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何も見ずに絵を描くことが出来ない。

1 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 12:14:33
4年前、急に絵が描きたくなり、デッサン教室に行き、
そこで半年間デッサンを学んだ。それでもお世辞にもうまいとは言えず、
期間が短いがためにDランク芸大の底辺学部に入った。おそらくEランク程度の。
4年間、何もすることが無く大学の訳の分からない課題をこなしていたら
いつの間にかデッサンすら忘れてしまった。就職もできず今年はニートになった。
絵が描きたい。でも、何も見ないと落書き程度にしかならない。模写もヘタクソ。
こんな俺をどうにかしてくれ。

2 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 12:20:35
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194786221/

3 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 12:52:44
目を瞑って絵が描けるか馬鹿
とスレタイを見て思った

とりあえずニート脱出しろ。話はそれからだ。

4 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 13:37:04
>>1
落書きレベルでもいいから描きたくなったら描く
分からなければ物を見て描く
人物、物をよく観察して特徴を把握する癖をつける
とにかく沢山描いてれば見なくても描けるようになる

いきなり完璧を目指そうとしないで最初は、
小学生のお絵描きレベル→中高生のデッサンレベル→やや書き慣れた人レベル→一般人から見て上手いレベル→絵師から見ても上手いレベル→神
と少しずつレベルアップしていくくらい気長に

なかなか上手くならなくて焦るかもしれないけど、昔の絵と見比べれば確実に上達してると思うよ
あと絵は技術が全てじゃないよ。と下手な人が描いた絵が大好きな人が言ってみる

5 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 14:05:43
見なくても描く事はできるでしょ、ただ見慣れ、描き慣れてないと
精度は低くなるがw

6 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 14:11:04
>>1
とりあえずデッサンでも落書きでも晒してくれ

7 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 17:39:02
こういう奴たまにいるなぁ。
模写はそこそこ描けるがよく見るとてんでダメって奴。

まぁ頭の中でいろいろな技能や情報が噛み合ってないんだろうな。
1000枚くらい描いたらいいよ。

8 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 17:43:31
自分の事棚に上げて良く言えるなw

9 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 18:14:39
例えて言えば、自動車事故で内蔵が飛び出して、それも車で轢かれて
メチャクチャになってて、まだ脳は活動してるからかろうじて意識がある
という人を助けてくれという程むずかしい問題ですね

10 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 18:54:04
>>8
勘違いしてるみたいだが俺とお前は同格じゃないよ。
月とすっぽん。

11 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 19:51:33
>>7
お前に息が臭くなる呪いをかける

12 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/14(金) 20:11:34
スレ主です。とりあえず模写してみたので模写元と合わせてうpします。

http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20071214200949.jpg

もうね。無理かも知んない。絵を描くことが。
屑だった俺が初めて熱中できたことなのにここまで下手だと死にそうになるよ。

13 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 20:26:14
模写元自体が下手だから心配すんな

14 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 20:26:22
これ、服の中の体がどうなってるか考えて描いてるか?

俺も2年程これっつー萌がなくて殆ど描かないでいたら
その絵より大分マシと思われる状態から、その絵以下にまで落ちたよ
もうね、補助線が歪む。あたりが既に歪んでる
補助線から絵がずれる
めちゃくちゃだった

んでも半年くらい前に再燃していろんなもん描きまくったら、相当回復したから
そんだけかけるならなんとかなるんじゃないか?
仕事から日付回って帰って来ても1時間くらいはかける

15 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 20:30:08
あぁ後>>13の言うとおりそれ模写元が下手だから
練習に模写対象選ぶときはは気を使った方がいいよ

16 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/14(金) 20:33:33
うまい模写元とか、うまくない模写元とかよく分からないよ。
ただ、俺が人体の構造や服のバランスみたいなものがとれてないことは確かだね。
模写なんだからもっと形合わせないと駄目だろうし、根本的に形をとる能力が芸大に入る前よりも落ちたと思う。
いい模写元っていうのはどういうことだろう?ニートだからエロゲのことくらいしか分からないよ・・・

17 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 20:36:56
どうでもいい絵よりこいつは抜ける!こいつは萌える!で選んだ方がいいよ
難易度高かったり
棒立ちの絵描くよりさらに下手に見えていやになるかも知んないけどそれでなげだすならどの道無理

18 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/14(金) 20:41:00
確かにこのフェイトはどうでもいいなぁ。
ニー友達が勧めて来るんだが、うぜぇくらいにしか思わないし。
でも最初は人体構造を覚えた方が良くないかな?
いくら模写してもなんか全然理解できないんだよ。
頭じゃ足に重心がかかるから足に重心をかける様に書こうと思ってものっぺら。
なんか空中にういてるような変なバランスの絵しか描けない。

19 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 20:57:03
>>18
いっそのこと浮ける設定の人間なり漫画描けばいいのでは?

20 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 21:04:40
足の接地してるとこは奥行きいるから俺的には手の次くらいに難しい

好きなゲームやら漫画一本立ち絵からスチル、背景、描き文字まで全部模写った

たまに絵柄に影響受けた名残でるけど問題になるほどじゃない
まぁ、下手だからわからんだけかもしれないけど

21 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 21:14:55
空中にういてるような変なバランスなのは、水平線引いて地面のパースを描くなり
地面を意識すればマシになると思う。まあ、模写元がおかしいけど。

22 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 21:23:12
フィギュア模写すれば力ついてくる気がするんだけどどうなんだろう

23 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 21:42:58
とりあえずやさしい人物画読んだら?

24 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 21:48:37
フィギュアとか言う前に物の出来の良さ悪さが分かる目が無いとw

25 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 21:52:14
その模写元けっこういいじゃんって思ったので>>18のうぜぇにカチンときた

26 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 21:56:26
身体の構造が理解出来て無いうちは、あんな服で隠れた頭身低めアニメキャラを見本に模写しても
上手くは描けんだろう

27 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 21:58:32
とりあえずデッサンとった人体かきたいならお約束だが「人描く」でググってくれ
萌えはないけどな。

あと>>18の絵でつま先のところに横線引いてあるけど
それだと余計つま先立ちしてるみたいになるよ

28 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 22:57:41
>>12
もうすでに見ないでも描けてる・・・
見て描いたならもっと元の絵とそっくりになるはず

29 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/14(金) 23:12:32
とりあえずロックマンX書いてみた。イレギュラーハンターXの表紙の模写だけど。

http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20071214230748.jpg

やっぱり形がとれね。でも>18よりはとれてきた。

>22
フィギュアか。そんなもの何処で買ったらいいんだ?通販か?

>23
明日本屋で探してみる。

>24
分かる目を養うためにあんたがいいと思ったものをこのスレに貼ってくれないか?

>25
興味のないものを連日勧められれば誰だってうぜぇと思うよ。

>26
そうだな。これから美術解剖学でも目を通すつもり。

>27
人描くか。美術解剖学にめを通したら見てみるよ。

>28
皮肉有り難う。見ないで描いて違和感が無い様にしないと描けたとは言えないから。

30 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 23:21:39
>>29
さっきの絵よりずっといいぞw

31 :スペースNo.な-74:2007/12/14(金) 23:23:22
しっかりデッサン力の効いた良い絵じゃないですか
静物デッサン無駄になってないですよ

32 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 00:11:12
>>29
>興味のないものを連日勧められれば誰だってうぜぇと思うよ。
おまえの「そのヲタがうぜぇ」なんて感情誰もキョーミねぇしうぜぇよ

あと単発スレは程ほどにね
VIPでもない長くスレが残る板で、個人的な理由でスレたてされちゃうと、あんたが興味を失ったあとは「ただのあんたの日記」としてここにこのスレが延々と残されるわけだからそこのとこをちゃんと考えるように

33 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 00:27:03
>>32
スレ主さんは1000まで完走する気だよ。俺にはわかる

34 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:04:53
>>29
お前は確かにヘタクソいけど、脳板に沢山いるような
「萌えがどーのこーの」「ヘタでも売れたら勝ちが云々」言ってるような
一過性の流行しか見てないマジヘタよりはずっと見込みあると思うぞ。
悩め悩め。手は止めるな。

35 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:10:23
>>12とか見て思ったんだが
「見ながら描く」という言葉に踊らされてると思う。

なんというか、全体のバランスをまずザックリ把握して
それからディティールを書き込めばいいんだが
頭身や比率を図らず、ディティールを一部分的に凝視しすぎてる。
だから個々のパーツの描写は似てるはずなのに全体で見ておかしくなる。

いわゆる使い古された言い回しですまんが「アタリを描け」」って奴だな。

36 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:11:23
ひさしぶりに熱いスレktkr
>>1さんがんばれー!おれもがんばるー

37 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:14:59
あと、>>12の絵を見た感じだと「目標の設定」が出来ていないように思う。
マンガ絵描きの模写(?)は目的を何に定めるかが重要。

モチーフのキャラを自己流の絵柄に違和感なく変換するのか
それとも、自分の個性とかは捨てて技術テストのガチ模写なのか?

この絵の勝利条件はなんだ?そこから決めようぜ。



38 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:24:32
>>29のロックマンの模写は力作だと思うのだが
本物の絵はもっとロックマンの肩口から手の先にかけて
パースが強くついてないか?あと右奥の横顔キャラの視線
本物のほうはもっと三白目で強い視線にしてあるし、
口も、もっと下の方向に広がっている
つまり現実の顔で言えば下の歯茎むき出し的な歯噛みのイメージだ。

なんとなく描かれてる対象を目トレスしようとするのではなく
元の題材がどういうことを意図してそう描いてるのか、まで
汲み取って描くほうが最終的に力になるぞ。


39 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:33:51
ロックマンの方は完璧でね?
なんか「ほれ、見てみろ」みたいな強い意志も感じるし
なんの為にこのスレ建てたんだ?

40 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:48:11
こういう個人的なスレ困るんですけど
ここはVIPじゃありません

41 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:49:50
ぜんぜん完璧ではねーだろw
そりゃふぇいとwのクソ絵よりはマシになったが
結局一番肝要な絵の力点ははずしてる。

ぱっと見よく描けてるってレベル。

本人が一番それ感じてるだろ。
割とうまくかけたような気がするが、やっぱぜんぜんダメっていう。
でもこれうまくなる人は必ず通る道。

42 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:55:39
おすすめの模写対象ってありますか?

今自分の家には以前買った漫画しかないのですが…この中から選ぶと模写対象にはどれが最適でしょうか。

ONE PICE(アーロン編)
BLEACH(1〜25巻)
ナルト(中忍試験編)
史上最強の弟子ケンイチ
(1〜25巻)
ツバサ(CLANP.8〜21巻)
HOLIC(CLANP.2巻)
リボーン(2巻)
植木の法則+(1〜2巻)週間ジャンプ
(今週分から過去約半年分)

また他におすすめの模写対象があれば教えて頂けたら幸いです。



43 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 01:58:46
>>41の方が>>29よりヘタそう

44 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 02:25:55
>>43
下手でもいんじゃね

あんま漫画は模写しないほうがいいよ
一枚の絵を時間かけてしあげてあるタイプの絵から自分の目指す絵柄に近いものを真似したほうが良い
デッサンに関しては自分の周りにあるものをひたすらいろんな角度から描いたほうが良い


45 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 03:10:58
最初は模写っていうけど、模写にも色々あって、最初に絵に興味を持つって意味だけの子供の模写があるね。
次のステップでは、考えて描くことが必要。最初の模写だと、「この線の真ん中あたりにこの線が繋がって・・・」という平面的な考えだけど、
次は、「この線が表してる筋肉の影の部分はこの筋肉の後ろ側に伸びていて・・・」という立体的な考え方をもって模写することが大事。

これはとっても疲れるし、今までやっていた楽しい絵とは違って、描いてて楽しくないかもしれない。
でも、このステップに来たって事は、最初の模写じゃもう満足できなくなったはず、諦めないでがんばって。

その次の模写は、元の絵が何を表してるかを考えることが大事。
「この人物がこのポーズをしているのはなんでなんだろう」「光がどうしてこっちの方向から当たっているんだろう、逆だったらダメなのかな?」
合ってても間違っててもいいから、意味を考えて絵を描くことが出来れば、君の絵にはメッセージが宿る。

次の模写はもう見なくても大丈夫、君の頭の中には、魂の宿ったキャラクターが生きているはず。
思うままに、彼らを紙の上に遊ばせればいいだけだ。

46 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/15(土) 03:22:35
途中でスマンが手が限界だ。
久しぶりに描いたせいで手が痛い。
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20071215031506.jpg
あたりをとったから前よりも形はとれてきてるつもり。明日完成させる予定。

>32
俺は嘘吐きだし、最低の人格だ。
正直>1000まで続く保証は何処にも無い。
でも、ちょっと描くだけじゃ成果がでないことは知ってる。
俺がこの板で晒して恥ずかしくないレベルになるには最低で半年、長くて3年はかかるだろう。

>41
お前の言う通りだ。
模写なんだから形がとれていることがジャスティス。
それ以外は必要ない。ハッチングをしているのはごまかしではなく
線の強弱の練習のためだが、ごまかしに見えなくもないな。

>45
正直絵を描いてて楽しいって思ったことなんか無いよ。
デッサン始めてからはなおさらだ。俺はもともと底辺高校だった。
態度が悪くて推薦とれなくて夏休みに馬鹿でも入れると言われていた美大を目指したんだ。
でも、実際のデッサンは勉強よりもずっと厳しくて毎日死にそうだったよ。
ただ、その時にもっと真剣に取り組まなかった後悔が今の俺を動かしてるんだと思う。

47 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 03:34:18
だったらまず楽しく描けるようになろう!

脳板にいると、自分の描いていた絵に自信がなくなって、
描きたいから描いていた自分から、上手く描かなきゃいけない!こんなんじゃダメだ!
て、追われるように思うことがあるね、俺もそういえばそうだった。
でも、それじゃあ楽しくないし、それじゃあ描きたくもないし、それじゃあ真剣に描く気も起こらないんだよね。

好きなものを好きなときに好きなだけ描こう!
そしたら楽しいし、そしたらどんどん描きたくなるし、そしたら自然と上手になりたくなって自分から練習しだすもんだ。
描きたくなくなったらぱったり止めればいい。そのうちふと描きたくなるときまで焦らず待とう。

48 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/15(土) 03:39:39
>47
楽しくかけるって言うのは思い通りかけることだと思う。
俺はヘタクソで経験も少なくて想像力も無いからまだ絵を想像することが出来ない。
でも、これからも描き続ければ出来る様になると思うから。
楽しくなるのはそれからでも遅くないと思うんだ。
というか、きっとそれが楽しいだろうから、それを味わいたくてまた絵を描こうと思ったんだよ。

49 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 04:02:11
誰だって想像力はあるよ。
具体的な形は思い描けなくても、自分の絵をヘタだと自己評価できているんだ。それは君の頭の中に上手な絵があるからだと思う。

小さい頃すごく楽しく、チラシの裏なんかに描きまくってたことがあるけど、あれはそのときそれが思い通りに描けていた(その時点の知識では)から。
成長するにつれて色んな絵を見て色んなことに触れて、例えばこういう板に来て、自分の中の理想が自分の描ける絵を追い越してしまってるから、自分がヘタだ、と認識する、と。
で、こんな感じで、絵について学び上手になっては自分の中の理想も高くなり・・・と、思い通りにかんっぺきに絵が描けるようになることなんて、多分ないんだとおもう。

遠い未来にも今は繋がってる。今が楽しくあればこその楽しい未来なんじゃないかな。
好きこそ物の上手あれ。

50 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 04:15:47
あぁ俺なんか絵は好きだったがその頃見れた絵っていったらアニメや漫画だけだった
結構歳をとってからネット繋いでいろんなサイト巡回した時は楽しさと共に絶望感も味わった
でもその時多くの絵を見ることが出来てなければ確実に俺は今より下手だったわけだ


51 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 04:20:20
なにこの個人糞スレ

52 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 04:22:27
>>1
>>9

あきらめれ

53 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 04:45:56
vipでやれ

54 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 05:13:01
下手だねぇ

55 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 10:38:23
下手糞を応援するのはなんか気分いいね

56 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 13:01:07
えっ〜〜〜〜
その元絵は模写じゃなくて修正だろ

57 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 13:52:13
>>42
そんなかならワンピース

絵そのものより構図とかコマ割が相当学べる

58 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 15:18:13
>>48
>>47が言ってるようなのは奇麗事。
脳板の連中が言う「楽しく描こう」にだまされるなよ。
こいつらは目線を下げて妥協することで
「楽」してることを「楽しい」と錯覚してるだけだから。

「思い通りに描く楽しさ」を得るには苦行しかない。
まぁわかってるから>>48を書いたんだろうけど。

59 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 15:43:40
ageんなよー
ここはVIPじゃないんですよ分かってますか?

60 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:01:19
>>58
信念持ってるのはいいけど、それに当てはまらない人をわざわざ悪い風に表現して打ち消そうとするのはいかがなものかと

61 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:09:27
>>57 レスありがとうございます、とりあえずワンピースのアーロン編模写頑張ってみます。

62 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:36:52
>>60
悪い風にっていうか、>>47の書き込みは耳触りよいけど、ウソじゃんこんなん。
思い通りに描けない奴が描いてて楽しくなれる訳がない。
あれも出来ねーこれも出来ねーと妥協しまくった挙句にでっち上げたもの見て楽しいか?
んなわけない。じゃあ出来る限り妥協せず描くか、すると自分の未熟さと向き合うハメになるから苦しい。
上手くなろうとしたら苦しいんだよ。

「好き」と「楽しい」「楽」は違う。むしろ絵が好きな奴だからこそ、未熟な自分に苦しみ、もっと上手になろうとする。
「上手くなりたい」ってのは「本当は絵が好きじゃないけど上手く描いてチヤホヤされたいだけ」とかそういうことじゃない。

この理論に当てはまらない奴は、最初から何でも思い通りに描ける天才だけ。
ま、私は最初から何の苦労もなく楽しく自由に描けます、っていう自称天才だったらおめでとうございますだが
天才はあくまで例外なんで、天才の考えを凡人にむけて敷衍するのは間違ってるし。

63 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:41:42
「好きなものを好きなときに好きなだけ描く」

こんなスタイルで上達するわけがない。
気が向いたときだけトレーニングして頂点を極めるトップアスリートがいるか?
気が向いたときだけ勉強して東大理IIIに入れるか?
少なくとも俺や俺の周囲にはそんなマンガの登場人物みたいな都合のいい天才はいない。

苦しくても描く。めんどくさくても描く。気が乗らなくても描く。
俺の周囲の優れた人間は全員こうだね。
ただ、その苦労をいちいち愚痴らないだけで。

64 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:47:03
なんで自分の考えに当てはまらない奴の解釈やら妄想にそんなに必死なんだ?

65 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:47:03
だから俺は、高みを目指して苦しんでる人間に対して
「楽しく描く方がいいよ」なんていう悪魔のささやきをする奴が嫌い。

楽になれ、妥協しろ、考えるのをやめろ、というくだらない誘惑でしかない。

苦しみながらしか描けない凡人は、とことん苦しみながら描けばいい。
無理に「楽しく描く」ことなどする必要はない。
死ぬほどもがき苦しんで、自分の欲する能力を手に入れればいい。

楽しく描いてない奴は邪、みたいな同調圧力に負けることはない。
楽しむことは絶対の正義ではない。

66 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:48:39
>>64
「俺の考えに当てはまらない」のではなく
「ウソ」だから否定してるだけ。

67 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:51:05
なんでそんなにムキになってんの

68 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:52:29
人の足を引っ張るウソツキが嫌いなだけ。

69 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:54:04
>>68
つ鏡

70 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:54:29
もうゆとりの相手すんのよそうぜ
努力は自分に返ってくるし
楽したツケも自分が味わうことになる
それでいいじゃないか

71 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:58:15
「楽しく描く」より「描くのを楽しくする」努力したらどうかな
「楽しくて仕事無いのに絵描いてたら上手くなった」というプロもいるみたいだし
それと絵をたくさん描けるようにする事から始めると良いと思う
楽しくなくちゃ長続きしない人とかも結構いるわけよ
まずは絵自体を描かなきゃパースの練習とかも出来ないわけだし
「難しい絵を終わらせた後の達成感」とか何か絵を描く上で楽しいものとか探す事から始めてみては

72 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 16:59:18
伸びてんなー

73 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:02:44
上手に美しく優れた絵が描けたら楽しいよ。
ヘタクソな絵が出来上がったら、
マトモな審美眼や羞恥心があれば死にたくなる。

つまりヘタッピが楽しく描くのは基本的に不可能。

74 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:13:41
オレも漫画の模写とかしてたころは楽しかったよ
でも年とって漫画絵に興味もてなくなってきて
3次っぽい絵や自分なりのデフォルメを目指して実物や写真の模写をするようになって
初めて苦しみを味わった
いままで楽してた分のツケがまわってきたのさ


75 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:15:15
ゆとりの言う「楽しく描こう」なんて
ニートになってずっとネトゲしてたら楽しいよ!ってのと何も違わないからな。

76 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:16:25
>>71
大事ですね〜
ただ立方体をデッサンするにしても、「これをやってればいつかは報われる」って気持ちでただやるより、
自分なりの楽しくやる工夫をその行為の中に見出した方が得るものは多いですからね〜
対価を期待してやってる状態は逆にどつぼにはまってるときの状態ですね


77 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:16:55
>>73
それは出来上がった結果論だろうな
実際下書が楽しい、塗りが楽しい、キャラを描くのが楽しいってのはあるだろう
でも仕上がってみて、客観視すると凹む
これは発展途上でありがちっつうか普通はそうだと思うんだが

積み重ねて完成度を意識しはじめると、隅々にまで気を使う、資料探しに時間が掛かる
仕上げのドット単位の修正がめんどくさい、少しの崩れが気になって直す
結構この作業が苦痛で楽しめないのがこなれてる人だと思う

78 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:22:06
>>77
>仕上げのドット単位の修正がめんどくさい、少しの崩れが気になって直す

それはヘタな奴視点の「完成度」だな。
上手い奴はすこしのくずれではビクともしない筋の通った絵を描く。
こまごまとした場所に気を取られてるうちは下手。

79 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:24:00
>>78
いや作業によるだろ、1線1線の粗を修正しないと印刷で映えないし

80 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:26:45
いくらしっかりしたラインが取れて綺麗な線でも部分でジャギーが目立ってたりしたら台なし
仕上げに気を使うのは結構苦痛なもんだよ

81 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:27:49
あぁ俺の楽しく描くとその楽して描くは明らかに別もんだな

自分の下手くそさに嫌気がさして鬱々してる暇があったら
楽しい!俺は今楽しいんだ!もっと上手くかけたらもっと楽しいに違いない!気持ちいいにちがいない!
とりあえず思いこめ、俺は楽しいに違いない!
この動悸がするのは寝てないせいじゃねぇ。ワクワクしてるんだ!

つー無理矢理躁状態にしてるもんだからなぁ

でも思いこめばマジで楽しい気がしてくる

82 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:28:22
>>78
ですね

83 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:28:58
>>79
そういう線単位のこまごまとしたテクスチャ気にしてるうちはヘタだろ。
上手い奴は演出意図に基づいた適切な画面構成がなされているかや
描かれてるオブジェの迫力・存在感を表す事に注力する。

上手い奴の絵を見てみろよ。

お前との差異は線の細やかさとか、そんな些細なところか?
もっと根本的な絵の構造に差があるだろ。

84 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:33:00
>>83
仕上がりの良さの事をいってるわけだが、演出意図〜存在感はもちろん必要な上での
最終までの作業的な事を言ってるわけだが、そこまで繊細さを要求される絵もあるだろう

85 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:35:09
>>80
くらだねぇエロゲ文化的発想だな。
線がつるんとしててジャギーがなければいい
はみ出さずにぴっちり塗り込めてグラデがキレイにかかってればいい

こういう絵を描いてる奴は上達せんよ。

上手い奴は色がハミ出そうが線がヨボヨボだろうが殴り書きだろうが上手い。
そんなのお絵かきBBSとかで上手い奴の絵を見たら一目瞭然だろ。

仕上げをどういう方向性に着地させるかは作者の趣味や
商売上の都合(要請)でしかない。それは表現力とはほとんど関係ない次元の話。

86 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:36:52
上手いやつの絵って仕上がりが良いと思うぞ
素人目の上手さだと雑でもしっかりしてれば上手いかもしれんが、同人で客取るならそれじゃだめだろw

87 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:42:43
>>86
お前の言ってること、まったく、見当はずれ。
ぜんっぜん逆。

仕上がりの丁寧さなんてのは、
それこそまさに素人目の上手さでしかない。
同人で客を取る、なんていう超低レベルが目的地ならそれでもいいけどな。

優れた絵が描きたいなら、重要なのは「絵」を「どうデザインするか」。
どういう構図で何を見せようとするか。躍動感や存在感、迫真性、普遍性。

88 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/15(土) 17:43:01
スレが伸びすぎてて吹いた。そして画面を拭いた。
完成したが、写真で映すと客観視できてひどいできだということが分かる。
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20071215173100.jpg

ところでこのスレだが,個人スレだとまずいらしいのでここらで趣旨を決めようと思う。
最終目標は何も見ずに絵を描くことなのだが、それには段階が必要だと思う。
1.自分の絵柄を出すのではなく完全にガチ模写する。
2.デッサン人形と資料を駆使し,版権,オリキャラの一枚絵を作成する。
3.なにも見ずに絵を描いてみる。

よく見るとイメージで描くスレに似ているが、
ここではそのスレで晒すには実力が満たないものが対象とする。
それと段階は俺が考えただけだから指摘があるなら言ってくれ。
建設的な意見なら考える。

89 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:49:42
>>85
基本的に同意だが下手な奴がよぼよぼの線ではみ出し塗りだと単に下手な上に雑なだけ

90 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:50:20
>>88
すごい丁寧に書いてあって好感を持つが、
どうも観察力が足らないかんじだな。

たとえば画面中央の女の子の持つ剣に注目してみろよ。
元の絵は仰角だからそれに準じたパースがつけてあるが
おまえさんの絵だとそういうところを汲み取らずに
単に二次元的に目コピーしようとしてるせいで構造が見えてない。

後ろの男のポーズとかもそう。もっと首を傾げて右肩口によせてるだろ?
これは絵の演出上そうしてるんだが、こうした演出意図を読み解かずに
線だけを機械的に目トレスしようとするから
似てるんだけどぜんぜん違う変な絵になる。

つまりもっとよく見て、よく考えれ。

91 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/15(土) 17:55:54
>90
画塾時代によく言われた。
俺のデッサンは最低だった。芸大に受かったのは奇跡。
根本的に俺は頭悪いと思う。絵を描く時に表面上の形だけ追って全体を見てない。
色を付けて何となく立体感を出そうというせこい考えが俺の中にあるからだと思う。

92 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:56:09
上手いやつがキッチリ線ではみださないのが上手いって事だろw
味になるのもあるが、はみだしなんざ単なる手抜き

93 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 17:59:49
>>91
でも案ずるな。お前はきっと上手くなると思う。
上から目線でしゃべってスマンがこれは俺の生まれつきなんでキニスンナ。

>>92
お前の言う上手いは、狭義の「丁寧さ」でしかない。
それでは同人の買い専の素人やエロゲ購買層レベルしかだませない。
掠れや滲み、暈け、歪みを適切に取り入れられない奴はヘタレ絵描き。



94 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:05:19
>>93
ほう、隅々にまで気を配るのがヘタレとなw
お前の上手さは仕上げる事のできない中途半端な上手さだろ

95 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:05:45
話ちと逸れるが
エロゲ原画的な、例のあのヘタレ絵的描画メソッドって
絵に対する定見がない人間の「こう描いておけば大丈夫だろう」という
無思考の表れなんだよな。

「すみずみまで色塗ったからいいだろう」
「線もパスで整えたのだからキレイなはずだろう」
「色も今流行のパステルカラーだし絵柄もかわいい萌え絵だからいいはずだ」

こんなのぜんぜん絵になってない。ツールに使われてるダサ絵描きの描き方だよ。

96 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:07:05
>>88
自分だったら、デッサン人形レベルで
どんなポーズ、アングルからも描けるようになるのを第一目標とする。
これぐらいシンプルだと、他の人の助けなしにマズイ部分がはっきりわかるし
これぐらいはできないと、何も見ずに上手い絵を描くのは無理だと思う。



97 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:07:25
>>94
ああ、ヘタレだね。
>>95でも発言したが
そういうのは「隅々まで気を配ってる」つもりなだけで
一番絵にとって肝要な力点を見逃して、どうでもいい些細なテクスチャで
ごまかしてるに過ぎない。そういうのは完成度でもなんでもない。

98 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:07:49
どうでもいいが、誰もエロゲに限定してないんだが
どう解釈したらエロゲの方に解釈できるんだ

99 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:08:34
エロゲ絵に多い描き方ってことじゃないの

100 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:09:18
>>97
テクスチャって何だ、どっから湧いたんだ?
仕上げに気を使う事とテクスチャは何の関係もないが

101 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:09:40
掠れや滲みはみ出しは半分は意図してやるもんだ
制御できなきゃ画材に振り回されてるだけで巧いとは言えない

適当にやってもいい絵が描けるのは
いちいち意図しなくても制御できてるからなんだ
だから手順は早くなるし、適当でも巧いもんは巧い
断じてはなから適当にやってるわけじゃねぇ

102 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:11:18
上手いと言われてる絵描きは仕上げに気を使ってるはずだぞ
だから完成度の高いものになる

103 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:11:20
つか、へたれなんだから隅々まで気を配れ

だろ
ぶっちゃけ

104 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:12:42
>>95
ようするに子供のぬり絵をパソコンでやってるだけなんだよね
そういえばああゆう絵って幼児性を感じさせるし

105 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:12:58
上手いから隅々にまで気を配れる

106 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:13:58
>>98
エロゲ的描画メソッドって言ってるだろ。エロゲそのものの話なんてしてない。

>>100
関係なくねーよ。お前が言ってる「仕上げ」の正体は
そういう些細なテクスチャによるごまかしにすぎないって話。

>>101
そうだな。まったくの同意。

107 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:14:32
>>97
気にすんな

いちいち同意すんがめんどいから投稿してないだけで、おおかた言ってることはわかるし参考にさせてもらってる

108 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:15:48
つか完成させれない奴の溜まり場だろここ

109 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:16:39
デッサン(笑)

110 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:16:50
歪みも何も計算でやるからこそ仕上げまで気を回すもんだろ

111 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:17:43
自分はポーズで苦しんでますよ

112 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:18:31
このスレ冨樫が多いのかw

113 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:19:31
ポーズむずかしいな。ポーズの壁は二段階あって

「その絵にとってどんなポーズを取らせるのが適切か」
「そのポーズは過不足なく上手く表現できてるか」

ってのがあるからな。

114 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:19:50
自分が今よりも下手だったときのことを思い出すと、
隅々に気をくばるより、もっと全体に気をくばって練習していたほうがよかったと思う。
隅々に気をくばるのは悪いことじゃないけど、
大枠の段階ですでにはずしているものにどれだけ手を加えても意味が無い。

115 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:20:21
冨樫いいじゃん売れっ子だし画面白いし。
雑なだけでヘタじゃないし。

丁寧なのだけがアイデンティティみたいな幼稚絵を描くのが「完成」よりはいいだろ。

116 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:22:25
>>115
上手いやつは手抜きになっていくって事かw
桂正和とか大友なんかも隅々まで丁寧だけどな

117 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:23:09
>>114
まったくの同意だ。
ヘタなうちは「隅々に気を配ってる」つもりが「視野狭窄」して
些細な描写の巧拙に執着してるだけだからなー

細かい部分はよたっててもいいから
もっと全体のイメージだとか設計図段階での完成度を高める訓練をするべきだな。

たとえばマンガ上手い人なら、冨樫ぐらい描き飛ばしても魅せることが可能なわけで。

118 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:23:32
宝石じゃらじゃら身に着けたぶさいくなおばちゃんより
素っ裸のきれいな女の子のほうが断然いい。

119 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:24:20
>>116
それは作者の趣味や、商売上の目的の話であって
画力とは何の関係もないぞ。

120 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:26:22
>>119
あの仕上がりの良さは画力じゃないのかw
それともラフの多重線の脳内補正で上手さが決まるのか

121 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:28:43
いわゆるあの「エロゲ絵的手法」は
ヘタな奴を実力以上に底上げして見せるにはいい方法だと思う。

でも所詮はシークレットブーツや、ワキガの奴が香水を振るようなもので
ヘタさの根本的解決にならないんだよな。

「自分には才能がないけど絵でメシ食いたい」と諦めてる奴はいいと思う。
そこから先を歩きたい奴には百害あって一利なしの
まちがった「完成度」だけどな。

122 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:30:30
大友って間違った完成度なんだな、知らんかった

123 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:31:35
>>120
仕上げが重厚か簡素かは、画力とは何の関係もない。
ラフの多重線にごまかされる脳内補正ってのはあれか
ヘタでもラフなら線いっぱい描いてごまかしで上手く見えるって奴か。
だが本当に上手い奴のラフには多重線(笑)などほとんど存在しない。

124 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:33:21
>>122
大友や桂正和は「上手い」うえに「丁寧」なので
俺の好みじゃないが間違いじゃない。

よくあるエロゲ的な絵は「下手」で「丁寧」なので気色悪い絵だなってだけ。
そういうのを大友みたいなのと混同するのはおかしい。

125 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:33:50
>>123
重厚に仕上げる事ができるのは画力の高さゆえだと思うが?

126 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:35:45
>>124
そもそもエロゲなんて一言も言ってないんだが
仕上げが綺麗なのをエロゲに結び付けるここの住人の発想がへんだろw

127 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:36:30
仕上げが、って話じゃね?

128 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:39:36
つか元は絵を描くのが楽しいか楽しくないかの話題なんだが
仕上げが丁寧だと、そこまで神経使うだろうってレスに、上手い下手のレスが付くのがおかしいw

129 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:40:37
>>125
ハッキリ言って気のせいだろう。
重厚か簡素かは単なる作者の趣味の問題。

>>126
俺はエロゲそのものの話なんか一言もしてないって。
いわゆるエロゲライクな描画手法について言ってるだけで。
レイヤー沢山作ってグラデいっぱいつけて線のジャギー気にして
ドット単位の修正(笑)をしてパスで線を整えてみたいな描きかたな例のあれのことだ。
絵柄はこの際どうでもよい。描き方の話だから。

130 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:44:52
躍起になって、ただ反論する事がメインにならないようにな

131 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:47:14
はみだして汚い塗りって多重線みたいなもんじゃん
仕上げられないんだから、脳内補正かかってるんじゃないか?

132 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:47:19
そうだな。まぁわかる奴にはわかる話だしこの辺で去るわ。

133 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:49:33
>>131
いちおうゆとり向けに最後におせっかい言うが
脳内補正(笑)による演出を完成形で利用したって別にかまわないんだぜ?w
その昔マンガなどで「ペン入れしなさい」って言われてたのは
印刷上の都合であって、別に表現としてそれが正義だからではないし。

134 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:49:36
脳板の上手い奴ってデッサン(笑)が上手いやつだよね
絵が上手いんじゃなくて

135 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:50:33
>>88
とりあえず 何も見ずに絵を描くことが出来ない。
なんだから、何も見ずに描いた絵も晒してみたら?


136 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:51:24
冬目景や沙村弘明の意図的なラフい絵は美しい
エロゲ絵チックな見せ掛けのキレイさは美しくない

こういうことだな。

137 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:51:35
去るのが誰だかはわからんがもうちょっとここに居ろよ

138 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:51:36
細部の仕上げが美しい日本車と
仕上げは荒いが存在感やデザインがかっこいい外車
って感じか
仕上げに細かいのは日本人の宿命かもな
日本画とか見ててもそうだし
西洋の有名な油絵とかは近くでみると
すごく荒いタッチで描かれてあったりしてびっくりしたりするし

139 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:52:35
>>133
だが、そのゆとりの認識だとペン入れ=上手いなんだがw
それがまだ世間の認識だろ

140 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:52:54
>>134
デッサン(笑)ごとき初歩すら出来ない奴が
絵をうまく描く事が出来るの?俺は不可能だと思う。

141 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:54:03
>>139
ゆとりに合わせてどうするんだって言うw

142 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:55:02
まったくあんたたち言葉が悪いんだから
しんできなさい!

143 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:55:11
>>140
デッサン(笑い)だけでセンスも技術も丁寧さも無いやつが絵を仕上げられんだろw

144 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:56:02
うまい奴は、丁寧に描いても、荒く描いても、いい絵を描く
へtな奴は丁寧に描くとキモい絵になるし、荒く描くと雑なヘタレ絵になる

145 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:56:41
>>141
いやゆとりじゃなくてもペン入れの歴史が長い分そんな認識だろう
そのうち違ってくるとは思うが長いものに巻かれないと、上手くいかない事もあるさww

146 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:57:00
>>143
そこで引き合いに出されるのは
「デッサンは上手いけどセンス皆無の人」なんだ。
なんでそんな出来損ないを持ち出して悦に入ってるんだ?
デッサン上手い人に対する劣等感がにじみすぎだろ。

147 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:58:08
>>144
そんな奴の作品買ってる日本人多いよね

148 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:58:52
売れる売れないはまた別の話だからな。
でも売れてることが下手さを正当化はしないよな。
ヘタはヘタだ。売れていても。

149 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:59:06
>>146
デッサンてw

150 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 18:59:17
デッサンは調味料でしかないよ
これだけでもダメだけど無いと魅力が薄れる場合もある

151 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:00:16
下手が売れて上手いと売れないと上手い人達の存在って何だろうと思う

152 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:00:34
まぁヘタレ絵所属の人はデッサン学ぶと絵が写実的になるとか
センスなくなるとか訳わからない思い込みがあるからな。

153 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:01:37
上手い絵を描く必要があるのかって事を考えると別にないじゃん

154 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:02:50
売れる売れないは一つのバロメーターだが絶対的な基準じゃないからな。
儲かることがすべての人もいれば、そんなことどうでもいいから
自分の信じる美を追求した言って人もいる。

どっちが正しいって話じゃない。個人的な趣味の問題。

155 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:03:13
なんかすごい少人数でスレが進んでる気がするぞw

156 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:03:18
上手くて何も美味しくないなら、へたがいいような

157 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:03:36
>>153
そう思う人は好きなだけヘタレ絵を描けばいいんだと思うよ。

優れた絵は神に選ばれた奴だけ描けばいい。

158 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:03:57
>>155
2人しかいない

159 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:04:13
>>156
止めないから好きなだけヘタに描けよwお前の人生だ好きにしろw

160 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:04:52
>>157
ここの奴等は神に選ばれてないだろw
ヘタに上手さを語らない方がいいんじゃないか?ww

161 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:07:08
上手いとヘタだとヘタの勝ちだよな数字(笑)的に
上手くなりてぇ〜って馬鹿じゃねとか思うわw

162 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:07:52
ゆとりすげぇw

163 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:08:26
ヘタなりに見栄えがいい
これが最強

164 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:08:46
下手が良いか上手いがいいかはもう個人の嗜好だな

165 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:09:01
ゆとり教育オソロシス

166 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:09:08
やはり毎回思う
自分の描いた絵、それか上手いと思う絵を載せて討論するほうがいいと
その人にとっての上手いってのが何なのか定まってないと意味なくね
俺なんか完成させるまでの過程なんかどうでもいい人だし

167 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:09:41
ヘタでも魅力的なら別にいいんだけどなw
でもヘタだと大抵魅力ないよなw

168 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:10:25
晒せよw

169 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:11:10
>>167
魅力ないのばっか売れてる世の中ってどうよ

170 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:11:17
ペン入れ=巧い
とは思わんが
ペンで自分の満足する気持ちいい線が引けない俺は
ペンで絵を描くことについて、ど下手くそだとおもう
あんなもん楽なもんか、めんどくせぇよ
それでもペンの絵が好きで、デジタルになってもスキャンし続けてるが

まぁペンもパソコンなんてあくまでも画材だし
手法についてとやかくいうもんじゃないとおもう

俺の場合は慣性でつかってるとか、前に習えで使ってるとかじゃなくて
それこそ自己満足で好きで使ってるだけなんだがな

171 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:12:01
まあ絵で食ってく気がないんなら下手でもいいよ別に
プロになりたいんならある一定のレベルは必要だからなおまえら

172 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:12:14
魅力なんて絶対的な物ではないし
一部の人の魅力の基準が今までと違う物に移り変わってるんだろ

173 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:12:58
ペン入れするもしないも1本化なら結局同じだけどな

174 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:15:53
>>169
売れてるものにはなにかしら魅力あるんじゃねーの?

175 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/15(土) 19:19:04
ずいぶんとスレが伸びてるな・・・
俺としてはデッサンは重要だと思う。デッサンの理解が出来ないと絵ってなかなかうまくならないと思うから。
ただ、画塾ってあり得ないくらい金がかかる。通信教育も金がかかる。


>96
建設的な意見を有り難う。
とりあえず月曜からデッサン人形でのやつを試してみるよ。
というのも模写を完璧にするまではデッサン人形は使わないつもりだったから持ってないんだよ。


>135
ドヘタの俺にそれは厳し過ぎるだろう。と言いたいところだが、描いてきた。
最低の出来だが、今の自分の実力から考えるとまぐれと言っていいくらいよくできてると思う。
構図は自分でもよく分からんけど。
残念ながら見本が無いと狂ってることは分かるがどこを直せばいいのか分からないので
誰か、赤か指摘を頼む。
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20071215191823.jpg


176 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:20:11
これは・・・w

177 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:22:24
自力で試行錯誤する事も大事
こんないくらか練習しただけで伸びそうなレベルから人に頼ってたらすぐに伸び悩むぞ

178 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:22:32
>>135
まずお前は自分が何を書きたいのかを箇条書きにしなさいw
そしたらそれをクリアできてるかどうかチェックしなさいw
「幼女」ってwわろたw

179 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:23:39
>>175これは酷いwwwと言いたいところだが
微妙に紙が奥行き方向に斜めになってねぇか?
それなおしても多分足が太くて上半身がでかいだろうが

ふとももが大好きだっ!てんなら太いということ自体は修正対象外

やっぱ足首から下が苦労してんなぁ

180 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:24:38
いっぺん実物のようじょ見て描いてみたら?
まあそれだと変態扱いされるだろうから
テレビとか写真とかドラマ、映画...資料はたくさんあるぜ

181 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:25:23
幼女にしては太ももがたくましすぎないかw
あと首や肩幅がしっかりして手足が長いと子供に見えないぞ。
これはけっこうプロなんかでも失敗してるが。

182 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/15(土) 19:25:35
>177
スマニー
上半身と下半身の結合がおかしいね。
ていうか手の比率もおかしいね。
足は相変わらず安定してないっていうか宙に浮いてる感じがする。
手と足の形がおかしい。皺がおかしいと自分でも実はおかしいと思うところはたくさんある。

>178
スマン、想像で描けと言われて真っ先に幼女が浮かんだ。
ちなみにロリコンではない。

183 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:26:18
>>175
色々あるけど重要な地面との着地点を考えてみたらどう
イスに座ってPCしてるなら今自分の足を見てみればわかるけど
床と対面に向かうぐらいでやっと足の大部分が見えるわけだから
普通の視点って言い方はよくないだろうけどこの絵が目指す視点から見たときはもっと足が圧縮されて見えるはず
足の裏だけを線でかこってみたら
∧ 今の絵だとこうだけどこの視点なら  ,--,  このぐらい圧縮されるんじゃないか
し'                          ̄

ジャンプしてる絵だったら別にどうでもいいけど

184 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:27:18
>>182
もっとシチュエーション考えて描いたほうが上達するぞ。
「ようじょ」だけじゃなくて「ようじょがビニールプールで幼馴染と戯れて水浸しで臍が透けてる」とかな。
お前は妄想力が足りない。

185 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:28:01
>>183
いや・・・このくらいの絵で細かいデッサン面指摘しても意味ないだろwwwww

186 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:28:18
こんだけ下手なら伸びしろはたくさんあるなw
ガンガン練習してたら今より上手くなるのは簡単だぜw

187 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:32:18
>>182
>想像で描けと言われて真っ先に幼女が浮かんだ
>ちなみにロリコンではない

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

それをロリコンと言うんだぜ?wwwwww


188 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:32:48
>>185
いやこのぐらいの状態だったら
まず地面があってそこから物があるって所をまず意識したほうがいいと思う
手の形がおかしいとかは自分の見て描いてったら勝手に描けるようになるけど

189 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:34:40
いや、つーか今までの模写と同じレベルだよこの絵は

完成された元がないからパーツがバラバラでおかしくなってるんだよな
自分でも散々いってる、全体を見てない
ってのが如実に現れてるだけ

デッサンよりも、グロッキーやったほうがいいかもしれない

190 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:36:29
まっさきに浮かぶのってすきって本心なのかな
なんか自分は遠坂凛みたいなキャラうかんだ

191 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:41:53
>遠坂凛
少なくともロリコンではないな

192 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:42:51
人体把握できるようにならないとな

193 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:46:32
>>189
グロッキーきたこれ

194 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/15(土) 19:48:14
お前らはオレのシャイなハートをブロークンした。
そもそも模写も出来ないのにいきなり想像で描くことが出来るはずが無いよ。
あまりにビキビキして改変アンド修正してみたがもう駄目だ。死にそう
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20071215194628.jpg

>189
クロッキーか。エロビデオでも見ながらするかな。フヒヒ

>192
それは俺も思った。
人描くみても美術解剖学見ても全然理解できないね。


195 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:51:58
幼女が好きならそれでいい
ただ消しゴムは最初の内はあんまり使わないほうがいいぜ
消す暇もったいないだろ

196 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:52:10
ゆとりにもブルマって需要あるん?

197 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 19:57:06
>>194
恥をかいただけ貴様は上手くなるガンバレ

198 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 20:02:17
>>194
幼女はもっと頭身低いぞちゃんと図れ。

199 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 20:06:47
幼女は4頭身ぐらいか

200 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 20:17:44
こういうアホをチヤホヤすると同じようなスレ建てる馬鹿が続出するんじゃねーの

201 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 20:26:52
成長過程うpとかそんな感じのスレがあった気がする
そこに参加してみてはどうだろう
まぁこのスレは使い切ったらいいと思うけど

202 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 20:35:07
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195472732/l50

203 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 22:01:19
デッサンはただのごはんだよ
オカズがないと食えん
オカズだけだと食った気しないけど

204 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 22:39:17
実験 絵の上達過程
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182699505/
頻繁に評価が欲しい人専用スレ 2評価目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1174535109/
目指せ500枚!上達目指して10枚描く毎にageるスレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1196080989/



205 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/15(土) 22:42:49
ああ、なんて言うか糞スレ立ててスマンかった。
他のスレでは明らかに下手でやる気の無い俺が毎日絵を描ける自信がなかった。
このスレを立てたのはそう言う自分勝手で個人的な事情だ。
このスレが埋まったら>204のどこかにいくよ。

206 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 22:50:16
まだ他力本願なのかよ

207 :スペースNo.な-74:2007/12/15(土) 22:56:26
>>199
四頭身とか赤子じゃねぇかそれ…

208 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 05:04:11
赤子は4等身もないよ
幼稚園の卒アル資料に図ったことあるが幼児でそんなもん

まぁ赤子はちゃんとまっすぐのばしてはかったことないけど

209 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 05:28:57
模写が忠実だった分、幼女のイラストの出来にちょっと驚いたぜ

210 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 07:52:34
スレ主はまず既存の絵をちょこっと改造していくところから始めればいんじゃね

211 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 10:45:18
>>208 いや、現実なら3才児で5頭身、新生児は>>207の言うとうり4頭身だよ。

ただ、漫画の場合は幼女は4頭身で書かれる事が多い。

どうでも良いけどDBのクリリンは約2頭身。(天下一武道会時)



212 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 12:42:29
というか模写してる場合じゃないとおもふ

213 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 13:11:52
?ばあい

214 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 13:17:07
下手な絵を肴にMOTTO盛り上がりたい

215 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 13:20:44
>>214
うpよろしく

216 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 18:38:30
>>1
下手な絵を早く投稿しろ

217 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 18:49:10
つttp://www.hp.infoseek.co.jp/h/y/o/hyouka2c/cgi-bin/misc/images/djn_n1507.jpg

218 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 19:05:01
>>1
俺も昔は>>1みたいな絵だったよ。笑われて、馬鹿にされたよ。
悔しかったから、美術解剖図の絵を一個一個模写してった。
絵を描きまくった
ここの奴らに言わせれば、まだまだかもしれないが、以前とは比べ物にならないぐらいうまくはなったと思う。
大丈夫、美大行ってるなら描く基礎はできてるはずなんだから。
物の形を知れば自然とうまくなると思うよ

219 :スペースNo.な-74:2007/12/16(日) 23:33:14
美大にもよるでそ
基礎からやりなおしたほうがいいのでは

220 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 03:20:23
まぁココの自分で絵をさらさない連中が
言うほど上手くはないのは明らかなんだけどなw
俺の知人にもいるよw
自分はクソヘタ萌え絵の出来損ないの分際で
他人を厳しく寸評する奴。しかも知ったようなこと抜かす割りに
すべて的外れw

221 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 03:32:29
自分の都合で立てたとこはあほだと思うが、絵に対する頑張りは感じるんで気にせず続けて欲しいね

222 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 03:36:51
>>220
どのレスが琴線にふれたの?

223 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 07:00:49
それを言うなら「釈に触る」だろ。感動してどうする。

224 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 13:19:12
やっぱ模写ってのはミラクルマジックイリュージョンなものなんだ
たしか10代でもこんな企画あったってばよー
で、みないとやっぱ描けないの

225 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 15:40:53
見て描いた絵のほうも別に上手くなかったし
オリジナルの絵も想像した範囲だった。

226 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 16:05:20
おめでとうございます

227 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 16:11:55
>>223
釈じゃなく癪、だろ。
これだからゆとりは困る。

228 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 16:13:55
絵で重要な「創造性」と「表現力」のうち
模写の場合は半分を元絵に丸投げしてるんだから
模写が実力以上にマシに見えるのは当たり前だ。

でも創造性のなさをごまかせても表現力だけはごまかしようがないからなw

229 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 16:16:38
なにがなんでもゆとりだから困る、ってつけるのよそうよ

230 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 16:40:32
逆に考えるんだ
ゆとりと言われないような言動を心がければいい

231 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 16:45:14
嵐でも使えるからね、そういう煽り文句は

232 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 17:06:54
>>1の絵マダー?

233 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/17(月) 18:58:40
まあ、待て一朝一夕でうまくなるもんじゃないから
もう少し描いてからまたうpする。

234 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/17(月) 19:46:45
つうか、一つ気付いたことがあるんだが、俺はデッサンを学んだんだが、
デッサンって言うのは3次元を2次元に表現するもんだからアウトラインだけじゃなく
光や質感をハッチングで表現するんだが、イラストっていうのは2次元を2次元に表現するもんだよな?
ハッチングもなしにどうやって立体感を出すんだ?そこがよく分からないんだが、
ちょっと立体感のある構図って奴を誰か貼ってくれないか?
俺は漫画とかしか見ないんだが、やっぱのっぺりした感じを受けるんだが
うまいイラストって奴はイラストなのに立体感を感じるものなのか?それを知りたい。

235 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 20:01:17
ああ、主線で表現する難しさ、みたいなのね



236 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/17(月) 20:12:37
そんな感じ。多分微妙にジャンルが違うからよく分からん。
二次元を二次元に表現する難しさっていうか。
本当に主線だけで立体感とか質感を表現できるのかって言うところ。
いや、出来ないからトーンとか塗りとかがあるのか?
パースは多分とれると思う。つうか、パースを感じるものは漫画にもあるから。
なんて言うか説明が難しいな。
まあ、始めたばっかの俺が疑問持ってもしょうがないんだが気になるとなかなか作業が進まないんだ。

237 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/17(月) 20:36:14
ラフっつーかまだアタリで申し訳ないんだが、足かがめてスケボーしてる幼女の構図が浮かんだんだが、
これの形が合ってる合ってないは別としてここまで煽りつけて動きのある構図なのに
完成させたら動き?みたいなもんは出ると思うが立体感みたいなものを感じないと思うんだよ。
これは俺の腕が悪いの?構図が悪いの?うまい奴だと立体感を感じさせることは出来るの?
また、うまい奴は形の構図で立体感を出してるの?塗りで出してるの?って言うことを教えて欲しいんだ。
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20071217203459.jpg


238 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 20:40:38
俺もオフラインだけど、一緒に成長させてもらうぜ(たぶん今同じぐらいの悩み抱えてるとこ)


239 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 20:51:58
>>237
ごめん
形があってないと立体感でないと思うよ
悪いけどデッサン勉強してるとは思えない
色々考える前に立方体からやり直したほうがいいと思う

240 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/17(月) 21:17:54
4年前のことだからな。大した芸大じゃないし
芸大ではデッサン力が全く関係ない科に入った。
付け焼き刃的な入試用デッサンじゃ身に付かなかったんだろうな。
ニートになってからリアルでイテェよ。何もないと何か描かないと明日が怖くてたまらんのに
全然上達しないなんて死にそうだ。

241 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 21:18:45
腕も悪いけど構図のが悪い
それじゃせっかくの幼女が無意味に半分隠れちゃうし、
スケボ板は、板なんだからそんなド正面からみたら三次元でも板自体がやや平面的になる

242 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 21:53:13
腕が悪いほど言葉に頼りたくなる

243 :スペースNo.な-74:2007/12/17(月) 22:08:23
なぜ幼女なのか・・・

244 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 01:03:31
>二次元を二次元に表現する難しさっていうか。
>本当に主線だけで立体感とか質感を表現できるのかって言うところ。

漫画読んでて凄いと思わないのかな?
上手い作家は線の強弱で立体感や影も含めて表現してるじゃない
(もちろんトーンやらは使ってるけどさ)

245 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 01:26:16
脳板てノウハウ板のことだよね

246 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 05:18:36
>>1にたりないのは想像力、妄想力

247 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 06:37:16
漫画絵はいわゆるデッサン的に量感や陰影を捉えることよりは
アニメーターのようにパースを駆使して空間を理解することのほうが重要だぞ。
まぁ両立できればそれに越したことはないのだが。

248 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 06:46:42
>>237
http://www.production-ig.co.jp/

ここの作品紹介の2000年のところに「人狼JIN-ROH」って作品のコンテンツがあり
そこに設定資料集というコーナーがあって、モノクロの線画が載っている。
お前はココの絵を見てどう思う?
うまいやつは線画だけでも十分に存在感も躍動感も出せるとは思わないか?

「これは俺の腕が悪いの?構図が悪いの?」
って問いに関して言えばまったくもってYESだ。お前は超下手。
アタリの段階で、もうこれはダメというのがわかる。
「アタリだからまだわかんないだろ!」って思うかもしれないが、そうじゃないんだ。
優れた絵というのは仕上げなんて瑣末な「おまけ」にすぎず
すべてはアタリの段階で勝負が決まっているのだ。

249 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/18(火) 06:58:32
>>248
そうだな。びっくりした。
イラストではアタリが重要なんだな?
デッサンではいくらでも修正できるから今までアタリを軽視していた
サンクス、久々にためになるレスをもらった。

250 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:16:31
なんだいつもの糞単発スレかと思ったら
スレ主が晒してるとは。
オモスレー
こういの見るとみんななぜかおせっかいになるんだよなw
最下層にでも来いよ。みんなかまってくれるぜw

251 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:16:45
もっとアニメ絵よりの絵柄がいいなら、こんなのもあるぞ。

http://gallo44gallery.web.fc2.com/cd_jake.html

着色もされてるがかなりムラムラでザックリとしたものだ。
だがそれで何か不都合はあるか?むしろ趣すらある。
アニメーターの絵はなかなか参考になるぞ。

252 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:24:24
どうでもいいから模写でもデッサンでもなんでもいいから
たくさん書けばいいと思うよ。
たくさん書いてからどこがおかしいの考えて分からなかったら人に聞けばいいさ。
こんな初期の段階から一枚描くごとに悩んでたらジジイになっちまうぜ。

253 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:26:03
http://gallo44gallery.web.fc2.com/eu_hanken.html

これの3枚目と6枚目とか>>237の構図に通じるものがあるだろう
アングルやモチーフなど。どう思う?沢山考えるといいぞ。
もちろん吉田氏の絵はアンチも多いし、
かなり細部はフィーリングで処理してるため
IGの絵に比べると素人目にでも揚げ足取りは容易ではあるが
瑣末な整合感とかは問題ではない。
押さえるべき点を理解してるか否か、それが絵の巧拙なんだな。

254 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:27:02
もういいから
他でやって

255 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:28:37
お前がどっかいけばいいんじゃね?^^

256 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:45:09
>>1はよくネットで見かける
妥協まみれのヘタレ萌え絵を描いては
くだらない自己正当化を繰り返すだけの
量産型クソとは違うと思う。きっとうまくなる。

257 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:46:31
あと意味のあるなんか作品を作ろうぜ。
せっかく脳板にいるから同人誌とかどうだ?
ラフとか何億枚描いた所でラフに過ぎないよ
素振りばっかして試合に出ないのと同じだ
絵で飯を食いたいとか思ってるならなおさらだ

258 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 07:52:59
上手い奴のラフにはヘタクソの完成品より
商品価値も芸術的価値もあるけどな。


259 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 08:07:40
んだんだ

260 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 08:20:24
メモ
線を繋げないで描いてみる

261 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 08:23:20
線つなげないとイメージ膨らむよね

262 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 08:29:51
線を減らすことで空いたとこの空間をもっと意識できるかなと思ってね

263 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 08:47:05
>>258
実際、どっちも金にはならんのだけどねw

264 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 10:27:18
>>249
>デッサンではいくらでも修正できるから今までアタリを軽視していた
ちょっとこういうこと言う人がどんなデッサンやってたのか知りたい
昔やったのでいいからちょっとデッサン作品晒して

265 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 13:02:02
>>263
巧いヤツのは完成画が別にあるラフ集でもみんな金払っちゃうんだぜ?

266 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 13:28:59
ラフ収集家ーは結構いるよ
陶器も意匠凝らしてないもののほうが名品とよばれるし
正直商業的なつじつまあわせはどうでもいい

267 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 16:39:13
ヘタの雑絵やラフには見るべき価値・買う価値がない

「完成させるしかない」ある種の層にこうした信仰心はある。
多くはエロゲーみたいな絵の作り方をする人種に見受けられる。
しかし彼らが完成、と呼ぶのは、単にパスで線を整えたりコテコテ色を塗る事。
構図も演出もなってないのに、意匠を凝らしてごまかすそれは、果たして「完成」と呼べるのだろうか?

ただ、未熟な人間はそうした偽りの「完成」をさせることでしか
商品価値がつかないと思い込んでる、というだけの話ではないだろうか。

沙村弘明や冬目景、弐瓶勉、上田ハジメの作品が未完成か?っていうと「NO」なのだ。

「でもラフじゃどの道、金にならんっしょw」というのも「未熟者にとってはそう」というだけの話。
そもそもエロゲ絵仕上げ的な絵作りが商業的に通用するのも、コミケ・同人・エロゲなどの「アキバ的文化圏内」だ。
>>266の語彙を借りて言うなら、「商業的なつじつまあわせ」という観点で見てもズレている。


268 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 16:42:38
>>261
イメージが膨らむなら、膨らまない絵より優れてるんじゃないか?
それを「ごまかし」として忌避する見方もあるだろうが
俺に言わせれば、構図や演出面で絵の重要な力点をすべて見逃してるのに
コチャコチャと仕上げで取り繕おうとするほうがはるかに忌避すべき「ごまかし」のように思う。

269 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 16:59:32
上手い奴のラフは趣があっていい。
これって成熟した女性より幼女が好き、っていう
「未完成が故の美」に惹かれるのに似てる気もするけど。
逆に例のエロゲ的仕上げのヘタレ幼女絵みたいなのしか描けない奴ほど
「完成」に執着してたりするところが興味深いというかなんと言うか。

270 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 17:27:14


                    / ̄ ̄\
                   /  \,_.  \
         ____     (●)(● )   |
        /─   ー \    (__人__)     |
       / ( ●) ( ●) \  ヾ⌒ ´     |
     /   ⌒(__人__)⌒  ヽ  {         |  サラサラ
      |     ` ⌒´    |   {        /  .,
.      \_         _,/    ヽ     / //
      /            \   /⌒ヽ    / (,)
      |            |  /  |. |((┃/  /
   _(,,)________(,,)_|  | レ" ./ ./
  /                 \ ヽ__,/// 
/                    \

        / ̄ ̄ ̄\
        /        \
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  /  ||  ⌒       ⌒  ||\
/    || (●) (__人__)(●)  ||  \
     |\    |r┬-|    /.| 
     | ̄\   `ー'´   /  |


271 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 17:43:46
未完成で金取ってる奴って大槍ぐらいなもんだろう

272 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 18:55:54
大槍の未完成ラフ>>>>>>>>>>>かんせいwされたテンプレヘタレ萌え絵

要するに才能がすべてだな。

273 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 19:02:46
1000行くまでに納得できる言い訳を見つけるスレ

274 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 19:29:16
オレのチンコの大きさ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>絵についてグズグズ言ってる奴のチン子の大きさ

チンコの大きさがすべてに安心感をもたらすな
正直おまえらのリクツなんてもどうでもいいわwwwwwwww

275 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 19:38:00
チンコが大きければいい、というのは童貞の妄想

276 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/18(火) 19:53:22
>252
確かに。とりあえず今は一日クロッキー20枚
模写2枚、デッサン人形を使ったキャラ制作を1枚書いているがどれも納得いかない。
ニートなのに時間を有効活用できないのが痛い。

>253
いいページだな。アニメとかあんまり見ないけど参考になる。

>264
これでいいか?
http://cgi25.plala.or.jp/q9wfz3/up/img-box/img20071218194820.jpg
制作時間5時間と裏に描いてある。
日付は書いてないから分からない。

277 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 19:57:12
うん・・・・

278 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/18(火) 20:07:13
そうだ。誰か作画とかがいいアニメを教えてくれないか?
俺は漫画はジョジョと黒いラブレターしか持ってないし、
今年に入ってからアニメはノエインしか見ていない。

279 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:16:44
>>278
ガングレイブはバトルパート以外は結構良作画だよ
ゴッドファーザーとか好きなら是非見るべき

280 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:17:50
>>267
じゃあ何をかけばいいんじゃぼけがぁ

281 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:22:22
ナルトの良作画の回でも見るといいよ

282 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:26:10
ここの連中は好き勝手互いに正反対のことを放言するのが
趣味だから1は気を強くもってね。

283 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:29:05
>>276
アタリを取らないデッサンという意味が分かった
見えたと思い込んだ形を鉛筆で塗っていくっていう描き方してるんだね
後から修正するって、これほとんど形の修正とかパースの修正とかしてないはず

細かい皺とか色の濃淡に気をとられて物の形が全然正確じゃないよ
きついこと言うようだけどこれデッサンじゃないわ
基本からやり直したほうがいいと思う
その方が早い

284 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:29:46
松本憲生の作画は動きを徹底的に追求してる感じ

285 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:30:13
模写といえばオイラは模写るモノ見ながら手元見ないで精確に描ける。 

いろんな事にあきらめは肝心。世の中には叶わない夢ばかり氾濫してる。 
片手間に絵を描いて満足するべし

286 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:31:39
手元見ないで描くってすげぇな・・・そんな人って結構いるものなの?

287 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:41:46
絵を見せなければなんとでも言えるわ

288 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 20:49:39
「夢は諦めなければきっとかなうよ」のような
無責任なJ-POP的ゆとり世代の世界観は悲惨だな。
シビアな話をすれば才能がない奴は何をしても正直無駄なんだ。

でも、試してみないことには才能があるかどうかわからない。
だから自分の納得いくまで試したらいい。ただな・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm227634

こういうのも、魔法だとかコンピューターが何とかしてくれてるんじゃなくて
俺やお前と同じ生身の人間が「手で描いてるんだ」って事
それを知った上で絵にチャレンジすればいいんじゃねーの?

289 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:10:47
>>283
んなの文脈で分かれよ

290 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:16:10
>>276
皺とスプーン上手いじゃん
ビンはかわいい

291 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:22:21
全然上手くないよ〜(笑)
嫌みじゃなくてまじまじと見てたら気分が悪くなっちゃう。

292 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:37:19
ヘタな奴の絵って無闇に一箇所に注視して描いてるような感じ
瑣末な場所にすごい無駄なリキいれてあるんだけど
全体のバランスはメチャクチャ、みたいな。
しかもその一箇所で力尽きてるのか知らないが
他は投げやりの極みのような適当っぷり。

293 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:43:33
それはどこまで大きくなっても突いて回る問題です
ヘタ特有って考えは捨てなさい

294 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:50:16
自分の好きな作品を見つけられない時点で向いてない気がしなくもない

295 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:51:09
ヘタな奴程ヘタな奴が良く分かる
俺みたいに上手くなると一見ヘタな奴でも良いとこしか見えなくなって凹む

296 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:54:30
早くそうなってみたいもんだ

297 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:56:50
普通にそんなことはない

298 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:57:28
いや、言ってみただけだし

299 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:58:18
上手いやつがいない時点で何を言っても嘘になるスレ

300 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 21:59:13
ママー、あの人たち誰と闘ってるのー?

301 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:00:13
ヘタレ共の遊戯場

302 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:02:44
ヘタレ達が>>1の晒した糞絵に全力でケチを付けるスレ

303 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:05:09
こうして楽しめるのも>>1がヘタクソなおかげ。
こんな日がずっと続けばいいと思っていた・・・

304 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:23:27
>>293
ねーわwwwww
下手と上手い奴の境界線がそこだと俺は考えるwwwwww
上手い奴は適当に描いても芯を外さない。
下手な奴は丁寧に描いても全部間違ってるwww

305 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:41:54
ヘタなお前が言っても説得力ない、もちろん俺もみんなも

306 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:43:42
説得力とか関係ねーよ単なる事実だし。

307 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:44:11
じゃあ絵晒せよってなるから

308 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:45:14
>>306
ヘタレが間違った事実語るなよw

309 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:49:11
プ

310 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:50:25
ツマンネ

311 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 22:58:32
ヘタレウンコみたいな奴っぽいからマジレスしても無意味かもしれないが
ひょっとしたら他の奴の足しになるかもしれないから書く。

>>292>>304は事実。
何故かって言うと、絵は「認識」が描かせるものだから。

へたっぴな奴は、紙や対象を凝視して、
丁寧にリキを込めて、線の乱れを気にしたり、塗りを丁寧にしたりと
「精度」をあげようとするが、そもそもの絵の設計図たる
「認識」の段階で未熟だとどれだけ手を加えても無意味。
これを脱出するためには瑣末な細部に必死にならず「総合的におかしくない絵」を目指す必要がある。

故に>>293が言うように「どこまで大きくなってもついて回る問題」ではない
「全体を見ていない」のはヘタ特有の問題点なんだよ。

312 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:00:05
ま、信じなくてもいいよ
どうせ匿名だし、ひょっとしたら絵を描けないヘタレかもしれないしw

313 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:01:57
語りたいだけの奴は多いが上手かった保証が無い

314 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:05:44
ま、もうちょい描けるようになったらわかるかもよw

315 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:07:43
うわw

316 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:07:51
小手先でごまかす系の絵を描く奴は
この手の伝統的な絵画の視点で指摘をされるとファビョる

317 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:11:06
まともな絵すら描けない奴等が必死

318 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:11:09
全体と、一点の関係は上手であろうが、一生ついて回る事実
これはスポーツにも人間関係にもすべての事象において言える
例えばスポーツなら、どんなレベルになろうが、一転に集中すれば他に隙ができる、という事実はついて回るし
「もうおれうまいじゃん」って天狗になった奴ほど案外簡単につぶれる辺りにもその辺がうかがえる


319 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:12:12
>>316
正当化はいいから、証明してよ絵がすべて

320 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:14:42
ここは皆さんの持論をご披露する場所じゃありませんよ!!!!!!!!!!!!

321 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:14:42
俺芸大生だけどってとこから文章書いてごらんよw

322 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:15:09
必死に小手先のごまかしでクチョクチョやってる連中は
「すごく丁寧に描いてるのに出来が悪い!おかしい!」って不全感に満ちてるわけだが
そもそもの設計図が間違ってるのだから出来が悪いのは当たり前って話だな。
頑張りどころが間違ってる。

323 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:16:23
自己投影みっともない

324 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:17:06
俺ゲイ大生だけどここの人たちいい加減なことばっかりいってるね。

325 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:17:20
ヘタはヘタな奴が気に入らないもんだw

326 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:18:14
w

327 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:18:39
持論語るより自分を見つめ直そうぜ!

328 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:18:52
そう思わないと耐えられないだけだろw
上手い奴だってへたくそ見たら普通にムカつくよw
描いてるものがカスすぎる上に舐めた事ばかり言ってるからなw

329 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:20:45
>>328
ああ、ヘタが売れてたらムカつくかもしれんなw

330 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:22:46
ヘタでも売れてるならいいんじゃね?w
ヘタなくせに売れてない奴とかもうこの世の終わりだがw

331 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:24:00
上手くなる奴は下は見ないんじゃないか?
見ても良いとこを見つけて吸収し、ヘタな箇所は反面教師にはするだろうが
貶したりはせだろ、ポジティブなもんだ

332 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:25:34
んなわけねーだろ夢見すぎw
キタナイ物見たら普通に嫌悪感持つわ。

333 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:26:27
>>330
ヘタで売れて無いって発展途上じゃね?
上手くて売れてないと悲惨だろw

334 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:26:52
>>331
ですよね
なんか自分も自分を磨くことにもっと集中、しよ

335 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:27:10
>>332
そうとう毒されてるなw

336 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:27:51
この手のスレみていつも思うんだけど

なんで「上手いけど売れてない人」VS「ヘタだけど売れてる人」みたいな
謎の対立図式で争ってるんだ?
上手い奴は大抵売れてるしヘタな奴は大抵売れてないだろw

337 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:28:31
>>332
いま、ウンコ臭いおまえのその文章が、おまえ自身がそう感じてないように それも目指せばできるんじゃないか?

338 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:29:00
>>336
上手い人をどうにかして貶めたいという願望と
ヘタな自分でも成功できるという願望がミックスされるとそうなるw

339 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:29:22
>>337
日本語でおk

340 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:30:07
>>336
大抵な、だが上手くてもプロになれないやつもいれば
上手ければ同人大手になれるわけじゃないからなw

341 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:30:16
俺芸大生だけど
いつからここは屁理屈をぶつけ合うスレになったんだ?
一を優しく叩きのめすスレじゃなかったっけ?

342 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:31:39
俺芸大生だけど、みんなアホだね

343 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:31:46
>>339
ウンコ臭い文章の子ですか

344 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:31:54
>>340
例外を一般論化する奴はアホだぞ。

345 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:34:08
いや、むしろ一般論で叩きを開始する人への戒めかと

346 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:34:32
>>344
例外じゃないだろ、同人大手なんてお前等が嫌ってるタイプが多いんじゃないか?w
商業でも上手ければ即デビューなんてのは夢だぜ

347 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:36:57
俺芸大製だけどもうなんのスレだかわかんないね!!!
ケンカはやめて!!!

348 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:40:15
俺ゲイだけどヘタレののの尻合いはやめ

349 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:53:34
芸大がうんたらかんたらは一体どこから出てきたんだ

350 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:54:01
ヘタレは常に美大コンプレックスを抱えている

351 :スペースNo.な-74:2007/12/18(火) 23:56:23
おれゲイ大だけどそんなにいいもんではないよ

352 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:01:23
そりゃ東京芸大と大阪芸大じゃ雲泥の差ですし

353 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:03:30
一点注視でも完成させることのできる下手くそは
それすらもでくずに楽に巧くなる方法を追ってるヤツよりは遙かにマシ

ただ下を見たらキリはないが、小手先で極めて丁寧に仕上げるタイプの下手くそは
そうはみうなくても根性と集中力は持ち合わせてるからな

才能なんざくだらねぇよ
モデルの見方を知らないだけだよ丁寧な下手くそは

354 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:04:02
日本語でおk

355 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:05:01
必死に語ってる人がいる

356 :353:2007/12/19(水) 00:05:23
やべwww自分日本語しゃべれてないwww

でくずとかみうないってなんだ

357 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:06:41
頭を冷水で

358 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:07:13
俺もはやうちすっかな
ようみんなここh芸セル芸げいげいげいのやかたかい

359 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:08:44
俺芸大生だけど芸大生じゃないよ

360 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:09:21
>>352
比べるなよ・・・

361 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:09:33
一生懸命語ってる人age先生だろ

362 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:14:10
ヘタクソの言う完成なんて完成でもなんでもないって
何度も言っただろw

363 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:15:47
ヘタクソの完成と上手いの未完成をアップせよ

364 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:17:45
文意を読めよ
それは自信を失ってる奴へのエールじゃね〜か

365 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:19:36
ZIPじっP

366 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 00:38:41
このスレの住人は>>1よりも下手なやつばっかり

367 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 01:49:26
才能+正しい物の見方>>>>>>>間違ったやり方+根性と集中力

368 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 01:56:00
実践>>>>>>>口だけで絵は描かないこと

369 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 02:55:19
しかしヘタレってことは実践してないからこそヘタレなわけでw

370 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:12:13
実践してるつもりなんだ、あれでw

371 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:15:53
あらあら口先絵師さんたちの巣窟になっちゃってますねw

372 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:16:37
小手先だけの糞だけどさすがに>>1よりは上手いわ。

373 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:25:09
妬み、嫌味、馬鹿にするのはやめましょう

374 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:26:08
ひょっとしてこのスレ釣堀?w

375 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:26:31
やっぱり来たwww

376 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:28:05
いや、前からいるけど

377 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:29:59
あ、まじめな人か
ごめん

378 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:30:50
http://jp.youtube.com/watch?v=UDhtCI0V97A

うまいよなー松本憲生。
絵は類まれな才能と、正しい認識に基づいた膨大な努力がないと
成就できないという事を感じるね。

こういうのを見て、なおかつ自分が何か絵で出来ると思ってる人間は
よほど絵を舐めていて自分の無力さを知らないか、
志が低いか、何も考えていないのか、何なんだろうね。

努力なんて前提で、絵は才能ですよっと。

379 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:32:44
才能論議は才能がないやつスレでやってくれ

380 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:35:24
>>378
こういうのみて、ヘタレ煽りに使えると思ってるの方がここには多いです

381 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:39:34
この板だとよく「上手くても売れなければ意味がない」って論調を見る。
確かにそうだと思うけど、それって
「上手いと絶対売れない」「上手いと売れるのが困難」って話じゃないんだよな?

じゃあ一体この論調って何?って考えてみると、何のことはない
絵描きなら誰でも思う「上手くなりたい」という気持ちに背き、
挫折したり、妥協したりする志の低い自分を
いかに正当化するか考えあぐねた結果、こういうことを言い出してる事がわかる。

「上手いけど魅力的じゃない」「上手いけど売れてない」
そういう人間を頭の中にイメージして、そんな奴よりは”自分の方がマシなはずだ”と考えると
まるで優れた絵を描く人間より、ヘタな自分のほうが優秀な錯覚が出来るからだ。

他者の優れた技巧を正しくリスペクト出来ない嫉妬深い人間は哀れ。


382 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:42:05
>>378
その程度で才能の話を出すな
基礎がきちんと出来てるだけだよその人は。
ただのプロ

383 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:42:33
ここは絵の練習というより言葉の揚げ足取り講座って感じだな。そりゃ下手なまんまだわな

384 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:43:13
>>382
典型的なアマチュアの辛口批判だな。
お前みたいな奴、いっぱいいるよ。掃いて捨てるほど。

385 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:46:30
結局ここは技術にかこつけて叩きたいだけの奴がうようよしてるんだよ

386 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:46:58
>>384
そうだけどだから何だ

387 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:48:07
>>384のどこが辛口なのかさっぱりわかりませんが
なんか効果的に相手を悪く見せる術に長けてるな、あんた

388 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 03:48:24
俺は特別に松本憲生のファンじゃないけど
彼がアニメーターとしてどのくらい優秀か、くらいは理解できてるつもりだ。

この人を見て「基礎が出来てるだけ」「ただのプロ」
なるほど、よろしい。では君がこの人より上手に描いてみたまえ。
別に晒す必要はない。動きの中の1カットでも模写してごらん。
多分その1カットすらまともにかけず君は脂汗を流すだろうな。

この人は君の心の中の理想的絵描きよりは落ちるのかもしれないが
君自身と比べてごらんよ。何をえらそうな言葉を口に出せる?
俺なら無理だね。俺は絵でメシ食える人間で、そこらへんの奴よりはぜんぜん上手い
だけど無理。「基礎が出来てるだけ」「ただのプロ」なんてとんでもないよ。

凡人の俺や君が絵で何か成し遂げることなんてまったくの不可能だよ。
でも俺は好きだから、仕方なく描くけどね。

389 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:01:47
>>388
ひとつ聞いていい?そのプロとやらが「えらそうに」言われるのをとても気にしてるみたいだけど、
この板で「実際に描いてる奴ら」にたいする数々の暴言やら煽りは同じようには気になりませんか
むしろそういう煽りが増えることを望んでいますかね

390 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:10:57
>>388
この人の評価をするのに俺や君個人の立場、能力がそれほど関係あるかね
アニメータとして素晴らしい人なのは分かるよ。作品もよく出来てる
でもそう言えるのは今の惨状があるからだ
これくらいが普通であるべきじゃないのか?


あと平塗り作品の模写で苦戦はないだろ

391 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:22:09
楽しい展開になってきたなあ・・・

392 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:26:05
>>378
凄いなあ、この人のアニメーション。
こういうの見るとワクワクするな!
絵ってこんなことも表現できるのかと楽しくなってくる。
それと同時に、この高みに到達するまでにどれだけの時間と労力がかかるのか考えてしまうね。
この人はきっと、ギリギリのラインで何十年も磨き上げてきたんだろうなあ。
その労力を惜しまず何十年にもわたって継続できる情熱を才能と呼ぶなら同意せざるを得ない。
はあ、ため息が出るほど素晴らしいな!

だが、才能=特定の人間にだけ備わる特殊な能力とは考えない。
以前才能スレで似たような議論になったけど、恐らく同じ人なんだろうな。

393 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:34:21
>>390
お前は本当に救いようのない薄らバカだな。
消費者観点で一生物を語って悦に入ってろ。

394 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:39:16
おい>>390
コレぐらいが普通であるべき、というなら今すぐやってみせろ
お前が、だ。普通なんだろ?ならやってみせろ。

ほんとバカだな。
自分じゃ動きどころか止まってる絵すらロクに描けもしないくせに
やたらと身勝手に高いだけの、あいまいな理想を持ち出して
意味のない「斯くあるべきアニメーター」と比較せず、自分実際の能力と比較しろ。
そして自分の矮小さを知れアホウが。苦戦はない、というなら今すぐやれ。
晒さなくていいから。せめて優れた絵を描くことの偉大さを骨身で理解しろ。

395 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:49:31
重要な質問には答えず、当り障りの無い奴を叩いて注意そらしか
死ぬといいよ

396 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:50:39
ブラックの模写してるからやだぷぅ

397 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:54:46
>>395
どっかに質問なんてあったか?って思ったら>>389か。
俺は優れた表現者に敬意を持ってるだけだし
そもそも「実際に描いてる奴ら」ってのは具体的に誰を指すんだ?
また、「実際に描いてる」から何だって?って話だ。
絵描きなんだから描くのは当たり前だろう偉くも何ともない。

398 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 04:57:53
http://www.asahi-net.or.jp/~JW7S-WTNB/gedou/futaba/1102866014052.jpg

399 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 05:00:58
>>1は努力しないと上手くならない

400 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 05:01:58
上手な人だとか成功者を「大したことないよ」って皮肉るのは楽しいよね。
俺もヘタな頃よくやったよ。あれ言うと自分がすげえ存在になったような気分になるんだよなw

401 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 05:05:17
>>397
敬意を持ってるとやらの相手にしか、自分の痛みと同等の感情を重ねられないの?

402 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 05:09:45
>>400
あるあるw

403 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 05:15:59
378のような作品を普通とかたいしたこと無いと考えるのは、
その作品に内包されてる技術を読み取れていないからかな。
もしくは、そうした能力をさほど必要としない分野で頑張っている人かもしれないな。


404 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 05:27:03
いつまで起きてんだよ

405 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 05:45:03
松本っていうの?アニメーターの名前は詳しくないけど
なんか信者らしき人のテンションがアレだな。ニコ動も妙な雰囲気だし。
もし俺がその人のファンなら、もっとこれとか上手いよと言って
サラリと紹介するな。

406 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 05:58:58
>>401
当然だろ。上手くならなくても売れればいいとか
上手い奴を見ても「コレくらいで当然たいしたことはない」みたいな事言ってるアホに
どうやって自分と同じ「人間としての痛み」なんか重ねられるもんか。
虫けらだろそんな奴は。

407 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:00:29
アニオタ自重汁

408 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:01:05
またきた
いいからアニメ板にでも帰ってそっちでやってくださいな

409 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:06:22
そろそろ>>1が絵晒してこの流れ止めれ

410 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:10:58
おまいらちょっとはアニメ以外の絵とかも見たほうがいいぞ
なんかズレてる

411 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:14:45
オタクって視野の狭い生き物なんだな
いやオレもそうだけど

412 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:21:12
虫けら必死

413 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:21:45
なんか急加速してたのね

414 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:48:04
アニメは余り見ないけど、普通に凄いだろ378は。
あれが普通とか有り得んなあ。
あの遠近感と解剖学、空間表現は感動するけどな。
特に解剖学を伴った表現力はずば抜けてると思うんだが。
これよりもっと上手いのがあるならぜひ教えてほしい。

415 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:54:12
んなのわかってるって

416 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:54:33
バカは頭の中の「他人や社会はこうあるべきだ」という
手前勝手な理想を自分棚上げで押し付けてくるからな。

物の価値がわからない奴は虫けらだ。
虫けらが故に当然激しく罵倒されるが
すると今度は同情を買おうとして
「人並みに痛み感じるんだから罵倒しないでください;;;;」って
アホかさっさと死ねって感じだな。

417 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:57:00
痛みがどうこう言ってた奴とごっちゃにしないでくれ

418 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:57:03
>>414
ほれ、お望みのお相手が来たぜ

419 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 06:57:37
そろそろ>>1登場しろ
この流れ秋田

420 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:00:00
>>416
>手前勝手な理想を自分棚上げで押し付けてくるからな
ようアニメーターでもない自分をを棚上げしてるクズwww

421 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:03:16
俺が何を棚上げしたって?
ヘタレ絵描きをヘタレ故に死ねとは言ったが
自分の無能さを棚上げして優れた絵師をけなしたりは生まれてこの方したことがない。

まさかお前自分が優れた絵描きのつもりか?
上手い奴へのコンプレックスと、ヘタな自分の自己正当化に汲々とする
クソみたいなエロ同人描きだろどうせ。

422 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:03:27
虎の衣を借りて、ほんとに気がでっかくなっちゃうバカってほんとにいるよねぇ

423 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:05:41
こいつ前、萌え何とかスレで暴れてたのに似てるな


424 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:08:30
勘違いしてるようだが俺は別に松本憲生のように描けるとは思っていない。
彼の威を借りるなんてそもそも無理だ。

ただ、彼の優れた技巧を正しく理解できず
その鈍感さをまるで自分がより偉大であるかのようにカッコつけるアホウを
厳しく揶揄しただけ。

そうした至極まっとうたる正論に対して
「虎の威を借りてる」などとトンチンカンな反論をしても
お前が物の価値のわからない低脳であるということは覆らない。

425 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:09:18
http://jp.youtube.com/watch?v=KaE9VPY1xXk
http://jp.youtube.com/watch?v=Mha26vA-tkw
http://jp.youtube.com/watch?v=FkckD-K2gZs
あんまアニメ見ないけどこれとかどうよ

426 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:10:54
>>418
意味がわからんのだが。
相当口は悪いが、おおむね正論言ってるんじゃないのか。
1の求めているものと、416の忠告(罵倒以外)は同一の方向性だと思うけどな。

427 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:12:01
>>424
厳しく揶揄できんのはやっぱり自分以外の力に頼ってるからだな

428 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:13:43
>>426
だ、か、ら話し相手にでもなってやれば?

429 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:13:53
>>427
意味がわからん。

430 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:19:45
http://hey.chu.jp/up/source3/No_10916.jpg
水面が可愛かったからざらっと描いてみた。
この人物と物の関係付けしないのな

431 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:20:19
おい一をダシにした御高説垂れ大会は止せよ。

432 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:21:16
>>427
そういう考え方を一般的に「結論ありき」という。
俺が厳しく揶揄したのは>>382=>>390が見るに耐えない
絵描きの癖に都合よく消費者視点からプロを批判するアホウだからだ。
松本憲生の力とか一切関係ない。繰り返す。

俺が 

>>382=>>390

物の価値がわからない死ぬべきアホ

と思っただけだ。

433 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:24:24
パソコンって便利

434 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:24:31
>>432
あんたのそんな価値観、延々とここで垂れ流されてもねぇ
言い方を変えれば「この絵いいよな」でうpして叩かれたからってスルーすればいいだけの話では?

435 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:27:06
>>433
便利ですね

436 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:28:40
>>434
「俺はぜんぜん好きじゃない」ってリアクションだったらそうしただろうな。
だが>>382=>>390こそがまさに「虎の威を借りる狐」だろう。
こうした優秀なプロを、自分が絵を晒すわけでもなく

「こんなの大したことじゃないよ」

と貶めて、自分の方が優秀かのようにカッコツケしてるのだから。

こんなブザマな奴はスルー出来ないでしょ普通。
スルーしても本人のためにもならないだろうしね。
こんなバカのまま生きてたら大変なことになるよマジで。

437 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:30:28
>>436
なんでさ、「カッコツケ」にそんなにコンプレックスあんの?

438 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:30:47
ここノウ板なんだし
語りたいんなら自分の描いた絵で語ろうや
どの絵描きやアニメーターが優れてるか議論すんのは板違い


439 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:31:21
普通だもの。
俺の周りの奴らのが上手いわ
分野違うけどな

440 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:32:00
>>437
なんでコンプレックスから来てると思うの?
嘘吐きは嘘吐きとして糾弾されて然るべき、でしょ?
そういう根拠の乏しい決め付けに疑問は持たないの?

441 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:32:43
>>438
だわな
こんな板にきていきなり「このプロすごいよねぇ〜ここの出来ない奴はクズだよねぇ〜」なんて話されても正直迷惑

442 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:33:27
おい御高説垂れるなら赤ぐらいしてミロや!!!!!!!!!!
おめえの日記帳じゃねえんだぞ!!!!!


443 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:33:46
恥ずかしい連中だな。
一人かもしれないが。

444 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:35:17
>>440
なんでそんなに「他人が嘘つく事」にピリピリしてんの?
あと「嘘」ってのは人をだます方の意味として使われるからここでは適切ではないね


445 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:35:22
>>439
「俺のほうが上手い」とは言わないのか?ブザマ野郎。

446 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:36:18
一をほったらかしてケンカしないで><!!!!!!!!!!

447 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:37:20
>>440
口だけ野郎プププww

448 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:37:49
>>444
質問に質問で返す奴は無能だぞ無能。
「嘘吐き」は「欺瞞」と言い換えるか。
絵描きが都合よく自分を棚上げして消費者視点で
自分より優秀な人間を批判・・・というか
批判にかこつけて自分が偉いように見せかけるマネしてたら無様だろ?
そんな姿を好ましく思う奴がいるのか?


449 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:38:47
>>445
自分のことは誰しも贔屓目で見てしまいがちだから
こういう話の引き合いに出してくるべきじゃなくね

450 :449:2007/12/19(水) 07:39:27
あ、別に上手いとは思ってないです。

451 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:39:36
このスレタイにある見ずに描くためのヒントが、378には詰まってるってことだろ?
つまらん煽りあいはやめて、見ずに描くのに助けになる話をしようぜ。
気に食わないならノウハウで問い詰めたほうが有意義だぞ。

452 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:41:04
>>448
あんたのその「消費者視点の行きどうり」なんてどうでもいいんですが

453 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:41:55
>>449
「ボクの友達の方が上手いんだい><」って言ってるだけだろ。
それが何なんだ?そのオトモダチの絵でも晒すか?w
仮にお前の友達が松本憲生より上手かったらお前が偉いのか?
お前の勝ちの証明にでもなるのか?
何がしたくてわざわざ>>439みたいな低脳発言を繰り返してるんだ?
いい加減自分の救えなさに気がつけよ。

454 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:43:16
カリカリすんな
飯でも食ってこい

455 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:43:44
いい加減にウザイから止めてくれ

456 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:44:04
>>452
日本語でおk

457 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:45:07
>>453
ああごめん
結局のところ松本憲生なんか真似するぐらいならいっそ巨匠の真似した方が身になるよって言いたかった。

458 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:45:20
口喧嘩してる奴は両方とも絵を晒せ
うまかった方が正しい事言ってる
ここでは絵が全て、喧嘩したいなら絵で語れ

459 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:45:52
メシ食いに出かけてくるから
その間に必死で自演で自己弁護書き込んだり、何とかしてプロの揚げ足とって
自分を相対的に立派に見せかけようとしたり必死でがんばれよ、ゆとり共。

460 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:47:28
勝利宣言!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

461 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:47:36
冨野の禿はダンバイン前半で終わったな


462 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:47:42
人間腹がへるとロクなことがないな

463 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:48:14
>>457
なら最初からそういえよ低脳。
なんで俺の周囲の方が上手い、とか訳のわからない言葉がそこで出る?
それはお前が「ボクはヘタだけどボクの友達は上手いんだい!><」って主張することで
自分はヘタのまま上手い友人の権威を借りられるからだろうが。
死ねアホ。

464 :461:2007/12/19(水) 07:50:17
俺に対するツッコミマダー?

465 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:50:43
巨匠って誰だ

466 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:51:52
>>464
しょうがないな、俺が突っ込むか。
富野はZ以降は全部ダメだろ。

467 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:52:14
>>463
才能があるとか言えるレベルじゃなくて普通の大学生と大差無いよねってこと
日本語難しい

468 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:53:50
>>467
お前はホント馬鹿だな。親に同情するよ。

469 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:56:03
もっと光よこせよ
あと33%足りない

470 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 07:59:12
>>468
ほんとにな。
馬鹿でもそこそこ描けたら食えちゃうんだから困る。

471 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:00:36
絵を描くことよりレスすることのほうが楽しいよな

472 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:00:41
小学生のとき友達に何でも描ける奴がいた。
周囲も本当にソックリだ、天才だ、と誉めそやしていたし
電影少女とかの絵をマジソックリに描くのそいつ。
でも、大人になってからその絵みたんだが全然
似てもいないし上手くも描けてなかった。
まぁ>>467はそういう状態だろうと思う。

473 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:02:25
>>472
ねーよ
そんなの絵じゃないしデッサン出来ないやつ論外

474 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:03:15
大学生になもなってソックリ模写で止まってる段階ってのもどうかと

475 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:03:47
1さんでてこいやー

476 :474:2007/12/19(水) 08:04:26
大人か・・・何で大学生って書いたんだ俺orz

477 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:05:11
俺なんて34で模写に目覚めたんだが
最近はトレス

478 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:05:43
>>1の書き込む場所なくなるぞ

479 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:07:06
頭痛がしてくる頭の悪さ

480 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:07:23
名前欄の青ほんとは好きじゃないんだよね
青って光足りないよね、なんでひろゆきはこんな設定にしたんだ?茶色とかのほうがいいのに

481 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:11:42
専ブラかえてみるとか

482 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:18:55
イメージで描く! 13枚目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1193387421/

483 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:20:13
大学で模写どまりとか関係ないんじゃないか?
大事なのはいつ始めたかよりも、どれだけの期間やれるかだろ。
>>472
そういうことなんだろうな。
表に出ている線しか情報として入ってこないんだろう。

484 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:24:04
>>483
いやだから無数にある輪郭から必要なものを選んで立体的に見せるなんて誰でも出来ることだろ?

485 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:24:20
技量の異なる人間が絵の話をするのは基本的に無駄だと思う
上の人間は下の人間の物分りの悪さでキレそうになるし
下の人間は上の人間が何語をしゃべってるのかわからなくてキレそうになる

486 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:24:46
人体構造も把握してない状態で模写だけだとそんなもんだろ
人描くサイトや解剖図でも見ながらやるならパーツや線の理解もできるだろうが

487 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:25:36
>>484
そのとおりだお前は100mを5秒で走れば今すぐ金メダリストになれて世界記録保持者だ。

488 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:26:19
>>485
自分が上から言ってるのが実は下だと気付かない奴もいるしな

489 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:26:55
手のひら正面にばっって向けてる絵の場合、腕の部分の情報量が偉い少ないんでうそ臭く見えるんだけどスルーでいいんかな

490 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:26:57
>>484
お前は何がしたいの?

491 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:30:47
ここで偉そうに語ってる奴の絵が見てみたい
1を見習って晒してみろ、罵倒されまくりだろうが

492 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:31:36
>>484はつまり何?
ボクチンのお友達は松本憲生よりずっと上手くて
松本キュンもまぁ頑張ってるけど大した事ない普通
って言うかコレぐらい出来て当たり前で
こんなの参考にするくらいなら巨匠を参考にした方がよくて
そんな風にものをいえるボクチンはとっても偉くて
だから僕は決して下じゃない下じゃないんだああああああ!!!!

でっでっでっていうって感じだな。

493 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:32:54
バカ、ボクチンを悪い方の表現に使うなよ

494 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:36:15
動きを創造することはまったく出来ないけど
止め絵ならパソコン使えば短時間でトレスして色もスポイトで吸えて
褒め称えられてる松本キュンの絵をサラリと模写(本当はトレスだけど)をアップしてみたけど
松本キュンは褒められて作画パート抜粋したムービーまで作られて称えられてるのに
何故かボクはすごいとほめられなくてくやしいビクンビクン

495 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:37:04
>>489
その構図って難しいよな

496 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:40:23
>>494
残念ながらトレスもスポイトも使ってない

もうこんな次元の低い話うんざりだおω^^

497 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/19(水) 08:41:00
今起きた産業。ニートなのに無駄に早起きしてしまった。
スレが伸びてると思ったら荒れてるね。
自分の勝手で立ててしまったRL違反の糞スレだけど一応俺に取っては意味のあるスレだから荒らすのは止めて欲しい。
自分が下手なのは>>1に描いてある様に自覚してる。でもうまくなりたい。
VIPじゃなくてここに立てたのは流れが遅いから、そしてうまい奴がたくさんいるからアドバイスがもらえると思った。
>>1で身分を明かしたのは俺が真剣だということを証明したかった。
自分の糞下手な絵を晒すのは恥ずかしいし、悲しい。でも晒さないと現時点の俺の実力が客観視できないし、
叩かれるのも覚悟してた。最初に数点晒してあとは一ヶ月に数個というペースで上達が他人の目にも分かる様になってから晒すつもりだった。
多分流れの遅い板だから半年くらいは残るんじゃないかと思った。スレが残ればスレを立てた責任として晒し続けると思ったから。
自分は他人よりもエンジンのかからない人間だと言う事を自覚しているからその方がいいと思った。
支離滅裂で意味分からない長文になっちゃったかも知れないけどこれが今の俺の気持ち。

498 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:41:58
うんこくせえええええええええ
絵も見せ合わずに俺のほうがうめええええええとか
なんだこりゃ小中学生のあおり合いか!!!!!!!!!!!!!
よそでやれ!!!!!!!!!!!!!!

499 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:42:29
射精を初めて見せてもらった
まで読んだ

500 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:43:55
ルール違反だと思ってるなら
参加系のスレがあるからそこにいけばいいと思うよ
望むものが得られるかしらんけど
さも無きゃ名無しにもどってたまに晒し系すれでアドバイスでも仰ぐんだな。
おっと、絵がある以上七誌にはなれんか。

501 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:45:42
>>1
きにしすぎ
ここの暴れザルたちはほんとはチン@パンジーになった時の快楽を知ってるや面だからきにしなくていいぜ

502 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:45:45
まずは規則正しい生活からだ!!!!!!
運動しろ!!!!!
ネットは一日一時間まで!!!!!!!
もちろん絵はどんなウンコでもいいから毎日かけ!!!!!

503 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:46:17
オナニストの溜まり場だな

504 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:46:53
うまくなりたいが先行すると絵を描くことが必要以上に辛くなる
楽しければいいが先行すると描く量は増えるけど一枚の重みが軽くなる
この間で揺れまくり。

505 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:47:28
次の幼女絵マダー?

506 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:47:36
実現可能な具体的で社会的に意味のあるな目標を立てろ!!!!!
あんまりでかすぎると挫折して自己否定スパイラルになるから
最初はほどほどのにしとけ!!!!!!!!!!!!

507 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:49:12
おまえらこんなスレでテンションあげてねえで
自分の原稿でもやっとけ

508 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:49:56
俺もな

509 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:54:08
社会的な意味・・・ゴクリ・・・

510 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 08:55:11
GO☆KU☆RI・・・

511 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 09:01:10
>>1に聞きたいんだけど、あなたが晒した静物デッサンは今のあなたのデッサンと比べてどうなの?
ちょっとは上手くなってんの?
あとあのデッサンに足りない所って具体的にどこだと思う?
マジレスしてあげるから言ってみて。

512 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 09:02:14
上から目線はノウハウ板のディフォ

513 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 09:03:31
>>1
またおまえか
しんでください

514 :513:2007/12/19(水) 09:04:40
あちゃりゃ、まちがいました
>>511あて

515 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 09:10:56
>>511
アドバイス(笑)するならあなたも晒して自分の実力を>>1に示すべきだと思うけど?

516 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 09:11:42
>>511は何が足りないと思うのさ?
言ってごらん?ベイビー

517 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 10:09:42
なんだかんだで折り返し地点突破か
完走しそうだね。>>1がんがれ

518 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 10:38:17
ここまで、赤無しだね。

519 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 11:16:17
誰のせいだw

520 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 11:42:14
天元突破!

521 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 12:56:10
>>513
は?誰?

>>515
別にいいよ。携帯からでも良ければ。
どやってやんの?

522 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 13:24:36
>>521
p@imepita.jp

イメぴた
上のアドレスに画像添付で送ればいいよ

523 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 13:31:56
上手い下手っておまえら相変わらず漫画とアニメかよプププ
世の中のすべてのビュジュアルが漫画とアニメだったら絶望するわボケ

524 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 13:44:54
まぁまぁ。いーじゃん

525 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 13:45:28
あと今日の新聞にノベライズの表紙があったんだけど上手すぎて
一番目立ってなかったし枠もほんちょっぴし
なんかもうノベライズにありがちだよねって主張しかしてないのね
そのてん変なイラストの本が超個性で際立って新聞の半分は占めて超インパクト
うわー世の中まともにみてたらアニメが上手くてもどうにもならないよね

526 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 13:52:02
まあアニメーター自体はおそろしく上手いと感嘆するけど
絵というこのろくでもなく素晴らしい膨大な価値観はそんなもんだけで
語ることを許さないのですよ

527 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 13:58:46
あのデッサンは白地が凄く生きていておもしろい雰囲気
変に格好つけなかったのがいいほうに出た感じがする
全体としても丁寧だしね

528 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 13:58:55
>>522ありがとうね

今外にいるから。画像全然ないんだよね。デッサンじゃないけど
http://imepita.jp/20071219/492560

二年くらい前に、作った作品のラフのラフのラフぐらいのヤツ
シャーペン描き、テレビ見ながら描いたから時間は20分くらいかかった。
今見るとクソ下手だな...
美術系なんで、同人とかさっぱりわからん。
自分でも絵は下手クソなのは認めるけど。
見れるかな?

529 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 14:04:07
恥ずかしいこと書きすぎてもうこのスレッドいらない

530 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 14:14:08
>>528に聞きたいんだけど、あなたが晒したデッサンは今のあなたのデッサンと比べてどうなの?
ちょっとは上手くなってんの?
あとこのデッサンに足りない所って具体的にどこだと思う?
マジレスしてあげるから言ってみて。


531 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 14:18:50
実に脳板らしいスレですね。
脳板の本質がここにある。

532 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 14:19:08
デッサンじゃないって言ってんのにね(笑)
デッサンってなんのことかわかってる?(笑)
マジレス頼むわ

533 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 14:25:12
必死だな

534 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 14:35:18
アニメーターが上手いっていうか松本憲生が特別なんだと思う

535 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 14:52:16
寿司屋の大将にフランス料理作れと言っても大したもの作れない
つまり練習したことの無い物は作れなくてあたりまえという事

だけど基礎さえ出来ていれば漫画だろうがアニメだろうが萌絵だろうが何でもできる
そこからがスタートだ

536 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 14:59:16
>528より上手いやつなんてこのスレにいないんじゃね

537 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:07:26
>>528
うめぇジャン、
あとひまだからレスするけど、外に居んのになんで二年前の自分の絵なんてあんの?
あとなんで二年前の絵描いた時の状況とか事細かに覚えてるわけ?

538 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:13:50
>>537
なんで平日に脳板にレスするほど暇なの?

539 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:15:35
俺も昔の絵がケータイに入ってる
あの頃は自分の絵に自己陶酔してて見せびらかしてた黒歴史

540 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:18:30
>>538
>>528さんですか??

541 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:25:46
何も見ずにかけないなら見て描けばいいじゃん、当たり前の事に気付けー

542 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:27:07
>>537
>>528じゃないけど一生懸命描いた絵は後になっても当時のことが思い出せるもんだと思うよ
何枚もラフ描いたりしてる点からもよく考えて絵描いてることが伺える

543 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:29:30
これで一生懸命なのか

544 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:32:38
>>1はまず誰か尊敬できる心の師匠を見つけたほうがいいと思った。

545 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:40:45
>>543
※ラフ

546 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:42:29
>>528
>一生ケンメー〜何枚もラフ描いたり・・・
よかったな、してもいないことを妄想して弁護してくれる奴が居てな
人ってのはそういうやさしさに包まれて成長していくもんだ

547 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:53:29
ラフのラフのラフってそういう意味合いじゃないんだ

548 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:57:55
はやく>>1が次の絵晒さないと>>547の言い訳でいっぱいになっちまうぞ!

549 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 15:58:55
>>527
技術としてはまだまだだけれども、面白味はあるよね。
>>528
同人とかさっぱりわからんとか言う割には
瞳の描写がマンガっぽいなあ。

550 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:09:39
>>537
ん?今の携帯三年ぐらい使ってるよ、でも残ってる画像は二枚だけだった。
描いた時のこともそこそこ覚えてるよ。
ソファーにねっころがって、確かニュース見てたはず。
覚えてる理由はわかんないけど。
>>541
オレもそう思う。そのためのデッサン。
>>547
意味合いは別にどうでもいいけど、ラフを何枚も描くなんて普通のことだと思うよ。
>>549
それは、オレがミュシャのデッサンを見て勉強してたせいかな。

551 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:14:12
ミュシャにあやまれ

552 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:16:37
ミュシャって誰ゴメェエェン^^

553 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:17:35
ミュシャって歌手じゃね?

554 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:20:47
まあ何でもいいけど1を置いてけぼりの
あおりあいはほどほどにしようね
俺は神アニメーターだけど。

555 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:22:11
http://www.mucha.jp/
こいつ?

こういう感じの目指してんの?
もし飽きたんなら、今はどういう漢字の目指してるか教えて

556 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:23:13
>>1<(こいつら早く帰ってくれねえかなあ・・・)

557 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:39:38
>>1すげぇな。当初このスレ30辺りで過疎化すると見てたけど、なんかおまいのこと見直した

558 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 16:46:59
>>511=>>528みたいな超ウンコがえらそうに御高説をたれるのが
この板なんだなってしみじみ

559 :人間の屑 ◆Fz/09FzAco :2007/12/19(水) 18:58:32
今北産業。また荒れてると思ったけど今度は絵が投下されてるのか。

>511
どうって言われても困るんだが、全体的に形も整ってないし、基本の出来てない糞デッサンだと思う。
マッスもパースもないから平面的に見えるね。ビール瓶の形についてだけは言い訳させてもらうけど
通常のビンと形が大きく違うのは地ビールだからだと思う。俺も初めて見る形でびっくりしたのを覚えてる。
これに比べてデッサンはうまくなったかという質問はNO。多分それが最終作品に近いデッサンだと思う。
芸大に入ってからは1年の頃に基礎はやったけどその時の裸婦のデッサンはちょっと今見つからない。
自画像もあるのだが、流石にこれは晒せない。芸大では写真を専攻していた。
美術系なので言うまでもなく就職が見つからず、ニートになってしまって自暴自棄になっていた。
絵についてはこの4年間全く描いてないと言っても過言ではない。でも、また描きたくなった。

560 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 20:10:53
がーンばれがんばれがんばればがばっがんばれ

561 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 20:37:30
ご高説を垂れてる奴は下手な奴で
(下手で現状を打開できないから理論に逃げる)
実践的なアドバイスをしてる、または謙虚な奴はそこそこ上手い奴だな
分かりやすいスレだ

562 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 20:48:45
1さん絵をうpうp

563 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 21:04:01
今1は井戸端論者を尻目にもりもりと練習中だ
刮目して待て

564 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 22:00:35
不幸自慢はもうたくさんw
お前だけが不幸なのかよw
頭おかしいんじゃねーの
病院マジで行ってこいよ


565 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 22:07:22
理不尽に不幸なやつはいるからなんとも言えね
そういうポジティブさはどんな状況に置かれても必要だと思うけど

566 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 23:39:13
>>559
そっかそっか、
ビール瓶自体の形がおかしいとか言うのは、ちゃんとデッサン習わなかった人ぐらいだよ。
それぐらいはわかってるから大丈夫。
スプーン、ビール瓶、布、基本的な静物デッサンだけど。
まず3つの静物が同じ平面上に置いてあるように見えないよ。(これすごく多い)
角度もつきすぎ、イスに座って地面に置いてあるものを描いてるみたい。
構図も悪いね。
まず余白が多い。余白の使い方がいい、みたいなのあったけどそんなことは全くない。
絵が小さくなりすぎてて主張してない。
質感も出てないね。
まず書き込みが多い(質感の出やすい)ビール瓶はもっと手前に、
書き込みの少ない布その斜め後ろぐらいに折りたたんで置いとくぐらいでいいよ、あと普通に真っ白の布に変えた方ががいいね。
スプーンも質感が出やすいから、ビール瓶の斜め手前ぐらいか、あんまり後ろには置かない。
スプーンは、裏返しの方が描くのが簡単だから、最初のうちは裏返しに置いた方がいいかな。
あとは一つ一つ鉛筆の線がどうでるか確かめながら描く
一度描くのを止めて、離れて見直すのも重要。
上手く描きたいなら、いっぱい描くしかない。
ちゃんとやれば、オレみたいな御高説たれて

567 :スペースNo.な-74:2007/12/19(水) 23:48:04
>>555
レス前後した。それだね。
ただデッサンが写実的に上手いだけなら安井曾太郎が一番だと思ってる。
(安井曾太郎はデッサンの神様って言われてた人、気になったら見てみるといいよ。)
でもオレはミュシャの綺麗で温かみのあるデッサンにすごい惹かれた。
ミュシャ自体もデッサンにはかなり定評があるけど...
それは、今も変わらないし、誰の絵でも飽きることなんて絶対ないよ。
それは、マネもモネもミレーもフェルメールもルノワールもetc...同じ。
分かんないかな。(笑)
目指してる人は特にいないけど、
今興味があるのは...これはルネサンスにも通じるんだけど、日本の浮世絵かな。

568 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 00:01:16
>>566
>余白の使い方がいい、みたいなのあったけどそんなことは全くない。
別にご高説たれるのはいいけど、
他人の素直な印象まで否定しないでくれよ。
どうであれ俺はあの絵を見てそう感じたんだからさ。

569 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 00:02:56
はああああああああああああ
若いっていいよねえ

570 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 00:13:42
>>566
べつに瓶の形が通常の瓶から円錐になったのを
おかしいと言ってる訳じゃないんだけど
そんなの取っ手が付いてる時点で瓶自体の形が違うっていうのは分かるでしょ
ついでに側面に貼ってるラベルのパースがおかしいのも指摘してあげなさいよ
瓶の外側の方向を決定付ける大事な要素なんだから

>ビール瓶自体の形がおかしいとか言うのは、ちゃんとデッサン習わなかった人ぐらいだよ
こんなことデッサン習わなくても分かるよ
普通に○を丸と判断できる人なら



571 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 00:19:48
せっかくいい雰囲気だったのに勿体ね

572 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 00:32:29
どうでもいいけど>>1に指摘する振りして自分語りをするのは痛い。
誰でも知ってるような一般教養を上からご高説垂れるついでに
垂れ流すのはいかがなものか。


573 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 00:53:51
御高説って、これまでのレスにそんな言うほどの事書いてあるか?
いったい何に対して憤っているんだ。
ただの一意見として流すか反論すればいいだけだと思うが。


574 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:00:03
1さんもがんばってると思っておれもがんばろう

575 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:06:43
>>573
嫌味がわかんねーのかよ
馬鹿

576 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:19:11
一般教養出来てないことを自覚させるのも大事じゃないかな
知ってるだけで理解出来てないことなんて山ほどあるだろ

577 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:26:52
真性かよ・・・

578 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:28:38
>>575
これまでのレスで出た内容が「ご高説〜」に該当するほどのことか?
嫌味にすらなっていないだろう?
で、お前は何に対して腹を立てているんだ?

579 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:28:52
初心者にいきなり難しいこと言ったってわかんないでしょ

580 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:33:55
>>577
ですね〜

581 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:36:45
>>1
煽りしか出来ないど下手くそはほっとこうぜ

582 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:52:40
いや、よく分かったよ
まあ、お前の難しいことがどんなレベルなのか知らんが
頑張れ

このスレにあんまり美術系の初心者は居ないと思うが
気にしなくてもいいだろう、皆楽しんでるようだしな

583 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 01:57:39
自分では絵が本当に大好きなつもりなので、頑張ってる人に少しでもアドバイスできたらいいな...
とか思った自分が悪かったです。
下手クソがしゃしゃり出てスレが荒れてしまってみなさんすいませんでした。
もう2度と来ないので許してください。
基礎からじっくりやり直します。
ホントみなさんすいませんでした。
ではノシ
http://imepita.jp/20071220/058390

584 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 02:05:14
去ろうとしてんのが誰だかわからんが、そう簡単に去るなよ

585 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 02:07:10
あら、もう来ないのですか・・・
短い間ですがレス参考になりましたよ!
応援してますがんばってくださいね!

586 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 02:17:45
嫉妬深い奴が一人いることはわかった。ID出ないって不便だな。

取り敢えず>>583はこのスレに必要な人材。

587 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 02:18:22
いまひどい自演をみたw

588 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 02:24:05
>>586
>>583が去ったのも、おまえみたいなやつが居るからだよ
もっと穏やかにいこうぜ

589 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 02:25:02
サイレントジェラシーってやつですね
嫉妬とかほんとに醜いです

590 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 02:34:03
去ったの>>566? あったかくていいアドバイスだったと思うけどもったいね〜

591 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 02:45:48
自演自重w

592 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 03:20:34
絵描きとは思えないような汚らしいレスばかりだなお前ら。
いや・・・絵描きだからこそこんななのかね。

593 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 03:24:53
思うことがあっても自分の内に秘めて必要以上に説教しないという
選択肢もあるんだぜw
特に自分の能力に不安があるときは黙っといた方がいいこともある

つまり何をいいたいかというと、空気嫁ってことだな

594 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 03:25:27
絵描きにどんな人間性を期待してるのか?
絵描きなんて自己顕示欲の塊だ。俺も含めてな
俺は絵描きとだけは知り合いになりたくないね

595 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 03:32:06
それにしたって程度の差はあれ美しい絵が描きたいと思う人間だろう。
己が醜いのは気にならないのか?

596 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 03:33:43
>>595
お前のナルシズムの方がはるかに厭らしい
いい加減に気付け

597 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 03:39:58
おれは>>595>>596もどっちもすきだぜ
まあ、おれが先にオマイらに嫌われるだろうがなwwwww

598 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 03:58:30
>>593
逃げの姿勢は成長を妨げる

599 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:24:14
読んでないけどこんなとこで喧嘩してて時間もったいなくないの?

600 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:25:16
>>596
俺は自分のいやらしさをよくわかってますその上でやってます
ってのは免罪符にならないと思うんだがな。

601 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:35:32
ボクは己という人間が自己顕示欲に満ち溢れて醜悪で
だからこそ匿名掲示板他人をチクチク揚げ足を取ったり
ネチネチと人格批判をしたり
些細なアラをネタに延々いたぶり罵るは正しいのです
ボクはよく自分を理解しているのです
美しくあろうとか、高貴に振舞おうとか言わずに
このカオスを呑み込んだ僕はとても賢いのです

とそういう話だよなwwwwwwwwwwwww


602 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:45:09
いままでのレスがお前の正体
気付けよ


603 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:46:20
>>602
違うんなら口で言えばいいんでね
ちがう!ってね
やれやれだぜ

604 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:49:24
トリポカか?w

605 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:50:29
トリポカ?

606 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:51:07
トーテムポール

607 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:51:59
こんな所にまでガチ屑がwww

608 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:53:12
>>607
屑乙wwwww

609 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:54:45
ひまだなあ、あんたもwww


610 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:55:35
>>609
ばれちゃった(えへ

611 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 04:57:31
おまえらレスおそい!
1!よけいなことはかんがえない!
2!あいてをしんじてふところにとびつく!
3!しっぱいしたらしたでどうにかなる!
はい!せいしょう!

612 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:08:54
1さんがんばってね!

613 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:12:25
別にいいじゃんwwwwwww
自分が思ってたより絵がヘタでも
自分が思ってたより醜悪でも
自分が思ってたより頭が悪くてもwwwwwwwwww

614 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:13:51
デッサンって忘れるものだったんだ

615 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:14:21
いいな〜ひかりあって
俺真っ暗だからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

616 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:14:38
1さん絵をうp!うp!

617 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:15:09
やってることが恐ろしく醜悪な上に
絵も大したことないけど、自覚的だから少なくとも自分はバカではない

とか別にそんなどうでもいいプライド持たなくてもいいじゃんいいじゃんwwwwwwwwww
バカでいいじゃんwwwwwwwwwwwww

618 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:15:48
>>614
わすれないだろwwwww

619 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:17:06
あ、ごめ、でもひょっとしたらわかんねwwwwww
デッサンもわすれるかもwwwwwwww
ゲームとかも10年前得意だったものが今も同じようにやれるとは限らないしwwwwwwww
でも昔と変わらず上手に出来ることもあるよなwwwwwwwwwwwww
差がわからないwwwwwwwwwwwwwなんでだろどうしてだろうwwwwwwwwwww


620 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:17:46
スレの雰囲気が全然わからないんですけど・・・^^;

621 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:18:44
nanndedaro~lonanndedaro~nanndedananndedaro~

622 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:21:59
気づけ か。

ボクチンは気づいた人間なんですお前もさっさと気づけ!気づけ!wwwwwwww
コレ気持ちのいい言葉だな、ええ?wwwwwwwうぇうぇwうぇうぇうぇうぇうぇwwwwwww
まるで全知全能になったような気分になるなコレwwwwwwwwたwwwwまwwwwwらwwwwwんwwwwwww

623 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:23:12
な ん で も い い か ら
さっさと絵を描けwwwお前らwwww

624 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:24:53
なんかさ、脳とかって樹形図みたいなもんでね?で、シナプスがつながった時、わすれやすい結ばれ方(これは他の要素やタイミングが絡む)
されたやつは、たぶん早く消えるんだよ まったくのそうぞうだがな(wwwwwwwww
ってだれがだれだかわかんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

625 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:28:30
1さん起きてスレみたら落ち込むだろうな

626 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:28:38
いっとくがな、ランダムな要素が絡むから世の中面白いんだぜ?おまえがそれを知るにはあと80年かかるがな

627 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:30:16
>>625
おまえの1さんへの愛、応援させてもらうぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

628 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:31:54
wが多すぎて本気なのかそうじゃないのかわからんわ

629 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:33:00
絵で自己主張出来ない奴はネットで暴れて自己主張するしかない。
しかしこの暴れサル化は別に「描ける奴でも可能」なので困る。
暴れてるサル野郎がヘタレだろうと思って調子に乗って叩いて煽ってたら
凄腕絵師だったりすることもあるから目も当てられない。
そんな事やってないで作品作れよ、と。

あ、俺のことかな?って思ったそこのボク
君のことでないのだけは確かだm9(^Д^)プギャー

630 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:34:57
絶好調だなwwwwww
だがそろそろ自重しろwwwwwwwwwwww

631 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:35:24
まじでたまにすげー人が2chで暴れてたりするから不思議
なにを考えてるのか見当も付かん

632 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 05:38:50
1さんこんなクズどもはほっておいてがんばってね!

633 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 06:12:43
ま、別に凄腕絵師つったって人間だからな。
腹も立てればウンコもするわさ。

634 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 06:58:31
一人一人好きなこと言うからいちいち信じてたら
めちゃくちゃにされるから最初は好きな漫画家真似してればいいと思った。
行き詰ったら現実の模写をすればいいと思った。
いきなり現実の模写しても難しくてつまらんし。
言葉の意味は、知りたい人だけ知ればいいという気がする
絵を描くときに言葉はあんまり役に立たないから
ヘタのうちから言葉に詳しくなると
言葉によって自分で自分を縛ってしまう危険を感じる
言葉に気を散らされてわかったつもりになると
見ることがおろそかになる

635 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 07:28:06
余白がいいとかわるいとか、構図がどうとかいうのは
漫画でやることなんじゃね?
どれだけ対象が存在感をもって描かれているか
が大事な所なのでは・・・?
あと、自分の絵を糞扱いするのは、まだ本気出してないんじゃね?
これから上手くなれるんじゃね?

636 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 07:45:22
きょうもがんばてれうか??
頑張れ眼栄えrがンばえwぐぇなうぇtげげんがえれ

637 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 07:47:53
しっかりしろォ!!

638 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 11:50:51
>>635
構図を気にしなくて良い絵なんて無いよ
比較すればわかるけど、どんなに中身のないデッサンでも構図や構成さえ良ければ気持ちのいい絵になる
逆もしかり

639 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:17:30
どんなにリキいれて細部を描写したって構図や構成がウンコな絵はうんk
そんなのエロゲの絵とかみたら一目瞭然だろ。

640 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:40:35
なんでそこでエロゲがでてくるかなぁ
エロゲを目の敵にしてる奴がいるな
というか丼だけエロゲみつてるんやっていう。

641 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:41:24
オッパイのアップのみの一枚で感動した絵があるけどな
構図が糞でもそれを上回る凄い所が一つあればいいんだよ

逆に絵が下手でも構図が凄ければそれも良し

642 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:47:50
>構図が糞でもそれを上回る凄い所が一つあればいいんだよ

ねーわw

643 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:48:41
>>640
別に目の敵にしてるわけじゃないが
手間だけかかったヘタ絵の代表みたいなもんじゃん>エロゲ絵

644 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:51:51
エロゲ絵は一定時間内に
定型的な絵を大量に描くための絵でしょ
その他のジャンルよりどれだけ手間をかけないかの
ための絵でしょうが。
下手でも別にエロゲの用を成してればそれでいいんだし。
第一エロゲ絵っていったってピンきりでしょ。
どなたかが好きなアニメーター様が原画やってるのもあるし。
まったくジャンルで偏見とかいややわあかんじわるいわあ。

645 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:54:30
エロゲ絵手間かかってるじゃん。塗りに。無駄に。
その分構図とか構成とかいろいろうんkだが。
別にエロゲ絵がだめとか死ねとか言ってないし。
ただヘタ絵の代表的な方法論だよなと。
別にヘタでもいいじゃん上手く描く気もないんだろうしあいつら。

646 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:54:40
>>566てマジで去ったのかな?
画像もう一回見てみようと思ったのに・・・
かなり絵上手いヤツと思ったが、
アレで糞扱いするヤツはドンだけの上手さなんだろか?
ホントうpしてほしいわ
>>1もやる気を疑うよ・・・まあ別にどうでもいいが、釣りスレってことは確定だな。

おれもしばらく2ちゃん去ろうと
おれなんか到底まだまだだわ・・・

647 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:55:41
エロゲは嫌いだが
おれの妻はエロ漫画家www

この矛盾にくるしむぼくのきもちをわかれ!

648 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:57:10
エロゲについてこんな熱く語れるお前らに脱糞

649 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 17:59:25
エロゲ絵がなんでああいうフォーマットなのかっていうと
別に定型的な絵を大量に描くためじゃないでしょ。
それだったらアニメーターみたいな絵になるはずだし。

エロゲの絵のフォーマットは構図も構成もダメなスカスカな線画を
いかにごまかすかに腐心した結果だよ。

そんなの少し絵を知ってる人間なら誰だってそう思う。

もちろん上手い絵が原画を描いてるエロゲも「例外的」にあるけどね。
でもそういう人の絵ってすでにエロゲっぽくないでしょ。
たかみちとか大槍とかぽよよんろっくとか。

650 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 18:01:02
エロゲ絵に詳しい方々なんですね

651 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 18:01:29
>>646
デッサンやってるんだったらあれくらいは出来て当たり前
ホント

652 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 18:03:34
だからって別にエロゲ絵が絶対悪、とは言うつもりはないよ。

そもそも一般作だって優秀な作品を作れる人は限られてるし
>>644が言うとおり、ヘタでも別にエロゲとして用を成してるならそれでいい。
売れてるなら別にそれはそれでいいだろうし。売れてるならね。

ただ、表現について向上心があるのにあれなら、もっと勉強しろよとは思うけどな。

653 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 18:05:45
もうやめて!

654 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 18:10:59
ていうか
客観的な巧拙の問題と
売れる売れないの問題と
個人の自己満足の問題は
切り分けるべきではないのか。

「あれヘタだよな」
「でも売れてるからいい」

みたいなのは会話のキャッチボール能力がない白痴に聞こえる。

655 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 18:28:23
ようはなんかにかこつけて嫌悪感やら「俺ってすごいでしょ」の気持ちで言っちゃうからもめちゃうんでしょ

656 :スペースNo.な-74:2007/12/20(木) 19:47:05
お父さん!もうやめてっ!

657 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 00:37:20
晒してみる
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader543637.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader543639.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader543640.jpg

658 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 01:08:27
なんだこれ?

こんな簡単な絵を見せられても

659 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 01:10:32
>>657
反射する光が表現されてないのは意図的?
形も色も綺麗とは言えないけど明暗とか現実の秩序が把握されればもっと良くなるはず

660 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 01:15:30
>>657
このスレのクズどもより圧倒的にうまいな

661 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 02:28:35
>>657は格闘家のヒョードルが描いたイラストだでよ。
転載だから、スルーした方が良い。
ttp://www.fedor.jp/index_jp.shtml?id=81

662 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 02:42:17
ヒョードルさん多彩だな。
総合格闘技最強に加えて絵も描けるとは
>>658のような何も出来ない奴とは大違いだな。

663 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 02:48:10
絵描ける以外に他にこれは出来るっていうものがあると
色々と幅がでるよね
>>1さんも写真やったんだったらそれを捨ててしまわずに
勉強続けて絵と平行してやれば相乗効果があるんじゃないかな

写真専攻したっていうのが釣りでなければだけど

664 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 02:56:37
写真いいよね〜
あのパシャっってなる瞬間

665 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 03:12:44
うまいけど
三枚目は受け付けないなぁ……

666 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 06:52:52
これが上手いとかお前ら…

667 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 07:54:40
>>665
まあね
ただ、個人的な好みで言えば1、3、2の順だな
おまえの嫌いなそれけっこうすきだはw

668 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 08:28:28
>>666
※絵描きは本業ではない(副業でもない

669 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 10:01:20
ヒョードルは人体ぶっ壊すプロだから人体把握は完璧なんだよ

670 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 10:43:54
同じくらいの画力の人同士だったら
構図がいいほうがいい絵になるだろうね

671 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 11:24:47
腰をくねらせたり捻ったりしてる絵を上手く描けるようになりたひ

672 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 14:21:40
頭を捻れ

673 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 14:36:02
たしか藤原もプロ級だったよ

674 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 14:40:46
藤原組長か?

675 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 17:05:07
たしか藤原は関節技の鬼だよ

676 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 17:14:21
格闘家は一見華やかだけど、見えないところで
地道な鍛錬を続ける毎日なわけだから
絵描きと似てる部分はあるね。

677 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 17:34:25
今頃舟木も頑張ってるヨ

678 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 18:07:45
絵描きじゃないヒョードルの絵>>>>>>>>自称絵描きのお前らの絵

才能がある奴は何でも出来るって事だな。

679 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 18:22:29
ヒョードル見直した
格闘家ってのも繊細なもの求められるんだな

680 :スペースNo.な-74:2007/12/21(金) 18:29:21
ヒョードルさんは体格からパワーキャラっぽく見えるが
パワー+すごい俊敏なテクニシャンなんだぜ

681 :スペースNo.な-74:2007/12/22(土) 01:21:58
ヒョードルは最強の格闘家だが
人間力でも最強クラスだな

682 :スペースNo.な-74:2007/12/22(土) 03:11:45
ロシア人は骨格が最強っぽい骨太で

683 :スペースNo.な-74:2007/12/22(土) 05:31:31
切り株がエロい

684 :スペースNo.な-74:2008/01/15(火) 08:18:52
これもすっかり終息したな

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