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■ここはヤバイ印刷所 Take17■

1 :スペースNo.な-74:2008/02/14(木) 05:31:37
・今までに『やられた!』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた!な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば?」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take16■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに

2 :スペースNo.な-74:2008/02/14(木) 05:32:48
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■ここはヤバイ印刷所 Take13■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■ここはヤバイ印刷所 Take12■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take4■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take3■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

3 :スペースNo.な-74:2008/02/14(木) 05:33:14
姉妹スレ
同人誌印刷所・マターリ館その14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1195091443/

印刷所情報(from 同人ぽーたる)
http://doujin-portal.com/

4 :スペースNo.な-74:2008/02/14(木) 05:34:10
●ドキュソ対応(仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など)
 ・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社(当たりはずれがある)
 ・猫之尻尾(客に電話で怒鳴る・社員降臨)
 ・富む(普段は普通だが、クレーム対応は最悪)
 ・マソガ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、マニュアル絨毯爆撃)→現在サイト消失
 ・大詠堂(部数によって態度が豹変)
 ・耐用(当たり外れあり)
 ・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか)
 部ロス・日工・仮名沢・猪上

●イベント大量落とし
 ・気内(コミケで。対応禿マズで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも)
 ・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
 ・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された)
 ・自由区(オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題?「論外」欄参照)

5 :スペースNo.な-74:2008/02/14(木) 05:37:25
●論外
 ・気内(大量落とし、対応悪)
 ・Z(専用スレdat落ち http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
 ・混む触れ(冬コミ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
 ・自由区(200sp規模のオンリーで当日分のパンフ未発送。
   謝罪コメントはサイトのわかりにくい場所に出した上、広告も併記する誠意のなさ。
   またアクセス解析でそのページの閲覧者を『監視』していた。
   直後から発送・納品ミス相次ぎ、一ヶ月のあいだにパンフ未納の事態数度相次ぐ。
   本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
  (主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り)。
   また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
   宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど(発注時FAX欄無記入等で対策すべし)など。
 ・蜜柑(専用スレ有http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1123952655/

 ・海苔松 ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり。今は沈静化。
   専用スレdat落ち http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1149098532/l50
 ・曳航
  夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
  予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ?
  クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
 ・栗・力(栗専用スレ有http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195801477/
  松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

6 :スペースNo.な-74:2008/02/14(木) 13:23:54
やっと立ったか。1乙

7 :スペースNo.な-74:2008/02/16(土) 15:25:12
PICO(プリンティングイン株式会社)
ttp://www.pico-net.com/index_pico.htm

この会社はどう?見た感じだと良さげだから
今度頼んでみようかとおもってるんですが

8 :スペースNo.な-74:2008/02/16(土) 17:48:18
何故ここで聞く、スレ違い。
印刷所スレで聞け。

ちなみにそこは良いところだと
十年上使っている自分が言ってみる。

9 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 12:37:21
日工、ベタが薄くてやんなっちゃう。昨年のはギリギリacceptableな出来だったが
今年頼んだのは主線やトーンがかすれる始末。あれだったらコピ本の方が上。

イベで隣り合ったサークルはK沢で印刷しており、ベタが黒々。
フルカラー表紙の出来は良いのだが、肝心の本文がアレでは…もう日工は使わん。

10 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 14:19:31
どういう原稿だったのかも分からんからな…
トーンを余り使わない白黒パッキリした画面でベタかすれ印刷ならもにょるけど
重ねトーンたっぷり原稿だったら日工が空気読んだんじゃね

11 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 14:38:42
デジタルかもしれないのに

12 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 14:52:57
日工で汚く刷られてる本ってほとんど見たことない。
前に一回だけベタが白抜けしてる本見たことあるけど
そのサークルは極道常連だったしな。
自分は使ったことないけど

日工安いほうじゃないし相性ってのもあるよ。
いいとこにめぐり合えるといいね。

13 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 15:12:20
大部数の場合印刷機自体が違うから参考にならないな

14 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 16:29:02
栗が近いから、今度春合わせででも直接入稿に行こうかと思うんだけど、
栗の中の人ってあんまいい話聞かないからちょっとビクビクしてる
アントワネット?って人はそんなにアレなの?

15 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 16:47:29
アレですね。
飲みに言った時、酒が入ったせいか耳たぶをぺチャぺチャ舌でしてきて
ご無沙汰のオレ 反応シテシマイました。

16 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 16:50:35
>>14
繊細な人だとトラウマになりそうなくらいひどいよ。
入稿が終わるまでの時間と思って耐えるか、宅配にするかだな


17 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 16:54:40
ベタが薄いって紙の違いもあるだろ
同じ印刷所でも上質紙とコミック紙じゃ全然違うよ

18 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 17:00:39
日工て星の紙に印刷したの見るにマットインクに見えるんだけど
ベタ濃い方じゃないか?

19 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 17:25:03
日工はマット寄りの混合インクっぽいね。
ベタは黒いほうだと思う。
手元にあるのは星の紙に印刷した奴ばっかだからそうだけど、
上質紙だと違うのかな

20 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 17:59:39
日興でベタ薄いってデータか?
まさか黒と思ってたベタがベ濃度80%でしたとかいう
オチじゃないだろうな

21 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 18:18:24
>>16
そんなにもか…orz
直接入稿だとちょっと作業時間伸びるから、そうしようかと思ったんだけど
耐えるか他に考えるかしてみる、ありがとう

22 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 19:31:36
>>20
白黒2値データ入稿だよ。グレスケ入稿じゃないから
80%とか、そんなことはありえん。

フルカラー表紙は抜群の出来で感動したんだよ。
ページをめくったら…orz

23 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 19:37:29
じゃあコマの枠外がベタ塗りつぶしのような原稿でもなくて
入稿がギリギリでもなくてその薄さだったというのかい?
それなら電話してクレームつけてみては

24 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 19:56:59
入稿はギリギリじゃない。早期割引10%が効くスケジュールで
十分に余裕がある(イベント3週ちょい前入稿)。
コマ外枠ベタ塗りつぶしのページはない
(裁ち切りで最上部だけベタっていうのが2ページある)。

表紙は素晴らしいし、製本はきれいだし、中身さえ見なきゃ
すげー満足できるんだが…肝心な中身がなぁ…

25 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 20:22:22
日興、自ジャンルの人が遊び紙ミス→配送に関する嘘をやられていたなあ
ミスを隠すために嘘ついちゃダメだろ・・・


26 :スペースNo.な-74:2008/02/18(月) 20:52:45
>>24
擁護みたいになっちゃうけど、対応はきちんとしてるところだから
ダメもとでもクレームしてみたらどうだろう。
次に使わないつもりでも若干の返金はしてもらえるかも

27 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 00:12:37
どのくらい薄いもんだかベタ部分だけ解るようにupしてくんないかな
最初の>9のルー語書き込みがうさんくさ過ぎてどうにも話を鵜呑みに出来ない

28 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 00:18:48
ルー語吹いたww
覚えたての単語使いたいリアなのかね
同人板の方にもマルチしてるし私怨で悪評広めたいだけなんだろうな

29 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 00:55:45
逆に火消しに必死な関係者か

30 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 09:52:35
とりあえずベタ部分を分かり易くupすれば?

31 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 11:17:07
線が物凄く細かったりディザでトーン部分を塗っていたとかない?

GW合わせで日興使いたいと思っていたから参考までにうp頼む。

32 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 15:15:02
データに問題あるとすれば黒ベタのつもりのグレーをディザで二値化してしまってて
100%で表示してみると白いドットが混じっていたりとか?
ひとまず本のベタ部分とデータの同じ部分をうpだな

33 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 17:16:31
日工は自分の本もマイ神の本でもヒドいのに当たったことがないので
後学のためにその薄いベタを見てみたい
自分もうpに1票

34 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 18:08:48
話トン切って悪いが、この前自ジャンル大手の人がアナログで希望使ってたんだが印刷最悪だった
線はかすれるし白抜き文字は出たり出なかったり。
修正跡もみえていた。
希望って悪い噂聞いたことなかったけどこの本みたら絶対使わないと思った。
そのサークルさんも、相当ショックを受けていてかわいそうだったよ…

35 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 18:13:53
希望て評判いいのは電話受付だけだったような

36 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 18:25:36
希望って印刷ハナモゲラだよな…

37 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 18:45:36
大手の人の原稿がやばかったのかもしれんぞ

38 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 20:48:11
>>37
元の原稿を見せてもらったが綺麗だった。

希望ってなんとなく大手が使ってるイメージだったんだが印刷ハナモゲだったのか…勉強になった

39 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 20:57:33
印刷が薄いって言うとS毛がかなりうすくてびっくりしたな。
インク自体がグレーっぽくて、ビッグサイトのライトの中では
更に映えない感じだった
印刷自体は細い線まで出してくれてたけど。

40 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 21:03:48
タイ用で印刷された小説本を何冊か読んだら、同じようなところに
おなじような傷が出てた。
印刷と言うよりその後の工程でついたような、何Pかごとに同じような傷。
多分同じ時期に作ったんだと思うけど・・・
読む分には支障はないけど微妙に気になる。
サークルは違うのに全部同じようなところに傷。
つーか本にする前に確認とかしないのかな?タイ用さんよ。


41 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 21:11:49
初めて栗使ったんだけど、やっぱり噂通りゴン太だったよ。
自宅レーザー出力の1.5倍は太ってそうだw
細い線の絵柄なので向いてないだけで、ベタがっつり欲しい人向きなんだな。
ちなみに同じイベント合わせの大手も栗だったけど普段より太めだった。
キャリアあるからかグレーの原稿にして多少の予防線張ったんだろうかと妄想。

42 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 22:02:46
>>39
S毛印刷薄いのか…今度使おうと思ってたのにorz
ちなみにデータかアナログどちらですか?

自分も日工をアナログで3度程使ったがどれも薄かった。
ベタは勿論、特に絵の上にトーンを貼った箇所が薄くなってた。
トーンは念入りに定着しており、他の印刷所では出るトーンだったのに…
データで利用した友人に聞くとデータは線が若干太ると言ってたよ。
でも、カラー、〆切、製本、対応には満足しているので
アナログ本文の印刷が薄くなければずっと使い続けたいと思う。

43 :スペースNo.な-74:2008/02/19(火) 22:34:11
>>38
中手がよく使ってるのはたぶん〆切が遅いからだと思う。
あそこはほかが20%割増やってるころに通常〆切だから

44 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 01:34:20
村田レンジがマニュアルの表紙描いてたりしたからか?>大手ご用達イメージ

45 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 03:18:20
薄い人のうpまだー?

46 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 03:24:26
あんまりゴチャゴチャ言うからうpする気力無くしたかもね

47 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 08:12:51
>>42
日工は「カラー、〆切、製本、対応」はA〜Sランクだと思うよ。

本文黒インクの濃さはちゃんとあるんだが、データでも1ピクセルの点は出ないね。
ページ数によっては割り増し料金で150線を選べるから、それであれば
解像できるのかもしれないけど。標準120線で印刷するなら、多少濃いめに
データを作っていった方が良いと思われ。あるいは沖MICROLINEシリーズで
事前チェックするとか(MICROLINEは1ピクセルがかすれやすい)。
CANON LBPでチェックすると、仕上がりとやや乖離する。

それでも別の印刷屋(S野印刷)よりは濃いよ。S野安いし近所なんだけど
S野使った知人のを見て、やっぱやめようと思ったw

48 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 09:25:23
>42
データでハーフトーンで単純二値。他のスレを見てもやっぱり印刷自体
薄いらしいのだけれども、少女漫画風の線の細い人には
「その薄さでより線が細く見える」と好評ぽい。
自分の原稿はアニメ調絵柄+トーンたっぷりだったからより薄く感じただけかも。
早割で物凄く安く出来るのは魅力なんだけどなー。

49 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 10:34:27
>46
1行レスで自演擁護してないでさっさとうpすりゃいいのに

50 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 10:35:57
フルボッコにされるのが目に見えてるのでうpできなくなった、に一票。

51 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 12:25:11
2chで自分の作品を晒すのって自殺行為じゃね?

52 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 12:47:41
ベタとかラインのところとか絵が判別出来ない所うpればいいだけじゃね?

53 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 13:39:04
しかしこの流れだと「これで何言ってんだ」と
アラ探されて叩かれるだろうなw

54 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 13:40:33
上げない言い訳をやめればいいよ

55 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 16:58:14
>>49
言われると思ったが本人違うよw
だからうpもできない

なんか印刷所擁護に必死だからさ…
こんな空気でうpしてもまたボコられるんじゃね?と思っただけさ
日光利用した事無いけれど利用者が怖ぇとは思った

56 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 17:00:12
>>41まじかよ…今度使おうと思ってたのに

57 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 17:34:41
栗は500部以下は印刷微妙というのが定説のようだ

58 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 17:56:40
>>55
何にしても信者というのは自己暗示・自己洗脳してるから怖いよ。
一番酷いのは車板だと思うけどね。自己所有車をけなされると
口から泡吹いて絶叫する奴が大杉w

印刷屋は次回も同じところを強制されるわけではないので、
不具合報告というのは(もしそれが本当であれば)参考になるはず。
叩きたい奴は、やっぱ利害関係がらみじゃね?
日工が利用しているプロバはOCN(marunouchi)だから、
工作員でないのならフシアナすればいい。

59 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 18:03:04
日工だけじゃなく、日の出、ぴ子、栗の大台あたりも
悪い報告出ると原稿状態が気になるな。滅多に聞かないだけに。
もちろん、100ありゃ1くらい汚く出るのもあるんだろうけど

60 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 18:21:51
100のうち1がダメなのは、印刷屋側からすると価格や納期的に
仕方がないこと、納得してもらわなくちゃいけないことなんだろうけど、
その1に当たった奴は恨み骨髄、というわけだ。
イベント会場でおそるおそる段ボールの封を切る。
仕上がり見て発狂、でも今更どうにもできん、となれば怒りは倍増。

3回頼んで3回ともダメなら、まぁ何回頼んでもダメだろうけどさ。
数万円以上の出費だし、1回ダメだと次も、とは思えないよなぁ。
それなりに定番となってる印刷所なら、確率的には「次は問題ない」
という可能性の方が大きいわけだが、人間心理として
それを納得するのは無理だから。

61 :スペースNo.な-74:2008/02/20(水) 18:24:56
印刷所変えて一発目にそういうの当たると
ほかでいくら綺麗な仕上がり見てても駄目になっちゃうよね。
使ってみての第一印象って大事

62 :42:2008/02/20(水) 22:04:38
>>48
データなんですね、ありがとうございます。
印刷自体が薄いということはアナログでも薄い可能性が高いですね。
期間に余裕があれば一度早割で使ってみようかと思います。
他の印刷所と比べてみる!

63 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 01:49:00
印刷歩行。
本の発送を二週間放置。
気付いて先方に発送するもこちらにはまったく連絡なし。
こちらから事情の説明を求めると初めて謝罪してきた。
いくら刷り上がってても届かなければ意味ないですから……



64 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 02:38:05
二週間放置って、その間に連絡取らなかったのか?
連絡取っても動いてくれなかったのなら問題だと思うんだが。
何にせよ確認不足は否めないけどな。
他社だが、自分も書店発送に一週間遅れが出たことがあるよ。
その時は発送先の連絡を電話だけで済ませ、後日確認もせず
メールも何も送らなかったから、自分が悪かったんだけど。
>63はやっていたかもしれないが、発送連絡はメールやFAX
した方が安全だよ。

65 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 02:53:45
>>64
連絡取らなきゃ送らない印刷所がどんだけだよ

確認は必要だがそれはトラブルがあっての事で
普通はいらんでしょ

66 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 04:18:32
縞屋の伝票がひどくて、もう使うのやめようかと思う
入稿した日付は間違ってるし、漢字書き間違いは斜線で消して書き直してるしで
そんなもん新しい紙に一から書き直せよと
ざっと見ただけで、五箇所くらい訂正されてて呆れてしまった

印刷は綺麗だし、料金も安いし対応もいいから好きなんだけど、幻滅した

67 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 07:43:00
伝票かー。
暁で一回「A5 51ページ」みたいに
奇数ページの仕様が書いてあって笑ったな。
どんな本だよ。

68 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 11:01:01
耐用。他のとこと比較してないのでよくわからないのだが
戻ってきた原稿に汚れが目立つのが気になる。
もしかして原稿の扱い粗い?

69 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 20:23:06
>65
禿同。
良かった、まともな考え方の人がいてくれて。

するべき仕事を怠り、しかも隠蔽しようとした方の肩もつなんて印刷屋関係かと思う。
お金も払いきちんと頼んだ方にも落ち度や非があるなんて米国的思考?

>連絡取っても動いてくれなかったのなら問題だと思うんだが。

ちがうだろ?
まず、仕事としてするべきことをしなかったのが問題だろ?













70 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 20:28:48
そういえば暁でアンソロ印刷したんだが、面付のときに原稿同士をメンディングテープではられたんだ
それは普通なんだが、問題は裏ではなく表にテープをべたべたと…もちろん絵の上にも…
自分だけの原稿ならいいが、他の人の原稿もそうなってたからほんと困ったよ…剥がすときに破れるし…

71 :スペースNo.な-74:2008/02/27(水) 20:39:05
>>70
表か裏か分からないけどフィルム製版でも無い限りはだいたいテープで
止めてあるよね
絵の上ってのはノドの断ち切り付近ならそういうもんだと諦めるしかないかも

そうじゃなくて内枠までかかってたら問題だね

72 :スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 00:36:52
>>71
内枠の中までべったりでした
他の印刷所は大体裏にテープ貼ってたからびびった

73 :スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 00:37:53
>>71
内枠の中までべったりでした
かと言って別に印刷に出てるわけではないから文句も言えないしな。難しい…
他の印刷所は大体裏にテープ貼ってたからびびった

74 :スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 00:38:21
二重してしまった。すまん

75 :スペースNo.な-74 :2008/02/28(木) 01:02:25
内枠の中まで?テープを横に貼ったってこと?
内枠までって結構あるよね。

76 :スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 02:17:23
印刷に出なくても面付けテープを絵の上まで貼られたら切れるなあ
暁はいいかげんって話しをよく聞くけど同人屋の原稿はその程度の認識なのか・・・
何年同人誌刷ってるんだよ

77 :スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 04:06:55
表に貼る所結構有るよ。
ジプシーする時は事前に確認した方がいい。

裏だとたたんだりするとずれる可能性が有ると聞いた。
コピー本作った時に「こういう事か」と実感したんで
自分も表に貼るようになった。

78 :スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 04:39:44
データ入稿さいこー!!

79 :スペースNo.な-74 :2008/02/28(木) 08:10:22
暁使ったことあったから原稿引っ張り出してみた。
表に貼られてるけど絵を避けてノド側に貼られてるな。
>72はいい加減な人に当たったのか。
自分が丁寧な人に当たったのか。

80 :スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 08:23:58
面付は忙しいとろくに物のわからないバイトにやらせてたりする。
工程に及ぼす実害が少ないからだろうな。
(基本的なつけあわせはできることが前提だが)

81 :スペースNo.な-74:2008/02/28(木) 21:18:21
やられた。と騒ぐ程ではないんだけど、
冬に松で刷った本の表3、もしくは表2に
濃い裏移り出た人いる?

先日、書店から連絡あってさ。
ちょっと酷いのですが、どうしますか?って言われた。
全部じゃなく、納品した中の十数冊程に出てるとの事で。
それくらいの数ならば、購入者の人には申し訳ないけど、
一冊だけ確認用に送り返しで残りは売ったんだが。
届いて見たら、笑っちゃうくらいハッキリした裏移りww
柄・英文字が読めるレベル。
しかし、自分の本の表紙(表1にも4にも)に英文など
使ってはいない。
これって、他の人の表紙が裏移ったんだろうと思う。

松は今後使わないから良いんだが、
連絡くれた書店も、十数冊に良く気付いてくれたなと、ありが
たく思ったよ。たまたま、だったんだろうけどね。

82 :スペースNo.な-74:2008/02/29(金) 02:42:16
>>81
ノシ
自分もやられて刷り直して貰った
自分も他の人の表紙の裏写りがあった
一応その時原因の説明をわざわざしてくれたんだが
ローラーの洗浄不足と試し刷りで裏の確認をしっかり取らなくて申し訳ない
以後は気をつけるって言われた

まあ自分の場合、ミスの対応はしっかり迅速にしてくれたから
不満はないけど気をつけてくれよーと思ったな

83 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 01:26:23
金にしか目が行かない奴ってなんなんだろうね

84 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 01:26:45
>>83
ゴバク

85 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 14:18:47
富むに完全にやられた自分が通りますよ

ミケ四日前に「特殊装丁なんで間に合わない。〆切守れ(要約)」と
いうようなことを電話でいきなり言われ自分ポカーン
装丁のこともあるんで大分前に〆切は印刷所に問い合わせてて
ちゃんとその日を守って入れたにもかかわらず、実際の〆切は
その日じゃねえとおっしゃるわけです よって間に合わない、と。
どう頑張っても間に合わないと富む様が言うので涙を飲んで1月の
東京と大阪のシティに分けて搬入して、残りを自宅に納品するよう支持

しかしどこをどう間違えたのか両方のイベントではいつまで待っても
本は来なかった…
ションボリしながら家に帰ると自宅に600部全部届いていて玄関が埋まっていた

電話に出るオバチャンが上につなげというとなんだかんだ言い訳をつけて
電話をガチャ切りするんだが、これってミスを隠蔽しようとしてんのかな

ちなみに搬入場所の変更の指示はメール・ファックス・電話と一応
しつこくやって向こうにも復唱してもらったから絶対間違えてない

細かいことを言うと他にも色々色々色々色々あったんだが一番酷いのが今回だった
割増でかなり遅い〆切でもやってくれるから重宝して普段から使ってたけど
もう二度と使わないし他の人も絶対使わない方がいいと思う

ちなみに現在も絶賛交戦中(オバチャンと)親展文書出すべきか…

86 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 14:32:04
>>85
消費者センターに相談する事も考えたらどうだろう?
そのオバチャンの個人的ミスで隠匿しようとしているのなら
そういう所に相談するって言うだけでびびってゲロるかもしれんよ。

87 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 15:30:41
豚切りスマソ
暁に半年前アンソロ刷った時にやられた
200刷って100:100くらいで表紙の色合いが違う(4色フルカラー)
内枠の中に余裕で納まってたセリフ切れまくってた(B5からA5に縮小)
イベント開場で売っちゃった残りを数えてる時に友達に指摘されて気付いた。
もう使わない。

88 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 16:07:49
富むも暁も2chに信者が多い印刷所だな
頂点は栗

89 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 16:18:07
ひでえええええええ
富むのババアはもともと評判悪いけど幾らなんでも酷すぎ…

90 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 16:19:00
内枠の中におさまってたセリフが切れたってことは
内枠のコマがタチキリになってたってことだよな?
全ページ?

91 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 18:15:15
富むはオバチャンが忘れっぽいのか色々とミスが多いよね。
だから搬入も忘れちゃったんだろうな。
85は本当に乙。

うちはこの前、入金済みの印刷代を請求されたよ。
問い合わせの返事も忘れちゃうし、
付き合いきれないから今年の春から他に頼んでる。

92 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 18:25:26
富むって質問の返信メールすごいシンプルだよなw
「○○です。それでは失礼します。」だけ、みたいな
もう慣れて全然気にならないけどあれもその噂のオバさんなんだろうか

85は超乙

ところで内枠のセリフが断ち切れるって凄すぎないか?
内枠内なんだよな…?断ち切り内じゃなくて
投稿→B5、同人用原稿用紙→A5って縮小したなら倍率でも間違えたんだろうか

93 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 18:52:59
絵とか顔とか切れるレベルだしな。
全冊だったらいくら何でも指摘されるまで気づかないってことはないだろうし
内の何冊かだったら、裁断のズレかもな。

94 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 19:46:56
忘れっぽいじゃなくてもう痴呆始まってるんじゃないか…

95 :スペースNo.な-74 :2008/03/13(木) 21:18:43
内枠内の台詞って凄くね?
B5原稿用紙→A5縮小じゃなく、原寸のまま印刷して
A5に断裁してしまったってこと?
完全にクレーム対象だが、勿論刷りなおしだよな?

96 :スペースNo.な-74:2008/03/14(金) 00:50:47
>>90 そう断ち切り。でも台詞は1cm近く余裕あった。恐らく全ページかと思われ。でもアンソロだから原稿用紙も各社入り乱れ状態だったからなー

>>95 あ、内枠じゃなくて断ち切り線だ。間違いすまん。刷り直しはしなかった。

ちなみにアナログ原稿。
もう一冊データの方は切れてはなかったが表紙PPの間にゴミ入ってたりPP自体にひっかき傷みたいなの入ってたりでメチャクチャ。

97 :スペースNo.な-74:2008/03/14(金) 01:05:46
そこまで酷いなら、なぜ刷り直し要求しなかったのかが不思議だ

98 :スペースNo.な-74:2008/03/14(金) 07:50:02
>96
乙だが、タチキリ線であって内枠じゃないのなら
>90のレス読みちがえてると思う。
用語わかってない?

99 :スペースNo.な-74 :2008/03/14(金) 08:16:35
>96
〆切守って入稿してその状態ならクレームつけるべき。

アナログのアンソロとデータのアンソロの2種作ったって事なのか?
んで、アナログは台詞切れて、データの方はPPが酷いと。
よくわからない書き方だな。


100 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 06:56:08
暁はクレーム入れてもサカイさんが自分これ悪いと思えないんだもん!で突っぱねられる
交渉するだけ無駄だよ。納得できなくて食い下がるとスペに来て脅しをかけてくる事もあるし
暁にクレーム言うくらいなら泣き寝入りする方が気持ち的にも楽でいい

101 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 07:34:14
>85
富むのおばちゃんに「上の者をだせ」と言っても無駄。
二人くらいおばちゃんいるみたいだが、いつかけても同じひと
っぽいので、そのどっちかが社長だよ。
HP見てみ。Aって名乗った人が社長だ。



102 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 08:01:59
>>100
>スペに来て脅しをかけてくる事もある

kwsk

103 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 16:15:20
サカイさんこえーw
確かに暁はクレームのことでいい話しを聞かないな

104 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 16:35:47
暁ていねいだけどなあ?
クレーム入れたらちゃんと対応してくれたし。

都会的とはいえないアバウトさがあるけどw

105 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 16:49:32
暁で全冊についた原稿にない汚れを指摘したら
素直に認めて刷り直してくれたよ
完全に向こうの非だから当然なんだろうけど
ここでの噂にちょっとビクビクしてたから意外だった
米は付いてなかったけど割引券が同封されてて嬉しかったw

106 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 20:13:24
サカイさんが納得しないクレームだと、スペースに脅しに来るってだけで

サカイさんが納得したら普通に対処してくれるだろうよ

どの印刷所でもそうだが、腑に落ちない対応されたら印刷所変えればいいだけのこと

107 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 20:29:44
なかなか納得しないからここに書き込んでるんじゃないの?
いつも思うけど、ほんと儲多いよね

108 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 20:40:24
ぶっちゃけクレームってかなり常識外れなものもあるから、
実際に内容を聞かないと判断できないところが多いな。

109 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 20:51:15
過去の話だとどういう状態でクレーム入れたか分からないし
一閲覧者としてはどっちが正しいのか判断しかねるからなぁ
栗みたいにチラシで吠えてたら分かりやすいけど

110 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 20:51:53
同人客のクレームも結構酷いらしいね
イベントに来てる人たちを見てるだけでも判る気がするけど

111 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 20:53:16
儲の多い印刷所かどうかを簡単に判断する方法


余部スレを見る

112 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 22:01:47
儲の数は関係ないだろ

113 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 22:21:46
なんつか
儲が多いというか、庇おうとする儲というか
声が大きな儲というか

114 :スペースNo.な-74:2008/03/15(土) 22:26:41
暁には儲が多いというのと同時に
やたら粘着なアンチも多い気がする他印刷所儲の自分
で、スペで脅しかけられたクレーム理由は何だ?>>100

115 :スペースNo.な-74:2008/03/16(日) 00:58:20
>>100は必要以上に悪く書いている気がしてならない

116 :85:2008/03/16(日) 01:01:00
みんなレスありがとう。
交戦中で心が荒んでたので乙と言ってくれるのが癒しになった。

>>101
オバチャンが社長だったのか_| ̄|○|||
自分の担当オバチャンだわ…
これは消費者センターに電話するというしかないんだな。
d!


しかしスペに脅しに来る印刷所って…乙

117 :スペースNo.な-74:2008/03/16(日) 01:31:40
>>111
儲が多いかどうかは分からんが
あそこを見てるとその印刷所の使用者の多少が
本スレよりも分かる気がする

118 :スペースNo.な-74:2008/03/16(日) 01:49:18
>>117
そうかな
自分なんかはあのスレはたまにROMっても書き込みしようとは思わないから
そういう人がある程度いたら参考にならない気がするんだが

119 :スペースNo.な-74:2008/03/16(日) 12:29:07
なんで書き込みたくないの?

120 :通常の名無しさんの3倍 :2008/03/16(日) 12:38:02
1円漫画
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cedarpaddy2515


121 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 12:32:22
書き込みしようと思わない=書き込みたくない
ではないよ

122 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 22:59:41
イベント終了からもう1ヶ月経ったんだが、後払いの
某印刷所から請求書+振込用紙が届かない
この件で2回電話したんだが、すぐに送りますと言われて
放置を繰り返されてる
先週電話してからもう今日辺りには届いてないとおかしい
と思うんだけど、送ったのやら送ってないのやら…

もう電話口で金額を聞いて振り込もうかとも思ったんだけど
(送料の関係で自分では計算できない)そうすると今度は
請求書を送ってこなさそうで、それはそれで困る…

123 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 00:21:04
それはさすがに他の理由も考えられるんじゃ…
印刷所が請求書処理を放置ってあまり無いだろ
請求書の送り先は合ってるの?

124 :122:2008/03/18(火) 00:56:26
>123
それが発注書類の連絡先は以前からテンプレ化してて間違いようがなく
名乗っただけで「○県の○○さん(フルネーム)だよね?
ごめんねすぐ送るから!」と言ってくれるくらい長く使ってるところ
なんだ
ちなみに2回目の電話では取次ぎの段階で明らかに
「あっヤバイ」という慌て具合が伝わってきたw

昨年の秋くらいからちょっとgdgdしてるかな?と思ってたんだけど
最近は心配になるくらい連絡ミスや発送ミスが多い
良くしてくれるのがすごくわかるので離れがたいんだが
そろそろ考え時だろうか

125 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 01:44:29
黙ってればおkwww

126 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 09:44:05
>124
どこだか判った。基本老夫婦だけで回してるようなものらしい。
それも御高齢になってきたと。あとは…わかるな?

127 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 11:00:47
春合わせで200P超の長編漫画100部くらいを策世巣に刷ってもらった。
どんな感じになってるか確認してみたら
グラデの部分は汚く再現されてるし、ベタの中の白文字は
ムラがあって読めないわ、紙も安っぽいだで
何より表紙の裏(表2と3)が画用紙のような感じだった。
あんまりお金をかけれないから、安さに目がくらんでそこにしたんだけど
安ければ安いほどそれなりの仕様になるということがわかった。
アホだ自分…
高くても素直に良い印刷所に刷ってもらった方がいいんだな。

128 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 11:44:36
作セスはやっぱヤバイのかw
マニュアルや紙見本がヤバかった時点で使う気はなかったが
印刷所スレの松竹梅は当てにならんね

>>124>>126
冬コミスケジュール出してなくてやる気あんのかと思ったが
客絞ってきてるのかな
2値データ入稿ならキレイに印刷してくれるし安いしいつまでも同人印刷してほしいけど
発送ミスあると使えないんだよな

129 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 17:09:06
>>122
Iの所ならよくあること
自分は三ヶ月間、請求書を催促wし続けたけど結局来なかったので
もう面倒なので請求書は諦めて、電話口で請求額をきいて振り込もうとしたら
「金額は請求書にかいてあるので!請求書が届いてから振り込んで頂かないと困りますので!」
と必死に言われたw
で、待ったけど結局一ヶ月来なくて、また催促の電話して同じこと言ったら
同じこと返されて以下ループしまくった
そして結局一年のときが過ぎた
その間、未払いの罪悪感でいっぱいだったよw

130 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 22:07:58
そういう未払い何件あるのだろう…
あそこって山に囲まれたすげーのどかな所だよな
旅番組で見た

131 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 22:07:58
相手が受け取ってくれないなら
法務局に代金の供託金を預けておくっていう方法もあるけど。

132 :122:2008/03/18(火) 23:54:11
今日請求書が届いたよ!
切手が剥がれた状態で届いて余計に心配になったw

お察しのとおりI印刷です
前の本の印刷代払う前に次の本入稿するところだった
頑張ってほしいけど中の人の年齢問題とかで難しいのかな
レスくれた人たちありがとう

133 :スペースNo.な-74:2008/03/19(水) 02:36:53
Iの所ってランニングのじっちゃの話と思ってたよ。
山に囲まれて無いから違うのか。

そこだったら社長の奥さんが事務してるからもう直らないと思う。
直接入稿ついでに言うと製版のお姉さんが
申し訳無さそうにごめんねって言ってくれたよw
家族経営の中で1人みたいだし強く言えないんだろうね。

134 :スペースNo.な-74:2008/03/19(水) 17:04:22
やはりIのところかw
うちも切手半分剥がれて請求書が届いたことがある
請求書の件は、お姉さんに言っても結局
担当の社長夫人が電話交代したり請求書発送するみたいなので
お姉さんに言っても駄目っぽい
社長夫人も憎めない感じなので、怒るに怒れないんだよなw

135 :スペースNo.な-74:2008/03/19(水) 19:39:35
ほのぼのワロスwwww
何か逆に使いたくなったよ
お金払えないのは嫌だけどなw
しかしそんなんで踏み倒されないのか心底心配だ

136 :スペースNo.な-74:2008/04/12(土) 23:13:32
ヴィスタプリントが前に話題に出たのって確かこのスレだったよな?
つい最近熱林で通販したら、ヴィスタのチラシ入ってて脱力したよw
詐欺まがいって噂の印刷所だから気をつけれ

137 :スペースNo.な-74:2008/04/13(日) 01:24:20
>136
親がそのチラシ見て判子欲しがったんでいくつか買ってあげたんだが…
今んとこメールが毎日のようにくるのがうざい位の被害しかないが(束別に被害でもなんでもないし)
判子はスゲー重宝してるよ
何かやらかしてんトコなの?

138 :スペースNo.な-74:2008/04/13(日) 02:29:48
>136
その詐欺まがいの話kwsk
自分もここで無料名刺作ったけど、>137同様広告メールがうざいだけで別に
実害が出てない。
過去になんかやっちゃったの?ここ。

139 :スペースNo.な-74:2008/04/13(日) 02:41:18
vistaprint 詐欺でググれ

140 :スペースNo.な-74:2008/04/13(日) 07:12:23
へえ
もう詐欺やってないんだ

141 :スペースNo.な-74:2008/04/13(日) 11:14:19
詐欺やってないって確証も無いのでは

142 :スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 21:15:34
>85

すごく今更なんだけど、その後富むとどうなったか教えて欲しい

143 :スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 19:02:14
初めて栗詠社を使ったんだが、支払方法にペイメントを選んで今すぐ決済してくれって電話が来た
こっちの都合おかまいなしの対応が目に余る
何日までってメールに書いてあって、普通その日まで待ってから連絡するもんじゃないのか?
しかも、エラーがでて決済ができないからそのこと言ったら逆切れっぽく言われて
「どうするんですか!!」
って言われるし、こっちは猫に連絡済みでエラーまでこっちのせいにされて本当に対応最悪
もう絶対使わない

144 :スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 19:30:55
栗は電話ひどいから。
そして、支払に関しては
こちらに非がなくてもヒステリーになるときがある。

搬入代2050円、こっちはちゃんと払ったのに
払ってない、すぐ払ってください!と
ヒステリーな電話がかかってきて
こっちは税務用の資料全部残しているので
そのときの領収書を探して領収書番号を言ったら
あ、払ってありましたね、でガチャン。
せめて、間違いました、すみません、くらい言ってから電話切れと。

145 :スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 20:21:30
>>143
自分銀行員なので、そういうの聞くと、
手形の決済日までに手元に現金足りないのか?
とか警告音が鳴ってしまうわw

という意味では予告もなくいきなり払え! てのは
印象悪くする結果にしかならんなあ

146 :144:2008/04/28(月) 00:21:46
搬入代、2060円だった。
3%時代だったから。

147 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 08:34:53
富むに何度も入金したと電話したし入金控えも何回も送ったのに
支払いの確認ができてないとか頭おかしいのか…

148 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 13:02:13
請求しすぎにも程があるだろw
本スレの方でトラブリング中だった人?
超都市合わせで間に合わせられないとか云われたのか?

149 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 13:05:23
すまん何故か途切れたorz

>147
まさか富むのオカンに入稿してしばらく経ってから超都市合わせで刷れないとか云われたのか?

150 :147:2008/05/01(木) 14:48:27
本スレの人とはちがうけど印刷断られたクチ。
詳細を書くと身バレするので詳しく言えないがほんとうにうんざりするミス
が多いし言い訳もされたのでもう関わりたくもない印刷所だ。
富むの対応はオカンと接するようにとか本スレで援護されてたが
とても癒されるものでもないしちゃんと仕事してくれないと意味がない。
連絡も遅いし平謝りだし自分の用件終わったら電話ガチャ切りだし…。愚痴でスマン

151 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 18:08:24
人違いごめん
私生活と時間と万十万単位の金をつぎ込んで必死で仕上げて入稿して、自分側に非がないのに印刷所側のミスや都合で落とされて開き直られるって有り得ないよな
常連になると優しいオカンになるとかどうでもいい
初回からあったかい対応できちんとした仕事してくれるとこいっぱいあるよ…。
ちゃんと入稿したのにイベント当日本がスペースに無いっていうのがどれだけ落胆する事か全くわかってないよな…
それ以前に企業として最低

150乙
心から乙
次に150が使う印刷所が最高の本に仕上げてくれるといいな

152 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 23:29:28
つーか同人の印刷関係って変な擁護あるよな
おかんの様にとかふざけていってんのか?
本気で言ってるなら仕事なめるなと言いたくなるな

印刷会社に限ったことじゃないが金もらうんだからきちんと仕事すんのは当たり前だろ
擁護してる連中働いたことないやつばっかじゃねーの?
金稼ぐのがどういう事か分かってねーんだろうな

153 :中の人:2008/05/01(木) 23:32:31
自分に非がないとか言っててもお前ら依頼者、結構非があるもんだぜ?
どんだけお前らの原稿に苦労してると思ってんだよ、この腐が!
富むや栗に限らずきさまらの「自分は悪くないのに」主張は見ててイライラする。

中の人間からすれば、一部の自らのミスを棚に上げて書き込んでるやつの
多いこと。

見ばれしてないつもりでも結構見ばれしてるもんだぜ。
気をつけな。


154 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 23:33:10
>>152
赤月の擁護の痛さは非常にnrnrできた

155 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 23:37:14
高圧的で冷たかろうとDQNのような口調だろうと
ちゃんと仕事してくれれば印刷会社の中の人のキャラクターなんてどうでもいいのに
そのイベントの日のためだけに頑張ったんだから最終的に本さえ
きちんと指示通り印刷されてりゃ誰も文句言わないよ…
優しいオカンだろうときちんと仕事してくれなきゃただの迷惑な人だ

156 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 23:59:05
わざわざ乗り込んできて何がしたいんだ?
アホか
しかも身ばれだろ

157 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 00:36:20
なんで腐だけなんだ

158 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 00:59:56
さあ…>>153が男で自分は違うの表明とか

159 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 01:02:16
口調がテラカッコヨスで笑ってしまったんだけど、これネタじゃないの?
素で「見ばれしてるもんだぜ。(改行)気をつけな」で書き込み終えて去ってるの?
いくらなんでもこのかっこよさwが素ってさすがにないと思うんだが…

160 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 02:00:37
身バレしたとして中の人はどうすんの?
この人2で描き込んでますって同業者に言いふらしたりすんの?
何を気をつけるの?

161 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 07:19:15
中の人の中で話題になるとか?
こいつ2に書き込んでるよ、しかも自分棚上げだよおい!
・・・って感じかもよ。
二度と使わんからどうでもいいが

162 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 10:55:41
別に棚上げでもなんでもなければ中の人に身バレしてもどうってことないよ。
あっちのミスだし

163 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 11:08:22
そもそも不手際満載な利用者はここ見てないとオモウヨ〜
まぁどんな仕事も仕事なんだし
本当に中の人ならそんな書き込みしに来る精神を先ずどうにかして欲しいよ〜

164 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 12:27:38
富むは、自分の所で受けれる仕事以上の仕事を
受け過ぎなんだよ。身の程をわきまえてないっていうか

だからパンクして逆ギレする

165 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 13:20:33
とりあえず>153は本スレの300後半あたりからの流れを読め

滅茶苦茶な描き方・送り方しといて私怨でふじこってるヤシもいるとは思うけど、
富むに関しては締め切り守って入金済みで入稿されてるのにオカンの確認ミスや都合でで刷れない・早割料金出来ない・後から来たデータ優先したいからアナログ刷れないとか言われたり忘れた振りして嘘つかれてる人続出してんだよ
高い金払ってその金に見合うだけの並の企業程度の対応と仕事期待して何が悪いのか…

変な原稿に頭きてるのかもしれないけど、一般の会社企業でも糞な客・取引相手なんていっぱいいる
中の人スレ見れば他の仕事より相当キツいのも分かるし同人誌印刷所には本当に感謝してる
でも全く問題ない原稿で普通に入稿してもまともに仕事してくれない所に2で愚痴るくらい良いだろ
ここはそういうスレ
一部のアホ客に対する文句は専スレか仕事スレで吐いてくれよ


166 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 13:57:05
釣りだろ

167 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 18:18:58
中の人はまだ仕事中ー
今日もまだまだ入稿きちゃったよー

…そんな感じのメールが中の人から来たよ。
明日現地で会う人だが、飛行機間に合うんだろうか…

168 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 18:34:48
>>167
スレ違い

169 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 12:51:42
富む
自分はすごく世話になってるからここのスレみてびっくりした。
もしかして明日はわが身なのかと思う。


170 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 13:23:51
自分だって富むには世話になったしいい対応もしてもらえたこともある
それはあっちがちゃんと仕事したらの話で富むがミスしたらこのスレのように以下略…
ちょっと高くても対応のいい印刷所のほうが安心できる。
今は日の出と縞屋使ってる。対応も丁寧だし印刷も悪くない。
懐が痛むより心が痛むほうが嫌だw

171 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 17:37:56
じゃわ、本の間に敷く紙に他人の表紙カットしたやつ使ってた…
ジャンルもサークル名も丸見え

172 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 20:38:08
個人情報がなければさほど…って気もするけど
書店なんかでも表紙やサクル名は不特定の他人にみせてるもんだしなあ
ただ局部丸出しの表紙とか入れてなければね

173 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 03:31:56
自分の表紙がカットされてどこかの誰かの本の間に挟まってたら嫌だw

174 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 04:15:06
エロ・グロ表紙とかでも使うのかなあ。
イベント会場でそういうのいきなり見たらギョっとしそうw

175 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 13:08:28
じゃわって昔からそうじゃない?
カットされた表紙見て、逆に読んでみたくなることもあるw

176 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 13:56:16
じゃわ昔からそうだったよ
表紙カットは見たこと無いけど自分とこには本文の漫画部分がよく仕切に使われて送られて来た
最近見ないと思ってたけどまだやってたのか・・・



177 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 16:21:23
>他人の表紙カット
あるあるw
やけに綺麗な表紙だったから同じ加工をしてみたくなったよ

178 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 21:25:32
同人板の印刷所スレ読んでると
そろそろ出番っぽいから上げとくわ

富むの感想が相変わらずでワロス

179 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 22:09:43
>>177
まさか宣伝狙いなのか?w

180 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 22:23:25
その富む。
事前入金+メールで発注書と入金明細書送った。

が、

まず表紙のデータを送ったときに「入金しないと刷れません」
的メールが来て、またそこでも「○日に入金した」という返事と
明細書の画像を添付して送る。

その後で、電話で聞いてみたら「表紙分は確認済み。
本文はまだ」(入金した日は同じ)
→入金してるんだから早く確認してくれ。何かあったら連絡して
と伝えて終わる

で、イベント前日にまた携帯に電話がかかってきて
開口一番オバチャンに
「富む出版と申しますが、お金払ってもらえましたでしょうか?」

流石に「もうそういう連絡がくるの3回目ですけど」と言ってしまった。
なんなのここ。
事務がグダグダすぎる。

しかもマットPPでお願いしてたのにクリアPPだし!

181 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 22:28:19
手元にちゃんとした証明がないので書き込むべきでないのは分かっているが
郵便局は明日も休みだし、あまりに不安すぎるので書かせてくれ
思いっきり身元がばれるがもういいや

去年の冬コミに富むで本を刷ってもらった
入稿の10日前に入金を済ませておいたが、時間がなく予定していた仕様
より大分P数を減らし、印刷をしてもらった
後で印刷代の請求のメールがきていたが、自分は入金済みだったので
代金の詳細の連絡だと思ってなんの連絡もしなかった
結局請求された印刷代は自分が振り込んだ3分の1程で、後でまた印刷をお願いする
つもりだったので残金はそのままにしておいた
しかし今後富むで刷ってもらう予定がなくなった為、先日5ヶ月ぶりに
残金は返金してくれとメールを送ったところ、今日富むのおばさまから電話がきて
郵便局からも銀行からも自分からの入金が確認出来ないと言われた
自分はちゃんと入金をした記憶もあるし、それから何の連絡もなく印刷完了して
いたので、証明関係は一時期ちゃんと保管していたが、今はもう手元にない
結局自分は未入金扱いになっているらしいのだが、こちらから残金の
返却のメールを送るまで、なにも向こうからは言ってこなかった

休み明けに郵便局の窓口で入金の確認をしようと思うが、金額が金額なだけに
不安すぎて描きたい原稿が沢山あるのになにも手につかない
自分にも落ち度はあるが、向こうのお金の取り扱いの杜撰さに驚きを
隠せないし、本当に涙が出そうだ

今まで自分みたいにちゃんと入金したのに未入金扱いされた方って
いますか?そのときの対応はどうでしたか?
もしよろしければ教えて頂けると助かります。
長文本当にスマン



182 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 23:39:25
ぱるる送金なら通帳に記入されてない?
富むは関係なく、証明を数ヶ月で捨ててしまうのはやめたほうがいいんじゃ・・・

183 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 00:07:32
窓口じゃなくて本局のATMなら休日も動いてるんじゃないのかね。そこで通帳記帳したらおk
どんなに離れた管轄局でも1時間以上はかからないだろうし、不安なまま原稿進まないよりマシだと思うよ
確実に入金したのに通帳に記録が残らないなんてのはない。通帳に記帳されてれば交渉も問題ないから安心しろ

184 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 00:47:47
口座間送金じゃなく、振替用紙に記入して振替したんじゃないの?
それだと領収書しかないから、それ捨てちゃってるとどうしようもない。

でも今までどんな企業に振り込んでも未入金扱いにされたことなんてないがどういう管理してんだろ。
向こうは通帳なり明細なりに確実に記載されるだろうに。

185 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 01:19:14
送金した事実って、メールで送ってれば送信フォルダに入ってるかもしれないけどなあ。

自分は>180だけど、入稿締め切りの1週間前に入金してた。
これは相手からの「締め切りの1週間前に発注書を送れ」という
指示に従ったからなんだけど。
もしかしたら、「入稿よりかなり早い段階の入金」に弱いのかもしれない。



186 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 02:00:44
「入稿よりかなり早い段階の入金」に弱いとかなんだよwww
弱いも強いもないだろw
ただ富むの金の管理がまるでなってないだけ。
自分も昔、富むになんども入金証明送っても入金確認できないとか
言われたことあるから今もそうなら改善なんてされないと思うよ。

187 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 02:25:37
もし振替用紙での入金だとしても、入金日がわかってれば
入金した局の窓口で問い合わせれば金額や振込先とか確認できるよ
その場合入金された側からの問合せは受けてもらえないんだけど
入金した側からの問合せなら教えてもらえるはず
入金したかどうかわからないとか受領書なくしたとか
通販とかで珍しくないトラブルだったりするから、局のほうでも普通に対応してくれると思う

もしもどうしてもらちがあかなかったら
(状況次第&もしも窓口の人がいいと言えばの話だけど)
窓口で相談・その場で携帯で電話して、
入金されていることを窓口の人から直接言ってもらえばいいかもしれない

188 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 12:22:10
ひどいな…ほとんど悪質な詐欺まがいじゃねーか…
絶対使うのやめよう

189 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 12:30:44
これは「あんた立て替えといた金返してよ」ってしょっちゅう繰り返す
忘れっぽいオカンだと思えばいいのか?

自分が使う気は全然しないんだけど
印刷とか悪くないのなら
こんなことで評判落とすなんて勿体ない話だよな

190 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 13:33:26
富むで去年11月に発生した余剰金まだ返金されてないんだよな…
督促しなかった自分も悪いと思うから、今度印刷するときに前回入金の証拠を添えて
その分差し引いて入金したいけどこの分だと「足りない分入金して」って言われそう('A`)

191 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 13:51:23
足りない分とかじゃなくて「入金されてません」がデフォなんじゃないのw
富む使いがみんなMにみえてきた

192 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 14:55:13
加入金して3年経ってまた富む使うことになった時に
差額引いて欲しいって言ったけど
データないから無理って言われた
まぁ仕方ないか

193 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 15:04:43
そういえば、富むに分割搬入してもらったんだけど
納品書の類が一切入ってなかった。
最後の搬入の時にくれるのか?
それとも郵送?
最初から入ってないの?

一連の騒動の前に入稿しちゃったからなあ……。
もし知ってたら教えてください。

194 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 15:52:23
>>183
自分は今回自宅と会場に分けて送ってもらったが
会場に搬入された箱の方に納品書やらが入ってたよ

195 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 16:30:13
>181です
皆さん本当に色々アドバイスありがとう
>184の言うとおり、口座間ではなく振替用紙の入金で領収書がもう手元に
ないから不安なんだ
でも皆の書き込み見てるとやはり事務自体がいかに杜撰かってことが分かるよね
富むでお金関係がすっきりしてない人は早めに確認とっておいたほうがいいと思うよ
特に過入金のある人は、富むはあてにならないから
郵便局とか銀行とか直接問い合わせしたほうがいいんじゃないのかな 
結構色んな印刷所使ってきたが、あそこを他の印刷所と同じように考えると
痛い目みることがよく分かった
他の印刷所は過入金が発生したらその都度ちゃんと連絡くれてたもんな
>182>187アドバイスありがとう 
今度から証明はちゃんとずっと保管して置くことにするよ ほんと反省した
明日窓口で確認するつもりだったがちゃんと対応して貰えると分かってかなり安心した 
入金日も覚えてるし、多額の振込みだったから身元証明の運転免許書も
郵便局でコピーされたし、記録は絶対に残っていると思うんだ
それに振込みした郵便局、地元の行きつけのとこだからめっちゃ顔と名前
覚えられてて、身元丸分かりだしねw
明日、郵便局が開いたら即確認行って証明もらって富むに突きつけてやる

納期遅くて印刷もそこそこだから結構重宝していたが、もう2度と使わん…
GW休みのこの2日間、駄目もと証明書探したり、ネットで色々調べものしたり
なんかもう精神的にめちゃくちゃ疲れたよ
でもみんなのお陰で大分気が楽になった 本当にありがとう!

>193 自分の場合、納品書は最初の搬入の時にいつも入ってたよ






196 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 16:38:00
>181
原稿もがんばれ
良ければ結果報告してくれると助かる
富むの対応の仕方とかも気になるし

197 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 21:39:24
再び>181です

あの後、富むから連絡来ました!
今日になって「やっぱり入金確認出来ました〜、残金お返ししますね〜」だって。
昨日連絡寄こしたときは、全く確認できない・未入金だとか言っておいて
自分が郵便局で確認しますって言ったら時間掛かりますよとか言っておいて
何なんだ その軽々しい態度は!!
あちらから一言の謝罪もないまま用件だけ伝えて電話を切ろうとしたので、
自分がこの2日どれだけ不安になったか時間を無駄にしたか、
切々と話したらやっと謝ってきた でもなんかあんまり誠意は伝わって来なかった
ただ謝ってるってカンジ
とりあえずこんなにお金の管理がちゃんとしてなかったら怖くてもう使えないと
最後に言ってやった

でももうお金が返ってくるだけでもいいや
とっとと早く縁を切りたい
改めてアドバイス・心配して下さった方本当にありがとう!

>196も本当にありがとう!これでやっと集中して原稿できるよ!




198 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 21:50:41
おばちゃんだった?

199 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 21:55:02
富むは自分もこの間初めて使ったけど
艶有PPがものっそ汚いね。イベント会場ではなんとも思わなかったけど
家に残部持って返って何気なく見てびっくりした。
PPが薄いってわけでもないんでしょうけど、管理の問題?
あれは外注なんだろうか。


200 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 22:27:10
>>197
悪いと思って無さそうだよね・・・
多分、過入金してきて余計な事務の手間かけさせやがって、
と思ってるから、謝罪の言葉が出てこないんじゃない?

富むやめたって人はいいとして、色々理由があって富むを
使い続けたい人は、とりあえず事前入金は止めた方がいね。
入稿日にピッタリの金額入れれば、返還してもらえない事態は
避けられるのでは。
自分の場合、入稿してからちょうどの金額を入稿してる。

あと、入金したにも関わらず、「入金されてません!」と言われる件については
黒猫ペイメントにすれば解決する。ペイメントだと言ってこないよ。
ペイメントは、1冊自宅発送する必要があって、コミケだと分納扱いで
1冊分の送料がかかるけど、コミケ以外のイベントでは送料かからない。
先に見本誌見れるから安心できるし結構いい。

もちろん、富むの事務はひどいから、別の印刷所に変えるのがベストだけど。
日の出や日光は対応いいよね。

201 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 23:16:42
ペイメントは送料どころか手数料かからんか?

202 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 23:17:22
見本誌もらえるけど、イベント会場で発注数−1で驚くよねww

203 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 00:02:12
マイルは欲しいけど料金5%増しはやだなぁペイメント

204 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 02:57:26
なんだこの富む…という自分も昔富むで搬入で痛い目見た口。

オンリーあわせの新刊だったんだけど、
前日自宅に送ってもらう必要があったので
そう指定して締め切り守って普通に入稿。

しかし待てど暮らせど指定日に荷物が届かない。
不安になって問い合わせたらもう送ってる、との回答。
まだ届かないので調べてくれというと、
じゃあ調べるから、と物凄く不機嫌な声で答えがあって、
そのまま電話を切るもいつまでたっても富むから電話はない。
待ってられなくなって自分で黒猫に問い合わせたら
送り主(=富む)から送料で間違いがあったからっていう連絡があって、
その変更のために黒猫内で事務処理発生、
当初の配達指定より遅れることになった、
はやくても明日(=イベント当日)の午前中お届けとなります。
とのこと。
びっくりしてどうしても今日必要なので持ってきてくれないか、
と我侭全開でお願いしたら、
ドライバーさんが私服+自家用車という装備でもってきてくれた。
仕事終わってたんだね…!
あまりの申し訳なさに栄養ドリンクわたすとか
意味の分からないことをしつつひたすら頭を下げた。

結局その後も富むから電話はなかった。
印刷は普通だった。


二度と使うか。

205 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 04:08:44
ひ、ひでええ
なんていうか乙…黒猫のひとがいい人でよかったね

自分富むにミスされたときあるけど
印刷物二種類のうちひとつが発送されてなくて
「もうひとつあったなんて気が付かなかった」って言われた。
電話で散々確認したのに。
ごめんなさいね〜って全然悪そうに思ってないような感じで謝られたので
もう怖くて使いたくないよ。
カラーもくすんで汚かったし…

206 :やば:2008/05/07(水) 11:16:38
富む被害にあった人みんな乙。
誠意がないっつーか、金さえ貰えばイベントに本が届いても届かなくてもどうでもいいって感じだな…。
何の為にイベント合わせの締切に入稿してるか理解してないんだろうか
最近の流れを見て、一回イベントまでかなり余裕を持たせて使ってみようかと思ってたけどやっぱり嫌になった
対応の良し悪し以前に確実に仕事をしてくれる所を使いたいな

207 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 12:44:55
確実に仕事してくれる印刷所がいい人なら、
元から日の出使ってんじゃないか?
富むの事務対応の悪さは有名だし
印刷も前は綺麗だったけど最近ひどいしね
使ってる客は値段か納期目当てだろう

208 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 13:12:18
悪いつっても「手際が悪い」程度を想像して入れた人間が
「いくら何でもこれは」と悲鳴を上げるんだろう

209 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 13:28:37
値段の高さがクオリティの高さや対応のよさとは限らない
普通の会社なら普通に仕事するしそれでいい

そう思ってあの日俺は富むに入稿したんです…

210 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 13:44:36
>>208 >>209
っても2chで散々悪評書かれてたじゃん
このスレに来るぐらいだから当然印刷所スレも見てるんじゃないの?
富む擁護じゃなくて、評判悪いところに突っ込んで泣き見てる光景は
混むを思い出させる。

211 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 13:50:48
ここのスレは問題がおきてから来る人も多いし
2ちゃん自体トラブルにあってから来る人もいる
「入れたお前が悪い」理論の報告者叩きは不毛。

つーか210は何が気に入らないの?
「自業自得なんだ」って言いたいだけ?

212 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 15:53:39
>>210
納期とか値段とかで決める人もいるし評判がどうとか選ぶ余裕もない人もいるだろう
2chで散々悪評書かれてたって言っても毎日富むの話題が出るわけでもないし
お前のように毎日ずっと2ちゃんにへばり付いてる人ばかりじゃないんだよ
皆が皆富むの悪評のレポを読んでるとでも思ってるのか

213 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 15:57:04
トラブルあったら2ちゃん(笑)

214 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 15:59:23
自業自得とか
それが嫌なら自衛ぐらいしろとか
そういうのを言いたいお年頃なんだよ>210は

215 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 18:02:01
かといってみんなが自業自得だから自衛しなかったからと
書き込まなくなったら情報がなくなって困る

216 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 18:05:04
富む使ってたの4〜5年前だけど
その時点でおばちゃんヤバかった
もう本当に痴呆なんじゃない

217 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 20:02:46
別に自業自得とか自衛とかそういう問題じゃないのにね
ひどいよ・・・

218 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 20:39:44
前さぁ…新刊しか売るものがないイベントで富むに入稿してたんだよ…
今思えばとんでもないバクチだったな
本届いて良かった〜。

安ければ印刷や製本が多少汚くても構わないけど
本が届かないのは困るよ。

219 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 21:02:35
>安ければ印刷や製本が多少汚くても構わないけど
こういう被害だと思ってたら入金が〜とかアナログだと後回し〜とか出てきたのが
想定GUY杉なんだよな…
むしろ
>本が届かないのは困る
までいって専スレレベルになってたほうが被害は防げる気もしたりしている

220 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 21:20:27
本が届かない寸前までいってるじゃないか>204は
そして>205なんか届いてない

安いとかそういう以前の問題だよね

221 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 21:44:58
専スレ立てるなら
【オカン】富む出版〜博打印刷所〜【自画自賛】
とかどうだろう

222 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 21:46:31
【オカン】富む出版〜博打印刷所〜【都合により痴呆】

223 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 22:05:10
222いいな

224 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 22:10:27
実際認知症の真似をしてるわけじゃないから、
>221がいいんじゃないかな。

225 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 22:10:40
そのスレタイ訴えられないか?
大丈夫?

226 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 22:37:16
痴呆って差別的な表現だとして名称が変わった言葉だし
>222は止めた方がいいんじゃない?
>221でいいんでは。

227 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 22:42:52
【オカン】富む出版〜博打印刷所〜【都合により…】は?

228 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 22:45:22
入金マダー?〜オカンと富むと、時々搬入〜

229 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 22:49:01
どこの映画タイトルだよwww

230 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 23:03:20
それなら
ドキッ!〜ミスだらけのオカン印刷所〜物忘れに富む
でもいいんじゃあないか

とりあえず誰か立ててくれ
自分の携帯からじゃ無理みたいだ…

231 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 23:10:06
みんなスゴスwww

特に>230は「富む」を上手く利用していて唸らせられますね

232 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 23:17:31
【故意?】富む出版【物忘れ】

233 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 23:20:55
>231
221で230だがありがとう
考えた甲斐があったよ
230は自分で自画自賛だ

234 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 23:23:19
茶化してるとヤバイ感出ない

235 :スペースNo.な-74:2008/05/07(水) 23:30:59
【届くか】gkbr博打印刷所・富む出版【届かないか】
ゴキスレとまぎらわしいだろうか

236 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 00:17:19
ちょっとゴキスレと紛らわしいかも

237 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 08:05:20
【請求し杉】ドM御用達富む出版【届かな杉】

238 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 08:32:30
タイトル連発で終わらせるなよ〜

だったら富む使いの私はどMだなー。
ずっと使っててトラブルはあんまりないが
人によっていろいろあるんだな。
参考にさせてもらうよ。
値上げもしないみたいだし入金方法も少し変った
みたいだし少しはましになるといいな。

ちなみに今回も何のトラブルもなくカラーも本文も
満足でした。

しかしほんとに部ロスの値上げは痛いわ・・・

239 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 09:50:39
トラブルはあんまりないが


って
トラブルが全くないのが普通  だよね?

240 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 14:06:10
ひらめいた!
toLOVEる印刷所〜富む出版〜

真面目に考えると>227当たりはどうだろう
予約方法とか改善しても富むの対応の酷さはババアの能力と性格に依るところが多いと思うので、後の人の為にも専スレ作っといた方がいいと思うんだ

241 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 17:57:05
>>240
フイたwww
これはいいひらめきw

242 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 18:35:58
じゃあ>241おまいにスレ立てを託した

243 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 18:51:49
自分は今回初めて富む使ったけど問題なかったよ
一回だけ「FAX送ったよ」と電話したら「届いてないよ」と言われ
「今出先だから夜に再FAXするよ」と言って帰宅したら
富むから「届いてました」ってReFAXきてたくらいのトラブルだ
書店も会場も搬入も納品も問題なかったし
印刷も綺麗で出来次第発送も速やかだったよ


244 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 18:55:05
富むから返信って来るんだ!

245 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 18:59:07
>243
富む使いは本当にドMしかいないのか…Σ゜Д゜
あのね、普通の印刷所は何一つミスやトラブルが無いのがデフォなんだよ
100件中100件トラブってたら潰れてるだろ

246 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 19:07:56
>245
他の印刷会社でもFAX届いてないっていって
後で届いてたて訂正入った事もあるし気にしてなかった
そうか、危なかったかもしれないんだな…

むしろ自分は今回問題無かったけど
入稿後にここ見て富むヤバイって話題にgkbrだったから
専スレ立てるのは賛成かな
いたずらにいらん心配を煽る必要はないし
誰かから「こんな事あったよ富むってどーなの?」って書き込みあったら
専スレに誘導したらいいしね


247 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 19:44:44
本当は

「こんなことあったよ」の前、印刷所を取捨選択できる段階で
富むの事件簿を把握できたほうがいいんだろうけどね

248 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 19:51:17
富む酷過ぎワラタw

249 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 23:22:59
>>245
いやFAXミスくらいは他でもあるだろ
じゃわでも搬入指定をこちらが書いた日と1日間違えて「了解しました!」とかってメールが来て
あとから「間違ってましたすみません!」って改めてメール来たりとか
プールしてた金を書店への発送に宛ててくれ、って言ったのに
普通に請求書届いたりとか結構あるよ

富むの、当日本が届いてなかった、とか何回も入金しろ連絡はオイオイ、って思うけど
他でもあるようなミスを、富むだから富むはとにかくヤバいから!って言うのも
ホントの問題が見えなくなるからやめた方が良いと思う

250 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 23:41:30
>249
そうだな
いくらなんでも大袈裟すぎだよな
すまん
他のとこでもミスはあるけどたまにで、富むはたまにじゃなくて割と頻発・内容が酷すぎるって感じか

>246すまん…

過剰反応反省して朝までROMる

251 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 23:58:28
>>250
寝れw

252 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 07:25:56
ここに書き込むのは同じやつが何度も…ってよくあるからな。
今は富む祭りあげしてるが、過去スレ見たらだいたい
どの印刷所も同じような内容で同じように言われてる。
定期的にくるもんなんだなーって生ぬるく見てるよ。
この夏はどこが祭りになるのかねーってね。

客から見れば1つの印刷屋だけど逆から見れば何百人分の仕事を短い期間
で対応してるんだからミスあっても当たり前だと思うけどね。
それがたまたま自分だったから怒るわけで、全部が全部そうじゃない。
理想ばっかり言ってたらどこも使えないよ。

253 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 07:30:54
ミスが当たり前だと思うドMが使えばいいよ

254 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 07:41:05
253はどこも使えないな

255 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 08:46:37
>>252は同じ人が何度も書き込んでる夏の祭りだと思ってるのに
何でこのスレ覗いてるのかが純粋に謎だ
理想ばっかり言ってたらどこも使えないのならこのスレ見る意味なくね…?

256 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 09:17:03
別にミスするのは人間だから仕方ないよ
ここで言われてるのはミスしたときの対応とかでしょ
アフターフォローしっかりしてたらそれだけでまた使おうと
思う人もいるしクレームがきたときこそ企業の力を試されるときだと思う
ここで変な援護するひとは富むの対応について
ちょっと前の報告を読んだのか問いたくなるな

257 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 09:27:08
>同じ奴が何度も…ってよくあるからな
まずここからすげーよwなんでわかるのw

258 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 09:29:00
だがしかし待ってほしい
252は後半4行富むスピリッツじゃないか
自分にあったところを使えばいいんだからいいんじゃないか?

259 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 09:37:07
>それがたまたま自分だったから怒るわけで、全部が全部そうじゃない。
からしてつっこみどころ満載だろ…
おまえら釣られすぎ

260 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 10:56:28
釣られてるって言うよりツッコミだと思うが。

早割で入稿したのに開封してなくて間に合わせて欲しいなら特急コース料金払えとかが当たり前のミスで、全員が全員怒る訳じゃない・自分なら許せると思ってるなら富むを使えばいい

261 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 19:19:05
文章の書き方がにてるんで153=252かと思いました

262 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 20:13:29
自称中の人かw

263 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 23:08:59
気をつけな。ってなかったからわからなかったよ…。

印刷所スレの方でも富むの話題多いしこれ以上は専スレでやろうよ
自分建てられる環境じゃないから誰か手が空いてる人、上のスレタイとか適当に選んで建ててくれ

一応最近の富む関係のヤバイ話纏めてみた
・締め切り日にアナログで入稿→翌日の電話では何も言われず→翌々日に時間と手間を理由に断られる
・データアナログ混在原稿を入稿→一週間経ってから「混在は今の時期忙しいから無理」→見積もり時にはそんな事言ってなかったし、一週間たってから言うのっておかしくないかと問い詰めたら刷ってくれた

・会場搬入で他人の本が入っていた→自分の本は届かず落とされた
・締め切り守って入稿したが直接搬入されなかった→予想以上に入稿が多くパンクしていると言い訳
・予約フォームからの予約無視「予約入ってません」
・早割で入稿→4日後に「今からじゃ混在無理」→アナログを削ってもいいからと頼む→「今からじゃ通常料金ですから〜」と言われる
・「社長を出せ」と言うと電話をガチャ切り
・入金済みなのに会場搬入分を含む全冊を着払いで送ってきた

264 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 23:13:11
・入金済みで確認メール済みで入稿、イベント3日前に「発注書がないので刷れません。早食いパックにして」と電話をよこす→発注書諸々のコピーを突きつけると無言→「届いてた。刷ります」と2行のメールが届く。謝罪なし。
電話で問いつめると「届いてたから刷りますよ。大丈夫ですよ。」と開き直り
・自宅に送ってもらう必要があったのでそう指定して締め切り守って普通に入稿指定日に荷物が届かない。
問い合わせたらもう送ってる、との回答まだ届かないので調れというと、じゃあ調べるから、と物凄く不機嫌な声でそのまま電話を切るもいつまでたっても富むから電話はない。
待ってられなくなって自分で黒猫に問い合わせたら
送り主(=富む)から送料で間違いがあったからっていう連絡があって、
その変更のために黒猫内で事務処理発生、
当初の配達指定より遅れることになり、早くてもイベント当日の午前中の配達になると言われ、黒猫にお願いして何とかなったものの、結局その後も富むから電話はなかった。

・電話で散々確認したのに印刷物二種類のうちひとつが発送されてなくて
「もうひとつあったなんて気が付かなかった。ごめんなさいね〜」って全然悪そうに思ってない

265 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 23:16:13
富む使う奴はマゾなんだろう。

266 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 23:17:15
連投すまん
漏れとかあるかもしれないし、携帯だから改行がおかしいかもしれないけど、大体こんな感じだと思う

267 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 23:26:10
あとこれもだ
・発注した装丁を間違えられる→「こういう装丁も素敵だと思うわぁ〜」「むしろこっちの方が良かったわよ」と自画自賛×複数
・何度も入金したと電話したし入金控えも何回も送ったのに支払いの確認ができてないと言われる

あと、上の過入金の件も。

これだけ拾ってくるのに色んな意味で疲れたよ…
みんな乙。

268 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 23:34:42
鬼だなミスの鬼

269 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 00:05:59
まとめ見ると、既に専スレ経ってる松より全然スゴイね・・・
大量落としやった混むよりはまだマシかもしれないけど・・・

270 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 07:37:05
こういう装丁も素敵だと思うわぁ〜がいつ見ても笑えるな
余程ミスを認めたくないんだねwむしろ感謝されようとry

271 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 12:20:40
富むからまだ返金こねー
スレ立ててこようか?

272 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 12:40:09
同人板だよね?
おながいします。

273 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 15:06:26
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

立てました。おかしいところあったらごめん。
スレタイは個人的に>>228のが好きだったんだがw

274 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 16:35:27
>273
乙ー
そして自分もだ。時々搬入、がたまらんww

275 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 19:12:51
>>273めちゃくちゃ乙

276 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 21:46:51
>>273乙です。

277 :スペースNo.な-74:2008/05/12(月) 21:13:40
821 名前: 印刷 [sage] 投稿日: 2008/05/08(木) 20:41:46 ID:FFZsHWHH0
身バレしそうなので多少のフェイクあり

某印刷所で刷ってもらった本
こちらの責任ではない乱丁があり、しかもそれが余部以上どころか
総部数の8割以上だったので、印刷所側と話し合って、現物を全て
送り返し(確認の為)刷り直ししてもらったんだ
ここまでは良かった
刷り直してもらった本を、今度こそ大丈夫だろうと10冊程度軽く
確認しただけで再び販売したんだけど、その刷り直し分も同じ部分に
同じ問題発生
ぶっちゃけ預かっただけで刷り直ししてないだろ…
問題のある本を二度も販売してしまったということでうちの
サークルイメージも悪くなったし、部数が多かったのもあって
対応がものすごく大変だった
あの印刷所もう二度と使わない…

同人板からなんだが、これどこかすごく気になる
書いた人ここ見てないかな

278 :スペースNo.な-74 :2008/05/12(月) 23:54:23
>>277
無駄じゃないかな
どこの印刷所かも言わないでフェイクありだし
垂れ流しただけでしょ
ただのチラ裏だよ

279 :スペースNo.な-74:2008/05/13(火) 00:04:22
>>277
このスレへ誘導してみてはどうか

280 :スペースNo.な-74:2008/05/13(火) 09:46:58
誘導していいか分からないから
一応西か東かをこっちに落としてほしいと書いたけど
書かれて無いから詳細を落とすつもりは無いんじゃないかな

281 :スペースNo.な-74:2008/05/14(水) 00:03:02
もしかするとその後、納得の交渉が出来たかもしれないしな。

自分のジャンルでごねて印刷代タダにさせて
更に保障をせまってる人がいて怖かった…
ヤバイ印刷所も多いがヤバイ客も多いんだな…

282 :スペースNo.な-74:2008/05/14(水) 14:25:16
今気付いた
>277書いたの自分
その印刷所はもう使わないからそっちに身バレはいいけど
買い手さんにネラバレすると困るので控えてた
印刷所は分類すると西
専スレあるようなやばいところじゃなくて、割と人気というか使ってる人
いっぱいいるようなところ
自分も5年以上使っててこんなこと初めてだったので余計失望した
問い合わせた時の対応は凄く丁寧で優しかったけど、結局ちゃんと
出来てないから意味がない
問題があった本の次の本(問題が見つかる前に入稿してしまってた)も
微妙に同じような点がやばかったし何だこれ…
今でも買い手さんへの対応は終わってなくてげっそりしてる
買い手さんの手を煩わせたことへの申し訳なさも勿論、やらしい話
郵送交換にかかる費用全部自腹
その他イベントでの対応等、大部数なだけにもう自分一人の手に
負えなくなってきてて…
もう本を作るのが怖くなってきた

283 :スペースNo.な-74:2008/05/14(水) 16:35:18
>282
そんなに対応いいなら刷り直ししなかったんじゃなくて、刷り直し分とミス分間違えて発送しちゃったんじゃ…と思ったけど次の本もやばかったのか…
乙。超乙。すごい可哀想
その本を買った人への対応もきちんとしてるっぽいし、282がその件について申し訳なく思ってる気持ちは読者に伝わってると思うよ
売ってしまった不良本を交換とかって結構あるから、そんなに悪いイメージがついた…としょげる事もないと思う
印刷所でのトラブルでこんなに酷い事ってそうそう連続してあるものじゃないから、次の本ガンガレ!

284 :スペースNo.な-74 :2008/05/14(水) 21:43:36
>>282
だから、ボカしてしか書けないなら書くなっての
ここは愚痴スレではない
情報交換スレだろう

285 :スペースNo.な-74:2008/05/14(水) 22:51:26
一体どんなミスがあったというのか
話はそれからだよね

286 :スペースNo.な-74 :2008/05/15(木) 02:54:46
>>282
で、印刷所名は?

287 :スペースNo.な-74:2008/05/16(金) 16:15:52
今時ちゃねらバレ怖いってのも無いと思うよ
批判するやついたとしてもそいつもきっとちゃねらだ

288 :スペースNo.な-74:2008/05/16(金) 16:54:28
むしろ客へのサークルの対応をつらつら書く事で
分かる人にはより一層バレやすくなってるような気もする…

●●印刷所
××なミスがあって抗議した
残りを送り返して刷り直ししてもらったが
送り返したものをそのまま送っていた(刷り直ししてなかった)ので
二重にお客さんに対応するハメに…
更に、別の▲▲なミスがあった

のように知りたいのは●●と××と▲▲だけで
サークル対応はここに書く事はなかったんじゃないかな?

で、どの印刷所?
「ヤバイ印刷所」の情報を交換するスレだから
そこが抜けてちゃ意味がないよー

289 :スペースNo.な-74:2008/05/16(金) 23:40:09
なんかこう、でっぱるとことひっこめるとこ間違えたみたいなレスで微笑ましいなボカす位置間違ってるというか
乳首に★はついているが、下半身は何か見えちゃってるよ!みたいで

290 :スペースNo.な-74:2008/05/17(土) 09:20:54
パンツが見たいんじゃなくてパンチラが見たいんだ、ってことと同じですか?わかりません><

291 :スペースNo.な-74:2008/05/17(土) 09:29:18
しかしこのスレ的には、パンチラだと埒があかないので
パンツと中身を見せろ、と。

292 :スペースNo.な-74:2008/05/17(土) 09:31:16
クックッ薄汚い中身だなぁ

293 :スペースNo.な-74:2008/05/19(月) 18:29:49
>>292噴いたww
自由区使おうと思いつつ
>>5見て不安になったけど、最近は特に何事もないみたいだね。

294 :スペースNo.な-74:2008/05/23(金) 14:34:38
富む、専スレ立ったらトラブルが出るわ出るわ…こんなに凄い所だったとは
もしかしたら他の印刷所も「実はこの印刷所でも…」と書けば追従する人がたくさんいるのかもしれないね
同人印刷所は結構アレな対応するところ多いし。

295 :スペースNo.な-74:2008/05/23(金) 14:44:58
トラブルにあわないに越した事はないんだけど
いざって時に泣き寝入りにならないようなテンプレ必要かねぇ

証拠取っとくとか埒明かないようなら内容証明小額裁判も辞さない構えで

296 :スペースNo.な-74:2008/05/23(金) 14:49:45
対応が田舎のおっちゃん社長的で戸惑うとか
電話の受け答えが怖いというのはあちこちの印刷所で聞くけど
富むみたいな方向のはあまり聞かないような気がする


297 :スペースNo.な-74:2008/05/23(金) 22:06:30
富むは大量落しがなくて目立たなかっただけなんだね

298 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 17:56:57
富む専スレどこまで本当のことなのか分らないないね…。
あそこまでいったらただのネタ帳だよ。
2での話は自己申告で誇張してもわからないから
全部は本気にしてないけど、なんかもうおなかいっぱい。
最初はへぇ〜とおもってみてたけど、被害にあったひとも
大概だ。なぜ解決まできちんとしない?してから書け。
勝手にあきらめて後でぐずぐず言って情けない。
金に関することで理想を言うなら戦え。
ここに書き込む前に消費者センターでも組合でもKでも
相談しろ。
人事だけどなんかみてて気分悪い。
一方的過ぎるからかな…?






299 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 18:08:30
最近耐用でつくった本を開くとよく割れるんだけど…
ジャンル者が使ってる人が多いので気になる。
5月GWでかった本、何冊か結構割れがひどくてドキドキした。
どれも耐用だったのだけどサクル側に言っても交換は無理かな・・・
あれじゃ他の本も割れてる気がする。

300 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 18:16:44
そりゃ富む使いはMが多いからな…じゃなくて、元々寛大な人もいるだろうし、諍いが苦手な人がババアと埒のあかないやりとりするのにうんざりして泣き寝入りしてたのが、他にも酷い目にあった報告があったのを見てそれなら自分もと書いてんじゃないのか
面白がってネタ書いてる奴もいるとは思うけど、全部ネタであんなに出るわけないと思う
一つの印刷所であれだけ色々出てくるのは異常だ

301 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 19:01:33
オカン具合は猪上と被ってると思うが利用者数の違いか…

302 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 19:58:58
猪上は同人板でも安かろう悪かろうのレッテル貼られてるから
新規増えなくて愛用者にとっては都合がいいけど
でもあと何年かで廃業しそうな気がするような

303 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 21:54:32
猪上のおかんと富むのおかんは質が違うと思う

304 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 21:57:52
栄光じゃない方のえいこう社。←漢字忘れた
昔、予約しに行ったら受け付けの女の態度が上から目線で無礼極まりなかったので入稿蹴ってやった
その後、つぶれてざまあww
やっぱり接客態度がいい印刷所に限る

305 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 23:28:50
>303
トラブってみると判るよ

306 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 23:33:19
猪上のおかんはどういう感じなんだ?

307 :スペースNo.な-74:2008/05/24(土) 23:51:28
猪上のおかんもトンでもトラブル何度かあったけど
開き直ったり謝らなかったりはなかった
上から目線はないしちゃんと謝ってくれたから
後味の悪さはない
自分の場合は

308 :やめ:2008/05/25(日) 11:25:02
psd形式の方が軽いんだけど、
やっぱりtiffの方がいい?

ちゃんとレイヤーは統合したんだけど…

309 :スペースNo.な-74:2008/05/25(日) 23:51:03
>>308
誤爆?
印刷所のマニュアルに従った方がいい
たいていpsdで受け付けてくれると思うけど保証はしない

310 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 20:15:28
猪上を天然ドジっ子としたら富むはツンツンだな
例えミスを何度したとしても後の対処が違いすぎる
ましてや富むは隠蔽逆ギレ体質があるからうんざりする人はする

311 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 20:33:13
猪上を天然ドジっ子とするのはちょっと…
コミケで新刊届いてなくて「積み忘れました」と言ってたが翌週のインテ合わせ分をちゃんと搬入したか確認したら
「刷り分にミスがあったので刷り直してるのよ〜」とまだ刷ってなかったんだろそれ…というバレバレの嘘をつく

猪上と富むはミスを悪いと思うか思わないかの違いだと思う。

312 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 22:19:29
刷り分にミスがあったから刷りなおしているっていうのなら
可能性はなきにしもあらずだから嘘だと決め付けるのは…

313 :311:2008/05/26(月) 22:34:53
だな、すまんかった。

314 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 23:20:28
猪上にはお姉さんという緩衝剤があるしな。


315 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 23:36:23
>猪上と富むはミスを悪いと思うか思わないかの違いだと思う。

両方とも悪いと思ってないだろ

316 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 23:38:46
>>315
根拠は?

最近専スレの立った富むの報告と
過去ログでの猪上の対応の仕方を見てると
>>310と同じイメージが自分もあるのだけれど

317 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 23:48:08
>>315
少なくとも猪上のおかんは謝ってくれる
社長にも謝られたw

318 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 01:48:11
猪上、自分の例がこうのためとても勧められない。

ちょっとしたミスがあり、原因は何か、今後も同じ事が起こり得るのか、クレームと言うより話し合いを優先にしたく電話、「話がわかる人間がいない」
FAX、返事来ない。再度電話「今いない…」そしてようやくかかってきたが、出るなり
「はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ(ため息)」
「仕方ないのよ!」「お金はもういいです!これでいいんでしょ!?」「何が目的なの!?」と取り付く島なく喧嘩腰。
お姉さんが間に挟まれ可哀想だったので溜飲を下げるも、とりあえず話合いの態度をして欲しいもんだ。

319 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 02:00:24
>「お金はもういいです!これでいいんでしょ!?」

自分も全くこれと同じだったwww
喧嘩腰ではなかったけど、何故こうなったのか説明とかなく終了。


320 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 02:24:25
>「お金はもういいです!これでいいんでしょ!?」

あれ?
富むスレ見た後だと入金しなくていいと申告してくれる
良い印刷所に変換されてしまったぞ

321 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 04:27:24
今の流行最先端は富む叩きです

322 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 10:25:58
そんな底辺同士でいいとこ探ししても仕方ないけどなw
やっぱり安いところは対応もそれなりだよね
アットホームな印刷所!って褒め言葉?もあるけど裏を返せばなあなあの対応ってことだし

323 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 12:11:40
原因究明を億劫がるっていうことは、再発防止に努める気がないってことだよな

324 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 12:26:43
猪上はミスられて嫌な思いはするが金は取られない

富むはミスられてもこっちの方がいいわよ〜と意地でも金は請求
支払い証明書を送っても更に二重にでも三重にでも請求する
見積もりに無かった追加請求も来る
締め切り守っても駄目とイチャモンを付け追加料金払わせようとする

どっちがいい?って言われたらやっぱなぁ…


325 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 12:54:48
無理な擁護はせんでいい。

326 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 13:01:33
目くそ鼻くそ

327 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 13:19:09
>322 アットホームって温かい感じのイメージだよ
富むがアットホームなのは常連で身内認定した椰子だけ
その他にはパートの嫌なババアのような対応だ

328 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 14:17:06
猪上安置がいるみたいだから擁護はほどほどに

329 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 14:23:04
擁護って程の擁護じゃないような
目くそ鼻くそなのに

330 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 14:31:35
安置なんかいたか?それこそ擁護>328

331 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 18:54:34
この報告じゃ擁護も安置もあったもんじゃないな…

332 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 20:07:06
富むのほうが酷いと言っただけでこんだけ過剰反応されるとは
富む怖えぇ

富むの利用者もオバチャンと同レベルってことだね

333 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 22:12:15
>>332
煽るのもね

334 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 00:24:03
富むはひどいな

335 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 17:40:30
初めてMQで頼んだ。
1色刷が安かったからチェリパックにしたんだけど届いて印刷の酷さに悲しくなった。
ベタ部分がグラデになってて濃い茶系色にしたのに上の方は赤茶になってるのもあった。
それがアナログなら墨が薄かったのかとも思うがデータ。
それに製本が酷くてB5本で他のよりタテヨコ5mm小さい本があったり、
全体的に閉じた所が波打ってる本が約半分。

可愛いもんだが初めてハズレを引いて悲しかったんだ。

336 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 21:41:44
MQのQはクイックスのQかね
ここは印刷や製本で悲しい目にあった人の集う場所なので
ゆっくりしていってね

337 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 22:15:26
杭っ楠はマニュアルの墨ベタも超薄いよな
ここより薄いとこ見たことない

338 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 03:02:40
>337
つ自由区

339 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 12:58:39
杭っ楠は事前に何度か確認して安心して入稿したら
急に出来ないとか言い出すことがあるから怖い
納期もアバウトなことあるしオススメしない
安さだけが魅力かな
昔は受付のお姉さんの対応が良かったんだけど、今はどうなんだろう?

340 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 13:13:31
335だけど杭っ楠はベタに弱かったのか…。
受付の人お姉さんというよりもおばさんな感じですごくやる気なさそうだった。
しかも見積もりメールの返信が来なくて電話したら「即日送りました」って言われて、
でも来てないって言ったら何かパソコン弄る音して「あ、送った気になっていました」と。
この時点で気付いてやめなかった自分がバカなんだ。

341 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 13:39:16
杭っ楠のマニュアル墨薄いか?言う程薄いとは感じないんだけど
あの値段だしなー、まさしく安かろう悪かろうの印刷所なんだな

342 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 16:46:35
杭楠は、漫画は線が太るしベタはムラがでるよ。薄いって感じたことはないが。
自分は小説書きなので、あんまり気にしないで使ってる。
対応が悪かったことはない。〆切間に合わなくて、1日伸ばしてもらったっこと
は2、3回ある。
どうにかならないかと必死で電話して追加料金かかってもいいからって告げた
ら、「別に追加料金はいいですよ、明日の午前中着で送ってくださいねー」って
普通に刷ってくれた、夏コミ合わせとかでも。

343 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 20:16:48
極道体験談はやめろ

344 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 02:25:15
FANロードでコーナー持ってたときは良い印象だったんだがな。杭楠。

345 :スペースNo.な-74:2008/05/31(土) 23:38:35
線は太るけど良く割引券くれるし安いから自分みたいなピコには良いよMQ

346 :とろ:2008/06/05(木) 00:59:43
さいきん三具瑠ーぷっていう印刷所で刷った人はいるかしらん?
高精細が売りらしいケド

347 :スペースNo.な-74:2008/06/05(木) 01:37:41
スレタイ3回読み直してきたら?

348 :スペースNo.な-74:2008/06/05(木) 02:30:59
もちつけ、ウィルスだ。
その証拠にお名前が違うしスレチ

349 :スペースNo.な-74:2008/06/05(木) 02:48:50
脳板にもウイルスいるの?

350 :スペースNo.な-74:2008/06/05(木) 04:12:11
しっ。
かしらん?なんて書く奴はウィルスだろ多分。
ageてるし

351 :スペースNo.な-74:2008/06/16(月) 16:17:58
耐用の締め切りの遅さに釣られて入稿したんだ
やけに書店の入荷遅いとおもって気になってたんだが
残りの在庫出す時にとどく日聞いたら出荷が二週間かかるって…
今時期受付多いからって言われたがありえねーorz
発送後回しで印刷だけ受けて事後は放置状態
とんだDQNだよ。印刷後の適当さ…
二度とつかわね

352 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 02:15:30
>>351と同じところ使った。理由はマニュアルが見やすいからw
今までアナログ入稿してたが原稿の扱いがちょっと粗雑だよな。
面付け汚い…原稿の表面にまでノリつけないでくれorz
しかし受付(本店)がわりと丁寧なので使ってしまうw
今回はデジタル入稿にしたから原稿汚される心配はないが、
仕上がりが少々不安…

あと、表紙データ入稿をオプションにするのやめれ。
デジタルで作る側としては本文も表紙もデジタルで統一したいのが普通だろ。

353 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 14:02:30
でも耐用は原稿きらないで面付けするのがいいんだよな・・・

354 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 18:08:57
杭楠は安かろう悪かろうの典型だけど
貧乏ピコ小説サークルには助かる存在
ページによって文字がブレてたりもするが
値段から言ったらまあ許容範囲
今まで納期遅れたこともないよ

でも画質重視の人には絶対薦められない

355 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 18:46:18
杭楠のデータ入稿はデータらしからぬ汚さで
レーザーかなんかで出力して版下作って印刷してる
とか予想があったな

356 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 19:57:11
>>355
マニュアルでもそう公言してたような記憶がある

357 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 01:53:47
杭楠の流れに便乗にして、初めて刷ってもらったんだが
まるでコピーのような余白があるページが半分以上。全然断ち切れてない
データだったんだけど、マニュアル通りに作ったのにヒドすぎるw
印刷自体はやっぱり汚い。同じトーンを使って角度も変えてないのに
1Pだけ凄いモアレてんのがあったり。見事に安かろう悪かろうな印刷所
そんなに画質重視じゃないのでストライクゾーンは広いんだけど
これは完全にアウトだった。2ミリも余白作られちゃたまらんのです

358 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 05:29:54
杭楠はデータ最悪なのは確定だね…
自分はアナログだけど一応普通の印刷許容範囲内だった。
安かろう悪かろうは間違いないけど
コピーして製本する手間を考えれば…って感じで使ってる。

359 :印刷:2008/07/02(水) 10:13:16
>>350
亀レスだけど関西弁なんじゃないかとマジレス

360 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 23:31:37
杭楠、アナログ原稿は印刷不可ってのはホントなんだろうか
kwskは同人板の印刷所スレにて

杭楠のHP見てきたけど
その件について触れられていないあたりがちょっと怖い

361 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 23:38:45
>360
杭楠で予約してた者です。
届いたメールはこんなでした。


>急で申し訳ございませんが
>重要なお知らせがございます。
>私どもの会社のシステム入れ替えにより
>アナログ原稿のお取り扱いを本日より9月いっぱいまで
>見合わせることとなりました。
>もし、アナログ原稿でしたら
>他社印刷会社の早期〆切に間に合うかと思いますので
>お忙しいところ、大変お手数ですが
>お取り計らいのほどお願いいたします。
>只今データのみのお取り扱いとなっておりますので
>ご了承くださいませ。
>それと、今頃になって大変恐縮なのですが
>直接搬入の件ですが
>誠に勝手ながら、私どもの会社の方針により
>直接搬入をしないこと、になりました。
>大変お手数をお掛けいたしますが
>宅配搬入扱いでお送りしますので
>当日は、会場のヤマト運輸の特設引渡し場所にて
>お客様に直接お引取り頂くことになります。
>申し訳ございません。

>もしご都合が悪い場合は
>ご連絡くださいませ。


ご都合なんぞ悪いに決まってます。

362 :361:2008/07/03(木) 00:01:45
データ入稿への変更を検討中ですが、上で杭楠のデータは汚いって出てたので、
どうしようか迷ってます。

363 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 08:55:19
直接搬入無いのは辛いな。
しかしなんで止めちゃったんだろう?
採算取れないのか?

でも止めたりしたなら、サイトの方にそのことかいて欲しいよ。
あそこのサイトはその辺、イマイチ不親切だ。

まぁメールの返答がわりと早めなのが救いだが。

364 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 09:39:26
すでに入稿してる人か、2見てる人じゃないと気が付かないな…
杭楠を視野に原稿中の人かわいそうすぎる

365 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 20:53:48
杭楠、今朝からHPで告知してるよ

366 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 21:19:43
今更じゃね?

367 :スペースNo.な-74 :2008/07/03(木) 21:30:17
夏コミの搬入ないのはお金やばいからかね?
直接搬入するためには、うん十万円準備会に払わんと
させてもらえんからね

368 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 21:41:30
人手も足らないのかもしれない>杭楠

去年対応してくれた社員の人はすごく親切だったんだけど、
問い合わせたらやめてしまったとのことだった。
他にも使えない用紙が増えてたりするのをHPに書いてくれなかったり、
去年に比べると対応が?なことが多かった。

機械が壊れたのは社員のせいじゃないし、
今は対応乙としか言いようがない。
HPに書いてくれただけでも助かる人が少しはいるだろう。
ネットあまりチェックしない人の方が
アナログ原稿には多そうだから後が怖いけど・・・
こっちも代替印刷所探しで疲れたけども、まだよかったと思わないとな・・・
問い合わせしないで入稿しちゃった人は可哀相だな。

369 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 00:50:47
しかし、直搬できないと、部数の多い人は杭楠を絶対に避けるだろうし、
小手レベルでも入稿躊躇する人もいそうだし
稼ぎ時期の夏でこれだと、杭楠が同人印刷やめる前兆に見えてしまう。

370 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 00:53:59
10月からは無理かい?

371 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 08:06:33
杭楠、デジタルのみになる作業の都合で、直接搬入出来ないって
…どういう事だ?

>去年対応してくれた社員の人はすごく親切だったんだけど、
>問い合わせたらやめてしまったとのことだった。

だから社員ブログ、昨年で止まってんのか。


372 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 08:49:57
杭楠、製版機械が壊れたらしいから(だからアナログが受け付けられない)
10月からのことを聞いたら、まだ方針が(上の方で)決まってないらしい
わしも代替印刷所探しでふらふら。疲れた。


>去年対応してくれた社員の人はすごく親切だったんだけど、
>問い合わせたらやめてしまったとのことだった。

この人は寿退職。ブログは大昔に「もうやめます」とアナウンスしてたぜ
まだ残ってるのか?



373 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 13:57:16
>372
あの感じのいいおねえさんかー…ナツカシス。
電話もすごく朗らかで親切だったし、一度印刷ミスがあったときもとても真摯に対応してくれたので
あの人のおかげで杭楠の心象よかったんだけど、対応がおっさんに変わってから、電話対応も
すごく失礼だし、嫌な感じになったな。
確認の電話かけたりすると、いちいちため息つきながらものすごく嫌そうにしゃべる、おっさん。
電話するたび、おまえ社会人基礎教育やり直して来いって思う。



374 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 15:23:53
>>373
電話は、今はまたおねーさんが対応してくれるよ
新人さんなのか、かなり頼りないけど、対応は丁寧。
↑質問しても的確な答えはなかなか返ってこない。
でも確認して後ほどちゃんとお返事はくれる



375 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 15:45:33
確認して折電にしてくれるのはいいね。
ホントかどうかわからないけど、2chの書き込みによると
富むはできますと適当に返答して後からやっぱりできませんって
言われるという書き込みを時々見かける。

376 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 15:52:23
適当にできませんって言っておいて
やっぱできますって訂正したほうが効率良いんじゃね

そのうち誰も信じてくれなくなるだろうけど

377 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 16:26:26
>374
何日か前にかけたときは、やっぱり失礼なおっさんが出て、相変わらず
ため息つかつき面倒臭そうに対応されたが…
例のアナログ不可になった件だったんだが、機械壊れたんだからしょう
がねーじゃんって感じで、謝りもしなかったよ。

378 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 16:51:49
>>376
適当にできません、だとその時点でじゃあ他あたりますとなるだろう、常考

379 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 17:53:23
杭楠、サイトの感じでは「しばらくって一ヶ月くらいかなー」と思ってた
9月って大事な…予算がつかないのかな?

380 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 18:29:49
そうか〜寿退社か…。
東京から直接入稿に行ったらコーヒー奢ってもろたこと思い出したw

>9月って大事な…予算がつかないのかな?
夏コミでデータオンリーにしたらどれ位の発注になるか
実験してるのか?

381 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 18:50:11
データオンリーだけならともかく
直接搬入なくしたほうが痛いんじゃないかな。
入稿者が激減しそう。

382 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 20:30:46
直接搬入そんな大きいかな。
大部数だったら大変だろうけど、杭楠は少部数メインのイメージだ。

383 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 20:37:00
でもコミだと荷物受け取りの時間とか限られてるし、受取所で荷物探すのも
時間かかるし、直接搬入の楽さを知ってると、それがなくなるってかなりマイナス。



384 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 21:17:04
>377
えー、わしここ1年ほどおっさんに当たったことない。
運がよかったのか。

385 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 21:55:36
>384
いや、むしろ私の運がわるいのかも。
辞めちゃったおねえさんがいた頃ですら、たまにおっさんに当たってやな
思いしてたから。
しかも、発注書に書き洩れがあって慌てて電話したりとか、そういうときに
限って・・・

386 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 23:48:34
自分の時はおばちゃんだったよ杭楠
電話かけて「もしもし」って言ったら「はあ?」って凄い嫌そうに言われた
間違い電話でもしたのかと思ってヒヤッとしたよ。会社名も名乗らなかったし

387 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 13:02:15
>>368
ちょwそれ富むに間違えてかけたんじゃ…

388 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 13:37:46
杭楠ってデータ汚いんじゃなかった?
アナログ使えないの痛いな

389 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 23:34:55
今どこの印刷所も厳しいんじゃない
そろそろどこか倒産するかもな

390 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 13:42:55
印刷所スレに、日の出でクレーム言ったら胸ぐら掴まれたというエピソードが書き込まれてた
本当なんだろうか。



391 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 13:57:31
その後もちゃんと読んどけよ
日の出もゆとりには苦労してんなw

392 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 14:25:48
あれ読んで日の出が悪いと思う奴いるか…?
返金までしてもらっといて何言ってんだってなるよなぁ

ゆとり以前の問題だよ

393 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 14:27:28
報告した本人なんじゃね?

394 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 21:52:14
あんなの来たら、うちの会社でもブラックリスト入り。
クレーム対応の仕事してるけど、経験上、クレーム電話でネチネチ一時間も粘る人は、
やっぱり非常識でどこかおかしい人が多い。

395 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 04:52:54
>>335
マンガクイック○ だけは危険だぞみんな!

おれなんて表紙間違えて印刷してきてもすり直しが間に合わないとかで結局
そのまま売ることになって、だいぶたってから刷り直しが届いた(紙がないとかで)

ある程度信頼性のある印刷所にしましょう。

396 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 08:30:46
コミケに直接搬入ないらしいし今回いれる人激減してそう

397 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 09:16:09
アナログNGになってるしなー。
かといって、データ入稿の幅が広いわけでなし(むしろ狭い)。

398 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 14:39:08
狭いどころか、レーザーで出力したものを版化にされるんだよね
栄項の方がまだマシ

399 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 14:47:40
はんか で変換してる?
はんした だよ

400 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 15:26:24
はんかくさい

401 :印刷:2008/07/11(金) 16:14:47
はんげかも

402 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 16:37:34
レーザーで出力したものを版下にしてるってのはガチなの?

403 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 16:54:24
杭楠の話?
だとすると、機械が壊れたからアナログ原稿は受付できないって話と矛盾しね?

404 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 18:17:00
>402
3年前はガチだったのは確か。
今はどうなんだろ

405 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 18:33:23
アナログ原稿用の印刷機壊れたのに出力した版下を印刷ってw
矛盾を感じるけどおかしくないのかな?
詳しい人どう思う?

406 :印刷:2008/07/11(金) 18:58:04
大昔のマニュアル(手元にあるのは4年前の改訂版)ではレーザー出力って書いてあるけど
現在の別冊マニュアル(データ入稿はこっち見ろってなってるよ)にはないし、
今はレーザー出力じゃないんじゃないの?


407 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 21:00:31
>>363
亀レスだけど元中の人より
直接搬入は費用も人手も手間もかかるから本音ではやりたくないって印刷会社はある

元々直接搬入で各サークルスペースへお届けってのはイベント開催地に近い
印刷所がちょっとしたサービス感覚ででやり始めたものが好評になって
地方の印刷所でも同じサービスを要望されて仕方なく始めたってパターン

ぶっちゃけ地方の印刷所である程度の発注数を下回るならば宅配搬入オンリー
に切り替えた方がよっぽど採算性がいい


408 :スペースNo.な-74:2008/07/12(土) 09:45:15
うん、まあ杭楠はレーザー出力でもそうじゃなくても
汚い事には変わりないしな。どっちでもいいな

409 :スペースNo.な-74:2008/07/12(土) 10:12:47
同意。ともかく安いのでピコにはありがたい。
それだけだ

410 :スペースNo.な-74:2008/07/12(土) 11:42:16
印刷の質にしろ中の人の対応にしろ価格相応だね、杭楠
1年ぐらいで中の人が変わってる感じがする
最近対応してもらってる女性スタッフさんは感じはいいので
慣れなくて失敗もあるだろうけど、頑張って定着してもらいたい
価格を底上げしてくれてもいいからもうちょっと安定感が欲しい

411 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 17:20:25
ログにあるみたいな酷いってわけじゃないけど
以前ある印刷所でちょっと一般的ではない装丁(ここのスレでは出たことがあった)で印刷を
お願いした。その時はマニュアルにないこともあって、電話で細かく話し合って見積りだしてもらって
無事納品された。
仕上がりも良かったし値段も安く済んだので、しばらくしてまた同じ装丁で前回同様に見積り
出してもらって入稿した。そしたら電話がかかってきて、「前回この装丁でやったとき、行程で
問題があって作業が困難だったから同じ装丁でやるなら作業料として追加料金がかかる。もしくは
作業に問題のない(注文に似た高い仕様)に変更してくれ」ってことだった。
急に言われて盛大にモニョったけどコミケ合わせで他の所は締め切ってしまっていたんで、やむを得ず
その印刷所の要求に従ってしまったんだけど、これってゴネた方が良かったんだろうか?
そこは印刷所スレでも評判の良い所で何度か使っていたけど、その時についでとばかりに入稿データの
フォルダ分けの仕方でも注意された。これも前回までは何も言われなry
印刷と対応は神なだけにまた使いたいといんだが、なんだかモニョモニョする

412 :スペースNo.な-74 :2008/07/23(水) 00:20:15
>411
閑散期には大目に見てもらえたことも
繁忙期にフォルダ分けの仕方がおかしかったりすると
大きな手間になるから注意うけたんじゃないの?
モニョるなら使わないことだな

413 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 00:49:21
全然モニョることがないが

最初は分からなかったから安くて
実際やったらその値段じゃやってられないことが分かったから高くなったんだろ
何にゴネるんだ?

414 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 01:00:19
悉く後出しなのが嫌だったんだろう。
ゴネなくてもいいとは思うけど、今度から印刷所に
念押ししておけばいいんじゃないかな。

415 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 05:04:47
二回目の見積もり後に追加料金。
引っかかるとしたら、そこだな。
自分なら「そういうことなら」と払うけれど
「見積もり取った後に何を言っている」とゴネても良いところだとは思う。

416 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 14:06:36
入稿日守ってるのに後だしで予算をはるかにオーバーしてたらモニョるなあ
でも印刷所の言い分もわかるんでやっぱ微妙だよなあ
1000円てメニューに書いてあるパスタを頼んだら
今小麦粉の値段がryで1500円になりますってなったらファビョるな

417 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 14:15:46
一回目の納品の時に「作業困難だったから次から追加料金かかる」と
印刷会社が言うべきだったんじゃないか

418 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 14:36:43
マニュアルにも無い装丁って言うしまさかまた頼まれるとは思ってなかったんじゃね?
ただ、まあそれならそれで2回目の見積もり取った時点で対処するべきだろうな
見積もり出してから変更はどうかと思う

419 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 19:23:44
まあ、どっちも「しょうがない」じゃね?
印刷所も商売だから採算とれない仕事を何回もするわけにはいかないし。
言うタイミングおかしいけど。

フォルダ分けがおかしいって注意されたのはおかしい分け方してる自分が悪いのでしょうがない。
初回は注意する程じゃないと思っても、2回目も同じ事やっててしかもそれが忙しい時期なら余計に煩わしいだろうから、またやられないようにちゃんと注意したんじゃないかな


420 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 19:41:56
前に、一旦出た見積もり以上の金額は
払う必要がない、みたいなのを見たことがある

421 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 19:52:41
>420
会社とかではそうだよね
見積もり提示されたものから安いのを選んで、
請求が高くなったら詐欺だよ

422 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 19:58:11
>421
自分が見たのはリフォームの請求だった。
だから>411多分厳密には払う必要のない金なんじゃないかな。

423 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 20:05:53
>411の場合は、事前見積もりをしてるわけだから、
「この見積もりだから御社に頼んだ」とごねれば
なんとかなったんじゃないかとは思う

前、草刈かなにかの入札で350万円を「万」って書かなくて
落札しちゃって、結局350円で草刈した会社があったような

424 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 20:10:12
むしろ>413とかがなぜ「もにょる意味がわからない」と思うのかが理解できない
実際やったらその値段じゃやってられないなら、二回目の見積もりのときに
値上げして書くのが筋。
なんのための見積もりだと思ってるの?

大袈裟に話を膨らませると
同じ装丁であちらこちらに見積もりだして、前回も同じ装丁で加工してくれて
しかも一番安いところと契約したら、「以前やってみたら難しかったから」って
もらった見積書のどれよりも高い金額になったっていうことになっても

しょうがないですよねーいいですよ ってもにょりもしないならどんだけ温和なんだ

425 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 21:04:05
>>424
私も不思議に思ってた。普通の業者ならクレームつくと思うんだけど。
ここらへんが同人の感覚として特殊なのかなあって感じた。

426 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 21:15:25
「見積もりに上乗せ」を問題ないと言ってる人は少数じゃないか?
それ以外にも自己責任ぽい部分を色々あげつらって、印刷所が悪いように書いているから
なかなか同意レスしてもらえないんだと思う。
印刷所の名前も出してないし。

427 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 22:13:53
二回目は見積もり取らなかったんじゃないか?
前と同じ額だと思いこんでいたとかで。

428 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 22:15:44
ごめん、ちゃんと読んでなかったw
たしかに見積もりに上乗せはまずい

でも特別な仕様(どんなのかわからないけど)なら
印刷所が先になにか言うと思うんだよね
金額もだし、〆切も早まったりしないのか?

おかんのところなのか?と思っている俺w

429 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 14:09:35
よく「入金済みなのにまた請求がきた」ってトラブル聞くけど、あれって
納品してしばらくしてから来るものなの?
振り込み領収書を捨ててしまってるわけじゃないけど、今机の上がテラカオスなんで
忘れた頃に請求が来たらすぐに取りだせ無さそうで恐いわ

ちゃんと整とん汁って話ですねそうですね

430 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 02:39:02
今日のイベントで発行予定の本(昨日までに自宅必着指定)の本が
届いていない漏れが通りますよ

S毛に入稿して早期20%の期間中に発注
「最初に原稿が届いてません」という電話がきたので
FTP入稿したって言ったら「確認します」って言われて
その日の夕方くらいに「原稿届いてました」って電話があって
それもちょっとモニョってしたんだけど…

配送業者には自分宛ての荷物が集配所に届いてないか確認しても
自分宛の荷物はここには届いてないって返答だった
仕事の都合上S毛にはまだ確認ができてないんで早漏だったら申し訳
ないんだけどどうするべきかな…

ちょうど夏休み直前って感じのネタだったのでショックが大きすぎて
思わず書き込んでしまった…

431 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 03:09:07
気のせいかもしれんが
遊び紙に色上質の厚口を注文しても
中厚口しか入れられてない気がする
一応元印刷所バイト経験あり。めくれば紙の厚さ分かる

でも、最近製紙工場の斤量偽装が多いから
印刷所に言うべきか迷う

偽装例:アートポスト180kg→150kg以下の厚さ
濃い目の色が5年前の同じのより薄くなってるし

432 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 08:42:37
>>431
それは印刷所に言った方が良いんじゃないか。
印刷所が騙されている場合も有り得るんだし

てーか、紙ってそんなこと有るのか・・・これも原油高のせいだろうか

433 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 09:21:57
>>430
勝手に直搬されたってことはないのか?
届いてることを祈るよ
結果報告まってるわ

434 :スペースNo.な-74:2008/07/28(月) 11:58:27
何とかなったのかな?

435 :430:2008/07/28(月) 22:07:15
追加報告
印刷会社に確認したら25日発送したとか
東北→九州で26日に着くわけがないwww
盛大に平謝りされたけど、何か保障できるかは明日上司確認して
連絡するって
電話の対応は悪くなかったけど発送についてはどう見てもそっちの
落ち度だと思うんだ…

また明日報告に来ます

436 :スペースNo.な-74:2008/07/28(月) 22:20:40
>>435
結局昨日のイベでは新刊なかったってこと?

437 :430:2008/07/28(月) 22:34:37
>>436
新刊なかったよ
既刊がすでに1種類、しかも10部くらいしか残ってない極少状態でさ
明け方にプリンタのインクが切れてプリンタ出力もできないし
不貞寝してイベをヌルーしようかとオモタ…角スペだったんで逝ったけど

438 :スペースNo.な-74:2008/07/28(月) 22:43:40
>>437
超乙…
S毛でそういうトラブル聞いたことなかったからgkbr

439 :スペースNo.な-74:2008/07/28(月) 23:16:57
>435
それで、今日もつかなかったの?
超乙……

440 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 04:30:02
S毛に入稿して10日くらいたってから
「データに不備が…」って連絡着たことある
ミスしたこっちも悪いが今までなにをしていたのかと…
S毛って何に対しても取り掛かりが遅いと思う
>>430のときもすでに手遅れな時期に気が付いたとかだったりな…

441 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 08:27:26
S毛はミスさえなければ印刷は奇麗だし値段も安いし
ミスっても対応自体は割とまともいみたいなんだけど
そのミス自体が多いみたいだね・・・自分の知り合いの
S毛使用経験者の8割くらいが印刷ミスや
搬入ミスに遭遇済みだよ

442 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 09:39:33
8割って富むの比じゃないんじゃ

443 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 09:53:57
杭楠早期早割予約・入金済み後に、例のアナログ不可連絡が来てキャンセルした者ですが、一応報告です。
キャンセル時に「即返金します」と連絡を貰ったのですが、その後3週間以上経っても返金されてこないので
確認連絡したところ、どうやら完全に忘れられてたっぽいです。
連絡後はすぐに返金されましたが、もしまだ未返金の方がいたらすぐ連絡してみた方がいいと思います。

444 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 10:07:51
返金して欲しい人だったらここであなたにそんな感じに言われなくても
皆返金してくれって連絡してるから大丈夫。
人に言われないと返金要求も出来ない様なそんな馬鹿ばっかりじゃないw

445 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 10:10:45
>434
いや、書き方悪かったけど、自分夏コミ原稿で忙しくて、3週間未確認のまま
ほったらかしちゃってたので。
ようやく落ち着いて、ふと思い出して銀行確認したら返金されてなかったので、
同じようにバタバタして忘れてる人いるかもと思って。
余計なお世話だったらすみませんが。

446 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 10:11:58
445=443です。
安価ミス失礼。
>444でした。


447 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 10:24:22
つか、>>443は「3週間経っても返金されてなかった、連絡したら忘れられてた」っていう報告でしょ。
中には暢気に「返金遅いなー」と思ってる人だっているかもしれないし、忘れられてる可能性あるから
連絡した方いいよって言ってるだけじゃないか。
それなのに>>444は何絡んでんだ。中の人なのか?

448 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 16:08:01
端から見たら>>443は別におかしくない
>>444はなんでカリカリしてるんだろうと思った

449 :430:2008/07/29(火) 19:47:59
流れ読まずにS毛の報告
結局半額返金してもらえることになった
最初3割返金って言われて「うーん…」って感じで返したら5割まで上がった
これは最初で納得してたら損をしたってことなのかな
それとも自分が強欲だったんだろうか…でも多いに越したことはないと思うんだ…

中の人の電話での対応は常に平身低頭で全然悪くなかったです
安いし綺麗だからまた使いたいんだけど次はこんなことはないといいなぁ

450 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 20:00:37
>>449
乙でした
イベントで販売できなかったのは残念だけど
対応的には良いほうなんじゃないかなぁと思う

451 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 20:16:27
荷物は届いたの?>430

452 :430:2008/07/29(火) 20:20:04
>>451
荷物はイベント当日の夕方に業者から電話があったので
最速で当日の夜には受け取れていたんです
だけど自分の仕事の都合で今日受け取りました
印刷は綺麗だったしPPも美しかったよ…

453 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 20:27:26
S毛…うちも三毛合わせじゃないんだけどちょっとそれは…っていうことあった。
連絡してくれた方はいつも本当にいい対応をしてくれるので
とても好感を持っているのだけれど。
上手く説明出来なくて不快にさせてしまったらごめんなさい。

正方形の本を発注したんだけど、製本まで済んで裁断に入る前段階で連絡来た。
要約すると「表紙の画像の一部分が正方形裁断すると完全になくなってしまう。
ぴったり正方形じゃなくちょっとだけ縦の寸法を長く残して(3mmくらい)
切れば回避出来そうなんで、その方がいい感じになると思うんですがご判断を」
みたいな内容だったんだけど…。
自分の表紙データにミスがあった(断ち切り間違えてたとか)の
だろうかと聞いたら私のミスでは無いらしい。
(「こちら側のミスで大変申し訳ないんですが」って向こうに言われた)
いつも本当に丁寧に問い合わせとか対応してもらってるので最終的には
まぁ3ミリくらいなら…とお任せすることにしたんだけど。現物見るのこわいな…
こっちのミスじゃないならいっそ最初から作り直してくれ、って言っても良かったのかなぁ。


454 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 20:28:34
fds

455 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 21:01:05
それは最初から作り直せって言っても全然いいと思う…
まあ3ミリくらいなら、って思える程度なら良かったけど

対応は良くても仕事がミス続きってのはやっぱなぁ

456 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 21:46:29
>430

S毛イベント間に合わなかったら半額しか返金してくれないのか。
向こうのミスなのに……

風呂酢は全額返金してくれたよ。
発送間に合わないんじゃなくて
印刷自体にミスが発覚して印刷間に合わない状況だったんだけど。
もちろん次のイベント合わせにその本は無料で刷ってくれた。
こういう対応も良いところを選んだ方が良いのかな。

457 :スペースNo.な-74:2008/07/29(火) 23:18:31
自分がぷ厘に落とされたときは自社製品お詫び詰め合わせ
(ふんどしのテレカとか)が来たな
リアだったのとあまりにも脱力してしまったので
「返金」に頭がまわらなかったw

458 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 00:38:18
曳航は500円相当の菓子折りだった

459 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 00:44:31
ちょwww500円てwww安っ!

460 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 02:56:47
お詫びの菓子折が値段を簡単に推測できてしまうというのは切なすぎる

461 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 07:04:19
えびせんと
じゃがりこと
チョコレートと
ハッピーターン
こんな感じで入っていたのでは

462 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 10:17:15
笑かすなw
マジで500円だったら企業として何かもうすごいな

463 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 11:07:19
>>461
これはひどいwどこのこども会のイベント配布物だwww

464 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 11:08:15
ふんどしのテレカちょっと欲しいかもw

465 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 16:00:49
500円て…小さい缶のクッキー程度か?
値段がわかってしまうほどしょぼかったのね…

466 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 17:01:26
ハッピーターン詰め合わせなら怒る気が削がれるww

467 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 20:00:36
いや、298の大袋菓子が2つで500円になってるやつと見た。


468 :スペースNo.な-74:2008/07/31(木) 19:31:07
ブルボン菓子5個セットなら欲しい

469 :スペースNo.な-74:2008/07/31(木) 20:57:45
買えよw

470 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 00:34:21
流れ豚切りっぽい感じでスマンがお詫びの話で思い出した

5年以上前の話なんだけど、曳航でミケ合わせで2冊刷った時、
1冊は裁断ミスが3割あって、もう1冊は当日直接搬入されておらず
午後になって、ようやく20冊だけ届けられたことがあった。
イベント終了後にクレームは入れたんだが、印刷代8千円引で済まされた。
印刷代は2冊合わせて10万以上かかってたんだが、当時リアだったこともあり
食い下がることができなかった。
結局その本は大量に売れ残って処分を余儀なくされた。

このことがあってから曳航は使うのやめたけど、よく考えるとその前にも
小部数刷ってた頃勝手に本文オンデマにされたり(同じ仕様・部数で
本文オフセ仕様で発注したのにその時々でオフセだったりオンデマだったりした)
前編・後編の本を同じ装丁で刷ったら、フルカラー表紙でPP指定したのに
前編はPP、後編はプレスで刷られたりと微妙な事は色々あったな……

471 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 00:48:00
>>470
曳航は昔、オフのセットなのに小部数だったり時期によっては
無断で本文オンデマになってたよな
んでオフとして発注したのに何でオンデマなんだよしかも無断で
っていうクレームが相次いでやっと数年後のマニュアルに
都合により無断で本文オンデマになることがある云々という注意書きが加えられた

表紙を5色FC+箔で頼んだのに4色FCにされ箔はがれが起きているものが八割↑
しかも最後のイベント参加なのに直接搬入間に合わず結局全部処分することになった時
クレームというかとりあえずどういうことなのか説明を求めて問い合わせをしたら
社員Fに逆ギレされるわ一方的に電話ガチャギリされるわ
印刷代は割引もされず次回から利用可能な五千円分のチケット?くれただけだわで
もう使わねーよと思わせるには十分な対応を受けた
今はその体質がなおっていると思いたい

472 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 09:01:31
皆乙…
すげえな曳航
今だったら間違いなく専スレで論外扱いだな…

473 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 12:42:12
> 都合により無断で本文オンデマになることがある云々という注意書き
えー、それすげえな
書けばいいってもんじゃないwww

474 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 12:58:12
そういやどのセットだったか忘れたが部数や仕様によっては
勝手にオンデマにすることもあるよあと表紙もプレスかPPか博打だからって注意書きがあったな
今もそうなのかは知らんが

475 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 13:13:16
それって同じ値段とかじゃなかったら消費者センター逝きじゃないのか…

476 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 14:22:16
印刷失敗しても保障はしません(要約)
みたいな誓約いまだにあるんじゃないっけ曳航
つい半年前にそれ見て引き返した覚えがある

477 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 15:08:05
印刷屋なのに印刷失敗しちゃだめだろw

478 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 15:48:46
>>476
違うくね?
もし記入がない物は曳航側で判断しちゃってOK?ってやつじゃなかったか
その事についてのクレーム受けないよってのだと思ったけど
まぁ細かい事は気にしない人ですか?ってやつだと思う
ミスについては直してくれるし電話もある
表紙数ミリ切れるかもしんない合わせてみるけど駄目なら大丈夫?って電話とかもくるし

479 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 15:56:58
昔は曳航って今ほどちゃんとした所じゃなかったからな
そういうのわかってて最終手段かお手軽に作った本(ラフ本とか)
作るのに使ってた
その分物凄く安かったし融通が利いた
割り増しシステムもなかったんじゃね?
じゃわのミラクルよりミラクルおこしてくれてたしな
今みたいな形態もいいけど昔の曳航も好きだったよ大博打だったけど
今の曳航なら他の所のほうが値段も質もいいしね〜
今の時期に予約締め切る曳航ってのも自分的には不思議な感じ

480 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 16:31:03
>>478
自分は>>476ではないけど、それとは別に
品質についてのクレームはうけないよみたいな注意書きがある
注意書き全部をまとめるとようするに「安かろう悪かろうですのであしからず」という内容

二日間で仕上げてくれたり
たしかにミラクル起こしてくれるんだよな
今回の早い締め切りは、恐らく前回だか前々回コミケでの失敗を
繰り返さない為に余裕をもたせているんだと思う

481 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 17:03:56
今日耐用いって直接入稿しようとしたら
「こちら殺人の描写があるので承ることできません」って言われたんだけど
今、やっぱりそうゆうのに厳しいの?
ちなみに24日のイベント用だったんけど
「ここ、安くて多少内容はアレでもOK」な印刷所ありませんか?

482 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 17:20:55
あと曳航は直接搬入用の書面にも
「トラブルあっても損害を一切請求しません」みたいな一文があって
ハンコ押させられるよねw

>481
「内容はアレでもおk」は…どこもエロより厳しいんじゃないの?
安いとこがいいなら、印刷所スレのテンプレあたりから目当ての印刷所絞って
電話問い合わせ&問題のページ画像FAXしてみたら?


483 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 19:12:53
耐用はロリお断りでエロすら厳しいと有名だよ
情報読み違えたんじゃない?

484 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 20:16:06
栗は内容や修正にはノータッチだと聞いた
以前は自由区もそうだったけど今はどうだろう

>>483
男性向け大手で耐用御用達のサークルがいるけど
そういうところは例外なんだろうなあ…

485 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 20:37:05
成人向けの修正についてのスレあったから
そこのテンプレとか見るとわかると思う 探して見て下さい

486 :スペースNo.な-74:2008/08/02(土) 14:33:24
S毛が予約入れていた人の締め切り当日の入稿をけったらしい・・・ひどいなS毛

487 :スペースNo.な-74:2008/08/02(土) 14:49:39
>>486
kwsk

488 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 06:46:03
夏コミ前で〆切的なヤバさが話題の主流な今空気を読まずに

栗って余剰金は金額に関わらず為替を宅配で送りつけってのがデフォ対応なのか?
普段ジャスト金額で入れてたから知らなかったけど、
最近表紙・本文別入稿したら当初の予定とP数が大幅変更になって
最初に入れた金額からン万円の余剰金が派生してしまったんだが、
そのン万円分為替が普通に完成本と一緒に宅配で送り付けられて来てかなり驚いた

クレームすべきかね?

489 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 06:59:17
少し話題戻るけど
曳航ってこれでも昔より良くなった訳なの?
こないだ刷ってもらったら、裁断おかしかったり皺が入っててやぶれてて
問い合わせたら、おっことしてできたんだってww
別に繁盛期じゃなかったし、〆切も予約の上ぴったりに送った
落とした時点でやりなおせっつーの
電話しなかったら返金しなかったのかという
電話対応も早口でめちゃくちゃ焦ってて(新人みたいだった)
何言ってるかわかならくて何度も聞き直した
先にこのスレ見とけば使わなかったのに
もう使う気にはならない

490 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 07:02:06
納品の宅配便に普通に現金同梱してくるところもあるから、
為替になってるだけ栗はマシとか思ってしまった。

ちなみに↑で返金されたのは次の入稿まで預かり金として
預かっておいて欲しいと連絡いれたはずの金だった。

491 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 13:32:28
次の入稿ってのは、はっきりとした予定があってのことなの?
いつになるかわからない入稿用に金預かっといてっていうんなら
事務的な面でもかなり困るんじゃないか?
今は一年で一番忙しい時期だろうしな。

492 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 14:26:45
>>486
自分もS毛に予約入れていたのに断られた
電話かけまくって別のとこに入稿できたからよかったけど肝が冷えた
安いし締めきり遅いけど、もう二度とS毛は使わない…


493 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 14:28:34
>>491
大概何処の印刷所でも返してという連絡ない限り預かってるよ。
置いといてねって言ってて返してくるのはそれは事務がちゃんとなってないw

494 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 14:39:28
余剰金はまず電話掛かってくるのがデフォだと思ってた

>>488
モニョる程気になってて、またやられたら嫌だなと思ってるなら言えばいい

あとどうでもいいんだけど、
クレーム=返金を目的とした苦情
の事だから、ただの注意や文句なら苦情だよ

495 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 14:46:30
S毛って締切り早いよね
そんなに利用者いるのかな

496 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 15:15:12
なんの為の予約なんだろうな
S毛

497 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 15:47:52
そうだよな
キャパオーバーの時点ですぐサイトに載せればいいものを

とは言えS毛に限らず断られたとかの情報は多少フェイクいれつつ
もう少し詳細に書いて欲しい
何部で何P程度、カラーなのか、単、多色なのかとか

とりあえず今んとこうちには通常閉めで入稿したけど
何も連絡来てないから
B5 400部 カラーで60から80Pの間での入稿
今から連絡来られたらすげー困るから

498 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 17:59:14
>>494
英港は過剰金はそのままプールされて請求書だか領収書だかに記載される。
連絡はない。

499 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 18:02:35
S毛の予約だけじゃなくて予約の後に期日内に発注書送付+入金までやって蹴られた?
今年の夏は特殊で入金・発注と原稿送る日ずれてたからちょっと気になった
それで蹴られてたんならスマン

8/2のAM10:00の時間ギリギリに入れた
B5 300部 特殊紙FC 40頁以下
自分も今連絡来たら夏無理だ

500 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 18:45:57
蹴られたとは違うんだが、S毛に予約入れて入稿したはいいが
不安でたまりませんよ。
以下長文スマソ

1.6/20に40%オフで入稿(入金は済)
A5 300部 アートポストにPP 156Pの再録本
 この時、自宅搬入分は「出来上がり次第発送していただく
 ことは可能か?」という点と「可能なら、何日くらいの
 納品になるか?」という二点を尋ね、「可能、8/1頃」
 との返答を貰っている。

2.一週間経ってからデータのことで確認の電話を受ける。

3.一ヶ月たったからまたデータのことで確認をうける。
 「見本でつけてあるファイルの方を使っていいか」と言われた


4.8/1に来なかったし、このスレを見ていたので不安になり、
「何日頃発送になりそうですか」→「わかりません」
「今どこまでできてるんですか」→「表紙はできた。これから本文」
「委託書店に納品日は8/1頃と連絡しているので、急いでほしい」
 →「こういうクレームがつくから! コミケの当日が納期なんです!」
 というやりとりに。自分で8/1頃って言ったのにね。

 今は「とにかく急ぎで」と吸ってもらってるけど、本を見るまで安心できないよ。

501 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 18:47:06
すみません。上の書き込み「吸ってもらってる」じゃなくて「刷ってもらってる」です。
何を刷って欲しかったんだろう自分…

502 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 18:52:23
>>501
乙、そしてもちつけ
刷って欲しいのは新刊だろう
吸って欲しいところがどこかは耳元で囁いてくれ

503 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 18:59:42
富むまではいかないが似た臭いがしてきてるな>S毛
事務管理、連絡がずさんなのは恐いよ…

504 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 19:34:54
ちょっと聞きたいんだがS毛って領収書とか出してくれてる??
S毛よく使うんだけどうちの場合原稿返却とかいつもなしにしてるので、
なんて言うのかな割引券とか次回分の発注書とかそう言う書類もの?が
一切来ないんだ。印刷物同梱もないし(それはまぁ普通だと思うけど)
あと多めに振り込んだ時も、ここって余剰金がいくら出ましたとか
何も言って来ないし(以降ピッタリ入金にしてるけど)その次入稿した時に
足りない時だけ連絡来て「以前多めに入金しているのでそれを…」
ってこちらが返事したら「あハイ分かりました」みたいに言われて
なんだかなーと思う。長文ごめん。


505 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 20:14:47
富むの騒動で、富むに入稿してた人達がS毛に流れて
パンクしてるのか?

506 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 20:29:29
その可能性はあるよね
領収書は直接入稿とかじゃなきゃ、大体振り込んだ控えが
それにあたるからでないとこのがほとんどだよ
重複発行みたいになるから
納品書が発行されるとこは多いけど

でもこれからも危険だな
締め切り早いことは早いけど入稿可能な時期だから
印刷費高騰のこのご時世だとピコ&初心者程S毛に流れそう
事務何とかしてくれ

507 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 20:32:26
富むなんかやったの?

508 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 20:51:57
>>506
そうだ納品書だごめん。
どっちにしろそれも一度も貰ったことないんだけどw

509 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 21:17:22
S毛入金が多いと連絡が来たのに何事もなかったように
放置されてるよwただ報告しにきただけかい…

510 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 21:26:10
>>509
S毛は過剰分は次回に回すんじゃなかったっけ
パンフに書いてあったと思う
返金してほしいなら自分から問い合わせたほうがいいんじゃない?
パンクしてるみたいだしどうなるかわからんが

511 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 21:53:20
>>507
⊃専スレ
【オカン】富む出版〜博打印刷所〜【都合により…】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/

512 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 22:36:59
自分もS毛に通常で入稿したんだが、無事届くか不安になってきた…
データの不備に関して連絡が来たから受け付けてくれたとは思うんだが。

ちなみにB5/400部/表紙FCでセットのデフォ内容、オプションなし
データのFTP入稿で、データは締め切り前日の夕方、出力見本は2日の時間内に
届くように送った。そして今日の昼データ不備の連絡を貰ったので再送した。

ちなみに予約したのは期日ギリギリで発注書のFAXもギリギリだったんだが、
蹴られた人は予約は早くて入稿は期日を守ったけどギリギリという感じだったの?


513 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 22:39:54
何か気のせいか、蹴られた人は予約だけして発注済ませてなかったんじゃ
ないかと言う気がしてきた
今回発注が三段階だから慣れてない人か慣れすぎてる人は油断したとか

514 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 22:47:47
確かに、S毛蹴られたと人は詳細を書いてないから、
もしかすると入稿する側に何か不備があったのかという気もしてきた。
今回は発注書は原稿と同封の場合受付不可だったり、いつもと違うしな。
もしきちんと注意書きを守っているのに蹴られたならスマソ

515 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 22:52:45
>>513゜д゜
それじゃね?
予約→発注→入稿とそれぞれの締切守って入稿して蹴られた人いる?

516 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 22:54:45
自分は全部守って今んとこ連絡着てないよ
割り増しいけつけしてたし、それなんじゃないかなー?

517 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 22:55:40
いけつけって何だ、受付す

518 :スペースNo.な-74:2008/08/03(日) 23:49:39
S家蹴られたのは詳細待ちだね。蹴られた人は見直して報告してほしい
入れてた人は報告見て心配だろうしな…

519 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 01:11:29
>>489
下請け業者?を変えたから各段階でのクオリティは下がった
運がいいとちゃんとした業者というか担当者にあたる
皺が入ってやぶれていたことに関しておっことしたwというのは
恐らく配送業者が落としたといいたかったのだと思うけど
梱包前に既におっことしてw皺や破れが生じたというのであれば
納品物の中にハガキ大の、各作業担当者名がかかれている紙にある
検品担当者と製本担当者に直接電話して問い詰めたほうがいい
担当者名がF(女性)かF(男女不明)の場合は逆ギレされるので
社長につないでもらったほうがいい

曳航は本当に運次第なんだよ今も昔も

520 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 05:21:29
ごめん、曳航ってどこのこと?

521 :520:2008/08/04(月) 05:33:25
すいません、自己解決しました

522 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 05:52:29
うん、脊髄反射で書き込む前に一旦考えるのは良いことだ

523 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 10:33:14
S毛か…
コミケ当日新刊搬入されてなくて電話で問い合わせてから
落ちたのを知らされた事があったな
おじさんが謝りに来たけど

524 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 11:59:02
>>494
遅レスだが、曳航は加入金分の扱いについては発注書に書いてある
「返金希望(手数料必要)」「次まで預けておく」の
希望する方に○をつける形になってる
なので勝手にプールという事はない

525 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 12:06:17
>>524
返金希望にしても郵便振替口座を明記しないとプールされるよ

526 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 12:26:17
>>525
あ、ごめん
それ書くの忘れてたわw
フォローありがとう

527 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 14:01:03
>>524
返金希望に○つけて郵便振替口座を書かないでいたら、
「どうしましょうか?」って電話来たよ。
5、6年前と比べてずいぶん変わったなぁという印象。

528 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 17:13:53
>>523
極道じゃなくて締め切り守って落とされた?そうだったらごめん。

529 :スペースNo.な-74:2008/08/05(火) 01:51:27
ttp://nekoboss.blog15.fc2.com/blog-entry-218.html

> それにしても今回、逆ギレする人が多すぎです。
> 揚げ足取りも多すぎます。本気で困っています。
> このままじゃ、ねこのしっぽがねこのしっぽで
> いられなくなっちゃうよ。凄く悲しいです。

530 :スペースNo.な-74:2008/08/05(火) 02:45:05
>>528
手配間違いで原稿到着は遅れてしまったのだけど
大丈夫ですのでってS毛から連絡が来てたんだよ

もしかしたら入稿済みの別のサークルと間違えて電話貰ったのかもw
NOって言われてたら他探す事も考えてたからショックだった
その翌コミケから締め切り早くなってたなS毛

531 :スペースNo.な-74:2008/08/05(火) 08:26:27
>>529
マルチうぜ
貼るなら本スレだろ
逆切れしてるゴキブリの文句書いてるって猫を責めてるつもり?
私怨乙

532 :スペースNo.な-74:2008/08/05(火) 13:19:22
全て今年の夏の暑さがいけないのよ

533 :スペースNo.な-74:2008/08/05(火) 13:47:22
猛暑なんて、もーしょうがないなあ

534 :スペースNo.な-74 :2008/08/05(火) 14:00:46
不覚にもワロタ

535 :印刷:2008/08/06(水) 00:09:18
>>531
コレお前らだろwって意味で貼ってんのかと思った
猫も切れる酷さってことでw

536 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 00:51:20
>>535
同人板じゃないから名前欄書かなくていいよ

537 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 02:40:21
>>529
文面変わった?

538 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 02:47:51
東方って身内がらみ多いから
猫の中の人も大変そうだ

極道情報共有して
あの人大丈夫だったんだから自分も…!
って連鎖しなきゃいいけど

それでつぶれた印刷所とか閉鎖した印刷所あったよーな


539 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 09:32:37
>>537
変わった。やっぱヤバイと思ったのか文句が行ったのか。
まあ、「企業」ならこの程度のぼやきが妥当だろうなあ。

540 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 09:58:22
栗は基本は為替で返金だよ。
消費税据え置きの関係かなんかで細かな過入金が多いから
問い合わせなしで返金していると聞いたことがある。
高額でなければ手数料も引いてないと言われたような記憶が。

以前にどこかの印刷所で勝手に預かりにされたという書き込みを見たことがあるから
消費者ってわがままだなと一連のレスをみて思ったw

541 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 10:14:07
消費者がワガママというより人によってどうして欲しいかが違うだけだと思う
みんな同じ奴が言ってるわけじゃないんだし

542 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 10:36:26
だって人によっては返金が当たり前だと思っているのに
人によっては返金がクレーム対象wなんでしょ?

中の人だってどうすればいいんだorz ってなると思うよ

543 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 11:57:22
だから同じやつが言ってるならそりゃわがままだが
ケースバイケースだろ
十把一絡げに「消費者は〜」「印刷所は〜」って、なんじゃそりゃ

544 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 14:08:41
>>540
今は手数料大幅値上がりしたから
栗の負担もバカにならんだろうな…

545 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 14:29:34
預かりを優先している印刷所は手数料と事務の簡略化のためだろう。

無許可で預かりにされた→クレーム ならまだ理解できるんだけど
無許可で返金された→クレーム の概念がよくわからん。
手数料を引かれてしまったから?
預けっぱなしの方が怖くない?

まあ預かりにしろ返金にしろ過剰金を作ってしまった理由が
自分にあるのなら手間をかけて申し訳ないとしか思えんけど。
こういうのでいちいちクレームを入れると
本当にヤバイ話に耳を傾けてもらえなくなるぞ。
猫がブログで泣き入るのもちょっと分かるわ。

546 :スペースNo.な-74:2008/08/06(水) 14:59:13
自分で鼻モゲ濃厚だってわかってる印刷所選択しておいて
印刷が汚い!と言って印刷代払わない奴とか
締め切り破って割り増しも払ってるわけでもないのに
指定色で刷られてない!って刷り直しさせる奴とか
本当にいるからなー…

547 :スペースNo.な-74:2008/08/07(木) 15:50:54
夏コミ合わせの本を猫尾に頼んで、自宅分はもう届いたんだが、
びっくりするほど背が丸くてびっくりした。いつもは綺麗なのに…
本自体も一部波打ってるのがあった。勿論普段はこんな事ない。
表紙のカラーもいつもは満足な出来なのに、今回は微妙に薄くて残念な感じ。
入稿行ったら普段見ない顔の人たちがいっぱい居たから、
かなり早期入稿だった自分は、
もしや新人さんの練習台にされたのだろうかとちょっとショックだw

548 :スペースNo.な-74:2008/08/07(木) 15:52:13
同人板の方にも書き込んだ?

本文は綺麗だった?

549 :スペースNo.な-74:2008/08/07(木) 16:39:45
コピペされたらしい

550 :スペースNo.な-74:2008/08/13(水) 21:57:57
必要になると思うので…ポプルス緊急age

551 :スペースNo.な-74:2008/08/13(水) 22:00:57
なんかあったのか?

552 :スペースNo.な-74:2008/08/13(水) 22:04:23
[ポプルス]印刷製本について重要なお知らせ

×× ××様

お世話になっております、印刷会社のポプルスです。

この度ご注文いただいている本につきまして、
突然のことで大変申し訳ございませんが
コミックマーケット搬入ぶんとしてご依頼いただいている分のうち
一部の納品が間に合わないことがほぼ確実となってしまいました。
大変申し訳ございません。
1冊も間に合わないということのないよう作業を進めておりますが、
コミックマーケットにはxxx〜xxx冊ほどの納品となってしまうと考えています。

また、書店様やご自宅分など、別途納品分をご依頼いただいている場合には
こちらも予定納品日より遅延してしまうことがほぼ確実となってしまいました。

生産ラインの機械故障による遅延にて、大変なご迷惑をおかけいたします。本当
に申し訳ございません。
最後まで努力する所存です。

事後策についてはあらためてご相談申し上げたいと思いますので何卒よろしくお
願い申し上げます。


この度は大変なご迷惑をおかけし誠に申し訳ございません。
何卒よろしくお願い申し上げます。
株式会社ポプルス



…orz

553 :スペースNo.な-74:2008/08/13(水) 22:08:13
オワタ

554 :スペースNo.な-74:2008/08/13(水) 22:21:35
あー……機械壊れちゃったか。こればっかりはしょうがないね……。
コミケにはとりあえず一部分だけでも搬入できるようにするっていうのは
最悪の事態の中では最善の策かもしれない。
ひとごととはいえヘコむねこれ。くじけずがんばってほしい。

555 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 00:29:18
例えば500とか1000とか刷った連中も
100程度しか搬入されないかもしれないってことだよな?
混むフレ依頼の混乱の予感

556 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 00:46:38
でも冷静に考えて留守で一気に1000刷る奴はそんないないだろう
500はいるかもしれんが

557 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 00:49:10
依頼者も悲しいだろうが、印刷所も泣きたいだろうな…

558 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 00:50:44
留守は元々オフで大台やってるんじゃなかったっけ?

559 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 00:52:06
オフはやってる
留守も男性系大手ってイメージある

560 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 01:17:41
故障したのがどの台なのかによるなあ。
でも100以上とか細かいところを見るとオンデマ用の台かね?

561 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 02:27:04
夏は暑さで機械が壊れまくって修理業者が馬車馬のように働く時期だからな…
入稿した人も留守の中の人の超乙

562 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 03:08:31
早期入稿しといて良かった。
極道せんように今後も心がけよう。

563 :印刷:2008/08/14(木) 04:21:01
653 :印刷:2008/08/14(木) 04:10:45 ID:XDgxtr9l0
ポプルスの機材故障って 本文用のラインは4ラインもあるから、
1ケ月も前に入稿した分の本文が刷れないってのは考えられない。

こりゃイカレたのは表紙用のマシンだな。フジフイルム社製のDT60だろ

654 :印刷:2008/08/14(木) 04:13:12 ID:1SjpkaYO0 ?2BP(0)
留守は今回大幅に値下げしてめっちゃ新規客入ってたみたいだな
俺はいつも使ってる8月入稿だったけどまだ連絡無いや
>>652
留守は一応CTP機持ってるし、1000とか越えるならそっちに替えることもできるだろ
オンデマの割にCTPは混んでないしその規模の人には被害出てないんじゃないかな?

655 :印刷:2008/08/14(木) 04:15:23 ID:XDgxtr9l0
http://fujifilm.jp/index.html
 ↑業務用印刷機のメンテ部門は17日まで お休み中w

564 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 12:29:53
>>562
やー分からんよ。
自分も時期的にはかなり早期に入稿したけど
普通の入稿時期になって印刷内容に関して確認の電話が来た。
冷静を装って応対しながらも頭の中では
「ちょ、おま、あんだけ間があったのにまだ手も付けてなかったのかよ!」

565 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 14:54:39
7月20日前後入稿だけど、100部以上無理メールきたww

566 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 15:12:40
自分も買いに行くつもりだった壁大手が留守印刷で、今回200部くらいしか
会場に搬入されないってお知らせ出してた…。
壁で200って…。入手は絶望的だ。

しかし…留守のオフは大台ばっかりだろうし、こんなサークルがいくつもありそうで気の毒だ。

567 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 15:44:15
>壁で200
地獄絵図になるな…
想像したら関係ないのに冷や汗かいてきた

568 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 15:59:05
公式TOPにもお知らせ出たね。
100部以下のピコ手は影響無いのか……。
情けないがピコで助かった……。

大手中手の方々南無です……。

569 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 15:59:59
常連とかで料金後払いにしてる大手がいたら大変だろうなあ

570 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 16:07:18
むしろ先払いしてる奴らが涙目の予感

571 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 16:08:19
大手が何で留守で刷るんだよ
料金考えたら他使った方が割安だろうに

572 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 16:14:04
男性向けだったらエロ規制緩いんだっけ>留守
そしたら3日目が阿鼻叫喚だろうな
ただでさえ男性向けは島中でも刷ってるの1000単位多いらしいし

573 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 16:20:44
男性向けの大手は割安かどうかより
使い慣れてて締め切り待ってくれる所を使ってるイメージだ

574 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 16:25:27
留守は何気に無茶な融通も利くからなあ

>>572
書店卸し分含めての1000単位であって
当日は300〜400もあれば足りるサークルばかりだよ>男性向島中
とはいえ100程度しか搬入されないんじゃ流石に困るが
主に売り上げ的な問題で

575 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 16:45:08
男性向けの日は商業作家やクリエイターも多いから
壁経験者や壁にいてもおかしくないようなレベルの人もたくさん島にいる

576 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 19:30:14
関連スレ

【機械】 C74ポプルス騒動まとめ 【あぼーん】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1218675374/

577 :スペースNo.な-74:2008/08/15(金) 07:18:03
しかし2chの人達はやさしいですね。
普通本を落とされたら販売機会の損失なんだから
「過去の実績から予想される販売益」+「全額返金」+「迷惑料」の請求が
普通だがあまりそんな話題になりませんね。
まぁポプルスさんがどんな規模の会社か知りませんが全員がそんなことやって
潰れても困るから我慢してるのかな。

578 :スペースNo.な-74:2008/08/15(金) 08:02:32
逆に考えるんだ! 「今からでもOKな印刷所」それはポプルス!

現在ポプルスでは4台もあるオフセ印刷機が全て遊んでいる状態だ
「製本だけは自力でなんとかしますから」と言えばオK

579 :スペースNo.な-74:2008/08/15(金) 13:42:02
>>577
二次の場合は著作権とか無視して他人の作品を好き勝手に弄くって利益まであげてる訳だからな…
損害を保証しろ云々なんて言うのはお門違い
元々利益の追求が目的ではなくあくまでファン活動の一環っていう名目でお目こぼし貰ってたんでしょ?
"商売"と勘違いしてる人もいるけど(特に男性向けはすごく多い)、そもそも自分の権利とか主張出来る立場じゃなくね
オリジナルで専業で生活かかってる人は好きに訴えればいいと思うけど
二次の専業ニートはこの機会に冬まで仕事なりバイトなりしてみれば

580 :スペースNo.な-74:2008/08/15(金) 13:42:57
釣りだろ

581 :スペースNo.な-74:2008/08/15(金) 13:43:50
今なら表紙コピー本文オフセの自力製本ができるのか…ゴクリ

582 :スペースNo.な-74:2008/08/15(金) 14:38:41
やりたいのかwww

583 :スペースNo.な-74:2008/08/16(土) 02:39:53
断裁で死ねる

584 :スペースNo.な-74:2008/08/16(土) 15:28:18
カッターじゃ無理だなww

585 :スペースNo.な-74:2008/08/16(土) 16:54:32
すごいアイデアを思いついた。

製本テープ、(カッターは持ち込めないので)裁断機のカタログ、
大型ホチキスをセットにして売るんだ。

「製本が楽しめる読者参加型の同人誌!」

586 :スペースNo.な-74:2008/08/16(土) 17:20:14
>>585
全60巻にして、全部購入すれば革張り表紙の化粧箱付き豪華同人誌が作れるってのはどうだ

587 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 01:21:59
弁護士気取りの人、本当に職業にしててお節介焼きたくなったのか、法学部の学生とかがいきり立ってるのか分からないけどさぁ
そもそも印刷会社と顧客との契約内容に「契約を履行出来なかった場合の保証」って入ってるの?
例えば宅配便の配達遅延で期限までに届く筈の書類が届かなくて、そのせいで3億円の取引が白紙になったとする
その場合は宅配会社に3億を賠償する責任があったりする?
ただ顧客が原稿を印刷→納品までが契約の内の印刷会社との個人の取引で、契約を完遂出来なかった場合の利益の損失の保障は義務だと見なされるのかな

あともしおまいさんが煽って被害を受けた方々が全員一致団結で大々的に起訴したりして、それがテレビに報道されて世間的に大騒ぎになって版権元が腰を動かしたら今後の同人はどうなるのかな

そもそもどこまでの保障を求めるかは被害にあった人が決める事で、まだ留守が何の保障をするかとか提案もしてない(出来ない)段階で金取れる金取れる潰せるぞとか無責任に言ってるのは頭が良くても馬鹿なんだなとしか思えない
本当に弁護士が必要な人は自分で調べたりするよ

588 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 01:42:09
誤爆orzorz
しかもこんなネタにマジレス的レスで………
恥ずかしい
宇都だ氏納

589 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 17:21:14
気打がまたやらかしたってホント?


590 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 18:10:12
貴討ちkwsk

591 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 21:42:57
いまだに気打なんか使ってる奴がいることに驚いた

592 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 23:05:19
コミ市で練り案の新刊落として完全終了宣言だと思っていたのに>気内

593 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 01:01:39
来打ちじゃなくて歩プ留守じゃないの?<やらかした

594 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 08:35:47
mixiのミケコミュで、機撃ちが納品遅れで謝りまくってた、という目撃情報あり。
以前の所業を知らないで使ったのかな



595 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 08:37:50
「1度やったんだから、気をつけているだろう」
っていう考え方をする人って結構いるしね。
アクシデントではなく体質によるものなら
いつか繰り返されるものなんだが。

596 :スペースNo.な-74:2008/08/19(火) 03:43:55
100搬入したのは、返金回避の為だね。
仕事しなかったんだから、返す以外何もあり得ないでしょ。
大夫社員が紛れ込んでるようだけど、がんばれよ、サークルさん。


597 :スペースNo.な-74:2008/08/19(火) 10:48:35
そっくり同じレスを複数スレに書くのは
内容がどうあれバカにしか見えないからやめたほうがいい

598 :スペースNo.な-74:2008/08/20(水) 17:23:51
大夫社員て
「あ〜れ〜」とか言ってくれるのかと思った

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