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効果的な練習方法16

1 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 02:38:15
模写、デッサン、クロッキーなどなど…
世の中には色々な絵の練習法があります。
その中には効果が低いものもあれば
効果が高いものもあるでしょう。

そこで皆で知恵を出し合って効果的な練習方法を考えたり、
効果的な練習方法についての情報を交換したりしてみませんか?
というスレです。

2 :スペースNo.な-74 :2008/03/02(日) 02:40:22
前スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189179538/

関連スレ
イメージで描く! 14枚目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1203211707/

3 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 02:42:33
>>1
スレ立て乙

やっぱデッサンは大事

4 :スペースNo.な-74 :2008/03/02(日) 02:42:34
お絵かき用語解説

【デッサン】
人物、静物など目に見える対象を鉛筆または木炭などを使って描画すること
描画する要素として、対象に見える明暗と陰影・色彩の差異を手がかりに、
対象物の形状・質感・色味・透明感などをそのまま紙上に再構成する。

【スケッチ・クロッキー】
広義でデッサンと同義であるが、一般には対象の輪郭・境界線を素早く捉えて
紙上に表現する意味で用いられる。

【模写】
写真、絵などをそのまま写し取ること。
精密でなくても何かを参考に描いた場合、模写と呼ばれることが多い。

【トレース】
トレス台や半透明の紙などを使って敷き写しをすること。

【パース・遠近法】
対象の見た目の距離を平面上に表現する手法。
目線と消失点に着目して立体感を演出する

【萌え】
あるコンテンツ上のキャラクターに対する抽象的愛情表現。
またはそれらの持つ外見、行動上の特徴への偏愛。


5 :スペースNo.な-74 :2008/03/02(日) 02:45:47
前スレにもあった、
練習方法について検証しまくったサイト

絵を上手くする50の方法
ttp://uehashi.sakura.ne.jp/e50/index.htm

プロによる「絵を上手くする方法」発言まとめ
あり

6 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 02:47:43
284 :スペースNo.な-74 :2008/02/23(土) 20:22:27
トレースで絵を描いても写して書いてるだけだから
力つかないよ。

7 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 03:07:57
>>5
そのサイトはまず管理人の絵を見てから参考にするかどうか判断する事

8 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 03:21:43
訓練方法はイメ描きが最強
ただこれは天界で修行するようなもんだから
初心者にはおすすめできない

9 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 11:35:05
>>5
管理人の発言はあてにならないが
プロの発言は役に立つな

10 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 11:52:05
>>8
宗教がかってますね^^

11 :スペースNo.な-74:2008/03/02(日) 17:33:56
イメージで描くってネーミングがあれだけど、言ってることは絵描くときの基本中の基本で、
上達にも欠かせないし、上手い奴は必ずどこかで身に着けているだろう事なんだが、

>>10は大丈夫か?

12 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 11:28:20
11は頭大丈夫か

13 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 12:45:22
絵を描けない奴が、描ける奴には「描ける秘訣や練習方法」があるのだと思い込んで
そのありもしない秘密を一生懸命追い求めている・・それがノウ板

特にイメージで描くスレってのはノウ板の縮図の一つ、まあ無視したほうがいいスレだな

14 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 13:11:37
いやそこは>>11の気持ち悪さにつっこむ所だろう。

15 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 16:05:58
あんまりイジってやるなよ
>>11が喜んじゃうだろ

16 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 18:17:11
>11は今頃射精してる

17 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 22:19:45
イメ描きってそんなに嫌われてるの

18 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 22:51:21
初心者が多いんだろ

19 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 23:10:00
イメージしないで描くって出来るのか?

20 :スペースNo.な-74:2008/03/03(月) 23:54:15
だれでも普通にやっている事を特別視して祭り上げてるだけなんだよね
俺たちを認めないのは初心者、とか言っちゃう奴らの巣窟なのも痛々しい

21 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 00:06:19
そんな (´;ω;`)ブワッ

22 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 05:56:09
普通は資料見ながら自分なりにアレンジして描かないか?
イメージだけで描くのは自殺行為かと。

23 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 10:40:53
イメ描きスレの住人がなんていうかは知らんが、
資料見たってそれは描く対象をイメージしやすくする補助として利用するもんだから、
それも含めてイメージして描くって言う作業のうちだ。

と俺は思う。

24 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 12:03:27
俺が思うにイメ描きスレの人は、今まで模写やデッサンしかしてこなかったんじゃないかな。
それでいざゼロから描こうとした時に思うように絵が描けなくて
そこから一気にイメージ一辺倒になっちゃってるんだと思う。

25 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 14:34:35
いい加減イメ描きを練習と勘違いしている奴うぜぇ
練習じゃないし
デッサンの方がよっぽど練習

26 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 14:41:26
>>25
超同意

27 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 14:46:36
>>25
練習じゃなかったらなんなのよ

28 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 14:47:44
本番

29 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 14:49:10
前戯

30 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 14:50:18
>>24
おまえ、デッサンやったことないだろ

31 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 15:00:39
描きたい絵を描く
自分の絵を他人の絵を見た時みたいに
イチャモンつける
しかも具体的に
そして直す直す直す直す直す
気に入らないトコがなくなるまで直す
なくなったら一枚完成
で次をやる前にデッサンやら模写やらして人やものの形やパースを勉強
で2枚目で1枚目と同じように仕上げる
で3枚目に行くまえにデッサンやらなんやで勉強
を10枚とか20枚仕上げたら1枚から順にみていって
成長してるもしくはアラがわかったら成長してるってこと
で、ベースがないのにイメトレしても何もなりまへん
具体的にどこに線があってどこにどういった線を引くかを頭の中でできるなら意味があるだろうけど
なんとなくってのが一番悪いかと思います

32 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 16:41:11
>>なんとなくってのが一番悪いかと思います
これが一番だね

33 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 17:20:12
デッサンやるなら、少なくとも最初は絵画教室なりに行って基本的な所を学ばないと駄目だよな

34 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 17:25:03
別にペットボトルでも何でも
工業製品をデッサンしまくればいいんだよ
適当に形とるんじゃなくて、線で形をこれでもかと表現できる方法を
自分で理解していけばいいだけだし

基本的な図形が描けないなら複雑な絵なんて描けるはずないんだよ

35 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 17:51:00
独習で立体を参考にする時は、デジカメとかで写真に撮ったものを参考にするのが鉄則

36 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 17:51:38
デジカメとかレンズ糞だから参考にならないよ

37 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 17:52:34
そのまま見て描くよりはマシ

38 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:12:02
立体をそのまま観察して絵にする場合、光の加減や視線の移動でフォルムが変化する
正しい姿勢を取り、視線の移動を少なくする為に、イーゼルを使うなどの基礎的な部分を理解していないと
描くだけ変なクセがついてしまう
指導者が居ない場合は、写真などを参考に描いた方が良い

39 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:14:11
イメ描きとかいうのがクソだというのは良く判った。

40 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:15:53
>39
そんな技法は無いしw
イメ描きで上手くなった奴も存在して無い

41 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:19:46
          _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ     イメ描き                  ,,,ィf...,,,__
          )~~(             している間に    _,,.∠/゙`'''t-nヾ ̄"'''=ー-.....,,,
         ,i   i,                        ,z'"    ̄ ̄ /n゙゙''''ー--...
         ,i>   <i 他の奴らはどんどん上達し  r”^ヽ      く:::::|::|:::〔〕〔〕
         i>   <i.     ていく・・・・・・。      入_,..ノ ℃      ̄U ̄_二ニ=
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='             >ーz-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                     ___
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      <ー<>         /  l ̄ ̄\
        .|))    ((|        / ̄ ゙̄i;:、      「 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄| ̄ ̄ ̄\
             ))|       r'´ ̄「中] ̄`ヾv、   `-◎──────◎一'
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                   ヘ 「 ̄ ̄ ̄| /

42 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:26:05
お前ら新参だろ?
イメ描きで鍛え上げた、まほきゃすと先生を知らないのは潜り

43 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:33:35
今活躍してるプロはみんなイメ描きしてたはずだよ、
そうじゃなきゃ絵なんか描けないはず。

44 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:33:51
まほきゃすと先生は潜り

45 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:36:35
イメ描きってアレだろ。
一度見ただけで自由自在にどんな角度からも描ける魔法の技法。

46 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 18:41:02
まほきゃす先生、まだイラスト描いてんだな
初音ミクもあったぞw

47 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 19:00:21
まほに何人妻をレイプされたかわかりませんね

48 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 19:08:55
文句言いながらもイメ描きの話題で盛り上がってるな!
本当はイメ描きに興味あるくせに!

49 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 19:11:18
>>25-26
練習方法じゃないなら、このスレではお断りって事ですね
少なくとも効果的な練習方法じゃなさそうだしw

50 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 19:13:38
大体、練習法を模索してる間に実践したほうが
効果があるってもんだべさ

51 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 19:20:43
練習法を探す事で一日が終わるんじゃね

52 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 20:01:32
上手い人は「描きまくれ」って言うけどまず描き方わからないし
こんなゴミ絵量産したってゴミ絵が手に染み付くだけじゃん
もういいよ自分で考えるから

と拗ねて自分なりに考えながらとにかく描きまくったら
本当に上手くなった
頭使えばどんな練習方法でも効果あったわ

53 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 20:12:05
描きまくれだけじゃ足りないんだよね

描けない物を探してそれを後で描けるようにするんじゃなく
今すぐ描けるように足掻く、結果描けなくても確実に力は付く

そもそも上達ってのがが出来ない事を出来る様にする事
出来る事の質を上げる事とより素早く出来る様にする事
この3つくらいしかないと思うんだよな

質と速さはほとんど量をこなせば上達するけど
描けない物は描かなきゃ一生描けないわけで

54 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 20:36:56
とりあえず何を練習すればいいか自分で考えられない奴は伸びない

55 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 20:57:54
描いたこと無いものでもイメ描きすればイメージで描けるようになるよ

56 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 21:22:20
それはイメ描きがある程度描ける事を前提に
イメージができる程の類似や近時の情報を
普段の観察にや模写デッサンによって培われてるから

描けない物と言うか出来ない事を出来る様にする事だな
例えば形を取る事や質感、陰影、量感など
それぞれ今出来ていない問題点を見つけ出し
それを一つに絞り集中的に問題解決の努力をする
後でできると思わない事、今すぐやらなきゃ一生できない

これが基本にあり初めてイメ描きは生きると思う

このスレだとデフォでイメ描きはペテンって事になってるらしいが
一通りの技術を身に付けた後、最後にして最も基本であるのが
イメ描きだと思う、全部出来たら最後はそこしかないしな

技術が欲しいならこの基本を繰り返すしか無いと思うよ
正直練習方法なんてどうでも良い
これをやらなきゃデッサンらろうがクロッキやろうが意味が無い

57 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 21:26:13
>>55
まったく絵を描いたことがない人間には無理
ある程度描ける人間には有効
ほぼ完璧な人間だと有益

58 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 22:35:13
訓練方法はイメ描きが最強
ただこれは天界で修行するようなもんだから
初心者にはおすすめできない

59 :スペースNo.な-74:2008/03/04(火) 22:41:39
いや、真面目な話してるトコだから


60 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 00:00:09
絵がうまくなるのは実に簡単ですよ
毎日たくさん描くと
間違いなくうまくなるよ
絵がうまくなりたいのになれない人は
間違いなく
絵を描いていないので
そんな人にはだまされないように

                  あきまん

(補足)ちなみにプロのイラストレーターになるには
一日最低10時間以上楽しみながら描くということが必要だそうだ
がんばって10時間の人はダメらしい



61 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 00:16:46
時間も大事だけど、クオリティも問題だと思うけどね

昔ラクガキで何時間も毎日してたことあるけど
それはすることで満足で上達を目的としてなかったから
結局まともに向上してなくて
変なクセがついただけだった

矯正しつつ修行するのは、みえない蚊にたかられてるようで鬱陶しいけど
自分の下手な部分を直しつつ上達するのは正直楽しい

62 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 00:31:44
やっぱ単に時間かけるだけじゃダメだなって
身をもってわかったわけだから
その時間は結果的に無駄じゃなかったじゃん。
とにかく何かやれば、成功だろうが失敗だろうが
残るものはある。
何もしないなら、何も残らない。

63 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 11:54:02
ピクシブでデッサン上手い人探してたんだけど
上手い人に限って、オリ絵が下手い
デッサンてほんとに効果あるの?

てかデッサン上手い人は本当に上手いんだな
なんか挫折しそうだorz

64 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 12:13:04
デッサンだけやってもそりゃオリジナルは上手くなりませんがな
よく言われるデッサンやると絵が硬くなるってのは
本当の意味でのデッサン力が身に付かなかっただけ

人間の意識も時間も無限じゃなく限られてるから
デッサンに意識を向ければオリジナルやデフォルメ等は遅れる
オリジナルばかり描けばデッサン力や基礎が遅れる
どっちも手に入れたければ人の倍描くしかないんだよな
これが上手い人が描きまくれって言う一番の要因

>>56で言った事をデッサンという行為に組み込めば
確実に効果はある、無いわけが無い
56が出来てればデッサン以外の行為でも上達可能

勿論反復もかなり大事なんだけどね

65 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 12:24:00
目的も無くただデッサンをやっても意味が無いってこと?
描けないものを描けるようになる方法の一つとしてデッサンを使えってこと?

66 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 12:27:15
クロッキーというか、物の輪郭くらい捉えられるようにならないと、
次のステップに進みようがない気がするけどな。
そこら辺は集中して訓練しといた方が、後々楽なんじゃないの?

67 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 12:32:04
>描けないものを描けるようになる方法の一つとしてデッサンを使えってこと?

そうそうこれこれ、俺が言うよりサイト紹介した方が早いか
他にも経験の裏付けのある事が書いてあるのでそこも参考にどぞ
ttp://artalphabet.com/type02/story-0213/story02-start.html

68 :63:2008/03/05(水) 14:44:53
>>67
ありがとう!
家帰ったら見てみるよ

一年ぶりに描き始めたら練習方法全然覚えてなかったぜ


69 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 15:42:24
よくルーミスを百回模写しろ!って言う人いるけど
明らかに現段階では必要ないだろって奴も模写しなきゃいかんのか?
それとも遠回りしてんのに盲目的にそれを信じて実行している変態なの?


70 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 15:57:16
現段階っていつですか・・・

71 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 15:57:32
ルーミスは模写するもんじゃないと思うけど・・

72 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:00:38
ルーミスは知らないけど、教本を一通り模写するのは基本じゃないのかい?

73 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:06:26
ルーミスは知らないって・・・名前ぐらい知ってるだろ・・・
Jシェパードとかさ・・・ヒトカクの中村さんとか

74 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:13:34
>>71
じゃあどう使うんだ?

75 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:14:16
>>70
絵を描き始めたばかりってことだろ

76 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:16:59
ルーミスもヒトカクもパラパラ見てフーンするもんじゃないの


77 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:19:22
>>72
中身がどんなもんか知らないって意味です。
俺はハム買ったから。
こっちはアレしろコレしろって丁寧に教えてくれたからさ。
とりあえず模写をする→自分で描く ってのを繰り返してたよ。

78 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:21:35
>>76
あなたのレベルが高すぎて参考になりません><

79 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:24:06
道を知ってるのと
道を歩くのとは違うという言葉がありまして

別にやりたくなきゃやらなきゃいいんだよ
自己流でやればいいだけの話

そもそも、人によって感性が違うのに効果的な練習方法の紹介で
あーだこーだ言われる理由がわからん
やってもいないのに無駄だとか言ってる間に
じゃぁ貴方は何をしていたのかと

誰もやってくれとか言ってるわけじゃないし
うまくなりたいんじゃないの?って話で
イヤだったらやらなければいいだけの話

聞いといて、それは違うんじゃないかってのは失礼

80 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:27:34
三行でまとめろよ。

81 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:28:12
>>78
ちーっとも高くありませんが
だってあれらは包括的だけど全部中途半端じゃないか
使える本って少なくともシェパード級じゃないと


82 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:33:51
>>80
要するに。練習をしない言い訳を必死に探してないかと。

83 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:45:05
やさしい美術解剖図は模写しなきゃ意味無いよな
骨から描いて順番に骨に筋肉付けていくのが楽しい

84 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 16:51:11
ルーミス先生の言葉を、
模写しながら頭に叩き込みましょうって言いたいんでしょ。
解剖図やポーズ臭を模写るのとは少し違うわな。

85 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 17:26:42
そもそもああいう本とかって、模写しろなんて一言も言ってないんだよね
hitokakuだって本物を見たり写真を見て沢山描こうね!ってわざわざ書いてあるのに
実際にやってる奴はどんだけいることやら

俺の友達にいたのが、hitokakuは向いてないとか言って、ろくに描かないで言い訳的に他の練習法ばっか探してた奴がいたよ
で、新たな練習法を見つけるけど、その練習法もめんどくさい→探す→以下ループ
最終的いろんな練習法のダメだしばっかメッセで言ってくる練習法オタクになった

86 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 17:55:35
そもそもルーミスとかヒトカクは練習するためのもんじゃないだろうし

87 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 20:23:30
>>86
でもそれを模写してりゃ上達するよって耳に蛸ができるくらい言われてるよね
確かに描けば上手くなるけど、それはルーミスや人描くが効果的という意味ではないよね
どんな練習方法だとしても一生懸命描けば成長速度に差があれど上達はするし
そんな中で初心者には難易度の高いルーミスや人描くを勧めるのはなにが理由?
新たな芽を潰しておきたいの?
それはもう初心者潰しに等しいよね



なに書いてるか分かんなくなってきた
まあ根性無しは絵を描くなってことね

88 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 20:42:18
参考書を一から写すとかアホもいいとこ
ザ・勉強が下手な奴だ

89 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 20:43:16
>>87
ああいうのをやる意味はね
感覚で人体のバランスとか流れを体で覚えるってのが重要な目的なんですよ
こういうポーズをとると骨や間接がこうなって肉がこう盛り上がったりするとかさ
それと重力の重さで肉のたるみがどうなるかとか。

おっぱいを描くのだって胴体部分を理解してなかったら
おっぱいのふくらみがうそくさくなるんですよ
もちろん、おまんまんだってそうだし、エロシーンだってそう
セックルする二人の体のぶつかり具合を形にするには人間一人をまともにかけなきゃ
それなりのものは描けないでしょ
イラストだから、んなもんいらねぇとか思うんだったら自分の好きな漫画家でも
イラレでもエロゲでもみてみなよ。ああいう萌え絵にだって
そういった人体の構造は役にたってるってことがイヤでもわかる。
いろいろなものに手をだした結果。そういう美術書で基礎を学んだほうが
さらに自分の表現したいものを表現しやすくなるからやるのですよ。
それに線をどう描くか、どう描けるか知らなければ頭でわかっててもだめでしょ
だから描いて描いてかきまくることが大事なんだと俺は思うよ

90 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 21:02:55
>>87
とりあえず薦めとけみたいなやつじゃないの
とりあえず1回模写すれば何をやればわかるんじゃね?みたいな
でもそれなら初めから解剖学とパースをそれぞれやった方が遙かに速いし
虎の穴のランキングなんかの上位から好みの絵師様を選んで学ぶほうが楽しい
つまりルーミスとかヒトカクは時間の無駄、よく〇〇に気づけたから時間の無駄じゃないとか
聞きますがそもそもやる前から無駄な言はそんな雰囲気がプンプンしてるもんだ
気づくまでの時間の短縮も効率だとしたら絶対に血肉になるってモノ以外は
無理してやっても何の力にもならない、いや力になるとしても
それよりも遙かに効率の良いやり方がだいたいある、無理してやるものは無価値
っておれはおもいまふ

91 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 21:11:22
パッと見下手くそで且つ、ルーミスやれって言われる奴は、根本的に描き方がでたらめなんだろ。
フォーム間違ってるのにバットのスイングを永遠とするようなもん。

92 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 21:12:19
>>91
持ってるのがバットかどうかも怪しかったりするんだよなw

93 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 21:13:43
2chのスレでひたすらグラインド

94 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 21:16:17
違和感があると思ったら誤字だった・・・。
永遠と→延々と

95 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 21:22:05
そもそも
効果的ってどういう意味だ
絵描き版のビリーズブートキャンプでも出せとでも言うのか

さぁこ!


96 :スペースNo.な-74:2008/03/05(水) 23:34:11
このスレは相変わらず絵を描くのが嫌いな奴ばっかりだな

97 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 00:18:14
大っ嫌いだよ
でも出来た絵でキャッキャウフフするのは大好きだよ

98 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 02:24:08
嫌いと言えば嫌いだな。
練習は大嫌いだ。正直言えば少しでも楽したいと思ってる。

99 :87:2008/03/06(木) 02:38:48
やっぱルーミスをしょっぱなから模写は意味ねーのか
絵を描いていて疑問に思ったこと、描けないことを
その都度練習して克服していくのが一番の近道なのかもね
>>5のプロの言葉だけど
「絵描きはスポーツとは違う。」
って言ってたもんな
そのときは棒高飛びできなくても筋トレやランニングしてりゃいつかは飛べるようになるけど
靴が描けないからって服や帽子や手袋をいくら練習したって結局靴は描けないもんな

>>96
絵を描くのは嫌いじゃないけど
知らない誰かが適当に提示した無意味な練習方法を無心で実行するにはやる気も精神力も使う
でも他に有効な練習方法も知らないから藁を掴むように実行するけど
前と後で絵を比べてみてもあんまり上達してない
まだまだ練習が足りないんだと思ってどんどんやるけど変わらないから
「自分は本当に絵の才能がないんだ」
と思っちゃう
でも足りなかったのは「本当に自分に必要な練習方法、無駄なことは無駄だとわかる感性」なんだった
やっとわかったよ、もう迷わない
ずいぶん遠回りしちゃったけど結局皮肉にもルーミスで気づいた
でも辛すぎるよ…ルーミスは…
俺みたいな愚図でウスノロでゆとりの根性無しの若者にゃ特に…

100 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 02:41:32
そりゃここの住民は絵を描きたいと思って見てるんじゃなくて
同人誌作りたいと思って見てる人が大半なんだから、描く事が好きじゃない人はいっぱいいるでしょ
この板的には、絵を描く事ってあくまで過程の一つじゃん(実際は絵の話ばっかになるけど)

まー描く事が嫌いでも忍耐と根性と目標があればいくらでも上手になれるだろうが
嫌いな上に練習も嫌だって奴はさっさと諦めて他の事すりゃいいんだよ

101 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 02:45:54
>>100
そんなやつがここにはゴロゴロいるがな
ひとつがだめなやつはたいてい何やったってダメ
結局巡り巡ってここにくる

102 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 02:46:56
>>99
んな長文書いてるから絵を描くの嫌い奴ばっかだとか言われるんだ
小説家にでもなったらどうだ?w

103 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 03:33:23
だめな奴は何をやってもだめ
努力しても結局才能のある奴には勝てない
人生、全てのことにおいて諦めが肝心

104 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 03:43:52
努力するということは弱い自分に勝つということだから
自分に勝つクセをつけたら他の事にも役立つだろきっと

105 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 07:16:58
>>99
絵はスポーツだよ
毎日やってないと画力は落ちるし
色んな物描いてりゃこの世に実在しないものまで描けるようになる
そのプロは潜りだな


106 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 07:23:01
最も効果的な練習法

オナってる時間を全て絵の練習にあてる

107 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 11:00:23
くだらねぇことしか書かないなら
どっか行け

108 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 11:52:54
でもあながち間違ってもいないかもね
一番の近道はたぶん時間をほとんど絵に費やす事だろうね

109 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 11:59:53
>>107

110 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 12:06:07
一日3時間も10時間も効果は変わらんよ
最低限の時間を確保できるならむしろ集中力のほうが大事

111 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 12:07:23
練習に時間を費やすなんて面倒くせぇし、何か良い方法無いの?
っていうナマケモノのためのスレだし、
そんな事言ってもナマケモノは怒るだけだ。

112 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 12:11:12
>>111
>>1

113 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 12:11:57
なまけものは おこっている !!

114 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 12:42:40
今日も上手くなる方法は無いかネットで探すだけで終わるんですか?

115 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 14:20:28
体が描けない時の効果的な練習方法ってなに?
人間の体デッサン?
ポーズ集の模写?
ルーミスの模写?

116 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 14:23:03
>>115
全部

117 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 14:29:45
ドカベンを模写する→うまくかけない→ドカベンを模写
↓うまくかける
ルーミス模写→うまくかけない→ルーミスを模写
↓うまくかける
ポーズ集を模写→うまくかけない→ポーズ集を模写
↓うまくかける
人体デッサン

お前らにはドカベンがお似合い

118 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 14:37:50
クロッキーがいいよポーマニ一日1時間やるとか

119 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 15:25:10
プロレスごっこオススメ

120 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 15:31:40
>>117
なんで初めから人体デッサンにいかないんだよw

121 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 15:40:48
人体デッサン→人いない自分の手とか足とかで間に合わせるか→同じ絵ばかり
↓あきた
時代はポーズ集だよ→ポーズ集買うのめんどくさい→ポーマニ
↓あきた
ルーミスが熱い→俺が書きたいのはこんな絵じゃない→しぶしぶやる
↓あきた
ドガベンおもすれーwwww

お前らにはドカベンがお似合い

122 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 15:46:01
お前のその才能が絵に生かせれば・・・

123 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 15:48:58
とにかくネットは一日30分程度にしとけ

124 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 16:19:33
ルーミスが模写するものじゃないってのは

ルーミスには絵を描く方法が書いてあって、その方法を使った作例が載っているだけ。
ルーミスを模写するってのは、計算をせずに答えだけ書き写してるのと同じ
重要なのは他の数字を当てはめて計算し答えを出すこと。

人描くも同じ

125 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 17:11:10
絵の教本って参考書はたくさんあるんだが問題集は全然無いんだよな
脳右くらいしか知らない

126 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 17:22:23
ポーズ集を全部模写しろって冨樫とかイメ描きスレまとめの人が言ってたな

127 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 18:30:33
富樫の話くわしく

128 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 19:22:44
>>124
がわかりやすくて一番的を得てる

129 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 19:25:58
知識もねぇ
やる気もねぇ
でも道具は高価なものばかり
オラそんな下手〜絵師だ〜
オラそんな下手〜絵師だ〜
ネットじゃプロ装う〜

130 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:04:10
ポーズ集全ページ模写1週間でやってみたが、あまり効果は感じなかったな
というより集中力が続かなかった。人を選ぶ練習法な気がする
個人的に効果的だと思う練習法は自分の興味あるものにかじりついて学ぶことだと思う
例えば本当にメカ好きな奴は表面的なデザインは元より内部まで考えたりして半端ないし


131 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:21:39
模写が巧いのは、人に描かせた漫画を模写して自分で描いた振りするような奴ばっか。
模写で身に付く力ってのはそういう代物。

132 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:30:56
人に描かせるだけでよくね?
なんでもう一度模写し直すんだよw

133 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:33:42
同人で模写無しで描ける奴とかいるの?

134 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:35:54
練習法として模写は悪くないと思うよ。ダラダラやってもしょうがないけど
タッチを研究したり、自分が知覚している以上の情報を発見できたりね
大切なのは集中力

135 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:42:41
>>133
山のようにいる

というか商業でもバストアップだらけの漫画家とかいくらでもいるじゃないか

136 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:52:11
楽器に詳しくなくて、楽器の資料を買って絵を買いてたら友達に「それってトレースだろww」と言われた。

構図は全く違うのに、ただ参考にトランペットの資料を見ながら描いてたが、いけない事なのか?orz

137 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:57:13
嫌われてるから茶化されたんだ。また自慢かよーうぜーって思われてるぞ。
嫉妬というのは怖いモノですね。

138 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 20:58:33
他人の絵を引き写して描く以外のことは何やってもいい

絵が描けるってのは所詮、物を作る為の道具
ただ道具振り回してるだけのチンパンジーが多すぎる

139 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 21:05:07
ゲームを作りたい

絵の勉強をしよう

絵が上手くなったけどまだ上手くなりたい

絵を描いて何をするのか忘れたけど、絵の練習をしよう

ゲームは結局、未完成

140 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 21:22:36
ゲーム作りたい

絵がかけない

俺企画考える人やるからお前描け

141 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 21:28:07
仮に漫画を描いてるとして、バストアップだけじゃ難しい
色んな構図で描きたいという「目的意識」があるから上達もする
漫画の中で車が出たら、車を描く練習をせざるを得ない

目的も無いのにただ絵だけ描く
そういう人は上達しないし、上手くもならない
モチベ云々以前に目的が無いから下手なんだよ

142 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 21:30:43
漫画描いてたら車描かなきゃならなくなった

アシに描かせる

143 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 21:33:31
とりあえず人間が描けりゃ、漫画描く分には問題ないな

144 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 21:36:06
>>143
高河ゆん乙

気がついたら00のキャラデザとかしてるんだもんな・・w
背景は永遠に豆腐な人だが・

145 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 22:21:16
まぁ、模写だけで漫画描くとかにしても、色んな漫画から
絵を1コマずつ引っ張ってきて模写すんのかって話になるしな
ある程度地力がないと。

というか、最近よくあるみたいだな、
1コマずつ繋ぎ合わせて模写する、ツギハギ漫画。

146 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 22:32:31
2年間ほどデッサンと油絵を習いに行ってみた
萌え系の絵が描けなくなった

147 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 22:33:22
それはないw

148 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 22:36:13
二年もあれば相当レベルうpできるよな・・・・ジュルリ

149 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 22:36:38
デッサンは主線を取らないしな。

150 :スペースNo.な-74:2008/03/06(木) 22:44:15
○描いて半分に割ってとか漫画の「常識的な描き方」で
デッサンをすると笑われる、漫画ではそれが「常識」なのにだ

描き方がまるで違うから、割り切って練習しないと駄目
まぁ、塗りは上手くなる

151 :スペースNo.な-74:2008/03/07(金) 10:43:52
引用

「これだけやれば簡単に絵が上手くなる」などという方法があるとは考えない方がいいと思います。
現代は、そういう近道を求めすぎる人が多い時代ですから、そんな道はないと早く知り、早くから地道な努力を続けることが、結果的に画力を高める最善の方法になると言えるかもしれません。

152 :スペースNo.な-74:2008/03/07(金) 12:20:00
最近の若者はw


いつの時代だっているだろ

153 :スペースNo.な-74:2008/03/07(金) 12:25:31
そうだな、被害妄想が強い人間もいるな

154 :スペースNo.な-74:2008/03/07(金) 13:34:40
自分だけがうまくなるんなら簡単
ただ周りの人間も進化してるからね
その中で周りよりももっとうまくならなきゃならない

155 :スペースNo.な-74:2008/03/07(金) 15:19:25
まぁ今は昔に比べてやれる事や誘惑が多い時代だから
絵以外にももっと時間を割きたい人が多いんだよ。
いつの時代だっているだろうけど、今の時代のほうが近道を求めたがる人が多いのってのはあると思うよ
別に若者を指して言ってるんじゃないし

156 :スペースNo.な-74:2008/03/08(土) 08:27:19
供給過剰で飽きも早いから、みんな絵に戻ってくるはずさ。

157 :スペースNo.な-74:2008/03/08(土) 11:10:59
絵が下手糞な人にとっては
どんなに絵が好きでも
好きだからこそ理想と現実のギャップに苦しむだろうな
絵を描くことが苦行になる

158 :スペースNo.な-74:2008/03/10(月) 14:15:34
とにかくうまい絵をいっぱい見る
そうすりゃおのずと自分が描いている絵に違和感を覚える
後はその違和感をデッサンするなり模写するなりして修正する
これの繰り返しでそれなりにうまくなれる
へたくそすぎて一年間も絵を描かなかった俺が久しぶりに描いて気づいたことだ

159 :スペースNo.な-74:2008/03/10(月) 15:45:16
手塚とかのシンプルな絵を一ヶ月くらい模写していたら、
なぜかポーマニの模写もうまくなっていた。
自分のレベルに合わせた方が良いってことだね。

160 :スペースNo.な-74:2008/03/11(火) 08:33:51
目を肥やす事は大切だな

161 :スペースNo.な-74:2008/03/11(火) 15:34:14
絵とはなんぞや?といっている側から描きあがるから
一生なんぞや?といいながら描き続けるんだとおもう
気持ちとしては中途半端だが描きあがるからしょうがない

162 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 10:15:55
はぁ…なぜ神は俺に努力と根性を与えてくれなかったのだ…





163 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 11:50:07
神をアテにしてる時点で間違ってるわなぁ

164 :スペースNo.な-74:2008/03/13(木) 17:11:27
描きたいから描く
うまくなりたいから練習するだけ

165 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:14:20
俯瞰になったとたんアタリすら上手く引けなくなる・・・・
これは単純に俺の空間認識能力が未熟なだけなんだろうけど
皆はここらへんどうやって克服した?
俺の場合俯瞰になると特に下半身がわけわかんなくなる
膝を曲げたポーズだと尚更

166 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:28:34
それは所謂「アイレベル」って奴を意識して無いからじゃないかな?
もちろん角度にもよるんだけど、全身を俯瞰で捉えた時、カメラ(目線)の位置は地面の下になる
空中に浮いてるか、透明な土台(地面)に立っている事になるから、足の裏が見える
横になっている人間を、足側から撮影した写真とか(エロ本に多い構図)を見てみると良いかと

167 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:36:21
えっ?
俯瞰なのにカメラが地面の下にあるとは一体どういうことなんだ・・・
理解力不足スマソ。

168 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:41:12
もしかして俯瞰と鳥瞰を間違えてるかな?

上から見下ろすのは「鳥瞰」
下から見上げるのが「俯瞰」

169 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:42:27
あ、上から見下ろすのが俯瞰で
下から見上げるのがアオリじゃないんだ?

170 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:46:17
169が正しい。
こんなこともわからんで講釈たれる奴がいることに驚いた。

171 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:47:47
アオリ=俯瞰

なら、君が言ってるのは鳥瞰の事だね
基本的な考え方はあまり変らないけど、人体の凹凸を考えて、何処が隠れてしまうのかとか
下から組み上げて描くのも手だよ

172 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:51:42
フカンは上から見ること。
下から見るのはアオカンですね。

173 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 21:52:13
鳥瞰=俯瞰じゃなかったっけか?

174 :スペースNo.な-74:2008/03/17(月) 23:30:21
オカンも上から見るよ

175 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 06:54:39
裸体の教本ってやっぱやるべきなのかな?
前に屈んだり、構図によって見えなくなる部分になると描けなくなる・・・


176 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 08:18:04
??

177 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 10:01:59
俯瞰(ふかん)(英・highangle)とは、高い所から見下ろすこと。全体を上から見ること。

鳥瞰図(ちょうかんず)は、地図の技法および図法の一種で、上空から斜めに見下ろしたような形式のものをいう。
飛ぶ鳥の目からみたように見える、というのが鳥瞰の語義。
建物や山などが立体的に描かれる。俯瞰図ともいう。


ウィキペディアにはこうあった

178 :スペースNo.な-74:2008/03/18(火) 10:06:06
とんだ知ったか君がいたもんだ
参考になる意見も多いけど、真面目に嘘を教えられると困っちゃうな

179 :スペースNo.な-74:2008/03/19(水) 09:25:36
言葉なんつーのは必要になったら覚えりゃいい
まず描け
描いて描いてかきまくれ

180 :スペースNo.な-74:2008/03/21(金) 18:08:45
やっぱさ、練習する時は音楽聞かない方がいいね
音楽聞けば集中はできるかもしんないけど、全然身に入って無いわ
1時間音楽聞きながらむやみに手を動かすより
30分静かに考えて描いた方が身になる
ていうか当たり前の事か・・・

181 :スペースNo.な-74:2008/03/21(金) 18:28:14
俺みたいに描いてる最中は楽しいのに描き始めるまでに時間がかかるよな人間は
音楽聴いてテンション上げて、描き始めたら音楽消すってのがベストだった

182 :スペースNo.な-74:2008/03/21(金) 18:44:37
音楽は使い方によるな
>>181も言っているように集中力を上げるための導入に使うとか、
集中力よりも想像力が必要な作業に用いるといいかもしれない
集中力重視の作業では気が散りそう

183 :スペースNo.な-74:2008/03/21(金) 20:59:12
つか描くのも大事だけど気分も大事だよな…。


一枚絵に感想貰うのもやる気や自信につながるし描く量も自然と増える。

ついでに毎回感想貰ってた頃は自分よりちょっと上手いライバルがいて
毎日その子を越える!上手くなる!
と描いて描きまくってた時期があった
そんで自分で上手くなったなと思ったら
自分よりちょっと上手い絵師を探して、
また繰り返す。
いきなりレベルが違いすぎる絵師を目標にしたらまず超えるのは無理だから
そこそこ上手い絵師を目標にして少しずつ超えていくのが一番。


絵の感想貰えて向上心があってライバルがいたらガチで上達が早くなる。

携帯から長文スマソ

184 :スペースNo.な-74:2008/03/21(金) 21:01:06
まぁこのスレは練習法のスレだからな。
アニソンやロック聴きながらデッサンや技法の勉強して能率が良いわきゃない。
普通の受験勉強だと、歌詞が無くてリラックスできる曲がオススメされてるね。

185 :スペースNo.な-74:2008/03/21(金) 21:07:00
>>183
そういう意味では今のネット世代は最高だよな
しかも匿名でできる

ま、おかげで世界の広さを痛感したり、気が散りやすかったりするけど・・・

186 :スペースNo.な-74:2008/03/21(金) 21:47:15
どっちかっていうと気が散る危険性のほうがデカいよなw<ネット

187 :スペースNo.な-74:2008/03/22(土) 20:25:47
ネトゲで俺にボコられた中国人が言った事。

チベットの次の次は日本。
日本人の年寄は皆殺し。
日本人の男の9割は強制断種。
日本人の女には漢民族の子供を産ませる。

188 :スペースNo.な-74:2008/03/22(土) 20:38:25
効果的な練習方法を見つける練習方法があればなぁ

189 :スペースNo.な-74:2008/03/22(土) 23:35:45
マジな話
2chやめて半年絵を描くことに集中したら上手くなった
2chやってるとついついそれに時間使っちゃって同じ半年でも成長率に2倍くらいの差が出来ちゃった気がするぜ


190 :スペースNo.な-74:2008/03/22(土) 23:42:32
それが正解かも
言葉の世界だと結局自分の考えと違う奴に対してあれこれ気を使ったり、気持ちが落ち込んだりして
あんまいいことも無いしね

191 :スペースNo.な-74:2008/03/22(土) 23:46:30
>>189
お前凄いな凄すぎる



192 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 00:09:56
それだけの気概が持てたらなあ…うらやましい。

193 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 00:30:10
オレ色選びのセンスが糞なんだけどどうしたらいい
合う色ってなんか法則とかあるん
明度だか彩度だか

194 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 00:35:17
大学の講義で色彩学ってのがあるくらいだしな
そう簡単にどうにかできるもんじゃないんじゃない
美大の講義にこっそり忍び込んでみたら

195 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 16:45:27
練習に効率とか求めすぎない方がいいと思う
ある程度効果ありそうな方法でコツコツやってみるのがいいんでない

自分ちの部屋に今ある物を描いてうpってみるのとか
あるいは自分ちの近所を窓から見て描いてうpる

196 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 16:50:01
効率がいい方法があるなら
みんな実践してるから
結局淘汰されてる

だからコツコツやるしかない

197 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 16:52:55
キーボードを見て描いてみると
詳細なとらえ方とか正確さとか
根性も育成されるよ

おいらは何度描いてもがっかりな絵にしかならないけど

198 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 17:51:16
上手い人の絵を見て嫌になったりしないで
いつか上手くなると信じて
とにかく練習を続けることが大事だろうな

199 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 18:05:16
へえ色んな人いるんだね
俺は上手い人の絵を見るとたいていは感動だけど
むしろ自分の絵を見た時に嫌になる

200 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 18:07:03
>>199
そーいう意味だろ

201 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 18:09:12
上手いの基準が
自分が描けないと勘違いしてる人も多いからなぁ


202 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 18:14:29
自分なりの絵柄で
世の中にあるもの・頭でイメージしたものを
何でも描けるようになれればいーかな俺は

203 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 18:44:31
>>202
それを上手いと言うのだよ

204 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 18:59:48
サバン症候群?の人だかで
数秒〜数分みた場面を全て忠実に絵にできる人もいるけど

自分の想像の部分が無いから
写真をトレスしたようで絵としての魅力は無かったなぁ



205 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 19:09:25
逆にルイス・ウェインみたいに統合失調症を患って、いくぶん味のある絵を描くようになった人もいるね。

206 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 19:36:17
>>204
見た見た
絵として面白いもんではなかったね
あれはあれですごいんだけど

207 :スペースNo.な-74:2008/03/23(日) 19:36:25

結局第三者が魅力があると思えば上手い

なんだよな

絵画とかは金をだせる絵かどうかなんだろうけど

208 :スペースNo.な-74:2008/03/26(水) 21:52:32
評論家になりたいならともかく、プロの漫画家を目指すなら、あまり哲学的に考えずに
新人賞の最終選考に残れるぐらいの画力が当面の「上手い」で良いんじゃないかと思う

プロになって連載持ってからでも遅くないし、担当の編集者や作家仲間と話せば良いだけじゃない?

経験も実績も無いのに、ロジックだけ高騰しても虚しいだけな気がするよ

209 :スペースNo.な-74:2008/03/26(水) 21:59:23
絵が上手くなるのが重要でプロになるのは重要じゃない
そういう考えの人もいる

210 :スペースNo.な-74:2008/03/27(木) 04:55:16
そもそも絵がうまいだけでプロの漫画家になれるわけじゃない

211 :スペースNo.な-74:2008/03/27(木) 08:05:21
魅力とかそういうのは能力のあるが都合の悪い人を排除する為のシステムだから
能力があっても「魅力がない」と曖昧な理由で返す

実際には理由は何でもいい

212 :スペースNo.な-74:2008/03/27(木) 10:57:09
これは素晴らしい練習方法ですね

213 :スペースNo.な-74:2008/03/29(土) 12:58:44
魅力があるってのは、技術に対して見せ方がうまい人に使う。
技術が最上級でもどっかで見たような平凡な絵しかかけなければ魅力がない。
どっかで見たような絵の中でも、思いもよらないアクセントがさりげなく光ってると魅力を感じる。

214 :スペースNo.な-74:2008/03/29(土) 22:59:54
エロ絵描くのってもしかして効果的な練習法なんじゃないかな?

難しい構図とか立体的な体とか二人の絡みとか
描けないとそれっぽいものにならないんだよね。

ためしにエロ動画サイトを回ってみたのですがマジで難しい。

215 :スペースNo.な-74:2008/03/29(土) 23:08:51
裸だけじゃなくて
背景や物体も描くと
対象物との関係性を描けるようになるので
練習法としてはいいと思います

大昔から裸婦は基本でしたけどね。

216 :スペースNo.な-74:2008/03/30(日) 23:45:22
俺はエロ動画からキャプチャした静止画を模写に使ってる

217 :スペースNo.な-74:2008/03/31(月) 11:05:14
エロ絵描いたノートを見られたらヤバい

218 :スペースNo.な-74:2008/04/02(水) 15:27:47
つ鍵付きの引き出し

219 :スペースNo.な-74:2008/04/02(水) 17:04:48
失くさないようにお母さんが持っててあげるよ

220 :スペースNo.な-74:2008/04/02(水) 17:33:56
>>217
ロリ絵の方が楽に死ねる

221 :スペースNo.な-74:2008/04/02(水) 21:25:36
若かりし頃のショタBLノートは7人の大魔法使いによる大封印が…

…アレが残ってる限り俺は死ねないな。長生きの秘訣を見つけたぜ。

222 :スペースNo.な-74:2008/04/02(水) 21:39:47
一つの指輪じゃあるまいしとっとと燃やしちまえい

223 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 08:36:29
絵の上達って必ずしも時間に比例するものじゃないと思うんだ
まぁ物凄く努力してりゃあそこそこ見れる絵になるだろうが、
やっぱり壁みたいのがあって、
うまくなる人って皆、空間把握能力みたいな
生まれつきの脳の能力がある人なんだよ。
そうゆう才能が無い人がいくら紙の上で線を走らせてたって
無意味な事だ。

224 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 09:00:35
模写をするにしても資料を眺めながら描くにしても、
集中して細部まで納得いくまで描ききる。
うまい人ってのは練習でも手を抜かないと思う。

下手糞に限って練習中の妥協点が恐ろしく低い。
ほんとはうまい人よりも頑張らなきゃならないのに。
俺のことだけどね。

225 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 09:23:30
>>223
空間把握能力が先天性のものだとおもっているとは…。
言い訳する暇があったら訓練しなよ。

226 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 09:41:14
俺なんてポーズ決めるのに30分はかかる

227 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 09:49:12
空間が理解できない奴ってのは厨房のときの数学の空間図形とかちゃんとやらなかったアホチンなんだろうな。

228 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 10:15:11
立体はわかるけどいざという時に思い浮かばない

229 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 13:41:11
空間がよくわからんのなら
コピー用紙500枚セット買ってきて
それを全部立体の練習に使ってみそ。
ちゃんとやれば、すぐにわかるようになるよ。

でもやらないだろ。
上手くならないやつは道を示されても
うだうだ言って結局やらない。

230 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 13:46:55
「明日やる」「夜になったらやる」の無限ループ
明日っていつよ

231 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 13:47:44
アタリを描く時に立方体のボックスを繋げて描けばいいでしょ
基本的に素人は楽しい練習しかしないから

正面ばかり延々と描いても上達しないな
心持ち斜めのポーズを描かないと、立体感が身に付かない

232 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 13:51:53
立方体も真正面から見ればただの四角だから、正面ではあまり練習にならない
上達しない人は大抵、視点に角度をつけて絵を描かない

233 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 14:04:09
>>229
人体も立体に入るの?

234 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 14:25:26
>>233
入らないとおもうのかい?
そうおもうならそうなんだろうよ。

235 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 14:50:49
人体が立体じゃなかったらみんなど根性蛙だなwwww

236 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 15:33:41
たぶん立方体と勘違いしてるのでは

237 :スペースNo.な-74:2008/04/03(木) 19:08:55
立方体すら狙った角度で描けない俺が来ましたよ。
まあちょっと練習したらある程度は描けるようになったけど。


238 :スペースNo.な-74:2008/04/06(日) 11:05:52
画力を身につけた人に聞きたいんですが
ある程度の所まで到達すれば
例えば、脳内で思いついたキャラの表情や動き、
複雑な架空の建物や動物などを
資料ナシでも書けるようになるものなんですか?
それともどんなに複雑なものはやっぱり
元になる資料は必須?


239 :スペースNo.な-74:2008/04/06(日) 13:46:15
漫画家だって資料集めに経費で旅行とか行ってるぐらいだし
人体ぐらいなら空で描けるかもしれないけど
やっぱり資料はいるでしょ

240 :スペースNo.な-74:2008/04/06(日) 13:55:09
>>238
そいつは↓スレで目指す境地のことだな。

イメージで描く! 14枚目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1203211707/

このスレに描いてあること全て真に受けてはいかんが、
見てれば何かしらの目指すところが理解できるかも試練。

ちなみにあんまり複雑でなければ架空の動物は骨格から想定することで描けるし、
構造物も思い浮かべたものに近いものを描くことはできる。

…で自分の描いたそれらを資料に再構築ってのがオレの限界。
一発で描ける様になりたいものだ。

241 :スペースNo.な-74:2008/04/06(日) 17:37:11
絵がうまくなる50の方法管理人ってぶっちゃけ大して絵成長してないよな・・・
それとも成長の度合いってあんなもんなのか?

242 :スペースNo.な-74:2008/04/06(日) 18:26:34
>>241
単純に練習量が足りないだけだと思う。
色々な練習方法を見つけてくるけど
ちょっとやってすぐやめてる。
(最長で数か月とかそんな感じ)
回転模写とか根気よく続けてたら
今頃相当画力がついてたと思うよ。

243 :スペースNo.な-74:2008/04/06(日) 20:59:57
1999年からイラストがあるが
もし毎日練習してあれならどうしようもないな
たぶん漫画家になりたいとか言って
引きこもってるニートなんじゃないの

244 :スペースNo.な-74:2008/04/06(日) 21:31:29
社会人じゃねーの?

245 :スペースNo.な-74:2008/04/07(月) 18:22:55
>>238
最近月刊に連載が決まった人に聞いて見たら
そういう人もいるけど、私は人意外は資料が無いとキツイと言ってた

重要なのはとにかく練習量とさ

246 :スペースNo.な-74:2008/04/07(月) 21:40:52
人しか描けなくてもプロになれるのか

247 :スペースNo.な-74:2008/04/07(月) 23:07:42
人しかって訳じゃなく、大まかには描けるけど細部が解らんから資料がいるって意味
銃を構えるとかポーズは描けるけど銃の構造(マガジンの底面や薬莢の排出のされ方)
が解らないと言ってコンバットマガジンを買ってた記憶が有る
メカ物が苦手だから特に機械に関しては資料が欲しいんだとさ

248 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 17:57:50
最近デッサン教室に通い始めたんだが、
自分のゴミのようなデッサンと周りの中高生の滅茶苦茶上手いデッサンを見比べたら
本気で涙が出てきて講師の人に心配されて恥ずかしかった……

249 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 18:10:56
・・・がんがれ!

250 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 19:24:41
>>248
頑張れ!俺も頑張る!

251 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 21:19:44
>>248
がんばれ要は努力だ
俺なんか3年前から描いてるけどようやくぎりぎり見れるレベルだよ

252 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 21:22:51
3年でぎりぎり・・・そ、それは努力の方向を再考したほうが良いかも知れんぞ・・・

253 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 21:43:57
ギリギリのラインも人それぞれだからな
俺の友達も5年でギリギリ人に見せられる程度って口では言ってるけど
そこらのマンガ家並に上手いぜ……

納期にあわせて描く能力がかけてる奴なんでマンガ雑誌で賞は取ったものの連載は出来なかったみたいだけど

254 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 21:51:10
上手くなったーとか言いながら線が数えるほどしか引いてない一枚とかな
酷いのになると両手で足りるほどしか線引いてない

255 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 21:59:25
両手で足りるほどの線は流石にアレだなw

でも絵が下手な人に共通する特徴の一つに
こまごました細線を乱用して細線でごまかしすぎて上達しない人も結構いるもんだぜ

何事も適切なラインをってあるもんだよな

256 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 22:03:35
動線をガンガン引くのがいいんだよ「うしおとと」らぐらい原稿を汚すのが普通

257 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 22:06:27
少年漫画では汚すのを良いこととしてるが少女漫画では逆なんだよな

258 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 22:18:13
まぁ、今の漫画は紙芝居だから

259 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 22:45:26
エロ系だと線が少ないほうが見栄えする気がするな

260 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 23:19:54
俺の兄が好きだった「うしおととら」の話が出たのかと思ったら勘違いのようだ

261 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 23:27:13
デッサン教室か。。30のリーマンが行ったら浮くかな?

262 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 23:34:24
俺の通ってたところは結構おじさん多かったぜ


263 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 23:37:22
デッサン教室って1ヶ月大体どれくらい金掛かるの?

264 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 23:37:29
まずは一日体験コースとか見学とかそういうのが無難なのでわ。

265 :スペースNo.な-74:2008/04/09(水) 23:41:55
>>263
受験用のデッサン教室は月1万超えてた
おじさんとかが多い趣味で描く社会人向けのは月3000円とかだった


266 :スペースNo.な-74:2008/04/10(木) 00:02:24
どっちにしろ俺は浮くわけだな

267 :スペースNo.な-74:2008/04/18(金) 19:56:16
応用問題をたくさん解けば嫌でも公式は覚えられる
まずポーズ集からひとつポーズを写して描いて、
次はそれを
・左右逆に描く
・性別や体型を変えて描く
・髪型、服装を変えて描く 
(ファッション見ながらでも、好きなキャラでもいい)
・違う角度を想像して描く(ムズい)
etc…

とにかくそのポーズが得意なポーズになるまで描く
楽しいし確実に苦手がつぶれていくのがわかる


268 :スペースNo.な-74:2008/04/19(土) 03:18:20
>>267
やってみる

269 :スペースNo.な-74:2008/04/19(土) 08:43:55
しっかし夜にちゃんとした絵を描ける奴ってすごいな
俺の場合苦手なアングルでも時間さえかければそれらしいものが描けるんだが
深夜ともなると頭の回転が鈍って得意なアングルでさえまともにかけなくなるよ

270 :スペースNo.な-74:2008/04/19(土) 08:55:50
それはある、起きてから12時間以内じゃないと絵は描けない
描けても、なんか荒くなってしまう
だから朝起きてから1枚描いて帰宅してから1枚描いてるよ

271 :スペースNo.な-74:2008/04/19(土) 09:30:28
>>269
深夜タイムに慣れてないだけじゃね?
何かの本で読んだが毎日同じ時間に机に向かう癖つけるのがいいらしい
脳が勝手に切り換わるようになるらしい

272 :スペースNo.な-74:2008/04/19(土) 09:31:55
>>269
生活サイクルがまともだからだろ
深夜に描ける人はちょい狂ってる

273 :スペースNo.な-74:2008/04/19(土) 09:34:36
睡眠時間少なくてもいける人といけない人の差なんじゃないかな
俺は無理

274 :スペースNo.な-74 :2008/04/22(火) 00:01:51
きのうNHK教育でやってた松井冬子、
東京芸大合格までにデッサン1000枚こなしたんだってさ
さすがにスゲーな
命かけてる
絵のジャンルは微妙に違うけどw

275 :スペースNo.な-74:2008/04/22(火) 02:00:59
1000枚って普通だよ
むしろ少ない方
しかもあの人5浪してるでしょ

276 :スペースNo.な-74:2008/04/22(火) 02:19:30
東京芸大は基地外天才野郎の行くところ

277 :スペースNo.な-74:2008/04/22(火) 23:28:21
写真模写ってファッション雑誌でもいいかな
しかし、ファッションだからか面白いアングルで撮った写真が無くてあんま参考にならんや…

278 :スペースNo.な-74:2008/04/23(水) 00:05:45
ファッション誌はコーディネートのセンスのためじゃないの
アングルが欲しかったら写真集なりポーズ集買うよろし

279 :スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 12:38:55
>>275
普通じゃねーだろ
やったのは模写1000枚じゃなくてちゃんとしたデッサンなんだから
写真や本見てデッサンするのとは訳が違う

280 :スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 14:56:09
1日に5枚デッサンしたら
200日あったらこなせるわけで
まったくもって凄くない。

281 :スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 15:05:13
デッサン1枚2時間くらいだから2000時間か

282 :スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 20:59:23
デッサンって一枚を何日もかけて描くものかと思ってた
2時間で出来るのか

283 :スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 21:26:12
何日はないわ
せいぜい5、6時間

284 :スペースNo.な-74:2008/04/25(金) 22:23:29
おれもデッサンは一回で4〜5時間かかるなあ
というか1000枚で東芸って相当の素質があるんじゃねーのか??

285 :スペースNo.な-74 :2008/04/26(土) 01:01:47
>>275
東京芸大、冷やかしでなく受験用のデッサン1000枚は普通じゃないって
ラフなスケッチやあたりのみのデッサンぐらいなら何千枚でもやれるだろうけど
色調まで描き込んだデッサンは集中しても最低6時間はかかるだろ
石膏デッサンだったら一日一枚できればいいほう
1000枚は最低1000日かかる計算
中には三日かけたり一週間かけたりするのもあっただろうし
冬子嬢wは芸大受験に相当な努力をしたってことだよ
努力しても合格するかどうかわからんし
経済的な余裕もあったんだろうけどな

286 :スペースNo.な-74:2008/04/26(土) 01:04:10
でもこの人6浪してるから6で割れば150枚位だね

287 :スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 08:51:28
まあ、いいけど自分で木炭紙大のデッサンをやってみれば分かるよ

美大、芸大に合格する為にはデッサンだけをやるわけじゃないし
東京芸大に合格するということ自体凄いことで、何浪したから受かるってもんでもない
むしろ6浪だか5浪だかして目標を見失わなかった事が凄い

288 :スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 10:27:50
本当のデッサンをしたことがない>>280であった

289 :スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 10:30:02
お前もなw

290 :スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 10:46:23
>>288-289
何故そこまで煽るのか

291 :スペースNo.な-74:2008/04/27(日) 11:26:55
ぐっふふ、付け焼き刃のデッサンで余に勝てると思うてか!

292 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 01:10:08
とりあえず好きな絵師の真似からしてみようぜってことか?
そうだったら福本先生の絵を練習しようと思うぜ

293 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 02:21:33
ざわ・・・ざわ・・・

294 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 04:14:58
福本なめて貰っちゃ困る
アレはアレで安定しているプロの仕事だと思う

295 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 04:59:36
福本は週4で話考えて
週2でマンガ完成パターン

296 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 09:06:39
福本なめんなや

297 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 09:40:55
福本は漫画を同時に4本連載していた時期もあったな

298 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 11:42:07
福本さんの場合だとアカギで2週だが零で4週あるわけだな。
しかもあんだけ考えられてる内容は相当なもんだ。
内容は無理だが絵をなんとか真似したい。

299 :スペースNo.な-74:2008/05/01(木) 19:53:12
カイジやってたり、黒沢やってたりな時期もあったしな

300 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 01:06:58



301 :スペースNo.な-74:2008/05/02(金) 05:25:52
福本は画風が確立してるよなあ。

しかし、飽きないものか

302 :スペースNo.な-74:2008/05/03(土) 21:07:51
もし自分がこんなにボロクソ言われたら、
何としても絵直そうとすると思う。
そこを折れないで貫く根性がすごい。
直そうと思ってももう直らないのかもしれんが

303 :スペースNo.な-74:2008/05/03(土) 21:17:51
天の初期あたりはともかく最近は絵が安定してるもの
上手くて不安定な絵の奴よりよほど見やすい
漫画としてはこっちのほうが正解だ

304 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 02:31:22
福本見てると漫画の上手さと絵の上手さって別なんだな〜…と実感するな。
漫画は話も大事な訳だし。
同人誌描きながら、働きながら、上手くなる方法ってないかな〜……2ch
やってる間に描けって話か。
でも萌えキャラの絵を大量に描いてたら楽しかったし微かに上達したような
気は、する。

305 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 05:57:16
ちょっとお聞きしたいのですが

漫画(自分の場合は大暮さんの作品です)を一話まるまる模写するのって意味があると思いますか?
コマ割り、普段書かないアングル、風景が一気に練習できていいかなと思って始めたのですが、下手に癖がついたら嫌だなと思い、悩んでいます
参考にしたいので皆さんの判断をお聞かせください


306 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 07:56:46
>>305
自分で選んで模写よりもバランスよく上手くなる気がする
ただ、模写だけだとやっぱ効果が薄いので他のトレーニングも同時にやった方がいい

307 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 16:24:19
福本は神漫画家だと思うし尊敬してるが
福本の絵を真似たり参考にしたいとは思わない

308 :スペースNo.な-74:2008/05/04(日) 16:53:12
最近真似したい絵師がいない…

309 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 00:18:12
>>306
なるほど、すごく参考になりました
何かもうひとつ練習方法を増やして続けていきたいと思います
ありがとうございました

310 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 00:45:00
皆どんな練習方法してんだ?
今のところ絵を描く前の30秒ドローイングを20分程度→
好きな漫画の模写→自作絵って流れをかれこれ1ヶ月ばかし続けてるんだが
もし有効なプランがあったら教えてくれ

311 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 05:57:32
経験上、漫画の模写は役に立ったためしがない
基礎がついてからじゃないと癖がうつっちゃったりしてやばいね

312 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 06:47:49
同人板はイラストレーター的な人が多そうだけど
漫画を書こうと思ったら
独特のコマ割とか構図とかは模写以外になくね?
まったく模写した事なくて
なんとなく経験でわかってコマ割できるのが普通なのかな?

313 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 07:19:52
模写は骨格とかも意識して
どうやってその絵が描かれたかって事を考えたら効果は高い
そういった意味ではある程度絵の基礎が出来てる人向け

逆にそれをしなければ線を引くのが上手くなるのと
構図の引き出しが増えるだけで終わる


314 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 09:56:14
まずはプランだ

315 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 10:37:12
>逆にそれをしなければ線を引くのが上手くなるのと
>構図の引き出しが増えるだけで終わる

こんだけ拾えたら十分だろ
エノキソとか言ってる奴はデッサンの国のデッサン仙人にでもなれよ

316 :スペースNo.な-74:2008/05/05(月) 11:43:04
デッサンの道しるべやろうぜ

317 :スペースNo.な-74:2008/05/06(火) 22:30:50
>>312
俺は感覚だけを頼りにやってた初めての同人誌のコマ割りが今よりも魅力的に見えたりする

318 :スペースNo.な-74:2008/05/08(木) 23:12:24
描きなれたアングルでも得意な右からのアングルより
全然なれない左のほうが上手く描けるんだけどどういうことだコレ
もしや得意な右、つまり手の癖が悪く身についてるから左の方が
必然的に上手く見えるんだろうか

319 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 00:12:34
手癖で描けないので頭使うからじゃない?
そう考えると、逆さにして描いてみるのは頭の運動になりそう。

320 :スペースNo.な-74:2008/05/09(金) 20:01:24
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3234458
創価学会の野望、総体革命。冗談のようですが、実現しそうです。
民・公連立は外国人参政権・人権擁護法案を可決してしまいます。
日本支配の具体的方法や、ほとんど知られてない創価学会の脅威。全員知ってください。    

創価支援の民主党には要注意

321 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 03:36:22
ネタや構図はいいけど絵がダメダメなエロ漫画を
自分なりに描きなおしてオカズにする、これ最強。
マジオススメ


322 :スペースNo.な-74:2008/05/10(土) 05:15:52
>>319
自分も右向きの方がデッサン狂わない。
今は回転模写をしてるんだけど、当たり前だけど自分の描けない構図
からの絵は描けないね…(上から見た図、とか…)

>>321
エロ漫画描き以外には使えないじゃないかwwでもエロは身体の勉強になるよね。

323 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 14:06:12
上手くなってくると、あの練習方法は無いなってのがわかってくるな。
脳板にはけっこうそういうの多いから、どつぼにハマって抜けられない人も多いだろうな。

324 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 14:16:44
イメ描きの事かwwww

325 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 14:38:00
言っちゃらめぇ〜

326 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 15:59:34
丁寧だろうがジェスチャー並みのラフだろうが見て描かないとうまくならんわな
なんでイメ描きが蔓延してるのか全く理由がわからん

327 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 16:13:14
イメ描きはよくわからんが、妄想をラフに起こしたあと
描き上げるだけの技術がなくて手が止まる
風景・背景は手が覚えるまで描くしかないのかな

328 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 16:35:55
俺もイメ描きってのには否定的だな
かなり上手い部類の漫画家の人に聞いたけど、
やっぱ記憶が重要で日々の積み重ねで上手くなってくみたい
何度も見て描いて徹底的に記憶したもの土台があって
初めて頭の中の構図が紙の上にできるのであって
イメ描きとかの練習方法でどうにかなるもんじゃないらしい

329 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 16:57:42
プロや劇ウマの人には蓄積があるからね。
絶えず他人には見えない努力を積み重ねているわけで
その経験やノウハウを使って描くんだから上手くて当然なわけだ。
イメージ描きはまったくのウソではなくて
そういうレベルの人がイメージ描きをやってみることで
もう一段上に行くという事はあり得ると思う。
でも素人がそれを真似してもあまり意味がないと思う。
だって蓄積がなんにもないし、あったとしても少なすぎて話にならないからね。




330 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 17:10:14
でもイメ描きのスレ読むと。あきらかに素人の浅知恵みたいな練習方法ばかりだったりするから笑える

331 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 18:33:05
イメ描きスレから来ますた

332 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 19:18:30
>>331
こんにちは

333 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 19:55:34
すでに

334 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 19:59:18
アッー!

335 :スペースNo.な-74:2008/05/26(月) 23:04:57
上手い奴はイメージを重点においてるのは事実だが
イメ描きにおける「イメージ」とは全く違うんだよな

336 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 01:56:35
観察して覚えてしまうのが一番簡単だと思うのだが

337 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 08:50:23
「イメージ」とやらから物を描く訓練をするよりも
よく観察して記憶してしまうほど描きまくると、自然に何も見なくても描けるようになるんだよな

338 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 16:43:25
イメ描きの基本の練習法って思い出し模写だよな?
まあ全く描けないうちからやるのは効率悪そうではあるけど
繰り返してればそれなりに効果あるんじゃない?

339 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 20:23:17
そりゃ実際絵を描いてるんだから、効果がないなんてことはありえん
他は駄目でもイメ描きなら飽きずに続けられるって人ならそれがもっとも有効な練習と言っちゃってもいい

340 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 22:39:22
何をどう描くかは重要だよ。
ただ描いてりゃ、RPGの経験値みたいなものが貯まってくってもんじゃない。
どんな練習もその練習で鍛えられることしか鍛えられない。
そしてそればっかりやってれば必ず、頭打ちの状態がやってくる。

341 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 22:56:17
いや、むしろRPGの経験値と同じだろ
いくら貯めても指定数稼がないとステータス(レベル)が上がらないのと同じで
絵も描いても描いてもなかなか上手くならないがそういった積み重ねのおかげで
突然かけるようなるでしょ

342 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 23:14:07
チャラララッチャッチャッチャーン

343 :スペースNo.な-74:2008/05/27(火) 23:22:36
>>338
>イメ描きの基本の練習法って思い出し模写だよな?
どうも違うらしいぞ

344 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 00:05:31
>>341
趣旨が伝わってないなー。
延々スライムばっか倒し続けてようが、いつかはレベル上がってドラゴン倒せる、
ってのが経験値って代物の発想なんだけど、絵も同じだと?

345 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 00:12:53
何描くにしても多少の工夫は毎回するだろ、その積み重ねでうまくなるんだよ




って言いたいところだが、いろんな奴いるからな
意味なく手だけ動かしてる機械みたいな奴とか

346 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 00:27:26
>>344
そもそも一つの練習法を「スライム狩り」に例えるか、それとも「戦闘行為」に例えるかで
全然変わってくるだろうがw
君が言いたいのは前者のスライムの方だろ? スライム狩り=単純な練習じゃあ
いつまでたっても描けない物は描けないと言いたいようだが・・・



347 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 00:44:24
骨格標本のちっさいの買ったので
ポーマニの適当なポーズから骨を抽出して
また肉をつけるという練習をしようと思うのだが
どうだろう?

348 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 03:26:49
>>345
おれの事だな、工夫って言われても困ってしまう
完成ビジョン→描くってだけの単純作業の中の一体何を工夫すればいいんだろって思うわ


349 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 04:37:45
スレ違いかもしれませんが、自分が描くイラストの顔がバランス悪くて悩んでます。体は普通なのに。
パーツの一つ一つは上手く描けて居ると思うのですが、顔になるとバランス悪いです。
目→鼻→口→輪郭→髪の毛といった純で描くのですが、やはり輪郭は最初に描いた方が良いのでしょうか?
輪郭を最初に描くとさらにグチャグチャです。
アドバイス下さい…

350 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 04:38:56
純→×
順→○
です。失礼しました。

351 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 07:37:42
>>349
アタリの十字線をやたら曲げすぎてないか?
あと慣れないなら十字線の長さ測って目の位置、鼻の位置決めて対象にする練習をしたら?

352 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 07:45:50
>>349
骨から描けばいいんじゃね


353 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 08:39:15
なんか昔の俺がいっぱいいるスレだな

354 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 11:18:50
今のお前になる過程で、どんな練習をしたのか教えて欲しい

355 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 13:48:50
イメ描きがわかってない連中が多いなあ
記憶といっても
正面顔、横顔、斜め顔、これら二次元的な映像の描き方をそれぞれ独立に覚えるのと
全部ひっくるめて三次元的なイメージとして記憶するのとでは
違うってことがわかってないのかな
前者の場合は二次元的な映像のイメージすら記憶できてないこともある
(手癖や書き順だけで描いてる可能性がある)
三次元的な立体を入力、出力するためにはやっぱりイメージが必要なんだよな
本人は三次元的に記憶してるつもりでも
例えば「仰り気味に顔を描け」と言われてちゃんと描ける人って意外と少ない
もちろん仰り気味の顔の描き方を独立して覚えても描けるようにはなるんだけど
そのやり方は俺はあまりお勧めしないなあ

356 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 14:41:08
またイメ描き信者かw

357 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 15:19:52
>>355は公式さえ覚えれば問題が解けるようになると思ってるタイプ

358 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 15:59:07
体を描く時にパースが付くとどうもおかしくなる…

今更感があるけど箱人間を描いて丸みを付けてくのは良い方法なんでしょうか?

359 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 16:12:59
そのやり方でできる人もいるから悪い方法ではないかと
ただその方法が>358にあっているかどうかはしらん

ひと月くらいやってみて使うか切るか試してみれば?

360 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 16:20:01
ありがとうございます。
試してみます。


361 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 20:06:31
             、   _人人人人人人人人人人人人人人人_
         ,ノ:iヽ  >   おかわりしていってね!!!  <
    ,. -,z.={:__j_ノ-.、 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄.ィ:.:.:7:.7: ̄:.ヾー..、-.、
   /:/: : : : : : : : : : :\       ,.イ /´. . .  ̄.`iミ.、      /    /      |  ヽ:.\
  / / , /          \    / . /. . . / . l . . . .} . . \   /:.:.:/:.:.ィ:.i:.:.:.:.:.:.:.:.:}:.l:.:.:}:.:.:.V__i
 ': :/: : :!:/:,ィ {: : :|: :}:ヽ: : : ヽ.  / . / . . ././.,イ. . . .ハ. .ヽ. .ヽ|:.:.:|:./ |/{:.:.i:.:.:.: ィ:/}:./:.:.:.:.:}ヘ:ヽ
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|(}:、: :| (ヒ_]   ′ヒ_ン) } : / |. .{ i . .! (ヒ_] ′  ヒ_ン) }. リ ヽ:{'"" ,__,___,   "" |!:.:.レ:.:|:.:l:.|
ノ: ノイ\:{'"    ,___,__,  "'ノィ′ |. . ハ{. l.|'"   ,___,__,  "'イ.イ  从   ヽ _ン     }l:.リ:.:.,.|:.:l:.|
: : : :|: : :ト.    ヽ _ン   人|  ,ノ. .i . ト ト{     ヽ _ン   从|   |:トヽ、        /':.//|:l:.|
: : : ハ: : l: :>... __ . イ: : :|  / . . |. . . ヽ>... __ . イ./.|   |:l:.:|ヾ` ー--─ノイ´   |:.:l:.|

362 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 21:01:32
何十年と車運転してるオッサンとかでもバック駐車でドア開けてたりするアホいるじゃん
絵もダラダラ描いてたら上達しないわな

363 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 21:17:50
ドア開けるのは上級者だろw

364 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 21:30:44
上級下級というかええかっこしい

365 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 22:11:32
何十年運転しててもダラダラと運転してるだけじゃライセンス取れないのと一緒


366 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 22:27:02
からみ絵の参考にエロマンガをかいたいんだけど、
絵がうまくてオススメな漫画家って誰かいないかな。
局部や顔アップじゃなくて体の参考になるようなの。
恥ずかしくて買えないかもしれないけど・・・。

367 :スペースNo.な-74:2008/05/28(水) 22:38:43
どうだろう、自分の描く絵にもよるんじゃない?
リアル系の上手い人なら ゆきみ とか


368 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 03:40:45
>>365
過酷なテーマをやれと言う事ですね、わかります(^p^)

369 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 06:45:30
イメ描きって(笑)。
そのイメージの元は何かよく考えてみろよ?
現実にある形か、誰かが描いた絵のイメージだろ。
前者はデッサンとか模写で鍛えて蓄積するもの、後者は平たく言えばパクり。
つまりそういうこと。
これで理解できない奴は一生イメ描きやってなさい、と。

370 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 11:36:19
イメ描き自体は否定しないんだけど、やっぱりあれは初心者がやっても仕方ない事としか思えない…

例えば人体デッサンの話であれば、様々な角度からの人体模写を繰り返して下地を作った上で
それを脳内で三次元的に統合する作業としてイメ描きを行うのは極めて有効だと思うけど
下地無しにやってもどうにもならないよなぁ…

『脳内で結ぶイメージをはっきりさせろ、そしてそれをしっかり紙に落とせる様に訓練しろ』
って趣旨自体には賛同するが、
それの前に『三次元理解は程々で良いから上手い人のを適当に模写でもしながら』
ってのが付くから駄目なんだよな

371 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 12:43:16
イメ描きは初心者には向かないとか言ってる時点でダメだろ。
それはただの言い訳、「イメ描きわからない奴は初心者なんだろ」とか言って逃げてるだけ、

実際のところイメ描きってのは言葉だけで中身が空っぽなものだから、
だれもそれを説明できないんだよ。

372 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 12:45:56
↑p2pをってことね

373 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 12:50:26
「イメ描きは初心者のものではない」が、どうやったら言い訳になるかわからん。



374 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 12:51:25
ごめん372は誤爆っす

375 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 12:54:17
全ての練習法が初心者用に適用できるわけないのにね

376 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 13:08:04
>>375
具体的には?

377 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 13:12:29
>>373
そりゃあんたアホすぎだわ

378 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 13:18:56
イメ描きで絵を晒してるのってどうみても初心者レベルじゃね?

379 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 13:37:47
>>376
ポーマニ

380 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 13:52:08
>>377アホにもわかるように教えてくださいよw
説明できないのは「アホにはわからない」って逃げてることですよね



381 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 14:00:22
>>380
もう説明されてるだろ

382 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 14:03:44
>>380
説明できないんじゃなくて>>371
>実際のところイメ描きってのは言葉だけで中身が空っぽなものだから、
>だれもそれを説明できないんだよ。
って書いているのに理解できてないからアホだって言ってんだよ。

383 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 14:22:15
説明できないからって「イメ描きは初心者には向かない」が「ただの言い訳」にはなるのはおかしいよね

384 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 14:29:17
このスレは、頭の中で立方体をぐるぐる回せないヤツばかりなの?

385 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 14:36:07
>383
おかしくないお

386 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 15:03:27
>>355を書いた者だけど
イメ描きがわからないからダメだって話じゃない
単にイメ描きを理解してない人がいるようなので説明しただけのこと
>>328のような人に向けて、イメ描きは記憶と相反する関係ではなく、記憶の仕方の問題だと言いたかった)

繰り返すけどイメ描きの理屈がわからないからダメってことはなくて
絵描きの場合、理屈はわからなくても自然にできてしまう人もいるし
逆に理屈をわかっていてもなかなか実践できない人もいる
特に後者の人間が某イメージスレに多いのできっとそういう印象になるんだろうね

387 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 15:13:04
イメ描きできる人は元々相当な経験値つんでる人でしょ、才能の無い一般人に急にやれっていっても無理
そのためにパースや道具が作られたんだから自分に合う方法でやればいい
一番効果的な練習法は何事もよく観て描くことだろ

388 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 15:40:09
イメージから絵を描くなんて普通にできるっしょ
わざわざひとつのジャンルにして練習する意味がわからん、
俺には遠回りしてるようにしか見えない。

389 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 15:42:20
>>388
できる人とできない人がいる、映像思考なら比較的簡単にできるらしいが文字思考には難しいとか
イメージと同等なものが描きだせるならそれだけでプロレベルだしね

390 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 21:11:07
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391 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 21:12:43
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392 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 21:14:30
まんまんうpI

393 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 21:40:21
http://akm.cx/2d2/src/5487295187319.jpg

394 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 21:42:40
イメ描きの話になると論争が続くからここではやめて欲しかった。
イメ描きスレでやればいいのに。

395 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 21:43:47
イメ描きの話になると論争が続くからここではやめて欲しかった。
イメ描きスレでやればいいのに。

396 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 21:44:23
すがわらまさのりのあいじんけいこしね

397 :スペースNo.な-74:2008/05/29(木) 21:48:09
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1189014035/
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398 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 14:55:54
イメ描きなんて議論するほどことじゃない

一言でOK、あれを信じるのは辞めとけ

399 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 16:03:48
>>378
イメ描き派は多少下手でも何度か晒してるのを見たことあるが
アンチは誰一人として一度も晒しているのを見たことがない

400 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 17:00:13
イメ描きねぇ…w

401 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 17:41:04
しかしここは本当に絵が下手な人が集まるんだろうなぁ。
(こんなこと書いたら噛み付くやついそうだけど)

俺からしたら見て描くことが何が難しいかわからない。
下手な絵をみると線に迷いがある。勢いがない。線が弱い。

これから伸びるだろうなって人は下手だけど勢いがある。パワーがある。
堂々と描いてる。

君ら絵かいてて本当に楽しい?
俺は集中するとSEXに近い状態に陥る。体中の血液が音を立ててまわりだす。
んでいつのまにか何時間も絵を描いてることに気づく。
絵が楽しくて好きで描いてる人はこの感覚わかると思う。
あとあくなく探究心。こいつはなんでここまでうまいんだ?って思ったら
線から描き方やら徹底的に研究する。
癖がつくとかいう馬鹿がいるけどそういうやつに限って全然描いてないよね。
好きな絵って一つだけ?色んなうまい絵好きな絵研究して描いてるうちに
それが融合して自分の絵になり生きてくる。
これが自然にできるやつが絵のうまくなるやつだと思う。

402 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 17:47:43
目が滑って読めないが自分に酔ってるのだけはわかった

403 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 17:50:58
ここは自己紹介スレじゃないですお

404 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 17:53:23
「○○を否定した!お前らはへたくそに違いない!」
って言ういつもの人ですよ

405 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 18:09:29
自分が元々持ってる変な癖のせいで
上手い絵を真似づらくなる事なら良くあるね

406 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 19:59:25
模写してて違うのは分かるのに何が違うか分からなくて
自分にむかつくことよくある

407 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 20:59:48
自作絵以外でオナニー禁止生活始めたけど
画力じゃなくて妄想力が上達してる

408 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 21:19:15
量を描いてなんぼだと>>5のサイト(から跳んだwiki)で分かった
あれこれ考えるよりよっぽど分かりやすいぜ

409 :スペースNo.な-74:2008/05/30(金) 22:55:59
歳とると使える時間が少なくなるからなぁ・・・
練習として描くのは勿論だけど、少ない時間の有効利用として色々考えてしまうよ

410 :スペースNo.な-74:2008/05/31(土) 17:18:37
時間もだが体力も要るんだなと20過ぎてから思うようになった
描くより考えてばっかだ…だらしねぇな

411 :スペースNo.な-74:2008/05/31(土) 23:17:31
気合を入れて描きはじめたら肩甲骨付近の筋肉が痛くなった
普段から描いていないと体がついてきてくれないらしい

412 :スペースNo.な-74:2008/06/01(日) 00:32:46
絵を描こうと思うとちゃんと1枚絵として見栄えのいいもの目指しちゃうから、最初に構図を考える段階でいつも詰まる
いざたくさん描こうと思ってもいつも同じような構図になって嫌になるよ
いろんな絵模写したりしてレパートリー増やさないと話にならないのかね

413 :スペースNo.な-74:2008/06/01(日) 00:47:56
>>412
単なる落書きだと顔ばっかりとか同じような構図になるよね。
最近はマンガをぱっと開いて、一番自分が書かなさそうな
ポーズの絵を描いてみてる。

本当はエロマンガを買いたいんだけど・・・
って数日前にも書いたっけ。
アダルトサイトは画像小さいし不鮮明でわかりづらいですね。
妙に出し渋ってて一覧でいろんなポーズとか見られないし。

414 :スペースNo.な-74:2008/06/01(日) 01:35:39
小学生レベルかそれ以下の絵しか描けない奴なら漫画の模写も効果ある?

415 :スペースNo.な-74:2008/06/01(日) 04:44:02
>>413
3次の画像は人を見せるための構図ばっかりだから結局いつも描いてる絵とあんまりかわらないんだよね
漫画の構図か、ちょっと俺もそれやってみよう

416 :スペースNo.な-74:2008/06/01(日) 21:08:05
一週間ぐらい久しぶりに描いたら、足が描けなくなったorz

417 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 03:30:36
終 了

418 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 10:45:25
描けるようになろうと思って模写に挑戦してみたんだがうまくいかないんだ
グリッド模写以外になにかやりかたってあったりするんだろうか?
あと描くたびに比率がおかしいのか同じ顔になってくれない…対処法とかあったら教えて欲しい

419 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 12:36:23
模写が元絵と同じにならないのは単純に観察がたりないからか、既にある脳内イメージに邪魔されているからだと思う
対処法は元絵を逆さまにするなどして、元絵をただの線の集合体と認識し、ただひたすら純粋に線を写す等

ただ個人的には模写は別に元絵に似て無くてもいいんじゃないかと思う
それより大事なのは、模写の元となる絵と会話すること
自分がその絵から何を学びとりたいかを明確にし、そこに集中することだと思う


420 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 17:28:18
>419
同意

それはそれとして、

>元絵を逆さまにするなどして、元絵をただの線の集合体と認識し、ただひたすら純粋に線を写す

こういう練習方法にも意味はあるのかな?
記号を写しているだけで、絵として認識してない気がするんだが


421 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 17:56:32
>>420
>記号を写しているだけで、絵として認識してない気がするんだが

同感
先入観を廃して、緻密に書き写すこと自体が目的の場合(例:カメラやコピー機がない時代)はいいけど
絵の練習にはならない気がする

422 :419:2008/06/02(月) 18:22:32
>>420
本の受け売りで恐縮なんだけど、
人間の視覚は眼の前のものを見ているようで実はかなりイメージに頼っていて
(例:りんごは丸いという経験からの思い込み→実際よく見ると丸くない)
それが物体の正しい観察の妨げになってる

>元絵を逆さまにするなどして、元絵をただの線の集合体と認識し、ただひたすら純粋に線を写す
この方法は元絵に存在する自分の中のイメージの邪魔をとり払い、正しい観察能力を得るのに役立つ
簡単に言えば絵を描く為の初歩の初歩の練習法
一見役にたたないと思うかもしれないけど、マンガ絵も現実にあるもののデフォルメである以上
元の観察能力がしっかりしていないといいものは描けない、他にも資料を見ながら描く時など役立つ場合も多いよ
ただ、本当に初歩の初歩なんで自然とこの能力を会得してる人なら意味は薄い
わかりにくい説明な上長文になってしまって申し訳ない




423 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 19:28:58
>>422
つまり見たものを正確に描ける人ならする必要ないが
模写が不得意な人はやった方がいいって事か
見たものをそのまま描けないのに絵を描くのは
音程が聞き取れないのに歌うようなもんかな?

424 :419:2008/06/02(月) 21:09:23
>>423
大体そういうことだと思っています。稀に観察に頼らない独特のバランスを天性で持ってる人もいるようですけど

>>418がどの程度の実力を持っているのかわからないので基本中の基本である練習も兼ねた具体的な対処法と
ある程度描ける人を対象とした模写に関する自分の考えを述べさせてもらいました
ただ絵の道も色々あるからまだ全然これが正解とははっきり言えないんですけどねorz

425 :418:2008/06/02(月) 21:41:52
>>419
サカサマやってみました。
納得のいく仕上がりにはならなかったのですが面白かったです。感謝
それにしても見たまま出力できないのってなんだか厄介ですね
モチーフを見てるつもりで間違った方向に脳内補間をやらかすなんて!!
複写とかよくカメラがコピー機がとか言われますけど近しいことをやってみたいです
まだまだ見ても描けないので見たら描けるという領域を体験してみたい
とりあえず脳内補正が入らないようにしばらく逆さに線を追っかけてみようと思います

426 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 22:42:51
普通に考えて、見たまま描くだけでも技術がいると思うぜ

427 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 23:08:27
箱を模写しようとしたら1辺の角度さえ思い通りにならなくて泣けてきた

428 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 02:36:38
>>425
興味があるなら「脳の右側で描け」って本にそれに近しいことが書いてある
まず立ち読みでもしてみたらどうだろう

429 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 02:48:09
手癖で描いてしまって伸び悩んでいる……解消にはやっぱりポマニで
デッサンとかよりも上手い人の模写の方が効果的でしょうか?
まあ、手癖なりに2年前とかよりはマシになってるんだけど…
なんか、人間の形は取れるようになってきたけど魅力っつーか勢いが
ないっていうか、有り体に言うと、萌 え な い。 萌える絵って難しいな〜
本当に上手い人は萌えとかなくてもおおって思うけどね…難しいな。

430 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 13:28:34
イメージに頼りきってるのは脳の効率化のせいだろうね
効率ではなくて地道にやらないと…でも日本人て効率化を求めすぎるきらいがあるよね


練習法とは違うけど、自分に自信を持つようにすると上達は早い
他人と比較したりするのをやめて自分のことだけ考えてると自信は徐々についてくる

431 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 14:28:34
このスレで、自分が他人へ向けて書いたアドバイスを実際に実行してみることが
いちばんいい練習方法だと思うw

432 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 18:17:29
あうw確かにwww

433 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 21:35:52
人物俯瞰が描けない…
誰かアドバイスをお願いします。

あと頭身が怪しくなる。
最低限俯瞰に見えれば良いんですかね…

434 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 23:52:04
俯瞰は自分も描けないんであんま詳しく言えない…誰か詳しい人頼む。
頭身は自然と安定しない??まあ、描く角度にもよるかな…

20代後半になって人描くとかの基礎を漸くやり始めた。
正直適当に描いてて意味も無く自信のあった10代にこれやってれば…orz
と思わずにいられない。
10代で初心者の人は基礎からやった方がいい。マジで。

435 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 00:04:17
俯瞰は
・目から上の頭部の面積を多めにとる。
・首の隠れ具合を意識(鎖骨を目安にする)。
・さらに人体を胸部・腹部・骨盤の三種類に分けて考えて、
 それぞれの部位の後ろへの回りこみを描く

この三点抑えるだけで結構それっぽくなるよ。
むしろアオリが大の苦手な俺に誰かアドバイスくれよ

436 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 00:15:37
コップとか箱みたいなシンプルな立体の場合
フカンやアオリは問題にならないハズ。
要するに、形状をがっつり把握できていれば
どの視点からの絵にも対応できるようになるよ。

437 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 00:21:33
ぶっちゃけた話、すぐにそれなりに描きたいなら
自分で描きたい絵と同じ構図の写真とって主要なラインをトレース→微調整しながら自分の絵に直す、が早い
写真無しに描けるようになりたいならミクロマンあたりを用意して全身いじくりまわして人体の構造を把握したり
好みのアングルから観察して特徴を掴むといいんじゃないかな、効率を求めるなら何かしら資料は必要だと思う

438 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 00:55:42
教えてくれた方本当にありがとうございます。
アドバイスに気を付けて練習してみます。

439 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 01:24:56
>>435
>俯瞰
その後の足の長さが難しくない?

>アオリ
肩のラインと腕の付き方が難しい。棒立ちでも苦手だけど
ポーズはいると更に難しい。

440 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 02:07:32
業界板やココでも結構見かける質問なんだが、衣服ってクソ難しいよな。
重力に対する動きが人体より圧倒的に難しいし、
アオリ・前傾姿勢・厚手の衣類の三つが揃うともうワケワカメ。
厚手の衣類(スーツ等、形がついてる奴)とか描ける奴天才だろ。

441 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 13:07:58
俯瞰やアオリの見え方が知りたければ、3Dモデルをいろんな角度から
眺めてみるといいよ。DAZとかPoserとか。

442 :スペースNo.な-74:2008/06/05(木) 01:47:56
>>60
補足のソースはどこなの?

443 :スペースNo.な-74:2008/06/05(木) 17:18:54
もうなんかアホばっか

444 :スペースNo.な-74:2008/06/05(木) 20:57:51
>>440
服は本気で難しい…特にちょっと前の少女漫画みたいな布の多い服とか、
体からちょっと離れてるものは難しいね。

頭の中で立体が動いてくれなくて判子絵しか描けない………orz
模写とかやった方がいいのかなあ…でも画力が無いからそっくり同じには
描けない。

445 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 03:46:55
模写やったことなくて上手いやつってなに?
てっきりそれなりに上手いやつは模写なんて軽々とこなしてきた熟練者だと思っていたが
模写苦手とか聞くと不思議になる
どうやって上手くなったんだよ……模写が得意なんて自慢にもなりゃしない
ハンコ絵でもいいから描けるようになりたいよ

446 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 05:32:00
骨と筋肉覚えようと思ってたんだけど
美術解剖図模写するのしんどいし今まで何べんも途中で飽きてるから
塗り絵することにしたんだ
蛍光ペンと色鉛筆使って、同じ骨や同じ筋肉は同じ色で塗るの
屈筋系は赤系で伸筋系は青系とか適当に決めながらあまり深く考えずにだらだら塗り絵
骨は蛍光ペンで塗ると分かりやすいね〜とかアホな事考えながら
大体2週間ぐらいで美術解剖図の本がフルカラーになった
模写するのには及ばないんだろうけど、結構思い込みとか勘違いとかまとめて修正できたし
同じ骨とか筋肉とかをいろんな角度の図から立体パズルみたいに塗るのが結構脳が楽しかった




447 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 12:13:25
>>445
模写苦手=模写をやったこともない ってことではないんじゃまいか?
上手い人の絵って手癖の集合だと思うんだよ
だから他人の手癖は感覚的に描きにくい
よって苦手だってことじゃないだろうか?

448 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 12:14:57
模写から始めようって思って模写をはじめたんだけど特に顔が描けないんだよ、似ないんだ
これってひたすら描きつづけるしかないのか?

449 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 13:13:25
薄くちょとずつ描いて、消しては直し、比率を測り、似るまで弄れ。

450 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 14:17:44
>>448
ttp://journal.mycom.co.jp/articles/2006/07/05/nigaoe/index.html

451 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 17:36:05
腕の作りが複雑すぎていつも萎える
足、腹とかは骨、筋肉意識して描けるんだけど腕だけ描けない。
皆腕の作りどうやって叩き込んでる?

452 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 18:13:47
>>451
作りにこだわりすぎないことも一つの方法だと思う
各部を別々にとらえると情報量がとても多くなって纏めきれないし
まず大まかにシルエットでとらえて、あとは資料片手に気の済むまで描き込んでる
作りを叩き込む必要性自体を感じないから質問の答えにはなってないか、スマン

453 :スペースNo.な-74:2008/06/07(土) 14:14:54
腕なんて見ながら描けるじゃん

454 :スペースNo.な-74:2008/06/08(日) 10:46:32
453がいいこと言った!!
つーか二頭筋、三頭筋、回転筋の大まかな動きをつかみさえすれば
腕になるんじゃないのか?

455 :スペースNo.な-74:2008/06/08(日) 11:52:39
寝てる人を頭側から見た絵とかが描けない・・・。
抱き合ってる絵とかもうまく体が密着しない。

456 :スペースNo.な-74:2008/06/08(日) 23:33:39
>>455
そりゃ資料探した方が早いだろ
トレスとかは問題あるけど似た構図があれば参考にすべき

457 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 01:16:18
こういうスレ読んでるとちゃんと立体が頭に入ってれば
回転できるはず、みたいな回答が多いんだけど、
資料参考に描いてる人も多いのかな。

エロ・・・じゃないにしても、寝てる人にキスをするとか、
角度の違う人を二人描くのが苦手。

458 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 08:35:30
立体が頭に入るまでには、かなり練習しないといかんよ
難しいポーズは特訓を積まないと難しい
それをどうやって描くかは十人十色かと・・

459 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 11:26:28
>>457
他人の絵の模写は問題があるが
最終的に違和感なく描けるなら何やったっていいと思う
資料見たところで、描けない人は描けないしな。

460 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 19:11:15
資料を見ても描けない漏れは資料を見てかけるようになりたいんだが
何を練習すれば良い?

461 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 19:37:02
なぜ資料を見ても描けないのかを分析しろ

462 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 22:31:29
>>460
自分で考えて描いてないから
絵を写し取る作業に意味は無い

463 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 16:48:29
絵を写し取る作業って実は非常に簡単かつ低い技能スキルなの?

464 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 17:24:03
結局脳内のイメージで描いてる奴も、脳内の映像を模写してるだけですから
模写に限らず考えて描かない奴はどうやってもだめ
そして脳内イメージは自分が思ってる程完璧映像じゃないから
模写とか写し取る作業とか口ばっかり動かさないでとにかく描かないとなんでもダメって事ッスよ

465 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 17:49:46
漫画絵から入る人は現実の物を観察して崩す過程をスっとばしてるから、ただ写すだけでも難しく感じる
絵の基礎を覚えて観察力を高めれば写真や元絵と全く同じとはいかなくてもそれなりにはなる
また他の人もいってるように、考えながら描かないと上手くはならない
ただ考えるといっても「なぜ上手く描けないんだろう」という段階で思考停止しないように
自分なりに絵と対話していくことがとても大事

466 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 17:50:44
むしろ模写している最中に対象を一生懸命観察する時間が一番大事
普通に生活しているだけだと人間って思った以上にモノをちゃんと見てないからね
友人がメガネやめてコンタクトにしたのを半年ぐらい気づかなかったりするし

467 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 19:11:34
観察力よりも友情を疑ったほうが

468 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 21:55:38
>>466
観察の重要性は頭では分かるけど
(デッサンの道しるべとか、湖川さんの本でも言われてるので)
まだ観察の効果が実感できたことがないので、どういうメリットがあるかヒントをください・・
模写しているときに、すぐ線を引いたら損なの?

469 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 22:34:39
すぐ線引いてもいいと思うよ
でもその引いた線と模写元の線を比べて角度やら長さやらを見ること
引いたら終わり じゃなかなか先には進まないんじゃないかな
まぁ俺も言える程うまくはないんだけどね

470 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 23:33:54
うぃ
一応、自分なりに比率とかは見てるつもりです

じ〜っと見てればいいことあるんかなーと思いつつすぐ描いてしまうわけだが
大先輩達が言う観察パワーの効果をいつかは知りたいな

471 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 01:29:22
自分の場合何かを観察するときは、自分がそれに対して持ってる思い込みや固定観念を崩す、
というのを意識してやるようにしてます。
まず脳内イメージを構成して、現実を照らし合わせて添削するような感じかな?

人間の目は思ったよりずっと小さい、とか
女性でもアゴは思ったより幅広い、とか
そういう些細な発見や修正差分(下世話な言い方をすれば、リアリティを出すコツ)
を効率よくメモしてストックしていく方法が模写だと思ってます

で、実際人間の顔写真なんかを納得いくまで模写しようとすると
その過程で莫大な修正差分が知識としてストックされる(されざるをえない)から
画力を向上させる手段として観察と模写が有効だと言われてるのかなぁ、と

472 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 02:02:32
顔写真をなっとくいくまで模写したら嫌な手クセがついちゃって
デフォルメ絵でも顔のりんかくをぐねぐね描いてしまうようになった
まっすぐでいいのにさ

473 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 02:18:49
あー確かに
知識が増えた後にデフォルメを描くのって
RPGでいっぱい魔法覚えちゃっていちいちコマンド画面から選択するのが面倒になる感じ
に近い

474 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 02:32:59
デフォルメするのも正しい解剖学と「何を省略してどういう比率に崩すか」
という知識があってナンボじゃないの?
知らないからたまたま描けてたものをデフォルメというのはちょっと違う気が

475 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 03:05:44
デフォルメはデフォルメの練習をしないとできないものなんだろうなと思った

476 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 07:11:17
あれだよ今あるデフォルメがある意味完成されすぎて
ほぼ記号化してるから考えて描くクセが抜けるんだよ
例えば鼻を描くとして
リアルに描いてそこから消してくとして
なぜこの部分の線は残るのか、
影や輪郭を現すのが線→最小の線で鼻がそこにある事を表現する
→鼻で出来る影や立体を表現するにはどこを残せばいいのか
→鼻を曲面のお面の上に建つ三角錐として影の付き方を考えてみる
→中心線からずらしてどう見えるか、四角錘など他の立体ではダメだろうか
→縦のバランスをずらすとどう見えるか
これらを考えながらパーツの形やバランスを考えたりするけど
もう今の一般人の認識は変えようがないからね('A)

477 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 10:24:09
ココって背景の事もokなのかな?
パースがわからない…本とか買ったりして
二点透視とかの原理はわかった「つもり」なんだけど
そこに人物おくとなんか変。接地していないというか…
さらにコマの中に描くと正解なのか
どこがどうまちがってるのかわからない
「わからない」=「まるきり理解できてない」って事なんだろうけど。
人物は大分練習してて前よりましになった分
背景がど下手なのでギャップがすごい…
なので写真と同じ構図しかかけません orz
きける友達もいないので
一度評価スレでぎたぎたにたたいてもらって来た方がいいかな

478 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 14:48:38
>>477
赤ペンスレの166あたりから読んでみて。
画像は消えてるかもしれないが、参考になると思う

479 :スペースNo.な-74:2008/06/13(金) 18:57:32
>>477
接地していないのは背景というより、背景とキャラとの位置関係に問題があると思う。
あるいはキャラ側の接地点(足とか)の形のとり方とか。


480 :スペースNo.な-74:2008/06/13(金) 18:59:45
人物のパースが狂ってるとかね

481 :スペースNo.な-74:2008/06/22(日) 23:26:32
おおおおまいまいまいまららら おおおちけつけつけつけ

     /∧_/∧       /∧_/∧    オロオロ
    (( ´゙゚'ω゚'))     (( ´゙゚'ω゚'))    オロオロ
   //    \\     //   \\ オロオロ
  ⊂⊂((  ヽノヽノつつ ⊂⊂ヽ// )) つつ  オロオロ
   しし((_))       ((_))JJ

482 :スペースNo.な-74:2008/06/22(日) 23:41:43
>>477
その辺りの解説本は「スーパーパースデッサン」が初心者向けでいいかも

483 :スペースNo.な-74:2008/06/22(日) 23:50:41
>>477
わかる。マンガの場合コマで足が切れちゃうけど、
ちゃんとこのまま足がのびたら絶対空中に浮いてる。

手前に人が座ってて奥に人が立ってて
ちょっと俯瞰気味のときって、足の位置は奥の人の方が下なのか?
(つまり手前の地面に隠れて足は見えない・・・?)

484 :スペースNo.な-74:2008/06/23(月) 14:55:59
>手前に人が座ってて奥に人が立ってて
>ちょっと俯瞰気味のときって、足の位置は奥の人の方が下なのか?
視点の位置に寄る
地面より下に視点を置けばそうなるけど、地面すれすれだとしても地面より視点が上にあればそうはならない
パーススレに行った方がアドバイス貰い易いかもね

485 :スペースNo.な-74:2008/06/24(火) 20:54:33
>このまま足がのびたら絶対空中に浮いてる。
そういうのも演出ということに
レンブラントみたく

486 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 19:02:35
初のペンタブと一緒に教本を買ったら、これが実に良かった。
早くペンタブに慣れたいけど本を模写して練習もしたい。
どうするのが効率良いだろう。ペンタブって手元の物を描くには向いてないよね?


487 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 20:16:52
>>486
ブックスタンドがおすすめ
http://www.amazon.co.jp/dp/B0001CQAAQ

488 :スペースNo.な-74:2008/07/10(木) 05:49:45
>>487
遅くなりました、ありがとう。こんなのがあるなんて思いもしなかった

489 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 21:38:00
影の付け方が難しいね

490 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 14:19:31
写真集の模写いいすよ。

モチベーションあがるし、でも描いてる内に
上手くかけない(線がうまく抽出?できない)と思うようになり、
ダイナミックシリーズのようなリアルデッサンの本を見て
線の描き方を学び(模写)、

今度はこの線をデフォルメ(アニメとか漫画)的に描くには?
とこっち系も線の描き方(最終目的はこっち系)を練習

そして上手くかけないとき、写真集にもどり、モチベーションを維持する。


どうっすか?


この一連の練習の自分的に良いと思うところは
写真で人体構造をやり直す所だと思っています。
では

491 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 17:08:01
写真集を模写する時レンズの歪みは考慮しますか?

492 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 22:25:14
ゆがんでるかゆがんでないか分かった上で
そのまま描きます。
というか、仮に歪んだ写真を模写するとき
歪みなしの状態を想像して描くのは無理だと思います。

あとレンズの歪んだ写真はダイナミックだったりしますよね(かっこよかったり)。
だから、そのまま練習しても、その感じが自分の絵として
使えるようになれば、それはそれで良いのでないでしょうか?

493 :スペースNo.な-74:2008/08/16(土) 01:20:31
正面顔だけじゃなくて、全身図を描いた時も
紙を反転するといつも斜めに曲がってる

これって練習あるのみなのかな
自分自身の体も結構歪んでるんだけど、関係あったりする?
馬鹿な質問でスマン

494 :スペースNo.な-74:2008/08/16(土) 02:03:18
>>493
体の関係は分からないけど、意識して練習すれば治るよ。
描いた絵すべて反転チェックして直すぐらいの勢いで。
ついでに文字書くときも傾かないように気をつけるとか。
この手の無意識のクセって直すのに結構時間かかったりするけど。

何となく惰性で描くだけだとクセが酷くなるかも。

495 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 13:54:36
>>494
ありがとう。そういえば自分、昔から文字の向きも傾いてたよ
漫画描いてる時ってついつい惰性で描いちゃうんだけど、
絵も字も合わせて気をつけるようにしてみます

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