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◎ 同人誌の小説 14冊目 ◎

1 :スペースNo.な-74:2008/05/31(土) 19:39:22
主に紙媒体の小説本を発行している同人作家の方々と、情報交換を行うスレです。
質問やノウハウなどを交換し、技術向上を目指しましょう。
※Web小説が中心の方は、関連スレにより適した話題のスレがありますので、そちらをお薦めします。
※男性向け女性向け問わず、様々なジャンルの人が集うスレです。配慮しましょう。
※ノウハウ板は全年齢対象板です。

次スレは>>980が立ててください。 次スレが立たない場合は雑談は止めスレ立てを優先してください。
テンプレは>>2-5

【前スレ】
◎ 同人誌の小説 13冊目 ◎
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1200237332/

【関連サイト】
・小説本向きな印刷所まとめサイト
ttp://printnovel.web.fc2.com/
・同人誌の小説スレまとめサイト
ttp://dojinnovel.web.fc2.com/
ttp://www4.atwiki.jp/dojin_novel/
・字書きさんお悩み相談室ログ保管所
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/
・物書き交差点
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/

2 :スペースNo.な-74:2008/05/31(土) 19:44:11
【過去スレ その1】
◎ 同人誌の小説 12冊目 ◎
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1192259161/
◎ 同人誌の小説 11冊目 ◎
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1187611700/
◎ 同人誌の小説 10冊目 ◎
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182749715/
◎ 同人誌の小説 9冊目 ◎
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1177543718/
◎ 同人誌の小説 8冊目 ◎
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170417746/
◎ 同人誌の小説 7冊目 ◎
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1165059378/
● 同人誌の小説 6冊目 ●
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1146979947/
● 同人誌の小説 5冊目 ●
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1129997987/
● 同人誌の小説 4冊目 ●
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1113757323/
● 同人誌の小説 3冊目 ●
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1079147782/
● 同人誌の小説 2冊目 ●
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1032932235/
同人誌の小説
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/956857654/


3 :スペースNo.な-74:2008/05/31(土) 19:45:24
【関連スレ・板】
▼同人ノウハウ板 http://anime2.2ch.net/2chbook/
【字書き】こんな時どう書く3【小説】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194368833/l
同人誌の値段について◆その19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1191566223/
○◎○フォント大好きってふぉんと〜?○4書体目○
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159694807/
正しい?コピー本のつくりかた。その20
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1189866897/
オンデマンド・リソグラフ印刷総合 その10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1199687975/

▼同人板 http://anime2.2ch.net/doujin/
「字書きさんの談話室」「同人誌印刷所スレ」「楽しく字書き生活」
↑流れが速いから上記の言葉で検索してください

【物書き】小説・文章の評価をするスレ Part6【本人限定】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1183925345/

▼創作文芸板 http://book3.2ch.net/bun/

▼エロパロ板(18歳未満禁止)にも書き手向けのスレがありますが
流れが速いので各自「控え室」で検索してください
▼やおい板にも「絵描き・字書き」スレがあります。検索してみてください。

4 :スペースNo.な-74:2008/05/31(土) 21:12:37
>1
乙!

5 :スペースNo.な-74:2008/06/01(日) 13:45:51
>1
乙です


6 :スペースNo.な-74:2008/06/01(日) 23:27:26
>1
乙〜

7 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 01:38:45
>1乙です。


B5/150〜200pで、左右余白2センチ(とじしろ無し)の本の綴じ側が
どんな感じになるか分かる方いますか?
アンソロ原稿で自分の本ではないんだけど、主催者さんがこれで指定をしてきてる。
薄い本ならまだしも、分厚い本だととじしろを取ってないと読み難いし、
200pの場合だと一行目が内側に巻き込まれるんじゃないか心配なんだ。
自分の本じゃないからあんまりうるさく言いたくないし、杞憂ならいいんだけど。

8 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 02:00:19
>7
実際に左右余白2cmでレイアウトしてB5の紙にセンタリング出力
できれば見開きで2枚用意する
んで手近なB5で200Pの同人誌のノドがどれぐらい隠れるかチェック
あとはおまいさんの感性次第

まあ同人用原稿用紙(B5原寸用)のタチキリから内枠までの距離が1.6cmだから
2cmあったら大丈夫なんじゃね?

9 :スペースNo.な-74:2008/06/02(月) 23:32:09
ほしゅ

10 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 22:57:47
夏コミに受かったら、ぜひとも文庫本に挑戦したい。
……でも過去ログ読んでみたら面倒そうで挫折しそう。
いや、読むだけで挫折した。あんな専門用語と数字ばっかりの文章、頭にはいらへん。
面倒なことは全部やってくれる人がいればいいのだけど、自分ピンだからひとりでなんとかするしかないんだよね。


11 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 23:10:11
表紙のサイズやWordの設定変更するだけじゃん?

12 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 23:29:53
1ページあたりの見やすい文字数なんかは
持ってる商業の奴を適当に数冊取り出して、いちいち数えて平均値取って算出
フォントサイズとか原稿サイズはサイトやマニュアルを熟読すれば
結構それっぽく出来るぞ

ちなみに自分もピンだ


13 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 23:36:53
文庫本なら特に市販の奴参考に出来ると思うけど。。。
自分はお気に入りのラノベの文字数と余白を数えて(測って)
そのままWORDで設定して作ったよ

14 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 23:37:37
文庫本の話題に便乗

今度初めて文庫本出そうと計画してて、現在Word2000で
テンプレ作り中なんだけど、文庫本でよくあるヘッダ部分に
タイトル入れるとこで挫折しかかってる

短編集で、タイトルが10くらいあるんだけど
見開きで左頁のヘッダにしかタイトルを入れたくない場合、
ヘッダーとフッター > ページ設定 > その他 で
「奇数/偶数ページ別指定」にチェックいれるとこまでわかったけど
そこにチェックすると全頁(300頁ほど)が同じタイトルになってしまう

やりたいのは短編ごとにヘッダを「モナの一日」「ギコの幸せ」とか
入れたいのに……一冊ぶんセクション分けしながら
300頁まとめてやろうとするからダメで、短編1つずつファイル作って
ファイルごとにヘッダ指定するしかないのかなあ

>>10
行数とか字数やレイアウト自体は
手元の市販の文庫本参考にすると早いよ

15 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 23:45:25
>>14
セクション分けしてあるなら、前からの続き(?)ってのを解除すれば
よかったような。
で、続きじゃなくなるからページ数だけ設定し直せば
個別にタイトル付けられるようになるはず
うろ覚えでごめん

16 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 23:54:13
>>14
詳しく説明してるサイトがあるよ。ぐぐったら?

17 :スペースNo.な-74:2008/06/03(火) 23:55:22
>>14
一気にやってもいいとは思うけどこの間買った本がページ数多すぎて見落としたのか
短編1つのヘッダが他作品のままだったということがあった
それには十分気をつけろよw

18 :14:2008/06/04(水) 00:03:27
おおおおお >>15 の方法で一発解決した!

ヘッダとフッタツールバーの「前からの続き」を
解除すればいいだけだったとは自分テラバカス

今月末に出す本で、いっそヘッダなしにするか?とまで
考えつつあったので本気で助かりましたありがとう!!

アドバイスくれた人もマジありがとうございます注意します

19 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 00:23:54
モナの一日 ギコの幸せ
にほのぼのと萌えた

20 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 01:29:34
他スレでみた案件


>書店通販で購入した小説本なのですが、右ページは全部2段組、左ページは全部1段
>A5で、右は24字×23行の2段、左は50字×23行の1段みたいなレイアウト(数字は適当


これはない、有り得ないwww
どんな目的か知らんが、是非知りたい

21 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 02:15:19
それ、自分も単なるデータミスじゃないかと思ったんだけど、
むしろどんなミスをすればそんな風になるのかがわからない…

22 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 04:09:25
ヘッダーとフッダーが奇数偶数で設定間違えた例は
上にもあったし分かるが、本文となると一体…

23 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 07:25:31
データ入稿する場合、Wordで入稿するのと、PDFで入稿するのとでは、大きな
違いと言うか、どちらの方が間違いがなくて良いのでしょうか?
出来ましたら、体験談込みで教えて頂ければと考えております。
御願いいたします。


24 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 10:06:26
>>23
まずは>>1のリンク先全部読め

25 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 13:18:17
>>23
「PDFが確実なのでPDFで入稿してください」
「Wordから作ったPDFはトラブルが起きやすいのでWordのまま入稿してください」

どっちも別々の印刷所から言われた。
実際にPDF・Word両方とも文字化けしたことがある。
印刷所にある環境との相性が問題なので、入稿先へ問い合わせるのが吉。

26 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 16:30:33
>20-21
パソ編なら本文のレイアウトを奇数偶数で変えられるけど。
左右別々(対称)のレイアウトにしたのを忘れて
片側しか段組しないでテキスト流し込むとそうなる。

でも、データ入稿受け付けてるトコはないよな。

27 :スペースNo.な-74:2008/06/04(水) 19:17:48
>>24
いやPDFに言及しているスレが見つけられなかったのと、データー入稿をを
受け付けている印刷所も、Wordで入稿するのとPDFで入稿するのとの違いを
HP上で書いている所が見つけられなかったんで、御聞きしたのですが
(単に自分が見つけ出せなかっただけかもしれませんが)

>>25
やはり印刷所のケースバイケースなんですね、まずはPDF入稿が可能かどう
か辺りから問い合わせて調べないと駄目なようですね。
どうもありがとうございました。



28 :スペースNo.な-74:2008/06/05(木) 20:05:00
>27
>24は、印刷屋に聞けって言いたかったんだと思うよwたぶん

29 :スペースNo.な-74:2008/06/06(金) 00:21:59
>>27
自分は基本word入稿、しかし念の為全文PDF化して、本文見本も兼ねて
それも一緒にフォルダに入れて入稿してる。
印刷所の注意に、必ず本文見本をFAXか送付してくれとあるんだが、それが
面倒なんでw(勿論PDFデータの見本でも良いとの確認済み)
印刷所が、実際どっちのデータ使ってるか知らないが、今の所完成品で文字
化けしてた事は自分はないな。

30 :スペースNo.な-74:2008/06/07(土) 04:45:28
>>26
パソ編でPDF入稿ならありえそう
どっちにしろチェックミスすぐるw

31 :スペースNo.な-74:2008/06/07(土) 15:05:31
・まともなフォントを使用して、日本語に対応してるソフトできちんとフォントを埋め込む。
・メールで送る場合ファイルをZip圧縮して送る。
・Macの場合はMacバイナリをカットしてZipに圧縮して送る。

に気を付けたらほぼ文字化けは起こらないはず。
これはWord、PDF両方に言えること。

32 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 00:18:47
フォントで悩んでる
ずばり好みを聞かせてください
MS明朝と小塚明朝ならどっちが好き?

33 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 00:43:07
小塚明朝、確かこのスレ見て入れてみたけど上手くいかない。
でもMS明朝は選択肢に入れたくないくらい('A`) だよ。

34 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 01:21:49
どっちも嫌い
小塚さんとは決定的に趣味が合わない
MSは私は持ってないけど、手持ちでMS使ってる本はほぼみんなかすれてて
ただでさえ読みにくいフォントがさらに悲惨

35 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 01:50:33
なんとなく使ってるという層以外で「MS明朝が好きで好きでしょうがないんだ!」って人は
そうそういないような気がする。

36 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 02:19:18
>>32
小塚はダッシュ2つの間があかないのが好きだなあ……

MS明朝は論外。
百歩譲って横書きならまだしも、アレは縦書きで読むもんじゃない。

37 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 03:27:12
縦書きでMS明朝使い続けてるんだが……
何がそんなに悪いのかさっぱりわからん
印刷された文字がかすれたことなんか一度もないし
読みにくいと苦情が来たこともない

>36
よかったら縦書きで読むもんじゃないというその理由を教えてはくれまいか?
今後の参考にしたいんだ

38 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 05:31:43
MS明朝はなんだか微妙に潰れたような形で美しくないというか…
縦書き用に開発されたものじゃないな〜という印象。

39 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 08:47:56
買い手の人は基本そこまでこだわって読んではいないだろうがな
窓使ってる人は普通に使ってると思うけど
自分もMS明朝使ってるが苦情はもらったことないし抵抗もない

フォント自体よりも行間とかフォントのサイズとか、そっちの方気にしてるよ

40 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 09:15:17
ぱっとページを開いたときの美しさの印象がかなり違う。
MS明朝は個々の文字の中心軸があんまりきれいに揃わないので
印刷したときに遠目から見ると活字の揃いがイマイチ。

これは「美しい体裁の本」と比較しないとわからないし
文字の掠れや可読性にはほとんど響かないので
なんつーか、美本マニア・装丁マニアの心をくすぐるかどうかみたいな話だと思う。

41 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 14:20:08
遠目から、と言われても
普通本の中身を一々遠目から
眺めたりしないよね・・・

42 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 14:35:36
Winの画面(フォント)の表現が駄目過ぎるのもあるねぇ。
見慣れ過ぎるとジャンクフードが主食みたいな状態になってしまう。
詰め詰めの文字にしたり。

43 :36:2008/06/09(月) 17:18:21
>>37
既出だけど、縦組にした場合の中心軸のブレがいちばん気になる。
あと必要以上に肉の細い感じも苦手。
そのへんが相乗効果を生み出して読んでるリズムが狂うというか
ひっかかってイライラする感じ。

自分がかなりの速読なんでそう思うだけかもしれないし、
ここらへんは自分のこだわりみたいなものだから、
現在時点でまったく違和感感じてない人には
そう言われても理解できないって思われるだけかもしれない……
うまく説明できなくってごめん。
全く同じ文章(できるだけみっちり文字が詰まったもの)を
MS明朝と小塚でそれぞれフォント指定して、モニタ上じゃなくて
プリントアウトしたのを見比べるのが一番わかってもらえるかも。

でも、いくらフォント選んでも中味スカスカで均等割付が解けてなくって
字間がバラけてる本なんかよりは、MS明朝使ってて
ちゃんと行間字詰め考えてくれてる本の方が百倍いいけどね。

44 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 18:41:28
MS明朝がいいというのなら、本明朝を使えばいいじゃないかな。

45 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 18:51:22
>>37
好きなサークルさんがある時フォントを変えた時に少しだけだけど読みやすくなった
その時はフォントに全然詳しくなかったけどMS明朝からヒラギノに変えたと言われて
自分も変えたいと思うようになった

極端に読みにくいというフォントでもないし、比較するものがなければMS明朝でも
詳しい人以外は気にしないとオモ


46 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 19:15:52
でも、ヒラギノってワード入稿可の印刷所はあんまり対応してないよね
それが残念

47 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 20:07:34
自分はフォント集を見るのは好きだが、使う上では強く拘らない派なんで、
本は全部平成明朝W3。
自分的には画面上でも紙上でもこれが読み易いし、読みにくいと言われ
た事もないなあ。
MS明朝は出力すると細るので使ってないや。
突発コピー本!!という時には、自PC⇔遠征先ネカフェ⇔金庫の互換性
重視で使う事もあるが。

48 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 20:50:30
MSってだけで嫌悪感。

49 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 20:52:11
字間がやたら広い、かつ行間が狭い方がよっぽど嫌悪感。よみづれー

50 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 21:00:42
ああ、時々あるな。
縦書きのはずなのに横書きに見えてしまうようなのw

51 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 21:45:34
去年の冬合わせ直前にPC買い替えたんだけど、旧PCにはヒラギノ入れてなかったから、冬合わせでヒラギノ明朝使って目から鱗落ちたなあ。
最近は明朝もゴシックもヒラギノしか使わなくなった。
何ていうか、行ががっしりして見えるんだよね。

52 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 22:06:21
よく小塚明朝だとダッシュの間に隙間が出来ないって見るけど
自分の場合は小塚だろうとMSだろうとヒラギノだろうと
空くときはあいちゃうし空かないときはあかないんだが・・・
これはフォントうんぬんというよりも他の設定なのかな。
字間とか禁則の使い方とかの。それともダッシュじゃなくて罫線にしてるから?

53 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 22:32:11
ヒラギノでつまんない小説よりはMSで面白い小説のほうがいい
その程度だよ、フォントなんて

54 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 22:37:23
>53
まったく同意

55 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 22:43:19
ヒラギノのダッシュは間があいちゃうね。
自分はヒラギノW2ばかり使ってるけど
入稿前にダッシュだけ平成明朝W3に一括変換している。

56 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 22:55:45
え、字送りをフォントサイズと同じにしても間あくか?
自分、ヒラギノで初めて入稿したとこで
字送り=フォントサイズになるよう字間と上下余白調整して
試し刷りしたら間空かなかったのでそのままデータ入稿したんだが。

まとめサイトにあった同人誌作り方本読んだら、和文フォントの縦組みは
ベタ組み(字間空いてない状態)で一番美しく見えるようにできてると書いてあった


57 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 23:03:35
字送りをフォントサイズにしても
うちのPCだとダッシュの間があくよ<ヒラギノ
デスクトップとノートの両方ともあく。
なので、ヒラギノはそれがデフォなのかと思っていた。

ちなみにどちらも窓なんだが、マックだと違うのかな?

58 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 23:08:31
原稿でダッシュ使ったことないな。
スペース機能で直線を指定してる。
これならフォント差を気にしなくていいと思うんだが。

ここまで書いて気付いたが、これ一太郎の話なんで
もしかしてワードにはない機能だったらすまん。

59 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 23:17:10
フォント流れに便乗

tex練習中なんですが、
字間と、調整幅のプラマイ(kanjiskip)に
黄金律的規則はありますか?
こう、●●の倍数なら美しくなる、的な

青空文庫の設定は、字間0pt 調整幅プラマイ0.0625zw
なんですが、今回ちょっと思うところがあって、字幅を0.125zwほど空けたく思い、
調整に悩んでいます。なーんか、美しくない。

60 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 23:17:43
間違えました。
字幅→字間

お騒がせを

61 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 23:46:58
ダッシュって――の事だよね?
「―」を一個出して文字長さを2倍にすればいいだけの話じゃないのか?

62 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 23:50:08
長さを2倍って一太郎だけじゃない?

63 :スペースNo.な-74:2008/06/09(月) 23:55:32
ヒラギノだと間が空くからダッシュだけ小塚になるように設定してる

64 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 01:41:37
Wordでも普通にツールバーのボタンワンクリックで二倍できるよ
文字の拡大/縮小ってやつ

65 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 01:45:20
書式設定で200%に拡大すればできるよね
自分は>>1のリンク先かどっかで見たような気がしたけど
けっこう知らない人多いんだなと思った

66 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 02:06:15
>>52
>>56
その二倍ダーシ、くっつきますか?
http://homepage1.nifty.com/fukapon/showcase/misc/font2xdash.html
http://d.hatena.ne.jp/works014/20080509
繋がる繋がらないフォントをまとめてる

67 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 06:40:52
1.テキストエディタでは「――」と全角ダッシュ2つにしておく
2.Wordに流し込む
3.「――」を「―(200%)」に一括変換
ウマーw

68 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 07:24:56
スペース「  」を「取り消し」にしてる
そしたらまず隙間は開かないbyWORD

69 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 18:00:01
一時200%とか取消線とか試してたけど、
素直につながるフォント使った方が一番楽なので
結局そっちにおさまってしまった

70 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 21:04:45
>>59
あるならば自分も知りたい黄金律。

藤田先生の LaTeX本づくりの八街 にそんなような話があったようななかったような?
今手許にないからわからない。

フォントにもよるだろうけど、0.125zwはちょっと開けすぎに感じる

71 :スペースNo.な-74:2008/06/10(火) 21:54:57
みんなありがとう。
インデザで文字の伸縮率をいじると、文字間が埋まっても
──が2.5文字分とかの長さになっちゃうんで困ってたんだが、
罫線ふたつ使って115%とか細かい調節をしないで
─ひとつを200%にしたらいいんだ、って今ようやくわかって
目から鱗が落ちた気分だ。自分ばかすぎるorz


72 :スペースNo.な-74:2008/06/11(水) 15:55:16
ずっと―200%でやってたんだけど、こないだ何も考えずに縮小用原稿で入稿したら
――が全部太ってて噴いたんだぜ

73 :スペースNo.な-74:2008/06/14(土) 21:43:03
最近成人向け規制厳しいけど、どうしてる?
朝チュンなんで成人向けじゃないんだが、
リアが買ったら問題がないかとgkbrしてる
R15とかつけてる?

74 :スペースNo.な-74:2008/06/14(土) 21:46:58
うちのジャンルの場合、
もともと買い手も売り手も年齢層が高いほうだし
しかも小説だと中学生以下が買う可能性は非常に低いので
朝チュン程度なら何も表記していない。

75 :スペースNo.な-74:2008/06/14(土) 21:57:17
K談社やS伝社のノベルにある程度の描写だけど、一応成人向けにしておいた。
恋愛ものと勘違いされても困るので、それはそれで気を使う。
ジェイソンに襲われる直前のカポーの様子を書いたんだけどね。

76 :スペースNo.な-74:2008/06/14(土) 22:04:10
私は>74とは別の考えで
基本買いにきてくれるのは圧倒的に成人が多いので、
自分が他人の前でできないような描写あれば成人向け。

キスまでなら全年齢で

77 :スペースNo.な-74:2008/06/14(土) 22:17:01
>>75
話題とはあまり関係ないが
何てステキ極まりないお約束!と凄くニコニコしてしまいますた
<ジェイソンに襲われる直前のカポー

78 :スペースNo.な-74:2008/06/14(土) 22:31:13
自ジャンルオンリーの指針で「性器・結合部の詳しい記述」ってなっていたから
逆に過剰に成人向けにするのはよくないかもって流れになってたな。
会場の人とか詳しくない人がパッと表紙見て、成人向けの本ばかり売っている
いかがわしいイベントと取られると。

去年の夏以降、朝チュン以外成人マーク入れちゃってたからどうしたもんか…

79 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 06:13:52
成人向けにしたほうがいいか今現在悩み中 ノシ

ホモカポが事件に遭遇する話で、キスの描写もないんだが
「昨日初めて致したせいで身体が本調子ではない」という一行が
出来上がってすぐのカポの初々しさを出したいので削れない
(それが理由で受が少しピンチになる伏線)

攻めの手の指を受けがちろちろ舐め上げる描写を書いた本は
「R18じゃないのにエロスすぎでびっくりした」と17才から感想を貰い

朝チュンでR18にしてたら「この程度でR18」にしないで下さい
と19才からメールも貰った。「身分証まで見せたのにこれかよ!」みたいな

もうホモだったら18禁でいいじゃんと大ざっぱなことをかんがえてしまう。

80 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 06:41:08
18禁にしてしまったら、たとえ内容が18禁ではなくても、
18歳未満には売ってはいけないという義務が生じ、
それを怠れば罰せられることになる。

大雑把にはしないほうがいい。

81 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 09:38:56
だなあ……やっぱ最中の描写が詳しければR18で、それ以外は全年齢なのかな。
R15も、売ってはいけない義務とか法的に問われるんだっけ?

82 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 11:06:56
R15はなんの意味もないよ

83 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 12:09:46
>>79
いや朝チュンで18禁はないだろう。
その基準だと、世に出回ってる小説の半分以上が18禁になるんじゃないか??

別に憤ったりはしないけど、自分が読者だったら
びっくりして表紙のマークを再確認したりすると思う。
次に、別の本に貼るマークを間違えて配しちゃったんじゃないかと心配になって
作者にお知らせしたものか悩むと思う。

84 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 12:46:00
商業で流通してる一般小説だって
性行為なんていくらでも普通に書かれてるからねえ。
詳細に描写してなければ18禁は必要ないと思う。
自分は二次ではなく創作ジャンルだから
なおさらそう思うのかもしれないけど。

気になる人は、
「年齢制限はしてませんが多少の性描写はあります」
くらいの注意書きをつけておくとか。

85 :スペースNo.な-74 :2008/06/15(日) 13:08:50
本番がない場合(いかがわしいさわりっこ)とか、直接ブツの描写をせずに雰囲気で書くえっちはどうなんだろう。
自分ではR18だと思うんだけど、世間はもっとハードなのに全年齢で売ってたりするし。
いまひとつ基準がよくわからない。
R18にしてこの程度でって言われるのもいやだし、全年齢にしていやらしくてびっくりって言われるのも怖いよね、ほんと。

86 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 13:19:06
だから、同人は書き手に責任が直接かかってくるわけだから、
どうしても商業誌よりも厳しい判断になってしまうのは仕方がないよ

子供が読んでもまあ平気かもしれんが、その親やPTAがそれを見て
「うちの可愛い○○ちゃんにこんなの読ませて!」と怒鳴り込まれてきたり
訴えられたりしたときに、どう対処できる?
モンスターペアレントとかいるわけでしょ。
学校で回し読みしてるのがバレる→親がそれで激怒
→買った子供ではなく、読ませた(作った)サークルに責任を取らせようとする

目に浮かぶようだけど

87 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 14:31:32
責任しっかりもって、毅然と対応するしかないんじゃね?>モンスター
成人指定することによって責任回避、みたいな考え方してる人、最近ちょっと増えてないかな?
成人指定すればその責任義務が発生するし、全年齢でもその作品を発表した責任は生じるよ

発行者としての責任を取ることってのは、年齢指定に関係なく全ての発行物において発生することだよ
責任押しつけしてくる馬鹿親は困ったもんだけどさ

88 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 15:30:50
雰囲気エチなら自分は成人指定しないなあ。
本番なくても描写が直接的で、
その量が数行で収まらないなら成人指定つけるかな。
あくまで自分の考えだけど。

89 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 15:39:23
本当にどの程度ならいいのかなあ
新潮社とか講談社とか角川とかそういうところの小説でおkならおk
とかだったら大分範囲広いんだけどな

90 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 15:45:36
>>88
自分の基準も一緒だー。
描写が直接的か、がライン。

ぶっちゃけ、抜ける路線か。

91 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 16:14:17
明らかに挿入していると分かる描写が数行以上続く→18禁
性器を性的な意味で触ったりいじったりしている→18禁
明らかに性的興奮を与える意図で性器以外を愛撫している描写が数行以上続く→18禁

自分はこんな感じ。
キス描写だけならほとんどつけないかな。
裸でベッドの中で盛り上がる為のキスでも、その後の行為が暗転朝チュンなら多分つけない。
あまりにもフェチズム的エロ描写になった時はつけるけど。

92 :スペースNo.な-74:2008/06/15(日) 19:56:30
浅井ラボあたりを参考にすると
どんだけアレでも18禁はかからないように思えてくる

どこだかの翻訳版で18禁かかったけどな。

93 :スペースNo.な-74:2008/06/16(月) 10:01:23
愛ルケがごくごく普通ーに真面目な新聞に連載してたの見て、
世の中は結構寛容なんだなと思ったことを、今の流れで思い出したw

94 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 03:57:46
自分はレイプとか犯罪になるもの以外はつけない >18禁

お互い三十路のカップルだってのもあるけどね

>>93
団鬼六とかも別に年齢制限かかってないしなあ

95 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 05:38:08
商業誌の小説は基本的に18禁はないよ
あくまでも文字だもの

だから同人でつける場合に絵と違って基準が無いから
余計に困るんだよね

96 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 07:26:23
小説は商業誌基準だと、赤豚で売るときに物言いがつくんじゃないかな。
単に挿絵基準だったのかもしれないけど。

と、過去に裏表紙に「ForAdult」とデザインぽく入れてた本に対し、
表に書いてない、意識が薄いと指摘された自分が言ってみる。
表示について厳しく書こうと言われる直前に刷った本だったんだけどね。

挿絵がなければスルーっていうのも、何か違う気がするのは
字書きだからかね。

97 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 11:01:56
そういや、普通にアカヒ朝刊に連載されてた小説もエロかったなあ
毎朝新聞ひろげるたびに、朝からこれかよ……と思いながら見てた

厳密な赤豚基準だとそれこそ軽いキス以上は全部18禁つけろみたいな
アレはアレで極端つーかやりすぎだと思う

自分は女性向けだけど、商業で問題ないというかエロ扱いされる以前
くらいでも赤豚基準だと18禁扱いになるのがウザくて、都市には
出るのやめてしまった……

>>96
>挿絵がなければスルー

訴える側としてはやっぱり「モノが描かれてるか否か」ってのが
一番わかりやすく指摘しやすい基準だからね

98 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 15:56:45
意見きかせて欲しい。
新書で470ページってどうだろうか…
ちなみに25字×17行の2段 文字の大きさ9ポイント。
今とりあえず全部流し込んでみて、470近くになった。
前後書きとか目次、章の間のページ変えの調整等全く入れてない状態なので、
もう数ページは増えると思う。
読みづらいレベルになるだろうか。
ちなみに印刷は漏る予定。

99 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 17:22:24
書式は読みづらくはないと思うけど、
背表紙は3センチくらいになるねw
片手で持つと指が辛いぞ、京/極って感じ

100 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 17:28:02
個人的には新書で9ptはちょっと大きいと思う。8.5ptぐらいが好み。
自分が出したのはもっと薄い新書だけど
7.8pt×25字×19行でかなり読みやすいという感想をもらった。
もうちょっと書式詰めてみたらどうかな?
470Pだとノドもかなり余裕見てとらないと辛そうだ。

101 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 17:30:36
A5で500p超えを持っているが、正直読みづらいww
400pを超えた場合は分冊出来るなら分冊した方が良いと思うなあ

102 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 18:57:03
そのページ数(背幅)だと印刷所によっては断られるかも

103 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 20:05:20
さすがにその分量になるとA5にしてページ数減らして欲しい
あと漏るの製本でその厚みだと分解しそうな気がする


104 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 20:32:09
個人的には厚い本を見たらwktkしてしまうけど
読みやすさを考えたら、上下巻のセット売りではだめだろうか
対のデザインになってる表紙だとやっぱりwktkする

105 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 20:34:21
734Pの小説本をブログで見たことがある(同人誌)
なんかもう限界を見たというかんじだった

106 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 20:38:07
本文用紙にキンマリ使えば背は2センチくらいでおさまる。
新書二段に9ptの文字はちょいでかい。
8.5ptくらいがいいんじゃないだろうか。
8.5pt、25文字×17行でちょうどいい感じだと思う。

107 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 20:46:11
>>98
分冊するかA5にするの超オススメ
手も目も読んでるあいだに疲れそう

108 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 21:48:34
いっそポプ留守のソフト書籍にチャレンジとかどうだ?
600Pまで料金表に載ってるから分厚い本で挑戦してみてほしいw

109 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 22:44:54
>>108
激しく同意。
一般書籍系デザイン狙うなら
むしろそれくらい分厚い方が映えると思う。

紙をキンマリにしてA5にすれば、ほんとイイ感じの厚さじゃないか?
つうか、見たい。

110 :スペースNo.な-74:2008/06/17(火) 22:58:03
あれ、一度締め切り確認したらすっごいはやかったよ>ソフト書籍

111 :98:2008/06/18(水) 01:56:17
意見たくさんありがとう。
サイト閉鎖による記念的なものだから、ほぼ無料配布みたいなもんなんだ。
なので、値段はなるべく抑えたいんだけど、数年間の集大成だから満足の行く物を作りたいという気持ちも大きいんだよねw
漏る以外考えてなかったけど、留守も見てみた。
ソフト書籍、確かにいいなあ。憧れるw
漏るで新書上下巻分冊も考えてたけど、これも検討してみる。
予算から足は出るけど、ちょっと考えてみるよ。
教えてくれてありがとう!

112 :スペースNo.な-74:2008/06/18(水) 10:46:58
海鮮スレで見かけたんだけど、インク選択のランダムサービス利用した人っている?
さすがに蛍光ピンクや水色で印刷されるときつい
だが、黒以外でも印刷してみたいなーと思わないでもない

何色だったら目に優しいかな

113 :スペースNo.な-74:2008/06/18(水) 13:01:18
>112
本文40Pまでで色は紺か濃緑なら許せるかな。

海鮮スレでも本文色刷りは読み辛いと叩かれていたけどね。

114 :スペースNo.な-74:2008/06/18(水) 15:12:49
すみません、質問お願いします。
今度再録本を出そうと思うんだけど、収録をどうするかで悩んでます。
出してる本は、シリアス系(18禁も有)とコメディ系(全年齢)です。
比率はほぼ半々で、それぞれの発行部数に差はほとんどありません。
この場合、

1.シリアスもコメディも全部まとめて再録 
2.全年齢と18禁に分けて再録 (全年齢の方にシリアスとコメディが混在する)
3.シリアスとコメディを分けて再録

上記の3つだったら、どの方法が良いと思われますか?
参考にお聞かせ願えれば嬉しいです。 

115 :スペースNo.な-74:2008/06/18(水) 15:14:03
>>99
京/極だが実際持ってる自分が数えてみたら新書で800ページとかあったな
ちなみに邪身のしずく。鉄ねずみは文庫で1400ページ……重すぎるし読みにくい

116 :スペースNo.な-74:2008/06/18(水) 15:16:05
>>114
自分なら迷わず18禁と全年齢に分けるかな。
18禁関連の規制も厳しくなっているし、混在よりはその方がトラブったときの対処もしやすいと思う

117 :スペースNo.な-74:2008/06/18(水) 18:59:52
>114
1.シリアス+コメディで分厚い18禁本
2.薄いシリアス18禁本と、厚いシリアス+コメディの全年齢本
3.シリアス18禁本と、コメディの全年齢本
ということだよね?

3.がいいと思うけど、
未成年が多いジャンルなら2.でもいいかな。

118 :スペースNo.な-74:2008/06/18(水) 19:02:51
>>114
ジャンルによるかなあ
若い子も沢山居るなら18禁と全年齢と分ける2だけど
そうでなければ1かなあ
もし結構な分厚さになるなら発行順で前後に分けるってのもいいかも
長い活動してて古い本だけを持っていないって人への配慮ってことで

119 :114:2008/06/19(木) 11:46:02
>116-118
ご意見ありがとうございます。
自ジャンルは年齢高めなのですが、ご意見頂いて、やはり2がいいかなと感じました。
厚さは一まとめにすると300P弱です。
2の方法で分けると120Pと160Pぐらいになりそうなので、丁度いいかなと思いました。


120 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 12:34:07
300なら一冊で出すなあ
その厚さでソフト書籍だとアンソロみたいで見栄えいいよ

121 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 13:10:57
>2の方法で分けると120Pと160P
じゃあ3の方法で分けても140P×2かw
はっきり言って、未成年が多くないならどれでもいいよ。好きにしなよ。

122 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 17:54:45
すみません、ちょっとお聞きしたいのですが、
本文に飾り枠を入れてる方は、どういうところから手に入れてくるのでしょうか

ぐぐってみたんですが、配布サイトみたいなものは見つけられませんでした
素材集とかの本を買うのが良いでしょうか

123 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 19:24:40
コピペして5箇所にカキコしてください。私の友達
--------------------------------------------------------------------------------
は信じず、1週間以内に死にました。私はコピ
--------------------------------------------------------------------------------
ペしたのでこれを見た4日後にずっと好きだっ
--------------------------------------------------------------------------------
た人に告られました。





124 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 21:40:49
>>122
配布しているところもあるよ?
あと、自作で作って入れたり、122の言う通り素材集買ったりしてる
フォントでそれっぽくすることも可能

125 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 21:48:25
>122
マール社のクイックデザイン飾り枠のCDROMとか。

126 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 21:54:51
でも正直飾り枠はない方が好評だったな…
自分は素材集買ったから複雑だw

127 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 21:59:28
自分は表紙のセンスがないので、素材集片っ端から買ってるww
けど、その素材集を使いこなせないで涙目

128 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 22:41:28
素材集ってMdNとかのやつとか?
ああいうのって同人で使っていいのかどうか気にしちゃうんだよなあ
全然いいんだろうけどさw

129 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 22:48:15
素材集も商用OKのとNGのがあるから注意が必要だよね。

自分は商用OKのを数冊ほど使ってる。


130 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 22:55:46
自分もOKか確認して大丈夫なのだけ使ってるな
デジカメで自分で撮った方が早いのかもしれないが
フォトショ買ったらデジカメまで買う金ないw

131 :スペースNo.な-74:2008/06/19(木) 23:52:04
>>130
携帯でとって加工すればどうにか使える素材に育つかも
画素数の問題でそのままじゃボケボケだからな


132 :122:2008/06/19(木) 23:56:55
122です。ご意見ありがとうございました。
配布サイトが見つからなかったのは、私の探し方が悪かったようですね。

>飾り枠はない方が好評
こちらも参考にしつつ、商用OKの素材集を見てみようと思います。

ありがとうございました。

133 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 00:13:50
>>131
d
今の携帯5年前のだから無理そうだけど、次買うときシャープ狙ってみる

134 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 00:24:17
折角話題になってるから聞きたいんだけどさ
同人おkの素材集って何があるかな

自分の知っているのだとMdNの「日本の伝統文様」は
メールで同人使用を確認したところおkだった

135 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 00:26:45
>>134
商用おkなら大丈夫でしょ
商用駄目だけど同人だけ特別おkってのは知らない

136 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 02:37:13
すみません質問させて下さい
300Pくらいの新書作ろうと思ってページ設定弄ってるんですが
何をどうやってもとじしろ取ると全体的に右寄りになってしまいます
因みにXPのWord2003で新書2段組24字×19行の8pt
余白はとりあえず上20×下17×左右15+とじしろ8の見開き設定
しかし何故か余白の内側で更に右に寄る。右Pも左Pも。何故ですか神様……

探し方が悪いのかぐぐってもやふっても解決策が見つからない上
手持ちの新書(同人)も同じ症状でorz
どなたか解決策ご存知の方がおられましたら教えて下さいお願いします

137 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 02:38:16
すみません。右寄りになるのは文字が、です

138 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 03:21:52
>>136 確認済みだったらスマン

縦書きの場合
ページ設定→その他→垂直方向の配置
が「上寄せ」になってると
全体的にちょっと右寄りになるようだけど…?

139 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 13:54:44
>>136
ページ設定→余白タブ→複数ページの印刷設定を
標準→見開きページ
でどうだろう

140 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 13:56:20
ってすまん、設定済みか。
行間と行数で余りが出ると右に出たような記憶があるから、
行間を少し広めにとるか、余白を少し広くしたらどうだ?
具体的な数値は出せないけど微調整で

141 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 19:52:56
(1/2)
段組についてお知恵をお貸しください。
WORD2000使用。ニ段組で作っているのですが、段の間隔を広め
(5〜7文字程度)に取りたいのです。
「段組み」の「段の幅と間隔」で、「間隔」の文字数を直接指
定しようとすると、「いくつかのセクションで、左右の余白、
段間隔または段落インデントがページの幅より大きくなってい
ます」と表示されて反映されません。
では、と新規作成で「段の間隔」を望みの値にすると、今度は
字数の最大値が少なくなりすぎて、すかすかです。
余白を弄って調整しようとするのですが、それでも字数が希望
数まで増えません。

142 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 19:54:38
(2/2)
アナログ入稿時は縮小前提のA4で作っていたせいか、理想の組
み方ができていたのですが、それをA5原寸で再現できなくて、
方法を探っています。
天地がやや狭まってもいいので、字間のきゅっと詰まった段が
ゆとりある距離で縦に並んでいるというのが理想なのです。
具体的に言うと、27文字・字送り8.3ptくらいで、段間隔5〜7文
字ぐらいでしょうか。

こういった組み方法がおわかりになる方がいましたら、教えて
いただけないでしょうか。

143 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 19:55:54
ageてしまいました。すいません……。

144 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 20:00:16
自分が同じ状態になったときはとじしろの設定をゼロにするとできた
その後とじしろの数値を追加しても大丈夫だったな

145 :144:2008/06/20(金) 20:03:18
手元でやってみたけど7文字でもできたよ
ただし今バージョン2007になってるからな…

146 :小説:2008/06/20(金) 20:36:04
>>141
2003なので違ったらごめん

既存ファイルをいじるなら、ページ設定で一度「標準の文字組(数?)を使う」に設定してから段間をいじり、あとで文字と行数を直す
新規ファイルの方ならフォントの設定で文字サイズを直すといいはず
それからワードの文字サイズは0.5pt単位でしか変更できない

147 :スペースNo.な-74:2008/06/20(金) 21:56:37
>>136です。

>>138
>>139
有難う御座います。ここは優しい人の多いスレですね
垂直方向の配置を中央寄りにして行間弄ったらよさ気な感じになりました
本当に有難う御座います。人の優しさが心に染みる……
ハラシマ頑張ってきます!

148 :スペースNo.な-74:2008/06/21(土) 02:47:12
141です。

>>145(私あてですよね)
>>146
早速のレス、ありがとうございます。ああ、でもやはりうまく
いきません……。2003でも試してみたのですが同じでした。
なにか余計な設定にチェックが入っているのか。

既存からの変更で「標準の文字数を使う」にすると、確かに浮
遊値になりそうなので、おお!と思ったのですが、例の「ペー
ジ幅オーバーだよ」エラーがやはり出て、段間の変更が効かな
いのです。
新規作成から段間を先に指定すると、字数字間の選択幅に規制
がかかり、ゆるゆるすかすかになります。文字サイズは9ptです。
(8.3ptと書いたのは、字数指定に連動して自動設定される字送
り幅のことです)

痒いところに手が届かないよWORD!

149 :スペースNo.な-74:2008/06/21(土) 03:42:12
>>148
しょうがないよ…WORDだもん
元々英語版を無理矢理日本語ソフトにしてるから書式関係はホントに設定しづらい
自分はそれがイヤで一太郎使ってるクチだ。


150 :スペースNo.な-74:2008/06/21(土) 04:56:17
>>136
新書はA5みたいにサイズが決まってなくて色々だけど、
作ろうとしているその新書のサイズって縦横いくら?
105mm×173mmの新書だと24字×19行の8ptはギリギリ出来るとしても、
それで上20×下17×左右15+とじしろ8の余白は無理だと思われる
もしかしてB6と間違えてるとかない?

151 :スペースNo.な-74:2008/06/21(土) 12:00:54
>>148
解決していないようなので私のやった方法を。
ググったらどっかで出てきたんだけど、
一度横書きにして段組みを設定するとエラーメッセージ出ずに設定できる。
そのまま縦書きに変更すると段間維持したまま縦書きになったよ。

ただし、余白は自動的に上下左右が紙の縦横に合わせて変わるけど
とじしろを設定している場合はそこだけ修正してから横書きにすること。
もちろん縦書きに直した時にまた設定しなおす。

うちは2007だけどこれでうまくいった。
もし2000だと違ったらごめん。

所詮、横書き文化のソフト、か……。

152 :スペースNo.な-74:2008/06/21(土) 16:14:20
>>148
自分は2003使いだけど、

・ 書式>段組を開いて、「段の幅をすべて同じにする」のチェックを外す
・ とりあえず開きたい「間隔」を設定すると、「段の幅」が自動的に設定されるから、
 右のサンプルに画像が表示されるまで一段目の幅を手動で変更する
・ 画像が表示されるようになったら、二段目も手動で一段目と同じ幅にする
・ あとは「間隔」の数値が自動的に変更されない範囲で、「段の幅」で微調整

これで設定できたよー
151同様2000では駄目だったらごめん

153 :スペースNo.な-74:2008/06/21(土) 23:29:10
>>148
2000だけど152のやり方で出来たよ
間隔が5文字程度になるようにやっみたら
設定値はこんな感じになった

ファイル→ページ設定
「文字数と行数を指定する」にチェック
フォント:9pt(小塚明朝R)
上下余白:20mm
字送り:27文字(8.15pt)

書式→段組み
段の幅:27文字
間隔:5.13文字
「段の幅を全て同じにする」にチェック

154 :スペースNo.な-74:2008/06/22(日) 01:14:25
word2002使ってます。すみませんが教えて下さい。

挿入→ページ番号 でフッターにページ番号を振ってたんですが、
配置を「外側」にしてあるのに全ページ同じ方向(左下)にしか配置されない…。

最初はちゃんと外側に打たれてたのに、文字サイズやフォント弄ってるうちに
↑のようになりどうしても戻せなくなってしまいました。
心当たりのある方、どうすれば外側に配置し直せるかどうかお知恵を貸して下さい…。

155 :スペースNo.な-74:2008/06/22(日) 01:23:36
>>136です

>>150
サイズは力用の新書サイズなので114mm×182mmです
それで結構余裕が

156 :スペースNo.な-74:2008/06/22(日) 01:39:28
>>154
ページ設定のその他タブで
「奇数/偶数ページ別指定」にチェックを入れる
でいいんじゃないかな?

157 :スペースNo.な-74:2008/06/22(日) 02:44:12
141(=148)です。

で、できました……!
横書き設定からの縦書き移行できちんと反映されました。これが英語
圏ソフト調教のコツか……。

具体的方法を他に書いてくださった方も、ありがとうございます。
半年くらい一人延々模索していた悩みだったので、本当に感謝です。
夏の祭典には、素敵な(段組の)本を持っていけるよう、中身も頑張
ります!ありがとうございました。

158 :154:2008/06/22(日) 12:26:50
>>156
出来ました! 親切に教えていただいてありがとうございました。
これで心置きなく夏の原稿頑張れますノシ

159 :スペースNo.な-74:2008/06/25(水) 23:23:09
普段、MS明朝9pt、22〜25行×2段で小説を書いているのですが、
MS明朝8pt、28行×2段で再録本(180P前後)を出そうかと思っています。
読み手にとってホントの大きさって結構重要だと思うのですが、
普段と異なるフォントの大きさだと、敬遠されるかな?

自分がこの手の装丁の小説を読む時、余裕無くぎっしり詰まっていて、
中々次のページに進まない感じであまり好きではないんだけど……。
この装丁でも既に180Pもあるので、普段の装丁にすると、
ページ数も増えてしまって印刷代とかに影響するので迷っています。



160 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 05:32:48
>>159
>自分がこの手の装丁の小説を読む時、余裕無くぎっしり詰まっていて、
>中々次のページに進まない感じであまり好きではないんだけど……。

自分のなかですでに答えは出てるんじゃないか?

読みやすさ優先したほうがいいよ。
人によってはMS明朝だと8.5pt未満はつらいって聞くし、
その上28行だとノドの余白もぎりぎりじゃないかな。

印刷費は早割り使うとかしてどうにかするしかないよ。
再録なら割引聞くぴ子みたいなところもあるし



161 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 11:51:50
>>159
160に同意
文字がギチギチで分厚い本だと内容がいくら良くても読んでて疲れてしまう
早割した方が良いんじゃないかな

162 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 13:13:18
かなり参考になったプロの判断基準
http://www.1101.com/shincho/05-07-05.html
新潮文庫の文字の大きさは平成14年から9.25ポイント
戦前は7.5ポイント。時代的に「読みやすさ」よりはるかに「安価」に重点を置いていた。

文字認識、ページ数(めくり・本の厚さ)、価格、
で文字の大きさをバランスさせてるみたい。

163 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 13:30:29
自分は昔の新潮文庫のほうが好きなんだよな
小さめの文字がぎっしり詰まってるとワクワクする
でもこういうのは少数派だと思うので、
やっぱり明朝8ptは小さすぎると思う

164 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 13:44:15
自分はヒラギノ2Wで8.5ptばかり使ってるんだけど
普段メガネをかけている状態で(度の関係でちょっと小さく見える)
ちょうど読みやすい。

イベントとか出掛けるときはコンタクトに変えるんだが、
そうすると裸眼と同じ大きさになるから、メガネで見るより大きく見える。
イベント会場で刷り上がった自分の新刊をパラ見すると
字が大きいかな?なんて思ったりする。

165 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 14:59:48
>162
そのページ面白かった。
自分は昭和60年改版あたりのを読んでいたので、未だにそのサイズがしっくりくる。
8.5ポイントだったのか……。

乱視がきつくて最近は小さい文字がとくにこたえるようになった。
8ポイント以下は目がチカチカして正直読む気もおきない。


166 :スペースNo.な-74:2008/06/26(木) 19:33:22
文庫とか新書だったら8.5とか8でもいいと思うけど、
A5だったら8.5〜9ptがいいなあ。

このあたりはまとめサイトにもいろいろ出てるから
ちょっと見てきてみるといいよ。

167 :スペースNo.な-74:2008/06/27(金) 20:35:24
以前本出してた時、平成明朝9ptで作ってたなぁ。
おいらは雑誌や新聞を読んだときと変わらないぐらいに読めるかどうかで考えてた。
装丁は初期はA5 2段組 じきにコストダウン狙ってB5 3段組にした。

でもB5の小説誌って、周りから浮いてた…
表紙は飾らず活字のみにしてるので、本を開いた早々置いて行く、
というお客さんはほとんどいなかったんだけど…

168 :スペースNo.な-74:2008/06/27(金) 20:48:55
>>167
>コストダウン狙ってB5 3段組にした。
自分も日記で「予算が〜!B5で作ろうかな」と書いたら、
閲覧者から「B5だと読みにくいから買わない!」と突っ込まれて止めた。
手には取ってもらえて、その後どうだった?

169 :スペースNo.な-74:2008/06/27(金) 22:01:26
自分の友人にはB5小説で1000↑刷っている人もいる
サイズは重要重要と言われるけどこんな例もあるってことで

170 :スペースNo.な-74:2008/06/27(金) 22:05:56
>169
二段?三段?

171 :スペースNo.な-74:2008/06/27(金) 22:07:11
漫画との合同や、ウマー絵師付き兄委託ではなく
小説単体B5でそれならすごいな。

172 :スペースNo.な-74:2008/06/27(金) 22:24:32
元々ウマー絵師つきで、今は女体化でブイブイ言わせてるのは
B5で作ってるけど

173 :スペースNo.な-74:2008/06/27(金) 22:30:26
B5って、
漫画との合同や、小説個人誌でも三段組になってたらまだしも
個人誌で二段以下だとボッタクリ高値イメージだ…

174 :スペースNo.な-74:2008/06/27(金) 23:20:10
自ジャンルにもB5二段でコピ本作ってる人いるな。
特殊紙使ってA5本並の値段設定だから
ボッタどころか足出まくってるんだろうけど、単純に読みづらくていやだ。
マイナーカプじゃなければ買わない。

175 :169:2008/06/27(金) 23:37:11
>>170
三段だよ

これ以上の細かい情報はサークルバレになっちゃいそうなので勘弁
まあそういう例もあるってことで

ただ、合同とかも含めて良いなら
過去にB5三段で中手〜大手は何サークルか見たなあ

個人的にB5で許せるのは30p前後までかな
それ以上になるとやっぱ読みづらい

176 :スペースNo.な-74:2008/06/28(土) 07:52:04
質問です。
wordでA5二段の原稿を作ってるんですが、画面上では22行×25字(文字サイズはデフォルト)で作成しても、
プリントアウトすると22行×26字になってしまうのですが、
これをデジタル入稿すると、22行×26字の本ができあがるんでしょうか?
個人的には22×26でも読みやすいので構わないのですが、画面とテスト出力品の違いがあるので
印刷所に迷惑がかかってしまうかと思って不安なのですが…。

あと文字サイズはやっぱり少し前のレスにあるように、9pt前後の方が見やすいでしょうか?

177 :スペースNo.な-74:2008/06/28(土) 12:37:48
>>176
ん? 意味がよくわからない。
印刷プレビュー画面ではどっちで表示されるの?

あと、データ入稿初めてなのかな。多分、今の知識のまま入稿したら
とんでもないことになると思うので、時間をかけてしっかり勉強する
か、素直にアナログで入稿したほうが綺麗な仕上がりになると思うよ。



178 :スペースNo.な-74:2008/06/29(日) 13:51:11
ルビについて質問。
ワードでルビを振ると、振りたい漢字より隣の行の方が近くなってしまう。

蚊 カ 隣

みたいな感じ。
行間を固定値にしてるからかと思うんだけど、
固定にしないとルビの所だけ変に空くし…

蚊 カ 隣

こうするいい方法、知ってる方がいたら教えてください。

179 :スペースNo.な-74:2008/06/29(日) 14:04:00
>178
ルビのウインドウで「オフセット」のところを見てみてください
数値が大きいほど親字からルビが離れます

180 :スペースNo.な-74:2008/06/29(日) 17:03:41
>>178
フィールドコード ルビ
で検索してみるとか

181 :スペースNo.な-74:2008/06/29(日) 17:05:56
Wordで分離禁止文字ってどう設定するんだっけ?
2000使ってて、確か前設定できたと思うんだけど
禁則行頭とかはわかるんですが、分離禁止設定が見当たらなくて困ってます。

もしかして別のソフトと勘違いしてるかなぁ〜

182 :スペースNo.な-74:2008/06/29(日) 20:47:51
話豚切ってもいい?

ウィルコムの新しいスマートフォン購入した人いますか?
ハラシマが終わったら見に行くつもりなんだけど
あのコンパクトさは長文入力に向いてるのかが疑問なんだ

自宅のPC環境がマカーだから余計に不安


183 :スペースNo.な-74:2008/06/29(日) 22:03:00
>>182
1つ前のアドエス持ちだけど、
QWERTYキーボードはなかなか快適だよ。
最新のWillcom03のキーボードもさほど違和感ない気がする、

というかアドエスより03の方が使いやすそうに見えるなあ。
FnキーとかShiftキーの位置が分かりやすい。

184 :sage:2008/06/29(日) 23:35:41
>>178
編集中にAlt+F9押してみー
色々操作できるようになんぜ

185 :スペースNo.な-74:2008/06/29(日) 23:37:39
すまんsageまちごうた

186 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 06:43:42
>>182
スマートフォンはどれも「長文入力はできる、けど快適とは言い難い」かな。
俺はZaurusで電話じゃないが、ad-esより大きな画面/キーボードでも
数百枚規模のテキストを編集してると「何やってるんだろう」と思うw
打鍵は慣れてくれば一晩ファミレスに居座って100〜120枚相当は打てる。一応。
原稿が進むかどうかは保証の限りではないがw

モバイルオタ向き。

187 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 07:17:33
willcomならアドエスや03よりD4の方がいいんじゃない。

D4と工人舎SCと富士通Loox Uで迷ってる。
この辺りが女が手軽に持ち運べる限界の重さかな。

188 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 07:21:25
ASUSも気になる

189 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 15:13:57
同人小説でふと思ったのが、挿絵や表紙の外注について
サークル外の絵描きさんに表紙や挿絵をお願いした場合、皆さんはどんなお礼をしていますか?
自分の場合は完成した本1札+図書カードを手に、絵描きさんのスペースへ挨拶とお礼に行ったりしているのですが

190 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 15:41:20
この話もループだね
男性向けと女性向けでだいぶ事情が違うし

191 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 15:56:53
>>189
女性向やってます
フルカラーでお願いして、デザインまでやっていただいたので
地元の銘菓(先方の食べ物の好き嫌いは確認した上で)の
詰め合わせを5000円前後、出来上がった本を3冊(あちらが
ほしいとおっしゃった冊数+1冊←乱丁の場合用)、それから
図書カード3000円分、現金で福沢さん2枚をお渡しした
ジャンルの相場よりは高かったようだけど、デザインまでお願いしたし、
とても早く仕上げていただいて早期入稿できたので現金も添えた
(理由を説明したら受け取って下さった)

あちらからさらにお返しとして新刊と菓子折りをいただいたが、
その後はお互い普通に新刊のやり取りしかしてない
また依頼する予定だが、その時も同じくらいのお礼をするつもり

192 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 16:27:03
D4、発売日迫ってるのに

>バッテリー稼働時間
>現在測定中につき、測定でき次第順次ホームページでご案内します。

この表示のままだよ。

193 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 17:14:36
>>191
女性向けでの依頼で「ジャンル相場」が有ったの?
それはちょっと珍しいパターンな気がするんだけど・・・
こう言っちゃなんだけど女性向けだと
本や差し入れ、物は有っても
お金を払う習慣は無いって場合の方が多くない?

194 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 17:47:44
女性向けで>>191みたいなのは珍しいと思う
自分は絵も描くんで時折頼まれて表紙作ったりするけど
お礼は本1冊とお菓子か食事、っていうのが多い

ジャンルによって事情は違うんだろうけど
> 図書カード3000円分、現金で福沢さん2枚をお渡しした
自ジャンルでこんなにもらっちゃったら
次からなんとなく逆に引き受けにくくなりそうだ


195 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 18:09:01
早期入稿できて予算浮いたからじゃね?
そう説明されたら、まあフルカラーだしデザインまでやったなら
受け取る時は受け取る

女性向はジャンルのでかさで相場かなり違うよ
いくつかかけ持ちしてるけど、ほんとピンキリだ

196 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 19:21:19
>187
デレ(DELL-E)ことミニインスパイロンは?

197 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 19:40:47
03見てきたよ
自分はメールで思いついたフレーズ・短文→PCで繋げる方法で作業するから
あれぐらいで十分だなーと思った
D4も興味はあるが、あそこまで本格的だと気軽に書けるどころか
もっと真剣に取り組まなきゃいけないような気がするw

ただ、親指の爪長いと滑るから切らないと難しいかも

198 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 19:58:45
>>196
まだ未確認のリーク情報しかないし、1kgは重くない?

199 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 20:42:03
自分はASUSだな
1kgないし4万切った値段がお手ごろで良かった
この夏はこれで原稿頑張る

200 :スペースNo.な-74:2008/06/30(月) 22:24:11
以前ここで名前が出てたパーソナル編集長、
初めて編集に使ってるんだけどやたらとエラー落ちする
A5で30ページ程度のテキストの書体を一括で変換したりすると
フリーズ→エラー落ちのコンボを食らう
自動的にバックアップ取られるから被害はまだないけど
すんごい心臓に悪い
自分の環境が悪いのかな

201 :スペースNo.な-74:2008/07/01(火) 16:49:24
自分もここで紹介してもらって使ってる
A4で60pを一括変換させたけど、落ちたことないな
なかなか使い勝手がよくていいんだけど、PDFにしかできないから
データ入稿先を選ぶなとは思った

202 :スペースNo.な-74:2008/07/01(火) 17:25:58
最近はPDFで入稿出来る印刷所も増えたけどね
表に書いてなくても問い合わせるとOKなところもあるし

203 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 08:56:59
>>189
女性向きマターリジャンル。
口頭と依頼メールで「御礼は完成本(渡すのは1冊)+α」だと明記してる。
αの部分は
焼き菓子や煎餅、高級中華贈答セット、お茶など、相手の好みや家族の人数にあわせて。
金額にすると2500〜4000円くらい。
都合が合えば食事(2000〜5000円)をご馳走する。
受け取ってもらえなかったり、奢りの約束で行っても現場で強引に割り勘されたこともある。
金額が安い時は、小説の中身が絵描きさんからのリクだったり、先方から「表紙描きたい」と言われたケース。


204 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 09:52:06
淡々としていて乾いた文体なのに色っぽい文を
書きたいのになかなか書けない
やっぱり文章って難しいや

205 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 10:37:54
それは超高度な技量と才能が要求されるよな
でも自分もそういうのに憧れる
後、読みやすくてテンポよくて、しかしきちんとした文章と
生き生きしたキャラや描写

憧れは氷室冴子だった

206 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 11:08:57
惜しい人を亡くしたね
ああ、金銀と碧の迷宮はどうなったのか

宮部みゆきさんが理想だな
読みやすい、分かり易い、くどくない

207 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 21:40:01
>204
重箱の隅で申し訳ないんだが、
>淡々としていて乾いた文体なのに色っぽい文を

これは「乾いた文体なので、色っぽい文を」なんじゃなかろうか。
その辺見直すことから色っぽさってのは出てくる気がする。

208 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 21:50:24
>>207
おまいが間違っている

淡々とし、かつ乾いた文体や語彙なのに、滲み出るような色気と艶のある
文になってる作品はある
そういうのを書きたい、と>>204は言っているんだよ

色っぽい文=しっとりしているとは限らない
エロスには色々あるんだよ、直球エロと変化球エロ、またはオープンエロとチラリズム、
それぞれの違ってみんないい

209 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 21:50:30
>207
あなたは日本語を理解していない。

210 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 21:55:40
>>207
白州正子や久世光彦、あるいは三島由紀夫を読むといい
淡白な単語なのにとても美しかったり、色っぽい
逆にストレートに艶っぽいのが森茉莉や澁澤龍彦だな

読み比べて、「色っぽい文」の幅広さを再確認しておいで

211 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 22:26:14
わかりやすいエロ文の方が売れそうだよ

212 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 22:35:26
売れたいために書いている訳じゃないしね
そこら辺は人それぞれでしょ

213 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 22:41:30
リアの頃は難しい漢字憶えるのが好きで無意味に多用して
悦に入っていたが、最近漢字忘れてきて語彙量が減り
返ってシンプルで読みやすくて面白いと言われるようになった

でもそのうち句読点も忘れるようになるかもしれん

214 :スペースNo.な-74:2008/07/02(水) 22:47:28
>淡々としていて乾いた文体なのに色っぽい文
言われたことあるけど、自分的にはわかりやすいエロスを
目指しているので褒められてるとは思えずボミョウだたw

実際売れるのは少し露骨なぐらいのがいいみたいだね

215 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 00:13:36
自分はエロシーンはまったく書かない(あっても匂わす程度)
+想いが成就するまでの行程ばかり書いているから
淡々としたさらっとした文体が書きたい

けど、よく言われるのは「泣きました」「切ないです」なんだ…
もっとこう、色々考えさせる文章が書けるようになりたいなあと思ってる。

好きな文体は初期の江國香織。話はともかく、流れに憧れる。

216 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 06:05:15
小説虹の自分はオリジナルの文体に染まりがち…
これぞ自分という文体をいつか得たいです

憧れは小野不由美。視点変化が絶妙だと思う

217 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 11:47:51
ここで名前出た作家さんみんな好きだw

でもあくまで「○○さんのような」を目指してるのだから、
模倣にならないように気をつけてる
影響されすぎてないか、読んでくれた人に「あ、こいつ○○さんが
好きなんだな」とモロバレなほど語彙や言い回しが似すぎてないかとか、
時々心配になりながら推敲したりするんだぜ

218 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 12:47:14
D4、標準バッテリーで1.5時間
http://japanese.engadget.com/2008/07/02/willcom-d4-1-5/

219 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 20:40:09
曳航でWord原稿をeps形式に変換して入稿した人いますか?
やっぱWordのままで変換料払って変換してもらったほうが
いいのかな?

220 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 20:48:34
曳航の手数料はいくらになるか怖くて払う気になれず
いまだに本文はアナログな自分w

221 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 21:51:33
>>219
同じ形式で入稿した別の印刷会社よりもインクが掠れてた印象…
というかかなり印刷ブレがあったからそれ以来曳航は使ってないんだが
確かに手数料が怖いw
知り合いで予定してた値段だと元が取れなくなった人もいたしなぁ

222 :スペースNo.な-74:2008/07/03(木) 23:22:50
小説関係のスレうろつくちに、MS明朝以外のフォントが欲しくなった
レーザープリンタも欲しくなった
でも金は無い

ここはひとつブラザーのモノクロレーザー買って
フォントもゲットするのがいいんだろうか

223 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 01:41:28
兄弟のレーザーは、買って早々ドラム汚れ? が何度も付いて困ってるんだが
ヒラギノW2 はこれっぽっちも後悔してない。
曳航1日本へWordで出した時、久々にMS明朝使わざるをえなくて寂しかった。
You、買っちゃいなよ!

224 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 01:52:13
兄弟のレーザーはイマイチな評価だなー。
レーザープリンタスレでマンセーされているんで、自分も買ってみたが
使い始めるとドラムが繊細だし、ゴミはすぐに付くし、なんか面倒。
それに、字が細る……というより、デフォで薄いのかもしれん。
一面ベタブラックを出力してみたら、ブラックになってねーもん。

ただ、フォントゲットで買うというのもアリかもしれんが。

225 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 01:56:33
レーザーは観音が好きだー。
もう6〜7年以上使ってて
しかも、年に2〜3本もトナー替えるほど酷使しているのに
全然壊れない。
ドラムも購入時のまんまだけど、問題ナシ。


226 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 04:04:06
>>224
それ、初期不良だよ。
うちの友人は新品と交換になった。兄弟に連絡してみ?

227 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 11:24:24
ヒラギノW2は自分も愛用してる
でも三点リーダがちょっと気になる
9ptなんだけど「……」の4つ目と5つ目の点がやけに近い
ここだけフォント変えるとかした方がいいんだろうか

228 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 12:16:41
>>227
私もヒラギノW2 9pt愛用してる。
手元にある印字見本見たけど、三点リーダは均等になってるよ。
印刷したらちゃんとなってるんじゃないかな

229 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 12:47:04
夏コミで本を出そうと考えているのですが、
レイアウトに関してみなさんのご意見をお聞かせ頂きたいのです。

市販の文庫本サイズの文字サイズ、文字数、行数は、
大体9ptの40×17ぐらいなんですが、
これを8.5ptの44×20にしたら細かいでしょうか?
(余白は上下左右10mmで閉じ側に3mm取ろうと考えております)

現在市販のレイアウトだと420Pと少々分厚くなってしまう文章量なので、
読み手が辛くないギリギリのラインまでレイアウトを変更して詰め込みたいんですが、
どれぐらいのラインが読み手にとって辛くないかが解らずお聞きしています。


230 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 12:51:06
>>228
それがWordのプレビューでも印刷してみても近づいてたんだよね…
pdf変換も悪いんだろうか。もうちょっと試行錯誤してみるよ

231 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 13:39:40
>>218
稼動時間がありえないよなぁ
残念でならない

店頭で触ってきたよ
タッチタイプできなくもないキーピッチだけど打鍵感は重い

重さ的にも大きさ的にも立って片手操作はできない(自分は)

結論→レッツノートお勧め

232 :223:2008/07/04(金) 13:44:31
>>230
こっちもプレビューでも印刷しても均等だになってる。
そういうのって気になるよね……ガンガレ!

>>226 見て兄弟に電話してみた。
指示通りPRINT SETTINGS というのをFAXしたら
無償でドラムを交換してくれることになった。
ありがとう!

233 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 15:26:10
>>229
20行×44文字は昭和40年ぐらいのレイアウトな希ガス
現行だと多くて18行×42文字ぐらいじゃないか

美男子ノベルズなんかの厚さ0.12mmほどの書籍用紙でも400ページを超えると
正直読みにくいというか手が疲れる

新書やB6サイズではどうしてもダメなの?

234 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 15:50:59
>>233
>新書やB6サイズではどうしてもダメなの?
個人的なわがままなんですが、文庫本サイズの小説を作るのが夢でして。

印刷所の説明では本の幅は70g用紙で(ページ数/20)mmらしいので、
420Pでも2.1から2.2cmぐらい。
それなら小説としてはまだ読めるかとおもっているのですが、
もうちょい薄く出来ないかと思い質問しております。

235 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 15:54:43
>>230
自分はヒラギノ使いじゃないが
三点リーダの中点の間の距離って字間とかにも左右されない?
自分ところはB6以下用で組むと若干ずれた感じで(気になるほどじゃないが)
A5だと均等だなあ

236 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 19:37:29
>>229
先日17行×44字の文庫本作ったけど、個人的には20行は少し
詰めすぎな気がするよ。
私は17か18で行数迷ったんだけど、それ以上は考えなかったな。
行間狭いと目に辛いと思ったし、自ジャンル若い子多いから
ゆとり持った方がいい気がしてさ。

文庫って憧れるよね…!
作業がんがれ〜。

237 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 19:47:27
自分がいつも買ってるサークルさんの文庫は17行×40字だな
そのサークルさんは「厚いのでノドを広く取る為に18行から一行減らした」と言っていたよ
確かに300〜600ページの本を作る人だから、17行で丁度いい気がした
余白はノド15mmで小口が10mm、上は15mm弱、下が10mm強に見える
手持ちの市販文庫を見たけど、結構ばらばらなので、手持ちの文庫を参考にするといいんじゃ?

238 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 20:57:45
>>235
字間詰めすぎだったみたいだ
字数減らしたら解決したよdd!

239 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 21:49:55
4つ目と5つ目の点がやけに近い

4つ目と5つ目……

240 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 22:38:46
ageてまで言うことだろうか

241 :スペースNo.な-74:2008/07/04(金) 23:26:24
>>229
実際に自分のやりたいレイアウトでプリントアウトして
金コーズあたりで1冊だけ製本してもらって読んでみたら?
綴じない状態で見てもわかりにくいと思う

できたら友人知人など自分以外の人に現物を見せることを
おすすめする

242 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 10:38:06
綴じないまでも手持ちの文庫に見開きで印刷して仕上がりサイズで切ったものを挟めば
字詰めのイメージはかなりつかめるはず。何ページかやれば特に。
厚みはどのみち使う紙じゃないと把握できないしなあ

243 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 12:31:46
B6の場合の設定はどのくらいが理想的?
一応MS明朝の8.5くらいの文字の大きさで、27×22でやってるんだけど…

244 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 13:52:22
宣伝。
字書きさん向けの『Pixia(フリーのグラフィック系ソフト)で表紙入稿』講座を
サイトにアップしました。ご利用ください。
/写真屋の手先

245 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 14:48:49
>>243
手持ちにB6本が幾つか有ったんで引っ張り出して来た

二段
20行×24文字 9p(複数のサークル)
19行×24文字 9p
22行×23文字 8.5P
25行×26文字 8p

一段
21行×50文字 9p(複数のサークル)
22行×50文字 9P

二段で26文字のやつだけは若干キチキチな印象かなあ
後はどれもそこそこ読みやすいよ
自分は20行×24文字
行数はもちょっと増やしても良いかなと思うけど
読みづらくなりそうなんで文字数はあんまり増やしたくない

246 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 16:05:01
>>246
かなり参考になった!ありがとう!
とりあえず参考にしたものを出力して見比べてみます!

247 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 17:34:47
ヒラギノ明朝体はOpenTypeしかvistaに対応してないのでしょうか?
TrueTypeを購入したのですが見本とは違う字体で表示されてしまいます


248 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 17:41:00
>>244
A先生、いつもお世話になってます。

249 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 17:47:46
>>247
表示はともかく、印刷結果はどうなんだ?
話はそれからだ

250 :スペースNo.な-74:2008/07/05(土) 18:00:55
>>249
印刷結果も同じです
ゴシック体のような字体になります

251 :スペースNo.な-74:2008/07/06(日) 00:58:22
星の紙マースと上質90kgだったらどっちのほうが目にやさしいかな?
使用予定の印刷所、基本料金でマース使えるみたいなんで挑戦してみたいんだけど
読んだあと目が疲れないかが不安で。
予定している本はだいたいA5二段/100Pくらいです。

252 :スペースNo.な-74:2008/07/06(日) 01:50:34
251が使おうと思っているのは日興のオンデマかな?
個人的な印象になるけど本文ピンクは普通に読める
クリームや白と比べてそん色ないから話の内容に
合っていれば問題ないと思う

253 :スペースNo.な-74:2008/07/06(日) 18:55:13
既出だったらごめん

本文に淡クリームキンマリを使いたいんだが、70Kと90Kどちらがいいかな
薄い本(50P以下)なら90K
厚い本(50P以上)なら70Kだろうか

254 :スペースNo.な-74:2008/07/06(日) 19:02:43
>>253
オンデマスレにこんなのがあった。参考にドゾー

309 名前: スペースNo.な-74 [sage] 投稿日: 2008/05/25(日) 20:20:06
>>307
100ページ超える本でキンマリ90を使ったけど、
めくりにくい、ってことは無かったよ。
正確には100とちょっとだけど。

310 名前: スペースNo.な-74 [sage] 投稿日: 2008/05/25(日) 20:55:36
180超えた本でキンマリ90使われてる本持ってるけど
めくりにくさはなかった。
これなら220Pくらいまで行けそうだと思う

255 :スペースNo.な-74:2008/07/06(日) 19:25:02
>254
ありがとう
手元に90Kの紙自体はあるんだが、ちょっと厚めかな?と気になってたんだ
180までは余裕なんだね。良かった

256 :スペースNo.な-74:2008/07/06(日) 22:21:31
みなさんパソコンで書く時ソフトなにつかいますか?

257 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 00:00:14
打つだけならヒデ○、終わったらワードに流し込んで
細かい部分の修正。
で、段組までやる感じ。

258 :251:2008/07/07(月) 01:09:07
>>252
ありがとう!
お察しのとおり印刷所は日興予定です。
いつもはキンマリ90kgばかり使ってるから、
ほかの色だとどうなるか想像つかなくて心配になってたんだ。
勇気出してナース使ってみる!

259 :251:2008/07/07(月) 01:09:36
ごめんマースだった

260 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 02:58:50
えろいな

261 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 15:56:07
100P超えの小説本を作る予定なんだけど、やっぱり本文は書籍用紙の方がいいのかな?
今まで本文はクリーム色の書籍用紙にしてきたんだけど、
今回は表紙と遊び紙の色の関係で、本文に黄色っぽい色の紙は使いたくない。
けれど上質紙も目が痛そうで悩んでる。
コミック紙(真っ白ではない)と上質紙だったら、どっちの方がましかな?

262 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 16:20:47
ぶ厚くてめくりにくくさえなければコミック紙のほうがいいと思う。
ちなみにどこのコミック紙?

263 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 16:45:14
ルンバの白か希望の本文用紙のナチュラルで検討中。
ハイバルギーも考えたんだけど、臭いって噂を聞いたので…

264 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 16:47:00
>>263
希望のナチュラルおすすめ。
ちょうどいい色味だよ

ハイバルギーは保存考えるとダメダメだよね。
わたしも苦手だ

265 :261:2008/07/07(月) 17:04:10
>262、>264
ありがとう!すごく助かりました。
ルンバの白は白すぎるかなーと思ってたので、ナチュラルでいってみます。

266 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 18:00:52
質問させてください

友人の本にゲストすることになりました文字書きです
普段はワードをメインに使用
データの形式をpsdもしくはeps形式と指定されました
当方、アドビ有料製品は何も持っていません

画像をepsに変換するフリーツールがあったので、
文章を画像化→epsに変換を試してみようと思います
この考え方で合っているのでしょうか?

申し訳ないですが、助言お願いいたします

*友人(絵描き)にも聞いたのですが、
「最初から画像で作らないの?」と聞かれて、
画像で作らない自分のほうがおかしいかと不安になってきました…

267 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 18:09:07
>>266
自分は
ワード→PDF→PSD
っていう方法でやってる
ゲストするときは画像化しないといけない点だけがめんどうだw

268 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 18:12:41
短編集を作ろうと思ってるんだけど、目次ってあった方がいいのかな
5〜10ページの話が10話入る本で、今のところ
目次じゃなくて、各話の頭に、二段組の上段を丸ごと使って
タイトルを入れようと考えてる

269 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 18:26:42
短編集でその方式は別にOKだと思うけど
目次は有った方が嬉しいかなあ・・・。

270 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 18:58:13
>>266
自分も>>267と同じだ。
ただ、ソフトを持ってないなら、PDFまでは自分でするか、
WORDの状態で渡して、相手に画像化してもらうってのは?
その辺は折り合いをつけてもらうしかないと思う。

解像度とかモードとかも問題あるだろうし。
その辺の詳細は聞いてる?

ゲストってことは、お友達があなたに原稿を依頼
しているのだろうし。

因みに、お友達の質問「最初から〜」は
別におかしくないよ。

271 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 21:08:01
最初から画像で作るっておかしくない?

フォトショの文字ツールで小説書いて行くようなものでしょ?

自分や周囲の書き方は基本的に>257と同じようなもので、
ワード入稿が可ならワードで、PDF入稿ができるならそれで、
psdでなければならないならフォトショで更に変換して作ってる。

イラレで作っていくときも、基本はメモ帳で書いて行くよ。

272 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 21:12:51
栗英の少し前の冊子(小説マニュアルじゃない方)に
書いてあるように最初からイラレって人はいるんだろうか

273 :271:2008/07/07(月) 21:28:58
ごめん。
自分の書き方が悪かった。
おかしくないってのは、

>>画像で作らない自分のほうがおかしいかと不安になってきました…

という266はおかしくないよと言いたかったんだ。
紛らわしい日本語書いてごめん。

274 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 21:43:52
人それぞれだから、やり方は色々あるんだろうけど
自分にはできないな、最初から画像で作るのは

この前買った本に変わったフォントがあったんで、思い切ってきいてみたら
教科書体を使ってると言ってた
読みやすかったけど、不思議な感じだった

275 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 22:13:28
私は マカーで絵描きだから、266さんの御友人の物知らずっぷりは、
よくわかるよ。ワード入ってないんだよ。ちょっとした文章なら
レイアウト込みでフォトショで作っちゃうんだよ。
御友人には、このスレを読んでもらうといいよ。

276 :スペースNo.な-74:2008/07/07(月) 23:09:34
ああ、私もかつてフォトショで全部成型してた時代があったよ……
28pくらいの薄い本ならまあできるけど、それ以上になってくると苦行
逆に、ペーパーの裏表くらいまでならワードよりフォトショで作った方が断然早い

266の友人はたぶん完全絵描きで字書きの文字組みってことに全く経験がないんだと思う
この辺はすぐに相互理解を得るのは難しいので、266は文字組みとPDFくらいまでにして
後は友人に通常入稿する状態に加工してもらうのがいいんじゃないかな

277 :スペースNo.な-74:2008/07/08(火) 01:28:54
ペラものならともかくページものを最初から全部画像ソフトでってのは
漫画原稿を全部AAで作るようなもんだと思う……

278 :266:2008/07/08(火) 06:49:37
多くのご意見ありがとうございます。
自分で言ってた方法を試してみたのですが、
使ってるソフトの性能か品質劣化してしまいましたので、
他のソフトや方法を試しつつ、
御意見を参考に再度友人と話し合いたいと思います。
本当にありがとうございました。

ゲストなので数ページ。ペラものと言えばペラなので、
物は試しとフリーソフトで打ち込んでみたところギブ(ry


279 :スペースNo.な-74:2008/07/08(火) 09:28:12
いまさらだが266と似た状況の自分が通りますよ。
自分Wordしか持ってないんだが入稿形式にEPSを指定されて、
Wordで作成→キンコ行ってPDF化→PDFをフォトショで開いてEPS保存
でなんとかなった。慣れないから時間かかったけど。
PDF化だけならクセロとかのフリーソフトでもできるから、
PDF化までやってご友人にお任せするのマジオススメ。

280 :スペースNo.な-74:2008/07/08(火) 09:41:31
画像をepsに変換できるソフトっていうのがどういうのかは判らないけど
それができるなら、その考えであってるよね。
っていうか、それがちゃんとできるなら自分もその方法がやりたいなーと
思ってたけど、劣化しちゃうのか。

もし差し支えなければそのソフトっていうの教えてほしいな

281 :スペースNo.な-74:2008/07/08(火) 11:42:11
Adobeのアクロバットの無料体験版をDLしてくるのが
早いよ
一ヶ月しか使えないけど

282 :266:2008/07/08(火) 13:34:18
助言ありがとうございます。

友人が作業無理でも、>279さんみたいにキンコとか
(近場の漫画喫茶のPCにフォトショ入ってるとかいう噂も聞いたし)
自分のPCでEPSまで全部できる環境作らなくていいですよね
何考えてたんだろうorz...

>280さん
画像をeps化するツール自体はかなりありました
Texで利用するために変換する需要があるみたいです
ワードをBitmap Virtual Printer(試用版)でBMPにしてEPS-convを利用してみました
理論的には劣化しないみたいなので、
ソフトよりも、自分の処理手順か設定のほうが劣化の原因ぽいです

>281さん
ありがたい情報をありがとうございます…
一番手っ取り早いですよね

何を遠回りしていたのか
皆さんありがとうございました

283 :スペースNo.な-74:2008/07/08(火) 14:11:30
>ワードをBitmap Virtual Printer(試用版)でBMPにして
この時点で劣化します。
BMP→EPS-convを利用…この時点での劣化はないということでしょう。
PDFにして渡してください。

284 :スペースNo.な-74:2008/07/08(火) 15:48:53
ゲストなら多くても10p行かないだろうし
PDFで渡すのが良いと思うなあ・・・

自力でPDFをEPSやPSDに変換する時も
10pくらいなら楽勝だ

285 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 02:06:34
質問です。
確か前スレでも少し話題に出ていましたが、
Wordで縦書きのひらがなに濁点を付けようとしても
濁点のみ縦中横にしてもうまくいきません。
「あ゛」を縦書きでそのまま入れたいのですが
対象の文字と一緒に縦中横にすると
行間が不自然に開いてしまいます。
過去スレが閲覧できないので、知っている方がいれば
もう一度教えてください。
よろしくお願いします。

286 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 03:00:22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1214707019/
宣伝に来ますた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1215466733/
新しいスレ建てますた。よろしくね。

287 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 06:38:44
質問。
色々探したけどWord2003でトンボを入れる方法が見付からない。
トンボを入れる方法があれば教えて下さい。

288 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 09:12:26
とんぼちゃんは2003対応してないんだっけ?

289 :スペースNo.な-74:2008/07/09(水) 10:01:50
>>285
過去スレは知らないけど、ルビで濁点ふればいいんじゃね?

290 :287:2008/07/09(水) 16:50:19
>>288
出来たよ!ありがとう!
ワードでトンボもマクロのセキュリティ変更したら使えたので一応報告。

291 :スペースNo.な-74:2008/07/10(木) 12:12:16
同人で小説本を出そうと思ってるのですが、
(オンではやっていたけど、イベント参加はしてなかった)
A5で2段組みだと、どれくらいの行・字数が妥当なんでしょうか?
いろいろと回ってみたけど、「これだ!」というのが見つけれなくて
アニメジャンルです
基本的なことすぎてすみません

292 :スペースNo.な-74:2008/07/10(木) 12:16:47
>>291
フォントやフォントサイズにもよるし、色々だよ。
自分はWordのルビが思うような位置にならないので
27字×23行から28字×22行へ変えたところ。

まとめサイトでアンケートとってたこともある。
http://www4.atwiki.jp/dojin_novel/

293 :291:2008/07/10(木) 13:28:10
ありがとうございます!
すごく参考になります!!

294 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 11:58:59
栄光使いのかたにお聞きします。
wordでA5原寸で作成後、pdfに変換しました。
栄光に聞くとトンボがあったほうがいいとの返事だったので、栄光のHPにあるA5の本文データに
フォトショでpdfを配置しましたが、どうしても右にずれてしまいます。
奇数ページも偶数ページも同じ余白で配置されてしまうようなのです。
pdfをそのまま出力するとちゃんとページごとに余白設定されているので、元のデータが間違っている
わけではないと思います。
栄光使いの方は、トンボどのようにつけて入稿されていますか?
もう原寸でやっちゃったほうが間違いがない気もしてきました……


295 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 13:38:47
>>294
1回しか使ったことないけど、電話で確認した方法。
フォトショが無いため、Word2007で作った原寸原稿を互換モード(.doc)で保存し、そのまま入稿した。
「Wordからpdfにするとトラブルが多いから」と言われた。
データ変換料として2000円多く振り込んだが、結局必要なかったようで
振り込み手数料を差し引いて返金された。
Word原稿そのままということで、リスク回避のためにMS明朝で入稿せざるを得なかったのが残念。

296 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 14:17:13
1.曳航の本文データA5用pdfファイルをダウンロード

2.グレスケ600dpiで開く

3.奇数と偶数で余白が違うなら、原稿用紙データにガイドで印を付けて
  配置場所を設定。

4.WORDをpdfに変換したデータを、同じく、グレスケ600dpiで読み込み

5.3で配置を決めた場所に合わせて、データを貼り付けていく。

 自分、曳航使いじゃないが、試しにやってみたらできたよ?
 

297 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 14:56:59
294です。

>>296さん
ああ、そうか、ガイドつければ良かったんですね。
ありがとうございます。
その方法でやってみます。

295さんもありがとうでした。

298 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 18:21:36
盛るで文庫本を考えてます。
400ページ程度になりそうなのですが、
このページ数の文庫同人誌を見たことがなく
読みやすさの見当がつきません。

単価的にも一冊にまとめてしまいたいのですが、
200Pずつ分冊したほうが無難でしょうか?

また何か特別に気をつける点などありましたら
ご教示ください

299 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 19:03:20
>>298
それだけ厚いと背表紙に皺が入る頻度が上がるよ
機械の都合上どうしても皺が入りやすくなるみたいなので仕方ないけど
あと紙はクリームがおすすめ

それからノドの幅の取り方に注意して、通常より広めに取ること
以前400ページ近くの本を見かけたけど、ノドのとり方が狭かったせいか
内側まで文字があって読みにくかった

1冊にまとめたいなら無理に分冊することもないと思う

300 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 19:17:55
>299
レスありがとうございます。
背表紙に皺ですね。カバーをかけて対処しようと思います。
本文用紙は以前にクリームを使ったことがあるのですが、
フェアのライト書籍用紙クリームも気になっているところで
迷っています。

ノドの幅は失念していました。
薄い本のときよりも何ミリか増やしたいと思います。
分冊しなくても大丈夫そうだと知って安心しました。
ありがとうございました!

301 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 20:26:15
299
ごめん。おすすめは「ライト書籍用紙クリーム」だ
見た目薄いページに思われガチで厚く見せるのが主流の同人文化とは逆に
なるけれど背表紙の皺のことや実際に長時間読む時の手の疲労を考えたら
なるべく薄い紙を選択することをおすすめするって意味
言葉足らずでごめんよ

302 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 20:44:02
>297
解決したところに何だが、いちいちはりつけるの面倒じゃないか?

私はアドインでワードにトンボいれて
pdf変換、さらにpsd変換してるよ
別に曳航のデータファイルじゃなくても、トンボ入ってりゃそれで良かったし

303 :スペースNo.な-74:2008/07/11(金) 21:06:17
>301
ライトの方ですね、ありがとうございます!
400pあれば、薄い紙でも仕上がりは見劣りしないと思うので
ぜひ使ってみたいです。

304 :スペースNo.な-74:2008/07/12(土) 03:57:37
自分は>>297じゃないんだが、>>302のおかげで助かりそう。

Word原寸→pdf→フォトショエレメンツに挑戦中なんだが
pdfを開いた時点で余白が全部カット→1ページずつサイズを入力して画像統合 にしてた。
最初からトンボを入れてpdfにすれば、余白がカットされることもなく画像統合だけで済みそうだよ。
〆切間際にサイズ入力なんかしてるとミスりそうなんで、トンボちゃん落としてくる。
ありがとう!

305 :スペースNo.な-74:2008/07/12(土) 04:14:25
>304
ごめん、画像統合しないで入稿するとまずい??
pdfにしただけで入れようと思ってるんだけど…

306 :305:2008/07/12(土) 04:17:38
あ、psdとかで入稿の印刷所なのか・・・!
勝手にpdf入稿だと思い込んでた
スレ汚しなレスしちゃってごめんなさい


307 :スペースNo.な-74:2008/07/12(土) 04:53:22
使いたい印刷所によるかもしれないけど
栗英の小説マニュアル請求するといいよ
トンボのつけ方も変換の事も載ってたし
自分は今まで大抵の事はこれで解決した

308 :スペースNo.な-74:2008/07/12(土) 08:55:33
>307
ありがとう
早速請求してみます!

309 :スペースNo.な-74:2008/07/13(日) 21:26:12
栗英の小説マニュアル通りにデータ原稿を作成しようと思うのですが、
これで使うフォトショはElements版でも大丈夫なのでしょうか?
(もしそうなら早速買いに行こうと思うのですが)

310 :スペースNo.な-74:2008/07/13(日) 22:12:26
>309
自分はエレメンツで作ってる。
特に問題はないんだけど一つだけ

(自分のやり方が間違っている可能性もあるので話半分に聞いといて)
PDFからフォトショに読み込むとき、(エレメンツでない)フォトショだと
余白部分まで入れて読み込んでくれるんだけど、エレメンツだと
余白部分はなぜかカットされて本文部分のみで読み込まれてしまうので
wordの段階で透明テキストボックス(背面)を原稿用紙サイズで
入れて、それごとPDF化している。それだとちゃんと余白部分も
画像として読み込んでくれる

311 :スペースNo.な-74:2008/07/13(日) 23:24:07
自分は逆にフォトショのバージョンが古すぎて
pdf→psd一括変換すると小説が漢文になるよw
だから変換のみエレメンツでやってて、特に問題も無い

ちなみにフォトショのバージョンは5.0
エレメンツは2.0
エレメンツのバージョンによるのかな?新しいのだとわざわざ余白をカットしてくれるのか?

312 :スペースNo.な-74:2008/07/14(月) 02:08:19
同じくエレメンツ6.0。
余白がカットされてしまう。
画像を統合してpsdで保存するあたりも、
栗小説マニュアルみたいに連続で処理できない。
1ページずつ手作業で保存だよ。

313 :304:2008/07/14(月) 03:26:33
栗へデータ入稿したくてエレメンツ6を購入した>>304です。
無事にトンボ入り原寸テンプレートを作れたんだが
栗小説マニュアルには「本当はキャンバスサイズ調整して欲しい」と書いてあったので
>>310 の方法を試してみました。

148×210のテキストボックスを背面に、ルビが消えないよう透明で配置。
ズレないよう慎重に合わせてエレメンツで読み込んで見たら
148.01×210.01が、129.53×197.64 や 130.52×197.64 になっていた。
多少のズレは栗が面付けしてくれるので良いとしても
A5の大きさにはなってくれなかった。orz

314 :309:2008/07/14(月) 07:16:52
どうもありがとうございます
なかなか難しそうですね
わたしにもできるかな…?
P150くらいになりそうなので、もし1頁ずつ手作業だったら
間違えてしまいそう

315 :スペースNo.な-74:2008/07/14(月) 12:46:03
小説もトンボ必須になったの?
私がデータ入稿してたときは普通に原寸でワードをPDFに直して
フォトショで2値化してただけだったけど

316 :スペースNo.な-74:2008/07/14(月) 14:05:25
栗の事ならトンボは不要だよね

ところで使う印刷所が決まってるんなら
そこに直接相談するのも手だと思うけど

317 :スペースNo.な-74:2008/07/14(月) 20:35:41
フォトショでセンター配置ならトンボは不要、って印刷所は
多いよね(あくまで印刷所によるけど)
自分は不要のとこしか使ってないのでトンボ入れてないや

318 :スペースNo.な-74 :2008/07/15(火) 03:02:23
上質紙90kg(クリーム)で210Pくらいの本を作ろうと思っているのですが
これは読み手に嫌がられますかね?
同じ厚さで書籍用紙クリーム62.5kgも考えているのですが
上質紙への印刷の方が文字の太りが丁度よくて迷っています

319 :スペースNo.な-74:2008/07/15(火) 05:45:20
読み手感覚で言うと、A5サイズならぎりぎり耐えられるw
ただ何度も読み返さないと思う…手がだるくなるよ
新書や文庫なら薄い紙を使って欲しいです

サークル側で言うと、上質90の本はとにかく重いから
318さんの搬出入の心配をしてしまったw

320 :スペースNo.な-74:2008/07/15(火) 06:40:55
>>318
文庫だったらもっと薄い紙がいいと思う
書籍用紙クリーム62kgで220Pの本を作ったけど
文庫はやっぱり商業と比べてしまうから厚すぎるように感じた


321 :318:2008/07/15(火) 08:56:18
> 319,320
レス有難うございます
本のサイズはA5です
そーですね、搬入出を考えると上質紙90kgの210Pの本は重いですね



322 :スペースNo.な-74:2008/07/15(火) 12:53:51
太郎でヒラギノ明朝2を入れたのですが
縦書きにすると、横列と字が少しずれるんです
頭にスペースを入れるとそうなるみたい

これwordなら綺麗に揃うのかな?
持ってないから分からなくて

323 :スペースNo.な-74:2008/07/15(火) 13:24:21
>>322
一太郎の 文書スタイル-体裁 の「ジャスティフィケーション」や「括弧類の重なり処理」あたりを
色々と弄ってみると変わるかもしれない。

324 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 09:56:38
>323 レスありがとう
でもそれはもうやってるんだ。
綺麗に揃うMS明朝と同じ設定でも狂うし
もうどうしたらいいもんだか

325 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 13:20:47
>324
字間は0%になってる?

326 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 16:05:55
>325 なってます

しかし今色々弄くってたら
文字サイズを9以上にしたらずれないことが判明しました
でも今までずっとMS明朝で8で出してたんだ
9嫌だなぁ。MS明朝ももう嫌だ

ワードでヒラギノで文字サイズ8pで出力している方いませんか?
もし8でずれないなら、ワード買うわ

327 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 16:33:09
>>326
TeXをおすすめしとくよ

328 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 16:36:43
>>326
まとめサイト読んだ?

フォント関係のページに

Wordも一太郎もOpenTypeには公式見解上、非対応。
一太郎はそこそこ使えるけど、行間が異様に開いたりするし、Wordはもっと酷いらしい。

ってあるよ。

329 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 18:16:35
>>326
いつもWordでヒラギノW2の8.5で縦書き原稿を作ってる。
横の列がどうもキレイに揃わないなぁ、と思っていたら、
オプションの「文字体裁」「文字間隔の調整」が
「句読点のみを詰める」になっていたためだと判明。
「間隔を詰めない」にしたら横の列がズレなく揃うようになったよ。
ちなみに字送りは8.6で設定。
試しに手元の原稿をフォントサイズ8に変えてみたけど、
横の列はズレなく揃ってます。ご参考までに。

それからヒラギノ明朝はMS明朝より文字が小ぶりで
特にW2はひらがなが小さくなっているから、
MS明朝で8ならヒラギノW2は8.5でもいいかも。

330 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 21:48:42
Word2003にヒラギノ2と3を使用、サイズは8ptです
どちらもTrueTypeで、ズレはないよ
OpenTypeなら小塚明朝を使うときもあるけど、ズレないです
(こちらも8ptで使用)

私感だと字送りを極端にいじるとだめなんじゃないかと思う
ページ設定で文字数は選ぶけど、字送りの数字はできるだけいじらないようにしてる
――が隙間あいちゃうのが嫌で少し詰めるように数値を設定してたけど
やめて、一文字を200%拡大にするようにしたら大丈夫になりました



331 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 21:54:10
Wordで小塚明朝を使おうとすると1Pに入る行数を減らさなきゃいけなくて悩んでたんだけど
(行数が多いとレイアウトが激しく崩れる)
OpenTypeだから仕方ないのかな…

332 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 22:01:02
ヒラギノ使いの方、どこの印刷所使ってます?
いくつかワード入稿可のところに聞いたら、使用不可のところが
あってびっくりしたところなんですけど

333 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 22:11:37
>>332
えっ、それどこ?
使用不可って、フォント添付してもダメってこと?
自分、ヒラギノで留守に頼む予定なんだけど・・・

334 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 22:17:08
>>332
出力してアナログ原稿にする or PDF or PSD or EPS
で入稿してます。

ワードは、閲覧環境によってレイアウトが崩れることがよくある。
フォント以前の問題な気がするよ。

335 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 22:24:09
>333

会社にもないし、添付は版権の問題で無理ですって言われました。
確かピコだったんですけど、PDF推奨、だけどフリーソフトのPDFはダメーと
サイトに書いてあったので、とりあえず選択肢からは外さざるを得ず…


336 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 22:33:24
>>335
むしろヒラギノが駄目ってところの方が少なかったような…
(添付したらの話)

フォント埋め込みとかPSDやEPS変換したら?

337 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 23:15:17
>>332
ワード可でヒラギノおkなのは希望じゃないかな?
小塚明朝のときは添付で大丈夫だったよ

暁みたいに変換ソフト(スクリーンマルチなんとかってやつ)を
推奨してるところもあるし、印刷所のまとめサイトで探してみたらいいよ

>>331
確かに小塚明朝は行数少な目じゃないときついかも
最大でA5に23行までなら、いけたよ

338 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 23:29:08
印刷所スレで希望21の印刷がいまいち…という評価だったけど、
小説的にはどうなんだろう。
自分としては、小説だからこそ均一でシャープな印刷が希望なんだけど。
洒落じゃないよ

339 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 23:33:34
洒落じゃないよ、とつける338になんか萌えた
自分は装丁の関係で今年の夏に初希望の予定
手元にある友人の本(漫画)はいい感じに刷れてるんだけど、
小説での利用者がいたらどんな感じか聞いてみたい

340 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 23:34:58
印刷所スレに投下したこともあるけどこっちも落とすよ
3年前に刷った時は60Pぐらいの本だったが刷りムラがすげー酷かった
紙版なのも原因かもしれないけど右がものすごく濃く字が太ってるのに左は掠れて横線消えかけてるとかすごかった
飾り枠入れてたから一目瞭然のムラだった
確かに字は読めるんだけどちょっと酷かったので以降は使っていないけど

341 :スペースNo.な-74:2008/07/16(水) 23:49:54
>340の感じだったら自分も二度と使わないレベルだなあ

締め切りの関係で大伴のサイトみてみたら、
ここもオンラインで入稿できるのに、向こうでプリントアウトして
印刷に回すタイプみたいだね。
悩むなあ

342 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 00:35:15
希望、毎年1回は使ってるけど、いつも多少の差はあれムラがある。
掠れて消える、ってほどのはないけど、開いて左右のページで
明らかに濃さが違うとやっぱり気になる。

装丁で使いたいのがあるときだけ希望で刷ってるけど、
他でもできる装丁のときには使わないな。

343 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 00:44:57
二値化して一回ミスったことがあって基本的にいつもグレスケで入稿してるんだけど
希望に入れたらフォントがやたらと痩せて細い横線が掠れた。
二値化してないから痩せますよ、って断りが先にきたけど、
グレスケだから痩せたってのはあそこが初めてだ。
次使うときは二値化してみるけど、どうだかな。

でも、耐用の有り得ない印刷のズレに比べればマシかと思ってる。
なんでデータで一律揃えてるのにノンブルが3〜5mm平気でずれるんだよ……
漫画なら同じコマ割りが並ぶことないから気にならないけど
小説の揃えたノンブルや行の頭がズレまくってるのは気持ち悪い。

344 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 01:24:43
>339

スロットだな同志よ
頑張ろう

きれいに刷ってくれるといいな

345 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 01:32:21
>344 おっしゃるとおりスロットですw
いつか絶対にあれをやるんだと思ってたから安価でできて嬉しい
アドバイスをもとに原稿作成頑張ってみる


346 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 01:52:50
>333
留守はフォント添付でOK。

347 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 10:51:08
いつも希望にお世話になっている字書きです
自分的には刷り上りに問題なし ムラがあると感じたことはなかった

ただ、背表紙のところがちぎれたようになっていることがあったり(断裁が甘かったそうだ)
表紙加工をマットでお願いしたはずがクリアPPになってたりとモニョることも多いが

word入稿ネット入稿が楽だし締め切りも割と遅いし、基本用紙のナチュラルが好きなので
やっぱり夏も希望にお世話になる予定

348 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 20:18:39
>>338
自分も昔お世話になった。
その時、刷りムラを感じたことなかったけど、売り物としては問題のある
乱丁を続けてやられた。
その都度、迅速・親切に対応してくれるけど、とにかく安心出来なくて
使うのをやめた。

349 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 20:49:53
希望、本文インクが薄い感じがするけど、わざわざ電話で印刷に出ないかもと連絡くれた部分が綺麗に印刷されてた。

すでに一度スロット使って夏も使うんだけど、空押し部分はベタを多用するより線を上手く使った方が綺麗に仕上がるらしいので参考までに。

350 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 21:23:21
>>343
耐用初めて使ったんだけど、確かにずれてた。
よくあることなのかー、次は違う印刷所にしよう…。

351 :スペースNo.な-74:2008/07/17(木) 23:02:46
自分もデータで入稿したけどズレてたよ…
あと線がやたら太ってた

352 :スペースNo.な-74:2008/07/18(金) 00:15:46
スロットいいね
OKフロートに空押しと遊び紙を上手く使えると
不思議な二色刷りみたいなのができるよね

353 :スペースNo.な-74:2008/07/18(金) 01:33:18
希望はむしろインク濃かったよ
盛りっとしてました
でもきれいに刷ってくれたけどなー
データでしか入れたことがないんだけど

耐用が残念な感じだった
ノンブルの高さがずれまくりで

小説だと紙とフォントをうまく選べば、印刷は漫画ほど差が出なくない?
ただ面付けは差が出るよね…栗は神だった(印刷もきれい)

354 :スペースNo.な-74:2008/07/18(金) 01:46:45
希望は小部数でアナログ原稿の人、美本にこだわる人にはお勧めできない
過去に挿絵の細かいグラデを真っ黒につぶされたことがある
データ入稿も微妙
ページによってインクの濃さが違って妙なグラデーションになってたりする
製本は問題なし
閑散期になるとポカをしてくれるけど、対応がいいのでずっと使ってるw


355 :スペースNo.な-74:2008/07/18(金) 16:18:43
ここ3年ほどずっと希望を使ってる、ちなみにwordでデータ入稿
線にムラとか乱丁落丁もなく、自分は毎回なんの不具合もなかった
書籍紙70kgの時だけ微妙に裏移りスレスレだったが、ナチュやルンバなら問題なし
対応早くて予約なしで面倒なpdf化等も不要、とにかく楽
あと〆切も遅め印刷所と同レベル
いつも他社のカタログ見まくってるけど、結局夏も希望になりそうだ……

356 :スペースNo.な-74:2008/07/18(金) 20:52:22
そうそう、希望はアナログ向きじゃないよね
うちは繁忙期だったけど、グラデトーンがつぶれまくってた
閑散期はそれなりに綺麗だったけけど

357 :スペースNo.な-74:2008/07/19(土) 12:00:24
【三重】 ソフトバレーボール大会で負けたことなどに腹を立て、木刀を持って暴れた23歳定時制高校生を逮捕

事件・事故:桑名・器物損壊容疑で定時制高校生逮捕 /三重

 16日、東員町城山、無職で県立桑名高校定時制1年、里中寛基容疑者(23)を
器物損壊容疑で現行犯逮捕した。

同日午後8時10〜30分ごろ、桑名市東方の同校で開かれたソフトバレーボール
大会に負けたことなどに不満を持ち、同校の教室と職員室の窓ガラス計5枚を
木刀で割ったほか、教室の扉や廊下のロッカーをけるなどで壊した疑い。
(桑名署調べ)

ニュース速報
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216356425/l50

木刀バレー校のスレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1201440210/l50

358 :スペースNo.な-74:2008/07/19(土) 20:20:18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216356425/l50

【三重】 ソフトバレーボール大会で負けたことなどに腹を立て、木刀を持って暴れた23歳定時制高校生を逮捕
1 :かしわ餅φ ★:2008/07/18(金) 13:47:05 ID:???0
事件・事故:桑名・器物損壊容疑で定時制高校生逮捕 /三重

 16日、東員町城山、無職で県立桑名高校定時制1年、里中寛基容疑者(23)を
器物損壊容疑で現行犯逮捕した。

同日午後8時10〜30分ごろ、桑名市東方の同校で開かれたソフトバレーボール
大会に負けたことなどに不満を持ち、同校の教室と職員室の窓ガラス計5枚を
木刀で割ったほか、教室の扉や廊下のロッカーをけるなどで壊した疑い。
(桑名署調べ)

359 :スペースNo.な-74:2008/07/19(土) 20:27:47
表紙をカラーで絵師さんに頼むのですが
DPIはどのくらいで良いですか?
コピー本B5サイズです。
ネット調べたところ350dpiぐらいでOKのようですが
依頼した事がある方は、どのくらいでお願いしたのか
参考までに伺いたいです。

360 :スペースNo.な-74:2008/07/19(土) 20:39:23
>>359
こんなところで聞く前に印刷所に聞くことだと思うが
印刷所推奨とここで聞いてる数字が違ったらどうするんだよ

361 :スペースNo.な-74:2008/07/19(土) 20:52:06
>360
コピー本らしいよ

>359
コピー本の表紙をどうやって印刷するのかにもよる。
家のインクジェットプリンタなのか出力サービス使うのか。
まあどっちにしろ350dpiあれば十分だと思うけど。

362 :スペースNo.な-74:2008/07/19(土) 21:05:46
そもそも『小説』スレで聞くことじゃないな

363 :スペースNo.な-74:2008/07/19(土) 21:26:04
>>361
レスどもです。
インクジェットプリンタです。

>>362
体験談を聞いてみたかったのでここにしました。


364 :スペースNo.な-74:2008/07/19(土) 21:42:17
じゃあ体験談として
「イラレ使用だったので解像度はなかった」
とか言われたらどうするつもりだったんだろうな。

365 :スペースNo.な-74:2008/07/20(日) 08:39:31
word→PDF→PSDで入稿しようと思っています。
PDF→PSDに変換した際、背景が透明なのですが、そのままで良いのでしょうか?
また、フォトショの自動処理の機能を使っているのですが、
アンチエイリアスのチェックは外した方が良いのでしょうか?

366 :gdf:2008/07/20(日) 08:52:42
tyじtdcj

367 :スペースNo.な-74:2008/07/20(日) 11:26:58
>>365
>PDF→PSDに変換した際、背景が透明なのですが、そのままで良いのでしょうか?
その状態だとレイヤー統合されてない。統合すれば背景白くなる。統合しる。

>アンチエイリアスのチェックは外した方が良いのでしょうか?
はずしたほうがいい。文字がぼやける。

368 :スペースNo.な-74:2008/07/20(日) 12:31:22
自分もスロット目当てで希望初トライだけど
デジタル入稿でも当たり外れがあるんだな…。

書籍70kgで裏映りスレスレという>>355さんのレスで
コミック紙にしようか迷う。
これまで希望を使ってこられた方々の経験では、どうでしょう?


369 :365:2008/07/20(日) 12:43:16
>>367
レスありがとうございました!
無事に原稿ができたので入稿してきます。本当にありがとうございます。

370 :スペースNo.な-74:2008/07/20(日) 12:47:30
いいなあ。もう原稿できたのか

プロットと全然違う方向に行ってしまって帰ってこられなくなった

371 :スペースNo.な-74:2008/07/20(日) 13:10:47
>>370
言うな、同志よ…
ハラシマンの世話になりにいこうぜ

372 :スペースNo.な-74:2008/07/20(日) 13:11:47
>>368
ルンバナチュラルならちょうどいい厚さだと思うけどどうだろ

373 :355:2008/07/20(日) 21:55:46
>>368
裏映りスレスレで不安にさせてしまったようですまん
今見たら市販の○○文庫とかと同じレベルだった、そう酷くはないよ
めくりやすいしそれこそ商業誌っぽくなる
ただ文字はきもち太ったような感じが……でも自分的にはオンデマよりはマシ

文庫や新書で厚い本なら書籍70kg、A5のペラ本ならコミック紙で厚さ稼ぎ
自分はそんな感じで使い分けてる
いい本ができるよう祈ってるよ

374 :368:2008/07/20(日) 22:13:35
>>372 373
dクス。
スロットフェアで飛びついたけど
実はあんまり知らなかった希望の体験談レスを読んで
及び腰になっていたので安心しました。
厚い本でも薄い本でも70kgでしかつくったことがないんだけど
栗のコミック紙ナチュラルくらいなら大丈夫そう。

スロットフェア楽しみだー
中身はまだ一行も書けてないがorz

375 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 12:44:29
日興のオンデマンド平とじフェア使ったけどいい感じに出来上がった
若干柄の部分が甘いけど許容範囲
何よりワード入稿できるのが気に入ったので次回もこれ使ってみよう

376 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 15:13:54
印刷所から届いたー!
本文23行2段組で9ポイントにしたらちょうどいい仕上がりだった
オンデマンドは初めてやってみたのでドキドキだったけどよかった…!

377 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 20:07:44
随分離れてしまったんだけど
>67さんはいませんか?

――を―の200%に一括変換する方法を教えていただけないでしょうか?
ワードは2002なのですが、一括変換コマンドはあるんですけど、
%を指定する方法がわからないのです

378 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 20:11:49
すみません、>377ですが自己解決しました。
こんなに簡単な方法があるとは思いませんでした。ありがとうございます

379 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 20:41:58
未だにアナログ入稿しています
三連休で夏コミの原稿を終わらせるために最後のプリントアウトをしようと
前もって買っておいた原稿用紙を見てびっくり
違うサイズを買っているA4を買ったつもりがB4買ってた
慌てて買ったので間違えていたらしい。
気付いたのは本日夕方の五時、田舎なので近所で原稿用紙は買えない
仕方ないので車乗って、高速乗って、県庁所在地のアニメイト行って買ってきた
こんな恐ろしいこともう二度としたくない

と言うわけで、冬コミ用からデータ入稿にします
一太郎→PDF→PSD(もしくはEPS)
にしたいのですが、それぞれお勧めのソフト、使いやすいソフトなどありますでしょうか?
今から冬コミに向けて勉強します

380 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 20:52:56
>>378
自己解決はいいんだけど
解決策を書いておいてくれると嬉しい

381 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 20:54:49
>>379
PDFからEPSやPSDにするよりPDFで入稿出来る印刷所を探した方が早くないかな?
サイトに書いてなくても問い合わせるとOKなところ結構あるよ

382 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 20:57:45
>>379
ワードを導入してワード入稿って手もある
自分は一太郎使いだったけど、このためにワード導入した

383 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 21:00:40
いやいや一太郎のまま入稿って手もあるぞ。
選択肢はかなりせばまるけど。
なんにせよ既に持ってるソフトを上げてくれた方が
アドバイスはしやすい。

384 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 21:04:35
>380
自分は「―」を二つ並べて「――」を作っているのですが、
それはヒラギノでは隙間がでてしまいます。
なので、いつも「―」をあとから200%に伸ばしたものを
一つ一つ検索してはペーストする、という方法をしていました。
一括変換の存在は知っていても、「―」を200%にしたものに変換、という
方法がわからなかったのです。
>67さんのレスを読み、何か方法があるのかもと思いました。

置換前は「――」
置換後は「―」ですが、
ctl+Hで一括変換のウィンドウを出して、オプションをクリック!
そしたら下に「書式」というのが出ますんで、
そこで「フォント」を選択、なんと%を選択するタブが出てくるので
200%を選択。そして一括変換でGO!

あっという間に140箇所の一括変換が終わったということです。


385 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 21:31:23
>>379
確か一太郎でもPDF一発変換できるソフト出たよ
値段は5000円ちょっとくらい
アドビより安いから、一太郎使っているならオススメ

386 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 21:36:29
385です。
ググってみた。機能によって価格はピンキリだった。
参考までに

価格・購入
ttp://www.justsystems.com/jp/products/justpdf/price.html

ラインナップ機能比較
ttp://www.justsystems.com/jp/products/justpdf/lineup.html

387 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 21:41:14
>>379
PDFにするだけだったら「CutePDF Writer」おすすめ。
使い方はモルのサイトに詳細アリ。

その後の変換は、自分はフォトショップ使ってるから参考にならんかも

388 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 22:10:41
379です。
印刷会社は栗英を使っており、これからもたぶんこのまま使うと思います
ので、ワード入稿、一太郎そのまま入稿は無理っぽいです。

すでに持っているソフトはフォトショップエレメント3とフリーのアクロバットリーダーぐらいです
ワードもあります。

栗英に入稿する際にはPSD(もしくはEPS) で、ということらしいので(マニュアルより)
そのようにしたいと思っています。

385さんの一太郎のソフトと387さんのソフト見てみます
でもこれだけじゃなくて、これからPSD(もしくはEPS) に変えるソフトもいるんですよね?

他におすすめありましたらよろしくお願いします。


389 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 22:12:01
キュートPDFでPDFに直してさ、
それからフォトショのエレメントでPSDに変換することができたはずだよ。

たしか1ページ1ページの作業になっちゃうけど

390 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 22:15:31
便乗でごめん
自分フォトショエレメンツで1ページずつPDF→PSDにしてるんだけど、
もしや普通のフォトショがあれば一括変換できるの?
1ページずつの手作業は、ページ数が多くなると結構大変なんだよね…

391 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 22:24:53
ドロップレットだっけ?
たしかあの機能使えば一括変換できたはずだよ

392 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 22:25:02
自分写真屋CS2使い。
どうも他のバージョンだと本当に一括でPDFからPSDに変換できるらしいんだが
CS2は色々調べた結果ややこしすぎて挫折した。
ただ、自動処理(バッチ処理)という機能を使って変換していってる。
1枚1枚手動でやるよりは楽だけど
これもマシンスペックが結構ないとつらいかも。
エレメンツってアクション機能もないんだっけ?

393 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 22:29:39
>390
1ページずつでもいいので、390の方法を教えてもらえないだろうか

394 :390:2008/07/21(月) 22:51:03
やっぱり一括変換できるのか、いいなあ

自分の知ってる限り、エレメンツにはアクション機能はないです
マシンスペックも低いから、自動処理も厳しそう
フォトショ高いけど欲しい…

>393
WordをCutePDFで変換して、エレメンツで開いて、
画像を統合してPSDで保存するだけだよ
ただ、PDFをエレメンツで開くと、文字の入っていない部分は
切り取られてしまうので、Wordの時点で背景全面に白い
テキストボックスを入れたりしなきゃいけない
フォトショだとその手間もかからないらしいと知って、
今心が揺れてるよ

395 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:08:09
>390トン
たしかになにか面倒な作業になっちゃうね。
私もエレメンツ使いだから、レーザー打ち出しか、
マルチスタジオ変換でいいところにばかり入稿してたけど
ちょっと幅を広げたいんだ。

396 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:09:46
フォトショの5か6辺りで自動処理?みたいなことやっているけど
ファイル名を変えたり画像を統合して背景にしたりしなきゃいけないんで
時間がかかることには変わらないなあ。
・・・この辺も自動処理で何とかなるの?

397 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:16:45
最近特に思うんだけど、>>1のテンプレに入ってる
便利なまとめサイトを見ずに質問してる人が多くない?
入稿前で時間がなくて焦ってるんだろうけど
wikiは項目別で読みやすいし過去ログもワード検索できるし
そっちの方が案外早く解決策も見つかると思うよ

398 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:23:54
自分は
pdfを開く→イメージのモノクロ二階調→別名で保存 でやってるよ
そしたら別にテキストボックスがどうとか関係ないけど

399 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:27:05
>398
開いた時点でサイズが小さくなっちゃうんだ

400 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:28:16
>399 mjd?
全然気付かなかったw

401 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:30:55
>400
字のある部分しか認識してくれないんだよね

Wordのバージョンが新しいと
背景に色をつけて(白)、「背景の色も印刷する」にして
PDF出力すればいいらしいとも聞いたけど…

402 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:45:18
>>397
それと教えてあげる人間がいるからどうしようもない
よく言われる教えてチャンと教えてあげるチャンはセットでどうしようもない存在だから

403 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:54:00
>401
うちのはどうしてかそういうわけじゃないみたいだよ

ワード2002、フォトショはただのエレメンツ、pdfへ変換するのは
cutePDFだけど、実際入稿できたから

404 :スペースNo.な-74:2008/07/21(月) 23:56:34
>403
d
うちのも2002だし、他の条件も一緒なのになぜだw

405 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 00:06:21
>404
ワードのサイズもcutePDFのサイズも全部A5にしてる?

406 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 00:09:24
>405
両方一致させてるよ
アクロバットリーダーで開くときはちゃんと指定のサイズになってるんだけど
エレメンツで開くと変わってる

407 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 00:44:15
>390
エレメンツのファイル/バッチ処理で、
現在開いている複数毎のファイルをPSDで保存することができるんだが、
それを使うと、少しは省力化できない?

408 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 06:25:37
>>401
> Wordのバージョンが新しいと
> 背景に色をつけて(白)、「背景の色も印刷する」にして
> PDF出力すればいいらしいとも聞いたけど…

喜び勇んで試してみた。
Word2007で背景に白。Wordのオプション「背景の色とイメージを印刷する」にチェック。
CutePDFでpdf化。用紙サイズA5。
エレメンツ6で開く。

やっぱり駄目だった。余白が削られてる。
今のところ、Wordでトンボ入れておくのが省力化+確実みたいだ。
ごめんよ、栗。orz

409 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 08:05:00
教えてチャンと教えてあげるチャンって言われるけど
CS3を買ってデータ入稿始めた私には一括変換のやり方はずっとわからなかった
(PDFからpsdへの)

途方に暮れてアドビに電話したよ
結局、1枚ずつやるしかない、もしくはそちらでアクション組んでくれって言われた
栗にはCSまではそういう機能があったって言われたけど、CS3しか売ってないしな…

まとめを見るのは大切だけど、バージョン、OSによって違いがあり、
あそこに書いてあることだってどんどん追補されていくべきでしょう
いちいち目くじら立てるのもなんだかなー

410 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 08:19:39
>>409 同意。
この辺の話題は、過去スレ・まとめ・データ入稿スレでも大して詳しく語られてないよ。
14スレ目でやっと出てきた感じ。

411 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 10:56:47
>407
知らなかった、ありがとう!
試してみる
でもPCのスペックが足りるか不安だ…
今でも処理がいちいち結構重いんだよね

>408
そうか…
別スレでみたから書いたんだけど
ぬか喜びさせてスマソ

412 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 11:02:16
ヒントぐらいでいいだろう
懇切丁寧に教えてあげたがりはウザイ
割れを使ってるに違いない奴の質問はスルーしたらいい
バージョンが古すぎる奴は怪しい

413 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 11:34:17
5か6とかバージョンあやふやな人間も割れ臭がする

414 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 11:50:44
というより5とか6はPDF対応怪しいから、使う人も少ないと思うよ。
かくいう私も7のままアップデートしてないけど

415 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 12:29:59
全部の質問に対して言ってる訳じゃないんだろうに
それを目くじら扱いするのもなぁ…
とりあえず「質問前にテンプレ嫁、分からなかった時だけ質問汁」
なんてのはどこのスレでもお約束事だろう

416 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 12:57:51
Elementsは6が最新版だよ。
この流れは久々に既出じゃない情報交換で有意義に見えるのに
なんでギスギスするのか不思議だった。
割れの疑いか・・・なるほど。

417 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 13:07:24
あ、エレメンツの話だったのか…エレメンツにも割れっているんだね
普通にスキャナとか買えばついてくるイメージだった

418 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 13:09:22
エレメンツの割れなんているの?

419 :390:2008/07/22(火) 13:14:18
調子に乗っていろいろレスしてごめん
エレメンツは5.0でペンタブについてきたもの
割れじゃない
過去ログや関連スレ読みながら最近データに移行したところなので
その関連の話題になって、ついつい書き込んでしまった
フォトショのバージョンとPDFの対応等ももっと自分で調べてみます

ROMに戻ります

420 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 13:22:12
>>412
昔買ったペンタブorスキャナ(どっちも現役)についてきた付属のディスクを
今頃になってインストールして使ってる奴も居ますよ
確認してみたら自分のElementsには数字ついてなかった
バージョン古いってだけで疑われるのもちょっと困る…。

421 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 13:34:06
>>418
自分の身近にいる
注意するのも煩わしいので関わらないようにしてるけど

422 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 13:57:12
>>409です
私もこの流れは情報交換として有意義だったと思うんだけど…
これから聞きたい人はOSとソフトのバージョンをきちんと書けばどう?
もちろんまとめ・ソフトのヘルプは先に見ておいてさ
ほかの人のやり方を知れば、効率のよい方法が出てくるかもしれないよね

それと古いまま=割れは短絡的ではないかな
確かに可能性は高くなるけど、
マシンスペックやほかのソフトとの兼ね合いで上げてない人がいてもおかしくないよ
私もWinに乗り換えるまではずっとMacOS9で、CSにはしてなかった

でも目くじら立てるっていう言い方はよくなかったです
ごめんなさい

423 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 15:58:59
初めて小説本作ったんですが、
漫画の時からお願いしてた歩くに頼みました。
OpenOfficeからpdf出力して、pdfそのままデータ入稿を受け付けてくれたのがすごく便利。
対応も早くて良いのでオススメです。
ちなみにポケットセットで文庫サイズの本を作りました。

424 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 17:55:53
小説本はPDFとかワード入稿が主流なんでしょうか
今度初めて小説本作ろうと思ってるんだけど、インデザイン使ってる人っていますか?
もしくは、インデザインで小説本作る関連のスレとかあったら誘導してくれたらありがたいです

425 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 18:00:05
まとめかどっかにインデザ対応の印刷所一覧もあるけどものすごく少ない。
なので、インデザでデータを作ったらPDFで書きだしてそのまま入稿か、
写真屋でPSD経由EPSにして入稿してる。

426 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 18:30:42
421は実生活で指摘すればいいよ
その一ケースを住人に当て嵌めるのはナンセンス

427 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 18:52:54
421だけど別にこのスレに対して言ってるんではなく
世間に割れがいるかどうかっていう意味で
レスしたから勘違いしないでくれ
他にはレスしてないから当てはめてると言われても人違い

428 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 20:04:32
インデザ使っているけど、そのまま入稿するのは怖くて写真屋に持っていって入稿してる

CS3使っているから、場所によってCS2までしか対応していない所があるし、予期せぬデザインの崩れとか発生しなくて済むので安心感のために、面倒でも変換してる
しかし写真屋もCS3なので油断していると、そっちにも対応していない印刷所も。先日、数十ページすべてファイル作りなおす羽目になった

429 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 21:10:11
今回初めてデータ入稿するんだけど、
小説のデータってモノクロ2値とグレスケどっちの方が良い?
2値の方が良いなら写真屋で2値化しようと思うんだけど、
その場合は50%基準で2値化して良いのかな?

430 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 21:16:47
>429
飾り枠などにグレースケールを使わない限り
モノクロ2値のが綺麗。
文字はアンチエイリアス掛かってると
縁が網点化されてガタガタになるからね。

431 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 23:26:50
>390?かな
私もいい加減KYで申し訳ないんだけど、

エレメンツを開く→開くで当該PDFファイルを選択→
汎用 PDFファイル形式をラスタライズ というウィンドウが出るんで
解像度600・モードはグレースケール・アンチエイリアスオフでOK
そしたら、レイヤーがかかったグレスケモードのPDFが開くので
イメージ→モード→(レイヤーは統合しますか)→
モノクロ2階調 出力は1200

こうやればちゃんと出るんだ。
ちなみにPDFをグレスケで読み込んだときからちゃんと余白が表示されてる

432 :スペースNo.な-74:2008/07/22(火) 23:55:36
待った。その方法だと最終的に1200dpiにしても意味ないと思うぞ。
PDFを開いた時にアンチエイリアスを切ってる=600dpiの二値データとして出力
(画像モードはグレーだけど、白と黒の2色しか存在してない)
その後解像度を1200dpiにしても
変にデータ重くしてるだけだ。

433 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 10:17:41
424です
425さん,428さんレスありがとう
やっぱり最終的にはpsdかpdfなんだね
自分はインデザCS3だから、ダブルで不安要素ありって事になるね。印刷所との兼ね合いも確かにあるし
80ページも変換するのかと思うとめまいしてきたけど、頑張ってみます

434 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 10:54:38
インデザ→PDFで入稿してるけど、
PDF入稿の何が恐いのか分からないな。
書き出し→PDFで、「高品質印刷」を選んで、
「圧縮」タブで、各項目の「圧縮」を「圧縮しない」にすると
張り込んだ画像は劣化しないし、
大概の印刷所はOKだと思うよ。

ちなみに混むを使ってるが、問題が起きたことはない。
主な使用フォントは小塚明朝、TTフォントも使うけど、化けたことなし。
PDF割引も使えて、少部数にはありがたい。
参考までに、ドゾー。

435 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 11:35:28
うーん。自分はまだPDF入稿不安があるなあ。
オンデマスレとかで文字抜けや文字化けの話も聞いたりするし。
印刷所からもどんなエラーが潜んでいるか分からないって言われた。
PSDならその辺は大丈夫っていう安心感があってついPSDにしてしまう。

436 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 11:56:28
何回かPDF入稿した。
文字化け→印刷所が調整?して大丈夫になった所もあるし
何も問題なく刷ってくれたところもある。
曳航では「Word→pdfはトラブル多いから、Wordで入れてくれ」と言われた。
WordのままだとヒラギノW2を受け付けてくれなかったりする。

437 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 20:49:49
word→PDF→フォトショエレメンツで画像化、でやってるんだけど
エレメンツだと文字周りの余白が勝手にカットされるから
余白ごとテキストボックスでくるんで背面処理したら
なぜかノンブルが消えた……(文字は問題なく読める)
色々ぐぐってみたけど何が悪いのか全く分からない
それとも、テキストボックスの下のフッダーは表示されない
とかあるんだろうか
ちなみにword2007


438 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 21:01:58
>437
>431の方法やってみてー。気になる

439 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 21:02:23
>>437
テキストボックスだけなら大丈夫だったけど、背景色に白を入れた時はノンブル消えたよ。
同じくWord2007

自分はテキストボックスがどうしてもズレてしまう。

440 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 21:05:01
>>434
インデザがまだ使いこなせてないんで後学の為にも教えてほしい。
インデザからPDFに書き出す時って文字データはそのまま?
それとも全部アウトライン取ってから?

441 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 21:36:57
知ってるかもしれないけどインデザのアウトラインの参考に
つttp://study-room.info/id/study/main/study55.html

自分はアウトラインとらずにそのままPDF化。
>>435と同じくPDFの文字化けが怖いので面倒くさいが
写真家の自動変換でPSD化して入れてる。

インデザで1200dpiでPDF書出し。
写真家で1200dpi/アンチエイリアスなしで開いて
50%基準で二値化。
全部自動処理登録してるが140Pやった時は途中で飽きた。
林檎/豹/インデザ2.0です。

442 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 21:40:45
>>440

ごめん441だけどCSだったら
リンク先で指摘されている問題は改善されてると思う
ただPSD化する時にアウトラインとる必要はないと思うよ

443 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 21:54:15
>441を読んで思ったんだけど
50%基準化と、パターンディザと誤差拡散法、3種あるけどどれがいいんだろう?
あと1200dpiで書き出しってファイルサイズ大きくなりすぎてgkbrだよ
600dpi書き出しじゃダメだろうか

444 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 22:04:40
>>443
印刷所にもよるかもだが、ぷ林は
パターンディザと誤差拡散法は印刷に適さないから避けろってサイトに書いてあった。

445 :441:2008/07/23(水) 22:08:00
誤差拡散は細いフォントやルビなどの小さい文字が、
さらにふわーっとなって掠れるのが心配。
パターンディザはやったことがないから分からない。

600dpiでもいいんだろうけど同人は初校なしの一発勝負だから
印刷所が二値化で1200dpiを推奨しているところなら1200でやってる。
PDFで入れずにPSD化するのも
できるだけリスクを避けたいから。

早割とか通常入稿ならいいんだけど、
いつもぎりぎりで割増だから何かあったら本が出ないんだorz

446 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 22:10:49
>444
トン 見てきた。
自分も50%基準化でやってみようとおもう

447 :441:2008/07/23(水) 22:11:43
誤差拡散は細いフォントやルビなどの小さい文字が、
さらにふわーっとなって掠れるのが心配。
パターンディザはやったことがないから分からない。

600dpiでもいいんだろうけど同人は初校なしの一発勝負だから
印刷所が二値化で1200dpiを推奨しているところなら1200でやってる。
PDFで入れずにPSD化するのも
できるだけリスクを避けたいから。

早割とか通常入稿ならいいんだけど、
いつもぎりぎりで割増だから何かあったら本が出ないんだorz

448 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 22:17:13
リロったら二重投稿になったごめん。

前の原稿調べたらじゃわに誤差拡散で入れてた。
神がかってきれいだったけど、
じゃわ特有のFM印刷のおかげだと思う。
(FM印刷は二値化はあまり効果ないらしいけど
それでも二値化したイラストも他の印刷所より
きれいに出ていた)

レーザーで出力してみると分かるけど
50%基準と誤差拡散だと濃度に差が出てくると思う。
何回もすみません、名無しに戻ります。

449 :スペースNo.な-74:2008/07/23(水) 22:37:06
もともと七誌ですよっと

450 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 18:19:43
当方初字本を作るんだが、栗営に入稿予定なんだ。
それで、word2000からAcrobatでPDFに変換して、その後フォトショ5.5でPSD化させようとしたら
文字が全部「・」になってしもうたよ…。
どうにか文字化けせずに、ちゃんとPSD化させる方法はないものか。
フォトショのバージョンが古いのか。

451 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 18:59:46
>>450
Acrobatのバージョンは?
それがフォトショ5.5に対応してないんじゃないの?
と言ってみる。




452 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 19:26:19
>>450
cutePDF、クセロも試してみれば?
両方ともフリーソフトで、Word→PDF。

453 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 19:30:39
Photoshopの5.5はPDF関連が非常に弱い(エラー多発)って
どっかで見た気がする。

454 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 21:38:55
今度のコミケで初めて女性向けの年齢制限がある本を発行するつもりです。
他スレにあったのですが、小説で印刷所に断られるケースはあまりないと
書いてありましたが実際どうなのでしょうか。
内容は比喩的な表現で書いてます。印刷は曳航さんを予定してます。
板にふさわしくない質問でしたら申し訳ありません。

455 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 22:09:21
断られたことはない
当然、奥付にはメアドとサイトアドレス、表紙1にはっきりくっきり18禁、または成人指定と
明記している
うちは女性向のノマだけど、同じく比喩表現を使ってる
さすがに名称まんまは使わない(男性向じゃないのでそういうのは嫌われるし)

表紙を絵にする場合、上半身裸や下着姿は断られることもあると聞いたけど
それは印刷所の采配次第だと思う

456 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 22:09:46
>>454
まず断られることはないよ。
心配なら、使う印刷所に危なそうなページ送ってみて聞いてみるのがいいかと。

457 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 22:13:44
>>454
比喩的表現なら大丈夫だよ
比喩的表現でがっつりエロな内容を曳航で何度も作ってて問題になったことはない
気になるなら曳航に相談した方がいいと思うけど

458 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 22:34:47
>>454
うちはかなり直接的なエロ、相手が中学生な小説本を入れたけど、大丈夫だった。
奥付の明記、表1にはっきりと成人向けの表記をすれば、OKだよ。
別の本で表紙と挿絵(もしあるなら)が要修正になったことはある。
でもきちんと修正すれば、刷ってもらえたしね。
心配しすぎる必要はないよ。


459 :スペースNo.な-74:2008/07/24(木) 23:05:09
454です。
表紙1の表示、奥付の責任表示はちゃんと入れています。
挿絵はないし、表紙も問題なさそうなので安心しました。

後もう少し頑張って入稿します!
皆さんレスどうもありがとうございました。

460 :スペースNo.な-74:2008/07/25(金) 12:37:44
>>450

acrobatでTIFFに変換→フォトショでPSD
で出来ると思う



461 :スペースNo.な-74:2008/07/25(金) 16:41:39
SCREEN MultiStudioでWord入稿OKっていう印刷所も結構あるけど
psdに変換できればそっちで入稿した方がやはり綺麗?

462 :スペースNo.な-74:2008/07/25(金) 16:56:45
450です。
皆さんが書いてくれたのを片っ端から試してこようと思います。
頑張ってきます。ありがとうございました!

463 :スペースNo.な-74:2008/07/26(土) 06:18:20
度々すみません、450です。
クセロをインスコしてやってみたところ、三点リーダなどが横に表示されてしまい。
気を取り直して>>460さんの方法の
AcrobatでTIFF形式で書き出し→フォトショでPSD変換をやってみたらばっちり上手くいきました。
本当にありがとうございました。これでデータ入稿もばっちり行けそうです!

464 :スペースNo.な-74:2008/07/26(土) 15:28:49
>>461
印刷所による、そしてpsdに変換するやり方による。
SCREEN MultiStudioは試しにインストールして実験するのをおすすめ。
ノンブルにフリーソフト使ったらWord上では問題なかったものが
変換されなかったことがありました。

465 :スペースNo.な-74:2008/07/26(土) 21:04:14
>461
暁とじゃわを愛用してるけど、問題がおこったことはないよ
両方とも文字化けもなく、きれいに刷り上がった
バージョンはじゃわが4.0、暁が5.0
フォントは和桜明朝使ってる
変換が一度で済むから楽で、もうpsdにはできない

466 :スペースNo.な-74:2008/07/26(土) 21:47:29
仕事が異常に立て込んできて60pの予約をしたけどこのままじゃ20pも危ういよ…
オンデマンドに切り替えてがんばろうかな

467 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 09:00:37
今更エレメンツでPDFのPSDへの一括変換が可能な事を知った!
なんだよー、できるのかよー、今までの苦労は一体…orz
例えグレスケでも連番で一括変換してくれるならスゲー楽だ…

あんまりオフ本作らないピコピコなんだがオフ本作る時は今度から活用しよう…。

468 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 09:12:50
>467
そ…それは今までにこのスレには上がってないことだと思うので
是非教示を!!!!
朝までかかって150P変換した直後に、塗り足し部分を入れてなかったことに
気付いてやり直している最中の私です

469 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 09:19:36
>468
自分はエレメンツは2.0を使っているので他のバージョンで出来るのかはわからんのだが
メニューの

ファイル→自動処理→複数ページPDFからPSDへの変換

でできる。少なくとも2.0は。
グレスケかRGBカラーかと解像度とアンチエイリアス入れるか入れないかぐらいしか選べないけど。

470 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 09:20:59
>467
それからまた2値化させるのが一苦労じゃない?

471 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 09:25:48
>470
まあそりゃあそうなんだが>モノクロ2値化
一枚一枚作るのよりかは手間はぐっと減るなあと思ってw

472 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 09:44:32
確かにそうだね。
2値化まで児童でしてくれればいいのに

473 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 18:45:46
>>472
児童に何をさせる気だ

474 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 22:39:38
表紙に特殊紙を使ってみようと思っているんですけど、
100Pちかい小説本でPPなしの特殊紙って冒険でしょうか。
毛羽立ったりしないかと気になってしまいます。

ちなみに印刷所は栗を予定しています。

475 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 22:53:50
>>474
まさしく栗英の100P↑特殊紙PPなしの小説本持ってるけれど
背表紙割れてきて、角はささくれて、一部表紙がはげてきてる

7年前に買った本で、頻繁に読み直す永久保存版の愛読書な本なので
参考にならないかもしれん

476 :スペースNo.な-74:2008/07/27(日) 23:58:13
特殊紙でもきらびきとかPPかけない方が
質感が出る用紙もあるから
何を使いたいかによるんじゃないかな。

100Pって書籍用紙だと背厚5mm程度だから
背割れするレベルじゃないし。

気になるならニス引きとかどうだろう。
紙によっては多少色が沈むけど
PPかけるより低コストで表面の保護もできる。

477 :スペースNo.な-74:2008/07/28(月) 02:26:03
>>474
その特殊紙がPPする事で味が無くならない、というならかけた方がいいんじゃない?
やっぱりPPがかかっていた方が保存には便利だし。
または、>>476が言うようにニス引き


特殊紙スレと悩んだんだけど、こっちで。
今まで使ってた薄灰色の紙の取り扱いを氏名さんが止めたらしく、
新しく本文用紙を選ぶことになったんだ。
無彩色に近い色でレーザー出力に向いているような本文用紙って何かあるかな。
書籍用紙(クリーム形)以外の色で、文字とある程度のコントラストが保てれば、
何色でもいいんだけど。

478 :スペースNo.な-74:2008/07/28(月) 11:12:03
コミックハーブどうよ。
氏名さんで扱ってるよー

479 :スペースNo.な-74:2008/07/30(水) 23:28:33
>474です。
レスありがとうございました。
ニス引きっていうのに興味があるんですが、栗のサイトには
載ってなかったようですので、
結局、いつもとおりのアートポストにマットPPにしました。

表紙の絵を描いてくれた人が水彩絵の具で描いてくれて、
その人の希望が水彩のアラが目立たない(?)特殊紙だったんですが、
やはり保存性を考えました。

480 :スペースNo.な-74:2008/07/31(木) 13:27:29
>>479
若干スレ違い気味かも知れないが
その絵描きさんが言っていた紙を知りたい

そんな自分は厚い本+アナログ絵コンボの表紙が多いんだが
読む時のこと考えてマットPPばかりだなあ

481 :スペースNo.な-74:2008/07/31(木) 19:37:26
>480
たしかマーメイド。
あれはアラを隠すというか、水彩がいい感じに見えるって言ってた

482 :スペースNo.な-74:2008/07/31(木) 20:26:07
マーメイドはもともと水彩紙だしな。

483 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 16:33:02
>>454
曳航なら表1は漢字で「成年向け」って書かなきゃダメだぞ
英語やロゴだとマジに差し戻しされて刷ってもらえないよ
中学生にも一目で意味がきちんと伝わるように、ってことだ

484 :献上:2008/08/01(金) 19:16:43
曳航はR−18でいけた。
耐用は18禁じゃないと駄目だと言われた。

485 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 19:52:53
>>484
自分、普段から耐用使いだが、そんなこと言われたことないよ。
R18の下に小さく、FOR ADULT ONLY という文字や、
ちょっとした文章を入れてはいるけど。

と言うか、質問段階ではなく、入稿段階だから
敢えて目を瞑ってくれているだけかも知れないけれど。

486 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 21:00:37
>484
耐用使っているがR-18としか入れたことがない

色んな印刷所で刷っているが、R-18表記で駄目だと言われたことはないな
挿絵等一切なしで文字のみだからかもしれないが


487 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 23:25:36
入稿した本に意味不明の一文が入っていた……

どうしよ

488 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 23:34:51
・修整テープで地道になおす
・ミスの場所と謝罪文の載ったメモを挟み込む

どっち

489 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 23:35:21
1)取りあえず寝る
2)諦める
3)印刷所に連絡して原稿差し替え

490 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 23:42:20
4)その一文が誰の目にも見えなくなるような呪いを世界へ向けて発信


見なかったことにしてえ……

491 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 23:42:30
書店送りのものがあるから>488のものはちょっと危ないかもしれない。
>489の3)が妥当だとは思うけど、この忙しい時期に電話をするのも
気が引ける。
なんで気付かなかったんだろう。最低だ。

492 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 23:44:48
>491の文章を
書店送りのものがあるから>488のものはちょっと危ないかもない。
>489の3)が妥当だとは思うけど、この忙しい時期に電話のも
気が引ける。
なんで気付かなかったんだろう。最低だ。

みたいな書き方をしていた。自分でも意味不明だよ

493 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 23:45:34
489だが、まだ入稿状態で刷り上がってないんだな?
そして書店委託も確定なんだな?

なら、迷惑なのを覚悟で印刷所に電話。
あとは金をどのぐらい払えるかと向こうの都合によるが、
・原稿差し替えて刷り直し
・とりあえず初回イベント分のみ刷ってもらう
 次回以降のイベント&書店分は後日改めて入稿
のどちらかで交渉するしかない。

494 :スペースNo.な-74:2008/08/01(金) 23:58:54
うん。怖いけどそうする。
明日電話かけてみる。

495 :スペースNo.な-74:2008/08/02(土) 07:18:05
消したと思ってた台詞が残ってた。
後半の展開とものっそい矛盾してた。
死んでしまえばいいのに。

496 :スペースNo.な-74:2008/08/04(月) 11:17:13
>>495
最後の一行余計だよ

497 :スペースNo.な-74:2008/08/05(火) 21:16:08
印刷所スレと迷ったけど文字の話ばかりなのでこっちで

夏の新刊の自宅納品分が到着した
日工でSCREEN MultiStudioとpsd混在で入稿
普段はじゃわか暁に、同じくSCREEN MultiStudioとpsdで
入稿している
暁ではpsdで作ったページだけノンブルが一文字分くらい
ずれていたんだけど、日工はぴっちり揃っていて良かった
インクが黒々くっきりと、文字が若干太った印象がある
でもこれは本文用紙のせいかもしれない
文字の黒さ・太さの印象は、日工>暁>じゃわ
本文用紙は日工:星の紙すばる、暁:美弾紙クリーム、
じゃわ:コミック紙各色をつかっている
個人的にはじゃわのあっさりした印刷が好きだけど、
このレベルで刷ってくれるなら、小説だとどこ使っても
大差ないなと思った

498 :sage:2008/08/06(水) 21:02:32
wordに文字打ち込んでからPrimoPDFでPDF化して見てみると
平仮名や句読点や括弧の文字間がおかしくなるんですが
同じような経験してる方や改善方法などを知っている方いませんか?

○word2000でフォントは平成明朝体W3
○問題点など
・文の合間に入った()・「」などが飛ぶ
 (次の行に被さっていたりなど)
・平仮名の文字間隔が狭い(漢字は正常)

wordでそのまま文書としてプリンタで出力しても
画面のまま(正常な状態)で出力されるので
wordからPDF化した時に発生する問題ではないのかと
思うのですが…。
漫画と同時入稿なので
小説のページもpsdで入稿しなければいけないため
PDF化が必要なのです。

499 :スペースNo.な-74:2008/08/07(木) 09:11:35
Cuteで変換してみたら?


500 :スペースNo.な-74:2008/08/07(木) 12:39:18
>>499
ありがとうございます
cuteだとちゃんと出力できました!

501 :スペースNo.な-74:2008/08/07(木) 21:00:05
スレ参考に小塚明朝を入れてみた。
入れてみたけど何故かWordの縦書きでは使えない。(MS明朝に変換される)
横書きでは問題なく表示されるし、他のアプリでも使えるんだが……何故だろう。

502 :スペースNo.な-74:2008/08/07(木) 21:02:57
>501
印刷してみてもだめ?
縦書きだと表示はうまくいかないけど、
印刷したらちゃんと小塚明朝になるよ

503 :501:2008/08/07(木) 21:47:35
>>502
印刷してみたけどダメだったんだ。



で、先ほどふと思い立って、
フォトショのCDから拾い直してきたら無事表示されるようになりました。
最初はAdobe Readerにくっついてたヤツを使っていたんだが、
それがいけなかったみたい。

というわけでお騒がせしました。
このへっぽこ情報が他の方のお役に立てば、
この数時間の格闘も無駄にならずに済むんだが既出ですかね?

502もどうもありがとう。

504 :スペースNo.な-74:2008/08/08(金) 00:07:50
>>503
関係ないけど有難う!
Photoshopのフォルダだけだけ見て、
「フォントないやー。7にはついてないのかな古いもんな」
とショボーンしてたんだが
CD見りゃよかったんだな!!!

ただいま小塚明朝いそいそインストールしております。

505 :スペースNo.な-74:2008/08/11(月) 17:46:05
神が「めいりお」と言う(らしい?)フォントでコピー本を出してたんだけど
詳細知ってる人いる?
自分のところのWordには入ってない

506 :スペースNo.な-74:2008/08/11(月) 17:59:47
ググってみてはどうだろうか……
ちなみにメイリオは窓のビスタに標準搭載のフォントらしい

507 :スペースNo.な-74:2008/08/11(月) 18:01:31
フォント名がわかっているのに、なぜ検索しないんだ…?

508 :スペースNo.な-74:2008/08/11(月) 18:21:22
馬鹿だからだろ、JK

509 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 20:36:44
縦書きで「!?」を横に並ぶように書きたいのですが
Word2002では無理でしょうか?
試しに選択して右クリック「縦書きと横書き」で「選択している文字列」を
選んだのですが、新しいページで横書きになってしまいます。
もし解決方法をご存知の方がいましたらご教授ください。

510 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 20:40:10
>>509
縦中横を使え

511 :スペースNo.な-74:2008/08/14(木) 21:02:11
>>510
できました。
即レスありがとうございました!

512 :スペースNo.な-74:2008/08/16(土) 05:19:18
縦中横が出来るのがWordとか高いソフトの取り得なのに(笑)。

ちなみに縦中横が出来ない安い偽Wordの場合は
「テキストボックス横」「枠線なし・塗りつぶしなし」に「!?」を書いて
原稿のほうに貼り付ける(空白空けておく)。

位置取りが難しいのでテスト印刷必須。

513 :スペースNo.な-74:2008/08/16(土) 15:21:18
「!?」や「!!」を一文字に納めた文字もUnicodeフォントなら使えるよ。

514 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 22:30:30
原稿用紙に直接レーザーでプリントアウトしてアナログ入稿しようと思い、
栗英の小説用原稿用紙を買ってみたんだけどこれって貼りこみ専用?
折角レーザー持ってるから用紙に直接出力→アナログで栗に直接入稿したいのだけど…
インク弾きがあるリスクを承知でやってみようと思うのだけど、印刷所にダメ出しされそうで怖い
それとも、最初から規定サイズと同じ漫画用原稿用紙を使うべきなのだろうか…


515 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 22:35:25
断ち切りがない原稿ならそもそも普通紙に打ち出して
張り込みもトンボもなしで入稿できないっけ?

516 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 22:45:12
マニュアル見たら、小説用原稿用紙にプリントする人も多いみたい。
インクをはじくなら、裏に印刷しても良いそうだ。

でも自分は面倒だったから貼込・トンボなしで入稿してたな。

517 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 22:47:08
>>514
栗英の小説用原稿用紙はインク弾くのが仕様と思った方がいいかも
自分はとりあえず全部刷ってから、これはヤバイというページだけ刷りなおして入稿
ダメだしはなかった。ちなみに当方インクジェット使用

完成品は文字擦れが多かったけど、読めないほどではなかった
だが、市販の原稿用紙に印字して作った本と比べると
すごく気になる。全体的に印刷機の不調か?と思うくらい


518 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 23:15:45
二年ぐらい前だけど515の方法で入稿したよ。
念の為電話で確認してみた方がいいだろうけど。

519 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 23:25:16
栗英にアナログ入稿しているけれど市販の原稿用紙使ってる

520 :スペースNo.な-74:2008/08/17(日) 23:55:49
栗は私も一時新書用に原稿用紙使ってたけど、インク弾くの仕様。
飾りが枠線に被ったりしたときは油性ペンで塗りつぶす必要があって、中の人に裏に刷ってくれと言われたよ。
表側のトンボで合わせてくれるみたい。

521 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 01:03:25
>>515-520
即レスマジでありがとう、参考になった。
せっかく用紙が大量にあるし、小説用原稿用紙の裏に刷ってみるよ。
それでダメなら電話して普通紙使うやり方について聞いてみます。
よーし原稿まっしろだけど頑張ります、ありがとう

522 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 03:50:06
相談させてください。
1冊の本の中にメインの小説とおまけのごく短い短編を入れるのだけど、
雰囲気を変えるのに効果的で読みやすい方法ってなんだろう?

メインは2段組で、おまけの方を
 1.同じフォントで1段組
 2.まったく違うフォントで2段組(メインと同じ文字組み)
のどちらかで検討しているのだけど、
どちらがより読み手に優しい=読みやすいでしょうか?

助言や他にオススメの方法などありましたらお願いします。
なお飾り枠等はなるべく使わずにいきたいです。(目立ちすぎちゃうので)

523 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 04:31:00
>>522
主観もいいところな意見だが、
エピローグ的な短編だったら、1段組に切り替えると雰囲気でそう。

メインと短編で全然雰囲気違って、メインの作風向きのフォントと
短編の作風向きのフォントのイメージがきっちりあるなら、
フォント変えもありだと思うが。

524 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 12:39:38
>>522
個人的な感覚で申し訳ないんだけど
出来れば1も2もやめてほしいかな・・・。
タイトルページ挟むとかにして、
組やフォントは変えないでもらえるのが一番読みやすい。
本編ドシリアスでおまけはギャグとかならフォント変えもいいかも。

525 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 13:05:03
>>522
自分も>>524に同意。
1と2のどちらかで、というなら2を選ぶけど
まだマシというレベルであって、好ましくは無い

本の作りによっては紙色を変えるという手もあるけど
このスレで主に話題になる小説本の構成だと無理かな…

526 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 13:35:15
>>522
効果的かどうかはわからないけど、まったく同じようなことを「1」でやった。
嫌な人も多いんだね。
同人だからその辺は自由に遊べていい部分だと思うよ。

527 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 14:26:18
Mac使いの字書きさんに質問失礼します。

同人誌を出すとき、アプリケーションは何を使ってますか?
いつもはWEBで活動していて問題は無かったんですが、今度本を出す機会があって困っています。
ソフトがイラレしか入っていないのですがイラレ入稿が無難でしょうか…

マシンスペックが低いのでPCに負担のかからないソフトなどをご存じでしたら、
教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

528 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 14:43:20
あげます

529 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 15:21:18
>>527
自分はwordを持っているから、wordでやってる。
それをプリントコマンドでpdf化。
イラレも持ってるけど、使ったことないんだよな……。

いい答え出来なくてゴメン。

530 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 15:30:45
>>527
LightWayTextはどう?
2730円のシェアウェアだけどpdf吐き出し出来るので便利だよ
取り合えず、落として試用してみたら

531 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 15:38:44
>>527
参考になるかどうかは不明だけど、いつもイラレで入稿してます。
しかしページ数が多くなれば出力時に地獄を見る……。
だから変わりになるようなソフトを探したけど、
綺麗にデザインできるという条件ならインデザくらいしかなかった…。
iTextで書いて最後に流し込みをしているけど、
もっといい方法があったら、私も知りたい。
100ページを超えるとアウトラインだけで30分もかかる。

532 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 17:13:17
最終手段だけど、原稿用のwinを買うとか
安い中古のなら4万ぐらいで買える

533 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 17:16:08
TeXならMacでもPDF入稿できるよー

534 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 18:21:44
うわー、自分もMac使いだけど早くここで聞けばよかった。

そんな自分は未だに8年前購入したG3マシンを未だにPageMakerの
為に処分できずにいる……。
去年買ったニューマシンのIntelMac用に買ったword2007は
印刷所が対応していない。



535 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 18:22:56
未だにがしつこくてすまん。
そして連投スマソ。

536 :スペースNo.な-74:2008/08/18(月) 19:29:39
531だけどレイアウトに拘るとなると、
マカーはイラレ・インデザしか選択肢が無いのかな?
デザインのいる部分にはイラレを使い、
メインページたちは入稿が楽になれる、ノンブルが打てるソフトとか?
LightWayTextを今、試してます。
インデザを購入するしかないのか…と思っていたから、
なにかいいソフトがあったらご教授ください。

537 :522:2008/08/19(火) 00:49:00
>>523-526
ご意見ありがとう。
人それぞれのようだけど、
あんまり奇をてらわない方が無難なのかなという気もしてきた。
紙替えは頁割の都合で今回は無理なんだ。

あと何度かテストプリントやってみたりしてもうしばらく考えてみるよ。
皆さんありがとう。

538 :スペースNo.な-74:2008/08/19(火) 01:33:27
>>527
自分は最初はmiで書いて、できあがったテキストをwordに流し込んで
レイアウトを整えた後にプリントコマンドでPDF化してる。
この後、念のためにフォトショでPSDに変換して二値化してる。

Mac用のWordはWin用のWordよりしょぼいけど、
ノンブル打ったり二段組にしたり、とか
簡単なレイアウトだったら十分使えると思う。
(でも、きれいな組み方かどうかはまったくもって不明)
本格的にレイアウトにこだわりたいとなると、インデザしか
思い浮かばない……。

539 :527:2008/08/19(火) 01:59:29
527です、みなさんありがとう!
すごく工夫されてて、とても参考になった!!
PC自体詳しくないので有名どころのインデザか、Word目当てでWinを買うのも検討してみるよ〜
やっぱりイラレはきつそうなんだな…教えてくれてありがとう!PCが逝ってしまうとこだった。

マカー小説書きさんが沢山いて心強いよ!
よかったらまた質問させてください、ありがとうございました。

540 :スペースNo.な-74:2008/08/20(水) 03:54:58
あげ

541 :スペースNo.な-74:2008/08/20(水) 19:45:57
あげ

542 :スペースNo.な-74:2008/08/21(木) 17:53:52
やっべ、新刊見直したら一箇所カギ括弧を閉じ忘れてる!>多分なんか校正のときにでも消したんだろうな
訂正入れるのも変だし書き足すのも下手に目立つしどうしようもねえ!
なんか地味にダメージ…アハハウフフ

念のため聞いてみたいんだが出来ることって無いよね?

543 :スペースNo.な-74:2008/08/21(木) 18:03:29
サイトがあるならごめんねしておいたら?

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