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Fate/stay night vs 東方project

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 21:44:34 ID:7WqlfuFJ
 ∧_∧      東方?ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 21:54:01 ID:DSpkw+9J
幽々子「私の時代?」

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 21:59:56 ID:7WqlfuFJ


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:02:17 ID:3LlF9Qhj
I'm absolutely crazy about it!!

緋想天の対戦が今面白くてたまらないよ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:17:15 ID:PGNU3mwu
fateに東方キャラに勝てる奴なんているのか

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:17:06 ID:gxu5kZ+o
鯖なら楽勝
宝具がチートすぎる

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 00:28:41 ID:n5anGulb
まあ、自分の好きな方が強いって気もするけどな。

というわけで東方に一票。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 22:33:45 ID:5Bl2ycFL
スペカ=宝具なバランスだったら

蓬莱人3人には絶対に勝てないな鯖www

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 23:41:13 ID:ROf65bgK
宝具なんて使わなくても通常攻撃で十分だし

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 10:35:56 ID:VXxF0VJQ
スペカなんて使わなくても通常弾幕で十分近寄れないし鯖w

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 13:46:57 ID:jXEuChas
あんなしょぼい弾幕が鯖に当たるわけねーだろw

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 14:12:28 ID:VXxF0VJQ
しょぼい人間の魔術師の攻撃に当たる鯖w

空中にいる相手に蚤のように跳ねるしか攻撃手段が無い鯖多数www



13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 18:52:43 ID:cXFrjJZ/
OK、まず幽香や勇儀辺りから考えよう。
英雄属性があるなら名のある種族を討伐出来ると思うのだがどうか?

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 19:17:27 ID:VXxF0VJQ
>>13
その前に空を飛べる程度の能力か、遠距離連射できる程度の能力が無い
大多数の鯖は一方的なワンサイドゲームになるぞ

防御力か回避力が高くても攻撃が届かない相手にどうやって勝つ?

エクスカリバーは確かに強力だが、あれのマイクロ版なマスタースパーク級が珍しくない
幻想郷の住人に初手で当てられるとはなかなか思えないが

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:10:19 ID:jXEuChas
相手が飛ぶ前に光速でさっさと切り倒せばおk

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 08:12:15 ID:F/Zy8zhi
>>15

プwww


戦車で戦闘ヘリを落とすにはヘリが地上にいる時に撃てば良いってか?w

アハハハハハハハハ


お前まわりから 馬 鹿 ってよく言われるだろwwww

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 13:12:57 ID:WIetj2f/
能力が升な東方キャラ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>鯖=能力強力な東方キャラ>>>>>>>>>>>>>雑魚キャラ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:46:58 ID:mSo5ib9d
鯖>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>東方キャラ>>>>>>>>>>>>>雑魚キャラ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:27:53 ID:BpJ4IsG0
どうでも良いが二度とこんな糞スレ立てんなよ
今度立てるときは最低でも勝てる作品との対決スレにしとけよ
色んなトコでフルボッコされて悔しいのは分からんが
Fate厨は自重しろ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:48:35 ID:cpWOPDRd
>>17 正確には

能力が升な東方キャラ>>>越えられない壁>>能力強力な東方キャラ>>>>>>アチャ鯖、メイジ鯖>>>東方1,2面ボス>>>その他の雑魚鯖=東方雑魚キャラ


大体こんなもんだろ


飛べねぇ、遠距離攻撃もってねぇ雑魚鯖は雑魚キャラと遊んでろよwwww

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:24:53 ID:Djvr7BCL
>>20
サーヴァントは遠距離もって無い奴の方が珍しい件

っていうか、どうせならVSスレじゃなくてクロススレとか立ててくれよ
結構すり合わせ出来そうだけど

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:28:24 ID:Djvr7BCL
基本的に妖怪の連中は正純な英霊相手には不利だろうな
ランサーVSライダーのコメント見てると

っていうかもう誰もいないのか

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:01:36 ID:CYSu27Kc
>>21-22

遠距離もち鯖(原作ゲーム内の通常攻撃視点な)
アチャ メイジ アサ真     微妙 ランサー(単発)

もって無い鯖
セイバー ライダー バサカ アンリマユ アサ次郎
半数は持っていないな

あと落とし穴的組み合わせで

人間の霧雨 魔理沙(with 応援役 てゐ)
この組み合わせの落とし穴に気づかないと

ランサーは成す術無く死ぬw

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 15:05:57 ID:CYSu27Kc
>>22
あとランサーVSライダーのコメントってなんだっけ?

異形は世界に後押しされる英雄に不利って話?


もしそうだとすると
幻想郷の中では逆転現象がおきると思うw


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 17:31:18 ID:wT3ujYNf
逆に考えるんだ
実は英霊たちはそんなわけ分からん存在に対抗するために世界に集められている、と

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 18:34:29 ID:WsjzmVmD
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!   <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 19:57:26 ID:vuMNbiFK
>>23
ランサーの槍はただ投げるだけでもマッハ2で飛距離は40キロ飛んでいく
真名開放すればさらに必中概念で当たるまで飛んでいくんだが
ランサーがなすすべもってのが謎過ぎる
矢よけ持ってるんだし、少なくとも通常の弾幕は全く効かないと思うぞ?

セイバーにはカリバーと風王鉄槌
ライダーはそもそもベルレで飛べるんだから遠距離もくそもないだろ

小次郎は詰んでるだろうな
バーサーカーはキャスターに圧勝するらしいから飛べるってだけでは脅威にはならないだろ


VSライダーの奴は多分ランサーがライダーに勝てる要素として、怪物退治はお手の物って書いてあったからじゃね?

>怪物退治はお手の物であるランサー相手に、魔物としての属性を持つライダーは苦戦を強いられそうですが……!?

あとはアンリの「人間は怪物に勝てず怪物は英雄によって打倒されるのが世界の法則 」ってやつか


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:03:02 ID:vuMNbiFK
長々と書いてしまったが東方とVSはどうやっても無理だろ
キャラのスペックが全くといっていいほど不明なんだし
儚月抄で多少わかるかもしれないけど、多分無いし

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 20:44:42 ID:gPi2vz6H
>>27
>ランサーの槍はただ投げるだけでもマッハ2で飛距離は40キロ飛んでいく
>真名開放すればさらに必中概念で当たるまで飛んでいくんだが
投げるだけでマッハ2飛距離40qは無い
作中では全魔力を使った投げボルクでマッハ2飛距離40qだった
んで士郎曰く、飛行速度はマッハ2で、飛距離は40キロほど
しかし「幾たび躱されようと相手を貫く」という特性を持ち
それ故に標的が存在すればそこが例え地球の裏側だろうとすっ飛んでいくだろうと推測している

>ランサーがなすすべもってのが謎過ぎる
>矢よけ持ってるんだし、少なくとも通常の弾幕は全く効かないと思うぞ?
矢避けの加護:B
 狙撃手を目にしている状態なら、投擲武器に対して肉眼で対処可能なスキル。
 超遠距離、広範囲などの攻撃はその限りではない模様。
確かギルガメッシュの王の財宝は防げない

>セイバーにはカリバーと風王鉄槌
>ライダーはそもそもベルレで飛べるんだから遠距離もくそもないだろ
エクスカリバーはともかく風王結界は公式でレンジ1〜2最大補足1人な
エクスカリバーも動き回ってる相手に対しての命中率は不明
ベルレで突っ込んできたからエクスでカウンターで中てれたし
ギルガメッシュは動かないからエクスを中てれた
征服王には避けられてる
ベルレの飛行速度は500q


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:07:50 ID:vuMNbiFK
>>29
普通に槍投げた場合が、マッハ2で40キロだ
地球の裏までは真名開放

ギルの王の財宝が防げないって情報はない
防げないと思うけど

風王結界が飛び道具として使えるのは公式
あのレンジは剣にまとわせてる状態だろ?
hollowで高層ビル全体を覆ってるんだし

ベルレの飛行速度とか、征服王に避けられたとかは関係なくね
あれは向こうが撃ってくるってわかっててさらに超至近距離だから避けれたんじゃねぇの
ベルレと違って座ってる状態だったってのもあるかもな
セイバーのモーションはともかく、発動したカリバーは光速だし


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:10:18 ID:avQtUCA8
>>27
この場合>>23が言っている落とし穴っていうのは

てゐの能力の事だろ


永遠亭の妖怪兎 因幡てゐ
人間を幸運にする程度の能力

因果の逆転で幸運度MAXになった瞬間、必中の槍は絶対に当たらない槍に変わるって事じゃないかな?

上空の敵に向かって放った唯一の武器がマッハですっぽ抜け大暴投したら もう成す術なかろw


ほとんどギャグだなこの展開www

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:37:30 ID:nQi1ZOP9
そういう話なら大歓迎だぜ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:45:21 ID:XKhzROTP
飛べる人
ギル:ヴィマーナで飛べる。
ライダー:ペガサスでおk
キャスター:飛んでますね
エミヤ:空飛ぶ宝具くらい投影できんじゃね?

そもそもなんでstaynightに限定してるんだよ
月やzeroも入れてやれよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 21:52:14 ID:avQtUCA8
>>33
>>1に言えよ

まぁそれはそれとして

ペガサスって召喚しているだけで魔力ガンガン減ってくんじゃね?

もっとも幻想の住人であるペガサスやメデューサなら
妖怪の楽園 幻想郷を舞台にするなら
そういうペナルティは無いかもしれないけどなー

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 11:32:26 ID:2UTFLnW0
ねこアルクのロケットを
方向転換できるように改造すれば
弾幕ごっこできそうだな

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 14:42:19 ID:pSmSFZ+G
弾幕が面白そうなのは断然ギルだろう
通常弾が多種多様な武器で、ヴィマーナやらエアやらがスペカ扱い。ゆかりんもGOB使ってたし、弾幕としてはかなりよさげ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:16:35 ID:WPOCf+22
東方世界を相手にすると
勝ち負けよりもどれだけ楽しめる弾幕遊びが出来るかが主になるよなw

ギルあたりは東方上位キャラ相手にしてもそうそう引けはとらんというか
十分勝ちにいける

天の鎖→王の倉の凶悪コンボに妖怪の山にいる神々は涙目だ。


でも慢心するから絶対ポカするんだろうがなーw

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:13:05 ID:pSmSFZ+G
スペカ妄想してみる
・エア
マスタースパークとかの系列。難易度によっては発射後にダメージを受ける吸い込み空間が発生する
・ヴィマーナ
ギルが飛び回りながら弾幕を張る。難易度によっては耐久スペルになる
・天の鎖
ギルを中心に回転する鎖が連なって放たれる。通常弾との複合。難易度によってはエアと複合する

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 18:59:03 ID:2UTFLnW0
映姫の職場に通じる穴をあけられるエアを持ってるギルは
幻想郷住人からすごいバッシング受けるんじゃね?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:00:57 ID:45t5kqJf
>>34
>>1に言ったようなもんだ。

それはそれとして普通に弾幕ごっこできそうなのは
ギルとメディアか。

ダメージは喰らわないけど飛ばれたら攻撃が届かない
ヘラクレス涙目ww

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 21:34:43 ID:u9kLy8ZQ
旦那がいれば東方には無い巨大ボスキャラシューティングが楽しめるぜ

普通の弾幕ごっこに飽きた幻想郷の方々に新たな娯楽を提供してくれそうだ

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:04:02 ID:Dl2QapAm
東方には神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:21:26 ID:1bFzS3Ph
紫の境界弄りでみんな脂肪

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 20:27:21 ID:dbjgDDMU
ちぇりおーっ!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 21:37:41 ID:ggkD8RiJ
とりあえず霊夢は夢想天生。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:03:15 ID:oNDpwqoD
>>42
まぁお前が何も知らないアホの子だということは良く解かった

サーヴァントが結局死霊である以上幽々子様の前では
全員ひれ伏して死ぬを待つしかないけどな

あぁギルだけは受肉しているからその限りじゃないか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:08:54 ID:xqZdZV2Y
セイバーも死人じゃないんだぜ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:16:08 ID:oNDpwqoD
あーでも生霊だからな
他のサーヴァントのように行動不能とまでは行かなくても

影響は受けるんじゃあないか?

器としての肉体が結局魔力で編まれた紛い物なわけだし

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 05:50:01 ID:v/yMkzSG
とりあえず幽々子・霊夢・フラン・紫あたりは議題にだすのはやめないか?
能力がチート過ぎてFate連中はどうやっても詰むから面白くなくなる

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 08:08:04 ID:JnAnHUNm
なんか妖怪とかって銃神さんのブラックバレルがすごい効きそう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 08:09:22 ID:JnAnHUNm
sage

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 10:55:51 ID:JCP+G349
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1213441961/1-100
ココに来い

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:21:36 ID:aw748NLd
鯖より強いと言いたいなら超光速で斬り合いでもやってから言ってくれ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:37:39 ID:oNDpwqoD
>>53の馬鹿なポイント

飛べない鯖が切り結ぶとか言っている点

超高速で動いていると逆に低速の弾幕がフィールド全面に密集していると自滅する点

たいした特殊能力も無い鯖が多い事に考えが及ばない点

なによりも

古今東西あらゆる戦争の基本にして常識は
相手の手の届かない場所から一方的に殴るという
子供でもわかる理屈が完全に頭から抜け落ちているマヌケぶり


>>53は教養は絶望的でも、せめて常識程度身に付けてから書き込め低脳

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 18:56:32 ID:aw748NLd
東方勢の弾幕はスペック差で鯖には当たらない

大抵の鯖は対空攻撃を持っている

霊体化で飛べる

この時点で低脳か馬鹿アンチでもなければ鯖圧倒的有利だとわかりそうなもんだがなw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:18:49 ID:1BCDT/36
鯖は霊体化で攻撃できない
東方キャラは霊にも攻撃可能

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 20:59:57 ID:rB7qh5k4
泥臭い練磨や強靭な意志、昇華された魂とそれに宿る力
そんな鯖の力を超越した能力が東方にはある

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:00:38 ID:7PcyTGVL
弾幕勝負って揉め事とかを解決するための「スポーツ感覚に近い決闘」って設定だったよね?
つまり、「弾幕」という枠に自分の力を収めないといけない訳だ。これは全力とは言えないと思うんだが。
典型的な例が美鈴、武術の達人なのに弾幕勝負なので実力を発揮できない。

ようするに、鯖が全力なのに東方キャラの攻撃が弾幕限定というのは不平等なのではないかと?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:35:54 ID:1BCDT/36
節分装備のタイガーに、鬼さんは勝てるかな?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:38:57 ID:JCP+G349
超高速でってwwwww
捏造はいつものしゅだんでつね^^;

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:50:16 ID:rB7qh5k4
>>59
花札が上手なら勝つる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:06:38 ID:ZMZPFKyK
>>60
ID:aw748NLdは超高速じゃなくて超光速って書いてるぞ
光速を超えるんだぞヤバイって

超光速ってどんだけ速いの光速の2倍くらい?スーパーサイヤ人的考えで

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:16:13 ID:rB7qh5k4
サイヤ人は24倍ですよ旦那

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:18:48 ID:oNDpwqoD
fate厨って鯖の事すら理解できてない>>55のような馬鹿が多すぎなんだけど

あのゲームってそんな低脳ホイホイだったけ?


まぁどっちにしてもマスターが居ないと存在できないからマスターを守らなければいけないのに

人間に殴り倒されてダウン寸前までいく最優の鯖とか
コンクリに叩きつけられだけでダメージを負う最優の鯖とか
能力しょぼすぎる

効果範囲で言えば、のきなみ対軍宝具級の効果範囲をもつスペカなのに
鯖がかわせてもマスタ死亡で直ぐに決着がつくわ

大体鯖の能力自体マスタの上限でハンデ食らっているのに
わざわざ東方世界に喧嘩売りに来る頭がわからん
1,2面ボスに泣かされて帰っていくのがオチだ

>>58は心配することはない
鯖程度なら弾幕遊び程度で十分すぎるから

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:23:31 ID:ZMZPFKyK
>>63
ごめん24倍かw

ID:aw748NLdは光速(マッハ88万)の24倍って意味で超光速って言ったのかな?
地球ふっとぶんじゃねw

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:27:57 ID:E+m7fA0j
光速なんて聖矢を見てれば大したことない

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:42:24 ID:7PcyTGVL
光速はゲーム中(アニメ?)での表現。実際は光速には達してないと思われ。
まあいくら早くても時を止められたら意味は無いんだがな。

そう言えば資料で鯖の戦闘能力は戦闘機1機って書いてあったような気がするんだが。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:44:58 ID:rB7qh5k4
>>66
ビッグバンに匹敵する威力だもんな、そりゃあ東方もお手上げだよ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:46:28 ID:1BCDT/36
時速500キロ〜光速って、すごい振れ幅だな

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:53:42 ID:oNDpwqoD
鯖の能力じゃ
>>49も言っているように幻想郷の実力者相手には全く歯が立たないから


野球で言えばリトルリーグでも強い方クラスの
愛すべき東方馬鹿ルテット

湖の氷精     チルノ
宵闇の妖怪   ルーミア
提灯屋台の店主 ミスティア   
ムシケラって呼ぶなー!のリグル


このレベルで話を進めるべきだろ
霊夢だの 紫だの 幽々子だの ラスボスやEXボス級は
もう何をしようとそこらの鯖じゃあ絶対に勝てんのだから
話すだけ無駄というか

身の程を真面目に知れと言いたい


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 23:59:09 ID:1BCDT/36
>>70
ミスティアとリルグ以外は勝てそうだな

アチャ鯖は鳥目にされたら、大変だな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:04:32 ID:J2zzwZpH
>>57
東方からみたらそんな直向な生き方も「何一生懸命なってんのwww」って感じだからな
虫ケラ扱いで御仕舞いだよ


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 00:50:25 ID:Sze7fKMM
東方キャラごときが英霊に勝てるとかギャグでいってんのか?w

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:02:53 ID:uSmjdduF
>>73
ID変わったら早速つまんねぇ煽りか?低脳

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:06:54 ID:7dDMSf03
>>73よ、ageもsageもしてないってのはあからさまにHっぽいぞー。
ただ所以の規模が勝負となる妖怪退治においてサーヴァントが圧倒的有利の立場に
いるというのは賛成だ。
召喚・契約を強制失効させ得る魔法使い、巫女以外となら結構やれるかもなー。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 01:35:52 ID:uSmjdduF
>>75
>所以の規模

これは幻想郷の中で戦うか外で戦うかで大きく変わってくるだろ

外は人間という種にとっての楽園だが
中は妖怪という幻想にとっての楽園なのだし

あと知名度だけど
外界でメジャーであっても幻想郷では誰それ?っていう話は多いぞ
とくに昭和以後に日本でメジャーになった西洋系の英霊なんて
幻想郷の中ではまず名前が知られていないぞ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 02:18:04 ID:X/beLUBI
鯖は東方世界じゃ頑張って中の上ってとこだな
東方とFateじゃ強さの基準が違いすぎる。
まだジョジョのスタンド能力のほうが相手になるだろうな

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 02:45:12 ID:J2zzwZpH
よく考るんだ、英雄とはいえ所詮死んでしまった奴等だろ?
それも前後不覚や約束事を守る為に死んだり他人に操られたり忠誠を誓った主君に見捨てられる
色々あるが自業自得もいい所の無様な目にあってる

これに言いたい事はあるかもしれないがそこで終わっちまうのはそいつが弱いからに他ならない
そんな虫ケラが今なおもって存在する東方というものに敵うはずがないんだよ
>>70の言う通り雑魚は身の程を知れよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 07:51:13 ID:tHHJoUqt
>>78
fateの英雄にってしろよ
現実の英雄に失礼だろ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 10:10:39 ID:lGgwN1us
とりあえずID:J2zzwZpHとID:Sze7fKMMは等しく市ね

あとサーヴァントは死霊とは程遠い
どちらかといえば精霊や神霊の類

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:40:51 ID:+kK7td2e
ここにも来ないかな「Fate超光速理論」 キョロ(((゜ー゜*)(*゜ー゜)))キョロ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 19:50:41 ID:J2zzwZpH

    /\___/ヽ
   /'''''' 士郎'''':::::::\
  . |  (。),   、(゚)、.:|  あばば・・・セイバーは女のこだからあふッうっ・・・
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|  おうッ・・ああッ戦っちゃ駄目ぇ・・・・・
.   |   mj |=‐ァ'  .::::|
   \,〈__ノニニ´ .:::/
  /ノ  ノ -‐‐一´\

    /\___/ヽ
   /'''''' 士郎'''':::::::\
  . |  (。),   、(゚)、.:|
  |   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::|
.   |   ` 、___, '   .::::|
   \  mj |   .:::/
   /`〈__ノ-‐‐一´\


83 : ◆SZbjEjGzik :2008/06/16(月) 19:55:26 ID:AqFXrNZA
>>81
 
(前中略)結論から言うとセイバーは光です
 
 
まあそれはそうと空中から集中砲火でセイバーどころかバサカもあぼんじゃないの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:00:41 ID:J2zzwZpH
>>83
まず間違いない
最強スレでも中堅になれないような雑魚キャラが幻想郷に喧嘩を売ること自体間違ってる
全く歯が立たないだろ、地を這う虫ケラに何ができるのかと

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:11:52 ID:Y8Iy2kgy
お前ら東方持ち上げすぎwww
最強クラスには能力的な関係で及ばないにしても
一部の鯖を除けば東方の5ボス位には勝てるよ
それより月姫も仲間に入れてやってください

と、東方厨兼月厨が申しております


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:14:18 ID:Sze7fKMM
最強スレを根拠にするとかwww
本物の馬鹿かwww
だから東方がfateに勝てるなんてアホなことがいえるのかwww

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:15:18 ID:E2oTMnQq
月姫は余計に無理だろ
有効な遠距離攻撃がないし、アルク以外は全員平均的なサーヴァンテより弱いんだから

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:16:28 ID:E2oTMnQq
なんという誤字。サーヴァンテってなんだよ俺

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:19:25 ID:dablGkEJ
そもそも弾幕の速度も威力も空飛ぶ速さもわかんないからな>東方
全てはそこからだ
最強スレで今テンプレを作ると素早さが人間並みとか動物並みが関の山だから、飛べるというアドバンテージを利用しても中堅にもいけない
速度と威力がはっきりすれば良いとこまでいけると思うんだけどね

>>84
最強スレの常駐として言わせて貰うと、Fateは中堅どころだ
総当りに入ってるから今の位置から上下するだろうが、全体の数と位置を比べれば確実に中の上
メンバーを整えて、勝ち星を稼げる相手の配置がかなり良ければ、万が一にも上の下には食い込めるかもしれない

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:22:14 ID:dablGkEJ
ちなみに現状で最強スレ的に各種速度を出そうとすると、
飛行速度は背景との比較、弾速は時機との比較で算出されることになる

ぶっちゃけ、かなり遅い扱いになってしまうな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:24:37 ID:E2oTMnQq
まあ描写少ないし、最強スレルールだとかなり弱いだろ、東方
だから最強スレのことを持ち出すのはやめといた方がいいよ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:36:26 ID:QSh1VP5+
能力チートとか基本的に死なないラスボス、EXボス格には鯖でも無理だろう
その他、時を止めてくるメイド、歴史をあやつるケーネを除けば
ギルは確勝、三騎士もほぼ勝ちだろう

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:49:07 ID:dablGkEJ
とりあえず身体能力のことは置いといて

リザレクションできる妹紅なら、ゲイ・ボルグの1発でも倒されない
死んでも自動で蘇生できるのはゲイ・ボルグ対策の1つだ
問題はゲイ・ボウで、こっちはどんな手段で回復しようとしても傷ついた状態までしか治らない
月人組はリザレクションできるのか?
咲夜さんは時を止めても、ナイフじゃ殺傷能力が足りない気がする
位置によっては弾き落とされるのも多いだろうし
慧音の能力って戦闘に役立ったっけ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:49:33 ID:J2zzwZpH
>>89
たとえそうだとしても

・簡単に命を奪えるゆゆ様
・境界いじって存在を否定できる紫
・密度をいじって霧状にしたり溶解させたりする西瓜
・ありとあらゆるものを破壊できる妹様
・相手の存在をなかったことにできる慧音
・夢想天生は遊びじゃなきゃ誰もかなわないって言う神主公認の最強キャラの誰もかなわないって言う霊夢

こんなとんでもない方々にサーヴァントや吸血姫なんて雑魚が束になっても勝ち目はないよ


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:51:40 ID:dablGkEJ
>>94
戦闘において重要なのは能力を行使するまでのタイムラグでな
たとえ口にしたことが全て実現する能力でも喋る前に殺されたら終わり、ってのと同じ
最強スレで【素早さ】が【防御力】と並んで重要視される理由だ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:57:44 ID:E2oTMnQq
わかりやすいのはデスノートか
拳銃持った警察官とデスノート持ったライトが正面から戦ったらどうなるか

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 20:58:44 ID:QSh1VP5+
>>93
基本的に魔術でなく武器は神秘さえあれば効くから
メイドは時止めて生身の部分抉ればいいんじゃない?
バーサーカーは無理だが

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:01:27 ID:dablGkEJ
>>97
確かにあのナイフは一応ダメージ判定あるな
でも大海魔を3割消滅させたGOB4連射を受けてアーチャーが生きてるからなぁ
アーチャーの耐久がCだから、大抵の鯖はそれに耐えられるだけの頑健さはあるようなんだ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:04:04 ID:E2oTMnQq
メイド長って人間だろ?
能力による攻撃が通じても、手持ち武器による攻撃が通じるかはわからんぞ
ナイフレベルの物理攻撃は無効化するし

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:04:19 ID:QSh1VP5+
>>98
反面葛木の魔術強化しただけのパンチで失神しかけるから
直接攻撃はやっぱり有効だと思うよ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:05:46 ID:dablGkEJ
>>100
あのパンチがどれだけ強化されたのか、実はよく分からないんだ
だから逆に、パンチの威力のほうをサーヴァントのタフネスから逆算するしかない

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:06:07 ID:tHHJoUqt
山を吹き飛ばすマスタースパークを受けても
大概ボスは微笑だから防御力もあるだろ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:07:09 ID:dablGkEJ
山一つ焼き払うとは書いてあったが、吹き飛ばすとは初耳だな
焼き払うだけなら木の発火温度程度を広範囲に行き渡らせればいける

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:24:33 ID:E2oTMnQq
設定上の本気を出さない奴らばっかだと、最強スレルールだと不利だよな
それと、HPが馬鹿でかい奴はランサーのカモになるよ
ランサーの宝具は槍のダメージ+相手のHP分のダメージを与え、治癒阻害効化もあり、連発可能なチート技だ
レミリアが能力で対抗できるかもしれないけど、詳細不明な能力は作中でやったところまでが通例だし
最強スレルールだと東方はFateに惨敗することになるだろうね。実際はどうかわからんが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:29:33 ID:AqFXrNZA
セイバーやバサカのような鯖ははるか上空の敵をどうやって攻撃するんだ?
エクスカリバーの光の波動みたいなのも光の速さなら当てられるだろうが狙うことすら厳しいだろ
 
まあ周りの被害を気にしなければだいたいの鯖にはかてるんじゃないの?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:31:15 ID:dablGkEJ
ドサクサ紛れに上空スタートという好条件を得ようという魂胆が浅ましいな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:38:35 ID:E2oTMnQq
セイバーはエクスカリバーと万能鞘風王結界、アーチャーはフルンディングとカラドボルグに壊れた幻想、ライダーはベルレペガサス、ランサーは投げボルグ、キャスターは空飛べるし魔術使える、ハサンはダーク投擲か
ギルガメッシュは言わずもがなで、無理なのはアサシンだけだな。本編だと

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:41:43 ID:dablGkEJ
ふと思ったが、東方キャラの弾幕ってどこまで届くんだろうな
想像じゃなくて根拠が付くレベルで
それによっては遥か上空からの対地攻撃なんて夢のまた夢かも知らん

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:45:07 ID:AqFXrNZA
>>106
『勝つ』この二文字がポイント
 
つまり鯖を攻撃しながらマスターを狙うのもいい訳だ
 
だから東方サイドはひっそりと町に潜伏して鯖&マスターの情報を集めて自分の有利な場所で攻撃する訳だ
 
そもそも対峙して戦ったらバサカのゴリ押しとかどうすんだ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:46:51 ID:dablGkEJ
>>109
マスター込みで考えるのか
令呪使ったら、空間転移するわ一瞬で4kmくらいで跳んだりするわがサーヴァントだが

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:48:49 ID:dablGkEJ
あとひっそり潜伏可なら真アサシン無双だな
心臓潰されて死ぬ奴は一通り倒せる

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:50:10 ID:E2oTMnQq
士郎の不死身っぷりと凛の地味な各種能力の馬鹿高さは、東方相手でも通じると思う

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 21:58:04 ID:E2oTMnQq
あれ、町に潜伏となると場所はどこだ?
冬木だとセカンドオーナーな凛が圧倒的に有利になるし、どこでもない町とかか?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:23:43 ID:1O56hlRr
というかさ、>>109。それはちょっと都合よく考えすぎだ
情報収集から考えると型月側に奇襲されて瞬殺される可能性もあるぞ
そもそもそれは能力的に劣っている側の戦い方じゃないか?

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 22:59:33 ID:AqFXrNZA
>>114
都合か……
 
剣士相手に弓兵が近寄る必要はないでしょ、
反対に弓兵相手に剣士が身を曝して戦う必要もない訳だけど……
 
どうやってもジョジョっぽく戦う羽目になりそうな気がする

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:00:21 ID:uSmjdduF
>>107と対空攻撃が鯖にあると主張するそのた諸々は

たいてい宝具の真名発動を前提にしているが
なぜ魔力無制限なんていう鯖にとって都合の良い条件なんだ?

あと>>107 バサカはどうした?

もうひとつマスターによって能力に制限がかかるから
セイバー原作どおりならそう大した脅威じゃねぇ

万年ガス欠気味の燃費バカ悪だからな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:07:37 ID:Sze7fKMM
東方勢なんて一撃で倒せるだろ
燃費は全く問題にならない

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:09:00 ID:dablGkEJ
まずは弾幕の射程距離と速度、飛行速度が最低限必要だな
ゲーム画面から判断すると、キャラの身長分÷通過に掛かった時間で大まかな速度が分かるが、たぶん相当トロいぞ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:15:01 ID:1O56hlRr
画面から考察すると射程距離がかなりアレな扱いになるぞ。縦シューティングは不利ですね

>>116
セイバーの対空攻撃は消費なしの風王鉄槌とエクスカリバーだな
エクスカリバーについてだが、一発で倒せれば二発目を撃つ必要はない。範囲大きいし威力もあるし
それに一発で決められなかったとしても、アヴァロンがあれば二発目を撃てるだけの魔力はできる
本編じゃその分の魔力をアヴァロン展開に使ったわけだが、まあ東方相手じゃカリバー使った方がいいだろ
エクスカリバーの真名開放は一秒ぐらいだったから、まあ東方勢の攻撃よりは早いだろう

それと、もう少し落ち着いて書け。読みづらい。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:18:04 ID:QSh1VP5+
東方漫画版で、そこそこまともな戦闘が始まれば色々分かるんじゃね?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:19:20 ID:QSh1VP5+
ついでに、エクスは必中の万能武器に見えるが
イスカにジャンプだけでかわされたから空をそこそこ飛べる相手にはまず当たらないと思うよ

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:21:17 ID:1O56hlRr
イスカンダルのジャンプ回避速度を越えていると言い切れなければつらいぞ、回避
STG描写から能力を考察すると正直Fateに勝てるはずがないレベル。実際の設定上の詳しい速度が分かればなぁ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:23:40 ID:dablGkEJ
Zeroは1度エクスカリバーを大量のサーヴァントとマスターに見られてる
初見で回避したわけじゃない
その上で撃たれる前の溜めで判断して脱出したっぽいしな
軍略スキルが対城宝具にも働くのかは知らんが

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:26:28 ID:QSh1VP5+
撃つ前のためがあるなら
少なくとも上位の東方キャラは能力使えるよ
漫画版でメイドがアクション無しで時止めてたから

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:28:26 ID:1O56hlRr
漫画版じゃ詳しい速度が分からんよ
上位の東方キャラの発動時間が不明なのがなんとも

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:33:25 ID:1O56hlRr
まあでも香霖堂の描写やら見ても、咲夜さんの時止めはいけそうかな
ただ東方上位キャラの発動速度とは別だね。同じキャラじゃないんだから
咲夜発動が早い、という設定でもあれば別だけど

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:34:03 ID:1O56hlRr
ああ、最後の一行間違えた
咲夜より発動が早い、という設定があれば別だけど。です

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:37:47 ID:uSmjdduF
>>119
んーあくまでゲームに準じるなら
食らいボム使えばエクスカリバーも無効化できるぞ

最低3回連射できる魔力容量がなければ
エクスカリバー等の魔力燃費悪い攻撃は自滅行為と変わらないぞ

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:39:04 ID:dablGkEJ
プレイヤーの技量によるところを話しても仕方がないだろう

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:42:00 ID:1O56hlRr
>>128
じゃあ自機になった状態のキャラで考察するのか
そうすると自機状態だから、ボスキャラより不利じゃないか? 弾幕的と耐久的な意味で

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:45:08 ID:Uuan6NDZ
恐らく最強:紫
最強クラス:永琳 幽香 萃香 文 ケロちゃん
その次位:幽々子 レミリア フランドール 輝夜 ガンキャノン 妹紅


欄外:映姫 霊夢 月の人たち 神主

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:57:38 ID:uSmjdduF
>>129
食らいボムなんざ100人居て一人しか出来ないっていう高難度のスキルじゃないぞ


>>130
野球の先攻後攻みたいな物と解釈しているけどな
自機とボスの立ち位置なんざ

「この組み合わせの弾幕をかわして反撃できる?」
「やってやるぜ」

こういうノリが弾幕遊びだとゲーム見てると思えるがな

弾幕遊びと言う範疇で言えば

セイバーの場合

ボス位置なら見えづらい弾幕をばら撒きながら大砲を撃って来るボスキャラであり

自機位置だと威力の馬鹿でかい単発ボムをもった連射しないショットもちだろ



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:02:30 ID:251B5p/1
まあいいけど、じゃあ誰を想定してる?
一応Fate側のキャラはセイバーだっていう流れみたいだけど

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:15:12 ID:CKLJ14xR
とりあえずギルガメッシュを例に挙げて考えてみる。

VS紫:どちらも暗殺まがいなことをしなければいい勝負なのでは。ガチじゃ無理
VS幽々子:受肉してるから即死はなさそうだが能力的な関係で上に同じ。
VS神様:飛んで火に入る夏の虫みたいなことに……
VS幽香とか萃香とか:6〜7割で勝てそう。
VS不死者:殺すとこまで殺しそう。疲れたら(?)負けかも。つーか蓬莱人は
     何回殺せば勝ちになるんだろうか。

時間があれば他のキャラでも考えてみようか。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:15:32 ID:VZCUvHcW
その前に鯖側が弾幕遊びに乗るかどうかだろ

そんな事しったこちゃねーというなら東方側も無粋な侵入者に退場させる為に
ボス、自機の垣根越えた話になるしな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:19:09 ID:251B5p/1
ギルガメッシュなら乗るんじゃね?
ヴィマーナで飛び回り宝具を連射するぐらいはするだろ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:19:18 ID:YeZN3op3
>>134
神様は完全に餌食で間違いないな
対不死用の宝具持ってなかったっけか

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:20:42 ID:251B5p/1
ハルペーとか再生阻害宝具は持ってる
本編やZeroで治癒・再生阻害効果を持つ槍が出てる以上、その原典は持ってるはずだしな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:21:01 ID:VZCUvHcW
>>134

ギルやエミヤといった鯖アチャと蓬莱人は
不死殺しの宝具をもっていそうだから結構相性悪いと思う

リザレクション前提でかわしもせず突っ込んだら
酷い目にあいそうだ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:22:53 ID:CKLJ14xR
>>137
ハルペーだっけ?
自然治癒以外では治らない傷をつける宝具か。

ところで話が変わるが直死の魔眼で蓬莱人は殺せるんだろうか

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:25:09 ID:YeZN3op3
ギルやアーチャーは手数多いからなぁ

>>140
蓬莱人としてのアレやコレやが分からない輝夜達は置いとくとして
妹紅は点突けば死ぬと思う

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:26:01 ID:251B5p/1
志貴の方じゃ難しいんじゃないかな、地球人じゃないわけだし
まあ式の方は式が生きていると認識すればなんでも殺せるらしいから、やれるかも
蓬莱人はともかくとして、妹紅なら蓬莱の薬殺せばやれるだろう

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:29:18 ID:VZCUvHcW
>>141
それも廃人覚悟で魔眼を酷使してになりそうだけどな

殺したと仮定したら
輝夜が半狂乱になってなりふりかまわず
逆襲しに来そうだな

結果返り討ちにあってもある意味本望かも知れんが

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:30:10 ID:251B5p/1
まあ志貴の場合は廃人覚悟は必須だろうな
あっさり病気殺した式の場合は、そこまでの覚悟は必要ないだろうけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:31:23 ID:YeZN3op3
>>143>>144
シエル先輩も殺せるみたいだし、不死殺しも大丈夫だろう、きっと

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:33:02 ID:VZCUvHcW
ん?蓬莱の薬で魂が蓬莱人に変質したから
不死になっただけで
蓬莱の薬の薬効が体内にあり続けるから不死というわけじゃないだろ?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:33:08 ID:251B5p/1
いや、蓬莱人の場合はシエル先輩と違って種族が違うわけだし
死を理解する難易度って意味なら段違いだと思う

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:35:07 ID:VZCUvHcW
>>145
あー第七聖典か

むしろそっちの方が蓬莱人には効果ありそうだな
即死はなくとも何度も叩き込めばばそのうち殺せるかもしれん

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:35:42 ID:251B5p/1
でもあれって転生批判だし、そもそも死なないなら効果はあんまないかも

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:40:20 ID:YeZN3op3
むしろ蓬莱人にはブラックバレルが

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:41:28 ID:YeZN3op3
>黒い銃身(武装)
> ブラックバレル。『天寿』を表す概念武装。
>不死身のものに寿命の概念を叩き込み、不死性を失わせて倒す。

これね
シエル先輩とシオンがそれぞれ持ち出してたはず

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:42:37 ID:VZCUvHcW
>>149
いや肉体的な死は何度でも死ぬし
ただ灰になってもリザレクションするという性質の悪さが蓬莱人の真骨頂だと思う

肉体的な死→復活を転生の1パターンと聖典が認識したら効果発動するんじゃないかな



153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:44:52 ID:251B5p/1
ああ、そういうプロセスなら効果的か
ただシオンは直接戦闘が不安だな。シエル先輩は空中戦やれるんだが

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:45:59 ID:VZCUvHcW
>>151
それはまた…

輝夜の永遠と須臾を操る程度の能力と真っ向から反する概念武装だな

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 01:49:48 ID:my/4H+/P
良く考えると萃香の能力って幽々子以上に極悪だよな
相手の体を霧状にすることで蓬莱人を殺すまでとはいかなくとも再起不能にできるし
ブラックホールだしたり熱量もたせて溶解させるなんてこともできる。
なにより唯一異変時の霊夢に勝ってるしな、つーか倒す方法が無いんだっけ?

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 02:04:10 ID:KVA47vQv
ブラックホールから生還できるやつなんているの?

ブラックホールの中央は時間が止まってるらしいし……

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 14:30:43 ID:JPrzSCzv
>>156
最強スレの全知全能系のキャラなら余裕

光速移動可能程度じゃ無理

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:24:08 ID:CKLJ14xR
>>155
倒す方法がない?
どこに書いてたっけ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:24:35 ID:VZCUvHcW
>>157
地球型の惑星上で質量をもった物体が光速移動って…
馬鹿の寝言でもそれよりはマシな事を言うと思うが

鯖厨は底抜けの馬鹿?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:26:13 ID:YeZN3op3
「最強スレの」という限定を見落とすうっかりさん発見

あのスレじゃ光速越えてからが本番だぜ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:29:00 ID:VZCUvHcW
>>160
あぁそれはすまなkった

納得は出来難いがそういうものだと思っておくよ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:35:09 ID:KVA47vQv
>>160
とりあえず光の数乗倍か数十乗倍くらい速くないとダメな訳か、
 
推理の範疇を越えるとかの次元じゃないぞこりゃ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:44:02 ID:251B5p/1
というかID:VZCUvHcWは架空と現実の区別がつかない人なの?
現実じゃないんだから地球上で質量を持った物体が光速移動しようが余裕

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:56:59 ID:VZCUvHcW
>>163
失礼な奴だな
共通認識できる常識の境がどこにあるかの問題だ

もっと解かりやすく言えばリアルとリアリティの境界を何処におくかだ

大気中で無限に早く動いても衝撃波なんて発生シマシェーンなんて
いきなり言われて
はぁそうですかと納得できるのか?


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 20:58:56 ID:YeZN3op3
最強スレの住人なら「何故疑問に思うのか、そこが分からない」と反応するな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:02:44 ID:VZCUvHcW
ここが最強スレだったらな…

公式に無限に早く動ける程度の能力とか謳われていたら
東方厨として納得もするが

いきなり別スレの常識を掲げられたら戸惑うさ

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:03:14 ID:251B5p/1
そりゃあ、その作品内でそうなってるんだったら、その作品の中ではそうなんだろうさ
ゲームやってる時に、いちいちリアリティがないから有り得ないとか突っ込みいれてるのか?
博麗の巫女とか現実にはありえないだろ、とか。普通の魔法使いとか現実にはありえないだろ、とか。そういうのをいちいち考えるか?
もしそうなら向いてないぞ。こういうスレには来ない方がいい
そもそもID:JPrzSCzvは、それがサーヴァントのことだなんて一言も言ってないのに鯖厨呼ばわりとかしてるし
正直、単なる型月アンチかと思ったほどだよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:07:59 ID:CKLJ14xR
>>167
お前の言いたいことはわかった。
それじゃあ議論に戻ろうか

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:15:52 ID:JPrzSCzv
鯖がブラックホール喰らって生還できるかどうかだろ
不可能に決まってんだろ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:17:01 ID:VZCUvHcW
>>107
あのな

光速を主張しているのは>>53のような
鯖厨側しかこのスレじゃあ主張してないんだよ

その流れでいきなりも何も無いだろ
かりに鯖の事じゃないよとか主張するなら

こう言い直そう
スレ違いだと


あと前半部分は何が主張したいのかわからねぇな
公式を矛盾だと否定した事なんて無い
その上で東方で光速で移動できるキャラは存在しない以上
普通の常識を適用して考えるだろうが

音の伝わる速さや光の速度なんていう常識にまでいちいち突っ込むのか君は?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:19:15 ID:251B5p/1
>>170
志村ー、うえうえー。ID:JPrzSCzv本人が鯖じゃ無理って言ってるだろ
そもそもスレ違いだと言うなら俺じゃなく真上の人に言ってくれ

あと安価間違いすぎ。落ち着け

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:20:05 ID:JPrzSCzv
>>170
鯖が光速移動できるわけ無いだろ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:20:34 ID:251B5p/1
そして>>53はいろんなスレで暴れてる。ぶっちゃけ煽りの人だろ
鯖側で書き捨てじゃない奴らは基本的に超音速〜音速ぐらいを想定してるだろ
別にいきなり最強スレルール持ち出して亜高速戦闘可能、とか言ってる奴はいないし

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:23:00 ID:VZCUvHcW
>>169

あーすまん教えて欲しい

萃香のブラックホール、霊体も吸い込めたっけ?
出来れば回避不能だし

出来なければ霊体化して逃げられるかもしれない

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:26:24 ID:JPrzSCzv
>>174
魔術だし喰らうだろ
てか霊も攻撃可能なんじゃねーの
どっちみちマスターが死ぬだろ


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:28:29 ID:JPrzSCzv
>>174
神秘が無いと鯖にダメージ与えられないから鯖の勝ちって事?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:28:47 ID:YeZN3op3
あれは魔術じゃないだろう……
そもそもマスターありなら令呪で脱出を命じれば事足りそうだ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:30:51 ID:orw5HEKB
弾幕とかスピードはなんのアテにもならんぞ、ありゃゲームだからな。

パワーバランス崩して強者同士が戦って幻想郷をぶっ壊さない為に作られたルール。
幻想郷ぶっ壊れたら妖怪とかも当然困るからそのルールに従ってるに過ぎん。

その上で好まれてるのが弾幕とスペカによるお遊び、ゲーム。
なにかしら戦闘だけは行わないと弱体化するという理由から。


と、なるとだ東方のキャラは考察しづらいんだなとっても。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:30:54 ID:JPrzSCzv
マスター死んだら鯖生きてても単独スキル無いと微妙じゃね

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:31:46 ID:VZCUvHcW
>>171
うわ、いろいろすまん スレ指定間違えるとは…


>>177
なるほど3回は空間移動で逃げられるのか

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:35:16 ID:JPrzSCzv
>>180
1回だろ
令呪で鯖だけ逃がしても自分死ぬんだし
空間転移できるマスターはキャスターだけだろ
鯖がマスター背負いながら戦闘するの?これなら一緒に転移できるかもしれんが

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:36:10 ID:251B5p/1
だから、俺が主張したいのは東方も物理法則無視してるだろ、とかじゃないんだ
お前さ、運命を操るとか歴史を食べるとか距離を操るとか奇跡を起こすとかの能力に対してさ
いちいちそんなの常識的に考えれば有り得ないとか突っ込みを入れないだろ?
まさかそんな能力が俺達の常識で理解できると思ってるわけじゃないだろうし
同じだよ。光の速度で動けて何が悪い?現実じゃなくフィクションなんだから、なんでもありだろう
現実的に考えれば有り得ないのは光速だろうが特殊な能力だろうが同じなんだから、突っ込みどころを間違ってるって言ってるんだ
言うならこういう風にレスすればいいんだよ
>>ID:JPrzSCzv
サーヴァントが光速で動けないんなら意味がないだろう。スレ違いな話題を出すな

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:37:57 ID:YeZN3op3
>>179
そりゃそうだが、
・別にサーヴァントはマスターが「間近に」いなければならないわけではない
・萃香のスペック、特に速度関連が不明
こういった点がな

>>181
マスターが一回の攻撃で巻き込める位置にいる、という有利な状況を想定するのかい?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:39:22 ID:251B5p/1
ごめんなさい、なんか頭に血が上ってました
上のレスは無視してくれると助かります

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:39:51 ID:JPrzSCzv
>>183
どんだけ離れた位置にマスターが居るんだ?
ブラックホールに巻き込まれないほど離れてるのに
鯖がブラックホールに飲まれたり攻撃されたりを令呪で対処すんの?

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:41:43 ID:VZCUvHcW
>>181
『俺を連れて逃げろ』
確かに行動に時間がかかりすぎるか…

本編で語られていた鯖と一体化したマスターがいたら
可能かもしれないけど普通じゃありえないか

あ、偽神の書を持たせた代役マスターなら使い捨て出来るかもしれん
もっともそんな特攻隊じみたマスターになりたがる奴も少ないだろうけど

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:43:36 ID:YeZN3op3
>>185
萃夢想から見るに、十数メートルも離れていれば問題なさそうだな
というかマスターとセットで考えるのか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:44:01 ID:251B5p/1
ブラックホールの範囲が分かりませんが、ゲーム中の描写だとそれほど大きくなかった気がします
実際にどれほどの範囲を巻き込めるかどうかが分からないと微妙じゃないでしょうか
一番へっぽこマスターな衛宮士郎でも、地上から高層ビルの屋上にいる人間を見分けるぐらいはできますが

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:45:43 ID:CKLJ14xR
ふと思ったが
東方勢が初見で、マスターを殺せばサーヴァントが消えると
判断できるだろうか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:45:52 ID:JPrzSCzv
>>187
マスター込みで戦闘か先にルール作らん?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:47:32 ID:VZCUvHcW
>>190
それは戦う場所が
幻想郷か幻想郷の外の冬木市かでも
大きく変わってくる案件だな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:49:03 ID:YeZN3op3
>>190
マスター込みだと人間の癖に宝具持ちなバゼットが、
切り札=スペカに合わせてカウンターで不死身系以外無双しそうだな

>>191
幻想郷でやるとエクスカリバーやエヌマ・エリシュで色々終了のお知らせになりそうなんだが
あれ固有結界壊してるし

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:49:51 ID:JPrzSCzv
>>191
平地で対戦相手以外無し
フィールド破壊出来ないほど頑丈
戦闘開始距離20mとかルール先じゃね

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:50:30 ID:251B5p/1
前提条件分からんと考察も行き詰るだろうし、先にルール作るってのはいいかも
・場所(幻想郷か外の世界か冬木市か、又はどこでもなご都合主義空間か)
・勝敗の判定(生死で判定するとか、行動不能状態になったら負けとか)
・性格考慮(慢心とか油断とか手加減とかの心理条件)
他に必要になりそうなのはんだろ

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:51:45 ID:JPrzSCzv
>>194
開始距離とか?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:52:01 ID:ExcLaG45
>>192
むしろ幻想卿でやると型月涙目だぞ
魔術基盤なかったら魔術とか宝具とか使えない

・両方の能力を使えるフィールド
・フィールドは壊れない位固い

これであとは開始地点とか状況(ビルが立ち並ぶ場所か平野か)とか決めていく方がよくね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:53:01 ID:YeZN3op3
>>196
大気に魔力が満ちていてそうだな
あとサーヴァントはキャスター以外殆ど魔術使わんし、それに外界と地続きなんだから問題ない

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:54:15 ID:251B5p/1
フィールドには障害物ぐらい欲しい
森の中にビルが立ち並ぶぐらいカオスでもいいんじゃないか、とも思う
でも基本的に東方キャラはデフォルト状態で飛行だからなぁ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:54:25 ID:FsbsVhr6
とりあえず場所は吸血鬼の格付けみたいに
両方がちゃんと動けるフィールドでやる?


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:55:13 ID:251B5p/1
まあお互いに全力を出せるような不思議フィールドでいいとは思う
巫女に異変補正かけるかどうかは迷うけど

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:55:37 ID:VZCUvHcW
>>192
確かに…
何よりも大切な博麗大結界が無限の剣製に食い荒らされるな

あとフラガラックの能力が理解できないと
運命を操る程度の能力のレミリアでも一撃死しそうだね

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:55:53 ID:orw5HEKB
フィールドが壊れないくらいに硬いっておかしいだろ。

根こそぎぶっ飛ばす攻撃も建物に邪魔されるわけだろw

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:56:15 ID:YeZN3op3
>>198
やっぱ飛ぶ速度が分からんのは厳しいわ
それによってはジャンプで事足りるかもしれんし

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:57:21 ID:251B5p/1
>>202
・建造物とか森林とかその辺が壊せても世界そのものを破壊するとかは無理
エア使って不思議空間破壊、とかにはならないってことでひとつ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:58:49 ID:VZCUvHcW
>>196
開始距離が10キロ以上離れていると
エミヤがずっと俺のターン状態になりそうだなw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 21:59:54 ID:JPrzSCzv
つかさ東方強さ議論スレかFate強さ議論スレがあるなら
そこのルールを合わせた感じのルールにすれば良いだろ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:04:07 ID:FsbsVhr6
>206
まずルールとフィールド作りだな。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:05:21 ID:JPrzSCzv
東方の強さ議論スレってランクしか載って無いなルールねーし・・・
Fateは強さ議論スレ自体ないっぽい?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:06:10 ID:YeZN3op3
外部サイトで、尚且つType-moon全体のなら>Fate強さ議論スレ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:08:09 ID:JPrzSCzv
>>207
1から作るのか
>>209
ある程度公平なルールならイイと思うけどどうっすか?



211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:09:53 ID:251B5p/1
・型月世界強さ議論スレルール
外部板にあるスレだし、ちょっと特定のキャラを贔屓する為のルールとかあるけど、一応はまとめてみた
見逃してる部分もあるかもしれないけど、まあそれはそれ
スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離(射程が長い方の最長射程)全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正(自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある)
装備や魔力供給、強化や呪いや契約、スキルによる補正はあり(作中で最大効果の時を想定)

こんなもんかな、型月ランキングルール

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:17:15 ID:FsbsVhr6
鯖はマスター有り無しで大分変わるな。
東方キャラは弱体化要因あったっけ?
レミリアとかフランの流水突破や日光とかも考慮する?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:17:22 ID:251B5p/1
そんで、この中で型月側が有利になるであろうルールは消しとくべきかな
一番はこれだな、>>装備や魔力供給、強化や呪いや契約、スキルによる補正はあり(作中で最大効果の時を想定)
これは本編で葛木が戦闘する時はほぼ全てキャスターによる強化がなされていたことなど
本編での最強状態に他人が関与する場合において、それを認めるというルール
外部からの魔力供給やら他のキャラの補助やら受けた状態で戦える型月側はともかく、東方側にはプラスがないっぽい
フィールド補正も色々と微妙な部分あるかも

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:17:24 ID:JPrzSCzv
>>211
作中最大効果って
キャスターがセイバーのマスターだったり
アチャの腕移植した士郎がセイバーのマスターだったり
があり?
マスター無し?
近距離とか中距離遠距離はだいたい何mくらい離れてるの?
フィールド補正は
そこが何も無い平地でも作中同様の効果で戦える?キャスターの神殿とか

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:18:40 ID:251B5p/1
>>212
ああ、レミリアとフランがいたんだった。となると最低でも夜間補正は必要か
フィールド補正を型月強さスレルールで考えると、時間経過で夜間が終了して太陽が出る、ということになるけど

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:20:58 ID:FsbsVhr6

トップ5形式での5×5でやるの?
それだったらまずそれぞれ選別しないとね。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:22:27 ID:JPrzSCzv
>>216
ランクスレのトップ5人を引っ張ってくればおkか?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:24:56 ID:251B5p/1
>>214
・作中最大効果
>>キャスターがセイバーのマスターだったり
>>アチャの腕移植した士郎がセイバーのマスターだったり
>>マスター無し?
一対一なんでマスター狙いとかを考慮せずに戦闘可能
まあ危険がないぐらいの遠くにいると考えてくれれば。令呪でのブーストもないし
同じキャラでも性能が違ったりする場合は分別される
例としては士郎がそれで、3ルートそれぞれで分けられてる
特に鞘士郎はバーサーカー戦でのカリバーンのオート戦闘を想定されていて、実際の戦闘能力と離れてる気がする
東方ではシリーズごとの性能変化が大きい場合に区分けされる、みたいなものかな

>>近距離とか中距離遠距離はだいたい何mくらい離れてるの?
近距離は10〜20メートルぐらいだったかと
なんか距離関係は曖昧なんで、そこはこっちで決めた方がいいかも

>>フィールド補正はそこが何も無い平地でも作中同様の効果で戦える?キャスターの神殿とか
これは何もない空間でも自分の陣地の分の補正が受けられることになる
キャスターの場合は常時神殿での最強モードってことになるね
そこにはなにもないけど力の供給とか吸い上げた魔力とかを自分の力にすることはできる
ただし周囲から魔力を吸い上げた結果の変化はない、というものだった

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:26:29 ID:YeZN3op3
フィールド補正は神様組も必要とする要素だな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:28:28 ID:FsbsVhr6
>>217
実際の実力のトップ5もってくればいいと思う。
これ東方側大変だな。
>>218
一応こじつけでもいいから両方が全力出せる状態に出来るフィ−ルド
がよろしいかと。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:30:41 ID:YeZN3op3
外部のランキングスレからFateの上位5キャラを抜き出すと、
1.ギルガメッシュ
2.黒桜
3.バーサーカー
4.F15ランスロット
5.黒セイバー

……全部敵じゃねーかw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:31:29 ID:JPrzSCzv
>>218
なるほど
んじゃ↑でいったのを抜かして


スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離(射程が長い方の最長射程)全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正(自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある)

でおk?マスター無しでも支障無し代わりに令呪ブースト不可。距離は今決めるとして

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:32:35 ID:251B5p/1
1.ORT
2.ギルガメッシュ
3.黒桜
同率4.アルクェイド、バーサーカー

自重しないとこうなるな。Fate3キャラ月姫1キャラ設定のみの例外1キャラ
まあここはFateオンリーで>>221がいいと思うけど

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:33:46 ID:JPrzSCzv
>>221
マジかよw一応バーサーカーは味方・・・でも無いか

フィールド補正とかは考えずに全力出せる方が良いか

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:34:39 ID:JPrzSCzv
>>223
それはスレタイに合わないかとwORTって月姫じゃなかったっけ?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:35:58 ID:VZCUvHcW
あーゼロもありなのか


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:35:59 ID:FsbsVhr6
東方キャラのスペックマジで計り難いな。
能力では見た感じ勝っていても劣っているほうが実力が上とかいるし


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:36:14 ID:251B5p/1
月姫設定本オンリーの存在だったはず
ただまあ世界観共通なんで、Fate世界にも存在はしているはず。他作品キャラだけど

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:37:07 ID:YeZN3op3
>>226
Zeroを除くとランスロットが外れて普通のセイバーが繰り上がるな

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:38:45 ID:JPrzSCzv
しかし黒桜強いなwギルガメッシュを瞬殺しただけある

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:38:46 ID:orw5HEKB
不老不死で永遠と須臾を操る輝夜、よりも遥かに強い設定の永琳。
でも能力はあらゆる薬を作れる程度。

ぶっちゃけ東方は判断しやすいのを選んだ方がいいね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:39:57 ID:JPrzSCzv
>>221
でおk?ランスロット抜かしてセイバー?

それかココで決める?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:40:40 ID:VZCUvHcW
>>227

実力者といわれる幽香の能力は花を操る程度の能力

まだまだ一人前と見られないチルノは冷気を操る程度の能力

確かに東方は異形としての実力と
○○程度の能力が一致しないこともあるね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:41:05 ID:FsbsVhr6
東方でまず鉄板なのは霊夢?


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:42:10 ID:251B5p/1
相性考えると東方相手にはランサーあたり入れた方が有利だとは思うけどね
因果を逆転させ、心臓に絶対命中(対抗するには並外れた幸運が必要)
連発可能な宝具で、命中時には槍のダメージ+相手のHP分のダメージで更に治癒阻害という優秀さ
あまりに優秀すぎるんで本編では自重させられたという悲しい宝具

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:42:56 ID:ExcLaG45
>>234
霊夢、幽々子、紫は鉄板じゃね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:45:13 ID:FsbsVhr6
>>236
幽々子はどうだろう。それより強いのいるんじゃないの?

って、実際はいるけど戦闘考えると他やりにくいな。
主に永琳とか。ゆゆ様でいい気がする。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:45:28 ID:VZCUvHcW
>>234
西方を抜くなら鉄板は紫、萃香、フラン、幽々子かなぁ

霊夢は異変補正ないときついかもしれない、実力者なのは間違いないと思うが

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:45:51 ID:orw5HEKB
(最強グループ)
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫(仮) 藍(式)


(準最強グループ)
輝夜 妹紅 幽香 幽々子 レミリア フラン 射命丸 天子 


ここらあたりから考察しやすそうなの選べばいいんじゃね。
霊夢はルールそのものみたいなもんで考察しづらいもんがあると思う。


紫と萃香あたりは鉄板だと思う、強いし能力の考察もしやすい。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:47:56 ID:251B5p/1
霊夢に異変補正は、今のルールだとなしかな?
対空攻撃の豊富さから考えると、アーチャーあたりも入れたいとこではあるけど

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:51:04 ID:FsbsVhr6
夢想天生あるから霊夢なしのほうがいいか。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:56:17 ID:FsbsVhr6
>>239を見てとりあえず考案しやすくて強いキャラとなると
紫と萃香はとりあえず確定だと思う。永琳は分かりにくすぎるし
映姫は紫より強い可能性も秘めてるけど能力的なもので戦闘がどうなるかちょっと
分かり難い。霊夢はスペカルールじゃないとチートキャラだから除外したい。
  




243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:56:47 ID:251B5p/1
・俺の知ってる夢想天生
発動するとあらゆるものから浮くので無敵。公式での能力の拡大解釈。アヴァロン引き篭もりと同等レベルの無敵さ
そしてその状態で相手を数回殴ると必殺の博麗神拳が発動する(緋想天)

・Fate側の出場メンバーについて、個人的な希望
ギルガメッシュ
黒桜
黒セイバー
アーチャー
ランサー

優秀な燃費と効果を誇るゲイ・ボルグが使いたいのでランサーを
そして遠距離攻撃が優秀なのでアーチャーも使いたい
セイバーと黒セイバーはキャラ被りが怖いので、カリバー乱発可能なセイバーの方で
後は言わずもがなの2トップ。ギルガメッシュと黒桜
対空能力が微妙なんで、バーサーカーは外したいと思う。ただゴッドハンドも捨てがたいなぁ、ゴリ押し的な意味で

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:58:40 ID:FsbsVhr6
型月側はテンプレたしかもうあったと思うけど
東方あったっけ?


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:59:36 ID:JPrzSCzv
>>244
東方はランクしか張ってなかった

Fateと同じで外部にあるのかな?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 22:59:51 ID:251B5p/1
最強スレルールだと微妙になると思う。あそこ最大描写抜き出しまくりだし
Fateキャラのテンプレも作り直したいところではある

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:01:16 ID:FsbsVhr6
>>246このスレとして作るほうがいいかも。
東方テンプレフランは吸血鬼スレで見た気がするけど
正確かわからん。


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:04:54 ID:FsbsVhr6
フィールドは両方が全力出せる場所。
後々正確に決めればいいと思うけど
勝利条件は何にする?相手を殺す事が勝利条件だとしたら
とりあえずバーサーカーとか蓬莱人はかなり不利になる。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:07:32 ID:251B5p/1
完全に戦闘不能な状態に追い込む、とかか?
復活系特技は認めたいところだが、対空手段に乏しいバーサーカーはなぁ
そりゃあ理屈から言うなら最高レベルのスペカが12種類ないと倒せないとかチートだが

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:12:28 ID:FsbsVhr6
>>249
それだと蓬莱人に有利になりすぎる気がする。
不死の特性を無くす攻撃だと関係なさそうだけど
蓬莱人の不死って死んでも速攻蘇る形式で死なないわけじゃないしなぁ。
不死って言うか何回でも死ねるから効くこと前提なら関係ないけど
効かないならバーサーカー涙目になる。


251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:15:46 ID:251B5p/1
バーサーカーには一度受けた攻撃は通用しなくなるって特技があるよ
ただまあ、あるランク以上じゃないとそもそも攻撃が通用しないとか、考察しにくい宝具だな、十二の試練
やっぱバーサーカーはメンバーに入れるのやめといた方が無難だと思う

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:17:06 ID:FsbsVhr6
>>251
だな。それに空中戦に対応できないとfate側キツイ。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:19:24 ID:251B5p/1
まあバーサーカーに対空攻撃手段があってもせいぜい投擲程度だろうしな
やっぱ空飛べるか飛び道具があるかのどっちかはないとキツイだろう
そういう意味じゃランサーよりライダーの方がいいのかな? でもゲイの再生・治癒阻害も捨てがたい

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:25:47 ID:YeZN3op3
5次鯖だと対空はこんな感じだな

セイバー:エクスカリバー。ジャンプでも相当高く飛べる
ランサー:ゲイ・ボルグ。ジャンプでも相当高く飛べる
アーチャー:色々撃ちまくれる
ライダー:ペガサスに騎乗
バーサーカー:特になし。しかしまず倒されない
アサシン:特になし
真アサシン:特になし。しかしまず見つからない
ギルガメッシュ:ラーヴァナにゲート・オブ・バビロンにエヌマ・エリシュによりどりみどり

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:33:08 ID:VZCUvHcW
>>254
黒桜は影の巨人の腕を振り回すとかかな?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:34:11 ID:251B5p/1
>>254
志村ー、ダーク忘れないでダーク!ってハサン先生が言ってた
しかしまあ、最終的にはギル様頼りだな、Fate組は
黒桜も一瞬で街全体を覆う影での攻撃が可能なんでなかなかのものだが
桜の虚数魔術は幽世の存在に対して高い効果があるってホロウで出てたし、幽々子対策としては上々だ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:57:16 ID:6QmrxoMV
5×5同時バトルですか
ちゃんと考察するなら一対一の方がいいんじゃないのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:59:43 ID:kFOX7ghi
さあ、なんか上位五人で比べようとか言う人がいて、反論なかったし
一対一×5なんだから、それほど問題ないような

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:01:31 ID:6QmrxoMV
それぞれ最強と言っても相性があるだろ。
東方の中堅でもFateの上位に勝てることもあるし
逆も叱りだ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:05:17 ID:6QmrxoMV
あれ、しまった誤字が。
総当りやる方がいいと思うけどそこまで気力が萎えないかということだけだが。
俺は萎えないよ


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:05:49 ID:BYQ3H+PH
ほぼ全ての相手に相性良いギルガメッシュみたいなのが寧ろ稀だよな
ランスロットはGOBに対して有利だったけど、エアには対抗手段がない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:10:28 ID:kFOX7ghi
上位5人で一対一を5回やらせれば、平均値を計るには十分じゃね?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:13:02 ID:kFOX7ghi
それに、総当りをやると次スレも必要になるだろ、人数から考えて
まあ上位5人だけでもこのスレだけじゃ難しいとは思うけど
しかし、思うにこのスレは板違いだと思うんだ。両方とも大本としてはゲームだし

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:17:27 ID:6QmrxoMV
色んな能力を持っているやつらがどっちにもいるから
様々なキャラの組み合わせで議論したいというのが俺の考え。
どう見ても勝ち目のないやつとかは除いてもいいかもしれんが


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:19:47 ID:6QmrxoMV
このスレで終わらせるのか。
別にいいけど板違いなら次スレから変えるのも手だと思うんだが

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:21:46 ID:kFOX7ghi
まあこのスレで終るか、次スレもあるかは分からないけど
今の時点で話すようなことじゃなかったかな
それじゃあ、まあどいつから考えるかってのを先に決めておく?
ルールは特に何もなければ昨日の奴でやることになるけど

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:26:06 ID:6QmrxoMV
スレ的には一対一のみを考える。集団戦は考慮外。情報収集だとかの前段階は無視
基本的には性格考慮はしない。ギル様が油断と慢心を捨て去ります
直接対決だけでなく、上位突破と下位安定も考慮する
距離は近距離・中距離・遠距離(射程が長い方の最長射程)全てで想定。ただ近距離が優遇されがち
設定上のみの存在は出せない。描写がある程度ないキャラはランキングから外される
フィールド補正(自分の陣地内や夜間、満月などによる補正。ただし時間経過で消滅するものもある)

↑昨日のやつ? 違ってたら言ってくれ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:26:48 ID:DmmpcGHz
紫は間違いなく上位5人に入る・・と言うより反則レベルの能力にしか見えんのだが。
多分本人の性格と弾幕勝負のルールで能力を十分に発揮できないんで強そうに見えないだけで、本気出されたら世界ごと消されそう。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:30:34 ID:kFOX7ghi
とはいえ、設定で実際にやれるとされているか
それとも作中でやったことかのどちらかじゃないと対決スレでは微妙じゃね?
能力の拡大解釈ができるなら、ギルガメッシュなら対境界操作宝具の原典も持ってる、とかなりかねんし
ただ作中描写だと色々微妙になっちまいそうなのがなぁ、東方勢
スペカルールで本気を出さないのが対決スレでの不利につながってる感じだ

>>267
それでよかったはず。近距離が優遇されがち、の部分は消すべきかも

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:47:17 ID:BYQ3H+PH
別スレからZeroでのエヌマ・エリシュの描写借りてきた


そう、それはもはや剣ではない。
この世に”剣”と呼ばれる概念が現れる以前に誕生したモノが、
既知の剣の容である筈もない。それはヒトより以前に神が創りしモノ。
世界の始まりに記された神の業の具現であった。
挽き臼じみた三つの円筒は、天球の動きに呼応して、それぞれが
地殻変動に等しい重さとパワーを軋ませながら廻っている。
滾りあふれる膨大な魔力は測定の埒外だ。

エア――古代メソポタミア神話において、『天』『中』と別たれた大地と水の神。
その名で呼ばれるこの『乖離剣』こそは、神代において世界の創造に立ち会った原初の剣。
始まりの刃が果たした役とは、即ち――未だ無形であった天と地とを切り分かち、
その判別に確たる姿を与えたことに他ならない。

天が絶叫し、地が震撼する。
宇宙の法則を軋ませて解き放たれた膨大なる魔力の束。
アーチャーが振り下ろした切っ先は、そもそも誰を狙ったものでもない。
もはや誰を狙うまでもないのだ。乖離剣の刃が裁ち落とすのは、たかが”敵”ごときでは収まらない。

否――大地だけではない。亀裂は地平から何もない虚空にまで延び拡がり、空間を
歪ませて大気を吸い上げ、逆巻く風とともに周囲の全てを虚無の果てへと吹き飛ばしていく。

英雄王の執る乖離剣。その一撃が穿ったのは大地のみならず、
天にまで及ぶ世界そのものだ。その攻撃は、もはや命中の是非、威力の可否を
語るものですらなかった。兵が、馬が、砂塵が、空が――およそ切り裂かれた空間を
拠り所としていた万物が、渦巻く虚無へと呑み込まれて消えていく。

その一刀を揮うより前の有象無象は、何ら意味を成さぬ混沌にすぎず――
その一刀が揮われた後に、新しい理が天と海と大地を分かつ。
解き放たれた天地創世の激動は、もはや対城宝具の域にすらない。
形在るモノのみならず、森羅万象すべてを崩壊させる規格外。
それこそが英雄王を超越者たらしめる『対界宝具』の正体だった。
空が墜ち、大地が砕け、全てが無に帰していく闇の中、ただひとつ燦然と輝く
アーチャーの乖離剣。その光は、さながら新しき世界を初めて照らす開闢の星の如く、
煌々と破滅を締めくくる。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:48:30 ID:BYQ3H+PH
で、こっちがHollowラスト直前のエアの描写
これを抜けられた骸は何千万分の一の確率らしいんで、都合数千万の人間大の敵を殲滅させたということかな

「―――よい開幕だ。死に物狂いで謳え雑念―――!」
 その罪を根絶する為、暗黒の侵略者を上回る暴風となって、黄金の殲滅者が降臨する―――!

 生命活動、否、存在事項を許さぬあらゆる自然(ぼうりょく)が、王の前に乱れ集う。
 地獄を謳う骸どもに、圧倒的な真実が荒れ狂う。
「――出番だエア。おまえとて不本意だろうが、なに、これも先達としての務めよ。
 真実を識るものとして、一つ教授してやるがいい……!」
 主人の命に従い、乖離剣が軋みをあげる。
 これこそあらゆる死の国の原典、生命の記憶の原初。
 カレ等が地獄を歌うのなら、ソレは地獄を作り上げる。
 天地が開闢する以前。この大地は溶岩とガス、灼熱と極寒が入り乱れる地獄であった。
 その苛烈さは語り継がれる記憶にあらずとも、目に見えぬ遺伝子に刻まれている。

 ……そう。
 地獄とは、このおおらかな星があらゆる生命(いのち)を許さなかった、原初の姿そのものだと―――!

「黄泉路を開く。存分に謳え亡者ども。
 なに、退屈はさせん。我とてこのような気紛れは一生に一度あるかないかでな。
 財の出し惜しみはせぬ、夜明けまで命を賭して持ちこたえよ……!」
 暴風の中心は無風などではなく、紛れもない奈落の穴。
 この領域に踏み込んだ骸たちは、落下するようにもと在た無へと戻っていく。

 英雄王がかざす真実に、阿鼻叫喚如きが耐えられようか。
 新都に編成されつつあった骸の大軍はここに壊滅する。
 それは戦闘と呼べるものではなく、文字通り、自然による天罰そのものだった。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:52:53 ID:6QmrxoMV
えーと、博麗大結界涙目。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:16:11 ID:tkOdxHRa
何この神スレwwwww
コーリン最強

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:53:36 ID:RBURwdWA
>>268
さすがにそれはない。それが出来るなら近代兵器に負けるわけがないし。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:05:30 ID:eOnlwQww
>>274
それは無いな
紫単体ならいかなる現代兵器でも勝てる

ただそれは紫個人の勝利であって
紫が守りたいものを守れるわけじゃない

守りたいものを守るために現実と幻想の境界を歪めて幻想郷を創ったのだから


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:21:52 ID:RBURwdWA
>>275
幻想郷とかじゃなくて月の侵攻の話知ってる?
それのこと言ってるんだよ。
後よく東方板の格付けで映姫から逃げたのは立場的な意味があったから
って言うヤツいるけど後々のセリフ考えるとそれはねぇ。
あのお方ともって言ってるし。紫は強いキャラだけど何でもアリじゃねえよ。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:47:41 ID:ypn8qJ1K
まぁ数の暴力、月の超科学力の前ではどうしようもねーな。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:53:59 ID:eOnlwQww
>>276
1000年前の第一次月面戦争で使われた兵器を近代兵器と表現しないだろJK
月王国の兵器と表現するなら良しだがな

まぁ紫も全知全能の神じゃないし、絶対の支配者になりたがっているわけでもない
あの性格からすると本人にとってゆっくり出来る快適空間を創る事が第一の目的に思える

とはいえ阿Qいわく境界を操るとは
論理的に全ての存在を破壊し論理敵に全ての存在を創造できる能力だからな

なかなか並ぶものはいないだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:57:51 ID:RBURwdWA
>>278
実際にそう書いてあるから仕方ないっしょ。
それに月の兵器だから。地球のとはわけが違う。
能力だけで言えば霊夢最強だよ。
スペカがなきゃジョジョで言うならGER状態だし。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:48:26 ID:FzyW6IJm
まあ>>94の項目にもあるが夢想天生は最強だからな
GERの攻撃と意志を無に帰して更に無限ループの事も考えると夢想天生のがマシに見えてくる不思議

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:20:53 ID:yc/yHna/
>>267
せっかくの東方世界とのVSモノなんだ
スペルカードの理念を入れて欲しいな

一つ、妖怪が異変を起こしやすくする。

一つ、人間が異変を解決しやすくする。

一つ、完全な実力主義を否定する。

一つ、美しさと思念に勝る物はなし。


一、二項目は人外同士なんだから
置いといても良いが
三、四項目は美意識の問題だから入れて欲しいところだ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 00:38:10 ID:UlcjiZoQ
夢想天生はGERより無想転生に近いと思う
名前的にもこれが元ネタっぽいし

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:01:29 ID:7w3Ijhor
>>281
なんとなくガンダムファイトに通じるものがあるな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:36:32 ID:jpv0l4O4
スペカルールでは頭部を破壊されたら負けなんですね、わかります

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 19:42:39 ID:NMHTpZ3k
東方関連で強さ議論はしちゃならんガチな方々が多すぎる

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 23:54:41 ID:S/FLEVDN
よく叩かれるゲイボルグが普通の武装に見えてくる不思議

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 00:46:40 ID:DdtxaW0e
このスレまだあったのか
東方勢の速度とか、攻撃の届く範囲とかわからないから考察できないだろ
いったいどうやって勝敗決めようってんだ

かなり前の話だけど、咲夜って神秘的な力は時間の奴しかないわけで
魔術師はともかく、サーヴァントにダメージを与える方法なくね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:15:21 ID:M5F+vXbm
>>287
吸血鬼退治用の銀のナイフだから効くんじゃね?

あと良く勘違いされてるが
咲夜の能力は時間を止める能力じゃない

時間を操る能力であり同時に空間を拡大縮小できる能力な

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:17:54 ID:Lfy0KIeZ
ナイフがダメージ判定までこぎつけられるとしても、致命的に威力が足りない気はするな
王の財宝基準で考えるとちょっと凄いことになる

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:38:09 ID:M5F+vXbm
スペルカードルールに則ると
さすがに鯖側最強の標準攻撃には敵わんだろうな

鯖側がルール無用と言い出した瞬間
大口開けて御高説たれるギルの口の中で一本のナイフが
脳まで貫いているだろうけどw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 01:59:06 ID:GxWcnF4K
たかが友達死んだだけで泣き続けて何日も立ち直れねーような奴だしなぁ
しかも友達が泥人形ってw

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 02:08:56 ID:Lfy0KIeZ
しかしその友達の名を冠する鎖は神奈子様やケロちゃんの天敵だったりする

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 05:48:58 ID:MDnkkm6h
>>291
人生最初で最後の親友の死になき続けて何が悪いんだよw
親友>妻、な価値観だった時代だぜ?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 09:36:11 ID:Gmg4mqsx
>>288
咲夜の能力がそれなのは知ってるけど

型月には銀が特別なものって設定は無いからなぁ
生半可な神秘ではさっぱり傷つかないし、ただ銀ってだけじゃ効かないと思う
英霊候補のハサンですら、倒しきるには聖典クラスの武装が必要、だし

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 14:01:01 ID:MDnkkm6h
殺傷力足りないよね、咲夜
対吸血鬼用のナイフだと、士郎でさえ殺しきれるか怪しいレベル
いや、士郎の耐久性能が異常なだけかもしれんが

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 16:15:54 ID:VN5208PD
士郎のアレは、多分固有結界の暴走だよな
常時では無いけど、あの状態だとライダーの釘が刺さらなくなるからな

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 16:55:06 ID:VVVYt7kb
でもあの暴走って
ナイフのダメージが20だとしたら
暴走のダメージが12くらいいってそうだよな

メリットは刺さらない折れない切れない程度で
ライフゲージは穴のあいたバケツみたいに減っているような…

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 17:04:26 ID:VN5208PD
そうか?
校舎の下に蹴り落されたときには内側から剣に食い破られて死んだけど、ライダーとの戦闘中はなんともなさそうだったぞ
あの状態の士郎を人間が刃物で殺すのは無理じゃね
ライダーのバカ力でも破れないんだし

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 17:11:24 ID:VVVYt7kb
>>298
いや暴走自体が地味に士郎のライフ削っているんじゃないかって事

物理的衝撃による怪我ではなく、病による緩慢な死のような感じで

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 17:29:04 ID:VN5208PD
>>299
言いたいことはわかるけど、そういう描写は特に無いからなぁ


どうせならクロススレ立ててくれればよかったのに
幻想郷って型月に合わせれば、空想具現化で作られるっていう桃源郷とか異界とかの一種って立ち居地になるのかな
作ったのは精霊じゃないけど、似たようなものってことで

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 18:25:43 ID:VVVYt7kb
>>300
東方側から見れば
結界破りの新参者が巻き起こした異変だと思われるよな

聖杯異変とでも名付けるか

もっとも舞台が幻想郷ならばだが

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:46:05 ID:tKZOvQp7
幽々子が聖杯の泥に飲まれたら大変そうだ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 19:57:13 ID:tKZOvQp7
ところで東方×Fateクロススレってないのか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:03:33 ID:g/zhDoCL
もしも幻想郷で聖杯戦争が起こったらか

召喚する鯖は霊夢がアーチャー、魔理沙がセイバー、妖夢がアサシン、咲夜さんがランサー、
レミリアがバーサーカー、フランがライダー、アリスかパチュリーがキャスターって感じだ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:28:15 ID:M5F+vXbm
>>302
なぜだろう…

おかわりって言っている幽々子様が目に浮かぶwww

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:31:26 ID:uvvLyPpX
セイバーとゆゆさまの大食い対決

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:31:49 ID:VN5208PD
まぁ実際のところは泥に耐えるのは無理だと思うけどね
あれって霊体特効だし

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 20:59:34 ID:tKZOvQp7
黒桜と一緒に並ぶ黒幽々子……


幻想郷に英霊が出現、異変の出所が冥界だと分かり
解決しに行くもそこにあった聖杯の泥に飲まれる霊夢。
英霊を召喚して霊夢を助けに行く魔理沙達を幻視した

書いてて思ったけど人間も聖杯の泥に染まるんだろうか。
つーか霊夢は無理か。魔理沙でもよかったかな

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:40:49 ID:M5F+vXbm
幽々様どうみても属性 秩序善には見えないからある程度平気じゃない?

混沌 中立っぽいし

お庭番は秩序善っぽいがw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:42:58 ID:MDnkkm6h
んー、属性は聖杯の泥に対する耐性にはあんまり関係ないぞ
3倍持ってこいな我様も善だったしな、属性

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:52:09 ID:VN5208PD
正純な英霊でなければ泥っていうか、影には多少耐えられるんだったっけか
触れる、ならセーフかもしれんが、飲み込まれたらアウトだろうな
ハサンとかでも近づけば魔力を吸われるらしいし


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 21:57:27 ID:GxWcnF4K
おぜう様と槍の人の主従なんてのはどうだ?
ゲイボルグを運の力で防ぐ相手もいるからそこをサポートしてしまえば

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:00:32 ID:VN5208PD
レミリアの能力も結局どういうものなんだろうな
個人的には未来視みたいなもので、流れを変えたい時には自分で行動しないとダメって思ってるけど

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:07:29 ID:GxWcnF4K
見えている未来が複数でその中から好きなものをエア部権利があるという解釈もある

315 :314:2008/06/20(金) 22:12:52 ID:GxWcnF4K
選ぶだ、エア部ってなんだ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:16:11 ID:MDnkkm6h
空気部
どれだけ空気なキャラになれるかを争う部活
全国大会ではテレビ中継にも関わらず、精鋭選手達の卓越した技術により視聴者にすら存在を感知できない
東方でいうなら誰だろ、旧作キャラが主戦力だろうか

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:19:02 ID:yOBbTN2c
>>316
名前的な意味では中国
存在感的には大妖精とかじゃね?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:23:29 ID:K0M31yom
文化帖マンガであった咲夜のデフレーションワールドってガオン!っぽかったよな


ガオンって解る人いるかな……

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:28:50 ID:Lfy0KIeZ
ザ・ワールドが分かるならガオン!も分かる
Yes, I am!(チッチッチ)も

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 22:51:45 ID:tKZOvQp7
ガオン!はアイスクリームですよねわかります

モハメド・アブドゥル!!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:16:27 ID:tKZOvQp7
Fateと東方のキャラが共闘してアンリマユに汚染された英霊と戦ってほしい。
何か足りない気がするから月姫系も持ってきたい。
型月の方々+東方勢VS死徒+黒英霊が見てみたい。

そしてお前はクロススレでやれと言う

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:47:20 ID:+iZ2reNb
だが断る


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/20(金) 23:57:59 ID:M5F+vXbm
>>322じゃねえが
意見交換って範疇ならこのスレでいいだろ

正直VSだろうがクロスだろうが
能力のすり合わせと比較ならここの範疇だろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:22:21 ID:ajUNd00Z
…だがクロスは多かれ少なかれ独自解釈と言うオリ要素が入る罠
厳密に白黒付けたいと思う人にはそら違うんじゃねーのと突っ込みを入れたくてしょうがなくなると思う

なぜこんな事を言うかって?
いやこんなん思いついちまったからな

偽アサシンを呼び出すなら妖夢がいいなぁ
    ↓
でも魔術の素養無いじゃん
    ↓
実体化するときは自分の半霊を縁り代にすればいいんじゃね?
    ↓
それを見た赤い魔術師
「なんて反則…」

ほら、突っ込みたいw というか俺だったら突っ込むw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:26:50 ID:ajUNd00Z
ちなみに半霊に降ろすとアサシンに抱きしめられているかのように
身近に感じるため顔を赤くしてプルプルしている妖夢がいるという

…お前は次に妄想乙 どっか逝けという

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 00:30:59 ID:HPaEBYg/
誰が一番昔からいるんだろうと考えてみた

えーりんかと思ったが、よく考えたらエアが一番古かった
でもあれモノだからやっぱりえーりんだ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 08:53:14 ID:GoqHxRZu
永琳って地球出身って儚月抄になかったっけ
エアは地球が生命の星になる前から存在するわけだから、エアの方が古くね

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 09:22:23 ID:BkrN8fC1
エアって天地開闢の概念が物質化したものなのか
それとも実際に天地開闢に使われたのかどっち?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:43:33 ID:Yco7wUnT
>>328
天地開闢に使われた方だな。
地獄の黄泉路も繋げるし

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 14:44:12 ID:dpIIk3Ob
>>326
よく見たら何が、ではなく誰がって書いてたのか
サーセン

>>328
宝具説明に『“世界を切り裂いた”剣』ってあるから開闢に使われたものかと思ってた

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:18:35 ID:6GhVCiTa
キャスターとパチュリーの魔女対決はどっちが上?
キャスターは神殿無いと魔力少ないっぽいので状況次第となりそう

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 17:33:44 ID:m4pDWgjq
何を基準に比較するんだ?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:24:05 ID:dpIIk3Ob
キャスターは魔術の黄金期である中世トップレベルの魔術師でさえまったく敵わないレベルだけど
パチュリーが魔術師としてどれくらいの実力者なのかよくわからんからなぁ


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 18:26:07 ID:UpYoFeZa
というか全般的に不明なところが多すぎる<東方キャラ
他作品との比較がやりにくいことこのうえない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:09:02 ID:ormy+W4M
>>333
単純威力なら
パチュリーのロイヤルフレア=小型太陽を作って相手にぶつける魔法
これがパチュリーの持つ最高威力の魔法の一つらしいから
単純な攻撃力だったらパチュリーが圧倒的に上だと思う

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:16:31 ID:dpIIk3Ob
小型とはいえ本物の太陽をぶつけるだと幻想郷が危なくね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:23:18 ID:7m0OXdtF
>>336
かなりのキャラが幻想郷破壊するぐらいの威力持ってるから
スペカルールでお遊びにしてるんだと思う

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:29:08 ID:dpIIk3Ob
いや、だから破壊してしまわないためのルールだろ?
ロイヤルフレアが小型の太陽をぶつける技ならスペカで使っちゃっていいのか?
太陽ぶつけるのって俺が思ってるより被害で無いのかな
あんまり詳しくないからよくわからない

ところで太陽の温度って現代の技術で再現できる…よな?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:29:41 ID:ormy+W4M
単純にゲーム基準にすると
レミリアのグングニルがレーザーとほぼ同速らしい
東方緋想天だけを基準にするとロイヤルフレアとこれだけで

東方キャラは基本として小型太陽攻撃を数発受けられる
速度はレーザーを避けられるになる

まあ、所詮格闘ゲームだからあんま参考にはならんが
レーザーも大気中だと光速に達しないし遅いレーザーもあるしね

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:34:13 ID:ormy+W4M
>>338
それを言ったら鯖やら音速で動いたら冬木やばくね?
とか、エア街中で使っていいのか?
とかそういう話になるから気にするな、フィクションだ

温度だけなら超余裕
でも小型太陽は作れない

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:38:27 ID:HPaEBYg/
>>335
小型ってことは温度も低いか

>>339
らしい、ってどこの情報?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:38:33 ID:gzEjOg03
輝夜の能力が未だに良くわからん
永遠ってのは解る。勝手に超劣化夢想天生って脳内補完してるからな
須臾がわからん。いや、須臾の意味は解るんだが
「一瞬の集合体を利用して動く」
何これ?一人MIH状態ってこと?


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:38:39 ID:7m0OXdtF
>>338
何というか、ゲームとして戦うなら本気だす必要ないだろ?
そういう意味で破壊しないため=お遊びって言いたかったんだ
ちょっと日本語でおkな文だが察してくれ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:39:25 ID:uXaF0ZNX
だが幻想郷の外の世界の科学力なら余裕で作れるだろうな




345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:42:06 ID:dpIIk3Ob
>>340
太陽はわからないけど音速稼動で冬木はやばいことになってるぞ
いや、そんな壊滅的な状態になってるわけじゃないけど

例えば、セイバーとランサーの斬り合いの余波で倉庫が二棟倒壊して、アスファルトが畑の畝のように掘り返されてる
エアの方は、Fateでは街中で使ったときには相殺してるし、hollowではそもそもあたりの破壊を気にしなくてもいい状況だった

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:45:06 ID:ormy+W4M
>>341
東方緋想天のカード説明
一応公式

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:58:12 ID:HPaEBYg/
>>346
レーザーっつても、本物のレーザー発振器は幻想郷にはないだろうなぁ
いつもの弾幕ごっこで撃ってるレーザーだとしたら速さ分からんし

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:01:25 ID:dpIIk3Ob
ないとも言えないかも?
河童が光学迷彩とか持ち出してくるし

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:05:11 ID:HPaEBYg/
あったら光学迷彩みたいに誰か使ってるだろう
紫あたりならあるいは、だけど

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:14:55 ID:ormy+W4M
逆に無かったら誰もスペカの名前にレーザーとか付けられないんじゃないかな?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:19:23 ID:HPaEBYg/
それを考えるとおかしくなるスペカが大量に出てくる
アポロ13とかGHQとか大結界が出来てから50年以上経ってるだろ
ロケットみたいに、何らかの形で情報だけは入ってると考えるのが一番自然

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:24:22 ID:6GhVCiTa
>>340
水爆って小型の太陽みたいなものじゃなかったっけ

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:26:03 ID:ormy+W4M
なら、一般的なレーザーで問題ないんじゃない?
まあ、普通に地の文で書かれてるから幻想郷の知識とはあまり関係ないと思うが。

でも緋想天だとそれこそ
明確に落雷操る新キャラとかいてそれを避けたり
受けても大してダメージ高くないとかなるから
どうなんだろうな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:37:01 ID:HPaEBYg/
>>353
>なら、一般的なレーザーで問題ないんじゃない?
「なら」で、何と何がどういう風に繋がったのか分からない
レーザーという名前を知っていてもおかしくは無い、としか書いてないと思ったが
>まあ、普通に地の文で書かれてるから幻想郷の知識とはあまり関係ないと思うが。
元々のシューティングの弾の種類として「レーザー」と呼ばれるものがあるから混乱する
ああいう弾って何なんだろうな

>明確に落雷操る新キャラとかいてそれを避けたり
攻撃として電撃が雷みたいに落ちてきても、それが本来の雷と同じ速度って保証はないからなぁ
天候でランダムに雷が降ってくるってのがあったら分かりやすいんだが
単に電気の攻撃ならサーヴァントに劣るシエルでも剣で防いでるし

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:42:46 ID:mxG8Am8k
>>353
あれは落雷に耐えられてるか落雷がたいしたことないかのどっちかではなかろうか

ゲーム的な事情とか言われたらそれまでだが

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 23:57:19 ID:6GhVCiTa
サーヴァントにとっては、見えない攻撃よりも来ると分かってよけられない攻撃の方が厄介という
東方キャラの方も似たようなものなんだろう

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 00:36:37 ID:7Esdj2tI
>>353
あの雷は前兆があるから避けられる。
いきなり落ちてきたら避けることなんて不可能だと思う

それと雷の速度は大気中だと何か障害物(?)がない限りほとんど一定
雷の速度を遅くさせること現代の科学では不可能、大気中のはな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:51:58 ID:6aX5kHKc
>>346
原文がないと判断がしにくいなあ…
その説明を書き込んでくれたらわかりやすいかもしれん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 09:53:51 ID:ZII0v+KS
>>331
パチュリーもキャスターも拠点防衛型だからなぁ

一応パチェも火水木金土符「賢者の石」を所有しているから
短時間での魔力総量はキャスターに優ると思うが
喘息もちだから長時間の戦闘は無理っぽ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 10:32:44 ID:v+tXxrK7
>>344
儚月抄で嫦娥計画とか出てきてたから、幻想郷と現代はほぼ=でいいとおもう

そういえば、キャスターが作れるっていう擬似的な不老不死の薬ってどんなのなんだろうな
擬似的な、だから蓬莱の薬ほどのものではないはずだけど
ギルガメッシュにやられたときにやたらしぶとかったのは薬を服用してたからだろうか

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:00:21 ID:mbfyid5o
通常は外の世界=現代で、たまにメリーやVIVITみたいな未来人が紛れ込んでくる
みたいな感じ?

しかし……比良乃ってやっぱりメカなのかな?

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 15:25:49 ID:AV51SPjJ
パラレルに現代も未来もないだろ

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:50:05 ID:/FJ9xMdO
型月も東方も、基本的に現代の裏みたいな感じだろ?

蓬莱の薬ってどういうメカニズムで不死身になってるんだ?
アリスだか魔理沙だかが魂が本体になって云々って言ってた気がするけど

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:23:49 ID:o5FMWC76
東方に出てくる妖怪は幻想郷に守られないと存在できないから全力を出せない。
Fateに出てくるサーヴァントはそんなのおかまいなしで結界を破壊できる。
最初から平等じゃないよ。サーヴァントには幻想郷のルールなんか関係ないから
しょっぱなから全力でいけるわけで。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:08:36 ID:Z9lfLrZJ
>>363
転生無限者が興味持ちそうな話だな
あやつは魂の加工に成功したものの転生したら自我も肉体も別物という有様だからな

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:24:50 ID:RmH9fQGG
魂が本体、って第三魔法みたいなもんか
あっちも不老不死になれるんだっけ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:27:02 ID:/FJ9xMdO
魂自体を生き物にして生命体として次のステップに向かわせるという物。
精神体でありながら単体で物質界への干渉を可能とする高次元の存在を作り出す業。
真の不老不死を実現させる大儀礼。

だそうだ


368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:30:46 ID:7Esdj2tI
>>364
幻想郷の結界は外の世界の非常識を引き込むだけで
幻想郷が無くなる=妖怪が存在出来なくなるは無いと思う
第一、鯖が博麗大結界を破壊するなんて不可能じゃないか?
あれは紫のような物事や事象の根本に関わる能力じゃないと傷一つつかない気がする
実際鯖が暴れて壊れるくらいなら吸血鬼異変の時にもう壊れてるはず

ただ無縁塚の様に色々な条件が揃って局地的にとはいえ曖昧になってるから
壊れないわけじゃないみたいだな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:39:10 ID:/FJ9xMdO
まぁ出来るのと思われるはギルガメッシュのエアくらいかな
ゼロの描写を見れば、ヘタイロイと同じ末路になるかもしれん

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:46:12 ID:a3eGA0kx
こう、ルールブレイカーを、ぷすっとな

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 08:28:01 ID:cSvG8At/
>>367
マスターがいないサーヴァントみないたもので、本体は向こうの世界で無敵状態、的なことを凛が言ってた


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 10:25:47 ID:cSvG8At/
小次郎って東方的亡霊とほぼ=でいいのかな
奴は英霊ではないし
幽々子の能力って亡霊とか英霊とかには通じるのかね?
現世に生きてる連中相手なら問答無用で殺せるのか、それとも魔力的なもので弾けるのか

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 11:56:39 ID:YYk0Fr9V
ギルって、蛇が弱点だけど
ミシャクジ様に乱暴されるの?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:01:59 ID:cSvG8At/
別に弱点ではなくね
嫌ってそうではあるけど

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:44:41 ID:+LCA/ZnI
>>372
小次郎の場合
庭師二号として余生を過ごしたほうが幸せかもしれんw

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:35:51 ID:+LCA/ZnI
>>372
連投ですまんが
幽々子の能力は
死霊を操る程度の能力から
死を操る程度の能力へレベルアップしたものだから

英霊といえど自在にコントロールは出来なくても
マイナス補正かかるんじゃないか?

マイナス補正の係り具合は個々の英霊の強力さというか
人間からどれだけ離れているかによると思う

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 18:53:54 ID:cSvG8At/
人外の血が流れているか、か
五次の鯖ではエミヤと小次郎が純人間だな
まぁ英霊はそこらを漂ってるような霊体とは文字通り格が違うから有効打にはならなそうだな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:13:39 ID:T0REsTwn
セイバー
竜の因子とかあるんで純粋な人間とは言えそうにない
ランサー
太陽の子とか(なんかRXっぽいなこの言い方)
バーサーカー
文字通り神との混血
キャスター
まあ一応は純粋な人間っぽい?魔女は人間とは別区分、とかは有り得なくもないが
アサシン
純人間。農民
ライダー
化け物だったり女神だったり扱いが色々。少なくとも純粋な人間ではないな
アーチャー
人間。未来の人間。現代とそう離れてない
ギルガメッシュ
神との混血。自分で神様否定してて神性低下してる
真アサシン
改造人間。とはいえ魂は一応純粋な人間のもの、かな?

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:21:22 ID:cSvG8At/
>>378
いや、キャスターはティターン神族の血を引いてるはずだから純粋な人間ではないはず
イリヤの発言で、生まれたときから魔術を知っている、とかもあったし

そういえば真アサも元人間か
精霊の腕なんてくっつけてる時点で人間扱いしていいのかは謎だけど

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:26:13 ID:GFVtiCPg
鯖と同程度の腕力を持ってるアインツベルンのホムンクルス達は区分的には肉体を持った精霊なんだっけ
妖精と似たようなものなのかな

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:31:20 ID:+TMg54o8
無限の酒製……






ゴメン、言ってみたかっただけ

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:35:16 ID:GFVtiCPg
無限の酒製のAAを全部貼る流れ?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:44:47 ID:cSvG8At/
>>380
そういえば型月だと人間に知覚できる規模の妖精は精霊扱いなんだよな
リリーもサニーもスターもチルノもみんな精霊扱いか
東方って妖精と精霊って厳密に違うものだっけ?

クロスするんなら、幻想郷に入ると力の無い妖精でも実体を持てる、とするのかな

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 19:53:06 ID:T0REsTwn
幻想郷は外界と隔絶されている→ゆえに外界の認識ではなく幻想郷内での認識で概念が決定される
とか屁理屈こねくり回せば型月的に根拠を作ることはできるな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 22:58:03 ID:3P96xho8
型月的に見れば幻想郷は幻想種が住まう世界の外側って感じだな
千年単位で生きたものや力ある幻想種は世界から遠ざかるというし

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 08:41:32 ID:/Adzm5kW
アヴァロンやニフルヘイム、ニライカナイ、ティルノナーグと
同じ立ち位置だろうな幻想郷は

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 11:59:01 ID:/Adzm5kW
鯖がわざわざそういった異界に乗り込む動機付けがいまいち理解しづらいな

幻想郷の住人もそう外に出ないしな

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:48:10 ID:1FtUQaJJ
型月の登場人物で、幻想郷入りしても違和感なさそうなのは軋間紅摩くらいか
鬼だし、普段は森で修行してるし
祖の二人からは黴の生えた古代種、ひからびた絶滅種と散々な言われようだったけど

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:54:37 ID:mvuqPwBl
幻想郷の鬼は人間のずるさに辟易して
地下王国の管理を引き受けて引き籠ったんだっけ?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:41:56 ID:mvZHRtFq
>>389
地霊伝はまだ未販売で確定した設定は出てないから何ともかんとも

それよりフランの全てを破壊する程度の能力って型月的に見ると
遠隔攻撃できる直視の魔眼なんだよな

吸血鬼の反応速度でそんなもん行使されたら勝てる奴の方がすくねぇw

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 21:55:04 ID:1FtUQaJJ
いや、それは違うんじゃ?
フランドールの能力って形のあるものを破壊する能力じゃないんか?
檻髪とか歪曲とかの概念系に対処できる能力ではないと思ってた

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:07:01 ID:mvZHRtFq
ん、確かに今の幼いフランだと概念系の攻撃をイメージする能力があるとも思えないか

成長して大人になれば「こんな感じでしょ」ってペキリとしそうだが
495年間の監禁生活の後じゃあ経験が足りないよなぁ

まぁそれでも目視できる物なら落下してくる隕石だって砕くのだから
見られたら終わるに等しいのはそう間違っていないだろ

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:08:38 ID:H56lF3c+
問題は再生を許しそうな点だな

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:14:26 ID:mvZHRtFq
>>393

…あれ?
確かに概念的な滅びを与えるわけじゃないから『蛇』の魔眼に似た方向性の能力なのか

というより真アサの宝具-目視できる物全部Ver-か?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:14:43 ID:vJCPMtNO
フランの力は相手や物体の急所を自分の手の中に勝手に移して
「さあ虚無の中へ帰れ」「この無限光の中で!」
と叫びつつ手をギュッとすると
相手は死ぬ

って感じだがら概念系は関係ないよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:28:04 ID:5HYt7zZh
>>394
なかなかうまい例えだな

ハサンの妄想心音は心臓しか破壊することはできないが
フランは見える物すべての急所を破壊することができるわけだな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 22:53:27 ID:1FtUQaJJ
>>395
その物体ってのは実体を持ったものであって、形の無いものは破壊できないんじゃないか?
なんか説明を見ると形のないものを消せる能力には思えない
秋葉あたりと戦うと共倒れか、フランが負けるかのどっちかになりそうな気がする
お互いに能力を知っているって前提ならね


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:13:13 ID:mvZHRtFq
>>397
実を言うと秋葉の最大の天敵はルーミアだったりするのだよwww

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:16:33 ID:H56lF3c+
檻髪使えば見えなくても大丈夫だけどね

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 23:16:36 ID:1FtUQaJJ
>>398
あるあるw
あの暗闇って外からも中からも完全に見えないんだっけ

401 :390:2008/06/25(水) 00:16:21 ID:KdZG7RJ6
「ねぇパチュリー この本はなに?」

「それは…召喚魔法の本ね」

「召喚魔法?」

「そう、小悪魔のように異界から従者を呼ぶ為の呪文について記された魔道書」
「あ、懐かしいですね。魔界にいてお呼びが掛るなんてこの数百年なかった事ですから、
 あの時はどんな方に呼ばれるんだろうってドキドキしましたよー」

「ふーん…私にも出来る?」

「それはどうかしら? 試してみるのも良いんじゃないかしらね」

「じゃあ、借りて行くね」
「えぇ後でちゃんと返してね」

「魔理沙じゃないんだからぁ」
 そういい残して歪な羽を持つ少女は図書室から出て行った。


「えっと…よろしいんですか?パチュリー様
 私が言うのも何ですけど、魔界にはろくでもない奴らも結構居ますよ」
 
「魔道はきちんとした法則にのっとらない限り発動しない学問よ
 それにあの本はちょっと変わった術式でね、大掛かりな魔法機関が必要なの
 妹様の暇潰し以上の事は起きないわよ それに万が一成功しても
 妹様に敵うほどの悪魔なんてそうそう呼び出せないわ」

「それもそうですね」

「納得したら新しく入荷した本の整理を続けて頂戴」

 動かない大魔法図書館の異名をもつ知性の少女もこの時は気付かなかった。
 何度繰り返しても結局誰一人勝者を得る事ができず、継承すべき三家も途絶えてしまい、
 誰からも忘れられた世界から大聖杯と呼ばれる魔法機関がごく自然に博麗神社の地下に幻想入りした事に





402 :390:2008/06/25(水) 00:17:51 ID:KdZG7RJ6
「魔法陣を描いてっと」
 少女は長い間、そう物心ついた時から厳重に封印された地下室に監禁されていた。
 最近になってようやく部屋から出る事が出来るようになったが、それでも館の外へ自由に出ることは叶わなかった。
 
 何故? それは少女が狂気に蝕まれているから
苛烈な破壊衝動を抑える事は最近になってようやく少しづつだが出来るようになってきた。
 それでも彼女の姉は、まだ許してくれない
 無闇な破壊を館の外で繰り広げれば巫女やスキマ妖怪が迅速に現れ、
例え絶大な破壊の力を持つ少女と言えど問答無用で滅ぼす事は間違いない
現に一度巫女には弾幕遊びという名目だが負けているのだ。
 本気の命のやり取りであっても狂気に身を任せた力任せな攻撃など巫女は歯牙にもかけず叩き潰すだろう
 
 必然的に少女が出会う相手は館の中に居るものか館に訪れる者しかいない。
 だが、少女の寂しさを完全に埋めてくれる者はいなかった。
 魔理沙も遊び相手として好きだしよく来てくれる。
 だがお姉さまの従者やパチュリーの小悪魔のようにいつもそばに居てくれる友達が欲しかったのだ。

だから少女はひたすらに没頭した。
ただ友達が欲しいと言う一念で
もちろん館の者もこの行為には気付いていた。
魔女は成功しないと解かっていたので失敗した時にこれも経験よという慰めの言葉を考えていた。
少女の姉は魔女から成功しないと聞かされても、なんだかんだ言って可愛い妹の望みが叶えば良いと思っていた。



403 :390:2008/06/25(水) 00:18:15 ID:KdZG7RJ6
「出来た…出来た、できたー!」

半月という時間をかけて少女は地下室に完璧な魔法陣を書き上げた。
縁り代は悩んだけれど姉の従者にあやかって年代物のナイフを選んだ。

魔力の使い方自体は生まれながらにして知っている
後は呪文を間違えずに唱えれば良い

本来であれば、少女の望みは叶えられなかっただろう
例えどれほど緻密な魔方陣であっても要となる魔法機関が無いのだから
だが、この地に、この時期に、忘れられた大聖杯が人知れず入郷していた事
そして西方楽土や妖精郷に等しい幻想郷に溢れる魔力が僅か半月でその器を満たすなど
幾つもの要因が重なった事
少女が望み、そして少女の姉もその望みが叶うように願った事

 そう、それはFate-運命-だったのだろう。

 「誓いを此処に。
  我は常世総ての善と成る者、
  我は常世総ての悪を敷く者。

  されど我はその眼を混沌に曇らせ侍る者。我、狂乱の檻に囚われし者。汝はその鎖を手繰る者――。

  汝三大の言霊を纏う七天、
  抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ―――!」

魔力が満ち、そして爆ぜた

後に残りしものは…

キ、キ、キキキ







フランドール・スカーレットが真アサシンを召喚してしまいました。





てなわけでちょいと前のスレ話題からフランちゃん真アサ召喚。
…どう考えても従者の方が弱いですw

つか幻想郷で聖杯戦争とか正気じゃないよなwwww






404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 01:33:44 ID:weLxY5sO
召喚された方が弱いって昔急加速してたVSジョジョスレ思い出すなw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 11:32:59 ID:JBBgzm8s
聖杯戦争に参加するヤツって魔理沙(蒐集目的)しかいなくね?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:04:11 ID:XpJyAUaZ
魔理沙も怪しくね
本格的に聖杯戦争が始まるとなると、弾幕ごっことはわけが違うことになるし

まぁ幻想郷の中での出来事なら遊びにしちゃってもいい気がするけど

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:34:41 ID:DVc7GBPk
>>390のフランも聖杯戦争がしたくて呼んだんじゃなく
「お友達」が欲しいだけだからなw


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 14:59:00 ID:eA1hFIAM
霊夢とか魔理沙って聖杯がどういうものかとかそれ以前に、存在すら知らないんじゃね?
確かVIVITが聖杯を探しに幻想郷に紛れ込んできた時は
「聖杯って何? キリストって誰?」って状態だった気がするんだけれど……

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:00:59 ID:DVc7GBPk
霊夢はともかく魔理沙は…

そっか専門馬鹿って研究者っていう人種には割りといるな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:02:27 ID:7++pVPa2
>>408
いや、魔理沙は知ってるっぽい口調だったような
魔法使い系とか、長生きしてる奴らは知ってるのもいるんじゃね

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:58:56 ID:gWHJtD3f
>>397
フランが倒れるのは解るが共倒れはありえんwww
あれは破壊力が高いと言うより即死に近い能力だから
秋葉が粉砕されるかフランがまけるか、だと思う

っていうかかなりきついな、フランの能力
見た瞬間急所が手の中に移動してるんだろ?
これって急所が移動したあと→視界から消えるでよけれるのかね


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 22:16:06 ID:nTbQZgm9
>>390
しかしいつもそばに居てくれるという点においては適任だなw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:02:11 ID:KdZG7RJ6
まぁ聖杯戦争と言うより

第一回 誰が強いか決めちゃうんだぜ大会になりそうだ
聖杯は優勝トロフィー代わりですかそうですかw

それに五次鯖でガチで聖杯欲しがっていたのは
セイバーとハサンだけだし

ギル?聖杯の能力が欲しかったんじゃなく珍しいから
手に入れようという収集癖だべ


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:03:40 ID:7++pVPa2
いや別に珍しかったからではなく、我の宝を勝手に取るなって理論

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:04:43 ID:aLLnNSyq
いや、ギル的には聖杯は初めから我の所有物
王の所有する品を狙う狼藉者を蹴散らすだけのこと

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:24:54 ID:EfO/HI9D
別に戦わなくても、メイド執事勝負とか、大食い勝負とか、どっちが速いかとかでも良いよね
Hollow後、なぜか鯖連中+αが幻想郷入りというシチュで

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:42:49 ID:aLLnNSyq
>どっちが速いか
(ランスロットがF15持参でこっちを見ている)

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:57:44 ID:nTbQZgm9
>>417
紫が月に行って兵器に取り付いて帰ってこいとの仰せです

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:27:10 ID:Ht9kBCit
>>390
フランがハサンか
じゃあ輝夜に相応しいのは苦労人No1のアチャ男かなw

永遠に倦み疲れ磨耗した男と永遠を生きる自堕落姫w
あぁ輝夜より永琳と気が合いそうだwww

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:12:08 ID:EhM6qrKJ
摩耗が進みすぎてすべてがどうでも良くなってくるアーチャー

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:03:01 ID:Gtx0idd4
ちょおまw
それじゃあニートが増殖しただけじゃねーかwww

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:53:11 ID:TA2Mzb5z
アーチャーが世界に求められるのは身体だけだからおk

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 23:58:52 ID:iAydwnj8
小次郎は門がある所にでも置いといてあげてください
何処に行ってもとりあえず満足はできるんじゃなかろうか?

「傍らに美女なくして、何が花鳥風月か」

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:30:45 ID:lKsx/lbY
・冥界の門にて門番
・紅魔館の門にて門番

後者だと美鈴が失業するし、桜もある前者かな
美女も花鳥風月も万全だ
むしろ紅魔館は赤い洋館繋がりでアーチャーだな

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:35:41 ID:0rsOUXlH
アーチャーが門番やったら洒落にならないだろう……
攻撃力には難があるけれど、守備力とカバーできる範囲が半端ない

あのランサーやライダーですらアーチャーの防衛の前では手が出なかったくらいだし

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:47:04 ID:ik70cgjA
>>424
いや、中国にしろ一人で門番は可哀想だと俺は思うわけよ
小次郎だって「佐々木、本当はわりと寂しかった。」言っておった
だから紅魔館でもいいじゃないかと思う

そっちには庭師が魅せる花鳥風月が無いという点を除けば問題なしさ

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:51:39 ID:c7MWL6F8
中国には葛木先生を付けてやればいいぜ
そして、キャスターの嫉妬に焼かれる

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:06:17 ID:vrxV+DRr
紅魔館を攻撃するバーサーカー。
美鈴の中国拳法も咲夜のナイフもまったく通用せず
パチュリーの全力の魔法とレミリアの攻撃で数回殺したが
自身を殺した攻撃に耐性がつくバーサーカーに太刀打ちできない。

フランの破壊する能力も勿論・・・といった具合に
東方勢だけだとバーサーカーを楽に倒すんだったら10人くらい必要じゃね?

ここで書いたのは無論第五次のバーサーカー。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:06:39 ID:4mHDRLfX
幻想郷は現時点では洋モノが少ないよな

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:22:43 ID:yeb9QLlr
すり合わせするんなら神様連中連れてくれば結構いけるかもよ
カリバーが神霊レベルの魔術行使らしいし

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:29:10 ID:yeb9QLlr
まぁ投げボルクがグングニルより上って扱いだし、一概には言えないけど
上位の神なら使えてもおかしくない
上位過ぎる奴らはあんまり連れてきたくないけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:32:37 ID:Sa2KYoT3
神様系はギルガメッシュにカモられるんだよなぁ、天の鎖で
東方で今まで出てきた神様にヘラクレスの渾身を上回る筋力があるようには見えないし

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:35:07 ID:PfGBh8S0
>>428
問題はバーサーカーが空中の相手にどうやって攻撃するかだな

フンガーフンガーとジャンプして斧剣振り回してもそんな馬鹿の一つ覚えみたいな攻撃
空中を自在に動ける相手には楽に回避できる

どれほど贔屓目に見ても死者0 建物の損害甚大ってとこだろ

ただ死に難いだけがウリのバーサーカーじゃあ吸血鬼姉妹はもちろん
七耀の魔女相手ですらカモにしかならんだろ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:37:03 ID:aq40XntH
場坂がアチャとして召喚されてたら敵なしのバランス崩壊だったのにな

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:45:03 ID:Mx9kNVlH
>>434
いやそういう問題じゃない。

それぞれのクラスになるための条件があるから。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:47:00 ID:PfGBh8S0
>>434
その場合、狂気の代償として得た不死性はなくなるが
まぁ東方勢あいてにするなら不死身よりも一矢で9回攻撃できる弓宝具の方が
使い勝手良いのは間違いないな


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:51:11 ID:DtOCwQAj
>>436
そんな設定は聞いたこと無いが、
十二の試練はバーサーカー限定なのか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:53:07 ID:aq40XntH
別のクラスとして召喚されてもゴッドハンドなくならなかったとかきのこが言ってたぜ
後出しだけれど

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:54:53 ID:Sa2KYoT3
>>433
バーサーカーは幸運以外すべてA以上
敏捷Aは音速機動が普通になってくるランク
更にゴッドハンドなしでも破格の耐久力を持つ上、
戦闘続行Aがあるので決定的な致命傷を与えない限り一殺にすら届かない
もちろんダメージだけ与えて殺し損ねたら、ランクA以上でも耐性が付いて2度目以降は無効
心眼(偽)Bで直感・第六感による危険回避もある
さらに作中の発言から、1日経過すれば失った命が1,2個は再生するとも取れる

カモにされるどころか、地上の蹂躙を止められずに延々と幻想郷を壊しまくる結果になりかねん

>>434
ヘラクレスは本来アーチャーとして呼ばれるべき英霊だったんだぜ?

>>436
むしろ逆
超一流の戦士としての見切りが加わって、より完璧なゴッドハンドとなる

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 19:54:55 ID:yeb9QLlr
ゴッドハンドは別のクラスでもなくならない

>>435
ヘラクレスはキャスター以外の全てのクラスに該当する

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:01:55 ID:PfGBh8S0
>>439

火符:アグニシャイン上級
木符:シルフィホルン上級
土符:レイジィトリリトン上級
火符:アグニレイディアンス
水符:ベリーインレイク
木符:グリーンストーム
土符:トリリトンシェイク
金符:シルバードラゴン
火&土符:ラーヴァクロムレク
木&火符:フォレストブレイズ
水&木符:ウォーターエルフ
金&水符:マーキュリポイズン
土&金符:エメラルドメガリス
月符:サイレントセレナ
日符:ロイヤルフレア
火水木金土符:賢者の石


16回以上死亡で
まず間違いなく消えるな

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:03:07 ID:yeb9QLlr
それで殺せるという保障が無いだろ
っていうか、棒立ちならまだしもバーサーカーは防御行動だってとるし

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:05:53 ID:RQZRpe5s
>>439
それ妹様でもうオワタじゃね?
延々と殺され続けるのが落ちだな


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:08:40 ID:yeb9QLlr
フランドールの能力もわからんよ
絶対かわせない能力なのか、回避も可能な能力なのか
一回殺したあと再び殺せるのかもわからんし

東方勢でVSを考察するのは無理なんだって…

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:10:24 ID:Mx9kNVlH
>>443
一回しか殺せないが・・・・。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:11:42 ID:PfGBh8S0
スペカで死なないという設定がVS物で有り得ない

神秘性云々といってもパチェリーに関しては全てが精霊を使用する攻撃だから問題ない
当たり判定でかすぎるバーサーカで回避するのはどうやってやる?

スペカなんてほぼ大多数が効果範囲は大軍法具なみの規模だぜ?
ヘラクレスがバーサーカでなければ頭使って怪力で地面に穴掘って潜るとかありかもしれんがな

通常の戦闘行動以外の奇手みたいな行動バーサーカーが取る方が不自然だろ


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:12:02 ID:aq40XntH
そういや、ガチの殺し合いしない為のスペカルールなんだから
ゴッドハンドもただのコンティニュー効果になるんだろうな

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:14:11 ID:aq40XntH
いや良く話題になってるけれど
型月的には精霊や神を使役した奇跡も魔術扱いなんだぜ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:16:53 ID:yeb9QLlr
>>446
だから東方の奴は威力がわからないからVSを考察するのは無理なんだって…
っていうか精霊だからダメージが通るって理屈はおかしい
精霊だってピンキリあるだろ

バーサーカーはバカみたいな印象がついて回るのはなぜなんだろうな…
自分にダメージを与える攻撃に関しては原作ではきっちりと回避行動をどったり防御行動をとったりしてるのに
バーサーカーは敏捷Aでサーヴァントの中でもトップレベルの敏捷性を誇るってのも忘れられがちだよな

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:26:58 ID:PfGBh8S0
威力がわからないから鯖に通用しないって思ってるなら
そもそも話が成りたたねぇ

無駄な行為以外の何物でもないと思うが?


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:30:11 ID:yeb9QLlr
だからさっきからVSの考察するのは無理だって言ってるじゃないか
サーヴァントには通用しないではなく、通用するかしないかを考察することすら出来ない

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:30:31 ID:Sa2KYoT3
ていうか、ID:PfGBh8S0はゴッドハンドについて勘違いしているとしか思えない

ゴッドハンドはAランク未満の攻撃を無効化するから、確かにAランク以上の攻撃は対象外
しかし「Aランクの攻撃を受ければ死ぬ」というのでは 断 じ て な い
Aランク以上でようやくダメージ判定に持ち込めるだけで、バーサーカーの耐久を越えなきゃ死ぬことはありえない
>>441>>446を見る限り、その基本的なことすら理解できていないと取れるが

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:31:02 ID:PfGBh8S0
じゃあ何故書き込んでいるんだ?

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:31:56 ID:aq40XntH
威力ってよりも神秘の高さが重要だった気がするんだけれど……
家二棟、三棟壊すのもランクAだし街一つ燃やすのもランクAだし……


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:32:10 ID:RQZRpe5s
>>445
そうか?
妹様の能力が効かなくなるってことは物としての急所が無くなるってことだぞ
あれはランクAというか攻撃って次元じゃないしな
まぁホント急所がなくなるなら別だがな


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:36:20 ID:yeb9QLlr
>>453
東方もFateも好きだし
このスレでクロスの話してるのは楽しいからね

>>455
バーサーカーの特性の一度喰らった攻撃は二度と効かないってのがどこまで適用されるのか…
どっちみちフランドールの能力も>>444みたいなところが明らかでないから考察しようが無いけど

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:37:24 ID:PfGBh8S0
>>452
そもそも実力者と見なされる者の
使用回数制限のある攻撃がランクA以下だと
考える>>452がわからん



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:38:38 ID:Sa2KYoT3
>>457
誰がランクA以下だと書いたw
数本で山を削る威力の王の財宝を全身に浴びてようやく死ぬバーサーカーを致死させる威力があるのか、が問題なのであってな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:40:29 ID:PfGBh8S0
>>456
クロスの話をするのは楽しいのは同意見だが

バトル関係の話を振るのは基準点を自分なりに持ってからの方が良いぞ


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:49:10 ID:yeb9QLlr
>>459
そもそもバーサーカーの話を振ったのは俺じゃないし
そしてAランクの攻撃=死ではない
バーサーカーは自分にダメージを与えられる攻撃に対してはきっちりと防御行動とか回避行動をとる

じゃああくまでも個人的な意見だが、パチュリーの魔法はバーサーカーを殺せるレベルだが、致死させるのは無理
個人のスペックはキャスター>パチュリーで考えてるし

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:53:17 ID:vrxV+DRr
敢えて言っておくがバーサーカーの耐久はAだ。
>>455
いくら破壊の点を見つけられようがそれを破壊することには変わりはないんだから
見つけてもたぶん破壊できないと思う

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 20:58:04 ID:PfGBh8S0
>>460
キャスターもマスターという枷がなければ
バーサーカー相手に良いところまでいけたと思うけどな

パチュリーとキャスターに関しては
専門分野の違う魔術師二名だからなぁ

生きていた頃の時間の長さ=魔術の研鑽でいうなら
すでに100年以上生きているパチュリーはこれからも
実力を伸ばせられるけどな

ただ生魔術使用の攻撃の多彩さと言う点では
弾幕遊びしている東方勢のほうが分があると思う



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:00:50 ID:PfGBh8S0
>>461はハサンの妄想心音もハサンでは握りつぶせないと主張するわけだwww

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:02:18 ID:DtOCwQAj
>>462
キャスターではバーサーカーに対して勝ち目ほぼゼロというのは公式。
それどころか、殺せるかどうかもわからない。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:02:18 ID:vrxV+DRr
パチュリー=喘息持ち
これ忘れちゃダメだろ

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:02:27 ID:Sa2KYoT3
>>463
Cランクの妄想心音が通用すると思ったか

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:09:13 ID:vrxV+DRr
>>464
某考察場所に載っていたオフィシャルの解答↓
セイバークラスの前衛がふたりほどいれば大魔術によってダメージを与える事は可能。
ただし、2〜3回が限度だとの事。

まあ完全には殺せないということには変わりないが。

>>463
俺はフランの能力をバーサーカーに対して使用したのが二回目ということで書いたんだが。
しかも妄想心音は>>466の言うとおりCランクだし、二回目もそれが通用すると
思ったのか?ww


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:09:59 ID:yeb9QLlr
>>462
キャスターはセイバー級の前衛が二人いても、二、三回ダメージを与えるのが限度
いいところどころか個人では欠片ほども勝ち目が無い

俺は魔術師としての腕前はキャスター>パチュリー=シエルで考えてるんだよね
まぁ根拠を示せといわれても正直困るけど


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:22:52 ID:RQZRpe5s
喘息の治ったパチュリーは妖夢やレミリアなみの近接格闘キャラです

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:37:37 ID:yeb9QLlr
そりゃゲームだからでは
求聞だかで近接はからきしみたいなこと書いてなかったっけか

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:40:54 ID:RQZRpe5s
まさかマジレスされるとは思わなかった

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 22:46:40 ID:4mHDRLfX
オワタ四天王がなんだってんだ!
俺はパチェを使い続けるぞ!

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:06:06 ID:yeb9QLlr
小町の方が好きなのよ〜

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:57:58 ID:fMs6S9Gb
凛が一殺してたような気がするので、ゴッドハンドそのものは何とかできるはず
問題は、イリヤという足かせが無い状態だと回避されまくるだろうということ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 23:59:24 ID:Sa2KYoT3
その一殺も、十年単位での下準備を施した虎の子の宝石を使った奴だったよな、確か

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:05:25 ID:5RCYTeTZ
家の一、二件を軽く吹き飛ばすレベルの魔力が篭った宝石魔術×4を至近距離から頭にぶち込んでようやく一回

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:11:36 ID:xtFUvexx
屋敷の一件や二件じゃなかったっけ
でも、キャスターもそれぐらいの魔術撃てるはずなのに、ダメージを数度までなんだよな
正攻法だとダメということか

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:29:08 ID:/iOxkTUf
家を一、二件ねぇ……
山を崩す西瓜や通っただけで家屋を吹き飛ばす天狗と戦ったらどうなるやら

っしっかしほんと東方キャラは解らんな
最近じゃウドンゲが最強候補の一角になってるし
永琳の能力も解釈のしようによっては紫よりチート能力だし

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 00:30:35 ID:RfYgdEzp
だから威力じゃないんだってば
対魔力なんかもA未満は詠唱の長さが基準だし
キャスターは特別な言語を用いてそれを短縮してるから別みたいだけど

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:56:17 ID:8Se2iW4X
「すこし邪魔してもいいか?」
「あら?これは珍しい客人ね」
「ふふ、そうだな」

この図書館にはあまりにも珍しい来客に別段驚いた様子は無いようにしかし、本は閉じて対応する。

「で、どうやってここまで来たのかしら?
 外には門番、館内には妖精メイドと咲夜が居るはずだけど?」
「門番とメイド長には、事情を話したら通してくれた
 妖精メイド達は事情を話す間もなく私を見ただけで逃げていったよ」
「なるほど……それで?隙間妖怪の式が私の大図書館に何の用かしら?」

来訪者とは、美しい金色の九尾と尾と同色の髪を持つ九尾の狐、八雲藍

「メイド長から聞いてないのか?」
「彼女も忙しいのよ」
「そうか……」

それを聞いて藍は切なくなった
同類だな、と

「まぁ、用事と言うのはだな」

やや脱線しかけた話を戻す

「ええ」
「西洋召喚魔術の本を借りたいんだが」
「召喚魔法?」
「そう!それそれ、そちらの方には疎いのでよくわからんが多分それ」

召喚魔法―
それは、魔界などの異界の生き物をこちらの世界に呼びだし
契約することにより自由に使役する魔法。

「大体の察しは付くけど何故貴方がそれを?式神があるでしょうに」
「式は一々数式を作らなければならない上に水に弱くて少し使いかってが悪いんだ」
「そう…」

パチュリー自身そちらの方には疎いのでなんとも言えないがその道のプロフェッショナルが言うのだきっとそうなのだろう
逆により詳しく知りたいと、知識欲が沸いたがそれは藍の都合に合わせ次の機会にすることにした。

「はい、これ」
「ありがとう」
「ちゃんと返してね」
「借りたものは返す、これは常識だろう?」

そう、どこかの黒白に聞かせてやりたい言葉を残して藍は帰っていった。

「最近召喚魔法の本が人気ですね」
「この前は妹様が借りたしね」
「大丈夫でしょうか?」
「大丈夫でしょう」

今回の相手は元々何かを使役することに長けている上隙間妖怪が主
何か問題が起きても早期解決されるだろうと高を括っていた。
故に知識の少女はやはり気付けなかった。


すでに、運命の歯車は回り続けていることに

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:57:18 ID:8Se2iW4X
「何だ、魔方陣を描くだけで良いのか
 他にも回路やら何やら数理的なのがあるがこの程度か」

そもそもの発端は主の友人にある
日々、主の身辺の世話と炊事洗濯などの全ての家事をこなし
己の式の世話をすると言う激務をこなしていたが、それだけでは問題にならなかったそれだけでは、だ

ところが、今回自称"私の胃袋は宇宙"の冥界の姫である主の友人が家で宴会をすると言い出した。
いつもは冥界の白玉楼で行われていたから問題にならなかったのものの今回は家でするために、おつまみと言う名の大食い料理を作らなければならなくなった、彼女を満足させるにたる備蓄はあるものの、それを作り切る人手が足りない。
もし、一人でやろうとすれば不可能な上に過労死する。
日本三大妖怪の一角九尾の狐、大食い料理を作るも適わず過労で死ぬ。
シャレにならない。

そこで、自分一人でだめなら助力があれば良いと至った訳であるが
残念なことに、今の式は精神年齢8歳なので不可能。
その上、今の幻想郷では使える人材を探すのは難しい。
故に西洋魔術である召喚魔法に頼った。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 02:58:06 ID:8Se2iW4X
「ふぅ、出来た…まぁ、思いのほか楽だったかな」

予め式の知識と、数理の深い理解、高い魔力があったからだろうか
藍は5日で完璧な魔方陣を書き上げた。
媒介は霧の湖のそこで見つけた、エクスカリバーと言う宝剣を使う。
主曰く

「これを媒介に使い魔を呼べば相当優秀な使い魔を呼べるわよ」

恐らく、霧の湖の底でこの剣を見つけられたのは藍の主のお陰だろう。
藍はそんな主の何気ないやさしさを胸に、これらかくるであろう使い魔への期待を胸に。

魔力を込めて呪文を唱えれば良い
魔力の使い方など、九尾の狐を1000年以上もしている彼女に聞くのは愚かな事だ
呪文を覚えるなど、複雑な数式を理解し作り上げる彼女なら容易い事だ。

本来であれば、彼女の望みは叶えられなかっただろう
例えどれほど緻密な魔方陣であっても要となる魔法機関が無いのだから
だが、この地に、この時期に、忘れられた大聖杯が人知れず入郷していた事
そして西方楽土や妖精郷に等しい幻想郷に溢れる魔力が僅か5日でその器を満たすなど
幾つもの要因が重なった事

そう、それはFate-運命-だったのだろう。

 「誓いを此処に。
  我は常世総ての善と成る者、
  我は常世総ての悪を敷く者。

  されど我はその眼を混沌に曇らせ侍る者。我、狂乱の檻に囚われし者。汝はその鎖を手繰る者――。

  汝三大の言霊を纏う七天、
  抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ―――!」

魔力が満ち、そして爆ぜた

後に残りしものは…

キ、キ、キキキ

「問おう、あなたが私のマスターか」


藍がセイバーを召喚してしまいました。



>>401-403を借手やってみた

ギャグとして見てくれれば良い
黒幕はきっと紫


今は反省している

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 08:50:08 ID:KTa9KrdT
>>478
家を4〜8件吹き飛ばせる威力なら抜けるのかもね
天狗とか鬼の攻撃にどれだけの神秘があるのか知らんけど
二人とも結構長生きしてたはずだから、うまくすればは殺せるんじゃね
2回目以降は知らん

でも死んだのは無防備なところにぶち込まれたからだしね
それより前に同レベルの攻撃をされたときにはきっちり防御したし

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:38:44 ID:KTa9KrdT
>>482
同じ内容じゃねーかw
とりあえず呪文は変えたほうがよかったな
召喚の呪文は術者によって異なるし、蘭の呪文にしては色々と変だし

しかしなぜセイバーを召喚できたのかがわからんね
と、思ったけど聖杯戦争は全部失敗ってことはまだセイバーは聖杯手に入れてないのか

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:45:01 ID:KTa9KrdT
漢字間違ったー
藍だね

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 12:44:38 ID:d3d5kpln
>>478
家屋を吹き飛ばすってコレ?

>団扇は、風を起こす道具であり、一振りで家をなぎ倒し、二振りで大木をこそぎ倒し、
>三振りで旅人のマントを吹き飛ばす天狗の武器である。

一振りで家をなぎ倒せるのに三振りしないとマントを吹き飛ばせないってのもよくわからんな
どっちみち家屋ってのは幻想郷の人里の家屋なんだろうから現代の家の強度とは比べるべくも無いんでは?

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 13:19:36 ID:vkiES2o/
昔から台風と戦ってきた、日本家屋をなめるなよ

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 13:27:09 ID:hn1S3HHD
旅人のマントは北風と太陽からじゃねぇの?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:38:19 ID:FUTEXAqG
>>486
でもバーサーカーも普通に大木薙ぎ倒しそうだよな。
そんな描写はなかった気がするがアインツベルンの森を
直進してたことを考えると

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 18:52:09 ID:jm9M08SG
みんながみんなチートだらけの能力云々を理由に
ウドンゲだけが最強候補とか言ってる時点でそいつは怪しい
神主の雰囲気的にはどう見ても宇佐神様の噛ませ犬

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 19:34:05 ID:/iOxkTUf
>>490
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/41116/1214588240/
ここの1,2スレ前読んでみそ
いまなんか丁度ウドンゲの話題で荒れてるからw

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:19:58 ID:xtFUvexx
バーサーカーは一晩あれば新都を破壊できるってきのこが言っていたような

地味に真アサシンは天狗の天敵かと思ったけど、怪力で振り回されそうです

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 20:57:58 ID:FUTEXAqG
サーヴァント上位には遠距離からじゃまともにダメージは与えられなさそうだな
中距離じゃ真名開放宝具の一撃を喰らいそうだし
近距離じゃ勝てなさそう。
いい勝負が出来るのはやはり東方上位くらいか

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:02:50 ID:JjoDG6HV
バーサーカーの防御力は屋敷1つを軽く吹っ飛ばす魔力が圧縮された
Aランク氷の槍の魔術×3で一殺分。ただし、直撃なら一殺なのであり
防御されればダメージ程度

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:14:40 ID:ewQr8MBk
バーサーカーはステータス上昇の代償が理性とかどう考えても割に合ってない
本来は聖闘士理論とゴッドハンドの相乗効果で同じ攻撃は二度と通用しないのが
技術低下の代償としてゴッドハンドのみの効果で、一度殺した攻撃はもう効かないだけ
九連撃と分裂ホーミングレーザー弓とかの万能技

正直霊夢が理性なくして超強力な身体能力手に入れたって怖くもなんともないし

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:20:14 ID:sFyUJTGa
本来狂化は、弱い英霊を少しでも勝負になるようにするためのものだからな。
強力な宝具を持つ奴をバーサーカーにするというのは、やっぱりどこかしらに矛盾が出ると思う。
まぁ、ヘラクレスは十二の試練を持つだけマシなほうだと思うがね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:22:11 ID:8Se2iW4X
「ふぅ、出来た…まぁ、思いのほか楽だったかな」

予め式の知識と、数理の深い理解、高い魔力があったからだろうか
藍は5日で完璧な魔方陣を書き上げた。
媒介は霧の湖のそこで見つけた、エクスカリバーと言う宝剣を使う。
主曰く

「これを媒介に使い魔を呼べば相当優秀な使い魔を呼べるわよ」

恐らく、霧の湖の底でこの剣を見つけられたのは藍の主のお陰だろう。
藍はそんな主の何気ないやさしさを胸に、これらかくるであろう使い魔への期待を胸に。

魔力を込めて呪文を唱えれば良い
魔力の使い方など、九尾の狐を1000年以上もしている彼女に聞くのは愚かな事だ
呪文を覚えるなど、複雑な数式を理解し作り上げる彼女なら容易い事だった。

「素に金と鉄。 礎に石と契約の大公。 祖には我が主八雲紫。
  降り立つ妖には毒石を。 四方の門は閉じ、王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」

  
 「閉じよ。閉じよ。閉じよ。閉じよ。閉じよ。
  繰り返すつどに五度。
  ただ、満たされる刻を破却する」

              
 「―――――Anfang-セット-」

 「――――――告げる」

 「――――告げる。
  汝の身は我が下に、我が命運は汝の剣に。
  聖杯の寄るべに従い、この意、この理に従うならば応えよ」

 「誓いを此処に。
  我は常世総ての善と成る者、
  我は常世総ての悪を敷く者。

  汝三大の言霊を纏う七天、
  抑止の輪より来たれ、天秤の守り手よ―――!」

魔力が満ち、そして爆ぜた

後に残りしものは…

キ、キ、キキキ

「問おう、あなたが私のマスターか」


藍がセイバーを召喚してしまいました。

>>484
ちょっと直してみた
基本的に召喚の呪文はほぼ共通らしいけど
藍は妖怪だし、細部を変えてみた。


498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:24:21 ID:JjoDG6HV
裏切られ続け何もかも信じられなくなったアインツベルンは
あえて理性のない狂戦士としてセイバーじゃなくバサカとして
ヘラクレスを呼んじゃったからなぁ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:25:32 ID:lTjfd2Xa
本来の意図はそうなんだけど、ルールの裏をかきたがるのが魔術師ってもんだし
2次と3次(3次はバーサーカーいないかも)でもそれなりに強力な英霊を呼び出したかもよ
聖杯戦争に勝とうって奴が雑魚を呼び出そうとする筈はないし

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:27:36 ID:dz15T0sv
ウンチ下痢下痢

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:32:04 ID:lTjfd2Xa
>>497
別に色々って言うほど変じゃなかったよな
狂乱の〜って一文くらいだろう
藍がシュバインオーグとか言い出したらさすがに変だとは思うけどw

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:39:02 ID:bNUedhbx
その湖にはエクスカリバーだけじゃなくモリガンとヴィヴィアンが居そうだな
幻想郷だけにw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:39:25 ID:sFyUJTGa
>>497
> 「素に金と鉄。 礎に石と契約の大公。 祖には我が主八雲紫。
>   降り立つ妖には毒石を。 四方の門は閉じ、王冠より出で、王国に至る三叉路は循環せよ」

この部分は凛と時臣以外が唱えた描写は無い。
原文はシュバインオーグの名も入っているし、ここは各家系や何かで違う……かもしれない。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 09:32:13 ID:BIoM5ymz
天界人の設定を読むと

天子あたり普通に座の住人と顔見知りっぽそうだw

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 16:27:53 ID:/uh4x9Dy
>>504
なんて書いてあったの?
緋はまだ持ってないんだよね

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 17:10:23 ID:HRrjkur3
ttp://touhou.wikia.com/wiki/Tenshi_Hinanai

天子自身はそんなに長生きしてるようには見えないけれどな……

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 17:35:20 ID:/uh4x9Dy
>>506
ありがと
でもコレって座になんか関係あるか?
英霊とは関係なさそうな気がするんだが

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:34:32 ID:tWN2mSCI
なんも関係ないよね、英霊の座とは

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 19:46:30 ID:h1C2Kpeo
東方から見たら神霊=英霊ってことじゃないかね

そう考えれば
神霊に仕える一族の天子は他の神霊と顔見知りであってもおかしくは無いわな

まぁここが違うあそこが違うってグダグダ言うよりは
おもしれけば良かろうってスタンスは俺は好きだけどねw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:06:06 ID:/uh4x9Dy
Fateってか、型月にも神霊っているし、神霊は神霊ってした方がいいような
バゼットさんもルーに仕えた神官の末裔だったりするんだよな

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:16:44 ID:6GlTjsEj
英霊の座は時系列や並行世界から独立した場所にあるそうだ
だから未来の英雄かつ、Fate本編の世界では将来的に出現しない英雄であるエミヤが存在できるわけで

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:33:18 ID:h1C2Kpeo
東方の神霊は死後信仰によって祀り上げられた人間を含むからな
英霊も本来はそういうものだろ

エミヤみたいな掃除屋も英霊って呼ぶのがおかしいと思うぜ

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 20:47:39 ID:6GlTjsEj
似てはいるが、座とは違う感じだなぁ
あと守護者もれっきとした英霊の一分類だ

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:04:37 ID:rBrv9KI/
>>512
エミヤが英霊になったのは死ぬ運命の人を救ったから
死ぬ運命の人を救えればたとえその人数が少なくても英霊の条件を満たすには十分らしい
まぁ英霊というよりは反英霊に属するみたいだが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 06:15:08 ID:oataxmon
>>513
違う部分があるのは当たり前だろ

全くの別作品なんだから
それを言ったら魔法も妖怪の扱いも東方と型月では違うしな
だから、こういったクロス系では共通する部分が重要だろ

>>514
現状東方の天界では反英霊のような存在はいないみたいだしな

そのへん解釈するなら
型月の座の中でも信仰を得ている正統派英霊(ジャンヌダルクとかか?)のみが
東方の天界と繋がりがあるって解釈する方が ら し い かな

反英霊の類は地霊殿の設定で地下世界が公開されたら
クロスできる要素がわかるかもって段階だ

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 06:46:35 ID:vQc443F0
>>515
似てるか?
天界の住人は普通に生きてるっぽいし、個人的にはやっぱり座とは別物としか解釈できない
あとジャンヌは型月では守護者っぽい

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 06:49:27 ID:oataxmon
>>516
天界人と神霊は違うって事をまず理解しとけ

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 07:50:12 ID:vQc443F0
理解してるつもりだけど
天界って外と同じ時の流れなんだろ?
そういうのとは完全に切り離されてる座と同じものだとは思えない

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 08:09:37 ID:/ZyMBXk4
天界って、過去に地面に刺さってた要石が空に浮かび上がってできた所だろ?
何で座と似たようなもの、なんて意見が出てるんだ?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 10:25:25 ID:nYupPBdQ
神霊は別に天界に住んでる訳じゃないんじゃね?
ただ繋がりがあるってだけでさ
天界自体もいくつもに別れてるみたいだから、地上の時の流れと切り離されてる場所もあるかもしれんし
・・・しかし東方って細かい描写がないから、本当に考えにくいな

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 12:46:37 ID:nE2+loOU
あるのかも知れないけど、現在は出てきてないから
やっぱり別物であって、繋がりは無いと考えるしかないな

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 00:24:14 ID:FRkjdvnj
天子がいる有頂天って所は非想非非想天とも言って、天界でも最上級に位置する場所だから
英霊って基本的に死んでるやつらだからそこに居るのは考えづらい
むしろ冥界に近いところに居る方がしっくり来る
だからきっと天界にも冥界みたいな感じの霊的なものが集まる場所があるんじゃね?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 05:37:11 ID:6/uTm8yc
天界の霊が少ないのは、住人が狭くなるのが嫌だと言って受け入れを拒否してるからだぜ


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 10:21:11 ID:TvNKodXy
人間マニアの萃香と人間を雑種と見下すギル

因果地平の彼方へ吹き飛ばす萃香と
天地を分かつエアもつギル

相性も悪ければ戦闘能力も全開だと傍迷惑きわまりない二人だなw


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 21:15:22 ID:FRkjdvnj
ギルとお嬢様って何処と無く似てるよね

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:05:38 ID:gl0OUbJp
>>524
だがギルの財の中には最古にして最高峰の王の酒がある
神主の酒好き部分を受け継いだ萃香ならば、どうか

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 22:13:29 ID:ZX5cTPBR
そういえばFate/Zeroでギルとイスカンダルとセイバーで酒呑みながら話してるシーンあったな
酒が好きならそれだけで相性最悪ってことはなさそう

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:31:14 ID:EiuAmCot
ギルガメッシュVS伊吹萃香

至高の酒で買収してギルの勝ち

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 04:14:18 ID:MihqB2Yz
>>528
VSなのに酷く和んだ。


530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 17:31:09 ID:Cz1LmeHC
神主を買収すれば東方に対して圧勝できるのだろうか

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 20:57:21 ID:KTtvfLxv
さて…

基本に戻って
空中を飛んでいる相手に対する

非飛び道具もちの鯖の攻撃方法を考えようぜ

やっぱ跳ねるか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:36:09 ID:bF6OGRhT
まぁ基本は跳ねるしかないんじゃね
一応霊体化して飛ぶって選択肢もあるけど

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:43:08 ID:KTtvfLxv
霊体化中は攻撃できないだろ?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:45:30 ID:Cz1LmeHC
そこらにあるものを投げつけるとかもできるんじゃね?
ライダーにはロードローラーがあるし

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:52:25 ID:nj6aC8NK
飛び道具の無い四次ランサーでも戦闘機に槍をぶっ刺すことはできる

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:53:25 ID:KTtvfLxv
確かにバーサーカ辺りだったら木を引っこ抜いてでっけえ投槍にできるな

オンバシラとの打ち合いが見ものだw

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 00:24:45 ID:OediVUIe
小次郎だけか
どうしようもないのは

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 00:44:41 ID:ak3zpPCS
山門使っていいならかなり有利に戦えるけどね
あれには遠距離攻撃大幅減衰効果があるし
まあなんとか跳び上がって切りかかるぐらいしかできんか

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 07:59:57 ID:8IHdnYdy
本編なら、小次郎はそもそも近づいてこない敵には姿を現さないってのもあるからなぁ

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 06:26:22 ID:OQMJIhxQ
人いなくなったなぁ…

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 12:46:02 ID:MeJZJoQZ
VSスレなのに
両作品には対決させるのに設定的に大きな壁があるから……

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:37:05 ID:rQHye+Jt
ネギまは勢いあるな。

つーかスペカはどんな威力かもさっぱり不明なんで

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 13:38:09 ID:9w47ZbKo
名前の通りの威力だろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 16:43:58 ID:ZQ52Oma6
スペカ名じゃ威力なんてわからねーだろ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 20:34:21 ID:OQMJIhxQ
>>542
あれはネギまのほうもそこまでいらんだろってくらい
設定をつくっているからな
そういう意味では型月とはいい勝負だな
設定厨どうし喧々諤々と出来る

東方はわざと設定をゆるく創って
ファンに創造してくれって一面があるからな

それは仕方ないべ 作風の違いだし


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 21:21:50 ID:9QylLxXG
ジョジョ×シャナクロスSS界の革命児

無冥 蹟怜
彼の伝説は今だ色あせる事はない

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1195802765/

無冥 蹟怜 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10770/

あの無冥がジョジョソングを歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842635
その記録
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3842635

352 :無冥 蹟怜:2008/07/08(火) 21:13:29 ID:???
>>351
御自由に。
何度も言うが私は「悪くない」
確かに2回ほど「自演(正確には自賛)」はしたが、
ソレを指摘されたら、すぐに投稿コメで謝罪し
コメも削除した。
「悪い」のはその程度のコトにいつまでもいつまでもいつまでも
執着し、誹謗中傷と荒らしを繰り返す貴様等だ。
私がいると荒れるからタグから
「ジョジョの奇妙なソング集」と「ジョジョソン3部」は削除した。
それでもシツこく追ってきて誹謗中傷と荒らしを繰り返してるのが
貴様等真性のクズ共だ。
運営にコメを削除されたのも、コメ禁止にされたのも全部
貴様等の「悪行」の果ての自業自得だ。
アクセス禁止にされない内にとっとと私に関わるのは止めにするンだな?
たった一人を、しかも病人を。
(私だけじゃない、今まで他の人にも同じコトをヤってる筈だ)
集団で取り囲んで一方的に【誹謗中傷】する。
『黄金の精神の風上にもおけないヤツ』とは
正に貴様等のコトだッッ!!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:07:44 ID:rQHye+Jt
つまりFate×東方ssが見たいと?
そういうことだな。

やったことあるんだけど導入部分で挫折しました

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:10:00 ID:rQHye+Jt
ってアレ、もしかして釣られた?

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:10:08 ID:ZQ52Oma6
正直どうやって絡ませればいいのかわかんないしな
上の方でも出てるけど、幻想郷に入っても違和感無いのは軋間紅摩くらいなもんだろ

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:16:16 ID:rQHye+Jt
放り込むならそれこそいくらでもできる。
まあ宝石爺の知り合いに限るが。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:33:08 ID:BWFOEQqC
宝石の人を便利なクロスアイテム扱いするSSにはろくなものがない
つーか、幻想郷に迷い込む人間はいるんだから、結界とは無関係なその人を持ち出すのは馬鹿としか思えん

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:37:46 ID:MeJZJoQZ
幻想郷は型月的に言えば異界の一つだもんな
型月世界においても存在自体は問題ない

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:41:05 ID:rQHye+Jt
ふーん。
けど自分が見たことのあるクロスssならちゃんと最後まで話に関わってたから
別に方法のひとつでもいいとは思う。
まあ確かにどんなキャラも普通に幻想郷には入れるな。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:48:44 ID:BWFOEQqC
宝石の人の魔法は並行世界の運営だぞ?
幻想郷へ行く方法律としては完全に的外れだ
あと設定のみのキャラをそこまで絡ませるようなSSはあんまり好きじゃない。高確率で最低だし

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 22:48:45 ID:OQMJIhxQ
>>547

まぁ>>401-403を書いた俺が言う事でもないけど
オチを決めておかないと挫折するよね


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:21:21 ID:rQHye+Jt
>>554
お前の言い分をまとめると宝石爺を登場させるssはクソというニュアンスでいいな?


557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:26:12 ID:rQHye+Jt
いや、すまん。人の主観にどうこう言うべきじゃなかったな。
聞き流してくれ。

ところでメディアやヘラクレスの時代はギルより前の時代で合ってるか?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:37:32 ID:MeJZJoQZ
まあ実際ゼル爺出してくる二次創作で面白いのって滅茶苦茶少ないよな……

つか、まともに登場したのが絵本だけな上に能力も詳細は不明という使いにくいキャラだし
よほど面白くないとオリキャラに対して抱く不快感と同種のものを感じる

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:44:00 ID:OQMJIhxQ
>>557
>メディアやヘラクレスの時代はギルより前の時代で合ってるか?

それは無いだろ

ギリシャ文明とシュメールやメソポタミア文明とじゃ大きく違う
というかなんでそんな事を思いついたんだ?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:48:20 ID:BWFOEQqC
>>556
少なくとも今まで見たSSの中でクソじゃないのはなかった

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/08(火) 23:59:59 ID:rQHye+Jt
世界史のことを考えたら(現実と照らし合わすのがまずおかしいけど)
なんかそんな気になって確認しただけ。
例だけどよく考えたらホメロスとかでオーディンが出てきたりするんだよな

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 00:06:24 ID:yrzxy5eq
神話の登場人物の年代を比べるのはかなり無謀だ
オーディーンが出てくる北欧神話の終盤なんか、
考え方によっては現代よりも遥か未来の話にだってなりうる

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 00:27:52 ID:/DiVxmQZ
>>562
あぁ型月の世界観で考えると
世界の始まりは各エリア毎にバラバラに始まって

 い つ の ま に か 

認識が共有されて歴史が一本化されてしまった世界に思えるな

一本化の行為自体が神秘の追放に当たるのかもしれないけど

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 13:23:44 ID:1PLc0quM
普通にギルが最古でいいだろ
それよりも古い王様もいるけど
fakeでおそらくそいつを召喚しようとしてたのがいたな

まぁそもそも型月世界の昔に英霊が実在してたかっていうと、必ずしもそういうわけじゃないし

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 14:53:57 ID:qyCTQbQ3
>>564

>まぁそもそも型月世界の昔に英霊が実在してたかっていうと、必ずしもそういうわけじゃないし

何がいいたいのか良くわからん

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 15:13:19 ID:HrGEtNUA
> fakeでおそらくそいつを召喚しようとしてたのがいたな

fakeのキャスターって宝具をアレンジする能力持ってるだけじゃなかったっけ?

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 18:55:56 ID:wW5gcjjl
実在して無くても英霊になるって奴だろ

多分、プロローグ『ランサー』で語られてた奴かと
fakeは公式ではないし、あんまり関係ないけど


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:02:42 ID:Tedp4p1T
あんまりVS議論してないみたいだから投下


考えてふと思った。咲夜のナイフ(弾幕)で無防備の鯖を傷つけるのは
可能なんだろうか。もし出来るならそこそこ鯖は倒せるかもしれないし
駄目だったら全く倒せないという結果になるけど


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:04:20 ID:LR/dY+4V
>>568
馬坂さん以外なら効きそうだけどね

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:11:34 ID:Tedp4p1T
さらに考える。
暗殺紛いならそれこそバサカ以外は普通に殺せそうな気がする。
でもスペルカードルールだと難しいな。
ナイフ全部はたき落されて終了みたいな結果になるんじゃないだろうか

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:36:39 ID:wW5gcjjl
>>570
マスターの暗殺を考慮しないなら、ぶっちゃけ単独では無理だと思う
霊的干渉力に重点を置いた武装である黒鍵に令呪の力を上乗せしたものを3本直撃させて、木に磔にしたのに、与えたダメージはかすり傷程度だった
しかも相手は英霊候補のハサン
咲夜のナイフでは致命傷どころかかすり傷も与えられないのでは
魔法使い系キャラの援護が入るならまた別ってことで

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 22:47:15 ID:LR/dY+4V
>>571
その件忘れてた・・・

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:12:06 ID:/DiVxmQZ
まぁ単に得物にエンチャント掛ければ良いだけだから
そこまで根本的に解決不可能なものでもないけどな
同居人に人間を超えた魔女もいることだし

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:14:37 ID:Tedp4p1T
つまりタッグ組めば善戦か

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:14:54 ID:e+ygnA81
ジョジョ×シャナクロスSS界の革命児
無冥 蹟怜
彼の伝説は今だ色あせる事はない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1195802765/
無冥 蹟怜 http://jbbs.livedoor.jp/otaku/10770/
あの無冥がジョジョソングを歌ってみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3842635
その自演記録
http://nico.xii.jp/comment/?url=sm3842635
368 名前:名無しさん 投稿日: 2008/07/09(水) 21:24:45 ID:04zl3E0E
つまり学校でイジメられて以来引きこもって内弁慶してますってことですか?
一日中張り付いてたみたいだけど働いてないんですか?
まぁその調子じゃ社会に適応なんてできないでしょうけど。
369 名前:無冥 蹟怜 投稿日: 2008/07/09(水) 22:23:06 ID:???
>>368
まぁ、本来お前のようなクズとは同じ空間の空気を吸うのもイヤなのだが、
くだらん挑発に敢えて乗ってやろうw
確かにイジめられたコトはあるが、「そうしたヤツ」は全員殺した。
私は「イジメ」をヤるような最低のクズは絶対に赦せないタチだから
授業中でも関係なく暴れて殺した。
お前と違って真面目に勉強もして大学もちゃんと出てる。
現在不本意ながら病気で療養中だが、お前と違って真面目に働いてたから
あと3年は何もしなくても生活出来る。
コレで満足か?ン?落伍者(ニート)クンw
370 名前:無冥 蹟怜 投稿日: 2008/07/09(水) 22:28:46 ID:???
ちなみに親が土地二つ持ってるから、
正直もう一生働かなくても良いンだがネ。
まぁ私はお前と違って働くケド。
仕事は好きだから。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:18:41 ID:wW5gcjjl
>>573
だから援護が入るのならまた別って書いたわけで
あくまでも単独ならってことさ

しかしパチュリーが優秀な魔法使いってのはわかってるんだけど、100年って言う数字だけだと全然すごく感じないんだよなぁ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:29:42 ID:Tedp4p1T
もしかしたらパチュリー死徒より弱いかもしれんな。
勝てるとしても二十七祖に勝てるかは疑問だな
百年程度研鑽積んでても型月世界じゃ主人公とか除けば大したことないしな
それでも魔術だけなら凛より上だと信じたい

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:34:40 ID:wW5gcjjl
パチュリーは準備期間があればレミリアともガチできるんじゃなかったっけ
祖=レミリア>死徒くらいで考えたとすれば用意があれば善戦出来るんじゃね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:42:23 ID:Tedp4p1T
樹齢千年の大木を片手で持ち上げたり?
人里を瞬きする間に駆け抜けたり?
レミリア普通に強そうだなww

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:42:31 ID:/DiVxmQZ
>>576
事前情報も何も無い
初見の段階で遭遇戦をおこしたら
確かに困るな

もっとも時空の連続性を無視した咲夜の能力なら
脱出自体は楽だ。

…エミヤみたいな常識外のスナイプ能力を持った相手だと
ここまで来ればって油断したところでグサっときそうだが

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:57:31 ID:wW5gcjjl
>>579
シンプルな強さってのはいい
大木を握りつぶすとか、銃弾が効かない鋼の肉体とか

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:08:27 ID:AOKjhXRN
>>581
敵ならな

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:09:05 ID:AOKjhXRN
>>582
流れを勘違いしてたようだ

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:27:38 ID:RTe+WrPu
>>577
擬似とはいえ、太陽が作れるんだし
日に弱い死徒には善戦出来るんじゃないかな
魔力は賢者の石でほぼ無尽蔵だし
まぁやっぱり喘息持ちっつーのがネックだが・・・

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:43:46 ID:7XKb+drR
パチュリーが賢者の石を持ってるってよく聞くけど、実物持ってるって設定あったっけ?

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 00:57:40 ID:wqPmiN7J
多分ないんじゃない?あくまでスペカに名前つけてるだけだからねぇ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 01:16:47 ID:S3NigmpR
公式に言われてないね

まぁ符を見る限り6種の属性を練り合わせて
創った短時間のみ使える擬似的な賢者の石って思っているけど

個人的見解だから責任もてねぇw

もっともパチュリーの強力な点は
少ない魔力で大きな効果を得る属性魔法の使い手であり
使える属性も

能動と攻撃の『日』 受動と防御の『月』
変化と動きの『火』 静寂と浄化の『水』
生命と目覚めの『木』 実りと豊かさの『金』
基礎と不動の『土』

といった七種類もの属性を会得しているの留まらず
それぞれの欠陥を打ち消したり特性を強化するように
属性を掛け合わせることが出来るって言うところが非凡な能力なんだろ



588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 07:38:32 ID:wBuqIpDK
>>577
準備期間ありで死徒に対しては善戦できると思うけど、必ずしも凛より上とは言い切れないんじゃないかな
凛はアレで魔術協会歴代100番以内に入るほどの才能の持ち主だし
最終的に宝石剣までは自力でたどり着ける程だし

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 10:18:41 ID:RTe+WrPu
賢者の石は公式じゃなかったか
先入観で言ってすまなかった

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 16:13:50 ID:6Vnp8J5R
型月基準で考えるなら属性7つって時点で超破格ではあるかもしれんw

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 16:19:49 ID:We6zMjaY
凛は五つでいいのか?五大元素だし

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 18:26:32 ID:1MdbMOqf
>>590
型月基準で考えると、パチュリーは五大元素になりそうな気が…

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 18:39:15 ID:ZLtJF2cS
型月では五大元素といっても、その内訳は地水火風空、木火土金水などと色々ある
「五大元素」という属性は即ち「全属性」のことらしい
といっても桜の「架空元素」は含まないだろうけど

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:39:30 ID:We6zMjaY
架空元素って具体的にどんな属性だっけ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:49:41 ID:5I1Nj9ZQ
たしか虚数だったかな

目に見えぬ不確定を以って対象を拘束、平面の世界へと飲み込んでいく影の海
幽世の存在に対して高い効果のある攻撃手段で、鯖の天敵属性

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 22:50:44 ID:3YqBeB6x
>架空元素って具体的にどんな属性だっけ
虚数
それってどんなの、と聞かれると困るが

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 23:42:59 ID:We6zMjaY
へぇ。

それなら幽々子には能力に気がつかなければ殺せる(?)か。
黒桜なら取り込んで黒幽々子に……聖杯が幻想郷にあればの話だが
そもそも聖杯ないと黒桜になりようが無いしな

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:21:14 ID:2HltjT6U
>>595
東方からみたらスキマ妖怪の能力の一面をさしているな
もっともスキマの応用範囲は幽世どころか夢や物語の世界にまで及ぶが…

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 21:36:59 ID:KPOE8HS5
ふと、東方のキャラにサーヴァント能力表みたいなのをつけたいと思った

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 21:43:06 ID:3gUdUoqn
あんまり特徴明らかでないから結構難しい
魔理沙とか霊夢は人間だからステータスは低いだろうな、多分
通常値を1とするとEが10だそうだから、ステータスEでも常人の10倍みたいな感じなんじゃね

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 21:48:42 ID:9Jd84W2F
>>600
別に基準をサーヴァントと同じにすることもないんじゃね?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:01:43 ID:3gUdUoqn
レミリアとかは全体的にステが高そうだな
運命の奴はラックが高いっていうんじゃなくて、別口のスキルみたいな感じかな

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:25:37 ID:h/iJennF
それぞれの作品内での相対評価でサーヴァントっぽくステータス付けてるのはたまに見るな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:27:34 ID:KPOE8HS5
fate サーヴァント ステータス でググったらそれらしきものが出て来た。
少々違和感があったけど

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:47:36 ID:BcUNs4jJ
そもそも非現実要素入ってるフィクションで人間だからステータス低いと言われてもって気がする

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:52:57 ID:h/iJennF
人間以外の生き物にしか思えないのが時々いる型月の人間が基準なんだぜ?
藤ねぇとか藤ねぇとか藤ねぇとか

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 22:53:52 ID:3gUdUoqn
いや、妖怪連中はともかく、人間連中は肉体的なスペックは低いのでは?
特にそこら辺の設定があるわけでもないし

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:05:48 ID:KPOE8HS5
■博霊 霊夢   属性 中立・善
筋力E 魔力B 耐久E 幸運A+ 敏捷C 宝具??
・対魔力 E・・・魔術に対する守り。無効化は出来ず、ダメージ数値を多少削減する。
・陣地作成 C・・・自らに有利な陣地を作り上げる。”結界”の形成が可能。
◇技能
・心眼(偽) B・・・直感・第六感による危険回避。
・矢よけの加護 B・・・飛び道具に対する防御(回避)。
・カリスマ C・・・人を惹きつける才能。力のある者には好かれやすい。


ちょっとやってみた。後悔も反省もしない。
正直言って宝具とかわからん。(色々想像はできるけど
あと多少自分の解釈が入ってるのでその点は勘弁してください
これで考えると霊夢のクラスはキャスターなんだろうか。なんか違う気がするw

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:11:32 ID:BcUNs4jJ
>>607
Fate的なステータスって肉体的スペックだけで決まるもんじゃなくね?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:14:54 ID:3gUdUoqn
>>609
筋力・耐久・敏捷とかの値のことだろ?
こっちは肉体のスペックでしょうと思っていたけど

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:19:40 ID:KPOE8HS5
筋力・耐久・敏捷は魔力抜きのスペックだろ。
そうじゃないとセイバーがバサカと打ち合えない。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:19:44 ID:3gUdUoqn
>>608
宝具とかクラスとかはまぁスルーでいいだろうさ
Fateではカリスマは軍団を指揮する才能のことだから、ちょっと違う気がする

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:19:59 ID:BcUNs4jJ
>>610
いや、例えば筋力にしたってありゃ単純な肉体スペック以外も加味した「攻撃力」だった筈
でなきゃセイバーの筋力はもっと低くなきゃおかしいし

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:23:40 ID:3gUdUoqn
>>613
そういやそんな感じだったか
どっちみち東方ってか型月でもだけど、基本的に人間勢は筋力とかは低いだろ
魔理沙とか霊夢が腕力でサーヴァントと渡り合えるとは思えないし

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:37:21 ID:h/iJennF
>>608
矢よけの加護Bって、マスパみたいなのじゃないとまず当たらんレベルだぞ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:40:31 ID:KPOE8HS5
>>615
回避力はかなりだと思うんだけどなあ。
ゲームやってるからかもしれないけど

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:40:53 ID:2HltjT6U
つっか矢よけの加護の効果を勘違いしているSS書きも多いが
あれは矢が勝手によけてくれるんじゃなく

狙撃手を視界に納めている限り、どのような投擲武装だろうと肉眼で捉え、対処できるが
超遠距離からの直接攻撃はその限りではなく、広範囲の全体攻撃にも該当しないって能力だぞ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:43:10 ID:h/iJennF
>>616
回避力が高いだけで付くスキルなら、白兵戦できる全てのサーヴァントに付くよ

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:45:20 ID:KPOE8HS5
ゲームやってるからかもしれないけど×
ゲームの当たり判定とか考えて○

マスパの捕捉範囲ってfateじゃどれくらいだ?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:47:15 ID:2HltjT6U
>>616

>>608の場合
空中移動に関する敏捷性がBもしくはB+ってくらいだろうよ


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:47:52 ID:3gUdUoqn
>>619
マスパのはっきりとした範囲とか威力とかもわからないからなぁ
個人的には対軍レベルだと思っているけど

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:49:31 ID:h/iJennF
ゲームの範囲をそのまま適用すると、横幅がそこまで広くないのが気になるな
射程は見切れててさっぱりだし

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:50:40 ID:2HltjT6U
>>619
威力はともかく
3面以上のボスのスペルカードの効果範囲は基本的に対軍規模だろ


624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:52:11 ID:KPOE8HS5
>>618
某考察サイトから引用
ちなみに「矢よけの加護」は無いようだがセイバーにも飛び道具に対する耐性は備わっており
ランサーが風切り音と敵の殺気から軌道を読むに対して、彼女は風切り音と直感で軌道を読むという。
こちらも真アサシンの投擲には充分対応できている。


625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 23:57:10 ID:rrVBVYun
……人間だと、耐久とか敏捷はともかく筋力は普通にランク外じゃね?
魔理沙は丹飲んでるらしいからE以上あるかも知れないけれど

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:02:03 ID:wjJrmzzQ
キャスターがEだから別にいいんじゃないだろうか。
肉体のスペックのみで量られないのなら霊力のある霊夢にもその程度は
あることになるだろうし


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:03:27 ID:H65FoWrx
霊夢はなんか直感スキルの規模が大きい版みたいなの持ってそうだ
勘に任せて適当に行動するだけで異変解決してる辺りとか

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:27:57 ID:q/OF5NiM
桜観剣の幽霊十匹分の殺傷力ってなんなんだろう
型月で言うところの概念武装みたいなもんだろうけど、あんまりたいしたことなさそうだよな

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 12:29:41 ID:q/OF5NiM
間違った
楼観剣だな

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:18:19 ID:Bu7EqjKJ
あれは幽霊は本来殺傷出来ない(普通は消滅か成仏)存在とされているのに
幽霊十匹分の殺傷力を持つという詳細不明の刀なんだよな
まぁ概念武装っぽい扱いなんかね

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:27:51 ID:q/OF5NiM
特性としては黒鍵を強くした感じかなぁ

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:41:22 ID:wjJrmzzQ
霊体には有効そうだけどたいしてランクは高くなさそうだな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 13:53:56 ID:q/OF5NiM
そもそも型月には霊体があんまり出てこないしな
並のサーヴァントでも魂の比重が約十万人分はあるから、そっちには歯が立ちそうに無いし
下級霊を相手にするには十分な武装、みたいな感じか

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:02:38 ID:Bu7EqjKJ
そういやサーヴァントに白楼剣つかったらどうなるんだろ
座に帰っちまったりするんかね?

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:11:28 ID:q/OF5NiM
どうして?
なんか迷いを断つ短刀じゃなかったっけ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:17:08 ID:wjJrmzzQ
「迷いを断つ」からじゃね?生前の後悔とかそういうのがあって
聖杯戦争に参加してるんだから望みがなくなったりするんだろうが強制的に座に帰ることはないと思う
逆に迷いがなくなって「なんとしても聖杯を手に入れる」みたいなことにもなりそうだけど

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:21:42 ID:KBcai5eW
まさに対サーヴァント用
効かなさそうなのもいるけど

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:21:57 ID:q/OF5NiM
なるほど…
まぁ確かにそうだな
一旦参加した以上、放り出して帰る事もないだろう
白楼剣に帰しちゃう機能が備わってるわけじゃないし

ここまで書いて思ったけど、人の迷いを断つ短刀で、人間じゃないサーヴァントの迷いを断てるのか?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:30:03 ID:wjJrmzzQ
人間の迷いを断つ刀って書いてあるな。
要するに神性や魔には効かない(半神とかには効きにくい)
みたいになるんだろうか。
これにおいて鯖で全く効かないのはヘラクレス、メデューサくらいだろうか。
他はなんらかの効果があると思う。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:31:23 ID:vWxq/V7K
実にあれだな、ギルガメッシュにとってはすごく無意味なんじゃね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:33:01 ID:Bu7EqjKJ
一応白楼剣は対霊用だぞ
幽霊の迷いを断って成仏させる刀だ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:41:39 ID:q/OF5NiM
>>640
ギルガメッシュは迷いなんか欠片もなさそうだよな

>>641
それもそうか
でも純人間はエミヤとアサシンくらいしかいないよな

英霊一人で魂約10万人分だからなぁ
どこまで効果があるかは結構疑問

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 14:48:50 ID:2VA8jTZ6
仮に成仏できるとしても、妖夢の実力じゃ触れられないだろ。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 18:49:04 ID:km4F5Go3
>>643
詳細なスペックが不明だからその辺はどっちとも言い切れないな

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 19:57:47 ID:wjJrmzzQ
■魂魄 妖夢  属性 秩序・善
筋力D 魔力C 耐久D 幸運B 敏捷B 宝具D
・気配遮断 D・・・自身の気配を断つ。隠密行動に適している。
◇技能
・心眼(真)D+・・・修行。鍛錬によって培った洞察力。
△宝具(この場合概念武装等)
・楼観剣・・・幽霊10匹分の殺傷力を持つという。
ランク D 種別 対人宝具 レンジ 1〜2 最大捕捉 1個
・白楼剣・・・斬られた者の迷いを断つ刀。ただし、純粋な神や魔物には通用しない。
ランク C 種別 対人宝具 レンジ 1〜2 最大捕捉 1個

スペックがどうとか言うからついやっちゃったよ。
技能と宝具のランクに関しては適当なのであしからず。
なんかアサシンの劣化版みたいになったなこりゃ…

あくまでも自分の主観が入ってますので。





646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:01:59 ID:Op4Fgvqo
十万人分でも一つの魂でしかないしな。
根源に穴開けるため以上でも以下でもない設定だろうし…

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:02:24 ID:KBcai5eW
>>646
うわぁ…


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:02:55 ID:KBcai5eW
安価ミス
>>645

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:10:56 ID:vCjk9SSN
ランク付けするやつってのはどいつもこいつも無駄に多くしゃべるものなんだな


……はぁ
いdは害悪ね

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:29:28 ID:wjJrmzzQ
お前らの反応は予想通りだな。
それにしてもたかだか4行程度で無駄に多くしゃべったとはどういうこっちゃ

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:31:22 ID:tTVvIBrR
>>646
そこら辺は解釈次第だな
魂一つといっても、人間とは比べ物にならない霊格を備えてるみたいだからそれなりに考慮に値すると思うけど
秋葉の攻撃が霊格の高い奴には通じないって設定があったりもするから、別にそれだけのためってわけじゃないと思うよ

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:42:28 ID:vCjk9SSN
>>650
抽出ID:wjJrmzzQ (6回)

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:46:19 ID:km4F5Go3
>>650
いやまあ、なんだ
ぶっちゃけ単なる君の個人的妄想には誰も興味ないのよ
「主観入ってる」なんて言い訳する前にせめて考察のひとつくらいは入れてくれ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 20:57:52 ID:Op4Fgvqo
>>651
それは分かるけど、どうにも数値で表されてることに味気なさを感じる部分でもあるしな。
別段、当人達の耐久ともあまり関係ない部分だしね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:01:04 ID:wjJrmzzQ
興味無いなら反応しなくていいよ
それじゃあ考察を。
妖夢じゃ鯖に勝てる見込みはなさそうだな。
剣の腕と攻撃の特殊さなんかをかんがえると鞘士郎といい勝負をしそうだと思う

>>652
それを表示してお前は何を伝えたいんだ。
おれが複数回書き込みしてることくらいすぐ分かるだろ

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:17:04 ID:EDm1Q0lg
>>655
軽く流しとけ

さて本題だが

断迷剣「迷津慈航斬」

楼観剣に大量の妖力をつぎ込んで巨大な刀身を作り出して薙ぎ払う
前に立つものに対して圧倒的な攻撃力を誇り回避する事すら難しい

こういう技も使える以上ただ切れ味の良い刀ってわけじゃないね
楼観剣は

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:23:20 ID:7j8yrlJT
普通に鯖ならそのぐらいさばけそうなんだが・・・。

それともあたったのが前提の話合いか?

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:25:03 ID:9oy2bddZ
求聞史紀によると「幽霊は殺傷することができないからどこまで本当かは分らない」とのこと

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:32:43 ID:wjJrmzzQ
幽霊における殺傷って意味じゃなくて一般的な殺傷の意味で使ってるみたいだから
ややこしいな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 21:57:00 ID:EDm1Q0lg
求聞史紀を持っているなら
幽々子の章の最後を読めば魂魄の剣の能力が
なんとなく解かるぞ

後天界の章も要読な

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:27:13 ID:YbdSyCe2
REXの連載見る感じだと
ボス格以外は鯖と戦うのは無理すぎる感じがする

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 02:40:40 ID:3Qr+7a0V
>>661
読んでない俺に分り易く説明してくれ

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 05:17:55 ID:Kj8ogHLa
>>661
マンガもあてにならんぞ
東方キャラは大半の奴が手加減してたり能力使ってなかったりするからな
はっきり言わせてもらうと求聞史記と文化帖みたいな設定資料集が一番信憑性がある


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 05:36:25 ID:uvnFeCAo
まぁあんまりあてになるものではないかもな
アレから受ける個人的な印象としては、魔理沙は弾幕ごっこはとても強いけど、そもそも弾幕ごっこじゃないと上級レベルとは勝負にすらならないって感じだった
そもそも秋枝は日常描写はうまいと思うけど、戦闘系の描写はヘボイし

一番のソースはやっぱりオマケテキストだろ
求聞は間違ったことも書いてるし

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 08:59:07 ID:quPiy1CK
確か魔理沙って神様とか出てくる前のラスボスクラスよりも上みたいな話が無かったっけ


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 09:07:27 ID:CXJ1dHFC
立ち位置としちゃ、クッパの息子がルイージになったようなもん
緑巫女よりよっぽどルイージっぽいんだけどな

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 10:45:07 ID:9OvuXt2V
自機にもなってないしルイージと呼ぶのはいささか違和感がある
早苗は5ボスだからもっと出張ると思ったんだがな。残念だ

ところで風神録キャラって全部神属性付いてる?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:06:36 ID:3znBGPcA
河童と天狗は民俗学的には神に近いけれど東方だとただの妖怪だよ
神主が「神様は自機にしない」って言った後でも主人公のサポートキャラになってるし

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:52:01 ID:8y/dgizy
>>665
永の体験版での話だな
だから紅、妖が該当する

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 13:33:09 ID:9OvuXt2V
神主……

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 13:36:51 ID:CULXQ2U0
アレはあくまでも弾幕ごっこの話じゃね?
儚月抄で魔理沙は敵に対してかなりビビってたし
神主は基本的には普通の少女って考えてると思うけど

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 03:55:03 ID:RTNMlicq
レミリアはともかく幽々子が能力全開で来たら魔理沙が太刀打ちできるとは到底思えん

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 12:24:04 ID:RTMfcFpc
逆に言うと、幽々子にもガチで勝てるって言うんなら、人間でも抵抗可能な能力ってことになるよな
それならサーヴァント出さなくても魔術師でも戦えることになるか

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 14:52:58 ID:8pJstmcW
抵抗出来るとしても無条件なのか何か特殊な方法使うのかすらわからんからなー
結局各キャラの能力の詳細が分からないと考察のしようがない

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 17:13:19 ID:3WjIssmP
>>674
待て、それは議論スレにおいて禁句だぞ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 19:51:36 ID:8+Cf/ZT5
>>674
そこは各自妄想で補うんだよ

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:22:36 ID:MqKQ+912
>>676
妄想で議論とかそれこそ禁じ手じゃねーかw

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:25:45 ID:K63aN+x2
結局妄想で補うしかないのが東方世界だからなー
強さ議論をするのはちと厳しい

俺は>>665のコメントは知らないんだが、実際はどうなの?
ガチで勝てるニュアンスで書いてあったのか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:35:19 ID:hGiUrykb
>>678
決めるのはお前の心だ
霊夢のついででしかないのは心もクソもないほど明白だが

>今回、ラスボスクラスのキャラ達が自キャラ(とはいえ、霊夢達はそのラス
>ボスクラスより強いのだが)なので、序盤から敵の能力が強大です。多分。

>まぁ、1面ボスは本当にただのやられ役なので、会話でも誰からも相手にさ
>れずちょっと可哀相ですが……。それでも、今までの序盤ボスに比べたら、き
>っと能力が高いです。やられ役だし虫けらだけど。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 20:54:23 ID:LphRyEKI
虫けらとか神主ひどい言い様だなw
個人的には弾幕ごっこでの強さだと思うけど、なんとも言えないかな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:12:09 ID:Ejhni6VX
みんなは求聞史紀の吸血鬼の項目に出てくる「瞬きする時間で人里を駆け抜ける」
の人里ってどれ位の規模を想像してる?

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:14:31 ID:IEW/o3ha
今想像したけど、長くて500m、狭くて200mくらいじゃねーかな〜と思う。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:35:46 ID:MqKQ+912
幻想卿で人里っつったら人間の里のことだろ?
小さめの町か村くらいの大きさはあるんじゃね?


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:40:14 ID:3WjIssmP
えーと、計算。
瞬きの時間が0.3秒くらい。
仮に里の長さが500mとすると
秒速約1.65km→時速5940km。マッハ4.9くらい…

えっ・・・

仮に里の長さが200mとすると
秒速660m→時速1376km マッハ1.9くらい。

間違ってたらすまんが。まあだいたいマッハ2が妥当なんじゃないかと。
つーかそうであってほしい

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:09:00 ID:MqKQ+912
樹齢千年以上の大木を片手で掴んで持ち上げるって時点で既におかしいから
マッハ5以上あったとしても個人的にはあまり驚かない
ものによるとはいえ、樹齢千年以上って推定重量で3桁トンクラスだぞw

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:16:18 ID:fVFfXrAS
瞬間速度にせよマッハ5はやばいな
たしか令呪使ったセイバーがマッハ10いってたと思うけど

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:17:50 ID:PG62/ZZQ
魔力充分なセイバーでマッハ10だな
マスターが士郎だと令呪で補充しないとそこまで溜まらないけど
単独では出せない最高速は、キリツグが令呪で即座の移動を命じたときの光速の数パーセントだと思う

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:21:17 ID:GCWtIJSL
>>684
瞬きの時間ってだいたい0.1〜0.15秒
遅くても0.2秒ほどだぞ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:26:48 ID:fVFfXrAS
マッハ6〜マッハ14

fate勢どうするww

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:28:05 ID:PG62/ZZQ
>>689
まずは人里の大きさが出ないことには何とも

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:32:58 ID:fVFfXrAS
人里の大きさねえ・・・
もうだいたいとしか言いようがないな

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:34:10 ID:GCWtIJSL
200〜500mで良いと思うが?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:36:26 ID:PG62/ZZQ
グーグルマップで山奥の町見てみた
当然千差万別だけど、100mあるかないかの幅のもあった

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:38:18 ID:b+DIUdmM
幻想郷はそんなに広い人里はない気がする。
少なくとも1kmあるとは思えない。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:40:11 ID:GCWtIJSL
1kmはありすぎだろ
よくて、500mってのが打倒だと思う

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:40:35 ID:PG62/ZZQ
地形もよく分からないからね
日本の山奥なら広い平地はまずないだろう
山奥にありがちで人が集まって住めそうな地形といえば盆地か川沿い
盆地ならそこそこの広さもありうるけど、川に沿ってるところは横幅が本当に狭い

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:41:47 ID:fVFfXrAS
じゃあレミリアの速度はマッハ5が妥当?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:43:15 ID:b+DIUdmM
正直妄想に妄想を重ねた値だから妥当も糞もないと思うんだ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:43:49 ID:PG62/ZZQ
妥当も何も、情報が足りなくて考察には使えなさそう
人里の情報が少なすぎるんだよなぁ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:45:18 ID:fVFfXrAS
妄想に妄想は重ねてねえよ。
前程の長さは妄想かもしれんが

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:47:14 ID:fVFfXrAS
なんにせよマッハ越えは確実だろ
人里が100mでもマッハくらいにはなるし

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:48:21 ID:b+DIUdmM
まぁマッハ越えくらいは確実だが、数値までは出んよ。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:52:47 ID:GCWtIJSL
取り合えず、全国の村の面積なら
ttp://uub.jp/rnk/rnk.cgi?T=v&S=a
ここによると最低でも3.47平方kmらしいぞ
これを円の面積とかに変えて考えてみたら良いんでね?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:00:36 ID:fVFfXrAS
えーと。大雑把に計算して半径約1km。
直径2km。
瞬き0.1秒で2kmだから
秒速20km。マッハ58.8

信じない信じない。計算間違ってたらアレだけどw

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:03:15 ID:PG62/ZZQ
それ行政区画としての村じゃないのか
人が住んでない山とか森まで足し合わせてるんじゃ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:04:50 ID:fVFfXrAS
そういやそうだな。
なんか俺が柳田みたいで嫌になってきたw

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:32:14 ID:w4y/k63v
求聞史紀の挿絵見た感じだとそこそこ発展はしてそうなんだよな
流石に100mってことは無いと思うが……

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 04:11:41 ID:WZOdTvWq
幻想郷は香川県位の大きさだと信じている
そうでもしないと妖怪の山やら紅魔館、無縁塚が密集していて大変なことになる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 07:24:03 ID:O7EHta+R
幻想郷自体は後付けで土地が増えていくみたいだし、それなりに広いとは思うけど、人里は狭いと思う
神主がどっかで、人間は少数派で、人里もたいした規模じゃないって言ってなかったっけ

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 07:26:25 ID:SAvW62SW
発展はしてるけど規模としちゃそれほどでもない、か
村の生活区域ぐらいかね?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 14:50:19 ID:hBRgfaEA
萃香の『その気になれば山一つ崩せるよ』発言級に
基本能力は高いからなぁ

まぁそんなもんを無制限に振り回されても
困るからスペカルールが出来たようなもんだが


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 15:36:52 ID:w4y/k63v
そういや、幻想郷最速らしい文とか、文の登場以前に幻想郷最速だったらしい魔理沙って
上で言われてる吸血鬼以上の速さってことになるのか?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 15:43:14 ID:GFMp0Ibl
実は文と魔理沙が最速なのは飛行速度で、
吸血鬼は足で走って横切る速さのことだとか

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 15:50:57 ID:Uuw8mCnR
吸血鬼の速さは天狗に匹敵するって書いてあるな
文の方が速いかも知れんが吸血鬼とそこまで差は無いっぽいか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:17:35 ID:hBRgfaEA
天狗は時間や月に影響されないから

オールラウンドで最速って事じゃないか



716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:29:07 ID:5xIN6D1n
どうなんだろ、平均的な天狗の速さと比較してんのかどうかにもよるが

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 19:22:50 ID:QIOLHY/9
あんまりこだわらずに世界観をクロスすれば結構共通点みたいなのはあるのよね
型月でも東方でも幻想種の中では竜が最強だし、鬼と吸血鬼が大体=で結べたり
そういう意味では書きやすかった

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 21:45:52 ID:fVFfXrAS
天狗や吸血鬼はスピードなら鯖くらいか匹敵する程度か。
龍種が最強つってもどっちも登場してないしな

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:25:23 ID:1rxXvwqa
鯖がマッハで移動できる等という事実は無い
踏み込みで音速なだけだ
令呪使って一瞬マッハ10

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:27:54 ID:PG62/ZZQ
バックステップ100mとかビルとビルを飛び交ったりで戦う連中の踏み込みだけどね
しかもゲームやってないことが3行目で露呈
ていうか、4km先にマッハ10で移動しても1秒以上かかるって計算するのは小学生レベルじゃないのか

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 22:38:41 ID:kcZDiaKN
そもそも吸血鬼とか天狗がマッハで移動できるかもわからんしな
瞬きの間ってのは、あっという間にっていう比喩かもしれないし

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:50:34 ID:AhkkJaZC
厄介なのは、普通に考えれば初速〜最高速までの加速領域があることだな。
戦闘機だって最高速でドッグファイトするわけじゃないし、それが戦闘で使える速度かはわからん。
単純に一直線を突っ切る場合なら、吸血鬼や天狗なら最高速マッハ越えくらいはできる気がするけど。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:51:52 ID:w4y/k63v
鯖は長距離移動ならバイクとかの乗り物使った方が速いって4巻で言われてるとは聞いたことがある
俺は4巻はまだ読んだことないんで事実がどうなのかは分からないが

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:54:31 ID:PG62/ZZQ
都市内部から郊外まで走り続けるような、文字通りの長距離移動はね
使ってたのは時速400kmを越えた速度で走り続けることができるモンスターバイクだけど

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 23:58:36 ID:kcZDiaKN
>>723
時速400を超える改造バイクだけどね
瞬間的な加速とトップスピードならサーヴァントのほうが上


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:01:19 ID:yKbW4BIx
怪力スキル発動したライダーの筋力がロードローラーを持ち上げる位ってことを考えると
幻想郷の吸血鬼は少なくとも筋力では鯖を上回ってるみたいだな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:03:41 ID:1rxXvwqa
少なくとも音速付近は出てると思われるから
間を取ってスピードに関してはどっちの作品も
音速超過の戦闘をお互い対応できるって事にして
別の面で比較していってみたら

ぶっちゃけ東方キャラのスピードなんて
推測や憶測以外ででるわけ無いし
具体的に時速○km、マッハ○とか出る作品なんてそうは無いぞ?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:05:18 ID:1rxXvwqa
>>726
樹齢1000年の樹がロードローラーより重いとは限らないじゃん

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:09:26 ID:MKnvFxAr
>>726
ロードローラーを持ち上げるのが限界とは書かれてないけどね

400km/hがどれくらいなのか、自分でもちょっと分からんかったんで調べてみた
0系新幹線の営業速度が220km/hで、500系新幹線の営業速度が300km/h
2年前にホンダのF1チームが遂に400km/hを達成してニュースになってた
普通のF1なら200〜300km/hといったところ
……バイクでは間違いなく最速だな

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:11:30 ID:FLsYZuAV
音速が出せるのは吸血鬼と天狗だけ。
筋力なら鬼および吸血鬼が鯖を凌駕する。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:13:25 ID:ZHGWrR0v
>>730
かもしれないだけで、明確な根拠は無いけどね
逆にサーヴァントが鬼とか吸血鬼を上回るという根拠も無いけど

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:16:45 ID:ivo1w7uR
音速が出せるのは吸血鬼と天狗だけという根拠も無い
こいつらが上ででてるようにマッハ5とかそれ以上出せてるなら
その半分以下でも音速、その逆もまたあるけど

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:16:47 ID:MKnvFxAr
サーヴァントにはランサーみたいに怪物退治はお手の物、みたいなのがいるんだよな
鬼退治で名を馳せた英霊もいるだろうし……

ギルガメッシュが「鬼殺しの原点」とのたまいながら酒を取り出す場面が脳裏をよぎった

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:19:23 ID:FLsYZuAV
現時点でだろ。
それ以外に音速クラスのスピードを出せそうな種族が幻想郷にいるか?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:23:11 ID:Qims7wdu
>>728
調べてみたが、樹齢の高い木の重さは結構洒落にならないっぽい
千年の丁度の木の重さまでは出てこなかったが、調べた限りじゃ2000年クラスだと推定重量が
数百トンから千トン以上、樹齢550年の木で計算上の重量が120トンとかあった

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:24:32 ID:MKnvFxAr
枯れたら水気が抜けて一気に軽くなりそうだな

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:35:04 ID:FLsYZuAV
木材は伐採直後で含水率200%以上だそうだ
たぶん乾燥したら重量は3分の1になるんじゃないかな
今の話題と関係ないけど


738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:39:37 ID:3J5bH36B
仮に乾燥前の木が100トンだとしても乾燥して約33トン
ロードローラーは一般的なものの平均で10トンとかそこら辺らしいぞ

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 00:51:32 ID:3zwT0jVK
それに「片手」で「軽々と」だからな、本気になったら大変なことになるだろう

あと、速さに関してだけど地上での瞬間的な速さなら妖夢が一番なきがする
霊夢や紫もワープできるっぽいし、「瞬間の速さ」なら天狗や吸血鬼を凌駕する奴は結構いるんじゃないか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:18:53 ID:FyLnNj9W
>>733
神便鬼毒酒か。
酒に毒は東方的にひっかかるヤツ多すぎだと思う;

士郎とかアチャは童子切安綱とか投影できれば話は広がりそうとか思ったが、これ思いっきりクロス向けだな;

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:24:20 ID:3J5bH36B
無意味かもしれんが東方強さ議論のスレでの暫定ランクだしとくよ

<最強グループ> (高位の神または神に匹敵するレベル)
霊夢 紫 永琳 萃香 神奈子 諏訪子 映姫


<準最強グループ> (力の規模や質が最高位のレベル)
輝夜 妹紅 幽々子 幽香 藍 レミリア フラン 天子 


<強グループ> (非常に高い実力を持つ一般最高水準レベル)
パチュリー 射命丸 慧音 咲夜 小町 優曇華


<普通グループ> (人間や一般妖怪よりも強いレベル)
衣玖 早苗 魔理沙 妖夢 アリス 紅美鈴 レティ 橙 雛 
椛 にとり 穣子 静葉 メルラン ルナサ リリカ メディスン


<弱グループ> (良くも悪くも一般的な妖怪レベル)
小悪魔 てゐ チルノ リグル ミスティア ルーミア


<最弱グループ> (人間と大差無いレベル)
リリーホワイト 大妖精 ルナチャイルド スターサファイア サニーミルク

>>740問題はその毒で死ぬかどうかだろ

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 01:37:01 ID:FRrcHS7A
ありゃ大ちゃん最弱グループなのか
ちょっと意外

…戦闘すきそうじゃないし、しょうがないか

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:02:57 ID:FyLnNj9W
>>741
酒に関しては半分冗談だからそんなに考えなくとも。
神便鬼毒酒はだまし討ち(萃香とかにはそらもーききそうだが)用だから
マジレスするなら、戦闘に関係ないでFAだし。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:58:05 ID:tjZ1gMlD
霊夢のチート性能(あらゆる事象から浮いて無敵)って公式設定じゃなかったよな気が

それ無しでも最強ランクなの?

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:08:12 ID:MKnvFxAr
神代の美酒に若返りの薬に価値ある財宝と魔術品の数々

何故だろう、武器とは違う意味で弱点を突き放題な気がした

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:11:40 ID:rd40lVUS
>>744
公式だぞ、永夜のスペル説明かなんか。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:20:30 ID:04CJBSPV
あの能力にはセイバーのアヴァロニートと似たものを感じる

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:30:22 ID:0otwX7B2
アヴァロンもエアだろうが魔法だろうが防ぐ要塞だしな。真名解放時でないと駄目というのがあるが。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:50:20 ID:Qims7wdu
>>745
むしろ「死ぬまで借りるだけだぜ」的に持って行かれる様が思い浮かぶ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:56:35 ID:3zwT0jVK
>>744
永夜沙やって来い

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 07:45:05 ID:YcJpoDh7
>>749
確実に殺されるw

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:11:19 ID:YcJpoDh7
まぁ別に一部の怪物たちがサーヴァントより上の筋力を持っててもいいんじゃない?
そういう怪物達をなぎ倒してきたからこそ英雄と呼ばれてるわけだし

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 08:48:25 ID:wfOSWT65
>>752
まぁ英雄より強い怪物を倒した代表例が

成功したワカメことペルセウスだけどなw

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:19:02 ID:fM7jy/fM
成功した慎二っていうと印象が悪くなるなぁ
ライダーも立派な人物になったって言ってるし、普通にギリシャの大英雄なんだからいいじゃないか

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:28:49 ID:FLsYZuAV
しかもかなり有名な英雄だろ。
ホロウでのペルセウスの扱いは違和感を感じた。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:37:54 ID:fM7jy/fM
倒された側のライダー目線で語ってるから、悪く聞こえるんじゃね
コレが別の視点になればきっとかっこよく映るはず

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:57:40 ID:Px6yiPY/
自分を殺した奴のことを格好よく語るわけないしな

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 12:57:53 ID:FNm/hv0c
鬼の一族ならライダーの肩もちそうだ
人間の騙しうちに呆れ果てて地下に潜った連中だし

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:35:05 ID:wfOSWT65
>>754
>成功した慎二っていうと印象が悪くなる
それは慎二を過小評価しながらペルセウスを過大評価しているだろ

情け無いくらいに実力が無いくせにプライドだけは高いヘタレ小僧が
絶対に不可能な壁を越えた事が凄いのだろ

>>755-757
フェイト世界でのペルセウスはああいうものなんだろ
最初から実力がある英雄じゃなく神の道具や武器を借りて
英雄になれた存在

というかね、少女がアーサー王なフェイト世界で何を今更w

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 18:29:14 ID:k227EZRH
>>759
結局本人登場してないから詳細不明でFA
メドゥーサの視点からだとペルセウスの正当な評価とは言いがたいし
ゼウスの息子でギリシアの大英雄、それでいいじゃん

っていうか、Fate世界じゃなくてもリアル神話でもペルセウスってあんなもんじゃね?


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 20:02:25 ID:5nlnFjm4
ペルセウスが弱いと言うより、ゴルゴンがやばかったのでは

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 22:30:22 ID:KqrQEysZ
>>758
そして酒盛りして意気投合、という光景を妄想した。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:02:53 ID:0otwX7B2
ライダーの肝臓が大変なことになる気が。フェイトの酒豪と言うとイスカンダル、セイバー、ギルの王様三人か、カリスマが凄いな

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:09:46 ID:MKnvFxAr
カリスマ対決ならFateに分があるか

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:24:05 ID:Qims7wdu
>>764
カリスマとかその辺の設定は公式にはないからなんとも
まさか二次設定を参考にする訳にもいかないし

ただ、輝夜辺りはカリスマというか他人を引き付ける魅力みたいな
ものはあっても良さそうだ、竹取物語的な意味で

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:26:39 ID:FLsYZuAV
カリスマの意味の取り方が両作品で少し違うけどな
神奈子と諏訪子のカリスマは多分落ちてる。(信仰的な意味で)
輝夜は高い方だろう。もともと月の姫でもあったわけだし
レミリアと幽々子はよくわからん。住んでるとこがアレだから
四季?高いんじゃない?仮にも閻魔だし

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:30:03 ID:MKnvFxAr
カリスマ対決は半ばジョークだw

風神録キャラは天の鎖がじゃらじゃらと絡んでくるイメージが頭から離れない

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:30:57 ID:FLsYZuAV
鎖プレイが容易に想像できるな

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:15:56 ID:0Ke9KTxc
ランサーが幻想郷の湖でチルノと戯れながら釣りしてる姿を妄想する。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:20:02 ID:a3LUbiMX
>>766
輝夜はどっちかっていうと、四次ランサーの方じゃないか?
あそこまでキツイかは知らんが。
>>768
鎖はヤバいな。
強さ的にも、絵柄的にも。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 01:48:05 ID:sY45LrPC
興奮してきた

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 09:00:10 ID:3o94Qp4I
鎖ってどこまで有効なんだろうな?

神性が高ければ高いほど
自動的に絡みついて
強靭さも上がって引きちぎれなくなるんかな?


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:11:51 ID:NY93lhwN
神を律するもの
束縛した対象の神性が高ければ高いほど硬度を増す宝具
数少ない対神兵装

これくらいか
令呪での転移を防いでたから、一度巻き付けば特殊能力を使っての脱出も不可能だと思う
神性がなければただの頑丈な鎖だそうだけど、ただのっていっても宝具だから人間レベルでは脱出は困難だと思う

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:20:22 ID:gKZBzFvb
>>772
神性が高いバーサーカーに引き千切られてただろ

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:26:36 ID:NY93lhwN
イリヤをやられてぶちぎれたシーンだし
バーサーカーの超筋力を持ってすればそのくらいは…

まぁ純粋な神だったらマジで壊せなくなるのかもね

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:32:17 ID:h2O6Sn57
宝具がどうこうというより、普通の人間は頑丈な鎖を引きちぎったりはできないだろw
まあ瞬間移動する霊夢とか空間も操れるらしい咲夜なら普通に抜け出しそうではあるけど
魔理沙は……どうなんだろう、魔法が使えればノンディクショナルレーザーとかの全方位系で何とかなるか?
それがだめならあとは霊撃くらいしかなさそうだけど

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:41:54 ID:NY93lhwN
>>776
いや、本編で瞬間移動を防いでるし
と、思ったけどアレは神性持ちだから出来たことなのかな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:43:50 ID:h2O6Sn57
普通に考えて転移とかを防ぐのは「ただの頑丈な鎖」の範疇じゃないと思う

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 10:59:54 ID:gKZBzFvb
ギルが「令呪による転移など我が許すものか」って言ってるから
鎖の効果で転移を防いだんじゃなくてギルの財宝で防いだ可能性も
って思ったけど何かを使った描写無かった
神性が高い奴相手には逃がさない為に追加効果があるのか

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:14:42 ID:iKPKQ/pc
諏訪子なんかは土着神の頂点と言われるほどだし
それを神奈子は倒してるから、二人ともかなり神性高いのかもしれん
あと、霊夢辺りはなんか神性もってそうな気もするんだよな

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:25:25 ID:NY93lhwN
>>780
神性高いっていうか、神そのものだから神性はEXとかじゃね?
神性は物質的な神霊の血が入ってることだけど、霊夢ってそんな設定あったっけ

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 11:32:21 ID:iKPKQ/pc
一応、幻想郷では絶対の存在だし
博麗の巫女ってか博麗そのものが神と何らかの関わりを持っててもおかしくないかなぁって
まだ公式じゃそんなこと言われて無いし、神主もそこまで考えてないだろうけど
博麗の巫女に神の血が流れてても不思議は無いかなって

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 16:47:13 ID:3o94Qp4I
神の血が流れているかどうかは知らないが

霊夢の能力の一つに

神様に願い事が出来る程度の能力があるからな
神というより純粋に巫女としての能力なんだろうな

2Pカラーのほうは諏訪子の血を引いて奇跡を起こす程度の能力が
あるから間違いなく神性はあるけど

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:09:49 ID:0IP92DRa
2P言うな!(ルイージも却下
でも神性は低いだろうな。
血は薄れてるからライダーより高いかランサーより低いか

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 19:27:38 ID:CAq2ctv0
神性はスキルにするならEかな?
スキルとして書けるほど高くないかもしれないけど

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 20:35:12 ID:iKPKQ/pc
そういえば2Pとかいたねぇ
てか、外から来た早苗も腋巫女ってことは
東方では巫女は腋露出がデフォなんかな

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 20:37:03 ID:Rg8nmquU
初期霊夢は脇巫女じゃなかった気が

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:37:42 ID:l0o4Nuci
でも、脇巫女は正式な巫女の装束になると思うんだ
特に若い巫女ならなおさら

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:37:58 ID:mc1axNGI
残念なことに三次元だと巫女装束の生地は思いの外重い
なのであの構造では袖がずり落ちてしまう…

でも、実際の巫女装束って腋空いてるんだぜ
着崩れを直すために腋の部分に腕が突っ込める程度のスリットが入ってる

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:40:50 ID:/BtqGsYT
マジで?脇巫女はてっきり神主の趣味かと

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:05:11 ID:ki06NeVQ
俺ちょっと出家してくるわ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:06:49 ID:lDc1NNQN
坊主になるんすか

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 00:45:20 ID:+nU0cghl
神が神性として表すならEXなのは納得。
ただそれとは別に神格みたいなランクがあんのかも。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:37:56 ID:luAYRZxw
それに神奈子は武具破壊の伝承持ちの神だから、宝具が封じられそう。
対神は英霊でも楽にはいかないだろう。

あのギルでさえ、結局神話上ではあちらの神々の玩具だしな。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 01:40:29 ID:HP3wdD1S
あれは鉄だからじゃないか?

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:28:33 ID:luAYRZxw
神が用いた神造の鉄だしな。
宝具なら大丈夫なんて、とても思えん。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:29:39 ID:HP3wdD1S
いや、あれが鉄製じゃなくても効果はあったのか、という話で

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:33:55 ID:AI8TMx4V
真性高い相手には効果大でも神様そのものには効果はあるのか?
って話だよな?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:40:04 ID:luAYRZxw
それは分からない。

話自体が征服者側の権威的な後付けによるのものだろうから
神秘的な意味で格下はいけるが格上はいけないというものだと解釈できるかな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 02:49:13 ID:luAYRZxw
>>798
いや、タケミナカタの武器破壊スキルについてかな?

宝具全般についてだし、鎖とは実はあまり関係なかったりもする。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 08:44:49 ID:rIkKqg0Z
いや、説明には対神宝具ってあるじゃん
“神を律するもの”だし
もともと対神様用の宝具のはずだから普通に効くと思うぞ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 09:51:05 ID:luAYRZxw
問題は本物の神相手に律せた例がないことだろうな。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 09:53:28 ID:rIkKqg0Z
そもそも出てこないからなぁ
神霊は聖杯では再現できない規模の現象らしいし

まぁ説明にそうあるんだから、出来るでいいと思うけどね

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:01:58 ID:webRWmTr
そういや、雛って神性はあんのか?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:27:06 ID:PsC+2/FX
相手の「神性」に応じて性能は高くなるけど、「実力」に応じるわけではないのが判断に困るところだよなあ
混血とかじゃない純粋な神相手だとどの程度までの束縛力を発揮するもんなんだろ

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:36:51 ID:WXnaBKlj
風神録で神性がないとされるのは文とにとりだけ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:12:36 ID:ki06NeVQ
あと椛もだろ


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 13:26:12 ID:rIkKqg0Z
少なくともバーサーカー以上の束縛力にはなるんじゃないかなぁ
天の鎖はバーサーカーを絞め殺しかねない感じだったけど

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 14:12:41 ID:AI8TMx4V
咲夜さんと中国って神聖有るの?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 14:13:49 ID:rIkKqg0Z
>>809
さっきから神性の漢字間違えてる
咲夜も美鈴も特にそういう設定は無いんじゃないか


811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 14:14:45 ID:AI8TMx4V
>>809
風神録ってとこ見てなかったわ・・・
吊って来る

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 16:21:28 ID:WXnaBKlj
つーかなんで咲夜と美鈴が出てくるんだ?
原作やってたら神の血がかけらも入ってないことくらいわかるだろ。
さてはお前新(ry

ついでに言うとwin版で神にあたるのは
四季と小町(死神という名称ををそのまま受け取るのなら)。
永琳は型月でいえば神代の頃から生きてるがどうなんだろう。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 16:36:43 ID:PsC+2/FX
「八意」って苗字とスペルカードに「オモイカネディバイス」や「オモイカネブレイン」がある辺り
思兼神と関連はあるのかもしれないが、公式の情報としてはその手の話は聞かないな

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 16:44:30 ID:ouZOaOYi
しかし型月の吸血鬼もびっくりの長寿だしなー。蓬莱人って型月的には
第3魔法かね、それか蘇生魔法がエンドレスでかかっている状態か

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:05:54 ID:PsC+2/FX
あ、>>809-812見ててふと思ったが美鈴はともかく咲夜の方はまあ「永琳が咲夜見て驚いた」ってのと
>>813の思兼神関連から妄想するくらいはできるかもしれん
名前の響き(イザヨイ)辺りからイザナギ、イザナミ関連とか

まあ本気で妄想でしかなく、せいぜいが二次創作のタネになるかどうかも怪しいレベルだが

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 17:13:23 ID:DyFvbLhW
>>814
肉体に頼らず魂のみで復活できるから
型付的には第三魔法の領域なんだろうけど

大掛かりな魔法の儀式(聖杯戦争)を使わなくても
ただ飲用するだけでOKってのが凄いな

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:30:05 ID:AI8TMx4V
>>812
風神録ってとこ普通にスルーしてた所為で東方キャラ全員の話かと思ったんだよ

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:36:49 ID:5RJKVxcA
>>816
そこら辺は厳密に言うなら型月の方がパクリ
魂の物質化は本来仙丹の能力
仙丹→崑崙の桃→ネクタル→聖杯の中身と言う連想ゲームを経て
「天の杯」となっている

まあ、「魔法使い」なわけだ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:38:15 ID:HP3wdD1S
元ネタが同じってだけでパクリもクソもないな
蓬莱の薬も仙丹じゃないんだし

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:42:14 ID:6WI61HXl
>>818
うわぁ…型月は東方のパクリとか言い出してるよこいつ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:43:44 ID:rIkKqg0Z
>>817
何を言ってるんだ
咲夜と美鈴に神性があるのはおかしいだろって話ですよ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:44:41 ID:HP3wdD1S
ちなみに東方永夜抄が2004年8日14日の夏コミ発表で、
Fate/stay nightは2004年1月30日発売開始だからFateの方が先

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 19:51:18 ID:WXnaBKlj
>>817
うん、>>821が言ってる通りだけどさらに付け足して
原作やってておまけtxt見てたらその発想はないだろっていう話。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 20:03:25 ID:AI8TMx4V
>>823
何か食い違いがある思ったら>>809のレスが>>806宛である事を示してなかった・・・

風神録キャラで神性がないキャラが文、にとりってのを
東方キャラで神性がないキャラ〜
と勘違いしてたんだ

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:28:36 ID:71ZXztJJ
vs話じゃないが、アーチャーにとったら幻想郷は天国なんだろうなぁ
まったりしていて誰も殺す必要はなく、人助けし放題

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:32:53 ID:HP3wdD1S
依然として赤い洋館のどっか抜けてる主にこき使われる姿しか思い浮かばない

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:33:25 ID:rIkKqg0Z
アーチャーからしたら外から迷い込んだり、連れて来られたりする人間を食い殺すような妖怪は始末対象だと思うけど

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:33:27 ID:WXnaBKlj
まあ裏はあるけどな。
そのうち「こんな偽りの平和なんて…」とか言い出しそうだ

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:33:53 ID:6WI61HXl
いや、アーチャーもなんだかんだでエミヤシロウ。我慢の出来ない人だ
幻想郷もまったりしているが、実際はかなり過酷な部分もある場所だ
だから天国なんて程遠い。どこにいてもやることは変わらないだろう、と思うな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:35:05 ID:PsC+2/FX
何故か映姫様にものすごい勢いで説教されてる姿が思い浮かぶ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:39:22 ID:WXnaBKlj
みょんvs小次郎が見たい。勝敗関係なく

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:42:21 ID:AI8TMx4V
主人の愚痴大会になりそうだ

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:47:23 ID:rIkKqg0Z
剣の腕前ではさすがに小次郎に勝って欲しいところ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 21:55:45 ID:luAYRZxw
魂魄の庭師は技量次第で概念あっさり斬るからな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:03:04 ID:rIkKqg0Z
小次郎は特殊な武装とか使わずに、暇つぶしで剣振るってたら魔法にたどり着いちゃった男だからね
半人前を連呼される妖夢よりはさすがに上であって欲しい

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:24:05 ID:71ZXztJJ
>>827
まぁ妖怪が人間を襲うことはよくあっても殺して食うのは実際には稀らしいし
そもそも人を襲わないと存在意義がなくなって消えかねない妖怪にまで目くじらたてるほどDQNじゃなくね?
士郎時代ならともかく絶望しきったアチャならこれだけ環境が恵まれてるなら十分とか考えそうだが

>>829
あれ、幻想郷にそんな過酷な所なんてあったっけ

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:27:27 ID:6WI61HXl
衛宮士郎は、誰かが殺されるという現実がある以上、それを我慢できるような人間じゃない
そのことは守護者になるまでも、なってからも結局根っこじゃ変わっていない
そんな理不尽を許せるようなら、守護者になってまで人を助けようなんてしない
なにより、誰かが殺される場所をエミヤシロウが天国だなんて思うはずがない

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:33:59 ID:pHZEg7de
アチャと士郎は既に根っこもかわってそうだがな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:35:57 ID:rIkKqg0Z
>>836
とりあえずsageとけよ
アーチャーってか士郎は人間と妖怪なら人間を取るだろ
外から来た人間は殆ど食われるって話じゃなかったっけ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:43:14 ID:WXnaBKlj
人同士、妖怪同士の争いをとめない霊夢に憤りを覚えるアーチャー(もしくは士郎)。
その事を問い詰めるが「博麗の巫女だから」と一蹴される。
というのを妄想した。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:47:42 ID:rIkKqg0Z
士郎なら問い詰めそうだけど、アーチャーなら深くは問わないかもね
それでどっちも勝手に動く、と

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:54:35 ID:71ZXztJJ
素でsage忘れてたスマンw
設定本でそういう話があったが結局最後のあとがきでこれらの話は妖怪側の要望で誇張して書いてあるってなってたから
それもどこまで本当か分からんということ。ただ他の所にそういう話があったらお手上げだが

妖怪もそういう宣伝活動で人間の恐れを買ったりして、できるだけ人を襲わないで済むよう努力してるんだから、悪ってわけでもない
そもそもアチャの保護対象は人間だけなのか?困ってても妖怪は助けないのかね。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 22:59:43 ID:WXnaBKlj
意思疎通ができて親しい妖怪の手助けはしそう。
でも人間>妖怪だろうけど

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:03:08 ID:rIkKqg0Z
>>842
そういえば求聞は妖怪の脅威を誇張して書いてるんだよな
おかげで戦闘力の根拠を求聞史紀から持ってくるのは微妙になる

困ってる妖怪がいたら助けるかもしれないけど、人間を害するなら容赦しないと思う
人間>妖怪っていうスタンスは崩さないと思う

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:04:06 ID:ki06NeVQ
そして、人間に加担しすぎて幻想郷の秩序を乱すようなことをしちゃって
霊夢に異変と判断されてボコされて
キレたゆかりんにフルボッコにされて
その上に幻想郷中からブーイングされて不貞腐れるわけか

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:06:29 ID:WXnaBKlj
アーチャーならスペルカードルール無視して反撃する。
あいつならやりかねん。負けるかどうかはおいといて。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:07:27 ID:6WI61HXl
いや、不貞腐れはしないだろう。そんなのは生前で慣れてるし

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:08:31 ID:rIkKqg0Z
裏切られて殺されても満足して死んでいったわけだしな

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:10:48 ID:pHZEg7de
みんなのほほんとしてて悪といえる存在が見当たらない幻想郷ではエミヤはひどくやりにくそうだな
みんな中間辺りなのに一人だけ善に極度に偏ってるんだから、それをぶつける相手がいない

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:13:14 ID:6WI61HXl
妖怪が人間を食う→ともかく人間を助けよう
巫女が妖怪を襲って強盗→ともかく本を取り返そう
魔法使いが強盗→ともかく本を取り返そう
人間が妖怪を襲う→幻想郷じゃあレアだが、この場合は妖怪を助ける
アーチャーにとっちゃこんなもんだろ。別に極度ってわけでもないし

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:15:03 ID:WXnaBKlj
そして異変が起こったら我先にと異変の主のところに殴り込みに行くんだな。

もし緋想天にアーチャーがいたら天子の異変を起こした理由を聞いてプッツンしそう。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:19:04 ID:71ZXztJJ
>>844
あれだけ恐ろしく書いといて、結局最後のほうには人間をとって食うことなんてほとんどありません、だもんなw
結局害するのも適当に人間に恐怖心与えるだけのしょぼいのものばかりだし、存在するための行為まで目を付けられたら妖怪側のほうがたまったもんじゃないなw


853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:21:07 ID:rIkKqg0Z
ちょっと脅かすくらいなら黙認するかな
実際に食い殺したりしたら、手を打つと思う

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:22:04 ID:6WI61HXl
実際に被害は出てるんだから、多い少ないの問題じゃないと思うがな
多少でも被害者がいるなら、手を打つタイプだと思う

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:22:39 ID:HP3wdD1S
慧音っぽいな

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:26:14 ID:PsC+2/FX
まあ許容できないで幻想郷内のバランス崩しそうな行動起こしそうなら
その前に紫が結界外にポイしちゃうんじゃね?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:36:36 ID:71ZXztJJ
>>856
アーチャーにとってどうかは置いといて、
現状最良のバランスでできてる幻想郷だから少し変に暴れられただけで、迷惑極まりない存在として扱われそうだなw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:38:54 ID:WXnaBKlj
最良かどうかは実際のとこわからんけどな。
人間もある意味「飼われてる」状態だし。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:40:06 ID:rIkKqg0Z
幻想郷って今妖怪を排除しようとする勢力があるんだっけ?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:41:31 ID:pHZEg7de
アチャはしらんがランサーは間違いなく幻想郷に会わないな。本気で殺り合う事ができないんじゃ
アサシン辺りは知名度あるだろうしちやほやされるだろうから馴染めそうだ

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:44:13 ID:rIkKqg0Z
え、そう?
hollowを見た限りだとかなりなじみそうな気がするけど

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:55:57 ID:QE3g8wi3
ランサーなんかは特に馴染めそうな気がする

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:59:40 ID:fQ9UCOJX
冬木と幻想郷
どっちに住みたいかと効かれたら冬木だが
ネットとアマゾンがつかえるなら幻想郷の方がいい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:59:45 ID:PsC+2/FX
>>860
>アサシン辺りは知名度あるだろうしちやほやされるだろうから馴染めそうだ
いやいや、幻想郷的にはやはり「佐々木小次郎を自称する変な人」
くらいの扱いじゃなかろうか、少なくとも一般の人たちからは

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:04:16 ID:y+k0iAMI
ランサーは霧の湖でめーりんと釣りでもしてるんじゃないか?
戦いたくなったらめーりんと戦えばいいめーりんなら接近戦得意だろうし
気も使えるから勝てなくても死にはしないだろうし
何より弾幕ごっこばっかでめーりん自身意外と鬱憤たまってそうだしな

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:06:00 ID:DUALLILb
>>858
妖怪に対する人間の最大の武器は自分たちという「存在」であって、妖怪にとって人間は空気みたいなもの
一見飼われているとも見えるが、本当は飼わざるおえない、ある意味でかなり強い立場を持ってるといえる
せざるおえない立場に追い込んでる人間が、飼われてるみたいな弱い例え方されるのもどうかねぇ

てか人間からしたらなににも縛られない立場になるには多数いる強大な妖怪を根こそぎ倒し、
かつ幻想郷のバランスをくずそうとするのをとめようと立ちふさがる神々を相手にしなきゃならんだろうから
そこまですることが人間にとっても幻想郷にとっても良い事とは・・・
てか人間ばかりになったらきっと人間同士で戦争おっぱじめるよ。妖怪みたいな強大な存在がいるから、それが抑止力となってる部分もあるだろうし



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:09:46 ID:4vOBK2P0
その上で人間の中にも妖怪ハンター的なのがいるのが
いいガス抜きになってるんだろうな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:10:50 ID:OnuJIXK9
いや、妖怪が戦争の抑止力ってのは違うと思うけど

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:14:03 ID:DUALLILb
>>868
俺もそんな感じかなー程度の考えなんだけど、そうじゃないとあんなにも平和な理由がw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:19:26 ID:OnuJIXK9
もともと幻想郷の人里って小さい規模らしいし
戦争なんて起こりようが無いんじゃない?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:24:40 ID:OTDScqMn
そもそも戦争ほど大きな諍いが起きそうになったら
慧音がとめるか 巫女が面倒そうに止めるだろ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:29:34 ID:y+k0iAMI
だからこそ紫は博麗大結界を張って外の世界から切り離したんだよ
妖怪の天下が続くことで幻想郷は争いの無い平和な世界でいられる
戦争の抑止力ってわけでもないけど
そうやって、人間達の矛先を意図的に妖怪達に向けさせることで
人間同士で戦争が起きないようにする、人間ってのは共通の敵が居れば一致団結するからな
でも、当然人間には妖怪に立ち向かう力なんて無いわけで
過去に鬼達を排除した時と同じ真似をさせない為に弱い人間達の総意を継ぎ実行する
紫に匹敵する人間「博麗の巫女」がいる

それに、幻想郷の妖怪と人間の関係って局地的に
見ればそんなに殺伐としてないんだよね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:30:19 ID:DUALLILb
それなら、明治から分離したのに人の大きな集団ができてないのがおかしくね。
分離する時に人間同士のいざこざ防止のために分散させられたとしか思えん
だとすると、妖怪消えて自由にできるようになると途端に規模が膨れ上がりそうだ。まぁ妄想だけど

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:32:17 ID:OTDScqMn
虹川姉妹の演奏会のおっかけをしている人間がいるし
油揚げ買いに来る九尾の狐がいるくらいだからなw


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:36:33 ID:DUALLILb
>>872
納得した。そりゃ戦争も起こらんわな

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:45:51 ID:y+k0iAMI
少なくとも幻想郷事態は大結界が出来るよりも千年位前には出来てた
それに、大結界を作ろうとした時は妖怪達が反発して人間は放置だったから
人間達には絶賛されたんだよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:09:03 ID:CF0t1phB
今更だが、バーサーカーってカリバーンだったか。
あれ喰らったとき一撃で7回ぐらい死んだよね?

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:11:38 ID:OnuJIXK9
死んでるな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:29:57 ID:b4jZzOPz
バーサーカー「サイアークとかいうなよ!絶対いうなよ!」

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 04:31:32 ID:pq0NwKDH
このスレは平和だな
お互い嫌われ者同士だからかな?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 08:17:40 ID:XLgWvJxj
まあよくよく考えると板違いなんですけどね、両方の意味で

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 08:21:41 ID:UAavMC6U
どちらもファンの数が多いからやる作品が被るんじゃないかな?
それで俺みたいな両方好きって人がそれなりに居るんじゃなかろうか

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:04:10 ID:4vOBK2P0
初期から中期はいろいろ荒れてたと思う

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 09:08:23 ID:OTDScqMn
途中からクロススレな雰囲気になってそのまま流れてるな

ネギまとはまったく逆のベクトルで設定がぼかされているからこそ
白黒つけれないって感じだからな

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:39:56 ID:fOAfok/q
決着つけようが無いVSを語るもクロススレになった方がいい

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 11:56:57 ID:+cMDt2fB
決着が着かない事をグダグダと言い合うのも楽しいんだけどな

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 12:03:06 ID:fOAfok/q
スレの初期みたいになるくらいなら今の方がいいよ

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:19:40 ID:34bAR3c0
次からクロススレにしますか?
そしたら普通の話題もvsの話題もできるし

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 13:27:04 ID:fOAfok/q
個人的には立てるならクロススレの方がいいと思う

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 14:13:28 ID:qdFi0QGA
クロススレでも別に良いとは思う

まあどっちにしても立てるならまずは板を変えた方が良いんじゃなかろうか

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 15:59:59 ID:OTDScqMn
次はゲサロか?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 11:54:11 ID:Wlp0wE3Q

フランって手を握らなきゃ相手を破壊できないのか?
そうだとしたら式で握られる前にぶった斬れる気がする

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:46:04 ID:ZYcSvvGm
レミリアが推定音速以上だから
流石にフランが握るだけのほうが速いと思うよ

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:52:51 ID:mxkWwawV
開始距離にもよるんじゃないの
荒耶に対して音速以上の速さで斬りつけてるし

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:53:41 ID:GqXOORb9
能力使わんでも普通に式消し飛ばされて終わりだろう、スペックが違うスペックが。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 12:59:28 ID:mxkWwawV
スペックが違うって…結構高いだろスペック
刀式が完全になすすべなく倒されるっていうんなら、サーヴァントでも勝ち目なしになりそうだが

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:29:11 ID:aSJNsI3J
鯖以外はとりあえず関係ないだろ
Fateと書いてあるのにORTとか式とか良い出す奴は何考えてんだ?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:31:06 ID:LtGLOLNC
志貴の方ならフランと自分の能力の繋がり切りそうだが

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:36:09 ID:Wlp0wE3Q
だから次スレは型月×東方にしようと思うんだが

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:37:12 ID:mxkWwawV
もうTYPE-MOON全般×東方でいいよ
Fateだけだとネタも尽きるし


901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:14:02 ID:Wlp0wE3Q
つーか刀両義ってそんなに弱かったっけ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:18:22 ID:mxkWwawV
おそらくだけど、きのこがシエルレベルって言ったのは刀式だと思う
だからサーヴァントに防衛戦は出来るはず

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:20:03 ID:aSJNsI3J
>>899-900
確かにネタは尽きるか

>>901
『刀両義』って高層ビルを屋上まで駆け上ったり
空中にいる相手を遠距離攻撃できたり
高層ビルの屋上から飛び降りて脚から着地しても
ノーダメージなスペックなのか?

『両儀式』はそこまでのスペックは無かったと思うが

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:26:47 ID:4f6Bd83p
>>898
志貴に夢見すぎ
あらゆる面で通常式に届かない劣化式でしかないのに、そんなことできるわけないだろ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:28:30 ID:4f6Bd83p
ていうか概念殺すのに向いてない志貴じゃあ無理

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:31:07 ID:mxkWwawV
>>903
直死をペナルティーなしで使えるけど、遠距離攻撃はもって無いな
歪曲を殺してるから、概念攻撃を殺すことも可能
音速を超えた踏み込みとかしてるけど、頑丈さはサーヴァントレベルまでいかない
多分屋上から飛び降りれば普通に死ぬと思う

>>904-905
フランの能力を殺すのはちょっと違うとおもうけど
本編で秋葉の能力を殺してるから概念系もいける

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:33:01 ID:zZcGubgU
相手が霊体なら左手で引き寄せることはできる>遠距離

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 14:40:23 ID:aSJNsI3J
>>906
そうかサンクス

視界いっぱいに広がる魔力弾による弾幕の点を
高速で斬り突く事で除雪車のように進む事はできそうやね

距離が白兵戦の範疇なら強いとは思うが
飛び道具主体の距離を保たれるときついな

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:03:34 ID:mxkWwawV
刀式は相手の防御力を無視できるし、音速超えた踏み込みと斬戟あるしでかなり強い
弾を必要な分だけ殺して突き進むことはそれほど難しいことではないと思う
さすがに全部音速とかだと厳しいけど、それだけならナイフ式でも出来るんじゃね

けど最初から飛んでる敵に対してはナイフ投げくらいしか遠距離攻撃を持ってないからな
高さにもよるけど、太刀打ちできないだろう

相手が下級妖怪ならジャンプして斬り殺しそうな気もするけど

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:05:17 ID:zZcGubgU
ナイフ投げでも銃弾みたいな速度だな
比喩っぽいが、荒耶がいまいち反応できてなかったし

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:19:11 ID:5JojAkz6
きのこ氏のファンブックでの言葉によると
式、志貴はサーヴァントに及ばないらしい

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 15:26:37 ID:mxkWwawV
ファンブックってか、無限の解析だよな?

だけど「両儀式」なら防衛戦になる
多分これが刀式だろう

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:27:46 ID:Wlp0wE3Q
ほんと東方には不意打ちじゃないと殺せないキャラ多いな

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:29:27 ID:mxkWwawV
別にそんなことはないと思うが


915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:37:28 ID:l2tHan9F
緋とか萃みたいによーいドンで戦闘開始すれば勝負になるんじゃね?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:37:39 ID:Wlp0wE3Q
すまん、最上位キャラとか特殊能力キャラの事
でも実際考えたら多くない

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:41:55 ID:WLSP79cF
あらゆる物を殺す程度の能力だな、うん

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 16:56:36 ID:l2tHan9F
紫って上位の妖怪とかには直接境界を弄って干渉することが出来ないのかな?
西行妖に対して「常々危険だと思っていたが、自分の力ではどうしようも無い事も分かっていた」って記述があるし
それとも上位でなくても意思を持つモノを直接壊したり、消したりは出来ないのか


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 17:17:36 ID:GqXOORb9
霊夢・・・GER、誰も勝てない
紫・・・能力そのものはチートだが、月にも負けてるしある程度の限界はあるだろう
永琳・・・多分単純に強すぎると思う、能力は戦闘向きじゃないのに永遠と須臾使うラスボス級の輝夜よりも遥かに強いらしいし
萃香・・・能力使われると対処に困る、それでなくとも基本スペックは高い
神奈子・・・信仰心次第だが、仮にも神。
諏訪子・・・同上
映姫・・・わからん

輝夜・・・不老不死で永遠と須臾というハイパーチート能力持ち
妹紅・・・不老不死で輝夜とやりあうレベル、その際に輝夜が能力を使ってるかどうかは不明
幽々子・・・死を与える幽霊、まぁ御しやすい方かも。
幽香・・・能力なしで上位クラス張れるからスペックはヤバそう
藍・・・式通りに動けば紫レベル
レミリア・・・スペックやばい、能力やばい、でも幻想郷の強い妖怪にガチで負けてる
フラン・・・レミリアより強いかは不明
天子・・・剣怖いけどまぁどうにかなりそうな感じ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 17:54:27 ID:votBvmoq
具体的な事柄がが一切無いあたりさすがだな

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 17:56:35 ID:WLSP79cF
元々キャラゲーじゃないし設定がそこまで詳しくないって事もあるんだろうな

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:15:41 ID:Oq9eKxM5
輝夜と妹紅の殺し合いの様子でも分かれば良いんだけどな
この二人がやってるのはガチ殺し合いだから弾幕遊びも手加減もしてないだろうし

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:18:12 ID:4f6Bd83p
だから東方で対決スレは鬼門だとあれほど

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:26:53 ID:lBWLt3/b
まったりクロスが一番ええ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:27:31 ID:Ug75MeTP
>>919
仮にも神って言葉を使うと、日本にはどんだけチートキャラが溢れてるんだってことになるけどな。
>>922
見せられないよレベルだろうからな;

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 18:33:29 ID:YtLKtMHP
>>925
まあ信仰心の強い神は強いらしいから
外国の某宗教の神はそうとうやばいっぽいな

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 19:03:25 ID:znQxqUAg
>>925
東方だけで、日本の神様は力そのままに無限分身できますって設定だしな。

更に他宗教の神も同一視して取り入れる特性から
メジャーな日本の神のチート性能は並の厨作家が脱帽するレベルかと…

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:01:11 ID:5JojAkz6
神かー
プレミアムファンブックでは

・攻撃力は近代兵器の方が上
・しかし「通常攻撃」が効かない
それでサーヴァントの平均的強さは戦闘機だとある

神にはどれくらい対抗できるのか

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:10:17 ID:zZcGubgU
Fateは結構神様の扱い低いんだ、これが
半神であるランサーとバーサーカーが普通に倒されて、3分の2が神のギルガメッシュは人間にやられる
アーチャーのロー・アイアスはオーディーンのグングニルを防げるっぽいし、天の鎖にとって神はカモ

>>928
上2つはあってるが、3つ目は典型的な誤読な
街を破壊するのに数回の補給が必要な点と、特殊な武装を1つか2つ搭載している点を以って戦闘機に喩えてるだけ

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:11:18 ID:l2tHan9F
>>928
サーヴァント=戦闘機と勘違いしてる人よくいるけど
サーヴァントの攻撃能力が戦闘機に例えられただけであって、サーヴァントが戦闘機と=の戦闘能力なわけではない
宝具は格上の精霊を打倒するための武装だから、まったく敵わないって事はないかと

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:19:58 ID:4f6Bd83p
>>328
あれは性質の話であって、純粋な強さについてじゃないと思うんだが

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:14:57 ID:znQxqUAg
きのこが近代兵器に明るいとはとても言えないし、あれはイメージ的なものだろうな。

あと、ぶっちゃけ型月の神話部分の設定はかなり粗い。
型月世界内だけでの比較なら良いけど
他作品に出てる神々との比較には向かないだろうな。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:21:21 ID:lBWLt3/b
型月で実際に出てきた神様はゴルゴン三姉妹くらいで
姉二人は不老不死だけど愛されるだけで戦闘能力どころか生活能力まで皆無

でも、そもそも神霊は聖杯じゃ呼べない、呼べるなら聖杯なんて必要ないとまで言われてるし、
エクスカリバーは神霊級の魔術行使とまで言われてるので凄いのは凄いんだろう

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:41:15 ID:l2tHan9F
DDD読むと結構近代兵器のこと勉強してるのかな、と思った

祖やサーヴァントがピンキリあるように、神霊もピンキリあるんだろうな
とはいっても神霊ってだけで聖杯以上の神秘なんだろうけど

型月だと八百万の神は全国的に有名なの以外は精霊扱いかな
モノによっては妖精かもしれないけど

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:50:06 ID:zZcGubgU
精霊と神霊の違いは信仰の有無らしいからね

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:04:45 ID:znQxqUAg
でも海外のケルトやギリシャ、バビロニアの神々って今も信仰されてんの?
物語としては聞くけど……

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:08:52 ID:a4q8tm5K
実は既に精霊に堕ちている
加奈子みたいに別の世界に行って解決した
信仰されているというのは、神として広く認知されているということ

このどれかかな

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:11:16 ID:f4j8NHry
信仰ってのは英霊でいう地形効果(知名度補正)みたいなもんじゃないか?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:12:44 ID:f4j8NHry
現代で宗教として信仰されてるのは、大部分が唯一神だと思う
キリスト教もユダヤ教もイスラム教もあがめてる神様は同じだから、この3つで過半数はいくはず

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 01:00:51 ID:MxDDVb17
なんというか信心足りないが嫌味に聞こえるくらいに、八百万の神は他の多神教に比べれば余裕で力がありそうだな。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 04:15:33 ID:+BCrW6lG
>>918
「常々危険だと思っていたが、自分の力ではどうしようも無い事も分かっていた」ってのは
紫の能力が西行妖に通じないんじゃなくて紫の能力じゃ「解決法」がないだけじゃないか?
まぁ、確かに万能じゃないようだな


それはともかくこまっちゃんの距離操作能力が議題にでないのはなぜだ?
ガチバトルだと対象に作用するタイプの能力じゃないと勝つのは難しいし……
個人的には東方上位キャラへの登竜門的なモンだと思っているが

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 07:16:07 ID:R3TSJG09
あ、平均的とは書いてなかった
すみません

・攻撃能力はだいたい戦闘機一機分
・強さは戦闘機ぐらいだと言うのがイメージしやすい
って書いてあったわ

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 08:59:42 ID:HvYxIIbV
>>941
あんまりガチバトルの話をしてるのもね…
距離を操る程度の能力ってどんな感じに使えるものなんだ?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 09:05:50 ID:WLDuFeQa
  能力:距離を操る程度の能力

   特に道の長さが変わる。
   距離は見た目の距離も弄るので、近づいていようと遠ざかっていよう
   と、一定の距離の位置にいるように見せることが出来る。
   追っても近づかず、逃げても離れずで人間に恐怖心を与える。


意外に戦闘では怖い能力。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 09:24:44 ID:CmDX/PaR
鯖が一瞬で距離を詰めても即座に離されて
『一瞬』で鯖の眼前に飛び込んでボコれそうだな。
ヒットアンドアウェイが得意そうだけど運が悪かったらやられそうだな

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 09:27:32 ID:WLDuFeQa
問題は攻撃力が微妙。
鎌はイミテーションで特別な効果はないっぽいし。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 09:40:49 ID:HvYxIIbV
実際にお互いの距離を調整するのと、幻覚的なもので距離が遠いように見せるのと二種類ってこと?
後者は効かないサーヴァントも結構いそうだな
戦うなら宝具を使うか、カウンター狙いになるのかな

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 10:51:09 ID:bfA0hqC3
そういやレミリアの運命を操る能力に対して
ゲイボルグはどうなんだ?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:04:10 ID:jT4QU6o1
レミリアが自由自在に運命を操れるかどうかは知らないが
周りに居るだけで数奇な運命を辿る様になり
一声掛けられただけでそれを境に生活が大きく変わることがあるらしいってレベル
まぁ、多分ゲイボルグは効かないと思う

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:05:37 ID:HvYxIIbV
レミリアの能力の詳細がわからないのでなんとも
自由自在に運命を操るっていうか、世界の流れを変えられるのか
それとも瀬尾みたいな未来視で、未来を変えるのはあくまでも自分の行動次第なのか

効かないかどうかは微妙なところ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:23:40 ID:rS9DevjQ
どっちも干渉しあう能力だからな。
干渉力が強いほうが勝つとかはあるかもしれんがどちらも同じ能力とぶつかって負けたことがない以上、どっちが強いなんて判るわけもないし。
効くかわからないってのが無難だろうね。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 11:31:51 ID:CmDX/PaR
次スレ立ててくる。
スレ名は「型月×東方クロススレ」でいいかな

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:40:19 ID:rzT9i3c6
スレタイはそんな感じでいいと思うけど
まだ早いんじゃね
980くらいでいい気がする

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 16:20:54 ID:R3TSJG09
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/bontane/story/?story_id=1414179
ここに"運命を操る"
その他いろいろと能力の考察があった

結局解釈次第なのかも

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 16:55:40 ID:rzT9i3c6
東方は詳細不明な部分が多すぎるから、結局個人個人で解釈して書くしかないのよね
俺はレミリアの能力は未来視って解釈で書いてるけど
思うだけで人間や妖怪を自由に操れるって解釈して書いてる人もいるだろう


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 16:59:37 ID:caNXQraG
そういうのを公式だと勘違いしなければ好きにしていいと思うよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:33:32 ID:zRXTPyJl
その設定だと鯖の幸運値を変えたりできそうだな。

そういえば鯖の幸運値ってマスターによってかなり変わるよな。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 04:11:46 ID:I7aoppES
>>946
一応腐ってても「死神」だし種族特性とかあるんじゃない?
不死性無効とか寿命半減とか
つーか緋想天のスペカがまんまそれだったよな。
他のスペカの説明に「死神の職権濫用」ってあったし

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 08:39:22 ID:YXq+ccp0
>>957
まぁそういう解釈もできるな

士郎セイバー:B
凛セイバー  :A+
桜セイバー  :C
切嗣セイバー:D

相性とかで相当変わるみたいね

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 09:29:01 ID:8Qj1SZyh
アーチャーとかランサーが切継と士郎とかに呼び出されてたら幸運値がやばいことに。しかし、型月勢は幻想郷的な表現するとどんな能力になるんだろ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 09:38:58 ID:l1zbNBbW
>>960
魔術を使う程度の能力。
ってのなら、魔術師は大抵一括りにできるね。
鯖も特徴的な能力がなければ、剣術を扱う程度の能力とかあんまり毒気の無いのになりそう。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 10:10:46 ID:H+xpgkxM
まあ、味気ないのが嫌なら
 
士郎:あらゆる剣を創る程度の能力
凛:宝石を使う程度の能力
桜:影を操る程度の能力
タイガー:花札をする程度の能力
 
こんな感じでどーよw

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 10:19:10 ID:jFmclBN1
>>962

士郎:(ギャルゲーの)主人公になれる程度の能力
凛:重要な場面ほどうっかりする程度の能力
桜:影が薄い程度の能力

こういう表現の方があうようなw

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 10:22:45 ID:4zTLjjne
はぁ?

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 13:51:00 ID:zRXTPyJl
>>963
公式に則って
凛:あらゆる事をそつなくこなし、ここ一番で失敗する程度の能力

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:00:06 ID:qqBiig48
>>960
セイバーの例を見れば、士郎は特別幸運値が低いわけじゃないと思うけど
ランサーとか結構相性いい気がするから、CないしはBくらいまで上昇しても不思議でない気が


967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:18:49 ID:KiKFdOzf
遅レスだが
レミリアの能力は単純に他人の運命を愉快な能力にするだけで
特にそれで何かって程じゃないよ
例えば士郎がレミリアにあったら鯖じゃなくて死徒になるかもしれないとか
そんな感じの運命改変だよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:21:32 ID:qqBiig48
そういう解釈もあるってことだな
っていうか、それだと隕石とかの件はどうなのさ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:25:02 ID:7J571HB7
>>967
それはAQN情報でしかなく、欄外の注釈にはそんなもんじゃないかも知れないとある。
目で見てわかる効果がないから判断がつかないんだろう。

まぁいずれにせよガチンコで幻想郷の強い妖怪に負けてるから、
あまり無茶をやれる能力ではないことは確か。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 22:57:15 ID:SEj8dMJh
>>969

なるほど、そう考えると
レミリアも幽香と同じく
『〜程度の能力』に頼らずとも強い妖に分類されるな

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 23:10:54 ID:KiKFdOzf
まあ、樹齢千年の樹を引っこ抜いて持ち上げるってだけでどんだけだからな
それ+おおよそ吸血鬼として考えられる能力と一声で大量の悪魔召喚できるみたいだし

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 03:09:41 ID:5CJuNx+a
声かければ集まる的な意味であって召還できるわけじゃないと思うが

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 03:32:41 ID:libpPJRJ
召喚って書いてあるんだからそのまんま召喚で良いと思うが

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 09:14:59 ID:YiHHltgm
「声をかける」のは
悪魔に呼びかける、悪魔を誘う≒召喚?

召喚は「呼び出す」って意味

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 09:25:56 ID:O6usxJrD
>>974
あらかじめ契約してあって
必要な時に呼び出す悪魔君形式かもしれない

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 11:00:50 ID:fI10mgBW
高位の悪魔が下位の悪魔を呼び出すって感じだと思うんだが
契約は別に必要ないんじゃない?

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 13:42:38 ID:YiHHltgm
上の者が下の者に命令だすってことなのだろうか
それとも単に大量に召喚するのか

東方での"召喚"の定義がよく分からん
吸血鬼がやるとなると人間と違うかもしれないし

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:04:53 ID:lexYMAo7
東方の悪魔は型月で言えば4次キャスターの召喚蛸みたいな扱いでいいよな?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/07/23(水) 23:08:32 ID:xv/OdFM8
>>978
いやただの妄想にしかすぎないから保留でよくね?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:12:47 ID:v6qcS8Vl
正確な結論は出せないから自分の思うとおりでおk

レミリアって型月的にはどう扱えばいいんだろう
明らかに死徒とは生態違うからなぁ
真祖ともいえないし

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:13:55 ID:WV4YxvbL
>>980
吸血悪魔じゃね?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:21:43 ID:VLdjftrw
月には吸血種という便利な言葉があってだなw

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:29:53 ID:KWtgw2GW
吸血種の便利っぷりは異常
二十七祖にも吸血種が普通に入ってるし

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:33:22 ID:v6qcS8Vl
真性悪魔?みたいな扱いかなぁ
吸血種としての特性を持つ幻想種ってことでもいいか

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:34:40 ID:ATbwOu+r
次スレはどうすんだろ型月×東方プロジェクトクロススレとかか?

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:38:22 ID:v6qcS8Vl
立てるなら型月×東方クロススレでいいんじゃない?

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:43:26 ID:pmF+DHUT
しかしそのうち某所で誰かが幻想入りしそうだな

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:45:18 ID:KWtgw2GW
軋間あたりが普通に生息してても驚けない

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:51:31 ID:v6qcS8Vl
魔法の森の奥地、あるいは妖怪の山でひっそりと修行を積んでいるのか

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:53:21 ID:VLdjftrw
軋間は(遠野一族全般がそうだが)鬼との混血なので
幻想郷に普通に生息させるのはちと難しいw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:02:35 ID:D9oqEDLl
紅摩は結構大丈夫じゃね
森の中でひっそりと暮らす幻想種だし
ワラキアからは実在の鬼とか呼ばれてたしね
あいつは殆ど純血の鬼と変わらないんじゃなかったっけ

次スレそろそろ立てた方がいいんじゃね?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:11:34 ID:JxOwVQgj
よっしゃ立ててくる。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:23:32 ID:JxOwVQgj
立てたよ。
型月×東方クロススレ2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1216826393/


994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:24:40 ID:2frRuPCJ
>>993


以下乙レスで1000まで

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:25:11 ID:D9oqEDLl


ごくろーさん

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:27:46 ID:AiPZsdQc

ごくろうさまです

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 10:41:59 ID:opStSzkz
シューティングゲームの主人公はシューターしだいで無敵になるんだぜ

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:01:34 ID:+Zs50Vvi
埋め

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:43:16 ID:JoHKn/GX
生め

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 12:44:33 ID:JoHKn/GX
埋め

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