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ハルヒのカップリング論争問題について語るスレ2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:07:47 ID:D2o8dFTe
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 08:47:09 ID:yo6/glNh
冷たい視線でカップリング論争問題について語るスレです

「A厨はA×Bは有り得ないと気付けニダ!」等と主張するスレではありません

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:09:44 ID:D2o8dFTe
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/23(月) 07:39:36 ID:A34xP5aA
一番ウザイ奴

キョン
→キャラA どう考えても一番好き、ツンデレなだけ
→キャラB 口先だけで実際興味なし
→キャラC 好きでもなんでもない

と、本スレで意見を押し付ける奴

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/23(月) 07:43:57 ID:A34xP5aA
追記すると

「明らかに〜」
「どう考えても〜」
「読解力ねえな」

等と発言して、自分の意見は総意と思ってる奴
キョンはハルヒが一番好き、と主張するやつが圧倒的に多く使う言葉

実に鬱陶しい

111 名前:1[sage] 投稿日:2008/06/26(木) 01:45:04 ID:yw/Dw28r
本スレで>>49,50のような文章で荒らしまくりだったから
そいつらを隔離するためにこのスレを立てたんだが

ハルヒのカップリング論争を語るスレ にすりゃよかったな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:10:39 ID:D2o8dFTe
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 17:36:35 ID:t5JQ99M8
このスレの趣向として

「A×Bは有り得ないだろ」「明らかに〜に決まってんだろ」

とか言う奴は叩いてもいい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:14:54 ID:D2o8dFTe
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 12:28:00 ID:P/8YZ+Ba
いやいや、みくるはキョンのこと好きだろ。
好きだけど一緒にいられないから遠慮しているようだし。
それに、この時代の誰とも付き合うことが出来ないなら、古みくだって無理なはず。

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 13:41:51 ID:DtoXAC/7
>>375
ここで誰だれは〜は好きだろって主張しても無意味だぞ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 18:15:44 ID:/Ke6glMu
このテンプレ、他カプを徹底排除する某カプ厨に読ませてやりてーな

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:37:49 ID:GwxOPxSG
明らかにキョンはハルヒが好きだ!!!!!!!

とか言ってる奴居るけどさ、
顔面殴ろうとしといて説得力が無いっつう話よ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 00:52:13 ID:yhMWFT+s
明らかかどうかはわからんが、それを匂わす文章なら多々あるけどな。
それと、好きだったら殴れないってのもおかしいだろ。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:06:46 ID:VzJ8QH8+
でも普通好きな女ならば殴ろうとはしないだろ
平手だろ…

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:08:16 ID:Qx3fS2Zl
関係ないけど、それにしても
前スレ984はすごいと思う
男なのか女なのかすげー気になる

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:29:47 ID:rL6yv1Rc
キョンが明らかに恋愛感情でハルヒが好きとまでは言わないが
キョンがハルヒに一定以上の好感情を持ってるってところは否定しても始まらないぞ
それは原作の中に描写されていることなんだから
キョンがハルヒを殴ろうとしたからキョンはハルヒが嫌いだって言う奴がいるけど
溜息から先の巻を一冊でも読んでたらそんな発想は出ないと思うんだがなあ

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:32:59 ID:Qx3fS2Zl
キョンがハルヒを好きかどうかは置いといて、
そりゃ好きな人でもひどい有様なら殴りたくもなることはあるでしょ。



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 10:10:02 ID:GwxOPxSG
984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/18(金) 00:58:24 ID:+HnzoAQy
古長、古みく、古ハル、古鶴、古朝、古緑、古妹、古キョン、会古
キョンハル、谷鶴、国朝、部長、会緑、裕森、長みく、長朝、緑朝
が好きだが、いまだに全部好きだって言ってくれる賛同者がいない…。


女か・・・?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 20:47:47 ID:VzJ8QH8+
古キョンって男から需要あるんかいな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 21:04:11 ID:jneW5b7F
一度だけそれらしいレスは見た事あるけどな
こう・・・・ある種のリアリティについての意見というか
需要はわからん
>>984
古泉好きなのは間違いないよねえ・・・・幅広いなあ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 22:06:44 ID:4HNG8j2S
>>984
古キョンと会古以外は同意できるな

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 04:50:12 ID:AIAIK4gS
>>15
同じく

前スレ>>984はどう見ても女だろ
つか好きカプスレの誤爆じゃないのか

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 07:41:09 ID:lKbKt+8U
ぶっちゃけどのカプでも存在することぐらい別にいいし

明らかに有り得ないだろ!と排他するレベルにまでアニメキャラに必死になれません

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 09:58:25 ID:TphRpIR6
>>984
ノーマル、ホモカプ、レズカプ入り乱れてるからなあ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 13:03:56 ID:zPipLQYw
二次元に走ってる童貞アニヲタがアニメキャラの恋愛感情語るとかイタすぎじゃね?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:34:27 ID:smgCbu+n
>>16 
idがおさるさん

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 06:53:37 ID:zPTNRXWl
古キョンねぇ
普段はハルヒの事ばかり気にしている古泉にヤサグレツンデレなキョン
こんな感じなのか?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 09:11:12 ID:Z53S0P8K
>>21
古泉が嫌がるキョンの尻の穴を狙ってるって感じじゃねえの
あんま知らんけど

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:34:10 ID:wc8akWzH
>>21
バリエーションもといシュチュエーションは色々だよ
あんま知らんけど

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 13:20:23 ID:4EGfHiIV
801板で聞けば嫌と言うほどわかるんじゃないか
ところで、原作でもほとんど描写のない古泉のカップリングでスレが伸びてるのは何でなんだぜ?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 14:34:12 ID:srvLYmYa
ハルキョン以外を排斥するのは、ハルキョン派が原作でハルキョンエンドにならない可能性が少しはあると感じているから
原作後期の良い子ちゃんになっているハルヒより溜息ハルヒの方が好きな奴もいるが、溜息ハルヒ的SSを書くと叩かれる
次の文化祭あたりにハルヒの成長が後退して再び溜息ハルヒが復活する可能性があるとハルキョン派が思っているから
実際、物語の主人公としての魅力で溜息ハルヒ>>>後期ハルヒ
ハルヒ崇拝者にとって、主人公としていまいちになったハルヒの最後の拠所はキョンの嫁として選ばれること
だからあんなに必死なんだよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 14:55:59 ID:4EGfHiIV
主人公はキョンだよね

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 16:45:19 ID:c5M1DDcU
>>25
キモい長文だなあ
溜息時みたいなハルヒを、ハルヒの心理的成長を一切考慮せず、溜息以降のエピソードに悪意的に組み込むから叩かれるんだよ
消失以降のエピソードで長門に対してキョンが「置物」とか「いてもいなくても変わらない空気的存在」とか言うSSは叩かれるのと同じ
自分は溜息のワガママハルヒは苦手だがキョンと仲直りした後のハルヒは好きだ
偏見入りすぎの主観を、さも真理みたいに話すのやめてくれ
ハルヒスレなんて覗いたこともないんだろ?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:35:01 ID:CGUsLOEl
ああ、だから
ハルヒは好きだけどキョンが嫌いだからハルヒスレには行かん
24時間完全カプスレで居場所が無い

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:14:29 ID:zPTNRXWl
>>25
原作の中でははっきりとした告白はキョンとハルヒのどちらからもしないじゃね?
初めて会った1年の時よりはコイツの傍にいるのがまんざらでもない程度には
感じている事に気づいた程度で終わると思うけどね。
まぁ2人の間を裂くなんか大きな障害があればそれを越えた後で
相手を好きだと自覚するような展開になるかもしれないけど

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 23:23:04 ID:Z53S0P8K
ハルヒは大人しくなったんじゃなくて空気になっただけ

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 00:39:36 ID:nNWCu863
>>30
それは違う

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 13:00:43 ID:KgRA8fTz
>>28
原作読めないね

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 13:19:20 ID:Dghbh8Xf
>>32
今残ってるのかしらんがキョンアンチスレを見た時そう思った
語り部か嫌いなのに原作自体読めないんじゃないかと
カプスレやSSスレは確かに好みが合わないと一部のぞいて
居づらいわ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 14:54:39 ID:46mtNE0w
キョンは嫌いじゃないけど、キョン抜きでハルヒを語るスレは無いのかとたまに思う


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 15:13:15 ID:2xmgGje/
というか、ハルヒスレに居たら洗脳されそうになる

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:40:13 ID:d5Py+0qz
キョン抜きで長門を語るスレも欲しい
長キョン大前提なスレだから長キョン以外だと居辛い


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/22(火) 20:48:58 ID:yGiMCKf7
>>25
そもそもこの作品を


ギャルゲか恋愛小説かツンデレ物語


と勘違いしてる奴が居る

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 01:37:56 ID:o7fJa+L5
>>32
アニメ見る

原作買ってみる

京アニのキョンの性格改変のせいで、何だこのグチグチ陰湿男きめえ
ってなってる奴多いよ


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 15:43:06 ID:J/g0U9jy
>>37
そういう捉え方があってもいいんじゃない?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:09:39 ID:KH45bYSf
>>25
ハルキョン嫌いじゃないけど、ハルキョン儲は、
ハルヒとキョンが結ばれる=物語の終着地点=既定事項
みたいに扱ってるのがなぁ
この作品のテーマってそれじゃない気がするんだが…
最近は5人全員の成長や友情が強く描かれてるし

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 20:51:24 ID:7j7x9W+J
>ハルヒとキョンが結ばれる=物語の終着地点=既定事項・・・
今の時点でそれ信じ込んでる人は意外と多いと思う

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:09:44 ID:AbjnBIwp
>>37

そのとおりじゃねーの? まさかハルヒはSFだなんて言わないよな

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:16:05 ID:Jag0WTur
ハルヒがギャルゲだ! って言えるなら、同様にSFだ! って言っても通りそうなもんだな。
SF要素もあるし恋愛要素もあるけど純粋なSFとは言い難いし、といってギャルゲや恋愛小説ほど
極端な配合じゃないのは見ての通りだし。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 22:47:12 ID:5BN66Gow
谷川と角川曰くセカイ系だろ
何のためにハルヒが神的能力を持ってて世界を面白く変えようと思ってるんだよ


その意図が全く読者に伝わってないんじゃ終わりだな谷川
驚愕を書くより、今すぐギャルゲ風小説を書いた方がいいな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:34:40 ID:Jag0WTur
別にセカイ系に属するからって、読者が「うむ、これはセカイ系だ!」とか感じる必要も全く無いぞ。
セカイ系でありーのSF要素もありーの恋愛要素もありーのってだけだしな。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 02:12:08 ID:iav0L5pt
>>40
ハルヒとキョンの関係は重要だとは思うが、恋人同士になるとは限らないし、そうならなきゃいかんわけでもないわな


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 05:05:45 ID:FnK1axrl
>>谷川と角川曰くセカイ系だろ

それは古泉サイドが提唱しているだけだからなぁ世界崩壊の危機
長門サイド・朝比奈サイドからの肯定的補強が無いからイマイチ弱い感じ

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 09:26:37 ID:Cx0vx/Ru
多分古泉スレが一番原作を遵守してるな

キョンスレを見たら貼ってあるAA見てキャラさえも崩壊してるって思った

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 21:49:59 ID:8VvhzPPc
キョンスレ見てきたが
しつこく◯分キョン繰り返してるオナニースレになってた

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:19:07 ID:xv546knL
あの程度はまだ愛嬌の範疇でもいい気がするんだが
スレの流れがよろしくない時があるにしても
それを指摘する側が口汚くなるのは如何なものか

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 23:23:20 ID:m+rsuZqg
君たちスレ違いすぎ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 06:01:16 ID:K7up9Lka
>>谷川と角川曰くセカイ系だろ
>>それは古泉サイドが提唱しているだけだからなぁ世界崩壊の危機

ハルヒはセカイ系の意識の強い奴がキョンx長門は有り得ない!!て騒いでいる訳か?
ハルヒは萌え系な意識の奴はキョンx何でもあり(古泉も入る)さらにハルヒコ系まで
創造して新しいカプパターンまで作り出すと

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 06:50:20 ID:nz8QTCff
>>52
二次創作としてのカップリングと作品が萌え系かどうかはまったく関係ないだろ
キモオタは幼女向けアニメでも二次創作するし腐女子は硬派青年漫画でも二次創作する

ハルヒ=セカイ系だと思ってる奴はそもそもカップリング妄想自体、作品と一歩離れた
二次創作っていう意識だからわざわざカプアンチなんかにはならない
ハルヒ=萌え系な意識が強い奴は、作品内でガチでキョン争奪戦(恋愛的な意味での)が行われていると
思っているのでカップリング論争を起こし狂儲・狂アンチになる



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 08:20:06 ID:qs2Cye0T
毎日カプスレで原作とかけ離れたSS読んでGJしてる奴ら

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:21:12 ID:jTXRJRpj
キャラスレと言うよりカプスレだよな
だから馬鹿みたいにスレが伸びるんだろうけど


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 09:26:09 ID:c7L0Taob
原作厳守でいったらハルヒとキョンのカプだってありえないからなぁ
ハルヒが時々デレてもキョンは今日のハルヒは変な奴だなと思って終りだし

あれだけ可愛い子が揃っているのにギャルゲー的な二次創作の展開に拒絶反応を示す方が理解しにくいのだけどね

原作厳守というガチガチに固定化された世界感ともう少し幅のある多様性のある世界感のすれ違いてことだろ
世界の崩壊にしても古泉はかなり危機感をもっているが、長門は有り得る可能性の一つ程度、
朝比奈に至っては危機感ゼロ。ハルヒが生きている時代に世界が消滅したら朝比奈は過去に来る事は出来ないんだからなぁ


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 20:20:34 ID:4vsawvO4
>>56 は原作読んでの意見?古泉とみくるはハルヒへのスタンスが違うでしょ
古泉の所属する機関ではハルヒが世界を創ったと考えている(一応書いておくけどみくるや長門がそれぞれ未来人、宇宙人と思い込んでいる可哀想な子扱い派もいるけど)
みくるの未来組織ではハルヒが影響与えているとしても世界を創ったわけではないと考えている
自ずとハルヒと世界崩壊への考え方も違ってくる。
みくるも原作読む限り危機感ゼロではないよとスレ違いだが擁護してみる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:49:47 ID:ytd04MBN
原作で一番カプらしく見えるのは喜緑×会長

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:53:56 ID:/5xpvRrt
・・・

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:33:30 ID:A9F8lrkZ
むしろ世界を救うのは>>58みたいなのかもしれん
ある意味いいぶった切りwGJ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 12:10:18 ID:8gDa/Z1d
キョンフィルター(笑)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:45:42 ID:uNY4nL7M
>>2

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/26(土) 22:15:21 ID:07zinh8r
>>790‐791
つまり、まとめるとこういうことでOK?
キョンはハルヒが好き
朝比奈さんを持ち上げるのはハルヒを好きなのを隠すネタ
長門は大事に思っているが恋愛感情は無い
佐々木に対しては女と思ったことも無ければ親友と思ったこともない


なんというテンプレ通りに本スレを荒らそうとするハルキョン厨wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:15:12 ID:153ZAZe8
>>キョンはハルヒが好き

嫌いの反対は好きじゃないんだけどな。
キョンにとってのハルヒは平凡な学校生活を面白くしてくれる存在。
今のところのハルヒに対する認識はこれより前には進んでないよ。

愛しのキョンが振り向いてくれない。こんなシュチでSSを書くのが
原作の雰囲気を壊さないんじゃね。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:31:24 ID:7lUik9Bl

蛙、外は暑いぞ井戸から出てくるな

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 14:47:02 ID:cv0WeHNK
>>62
わざわざ報告しなくて良いよ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 15:04:06 ID:7lUik9Bl
でもこれの時自分もいたけど言いたい気持ちはよくわかる
同じ調子のが他の女子キャラスレにも数日前に出てたし

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 16:22:10 ID:J+S4Uu9t
>>63
それはまたどうかと思う意見だな

恋愛的かはともかく、キョンはハルヒのこと好きだろ
キョンがハルヒを日常を面白くしてくれるオルガノンとしか考えてないなら
初めて会った日の事を大層に覚えてるもんか?
カレンダーにチェックまでして?
嫌いの反対は好きじゃないかもしれないが
好きである場合だってある
通常の好意感情まで否定してるんじゃ
ハルキョン厨とやらと変わらないだろ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:03:35 ID:jjKtKXdw
馬鹿な息子が大人になっていくのを見守ってるようなもの

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 19:31:38 ID:XabJ8SfI
>>67
別に>>63は、通常の好意感情を否定してるわけじゃないだろうけど。
恋愛>好意>日常を面白くしてくれる存在>無関心
みたいな大小関係が成り立つわけじゃないんだぞ。
〜より前には進んでない、って書き方で引っかかったんだろうけど。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:16:49 ID:SylYclja
>>69
ああ、そうなの……か?
思いっきりその図式みたいに読み取ってた
ハルヒが日常を面白くしてくれなかったら
ハルヒ自体にキョンは価値を認めてないみたいな風に見えたからさ

>>68の感覚はわかる気がするな
成長していく子を微笑ましく見守ってく感じ
キョンはハルヒや長門に対してそういうスタンスでいる気がする
原作で恋愛発展はどうなるか知らんけど

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:25:07 ID:XabJ8SfI
>>70
多分そうだとおも。 多分ね。
長門に対してキョンは父性、って言う人結構多いけど、なんで父性と思うのか
個人的にはイマイチよくわからんのよね。
幸せになって欲しいと思ってるのは確かだろうけど、父性……うーん。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 21:58:49 ID:2f1o9jM5
>>71
まず、消失後キョンが長門に対して特別な感情を抱いてるのは原作から明らか

でもそれが恋愛感情じゃないことも明らか(異性としての興味がないことは
キョンが語ってる通り)
じゃあ単純に友情かというと、それもなんか違うんだよな
損得勘定なしで、純粋に長門の成長や幸せを願ってて、かつ恋愛感情ではないけど
一種の独占欲もある(中河のときとか)
そういうのは父性といえるんじゃないかな

もちろんハルヒに対してもそれは含んでるといえる

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:37:17 ID:HF1locZ2
キョンて無性愛者?


無性愛者(Aセクシュアル)
性的指向がなく、異性愛者としての性質も同性愛者としての性質も持っていない人をいう。
つまり、男性・女性のどちらに対しても恋愛感情や性的欲求を抱かない人をさす。
ここでいう恋愛感情とは、性愛者が性的指向の対象に対して抱く情緒的で親密な関係を
希求する感情のことである。

友人としての好意は抱いてもそれ以上の恋愛感情や性的欲求を異性同性共に感じない人なら
ハルヒ達に対する接し方にも合点が行くし佐々木を異性として認識していない点にも理解できる


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:42:37 ID:EUwKJyCf
ハルヒとキョン
みくると古泉
長門と谷口
鶴屋と国木田

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 22:56:14 ID:XabJ8SfI
>>72
特別な感情は確かだろうけど、
>でもそれが恋愛感情じゃないことも明らか(異性としての興味がないことはキョンが語ってる通り)
なんて考えになると、各キャラ厨が色々主張しだしちゃうぞ。

なんか、特別な感情に対して無理に名前をつけようとして、尚且つ恋愛感情系のを除外する方向で
考えるから父性としかいえなくなっちゃってる気がする。
キョンが長門に対して庇護欲みたいなの感じてるっぽいのがそれに拍車をかけてるような。
父性なんて持ち出さず、友情+仲の良い可愛い子(ちょっと心配な部分がある)に対する感情っていうので
十分な気がするけどなぁ。

くどいようだけど、個人的にはそう思うってだけね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:06:36 ID:uNY4nL7M
妄想フィルター一覧


優しく扱っている→庇護欲なだけだろ!!!

ギャーギャーうざい→ツンデレだからだろ!!!

可愛い可愛いと褒める→口先だけだろ!!!!!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:25:57 ID:/r1NHETM
原作ではハルヒとキョンがくっつくのが前提で話が進んでいるのではないの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 23:36:52 ID:8jm+G5jN
各キャラスレでSSを楽しんでる人らに水差すようなのはどうかと思うよ

240 :この名無しがすごい!:2008/07/27(日) 23:05:38 ID:K1VruDNd
VIPの佐々木SSは文化祭ぐらいしか読めるものはないと思う
佐々木ものだと中学時代のSSが一番楽しめるね

原作がハルヒとキョンがくっつくのが前提で話が進んでいるから
佐々木とくっつく系だとどうも違和感を感じるんだよな

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 00:03:44 ID:+lslZi6P
>>78
他スレに突撃とかさすがハルキョン厨だな・・・

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:23:02 ID:wzZPbIEc
他スレに突撃するのは長門厨だけで十分だろ・・・

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:26:09 ID:F8YNEmMC
最近はその手の長門厨もあんま見なかったのにな

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:32:25 ID:Bjks0ccz
何か有ったらすぐに長門厨長門厨といって話題を反らそうとするんだなハルキョン厨は


って思った
頼むから本スレにも突撃して来ないでね

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 01:34:42 ID:+lslZi6P
佐々木スレにも来ないでね

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 15:07:08 ID:11A226cL
とりあえず。
谷口には幸せになって欲しい。
谷妹、谷長
ハルヒはない

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 18:27:03 ID:n3b/7oRt
>>73
ねーよ
みくるに対して抱きしめたいだのキスしたいだの耳にかぶりつきたいだの言ってんじゃん
エロ本の隠し場所にも苦労してるっぽいし?年相応に煩悩まみれのオス。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 19:12:09 ID:luDxo6D9
mikuruフォルダとか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:33:33 ID:Xzs514Bi
キョンが性欲持ってないのは佐々木に対してだけ?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 21:56:54 ID:MJr8tkXR
>>87
性欲持ってないとかなぜ回りくどい言い方をする…
単に異性として意識してないだけだろ
しかも佐々木に対してだけじゃないし


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/28(月) 22:05:42 ID:T4H5HUZL
>>78とこの>240のおともだちだねw

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:27:33 ID:ir/EFcz4
ハルヒみたいなエゴイストは誰と付き合っても一週間で別れるだろ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:14:13 ID:eQfKWnH+
一応、消失古泉は半年もった

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:16:34 ID:IrBjdZnw
その前に付き合ってないんだが

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 11:16:44 ID:RP4Y12vj
ハルヒとまともに付き合えそうなのは古泉くらいだな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:30:27 ID:dLSWoRsB
そりゃ古泉はハルヒのご機嫌取りしないといけないからな。
対等な存在ではない。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 12:34:31 ID:cdPHlNUd
古泉は長門と良いコンビだと思うよ
恋愛とかそういうのでは無いだろうが

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 20:45:53 ID:8E0za5Ah
>>94
でも消失では対等だけどアレだったし、ハルヒ能力消えて対等になっても
そんなに態度変わらなさそうな感じ。

>>95
ボケ役が居ないからか、あまりピンとこないなぁ。
ハル長や朝長、長キョンとかは、2人で居るところを想像すると何らかの展開が
頭に浮かぶけど、古長ではどうにも脳内で話が展開しない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:10:02 ID:L6bIawwc
>>96
消失世界では確かに立場は関係なかったけど、ハルヒから対等に見られてたかというと疑問。
あそこでもイエスマンっぽかったし。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:26:02 ID:8E0za5Ah
>>97
いや、>>93についてなんだから別にハルヒから対等に見られてたかどうかとか関係ないべ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:33:45 ID:L6bIawwc
だから対等に見られてないのにまともな付き合いなんてできるかってことだよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:45:09 ID:cdPHlNUd
二次創作だと古長、古みくで両想いは見た事あるけど
古ハルで両想いは見た事が無い(探せばあるかもしれないが)
殆ど古泉→ハルヒ→キョン
二次創作だから好きにしても良いのに
やっぱりハルヒ→キョンは読者の中で鉄板なんだろうか

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:46:20 ID:8E0za5Ah
>>99
おいおい。「世界の危機だからご機嫌取らなきゃいけない」って意味での「対等じゃない」ってのと
全く別の話になっちゃってるじゃん。
話してるのは>>93-94についてなのは見ればわかるだろう。

つか、お互い対等に見てなきゃまともに付き合えないなんて、何となくで言ってるんだろうけど
そんな事は無いと思うぞ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:48:07 ID:+vfgDscZ
古泉は副団長に任命されてるくらいだから、対等に見られてるんじゃないの?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:53:28 ID:nw6nAwzk
>>100
作品の根幹だからね
「ハルヒがキョンを好き」もしくはそれに準じるキョンへの特別視が
読者にとってはハルヒのアイデンティティにもなってる気がする
ハルヒが黄色いカチューシャつけてるとか、そういうのと同レベルで

古ハル両思い見たことあるけど
そのときにハルヒ→キョンがばっさり切り捨てられてて違和感を覚えたな
そういう極端なのが多いんだよ
親友みたいな好感情ポジションにキョンを留めるとか、そういうのがない
古ハル両思いだとキョンを屁にも思ってないハルヒになってたりするから

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 23:53:38 ID:+vfgDscZ
>>100
こんなのもいる

27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/13(日) 14:50:33 ID:l/M5mTTN
朝倉さんと古泉の組み合わせが許されるのなんてvipだけだろうに…
そもそも本編だと絡み全く無いんだから、100%妄想じゃねーか。

これならまだ古長の方がマシだっての。
28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/13(日) 14:57:48 ID:ieyLptNa
それを言ったら朝倉さんのペアリングは全滅だからな
アニメ限定で消失を切れば、長門の犬になった朝倉さんさえ存在しないし

朝倉×古泉を望んだハルヒか長門がいたんだよこのスレに
29 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/07/13(日) 15:02:14 ID:l/M5mTTN
共感できない他人の妄想に意味なんて無いわけで…
それに朝倉さんは消失以外は別に不幸キャラじゃないし。

大体古泉にはハルヒが居るだろ?
不幸属性ならハルヒかキョン相手に発揮してろってんだよ。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:01:45 ID:ELGx7hvV
>>103
一度OKした相手でも気に食わなければ5分で振る
憂鬱でキョンと二人きりの世界を作るために古泉すらも切り捨てた、というイメージがあるから
ハルヒが古泉に乗り換えたら、キョンは谷口より少しましレベルまで落ちると考えられなくもない

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:38:14 ID:lJ3RiN1M
やたら古泉絡みのカプ話題は伸びるな
古泉にカプはいらんというのに

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 01:52:46 ID:+tlZLbAN
>>106
禿げあがる程同意

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 02:01:05 ID:3paEqT8R
古泉絡みのカプとか何のフラグもないのに妄想できる奴がすごいわ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 02:04:34 ID:+tlZLbAN
古泉絡みは妄想以外の何ものでもないな
言葉尻つかまえたり、ちょっとした描写でも
「○○は公式」だろと言い始める

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 04:33:57 ID:75mmSoQz
古泉は原作で恋愛的に大したフラグ立ってないが
古泉が誰かを好きであることを否定する根拠もない
任務のために自分の恋心を押さえていると考えれば、誰を好きであっても矛盾しない

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 07:59:38 ID:N6uPe0EU
>>99
消失世界での古泉のハルヒへの態度は、元とほぼ変わらないわけだが
それで「ハルヒに対等に見られてない」って、元の古泉もハルヒに対等に見られてないって言ってるのと
同じなんだが
さすがにそれはないわ

ハルヒのあの態度は荒んでる時期だからで、古泉は恋愛対象にはならないが対等に見てないってことはないだろ


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:09:04 ID:qF/ukGdt
>>109
誰も公式なんて言ってないだろう
>>110の言うように可能性があるとしか

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:18:15 ID:+tlZLbAN
>>112
過去ログ読んで。
それがこのスレが立った理由でもあるよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:39:41 ID:+tlZLbAN
ごめんスレが立ったのは別のCPが原因
だけど古泉と○○が公式ってのは見かける
過去ログ読めばわかるよ
妄想するのは勝手だし本スレや個別スレで
話題出さなければいいと思ってる


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 15:22:42 ID:Y9aqM/OQ
少なくともハルヒが対等に見てる男としては古泉が一番マシじゃん

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:09:12 ID:8tXEpg7y
>>114
過去ログ読んだが古泉と○○が公式、については言及がない
ちゃんと確認したか?

自分も「公式」という言葉だけなら見たことあるが
大概はそのスレやMADなんかで、「もうこれ公式でいいよ」みたいなノリ発言だった
大真面目に公式だと主張する奴はさすがにあまり居ないだろう


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 16:22:39 ID:ELGx7hvV
古泉は謎が多い
例えば、橘と幼馴染みだったりとか、キョンの見ていない所で朝倉と情報交換してかなり仲良くなっていた
という設定が今後追加されても、原作の今までの記述と矛盾しない

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:51:37 ID:6lNZgJmI
他所のスレで古泉は○○のことが好きだと主張しまくってた奴なら見たことあるな
断定口調のせいか反論されまくりだったけど

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:58:17 ID:qGdAgcqk
>>100
キョンみくを扱ってるサイト探してたのになぜか古ハルサイトにヒットして両思いの見たよ
まぁ確かに古→ハルはありだろうけどさ
しかも古ハルで結婚して夫婦のやつとかあった…w
ハルヒのキャラ崩壊しまくってるしあれは完全にハルヒで自己投影してたな
古ハル←キョンとかもあってさすがに原作馬鹿にしすぎだろって思った

ハルヒはあんま好きじゃないがキョンとハルヒだったらともかく古泉とハルヒの夫婦なんてどんな夫婦だよってさすがに思ったよw


でもみくる絡みのカプサイトみると古みくばっかで嫌になるわ
古ハル並に有りえないだろ…
しかも古みく意外では長みく、ハルみく、鶴みく、古長みくみたいなカプしか二次創作で見たことないし
どんだけキョンを邪険してるんだよ古みく厨は…
まだ古みくよりキョンみくのほうがありえるだろう

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:59:31 ID:W+QrJ6Ki
キョンみくがお望みならエロ同人に大量にあるだろ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:03:53 ID:UeVEemGZ
>>119
その書き方だと古泉アンチのキョンみく厨乙としか言えねーよww

>>118
○○に入るのはハルヒか?
それなら否定する方が必死だなって印象だったけどな
古泉がハルヒ好きだと都合の悪い奴が一生懸命否定してるような感じだった

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 21:11:46 ID:Rd9pg6g7
>>119
> しかも古みく意外では長みく、ハルみく、鶴みく、古長みくみたいなカプしか二次創作で見たことないし
これが
> どんだけキョンを邪険してるんだよ古みく厨は…
なんでここに繋がるのか本気でわからない
長みく、ハルみく、鶴みく、古長みくと古みく厨は関係ないだろう

> どんだけキョンを邪険してるんだよみくる厨は…
なら話は通じるけどな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:21:22 ID:SAo2ebV7
>>106
察してやれ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 00:39:01 ID:QtlLOV4/
>123
素でわからん・・・聞きたい・・・ウズウズ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:07:44 ID:jVPwyD8d
キョン絡みだとカプ論争が起こるから

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:20:00 ID:QtlLOV4/
成程・・・トン
先だっては単独女子キャラスレにも何度か特攻が来てたなそういえば

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:24:32 ID:qXv7kAjm
キョンみくって需要無いの?
原作で極めて可能性が低いである古みくの方が見掛ける事が多い

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:42:59 ID:QtlLOV4/
需要と言うか二次創作自体はしょっちゅう見るんだがキョンみく

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 01:44:16 ID:FEKhcASo
>>127
だって余りもの同士で無駄な争いが起こらないから…
ぶっちゃけ男のハルヒオタ=ハルキョンオタ、男の長門オタ=キョン長オタと言っても過言ではないような
状況だからな
みくるなんて平和な当て馬扱い

しかしキョンみくより需要のある古みくですら古長よりも少ないという事実
みくるオタにカプ厨が少ないのか、単にみくる人気が低いのか…

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 02:06:41 ID:j3q0fnjq
古みくは、とりあえずイケメンと美女を並べましたって感じがするな。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 06:13:24 ID:T9/83R4R
>>129
長門厨きめえなぁ・・・
そもそもカプ的思考がキモイって事に気付けよ
みくるヲタはキョンがハルヒとくっつくだろう事を知ってるし
みくる単体に萌える。
長門厨みたいに分を弁えないアホじゃないだけだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 07:21:57 ID:DVX7HK6q
>>131
今日も釣りですか
お疲れ様です

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:03:39 ID:tk64ABjC
>>127
ハルヒ厨:長門×キョンは有り得ないと気付けニダ!!ってスレ立ててるくらいの必死さ
(アンチカプスレ立ててる奴は2ちゃん史上ハルキョン厨が初めて。最近はルルCカプアンチスレがある)
>>2>>62のように本スレを荒らしてでもハルキョンを主張するKYさ
>>78のように平然と他スレに突撃するウザさ



結論:厨房度の問題
韓国人:ハルヒ厨、竹島:キョン、その他キャラファン:日本人ってか

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:07:18 ID:dUCEyy38
いいぞ>>133もっとやれw

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 08:29:46 ID:phFEz6n0
アンチカプは女除霊士の活躍する漫画でも酷かったらしい。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 09:29:57 ID:qXv7kAjm
>>129
なるほど、トンクス
各キャラスレ見てもそんな雰囲気だね
そういや自分もみくる派だけど単体萌えだな
何はともあれ醜い争いに巻き込まれないのは良いことだ

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 11:46:20 ID:SAo2ebV7
>>129
VIPではそうだけど、古泉×女子のアンソロでは古みくが断トツだったよ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:46:46 ID:FEKhcASo
>>137
VIPのは知らないけど(つーか2ch内人気は知らん)
同人全体の総数なら古長古>古みく古>古ハル古

まぁ古泉関連のは女人気限定だろうな
男はむしろ古長嫌いが多いし、古みくは空気だし

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:54:07 ID:9+TfEPdr
>>129
>>137の言うように古みくは寧ろ古長より多いよ
vipは古長が多いけどそれはまた別の要因
絵サイトが他カプと並列して古みくを取り扱ってる例も結構あるし
2ch見てない若年層、ニコやってる層なんかは古みくが多いと思う

>>133
昔はともかく、そこに居る奴等は住み分けして他では吐かないようにしてるんだからさ…
アンチスレくらい許してやってくれよ
と長門厨にダメージ受けたときあそこのスレが凄く有用だと感じた自分が言ってみる
キョン長そのものの否定じゃなくて厨行動する人たち・厨作品のアンチスレなんだよ

あと>>78は鬼の首取ったように言うほどハルキョン厨の仕業か明確に分からんじゃないか…
佐々キョン好きだけど原作はハルキョンになりそうだなって考えてる人の思考かもしれない
そんなこと言うならニコのMADで「やっぱキョンには長門だろ」って
ハルキョンMADに書き込んでく奴はどうなんだって話だし
我ながらニコ厨乙だがあまりに偏った意見ばかりで気持ち悪い

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 14:11:50 ID:tk64ABjC
       ニコ厨ハルキョン厨   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |      >>78は鬼の首取ったように言うほどハルキョン厨の仕業か明確に分からんじゃないか…
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    だっておwwwwwwwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 14:43:53 ID:9+TfEPdr
>>140
自分は一応大真面目に発言したつもりなんだけど
煽り返すだけかい

>>78に関しての発言で、例えば佐々キョンファンの方で不快に思った人はすまなかった
ただその240の前の幾つかのレスを見て、そういう見方の佐々木ファンの人って可能性もあるんじゃないのこれ、
と感じたんだ
でも佐々木スレでああいう発言をする人がもれなく厨の突撃であるという前例でもあったんなら
それは自分の認識不足だから謝る

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 14:51:10 ID:tk64ABjC
>>141
5,6スレほど前かな

厨が突撃してきたね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 14:55:26 ID:b/XLkdiA
記憶にある範囲では水差しにきてるのかなと思うのは何回かはあったよ
前レスたどればわかる
ほんと突撃してくるのって長門厨とかなすりつけたり後から色々言うのがちょっと
>>129
余り物ってまたぶっちゃけ過ぎw 
ハルキョン支持に熱が高い人らがそれ以外の3人の組み合わせを
布教するのに余念がないのを見てて面白い今日この頃
でもわざわざ個人サイトを検索して見に行って気に入らないってのは
何ぼなんでも言う方もよくないよ、そこは控えとこうよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:12:04 ID:evYra4Va
ハルヒと長門は世界改変等々で割りとはっきり→キョンなのに対して
みくると古泉は恋愛要素が薄い
だから無難なんだろう
好きなキャラを応援したくなるのは普通の事
だからハルヒや長門のファンはキョンとくっつけたがる
古泉ファン的には相手はハルヒや長門でも問題ないんだろうけど

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 15:51:28 ID:QNsgrgT2
>>139
の意見はまともだと思うよ
はっきり言って>>140みたいな返しは厨丸出しで恥ずかしい
>>143
後半同意>>129は一見まともな意見を言っている風だが、みくるに対して少し悪意を感じる
古みくより古長が人気っていうのはmixiの登録数からだと思う
そんなのコミュ見なければわからないから>>129は古長派
趣味は自由だけど他キャラを不人気とか貶めるのはどうかと思う
だから>>131も長門厨と指摘したんじゃないのかな?







146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:13:36 ID:FEKhcASo
>>145
>>129だけど自分はみくる寄りだ
むしろハルヒオタ・長門オタをカプ厨扱いしてしまって反省したんだが…

あと、カプ人気に関してはサーチ登録数を参考にしている
mixiは見ていないのでわからんが、そっちでも古長>古みくなら、数に関しては一般的に
古長のほうが多い(微々たる違いだが)で間違いないんだろ
むしろ、なぜそこまで古みく>古長を自信満々に主張するのか意味わからん
まぁ所詮どっちも少数派だ

ちなみに、アンチの多さも古長>古みくなのである意味古長のほうが不人気とも言える

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 16:43:09 ID:QNsgrgT2
>>146
誤解してたようでごめん
長門ファンがみくるを貶めることに辟易しているので
余り物っていう表現がひっかかった
所謂マイナーカプで言えば古みくも古長も好き
ただ単体ではみくるが一番好きなので
どうしても敏感になってしまう




148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 17:22:22 ID:vmF4fAVU
結論的には男も女もみんな可愛いでFAですね

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:19:35 ID:tk64ABjC
ID:QNsgrgT2

佐々木スレでもそうだったがハルキョン厨が何か言われたらすぐに長門厨と言って貶す法則発動
>>143の言いたい事が伝わってないじゃん
だからハルキョン厨って嫌われてるんだよ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:32:57 ID:QNsgrgT2
>>149
あなた読解力ないね・・・
ハルキョンも何も個人的には長キョンもありだと思ってる位だw
原作がどうであろうと、長門に幸せになってもらいたいと
思うファン心理はわかる
長キョンSSはねつ造が多いと言われるが
ハルキョンSSだって大概アレだ
特にキョンは別人としか思えない
どちらもキャラ貶めがなければ別にいいよ
つまりは長門ファンには共感するが長門厨は嫌い
何でもハルキョン厨にするのは>>149も同じでしょ






151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:39:03 ID:tk64ABjC
釣れたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


マジ釣れたwwwwwwwっうぇwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


>>82の言うとおりだべwwwwwwwwっうぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:41:28 ID:QNsgrgT2
>>151
本物のアレな方だったんですねw
失礼しました

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:43:58 ID:tk64ABjC
ID:QNsgrgT2


こいつこそ正しくハルキョン厨クオリティーwwwwwwwwwwwwwww
>>82はテンプレ入り決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:48:41 ID:YgxkUovF
古泉絡みのノーマルカプはどんなものでも女(腐女子)には人気があっても男からは疎まれる

古泉ヲタの雑食カプ女は特に嫌われてるね

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:55:32 ID:9+TfEPdr
>>152
気にしなくて言いと思う
さっきからの煽り返しといいただの痛い人みたいだから

>>154
古泉絡みカプを好きなのは女性だろうなとは思ってたけど
男から疎まれてるというのは初めて知った
スレ見てるだけだとカプバッシングの発言も性別どっちの書き込みか分からないし
最近はvipに女性も多い
そもそもカプ論争するのは女だろうとよく言われるのを聞くけど



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:04:55 ID:tk64ABjC
ID:QNsgrgT2
ID:9+TfEPdr


自演ってバラしたら駄目ぢゃないか(ノ∀`)アチャー

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:37:18 ID:xgMOThR9
|∀・;)
色々苦しい・・・見てる方も・・・・・・

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 20:42:51 ID:vmF4fAVU
うるさいよお前ら

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 21:10:38 ID:evYra4Va
>>515
寝とられのように感じる人もいるんじゃないか
森さんあたりならともかく三人娘はキョンとの関係の方が濃く見えるしな

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:44:27 ID:jVPwyD8d
>>154
男が全部キョンに自己投影してる奴ばっかりだと思うなよw

らんま1/2でシャンプーや右京が好きでも無理に乱馬とくっつけるより
ムースや良牙との組み合わせが好きな奴だっているんだよ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:49:52 ID:xgMOThR9
ええいwググり直しても分かりにくい例えを

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 22:56:21 ID:XvwxhaPg
>>78
原作準拠では、文化祭の話でも違和感ある。
キョンが佐々木に完全に恋心持ってないのは原作で明らか。
ただし、パラレルワールド扱いと思えば、何とか読めるSSだと思う。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 23:27:20 ID:xgMOThR9
>>162
テンプレの>>3


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:11:10 ID:A9LcxhHt
>>160
でもそういう奴は少数^q^


古みくや古長が好きとか言う女もみくるや長門で自己投影してんだろうなぁ…

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:16:36 ID:qEEcKJ8V
アンチってよく自己投影って言葉使うよな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:35:50 ID:VCQFvru2
>>164
みくるはともかく長門なんて一番自己投影しにくいタイプだと思うが…

女オタのカプ厨は男オタと違って関係性萌え、自己投影ではなく傍観者視点
これ常識ね


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:39:43 ID:ZMgSXg2U
単純に好きな男キャラと女キャラのSSが楽しみたいとかそんな感じかな

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:45:15 ID:o+L//QA4
>>163
佐々木厨乙

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:05:28 ID:Gjr4ulbj
>>166
それじゃまるで男ヲタは大部分が自己投影してるみたいじゃん。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:24:48 ID:YBPihPd9
>>169
違うの?

女オタの中にもドリ厨っていう、カプに自己投影してる層はいるけどね。
そういう奴は、作中の女キャラじゃなくて二次創作でオリジナルキャラ出して好きな男キャラと絡ませる
そのオリジナルキャラは他の女キャラよりハイスペックな設定でな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:15:17 ID:lj6R6c5k
古みくや古長が好きとか言う女もみくるや長門で自己投影してるのなら、
キョンみくやキョン長が好きとか言う女もみくるや長門で自己投影してるんじゃないの。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:20:43 ID:A9LcxhHt
消失好きの女って消失は学ラン古泉萌えとか言ったり古ハル萌えとか言ってるが
なぜか消失長門には全く関心ないんだよなぁ
やっぱり消失ハルヒで自己投影してて消失長門なんか目に入らないとか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 02:57:56 ID:x5DEvUWm
女オタは自分よりハイスペックな理想のキャラに投影する人が多いんじゃないか
少女漫画のヒロインで女性からの指示を得るキャラって大体そんなんが多いような

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:01:18 ID:ZMgSXg2U
ドリ厨はともかくハルヒジャンルでそんな女オリキャラ使った話なんて
見た事ないぞ、どっか別ジャンルの話を持ってきてくっつけてないか

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:01:19 ID:8KnubU4R
>>172
思うにハルヒなんて自己投影の難最たるキャラじゃないかね
ハルヒは能力面では完璧超人で性格では難アリってキャラだから
よくある乙女ゲーなんかだと能力では欠点あれど性格は凄く可愛いとか優しいとかそういうのが多い
自己投影し易い形とハルヒは噛み合わないんだよ

消失長門に興味がなくて自己投影しやすい消失ハルヒに興味があるってわけじゃなく
単に古泉が好きで、古泉との絡みのある古ハル萌えになってるだけなんじゃないのか
消失長門と消失古泉じゃ組み合わせしにくいし

176 :175:2008/08/02(土) 03:02:39 ID:8KnubU4R
自己投影の難最たる→自己投影の難しい最たる

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:22:11 ID:VCQFvru2
>>172
だからなんで自己投影前提で話進めるんだw
消失古泉好きor消失ハルヒ好き→消失古ハル萌えで、なんで「長門無視してるからハルヒに自己投影!」になる
もし消失古長萌えなら、今度は長門に自己投影pgrになるんだろどうせ

自己投影なんてしない人はまったくしないんだから、当然のごとく自己投影自己投影言ってる奴は
自分がキャラに自己投影して萌えてんだとすぐわかるな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:47:47 ID:o+L//QA4
>>162
キョン佐々木の関係は「佐々木厨SSで見られる何でも話せる親友関係よりも、ただの友達のよそよそしい関係の方が原作をちゃんと理解している」というのは良く言われることですな
佐々木はハルヒと違い心の壁を作り、キョンに打ち解けてないですな
国木田もハルヒも佐々木が変な女をわざと演じて心の壁を作っていることを見抜いていますな
キョンの方もハルヒには打ち解けて何でも話すが、佐々木にはかなり遠慮が見られますな
キョンがハルヒを下の名前で呼ぶが、佐々木を下の名前で呼ばないのがキョンにとっての親しさの違いを明確に示すものですな
キョンはハルヒには惹かれているが、佐々木は別にどうでも良い存在というのが明らかですな
一年間連絡取らなかったのは、互いに友達以上と思ってない明確な証拠ですな
分裂の親友発言は、ハルヒに危機感を与えてハルキョンの関係を進展させるための釣りというのが、前後の記述から予想されますな
ハルヒと対比される存在だから、中学時代の佐々木には今のハルヒのように惹かれていたと妄想する大馬鹿者が一部にいるが
憂鬱プロローグの記述から、キョンが中学時代にはハルヒのような親友を持ってなかったことは明らかですな
恋心にしても、キョンはハルヒに対して持っていることを否定したがっている記述が多々あるが、佐々木は完全に男扱いされていますな
憂鬱で女子と肩を並べての記述や、編集長でミヨキチの話を書いたのは佐々木を完全に女として見ていない証拠ですな
佐々木を女だと見ていれば、ハルヒに会わせたりしないですな
国木田達の「昔の女」や「変な女好き」発言も本気でなく釣っぽく、本当は二人がただの友達以上の関係で無いことを知っていて、キョンをからかっていそうな雰囲気ですな
古泉達の調査でもキョン佐々木はさほど親しい関係でないと確定しているし、SSのキョン佐々木は原作改変で仲が良過ぎですな
ほとんど原作レイプの域に達してますな
原作を知っていて、物語進める上で止むをえない改変するというのなら仕方無いが、佐々木厨は本気でキョン佐々木が親友だと信じているからタチが悪いですな
第一、キョンは佐々木が親友でも元恋人でもないことを明確に否定していますな

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:49:06 ID:8+V597PD
うわー・・・

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:52:36 ID:nRzwxx6Q
キョン長で妄想してる女って
自分も地味で眼鏡かけて体も貧相でヲタクっぽいから
自己投影してキョンに構って欲しいって感じだろうな
みくるじゃかわい過ぎるしハルヒも美人過ぎて自己投影出来ない
引くわ・・・

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 03:55:21 ID:A9LcxhHt
結局自己投影じゃなくてカプ萌えってか
何かいまいち納得できないけど


>>178
これがキョンハル厨兼佐々木厨厨か…ゴクリ…

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 07:31:54 ID:sVDU/IFM
>>180
お前アホだろ?
単に自分の好みで想像してるだけだろ

みくるで想像する奴=超絶美人
ハルヒで想像する奴=嫌われてるヤリマン

と成立してないといけないんか?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 08:46:35 ID:bRBsZ9kb
>>177
お前も男は自己投影してるっていう前提で語るなよ
不快です

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 09:16:04 ID:89hRNcL2
自己投影ってなんで悪とされてんの?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 10:47:56 ID:VCQFvru2
>>183
全員がとは言わないが>>180みたいな奴がいりゃどうしてもそう思うよ
少なくとも比率で言えば(ハルヒに限らず)男のほうが自分×キャラ多い
まぁ、ハルヒは悪い意味で女々しいカプ厨が多いので自己投影厨少ないほうだとは思うが


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:17:34 ID:nIAAZOUX
>>184
キモオタ犯罪者に多いからだろ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 11:21:32 ID:Gjr4ulbj
>>185
>>180みたいな奴がいるから男は自己投影してる奴が多い、とか全く意味がわからん。
少なくとも比率で言えば〜とか言っちゃってるけど、どうせまともな根拠なんて何一つ無いんだろ?
妄想乙としか言いようが無いぞ。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:26:34 ID:keBIvX2U
>>187
例えば長門好きな男オタには古長不人気でキョン長が圧倒的な人気だろ?
原作で長門が好意を寄せてるのはキョンだからな。
キョンに自己投影すりゃ擬似的に長門に好かれてることになるわけだ。
逆に長門は古泉には関心あまりなさそうだから、古泉に自己投影しても面白くもなんともない、と。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:03:57 ID:Gjr4ulbj
>>188
これっぽっちも理由や根拠になってないの、自覚ある?
自己投影して擬似的に好かれるしか、楽しむ方法を知らないのかな?

これをもって男は自己投影してる奴が多いって言うなら、
キャラ萌え=お相手に自己投影 って事になっちゃうわけだが?


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:26:32 ID:pt3UZA+C
>>189は女?

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:29:33 ID:DSytMdox
でも実際長門ヲタに自己投影多いの確かなんだよ
男も女もねw
やっぱり地味で容姿それ程優れてないのがいいんだろうな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:32:14 ID:Gjr4ulbj
>>190
男女関係あるの? とは思うが一応男。
そして>>189はちょっと挑発的過ぎたと反省してる。

>>191
妄想乙。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:33:11 ID:BdaIhz+F
>>189
こういう考え方もあるよ、ってことで。
ムキにならないでね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 14:43:30 ID:YC1t1tt/
キャラやカプ話に熱くなってもさ正直、口で言うくらいならまだしも
こういう場所で個人の内面や容姿をけなす事言うのは男の方なんだろうかと
見てる範囲ではだが思うよ、わかりやすい例で言うと>>180的な文章

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:35:34 ID:Gjr4ulbj
>>193
だから挑発的過ぎたって。悪かったよ。
でも、>>188は自己投影する男が多いっていう妄想に対する考え方にはなり得ないけどな。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:42:09 ID:sVDU/IFM
前々から思ってたんだが>>191みたいな奴って統計でも取ってるのかな?ん?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:31:18 ID:TAhBiHIs
>>195
>>188は「男オタの多くがカプに自己投影してる」って前提じゃなくて「少なからずそういう奴もいるよね」って前提なのね。
そういう奴はこう考えてんじゃないか?っていう推論。
理由とか根拠とか示そうと思ったわけじゃないから、お前に安価つけるべきじゃなかったなぁ。すまん

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:01:53 ID:/KoC7RaG
>>194
>>180が図星だったようだな長門厨

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:15:48 ID:Duy0S5me
みくるって結局キョンの事好きなの?
好きでも何らおかしくないし、好きじゃなくてもおかしくない
どうなんだろうか

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:25:11 ID:YC1t1tt/
>>198
正直に答えれば長門好きは数ヶ月前にキッパリやめてる
単発なら答えるだけ無駄だが

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 18:51:42 ID:sVDU/IFM
単発さんは自分の考え=全人類の総意と思ってるんだろうね^^

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 21:51:59 ID:wAtRalCa
俺みくる厨だけど、カプではハルキョンが好き。
好きなキャラとカプは別って人は少ないか?

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:39:10 ID:bRBsZ9kb
俺も長門萌えだけどカプはハルキョンだな

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 22:45:00 ID:tP/sl4MB
特別誰か一人をあげるならキョンだがSOS団は皆大事
個人的には古ハルSSとかが一番好きです

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:12:07 ID:E/XPGSL9
顔面殴ろうとした男女より、
男が女をフォローしてやれて、更には精神鑑定者を自負してる古ハルの方が良いな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 14:07:27 ID:Yb3lFUkb
>>205
古ハルに萌えるのはいいけど
他キャラ貶めはやめた方がいいと思う

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 15:58:47 ID:zf0GlK6Y
>>206
この程度で貶めとか、それはないわー。 神経質すぎ。
「女の顔面殴ろうとした糞みたいな男」とか言ってるわけじゃないんだから。
殴ろうとしたのは事実であって、それについて自分の好みを語ってるだけだろ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:35:28 ID:tSXGTjvc
古→ハルはわかる
古ハルはわからん
長キョンの方がまだ理解しやすい

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:43:51 ID:PuLvtRdU

工エエェェ(´д`)ェェエエ工

何かご破算で願いましては〜という感じだ
振り出しに戻るというかw
ああでも個人個人の話ならそれもアリだよなあ・・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 17:51:23 ID:gu8w5mhf
逆に長キョンが成立した後なら古ハルになりそうじゃね?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:03:49 ID:PuLvtRdU
>210
言われてみればあらすげぇしっくり・・・・

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:09:39 ID:Ss1miigk
>>210
それでトラウマもののSSを読んだことがあるので
出来れば想定したくない
各々がくっつくなら長キョンは長キョン、古ハルは古ハルで両立しない方がいい

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:14:27 ID:PuLvtRdU
ああなんかそんなSS話前に聞いたな、何か読みそびれてたけど
両立がどうとかその話とは一緒に考えなくてもいいんじゃないか

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:27:18 ID:tSXGTjvc
ハルヒが古泉嫌いとかそういうことじゃなくて、キョン以外を好きにならなそうってことね
逆にキョンはハルヒ以外にも惹かれる事はありそうかなって個人的には思うんだ。だからみくキョンもありっちゃああり。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:41:35 ID:Yb3lFUkb
>>207
神経質とかじゃなくて
自分も古泉はハルヒが好きだとは思ってる
古ハル単独に萌えるならわかるけど
キョンでは〜だから古泉にって考え方が好かないだけ






216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:55:28 ID:iKNlgfCL
>>215
おいおい、論点がおかしいぞ。 貶めるのは良くないって話だろ?
>キョンでは〜だから古泉にって考え方が好かないだけ
って貶め関係無いじゃない。

おまけに、別に>>205は「キョンでは〜だから」なんて言ってないし、
更に言うと他人の嗜好が好かないから「やめた方がいい」はもっとどうかと思うし。

要するに>>205は別に咎められるような事言って無いでFA。
まー個人的にゃ>>205には全然賛同できないけどな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 18:57:26 ID:PuLvtRdU
皆落ち着いて
いっぺんゆっくり深呼吸さんはい!

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:06:53 ID:E/XPGSL9
>>206
は?

顔面殴ろうとしたっての事実なんですけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:26:17 ID:6wNehVU6
事実というが殴ろうとした箇所の記述なんてあったっけ??

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:26:57 ID:6l3tYIu3
ないよ

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:32:48 ID:PuLvtRdU
え?原作にはあるよ
釣られたのか自分

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 19:49:28 ID:E/XPGSL9
>>221
多分カプスレで妄想SSの読みすぎで原作との区別がつかなくなった可哀想な連中なんだよ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:13:33 ID:nAAjbr4g
>>219-220
釣りだよな?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:16:56 ID:6wNehVU6
いや、今手元に原作がないから確認しただけだぞ。
しかしE/XPGSL9はよほどキョンが嫌いなんだなあ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:22:54 ID:PuLvtRdU
キョンじゃなくてキョンを怒らせたあの時のハルヒじゃないかな
て返すときっと散々既出のループに突入しそうな悪寒
>>224は釣りか何か釣られ放題なのか自分

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:29:12 ID:6wNehVU6
>>225
いや、>>205には顔面殴ろうと「した」って書いてあるから行動主体はあくまでキョンだろ。
さらに二行目は古泉についてだし、男についての好みを書いた文章であることは明らか。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 20:31:03 ID:iKNlgfCL
>>224
あんなインパクト強いシーンをよく忘れられたな。 まぁ、あそこで特に何も感じない人も居るってことか。
更になんでこの流れでキョンが嫌いとかそういう話になるのかも理解に苦しむけど、まぁそう言ってるように感じる人も居るってことなんだろう。
よくわからんが。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 21:56:53 ID:h3n8zMFX
件のシーン含めてその前後のやりとりは鮮烈だったな
刊行順に読めばまだわからんでもないが、時系列順に見ると、溜息以前の方が皆仲良いからあれっ?て感じになる

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:11:35 ID:Yb3lFUkb
>>216
そんな興奮すんなよw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:41:05 ID:xPb2yv7d
>>205
自分的にはその精神鑑者ってのがどうも古ハル語る上でネックなんだけどな。
古泉はハルヒの中学3年間の荒れた精神状態を知っているのに、手を差し伸べなかった。
機関に属してるから直接コンタクト取れないって実際逃げだと思う。キョンに変わって自分が動けば良いじゃん。
で、世界のためと言って実際には動かない。キョン入院中だって、支えになってあげていないし。
すべて知っていながら動かない、動けない、動かなかった男ってイメージがする。

二次創作でハルヒの力が落ち着いてきたから想い伝えるってのあるけど、ちょっと自分には合わないかも。
そこらへんしっかりした古ハルは見てて面白いんですけどね。



231 :230:2008/08/03(日) 22:47:03 ID:xPb2yv7d
すまん。スレチだな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 22:56:36 ID:fww2higS
>>219>>221
原作の該当箇所に「顔面」という文字は無いよ。
「事実」というのがそういう意味なら。

「ぶん殴ろうとしていたようだった」「殴ってでも」
だから、拳骨で頭を軽くこつん、では無いことは
確実だけと思うけどね。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:07:43 ID:h9SmtG5v
あの時のキョンの怒り方で殴られそうになったのが
首から下って事はないと思うね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 23:09:15 ID:tSXGTjvc
激しくどうでもいいな

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 00:59:54 ID:1qFrECkZ
>>230
古泉がハルヒを好きになったのが出会ってからって可能性もあるぞ
出会う前は勝手に苛々して世界を壊そうとするはた迷惑な破壊神としか思ってなかったかもしれん

個人的に中学時代のハルヒの苛立ちは人から助けて貰うようなもんじゃないと思う

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:03:30 ID:K1XDemjI
>235
一番下の一行ありがとう
本当に言いたかった事を全部言ってもらった

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 01:54:23 ID:ef/7o95T
個人的には古泉には恋愛要素なぞいらん。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 04:47:14 ID:A7vXO+XM
>>230
なんか、えらく古泉に求めるハードル高くないか?

中学時代にどういう状況だったかなんてまったくわからないわけだし
(学校以外自由な時間がとれないくらい閉鎖空間が発生してたかもしれないし
機関に行動を制限されてた可能性もある)
キョン入院中に支えなかったとか何を根拠に言ってるんだ

しかも、逆にキョンがハルヒに対して何かしたかというと言うほどのことはしていない
結局ハルヒがキョンに惚れているからやたらキョンが神聖視されているだけであって


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 05:26:39 ID:P7E7eNWy
ハルヒにとってのキョンは、なんだかんだでわがまま聞いてくれるしそれに付き合ってくれる。
自分の事を気にかけて探して、中庭まで迎えにきたりする。おまけに遊ぶときは毎回おごり。
しかし言いなりではなくて意見もすればケンカもするし、いざという時には行き過ぎた自分を怒る。
…女から見たらすんげぇ都合のいい男じゃね?

もちろんそれ以上に何かあるのは分かるけどさ

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 05:43:30 ID:+dmaPFAy
>しかも、逆にキョンがハルヒに対して何かしたかというと言うほどのことはしていない

ほど、と言うか何もしてない

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 06:53:27 ID:PKzY2r78
>>232
「事実」という聞かれ方をした時点でディベート慣れした奴は用心するもんなんだがなあ。
>>222とか恥ずかし過ぎる。
しかも妄想SSの読み過ぎという発言でどのカプ厨かもバレバレだし、完全に釣られとる。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 07:54:47 ID:+dmaPFAy
>>241
原作厨って単語知ってるか?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 08:06:07 ID:29rZjggu
キョンにとってのハルヒも都合の良い存在だよな
確かにイケメンでイエスマンで、メンタル面もフォローしてくれる古泉の方が、
平凡何もしてないキョンよりもハルヒに相応しいよと言うのもわからんでもない
恋人にするならそっちのがいいんだろうしな

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:15:04 ID:A7vXO+XM
>>243
まぁその都合のよさがハルヒという作品人気の理由のひとつだしな


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 09:56:22 ID:2SIB2XS3
ケンカできない男女は恋人になるべきじゃない

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:10:34 ID:ry2AyxHu
単に言うことを聞いてくれる男より
突っ込み入れてくれる男の方が好みなんだろ
関西人だし

そういうキョンといつでも自分の味方してくれる古泉が両方いるのが
非常に恵まれた状態だよな


>>230
自分が特別な存在じゃないからって荒れてる少女と
いきなり変な力を与えられて化物と戦うことを強制された少年と
手を差し伸べてもらうべきなのがどっちだと思う?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 10:49:54 ID:ef/7o95T
どうも古泉好きは(というかこれはキャラスキーには当たり前とも言える感情なんだけど)、古泉を過剰評価してないかな。
>>243
>イエスマンで、メンタル面もフォローしてくれる古泉
古泉がハルヒにしてることって調子を合わせることだけで、メンタル面のフォローなんてしてないと思うんだが。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:03:01 ID:AIwnl77b
調子をあわせる自体がメンタル面のフォローの一つじゃないのかと思うんだが


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:39:18 ID:29rZjggu
>>247
誉めてるのは演技上の古泉だけどな


一応、精神鑑定者自負してるし(外れてる場合もあるけど)、
ハルヒの内面をキョンに伝えてるからフォローと言う表現でいいかなと思ったけど、やっぱ違うか


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 11:53:20 ID:ZCJ0hJoJ
普通に古泉ってハルヒのメンタルフォローの為にいるんだと思ってた
過剰評価なのかこれ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:04:52 ID:NNFRlnXM
古泉単体では、ってことじゃね?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:06:10 ID:ry2AyxHu
>>248の言うとおりだな
>>247がちょっと色眼鏡で見過ぎだろう

まぁ古泉に出来るのは応急処置的なものだけで
抜本的解決が出来るのはキョンなんだけどな

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:26:14 ID:A7vXO+XM
閉鎖空間で神人倒すのが最大のメンタル面フォローでは
あれ倒すとハルヒすっきりするんだよね?

>>246
目から鱗だw
いくらハイソな西宮といえど関西人だもんな

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:32:20 ID:v4iGf2PF
むしろ古泉は過小評価されてるくらいじゃない。
古泉の地道な努力があって、ハルヒもキョンも好き勝手出来るところもあるし。
長門はもっと派手な頑張りを見せてるけどね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:48:49 ID:AIwnl77b
>閉鎖空間で神人倒すのが最大のメンタル面フォローでは・・・
う・・・その論だとまさしく体張ってるよね古泉・・・下手すれば命も

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 12:49:01 ID:29rZjggu
>>247
個人的にはわかりやすい性格の谷口とか哀れなコンピ部長のが好きだ



>>254
古泉もなんだかんだでやりたいことやってると思うけどな
孤島や鶴屋家別荘での殺人劇とか生徒会選挙の黒幕とかは古泉の趣味だろ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 13:52:58 ID:7PEBAmEf
>>235
高校入ってから好意を持ったっていうのは何となく分かるが、どの時点からか個人的に気になる。
ただ、中学時代と憂鬱初期のハルヒの根本的な精神状態って別物か?同一の物だと思うのだが。
それを個人でどうにかしろって言うなら、この作品が成り立たないと思うのだが。
というか、仮に別物だったとしても、今より中学3年間の方がヤバイ精神状態だったことは知ってたんだから、何とかしてやれよと思う。
機関の意向だからって、直接接触禁じられてたんだろうけど、鍵が現れ、その他の勢力も接触し、古泉自身がハルヒに接触する機会を得たからといって
孤島なんか機関ぐるみで計画しだすし。何か今更感の白々しさが漂ってると個人的に感じてしまう。

>>238
それくらい古泉にとっては、ハードルが高い物だと思ってる。入院元々は明記されてないから、正直すまなかった。
別にこの作品をラブコメと捕らえてないし、ハルヒにはキョンしかいないなんて言うつもりはまったく無いんだ。
友情エンドなんかも全然ありだと思うし。

ただ、古泉個人と言うより機関、未来人勢、宇宙人勢がハルヒとくっ付くには、それなりの過程を示して欲しいというのが個人的な気持ちなんだ。
いろんな側面からハルヒの事を分かっていながら、動かなかったって事実は変わらないから。そもそも連中は本来観測に徹するつもりだったらしいし。
それと閉鎖空間で神人を倒すのは、ハルヒの為ということもあるだろうが
根底にあるのは、自分たちがやらなくては世界が滅んでしまうからやるという、割り切った感情だと思う。今の古泉がそうだとまで言う気はないが。





258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:18:51 ID:JXJFQ8eT
>>253
神人を倒すのはハルヒの世界改変を防ぐためであって、ハルヒのストレスをどうこうするわけでは無いような。
勿論ハルヒ自身がソレを防ぐために能力者を生み出したわけだから、フォローしてるという意味ではその通りだと思う。
ただハルヒは神人を暴れさせることによってストレスを発散させているわけだから、あまり早く神人を倒してしまうと逆にイライラするんではなかろうか。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:30:42 ID:AIwnl77b
>あまり早く神人を倒してしまうと逆にイライラするんではなかろうか・・・
それもまた目からウロコだな

260 :230:2008/08/04(月) 14:31:57 ID:7PEBAmEf
>>246
古泉少年だろうな。いきなり変な力もたされて、さあ戦えなんて言われても本人困るだろうし。
でも、それでもハルヒに手を差し伸べられないかと聞かれて、差し伸べられない人はハルヒに向いてないと思う。
あくまで、昔の話ね。今の古泉は長門の為に、一度機関の意向と違っても助けると言える男だし。
でも、それを昔のハルヒにしてやる事は出来なかったというのも事実。

ハルヒがキョンを求めるのは、イケメンでイエスマンで、メンタル面もフォローしてくれるなんて物とは別の物なんだろう。
それが何かは原作でにおわすところが有ったりするが、これだと確実に言われてるわけではないので語らない。
それとキョンがハルヒに何もしてやってない、というのはどうかと思う。
何もしてない男が鍵と呼ばれ、ハルヒの精神状態を改善に向かわせたのか?
ハルヒはキョンから、何かしらの影響を受けた。これが、一番のしてやった事だと思うのだけど。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 14:59:57 ID:A7j7S17h
おまえら古泉の話題ばっかでよく飽きねーな・・・

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:05:56 ID:ry2AyxHu
>>256
>古泉もなんだかんだでやりたいことやってると思うけどな

キョンとハルヒは良くも悪くも自分が中心なんだよ
他人への思いやりがないわけじゃないが最終的には「自分」
消失でキョンが元の世界を望んだのは
「それがみんなにとっていいから」でなく「自分が元の世界を好きだから」

古泉長門みくるはその逆で組織とか優先で自分の気持ちで動けない
その三人がハルヒ達の影響で自分の気持ちのままにというか
自分達が楽しめるような生き方が出来るようになってきたんだと思う
古泉の趣味に走ったイベントなんてのもその表れじゃないかな

カプ話に戻すと今まで自分を抑えてたみくるがキョンに恋をしたり
古泉がハルヒにアタックしたりって可能性も今後出てくると思う

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:41:51 ID:A7vXO+XM
>>260
>差し伸べられない人はハルヒに向いてないと思う

中学時代キョンが古泉と同じ状況だったとしても別にキョンは何もしなかったと思うが
逆に、中学時代古泉がハルヒに直接接触したらハルヒが古泉に惚れるなんて保証もないし

結局、ハルヒはちょっとした言動でキョンに惚れたんだし古泉がこれ以上何かしても心変わりするとは思えない
恋愛はそういう理不尽さがあるものだからな

だから、(古泉がハルヒを好きかどうかはおいといて)古泉が○○してないから古ハルはない、みたいな
書き方は古泉カワイソスすぎると思うw

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 15:42:15 ID:MCPO1Y5J
憂鬱における古泉によるキョンの評価は「余計な事」で、ハルヒの周囲に人外を配置させた上、せっかく安定化しつつあったハルヒの精神を不安定化させた。
続編では、憂鬱の設定であるキョンによるハルヒの精神不安定化については無かったことになっただけでなく、キョンのおかげでハルヒの精神が安定化したことになった。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:21:12 ID:AIwnl77b
気が向いた時に各自でテンプレの>>1->>3を読み直す事としましょうぞ

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:39:21 ID:NNFRlnXM
>>264
人外が配置されてたのは機関の仕業ではないし、そもそもキョンがハルヒに積極的に関わらなかったら、
中学のときと同じようにイライラした状態で不安定だったままなんじゃねーの

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:42:48 ID:bPQf0XUl
>>262
>カプ話に戻すと今まで自分を抑えてたみくるがキョンに恋をしたり
古泉がハルヒにアタックしたりって可能性も今後出てくると思う

それは結構難しいんじゃないかなぁ
古泉はハルキョンくっつけようとしてるし
みくるは陰謀でキッパリ別れるのが辛いからこの時代で恋はしないって宣言してるし

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 16:48:35 ID:NNFRlnXM
あくまで可能性だからねw
どういう方向性になるかは分からないぜ?ただその前に驚愕で佐々木団を扱うかだよ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:24:48 ID:2SIB2XS3
国鶴が一番萌えるって事でいいですよね?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:38:09 ID:ry2AyxHu
>>ID:7PEBAmEf
ハルヒに古泉じゃ駄目だったってのはわかるんだけどさ
お前の書き方だとどうも
「ハルヒがあんなに苦しんでてかわいそうなのに助けてやらなかった古泉が悪い」
って風に聞こえるんだが別にハルヒはかわいそうでもなんでもなくね?
>>235も言ってるがそもそもハルヒの苛立ちってのは他人に助けてもらうようなもんか?
ハルヒは好きだが自分が特別じゃないってことへの絶望ってのが理解できない
例えば大切な人を失くしたとか凄惨な事故を目の前にした時に
自分の無力さを痛感して絶望したとかならわかるんだが
ハルヒのは正直ただのわがままにしか思えないし
それに手を差し伸べてやらない方が悪いと言われてもなぁと思うんだ

馬鹿高いダイヤモンドが欲しいって暴れてる女がいて
その女にダイヤモンドを買い与えてやらない方が悪いって言ってるのと同じに思える

>>267
そこが今後変わる可能性もあるんじゃないかと思うんだ
いつか別れるのがわかってても今好きな気持ちを大事にしたいってふうに

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:48:08 ID:ry2AyxHu
ごめん
なんかハルヒ批判みたいになったんでフォローさせてくれ

普通の人間なら仕方ないと諦めるようなことを
諦めないある種のワガママさがハルヒの魅力だと思ってるよ
でもハルヒのそういう願いが叶わないのをかわいそうだとか
助けてやらない奴が悪いってのは違うと思うんだ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 17:59:40 ID:MCPO1Y5J
>>266
人外の配置とはSOS団のことを言ったつもりだが
SOS団のおかげで
ハルヒが不思議を発見→世界が不思議に満ちていることに気づく→ハルヒパワーで世界がめちゃくちゃになる、という危険性が増えた


憂鬱の古泉の発言からすれば
キョンが変な事を吹き込まなければハルヒは不思議への未練を忘れ、日常のささやかな楽しみに目を向け精神がいずれ安定化した、らしい

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 18:49:40 ID:tkpYntNy
>>270
確かに読み返すと古泉が悪いってるようなもんだね。本当申し訳ない。
別にハルヒがかわいそうとか言う気も無かったんだ。

自分の中で手を差し伸べるというのは、別に欲しい物を買い与える事じゃないんだ。
例えると、ダイヤをどうやって手に入れるか考えてあげる、もしくはダイヤ以外の良い物を一緒に探してあげるなどなんだ。
それがキョンに当てはまるとか、別にしてね。
むしろ買い与えてしまうのは機関なんじゃないか?相当金使って別荘建ててしまうなど。

自分が語ってきた事の前提が、能力沈下してきたハルヒにここぞとばかりに気持ちを伝えるシチュエーション。
それはあまりにむしが良すぎるかなって思った事。分かるわけないな、スマン
ただ、精神鑑定者を名乗り、さらにその相手に好意を持っていたなら、ハルヒが荒れてる時にジョンを超えるようなアクションを起こして欲しいと思った。
ハルヒがジョンをどのような存在と捕らえたかは分からないけど、不思議属性持ってそうってだけで求めてるわけじゃなさそうだろ?

このままだと堂々巡りになりそうなのでromります。



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:01:38 ID:tkpYntNy
>>271
本当これで最後にします。
自分が語ってる事の前提が古→ハルヒなので
好きな相手に必要な時手を差し伸べる事もしないのに、想いを伝える資格は有るのかって事です。

長々とスレチですいませんでした。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:26:21 ID:ckg7TgTL
>>272
SOS団設立自体は、おっかなびっくり遠巻きに観察していた当時の三勢力に
とって想定外の迷惑事件だったろうね。

しかし、キョンという不思議への興味を共有する存在が見つかった事に
関しては、古泉はハルヒの安定要因と評価をしている。
さもなければ閉鎖空間ツアーの後で、今後はキョンに下駄を預けても
いい、という発言はしないだろう。

閉鎖空間発生にしても、朝倉マンション探索後の発生までは落ち着いていた
と古泉が言っている。
キョンと不思議を探して楽しく過ごす分には安定要因で、それが他の
女性部員絡みで怪しくなってくると不安定要因になったのでは。

憂鬱ラストの閉鎖空間内で、あんたもこの世界に飽き飽きしてたんでしょ、
と言い放っているところからみると、キョンは表層意識上では「同好の士」
とか「同志」という扱いで、無意識ではもう少し微妙な存在だったんだろう。


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:32:57 ID:hjottMp1
>>274
古→ハルヒになるには少なくとも高校入ってからじゃないとなさそう
超能力者にされて自殺寸前まで追い込まれたらしい古泉が中学時代にハルヒに惚れるとか無理じゃないか?
荒れまくってた中学生のハルヒに手を差し伸べるもくそもない

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:41:04 ID:yGsRcYAi
>>273-274
いや、結局中学時代のハルヒに何もしてやらなかった古泉が悪いって言ってるよな?

どんな脳内設定のもとに話してるかは知らんが
中学時代のハルヒと古泉は
無差別通り魔の加害者と被害者みたいなもんだぞ
誰でも良かったのに運悪く選ばれて
自分が特別な人間じゃないからむかつくって理由で暴れる化け物と戦わされて
あげくハルヒに何もしてやらないのが悪いってお前ww

古泉がハルヒを好きならって言うが
中学時代のハルヒに古泉に好かれる要素はないし
資格というならむしろ古泉を酷い目にあわせ続けたハルヒに
古泉の想いを受け取る資格がないと思うぜ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 00:53:47 ID:yGsRcYAi
まぁハルヒの力もハルヒが望んだ訳じゃないし
自分の力のせいでそんなことになってるのを知ればハルヒも悲しむだろうから
ハルヒが悪いとも思わないけどさ
この件で古泉が責められるのはどう考えてもおかしいだろ

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:00:04 ID:NOqvL0TB
鶴屋キャラソンの慰めるべき「貧乏籤を引いた人」はキョンでなくて古泉だと俺は思う

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:00:51 ID:KkZJY67g
>>277
ありがとう読んでスッキリしたよ
相手にしてもらったら普通は嬉しいとか感謝するようなレベルの事を
さもしないのがよくないみたいに言ってるのかなみたいな意見も出てたんで
異を唱えたかったけどうまく言えなかったから

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:09:23 ID:HFdc0Ycy
自分勝手なハルヒやキョンのせいで疲れきってる古泉を他の娘が慰める
みたいなシチュの古泉SSを時々見るけど
実際はキョンと会ってからのハルヒは安定傾向にあるのだよな
でなきゃ機関はキョンを遠ざけるだろうし

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:16:43 ID:gpXiGkFE
古泉としてもキョンは秘密を共有でき、且つある程度対等に(遠慮なく)接することのできる友人みたいなモンだと思うんだけども。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:21:27 ID:HFdc0Ycy
言い方は悪くなるけど、古泉ファンの古泉可哀想というのは大げさな気がするんだよな
SOS団に入ってからの古泉は神人と戦う機会も減ったし
生徒会や孤島では機関の金で趣味に走ってるし、宇宙人や未来人と自覚的に対話できてる
古泉もそれなりに楽しくやってるんだと思うんだがな
大変さなら長門も相当だし、縛られ度ならみくるもかなりのもんだろう

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:25:38 ID:yGsRcYAi
>>280
俺も一日中考えてたw

>>281
>自分勝手なハルヒやキョンのせいで疲れきってる古泉
これは普通にあるんじゃね?
結果的にいい方向へ向かってはいるけど
途中のぶつかりあいで閉鎖空間は発生してるだろうし

上でも言ったけど
俺はハルヒとキョンはある種の自分勝手さがいいところだと思ってる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:33:48 ID:yGsRcYAi
>>283
長門やみくるより古泉が可哀相なんて誰も言ってないと思うが?
長門みくるは食用として育てられたブロイラー
古泉はペットだったのにいきなり実験動物にされた犬
みたいな可哀相さだけど
因みにハルヒはでかいマグロが食えない飼い猫って感じだが

>>262も俺だけど
可哀相な三人が可哀相じゃなくなっていってるんだと考えてる
あと
>SOS団に入ってからの古泉は神人と戦う機会も減ったし
戦わされてる時点で幸せじゃなくね?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:35:38 ID:NOqvL0TB
古泉の立場は、うる星ラムやトラブルのデビルーク・ララがハルヒとすると、その下僕で、王女様が暴れないようにご機嫌取る役
もちろん、キョンはうる星でのあたる役
あの流れで出てきた色男は、主人公のライバルで王女様に求愛するジゴロの場合が多いけど、間違っても面堂の立場ではない

そういや、うる星のしのぶやトラブルの春菜のような、主人公が当初恋していた女はハルヒでは出ていないよね
出ていたら、当初ハルヒが完全な邪魔者で悪者になったから出せなかったのだろうけど

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:35:47 ID:Qu86rAF6
そりゃあそうだよ
SOS団に入ってからの古泉はかなり充実して暮らしてると思う
本人もそう言ってるし誰もそこを否定はしないよ
ただ古泉が過去普通の日常から「たまたま」選ばれて非日常に引き擦り込まれて
神人狩に中学時代を費やさなきゃならなかったことも事実なんだ
機関の属性付けに従っての笑顔+敬語で振る舞って心を打ち明ける普通の友人もキョン以外には作れず
いろんな事件の事後処理に走り回らなきゃいけないのも事実だ
長門もそうだ、朝比奈さんもそうだから古泉なんて大したことない?
比較の話じゃない
もしもなんて意味のない話だけど、古泉は本来なら背負う必要のなかった重責を色々負ってる
古泉可哀想っていうのはそういう古泉の立ち位置を考えた末のファンの思いなんだけどね

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:37:05 ID:HFdc0Ycy
>>284
分裂で夜に悪夢を見たときくらいしか発生しなくなったとか言ってなかったっけか
溜息の大喧嘩でも発生しなかったし、憂鬱の閉鎖空間後はみくるとイチャついても平気だった

行き場のない気持ちをぶつけるために閉鎖空間が発生するんであって
目の前のキョンに直接ぶつけてる分には大丈夫なんじゃないだろうか

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:37:15 ID:Qu86rAF6
あ、アンカ忘れた
>>283宛てね

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:38:51 ID:gpXiGkFE
古泉が自身を可哀想だとは思ってないわけで、それを半ば一方的に
「古泉かわいそう!」って誇張しすぎだろって>>283は言いたいんだろう。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:39:43 ID:yGsRcYAi
眠くて考えが纏まらん
連レスすまん

>>283
それなりに楽しくやってるから可哀想じゃない
んじゃなくて
そんな可哀想な状況なのに楽しくやれてるのがすごいんだよ
勿論古泉一人じゃなくて周りの影響あってのもんだと思うけどな

お前はそうやって楽しめるか?
とてもじゃないが俺なら無理だ

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:42:07 ID:HFdc0Ycy
>>287
古泉だけがやたら可哀想さを強調したようなSSを書かれてると思ってさ
可哀想なのはいいんだが、ハルヒやキョンを悪役にしてるような書かれ方が嫌だわ

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:45:14 ID:KkZJY67g
水差す訳じゃないけどちょっと引っ張ってきたゴメン

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:06:16 ID:2gWh2F+/
いやツッコむのそこじゃないと思うw

ハルヒ絡みのでなくても自分でやれそうな事は
率先して覚えようとしてる気がする古泉

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:19:49 ID:FLwmv5aW
ジェットスキーを用意させたのも、免許を取りたがったのも古泉な気がする

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 22:29:43 ID:3EDoMO3b
孤島といい雪山といい生徒会の件といい、ハルヒにかこつけて
自分がやりたいことをやっている気がする

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 00:00:37 ID:ROzoFIAL
話が戻るが>>222を読みながら、
機関における古泉が、SOS団におけるハルヒそのものだったら面白いかもと思った

機関の会議にて
古<「夏と言ったら合宿です!孤島でクローズドサークルです!」
古<「冬といったら雪山に閉じこめられるのがお約束ですよっ!」
古<「生徒会と対立させましょう!学園陰謀モノこそお約束のドラマです♪」

機関の面々<ヤレヤレ、本当にこいつは、目を輝かせて、次から次へと突拍子もないことばかり
      言い出して、俺たちを振りまわしてくれやがるね…

あながちありえなくもない仮定だ
正直各種カプ話よりも確率高くないか

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:46:42 ID:Qu86rAF6
>>291
なんか自分が言いたいことを纏めてくれた気がする
古泉自身が自分を可哀想と思ってないのは分かってるし、そこが凄いと思ってる
ファン心理としては古泉の立ち居地はかなり可哀想だと思うけどって話で

>>292
なんだ、そういうSSについての話か
古泉一人を可哀想にするような話は自分も好みじゃないのでそれは人の嗜好によるとしか
古泉が苦労してるよっていう視点から書いてくれるのは新鮮で嬉しいんだけどね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:48:14 ID:HFdc0Ycy
>>291
あれだけのスペックがあれば楽しめるんじゃないかと思ってる
ハルヒは”超能力者”にそれだけの設定を与えてるんじゃないだろうか
宇宙人である長門やみくるが特殊なように超能力者の古泉も特殊なんだと思うね

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:51:23 ID:HFdc0Ycy
>>294
ケチをつけるようだが古泉は自分が可哀想だという自覚はあると思う
ファンが感じてるほどではないにしろな
だからキョンに時々愚痴ってるんだろう

297 :293:2008/08/05(火) 01:52:48 ID:KkZJY67g
字面だけだとちょっと不安なので補足するなら
古泉SOS団黒幕説なんだが、結構古泉も楽しんでると思うw
という流れだった、流れ切ってスマンと言っとく

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:54:23 ID:gpXiGkFE
>>294
あ〜俺もそんな感じが言いたかった。そうそうそんな感じ。

SSについてはVIPだとそういうの多いんだよね。
古泉「今日も彼が涼宮さんの機嫌を損ねたので神人狩ですよ。僕はもう戦いたくない!」
長門「彼が好き勝手に振舞って涼宮ハルヒの機嫌を損ねるせいで古泉一樹は苦労している」
みたいなやつとかね。
キョンとハルヒを悪役にしすぎじゃね、って突っ込んだらキョン厨乙とか言われる始末。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:55:19 ID:yGsRcYAi
>>295
なんだそりゃw
古泉の美形美声スタイル良し頭良し運動神経良しってのも
ハルヒのおかげってか?
そこまで自分設定だと話が成りたたねーよwwww
でもそれでハルヒやキョンを恨みもせず楽しめるならお前もすごいよ

俺はそれだけのスペックがあっても活かす機会を奪われることが嫌だからさ
同い年の奴に偉そうにされるのも嫌だしな

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 01:59:52 ID:yGsRcYAi
>>298
でも実際そうだぜ?
キョンもハルヒも古泉の苦労は考えないで好き勝手やってるだろ
結果的にいい方向に向かってるけど
キョンの頭に「古泉の苦労を軽減するためにハルヒを怒らせないようにしよう」ってのはない
だから逆に古泉を思いやるキョンに違和感がある

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:03:34 ID:HFdc0Ycy
>>299
ハルヒは漫画的な世界で遊びたいわけだろう
だからみくるは分かりやすい萌えキャラなわけで
古泉も謎の転校生にぴったりなキャラなわけだ(演技してるらしいが)

ちなみに力を与えたハルヒはともかく、閉鎖空間が減ってるならキョンには感謝するよ

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:08:14 ID:Qu86rAF6
>>300
そこは物語の不思議だけど
「古泉のためにハルヒを怒らせないようにしよう」とキョンがハルヒに一々気を遣うキャラだったら
キョンはハルヒにとってのジョン・スミスには成り得なかったんだろうと思う

キョンはその役回り上、自分の信念に基づいて行動することが許されており、かつそれが「鍵」として認められてるキョンの資質
故に古泉や朝比奈さんや長門が他のために己の心を犠牲にしても、キョンだけは己の心を犠牲にしちゃいけないんだと解釈してる

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:08:25 ID:HFdc0Ycy
>>300
なんでそこまで古泉に気を使うんだって気もするんだけどな
実際に悪い方向にいったならともかくいい方に行ってるんだし
だから古泉も放置してる(溜息は悪い方向に行きかけたから注意したしキョンも承諾した)
消失を見る限り古泉みたいなイエスマン方針ではハルヒは不機嫌なままだし
あれでいいんだと思うんだが

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:12:51 ID:T+RhO8DB
>>298
実際古泉の本心がどうであれ、キョンやハルヒのせいで〜はあの状況になったら絶対誰でも思うだろ

キョンとハルヒがSSで悪役になっちゃうのは(SSあまり読んだことないのでどの程度かはわからんが)
主人公とヒロインである以上、基本的に何をやっても原作で言動を「悪」とされることがないから
鬱憤がたまってる人が多いんだと思う

古泉のネガティブな心情描写なんかしたらハルヒが悪役になっちゃうから原作ではあまり触れられてないけど
実際ハルヒは(無意識としても)何人もの人生変えちゃった「加害者」なわけだし、キョンの言動は事情を知ってるにしては
キツすぎる場合が多い
でも、主人公補正・ヒロイン補正でそれを責められることはない

そういうモヤモヤを二次創作で発散したいんじゃないかな
決してキョンとハルヒが嫌いなわけではなく


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:14:12 ID:yGsRcYAi
>>302
その通り
馬鹿みたいに繰り返してるけど
キョンとハルヒはその自己中心的なところがいいんだ

>>303
自分がハルヒを怒らせることで
あの閉鎖空間で古泉たちが戦うことになるわけだ
俺なら気にするね
でも「苦労は古泉や機関がすればいい」
「古泉のバイトが増えるだけ」とか思ってるキョンは気にしないだろうな
だから古泉の苦労を考えずキョンが好き勝手やってるSSは理にかなってるだろ?
原作の古泉や長門はそれに文句をつけないだけで

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:14:31 ID:gpXiGkFE
>>300
実際にキョンがハルヒを不機嫌にしたくらいで閉鎖空間バンバン発生→古泉出動ってなってるんなら、俺だって何も言わんさ。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:22:30 ID:HFdc0Ycy
>>305
ボランティアの人間に完璧な仕事をしろというのも厳しい意見じゃないか
中学時代に比べるとずっと平和になったんだからたまに発生するくらいの副作用はいいだろう

それに分裂での発言から察するにいつもの喧嘩くらいじゃ閉鎖空間は発生しない
キョンが発生源なら機関はキョンをハルヒから遠ざけるよ


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:24:07 ID:KkZJY67g
多分、原作の行の間とかアニメのカメラに入らない所とか
読者やファンの見えない所で、キョンも古泉の苦労に
気を回してると思ってるんだが

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:24:28 ID:HFdc0Ycy
>>305
あとキョンは本格的にやばそうなときは古泉を尊重してたりしてるんじゃないか
溜息の時は古泉を見て2回重要な決断を下してるわけだし

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:25:54 ID:Q7ljdGuU
実際キョンがハルヒを不機嫌にした程度で、「バイトがありますんで、お先に」
というシーンがいくらかあったようななかったような。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:28:44 ID:yGsRcYAi
>>306
分裂の頃には落ち着いてるけどそれまでだったら
実際にキョンがハルヒを不機嫌にしたくらいで閉鎖空間バンバン発生→古泉出動
ってなってたんじゃね

>>307
ボランティアってなんだ?キョンか?むしろ古泉がボランティアじゃね?
あとキョンが発生源でもキョンと引き離すことで世界改変の恐れがあったら
機関はキョンをハルヒから遠ざけないな

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:29:20 ID:Qu86rAF6
>>307
んー、>>305が言いたいのは
「結果的に」ハルヒはキョンとの喧嘩で閉鎖空間を発生させたりはしないけども
喧嘩すればハルヒが不機嫌になるわけだから閉鎖空間を発生させてしまう「可能性」は常にある
その「可能性」に関してキョンは考慮すらしないし発生しても古泉に任せておけばいいという他力本願な考えでいる

だからそういうキョンを古泉視点から描くと悪役じみた描かれ方をしやすいのは
仕方ないんじゃないか…ってことじゃないか


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:34:44 ID:HFdc0Ycy
>>310
憂鬱のまだ不安定なころだろう
それにあれは喧嘩はしてなくないか
あれは不思議が見つからないことに対する不満だろう

>>311
生徒会長は報酬があるから協力してる
古泉も義務ではあるけど報酬もあるだろう
本格的に協力してほしいなら報酬渡して機関で一緒にハルヒ対策会議でもやるんだな
ついでにハルヒはそこまでキョンに依存してないだろう
惨殺されたりしたらショックだろうけど、少し遠ざけた程度で世界を終わらしたりはしない


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:35:33 ID:81hyD0rH
>>307
その分裂でキョンが旧友をハルヒに紹介しただけで連日閉鎖空間発生ですが

キョンの方も古泉に対する思いやりで、自分が佐々木に会わないように神頼みするくらいの配慮は持っているけど

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:39:38 ID:yGsRcYAi
>>313
キョンがボランティアなのか?
じゃあボランティア行動を教えてくれ
何度も言うようにキョンは自分の心のままに行動していたようにしか思えない


もう面倒くさいから
古泉より鍵の役割押し付けられたキョンたんの方がかわいそうです><
ってことにしてもいいぜ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:44:14 ID:HFdc0Ycy
>>315
機関の一員じゃないから義務もないだろう
溜息の最後やエンドレスエイトはボランティア活動じゃないかと思うがどうだろう
世界が終わったら自分も困るからだがそれは古泉も同じことだ

古泉に積極的に協力しないと悪、みたいな考え方が理解できないな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:45:19 ID:Q7ljdGuU
もはや誰が何を言いたいのかさっぱりわからん。
古泉が可愛そうか可愛そうじゃないかって話でいいの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:50:12 ID:yGsRcYAi
>>316
だから
>世界が終わったら自分も困るから
だろ?
結果的に古泉や他の連中を救ったとしても
キョンは「自分の為に」やったことだからボランティアじゃない

>古泉に積極的に協力しないと悪、みたいな考え方
どれのことだ?
俺は単に自分の行動次第で
知り合いが徴兵されて戦地に送り込まれるような状況なら
自分の行動に気を配るけどな
つってるだけだが
お前やキョンは気にしないんだろ?
それを悪だとは言ってないぜ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:59:04 ID:HFdc0Ycy
>>318
古泉も世界が終わったら自分も困るだろうな
だから立派でも可哀想でもない、でいいのか?

ハルヒと正面から付き合う以上は多少の覚悟は必要だと思うんだがな
イエスマンになるだけでハルヒが収まるなら中学時代に既にやってるだろう
キョンにそうなられたらむしろ古泉は困るんじゃないか
それに溜息でも本格的にやばそうな時は行動に気を配ってるだろう
なぜそのことは無視するんだ

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 02:59:27 ID:gpXiGkFE
全然話が噛み合って無いなぁw
わかったわかった。古泉可哀想なのに頑張っててえらいえらい。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:07:27 ID:yGsRcYAi
眠い…

結局>>292が言いたいことなんだよな?
でもそのSSでもキョンとハルヒの行動は原作と変わらないだろ?
>機関の一員じゃないから義務もないだろう
>古泉に積極的に協力しないと悪、みたいな考え方が理解できないな
つってるくらいだから
それが非難されてるのがゆるせないわけだ

>>319
立派も可哀想もそこにかかってねーwww

もう面倒くさいから
古泉より鍵の役割押し付けられたキョンたんの方がかわいそうです><
キョンたんは偉いんです><優しいんです><
ってことでいいよ

キョン最高!
はいはい10分キョンな

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:09:23 ID:Qu86rAF6
というか、今更ながらこの話題はかなりスレ違いな気がするねw

私的にはボランティアって言い方が引っ掛かるな
ボランティアって見返りがない、無償で、己より他者を先んじた行為にある言葉だよね
キョンがボランティアしてるかどうかって話なら自分はノーだと思う
キョンは誰かのために(世界のため、ですらない)ハルヒに付き合ってこき使われてるわけじゃないからね
あくまでキョンが主体的に望んだからSOS団の平団員で居続けてるんだよ
キョンの行動はボランティアであっちゃいけない
憂鬱ラストのキスも溜息の映画もキョンが心から望んで行動するからこそついてきた結果だから

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:11:15 ID:KkZJY67g
         _______
        /    \--、 
   ∧、   /  ______ \ ヽ  _∧_ 
 冫⌒ヽ\ ヽ/iiハハバハii | //~⌒ヽ
 |( ● )| i\(!| ─ ─ |i),/i |( ● )|
 ゝ _ノ ^i | ヽ, ロ ,ノl| i^ ゝ_ ノ
  |_|,-''iつl / ` == ' l⊂i''-,|_|
   [__|_|/〉 Yl  |  lY〈\|_|__]
    [ニニ〉 ,ト|  |_ lY 〈二二]
    └―'           '─┘
>>321阻止

AAキョンスレより拝借しました

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:14:55 ID:yGsRcYAi
>>322
そうなんだよ
キョンは心のままに自分勝手に動いて
結果正しい答えを導き出すわけだ
その価値は認めてるのになんでこうも絡んでくるかねぇ
ID:HFdc0Ycy とID:gpXiGkFE の相手疲れた
論旨がずれすぎて整理できねぇwww

>>323
目玉怖いよ目玉
眠れないけど寝る

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:16:58 ID:HFdc0Ycy
>>321
SSではハルヒもキョンも原作より自分勝手になってるから嫌なんだよ
カップリング相手役も古泉を慰めるためだけに用意されたみたいになるし

キョンは別に戦ってはいない
ボランティア活動程度だし趣味で付き合ってる部分もあるから
別に偉くも可哀想でもないだろうよ
ただ、別にそこまで責められるほど古泉に迷惑をかけてるようにも見えん
中学時代より閉鎖空間が減ってるんだし、緊急時には古泉の意見も聞いてる
キョンがいようといまいと神人と戦う運命には変わりないんだから
楽になった分、良かったじゃないか

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:19:17 ID:HFdc0Ycy
>>322
キョンが自分のために動いてるのは知ってるよ
ただ古泉に気を使う義務があるのにその義務を守っていないかのように言われてるから
義務じゃないという意味でボランティアという言葉を使った

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:19:29 ID:KkZJY67g
煽り屋さんが混ざってんじゃないかとふと考えたが
たまにいるから熱論になったら気をつけてな
自分も眠くてヒトツヒトツ細かく読んでられんわ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:22:03 ID:qq9RJK/5
古泉にとってハルヒは神であり、祟らないように祭り上げ、
お供物を備えて、ご機嫌を取るべきもの。
古泉はSOS神社の神主さんで、長門や朝比奈さんは巫女さんなんだよ。
昔から神主さんは美男、巫女さんは美女と相場が決まっている。

キョンにとって、ハルヒは突き詰めれば単なる女の子。
憂鬱での自問自答の答えはそうだった。
だからトンデモ言動に突っ込むし、たまにはケンカもする。
それが結果的にハルヒの我が侭にセーブをかけている。

ハルヒが適度な自制を覚えることは、「機関」にとっても
有益なはず。「思念体」にとってはどうだか知らないが。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:26:04 ID:Qu86rAF6
>>325
うん、だから誰もキョンを責めてないし古泉に迷惑かけてるとも言ってないよ
>>312でも言ってるけど
キョンは自分の心のまま生きてるから古泉のためにどうこう、世界のためにどうこうという発想がまずない
そういうキョンを相手にする古泉の立場にファンが視点を置いて考えたSSでは
どうしてもキョンやハルヒが身勝手な方面のキャラクターとして受け取られやすいんだよ

実際に余りにキャラ曲解をしてるようなのは自分もどうかと思うけど
>>325の文を読んでると、キョンが少しでも身勝手に見えるSSに対して過敏反応なんじゃないかというように見えてしまうよ
自分はキョン好きだけど、原作を読んでいるとやはり自分本位な人だという印象は持つ
それが良くも悪くもキョンのキャラクターだと思ってるんだけどな




330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:31:36 ID:81hyD0rH
>>325
ハルヒの閉鎖空間発生が減ったのが愛するキョンと仲良くなってきたためと考えれば、キョンが浮気又は浮気と誤解される行動取ったり、何らかの原因で関係修復困難な(とハルヒが思う)喧嘩すれば
反動で異常な規模の閉鎖空間発生する可能性がある
その時、キョンが妙な意地を張ったり、鍵であることに嫌気がさしたり、ハルヒの我慢の容量を計り間違えれば(あいつも我慢を覚えていい頃だと原作でも言っている)ツケは全部古泉に行く

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:36:00 ID:HFdc0Ycy
>>329
溜息ではキョンは大して困ってないように見えたから
古泉が限界っぽいってのが行動の一因ではあると思うのだが

キョンもハルヒも自分本位な面があるのは確かだが仲間を気にしているとも思う
古泉もそこまで自己犠牲の塊だとは思わない
言いたいことは割と言ってると思う
なんていうかな、古泉可哀想のダシにされるとカップリング話を読んでも冷めるって話だ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:45:01 ID:7UW3aDAv
あのな

古泉好きな奴がSSでどれだけ嫌な思いをさせられたか
考えて物を言えよ

古泉可哀相話くらい好きに書かせてやれ
お前の趣味を押し付けるな

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 03:47:24 ID:Qu86rAF6
>>331
うん、誰も古泉が自己犠牲の塊だとは(ry

言いたいことを言ってればその境遇は可哀相じゃないのかとか色々突っ込みたいけど
その「酷いSS」をヒントでいいから教えてくれないか……多分vipだから個人サイトのじゃないよね?
自分の意見と何でかみ合わないのかと思ったら
>>331は多分そのSSを古泉好きの考えの基準に敷いてるんじゃないのかな
発言を別な風に読み取っていくからどんどん話がずれる……

キョンやハルヒが仲間を気にしてることも否定しないよ
でもキョンが気を遣ってアクションを起こすかというと、そこはまた違う話なんだ
そこはもう議論になると終わりそうにないから止めておこう

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 04:09:19 ID:HFdc0Ycy
>>333
古泉も可哀想なのは知ってるよ
ただファンが考えてるほど可哀想ではないと思う

SSだとハルヒとキョンが喧嘩して閉鎖空間が発生して
それをみんなのためを思う古泉が黙って処理してボロボロになってるのに
二人はお構いなしというのが多い気がする
そしてここの古泉ファンはそれは原作通りだと思ってるっぽい

しかし分裂では憂鬱以降は閉鎖空間は安定する方向で
夜に悪夢を見たとき程度しか出ないと言ってた気がするし
古泉はちょくちょくキョンに意見もしてると思う

古泉のカプ話なら純粋にそのカプを書いてくれたほうが楽しめるな
設定を変えてまで古泉可哀想を強調するとそのカプを書きたいのか
カプは古泉を慰めるためのダシにすぎないのか分からない

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 04:21:23 ID:Qu86rAF6
>>334

>こ こ の 古 泉 フ ァ ン は そ れ は 原 作 通 り だ と 思 っ て る っ ぽ い

……どうしてこうなるのかが、ごめん、本気で理解できない
自分の今までのレスはまるで読まれてないの?さっき寝ちゃったけど抗弁してた人のレスは?
まず第一にあなたの言う「キョンとハルヒの扱いが悪い」SSの例は、334の説明で初めて登場したと思うけど
ここで熱く語ってた古泉ファンが皆どうしてそのSSに同調することになってるの?

それにSSはそりゃ原作準拠が望ましいけど
あくまで二次創作だからね、そのSSではキョンとハルヒが喧嘩して閉鎖空間が発生する世界なんだろうねとしか言い様がないよ
自分たちが重きを置いてるのはキョンの古泉への「態度」で
あなたが重きを置いてるのはキョンの閉鎖空間発生を減少させてる「実績」(があるからこそ、キョンは古泉に気を遣う謂れはない)
でまるで方向性が違うのは理解した

そろそろ寝ます…

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 04:43:28 ID:E6CPa5Qw
キョンがハルヒにゴマすらないことにより、ハルヒの人格改造に成功したとキョンが思ったなら、
(エンドレスエイトで甘やかしたから溜息で増長したと解釈することも可能。)
ハルヒと喧嘩しても自分に非がないと判断すれば(客観的には違ってもキョンはそう判断)、古泉が頼んでもハルヒに謝らないのでは?
古泉から見れば自分のわがままだで駄々をこねているように見えるが、「ハルヒの成長のため」という大義名分がキョンにはある。
(実際のキョンの考えがどちらかは、キョンにもわからない。「ハルヒの成長ため」が言い訳かもしれないし、そうでないかもしれない。)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 04:50:52 ID:HFdc0Ycy
>>335
>>こ こ の 古 泉 フ ァ ン は そ れ は 原 作 通 り だ と 思 っ て る っ ぽ い
>……どうしてこうなるのかが、ごめん、本気で理解できない

>結局>>292が言いたいことなんだよな?
>でもそのSSでもキョンとハルヒの行動は原作と変わらないだろ?

>>自分勝手なハルヒやキョンのせいで疲れきってる古泉
>これは普通にあるんじゃね?
>結果的にいい方向へ向かってはいるけど
>途中のぶつかりあいで閉鎖空間は発生してるだろうし


ここの古泉ファンは喧嘩で閉鎖空間は発生してるし
ボロボロになってる古泉を見ても二人は気にしないと考えてるように見える
そもそもこちらは原作古泉の可哀想さは認めてる
SSの可哀想さが大げさだと言っているだけだが、それに対して反論するということは
SSの可哀想さは原作通りだと考えているのではないだろうか

それにキョンの古泉への態度にも重きは置いている
溜息や分裂で体調が悪そうだった時は気にしてた
桜が咲いたときは古泉に謝りもした
ハルヒもキョンもわが道を行くタイプだが仲間の様子も見てると思うが

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 05:19:49 ID:xKEqh0NV
恋愛にしろ友情にしろハルヒとキョンの関係は
本来はプライベートなものであって他人が口を出すことじゃない
だから古泉の顔色を伺ってハルヒと話すという展開なら満足できたかというと
そうでもないはず

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 06:43:34 ID:6v+pDxxF
「あたしから見て不幸のどん底にいるような人だって、
その人自身が自分は幸せだって思っているのなら幸せなのよ」
原作の古泉についてはこの一言で終了できるだろう。

自分としてはSSの中でキョンやハルヒが加害者っぽいことより
いつの間にか古泉が閉鎖空間で神人と戦うと怪我したり死にかけたりすることに
なっていることの方がよほど不思議なんだぜ。
単に自分が忘却しているのでなければ
原作では睡眠時間削られて寝不足になってる以上の描写はなかったよな?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 06:48:46 ID:yGsRcYAi
>>335


結局ID:HFdc0Ycyは自分設定から抜け出せないんだろ
思い込みきついから話すだけ無駄だww
お互い無駄な時間を過ごしたよな

会社行って来るわww
帰ってきて流れ変わってないならレスする

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:08:25 ID:6v+pDxxF
まあ後から遅れて来た俺が言うのもなんだが自分設定は古泉好き側も人のこと言えなさそうだがな。
原作じゃSOS団の中で誰一人今現在の境遇が不幸の固まりだなんて思ってる奴はいないだろ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:13:19 ID:7UW3aDAv
遅れてきたなら過去のレス読んでから書き込んだ方がいいな

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:33:22 ID:hlJbi/FI
>>339
分裂の大人しい巨人でも手間は一緒らしいから
面倒なだけで危険度はそんなにないかと思ってた
ハルヒがくれた能力だし
SSはあまり見ないからみんなずいぶんと深刻に考えてるんだなってちょっと驚いた

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:44:42 ID:oCRjZ7QK
古泉が可哀想だというのは満場一致で、あとは原作の設定を踏まえてどの程度可哀想か
どのくらいキョンは古泉に優しくするべきかっていう話?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 07:56:19 ID:6v+pDxxF
>>342
もうとっくに読んだよ。
そしてわかったのは古泉が可哀想だと考えようとそこまで可哀想だとは考えなかろうと
「ハルヒと古泉では上手く行かないと思う」点で両者がほぼ一致しているということだな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:06:17 ID:7UW3aDAv
古泉好きが
SOS団の中の誰かが今現在の境遇が不幸の固まりだなんて思ってる
なんて自己設定持ち込んでるようなレスあったっけ?
古泉好きアンチ?の決めつけ以外で

古泉が可哀相かどうかは
自分が古泉の立場ならどうかを考えたらいい
自分なら不幸だと思わないって奴はそれでいいし
とてもじゃないけど堪えられないって奴もそれでいい

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:36:58 ID:6v+pDxxF
yGsRcYAiあたりのレスを一つ一つ洗ってみるといいんじゃないか。
古泉好きが先に立つあまり
原作に描かれているSOS団のまとまり具合と比べて
違和感を覚えるようなかなり攻撃的なレスが多い。
あれではそちらも自己設定に陥っていると皮肉の一つも言いたくなる。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:38:02 ID:RSwHfC7k
SOS団で表で一番苦労してるのがみくる、
裏で一番苦労してるのが古泉だと勝手に思ってる

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:53:57 ID:bbNCeC5A
ここって何のスレ?
誰が一番可哀想か語るスレなの?


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 08:55:28 ID:jbkEi2hP
古泉がハルヒとキョンのせいで不幸なのかどうかは設定次第じゃないか
閉鎖空間は滅多に出ない・出てもあまり危険はない
この条件ならそれほどでもない
そもそも超能力が芽生えた事自体は不幸だけど

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 09:57:33 ID:9ISPeA2Y
ハルヒシリーズに常識的な人間は全くいないわけだし、
俺たちが言うところの「可哀想」なんて概念は通用しないだろ。
キョンみたいなオタクっぽいヤツが美女3人から愛されてるという設定で
オタクを釣ろうということしか作者は考えてない。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 10:08:12 ID:etWryPX2
>>347
やぁID:yGsRcYAiだよ☆
ID:ry2AyxHuも俺だよ☆
攻撃的なレスって印象だけでなく言ってることを理解してほしいな☆
じゃぁ次の休憩時間にね☆

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:12:32 ID:T+RhO8DB
>>350
とりあえずキョンのことはおいといて
中学時代はハルヒ荒れてたし、分裂で(閉鎖空間が頻出してることに関し)以前みたいだ
っぽいこと言ってたよね
つまり中学時代の古泉は神人退治に相当時間とられてただろうし、分裂での不機嫌さから察するに
疲労によるストレスも相当だろう
これは、ハルヒによって中学時代という貴重な時期がつぶされたってことで
「ハルヒのせいで(ある意味)不幸」もあながち間違ってない

けど、古泉が今楽しいのもハルヒのおかげなのでなんとも言えない

キョンは言うほど古泉に影響与えてないと思うけど、分裂での古泉からキョンへのいらだちを見るに、
もう少し自覚をもてよとは思ってそうだ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:30:59 ID:gpXiGkFE
「SS」でキョンがちょっとみくるを気にかけただけでハルヒが閉鎖空間を発生させて、
古泉が疲労困憊、果てまた死にかけたり(実際死亡したり)、怪我をして満身創痍になったり。
それで「SS」作中の中のキャラが古泉があいつらのせいで可哀想だから慰めてあげたり、
キョンがイエスマンじゃないから古泉苦労して大変。いますぐゴマすってご機嫌取って来い、
とその「SS」作中で何回も言及されるわけだ。


そういう「SS」が古泉可哀想ぶりが強調されて大げさでそこまで設定を変えた「SS」で、古泉をどうしたいのか。
俺はそんなのは面白くないし楽しめない。

って言ってるだけなんだがなぁ。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:31:21 ID:NeZuS145
キョンは鍵としての自覚を持って行動したくないんだろうね
それは古泉とかみくるとか長門に苦労をかけようとしてるわけじゃなくて、自分にしろ他人にしろ何かしらの打算を持って人と付き合うのが嫌なんでしょ
古泉に対して「信用できない」みたいな発言があるけどそれは古泉が機関の任務っていう目的があってSOS団にいたからで、
機関(仕事)よりもSOS団(自分の感情)を重視し始めた雪山症候群のラストとか猫どこでは結構友達としていい感じだよね

>何かしらの打算を持って人と付き合うのが嫌
だってキョンが思ってる事は古泉も分かってると思うよ。分裂で不機嫌なのは閉鎖空間が発生して仕事増えた事じゃなくて、
どんだけ鈍いんだバーローって怒りだと思うな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:34:02 ID:80VnY9Me
>>354
だからね、あなたはそのSSの例を今までに出してないじゃないか
そこまで極端なSSに同意する古泉好きはファンの中でも酷い過激派だろし
さっきのyGsRcYAiですらそのSSが原作基準だとは言わないでしょうよ

自分が読んだことあるからって理由でそのSSがさも古泉好き全部に受け入れられてるっていうような
見解でいるのは止めてくれないか

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 11:43:05 ID:gpXiGkFE
んなこたー分かってたけどね、実際にココでは受け入れられてるっぽいじゃん。
SS本体については探してるんだがさっぱり見つからなく申し訳ないが、そういう「過激なのが嫌」だって言ってるだけで、
別に古泉好きが全員こんなんだとは俺は言ってないつもりだがねえ。
ま、誰だって好きなキャラが優遇されて欲しいって思うもんだしね。しょーがねーか。
春先からここしばらくの古泉好きの暴虐にはつかれるわ

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:00:29 ID:80VnY9Me
>>357
………これ以上は無駄な気がするからこれで終わりにするけど
これまでの自分の意見+αまとめ
・古泉の境遇は可哀相だと(ファン心理として)思うけれど、古泉自身がそこまで自分を可哀相と考えてないことは分かってる
・古泉の境遇が可哀相だと思う≠古泉がSOS団中で最も不幸!古泉は自己犠牲の塊!古泉ほど健気な奴はいない!
・キョンはあくまで自分主体であり自分の感情を中心に動くので世界のためという理由で行動を起こすことはしない
・キョンは仲間想いの面も見せるが対古泉に関して言えばそれも「雪山症候群」以降の話(それ以前の態度はかなり辛辣)
・SSの設定で「閉鎖空間が二人の喧嘩で発生する段階」として、「処理にかなり困憊している」古泉視点からキョンの雪山以前の態度を踏まえると
キョンは「古泉のために」何かしようということはないので読み手にキョンは身勝手だと受け取られやすい傾向にある(キャラが改変し捲くられてるのは論外)
・やたらキョンのSSの扱いに噛み付かれるが、古泉は今までvipSSといえばキョンのケツ狙い担当でした
なので古泉視点からが嬉しくて行き過ぎた反応する奴もいたのかもしれないがそこまでは関知してない

以上です。長々と失礼した

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:19:33 ID:etWryPX2
ID:gpXiGkFEも大概元気だねぇ

お前がSSの例で提示したのは>>298だけだよな
キョンがハルヒの機嫌損ねて閉鎖空間発生ってのはあるだろ?
で原作ではそのことに対する古泉の感情は描かれない
SSでは描かれる
実際の古泉がどう思ってるかはわからないが
古泉がキョンに腹を立ててる可能性は十分にあるわけだ

それとも古泉は痴話げんかに巻き込まれて
しかもそこに世界の存続がかかってたとしても腹を立てない
聖人君子みたいな奴なのかね?

「SS」のキョンとハルヒが原作より身勝手に描かれてるってのは>>298には出てないんだよ
それで自分の見たSSを前提に話されても知らんwww

あと>>262見といてくれ
んで「かわいそう」ってのは褒め言葉じゃない
「自己犠牲」と「周りに流されず自分を貫く」のどっちを美徳とするかなんてのは人それぞれだ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:24:12 ID:jbkEi2hP
>>358
長門のやつとか谷口のやつとか森さんのやつとか古泉SSにはそういうの多い
ホモが嫌なら普通のカプものにすればいいだけなので別問題だろう
溜息でキョンが古泉の言葉を気にしてたのを無視してるし
やはり必要以上に古泉可哀想健気!と言ってるように見える

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:25:02 ID:w7mVbn27
つーか最近暴れてるのは腐アンチじゃないかね。
やつらは古泉とキョンが並んでるだけで腐扱いにして噛みついてくるし。

vipのSSに関しては俺もそういうのは嫌いだな。
古泉はこんなに可哀想!ってのを強調し過ぎて気持ち悪い。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:27:17 ID:OkxHa2y1
というかvipでも>>298みたいなSSはそうそうないし、あったとしてもとっとと忘れ去られるレベルだぞ。
脳内妄想で語っていないか?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 12:56:01 ID:80VnY9Me
>>360
終わりって言っといてまた出てきてごめんよ
疑問なんだけど、さっきから溜息でキョンが古泉個人の言葉を(世界云々に関してじゃなく)気にかけたってあるけど
それって何処の描写?
自分が読んだ限りじゃ思い当たらないんだけど
キョンがハルヒに「成功させよう」って言ったのはキョンが谷口に言われたことに腹を立てて、その感情の結果だから
古泉は直接的に関わってるわけじゃないし
その後「悪かった」って謝ってるのが古泉を気にかけてるってこと?

誤解があると嫌だから言うけど自分も古泉一人が可哀相で他が責められるような強調SSは好きじゃないよ
ただ以前は古泉が裏方で頑張ってるって視点のSS自体vipでは本当に珍しかった
自分が読んだことあるのは古泉が長門に愚痴を零してるようなやつだが
それでさえ「キョンの扱いが悪い」と文句を言う人はいた
SSの設定と原作の混同というより、古泉の心情を考えてみたときにそういうのもアリだろうってノリだったのが
キョンを貶めて古泉を可哀相に見立ててるっていう図式がキョン好きのその人にあったらしい

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:04:19 ID:etWryPX2
>>361
>やつらは古泉とキョンが並んでるだけで腐扱いにして噛みついてくるし。
キョンスレの奴ならAAよりそれにつけられたコメントが腐臭くてきもかった

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:10:40 ID:wI56WYJ0
その場に居合わせた自分が言うが
そういった需要(って言ってたかな)も知ってる以上考えたんだろうが
女の子のファンにも男子キャラのみで普通に楽しみたい趣向もあるだろ
感想を持つのは仕方ないが此処で蒸し返す方が空気悪くなるから控えとこ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:17:57 ID:etWryPX2
その「需要」ってコメがきもかった

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:24:35 ID:wI56WYJ0
気持ちは尊重するが過敏になってもと思うよ
正直職人さんもそのあたりに軽くノッてみたのかと思ってたけど
まあよくわからんし、改めて聞く事もないと思うから

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:27:03 ID:jbkEi2hP
>>363
溜息ラスト
古泉が愚痴りに来た後に例のナレーションを考えた
古泉も限界そうだと言ってるし、解決後は憂鬱な古泉なんか見たくないからなと言ってる
因みにこれはハルヒと仲直りした時の反応(元気のないハルヒは見たくない)に似てる

喧嘩の時は古泉の注意を割りと神妙に受け止めてるし
桜が咲いた後に謝ったのもそうだな

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 13:57:32 ID:80VnY9Me
>>368
>古泉も限界そうだと言ってるし、解決後は憂鬱な古泉なんか見たくないからなと言ってる
『放っておくわけにはいかないようだった。長門はともかく、朝比奈さんも古泉もそろそろヒットポイントがデッドラインに近付いているようだ。俺が知らないだけでこの世界全体もそうなのかもしれない。』
『腹の立つことだが、こいつに一番似合う表情はこういう無料スマイルのようだ。憂鬱な古泉など見たくもないね。気味が悪いからな。』

なるほど分かった
ここの辺りの文を抽出してキョンが古泉を気に掛けている言質にしてるのか
自分にはこれが溜息一冊を通して「古泉単体をキョンが(その身体や精神状態を)気に掛けている(心配している)」文というには弱いと感じるので
多分前提の思考かフィルターの違いなんだろうね
これ以上やると本当にいちゃもんつけみたいだから自重します

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:04:27 ID:bbNCeC5A
カプスレなのに何で古泉語るスレみたいになってるの?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:09:48 ID:wI56WYJ0
勢いがつくと止まらないんだよ討論好きって・・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 14:48:41 ID:P9YEuPZQ
ほんと古泉好きって妄想族ばっかだな
気持ち悪い

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:02:19 ID:wI56WYJ0
文章の中身あんまり読んでないだろw
上の長文sはまともな部類だと思うよ


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:02:24 ID:etWryPX2
強いて言うならキョンハルカプと古泉の関係性についての論争ってとこか?
・古泉はキョンハルの犠牲になってるよ派
・キョンハルは古泉の救いになってるよ派
・古泉はキョンハルの犠牲になることも多いけど良い影響も与えられてるよ派(俺)
それとも
・古泉はキョンハルの犠牲になってると古泉好きは思い込んでるよ派
・古泉はキョンハルの犠牲になってるとか古泉好きは思ってないよ派
かね

>>372
キョン好きも混ぜといてくれ
なんか古泉の容姿も能力もハルヒに与えられたものとか言ってるからw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 15:31:45 ID:w7mVbn27
「イキすぎたファン」ってのは、どのキャラスキーもある程度「痛い」もんだからね。俺も含めてだがw

特に古泉は作中でも出番が多いわりに謎が多いし、原作が一人称でキョン視点だから、
古泉を語るには想像しないといけない箇所が多くなってしまい、結果、妄想部分が濃くなってくるのさ。
そして俺も妄想大好きなのさ。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:17:58 ID:dvnDVR2F
なぜ古ハル考察?から古泉は可哀想か否かみたいな議論になってんだよw

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:23:14 ID:ROsZNtAU
中学時代ハルヒが苦しんでる時に救いの手を与えなかった古泉は
ハルヒとくっつく資格がないと誰かが言い出したからだと思われる

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:27:09 ID:bbNCeC5A
ムキになりすぎ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:32:02 ID:MzfHhquZ
古泉はみくるともっと仲良くするべき。
みくるのお姉さん的包容力はきっと古泉を癒してくれるはず

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:37:34 ID:+ovd+9+L
ごめんそのあたりも自分も見てたけど
今かいつまんで説明する余裕がないわ
手短な所で分岐になったかなと思うレス拾ってきたから
スマンけど後は各自で前レスたどって
>>230 >>235 >>270 >>271 >>277 >>278

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:48:54 ID:jbkEi2hP
>>369
溜息が古泉のためのものだとはこっちも思ってない
だから長門やみくるに比べて弱いのは当然
でもそれも彼女らは消失や陰謀というメイン話があるが古泉はまだないってだけだと思うね

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:49:05 ID:etWryPX2
びっくりするほど俺のレスww

それまで一応は古→ハルネタだったんだけど
>>283の古泉ファン批判からもうまったくカプの話じゃなくなったんだよな
中学時代のハルヒと古泉で古泉がハルヒに何もしてやらなかったと
責められるのは変だろってだけだったんだがなぁ?

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 17:52:35 ID:etWryPX2
>>381
>溜息が古泉のためのもの

どこをどう読んだらそうなるんだ?
>>369は別に
「溜息が古泉のためのものとは思えない」とかは言ってないと思うんだが

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:03:05 ID:jbkEi2hP
>>383
>>369は゛溜息一冊を通してキョンが古泉を気にかけているという証拠の文としては弱いと思う゛
と言っていると解釈した
勘違いだったらすまん

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:10:23 ID:RSwHfC7k
いつのまにか古泉を語るスレになってる件

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:15:30 ID:qtf/OGzQ
>>377
でもここまでの古泉好きの語りっぷりをみる限りは
別にハルヒとくっつかなくても文句ないみたいだよね。
ハルヒは加害者らしいから。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:17:31 ID:etWryPX2
>>384
うん??そう言ってるよな?
その一文だけは気にかけてるかもしれんが全体的には気にかけてないように見えるって

そこからなんで「溜息が古泉のためのもの(古泉メインの巻)」て
表現がでてくるのかと


しかし意思疎通は難しいな
揚げ足とりがしたいわけじゃないんだけどなぁ

そろそろ
陰謀でみくるのキョンへの恋心が芽生えはじめたんじゃないかって話でもするか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:22:43 ID:etWryPX2
>>386
まったく文句はない

というか
よっぽどじゃなきゃくっつかないと思ってるが
>>278辺りも読んでから言ってくれな

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:33:33 ID:jbkEi2hP
>>387
キョンが全体的に古泉を気にかけている=古泉メインの話
という前提で話してる
だから溜息がそうじゃないのは当然、と言いたい

古泉好きは古ハルを狙ってるわけじゃないだろう
ただ、(ハルヒ争奪戦的観点で)古泉がキョンに負けてるというのが
なんとなくムカつくだけで

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:43:44 ID:RSwHfC7k
>>387
>陰謀でみくるのキョンへの恋心が芽生えはじめたんじゃないかって話でもするか?

自分はそうは感じなかったかな
みくるはキョンから一歩引いてると思う
ハルヒや長門の方を応援してると言うか

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:50:25 ID:qtf/OGzQ
>>389
SOS団の中に特に好き嫌いがない俺にはそのムカつくってところがどうにも理解が難しい。
作中で古泉がキョンを買っているというその事実では満足できないものなのだろうか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:54:33 ID:LKwE5kZg
>>360
>>298で述べているような古泉可哀想ってのがおおげさなSSが多いって話だけど
そんなSS>>362がいってる通りほとんど無いと思う。
古泉関連のvipSSはホモネタ以外(ホモネタ否定ではない)大抵読んでるつもりだけど
>>354のような例なんて上で出てる長門と古泉の話と谷口、長門、古泉の話くらいしか思いつかないな。


>>389
なんで「古泉好きは」と十把一絡げにして扱うんだ
古泉好きだけど別にムカつかないよ。キョンハルいいじゃん。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 18:56:10 ID:LKwE5kZg
あーやっちまったー!申し訳ありませんでした。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:07:27 ID:L4xYv4E4
単純にライバル心じゃないのか
「ハルヒはキョンを選らんだのはキョンのここが優れてるから」
「いや、古泉も同じくらい優れてる。ハルヒがキョンを選んだのは偶然か主人公補正だ」
みたいな反論になりがちだ
基本スペックがキョンより優れてるのに活躍が少ないのが納得いかないんだろう
一人称の特性上、キョンが古泉を気にかけないと古泉の活躍がないのもジレンマだな

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:22:48 ID:NeZuS145
古泉はヘボカッコイイところがかわいい

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:28:00 ID:9IphO/oW
>>380を読んだけど
古泉が中学時代のハルヒに手を差し伸べなかったのは別に悪くはないと思う
でもハルヒの相手役としては失格だ
「ハルヒをフォローできる精神鑑定者」というのが古泉の古ハル的売りなら尚更

古泉が好きになったのだとしたら、それはキョンに出会って丸くなったハルヒじゃないかな

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 19:41:40 ID:JdOdZvSj
古泉好きは2での声がでかい

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:23:59 ID:yGsRcYAi
>>389
その気に掛けるとはまた別だと思うがそれはもうどうでもいいや

何を基準とするかによるが
基本古泉はキョンに勝てないと思ってる
タッチの和也が達也に勝てないみたいなもんだな

>>394
ライバル心wwwww
閉鎖空間での戦いとか古泉の割とやってますな部分が
キョンの一人称ってことでスポットライトが当たらないのは
すげぇ残念だけどな


>>390
初期は自制して引いてたけど
陰謀でその枷が外れた気がしたんだが
長門のくじびきの件でキョンに怒ったのも
自分が同じように「恋心」を秘めているからじゃないかと
しかしあのみくるんは良かったな

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:34:20 ID:ydSq3LVq
だからどうして
中学時代手を差し伸べなかったら古泉にハルヒの相手する資格がないことになんの?
自分はハルキョン好きだし原作で古ハルになれなんて思わないけど
その書き方だとやっぱり古泉が悪いみたいに読めて気分悪いんだよ
例えばキョンが中学時代超能力者だったら
絶対にハルヒを助けに行くようなキャラじゃないと自分は思うけど
それとハルヒにはキョンじゃなきゃ駄目だっていうのは繋がらないんだよ
キョンが何者であろうとキョンでなければハルヒの鍵にはなれない
そこをファンがライバル視してるとか決めつけないでくれ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:39:07 ID:+ovd+9+L

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 16:37:34 ID:+ovd+9+L
ごめんそのあたりも自分も見てたけど
今かいつまんで説明する余裕がないわ
手短な所で分岐になったかなと思うレス拾ってきたから
スマンけど後は各自で前レスたどって
>>230 >>235 >>270 >>271 >>277 >>278


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:39:25 ID:JdOdZvSj
古泉って二面性強調されてるキャラだし
たまに思わせぶりなこと言って本心は何を考えているのか分からない、という
怪しげスタンスなキャラクターでしょ古泉って それ以上でもそれ以下でもないだろ
まあだからいろいろ入り込む余地があるんだろうが(ガチホモとか古泉絡みのノマカプとか)

設定から読み手が受ける印象を原作とごっちゃにしすぎ
キャラ萌え設定萌えもいい加減にして下さい!一人で完結しろつか二次創作でもしてろ
自分設定の古泉解釈押し付けないで下さい!!

古泉はなんでもありなキャラなんだよ
解釈割れるのは当然 一つの意見に嫌なひとが居るのも当然
でも一ついえるのは、古泉は主人公じゃないし、ハルヒ長門みくると並ぶヒロインでもない
古泉理想化したいなら古泉スレでやればいいんじゃない

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:44:53 ID:yGsRcYAi
>>401
>古泉って二面性強調されてるキャラだし
>たまに思わせぶりなこと言って本心は何を考えているのか分からない、という
>怪しげスタンスなキャラクターでしょ古泉って それ以上でもそれ以下でもないだろ

自分設定の古泉解釈押し付けないで下さい!!

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:53:46 ID:bbNCeC5A
>>401
最後の文だけは同意

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:57:33 ID:yGsRcYAi
これまで出てきたのを「理想化」と言い切るってことは
それもまた自分の「ここで語られてるのより酷い」古泉像を押し付けてるってことなんだけどな

つかお前らは文句言うだけじゃなく他のカプ話振りなさい

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 20:58:28 ID:NeZuS145
>>404
あんたいい加減うるさいよ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:09:45 ID:qtf/OGzQ
原作で古泉はキョンにハルヒを託そうとしている立場だろ。
つまりハルヒの相手をする資格がないことを理解しているのは古泉自身なわけだ。
そこには良いも悪いもない。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:12:40 ID:w7mVbn27
3分古泉

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:13:37 ID:wGzMGfE3
ハルヒ能力があるから仕方なくハルヒが惚れてるキョンに託さざるを得ない
という可能性もあるよん〜
良いも悪いも以前に、もう少し色々考えられると思うけどな。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:14:04 ID:yGsRcYAi
よし幸せにしてやれ

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:21:55 ID:qtf/OGzQ
>>408
結局のところ(惚れてもらえない)古泉には資格がないと言っているから
こちらと同じ意見になるね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:24:00 ID:T8H2M1XB
戻ってきたらまだ続いてて吹いた

>>406
「資格がない」って古泉が考えてるかどうかは分からないよ
単純にハルヒがキョンのことを好きだから諦めてるのかもしれないしね

自分が散々長文で語ってたせいで流れが妙になったかな
すみません
でも自分は古泉を理想化したいわけじゃないし彼が完璧超人とも思ってない
どうにも「古泉はハルヒを救わなかったからその資格なし」っていう意見に納得がいかず
討論してる間に自分が伝えたいことが全然相手に伝わらず曲解されていくから
それを一つ一つ訂正してったらこんなことになってしまったんだ

古泉に夢見すぎと言われても自分の言ってるところの何処が夢見すぎなのか分からない
これはかなり重症なのかもね自分もw長文気持ち悪いよねごめんなさい

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:24:01 ID:wGzMGfE3
>>410
全然違う。 少し頭冷やせ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:24:34 ID:yGsRcYAi
資格がないとか失格って言葉が必要以上に棘を帯びてるわけだが

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:31:07 ID:qtf/OGzQ
どうもここの人は資格がないって言葉尻に囚われてるみたいだな。
なら器じゃないって言葉に置き換えれば納得するか。

古泉はキョンと違って中学の三年間のハルヒに関わってるから
何もしなかったのではなくて出来なかったと考えるところだろう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:33:43 ID:yGsRcYAi
「古泉はハルヒを救わなかったからその資格なし」
じゃなくて
「中学時代に古泉がハルヒに何らかのアクションを起こしてたら古ハルの可能性があったかもしれない」
だったら
それはそうかもなー、でもそこで動かないのが古泉だしなー、
まぁ仕方ないよなー
であっさり納得されてたかもな

文字でのやり取りなだけに言葉選びは重要だよな

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:41:21 ID:wGzMGfE3
>>414
資格を器に置き換えてもお前の言ってる事おかしいの。
「惚れられて無いから資格が無い」
とか自分でおかしいって思わない?
一目惚れ以外は資格なしとでも言うのか?

資格だの器だの最初から決まってるもんじゃないのよ。
今古泉を向いてないから古泉に資格が無い、とかそんな阿呆な事無いの。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:46:41 ID:bbNCeC5A
>>414


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:50:16 ID:w7mVbn27
>>411
気にしないでもっとやんなさい

>>416
深呼吸して頭冷やせ

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:52:05 ID:JdOdZvSj
>>411
原作で明言されてないのに
誰も自分の解釈譲らないんだから…
埒あかないよ
自分で思ってるだけで良いじゃん

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:53:09 ID:+ovd+9+L
体力あるよなあ・・・

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:53:46 ID:9IphO/oW
キョンとハルヒの関係が最高とは限らないわけだ
しかし「ハルヒをフォローできる精神鑑定者がハルヒの相手にふさわしい」
と仮定した場合でも、中学時代に手を差し伸べなかった古泉は失格なわけだ


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:54:42 ID:qtf/OGzQ
じゃあ、古泉はキョンよりハルヒに相応しいということでいいわけね?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 21:55:41 ID:+ovd+9+L
>421
知っててやってるなら殴りたいわアンタ(笑)

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:00:37 ID:bbNCeC5A
>>414
ごめん>>417で空送信しちゃったけど意味はない

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:02:52 ID:RSwHfC7k
>>398
言われてみればそういう解釈も出来るね
でも陰謀は最後のバレンタインのチョコを渡すシーンで
キョンが本命チョコの有無を聞いた時はっきり無いって理由付きで答えてたし
みくる→キョンは作中で描くつもりは谷川流に無いのかなぁと思った
ただ嘘付いてるとも考えられるし結局の所みくる→キョンは分からないね

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:09:16 ID:yGsRcYAi
>>425
>キョンが本命チョコの有無を聞いた時はっきり無いって理由付きで答えてたし
それがキョンに惹かれ始めてる自分に言い聞かせるための嘘だったんじゃないかと
感じたんだが確かに今のところは自分の印象と推測でしかないなw

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:10:57 ID:jbkEi2hP
古ハルがどうこうじゃなくて
キョンに資格があって古泉に資格がない
というのがなんとなくムカつくのではないのか
資格はあるけどあえて退いてるとしないと納得できないだろう

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:13:36 ID:wGzMGfE3
そもそも資格なんていう考え方自体が阿呆らしい。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:17:12 ID:9IphO/oW
キョンはハルヒの精神鑑定やフォローができないからハルヒの相手の資格はない
という意見もありだと思うよ
しかしその場合も古泉に資格があるかというと微妙なんだな
中学時代になにもしていないから

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:18:08 ID:T8H2M1XB
>>422
……伝えたいことって全然伝わらないよね

>>399が大体自分の言いたいことを言ってくれてるけど
古泉がハルヒを中学時代助けなかったから古泉にハルヒを好きになったり告白する資格がないわけじゃないし
だからといって古泉がアタックすればハルヒがなびくわけでもない
ハルヒにとってのキョンに古泉はなれないだろうけど
それは資格があるとかどうとかとは別の話ってことでね

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:21:59 ID:+ovd+9+L
見てる方としてはもう諦めがついたわ

息が絶えるまでやるがいい

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:23:02 ID:qtf/OGzQ
>>430
資格って言葉にとらわれすぎなんだよ。
ことハルヒに関して古泉>キョンになれると思ってるならともかく
古泉がキョンの代わりになれないと諦めているなら気にするところではないでしょ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:24:14 ID:9IphO/oW
別に資格でいいと思うけどもな
キョンはハルヒを殴ろうとしたから資格がない
古泉は優しくハルヒを包み込んでくれるから資格はある
という考え方はアリ
でも本当に古泉はハルヒを包み込んでくれるのか?という疑問が浮上するだけで

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:25:34 ID:NeZuS145
古泉はハルヒの精神をケアする役割を終えないと恋人にはなれないよね
いつでも相手の機嫌を損ねないようにしてるのって彼氏にしろ彼女にしろちょっと違うと思う

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:27:36 ID:bbNCeC5A
資格がないと言われたのが他の男キャラだったら、ここまで長引かなかったかもな


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:28:14 ID:jbkEi2hP
>>432
古泉がキョンに負けていると聞こえる言い方だから駄目なんだろう
資格という単語がまずい

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:32:07 ID:yGsRcYAi
>>434
古泉じゃダメだって理由の一つがそれだと俺も思う

>>436
>古泉がキョンに負けていると聞こえる言い方だから駄目なんだろう
違う
キョンがどうこうじゃない
資格という単語自体がまずい
なんで古泉好き=キョンをライバル視って決め付けるかね

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:33:45 ID:9IphO/oW
なんで資格という単語がまずいんだ?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:34:02 ID:wGzMGfE3
大体、資格が有る無いという言葉を使うとして、それ決めるのハルヒだよね。
外野が決めれる事じゃないよね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:38:37 ID:MzfHhquZ
ハルヒ「男が百人くらいいたら五人はゲイなのよ。よおく覚えておきなさい」

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:39:03 ID:+ovd+9+L
           ※ ※ ※※
      q_ p※ ☆ ☆ .☆ ☆ ※
     、/'ω`ヽ☆‐""~~ レ'  |ノ ☆ ※
      ※ ☆  ,.ィ'(ツヽ  / ___☆ ※
     ※ ☆:.:.:./. ` ´ ヽィ゙(ツヽ/☆ ※
    ※ ☆ヽ/    ノ  ヽ` ´  ☆ ※ (…なんでこんなことになっちまったんだろ・・・)
     ※ ☆    /ヽ━v・)ヽ ☆ ※
      ※ ☆      ,______、   .☆ ※ 
       ※ ☆   ヽ三三ヲ.☆ ※         
         ※ ☆ ☆☆ ☆ ※  
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          (⌒ヽ il|i :..:.,)⌒:::..
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   i ハハバハ>    |;,,,,;|     ___
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   ノ)、 ロ,,ノ’     | :|    リ((ハヾNリi        
   ヽ   。 つ       | :|     !、゚ヮ゚∩
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    〈__八__〉        |ミ:|      レーJ
;:;:;:;:.;.;.;.;:;:.,.;.;.;..,.;.;;;:;;:;:;:;.;'~ ̄~`.;.;.;.;:;:.,.;.;.;..,.;.;;:;:;:;.;;:;.;;:;.;;:;.;


442 :441:2008/08/05(火) 22:39:51 ID:+ovd+9+L
拝借って入れるの忘れた

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:40:14 ID:jbkEi2hP
>>437
古泉は機関という立場があるからハルヒの精神のケアをしなければならない
だから今の古泉じゃハルヒの恋人にらなれない
という解釈?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:40:37 ID:T+RhO8DB
>>433
なぜいちいちキョンを引き合いに出す…
「古泉好きはキョンに張り合っている」と思い込みたいみたいだな

ここで言う資格ってハルヒに想いを伝える資格?結ばれる資格?

どちらにせよ、ハルヒを殴ろうとしようが何しようがキョンにも資格はあるし
イエスマンだろうがなんだろうが古泉にも資格はある
単に、ハルヒがそれを判断するだけだ

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:44:20 ID:9IphO/oW
>>444
キョンが超能力者だったとしても中学時代に助けにいったとは思えない
みたいに引き合いに出す古泉好きも確かにいるし
ハルヒの相手って話ならまあ出てきて当然じゃないか?

資格って言葉を異様に嫌がるから張り合ってるように見えるんじゃないかい
大した意味じゃない

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:44:26 ID:JdOdZvSj
ハルヒは男でも女でもいいみたいだし
そんなこといったら登場人物全員に資格あるだろ
もういいよ

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:46:14 ID:qtf/OGzQ
結局のところキョンが暗黒からハルヒを救ったって事実を物語の中でどう捉えるかだろう
それを重視すれば資格という言葉を使うにやぶさかではない

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:46:33 ID:yGsRcYAi
>>438
し‐かく【資格】
1 あることを行うのに必要な、また、ふさわしい地位や立場。「理事の―で出席する」
2 あることを行うために必要とされる条件。「税理士の―を取る」

これを「中学時代の古泉はハルヒを救わなかったから想いを伝える資格なし」で考えると
1 「中学時代の古泉はハルヒを救わなかったから想いを伝えるにふさわしい地位や立場にない」
2 「中学時代の古泉はハルヒを救わなかったから想いを伝えるに必要とされる条件を満たしていない」
になる
「想いを伝えるにふさわしい地位や立場」ってなんだ?
「想いを伝えるに必要とされる条件」ってなんなんだ?
相手に好かれる魅力があるかどうかは別として想いを伝えるのは自由だろ
それに資格がないだのなんだの何様だお前って


>>443
>いつでも相手の機嫌を損ねないようにしてるのって彼氏にしろ彼女にしろちょっと違うと思う
むしろこっち
イエスマンである限りハルヒの彼氏にはなれない
勿論本音を出したからってハルヒに好かれるかどうかはわかんねーけどな

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:48:55 ID:9IphO/oW
>>448
想いを伝える資格じゃなくてハルヒの相手にふさわしいかどうかって意味で使ってるよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:49:22 ID:yGsRcYAi
>>447
まぁなんだ
「お前には小説を書く才能はない」と
「お前には小説を書く資格はない」との印象の違いを考えてみろと

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:50:50 ID:DS3Vd11V
あのさぁ、ここは二次創作のカップリングを語るスレじゃないの?
原作において古泉はハルヒにふさわしいか考察するスレなの?
あほらし

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:52:27 ID:wGzMGfE3
>>451
古泉とハルヒのカップリングについて話すことがあほらしいとな?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:52:38 ID:9IphO/oW
古ハルを書く人は古泉はハルヒにふさわしいと思って書くんだろう
他のカップリングも同じ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:53:40 ID:9InNArAi
同人で古泉が笑顔でハルヒを犯してるの見てきめえ・・・と思ってしまって以来ダメだ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:55:46 ID:qtf/OGzQ
>>450
言いたいことはわかるが
この場合ハルヒの心を救えなければ恋愛という頂きには辿り着けないわけだからなあ
加えてキョンが事態を変えたことで古泉長門みくるがハルヒと接近することになったのも考慮しなくては

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:55:46 ID:jqh5nU0r
自分が好きなカプを語るより討論する方が好きなのか?

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:56:01 ID:MzfHhquZ
>>453
別にふさわしいとか難しいことは考えない。
ただ「この組み合わせのこういう話も萌えるな」、って感じで描くよ。
同人ではその辺は頭を切り替えてますから。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:57:14 ID:bbNCeC5A
>>452
極端だな


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 22:58:02 ID:9IphO/oW
>>457
そういうのがふさわしいと感じたってことでは

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:00:55 ID:yGsRcYAi
>>455
わかってねぇw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:06:42 ID:yGsRcYAi
そもそも延々と揉めてた「資格」ってのは
ハルヒの相手にふさわしいかどうかって意味じゃなく
想いを伝える資格だったんだがそれはさておき

ID:qtf/OGzQは恋愛する時資格を気にすんのか?
好きな相手に好かれる資格があるかを気にすんのか?
好きな相手に好かれる魅力があるかじゃなくて?

「好きな相手に好かれる資格がない」ってのは
なんか薄暗い過去とかある場合だけじゃね?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:08:36 ID:RgFMuDe7
古泉って内面描写も設定もあんまり明かされてないキャラなのによくそう感情移入して話せるな
見た目とかしゃべり方とかそういう表面上から考えるんだろうけど想像力豊かだね

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:11:11 ID:DS3Vd11V
>>452
だから、所詮カップリングなんて二次創作の妄想の産物でしかないんだから、原作においての想いを伝える資格云々なんて関係ないんじゃない?
上のほうでカップリングのみならずそれについて延々と議論する必要ないだろって思うんだけどねぇ

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:13:33 ID:qtf/OGzQ
別にそっちの資格議論に乗る気は最初からないからねえ。
結局のところキョンはOKで古泉ではダメだったということだけが問題だ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:18:12 ID:yGsRcYAi
>>464
だったらわざわざ資格議論に巻き込まれて
ややこしくなるような表現しなくていいだろうに

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:21:36 ID:yGsRcYAi
>>462
「古泉好きは古泉をこういうキャラだと考えてるに違いない」
って古泉好きアンチ?な奴はいるが古泉好き(と思われる)側は
原作に描かれていない古泉の内面部分にはほとんど触れてないのに気づいてるか?
せいぜい「おかしな力に目覚めて中学時代を神人退治に費やした」という
原作で描かれた事実に「不幸な境遇」だと言ってる程度だ

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:28:08 ID:JdOdZvSj
ID:yGsRcYAiが相当古泉好きだってことだけは分かった
古泉の印象まで悪くなりそうだ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:32:05 ID:yGsRcYAi
>>467
つかお前もともと古泉好きな奴嫌いだろ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:43:38 ID:7UW3aDAv
ID:yGsRcYAiはそろそろ寝れ

言ってることは正しいが流石にレスし過ぎだ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:47:02 ID:yGsRcYAi
>>469
あー、すまん
ID:HFdc0Ycyの反論待ってたんだが来ないし
一応カプ話に戻ったみたいなんで寝るわw
睡眠不足は駄目だね

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/05(火) 23:48:51 ID:MzfHhquZ
>>459
だからそういうんじゃないだよー。この辺はちょっとニュアンスが伝えにくいね。ごめん。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:44:13 ID:fhBgqU8H
資格を言い出すと、みくるにはキョンに告白する資格無いとか長門にはキョンに告白する資格無いとかも言える。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:48:40 ID:712PLjSU
ハルヒは神能力者だから、その能力が消えるまでだれかとくっつく資格は無い。 とかな。
もう、なんでも好き勝手言えるw やっぱ資格なんて外野が口にしていいもんじゃないな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:51:30 ID:cNLNX2XM
煽りばっかでつまんないな
>>464とか、古泉厨にハルヒが加害者って言われて相当気に食わなかったんだろうね
わざわざキョン持ち出してきて煽ってるあたりw

>>472
むしろ長門を暴走するまで追い込んだキョンに資格がないんじゃない?

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 02:57:07 ID:MtDYz5Ep

資格ってまだやってたの・・・・

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 04:11:34 ID:+cjUhMLq
古泉の名前が出ると荒れるから古泉をNGにした

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 04:13:20 ID:MtDYz5Ep
資格も入れとこうかな

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 06:02:04 ID:farSvMNK
古泉が悪者扱いは許さんてだけの話だったな

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 06:55:54 ID:fTTR4IkT
ハルヒ厨がハルヒを助けてやらなかった古泉にはハルヒに告白する資格はないって言ってからなぁ
A×Bはありえないって奴は叩いていいんだっけ

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:35:51 ID:TZMzFfKX
ありえないと言ってるんじゃないんじゃないか
ハルヒを傷つけるキョンより守る古泉の方がハルヒを幸せにできるって話があって
それに対する反論としてハルヒ的に一番大変だった中学時代に守らなかった古泉に
今更ハルヒの絶対的守護者を名乗る資格はないという話だったんじゃないか

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:28:54 ID:RkxWURUv
どうでもいいな

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 09:59:43 ID:TZMzFfKX
言い方が悪いのかな

発端の>>230も古ハル自体は否定していない
古泉がハルヒを一途に守り続けているという書かれ方に疑問があるって話だったんだけど
古泉好きが「資格がない」という言葉のみに反応して古泉そのものが否定されてると勘違いした
という流れに見える

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:01:31 ID:7l1UvVSk
キョンが悪者扱いは許さんてだけの話じゃなかったか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:06:55 ID:7l1UvVSk
古ハルの話からキョンが悪者扱いは許さんてだけの話になって
また古ハルの話に戻ってたのか

ところでハルヒの絶対的守護者なんて誰か名乗ってたっけ?
絶対的守護者なんて大層なものじゃなくても恋人にはなれるよね

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:09:01 ID:niv/JtWt
ハルヒに諦めをおぼえさせるのが機関の方針
古泉はそれに従わざるを得ない立場
だから古泉個人を責めても仕方ない

恋愛は不平等
選ばれた古泉は選ばれなかったキョンと同じには出来ない

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:12:53 ID:d+H2M3oN
古泉に資格がない

なんで古泉が中学時代ハルヒ守らないと資格がないことになるの?害を被ったの古泉じゃん

古泉好きは古泉を過大評価
あいつはそんなに可哀相じゃない↓
古泉好きは古泉可哀相ってキョンやハルヒを悪者みたいにSSに描く↓
原作とそこまで違わなくね?
キョンは古泉に気を遣ってないだろ

いや遣ってるだろ
大体古泉はハルヒを中学時代救わなかったから資格が(ry

テラループ

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:35:08 ID:niv/JtWt
キョンVS古泉
ハルヒは蚊帳の外

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:36:46 ID:S9CCZVxw
キョンが閉鎖空間に出勤する古泉を気遣い、具体的行動で示すということは
キョンは意に沿わなくても、古泉のためにハルヒの機嫌を取ることがある、ということ

@キョンが古泉を気遣うような人間ではない、と考えると
キョンがハルヒと喧嘩するが、キョンは自分は悪くないと思っている→古泉が説得してもキョンはハルヒに謝らない→極大型閉鎖空間発生
→古泉過労死寸前→これではキョンがハルヒに会わなくて毎日小さな閉鎖空間発生していた方がマシだったような気分→古泉がキョンを逆恨み

Aキョンが古泉を気遣いハルヒの機嫌を取ることのある人間だ、と考えると
キョンがハルヒの機嫌取りにうんざりする展開→「あいつもそろそろ悟って良い頃だ、成長すべき」などという大義名分でハルヒのご機嫌取りを拒否→@に移行

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:45:50 ID:u155Zpn8
>>488
それはちょっとなあ
キョンと一緒にいれば基本的にハルヒは閉鎖空間が発生しないみたいだし
キョンが抑止力になってるのは確かなんだよね
ただそれはキョンが「閉鎖空間を発生させないように」とか「古泉に苦労をかけないように」
という意識から一緒にいるんじゃなくて
キョンの意思でハルヒと一緒にいる結果閉鎖空間が発生せず、古泉も助かってるよという結果論であるというのが論点では
だから今後派手な喧嘩をやらかしたときにキョンが折れずにハルヒに謝らなかったりする可能性はある
それで閉鎖空間が拡大するかどうかはハルヒの成長しだいってことになるけど

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:15:31 ID:TZMzFfKX
>>484
だから古ハル自体を否定してるわけじゃないんだよ
ハルヒを一途に守り続けてる古泉という設定の古ハルは疑問というだけだ
古泉可哀想の一件も、可哀想な古泉を慰める女というタイプのカプ話には疑問というだけの話
原作の古泉が可哀想なのは誰も否定してない

古泉好きの考える「一途にハルヒを守り続けようとする古泉」や
「身勝手な二人に酷い目にはあわされながらも健気に付き合う古泉」
みたいな古泉像のカプ話は疑問というだけの話

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:17:05 ID:2OZKNyB4
そもそも「一途に守り続ける」って古泉だけじゃないし。
新川さんでもイイってことになるだろ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:29:40 ID:nTD7U5Jr
>>490
おい、「古泉好き」と一括りにするな
そんなカプ話は古泉好きでも胸糞悪いわ。キョンとハルヒも好きなだけに。

古泉を気遣ってハルヒの機嫌をとるとか、んなバカげたことキョンは絶対しない
でもそれは当たり前だし、その必要もないんだよ。古泉もキョンとハルヒの間にある信頼関係を認めてるんだから、逆恨みとかねぇよw
それに古泉どうでもいいとか思ってるわけでもないだろ。それなりに心配はしてるじゃん、分裂とかでも。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 11:29:44 ID:niv/JtWt
疑問に思っても続けない方がいい話題
熱狂的なファンにとってキャラ批判と区別されない
折れないので議論は平行線

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:13:19 ID:7l1UvVSk
なんで古泉がハルヒを好きってことが前提なんだ

というか絶対的守護者とかってなんのことかと思ったら
古ハルの話じゃなくて二次創作での古ハルSSの話なのか
そのSSを書いた人=古泉好きの総意みたいに思って
古泉好きはこういう考えに違いないと決め付けてたら
そりゃ話も噛みあわないよな

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:18:41 ID:TZMzFfKX
>>494
全ての古泉好きがそうだとは言ってない
そういう設定で古ハルを書く古泉好きについて話してるんだ

だから何度も古ハルそのものを否定してるわけじゃないと書いた

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:19:46 ID:YgXaeGql
古泉の話ばっかりだな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:28:56 ID:7l1UvVSk
>>495の話だけをしてるわけじゃない
古泉好きは〜と言う書き込みが全部>>495なら話は別だけど

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:56:20 ID:RkxWURUv
相手が折れるまで討論し続ける
スレ違いな話題でも自分の正論を貫き通す
言葉選びに敏感

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:59:33 ID:7l1UvVSk
>>498
議論してる全員に言えること?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:02:24 ID:P66Fr35W

さすがに思わざるをえんな・・・呆 スレ潰しに来てるとしか
相手を言い負かす事と自分が正しい事を混同し続ける輩は
学歴がどうだろうと手腕がどうだろうと自分の実力や努力に見合う所までは
出世も成功も出来んぞ、見ててすら疲れる

500

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:08:28 ID:mrPRWme2
今は古ハルの話みたいだからスレ違いでもないんでは…
ただ古泉で引っ張りすぎた感はあるけれども
そろそろ別の話題を振ったほうがいいのかもね

なんかもう次元が「自分が見た二次の○○はこうだからこの設定の○○は受け付けない」
って話になってきてるからなあ
それを「○○好きの設定は皆こう」で「○○好きはこういう二次の○○を好む」みたいにいくと
ファンのバッシングとそのやり返しで不毛な争いにしかならないよね
例えば自分がヤンデレハルヒ×キョンを読んで不快になったとしても
ハルヒ好きが皆ヤンデレハルヒが好きなわけじゃないんだから
「ハルヒ厨は〜」と一括りにしてヤンデレハルヒを語るのはお門違いというものだし
なんかそういうラインの話に今来てると思う

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:14:42 ID:TZMzFfKX
しかしヤンデレハルヒ擁護のレスが続けばハルヒ厨の中ではメジャーな設定と受け取られるかもしれない
そもそもヤンデレハルヒが悪ってわけじゃないんだがね

原作でカップル成立してるキャラはまだいないのだから
二次創作の話が出てくるのは仕方ないと思ってる

503 :500:2008/08/06(水) 13:22:26 ID:P66Fr35W
最初の一行はスルーしてくれ、コピペミスった

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 13:25:18 ID:7l1UvVSk
>>501にすべてが集約されてる気がする

似たようなスレが3つあるから
二次創作と原作からの推論は住み分けれたらいいんだけど

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 14:38:26 ID:TZMzFfKX
原作ではカップルはまだ存在してないから可能性を語るしかないわけで
可能性の一例として二次創作から引用するのはいいんじゃないかと思うけどな
今回の件でもその二次創作の設定は原作と同じだと主張する人もいたわけだし

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:09:23 ID:7l1UvVSk
原作ではありえないとわかった上で作られた二次創作もあるし
一般受けしないとわかってて狭い範囲の同好の人間だけで楽しむ二次創作もあるし

そういうものについて否定的な論争をするのは野暮じゃないかとも思う

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:27:57 ID:TZMzFfKX
>>506
そういう二次創作の話なら論争にもならなかっただろう
「古朝SSを読んだけで原作の設定とは違うよね」
「そうだね」
で終わる

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 15:48:18 ID:B+Iiy6hM
いや機関は長門以外の端末とも接触がある。
まだ古泉が転校する前から知り合っていた可能性はあるぜ?

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:18:13 ID:yGGn0FMB
機関が中学以前にハルヒに男をあてがおうとした可能性の話か?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:24:43 ID:oITSbRk8
どっかの漫画の朝比奈さんが黒すぎる、ということで異様に叩かれてますが
無邪気そうな朝比奈(小)が黒そうな朝比奈(犬)に成長するという事実、そして、男子の前で猫をかぶる女子が存在することから考えて
絶対に有り得ないとは言えない

有り得る展開に対して、そうなって欲しくないと思っている輩が「有り得ない」と言って叩いているように思える

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:28:03 ID:B+Iiy6hM
>>509
古泉と朝倉のこと

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:36:35 ID:Tybl50qc
>>510
どの漫画を言ってるか知らないけどみくるスレでは叩いてないよ
今まで朝比奈さん(小)から(大)へと変わる過程で何があったのかね?
という議論はあったけど基本みくるスレ住人は穏やかなもんだよ
別の場所は知らないけど
この話題はスレ違いだけど一応フォロー

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:44:10 ID:yGGn0FMB
>>508
てーことは他スレの話題か。

>>510
それおそらく最近貼られたTTTのネタだろ。
あれはパロの類だからマジになってる奴はいないと思うのだが。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:48:58 ID:P66Fr35W
・・・・・・・・・
枝分かれする前のスレからずーーーっっと言ってたんだが
二次創作的楽しみと原作からの考察派は住み分けた方がて

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 17:50:41 ID:7l1UvVSk
>>507
その古朝をありえないと思って書いてるのか
ありえると思って書いてるのかはわからないし
>>509>>511の情報伝達の齟齬にも現れてるけど
同じSSを見てるとは限らない
>>298の例でも実際にそのSSを読んでみないと
キョンの態度がひどい(キョン改悪)のか
ハルヒが大人気ない(ハルヒ改悪)のか
閉鎖空間が発生しやすい設定(設定改悪)なのか
古泉がへたれ(古泉改悪)なのか
わからないと思う

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 18:01:21 ID:yGGn0FMB
あ、古朝SSを古泉SSと読んでたわ。そこはすまん。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 19:06:12 ID:YgXaeGql
>>510
あの漫画はキャラぶっ壊れてるし
有り得る、有り得ないの前に不快感感じる人が居てもしょうがないと思うけどな

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:01:07 ID:fhBgqU8H
>>517
513の言葉によると、パロと思えば真剣に叩く奴いないはずだが???

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 20:01:28 ID:HyJxJy80
二次創作では 子供とかかわいいふわふわキャラ→腹黒
になること多いよ ギャグとかだと特にさー
なんかもうそういう様式みたいなもんだよ

それにどんな設定でも有り得るかどうかでいったら二次は基本なんでも有り得るんだから
二次創作のことについてどうこう言ってもきりないんじゃない

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:33:26 ID:5AZf+NfC
虹創作と原作を混同する人がいるから「〇×〇は有り得ないと気付け」とよく言われてるのか
納得

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 21:48:59 ID:YgXaeGql
>>518
パロと思ってもイラッとする時はある
あの漫画は許容範囲だけど
例えばvipでよくあるハルヒや長門いじめスレとか
ネタでも腹が立つだろ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:03:45 ID:HyJxJy80
腹黒とかみっともなく書いたからってそのキャラ貶めたいなんて思ってないだろ普通
こういう風に好きじゃないといけないなんて主張する方がナンセンス
誰かの萌えは誰かの萎えっていうし
相手の立場に立って寛容にな

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:36:12 ID:2d92uQik
521は問題作撲滅運動をしたいらしい

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:50:31 ID:YgXaeGql
>>522
>腹黒とかみっともなく書いたからってそのキャラ貶めたいなんて思ってないだろ普通

そういう風にしか見えないのもたまに見掛ける
他キャラの酷い当て馬にされてたりね

>>523
別にそういうのを撲滅しようとしてるわけじゃない
ただ余りひどいのは腹が立つだけ、だから自分はもう見ない様にしてる

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 22:53:09 ID:YgXaeGql
いつの間にかカップリングと全然関係無い話になってた
もう書き込まないよ、スレチスマソ

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:11:10 ID:BLu6B1t7
如何なる理由が有ろうとも女に暴力を振るおうとした男より、
精神鑑定者を自負出来るくらい、相手の気分を読めて全力でフォローしてくれる男の方が相応しいと思うのは至極当然だよ

全力で否定してくる理由が理解出来ない

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:15:04 ID:h26D85QI
そうだね

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:18:49 ID:sEXpQOZe
はいはい

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:32:27 ID:H0wNNDG7
エンドレスエイト

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:42:37 ID:jAlVweoT
二次創作の話はスレ違いかもしれないけど
二次創作クロスオーバーでは何故かキョン×こなたが人気なんだよな

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:50:25 ID:vxJ7eMia
>526
溜息か
多分キョンは古泉に止められなくてもハルヒ殴るの思いとどまったかもよ
古泉に散々説教されなくてもハルヒに謝って?るような気する
それにハルヒは古泉が偉そうに解説してるよりずっと賢い オチみても分かるだろ
みくる長門には嘘ついてる可能性指摘されてるし
自分の立場正当化するためにみくる篭絡説まで持ち出して反論するし
古泉むしろちょっと
KY
うざい でもそういうキャラ好きだし
すねたり疲れたりしてるとこなんて好感持てる
別に人格者が好きなわけじゃない

こういう見方と可能性だってある
自分の論ばっか押し通すなよ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 00:59:56 ID:h26D85QI
>>530
マジかw初耳だ。

古泉は有能と見せかけて完璧じゃない、どこか抜けてるとこがあるよね。
そういうところは俺も好きだ。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:04:28 ID:suENG9pw
>>531
>>526一行目に対する否定が、仮定の仮定で可能性を論じてるだけで全くの無意味。
二行目に対する否定が、自分の好みを語ってるだけで否定になってない。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:06:00 ID:sEXpQOZe
>>533
いい加減しつこい


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:08:54 ID:vxJ7eMia
>533
だから可能性っていってるじゃん
多分消すのわすれたけど文尾「かも」にしたし

言いたかったのは、見方はいろいろだから正解なんて無いんじゃない?
ってことだよ

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:12:46 ID:suENG9pw
>>535
本文の記述に対する自分の好み感想を吐露するのと、
仮定の仮定で本文に無い部分を妄想するのとは全然違う次元の話。
噛み合ってまへんなと言いたかっただけ。正解がどうとか関係無い。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 01:50:50 ID:hekVEOJt
>>526
>>434

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 03:48:03 ID:ympDc7ro
>>537

フロイト先生はともかく、ユング先生は患者を愛人にしていたらしいな。
日本のカルト信者関係でもそんな話があったね。

医者やカウンセラーが治療につけ込んで女性を口説くというのは
職業倫理上どうなんだろう。
そういう場合、医者の方は「こちらが口説いたのではなく、患者の方が
惚れてきたんだ」と言い訳しそうだがね。

古泉が個人の能力でハルヒの心理を分析するなら問題ないが、彼は超能力や
「機関」の諜報活動を通じてハルヒの個人情報を手に入れられる立場にある。
非合法機関に倫理を説いても不毛だが、本来は医者並の倫理が必要なはず。

超能力の方はハルヒの心理が漠然と分かる程度で、直接心を読んでいる
訳では無いから、アンフェアというほどのものではないかもしれないが。


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 06:18:39 ID:mlfra/33
>>526みたいな主張は前にも目にしたことがあるんだけど
そいつに限っていえば古泉が好きだから古ハルを押していたのではなくて
キョンアンチというわけでもなくて
キョンをハルヒからフリーにするために古泉を使おうとしていただけだったという。
せちがらいぜ。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 10:49:33 ID:h26D85QI
そもそもハルヒをフォローしてるのって機関でしょ。
なんで古泉一人の手柄になってるの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 12:20:55 ID:yHpCjaIr
そんなことより何でキョンみくが空気なのか誰か教えてくれ
みくる→キョンっていう明確な描写がないからかな

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:33:31 ID:4ph5E2N0
キョンにしても、機関と古泉のサポートあったからハルヒと破局しなかったと思う

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:48:28 ID:hV2N54mi
>>541
・みく→キョン描写が少ない
・未来に帰ってしまうためハッピーエンドが難しい
・未来人の設定がいまいち分からないので掘り下げにくい
・素直なみくるとデレデレキョンだとドラマを作りにくい

>>542
ハルヒとの関係においてはキョンは他者の意見はスルー気味だし
ハルヒも初期は団員を重要視してなかったので二人の恋路への影響力は微妙なような

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 13:56:29 ID:ybU79clf
>>543
自分はキョンみくかなり好きなんだけど(素直なみくるとデレデレキョンの組み合わせがw)
ドラマを作りにくいってのは分かる気がするな

例えばみくる絡みカプだと古みくが多いけど
見てると所属する組織の違いにおける悲劇性とか、未来での別れとかをテーマに置きやすいってのがありそうな感じ
古みくの二次創作だと古泉が腹黒かったりちょっとSっぽく描かれてるのが多い印象だった
そういう内心でドロドロしたものを渦巻かせつつ……という関係性がドラマ性があるんじゃないかね

ただお互いが素でデレコンビになるようなカプが作れるのは、ハルヒシリーズじゃキョンみくしかいないと思うんだ
だからある意味じゃキョンみくの取り合わせも貴重なんだと思うんだけどね

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 15:32:35 ID:6INCcYzF
・素直なみくるとデレデレなキョン
・素直なみくると少し辛辣な古泉

二次創作的には後者の方が作りやすかったりするのかな

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:04:11 ID:hV2N54mi
まあ障害があった方が盛り上げやすいだろう
あとは朝比奈(大)の解釈かな
キョンとの別れを経験したにしてはノリが軽いように感じる

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:39:22 ID:E2fcd6If
>>546
でもアニメで初めてキョンの前に現れたみくる(大)のキョンを見る目は、切なそうだった
…自分の思い込みかなw
まぁ(大)はけっこう悪女っぽい雰囲気があるからな。そこが好きなんだけど

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:39:53 ID:rvU0hYxk
古泉絡みのカプだったらホモでもノーマルでも何でもいけるけど
キョン絡みだったらキョン古以外全部無理、キョンハルも無理って腐女子がいて引いた

そんなんだったらアニメも原作ももう見れんがな

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 18:56:38 ID:ECRonXPF
本当にそんな奴いるのか?
古泉絡みならどのホモカプでもいいのなら古キョンでもいいってことなんだが
キョン絡みでキョン古しか駄目なら古キョンは駄目ってことだよな

腐女子にとって古キョンとキョン古はまるで別だってよく聞くけど

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:09:43 ID:T93Rq+1f
>548がちょっと釣り話か
古キョンとキョン古の区別付いてなくて話してる方に賭ける ノ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:28:11 ID:rvU0hYxk
>>549
ああ、言葉足らずだったな
古泉絡みのホモカプってのはキョン古、会古、谷古という意味だよ
古泉は総受けでなら何でもありらしい

だからハル古、長古、みく古等女キャラに対しても古泉は総受けらしいよ

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:45:37 ID:48+AzUqo
よくハルキョン、長キョン、みくキョン、古キョンのキョン総受(ハーレム?)本とか
キョン争奪戦みたいなのをノーマルの枠で同人誌出してるのをイベントで見るけど
それの古泉版ってことかね
原作はキョン中心だから古キョン以外は違和感ないっちゃないが
古泉中心でいくと流石に捏造だらけだなw
まあ二次でやる分にケチつけても仕方ないんだけど

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:53:13 ID:Sm5mKRw5
なるほど、つまり「古泉が好かれる」って内容なわけね。
しかし古泉に関係ないハルヒとキョン、長門とキョンとかの組み合わせも駄目っことは、
古泉がモテないと受け付けないってことか。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 19:57:52 ID:aDXHHKRy
もうスレタイ、古泉のカップリング論争問題について語るスレに
変えた方がいいんじゃないか

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:07:50 ID:6INCcYzF
確かに古泉の話ばっかりだな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:07:54 ID:48+AzUqo
>>554
一応最初の方はハルキョンとか長キョンの話もしてたんだよ
荒れはじめて古泉にシフトしたら古泉話題でも荒れた
結論:カプ論争は何でも荒れる

古泉関連なら、後は古泉と長門について語ればメインは制覇できそうな勢いではあるが
古長って一部が熱狂してて一部が毛嫌いしてるイメージ

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:18:47 ID:T93Rq+1f
古泉関連、荒れたけど中身は結構充実してたのは
ここ2〜3日見てたのが保証する
わざと同じ事ループしてたのも何人かいたけどね

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:26:40 ID:9ZK1lAjs
キャラやカプじゃなく
そのキャラやカプを好きな奴についてどうこう言い出すと荒れる気がする

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:34:34 ID:Obi0IKsn
古みくがいいってのが多いが、(大)がいるから無理な話だろ。
まだ古長のほうが理解できる。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:38:36 ID:6INCcYzF
古みくも古長も原作的に考えたらどっちも無いよ
みくるは未来に帰っちゃうし長門はキョンの方が好きだろうし

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:41:20 ID:jAlVweoT
宇宙人と未来人は本当は現代人なのにハルヒの能力でそう思わされている可哀想な人達なんだよ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:45:53 ID:Obi0IKsn
古泉の相手で問題なさそうなのは鶴屋さんと森さんくらいだな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:46:04 ID:Kuvl5kDy
あるかないかの話なら
(大)にもその先に自分の知らない未来があるわけだから
そこまで考えるなら可能性はゼロではないかもな

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 20:48:20 ID:yqjfeKiL
>>560
未来に帰るから、っていうのは理由にはならんのでは
世のキョンみく、古みくはみくるが未来に帰るのを前提にした二次作品で溢れてるわけだし

自分的には原作で三人娘→キョンだろうなと思ってるから
原作でありなしを語ったらもうどうにもならないなw
このスレって原作からのカプ考察なのか、それとも二次作品カプ考察なのかどっち?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:01:46 ID:Kuvl5kDy
その時話に加わってる人次第かと
一応テンプレによると「○○はありえない」はタブーらしいのだが
守れていたのは見たことないw

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:07:00 ID:Sm5mKRw5
ここでみくる(大)は10年後くらいの未来から来てる説を上げてみる。
つまり10年後もしっかりハルヒの監視は続いてて、その合間に来てるっていうね。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:12:35 ID:yqjfeKiL
>>566
いや、最低でも30年後くらいだと思うけど
10年後じゃそのまま現代に残って成長してもあれくらいになりそうじゃないか
未来じゃないww
原作に浮力がどうとか船を珍しがってるシーンがあったから
みくるの時代には海に浮かべる普通の船もないと思われる

みくる「未来で待ってる」
キョン「すぐ行く、走っていく」

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 21:14:38 ID:sEXpQOZe
>>567
走っていくに吹いたw
可愛いな

569 :567:2008/08/07(木) 21:16:19 ID:yqjfeKiL
あ、読み返して気づいた
10年後もみくるは未来に帰ってないんだよって説なわけね。勘違い失礼
それでもキョンに「久しぶり」って感極まった風に言ってるから
やっぱり暫くぶりの再会だったんだと思うけど


570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:17:46 ID:/MYy76zx
古鶴や古森なら荒れないのかな?
ちょっと興味あるんだけど

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:25:01 ID:Mvamel3F
古みくにケチ付けるわけじゃないけど
みくると古泉ってお互いそこまで関心無くね?
古みくはキャラ使って悲恋ごっこがやりたいだけのイメージがある

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:28:30 ID:q68N3qqR
古みくが互いに関心無いのがあからさまなら、キョンが古泉に嫉妬することもない

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:31:36 ID:/MYy76zx
古みくが特別好きなわけじゃないけど、
エンドレスエイトでみくるが真っ先に古泉に連絡取ったのとか
キョンハルが喧嘩してる時に二人でお茶行こうとしたのは
何となく印象に残ってる

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:36:51 ID:StbLICm6
>>571
いやそれを言うなら古泉のカプ自体が悲恋属性ではw

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:39:37 ID:KEpJINKr
恋愛感情ではないにしても一応敵対?する組織同士だから
関心がないってのは無い気がするけどなぁ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:45:28 ID:yqjfeKiL
朝比奈さん(大)が古泉の名を一回も口にしないのは
過去に古泉と何かあったか
古泉がもう死んでて口に出すと辛いのか
それとも関心ゼロのどれなんだろうと考えたことあるなあ

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 22:57:02 ID:hBdZw6Ll
朝比奈(大)が古泉にデレると
キョンが臍を曲げて仕事を手伝ってくれないからに一票

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:15:11 ID:h26D85QI
戦友みたいな感じもアダルトでいいかもしれん

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:34:26 ID:Kuvl5kDy
自分としてはハルヒと鶴屋さんが古みく押しっぽいところが気になるな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:39:44 ID:h26D85QI
単に美男美女な取り合わせだからじゃない?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/07(木) 23:54:23 ID:yqjfeKiL
あとキョンがみくるには素でデレデレだから
キョンとみくるは違う組み合わせにしたい→じゃあエスコートは古泉
みたいになってる可能性もある
鶴屋さんはどうか知らんけど
古みく押しなの?

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 00:14:20 ID:D5VLd+za
>>580
ハルヒはかなりそういうところあるだろうね
美男美女が揃えば不思議が発生するんじゃないかとか考えてそうだ
しかも背高い古泉と見た目小学生みくるのギャップが
その道の人に言わせると萌えるもんらしいね?

どっちかっていうと親友である鶴屋さんの判断の方が大事かも
古泉がみくるを傷付けるようなら鶴屋さんは近付けさせないだろうし

>>581
絶対そうだという気は少しもないのだけれど
溜息の悪ノリに鶴屋さんが加わってたりすることを踏まえての話かな
ありかなしかで言えばありなんだろうとね

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 03:03:00 ID:esxUsQyz
原作重視ならそもそもキョンはハルヒ以外とくっつかない、という話を良く聞くが
キョンみくやキョン長は有り得ないのでは

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:38:15 ID:NA1LamuW
>>583
それまさしく他カプを徹底的に排除するハル○ョン厨の発想だな

他カプ排除したいんならカプスレにお帰りください

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 08:41:03 ID:AOpahgt7
古泉にはキョンとみくるが一緒にいるのを嫌がる理由がある
ハルヒが不機嫌になるってのもあるけど、未来人が過去を操ってるのが面白くないらしいからな
だから古泉がみくるをエスコートしたり、水を差しにきたりする事が多いのかもしれない

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 10:57:04 ID:cS+ProQy
みくるの好感度を上げておいて、いつかタイムトラベルに連れてって貰おうと画策してるのかもしれないぜ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 11:05:54 ID:PoLAZdU0
特にみくる長門関係なく
恋愛の相手が実は宇宙人でも未来人でも
「そうでしたか」の一言&スマイルで済ませそうな男

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:16:59 ID:AOpahgt7
三人の中では一番立場を気にしてる奴だと思うけどな
仕事熱心というか

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:31:40 ID:M8b+2b/Z
>586
ものすごく説得力あるなあ・・・それ位無邪気な理由はすごくいいなあ
でも多分理由がひとつではないと思うが、古泉を高くかってる意味で


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:49:49 ID:AOpahgt7
古泉もバカじゃないんだし
みくるの好感度次第でタイムトラベルできるとは思ってないんじゃないかな
基本的に規定事項を満たすためだけに動いてる連中だし
過去人に余計な情報を与えないようにしてると古泉自身が分析してるし

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 16:52:23 ID:NA1LamuW
好感度で〜〜してくれるとか、ギャルゲのやり過ぎじゃね?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 17:58:47 ID:M8b+2b/Z
古泉が規定の枠だけでしか動けない器だとは思ってないし
キョンにも付いていきたがって、珍しく色々と食い下がってたみたいだから
自分の好奇心を満たす意味でも今もタイムトラベルには興味津々だと思うが
ギャルゲは知らん

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:51:37 ID:1W+XuhYi
古みくは、古泉がみくるを好きになるのか、みくるが古泉を好きになるのか、どっちの方が可能性ありそうかね?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:59:16 ID:9YZaz1wO
>>591
ただの方便でしょ。
むしろそっちにしか結びつかないお前の脳こそ大丈夫か?

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:00:43 ID:M8b+2b/Z
煽りにマジレ(ry・・・

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:00:45 ID:NA1LamuW
>>594
どんな方便か3行で説明よろ

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:02:59 ID:eNWQCB88
>>592

「基本的に規定事項を満たすためだけに動いてる連中」というのは
みくるを含む未来人組織のことだろ。
古泉の好奇心を満たすためだけに、タイムトラベルに同行することは
ありえないと思うがな。

古泉が自分の才覚でタイムトラベルに同行できるとしたら、どうしても
古泉を同行しなければ成らない状況を作り上げることができた場合だけ
だと思う。
でもそれって、ハルヒ関係の危機を自作自演するってことだから、
機関の本来の目的からすれば本末転倒も甚だしいよな。


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:08:33 ID:AOpahgt7
>>592
他意がないなら、キョンじゃなくて直接みくるに頼むんじゃないかな
消失はハルヒの能力を長門が盗んで世界改変の大事件だから機関も関わりたいだろうし
未来人の情報も欲しいだろう
機関員として食い下がるだけの理由もあるんじゃないか

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:16:11 ID:M8b+2b/Z

なるほどそうだね
すごい頭いいなあ素晴らしいよ素敵w

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:22:14 ID:LeNiUi6s
>>597
みくるの冒険+陰謀でみくる×キョンが行った規定事項は、全てハルヒの暴走とは無関係と思われますが

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:23:41 ID:BqmgKVDp
>>593
もう今は互いに「嫌いじゃない」わけだからどっちがとかないかも
感情面のハードルが低そうなのはみくる

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:25:09 ID:AOpahgt7
>>599
別に古泉を馬鹿にしてるわけじゃないぞ?
規定事項にこだわる秘密主義の未来人がタイムトラベルに部外者を参加させたりはしないだろうし
古泉もそれは分かってるだろう
それでも食い下がったのは機関員としての立場じゃないかってだけだ

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:31:23 ID:lXkQ/sun
約束の古泉なら機関員として
戸惑の古泉なら自分の趣味として

というイメージだな

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:24:09 ID:eNWQCB88
>>600
キョンではなく古泉が「タイムトラベルに」同行すべき事態
だとすれば、行き先で古泉の超能力が必要な事態、すなわち
閉鎖空間関係の事件が起きていると思うがね。

陰謀の舞台は現在だから、事情は少し違う。機関の武力や諜報力を
頼る必要があれば、未来人組織は機関と組むかもしれない。
現にみちるを救出したのは機関だし。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:06:49 ID:eNWQCB88
>>604
自己レスで失礼。補足を。

「みくるが古泉を別の時間平面へのタイムトラベルに同行」
はよほどの事情がないと実現しないだろう、ということ。

陰謀は「この時間平面にタイムトラベルしてきたみちるの
工作活動に、古泉がキョンを通じて同行したいと言ったが、
みちるは断った」という話。

ここから先は勝手な想像になるが、こちらは未来人組織的
には特に断る必要もなかったのかな、と。
みちるの行動は全部監視されているし、古泉が同行して
いようがいなかろうが、得られる情報はほとんど同じ。
みちる誘拐時の迅速な救助をみると、機関との間で裏取引
でもあったのかと考えたくなる。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:56:57 ID:eNWQCB88
>>601
みくる(小)は誰にも優しい子だけど、特定の人間との関係の深入りは避けている。
機関とは対立しているが古泉に含むところはない、藤原の言動はともかく、彼自身は
悪い人間に見えない、とキョンにわざわざ言ってみせるあたり、バランス感覚の良さが
見えると共に、キョンの接近への牽制が含まれているような気がする。
良くも悪くも絶滅種の清純派美少女アイドルの営業トークのような感じ。
古泉も慎重派だが、古泉から相当積極的にアプローチしないと始まらないのでは。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:47:46 ID:Xfeas8J6
ハルヒが無自覚な神能力者とそれに巻き込まれる一般人、そしていつの間にか集まった人外集団
以上の発想は素晴らしいが、世界の危機を煽るためにハルヒの性格をうんと悪くしたことが、ハルヒ×キョンがくっつくのに若干の違和感をもたらしている(特に憂鬱)

ハルヒは普通の世界に飽き飽きしている→この世の楽しみを教えないと世界崩壊もありえる
ハルヒが超わがまま→能力自覚すれば自分の思い通りに世界を変える→ハルヒに能力自覚させてはいけない
ハルヒにとってつまらない一般人などどうでも良い→だから世界の危機
ハルヒが素直でない→具体的に何をしてあげれば良いかが古泉にも不明な場合がある
これらは効果的に世界の危機を演出しているが、キョンがハルヒを嫌いになっておかしくない要素でもある
ハルヒの初期の性格から考えると、最初蛇蝎の如く嫌われておかしくないキャラ
普通の人はまともに会話して二週間か三週間でキスしたくなるほど好きになるはずないし、その後も付き合いたいと思うはずがない
三流作者がたまに使う「好きになるのに理由はいらない」の反則技を使えば、その気になれば人の心を操作してもおかしくないハルヒの場合は文字道理の反則技(神能力で惚れさせた)となる
その上、ハルヒが普通の人間でないということは恋人として付き合う上で大きな障害となる。ハルヒと夫婦喧嘩すれば、世界の危機を心配しなくてはいけないレベルだから

そのためハルヒがキョンに好かれる要素として色々作者が用意したが、どれも決め手に欠けるイメージ
飛び抜けた容姿→少々の性格の悪さは我慢できる(でもハルヒは少々でないから)
キョンは昔から不思議を求めていた→不思議を求める相棒としてハルヒに好意を持つ(しかし、恋人としては不明。それに、不思議現象にも嫌な面がある)
キョンは昔から変な女好き→キョンの過去をそう設定して、問答無用でハルヒ好きになってもおかしくないようにする
キョンに近寄ってきたり好意を寄せる女(朝倉、長門、朝比奈)は全て人外→キョンがハルヒに選ばれなかったら見向きもされなかった
一般人の女生徒とは、ちょっと仲良くなる展開も無いほど徹底している(鶴屋も機関のスポンサーで朝比奈の友達だからキョンが知り合えた)
キョンが一番好きな朝比奈は未来人で現代人とは恋人になれない→二番目はハルヒだからあきらめてハルヒと付き合う(魅力的な朝倉は早期退場、長門は魅力が無くてハルヒ以下)
そして、ハルヒの性格に嫌気がさしても、朝比奈目当てで団活に参加する展開となる

後期のハルヒを見せて「いずれこうなるから我慢しろ」と言われたら我慢できないことはないかもしれないが

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 02:52:40 ID:hNV4tmzd
>>607
ハルヒ嫌いな人?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 03:41:09 ID:MNWFUsuy
>>607
地の文はキョンの語りだから、ハルヒへの悪口雑言を額面通りに受け取るのは
間違いの元のような気がする。普通だったら地の文に書かれていないことを
見いだすのは妄想と言われそうだが、キョンは初めて書いた恋愛小説に叙述
トリックを仕掛けるようなひねくれ者であり、自分の気持ちを素直に書いている
はずがない。

何でキョンの心が急速に惹かれていったのか、原作小説では納得できなかったが、
アニメを見て納得できた、というコメントを読んだことがある。
あれだけかわいい子になつかれて、全く心が動かない童貞高校生がいる訳がない
だろうと。切っ掛けはそんなところで十分だろう。

どっちかと言えば、ハルヒがキョンに惚れた過程の方が描写が薄いような気がする。
切り札のジョン・スミスを直接使っている訳ではない(「会ったことがある?」
と言われているから無意識では効いているかもしれない)し、髪型の指摘が
切っ掛けというのは少し弱い。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 05:55:35 ID:tJNRkDli
ただの箇条書きマジック
した人にはわかると思うが恋愛は理性でするもんじゃないから
結婚は理性かも知んないけどな

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 07:56:40 ID:C6Y1cpWU
ハルヒは何が飛び出るか分からない、ドキドキワクワクするような女でもある
倫理観がおかしいところがあるけど、悪意があるわけじゃないので最悪というほどでもない
キョンもちょっと倫理観が薄い面があるのであまり障害にはならなかったんだろう

ハルヒ→キョンに関しては
普通の人は顔や能力に惹かれてハルヒに近づき、奇行で引くんだろうけど
キョンは顔に惹かれて(入学式直後)、奇行にも惹かれた(GW明け)
ジョンの名を出さなくてもハルヒにとっては不思議探しの仲間といえる
コミュニケーション能力不足のハルヒにとってはまともに話せる数少ない人物でもある

キョンにとってのハルヒは不思議の象徴で
ハルヒにとってのキョンは不思議と普通の橋渡し的な存在なのかなと思う

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 08:25:46 ID:Q9LrwgNB
谷口からハルヒの奇行について聞かされた時から、
キョンの中ではもう何かが始まっていたように見える。
偶然想像が当たっただけなのか
無意識の深い洞察から導き出されたのかはわからないけれど、
キョンはいきなり真実にほぼ近いところに辿り着いた。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 08:49:58 ID:tMd3x2fv
なんかハルヒって、良く我侭と力で周囲を困らせる最悪の加害者扱いされるけど
別にハルヒ自身は悪くないと思うんだが
ハルヒは自分に力があるなんて思ってないからこそ
不思議を望んだりしてるわけで

言わば、核ボタンのスイッチを知らぬ内に持たされてるようなもの
迷惑は迷惑だが、ある意味最も不幸な人間だと思うぞ
もしそれを自覚したら、これ以上の悲劇はない

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 09:00:36 ID:tMd3x2fv
ごめん>>613>>607の意見ちゃんと読まずに
またハルヒの悪口かよ〜とか思って書き込んだ
ちゃんと読み直したら、割かし>>607に同意だわw
自分も、キョンハルはいまいちおかしく思えてならん

キョンが適当に話合わせてるだけで
ハルヒが惹かれたってのがわからんわ
付き合った男は沢山いたようだけど
適当に話合わせる男なんて幾らでもいると思うし

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 10:48:04 ID:WRudgkYB
適当に話合わせる男じゃ駄目なのは消失の古泉であきらか。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:00:06 ID:sZdLvUfp
消失古泉とハルヒの話はまた荒れるからもういいよ

ハルヒはキョンが適当に話し合わせようが合わせまいが好きになっただろうし
古泉が同じことしても好きにならないだろう
恋愛はそういうものなんだから、○○が△△しないから(したから)ダメ、みたいな言い方はおかしい

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:43:32 ID:5FRcJls7
現実空間の恋愛は論理尽くで進めるものじゃないだろうが、
恋愛小説はある程度他人にも分かる過程を踏んでくれないと、
読者は盛り上がりにくいんだよ。

ハルヒは恋愛小説じゃない、という人もいるかもしれないが、
「憂鬱」は淡い恋心をオチにもってきた、恋愛要素満載の
SF小説だと個人的には考えている。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:25:51 ID:hAcSP4RD
SF要素のあるボーイミーツガールな学園(ラブ)コメディだと認識してる
ラノベの王道…なのか?
ラノベはブギーポップとキノくらいしか読んだことないから分からんが

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:39:28 ID:7WgEUznL
ハルヒとキョンは恋愛以上に相棒的な関係だと思うけどな
憂鬱や消失での自問自答からしてもハルヒに合わせてたってわけじゃないだろう

ハルヒシリーズの根本に不思議探しがあって、恋愛は辻褄合わせな気がするな
ハルヒ→キョンは普通人のキョンが不思議に出会う理由として
長門→キョンも消失事件のため
消失古泉→ハルヒは二人を一緒に行動させるための理由が必要だから

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:51:10 ID:sSvUA5ZP
ハルヒ以上に長門が憂鬱の時点でキョンを好きになる理由がよく分からない

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:53:31 ID:ZLOn42oi
某スレにご誘導差し上げた方がよろしいかと老婆心ながら思ってみたり

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:56:59 ID:iRJru6H0
>>620
自分もイマイチ分からなかったりする
何でだろうか

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:00:40 ID:sKRonQf6
>>616
キョンならなんでもいいというわけでもないだろう
入学の自己紹介後に声をかけた時はあっさりフラれてたし

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:00:50 ID:GFhqbvoG
知り合いはキョンだけみたいな状態で3年間もキョンをじっと待っていたんだ。
多分、溜まっていた何かがハジけたんだろう。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:03:47 ID:7WgEUznL
憂鬱のときは長門→キョンなんて設定はなかったんじゃないかな
消失でキョンだけが改変世界で元のままなのは何故か
という理由として長門→キョンの設定が必要になったんだと思う

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:05:38 ID:sZdLvUfp
>>620
長門が憂鬱の時点でキョンが好きだという根拠がわからん

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:12:13 ID:ZLOn42oi
二次創作として楽しんでるのと、原作から各自が思考を重ねてるのが
このスレでは噛み合わないまま揉めるケースが今まで
何度も何度も何度も何度何度も何度もあったと添えておく

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:14:59 ID:Lt4EpamC
長門も無口で、言いたいことが言えないというか自分の感情が分からない子だけど
キョンはそれを汲み取ってくれるから懐く理由はある
ただ憂鬱の時点では恋愛感情にまで気持ちが発展してはいないだろうなあ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:32:23 ID:GFhqbvoG
大体からして、こっから恋愛、みたいな線が引けるわけじゃないもんな。
ただ閉鎖空間脱出時のやりとりからして、キョンに好感を持っているのは
確かだろうとは言えるけど。

あと「長門みたいなのが好感を表にあらわすってことはよっぽどだろう」
とかそういうフィルタによって増幅して見えるかもしらんね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:50:10 ID:Lt4EpamC
正直言うと、消失以降でも恋愛感情というよりは
もっと子供っぽい愛情なんじゃないかと思ってるんだけどね
区別が難しいけど

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:09:43 ID:sSvUA5ZP
>>626
ああ、好きってのは恋愛的にって意味だけじゃなく、色んな意味でね
>>629も書いてるけど、閉鎖空間脱出時のメッセージからしてキョンに対しては特別な感情が芽生えてるんだろうなと。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 21:12:27 ID:wGuhOF/D
>>620
三年前の時点で消失あたりまでの未来の記憶を取得してるから
三年前からずっと好きなんじゃないかな。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:17:15 ID:faG9TJ5K
キョンが変な女に好かれる最大の理由は聞き上手だからじゃないかな
普通の女は聞き上手相手じゃなくても普通にコミュニケーションができるけど
彼女らはそうでもないから貴重な相手だ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:23:26 ID:IXAEE/DS
キョンと長門って父子とか兄妹っぽく見える

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:29:19 ID:1De64IwQ
長門自体にそういった込み入った感情があるのか?
といったこれからの成長具合とか、そういう面が親子的とか言われてるんだろうね。
原作を見てると、キョンの長門に対する感情や対応がどんどん異性に対するソレに近づいてる気がする。
驚愕の長門の寝込みイベントでどこまで距離が近づくか楽しみだ。勢い余ってくっついても一向に構わんけどまだ難しいだろうしな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 22:49:44 ID:O+4jpiIe
キョンの「俺が一番長門を理解している」
古泉の「涼宮さんの精神鑑定者」
って発言、何かの対比なんかね
恋愛面はおいといてキョン・長門、ハルヒ・古泉が一番性格的に気が合うだろうね

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:02:12 ID:A7Pe3t29
どうだろうな
キョンは長門が消失でバグるまで大変だったことに気づかなかったし
古泉はハルヒが憂鬱で世界改変を起こすほど不機嫌だったことに気づかなかった
二人とも重要なところで外してるからな

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:12:49 ID:vMpTR67N
古泉は気付かなかったんだっけ?
例え気付いてても
古泉にはキョンがみくるといちゃつくのを止めることは出来ないんじゃないか

精神鑑定は出来ても古泉自身が薬になれるわけじゃないから
精神鑑定の結果、キョンがハルヒの薬になると判断したんだと思ってた

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:23:32 ID:9BWEoUrz
キョンは弱い相手には優しく出て、強い相手には厳しく出る傾向がある
みくるや消失以降の長門は守るべきものにカテゴライズされてるっぽい
ハルヒや古泉は弱いところを見せた時にだけ優しめの対応だが…
想いの強さや方向(友情か恋愛か)とはまた別の話だと思うんだよね

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:30:39 ID:9BWEoUrz
>>638
みくるの髪をいじるハルヒを見て仲の良い姉妹のようだと言ったり
閉鎖空間発生で機関の上層部は大慌てと言ってるから気づいてなかったかも

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:37:43 ID:D3bg59Dm
>仲の良い姉妹

それ何かの皮肉だと思ってた

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:52:19 ID:eTo6oBNg
長門ってすげー、ナイフ素手で掴むしビームも防ぐし万能だな

結構冗談言ったりお茶目なとこあるんだな

エラーが溜まって暴走か…気付いてやれなくてすまん、お前に頼りすぎていたよ
これからは何かあったら言えよ、一応気にしているからな

という感情しかキョンにはないと思う

長門は最初は何の変哲もない男なのにハルヒに選ばれたって事に興味があった&図書館の件で優しくされて、
自律進化のヒントは感情にこそあるのかもと考えて憂鬱の時回帰を望んだんだと思う

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:56:20 ID:vMpTR67N
読み返したけど仲の良い姉妹みたいってのはキョンの意見だよな?
でも古泉も呑気にオセロしてたから気付いてはなかったようだね

まぁもし古泉がハルヒの精神鑑定役として有能でハルヒに相応しい奴だったとしても
今度はハルヒの方が古泉に相応しいのかって問題がある

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:58:56 ID:eTo6oBNg
また相応しい相応しくない議論か

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:02:40 ID:ll0jN14R
ため息が出るわあ・・・

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:03:10 ID:aJa3vN8P
>>642
キョン、多分消失後はもちょっと複雑な気持ちだと思う。
消失長門の思い出をかなり大事にしてるようなモノローグもあったし。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:04:03 ID:vMpTR67N
気になってたから敢えてその表現を使ってみた>相応しい

古泉がハルヒに相応しいかは散々言及されてきたけど
ハルヒが古泉に相応しいかについて触れられてないのが変だと思ってたから

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:07:22 ID:aJa3vN8P
敢えて使ってみる必要なんて全く無いだろ。
相応しいかどうかなんてここで論じるだけナンセンス。 無意味。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:11:29 ID:9BWEoUrz
>>643
ごめんアニメの話だわ
あっちだと古泉が仲の良い姉妹だと言ってる

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:15:24 ID:vMpTR67N
だよな?
AにBが相応しいかって表現はA>Bだって言ってるみたいで感じ悪いよな?
自分の感覚がおかしいわけじゃないと知って安心した

言い方換えるけど
ハルヒには古泉がいい、古泉じゃ駄目だって意見や理由は見るけど
古泉にはハルヒがいい、ハルヒじゃ駄目だって意見や理由が出てきてない

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:18:02 ID:vMpTR67N
>>649
アニメか、すまんかった
どっちにせよハルヒの不機嫌に危機感を感じてた様子はないな
古泉がハルヒの精神鑑定者名乗ったのってどこだっけ?

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:22:03 ID:7RyJ2Yy+
確かに古泉がハルヒ好きなのを前提に話してる人が多いけど
古泉がハルヒ好きな理由については語られてないね

キョンがハルヒを好きな理由やハルヒがキョンを好きな理由
長門がキョンを好きな理由も明確じゃないけど
それ以上に理由がはっきりしてない
特に中学時代の古泉がハルヒを好きだと思ってる人は
ハルヒのどういう部分に古泉が惹かれたと思ってるんだろう

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:32:01 ID:ll0jN14R
>>627
>>627
>>627
>>627
>>627


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:45:01 ID:GQ/oPEM1
>>652
古泉好きにとってネタとはいえガチホモって言われんのが不愉快極まりない

原作ではハルヒを好きっぽい描写がチラホラあるからガチじゃねーよニコ厨うぜぇ

ってことで話に出されることも多い気がするw
このスレで語ってる人らも「もしも古泉がハルヒを好きだったら」って仮定であって原作における前提ではないんじゃないの?
まぁ>>627も忠告してるし。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 04:03:26 ID:Vy3Yb2fu
>>652


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 04:41:50 ID:cj1YysjI
>>653
考察のベースとなるのは原作小説、では駄目なのか?
この業界には二次創作しか見てない人が書いた三次創作というのもあるらしいが、
さすがに二次創作を考察のベースとするのは無理がある。

原作設定から外れた二次創作で、話として優秀なものもあるだろうが、改変の度が
過ぎれば、オリジナルでやれと言われても仕方がないような気がする。

>>652
消失の古泉ははっきりとハルヒが好きだと言っている。
改変の際、長門は自分以外の団員の性格を大きくはいじっていない
ようなので、たぶん通常の古泉もハルヒが好きなんだろう。

ハルヒは性格以外は完璧な少女と描写されており、かつ不思議探しに
暴走する前の本来の性格は常識的なものであり、最近は暴走も納まりつつある。
一般的には男から惚れられる要素に不足はない。

古泉が具体的にどこに惚れたのかは、あまり手がかりがない。
ここから先をやりたければ、補完的な二次創作の世界になるんだろう。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 05:52:16 ID:W9GvjWhK
普通の男女として知り合っていたら好きになっていたかも、ときっと通常の古泉もハルヒが好き
は違うんじゃないかなぁ
団員の性格を大きくはいじっていないかもしれないけど、
配置には長門の意志大きいし
長門の朝倉、みくるの鶴屋さん、みたいなガード的立場として
ハルヒに古泉配置されたように見える

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 08:41:40 ID:0S4PXeNd
光陽を共学に変えたのは長門だろうし、それは古泉とハルヒを一緒にいさせるためだろう
感情に疎めでさらにバグってる長門が古泉の恋を応援するためにそうしたとは思いにくい
素だと敬語キャラじゃないはずの古泉を敬語キャラのままにしてるし性格への干渉もあることにはある
>>657の言う通りガード的立場で置いたってのが個人的には納得だな

現実古泉は陰謀でハルヒや団員に初対面時では考えられないほどの好意を持ってると言ってる
つまり初期ハルヒのことは好きではなかったことになる

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:52:56 ID:3CRc42jg
現実の古泉のハルヒへの感情は単純ではないだろう。
閉鎖空間の発生を減らすため、キョンとハルヒのフォローをする立場。
超能力が発現した当時は、理不尽に選ばれたことへの怒りもあったかもしれない。
しかし、ハルヒ本人は古泉の好みのタイプと思う。
「憂鬱」で「魅力的」だと言っていたのは、案外本音かと。
フォローの任務が続く限り、行動には出ないだろうが。

長門が変えたのは外形的配置だけで、女性の好みとか、心の内部までは
踏み込んでいないと思っている。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 14:55:59 ID:W9GvjWhK
魅力的な〜というのは、純粋なハルヒへの感情というより、
キョンのハルヒ評価への回答じゃないかなと思う
むしろ古泉がこれまで全く恋愛的な側面出してこなかったキャラということもあって、
消失の発言がインパクトあったんだと思ってる

でも消失古泉は、自分で言ってるんだからハルヒのこと好きなんだろうが、
消失世界設定で、古泉はハルヒが好きだから近くにいる、というよりも大きな理由として
長門によって改変された世界だから古泉はハルヒの近くにいる、
っていう風な要素が強く見えるなぁと思ったということで
もちろんそれが通常古泉もハルヒへの恋愛感情を持っているかもしれない、の否定には
ならないと思いますが、消失で好きっていってたから、通常の古泉もハルヒが好き、
というのは何となくすんなり理解しかねるなぁと思う

どっかで古泉は去勢されてる(恋愛面なし)っていわれてたのをみたけど、
消失の古泉は去勢以前だった?みたいな…?
それか去勢されてないことを示した的な

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:22:16 ID:A+jlyZ3E
つかみ所が無いというか、曖昧というか、そういうハッキリしない所が古泉の魅力の一端を担ってるんだなあ、とか思う。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:42:57 ID:Ff2zsOan
古泉→ハルヒは、やっぱ消失でそれっぽいと思った
別に改変世界だけでなく、改変世界含めた消失全体を通してね。

改変前、クリスマスの準備?してるときだか
部室前でのキョンとの会話と、その後の改変世界での好き発言
ラストの病室での羨ましい発言、全て通して
もしかして本物の古泉もハルヒ好きなんじゃないか?
と思わせるもんがあるように思う

特に改変前の部室前での会話
ハルヒが寝てる間も閉鎖空間を出すって話で
ハルヒを迷惑な奴だと言ったキョンに対して「とんでもない!」と
強く語った辺り。同情されてんのに、真剣にハルヒ庇ってるし

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:55:08 ID:0S4PXeNd
それは恋愛感情というよりは親心的なものだと思うな
分裂で橘が古泉たちがハルヒを気にすることを運命づけられているように自分たちも…
と言っていたけども恋愛抜きでも古泉がハルヒを気にする理由はある

もしくは鍵であるキョンがハルヒを気に入るように勧めているかだな
これは物語前半のみだと思うけども

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:55:53 ID:t2gE051X
古泉がハルヒを好きだとしても好きだと言えない立場だろうな

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:01:43 ID:0S4PXeNd
言っても問題はない
逆は困るが、ハルヒがキョン以外に惚れる分にはいいだろう
フラれる場合でもやばいことになる可能性は低い
消失のハルヒ・キョンの態度からしてあっさり流される可能性はあるけど

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:08:41 ID:Ff2zsOan
>>663
いやつまり、消失の改変前の「とんでもない」
改変中の「好き」、ラストの「羨ましい」
以上、古泉との会話三つ通すと
「あれ?もしかしてこいつハルヒのこと好きなんじゃね?」
って思わせるような作りになってると思う、て言いたいんだ
上のどれか一つでなく、三つ通してね。
話全体の流れ、話の構成としてさ

あ、「とんでもない」ではキョンも古泉の強い調子に吃驚して
負けそうになってるのも、古→ハルを疑わせるポイントに思う

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:18:30 ID:0S4PXeNd
>>666
消失の「好き」以外は特に恋愛を感じさせるものではないと思うけどな
ハルヒやキョンに対する友情や親心は感じたが
話の構成としてはむしろ消失世界との対比じゃないか
その後のバレンタインデーとか見ても引っ張るつもりのない単発設定に思える

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:33:21 ID:Ff2zsOan
そう?自分は、古泉は世界やハルヒのためにハルキョンにしようとしてるけど
実はハルヒに好意があったりしたんじゃないかな、と思った
まあ、引っ張るつもりなさそうという点では同意だが
ただ、含ませてる感じを受けた

消失自体もう一つの可能性、てテーマだし
長キョンの可能性の裏で、実は古ハルの可能性も描いてたように思う
ただハルヒからしたら無いというw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:42:44 ID:PKspRKus
消失は日常か非日常かってだけで恋愛的な可能性を書いたわけではないと思うけどな…
少なくとも話のメインではない

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:51:22 ID:A+jlyZ3E
「そういう風にも取れる」ってコトだよね。
その辺が古泉の面白い(?)ところだと思う。
そしてそれは古泉の基本スタイルでもある。本心を読ませないっていうね。
「羨ましい」ってのも恋愛としてではなく、今まで気を許せる友達の居なかった古泉にはハルヒとキョンのある種の「信頼関係」が羨ましいのかもしれないし。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 19:44:33 ID:z7iUTuI3
>>660
古泉が「精神的に去勢されてる」と揶揄されるのは、作品内においても、メタ的な意味(というか読者視点)においても
キョンの立場を決して侵害しないためだろう
当て馬にすらならないというか
そういう制約のない消失世界においては素直にハルヒへの好意を口にして当て馬的キャラに「昇格」している

おそらくながるんは本気で古泉→ハルヒを描こうとはしないだろうが、どってにも転べるような伏線未満の伏線は常に
張ってるよね
消失世界の「魅力的な人だと〜」がシチェーションは違えど通常古泉と同じセリフだったり
エンドレスエイトの天体観測でキョンを挑発したり(古泉なら、「自分にそんな気持ちはない」という否定の仕方をしそうなもんだが
「自分では役者が不足している」という言い方しかしていない)

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:03:54 ID:jelqkpUO
深読みしすぎだ
つーか、古ハル描写が少ないのはハーレム展開のためってずいぶん悪意のある見方だな
そこまでハーレムにしたいなら古泉も女でいいだろうに

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:05:32 ID:Ff2zsOan
>>669
でも、そもそもがハーレムとか美少女とか
そういうのが好きな客層狙いのラノベだし
充分思わせぶりな内だと思うがなあ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:13:13 ID:ufHqvluO
喧嘩で閉鎖空間発生されて死に掛けたり去勢されたり当て馬にされたり古泉は不幸だね

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:19:23 ID:nw4L/VFL
>>674
誰もそこまで言ってないじゃんw
大体高校入ってからの閉鎖空間の原因は「ハルヒの嫉妬」が主な原因でケンカでは出てないよね
ケンカした溜息では閉鎖空間出すどころかヘコんでたね
つーかハルヒも人死にを願ってる訳じゃないから、神人に殺されることはないんじゃないかと思ってる
あの赤い玉はATフィールドみたいなもんなんだよ、きっと

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:44:42 ID:z7iUTuI3
>>672
自分はハルヒをハーレム物とは思ってないけどそういう層に人気がある(そういう風に作っている)のは
現に事実だ
セカイ系+キョンに感情移入してニアハーレムものとして楽しむこともできるという感じ
そういう中で、仮に古泉の恋愛描写入れたら無駄にキャラアンチやカプアンチが増えるだけだろう

で、なぜ古泉が女じゃないかと言えば単にあのポジションのキャラを女にすると
ハルヒを脅かすからだと思う
今でさえ、「影ながらがんばってる」キャラの長門の人気がメインヒロインのハルヒと張ってるんだから

つまり、古泉が男なのも恋愛描写がないのも無駄な軋轢を生まないため

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:21:20 ID:w5dZx0Su
ttp://lightnovel.g.hatena.ne.jp/CAX/20041030/p1

作者本人の話によると古泉の傍観者的ポジションは作者の理想であり
初期のキョンの理想なんだそうだ

>>676
ハーレムものといいつつ、ハルヒを脅かすから女だと駄目って矛盾する気がする

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:28:33 ID:PKspRKus
古泉が女ならハルヒも長門も敵じゃないって高く評価しすぎでは

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:37:30 ID:JNsISAxd
作者インタビュー見ると古泉は何だかんだで人生楽しんでそうだよな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:49:19 ID:3imBBkYv
超能力者組織がラムの機嫌を損ねないように男を派遣するのは理に適っている



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:56:14 ID:G53mN2nz
ハルヒを脅かすってのはハルヒが敵じゃないって意味じゃないだろ
最大のライバルになるってことで

古泉が女だとキョンハルにとってはよろしくないのは事実だと思う

閉鎖空間の発生原因はハルヒの精神状態が不安定になることだから
閉鎖空間を発生させたからってハルヒが悪いわけじゃない
気持ちが不安定になるなんて仕方ないことなんだから
でもそれで同年代の女の子が振り回されてるってなったら
やっぱりハルヒにいい感情は抱きにくい
どうしても振り回されてる方に同情がいくだろ
キョンなら特に

女古泉の魅力>ハルヒ,長門かどうかはともかく
女古泉はもっともキョンの同情を引きやすいポジションなんだよ
キョンが古泉を余り気に掛けないのは古泉が男だからってだけじゃなく
古泉本人が余裕そうな顔してるからってのもあるだろうが
これが女の子なら余裕そうな顔してても本当は辛いんじゃないかって
キョンは気にするだろうしな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:01:20 ID:OK9njnrq
>>680
時間断層により80年代への時間遡行は不可能となっております。ご了承下さい。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:08:11 ID:PKspRKus
>>681
SOS団結成以降、閉鎖空間は減少し続けてるんだし
そこまでハルヒにとってよろしくないわけじゃないだろう
対みくると違ってハルヒの意識してやってるものでもないんだし
キョンは長門の苦労を消失まであまり気にしてなかったし

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:08:16 ID:odwOWbR4
なぜかハルヒがハーレム物であるという決めつけから話が始まっているな。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:20:07 ID:G53mN2nz
>>683
上三行についてはもう一度>>681を読んでくれ
下一行についてはやっぱり長門が万能の宇宙人という感覚がキョンにあったからだと思う

それにハルヒのことでキョンと話すことが多いのが女ってのも良くないし
生身の女の子が戦ってるのに気に掛けないキョンも良くない
だからって女古泉のためにハルヒの機嫌をとるキョンも良くない

ついでに言うと女古泉へのキョンの評価は
「黙ってれば美人なのに口を開くとどうもな」という感じになりそうなんで
これもキョンのハルヒに対するツンデレ表現と被ってまずい

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:44:21 ID:z7iUTuI3
>>684
もちろん学園もの・ライトSF的側面が強いのはわかる
でも、エロゲやギャルゲや一部漫画ほど露骨ではないが「そういう要素を含んでいることは確か」と
言いたいわけだが
そうじゃないなら表紙が女子ばっかだったり明らかに女キャラのほうが多かったり「学校〜」と違って
主人公以外に恋愛フラグ立たなかったりってことはないだろ

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:49:45 ID:PKspRKus
>>685
閉鎖空間で戦う機会がなくなるのだからキョンが怒る理由もなくなる
それに長門もハルヒの能力に振り回されてる(エンドレスエイト等)
長門が宇宙人なら女古泉は超能力者だから平気という認識になるだろう

古泉を女にしてハーレム要員にする場合は多少キャラも変えるだろうから
ツンデレ対応の件も大丈夫だろう

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:55:09 ID:w5dZx0Su
>>686
恋愛小説じゃないんだから恋愛フラグが立たないのは不自然ってこともない
少年漫画でも立たないやつは立たない

美少女多めなのは確かだけどハーレムかというとな

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:55:43 ID:CknmrWiw
ハルヒはハーレム要素も多少含んでると思うよ
去年のSOS団サイトでやってたバレンタインイベントの
三人娘のキョンと古泉への態度の違いに泣いた
アニメ限定かもしれないけど

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:58:11 ID:3imBBkYv
古泉(女)がキョン以外の男に恋しているように見えて、キョンが古泉(女)に恋しないならば、ハルヒの嫉妬はまず無いけど

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:00:45 ID:odwOWbR4
>>686
なぜ、ハーレム物だけど古泉が女だと問題があるから男にしてあると考えるより先に
要素はあっても別にハーレム物にしたいわけじゃないから古泉は男だ
という考えが出て来ないのか不思議。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:02:35 ID:faxK+85s
立場上、三人娘と古泉との間には恋愛は発生しにくい
神、宇宙人、未来人だから癒されるどころか緊張するだろう
だからなにも不自然なことじゃないと思うんだけど

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:03:30 ID:CrD8X7UO
>>690
それならハーレムの為に古泉を女にするという前提が根本から覆されるな
全員の考え方がバラバラだからどうやっても結論はでないだろコレ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:08:25 ID:faxK+85s
少年エスパー戦隊がやりたいから古泉は男、くらいの感覚だと思うんだけどな

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:10:06 ID:nw4L/VFL
>>693
ハルヒが「ハーレムもの」なら超能力者も女にするだろう、ってとこから始まった話じゃないの

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:11:24 ID:eTo6oBNg
古泉(女)とか意味が解らない

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:15:32 ID:CrD8X7UO
>>695
そこから始まったのに
古泉(女)がキョン以外の男に恋しているように見えてたら「ハーレムもの」にならない
ハーレムものだと考えてる奴・考えてない奴
古泉が女だったらハルヒの最大のライバルになると考えてる奴・そうは思わない奴
この組み合わせがバラバラだから話にならない

ハーレムものに属すると仮定しても
単に女の子にモテるだけじゃなく高スペックの男から一目置かれて
なおかつそいつよりメインの女の子にモテるってのも
受ける要素ではあるしな

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:16:38 ID:ZRaCzvuQ
ハーレムなら古泉も女なのが一番喜ばれる
当て馬ならもっと積極的にハルヒを想うシーンを入れないと意味がない
主人公を応援する友人キャラならイケメン設定じゃないほうが親しみやすい

ハーレムものではないって結論の方が矛盾が少ないと思う

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:20:10 ID:rOBK1hyi
キョン子(笑)の信者だろ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:22:09 ID:3imBBkYv
>>692
一般人のキョンと神、宇宙人、未来人との恋があっさり成立するのは何故だ?
俺はキョンがハルヒや長門が神、宇宙人であることに真剣に向き合う話が見たかったのだが

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:25:26 ID:ZMLFOLKG
>>700
一般人は中立だからじゃないかな
どことも敵対してないし立場に縛られてはいない

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:33:35 ID:ouBPqBKS
雪山の長門を助けるキョンを助けるという古泉の言葉から考えても
あの三人は直接協力するのは立場的に難しそうだな
鍵であるキョンに協力するという形で間接的に協力することはできても

ある程度事情を知っていて立場が中立というキョンの条件のせいで
みんながキョン中心に動く→ハーレムっぽいって感じかと

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:35:24 ID:nw4L/VFL
>>698
極端だなぁ…
ハルヒって作品を構成する色んな要素があって、ニアハーレムって要素も確実に含んでる
ハーレムものではないって言い切れないと思うよ。
そっから見ると古泉は>>695の言う通り引き立て役みたいなもんだ。言い方悪いけど。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:37:05 ID:nw4L/VFL
安価ミスった
>>697の言う通りだ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:38:32 ID:odwOWbR4
ハーレムがせいぜい要素といえる程度にしかないってことは
ハーレム物でないという否定もいくらでも可能ってことだよ
決めつけるのがおかしい

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:38:43 ID:CrD8X7UO
>>702
なるほど
それはあるな

逆に長門の小説にあったようにキョンとハルヒに対する傍観者として
3人が何か通じ合ってる部分もあると思う



707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:38:55 ID:A+jlyZ3E
読者次第ってことでここは手を打とうぜ

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:38:59 ID:PKspRKus
ながるんは古泉を理想だと言ってるしそうでもないと思うがなあ
ながるんが嘘をついてるって観点の意見なんだろうけど

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:44:01 ID:CrD8X7UO
>>708
谷川氏の意図としては古泉は傍観者だから中心には来ない
ってところかもしれんが
読者の中にはキョンハーレムで古泉は引き立て役として見ている奴もいる
それでキョンに自己投影する楽しみ方をしてる一部の奴が
古泉にスポットが当たったりした時に猛烈に叩くんだろう

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:45:44 ID:eTo6oBNg
SOS団が有事の際にキョン中心に動くのはキョンがハルヒの鍵だからであってみんながキョン大好きだからではないと思うのだが
みんなキョンの事は好きだろうしお互いに好意を持ってるだろうけど恋愛的要素はそんなに押されてないでしょ
どっちかっていうといい意味で友情とはちょっと違う絆を全面に出してると思うなぁ

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:46:43 ID:z7iUTuI3
>>698
だからなんでそこまでハーレム否定すんだよ
クラナドは人生的な匂いを感じる
何度も「そういう要素も含む」だけだと言ってるのに…

>ハーレムなら古泉も女なのが一番喜ばれる

女が増えて喜ばれるメリットよりハルヒのヒロインとしての立場が今より霞むデメリットのほうが多いだろ
ハルヒの嫉妬深さは描かれてるとおりなんだから、仮に古泉が女だったらいつもハルヒに隠れて相談し合ったり毎日ボードゲームしたりなんかの
設定は絶対使いにくくなる
→便利な解説役がいなくなってまずい
そして、キャラ厨キャラアンチカプ厨カプアンチが今以上に入り組みカオス状態になるだろう
古泉が男でも、「ハルヒのせいで古泉かわいそう厨」がうるさいんだから…


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:47:59 ID:A3yJ66p2
>>710
そういう見方も出来るしそうじゃないハーレム的見方もできなくはない
と言ってるんじゃないの?

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:48:00 ID:PKspRKus
古泉にスポットが当たっても叩かれはしないだろう
古ハルや古長は彼女らが心変わりしたように見えるから彼女らが叩かれるかもしれないが
今だって古泉が叩かれてるわけでもないし

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:50:32 ID:rRj5wA90
>>711
ハルヒが霞むのが嫌ならそもそもハーレムにしないだろう
ハルヒに隠れて相談は長門もみくるもやってる
ボードゲーム設定はなくてもいいだろう

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:51:34 ID:CrD8X7UO
>>713
そういう奴もいるってことだ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:51:46 ID:odwOWbR4
要素として含むだけという割には
>>711が一番「ハーレム物である」と結論づけることにこだわってるように見える

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:55:36 ID:A3yJ66p2
「ハーレム物である」とは言ってなくないか
毎回「含む」をつけて一要素だと強調してるようにみえるが

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:56:50 ID:rRj5wA90
ハーレムの要素はあるけどあくまでサービス的なものであって
設定の根幹というわけではない
だから古泉の設定がハーレムの犠牲になった結果だみたいな言い方には抵抗がある

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 23:58:41 ID:CrD8X7UO
俺は谷川氏がハーレム物として書いてるつもりじゃないと思うが
古泉が女だったらややこしいことになると思うな
どんな女になるかはわからないが
ポジション的要素がかなりヒロイン的だから

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:01:05 ID:nw4L/VFL
>>716
学園コメディ的な要素、青春もの的な要素、ライトSF的な要素etc…
それらと並んでハーレムもの的な要素があるって意味ね。側面といった方がいいか
別にこれはハーレムもの!って一方向から決め付けてるわけではないでしょ


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:04:24 ID:PiiaEsJa
古泉ヒロインっぽいかな…?
事件解決は長門とキョンが中心で古泉はサポートっぽいからまあヒロインっぽいか…?

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:04:28 ID:yWETE07/
>>700
三人とも精神的にも身体的にも普通の女の子と本質的に変わりはない。
長門だって「インターフェイス」である以上、人間側の感情を理解できる
キャパシティは持っている。恋愛感情が生じること自体に不思議はない。

恋というのが両思い状態という意味なら、まだ一組も出来上がっていないだろうな。

相手のやっかいな事情も飲み込んで、長く付き合って行く覚悟はあるか、
という意味で言っているなら、それは両思いが成立した先の話だろ。
キョンの場合、ハルヒ相手の覚悟ならあらかじめ完了しているような
気もするが。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:05:33 ID:Ff2zsOan
てか主人公以外に男が出るからハーレムものじゃない、てのはないだろ
主人公より人気な男がいたりするハーレム系エロゲもあるし
ダカーポの杉並とか東鳩2の雄ニとかリトバスの恭介とか

ハルヒだって、そこらへんのエロゲやラノベと根幹は同じだと思うんだが

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:05:54 ID:odwOWbR4
>>717
もちろん直接的にそうは言ってないけど
元々が「古泉が女ではない理由はハーレムがややこしくなるから」
という主張なわけだから結局ハルヒがハーレム物でないと話が始まらない。
ハーレム物ではないという視点を受け入れられる余地がないように見える。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:14:07 ID:afsmSeBU
例えば少年エスパー戦隊ネタがやりたいから男にしたという意見を否定して
ハーレムだから男にしたんだと言うとハルヒにはハーレムものとしての視点しかないように聞こえる
三組織の関係とか無視してひたすら古泉に恋愛要素がないのは不自然と言い続けるから反論したくなる

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:18:15 ID:glEGRot8
>>724
「ハーレム物ではないという視点」てのは
まったくハーレム要素がないという視点?
それなら俺もちょっと受け入れられないな

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:20:12 ID:nKqfSia9
>>722
つまり、キョンがハルヒと恋人になるのは規定事項ですね

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:20:37 ID:cuniAI2h
>>726
ハーレム要素が小説の根幹を握っているなどとは考えない視点だよ
今回で言えば古泉が男である理由をいきなりハーレムに求めないような視点

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:20:49 ID:2oIerdmE
別に古泉が3人娘にだけ恋をする必要はないだろ。
森さんでも鶴屋さんでもその他モブキャラでもいいわけだ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:21:48 ID:PJSGwOw/
ハーレムが物語のメイン=ハーレムもの
ハーレムがおまけ=ハーレム要素がある
だと思った

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:22:07 ID:lQ4oaMF1
古泉は正直、キョンがハルヒに縛られすぎないように
ってハルヒに対する保険に思えるんだよな

長門エンド、みくるエンドに進めたいと思ったときに
ネックになるのはメインヒロインであるハルヒの存在
ハルヒが神様、我侭などでが幅利かせすぎてるので、かわりに
いざ他のヒロインエンドに話を進めたくなった時、ハルヒをどうにか出来そうな
そんなポジションに古泉を配置させてる気がするんだが

元々、超能力者設定だった主人公をキョンと古泉の二つに分けたのは
主人公側のヒロイン選択の自由を広げたかったとか
そこらへんの事情がありそうに思える

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:24:00 ID:PJSGwOw/
>>729
話の構造上、キョンの目が届かないところでの設定はないも同然だからね

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:26:47 ID:glEGRot8
>>728
ハーレムだから古泉が男だとはたしかに言えないなw
でもある程度ハーレム厨も楽しめるように配慮して
書いてくれてるんじゃないかとは思ってる

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:29:37 ID:QnJ8WeKG
>>731
ゲームじゃないんだし

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:30:57 ID:cuniAI2h
>>733
こちらにしても要素がゼロだと言っているわけではないからね。

だいたい、身も蓋もない言い方をすると
ハルヒという超美少女が凡人であるキョンに精神面で惚れるって
設定自体が相当狙ってるわけだからねえ。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:31:28 ID:peiDV7I/
長門エンドだのみくるエンドだの…ギャルゲじゃないんだから

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:32:46 ID:ZYXPmDaJ
>>731
機関の立場で考えたとき、万が一の「鍵」の失敗に備えてバックアップが
必要であり、それが古泉なのか、と考えたことはある。
普段からキョンとハルヒに密着していれば、破局の際に事情を踏まえて
リリーフできるしな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:40:40 ID:hZH7cX6I
>>731
さすがにキョンがハルヒ以外とどうこうなった場合、ハルヒに古泉があてがわれるってのは
ないと思うが、作者の役割(語り部・解説役)を二つに割った感じはする
「読者側の視点」がキョンと古泉で、見るべき対象が三人娘という感じ



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:43:07 ID:peiDV7I/
>>738
なるほどー!なんかすごいそれはわかるな。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:01:48 ID:ZYXPmDaJ
>>735
最新作で「地球なめんな、ファンタジー」と書いていた某ラノベ作者は
昔書いた純愛学園ラノベのあとがきで、これは自分の学生時代の感覚に
基づいて書いたリアル志向の純愛ものだけど、美少女ヒロインが平凡な
主人公に惚れるというところだけはファンタジーです、と身も蓋もない
ことを書いていた。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:09:38 ID:iExED6jc
>>728
>今回で言えば古泉が男である理由をいきなりハーレムに求めないような視点
それおかしいだろ
ハーレム物なら古泉も女にするはずだろって言う奴に対して
古泉が女だったら問題があるとか
古泉が男でもハーレムは成り立つって意見が出たんだから
誰も「古泉が男なのはハーレムだからだ」なんて言ってない

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:25:27 ID:wCgL15PT
古泉が女だったら、ハーレムってかラブコメになるよね

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 01:38:16 ID:yYJImDS2
ジャンプで連載してたいちごパンツ漫画みたいになるな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:56:06 ID:AX09s5Ro
ToLoveるってハーレム物だよね

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 06:28:03 ID:K6+wHwHj
>>741
ハルヒがハーレム物であることが既定事項にされてる時点で
あなたと>>676とは意見が異なっている。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 07:29:39 ID:Opm+U3WY
古泉が男で恋愛フラグが立たないのはハルヒがハーレムものだからという意見に対して
ハーレムものなら古泉も女にした方がいいとか
フラグが立たないのは三組織の立場があるからとかいう意見が出てるのでは

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 08:46:10 ID:Opm+U3WY
あと古泉が恋愛っけの薄いイケメンなのは女読者担当だからだと思う
少年漫画のイケメン仲間キャラも女読者狙いで設定される事が多い
みくるが萌えキャラのテンプレなように古泉はそういうテンプレ設定なのでは

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 10:15:01 ID:hZH7cX6I
>>747
それはない
アニメ化以前のハルヒ読者の女比率は無視できる程度に低かったし、学校を出ようでは
女人気高そうな男キャラにもフラグたってた

そもそも、このスレで古泉関連のカプ論争してんのってほとんど女だろ
むしろ古泉の恋愛描写を望む声が大きいと感じた

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:05:09 ID:Opm+U3WY
>>748
昔の少年漫画も読者は男が中心だったけど女読者担当のイケメンもいた
ハルヒは漫画のようなキャラを集めれば漫画のような事件が起こると思ってるんだし、あると思うけどな

ここはカプスレだからカプを望む声が多いのは当然
そういう人が集まるスレだ

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:21:06 ID:5GJxT3Ar
ハルヒはいいか悪いかは分からないけどハーレムものの体はなしてると思う

その中で古泉が
・ヒロイン三人娘と同じ立場ていう見方の古泉ヒロイン説と
・主人公の近くに居るサブ男キャラ説っていう見方が混ざってんじゃないのかなぁ
女だったら云々って言ってるのも
古泉はキャラ的にはヒロイン三人に混じれるけど、混じれない理由は男だから!って言ってる訳でしょ
でももし古泉が女でも、物語的には何も変わらないんじゃない?
原作がハンサムなのに恋愛面空気なんだから、美少女なのに恋愛面空気になるんじゃないかな

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:43:36 ID:pt7mclQs
脚本的にも無意味な描写というものはする必要がないよね
消失の世界で古泉がハルヒが好きだと自白したけど、消失自体では不必要

だからたくさんの人が後々にハルヒが古泉とくっつく伏線ではないかって考えてるんだろうな
最近のキョンは長門ばかりに目が行ってるし

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:53:30 ID:wCgL15PT
>>750
原作ではもちろん男と同じように空気になるかもしれないが、二次ではそうはいかない。
それこそ読者の受け取り方次第。
恋愛面が欠片も無い(そもそも出番すらあまりない)喜緑さんですら、今やそっちの需要も多い。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:57:40 ID:wCgL15PT
>>751
消失での告白は、突然現れてハルヒに接近するなぞの男に対する牽制って意味もあるんじゃないかな。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 11:58:55 ID:5GJxT3Ar
>752
読者がどう思うかは想像しかできないからまあ置いといて
てか今だって恋愛においてほぼ空気のはずなのにこんなに白熱してるしね

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:15:18 ID:I10uz9l2
>>750
>古泉はキャラ的にはヒロイン三人に混じれるけど、混じれない理由は男だから!って言ってる訳でしょ
どこからその発想が出てきたんだ?
ハーレムものなら古泉も女にするはず(古泉が男だからハーレムものではないという主張)
に対して
・主人公の近くに居るサブ男キャラ説(男でも問題ない)
・女だとまずい説(役割的に)
が出てるんだろ(古泉が男だからハーレムものではないという証明にはならないという主張)

>原作がハンサムなのに恋愛面空気なんだから、美少女なのに恋愛面空気になるんじゃないかな
落ち着いて考えろ
男女差ってのはでかいもんだ
みくるが男だとしてキョンが萌えるか?
ハルヒが男だとしてキョンが「ハンサムだからお近づきになりたい」と思うか?
古泉が女だとして顔を近づけられたときにキョンが気持ち悪いと思うか?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:18:32 ID:peiDV7I/
原作で消失以降キョンは長門に恋愛感情を持ったと考えてる奴はマジなのか…?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:27:57 ID:I10uz9l2
>>756
可能性としては否定できないと思ってる
消失以降キョンが長門に恋愛感情を持った&ながるんが長門に思い入れが出来た結果
本来ハルヒ本命だったはずのキョンが長門に傾倒したせいで驚愕が出ないってのも
有り得る話だと思う

でも同時に消失でキョンは完全に長門を振った(仲間としては大切だが恋愛にはならない)という
解釈も出来ると考えている

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:29:52 ID:lQ4oaMF1
恋愛感情とか確定するのはアレだが
消失長門に対して「俺の長門」って言ってたり
消失以降から長門をやたら気にするようになったのは、充分思わせぶりに思う
ながるんがそうしようと思えば、もういつでも恋愛感情に転ばせられる
って状態じゃないか?

寧ろ恋愛感情よりずっと深いものも、持たせることが出来そう

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:34:32 ID:FCFiJQ4/
古泉ヒロインとか真面目に語ってる奴はホモなの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:38:16 ID:5GJxT3Ar
>755
じゃあ「古泉が男だからハーレムものではないという証明にはならないという主張」という立場の
・女だとまずい説(役割的に)
に反論
「女だったら役割的にまずい」というのは女だったらキョンからのフラグがたつって意味に見えるんだが
サブキャラだったら(エロゲーは知らんが)フラグのたたない女サブキャラも結構いるじゃん
だって美形なのに恋愛面扱い悪い、がなくなったら、それ古泉か…?

美少女だから必ずフラグが立つみたいなのは意味ないと思うんだけど
原作の話しと男女差うんぬんの一般論混ぜると訳分からなくなるよ

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 12:43:05 ID:peiDV7I/
>>757-758
消失以降キョンが長門を気にしてるのは、それまで万能だと思ってたけど決してそうじゃないって事に気付いて
守ってやらないといけない対象に変わったからじゃないのか?そいで長門は表情は少し豊かになってきたけど
ぶっ倒れたりこっちが気付くまで弱音みたいなもんは吐き出さないから、表情解読能力に長けてる俺が気にしてないとダメだ
って思ってるのであって恋愛感情とは違うと思うのだよ。消失以降長門がキョンに対して恋愛感情みたいなものを無自覚に持ったってなら頷けるんだけどさ

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:00:11 ID:lQ4oaMF1
>>761
そういう状態こそが、いつ恋愛感情に転んでもおかしくない状態
ってことを言いたいわけなんだが
それもハルヒに対してと違い「どうにかしてやりたい」って
心の底からの、積極的な保護欲があるからな

いざ恋愛に転んだら盛り上がると思う
あ、一応言っとくけど別に長キョン派じゃないぞ?ハルキョン派でもないが

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:10:13 ID:Opm+U3WY
>>755
ハーレム要素がないと主張してるわけじゃなくて
古泉にフラグが立たないのはハーレムものだからという意見への反論
ハルヒシリーズにはハーレム以外の観点もあるだろうと
そこまでハーレム中心の設定にはしてないだろう

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:12:04 ID:xRo5oP0F
>>762
キョン→長門を父性的なもの(親愛)と見なす見解と
恋愛感情一歩手前(恋情)と見なす見解とで分かれるよね
自分は現段階では前者だと思ってる
勿論今後の作者の筆次第ではあるが

キョン→長門はモノローグに本心を丸出しにするけど
キョン→ハルヒはモノローグですら本心を誤魔化してる感があって
「恋」という観念でいくと誤魔化してる方なのかなあ、と思うんだよね
どっちも恋じゃないって人もいるだろうし長門の方だと思う人もいるだろうけど
あくまで自分の見解ね

ちなみに消失時、俺の〜は他キャラに対しても言ってるよ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:19:33 ID:peiDV7I/
>>764
完全に同意

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:22:24 ID:Opm+U3WY
消失以降のキョンはSOS団への友情が強化されてるように見える
キョンは最初からみくるに対してメロメロだけど、未来人的な苦労について考えた事はなかった
今は長門同様、未来の自分に行動を制限され自由に生きられない事に憤りを感じてる
古泉に対しても機関としての意見じゃなくて、古泉個人の意見が聞きたいような素振りを見せてる
長門に対しても恋愛が強化されたというより友情が強化されたように見える

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:34:08 ID:peiDV7I/
>>766
これにも同意

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 13:37:51 ID:ETC7MU2a
こうやって論客の中の確信は強化されてゆくのだな
下手をすると異論を持つ人間を即座に見下し唾棄するほど強固に
いやここにいる人らがどうって事じゃないな

769 :768:2008/08/11(月) 14:05:57 ID:ETC7MU2a
誤爆したゴメン

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:34:27 ID:I10uz9l2
>>760
それは俺に古泉が女だったらキョンとフラグが立つ理由を考えろってことか?
まぁ考えられるとしたら
・同い年の美少女
・閉鎖空間で化け物と戦う美少女
・パーソナルスペースの狭い美少女
・ハルヒの言うことに逆らえない美少女
・人間かつ同じ時代の美少女
長門やみくるんとの違いは閉鎖空間での戦いというわかりやすい苦労があるとこかな
男じゃなく女の子が戦うのって痛々しいだろ
閉鎖空間で身体的に傷を負う設定なら
キョンとハルヒが喧嘩→閉鎖空間発生→古泉(美少女)出動→古泉(美少女)顔に怪我
とかってことになったら男としちゃ責任感じるわな
更にハーレムなら古泉(美少女)もキョンに気があるんだろうから
本当はキョンが好きなのにハルヒとの仲を応援する古泉(美少女)ときたらその健気さにぐっとくる
ってとこか?

フラグ関係なしに古泉が女じゃまずい理由ならもっと簡単な話だな
本人達にまるでその気がなくてもハルヒが誤解する可能性はある
わかってても嫉妬する場合もあるしな
キョンとハルヒをくっつけようとしてる機関がわざわざそんな危険は冒さないだろう

とまぁ一応考察はしたけど
古泉が男だってのはハーレムだって証明にもハーレムじゃないって証明にもならないんで
女だったらどうこうってのはカプ考察上は無意味なんじゃね
ついでに古泉か?と聞かれると女な時点で古泉じゃないのでなんとも

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:37:33 ID:hZH7cX6I
>>760
ヒロイン云々はキモイ言い方だからおいといて、女だったら三人娘と同じ立ち位置になるかと言ったら
それは難しい
なぜなら作者がインタビューではっきりと「古泉は話の中心からはずれたキャラ」と言ってるから
ハルヒの他にヒロインと言われる長門やみくるは消失や陰謀というメイン回があったがそういうのは書かれないという事だろう

つまり、男女関係なく作者の意図としては中心にいてはいけないキャラで
仮に女でも>>760の言う「フラグのたたない女サブキャラ」であるべきキャラ

しかし、女だった場合作者が意図した上記のことを読者は額面どおり受け取れるか?
同じSOS団女団員で普通に出番もあって超能力者でというキャラを、「三人娘とは立ち位置違う」とすぐ
理解できる読者は少ないだろう
さらに、作者がフラグなんか意図しなくても男の場合と同じ程度の付き合いをしてたらオタに「フラグたってる」
と思われても仕方ない
(エロゲは攻略キャラとそれ以外という結論ありきだからわかりやすいがハルヒはそうではないから)

つまり「使い勝手のいいサブキャラ」という「役割」を全うさせるにはどう考えても男のほうが都合いいってこと
だから男にしたとまでいうのは乱暴すぎるが「女だったとしても同じようにできる」とは思えない

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:46:19 ID:CT2i4t4G
もうどうでもいいよ
それぞれ色々噛み合ってないから埒明かない
それに3人娘というわりにはみくる空気だし
DVD最終巻のジャケットといい、実質ハルヒと長門のダブルヒロインみたいだ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:51:15 ID:gqzFLXCo
みくる派としてはハルヒ派と長門派の
キョンを巡る醜いカプ論争に巻き込まれずに済むので
空気と呼ばれようが今のままで良い

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:54:47 ID:nKqfSia9
古泉は話の中心からはずれたキャラ?
恋愛的にどうこうは知らんが、俺の記憶によれば機関はハルヒをめぐる3勢力の一つだったような気がする
宇宙人や未来人と比べて力が弱いかもしれないが、そんなに機関は意味の無い空気な存在なのか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:04:37 ID:hZH7cX6I
>>774
的外れすぎる
物語内の設定と「作品」として外から見たときのキャラの役割をごっちゃにするな
>>677のインタビュー読めよ↓

>僕の希望は古泉的ポジションなので、そういうふうにバタバタしているヤツは、2メートルほど離れて眺めていたい、というのが僕の願望ですけれど

>物語内で誰が一番近いかといえば谷口で、希望は古泉。なんであれ、中心にいないことは確かですね



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:06:20 ID:I10uz9l2
>>761>>762>>764>>766
どれも一理あると思う

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:22:21 ID:qvuf7hbY
>>773
禿同意
みくるの魅力はわかる人だけわかればいい
カプ論争に巻き込まれるのは本当に嫌だ


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:26:18 ID:ZYXPmDaJ
>>776
キョンの場合、下手をするとハルヒを含めた女の子への愛情全部が父性愛的な
ものかもしれない、というのが気になるな。妹への愛情の延長線上のような。

父性愛はいずれ相手が手元を離れるのを覚悟した上で、それまでの短い期間を
楽しもう、というような側面があるから、相手を離したくないという普通の
恋愛とは相性が良く無さそうだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:46:30 ID:CT2i4t4G
>>777
カプ論争に巻き込まれないのはありがたいな。
しかし5人で巻き込まれる非日常パートでも空気になりがちなのが不憫だ…

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:56:20 ID:pt7mclQs
>>778
溜息で殴ってでもハルヒを諌めようとしたところは父性だろうなって思った

ところで>>756みたいな人ってさ、自分の考えだけが確実に正しいって思ってるんだろうねー
テンプレ読もうよ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 15:56:36 ID:qvuf7hbY
>>779
消失とかみくるが活躍しないと
解決出来ない事件もあるから大丈夫。
ジョンスミスもみくるがいなければ存在しなかったし。
何よりあんなにハルヒに可愛がられているw
あ、一応百合とかじゃないからね。
何でみくるスレでカプがないのかというとカプ話が出る度荒れるからみたい。
カプが好きな人は同人へと住み分けているのは賢明な判断だと思う。


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:01:06 ID:peiDV7I/
カタルシスを欲する俺としてはみくるが未来から洗脳(?)されてSOS団を裏切るというハードでヘビーな展開を望むぜ
もちろん最終的にはみんな仲良しのハッピーエンドがいいが…
『あのみくるが!?』的展開が見てみたいw
「キョンくん、みんなごめんなさい…でも仕方ないの」

はいはい妄想乙

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:03:24 ID:peiDV7I/
>>780
ゴメン!たしかにそんな感じになってたね

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:05:50 ID:qvuf7hbY
>>782
ああー そうなったらどうしよう。
別に黒みくるは嫌いじゃないんだけど、洗脳か・・ありえない話ではないんだよな。
キョンはみくるを褒めちぎっているけど恋愛というよりアイドル的に捉えているから
それをひっくり返すというのは定石だよね。
でもフルボッコ展開になりそうなので出来ればご勘弁いただきたいかな。
長門も消失で色々言われて可哀想だったし。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:26:29 ID:wCgL15PT
みくるに関しては陰謀での伏線、藤原や橘といった新キャラ含めて驚愕で少しは話が進むんじゃないかなと思ってるが、
まだまだ背景が不透明だよね

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 16:31:23 ID:Opm+U3WY
みくるは禁則事項や優先コードで強制的に行動を縛られてるし
キョンが朝比奈さん(大)に不信感を持ちだしたからこれから面白くなりそうだとは思う

ハルヒは恋愛を一時の気の迷い、精神病の一種と言ってるが、キョンもそう考えてそうだ
みんなとの絆が増すごとに恋愛より友情の比率が増してるように見える

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 18:11:14 ID:6oni3uqb
>>782
どっかでそういうSSみた気がする

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:33:41 ID:hZH7cX6I
意味のないみくる黒化とかは嫌だけどそういうのは読みたい

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:35:48 ID:peiDV7I/
>>787
俺も読みたいかも
kwsk

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:39:04 ID:ro9vQwsc
軌跡じゃないかな
裏切るのとはちょっと違うけど

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:46:02 ID:PhFdO9xy
I don't choose, but decide.もそれ系だったと思う
メインはキョンとハルヒだけども

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:47:48 ID:peiDV7I/
両方VIPかい?
質問ばっかりゴメンorz

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:54:09 ID:PhFdO9xy
>>792
どっちもvip
ハルヒのSSまとめwikiに掲載されてる
タイトルでググれば一発で出るよ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:56:03 ID:peiDV7I/
>>793
ありがとう!さっそくよんでくるお

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:11:24 ID:uIrygPq5
こんなところで軌跡の名前を目にするとは。結構マイナーだと思っていたのに。
というかハルヒSSではかなり希有なストーリー重視で、カプ好きが見たら発狂するような内容だぞ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:19:04 ID:ErcUrPtf
>>795
かなり有名な部類じゃないかな軌跡は
それにカプ好きでも別に発狂はしないだろwww
キョンみく派はどうか知らないけど、ハルキョン派、長キョン派にはそれぞれ好評だったはず
カプ物じゃないだけでそれぞれのキャラの出番はちゃんとあるし
ただグロ注意だけど

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:19:37 ID:rEnsvcMj
軌跡は有名な方じゃないかな
カプ要素もなくはないし
というか個人的にはああいうのが理想かもしれない

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:21:45 ID:y3qPmdOV
両方長すぎワロタ

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:27:32 ID:uIrygPq5
>>796-797
そう? 微笑のように宣伝もされていないし、機械知性体たちの輪舞曲みたいに知られていないし、ノドアメみたいに大手でもないし。
ほとんどvipオンリーで人気があった感じだったけど。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:42:13 ID:ErcUrPtf
>>799
微笑は微笑厨って呼ばれるくらいの人たちが
あらゆるスレで宣伝して回ってたから比較するのはどうかと

今ハルヒSSまとめスレで「このスレの名物作品は?」って聞いたら
間違いなく微笑、SSVと並んで軌跡の名前があがるはず

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:37:01 ID:smiCbPpW
キョンはハルヒに惚れているけど素直になれない
キョンはハルヒ以外の女には父性愛や友情やアイドル的憧れを持っているけど恋愛感情持ってない
というのが物語の設定から導かれる規定事項で、原作者もそう持っていきたいのが見え見えなのだが

全然伝わってないなー

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 01:44:13 ID:y3qPmdOV
軌跡の評判は結構聞いてたけど>>791も結構おもしろいな
まだ最後まで読んでないけど

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 02:53:08 ID:qOohDUR1
>>801
作者の望むプロット展開がどの方向か、というのと、実際に書かれたテキストが
どう読めるか、というのは別物じゃないか。現に作者は、キャラクターが一人歩き
してしまう、って一年以上悩んでいる。望むプロット展開と、各キャラに与えた性格
に見合った行動に折り合いがつかないんだろ。

キョンとハルヒの絆を他の関係性より魅力的に書ければ文句無いんだろうが、
いまのところ、飛び抜けて魅力的に書けているとは言えないような気がする。
事件の核心をハルヒに告げられない分、残りの団員同士の関係性の方が深く
なりがちだからな。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:31:15 ID:eBQGx/ri
>>803
>>801は久しぶりにこのスレをあるべき姿に持っていこうとしてる釣りだから
構っちゃダメ

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:41:01 ID:cXz+HYa/
3人娘はともかく、佐々木とか九曜とか女増やしすぎだろ。
どう収まりをつける気なんだろうな。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:08:12 ID:qLs5n1Il
橘は古泉と能力者になる前からの知り合いとか、昔付き合ってた仲とかだったら面白い

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:11:26 ID:OE7jHAGp
前者はともかく後者は反応イロイロだろうなあ・・・見たいがw

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:14:58 ID:OE7jHAGp
>806
普通に小説として読む分には女子キャラの数って・・・まあいいや///(諦)
連打スマソ

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 21:52:44 ID:mjRx5y9j
ID:ErcUrPtf

自覚の無いアホかお前は?
軌跡厨って言われたら自覚するか?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:28:56 ID:ZetpjVL5
>>809
ID:ErcUrPtfだけどなんか気に障るようなこと言った?
自分は軌跡も好きだけど軌跡が最高峰作品とか微笑糞とか言ってるわけじゃないんだけど…
微笑も好きだし軌跡も好きだがそれより好きな作品も沢山ある
ただ実際まとめwikiでじゃ「有名どころ」に軌跡が何度もあげられてるし
有名度と評価されてるって話でいえば別に的外れでもないと思うんだけどな
これ以上は此処でじゃスレ違いだと思うんでやめるけどさ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:59:49 ID:idVAa/+d
>>810 気にしなくていいと思うよ。わざわざID指定するのってささいな事で難癖つけて相手の不快感煽る奴ばかりだから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:26:33 ID:3/d5RvFZ
単にID:ErcUrPtfは微笑厨と50歩100歩ってだけの話だろ。
なぁにが難癖つけて相手の不快感煽るだ。自分のレス100回読み直せ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 02:38:33 ID:lVHirwYZ
>>772
こういうアホ長門厨がいるから
長門厨は最痛信者として嫌われるわけだ
DVDジャケはみくるだけ二回登場、
ラノベ表紙もハルヒ→みくる→長門で長門より先
残念だったなw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:39:28 ID:QSuk8nkn
長門厨ってここでも空気嫁ずに痛かったんだな・・・
キョンは長門に恋愛感情なんて蚊ほどもねーよ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:51:42 ID:SjZ1qCg/
   *``・*。       。*・`` *
もう |   `*。 `  。*     |  
` ,。∩ ,,∧ * ` ☆    ∧,,,/∩ どうにでも
 + (′・ω・)*。+゚  + (・ω・`)*。+゚
 `*。 ヽ つ*゚* ☆ ・+。⊂  ノ。+
` `・+。*・`゚⊃ +∩∧,,∧・+。*+・`゚
  ☆ ∪~ 。*゚ .(´・ω・`) ∪  な〜れ
  `・+。*・ ゚ ☆`・+。   つ─*゚
           ⊂ `・+・*+・`゚
            ~∪


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:55:52 ID:jkGnQ04C
それが解れば長門厨なんてアホやってないよw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 05:08:55 ID:3Vh3Vype
長門厨はキョン→長門が有り得ないと気付くべきだよな(笑)

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 05:11:03 ID:SjZ1qCg/
テンプレの>>1から

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:07:47 ID:D2o8dFTe
283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/01(火) 08:47:09 ID:yo6/glNh
冷たい視線でカップリング論争問題について語るスレです

「A厨はA×Bは有り得ないと気付けニダ!」等と主張するスレではありません

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:09:44 ID:D2o8dFTe
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/23(月) 07:39:36 ID:A34xP5aA
一番ウザイ奴

キョン
→キャラA どう考えても一番好き、ツンデレなだけ
→キャラB 口先だけで実際興味なし
→キャラC 好きでもなんでもない

と、本スレで意見を押し付ける奴

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/23(月) 07:43:57 ID:A34xP5aA
追記すると

「明らかに〜」
「どう考えても〜」
「読解力ねえな」

等と発言して、自分の意見は総意と思ってる奴
キョンはハルヒが一番好き、と主張するやつが圧倒的に多く使う言葉

実に鬱陶しい

111 名前:1[sage] 投稿日:2008/06/26(木) 01:45:04 ID:yw/Dw28r
本スレで>>49,50のような文章で荒らしまくりだったから
そいつらを隔離するためにこのスレを立てたんだが

ハルヒのカップリング論争を語るスレ にすりゃよかったな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:10:39 ID:D2o8dFTe
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 17:36:35 ID:t5JQ99M8
このスレの趣向として

「A×Bは有り得ないだろ」「明らかに〜に決まってんだろ」

とか言う奴は叩いてもいい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:14:54 ID:D2o8dFTe
375 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 12:28:00 ID:P/8YZ+Ba
いやいや、みくるはキョンのこと好きだろ。
好きだけど一緒にいられないから遠慮しているようだし。
それに、この時代の誰とも付き合うことが出来ないなら、古みくだって無理なはず。

377 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/04(金) 13:41:51 ID:DtoXAC/7
>>375
ここで誰だれは〜は好きだろって主張しても無意味だぞ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 18:15:44 ID:/Ke6glMu
このテンプレ、他カプを徹底排除する某カプ厨に読ませてやりてーな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 07:12:22 ID:3Vh3Vype
>>770
古泉が女だったらという仮定は、橘スレやVIPで橘がキョンと仲良くなるSSで思考実験されている
橘がキョンと仲良くなって、それに嫉妬した佐々木が閉鎖空間を発生させて橘を困らせ、現実世界でも橘を拷問にかけていじめる話

ハルヒと女性型古泉で同じ展開になるとはちょっと考えにくいけど

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:39:03 ID:1Q7eU25k
佐々木と橘でもそうはならないと思うが
今の時点では佐々木→キョンなのかも定かではないし

>>770
普段の喧嘩で閉鎖空間という設定はない
陰謀や分裂でもうずっと閉鎖空間は発生していないと古泉が言ってる
原作には閉鎖空間で怪我をしたという描写もない
作者が古泉の立場になりたいと言ってるくらいだからそんなにハードな環境設定ではないはず
戦闘なら朝倉戦でら長門が串刺しになったりしてる

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:55:39 ID:SDbdgsex
まだやんの?

>>820
>普段の喧嘩で閉鎖空間という設定はない
閉鎖空間の発生原因はハルヒの精神が不安定になることだ
普通の喧嘩で発生しててもキョンにそれがわからないなら
作中描写はされない

>陰謀や分裂でもうずっと閉鎖空間は発生していないと古泉が言ってる
陰謀や分裂の前はどうだろう

>原作には閉鎖空間で怪我をしたという描写もない
怪我をしないという描写もない
赤玉の時は怪我をしない可能性もあるが元の姿に戻った時に
飛んでくる建物の破片とかで怪我をしないと考えるのは難しい

>作者が古泉の立場になりたいと言ってるくらいだからそんなにハードな環境設定ではないはず
最近やたら持ち出してくる奴がいるが実際にながるんが古泉の立場になるわけじゃないから
古泉の立場がつらくない理由にはならない
不幸なキャラに憧れる奴だっているわけだし

>戦闘なら朝倉戦でら長門が串刺しになったりしてる
長門=宇宙人
古泉=超能力があるだけでもとは自分と同じ生身の美少女

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:11:30 ID:SDbdgsex
でも本当にここでやるには無意味だぜ
古泉女説

誤解してる奴いるけど古泉の立場が女ならってことで
古泉をそのまま女にするわけじゃないからな

物語的に考えると
ハルヒとキョンをくっつけようとする機関があえて女の子を派遣するとしたら
初期に古泉がみくるを疑ってたように鍵を陥落しようとしてるからだろう
だったら鍵の好みを調べてみくるみたいな女の子にするはずだ
みくるみたいな古泉(美少女)が閉鎖空間で戦って、弱々しげに
「キョンくんが涼宮さんの機嫌をとってくれないと…あたし…」と泣きついたら
簡単に鍵の協力は得られるだろう
だから女古泉はみくるみたいなキャラとして設定される

ハーレムものとして作者の都合から考えると
女古泉はハルヒみくる長門とは違ったタイプの萌えキャラとして設定される


ハーレムものなら古泉も女にするはずってとこから始まったネタだから
女古泉は立場だけ古泉なら性格や外見に古泉の要素を残す必要ないからな
そんなものについてキョンとどうこうなんて論争しても無意味だろ
仮に女古泉だったら間違いなくキョンとくっつくって結論になっても
実際の古泉は女じゃないからキョンとくっつかないんだしさ

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:33:32 ID:I5dMxRnZ
エンドレスエイトで
キョンがみくるとハルヒの浴衣姿には注目するのに
長門には一切言及しないのを見て
壊滅的にタイプじゃないんだなぁとオモタ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:52:43 ID:1Q7eU25k
>>821
陰謀の時点で、もう長い事閉鎖空間には行ってないと言ってる
つまり陰謀の前も閉鎖空間はほとんど発生してない
ながるんは古泉の傍観者的立場が理想だと言っている
不幸設定に憧れてるわけじゃない
赤玉から人間に戻る時=神人を倒した後では?
長門も見た目は普通の女の子だしキョンもそう接してる

要は原作にはない二次創作設定を基準に考察してるのが納得いかない
古泉がホモだという前提で考察されたら疑問に思うだろう?
ホモじゃないという明確な描写が原作にはないからホモだと言われても困る

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:04:47 ID:SDbdgsex
>>824
>ながるんは古泉の傍観者的立場が理想だと言っている
じゃあ理想は傍観者的立場ってとこだけだろう
機関に属して神人狩りがしたいわけじゃない

>赤玉から人間に戻る時=神人を倒した後では?
閉鎖空間に入った時は人間の姿だったな
そこから赤玉になった

>長門も見た目は普通の女の子だしキョンもそう接してる
長門なら大丈夫とは考えてるだろう
長門とみくるへの対応の違いを見てみろ

>要は原作にはない二次創作設定を基準に考察してるのが納得いかない
だったら古泉が女だったらっていう原作にはない設定で考察してるのが無意味だと気づいてみないか

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:11:37 ID:o9EHhaiw
>>823
古泉が美人と言っているのに佐々木は完全に女扱いされてないし、鶴屋さんも恋愛的に眼中無くて文化祭での脇二人が対照的、谷口が評価していた朝倉にも心が動いた形跡が無い
キョンは女の好みが異常に限定されている

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:16:39 ID:BsarIxG6
もし古泉が女だったら、良くある我侭お嬢様付きのメイドっぽくなるだろうな
いつもニコニコ笑ってるが、お嬢様の我侭の度に大変な目に遭う
その度に主人公を恨むメイドって感じ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:19:11 ID:CcTKaYek
キョンがもっと惚れっぽく浮気性にならないとハーレムものが成り立たなくて困ります

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:24:32 ID:7l16Ofp5
>>826
と言うより超面食いなのでは?
みくるとハルヒにだけ反応してるって事は
作中でもこの二人が容姿は2TOPだろうし

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:25:00 ID:SDbdgsex
平凡な男が複数の美少女から想いを寄せられたらハーレムだと思う奴もいるし
出てくる美少女全員に惚れられないとハーレムじゃないと思う奴もいるし
主人公以外全員美少女じゃないとハーレムじゃないと思う奴もいるし
主人公が惚れっぽく浮気性にならないとハーレムものが成り立たないと思う奴もいるし
ハーレムの定義もそれぞれだよな

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:30:05 ID:CcTKaYek
まあ俺のはただの皮肉なんだけどねー
ハルヒがハーレムものかどうかなんて
原作スレで千日やったとしても終わらない議論はするだけ無駄だと思わないかい

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:39:14 ID:SDbdgsex
>>831
終わらないし無駄だな

というかハルヒがハーレムものかどうかってのはこのスレ的に意味があるのか?
ハーレムものだったらキョン以外の男と女キャラがくっつくことは有り得ないとか
鶴屋さんも実はキョンが好きに違いないとかそういうことになるのか?

ときメモだって女の子が登場しすぎたら友人の彼女になるんだけどな

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:44:13 ID:3Vh3Vype
>>829
それを考えると、国木田や中河の言う「キョンは変な女好き」はキョンと佐々木の表層的な仲良さだけを見ていて、深く観察してないのがバレバレだよな
深く観察しなければならない義務は無いから、責めることはできないけど

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:58:54 ID:6GOa+HZk
というか、よくある茶化す男友達って感じだろ。国木田も佐々木とは一応友人関係ではあるようだし

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:03:45 ID:CcTKaYek
>>833
設定上ハルヒと対称である佐々木はハルヒに匹敵する美人なんじゃないの?
キョンの反応がアレだから実感わかないだけで。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:17:55 ID:itWJ8OQH
みくる=世にいる95%の男が好き
佐々木=十人中八人が一見して目を惹かれる

が作中の設定だからハルヒがどのへんに来るかだな
85%ぐらいと予想。
外見だけならw

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:45:20 ID:1Q7eU25k
>>825
毎回毎回危険な神人狩りしてる影の功労者ならそれはもう傍観者じゃないだろう
原作開始以降の古泉は神人狩りはほとんどしてないんじゃないかと言ってるんだ
古泉のポジションは初期キョンの理想と同じだそうだしね
苦労はしたくない苦労してる奴を眺めて助言したいという理想通りなんだろう

長門とみくるへの態度の違いは長門が宇宙人だからではなく
長門が平気な顔をしてたからだろう
宇宙人だと知る前後でキョンの対応が変わったわけでもない

女だったらというのは仮定の話であって基準にしてるわけじゃない
「もし古泉がホモならば〜」で始まる考察はOKだが「古泉はホモだから〜」で始まる考察はおかしいという話だ

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:04:19 ID:3Vh3Vype
>>834
キョンは国木田の冗談に振り回されて迷惑千番だな
谷口は冗談を信じてそうだが、それ程の馬鹿だとは国木田も思ってなかったのだろうな

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:22:24 ID:SDbdgsex
>>ID:1Q7eU25k

俺の勘違いならすまんがもしお前が
古泉は可哀相じゃない!と延々スレの趣旨無視して古泉好きを叩いてた奴なら
もう古泉は可哀相じゃないってことでいいからこの話打ち切らないか
カプスレとしてはどうでもいい話だから

一つだけ言うと
>「もし古泉がホモならば〜」で始まる考察はOK
OKじゃねぇよ
長門が人間だったら
ハルヒが美人じゃなかったら
とか言い出したらキリがないだろうが

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:33:24 ID:SDbdgsex
例をあげると
「もしハルヒがレズならばキョンへの気持ちは恋愛感情じゃなく友情だと言える」
と主張したところでなんの意味もないだろうってことだ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:39:53 ID:T1Dj+zrh
ID:1Q7eU25kは古泉は苦労なんかしてない苦労してるのはキョンの方だという
強い主張があるから古泉が苦労してるとか可哀相だって意見に
徹底的に絡むんだろうな

古泉スレに凸しても住人に迷惑だろうし
キョンスレでやればいいんじゃないかソレ


842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:43:25 ID:CcTKaYek
細かいことはよくわかんないけど
おまいらが当初の話ともはや違う内容で争ってるのはわかった

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:01:02 ID:1Q7eU25k
古泉が可哀想かどうかは知らない
閉鎖空間に行きまくりという設定は二次設定だろうから
それを基準に古泉→ハルヒとかを語るのはおかしいだろうと言ってるのだ
設定に対するツッコミ考察なだけだよ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:01:38 ID:SDbdgsex
俺の考えは>>822>>832の通りなんだが

古泉は苦労なんかしてない苦労してるのはキョンの方だと主張されても
じゃあお前はそう思ってろとしか言えんな

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:11:19 ID:SDbdgsex
>>843
じゃあもう古泉は閉鎖空間には行ってないってことでいいんじゃね
野球の後も単にさぼってたんだろ

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:12:19 ID:CcTKaYek
いい加減お互いに比較対象をSOS団内に求めようとするなよな
ハルヒの方が苦労してるだの長門の方が苦労してるだの
古泉の方が苦労してるだのキョンの方が苦労してるだのは
恋愛の成立とたいして関係ないんだからさー

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:17:15 ID:SDbdgsex
>>846
お互い…?

俺は>>846と同意見だぞ
恋愛の成立と関係ないから論争やめようぜとずっと言ってるんだが

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:22:11 ID:CcTKaYek
それならレスしないだけですぐ終われるさ
根が真面目なのか知らんがスルーは負けじゃないんだよ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:23:53 ID:T1Dj+zrh
ID:1Q7eU25が一人でこだわってるだけ
それに暇人ID:SDbdgsexが付き合ってるけどこっちは苦労とかに主眼を置いてないから噛み合わない
>>839でようやく気付いたみたいだがw

ID:1Q7eU25kには何言っても無駄だと思うし相手する必要ないと思う

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:25:04 ID:ZkQBI4P0
自分が意見を述べて反論するのがいなければそれが通った
自分が勝ったと態度に出して相手に不快感与えるようなのも
結構いるから世の中あちこち無駄な角が立つんさ
そして討論も終わらないか後味わるかったりする
でもスルーが負けじゃないには同意だな

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:31:00 ID:1Q7eU25k
野球の時は閉鎖空間は発生してたよ
陰謀ではもう長い事行ってないと言ってるよ
ながるんは古泉のポジションは自分と初期キョンの理想だと言ってるよ

ただ設定の話をしてるだけだ
誰がより可哀想かなんて話していない

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:31:51 ID:SDbdgsex
負けというなら相手の意図に気づけず
さっきまで真面目に考察してた俺の負けだな
テラアホスww

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:37:57 ID:1Q7eU25k
古泉が閉鎖空間に行きまくってると思うなら
その根拠を出せばいいだけの話だろう

古泉は閉鎖空間に行きまくりのハードな設定ではないだろうが
キョンもドタバタしてるだけで別にハードじゃない
どっちが苦労してるかの話題は無意味だ

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:40:49 ID:ZkQBI4P0
>>852
匿名掲示板で討論系スレに熱心に参加した人間は
皆一度は通る道だと思うよドンマイ
それは負けじゃない負けじゃないんだ

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:32:40 ID:1Q7eU25k
真面目に考察してるのに荒らし扱いされてるようで微妙だ

閉鎖空間はハルヒの心そのものだから恋愛の成立にも関係してると思っている
キョンと一緒にいる事でハルヒがそんなに荒れてるならハルキョン成立の可能性は下がるだろう

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:01:29 ID:XFh34boU
長門とキョンの組み合わせが一番長持ちしそうだ
二人とも性格がネクラで似てるし、お互いの相手の空気を読めるし

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:23:39 ID:6GOa+HZk
>>855
いまさらご機嫌伺いしなくてもいいよw

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:31:22 ID:1Q7eU25k
今さらもなにも>>843でも書いている
>>856のように古ハルの方が合うという意見もあるだろうが
その根拠に閉鎖空間大発生を上げるなら異議があるってだけの話

異論があるなら根拠を出せばいい
根拠が出せないから相手を荒らし扱いするならそっちが荒らしだ

古泉の話に飽きたというならすまん

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:20:34 ID:L2Lh5B8P
>>858
荒らしだと思うなら釣られるなよ
言ってる内容には賛成だけどね
前から閉鎖空間は発生してないって意見もあったし
でも熱狂的なファンには通じないから言うだけ無駄だ
それに古泉の話はもう飽きた

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:36:56 ID:1Q7eU25k
古泉の話に片寄りすぎたけど
もともとはハルヒに古泉がふさわしいかという話だったからOKかと思ったんだがすまんね

しかし閉鎖空間が発生してないと言っただけでこんなに反発されるとは思わなかった
古泉から可哀想さを取ったら何も残らないってわけでもないだろうに

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:49:07 ID:1Q7eU25k
>>852
喧嘩で閉鎖空間が大発生して怪我してるなら古泉は可哀想だと思うし
ハルキョンは合わないかもしれないと思うよ
古泉の方がふさわしいかもね
前提から結論を出してるんであって、出したい結論から前提をこじつけてるつもりはない
こっちは前提条件を討論してるつもりだったんだが誤解されたようで残念だ
付き合ってくれてありがとう

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:59:28 ID:1Q7eU25k
>>852
喧嘩で閉鎖空間が大発生して怪我してるなら古泉は可哀想だと思うし
ハルキョンは合わないかもしれないと思うよ
古泉の方がふさわしいかもね
前提から結論を出してるんであって、出したい結論から前提をこじつけてるつもりはない
こっちは前提条件を討論してるつもりだったんだが誤解されたようで残念だ
付き合ってくれてありがとう

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:07:07 ID:o9EHhaiw
キョンが心変わりしてハルヒ以外の女を好きになったり、浮気したり、キョン自身はそのつもりなくても勘違いされる言動を取れば
今までうまくいって信頼していた分だけ反動が大きく、閉鎖空間を通り越して世界の破滅一歩手前。という展開が一見あるりえそうだが
原作のキョンはそんな事をする人間ではないし、ハルヒも人間的に成長しているから、古泉に迷惑がかかる展開は有り得ない
せいぜい、ごくたまに閉鎖空間発生するくらい

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:11:58 ID:SDbdgsex
>>861
なんでいきなりハルキョンと古ハルの話に…?
>>853になるまでお前と俺が引っ張ってきたのは
古泉が女だったらというスレに関係のない話だったぞ
だから止めたかったんだが

あとものすごい誤解してるみたいだが閉鎖空間大発生しまくりなんてことは言ってない

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:13:37 ID:SDbdgsex
>>853じゃなくて>>843だった

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:20:56 ID:L2Lh5B8P
約束ではキョンの死ネタと浮気ネタでハルヒに情報爆発を起こさせる展開があるけど
そのどっちも世界崩壊まではしなかったな
ハルヒの偽者と本物を間違えると崩壊するけど

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:21:03 ID:/MLJqlQK
古泉関連で話されてないのは後は古長くらいだな
ここまで来たら制覇しようぜ
古長はvipじゃ人気だが長門スレじゃ反応思わしくないな

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:33:38 ID:SDbdgsex
閉鎖空間の発生とキョンハル・古ハルの話だったら
俺は閉鎖空間を発生させるほどハルヒの精神を揺さぶれる存在としても
閉鎖空間の発生を抑えられるほどハルヒの精神を左右する存在としても
やっぱりキョンがハルヒの鍵なんだと思うが

ハルヒに似合うのが古泉だって意見もそれは好みの問題だと思うから否定する気はない

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:43:16 ID:1Q7eU25k
>>864
古泉が女だったらという話題には最初からあまり興味ない
長門も戦ってるのに無視されてるのや
喧嘩→閉鎖空間→怪我が当然のように語られてるのが気になっただけ
設定が間違ってるように感じたからツッコミたかった

>>868
中学時代にも閉鎖空間発生させまくってたから
発生させるのは別に鍵じゃなくてもできると思うんだ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:47:04 ID:6cxMFvDz
>>867
長門スレは99パーセントの住人がキョン長好きだから
しかも、古泉は長門を非人間扱いしてるとか、古泉の言動をそのまま鵜呑みにして
古泉を嫌ってる
キョンですら「わざと偽悪的なこと言ってる」と評してる発言なのにw


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:50:44 ID:o9EHhaiw
つまり、長門スレの住人は偏狭だということですか

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:55:09 ID:SDbdgsex
>>869
喧嘩→閉鎖空間→怪我は毎回じゃなくても1回でも起これば>>770は成り立つ
でもお前と俺の間には会話が成り立たないと思う

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:56:29 ID:BsarIxG6
長門スレの人間達はあくまで長門をキョンの相手にさせたいんだよ
それ以外の男となんて許せない、てのは
二番手ヒロインのオタには良くあること

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:03:15 ID:2ApYoeMa
そもそも、閉鎖空間で怪我をするってのが脳内ソースだし。
「しないとは言ってないからするかも知れない」ってだけで語ってるんだからそりゃかみ合わないよ。
作中で言及してる範囲のみで女古泉に不利益になりそうなことといえば「夜に閉鎖空間で寝不足」だな。
連日発生して、目にクマが出来るしお肌も荒れるしせっかくの美人が台無しだ、とかね。

>>870
キョンだって長門のことを置物だとか部室のオマケとか結構ヒドいこと言ってるよな。でも今は違う。
そしてそれは古泉も同じはず。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:15:10 ID:SDbdgsex
閉鎖空間で身体的に傷を負う設定ならという前置きしてるんだが

書いてること読まずに書いてないことを勝手に想像されたらかみ合わなくて当然だなぁ
こういうときは誤解を解くよりスルーが賢いんだよな
また失敗してしまったようだ

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:15:46 ID:iaX6BU9A
>>868
「鍵」ってのがよく分からない設定なんだ。単にハルヒが惚れた男、
というだけなら、一般的にはそれはかなり簡単に変わりうる存在だよな。
高校の頃付き合った相手とそのまま結婚する確率って、大して高く
ないだろう?

中学の時は恋愛相手ではなく、非地球人的存在を求めていた故の日替わり
BFだったが、恋愛に真剣になったらなったで、理想の恋愛パートナーを
見つけだすためにハルヒは試行錯誤するんじゃないか。とにかく人並み
とかマンネリには人一倍がまんできない性格なんだから。

みくる派未来人が避けようとしている「強力な未来」というのが一番確率の
高い未来で、そこではキョンとハルヒは結ばれない。それでは何らかの
不都合があるので、無理矢理二人を結びつけようとしているのじゃないかと
疑っている。

個人的にはそんな黒い話は読みたくないが。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:26:59 ID:SDbdgsex
>>876
鍵ってのはハルヒに影響を与えられる存在として機関がそう認識してるってことだよな
いろいろ男と付き合ったけど興味を抱かなかったハルヒだから
キョンが特別ってことなんじゃないだろうか
今後鍵が他の奴に変わる可能性もないとはいえないと思う

みくる派からの下りは俺もそれっぽいこと考えてた
朝比奈ミクルの冒険でのP74〜P76と
古泉キャラソンの「やがて未来さえも意味を失うべきなら君は安堵するでしょうか」で
本来の未来ではキョンとハルヒが結ばれない
だからその未来未来さえも意味を失う=キョンとハルヒが結ばれるから安堵するに繋がるのかと
なんとなくそう思っただけなんで突っ込まれても論証できないけどな

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:48:49 ID:quY5v7lh
>>877
「君は安堵するでしょうか」の「君」がみくるってことか?
それはさすがに……君はキョンかハルヒのことだろうと思うし
その辺に関しては古泉スレで考察が結構されていたみたいだから
覗いてみるといいんじゃないか

キョンでなければジョン・スミスになれなかったからこその「鍵」だろう
またキョンは主体的にSOS団に関わっていくことを今は決断してる
例えば消失以前にキョンがハルヒに関わらないような選択肢を取っていたら
鍵が変わる可能性もあったかもしれないけど
現状を見るに今後鍵が変わる可能性ってのは考えにくいと思うな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:58:07 ID:SDbdgsex
>>878
いや「君」はキョンかハルヒ(多分キョン)
やがて未来さえも意味を失う=キョンとハルヒが結ばれないという未来に従わなくてもよくなる
のでキョンもしくはハルヒは安堵するのかなと

鍵ってのはハルヒがキョンを選んだからキョンが鍵だという認識
だからハルヒが心変わりすれば鍵が他の奴に代わるだろうってこと
ハルヒが心変わりするかどうかはまた別の話

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:58:21 ID:/MLJqlQK
〉〉873
ごめん〉〉867の書き込みじゃ長門スレ住人を非難する様な形になっちゃったけど
長門にはキョン以外許せない、ってのは理解出来ない感情では無い
今の所長門が好きであろう男はキョン、
キョンの対抗?である古泉とのフラグは正直かなり微量だし
ファンとしてキョンとの仲を応援するのは何ら不思議でも無い
あ、古長好きは長門ファンじゃないって言ってる訳じゃないよ

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:12:10 ID:quY5v7lh
>>879
なるほど
まあ、機関や思念体の見解からすると「鍵」=ハルヒが選んだ人間か
未来人はどうか分からないが

>>880
古長は所謂捏造カプで少数派、原作で成立する可能性は限りなく低い
だからこそ長キョン派が過敏反応する必要はないと思うんだがな
SSは何でも割りと読む自分が言うが
古長は笑える作品も泣ける作品もそれなりにある
捏造だと割り切って最初から弾けてるのもあれば、原作より目指してるのもあるし
バリエーションあるのがひとつの流行になった理由な気がする

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:13:41 ID:2ApYoeMa
脇役にヒロインを取られるような気分になるのだろう。
分からなくは無いね

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:18:25 ID:iaX6BU9A
>>877
前段の話は、凡人中の凡人と描写されるキョンがハルヒに特別視される理由は何か、
というところに行き着いてしまうのか。

「ラノベの常道」とか「ファンタジーですから」というメタな理由だけならせつない。

性格描写で説得力を持たせるのが無理なら、せめて中河が長門に惚れた理由みたいに、
SF的に気の利いたオチをつけてほしいと思う。
ただし「笹の葉」は未来人の意図的な工作活動そのものだから、これが惚れた根本的
理由だと少々萎えるな。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:41:27 ID:0SL9XPYY
そもそも古長はなぜVIPで人気なんだ?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:46:03 ID:TslbtKR5
>>873
肝心のキョンが異性として長門を全然好きじゃないからなぁ・・・
哀しいモンだ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:54:00 ID:2ApYoeMa
>>884
住み分けられた結果というか、たまたま受け入れられて多少の勢力が広がって、古長スキーが集まってきたって感じかな。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 21:56:41 ID:Y87UEpvZ
653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 03:32:01 ID:ll0jN14R
>>627
>>627
>>627
>>627
>>627


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:03:03 ID:m2c/dd1X
>>886
全然違う。古長が市民権を得られたのは有力な職人のSSがあったから。良作にはカプ関係なく好きな人が出来るんだよ。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:15:36 ID:quY5v7lh
>>886
記憶にある限り、涼宮ハルヒのSS in VIPでは
第一次、第二次と古長ブームがあった
第一次は初期、数人の職人が良作を生み出した結果市民権を得るまでに至り
第二次では第一次の職人が去った後に入れ替わるように新規の職人が増えて
古長作品が次々投下される現象が起きた(去年の夏ぐらいだったと思う)

それからぽつぽつと単発スレなんかで古長系が出たり
一ジャンルとして認められ始めた感じ
当時は反発も結構あったが……今は大分ましな方だ

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:36:49 ID:1Q7eU25k
>>883
憂鬱の閉鎖空間の会話からすると、キョンがハルヒと同類だからだと思うな
恋愛感情ではなく仲間意識がキョンを鍵にしたのだと思う

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:13:39 ID:iaX6BU9A
>>890
キョンがハルヒと同じ不思議への興味を秘めており、一般人が見て引くような
ハルヒの行動にもシンパシーを感じた、というのは確かにちゃんと描写がある。

でも、「憂鬱」の後半のハルヒの不機嫌と、それがキスで収まったという展開は
明らかに恋愛感情絡みだと思う。
キョンがキスの前にハルヒと自分の関係を自問自答したのは、自分にとってハルヒが
不思議の核心として興味の対象なのか、恋愛の対象として気になる存在なのか、
というのを見極めようとしたんだろう。で、かなり後者寄りだったことに気づいたと。

一人称故にハルヒの側が何を考えていたかははっきりとは分からないが、翌日の
髪型を見るに、似たようなものかと思う。

キョンの偽悪的なモノローグに関わらず、この時点で互いに恋愛感情が出てきている。
しかし、恋愛が前にでるほど、或いはハルヒが不思議以外(ライブ等)でも
満足できるようになるほど、キョンでなければ、という要素は少なくなるな。
ハルヒは不思議から遠ざかり、キョンは不思議にどっぷり浸かっていくという
すれ違いの状態になっているのが気になる。

もちろん、吊り橋効果だの積み重ねだの、キョンに有利な要因もあるだろうがね。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:27:02 ID:1Q7eU25k
>>891
憂鬱後半の不機嫌は仲間(キョン)と不思議探しをしてるのに不思議が見つからない
それなのに仲間(キョン)は楽しそうにしてるという不満がメインだと思う
閉鎖空間で元の世界に戻りたいと言ったキョンに対して
「あんただって普通がつまらないと思ってたんじゃないの?」とか返すし
ただキスで誤魔化されたのは恋愛感情だろうな

ライブ等のハルヒは自分と違う価値観の人間とも付き合えるようになっている
でも鍵になれる仲間はキョンなんだと思うよ

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:28:54 ID:UJhE+rhv
キョンってぶっちゃけハルヒのこと眼中に無いのにね

ツンデレだからだろ読解力ねえな!!
って反論しないでね

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:35:23 ID:6GOa+HZk
そうだね

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:56:35 ID:1Q7eU25k
>>891
ハルヒの心の流れを補足

ハルヒは常識があるから不思議が見つからないだろう事は分かってた
でもどうしてもその思いを捨てられなかった
せめて誰かに分かって欲しかった
そこで出てくるのがキョン
理解者を得たために一応満足して他に目を向ける余裕ができた
結果、友達が増えハルヒの世界が広がった

という感じではないかと思ってる

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:07:01 ID:QH5C6U+n
>>892
不思議探索という表の目的の裏で、キョンと行動を共にしたいという
願望もあったと思うよ。そもそも部活を作るときだって、作るのが先、
活動内容は後から決める、というアバウトさだった。
で、キョンの方は、眼鏡をやめた理由を聞かれた長門から意味深な
視線を送られたり、部室で美少女メイドさんと密着して嬌声を上げ
たりしていたと。

これ以上は主観の違いになるかもしれないけど、「憂鬱」の後半で
あれだけ恋愛感情を絡ませた以上、恋愛感情抜きで「鍵」が選ばれる
とは考えにくい。そして、当事者の心の成長に伴って恋愛感情が破綻する
ことは、残念ながらあり得ることだ。特に「不思議」への興味の具合が
各々で変わりつつあるのが不安要素と思う。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:25:43 ID:J4+el1rl
>>896
無ければ作るというキョンの会話から部活作りを思いついたのだから
不思議探しという活動の方向性は決まってたんだと思うよ

GW後に話をするようになってからキョンは鍵になったんだろうけど
その時点でハルヒが惚れてたようには見えなかったんだよな
閉鎖空間での会話内容とその後の恋愛的な発展の無さから考えて
恋愛感情が主軸とは個人的には思えない
不思議への興味の具合の変化も理解者を得たからこそだと思うのだな

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:24:01 ID:QH5C6U+n
>>897
不思議探索という表の目的と、キョンと行動するという裏の目的は
部活が順調に回ってさえいれば、矛盾するものではない。
しかし、端々の描写から、ハルヒの中での比重がだんだん後者に移って
きたように見える。原作は一人称だから客観的に断定できる描写は無いが、
絵は客観描写となるアニメの方は、そういう解釈で演出してると思う。
キョンと二人で探索できなくて、大変ご機嫌斜めな描写とかね。本来の
目的からすれば、誰とペアでもかまわないだろ。

また、恋愛と相手の心情の理解というのも、矛盾する物ではない。
ハルヒが自分の不思議への渇望を理解しないような人間に心を許すことは
無いだろう。キョンはそこをクリアしてその先に進んだのだと思う。

あと、「告白してキスをする」とか「相手の好みの髪型を無理矢理作る」とか
「無理矢理な髪型でもほめて上げる」とかいうのは、恋愛感情の表現だと
思うのだが。
「憂鬱」は元々完結作品だから、ヒネクレた男女が少しだけ意志疎通できて、
淡い恋愛感情が芽生えました、できれいに締めたと考えている。

そこから先は長いエピローグのようなものなんだが、こちらもうまく締めて
くれればいいな、というのが個人的な願望だ。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 02:18:06 ID:J7LFu89B
ハルヒの最初のプロットでは、閉鎖空間のキスは3年間団長と団員として付き合って卒業直前の話だったかもしれない。
だから、アニメの放送順が初期のプロットに近い。
その前にいろいろあって、というのを一冊にまとめる際に削除しただけでなく、キス自体を5月の話にしたため、急展開になった。
大体まともに会話して二週間の女になれなれしく下の名前呼びって、どこのジゴロだよ。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 03:12:54 ID:QH5C6U+n
>>899
「憂鬱」はコンテスト応募作が原型だから、分量制限がある。応募作は「溜息」や
「退屈」のエピソードが入るほど長くはなかったんじゃ無いかな。
応募作を出版するときの改稿は、ジョン・スミスや佐々木につながる伏線の挿入だと
思うが、応募作が外に出てない以上、確かなところは分からないね。

アニメでは、ハルヒの無理矢理ポニテをみたキョンは、一瞬驚いた後、その顔を
ゆるめている。

「恥ずかしい夢じゃなかった?」
「そして世界はたぶん改変されていない?」
「殴られる覚悟で一方的にしたキスだが、もしかして脈有り?」

というような思いがキョンの心の中を横切ったのではなかろうか。
で、その可能性に賭けて名前で呼んでみたと。
ちょっとキャラが違う気もするが、なけなしの勇気を振り絞ったんだろう。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 04:19:56 ID:FUtMMCni
原作者のもくろみでは、SFネタ書くためにキャラの性格と背景組織と人間関係を原作者が都合良く規定してきた物語に思える。
ラブ米ににSF要素付加した物語のつもりではなさそう。
キャラが固まると動かしにくくなるから、だんだん尻つぼみになっていき、今驚愕出せなくて困っている。
登場人物の親が出てこないのもキャライメージを固定させないため。

何が言いたいかと言うと、古泉はキョンを含めた誰に惚れてても矛盾ないような記述になっている。
実は○○に惚れてました、だから惚れた人を助けるために古泉が△△な行動とります。というのを後の作品のネタとして残しているから、古泉の心がはっきりしないんだよ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:03:54 ID:J4+el1rl
>>898
恋愛感情が芽生えてるのは確かだと思う
でもそれはキョンが鍵になった後で芽生えたものだと思うんだな

ハルヒはキョンが他の女と恋仲になるのは嫌だが自分が恋仲になるのも望んでないのだと思う
だから仲が進展しない
恋愛は精神病の一種であり不確かなものであるというのがハルヒの持論だ
ハルヒのキョンに対するメインの感情は仲間意識であり、
それが恋仲になることで曖昧になるのが嫌なんじゃないかな

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:26:16 ID:J4+el1rl
>>898
恋愛感情が芽生えてるのは確かだと思う
でもそれはキョンが鍵になった後で芽生えたものだと思うんだな

ハルヒはキョンが他の女と恋仲になるのは嫌だが自分が恋仲になるのも望んでないのだと思う
だから仲が進展しない
恋愛は精神病の一種であり不確かなものであるというのがハルヒの持論だ
ハルヒのキョンに対するメインの感情は仲間意識であり、
それが恋仲になることで曖昧になるのが嫌なんじゃないかな

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:04:03 ID:QH5C6U+n
>>902
ハルヒが本当に全ての恋愛を夾雑物だと思っているという設定なら、
「憂鬱」のクライマックスやエンディングに恋愛を絡ませないと思う。
例えば、二人は危機を経て友情と信頼関係を深めた、というバディ
ムービー風に仕立てればよい。実際はあからさまに絡ませているので、
そういう設定ではないと思う。
ヒネクレてる上にまだまともな恋愛をしたことがない女の子の言う
「恋愛は精神病」発言をそこまで真に受ける必要があるんだろうか。
月並みな交際やお手軽な欲望充足には興味が無い、というだけだろう。

「憂鬱」で盛り上がった状況が「溜息」冒頭でリセットされ、その後恋愛が
遅々として進まないのは、シリーズを維持する必要があるから。
メタな理由で申し訳ないが、たぶん間違ってはいないと思う。
それでも多少の進展がある。昔のハルヒなら、バレンタインイベントに興じ
たり。キョンに恋愛小説を書かせたりするとは思えない。「恋愛」も自分が
知らない「不思議」の一つとして楽しめる余裕がでてきたのだと思う。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:57:15 ID:J4+el1rl
>>904
恋愛感情もあるのは間違いないと思うよ
しかし憂鬱でも似合ってると言われた後にポニテを止めている
恋愛だけがゴールならそのままにするんじゃないかね?
そしてその後の展開で進展してるのは友情や信頼で、恋愛的には現状維持のまま

久々のハルヒメイン話であるらしい分裂の佐々木もまた「恋愛は精神病」論者だ
それはこの設定がハルヒにとって重要だからだと思うんだけどな

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 13:37:17 ID:ecwJpnH2
>>901
なんでわざわざキョン含めとか書く必要がある?
一般論を語ってると見せかけてホモの可能性もあると主張する
腐女子にしか見えない
こんなところで工作してないで腐スレに籠ってろ

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 14:13:31 ID:QH5C6U+n
>>905
ハルヒシリーズのプロット上のゴールは、SFギミックの中核であるハルヒ
の神的能力にどう始末をつけるかと、恋愛模様の決着をどうつけるかの二つだろう。

「憂鬱」で終わっていれば、この不器用なカップルが、神的能力
等の問題を抱えながらも少しずつ近づいていくんだろうな、
という予感を残した幕引きだと思う。これも一つの青春小説の
ゴールのあり方。

ハルヒが事の真相を理解するイベントがあるとしたら、それはシリーズ
終焉かそれに近い状況でしか行われないだろう。
それまでの間、非常時における危機的状況は残りの団員の間のみで共有され、
その対応を通じて信頼と友情が深まるのも残りの団員の間のみ。

ハルヒが全面的に参加できるのは、ライブのような通常イベントだけ。
映画撮影でさえ、参加したのは表の半分のみ。
他の団員との絆もそれなりには深まったが、他の団員同士とは密度が違う。
それより、不思議探し以外の人生の楽しみ方を知った、という意義の方が大きい。
そして節目節目に、キョンとのもどかしい恋愛模様が挟まれる。

佐々木さん?彼女だって、ヒネクレて恋愛経験の無い高校生だろう?
ハルヒとある側面では似ていて、またある側面では対照的というライバルキャラ
なんだから、どこかで聞いたフレーズが出てきても不思議はない。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:12:21 ID:QH5C6U+n
>>905
補足。「憂鬱」でポニテをすぐやめたのは、あきらかに無理矢理(「ちょんまげ」)
だったから。キョンも、次回は髪が伸びてからお願いしようと心の中でコメントしている。

「溜息」以降の仕切直しでロングヘア復活は無かったことになったようだ。
ただしケンカの後に一回だけ「ちょんまげ」を作っている。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:23:20 ID:J4+el1rl
>>907
不思議探し、日常と非日常も重要なテーマだと思うんだがなあ
憂鬱では閉鎖空間では不思議探しについての会話ばかりをし
帰還後もハルヒはポニテを止めキョンはデートっぽい状況なのに宇宙人等の話をすると言って話を締める
憂鬱で盛り上がった恋愛は憂鬱の時点でリセットされてるように見える
消失も恋愛話にも見えるけど、溜息の解答編として考えたという作者の発言もある
何度も繰り返されるあのしつこい問答は、恋愛とSFギミックだけがテーマならいらないと思うんだ

分裂は佐々木だけじゃなくキョンも冒頭でハルヒは恋愛を精神病だと言っているぞと言っている
重要だから二回書いたんじゃないだろうか

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:25:14 ID:J4+el1rl
>>908
髪型七変化をやったハルヒがちょんまげを気にするかな
しかもキョンに似合ってると言われたのに

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 17:14:07 ID:QH5C6U+n
>>909
消失の問答は、ハルヒの引き起こす非日常に巻き込まれ型関与をしていたつもりのキョンが、
長門が差し出した「非日常への主体的関与」「非日常からの脱出」の二択を前にして、
楽しい方がいい、と前者を選んだ、という話だよな。

これ以降、キョンは以前より主体的にハルヒの引き起こす非日常へ対処する。
一方で、ハルヒは相変わらず事の真相を知らず、どちらかというとクリスマス等の
日常イベントで人生を楽しむ方法を見つける方向へシフトしていく。

ハルヒが真相を知らない限り、キョンが非日常へのめり込むことは、ハルヒとの心の
距離が空くことになりかねないのが皮肉なところだ。

さて、俺の方は論点がそろそろ尽きてきたし、話が平行線のようなので、これぐらいに
しておくよ。

最後に一点だけ質問だが、俺にとってハルヒシリーズ、特に「憂鬱」は一言で言えば
「ボーイ・ミーツ・ガール」なんだが、あなたにとってはどういうジャンルに見えて
いるんだろうか? 参考に教えてくれ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:10:47 ID:j65zXWti
>>911
だから驚愕ではハルヒが自分の能力を自覚する展開になると思われ
そのためのSOS団の敵であり、長門の入院なんだから

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:57:06 ID:J4+el1rl
>>911
憂鬱の閉鎖空間でも「俺はここ最近かなり面白い目にあってた」と自白してるから
消失のあれは繰り返しなんだと思うんだな

ハルヒは普通も楽しいが不思議も欲しいという初期キョンの状態に近いかな
すれ違うというほどすれ違ってはいないような

複合型だと思うからハルヒを一言で言うのは難しいな
佐々木の言葉を借りるけど「エンターテイメント症候群向けの話」かな
ラノベやアニメが好きな人達がSFボーイミーツガールハーレムセカイ系等々のアニメやラノベっぽい要素を楽しむメタ的な話

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:12:30 ID:agxw7bHe
長文で応酬とか見てるだけで疲れるんだが
こういうやりとり好きな人は好きなんだね・・・

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:39:42 ID:KqCzKWjD
ハルヒ厨はハルヒが一番キョンに無視されてると気付け

というスレタイで誰かネタでスレ立ててみてよwww

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:07:56 ID:4/OL4whZ
どっかでキョンが一番好きなのは自分って言ってたが妙に納得したな

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:22:04 ID:tmJULc2l
自分が一番嫌いなんだ、というよりは恋愛展開上はマシかな。
佐々木、ハルヒと美少女と妙に縁があるのに、積極的に手を出さないのは
何か理由付けがあるんだろうか。いとこの姉さんへの片思いのトラウマ?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:25:49 ID:agxw7bHe
>>915
やるなら遊びやいい加減的なんじゃなくスレタイから>>1の文章まで
キッチリしたスレを立ててみるべきw

普通に同じ主義同士で盛り上がってればいいのに
わざわざ二次創作の他の組み合わせで楽しんでる面々にケンカ売って
しかも論破して相手を屈服させないと気がすまないようなのがいるから
余計な反感食ってるのがなあ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:54:17 ID:McuGJ/5N
ハルヒ×キョンの組み合わせってハルキョン厨のせいで認められてないようなもんだからなぁ

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:10:19 ID:AyWuCUFQ
長門厨と同じだなw
一部のアホのせいで肩身が狭くなるのは、社会での喫煙者と非喫煙者みたいなもんだ。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:24:05 ID:agxw7bHe
ハルキョン厨と呼ばれる層と長門厨と口に出す(レスに書く)層は
結構な割合で重なってますがな
そして他者を指して厨と称する層もまたしかり

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:37:41 ID:3LtUw1X4
今日は終戦記念日です。過去の過ちを繰り返さないように彼らの言葉を胸に刻みましょう。

「不思議なことだ、いつの時代においても悪人は自分の下劣な行為に、
宗教や道徳や愛国心のために奉仕したのだという仮面を着せようとつとめている」
byハイネ(ドイツの詩人)
「愛国心を持つなら地球に持て。魂を国家に管理させるな!」
byジミ・ヘンドリックス(“伝説”のギタリスト)
「愛国心とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ」
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル文学賞受賞)
「恐怖心や愛国心によって人を殺すのは、怒りや貪欲によって人を殺すのとまったく同じく悪い」
byヘンリー・ミラー (アメリカの小説家)
「愛国心と言う卵から、戦争が孵化する」
byモーパッサン(フランスの小説家)
「愛国心とは、ならず者達の最後の避難所である」
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
「ナショナリズムは小児病である。それは国家の麻疹(はしか)である」
by アルベルト・アインシュタイン(物理学者、ノーベル物理学賞受賞)
「人類から愛国心を叩き出してしまわないかぎり、あなたがたは決して平穏な世界を持たないだろう」
byバーナード・ショウ(戯曲家、劇作家、ノーベル文学賞受賞)
「愛国心なんて今すぐ廃語にすべき言葉です」
by藤原正彦(「国家の品格」の著者、お茶の水女子大教授)
「今日の大きな悪魔は愛国心、愛国心が大戦をもたらすのだ」
byチャールズ・スペンサー・チャップリン(喜劇王、俳優・映画監督)



923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:44:33 ID:017plebR
長門厨と呼ばれる層とハルキョン厨と口に出す(レスに書く)層は
結構な割合で重なってますがな
そして他者を指して厨と称する層もまたしかり

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:50:46 ID:yFH09jAG
厨はこういう行動するだとかああするだとか、決めつけ厨が大概事態を悪化さしてるんだよね。
あとすぐ「○○厨は〜」とか言い出す奴。
厨も厨アンチもまっとうなファンからすればどっちもウザイでFAだろう。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:22:14 ID:KqCzKWjD
>>149もテンプレ入り決定じゃん

今回も速攻じゃん

何か言われたら速攻で荒らしに来てるし


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:25:40 ID:McuGJ/5N
このスレってハルキョン厨隔離スレだったよな

なんで隔離されたかまだ自覚してないんだなぁ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:32:47 ID:bipBGaXP
前スレもこのスレも主に古泉について論争してた印象しかないです。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:51:15 ID:UGpjO1zG
古泉論争の彼らは彼らで熱心だったよなあ
時折混ぜっ返しやらループさせるのはいたけど
ひたむきな修道僧みたいだった

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:57:03 ID:KqCzKWjD
古みくを主張する人はさすがにいない・・・か?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:35:40 ID:yFH09jAG
嫌いじゃないけど、主張するほどではないって感じ。
好み的にはってことね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:25:14 ID:hLj4BsB7
古泉カプが荒れるのは、自分の好きな女キャラを古泉に寝取られるように思ってしまうのが多いってことだろ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:25:28 ID:S7vlaDH6
主な論点は古泉が過大評価されてるのかどうかだったな。


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:29:14 ID:nVHmRpWc
憂鬱でキスまでしたから、今さら手のひら返しでハルキョンがくっつかないエンドは普通に考えると有り得ない。

宇宙人、未来人、超能力者を集めて、やっていることが草野球や映画撮影、みたいな普通でないことが面白いが、恋愛部分ではオーソドックスにいくでしょう。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:33:10 ID:UGpjO1zG
直接単語を出さないだけで言いたいことはお変わりなく・・・はあ
テンプレ以下参照

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:09:44 ID:D2o8dFTe
49 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/23(月) 07:39:36 ID:A34xP5aA
一番ウザイ奴

キョン
→キャラA どう考えても一番好き、ツンデレなだけ
→キャラB 口先だけで実際興味なし
→キャラC 好きでもなんでもない

と、本スレで意見を押し付ける奴

50 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/23(月) 07:43:57 ID:A34xP5aA
追記すると

「明らかに〜」
「どう考えても〜」
「読解力ねえな」

等と発言して、自分の意見は総意と思ってる奴
キョンはハルヒが一番好き、と主張するやつが圧倒的に多く使う言葉

実に鬱陶しい

111 名前:1[sage] 投稿日:2008/06/26(木) 01:45:04 ID:yw/Dw28r
本スレで>>49,50のような文章で荒らしまくりだったから
そいつらを隔離するためにこのスレを立てたんだが

ハルヒのカップリング論争を語るスレ にすりゃよかったな

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:10:39 ID:D2o8dFTe
438 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/07/05(土) 17:36:35 ID:t5JQ99M8
このスレの趣向として

「A×Bは有り得ないだろ」「明らかに〜に決まってんだろ」

とか言う奴は叩いてもいい

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:34:13 ID:50xrVJOr
個人的には長門厨とかハルキョン厨とか呼ばれる人より
古泉信者が一番怖いと改めて思った

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:47:46 ID:jbznfdMI
>>935
古泉信者は長文で自分が納得するまで論争繰り広げる傾向にあるからな
相手にしてて迫力あるだろうなと思う
ディベートとか好きな人多いんじゃないかね
解説好きな古泉を好きなだけに

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:49:04 ID:S7vlaDH6
長門好きと古泉好きは仲悪いな。
某長門厨アンチスレでも争いが激しかったね。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:11:01 ID:HMf0+esW
古長好きは少なくはないんだけどな
>937
〜ありえないと気付けってあっちの事じゃないよな
どこだろ?

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:16:27 ID:woiX4NXT
>>937
実はそのスレのことなんだよ。
俺は長門厨大嫌いだからあんまり客観的な見方は出来ないけどな。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:17:09 ID:woiX4NXT
>>938だった。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:58:05 ID:HMf0+esW
>>939
>長門好きと古泉好きは仲悪いな。
>某長門厨アンチスレでも争いが激しかったね。
・・・・・・?(記憶にない) でもレストンです


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:58:46 ID:rWajKfmb
>>937
そうだっけ?俺古泉信者だけどあんまり感じたことないなぁ…

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:06:48 ID:gXMgKMWZ
〜ありえないと気付けって、長門厨安置スレでなく真面目な議論スレでなかったの?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:12:18 ID:rWajKfmb
テンプレに長門厨アンチスレとはっきり書いてあるし、長門厨被害者の愚痴吐きスレと認識されてる
ってかずっと思ってたけどスレタイ変えるべきだよなー

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:19:16 ID:woiX4NXT
>>941
単純に長門厨アンチスレで他の厨叩くヤツは長門厨である可能性が高いんじゃないかと思っただけだよ。
でもみくる厨叩きとかもあったから、古泉好きと仲が悪いというよりも、
他のキャラ好きと仲良く出来ない人が多いのかもな。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:32:33 ID:kQZ8elXt
あのスレってハルキョン厨が原作者気取りで「有り得ないだろ氏ねカス!」と他カプ排他してるスレだろ

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:39:15 ID:FPWxqn10
>>946
昔はどうだか知らんが現行でそこまで過激なのはいない
寧ろそんな発言した奴が叩かれる
最近は妙なの沸いてたがな……

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:39:42 ID:xJpj2KS5
>>933

「有り得ない」と決め付ける典型的ハルキョン厨
他カプ貶しとスレ荒らしはハルキョン厨のステータスですね
本当に呆れてきました

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:28:10 ID:kQZ8elXt
92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 20:59:46 ID:YbI7wRa6
>>91
百人いたら百通りの答えがあるだろう
それを自分の答えのみに執着し、他を排他しようとする思想

それがカプ厨

▼ 95 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 21:07:47 ID:s7EzmWdM
>>92
いきすぎたカプ厨は見てて痛々しいよな
ま、周りに迷惑をかけないなら別にいいが、たまに居るからな〜…

▼ 97 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 21:16:32 ID:pylPUR1z
>>95
行き過ぎたカプ厨ではなくても、己の見方を信じて疑わず断言してしまい
荒れる元になる事も大いにあると思う。
>>94みたいな。



94 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/06/25(水) 21:06:27 ID:qO8V0l6X
なんだか変な流れだなー……
二次創作は何でもありだろ。それを公式と混ぜて考えるから変になるんじゃないか?

原作はハルキョンだし、ここがくっつかなくても、長キョンは有り得ん
でもそれを二次まで言いだすと厨ってことだろ?

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 03:03:22 ID:xJpj2KS5
まともな日本語のキャッチボールになるからやっぱり古泉のカップリングを議論してる方が楽しいわ

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 05:44:42 ID:aloZH4sL
古泉の話題になると
古泉が過大評価されるのが許せないって奴が暴れるからなぁ
カプ関係ないと言ってもひかないし

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 07:23:44 ID:cy82l03c
>>951
古泉はファンからも「とらえどころのないところが魅力」と言われるからな。
原作の制約が無い分、ファンの思い入れを目いっぱい吸収してるんだろう。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 09:11:50 ID:aloZH4sL
色んな解釈があるのはいいんだよ
可哀相だと思う奴も思わない奴もいていいと思う
それを可哀相がり過ぎとか正面から批判するからうざいなぁと

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:13:08 ID:QPWmGf34
もしかして次スレ立てたりしないよな?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:30:55 ID:kQZ8elXt
>>951
一番目か二番目に努力してる人だからな
それなのに死亡フラグ死亡フラグとか言ってる奴気が知れない

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:34:06 ID:BIR9QsSC
古泉関連はどうも寝取られる感じがする
実際は寝取られでも何でも無いんだが

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:47:46 ID:wmEMAVii
古泉は消失のせいか寝取られる側のイメージがついてしまった

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 17:04:04 ID:9l4GsWsK
原作で古泉とキョンがハルヒ絡みで繰り返しているやり取りの要点をまとめると、
大体こんなものだろうか。キョン視点から見てるので、キョンの対応が特に異常だとは
思わないが、古泉好きからみると自己中、無責任、冷淡、となるんだろうかね。

古泉:いい加減に観念してハルヒとくっついてほしい。それでハルヒの精神は安定するはず。
   いやなら僕が告白しますが?
キョン:(おとぼけかノーコメント)

プライベートに干渉されたくないのと、恋人関係に踏む込むことへの躊躇だろうか。
「射手座の日」には、俺以外の誰にハルヒのお守りがつとまるか、とも読める
恥ずかしいモノローグがあるが、当然口にしてはいない。

古泉:ハルヒの意向に逆らうな。
キョン:ハルヒも我慢を覚えないと、将来まずいことになる。

細かいことで怒らせるな、という古泉の気持ちも分かるが、ハルヒの性格をスポイルして
もっとエキセントリックになったり、能力のセーブが効かなくなったらどうする気だ、
というキョンの心配も分かる。

古泉:閉鎖空間で苦労するこちらの身にもなってくれ。
キョン:苦労には心から同情するが、どこまでが俺の責任なんだ?

自分の短慮から招いた事態なら反省するし、事態が致命的なら古泉に協力している。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:18:40 ID:heA1p2Wv
>>958
いや、その書き方だと古泉が全面的に悪いみたいだぞwwww
キョンが真っ当で古泉が押し付けがましい……普通の読者はそう読むのか

古泉好きだからフィルターかかってるのは勿論あるけど
大体のファンがキョンの態度に対して問題にするのはそういうやり取りじゃなくて
キョンの一人称視点から語られる古泉への物言いにあると思うんだ
キョン本人にも悪気はないってのは分かるんだけど、初期はモノローグがとにかくきつい
読み進めて信頼が育まれてからは安心して読めたけど、アニメから入った自分はギャップにビックリしたもんだ

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:25:13 ID:+rqDW/Ae
>>959
初期段階では、古泉を含めた三人は、各組織の末端として「鍵」としてのキョンに
接触してきてるんだから、最初から気を許したやり取りにはならないな。
古泉に特に当たりがきついのは、美形で頭脳明晰なことへのやっかみと、偽悪的
(朝比奈さんの性格はキョンを籠絡するための擬態とか、正義の味方を気取って
済みませんとか)なことをあっさりと言ってみせるそのうさんくささへの反発かな。

それに加えて、確かに原作の「憂鬱」「溜息」あたりは全体的に言葉の選び方がどぎつい。
よく例に引かれる谷口の「ゲロハゲ」呼ばわりは「溜息」だし、「憂鬱」のハルヒの
台詞も「あんたも一緒にみくるちゃんにエッチぃことしようよ」とか「あたしが
部室に行くまで、みくるちゃんにエロいことしちゃダメよ」とか妙に生々しい。
アニメの台詞は全体的にマイルドに抑えてあって入りやすい。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:03:40 ID:rWajKfmb
初期のSOS団はキョンに限らず互いの事をほとんど考えてなかったからな
ハルヒにとってみくると古泉は、属性にしか注目してない(みくる→マスコット、古泉→転校生)
長門は部屋にくっついてきたおまけみたいなもの。
そもそもSOS団はハルヒにとって不思議探しのための道具でしかなかったから世界が崩壊したときSOS団をどうでもいいと言い切った
キョンだって長門は部室の置物とか居ても居なくても同じとか散々だし、古泉の事は言うまでもなく心からうざがってる
みくるの事だって正直外見にしか目がいってない、ハルヒに対しても迷惑な女としか思ってないと思う
まあキョンにしてみれば電波女に妙な団に無理やり入れられたと思ったら、いきなり変なことに巻き込まれたんだから仕方ないとは思う
他3人は多分事務的な事しか考えてなかった(みくるはどっちかっていうとキョンの立ち場に近い気がするけど)
今はそれぞれお互いの事を仲間だと思ってる感じだけどね

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:07:26 ID:gXMgKMWZ
>>958
二番目と三番目は別として、一番目はどうかな
自分以外にハルヒのお守りがつとまらないと自惚れて、ハルヒをほっておいてみくるとは日常的にいちゃいちゃ
本気でハルヒを好きになる男にハルヒを取られても、寝取られでも何でもない

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:03:03 ID:KI0uLiSg
>>962
確かに「溜息」以降、キョンがハルヒとの仲を積極的に進めようとしないないのは少々不自然ではある。
相互に好意はあるように見えるからな。進めてようとしてないのは、たぶんキョンの方だ。
他の男にさらわれるリスクを認識しているかどうかは分からないが、「消失」の時の喪失感は
まだ忘れていないはずだから、余計に訳が分からん。

恋愛のプロットを進めすぎると、シリーズが終わってしまうというメタな理由はおいといて、
キョンの心の中に何か理由がある、という描写が出てきてもいい。「驚愕」で書かれる
可能性もあるな、と思っている。

さすがに、他の女ともっと交際したいから、って理由じゃないと思うぞ。「ビューティフルドリーマー」
の時の諸星あたるじゃあるまいし。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:26:55 ID:QPWmGf34
>>963
諸星あたるが有り得ないと何故言い切れる

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:44:49 ID:5l514U2b
場所柄的に長文は目が滑るのよぅ〜w
何でみんな長いのよぅ〜ww
ホント熱心だなあ

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:57:42 ID:cToxPdxz
>>963
なんか、本心ではハルヒと付き合いたいくせに、って言いたいのが見て取れるんだが
決してそれ一辺倒なわけじゃないと思う。
そう考えれば別になんにも不自然じゃない。

つか、消失の喪失感と他の男にさらわれた場合の感情をごっちゃにするのは流石に
どうかと思う。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:10:05 ID:rsx+b3BB
>>964
原作最初期のラムに日常を乱されてたあたるはともかく、原作後期の自らがトラブルメーカーだった
あたるは、現時点でのキョンと明らかにキャラが違うから。BDのあたるは後期を押井が独自解釈したもの。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:23:06 ID:rsx+b3BB
>>966
「一辺倒でない」というのは「恋愛全般にあまり興味がない」「ハルヒとの交際にあまり興味がない」
「他の女(みくるや長門?)にも気があって決めきれない」の内、どの意味だろう?
ハルヒに個人的な関心がある、までは確かなように見えるんだが。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:34:46 ID:a9DBrbg/
ハルヒの新アニメがさらなる延期に陥った今、いかなる議論も虚しいだけ……

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:37:32 ID:OzeS23i6
キョン=あたる と仮定するなら

ハルヒ=しのぶ(初期ヒロイン)
「トラブルは舞い降りた」=溜息 (敗北=キョンのハルヒ殴打未遂)
「君まてども...」=消失 長門=ラム(ヒロイン交代)

しのぶ:次第に空気化
ラム:万能で作者にとって楽しんで動かせる

うる星ヲタの俺から見たら

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:37:33 ID:RRvzF0zq
キョンは今はまだハルヒを友達として大事な存在と思ってるだけだと思う
もしかしたら恋愛面で気があるかもしれないけど少なくとも自覚は無いんじゃないかな

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:38:08 ID:mZO00fur
>>968
もちろん「それ」が指すのは「本心ではハルヒと付き合いたい」のつもりだけど、
それ一辺倒でない理由までは考えてないよ。

「本心では付き合いたいくせに積極的でないのは不自然だ」とは思わず、
「積極的でないということは、付き合いたい気持ち一辺倒ではないんだな」
と思ったから別に不自然なところは感じなかっただけっていうかそんな感じ。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:49:02 ID:/AzWTUbQ
>>970
メインヒロインと思わせといて、結局、当て馬になったヒロインて
結構いるよな。マクロスのミンメイもそうだった

ハーレムものじゃないとはいえ、最終的には絶対ハルキョン!て
言えるとは限んないと思うんだよなあ

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:56:53 ID:OzeS23i6
でもまぁヒロイン交代と感じざるを得ない状況だな

結局は作者の好みで書く訳で、
そもそも溜息で作者はハルヒを嫌っているという可能性すら感じた

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:58:42 ID:5t1i6aTn
キョンは意識してハルヒを好きにならないようにしてる、っていう意見を何処かで見てなるほどと思った
無自覚の所で凄く惹かれてる部分はあるけど、それを認めたがらないというか
「ハルヒに惚れたら負けだと思ってる」的な感覚があって、眼を逸らしてるような感じがするんだ
本心では付き合いたいと思ってるっていうのはだから自分の考えとはちょっと違うな
キョンが望んでるのは多分今のままのSOS団の継続で
それを変化させるような恋愛模様は、よっぽどの事件かきっかけがない限り広げられないだろうと思う

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:03:21 ID:mZO00fur
>>974
別に溜息でそんな可能性微塵も感じないけどな。
ハルヒの性格をちょっと行き過ぎさせちゃっただけだろう。
ずっとあの調子だとどうかなぁって気はするけど、実際続刊ではそんなことないし。

作者的には、長門の便利をどうやって封印するかに苦労してそうな感じはする。
同期封印とか病気とか。
やっぱできるだけ皆に出番欲しいしなぁ。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:03:38 ID:rsx+b3BB
>>970
シリーズタイトルを「がんばれ長門さん」に変えようかと思ったが、(短編は書けても)ストーリーが
全く進まなくなるのでやめた、って作者が言ってなかったっけ。だから1年半以上寝込んでる最中。

思念体の指令を受けた長門さんがみくるを引き連れて、人知れず時空間のトラブルを淡々と処理していく
外伝「長門さんの冒険」ならそのうち出るかもしれないが。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:09:08 ID:RRvzF0zq
>>975
成程、上手く言い当ててるな
>>970
そんなに言うほどハルヒ空気化してるか?
それにうる星は最初からラムがメインヒロインって感じだったような

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:11:18 ID:eE/DvsfI
>>975
そんな描写あったっけ?

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:12:54 ID:/AzWTUbQ
>>978
うる星は当初しのぶがヒロイン設定だったのに
ゲストキャラだった筈のラムがヒロインになったのは、割りと有名な話

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:15:38 ID:OzeS23i6
>>978
うる星は最初は短編だったからな この作品と同じく

空気化ってか
ハルヒメインの話が書かれていない。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 06:00:56 ID:RRvzF0zq
>>981
それはハルヒがヒロイン、というより主人公だからだろう
この物語自体がハルヒに登場キャラが振り回されていく話なのだから
一見出番が少なくなったように見えても中心には必ずハルヒがいる(一部除く)
大体タイトルからしてそうだしなww

というかそろそろ次スレなのでは

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:46:47 ID:TG4O7hjl
ハルヒが空気といってもぶっちゃけ他もそんな変わらんしなぁ。
交代とか言われてもね……
今は佐々木がヒロインって感じるね。

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:52:22 ID:OzeS23i6
ほい次
ハルヒのカップリング論争問題について語るスレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1218926313/

>>982
いや、メインの話。ハルヒメインの話がない。
おまけにハルヒは主人公ではないし、タイトルも作者が10秒で考えたって公に言ってなかったっけ
>>977のようにタイトルを変更したいと臭わせる発言もあるし。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:02:17 ID:jhy9R8Fl
ハルヒ→長門→みくる→佐々木ってきてるからなー
ヒロイン交代ってのとはちょっと違うでしょ。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 08:40:33 ID:RRvzF0zq
>>986
主人公ってのは少し言い方悪かったか
でも何だかんだでハルヒも目立ってるし、ハルヒメインの話は憂鬱じゃない?
特にメインが設定されてない時もちゃんとヒロインとしておかしくないくらいに目立ってるし
最終的にくっつくかどうかは置いといてやっぱ交代って感じはしない
さっきから何かハルヒがヒロインであることが嫌でしょーがないみたいに聞こえるな
いや、煽ってる訳じゃないんだ、違ったら謝るよ
>>987
古泉がハブられるんですね分かります
いやそれでもすごく読んでみたいけど…orz

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:50:57 ID:VbSyv82b
佐々木は敵の首領で典型的敵キャラ
ハルヒだけでなくキョンの敵でもあるから、全然ヒロインぽくない

988 :釣り日和ですね:2008/08/17(日) 12:03:20 ID:1jwqMn3l
⊂⌒~⊃。Д。)⊃・・・・・・
どういう理屈だ・・・特撮系ヒーローに入れ込む幼児かw

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 12:54:16 ID:mMYzh+Xo
あとがきの「がんばれ長門さん」は自虐的ギャグだろ。
「憂鬱」でハルヒは何も知らない、知られちゃいけない、と設定した時点で
非日常事件の真相に近づけられなくなったのが作劇上の制約になってる。自縄自縛。
ハルヒはメインヒロインを張れるタマなの十分に活用出来ていない。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 13:05:51 ID:mZO00fur
>>989
あれは確かに冗談だろうけど、別に自虐的ってこたないだろ。
考えすぎじゃない? 長門の封印に苦労してるのは確かだろうけど。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:56:55 ID:OzeS23i6
封印って何だ?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:08:31 ID:SxX5Xc0c
>>987
そもそ佐々木ってキョンのこと好きとか言ってる奴居るけど
正直、、、描写不足じゃね?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:25:42 ID:w8O1S8Dm
>>992
そりゃ上下巻の上巻のところで止まってるからな。
ただ、ハルヒとの初対面を見る限り、私はあんたの知らないキョンを知ってるわ、
という挑発的な態度に見えないこともない。
憂鬱の頃からの伏線なんだから、実は何とも思ってませんでした、はないだろ。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:03:13 ID:SxX5Xc0c
>>993
でも卒業以来、全く連絡すらしてないからな・・・

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:16:54 ID:w8O1S8Dm
>994
そのあたりがこれから語られるんじゃないかね。
焼けぼっくい状態を神能力奪取を目指す橘に巧妙に煽られたとか。
傷心のレイを煽るジャギのような感じで頼む。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 02:20:09 ID:w8O1S8Dm
>>995 レイ→シン お粗末様でした。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:47:02 ID:ilFEZ19k
ハルキョンはキョンだけじゃなくハルヒも進めたがってはいないように見える
恋愛は精神病らしいから、友情>恋愛という偏見がハルヒの中にあるのだと思う
たぶんキョンも似たようなものだろう
だから分裂で「ハルヒの名誉のため」とかいう発言が出た

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 08:59:09 ID:xAQBsQ/5
>>997
古泉は、それはひねくれてるだけで、ハルヒの内心はその辺の女の子と大して変わらない、
と返してるけどな。キョンがひねくれてるのは言わずもがな。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:32:24 ID:SxX5Xc0c
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:33:12 ID:SxX5Xc0c
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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