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Fate/stay night vs 聖闘士星矢

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:26:56 ID:knB7W7/O
 ∧_∧      聖闘士星矢?ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:48:52 ID:BLTq0z7S
聖闘士星矢に神秘設定がない以上何をやっても鯖に勝つことは不可能

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:54:44 ID:Ks6j2qAP
セイントが拳を構えたら用心せい

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 21:56:15 ID:Y45YsI8d


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:04:53 ID:/R4Ao0pn
神秘設定が無いって・・・
クロスは神代から受け継いだ神秘だろ。

で、光速で移動できる13星座にギルで勝てるのか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:12:45 ID:knB7W7/O
>>5
>セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。
>切り返される光速の一撃。

>絡み合うように鎬を削る宝剣と魔槍の火花は、まさに百花繚乱の狂い咲き。
>人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、
>観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた

鯖も光速戦闘できるから問題ない
それに神秘なのは聖衣だけだから神秘も何もない拳で戦ってもギルには傷一つつかないから

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:22:25 ID:iURPAmsj
こういうスレ流行ってんのか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/07/25(金) 22:31:08 ID:LJOA/W4O
ID:knB7W7/Oは ただのアンチだからほっといてやれ。

話相手でもほしんだろwww

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 22:34:05 ID:DqUP6kqH
>>6
お前の正体、VS仮面ライダーのところでばらしちゃった

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:10:28 ID:/R4Ao0pn
積尸気冥界波とかアナザーディメンションで放り出されたらヤバイだろ。

アテナも吃驚ならどうだ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:13:15 ID:2t8Zwm+6
そもそも肉体がなくて霊体だけのサーヴァントに積尸気冥界波は効くのだろうか
マニゴルドが使った他の積尸気シリーズなら効きそうだけど

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:20:13 ID:KOfPXvv3
原作で扱いがボロカスだったデスマスクが大活躍か

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:21:32 ID:2t8Zwm+6
デスマスク、他の積尸気使えるのかなぁ……
対霊攻撃ってあたりはちょうどよさそうなのに

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 23:27:10 ID:KOfPXvv3
デスマスクよりかはマニゴルドやセージのほうが確実だわな

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 00:43:45 ID:nAsibaGo
ところで聖闘士星矢は車田漫画限定?
アニメ 聖闘士星矢冥王神話 聖闘士星矢Gも込みでの対決?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 01:26:33 ID:Hcw4HVS1
黄金連中以前にメドゥーサの盾持ってる白銀の奴が厄介過ぎる

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 01:32:15 ID:DoGlB96/
モノホンのメドゥーサがサーヴァントとしているんだけどね

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 02:05:15 ID:S705eeZg
ライダーがメデューサの盾を見たら卒倒するんじゃね?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 02:09:15 ID:DoGlB96/
卒倒はしないだろうが、不快がるだろうな
ペルセウスのことを慎二に例えるほどだから

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:08:28 ID:ovFZ7VMl
先代の黄金聖闘士とか天馬座とかが、サーバントになって
現役の連中と対決。

マニゴルド VS デスマスク(G版) とか

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 08:09:55 ID:md4kK/MM
聖闘士と戦いたいならせめて月キャラつれてこい

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 09:38:06 ID:S705eeZg
ギルは金色の鎧をきてるから、最初っからクライマックスだな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 11:16:40 ID:fe+ooF9+
聖衣の防御力ってどんなものなんだ?
黄金聖衣や神衣ならエクスカリバーを防ぎそうなイメージが


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:58:19 ID:fe+ooF9+
鯖相手に鳳凰幻魔拳や幻朧魔王拳は効くのだろうか

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:32:14 ID:kt9VF5Wk
>>21
射手座があまりにも鉄板でアーチャーだな

>>23
下の2つ以外は頻繁にひび割れたり砕けたりしてる印象が強いなぁ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:33:18 ID:kt9VF5Wk
>>21じゃなくて>>20だった

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 00:37:20 ID:IFXSyeMj
山羊座VSセイバーのエクスカリバー対決とか
牡牛座VSバーサーカの力勝負とか


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 01:50:05 ID:OadM1ZhS
設定上の強さ関係無しに牡牛座なら普通に男らしさ見せ付けて死にそうな気がする

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 02:10:57 ID:IFXSyeMj
>>28
牡牛座は誰かを守って散らないとな

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 08:31:46 ID:i4dw0QtD
バーサーカーとはいえヘラクレスは白銀!
黄金の戦士に勝てるわけが無い!!

などと言ってみる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:24:04 ID:q7/0GKGq
星矢のヘラクレスとFateのヘラクレスは別物として考えよう
それに青銅でも黄金に勝てる連中がいるからそれだけで勝てないとはいえない……

まあ黄金の連中にはどう頑張っても鯖じゃ勝てないとは思うが

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 10:36:25 ID:JXgfl88R
とりあえずハーデス、アポロン、アテナ、ポセイドン、天闘士、神衣青銅には笛勢じゃ誰も勝てないな
黄金も上位クラスとデスには無理だろ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 09:29:48 ID:g3u6ytHB
天舞宝輪で終了

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 22:30:01 ID:NAC0LGPX
星矢だと光速sugeee!で済むのに
型月だとはいはいワロスワロスなのは
2ちゃんで嫌われているから

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:09:55 ID:h2gzwkXr
ハクレイVSイスカンダルは面白そうだ。
どっちも大勢の英霊を呼び出すからな。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:23:29 ID:g3u6ytHB
フェニックス一輝VSバサーカの不死身対決

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 13:24:39 ID:NHsPv75A
神話の時代から存在する聖衣に鯖の攻撃で傷つけれるかどうか

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:36:18 ID:L14V6jfD
単純に強度と威力の兼ね合い次第

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 16:49:41 ID:MTJ5TUxX
天秤の両盾を破れそうな鯖っているか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 13:03:58 ID:CzslJTiU
>>34
聖闘士は光速って断言されているが、型月の光速はただの比喩だから
型月の「ファン」はちゃんと比喩ってわかってる
光速だと思いこんでるのは月厨だけ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 18:15:46 ID:pIleP7OT
都合の悪いことはみんな比喩にする奴って普段何考えて生きてるんだろうね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:08:11 ID:rOu+y61C
事実を事実として認識できない月厨よりはマシだろwww

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:24:17 ID:kLfAkyYB
いや、別にそこまで言うならこのスレでは鯖の亜光速〜光速を認めてもいいんじゃないかと思うよ
ただ光速が出るか出ないかのレベルと光速がスタートラインの黄金とか星矢達と勝負しても、ボコボコになるのは目に見えてるぞ?
攻撃力、防御力共に鯖勢じゃまったく足りないし、頼みの綱の宝具も真名開放に1秒前後かかる
おまけに超音速の弾丸が秒間20発あたりから対応の限界なのに最低秒間100発以上の光速拳に対応できるの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:30:59 ID:kEnCWsC1
光速「拳」なんだから物理攻撃である以上は鯖には効かないんじゃないか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:31:14 ID:pIleP7OT
いや、ね
星矢でいうなら「黄金聖闘士の光速は比喩だ」ってレベルのいちゃもんを付けまくる奴が、
ほんとあちこちで出没するんだよ

>>43
読んでいて思うんだが、聖闘士の攻撃力はいまいちわからん
ビックバンやら何やらの売り文句を真に受けるならともかく、
そうでないなら技撃つと同時に敵が宙に舞ってるだけだから

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:41:02 ID:pIleP7OT
分からんって言うだけじゃアレなんで、ちょっと計算
チャンピオンのロストキャンパスの場面だけど、高度1万メートル(だっけ?)から落下して、
聖闘士がかなりのダメージを受けていた
地球上だと空気抵抗の影響で加速が途中で止まるので、
人体の場合はどんな高さから落ちても時速200kmくらいの速度で安定する
この速度で叩きつけられて死なない程度の大ダメージってことは、
同じく時速200kmで叩きつけられてダメージを負った士郎がマスターのセイバーと似たような被害だな
ちょっとは参考になるのだろうか

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:47:50 ID:CzslJTiU
>>44
聖闘士の攻撃は全部、小宇宙を使ってるから通用する
実際に霊体だとか神様にダメージ与えている

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 19:52:16 ID:kLfAkyYB
>>44
つ 強化葛木のパンチ
小宇宙に神秘が無いってことなら聖衣はちゃんと拳部分もあるでよ、と言っておく

>>45
星矢の光速を比喩ってするのは作中の人物が解説として言ってる台詞があるから難しい
鯖の場合小説の地の文だから比喩表現と取ることは出来る
強化されてるとはいえ戦闘機に追い込まれたし、弾丸が超音速だったりもしてるからな

威力に関して言うならでっかい滝を逆流させたり絶対零度の冷気を出したりと作中での描写は一応あるのと、
ダメージを食らったときの感想から推測はできる。肝心の殴るシーンは全部見開きパンチだけど売り文句なだけって訳じゃないんだろう
まあこっちの方はつっこみが出ても仕方無いものではある

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:09:44 ID:pIleP7OT
>>48
光速発言ってだけならアイシールド21も光速言ってるぞw
まぁ、それはどうでもいいけど

地の文だから比喩と取れる、なんて言ってしまうと、登場人物の発言は誇張だとも言えちゃうから止めた方が
あと機関銃とかは全部を剣で弾くのがしんどいだけで、秒間200発でも回避する分には問題なかったな
>>46のは一応自然落下だろうからダメージ求めやすそうだが、それで黄金聖衣が壊れたかはちょっと覚えてない

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:24:44 ID:Oue4p3Ye
コスモって神秘か?
人間の心を燃焼して生み出すエネルギーだけど神秘とまではいかない気が
神に効いたといってもそれは星矢の神なわけだし、星矢の神は人間に乗り移ってるじゃん

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:56:19 ID:kLfAkyYB
>>49
アイシールドは4秒2だか3だかを「光速」と例えただけだろ。星矢の場合はガチで黄金聖闘士
の拳は光の速度って説明をしてる。聖闘士星矢大全にも確か光速だってのってたと思う
地の文で比喩だっていうのはよくあるものだから仕方が無い。秒間200発の回避にしても弾丸の速度自体は超音速程度だし、
亜光速以上と言い張るには弱いってのも理屈としてはわかるんじゃね?
星矢の発言が誇張表現っていうなら大全あたりから引っ張ってきてもらうしかない。俺は持ってないからできんが

>>46の話は実物見てないから状況がわからんのだが、相手の技とか食らったりしてないの?

それに俺は一応光速容認でもいいんじゃね?って言ったじゃん。↑のはそういう理由で否定されやすいって話
あと光速を比喩じゃないってするなら聖闘士連中の技も全部威力を認めて勝負したほうが公平じゃねと思うんだがどうよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 20:59:28 ID:CzslJTiU
>>50
神話の時代から存在するクロスを破壊したり、相手の五感奪ったり、相手の魂引っこ抜いて冥界に送ったり
幽体離脱してみたり、ビックバン並の威力出せたり、異次元空間にぶっ飛ばしたり、霊体を倒したりできるのに、
人間の魔術でもダメージ食らう鯖に通じないと?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:09:08 ID:p/pm/U5A
この手のスレ見てていつもいつも思うんだが、型月でいう「神秘」ってなんですか?
当方とても頭が悪いのでわかりやすく説明してくれ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:23:58 ID:pIleP7OT
>>51
速さは別段脅威じゃなくて、
あくまで連射速度=数量の問題だって主旨のことがわざわざ本文に書かれてるんだ

>>>46の話は実物見てないから状況がわからんのだが、相手の技とか食らったりしてないの?
ヒュプノスが、教皇の兄のハクレイと牡羊座のシオン、鶴座のユズリハに、
「エンカウンターアナザーフィールド」っていう夢を現実にする技で高高度から落下させられたシーン
シオンとユズリハはヒュプノスにある程度のダメージを与えられてたけど、その場面は描かれてない
ハクレイは陰腹切ってたんだが、それまでは雑兵だか雑魚冥闘士だかを必殺技も使わず平然と蹴散らしたりして余裕綽々だった

>それに俺は一応光速容認でもいいんじゃね?って言ったじゃん
うん、それは分かってる
>あと光速を比喩じゃないってするなら聖闘士連中の技も全部威力を認めて勝負したほうが公平じゃねと思うんだがどうよ
「地の文に書いてあるものを比喩だと決め付けて、
 『比喩じゃないってことにしてやるからこっちの不確定なのも全部認めろ』と主張している」
って読み替えると凄く感じ悪いな、とふと思った

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:37:23 ID:h6B2sSfQ
>>15
エピGって原作の数年前の話のはずなのに原作黄金より強そうだ
特にムウ、アイオリア、シュラ、アイオロスあたりが

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:43:11 ID:svmr7BFp
>>54
その場面だけど
シオン:黄金聖衣着用、落下する前から立ってるのもやっとの大ダメージ状態

落下後はダウンしてたがすぐに立ち上がる

ユズリハ:白銀聖衣着用、落下する前から立ってるのもやっとの大ダメージ状態

落下後はダウンしてたがすぐに立ち上がる

ハクレイ:聖衣無し、事前から切腹してた

落下後すぐに立ち上がり巨大隕石を素手で破壊

結局は聖衣着用組が元々しばらく気を失ってた程ボロボロだったから、
高度一万メートル落下が大ダメージにつながってるのかよく分からんかったりする
聖衣自体は破損描写無し

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 22:47:55 ID:pIleP7OT
>>56
はっきりいえるのは、200km/hほどの速度で叩きつけられれば聖衣着ていてもある程度ダメージが入るってことか
ハクレイは切腹してた割には滅茶苦茶元気だったからなぁ
絶対に黄金聖闘士より強いって、あの人

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:05:08 ID:Z413EK7N
全力のエクスカリバーを喰らって無事でいられる聖闘士っているの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:41:20 ID:y+/Fau9S
>>46
つまり士郎は高度1万メートルから落下してもOKという事ですね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 00:42:48 ID:D8EaLEz5
恐ろしいことにそうなるな
さすがはBONJIN

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 04:33:24 ID:J8p03pPQ
で、星矢勢の技で鯖に有効打を与えられるの?
>>59>>46からして星矢と笛の防御力にかなりの差があるけど


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 12:09:19 ID:qEHHpoLf
光速常備でオール原始破壊攻撃で、即死やら五感剥奪やら異次元追放やら不死身やら同じ技は二度通じない
上位聖闘士に鯖がどうやって立ち向かうか興味があるな

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:25:58 ID:J8p03pPQ
シャカの五感剥奪は幽体の鯖に対しては無意味なんじゃない?
というかバーサーカに勝てる星矢キャラが皆無なんだが

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:46:59 ID:/rMOdvXp
>>63
ハクレイなら転霊波で一発。鬼蒼焔や魂葬破は霊体破壊技なので、肉体依存の「十二の試練」は意味が無いと思う。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:50:45 ID:D8EaLEz5
サーヴァントは霊体のみで肉体は存在しないんだが
だからこそ受肉なんてものがあるわけで

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 14:55:29 ID:EmzfIJbV
>>54
連射速度が問題なら青銅星矢の流星拳から大ピンチじゃん。秒間100発以上だよ
初期流星拳から回避で手一杯、アイオリアのライトニングプラズマは完全に無理ゲーってことでFA?

>地の文に書いてあるものを比喩だと決め付けて〜
その他の作中の描写から光速に近いとは思えない反応、行動が多いってことだよ
宝具による攻撃が投げボルグでマッハ2、アーチャーでもマッハ10程度、
ベルレフォーンとかはマッハ出てないのに接近戦のみいきなり亜光速ってのもおかしい話だろ?
令呪で生前に近い能力出したセイバーのジャンプでも光速未満の筈だし生前≧鯖なのに光速っていわれても、
比喩としてとられても仕方無いという話

>>61-62
200kmで大丈夫なのは士郎じゃなくて士郎がマスターの時のセイバーじゃね?

>>63
つ オーバーキル
12回も出来るわけないよ!ってんならライブラの武器つかえばいいよ

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:02:15 ID:D8EaLEz5
>>66
>連射速度が問題なら青銅星矢の流星拳から大ピンチじゃん。秒間100発以上だよ
秒間200発のガトリングを何なく回避してるから
あくまで一発一発を剣で切り捨てたり打ち返したりする分には数が多いってだけの話
聖矢の話の中で、流星拳を拳の一発ごとに至るまで律儀に迎撃した奴はいないと思うぞ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:03:30 ID:/rMOdvXp
実体化することで「肉体的な」能力を使える、だったと思う>サーヴァント
だから霊体状態では良く効き、実体化状態では「泥」の様にじわじわと効くのでは?
霊体直接攻撃系に「十二の試練」が有効ならHFルートのバーサーカー黒化が成り立たないと思う。
普通に一回消費で、後無効になるのでは?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:10:09 ID:EmzfIJbV
>>67
秒間20発のマシンガンで既に回避に徹するしかないってなってる
避けることに集中すれば200発でも問題ないけど、攻めに転じることはできないって事なんじゃないの?

それと安価訂正。61-62じゃなくて>>59-60です。申し訳ない

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 15:22:07 ID:D8EaLEz5
>>67
両手持ちだから合わせて40発/sな
セイバーにとっては距離取られて攻撃されたら回避するか剣で凌ぐかで、
量が多いから剣で全てを凌ぐのは難しいということだから、
回避以外にやることがないって面もあるわな
相手もサーヴァントなんだから、迂回して近づこうにも読まれて当然だし

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:05:26 ID:oImtdsAs
星矢の流星拳がバーサーカーに一発目は効いたとしても二発目は無効だな
彗星拳も流星拳を一点に集中した技だから先に流星拳を撃った場合にはまず効かない
ペガサスローリングクラッシュも一発限りだからオーバーキルも望めないから星矢じゃ倒すのは無理だな
他の奴にしても12個も技を持ってないから無理
>>66
天秤座の武器は6つしかないから童虎の技を考慮しても12回には届かない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 18:34:38 ID:eLgEjuaa
>>67
エピソードGでライトニングプラズマを一つ残らず迎撃してた奴がいたはず
名前忘れたけど

バーサーカーはとりあえずアナザーディメンジョンしとけ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:20:18 ID:EmzfIJbV
>>70
片手で20発って出てるっけ?10発×2で秒間20発なんじゃないの
それに流星拳撃たれたら避けに徹しないといけないってのは変わらんみたいだけど
でもまあ弾丸と違って拳だから聖衣のない場所切られたら駄目だし何発かもらっても平気そうだから
青銅なりたての星矢にはそれなりのダメージを覚悟すれば普通に勝てるんだろうけどさ

>>71
オーバーキル忘れてるってば。威力的には十分殺せるだろ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:34:40 ID:D8EaLEz5
>>73
秒間10発とか第二次世界大戦時の短機関銃にすら劣る低連射速度だぞ
戦闘機並みという喩えで複葉機を適用しようとするくらいありえない
それに、弾切れどこいった?ってくらい延々と連射しまくってたランスロットの弾幕と比べると、
流星拳はむしろショットガンみたいなもんじゃないか?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 19:56:36 ID:qEHHpoLf
そろそろ両陣営から最強のキャラ出して考察していかんかね?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:08:56 ID:sGPI9wqG
ちなみにまだ聖闘士になっておらず、当然聖衣も身に付けてない初期星矢の
パンチ1発の威力が、石畳に直径10m位のクレーターを作る程度だな。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:09:45 ID:J8p03pPQ
オーバーキルって言うけどどのくらいの威力でオーバーキルになって何回殺せるんだ?
そんな都合よく12回も死ぬわけないだろ

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:11:27 ID:D8EaLEz5
>>75
聖闘士聖矢最強はハーデスかね
神となると天の鎖が頭にちらつくが

>>77
Fateの作中で1,2を争う威力の攻撃でもゼロからの全殺しは無理っぽい

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/09(土) 20:13:34 ID:C+wgyFSf
ハーデスは止めておいたほうが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 01:56:54 ID:ani97Ycn
聖衣ってランクにするとどれくらいなの?
神話の時代からあるとか言われてるけど

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 02:14:36 ID:J8CXlGDI
黄金聖衣を宝具と看做してランクを考えたら、ってことかな

エクスカリバーの鞘の正真正銘の現物はランクExだけど、これは能力の特殊性でこのランクっぽい気がするな
現代まで伝わる太陽神ルーの宝具(使い捨ての宝具で、厳密にはそれを生み出す血脈が伝わってる)は、
相手の切り札に対するカウンターで使えばAランク、そうでないならCかDランク
原始地球の頃には存在していた乖離剣エアもExだけどこれは例外か

なんかとりわけ強力な能力があるわけでもないし、更に上の神衣や神聖衣の存在も考えると、
だいたいAからBの範囲ってとこじゃないかな、と個人的には思う

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 04:31:07 ID:ani97Ycn
青銅5星座、黄金、一部白銀はAで残りはBって感じか

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:05:16 ID:Uaf6oRbJ
>>77
天秤座の武器なら複数回可能でしょ。
アレは神代から受け継いだ神秘の塊で人間が砕け散っても傷一つ付かない優れもの。

>>82
青銅5星座といっても何時かによって代わるのでは?
神聖衣なら絶対防御になると思う。神の血を浴びるってのは聖骸布より上だろうし。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 17:15:59 ID:J8CXlGDI
>>83
>アレは神代から受け継いだ神秘の塊で人間が砕け散っても傷一つ付かない優れもの。
まさしくそういう代物である宝具でも、Aランク以上でないと一殺もできないんだ
ランク自体がAでも真名開放とかしなきゃ単純に威力が足りないし

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:39:48 ID:RD8OfKpD
といっても聖衣に真名解放はないわけだし


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:10:13 ID:+3mTkbhx
でだ、十二回殺す手段が無いかぎりは少なくとも負けはないよ!なサンドバック・バサカ以外は対抗馬はいないのか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:39:34 ID:J8CXlGDI
>>86
使える技を打ち尽くして倒せなかったらバサカによるサンドバッグだけどな

Fateに限って考えるならギルガメッシュが一番強いんだろうけど、
武装の数が多すぎて考えにくすぎる
最強武装がエアなのは間違いないが、古代核爆弾(仮称)なんてのも持ってるらしいし

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:00:54 ID:NtLhVAWc
とりあえず白銀と鯖あたりで考察開始するか?
黄金は最低ラインで光速常備で、異次元追放とか即死とか特殊能力持ちが多いから無理っぽいし。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:40:12 ID:fIZdQtn7
>>72
コイオスだと思う
黄金4人いて誰一人視認できないとかどんなスピードだよw
こいつだけじゃなく他のティターン神族も滅茶苦茶強いし

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 21:43:12 ID:J8CXlGDI
>>88
その辺は光速や亜光速をどう扱うのかによるな

>>89
後で書かれた作品だから仕方ないとはいえ、
あんな連中と戦った黄金聖闘士の一部が本編でああだと何ともいえない気持ちになるな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 22:02:10 ID:/azZAqlM
>>88
白銀ならペルセウス座のアルゴルと琴座のオルフェの二強だな


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 00:26:23 ID:RA0g1Wj3
白銀聖闘士だと

琴座のオルフェ
実力は黄金聖闘士を凌ぐとさえ言われた男
ハーデスも眠らせた竪琴の使い手

杯座の水鏡(冥王神話ND)
実力は若き頃の童虎&シオンを上回るとさえ言われた男、後に冥闘士三巨頭に
能力の詳細は…、車田が続き描かないと分からん

祭壇座のハクレイ(LC冥王神話)
実力は黄金聖闘士級、教皇候補でもあった
前聖戦で死んだ聖闘士数十人を同時に召喚して戦わせる。ヒュプノス封印にも成功

この三人は光速の世界の住人だから別格かと

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:52:41 ID:Y78jPexa
バーサーカってムウのスターライトエクスティンクションを喰らったらどうなるんだ?
文字通り消滅するが

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 08:58:38 ID:i9dnNJJB
>>87
聖闘士は一度受けた技は二度は受けないから引き分け

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:26:28 ID:AJPXLrFp
冥界波、魂葬波でダウンだよ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:11:41 ID:LqM9+3d+
つーかゴールドクラスには勝ち目なくね?
基本スペックの時点で差がつきすぎ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:15:43 ID:MD2Jxyll
黄金聖衣を着てても時速200km程度の墜落でダメージ受けるし、
光速戦闘の描写は鯖にもあるし、
必殺技は見開きぶっ飛ばし描写がほとんどでよく分からない

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:53:48 ID:LqM9+3d+
>>97
>黄金聖衣を着てても時速200km程度の墜落でダメージ受けるし
落下時最高速度が200kmなんて豆知識考慮して書いたとは思えない。参考にするには微妙。
コンクリに叩きつけられてグロッキーなセイバーと同じで演出的な問題とするのが妥当
>光速戦闘の描写は鯖にもあるし
設定にあるわけでもなく、本編でも大半が音速から超音速。宝具効果で性能が上がってるとはいえ
機関銃を防ぐのが精一杯の速度
これらのことから散々、光速は比喩と言われている。
>必殺技は見開きぶっ飛ばし描写がほとんどでよく分からない
設定でもちゃんとあるし、作中でも説明はちゃんとある
異次元追放、即死攻撃、秒間数万発の連打、絶対零度に限りなく近い凍気、銀河が砕けるのと同等の威力etc

いい加減、具体的な事も書かずにはぐらかす>>97みたいな書き込みはウザいからはっきり書いとく
どんなにがんばってもサガクラスなら鯖に勝ち目無い
光速戦闘とギャラクシアン・エクスプロージョンで詰み
頼みのドロー要員のバサカもアナザーディメンションで終了

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:04:58 ID:TkWbLtAE
とりあえずタナトスの「俺を凍結させるには絶対零度の数百倍の凍気が必要」ってのは正直やりすぎ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:08:12 ID:MD2Jxyll
>>98
これはひどいw
聖矢側に不利な描写は演出で、Fate側に不利な描写は全採用w

>設定でもちゃんとあるし、作中でも説明はちゃんとある
攻撃の予備動作の時間は?
射程は?
攻撃範囲は?

>>99
絶対零度の数百倍ってさ、ケルビンで考えると常温越えてるよな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:08:37 ID:ubmQFb7G
絶対零度の数百倍>ガンバスターでも連れて来いと?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 22:39:39 ID:TkWbLtAE
まあ絶対零度の数百倍ってのは確実に車田はなんも考えずに言わせたと思うけどね。
青銅五人が順々にやられて黄金聖衣まで吹っ飛ばされてタナトスマジやべぇと思わせるための描写の一つだし
全盛期の週刊少年ジャンプを生き抜いてきた漫画家だし

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:34:17 ID:AF75lGks
>>100
予備動作は技にもよるが基本的にない。単なるもの凄く速いパンチとかあるし
射程及び攻撃範囲は拳の届く範囲〜数十m、技によっては100m前後
ムウの超能力なんかは次元を超えて届く
少なくとも宝具の発動に1秒前後かかる鯖では発動させようとしたら必殺技の方が先に来る

あとFateに光速戦闘をした描写は無い。Zeroの描写にしても最大で音速以上亜光速以下
踏み込みの最大速度は音速の数倍
迫り来る光速の一撃、ってのを認めても攻撃速度が光速なだけで移動速度とかは落ちる

というか曲がりなりにもあれこれ理屈つけてる型月じゃ勝てんよ
相手が速くてこのままじゃ勝てない→じゃあ相手より速く動けばいいじゃない。で速くなったりするんだぞあいつ等

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 23:40:58 ID:MD2Jxyll
>>103
>予備動作は技にもよるが基本的にない。単なるもの凄く速いパンチとかあるし
>少なくとも宝具の発動に1秒前後かかる鯖では発動させようとしたら必殺技の方が先に来る
漫画で描かれてないから予備動作はないって理屈?
漫画はこういうとき便利でいいよねぇ

>迫り来る光速の一撃、ってのを認めても攻撃速度が光速なだけで移動速度とかは落ちる
黄金聖闘士の攻撃が光速ってのは言われてるが、移動速度まで光速だっけか?
それじゃ作中の全ての移動場面が意味不明になる気がするが

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:00:48 ID:AF75lGks
>>104
便利だろ?こういう議論の時は重宝するよ
小説媒体は時間とかかかれちゃって大変だな

>移動速度まで光速だっけか?
光速のパンチとかを普通に避けまくってる。光速のパンチを見切る奴が見えない速度で動いてる奴もいる
すくなくとも戦闘時の移動速度は光速レベル
セイバーは鎧解いて風王結界でブーストした三倍踏み込みでも超音速だろ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:07:18 ID:GYpFiwJv
必殺技発動時の予備動作に隙があると言えば紫龍の廬山昇龍覇
この技だけ一瞬、心臓のガードががら空きになってしまう欠点を指摘されてた
あとは一度両手を上で組むカミュ&氷河のオーロラエクスキュージョンくらいか?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:07:32 ID:aTRQyqlI
「貴様ら青銅聖闘士はマッハ1の動きがせいぜいだが俺たちはマッハ2だ」とか
「黄金聖闘士の動きは光速」とか明言してるとこはあるが、攻撃だけ光速とか限定されて語られたことはないな。
最初のアイオリア戦で
星矢が流星拳放つ→アイオリア全く動かない→アイオリアの体を流星拳がすり抜ける→星矢驚く
→「光速で動いてかわした。お前のような青銅聖闘士には見切れないだけ」
と語ってたとこがあるんで移動速度なんかも光速の模様。
まあ小宇宙を燃やしたら青銅でもなんとかなるわけだが

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:12:17 ID:huJFqqyF
>>105
射程が分からないから射程無限ってくらいアホっぽい理屈だけどな

>>107
そういやそういう場面もあったっけか
そのスピードで移動できるならもっと楽だったんじゃ、って場面があるのは禁句だけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:29:25 ID:GYpFiwJv
十二宮編では階段を登る時にもやけに時間かかって
「長距離の移動では速く動けないのか?」と疑問を持ったが
ポセイドン編では海底神殿の柱から柱の移動
(柱それぞれが世界の七つの海に対応してる)を一時間かけてなかったりする
十二宮間の階段とは比較にならないような長距離をだ

車田が特に何も考えてなかった。と言ったらおしまいだが
十二宮には女神の御加護が付きまくりで、自由に瞬間移動しにくいとか異常に頑丈で壊れにくいとか
後付け設定てんこ盛りだが、階段は一般人並のスピードでしか移動出来ないとかそんな設定でもあったのだろうか

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:32:10 ID:Oct3Wdu2
>>103
シュラは9歳の時点で3km先の標的に光速拳当ててたぞ。
アニメスペシャルに載ってた小説での話だが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 04:54:47 ID:l5dO4p/X
100m走者がトップスピードを維持したまま長距離を走るなんて無理なんだから常時光速で動けるわけじゃないでしょ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 08:29:38 ID:ag7vAPDz
エピGでアイオリアとシュラが光速移動してたな
アイオリアは光速のライトニングボルト追い越したりしてた
光速で長距離移動してる描写は原作、アニメ、G、LCどれにも無いね

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 12:13:45 ID:nT7ptOZG
コスモを使って戦闘時は光速移動してるんじゃないか?
てか、なんで長距離光速考察してんだ?鯖は長距離移動早くないのに

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:58:16 ID:huJFqqyF
現状の情報だと長距離では聖闘士の方が遅いと思うぞ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:20:22 ID:u6UOwEHY
>>109
ポセイドンの海底神殿、あれは地中海の海底神殿であって世界中にまたがってるわけじゃないんじゃないか?
大全だと他にも海底神殿があるような書かれ方をしてた希ガス。

でも、柱を破壊したときこれで地上の水位が下がる、って台詞があるんだよな…orz

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 23:36:29 ID:qvzK7P4V
富士山から砂浜までムウと白銀聖闘士達が移動したのはテレポートだっけ?

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