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Fate/stay night vs 魔法先生ネギま! 5戦目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 23:48:19 ID:jWdgk71d
 ∧_∧      ネギま?ぼこぼこにしてやんよ
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 /   ) ババババ
 ( / ̄∪

前スレ
Fate/stay night vs 魔法先生ネギま! 4戦目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1217140609/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 00:44:12 ID:nFuJ5HA4
とりあえず食事にしましょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 14:42:55 ID:jS6WUsgi
・暫定ランキング
ORT>平均鯖≧ナギパ≧平均祖≧エヴァ
≧腕士郎>スクナ>シエル≧フェイト>「両儀式」
≧タカミチ≧バゼット≧言峰>イージス艦=月詠=麻帆良四天王=剣製士郎
≧ネギ≧ネギま非魔法ドラゴン>ネギま高位魔法使い>鞘士郎>戦車
>志貴>ネギま達人>ワカメ≧ネギま一般人>ネギま猫

・暫定威力比較
豪殺居合い拳(本気か怪しい)=アーチャーの矢=砲弾≧ハサンのダーク
他にもたくさん

・暫定キャラ補正
ネギまキャラ=契約執行あり、アーティファクトあり、召喚は無し
鯖=召喚されたて、マスターは不参加、令呪無し、魔力供給あり
他にもたくさん

・その他
ネギまの気と魔力、型月のマナとオドの関連性がわからないので全部ひっくるめて対魔力と魔法無効化の影響を受けることにしましょう
今のところ瞬動は音速じゃありません
箒の速度は平均120k/h、最高で33m/sです
鯖には物理的攻撃は効きません
セイバーの踏み込みは素で音速です
ちなみに音速は340m/s(1225km/h)これを超えると超音速になります
真名開放は1秒ちょいです
ネギまの呪文詠唱は最長でも1秒ちょいというとんでもない早口です
エヴァの不死性はあまり描写されてないからって虐めてあげないで下さい
ネギまのキャラはまだ発展途上です、だから鯖なんかと戦わせないで下さい
ORTなんて論外です

テンプレもどき

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 15:07:59 ID:fg4mDL3Y
漫画時間とかノベル時間とか、まあよくあること

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:05:53 ID:yKxRK/nX
いつもの人とかいわれてる奴だ。
今度はC日あいたな・・・。次のレスはいつになるのか。


>>747
おわるせかいも「神の業」だから、作中にある「150フィートを絶対零度にする」特性とどっちが効果あるの?って話になる。
雷の暴風でびくともしないようなスクナの障壁を一撃で無効にしちゃったからな。
>>748
核兵器並の破壊力であって「温度」じゃないだろ?
それに絶対零度付近になると、いかなる物質も原子から運動できなくなるからなw
おわるせかい(こおるせかい)は元々相手の身体を、構成する原子から完全停止、永久封印に追い込む技。
おわるせかいで指をはじくとスクナがばらばらになるのは、カチカチに凍って壊れやすい状態になっている相手を何らかの魔法効果で凍ったままばらばらにするんだと思う。
>>749
信仰してないから力を与えられないってことはない。
そもそも下記しとくけど、ネギまの魔法は現実の「魔法」の考えに沿ってる。
それに他の神様の加護をうけれないっていったらその考え自体神道やギリシア神話の考えを否定することになる。
神道ってのは大和朝廷が日本内の他国を支配する際に、そこの国の宗教の神様を勝手にとりこんで発展してきた宗教。
まさに今のネギまの「多国の神様の魔法を使う」っていうのと同じ。
>>749の考え方からすると、伊勢神宮にお参りにいった後に出雲系の神様のとこお参りに行っても意味なくなるな。
ギリシア神話も同じ。
それに、もともと西洋ではラテン語で学術が統一された事例があるように、ネギまでもローマの各国支配とともに古典ギリシア語、古典ローマ語に各地の魔法が統一されていった、
と考えるのが自然。
>>750
「君的には」じゃなくて「ネギま的には」だ。
神の同等の存在者ってちゃんと作中で明言されてる悪魔が、たかがBランク程度の子供術師二人に負けてるからな。
神様って言ってもアニミズム的な観点、宗教別の観点からみてそれぞれで「強さ」は変わってくるし、名もない神様も現実にいるとされてるしな。
>>751
百科事典マイペディアによると、魔術とは「超自然的な力を統御するための理論と実践の総称」とある。
ネギぱによると、ネギまでは超自然的な力は「精霊や神様が起こしてる奇跡」ってことになってるから、ネギまの「神の力を統御する」理論は現実の魔法の定義に沿ってるといえる。
どちらかというと、「根源に辿り着くのが目的」っていうほうが現実の魔法として異端。
まぁネギまと違って現実準拠の魔法じゃないのかもしれんけど。
>>753
爆心から200mしか離れてない原爆ドームでも普通に鉄筋部分は残ってるんだけど。
それに、戦闘機とかにつめる核爆弾の威力は原爆よりかなり下だぞ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:28:57 ID:bNwLyH4s
>>1

>>3
暫定ランキングの平均鯖や平均祖って何のことかよくわからんし
ナギパやエヴァと=でつなげていい気がするんだけどどうか?

>>5
だんだんvsスレの話題とずれて一般論になってきてないか?
正直賛同も反論もできない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 16:38:11 ID:fg4mDL3Y
>>5
お前はなにが言いたくてなにを言っているんだ
なにからなにまで支離滅裂すぎてもうなんか理解できん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:47:21 ID:t8U7Q8cp
>>5
要するに何が言いたい

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 17:57:30 ID:jS6WUsgi
>>6
平均鯖は四次とか五次とかみたいな化け物じゃなくてステータス平均宝具Bのやつらの事でナギパとだったら英雄同士で互角とも思ったんだが
バサカとアサシン以外は対魔力持ってて魔術師には強い設定だったしキャスターは魔術師同士なら最強だし今のところ化け物しか召喚されてないから≧にしといた
そして平均祖だが27祖の平均ぐらいの戦闘力で鯖>祖らしいからナギパより≧に、5位以上には勝てる気がしないが
んでエヴァは吸血鬼の能力じゃ祖に勝てそうにないし魔法も祖の能力に比べると普通だから≧にしといた
正直ナギパは入れるだけの要素が出てないから左右を平均にして誤魔化しただけなんだ


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:10:21 ID:fg4mDL3Y
平均祖
祖厨の妄想の産物
こいつらはサーヴァントより弱いが、他の大多数の祖は例外だからサーヴァントより強い、という妄想
勿論、公式では存在していない名称である

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:10:44 ID:TleGo1wp
いつもの人の書き込みを見るたびに1つの事を思う

ネギまの世界の神様って安っい存在だなって

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:14:12 ID:aYnIckYK
よーし、パパ一応頑張って突っ込んじゃうぞ!

>>5
>雷の暴風でびくともしないようなスクナの障壁を一撃で無効にしちゃったからな。
ああ、修行前の大して強くないネギが疲れでヘロヘロになった状態で撃ったやつな
つーか前スレ>>747に対する返答になってなくね?

>それに絶対零度付近になると、いかなる物質も原子から運動できなくなるからなw
NO、そんなことはありません
完全な絶対零度だと無限熱量が必要となるけど、単なる絶対零度「付近」なら
必要なエネルギーを与えてやれば原子は運動を再開する

>神の同等の存在者ってちゃんと作中で明言されてる悪魔が、たかがBランク程度の子供術師二人に負けてるからな。
つまり神様がどうのとかは強さにも勝ち負けにも全く関係ないって言いたいのか?
ならVSスレで議論する価値はねえな、ネギまの神云々、霊格云々ってのは

>爆心から200mしか離れてない原爆ドームでも普通に鉄筋部分は残ってるんだけど。
調べろ、いいからまず調べろ
何度も言われてただろうが

>それに、戦闘機とかにつめる核爆弾の威力は原爆よりかなり下だぞ?
……お前さあ、一つ前に自分が以前何に対してレスしたかくらいは覚えとけよ
前スレ>>744から抜粋すると以下の通りな
>>じゃああれだ、ビルとかマンションとか要するに二階建て以上の建物も体当たりで壊して行くのか?
>>それが核搭載のイージスの1/8の破壊力を持っていると
>どんな街を破壊するのかだよな。でも核爆弾でも鉄筋コンクリートは完全には破壊しきれないよ。

……何というかもう、ねえ?
諦めたら?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:21:39 ID:fg4mDL3Y
>>10に追記
平均的な祖、というのも公式で言及されたことはない

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:35:19 ID:oushjnp6
>>5
のつづき
>>754
>ロシアにイージス艦があるとは初耳だ。
ロシアがそれを守ってないと言っているだけ。
>そもそも現実の両面宿儺とネギまのリョウメンスクナノカミは別物という気がするが。
>本来の両面宿儺は鬼神ですらなく、飛騨を統治していた豪族のことである。
別物かどうかはネギまの巻末説明嫁。同一視されてる。
それが神として信仰されている。祝詞を唱えられているのが何よりの証拠。
実在の人物だったら神道の神様である歴代の天皇だってそうだしな。それに、ギリシア神話のゼウスとかだって実在したともいわれている。
>その表現は色々とまずいので訂正をしたほうが良いのでは。
神道の考えかたを書いたつもりが・・・。確かに右っぽくなっちまったなw
>君は祝詞についてもう少し良く調べるべきだと思う。
>そもそもそれは本当にスクナに対して奏上する祝詞なのだろうか?
百科事典マイペディア、wikipedia、全訳古語辞典、日本史辞典、古語林 古典文学辞典/名歌名句辞典、常用漢字の難読辞典どれをみても「祝詞は神にささげる言葉」って書いてあるんだが。
後あの状況でスクナ以外の誰に祝詞を奏上するんだよw
>「筈」とか「思えない」、だけでなくもうちょっと具体的に。
楓とほぼ同じレベルとされる龍宮が肉体強化を使ってない(一般人)というのはネギまの設定上ありえないから。
>そんなトンデモ理論が存在するのか・・・?
>出来ればソースが欲しいのだが。
原爆ドームね。あれは爆心なのにレンガも焼け残ってるけど。でも戦闘機とかに乗ってる核はもっと低威力だけど。
>シエルに関する直接の描写では無いが、シエルが防衛戦できる鯖の身体能力に関してなら高速で飛んでくる
>数トンのコンクリート塊を片手ではじき返すくらいで筋力B。
アスナも海割りとかやってるし、パンチでできた風だけで大砲並みの威力をだせる筋力ってのもいるわけで。
>その程度で核兵器に届くと本気で思っているのなら根本的に認識を改めるべきかと。
これは「一撃」での話だから、こいつらが精魂つきるまで技を出しつづけたら・・・ってのを考えないと。
>対象への被害が装甲の有無で劇的に変化したりはしないが。
>装甲の重量のことなら既に織り込み済みだろう。
装甲のおかげで10tトラックみたいに簡単にへこんだりはしないだろう。
>絆創膏で済む程度の怪我が再生しなくなるほど力を抑えられているなら「たるい」では済まないのではないだろうか。
そこまでは抑えられてナイっぽいね。
>あと、そもそもあの書き方では即座にエネルギーを使わず肉体が再構成するということにもならない。
エネルギーってのは物理基準での話だろ?神や化け物とされる奴等の自己能力は「神秘」とかの基準。
>>758
>未だ範囲が狭いネギより有利なくらいか
ネギまにはナギ・スプリングフィールドという輩がいてな。
>神式で葬儀すれば故人の名で祝詞上げて貰えるが
故人→神って考え方が神道ね。祖霊崇拝っていわれてるやつ。
>信仰が足りないので、神霊から反英霊(精霊ランク)に落ちた
スクナは神社に祭られてるから神だろうな。
>ヤマトタケルと戦った熊襲タケルのように人まで多種多様だ
祝詞のとこ参照。
>>763
それは恒星から遠く離れた宇宙のことね。
ORTが飛んできたのは確実に地球より太陽の近くのはずだから、かなり熱いはずだけど。
>>789
フィクションってのは全部がフィクションなわけないだろw
>>886
アスナは著名な神の技すら無効化するんだけど。
あと、他の使い手も神・精霊の業の魔法と同等レベルの「気」を使ってるね。
>>891
マッチ棒の火でも2500度いくぞ?
焼けて紅くなってる木や炭でも1000℃はいくそうだ。
炭化はいけると思うぞ?
>>4
よくあることが多すぎなんだよ。これは普通に考えるしかない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:42:15 ID:fg4mDL3Y
この人の話が本当なら、ネギまの神様安っぽい&弱すぎる、としか思えなくなる

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 18:55:21 ID:Th7cgqvQ
>>15
それって主観丸出しの
考えなんじゃ・・・と突っ込みたくなるが
参加したくないのでレス逃げ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:01:49 ID:N6IPmkJZ
>>14
水星表面でも-183 ℃〜427 ℃の温度変化がある
宇宙空間でも物質に太陽光線のあたってる場所はかなりの温度になるが、
逆に当たってない場所は3k近くになるので近いから熱いってわけじゃない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 19:11:43 ID:wwhRLZhe
>>15
日本だけみても付喪神から天地開闢の時の神様まで多数いるからな。
妖怪も化け物も信仰されれば神になる程度のもんだし、ショボイのがいて当然だと思うが。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:05:20 ID:ekymh/Qx
>>12お前は頑張った
頑張ったついでに>>14も任せた

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:07:01 ID:t8U7Q8cp
>>18
いやいや、>>15が言いたいのはゼウスやらスクナやらが
安っぽいということだろ

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:10:22 ID:aYnIckYK
>>14
神道じゃ祝詞ってのは神へ「感謝」を伝えるか、さもなくば神にお願いして力を借りるためのもの
あの状況でスクナに感謝を伝えたりスクナにお願いしてスクナの封印を解いてもらってるの?
馬鹿じゃね?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:13:58 ID:rPzicdS6
>>14
>>未だ範囲が狭いネギより有利なくらいか
>ネギまにはナギ・スプリングフィールドという輩がいてな。
だからなに?、ナギは鯖クラス評価だから別に考察するが?
それに今はネギの話だ、それともネギじゃ勝てんから別人のナギをだすのか?

>スクナは神社に祭られてるから神だろうな。
>故人→神って考え方が神道ね。祖霊崇拝っていわれてるやつ。

だから、君も自分で言ってるじゃないか

>神様って言ってもアニミズム的な観点、宗教別の観点からみてそれぞれで「強さ」は変わってくるし
私もこの考えだから、「スクナが”神”だから鯖が勝てるわけない」って意見に反対してる

>スクナ召喚のときの祝詞
あの祝詞はスクナに呼びかけるモノじゃない
本来は奉献供養の進言と呼ばれ
仏菩薩鬼神などの尊格に献げられるお供え物を浄化する呪文とされる。
参考文献:「日本古典文学大系1 古事記祝詞」

まあ、スクナへの祝詞なんか簡単に見つからんから、代用なんだろうけど
あの祝詞自身、高天原の八百万の神々と
根の国・底の国(黄泉)からやって来る、荒ぶる霊への祈りだから

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:16:15 ID:bNwLyH4s
>>21
そういえば妙だな
スクナが神かどうかは置いておくとして俺もてっきりスクナへ向けての詠唱かと思ってたけど
スクナに何かお願いしてスクナの封印が解けるって変な話だな
それって封印できてなくね?というよりスクナ次第でいつでも復活できるって事か?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:27:17 ID:aYnIckYK
>>23
まあ、神に力を借りるってこと自体はネギ達が普段つかってる魔法と変わらんだろうし
木乃香の魔力を使って普通に魔法を使ったってだけでスクナへの呼びかけとか関係ないんだろ、実際は

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:29:07 ID:fg4mDL3Y
このかの魔力あげるんで頑張って封印解除して出てきてくださいね、ぐらいなもんかもしれん

26 :18:2008/08/12(火) 20:30:09 ID:wwhRLZhe
>>20
読み取りが足りなかったです。
ゼウスが入ってるとは。
本体丸ごと出てきていない以上ゼウスはそもそも考慮外でした。
けどスクナ(両面宿儺)はあんまりたいしたこと無い神に属するのでは?
wikipediaとか見ても、人間に倒されてるわけだし。
作中でも封印かまされていた以上、人間達に敗れてる程度の神でしか無いのは確かだと思うんだけどなあ……。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 20:36:21 ID:ekymh/Qx
我をそのような妖怪もどきの鬼神ごときと比べるでない雑種!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:33:38 ID:qLWdMXjh
まあギルが対等に比べられて許すのは
エンキドゥ位だろうね…
つーかギルって新しい設定出る度強くなってない?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:54:36 ID:rPzicdS6
>>28
むしろ、5次聖杯戦争のギルの油断・慢心スキルがEXだっただけの様な(笑

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 22:57:08 ID:pPRra/ih
>>28
いや
元々なんでもありのチートキャラだし
ギル自身が強くなっているわけじゃない

それにその気になれば一日で聖杯戦争を終わらす事が出来るのは大抵の人が予想できた事だろ
前から聖杯戦争の全鯖と戦っても本気のギルなら勝てるといっていた人はたくさんいたし

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:09:40 ID:ekymh/Qx
まぁ強くなっても抜く相手がもういないんだがな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:11:23 ID:qLWdMXjh
いや、まあそうなんだけどねぇ
まさかヴィマーナ単体でそれが出来ると思ってなかったからさ
あらためてチートだなぁ…と

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/12(火) 23:57:07 ID:3gO+/Nwq
服が汚れるという理由で帰っちゃうほどギルはやる気がないからな〜
ぶっちゃけアンリよりもやる気ねえし

それでも、第5次聖杯戦争でもっとも多い撃墜数を誇るのはさすがとしかいいようがない

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 04:55:32 ID:ws6AOGGW
笛の凛が魔術師なのに対して
ネギまの魔法使いが笛でいう所の魔法使いレベル
時間旅行もネギは道具有りで行使してるしレベルが違いすぎる
鯖で五次キャスターとネギが同等の魔法合戦できるだろう
ついで鯖に物理的攻撃が通らないって恩恵を加えるなら、魔力制限もつけるのは当然だな
鯖で召還された事で神秘が生前よりはるかにマシてるから
逆に生前にどれだけのことが出来たかは不明だから(宝具でカリバーやバビロンやイスカの軍隊の件)生前の鯖は議論の対象外
ORTもスクナもナギパも二十七祖も情報が少なすぎるので対象外

笛本編の鯖とネギパだけでまず議論してみれ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 05:02:55 ID:ws6AOGGW
鯖のメリット
対魔力など付加が加わる
命呪

デメリット
マスターがいないと現界できない
マスターの魔力しだいでステが変動(士郎せいバーと凛セイバーでは性能が段違い)

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 06:19:58 ID:CLZSidG4
>>34
なんか勘違いしてるみたいだが
魔法が使えるから戦闘で魔術師より上なんて事はない
実際、魔法使いである青子先生でもキャスターには勝てないんだ
つーか、描写で負けそうになるたびに格式みたいなのを持ち出すよな
別作品なんだからそういうのは考慮しようがないっての

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:06:20 ID:s+0KNc9l
つーか一言でAランク魔術連発のキャスターと、
詠唱しないと高威力魔法使えないネギが同等の魔法合戦って、

34は魔法の射手が一発で「家やら屋敷やら跡形も無く吹き飛ばせる」威力だとでも思ってるんだろうか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 08:29:31 ID:SCVTahgz
鯖とネギパを戦わせようとか、ネギパいじめはそこまでにしておけよ>>34

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 09:40:28 ID:K3t4WqQC
>>34
>時間旅行もネギは道具有りで行使してるしレベルが違いすぎる
 
突っ込み待ちか? それとも誘い受けかこの野郎w
のび太がタイムマシン使ったら22世紀レベルになるとか言いたいのんか、あぁ?w

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 10:29:15 ID:EiSXL0ZB
時間移動も今の魔法使いじゃ不可能だしな
22年に一度だけでタイミングも図る必要もあるし移動できる時間にも限度があるし
対人戦闘じゃかなりのアドだけどタカミチ頑張ってたからな、見えない攻撃には対処できんと

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:50:28 ID:EsNx4NiV
そもそも凛が宝石剣を使って第二魔法を部分的に再現しているのを忘れているっていうか…

そういえば宝石剣を使えば22年待たなくてもカシオペアをいつでも使う事が出来るよな
あれって個人携帯で魔力供給無限の世界樹みたいなものだし

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:54:48 ID:QENaudeg
カシオペアって世界樹が発光してないと使えなくね?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 11:58:20 ID:EsNx4NiV
あれってマナの問題じゃないの?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:11:44 ID:C3YD6eeg
時間旅行はネギまの現代の魔法世界でも実現不可能な技術
そしてカシオペアは未来からもたらされた技術

平行世界運営は現代の型月世界でも実現不可能な遥か未来の技術
そしてゼルレッチは数百年前にはすでに実現している技術

まあ
なにが言いたいかって言うとゼルレッチが型月世界とネギま世界含めて
あまりにも次元違いで凄すぎるってこと。

宝石剣だけでも再現できるようになった凛も型月世界とネギま世界含めて凄すぎるけど。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:13:44 ID:ws6AOGGW
セイバーVS
ネギ;大抵の魔法はキャンセルされてしまい。肉体強化だけで戦闘することになり不可視の剣が捌きれないでカゲタロウみたく腕を飛ばされる。負け
刹那:羽開放でけっこう良い勝負しそう
明日菜:マジックキャンセルのアドバンテージが無い。技量と不可視の剣でやられる。負け

戦闘時にカリバーは制限食らって使えない可能性が高い

ランサーVS
ゲイボルクで全員瞬殺

凛VS
上記ネギまキャラは全員勝てる

士郎VS
上記ネギまキャラは全員勝てる

ネギ+その他は上空から呪文乱発するだけで大抵のやつに優位に立てそう

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:34:20 ID:ws6AOGGW
型月世界の詠唱が10節の大魔術で1分、高速詠唱を駆使しても30秒かかる時点で
いかにネギ世界の魔法使い達が能力的に圧倒的優位に立ってるかがわかる

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:42:05 ID:K3t4WqQC
生憎とそういうモブは対象外だ
初回2秒未満のアルバを下限と思えw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:52:45 ID:MpQyAGhA
ネギが使ったゲイボルグってどんな効果があるんだろうな

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 12:53:32 ID:gBA/ro10
>>45
上空から呪文連発できるのはネギとエヴァと超とアルだけ
このうちエヴァはカリバーと同じく制限がついて一般人並になり戦力外
さらにネギは箒に乗るタイムラグがあり致命的

残りのメンバーはキャスターと同じく遠距離攻撃をしている時は動いてないからいい的
そして鯖はセイバー以外は霊体化で戦闘機の上に飛び乗るほどだから無問題
他の遠距離攻撃を持つ奴は攻撃速度の差でネギま側の負け

ただアルはキャスターと同じく空間転移が使えるだろうし
攻撃速度の差も埋めることができるのでかなり勝ち目がある
さすがナギパという所だな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:02:05 ID:ws6AOGGW
カリバー自体は発動後にイスカンダルジャンプで楽に回避されてるからタカミチ、エヴァくらいになると余裕の回避しそう
逆に妄想心音でタカミチあたりはあっさり負けそう

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:08:26 ID:gBA/ro10
>発動後にイスカンダルジャンプで楽に回避されてるから
??
一体どう読んだらそういう結論になるんだ?
ていうかちゃんと読めとしかいいようがない…

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:13:07 ID:oDaP304T
>>50
車輪が接近してきたのだから車輪に当てるしかないだろ
あの時回避したイスカンダルに当てようとしたら轢き殺される

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:25:34 ID:CLZSidG4
>>45
そこに出てる士郎は鞘だよな?
まあ、飛行状態から開始なら
飛び道具持ってない鞘は勝ち目薄いだろうな
でも明日菜には勝てるだろ

凛は、セイバー並みの動きになる強化も
家二軒を吹っ飛ばす宝石解放もできないって事は
十年宝石なしの凛か?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:26:01 ID:/M3FSOHM
>>45
>凛VS
凛の攻撃(宝石)速度はシングルアクションでキャスターの高速神言と等速
まずこれを越える速さを示さない限り瞬殺でまともな戦いにならない
ちなみにキャス子さんは無詠唱でもAランクを維持できる
 
>士郎VS
まずどの士郎の事かを言え
それで結果が全く違う
 
>>50
そんな死線の際どくも一瞬の直前って文を見る限り発動直前、
届かないと悟った時点で逃げてる筈だぞ
まあ、その二人がイスカと同等のアクションが出来るのかっていう問題もあるが

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:30:14 ID:BHA7oMNJ
>>50
ちなみに両者が対峙した間合いは100Mでこれらの攻防は一瞬のうちの出来事
戦車は100Mの距離を1秒以下で走破できるのを考えて
征服王は戦車からコンマ数秒で飛び降りた
そしてカリバーが発動したのが戦車がセイバーの目の前まで接近していた時
これらの攻防のあまりの速さにウェイバーは何が起こったのか全く把握できなかった

ついでに征服王の敏捷はD

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:38:01 ID:EiSXL0ZB
なんでそんなにネギパ虐めたがるの?アンチなの?

vsセイバー、アチャー、兄貴、ギル、農民、イスカ
開幕宝具で南無、瞬動?宝具は解ってても避けれない攻撃です
vsライダー
魔眼ベルレで南無、魔眼いいよな
vsバサカ
そもそもゴッドハンド抜ける呪文が微妙、古典ギリシャの詠唱なら抜けるだろうけど12種類も唱えてる暇ねーよ
vsキャス子
魔法の撃ち合いなら高速神言に勝てる筈がなく
接近戦を挑むと転移で逃げられて空間固定、鯖が相手じゃなければ強いんです
明日菜は無理、逃げます
vsハサン先生
ごめんなさい無理です
vsディル
開幕瞬動で間合いに入らないようにして遠距離攻撃で頑張れ
破魔当たったら肉体強化も封じられるのかね、なら破魔当てたら勝ちだよな
vsランス
丸腰ならなんとか、マシンガンとF15は無理
vsアサシン
わかんね
vsジル
速攻で潰せば勝てない訳でも無い
海魔でてきたら無理
vsアンリ
人間相手には最強らしいけど刹那はどうなるんだろ
ネギまキャラは基本的に殺せないから相討ちかね

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 13:54:39 ID:Wyxr+l0U
vsランスは身体能力的に無理だと思うぞ
ランスは筋力A耐久力A敏捷A+だからまず攻撃が当たらんだろ
GOBの雨の中を無傷で凌いだほどの神業的体捌きの持ち主だし

それにアロンダイトを抜くとステータスが更にワンランク上がる

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:08:36 ID:oDaP304T
アロンダイト抜いたランスはステータスで言うとヘラクレスバーサーカー以上だからな
唯一の欠点はすぐに魔力切れというぐらいか
まあアロンダイト抜きでもステは高いけど

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:21:45 ID:EiSXL0ZB
むしろアロンダイトを抜かせれば後は飛んで撃ちまくるだけで自滅してくれるっていう
抜かせないと勝ち目ないよあんなの

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 14:41:25 ID:17W8FSfD
魔力が尽きる前に戦闘機に飛び乗った要領で切り殺されるんじゃね

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:30:47 ID:zSLAZ3rb
つーかネギまって瞬動使っても一般人に「段々動きに目が慣れてきた」って
言われちゃうレベルのスピードじゃなかったか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:51:40 ID:EiSXL0ZB
そりゃ離れて見たら瞬間移動繰り返してる様なもんだし様子はわかる
でも移動中の様子は肉眼じゃ捉えられない

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 16:57:39 ID:SCVTahgz
音速あるかも怪しい瞬動すら肉眼で捉えられなきゃ、それこそ士郎相手でも不利じゃないか?
セイバーを助けようとして、バーサーカーの攻撃の開始を見てから、ある程度の距離があっても間に合う超速度
ま さ に ノ ベ ル 時 間

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:04:31 ID:EiSXL0ZB
あれはバサカさんが空気読んだんです><

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:12:44 ID:CLZSidG4
GENKAITOPPAしたBONJINを嘗めるなよ!

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 17:28:58 ID:17W8FSfD
実は士郎さんも固有時制御が使えるんだよきっと
もしくは体内のアヴァロンがセイバーに磁石のように引き寄せられたんだ

67 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/13(水) 18:08:46 ID:f27DXGGn
たしかアーチャーの腕付き士郎は思考を光より速くして体内も加速させていたよな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:10:12 ID:ws6AOGGW
葛木がセイバーの不意打ち気味かつ大木をも切断できるであろう一撃を
肘と膝で難なく止められるからタカミチだったらさらに余裕

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:14:03 ID:CLZSidG4
つーか、気になってやり直したら

セイバー吹っ飛ぶ→セイバー頑張って立ち上がる
ヘラクレス止まる→イリヤ自慢する→セイバーを殺せと命令する
それを聞いて士郎が助けようとする→いつの間にか胸から下が消えてる
「なんて、間抜け」

って流れだったから
士郎がバサカを超える超スピードで動いた訳じゃないじゃねーかこのヤロウ

しかし凄いな士郎
ランサーに蹴られて20メートルほど吹っ飛ばされても生きてるとは

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:15:58 ID:iGpMdnjc
>>68
いい加減日本語で喋ってくれ

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:18:02 ID:SCVTahgz
タカミチが接近戦で葛木に勝てるとでも?
速度は超音速踏み込みのセイバーと同等の強化凜以上、攻撃範囲はセイバーの一足一刀の距離でその場から動かずにセイバーを打ち抜くほど
かつ技術は音速戦闘がデフォのサーヴァントを圧倒するほどだ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:18:46 ID:3zQeOw9x
>>68
あのときの葛木は強化されてると何度(ry

>>69
セイバーの魔力無しでも多少は鞘の加護が効いてるはずなんで
人並みよりは頑丈なんだろうさ

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:19:08 ID:SCVTahgz
>>69
ちょっとアニメ描写使ってみた

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:19:25 ID:CLZSidG4
>>68
ネギま厨を装ったネギまアンチなのか
ネギま厨を装ったネギまアンチを装ったネギま厨なのか

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:24:54 ID:iGpMdnjc
>>74
ネギま厨を装ったネギまアンチを装ったネギま信者を装ったいつもの人の友達なんじゃね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:29:44 ID:17W8FSfD
普通に型月アンチという可能性もあるぞ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:36:09 ID:ws6AOGGW
至極真っ当な意見だと思うが

とくにID:3zQeOw9xの言い分なんかだと葛木が強化してれば止めれると考えてるから
タカミチも気で同様のことが可能だろう

セイバーと士郎の二人でわざわざ持ったカリバーンですらバサカの攻撃より速く
無防備な腹に一撃を加えられる事から実際にはそこまで鯖は速くない
UBW時ならステの高いギルですら防衛線にならざるをえないんだから
身体的にそこまで鯖が高スペックとは思えない

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:37:51 ID:SCVTahgz
士郎さんはすごいね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:41:13 ID:iGpMdnjc
ネギま自分の主張が正しいと信じて疑わない人が多いから困る、少年誌だからしょうがないんだが
とりあえずあれかID:ws6AOGGWはタカミチがセイバーの剣を白刃取りできると言いたい訳だな?
日本語が所々不自由だかわかり辛いんだが

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:50:14 ID:CLZSidG4
>>77
ケーキ入刀はバサカの斧剣を叩き折った勢いで腹にぶちこんでる

士郎VSギルに関しては
相性が良かった、士郎がめちゃ強くなってた、ギルはパニック状態だった
こんだけの理由があったからだと散々言われてるだろ

そしてそもそも
葛木ができる事とタカミチができる事は=じゃない
これぐらいは考えなくても分かるだろ
それともお前は教師はみんな同じ事ができるとでも思ってるのか?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:50:18 ID:5Wwzb6x6
ネギま!新刊買ってきた
巻末に闇の魔法について2ページに渡って書いてあったが
そのほとんどが思想や哲学っぽい話だから困る
まだ実戦で使ってないからってのもあるが、具体的な効果が何一つ書かれてないな

しかし目隠しで竜を苦もなく倒すあたりまで来ると
ネギパ戦闘担当に士郎が勝ってる絵が浮かばん
凛はアスナが前面にいるだけでほぼ攻撃手段封じられるわけだし

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:54:07 ID:SCVTahgz
士郎さんは公式で魔術使いとして大成するとか言われても長生きするイメージがまったく浮かばないから困る
やったことを抜き出すとマジ化け物なんだが

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 18:58:38 ID:5MbniMmP
>>77
UBW時にただ宝具もっても他の鯖に対抗できる身体能力は自分に無いけどギルにはある
って書いてあるじゃん

つーかあの場面、ギルが武器準備する前にそれよりはやく用意して、宝具同士をぶつけて
相殺破壊してるだけだから身体能力ほとんど関係ない

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:01:54 ID:N2JxaIkt
>>28
ドラえもんみたいなもんだよ
後付けで道具追加

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:03:17 ID:ws6AOGGW
>ケーキ入刀はバサカの斧剣を叩き折った勢いで腹にぶちこんでる
はい、まずここが捏造ね
斧剣の追撃がくる前にカリバーンをぶちこんでる
士郎が直前にカリバーンでバサカの腕を切断したのと勘違いしてるか最低SSでもみたんだろ
ちなみにアニメ版もバサカは追撃が間に合ってない
そしてバサカはゴッドハンドに肉体面でだけ頼ってるから攻撃への耐性が不十分でそこまで脅威じゃない

ギル戦のちょい前に十分の一アチャとガチれてることから
UBWの特性を引いても十分ステのA〜Eは鯖でなくともそれなりに対応できる微々たるものだと思うがね

葛木(暗殺拳法は使えるが生身の人)の身体能力で最優の鯖の不意打ち気味の一撃を顔色一つかえず止められる
これだけでも十分タカミチクラスなら止めるでも居合い拳で弾くでもなんでも出来ると思うが
逆に葛木で出来てタカミチで出来ない理由はなにかね?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:06:54 ID:SCVTahgz
そっか、ケーキ入刀は音速よりなお早かったのか
やっぱ士郎さんハンパねーっスね

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:10:44 ID:5MbniMmP
>>85
よし、本文から抜粋してやろう

>黄金の一閃は巨人の斧剣を叩き折り、衰える事なく岩の体へと切り込み、そして――――

わかるよな?
やり直せ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:15:49 ID:ws6AOGGW
やり直します

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 19:17:06 ID:iGpMdnjc
>>85
お前みたいなのがいるからネギま勢フルボッコにされるんだよ、特にエヴァとタカミチ
>>逆に葛木で出来てタカミチで出来ない理由はなにかね?
何このとんでも理論、暑さで頭やられたの?
普通セイバーの剣止められる蛇SUGEEEEだろ
というかその理論だったら少なくとも一般人以上の身体能力と経験持ってる他の鯖も同じ事すればいいじゃん
それに葛木は生身の人じゃ無ぇよ、>>1からレス読め、声に出して5回は読め

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:18:45 ID:gWw+tckc
>>89
似た様なトンでも理論で
カリカリするのはわかるが、深呼吸して冷静になろうぜ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 20:20:13 ID:MpQyAGhA
>>81
まあ本格的に使うのは、黒い猟犬を1人でフルボッコした24巻からだからな

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:40:02 ID:eupNchSO
ネギパは描写は派手だが設定を見ると大した事ないからな
剣製士郎のスペックなら今のネギにも負けなそうだし

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 22:54:24 ID:gWw+tckc
>>92
派手に水しぶき上げて120キロの箒とか(笑
今のネギでも、戦闘速度・音速以下だしねぇ
瞬動が音速と仮定して、呪文詠唱1秒でもモーションが遅いから

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:26:44 ID:eupNchSO
聖杯戦争時点の士郎でも簡単に眼で追える速度なんだよな


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:32:05 ID:5Wwzb6x6
そういやネギ側の分身はどう扱ってるの
楓のは何か影分身な気もするけど
少なくとも小太郎は高速移動での分身で同時に複数の相手と格闘してるが

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/13(水) 23:46:44 ID:EiSXL0ZB
いや小太郎のも影分身だし
正直影分身を考察してもあんま変わらないという

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:27:40 ID:ko7Tqiss
影分身は実に使い勝手がいいよな、漫画的に
当たったー、と思ったら影分身
避けたー、と思ったら影分身
殺したー、と思ったら影分身
死んだー、と思ったら影分身

ネギまでこの無限ループをやらない事を祈ろう

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:32:17 ID:eRZwWo+b
逆に型月側は設定のわりに描写が地味だから全然伝わらん
やたら家一軒消したがるけど
凛の宝石いっぱいビームとかバサカの顔が隠れる程度の範囲だし
戦車砲とか言うなら木の床くらいぶち抜いてくださいよ

>>97
今連載してるのは全部幻術

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:36:04 ID:3nrdjiMN
>>97
当たったと思ったら残像
当たったと思ったら精霊
これがあるからな…

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:36:37 ID:yltZc2Xi
いや
ノベルゲーという媒体を考えるとトップクラスの派手さだと思うぞ
漫画に比べれば負けるけど

まあ、そこら辺は漫画版月姫を見ればよろし

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:40:40 ID:QqEtdMsk
死んだー、と思ったら精霊会議もあるぞ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:40:41 ID:3nrdjiMN
>>100
あれは佐々木少年SUGEEEEEEEだよな
特にシエルとロア

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:43:06 ID:JJjCN9md
>>102
志貴もすげえぜ
メルブラの動きがそのまんま再現されている

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 00:50:29 ID:042B5kAW
きのこは具体的な描写より比喩的な描写を好むからってのもあるだろうね
zeroでは具体的な描写を好む虚淵ときのこの差がはっきり出てたし

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:01:39 ID:JJjCN9md
というより世界観が厄介
神秘は常に隠匿しないといけないから派手な事が出来ない
だからホロアタの夢世界を利用して最後に派手なのをぶちかましたんだろ

月姫2はその制約が解除されてかなり派手に戦うらしいけどね

まあ、Fateのドラゴンとかメデューサとか描写を見る限り滅茶苦茶強そうだけどな
特にメデューサは凄すぎる、今まで持っていた自分のイメージより遥かに強そうだった

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:05:47 ID:eRZwWo+b
>>104
だいたい
「○○の攻撃はこんなにスゴい!」
「でも××はそれを避けたりしてもっとスゴい!」
こんなのが基本で、何がどうなったか詳しく書く方が少ない

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:15:44 ID:Bfi9JRwq
「何がどうなったか詳しく書く」ってどういうことだ?
無意味に街中を破壊して、「こんなに凄いぞ」ってアピールすればいいわけ?
そんなプロレスのショーみたいなこと、ネギまもしてないよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:16:03 ID:H5vSSkIX
>>105
メドゥーサそのものって設定のキャラの中では最強クラスじゃね?と思ったな
見られたらダメどころか見てもダメって、どうしろと

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:24:45 ID:qDkRzzmW
たしかホロウで夜の獣一匹一匹の強さが
実際の格闘家を数秒で血祭りにあげられるレベルだっけ
バゼットが一撃ごとに粉砕してくのに比べて阿部と士郎は一匹一匹と必死に戦ってた
ホロウの士郎がオーソドックスなステだったから士郎ならそのくらいの力量って事だろうね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:30:00 ID:3nrdjiMN
俺の中のメドゥーサはピグマリオ
士郎はあれだ、夢が詰まってる、アチャという前例もあるし

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:44:50 ID:9vvEhyHs
俺のイメージのメドゥーサは悪魔城とかGOWのメドゥーサだな

ていうかメドゥーサヘッドテラウザス
あいつのせいで何度階段や歯車から落ちて死んだ事か・・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:53:20 ID:042B5kAW
>>107
攻撃した→避けられた
と書くか
攻撃した→避けられた→後ろの山が吹っ飛んだ
まで書くかの違いとか

漫画だと自然に後者になるけど
小説だと作者による

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 01:57:55 ID:fQVbZTr5
>>109
士郎が一匹ずつと戦ってたのは魔術の事を忘れてる状態だぞ
その状態でも一対一なら蹴り一発で倒せる程度には強い
全開状態だと数十匹纏めててでも倒せる

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 02:19:46 ID:ivIAKKoq
無限の残骸のスペック
>戦闘経験のない人間なら抵抗もできず即死、
>武術、スポーツと十年以上向かい合ってきた人間なら、
>条件が良ければ数秒ほど抗戦が可能、ないし逃げ出せる可能性もあるだろう。

残骸一匹ならラカンの強さ表で50〜100ぐらいなところか
旧世界達人(気未使用)で3〜50で魔法学校卒業生が100だし


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 03:18:41 ID:fQVbZTr5
型月の武道家は魔力抜きでも超人になれるからもっと上の可能性も一応あるけどな
実際は藤ねえとかのレベルの話だろうけど

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 03:37:07 ID:9vvEhyHs
>>112
漫画でも大抵の作品はそうならないぞ
聖闘士星矢やDBだってそうだ、
当たろうが外れようが本来ならパンチ一発で惑星ごと吹き飛んでもおかしくないのに

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 03:49:14 ID:vkxuf7Ec
>>98の言ってた原作のシーンだが
ttp://ranobe.com/up/src/up290845.jpg
直前のシーンで宝石4個手にしてる凛の術
宝石1個で家一軒消し飛ばせる力だっけ?
とてもそうは見えん

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 04:02:52 ID:fQVbZTr5
>>117
公式でAランクの攻撃魔術は家の1〜2を跡形も無く吹き飛ばす威力だから
だから家を吹き飛ばすって比喩がやたら用いられる

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 05:36:07 ID:UuGnlJz9
パーティ戦闘考えてみたいなぁ
Fate側はマスター軍団でひとつ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:28:35 ID:FYSQLeuH
>>117
あの距離で爆発させたら自爆じゃねえか
あの時点では試練の存在を知らず
頭を消し飛ばせば勝ちだと思ってたから圧縮ビームにしたんだろ

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 06:43:27 ID:UuGnlJz9
加工

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 09:18:02 ID:ROYXSbdk
>>117
家を吹き飛ばせるほどの魔力を圧縮してるんだよ
その前の氷柱もそうでしょ?


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:26:06 ID:qDkRzzmW
型月世界の魔術は最高ランクのAですら家を1〜2吹き飛ばすだけってのがショボイなぁ
凛のように十年間必死に貯めた宝石がなければ詠唱1分高速詠唱30秒が基本
時計塔中部組織の次期院長で凛とくらべてはるかに超一流のアルバの高速2秒詠唱(ランク不明)で階段を燃やす程度

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:33:42 ID:ROYXSbdk
>>123
それよく勘違いされるけどさ
凛は必死に魔力を溜めてきたわけじゃないぞ?
あまった魔力とかをちょびちょび溜めてきたわけで

本編で凛は、一日で三割くらいのチャージをしてた
だからその気になれば3〜4日程で宝石一個完成する計算になる

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:35:54 ID:qDkRzzmW
その貯める宝石はどこからもってくるわけ?
石ころにでも魔力をためるの?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:41:10 ID:YJbfkiqg
お金で買えるぞ


凛が金を持っていればな

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:53:06 ID:H5vSSkIX
アルバの炎はコンマ未満の間で生物を蒸発させる超高温な
たぶん空の境界はまったく読んでないんだろうね

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 11:57:29 ID:qO90eGh7
>>123
いや、なんで効果範囲と威力をごっちゃにしてるんだよ
階段を1000度を越える炎で埋め尽くす魔術だw
しかも二秒じゃなく二秒未満。ついでに二回目からはRepeatの繰り返しで連射可能だ
 
つーか、
Go away the shadow It is impossible to touch the thing which are not visible.
Forget the the dark- ness. It is impossible to see the thing
which are not touched. The question is prohibited.
The answer is simple.  I have the flame in the left hand.
the left hand. And I have everything in the right hand I am the order.Therefore,
you will be defeated securely

これを二秒にも満たない速度で詠唱だぜ
二回目からの1単語6文字がどれだけ速いか……分かるな?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:08:42 ID:FYSQLeuH
つーか、家2つでショボいのか
縦80メートル、横40メートルの範囲を吹っ飛ばすって事なんだけどな

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:13:22 ID:ivIAKKoq
時々出てくる屋敷一軒を破壊するとかだとさらに凄いしな
屋敷が衛宮邸を基準にしてると50メートル四方以上はありそうだし

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:13:56 ID:CRB7dwvd
ちなみにおわるせかいが大体45〜6m四方が効果範囲

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:14:21 ID:042B5kAW
>>129
それは家でかくね?
50坪2件として
18メートル四方位だろ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:21:56 ID:FYSQLeuH
>>132
悪い、どういう計算でそう出たのか教えてくれ
学がなくてな

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:23:50 ID:042B5kAW
>>133
100坪=330.5m^2
√330.5=18.17・・・m

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:24:50 ID:qDkRzzmW
>縦80メートル、横40メートルの範囲を吹っ飛ばすって事なんだけどな
家=遠坂邸、衛宮屋敷あたりを基準にしてるの?それとも裕福なリアル僕の家ってやつが基準?
標準的なのは>>132の家のが近いでしょ

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:27:04 ID:9+dgTyfO
>>132
……ひょっとして1坪が1.8m四方って事を知らない?


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:33:11 ID:042B5kAW
>>136
ん?間違ってた?
>1坪が1.8m四方
もちろん知ってるけど
それを100個並べれば10*10になって
つまり一辺は18mになるだろ

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:33:54 ID:qDkRzzmW
家吹き飛ばすのに1〜2ってのはサイズの大小でブレるからであって
基本1軒は吹き飛ばせて最大2軒吹き飛ばせるってこと
大きい家×2軒が吹き飛ばせると勝手に解釈してるのがいないかな
逆に四畳半のボロアパートとかなら住むスペースが小さいから、かなりの部屋分吹き飛ばせそう

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:35:10 ID:042B5kAW
>>138
家と部屋を混同しちゃいかんだろ

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:38:00 ID:FYSQLeuH
>>134
ああ、そういえば正方形だす時にそんなんやったな
ありがとう

>>135
普通に25坪の家を二件並べただけ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:40:28 ID:H5vSSkIX
一部屋全体が効果範囲のスプリンクラーを浴びても死ぬ自身はないが、
数ミリの大きさの拳銃を食らって死ぬ自身はある

効果範囲と威力は別物だよ

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:43:14 ID:9+dgTyfO
>>137
すまんな
レス先間違っただけ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 12:49:58 ID:9vvEhyHs
効果範囲でいったら、刺しボルグやなんて全く大したこと無いぞ
手榴弾より遥かに劣る

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 16:23:52 ID:ElJHCYcd
まあ、エミヤの屋敷なら相当でかそうではある
俺んちには離れなんてたわけたものも、その気になれば住み込める蔵もナッシング

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:47:41 ID:9vvEhyHs
衛宮邸、間桐邸、遠坂邸、アインツベルン城、柳洞寺、双子邸
Fateに出てくる家は例外なく全てがでかい
それなのに衛宮邸が小さいとか言われているし、あいつらの住居に対する感覚はどうなってんだ?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 19:51:42 ID:UuGnlJz9
屋敷レベルがデフォとかか
あるいは屋敷としては小さい、とか

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:10:18 ID:1/PtDQFh
そういえば教会も一応、言峰が住んでいるな
やっぱりでかいけど

あとは出てきてないけど藤村邸とか
やっぱりでかいだろうけど

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:50:31 ID:dDPAXG9T
蒔寺→老舗の呉服屋
氷室、美綴→高層マンション
三枝→一軒家(貧乏)

昭和しかいない

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:55:16 ID:zigTTvO7
深山町は武家屋敷と洋館が立ち並んでるらしいな

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 20:57:27 ID:MDRppgPg
冬木のモデルって神戸じゃなかったっけ
あんなクソデカい屋敷を普通と考えられるような場所じゃねーだろ

凛の家とか観光名所がモデルだし

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:19:32 ID:UuGnlJz9
神戸じゃなくてKOUBEなんだよ

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 21:31:03 ID:1/PtDQFh
モデルはあくまでモデルなんだろ
確かあの橋もモデルの橋よりもかなりでかくなかったっけ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 22:53:55 ID:+eQHqB9M
Aランク魔術はあくまで、家1〜2軒もしくは屋敷一個を「跡形も無く」吹き飛ばせる威力な。

圧縮して威力を増せば増すほど狭くなるのと同じように、
「跡形も無く」を除けば範囲は大きく広がるだろうな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:39:02 ID:ivIAKKoq
結局家一軒の広さとかはきのこの住宅観次第だな
さすがに屋敷一軒といえども100m四方は無いと思うが遠野邸だと大きさそれ以上ありそうだからな…

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/14(木) 23:58:06 ID:OnvCsxav
間違ってるなぁ
aランクの風魔術の塊は家の一軒や2軒は跡形もなく吹き飛ばす
氷系は屋敷ひとつを軽く吹っ飛ばす魔力が氷の槍に圧縮されている

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:06:18 ID:ae+ueBVk
宝石使い捨てないとまともに戦えない凛の残弾はどこまで認められてんの

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:10:41 ID:7+FxuiY3
>>156
もともと持ってたのは30個+親父宝石だが
さば召還で20個つかってる+士郎回復で親父の分はなし
よって最低でも10は所持

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:12:01 ID:7+FxuiY3
ミスった。もともと持ってたのは20
さば召還で10消費だったから残り10個か

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:15:04 ID:7+FxuiY3
↑で書いたのは10念宝石だが、
通常宝石は何発分持ってるのか不明だな
本編でいくつ使ったのかまではさすがに覚えてないや>通常宝石

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:23:31 ID:UA0L400l
HFかなんかで宝石箱の中からごちゃごちゃ出して無かったか?
ちなみにアンコは30個+ルビー5個+サファイア7個

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 00:56:26 ID:ZxDgKnIT
龍宮の銃の弾数はいくつくらいだろ?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 01:16:56 ID:mFpTFFZD
腕士郎や凛は残弾や回数で一戦目以降、長期戦、等で戦闘力が大幅に揺らぐから戦力を判断しにくい
凛はHFは忘れたけどSN,UBWでは宝石全部使い切ってるから
子孫のためにも金を貯めなきゃならない


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 02:07:17 ID:MD2Jxyll
士郎が責任持って投影品売り捌かないとな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 04:18:48 ID:tSdIBmml
このスレの議論見てると、マスター組相手でもネギパだと勝ち目が薄いんだな



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 04:35:22 ID:ae+ueBVk
以前ならいざ知らず、
竜が相手にならなくなる程度にパワーアップ激しいネギパ戦闘組に勝つ姿が浮かばんが
特に凛はアスナ相手に絶望的

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 04:45:41 ID:pUtOAo2I
アンコ凜にはサーヴァントにも通用する八極拳がある
あと竜がどうのは理由にならない

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 04:51:07 ID:ae+ueBVk
アンコは除けよ…
メルブラ琥珀と同じような格ゲー補正だろ
素手の士郎の打撃や普通の弓が鯖に通じるとかねーよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:06:07 ID:1d/DhdAL
型月の竜とネギまの竜は扱いが別物だからそこは微妙。
その理論はスクナが神だから精霊のランクの鯖は勝てないと同じなきがする。
まあ、ホロウ準拠なら勝ち目無しってことはないんじゃない?
本編はルートによって違うしね。
つっても全体的にネギまキャラは安く見られすぎな気がするけどな!

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:06:13 ID:LWiTWioX
まずは竜の具体的なスペックを

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:09:41 ID:BCdRp8Pf
ネギま側を強力に見すぎな無茶な意見が多すぎるせいで、
その意見に対する部分への突込みが増えすぎてネギま側が弱そうな印象になってるってのはあるかもな。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 05:56:09 ID:sNMKOo71
>>165
宝石で強化したらセイバー並みの動きとかするし
逆に今の明日菜じゃキツい

まあ、このペースでパワーアップしていけば
鯖を超えるのも時間の問題だってのは俺も思う

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:15:14 ID:tSdIBmml
瞬動も全然遅いからな
裏で仕事してて武道会時点でもそこそこ強い方の小太郎で3〜7だし
言峰とか魔力行使しないでも1秒でその倍以上は余裕で動ける

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 06:29:42 ID:tSdIBmml
補足すると
足場の最悪のアインツベルンも森の中をイリヤを抱えて魔力行使せずに平均速度100M7秒台で走ってる

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:29:29 ID:xAi6/3bg
言峰って心臓があれな影響もあるんじゃないの?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 09:51:35 ID:FLYAJi8w
呪いに強くなるだけだろ
ゼロの段階でもすごかったし

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:07:04 ID:H9XYHBJA
>>174
型月世界では魔術無しでも超人になれる設定なんで多分素
バゼットも基本的に硬化のルーン以外はつかってなかったしな確か

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:11:58 ID:UA0L400l
なんか100m7秒で走れるから1秒で14m移動できると思ってる人がいるな

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:27:04 ID:xAi6/3bg
>1秒で
型月の格闘家や剣士だと踏み込みの方が早かったりするので何とも言えない

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:28:55 ID:xAi6/3bg
型月の昔の侍=式が9m一歩だったか

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 10:32:41 ID:FLYAJi8w
嵐の中で、10メートルを二秒未満で詰めてるしなぁ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:06:12 ID:mFpTFFZD
映画みてると式もそこまで規格外の動きにはみえないな
志貴なんて十七分割の設定だと一秒にも満たない時間で
相手の身体に入ってる線を的確に切って十七の肉片に分けるのは鯖以上の速度
だけど鯖には防衛線すら出来ない

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 12:16:58 ID:sNMKOo71
>>181
そ、そんな安い餌で釣られるとでもクマー!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:29:19 ID:ZxDgKnIT
>>178
「型月の格闘家や剣士だと」というか…
普通、一瞬の踏み込みの方が早いのは当たり前だと思うが
ロケットダッシュと同じ原理なんだし

車じゃないんだから長距離の方が早いというのはありえないと思うぞ
ネギまの瞬動だってそうじゃん

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:56:05 ID:UA0L400l
普通ならある程度の距離走らないとスピード出ないだろjk
SAMURAIの距離無効は足運び、闊歩や縮地による物だし
瞬動は魔力をブーストした超低空大股跳びみたいなもんだし

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 13:56:23 ID:xObwD7qd
>>169
型月の竜はスゲえぜ、幻想種は聖獣>幻獣>魔獣>野獣というランクがあり
竜種は聖獣の中でも最高位に位置している。

そして幻獣・聖獣クラスの幻想種は存在自体が魔法と同格の神秘とされ、あらゆる魔術が効かない
つまりデフォルトで対魔力A以上を備えている。

ちなみにライダーのペガサスは魔獣クラスだが防御力のみ竜種を凌駕している。

問題は竜の具体的な強さがよく分からないし、見かけもPS2版で登場したセイバーの内包する竜しか分からないって事だ
セイバーがネロみたいに固有結界・獣王の巣を持っていれば、竜の因子で体外に竜を放出できるのに・・・・
あとキャス子さんに竜召喚のスキルがあれば・・・・・。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 14:02:42 ID:UA0L400l
>>185
衛宮邸とアインツベルン城と柳洞寺涙目じゃねーかwww

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:03:47 ID:vgfcqgeO
唐突だがハサン先生の妄想心音は心臓があれば幻想種とかにも効くんだろうか?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:15:39 ID:UA0L400l
だから魔力…

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:23:23 ID:PQ+A3W5n
ハサン先生か……個人的には三次の空想電脳を細かく設定してほしいな

>相手の脳を丸ごと火薬にして爆破するというもの。頭どころか上半身まで吹っ飛ばされる。

魔力云々で効かなかったりするんだろうが、それでも他のハサンの持ち宝具よかずっとエグくて素敵

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 15:45:21 ID:UA0L400l
>>889
そりゃマシンガンで殴るなら当たるだろうが…

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:10:26 ID:wV5y60xc
どこの誤爆だ?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:40:49 ID:2U8jFP4u
>>185
ライダーの天馬は防御だけなら竜種の域に「達している」じゃなかったか?
不等号で書くと竜種≧天馬(防御は竜種並)であって、竜種<天馬(竜種の防御を凌駕する)じゃなかったと思うんだが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 16:47:12 ID:po6HQdnY
ベルレ使えば竜種を超えるんじゃないか?
ベルレは全能能力値ランクアップと膨大な魔力の守りにより防御力を数倍に向上だし

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:48:09 ID:XWPMvkY4
>>173
>足場の最悪のアインツベルンも森の中をイリヤを抱えて魔力行使せずに平均速度100M7秒台で走ってる
足場不良の中、人抱えて時速50キロで走るぐらい競走馬なら普通に出来る。言峰って馬並みか。
まあ、美空ですら下水道でココネ肩車して壁走りしてるけどな。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:53:50 ID:H9XYHBJA
美空はそーいうアーティーファクトだからでは?
比べる対象として間違ってる気が

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 18:56:09 ID:/RBH68lC
>>194
言峰はあそこも馬並です
ちなみに若い頃は更に凄かったです

という冗談はおいといて…

美空は言峰と違ってアーティファクトのおかげじゃん
何が言いたいんだ?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:01:17 ID:u9sJNRsm
壁走りどころか天井を走る事くらい鯖どころか、七夜の一族だって出来るぞ
もちろんアーティファクトみたいな道具や魔術も何も使わずに普通にできる

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:02:19 ID:XWPMvkY4
わかった。千雨おぶってた茶々丸でいいや。
馬の1日辺り走行高距離限界を70〜100km(SBRから)を考えれば
魔法世界のジャングルを4日で300キロ走行した茶々丸も馬並みでいいかな。空飛べるけど…。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:04:25 ID:MD2Jxyll
速度が馬より遅くても持久力があれば、時間をかけて同じだけ走れる

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:06:25 ID:LWiTWioX
ロボットだしな

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:06:51 ID:u9sJNRsm
>>198
生き物とロボットを一緒にしてどうするんだべ
まず持久力が違うでしょうが

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:10:30 ID:u9sJNRsm
そういえば茶々丸はどのくらい強いんだろうか?
当時のネギをフルボッコにしていたし、
エヴァのパートナーという事を考えると本気を出したら相当強いんだろうけど

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:12:21 ID:MD2Jxyll
4日で300kmってことは、1日75km
・茶々丸はオーバーテクノロジー寸前のロボットなのに馬並みの速度と持久力しかない
・馬以上の持久力があるが、速度は馬以下
・馬以上の速度があるが、持久力は馬以下

さぁ、好きなの選べ

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:21:22 ID:XWPMvkY4
まあ、4日っていったけど数えてみたら
事件が起こったのを1日目とし、千雨と合流したのが2日目夜。
さらに3日目の朝から一日寝込んで小太郎と合流が3日目の夕方。
夜は危険だから移動しないとして、4日目朝出発し7日目の昼前に到着してる。
(街のお昼のニュースで6日前の事件を伝えている)
だから実質3日と少しだけだったたりもするが…関係ないね。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:24:48 ID:u9sJNRsm
>>203
オーバーテクノロジー寸前っていうか確実にオーバーテクノロジーですよ
あの感情表現というかAIは中に人間の脳味噌でも入っているのか?
と思うくらいにオーバーテクノロジーです

某SFゲームの西暦6000年の超科学の結晶K0S-MOS以上に超科学

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:33:20 ID:XWPMvkY4
>>203
一応、魔法世界のジャングルはかなり過酷で
千雨は8時間かけて16キロしか進めなかったくらい。
足場が悪かったということで。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:35:03 ID:LWiTWioX
ぺろっ、これは……いつもの人!

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:36:37 ID:qG6GegLq
>>203
炎天下で弱ってる人間をがっしゃんがっしゃん振り回して走るのが正しいと

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:41:51 ID:LWiTWioX
情報後出しでんなこと言っててもしょうがなくね?
そもそもそんな判断材料にならない例を出すほうが悪い

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:42:36 ID:RBe4pE6Y
>>206
8時間かけて16キロも進めれば上等じゃないか?
時速2キロならゆっくり歩いたくらいの速度だし、足場の悪い所で走るのは遅くなる以前に
難しいだけじゃなく危険だしそんなもんでしょ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:47:43 ID:UA0L400l
ていうかなんの材料にもならんぞこの考察

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 19:56:12 ID:XWPMvkY4
確かにこの考察はあまり意味も無い。
>>194の言峰が馬並みかどうかって事を突っ込んで欲しかったんだが…。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 20:23:08 ID:0MSK+l9z
正直、正確な所は良く分からないな
あの時は士郎の速度に合わしていたようだし、本気で走ればもっと早いかもしれない
それに若言峰だともっと早いだろうしね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/15(金) 21:25:58 ID:7+FxuiY3
さすがに士郎とイリヤを抱えて
バサカから逃げ切れる速度は無理ということくらいしか分からんな

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:42:06 ID:IyLOQrKI
ネギま世界でバサカとネギが戦ったら
十二の試練の異常性に驚愕してネギは防衛戦
どうにか突破口を開こうとして斧剣を弾こうと武装解除したら
横にいたイリヤの服だけ破れてあわわわわってなり無効試合

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:43:52 ID:WlEr1Xe0
ねーy……あるあるwww

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 00:44:06 ID:huJFqqyF
そこでギャグ補正によりバサカが脱げて無効試合

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:18:20 ID:8WB+cZ2/
そもそも士郎セイバーより速いバサカの動きにネギが対応できる訳ないけどなw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 01:30:41 ID:4JaVjCjF
ギャグ話をしてるときさえこれか

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 02:02:26 ID:Nlfeq4u9
ありすぎて困る
しかしセイバーに武装解除は効かないのが致命的過ぎる…それでもクウネルならクウネルならやってくれると信じてる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:44:11 ID:BDhp0fFT
>>220
マホラ祭の鬼神兵の、ゴンブト脱げビームなら・・・!?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 16:50:53 ID:Nlfeq4u9
成る程、科学の力を融合させれば無効化されない!
って事はあれじゃね、田中さん軍団型月でもいけるんじゃね、黒桜以外は

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 18:24:05 ID:aN9d4BPB
なんだこの流れ…
そんなにFeta勢の裸を見たいか!!







ライダーさんのが見たくて溜まりません!!!

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:13:16 ID:4GrEBVHP
その後、石となって転がる>>223があったと。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:14:44 ID:BDhp0fFT
ライダーさんの石化の魔眼に散った英霊>>223(笑)に敬礼(・д・)ゝ

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 19:30:30 ID:Nlfeq4u9
>>223にはまさかの魔法無効化が
>>223の服だけ脱げた▼

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:15:12 ID:y1qOU2qt
王の軍勢と脱げビームが激突したら…

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:17:56 ID:BDhp0fFT
>>227
ぎゃぁぁぁぁぁぁぁぁ……っ
目がっ!、目がっあぁぁぁ!…っ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 20:27:43 ID:WlEr1Xe0
千を超える剥き出しのマッチョ……だと……

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 21:34:30 ID:Mvw40QMB
ジュルリ……

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/16(土) 23:14:52 ID:LsLbK9QL
無論イスカはTシャツだけ残るんだろうな?
ぱんつ履いてないんだよな!?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 00:47:19 ID:4eURELsV
>>177
普通は踏み込みの方が速いんだから当然だと思うけど
平均速度だから初速は知らないけど平均して1秒で瞬動の倍の距離を進めるのは確定だし
それを公式で格闘の才能が無い言峰が更に劣化した状態で余裕なんだからネギまとの速度差は相当あると思う

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:04:41 ID:FW5/43Fv
この流れを断ち切るとは…
ちなみに>>184
まぁ虎だって瞬動するから言峰が瞬動に対応出来ない訳は無いんだがそれは別の問題
でも士郎は対応できなかったり

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:12:54 ID:4eURELsV
流れ断ち切るって全然盛り上がってなかったのに……
それに初速は知らないけどって書いてるんだがな
それと士郎が日常で気を抜いてる時に反応できないのは当然だろ
あの時点の士郎は完全に素人なんだから

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:31:36 ID:e9AXpb2U
腕ひっつけただけでステが跳ね上がってセイバーと切りあえた士郎にツッコミ満載
桜セイバーはバサカ以上の攻撃力=アチャ程度では鼻からまともに打ち合えない→でも打ち合えてる
奈須の狂言じみた言い回しでわけわかんね

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:31:46 ID:CKw8PC+9
ゲイボルクは地球の裏まで呪いで追いかけるけど、その推進力分の破壊力貫通力っていくらなんだろ?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:35:23 ID:e9AXpb2U
投げボルクは実質魔力さえ続けば地球の裏側までいくらしいがほぼ無理だろう
志貴に制限が無ければ地球を殺せるとかそのレベルの設定

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:50:05 ID:CKw8PC+9
サンクス
ゲイボルクの威力は分かりづらいのよなぁ。アイアスには連続ヒットしてたけど、ただマッハ2の衝突なら普通に連続して突いた方が高威力だろうし。ベルレみたいな付属のエネルギーってついてたっけ?



239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 01:55:02 ID:7oyitsBJ
つ必中の呪い

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 02:25:35 ID:CKw8PC+9
何かがボルクと接触すると呪いでダメージ追加なのか、それとも溢れた呪いの力が表面を覆っているのか…
前者なら素の強度によっては雷のビーム系で溶かしきれるかも

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 02:34:09 ID:4eURELsV
ゲイボルクは対象に当たるまで止まらない宝具だから違うだろ
それと宝具を溶かし切れる魔術や魔法なんて無いと思う

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:11:34 ID:UZ/Mp1+z
投げボルグは発動時にレンジ内に敵がいたら当たるまで追い続けるというマーキングみたいな呪いで
直接的な威力には影響していないはず

特殊効果が多いのは刺しボルグのほう
こっちは因果逆転による心臓必中と命中時のダメージが相手HP+槍の攻撃力で
どんなに回避力が高いキャラだろうと回避することはできないけど
幸運値が高いキャラだと呪いをレジストすることができる

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:21:11 ID:2KUU5ITd
>>242
刺しボルグって、回復の阻害もついてなかったけ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:23:04 ID:nU7VkvST
たしかあったはず

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:23:23 ID:UZ/Mp1+z
>>238
真名開放による+補正
投げボルグはB+なので開放時にダメージが倍化

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:25:21 ID:CKw8PC+9
アイアスの破れ方がバビロンより激しいのはどんな効果?
威力は炸裂弾に例えられるが速さやヒット数はそこまでかわらないはず。槍が熱持ってるような地の文は空気摩擦か?
とりあえずマーキングは精度の落ちた因果逆転をよくあらわす表現だと思う。それならホロウの話にもぴったり

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:27:03 ID:UZ/Mp1+z
>>243
回復阻害は槍にデフォルトで付いてる能力
真名開放しなくても食らったら自動発動する

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:44:32 ID:UZ/Mp1+z
>>246
たぶん投げボルグのホーミングの効果だと思う
弾が常に推力を持ってるか持ってないかの違いで

アイアスがアスファルトの地面だと仮定すると
GOBは銃弾で、ボルグが削岩機とかドリルの類で
GOBは当たった時点で弾かれてしまうけど
ボルグは弾かれずにアスファルトを抉り続けるみたいな

これだとエネルギーの総量が同じという仮定をしてもドリルのほうがアスファルトを深く掘ることができるはず

公式見解がなかったと思うのでこのへんは憶測でしかないけど

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 03:55:05 ID:FW5/43Fv
単に呪いの力を全開まで解放したボルクと所詮はただの武器でしかないGOBの差だろ
ゲイボルクの考察意味あるのかね、一般人40人分の幸運かき集めてやっと死なない威力の呪いだし…あ、桜子か

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:14:26 ID:kN/ESGU/
桜子と仮契約したらラック値が大幅アップだったか
桜子の作中の幸運は40人ぶん所じゃないなw

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 04:16:04 ID:sN/ZDl8k
>>199 fate終わったな、処分価格らしい ネギ勝利

ttp://tenbai.livedoor.biz/archives/50044138.html

252 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/08/17(日) 05:49:47 ID:dqyzLVR4
>>249
能力値の1が一般人1人分なんていわれていたっけ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 07:51:03 ID:Ac1CcF5X
>>235
まともな打ち合いなんてしてなかったと思うんだけど

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 10:08:47 ID:HCLSL1TN
1が通常値で10がEだっけ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:10:15 ID:7oyitsBJ
>>247
いや自動じゃないぞ
プロローグで士郎の心臓えぐったときは発動してない
Fateルート教会地下での台詞↓

 「貴様―――シロウにゲイボルクを使ったのか……!」
「安心しろ、心臓は外してやった。だが呪いはそのままだぞ。
 ―――セイバー、貴様とてこの槍の呪いは知っていよう。因果を逆転させる“原因の槍”。コイツの呪いを受けた者は、よっぽどの幸運がないかぎり運命を変えられない」

「まあ単純に言ってしまえば、ゲイボルクによってつけられた傷は癒される事はない。
 呪いを受けたものは決して回復できず、死に至るまで傷を背負う事になる。―――この世に、この槍がある限りはな」

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 11:13:55 ID:7oyitsBJ
「いや、なにな。そいつの胸を串刺しにしたのはオレなんだが、実はこれは二度目でね。
以前は確かに殺したってのに生きてやがったもんだからな、今回は念を入れて“刺して”やったワケだ」

これも入れときべきだったか
上のの前に来る台詞

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 15:10:22 ID:3HEqVwY+
とにかくネギまの方が強いから。
反論は認めない、ふざけんな。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 20:36:15 ID:Mq4A2FLj
そんな安い餌クマ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/17(日) 22:03:43 ID:Mppz/SHg
>>257
釣り針が大きすぎてひっかかれない・・・・・・。

こんな時にいつもの人がいれば〜〜〜〜〜。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:25:39 ID:/L36+vUL
現状では型月の方が圧倒的に上だからな
過去編に突入してナギパの詳細が判明しないと勝負にならん

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:54:26 ID:Mq4A2FLj
つーか、こういうのは連載終了しないと比較できないんだよな
週刊の少年漫画ってインフレしてなんぼだから
最終的には小指一本で鯖が倒されたりするかもだし

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 22:54:59 ID:FW5/43Fv
おまえらは上で何を学んだんだ?
たしかに総力戦したら鯖やら祖やらタイガーやらがいる型月に勝てる訳が無い
だがネギま側は勝負中に脱げるんだぜ、ここはネギま側を応援するべきだろjk
というわけで誰かネギまが勝てそうなルール考えてくれ、鯖除いても年齢制限だろうが身長制限だろうが黒桜が出てきて勝てない

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:00:18 ID:Mq4A2FLj
あられもない姿を晒し、羞恥に顔を染めるセイバー、凛
むしろガンガン挑発しちゃうライダー
そして……イリヤたん

……ゴクリ

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:09:35 ID:/L36+vUL
キモいな
そもそもセイバーって基本的に裸見られても平気だし
士郎を意識しだしたら駄目だから惚れてる男以外にならだけど

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:14:06 ID:HosNUjC/
セイバーがいるってことはその場に士郎がいるってことだ
あとは……分かるな?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/17(日) 23:56:38 ID:VGlEJAbF
対魔力あるから脱げないんじゃないか。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 00:00:40 ID:0VgRNIc6
そもそも鯖の鎧とか服って再構成できるんじゃね?

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:02:20 ID:TZfuTOF1
鯖は魔力の固まりだからアスナなら強制送還できるんじゃね?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 01:54:54 ID:LlumnUbe
魔力じゃなくてエーテル体。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 03:37:49 ID:xUSVb30j
作中でエーテル体が魔力かの神秘の一部だといわれてるなら無効化できる。
そうじゃなけりゃ召喚対象で英霊の座に強制送還

(そういえばネギまのさよはアスナにさわられたことないよな)

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 03:50:30 ID:SJM5jf7E
何でもかんでも無制限ってわけじゃなかったと思うが

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:28:19 ID:6BSdj/WG
依り代としてマスターがいるなら強制霊体化ですむかも

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 09:30:54 ID:6BSdj/WG
上を書いて考えたけどスクナも送り返せるのかい?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 10:08:26 ID:GLCApcTu
今のアスナの状態だと魔法だと認識したものにしか作用してないよな。(ハマノツルギは除いて

275 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/18(月) 10:45:51 ID:WrlNBMHz
ギルに対抗できるネギまキャラってどのくらいいるかな?

ナギぱとかかな?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 11:15:14 ID:Y2l84b0b
何で型月最強を持ち出してくるんだ、いねーよ
受肉してるからアスナも効かないからな

277 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/18(月) 12:14:38 ID:WrlNBMHz
型月最強はアリストテレスだろ。
だってあいつら死の概念がありませんとか倒されたけど最後に暴走して西に大陸を焼き尽くしちゃいました

とかかなりはっちゃけてるからな・・・・。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 12:55:46 ID:6BSdj/WG
そこに居るだけで人間には猛毒なやつが多いしナギでもダメージ与えるのは厳しいだろな
ORTは最強種ではないがアリストテレスなら最強種を食っちまったってことかな?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 13:47:39 ID:TZfuTOF1
鯖が戦闘機一機の戦力でタカミチがイージス艦以上だから
タカミチ>>>>>>鯖は揺るがない

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 13:50:04 ID:Y2l84b0b
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
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             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 14:07:35 ID:LgDznzq1
アルバさんがネギくん達と戦うそうです

攻撃手段

・アルバプレッシャー
人間の頭をグシャッと潰す両手での挟み込み

・アルバカッター
一瞬で撃てる魔力弾
一般人の膝の裏を切って行動不能にし、後遺症を残させるぐらい

・アルバーニング
発動まで二秒。軽く1000度を超える炎を発生させる
範囲は一階から二階までの階段を覆い尽くすぐらい
二発目からは一言で連発可能


長所
・地味に優秀

短所
・ヘタレ。多分起源は「雑魚」

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 17:15:37 ID:27A0noi8
ネロもそうだけど、魔術師は学者であって戦闘者じゃないからヘタレなのはしょうがない

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 20:10:22 ID:ejmi4lln
てか発生速度はともかく1000度の炎ってあんま凄そうに見えないんだがな

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:06:28 ID:VCYqdiE6
どんな動物でも固体から気体へ、あっという間に変えてしまう炎って書けばすごく聞こえる

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/18(月) 21:16:51 ID:r1pIepRQ
摂氏にして千を優に超える、だから最低1000℃ってだけで実際はもっと上なんだろ
青い炎、とあるしね

286 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/18(月) 23:26:08 ID:WrlNBMHz
一応アルバーニングの詠唱はっとく。

「Go away the shadow(影は消えよ). It is impossible to touch
the thing which are not (己が不視の手段をもって。)visible. Forget the the dark-
ness. It is impossible to see the thing(闇ならば忘却せよ。) which are
not touched.
 The question is prohibited(己が不触の常識にたちかえれ。). The answer is
simple.
 I have the flame(問うことはあたわじ。) in the left hand(我が解答は明白なり!) the left hand. And I have
everything in the right hand(この手には光。)――――――――――(この手こそが全てと知れ。)」
「I am the order.(我を存かすは万物の理。)Therefore,(全ての前に、汝。)
 you will be defeated(ここに、) securely―――――――(敗北は必定なり………!)!」



あとアルバーニングの性能も

>ロビーの酸素をこの一瞬で奪いつくした火の海は、黒いネコだけをこの世界から焼滅さした。
>それも当然。
>摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう。
>液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:21:28 ID:nJvUIK2o
アスナってハマノツルギ使わずに強制送還やったことってあるっけ?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:22:46 ID:cfNTRCUo
強制送還はハマノツルギの効果なんだから素手じゃ無理に決まってる

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 00:23:33 ID:tdrhkKk3
無理だったと思う

290 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/19(火) 10:07:44 ID:YH2ygTa/
ハマノツルギがあたったらOUTって考えればおk?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 10:39:14 ID:iFw5JXIi
強制送還がどのレベルまで有効なのか分からんとどちらとも言えんかなあ
今のところ雑魚敵くらいしか強制送還したことないし

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 11:25:43 ID:jL5C1M4l
ハマノツルギは欠けたことがないけど回復するのかな

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 15:34:20 ID:2H7U6Kba
>>292
一度壊れたら終わりとか、どんだけ糞なんだよw匕首・十六串呂だって再生してる。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:54:47 ID:Lsd3JFT8
それは匕首の分裂特性じゃねーの?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 18:54:53 ID:nJvUIK2o
当たったらOUTだとしても防衛戦ぐらいかな?
同じ当たったらOUTな式も鯖相手に防衛戦だし


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:01:04 ID:Lsd3JFT8
防衛戦行けるかね
6巻のカラスみたいにされるとどうしようもないからな、あれから成長してるだろうけど
というかハマノツルギって体に当てたらOUT?それとも武器に当たってもOUT?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:13:17 ID:2H7U6Kba
>>294
匕首に分裂とかないだろ

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:24:38 ID:2tV+2bnZ
シシクロは出るたびに壊されてるもんなあ。
夕凪を使った剣術に術、翼と他の要素が多すぎて……。
のどかのイドの絵日記も個数増えたりと色々都合は効くみたいだし、ネギの持ってるカード本体が無事なら大丈夫とかかなあ?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:26:05 ID:+VgiZ3Nb
アルバの炎のエネルギーを考えてみる。
本当は中心は1000度を超えてるし外炎は1000度切ってるかもしれないが
面倒くさいので平均で1000℃としておく。
場面から効果範囲を3×3×20メートルだとすると空間は180m^3になる。
1300Kで理想気体1モル0.107m^3だから、この空間の気体は物質によらず約1700molあることになる。
気体の比熱は高校物理で習う範囲で3/2*nRTだから
n=1700 R=8.31J/K・mol T=1000K
代入して計算すると熱量は21MJとなる。(×0.5〜5倍くらいの誤差はあると思う)

で、身近な値で比較するとこう
TNT火薬1キログラムの爆発のエネルギー…4.184MJ
激しい労働をしない男性の1日の摂取カロリーの推奨値…8.4MJ(2000kcal)
1kgのガソリンを燃焼したときに放出されるエネルギー…42MJ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:32:07 ID:Lsd3JFT8
1000度の計算じゃなくて生き物を個体から一気に気体に変えるだけの炎の温度を出さなきゃ意味がないんじゃない?

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:35:28 ID:+VgiZ3Nb
>>300
仮に5000度だったら(上の計算×5)で大丈夫。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 19:52:06 ID:422+zt5s
アルバは無詠唱の光の矢一発で気絶しそう

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:12:22 ID:nJvUIK2o
さすがに一発では気絶しないと思うけど
魔法の矢でぼこぼこにされそうなイメージはある

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:27:20 ID:2tV+2bnZ
確かにイメージはそんな感じだが、周りが化け物ばっかだったからな。
やられキャラとしてのイメージ持ち込むとだめだ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 20:35:14 ID:YokDEg9V
とりあえずカルシウムの沸点が1700度オーバーだから
人間を蒸発させるならそれ以上は必須だな
1000度じゃ骨は残る

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:16:00 ID:422+zt5s
まず奈須がそこまで考えて書いたとは思えないけどね
1000℃=灼熱!SUGEEEEEE
くらいでしょ

狂言じみた言い回しと表現で個々の身体能力も技も場面場面で大きく変動してるんだから
(作品ごとにもかなり異なる)
二つ名が嘘吐きだし、大昔のらっきょの1000℃云々なんて今さらね〜

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:17:02 ID:b3JB/IfB
1000度の炎が大したことなく感じるのは
ゼットン火球の一兆度とかのせいじゃね?
それに特撮物はなんだか知らんが、数十万度の高熱とか普通に出てくるしな〜

まあ
どちらにしても1000度じゃあ、エヴァは殺せないと思うけどね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:20:30 ID:7eKuyQot
ていうか、一兆度は流石に出鱈目すぎると思うけど
数十万度ってどのくらいのものなんだ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:21:35 ID:TyctAbiN
>>305
なるほどな
じゃあ2000度ぐらいはあるのかな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:22:36 ID:xC1BxHUT
個体→気体に必要なエネルギーって
個体→液体+液体→気体でいいの?

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:34:36 ID:YokDEg9V
そりゃもちろん一瞬だろうと間に融解を挟む以上はエネルギーがいるわ

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:35:02 ID:2ttsjdw3
>>308
どんな物でも気化してプラズマになるレベルの温度
人間など炭化する間もなく陽炎のように消える

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:39:23 ID:422+zt5s
>疾走。停止。一撃。
>踏み込む速度、大地に落とした足捌き、横一文字に振り抜いた剣に是非はない。
>彼女の視えない剣は敵マスターを一閃した。
>最高の機を窺っての奇襲である。
>斬撃は大木を断つほどの会心さで、仕損じる事なく葛木宗一郎を二つに分ける。
>いや―――分ける、筈だった。
>「な―――――――」
>当惑で息が漏れる。
>一体どうなっているのか、と。
>剣を振るった姿勢のまま、彼女(セイバー)は呆然と目の前の敵を見た。
>「―――――――ばか、な」
>彼女でさえ事態が掴めていない。
>横一線になぎ払った必殺の一撃。
>それが止まっている。
>敵の胴体を薙ぎ払う直前に、何かに刀身を挟まれて停止している。
>「――――足と、腕?」
>そんな奇跡が起こりえるのか。
>彼女の剣は、敵である葛木宗一郎によって止められていた。
>膝と肘。                        
>高速で切り払われるソレを、男は片方の膝と肘で、挟み
>込むように止めていたのだ。
>「――――――――」
>それが必殺の一撃、視えない刀身を捉え、かつ素手で押し止めたなど、もはや正気の沙汰ではない・・・・・・!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:39:56 ID:7eKuyQot
>>312
ちなみに数十万度の光線を街中でぶちかましたらどうなる?

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:45:45 ID:m74Cm1ob
人間を蒸発させるなら1700度はほしいだろうな。
蒸発じゃなくて炭化狙いなら普通に燃やせばいける(蝋燭でも1000度出るらしい)。
体の細胞の蛋白質を炭化して殺すのは意外と簡単らしいし。
ただ炭になって死ぬのは嫌だな…

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:46:40 ID:urwxVcmn
>>314
灼熱の爆風が、広範囲に吹き荒れるのは確実だな

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:49:22 ID:YokDEg9V
てか1000度の炎って燃料燃やすのと大差ないし
ほんとにそんなもんだったらド素人のコクトーは仕方ないが
普通に障壁張れるヤツなら何の問題もないレベルだろ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 21:57:10 ID:YkBZXuKn
アルバはそれを延々とリピートし続けることが出来るのが強みか

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:02:05 ID:TyctAbiN
いや、そもそも1000度じゃなくて
1000度を優に超える炎じゃないのか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:10:26 ID:urwxVcmn
最低温度が1000度だな、その表現は
1000度で押し通しても、1000度以上で議論してもかまわん
しかし、骨を燃すのに1700度いるんなら
生物が蒸発すると言う表現に合わせて、1700度が最低温度になるのか

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:28:05 ID:ndAv6wad
炎の温度が1700℃でも瞬間的に骨まで1700℃に加熱できないだろうけどな
>>306でFAか

関係ないけどネギまでの炎使いってメイくらいしかいないんだよなそういや

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:37:59 ID:gdjECPPL
>いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう。
>液体を経るプロセスなど、コンマの間さえなかっただろう。

実際に何度くらいならコレが可能になるんだ?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:38:12 ID:ZkkmM3es
そういえば龍宮ってガンカタ使いだから銃弾を避けられるはずだよな

>>321
超がいんだろ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:41:38 ID:urwxVcmn
>>322
ゼットンの火の玉なら楽々何だが(笑
多分、数千度から数万度あれば出来るんじゃないかな?


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:45:19 ID:YokDEg9V
そういや新刊の解説で熱波の武装解除が無駄に高技術で吹いた
相手の服や装備を高温で蒸発させつつ、
武装解除目的なんで相手の体には傷がつかないよう防御魔法をかけるという

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:46:57 ID:+rmALA92
思ったんだが
「摂氏にして千を優に超える魔力の炎は、いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう」
って書いてあるけど

この「摂氏にして千を優に超える」って言うのは、「千の桁を超えて万にも届く」って意味じゃないか?
「摂氏千度を超える」とは書いてないし、「いかなる動物をもバターのように個体から気体へと変えてしまう」
と書いてあることから、そういう意味だと思うんだけど。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:53:04 ID:TyctAbiN
なん…だと……
まあ、それならバター云々は納得だが

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:55:02 ID:xC1BxHUT
なんというきのこマジック
放った瞬間本人が炭化してしまう温度だな

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 22:56:37 ID:1CBARDkB
赤ザコも橙子さんも、周囲の酸素が一瞬で燃焼したのに平然としてるんだ
熱ぐらいどうにかできるんだろう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/19(火) 23:32:17 ID:2H7U6Kba
>>323
アーニャやラカンも

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 09:24:13 ID:lKfbNOpR
きっと接触面に魔力が浸透して次々に蒸発してるんだヨ

332 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/20(水) 13:26:48 ID:nqbGl/D3
アルバの火って意外とすごかったんだな。

だが所詮赤ザコだからな・・・。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 13:47:07 ID:KLwaF1Yv
外界への攻撃は一流らしいしな
所詮は赤ザコだが

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:11:32 ID:O1riyhiX
アルバは時計塔で中部組織だかの次期院長で特定の技術も独占してるし
笛世界じゃトップレベルの魔術師だな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:14:26 ID:mbh88EE9
橙子とか荒耶とかが規格外すぎたんだよ

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:17:57 ID:AqzdeAx1
赤ザコはキャスターと同じ臭いがする
まあ、赤ザコは一芸に秀でてないし、あらゆる面でキャスターに劣っているだろうから
勝負にもならないだろうけど

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:22:12 ID:jEHPdVFo
どっちかてっとトッキーと同じ臭いがするな

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:26:53 ID:lKfbNOpR
トッキーの赤ザコ二世襲名の日も近いか

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:27:35 ID:AqzdeAx1
同じく炎を使っているからなw
まあ、才能的には赤ザコはケイネスくらいじゃないか?
あらゆる面で一流だけど、すべてが規格内って感じか

バルトメロイとかは
あらゆる面が超一流で、魔術回路からして規格外って感じかな?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:33:04 ID:xGc04N+G
>>325
氷結武装解除も相手の武器を絶対零度で粉砕するんじゃなかったっけ?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:44:50 ID:azsXqaXz
ネギま側の赤ザコ的キャラは何だろうな

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:51:50 ID:AqzdeAx1
リョウメンスクナか詠春じゃないの?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:52:39 ID:jEHPdVFo
脱げる人だろ

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:54:07 ID:IX9FxJpC
>>340
絶対零度じゃあ、おわるせかいより強力になっちゃうだろw

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 14:57:44 ID:xyjsLJ8x
赤ザコ的キャラか・・・・
実はエヴァとかがそうなんじゃないか?
結構間の抜けた所が多いし、登校地獄とかふざけた魔術で弱体化しているし

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 15:38:04 ID:O1riyhiX
アルバは実力があるのに噛ませ
最近だと、チコ☆タンとかいう奴あたりか

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:52:50 ID:MTaA/AgR
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348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 16:54:50 ID:lKfbNOpR
ケイネスは赤ザコを遥かに凌駕してる
降霊科としてディルムッドのステをアレだけ引き出し、令呪をも改造している
はっきり言ってどこぞの次期院長とはエリートとしての格が違う
あの専門外の魔術礼装だって趣味の産物
一緒にしないでくれ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 17:01:26 ID:mbh88EE9
アルバも全容を語られてるわけじゃないんだから、比較は難しいだろ
正直どうでもいいわ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:02:27 ID:xGc04N+G
フェイトは核武装してるテロリストと同じようなものらしいな。
前回で周囲百メートルを一瞬で灰にできるともいわれてたし、フェイト=都市破壊クラス越え(テロリストは核武装以外の武装もあるはずし)なのは間違いなさそうだな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 21:25:00 ID:oamZCmET
都市破壊クラスって何だ?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:09:39 ID:cKb2feP2
>>351
たぶん、どっかのスレの攻撃力の基準でしょ

私はそれより、
ナチュナルに核兵器クラスの破壊魔法所持前提で、話してるのが気になる
”核武装してるテロリスト”って言い回しは、危険度であって破壊力じゃないと思うが
第一破壊力で核兵器クラスとして
”フェイト=都市破壊クラス越え”以降のカッコ内はイラナイ
核以上の攻撃魔法、或いは防ぎきる防御魔法でも出ない限りは
核兵器クラスの魔法でカタがつくから

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:14:09 ID:1+0uYg/e
周囲100mか……何回灰にすれば核並になるんだろうなw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:37:36 ID:cKb2feP2
>>353
核の被害半径2キロとして
すげぇ、いい加減な計算でも1000回超えてるよ…


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 22:58:29 ID:/1Y6WEGB
半径2kmって広島型原爆だっけ?
現在の戦略核とかだと火球直径が10kmくらいで直径200kmくらいの範囲が焦土と化すらしいし
一瞬でとはいっても周囲100mを灰に、程度では核を名乗るには全く不足だろ

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/20(水) 23:25:43 ID:cKb2feP2
>>355
まあ、貴方の言うとうりだけど
とりあえず、核の威力で思い出したのが広島型原爆だった
今の核より威力弱いけど、一応核の基準(下限)だし

357 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/20(水) 23:45:35 ID:nqbGl/D3
確かにいろんな核があるよな。

衝撃波が地球3周しましたとかちょっとはっちゃけすぎなのもあるからな。

まあ、どっちにしろフェイトじゃ核並みってのは無理だな。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:03:34 ID:JPzr5Ceo
あれだ、100mの範囲に置ける面積面の破壊力が核並みなんだよ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:09:16 ID:TYxh8n+G
>>356
広島型原爆って軽く半世紀以上前の骨董品じゃん
そんなの例に出してもしょうがないでしょ、核の基準ではないよ

戦闘機がどのくらいの強さかを語るのに零戦のスペックを基準値にしているようなもんだ。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:16:14 ID:nn/iKF7d
核兵器並の攻撃力を所持していると聞くと、亜麗百種を思い出しますな。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:28:49 ID:5tzJOBBX
>>359
認知度の問題もあるだろうから広島原爆を基準にするのもアリだと思うがな。
広島の何倍〜って説明もあるけど、あれはもろに基準にしてるわけだし。
それに一口に核といっても水爆原爆どっちかわからんわけだし。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:34:48 ID:nn/iKF7d
零戦も少なくとも日本では戦闘機の中で一番有名じゃね?


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:45:47 ID:T98pJB0e
核の威力なんてどうでもよくね?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 00:51:49 ID:pOzQifnO
ところで
原爆って中二病じゃね?

あの威力・爆発・キノコ雲・放射能
そして極めつけに黒い雨が降るとか中二病要素全開

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:41:16 ID:71nVDY9g
全部古代インドの時代からある発想だな
中二病は人類にとって不可避の現象のようだ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 01:50:58 ID:pOzQifnO
神話とか聖書とか中二病そのものみたいなものだしな

367 :名無しさん@お腹いっぱい。::2008/08/21(木) 09:26:36 ID:YgmsLxQA
ギル様の古代式核弾頭の威力を知りたい。

ある意味知りたくないがw

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:04:49 ID:znjJopML
スペックだけ見るとアルバ>タカミチぐらいか

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:25:00 ID:MTd2ySqj
スペック的にも咸卦法使えるタカミチの方が上なんじゃね

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:02:33 ID:edR+yQc8
スペックっていうか
方向性が全く違うから数値的な比較は無理だな

精神面を考慮せずスペックのみで戦ったらって話なら
まあ、完全に距離次第じゃね?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:05:36 ID:znjJopML
>>369
アルバってスペックだけならかなり高い
比較対象が魔術師の中でも別格の橙子(天才中の天才)と荒耶(一芸特化の異才)だからしょぼく見えるけど

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 12:50:09 ID:3mvBlD7B
>>367
さすがにエアより威力は無いだろうけど
エアと同じで威力が高すぎて使う場所を選びそうだなw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:03:02 ID:pOzQifnO
そういえば、ああみえて赤ザコって50歳を超えているんだよな
荒耶なんか200歳オーバーだっけ?
もはや人間じゃねえな…、ゾウケンよりマシだけど

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 13:34:47 ID:796733FV
アラヤは失敗しなけりゃ普通に後数百年くらい生きたのかな

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 16:02:57 ID:OkYMZO1f
スペックだけなら、タカミチ≧初期のさっちんぐらいじゃね
タカミチはアーチャーと同じ基本能力の低さを経験や戦略で補うタイプみたいだし

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 17:03:38 ID:V6Cjipd9
純粋なスペックは10歳のネギ君以下…
まぁ経験の差でねじ伏せられるんだろうけど

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>>789
フィクションってのは全部がフィクションなわけないだろw
>>886
アスナは著名な神の技すら無効化するんだけど。
あと、他の使い手も神・精霊の業の魔法と同等レベルの「気」を使ってるね。
>>891
マッチ棒の火でも2500度いくぞ?
焼けて紅くなってる木や炭でも1000℃はいくそうだ。
炭化はいけると思うぞ?
>>4
よくあることが多すぎなんだよ。これは普通に考えるしかない。        ./          `¨ヾニ -‐ ' ¨ ‐- __                  |::!
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