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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-771

1 : ◆1a1qtS8Y1I :2008/05/05(月) 16:53:33 ID:NIYk5y06
☆公式サイト       ttp://www.gundam-seed-d.net/
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☆11月19日より再放送17:30〜18:00
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☆"X"plosion GUNDAM SEED
               ttp://www.xg-seed.net/

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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-770
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952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:28:08 ID:uqhWk3cw
>>949
よせよせ、そいつは根拠も無いのに自分の妄想で物事を決めつける病気か何かだからさ。

それよりもああいう難民や失業者が大量に出た世の中じゃいいプランなんじゃない?
作中で誰もがプランの有効性は認めてるし
むしろ遺伝子を調べるだけで生活の保障をしてくれるんだからさ。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 11:53:39 ID:KkFYTEGM
キチガイのフォローするみたいで癪だが
DPに関して監督がムックで
「DPは遺伝子で全てを確定するプラン、
将来の夢とかは見させない」
って感じの発言をしてるよ。
(申し訳ないが出先につき手元に資料無し)

まあそうだろうが殺し合う事しか考えない
狂ったあの世界では良い政策だと思うがね。

DPに変わる良い案があるワケでなく
ただ”嫌だ”ってだけで戦争起こすなんて
種死ってすげぇ話だよなw

954 : ◆1a1qtS8Y1I :2008/06/04(水) 12:47:54 ID:rrtk9wDC
>>952
解決策の1つとして掲示して他国の同意を求めるならまだしも勝手に導入を宣言するのがオカシイ★

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 13:00:00 ID:fAQeQnak
>>954
他国の同意得てない政策は絶対的に悪なんだろうか?
やり方に問題があったにしろ政策自体は一概にダメとは言えないんじゃないか?

しかも止めなきゃならないとか言ってすぐまた戦争するのはどうだろ?

キラ達から話し合いをしようとしたとこってあったっけ?

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 13:08:10 ID:uqhWk3cw
実行に至らず議会を通過したと発表しただけで
DPに反対したのは専制国家のオーブとスカンジナビアだけ
この条件だと法的に間違いとは言えないんじゃない?
むしろいきなり攻め込んでくるオーブが駄目駄目な訳で。

957 : ◆1a1qtS8Y1I :2008/06/04(水) 14:48:11 ID:nYcfo1d9
>>955
将来自分が何をやったらいいのか見えていない人にとってはデスティニープランは良い解決策だとは思うよ。やり方を問題視しているだけさ。
でも、将来自分が何をやったらいいのか見えている人にとってはデスティニープランはやってほしくはない政策だとも思える。
せっかくやりたいコトがあるのに、遺伝子適正が合わないからって将来の自分が見えているコトを諦めろと言われるのだから★

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:27:46 ID:ej2lm/4l
バカにかまうなと何度言われたらわかるのかね

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:55:00 ID:fAQeQnak
>>957
>>956の言った通りなら、やり方が間違ってるとは言えないんじゃない?

しかも賛同してる国が多数で反対は少数。

それを武力で無理矢理阻止したほう(キラ)のやり方はどうなの?

平和を願うのはキラたちだけじゃなく、兵の中にもいたと思うが、(ソースはないので妄想)
一旦は決着がつき終わったのにDPに反対だとまたすぐ戦いにきて。

その前に話し合えなかったのだろうか?

それと夢を持っているひとが適正で合わないから諦めろ。
というのは確かに酷なんだがなにもデメリットばかりじゃないだろ?

夢を追って叶うひともいれば叶わないひともいる。
将来的に叶わない運命のひとにとっては助かるプランだ。
夢に破れ適当に過ごす毎日でなにをしたら良いかわからないひとに、
道を照らすことも出来る。
それも的確に。

さらにこれにより戦争も起きないと。

これに反対するキラたちの意見ってなんだっけ?

携帯から長文すまん。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:30:21 ID:9yEmOpT3
運命プランってのは確かに個人の意志を尊重してないが
キラのとめ方は行きすぎだろ。
武力で制圧ってのはおかしい

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:36:02 ID:jOSTr2Oi
>>953
その発言自体アホだろ。
好きな職につくことだけが夢じゃない。
将来の夢を見させないプランにしたいなら、職以外もガチガチに縛るようなプランにしなきゃ話にならないよ…

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:37:14 ID:9yEmOpT3
ニートには良いプランだよな

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:51:30 ID:/3uO9X9t
そもそも前の戦争からたった2年でまた世界規模の戦争が起こったからな。
そんな状態で人は分かり合えるとかいわれてもはぁ?としか言い様がないわ

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 18:52:14 ID:fTR9cFX0
社会全体の生産性を向上させると言う意味でも良いプランだろうな
ただ、このプランで一番実害を受けるのは意外とコーディかもしれないと思った
社会が旨く回るために必要な人員配分を考えると
適正範囲が狭いであろうナチュラルから就業先を決める事になり
すると必然的に適正幅の広いコーディが隙間を埋める又は兼業する形で配置される
まぁプラントのコーディが反対姿勢をとらなかった事からコーディにとってはそれが当たり前の事なのかも知れん

とすればこれはナチュラルへの優遇処置とも取れる上
コーディ的にもそれが能力面からも受け入れ易い形だと考えられる
するとラクシズ(オーブ)が反対した理由が益々不明になるんだよな

ラクシズは一体何がしたかったのか

965 : ◆1a1qtS8Y1I :2008/06/04(水) 18:56:44 ID:XYrR0hBh
>>956の言った通りなら、やり方が間違ってるとは言えないんじゃない?
>しかも賛同してる国が多数で反対は少数。
>それを武力で無理矢理阻止したほう(キラ)のやり方はどうなの?
反対が少数なのは確かだけど賛同している国もまた少数だよ。
作中での「では、はっきりと拒否を表明しているのは我々とスカンジナビア王国だけか」
「はい、どの国もまだ、どう判断すべきか決めかねているようで」という会話から推測できる☆
武力以外の方法も確かに存在していただろうけど、デュランダルという人物がどういう人間か、
どこまで用意周到な人間かを考えると、
少しでも相手に隙を与えるとあっという間にやられてしまうという危険性があったためだと思っている。
会談や和平の準備をしているうちにレクイエムで撃たれるという可能性も秘めていたのだから★

>平和を願うのはキラたちだけじゃなく、兵の中にもいたと思うが、(ソースはないので妄想)
>一旦は決着がつき終わったのにDPに反対だとまたすぐ戦いにきて。
>その前に話し合えなかったのだろうか?
デスティニープランさえ導入すれば争いは終わると思っていたのは大多数だろうけれど、
デュランダルはそう思っていなかったんじゃないかな?
もし、プラン導入で争いが終わるなら「いつの時代でも変化は必ず反発を生む。
それによって不利益をこうむる者、
明確な理由はなくとも、ただ不安から異を唱える者が、必ず現れる」と
レイが言っていたというコトはデュランダルも同じ考えだったはずなのだから。
話し合いという解決策は『時既に遅し』ってコトかな?
話し合いをするにはその相手と同等の立場にならないと不利だし、
その相手に話し合う余地があるかないかでも違う。

>それと夢を持っているひとが適正で合わないから諦めろ。
>というのは確かに酷なんだがなにもデメリットばかりじゃないだろ?
>夢を追って叶うひともいれば叶わないひともいる。
>将来的に叶わない運命のひとにとっては助かるプランだ。
>夢に破れ適当に過ごす毎日でなにをしたら良いかわからないひとに、
>道を照らすことも出来る。
>それも的確に。
>さらにこれにより戦争も起きないと。
>これに反対するキラたちの意見ってなんだっけ?
確かに、夢を諦める代わりに未来が保証されているワケだから良くないコトばかりじゃない。
でも、人間には『考える』という行為が如何に大切か分からなければいけない。
未来は分からないからこそ、何通りもの未来を想像でき、それに対する努力をする。
子供の時から自分の大人の姿を想像してしまったら、もしかしたら生きる原動力になりえない場合もあるかもしれない。
やっぱり人間は未来に希望を持つからこそ生きるワケだし、大人には必要なくても子供には必要不可欠なコトだと思うんだ☆

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:02:33 ID:aKicpPZp
そろそろこいつ立ち入り禁止にしないか?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:04:03 ID:0y6QRek9
俺は希望というより安心がほしいけどな
そこそこ稼いでそこそこ暮らして平和なら文句はないよ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:05:34 ID:0y6QRek9
そもそも話しあうったってラクスたちも譲る気はないんだからお互い様って感じだけどな

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:07:17 ID:fTR9cFX0
つか、ラクス達は初めから力押しごり押し以外してない訳で

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:18:46 ID:POrVe/sk
テロったり大量破壊兵器造ったりだからな
で、あの兵器はどうやって造ったんだ? オーブの金は元首拉致で無理だろうしプラント公金横領&資財横流し?

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 19:50:36 ID:KkFYTEGM
どこぞの汚物は放送されている”神の視点”と
登場人物の視点の区別がつけられないのな。
いいから早く消えてくれよ…
コイツいると話が逸れるんだよね、都合悪い部分は捩曲げた解釈したり無視したりばっかだから。
いい加減自分が迷惑以外の何者でもないってのを自覚してもらいたいわ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:29:14 ID:fTR9cFX0
迷惑だと自覚した上で居るんだろうから、こちらであぼんすればいいだけさ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:57:22 ID:uqhWk3cw
よくわからん未来とか自由、例えば自分たちみたいなのの為なら
貧困層がいくら野垂れ死のうと構わないっつってんだからさ、普通に悪党だろ>ラクシズ
じゃなきゃ時代遅れの戦争マニアだ、アホすぎてハリウッドでも買わない話だな。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 20:58:45 ID:yqE9bUap
自由の名の下にやったのが、テロの準備でした

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:07:11 ID:ARGVFaWS
運命プランに反対した代表が

・最高の遺伝子を持つ、何不自由無いコーディ
・信者多数のピンクのテロリスト
・軍を2度も裏切った犯罪人
・世襲で地位を継いだ無能元首

この他にベルリンで民間人を大量虐殺した実戦指揮官もいたりするのが笑わせるw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:07:58 ID:8z544dIm
実際仕事やっててどれだけの人間が満足して仕事してるんだよ
DPなら満足はしないだろうけど
自分の適正にあった仕事がはっきり分かってる分まだマシじゃないのか?
夢だの何だのは仕事以外でも出来るんだしさ

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:12:40 ID:uqhWk3cw
>>976
それ以前にあの世界に仕事にありつけるのがどの位いるよ?
特にロゴスが潰れた後の社員とか住む所を無くして満足に働けない人達とか
遺伝子がどうとかは別としてまず働ける所を確保しないと
それこそ夢だの何だの場違いもいいとこ。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:23:36 ID:3LVOx61b
>>953
設定の森田が「ただの巨大なハローワークです」と断言してるわけだが


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:24:13 ID:fAQeQnak
>>965
引用したらめちゃめちゃ長文になるからやめとくけど、
まずデュランダルが罠を張ってるにしろ、ないにしろ、
憶測だけで戦闘開始するのはダメだろ。
ラクス襲撃とかあったからソース以前の問題だ。とでも思ったのかな?
レクイエムの恐怖はあったにしろ、いきなり攻撃じゃロゴスと変わらないんじゃないかな?

明らかに他にも道はあったし、話し合いを中心に考えていったら
必ず一回は話し合いは出来るんじゃないか?

それとレイのセリフだが
変化を恐れ明確な理由もなく異を唱えるものって、まさにキラたちのことだし、
少なくともDPを導入してる国内では戦争など起きないんじゃないか?
文章的に反対勢力がキチガイを起こしたときにデュランダルを守らないとと言ってるんじゃないのか?
要は全国にDPを導入するのは難しいということじゃないか?
もしこの解釈が正しいのならDPを導入すると戦争はなくなるはず。

それとDP自体の話しだが君の言いたいことはわかるが、
みんながそういう考え方ではないし、君やキラたちの意見にしか過ぎない。
なぜなら明確に拒否したのはオーブとスカンジナビアだっけ?
だけでしかないからだ。
中にはザフトを恐れ返事をを送らせた国もあるだろうが、
DP自体について深く検討した国もあったろう。
様々な意見があるなか自分たちの意見だけで即武力行使ってのは平和主義者のやることではないと思う★

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:39:53 ID:uqhWk3cw
DPについての問い合わせなら窓口があるんだし電話一本で済むじゃん
それもせずいきなり武力行使だからな
如何に物語の作りがいい加減なのかが窺える。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:51:33 ID:9yEmOpT3
このアニメを見て分かったこと。
ラクスとかいう蛙女と一緒にいると頭がおかしくなるんだという事

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:37:52 ID:ej2lm/4l
>>971
ゴミはゴミなりに気を効かせて酉つけてんのに
わざわざ触れる馬鹿がいるからな
次スレではテンプレに明記しなきゃ

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:48:21 ID:aKicpPZp
次スレどうする?
なんか汚物がまた立ててるが……
やだなぁ〜、使うの……

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 22:55:15 ID:ej2lm/4l
ただ別スレ立てるのは迷惑になるから
荒らしの立てたスレですと削除依頼出して、その旨を明記して立てた方がいいな

985 :983:2008/06/04(水) 22:57:06 ID:aKicpPZp
って、汚物スレにも書き込んでしまった……

986 :983:2008/06/04(水) 23:24:07 ID:aKicpPZp
罪滅ぼしになるかわからんが、とりあえず削除依頼だけは出しといた

987 : ◆1a1qtS8Y1I :2008/06/04(水) 23:52:23 ID:rrtk9wDC
>>979
レクイエムが撃たれる前ならまだしも撃たれてしまったのだから話し合いの余地などないと判断したんだろう。
もう既にオーブはロゴス一味だと思われていたわけだし、話し合いに応じるとも思えないしね★

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:00:48 ID:1NNK1Xm5
何度も言ってるけど話し合いの余地なんてラクス・カガリは最初から考えていない
そもそも彼女たちにしろ議長にしても話し合いだけで解決したことはない

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 05:48:01 ID:qHjBHZZE
でも実際問題ラクスみたいな奴が現実にいたら相当叩かれるよな。
平和主義とか言っておきながらストフリとかなんたらジャスティスとか
金ぴかとか核兵器使ってるんだもの。平和を願ってるならそれ相応
のやり方があるだろっつうの

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 06:08:50 ID:pJ1eKnX0
ラクシズから見える議長は”疑わしいだけ”
の存在なんだよね、裏取れていないんだから。
なのに軍を出してきたのをレクイエムで
返り討ちにしただけで悪人認定して殺してんの。
議長はそれまで
”暴れるだけ暴れて隠居したラクシズ”
の尻拭いやってたのにさ。
酷い話だよ本当にさ。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 06:50:24 ID:wwbF4CQj
新スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1212615835/l50



992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 07:19:47 ID:1NNK1Xm5
ロゴス一味で話し合いに応じてもらえないって開き直るのもどうかと思うが、停戦していない以上ラクス側の行動は問題ない
ただオーブは核を平気で撃つような連合のレクイエム発射の決定的なサポートをしたわけだからレクイエムで撃たれても文句は言えないはずだし
>>987のような言い訳で話し合い不可能だからと開き直られても正義とは到底思えない
もっと原始的に、自分たちが支配したいんだとか殺されたくないから殺すんだとかいう感情を吐露してくれればまだマシ

993 : ◆1a1qtS8Y1I :2008/06/05(木) 08:27:33 ID:1zKaiBeU
>>988
話し合いの余地を全く考慮しない考えを持っているんだとしたら1話でのカガリの会談が無かったコトになりそうだな。
個人的にはあの状況下では話し合いをしている余地などないと思う。戦端が開かれていない状況だからこそ会談も可能なのだし、
ロゴス崩壊によって世界は混乱し、デュランダルの新しい管理社会の導入を発表が困惑を招き、
しかも、会談要請をしていたコープランド大統領をレクイエムで葬り去ったのもデュランダル。
結論としては、デュランダルが自分のプランを推し進めるためには
もう手段を選ばないからこそラクスもカガリも話し合いの余地を無くしたと言える★

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 08:40:08 ID:DkpWvBOs
>>987
レクイエムが撃たれたのっていつだっけ?
それとなにを口実に撃ったんだ?
何回撃った?


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 09:05:43 ID:SQDq+ZEz
ラクシズは絶対の正義、それ以外は絶対の悪
この認識に符号する理屈だけをこね回して、それ以外を一切見ない相手には何を言っても無駄だよ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 10:00:05 ID:z8+Yniii
>>994
ロゴス壊滅後に、それと大統領も混ざってた連合艦隊相手に一回
これも艦隊を引き連れて攻めてきた連合が悪い訳で一応議長は法的根拠は得てるんだっけ?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 10:11:57 ID:DkpWvBOs
>>996
そうなんだ。サンキュー。
随分>>993の言い方ってフィルターかかってるな。
都合悪いことは隠すし、質問には答えられないのか多数スルーしてるし、憶測だらけだし★
そんなひとにかばわれてるキラかわいそうだね☆


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 10:25:34 ID:SQDq+ZEz
>>996
連合とプラントは未だ交戦状態だから何も問題はない
オーブは連合と同盟関係であったがこれによって徹底抗戦か戦闘停止するかを選択できる状況になったが
なぜかどちらも選ばずにDPへ反対するため交戦状態に入った

仮にあの進軍をプラントへの徹底抗戦の意思だとすればDPが正しいかはまた別の問題になる
なぜならあの状態で連合の同盟国として戦っていたオーブがプラントと交戦状態を続ける「理由」が存在しないから
逆に理由をつけるためDP反対を上げるのであれば、今度は交戦状態で使ったレクイエムを非難の対象には出来なくなる

どう受け取ってもDP反対の為に武力を行使する理由付けができないのである

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 12:49:36 ID:ciGv2EZ0
999

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 13:03:50 ID:86o3OgBs


1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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