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【ネタバレ】スカイ・クロラ【徹底討論】

1 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/04(月) 20:51:47 ID:a39+RIYB
超難解なストーリなのでみんなで考えましょう
俺には以下しか理解できなかった

キルドレ・・・永遠のクローン
パイロットの少年が死ぬ度、経験ノウハウはそのままに
記憶を一新、名を変え再び配属される
ただのゲーム戦争の駒
永遠にクローン複製され戦線投入を繰り返される
ならエース級を大量複製すれば?
と思うだろうがゲームバランスの都合それは不可
同じ個体は1種まで


2 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/04(月) 20:54:35 ID:daBwkdqO
ネタバレ

帆場が犯人

3 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/04(月) 21:24:44 ID:yY5qYd5L
押井節が始まるのは終盤のワインを飲むシーン
繰り返しがテーマであるが、間違い探しは今回は少ない

4 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/05(火) 09:37:14 ID:n1QxXQVY
スカイリィは男根の象徴

5 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/05(火) 21:03:33 ID:SMekJToA
もっと戦争シーンだけが見たかった
台詞は退屈の一言で
なに一つ記憶に残らなかった

6 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/05(火) 22:22:58 ID:MR/9xOLd
原作未読の俺に教えてくれ。
1.経験は引き継がれ、記憶は引き継がれないと言うけど、記憶に基づかない経験ってあり得るのか?
「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか?
2.不老不死を得たとして、それを兵士?のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか?
3.水素は殺人の罪で裁かれないのか?
4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか?
5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか?

他にもいろいろ疑問があったと思うけど、たくさんありすぎて忘れた。
教えてえらい人。

7 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/05(火) 22:37:11 ID:dQGXc72v
マルチうざい

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1217851844/l50


8 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/06(水) 08:07:23 ID:jVeGNXw5
>6

俺も原作未読だが俺なりの解釈と疑問点がちらほら・・・

経験の引継ぎは恐らく「体が覚えてる」って奴ではないかと解釈。
ただ遺体回収さえ困難な死に方してるのにどうやって引き継いでるのかわからん。
パイロット育成は確かに金と手間がかかるけど不老不死者をリサイクルするコストの
方が高くつくんじゃなかろうか?
腕はよくても知識・記憶の引継ぎがないから毎回簡単にハメられてすぐ死ぬだろうし。
ティーチャーが無敵なのは恐らくそのせいか?超反応だけどワンパターンなCOM相手にしてる感覚。
でもそんな兵士意味がないよなぁ

テレビ中継は恐らく戦争そのものが茶番劇だから。
マジで爆撃しそうになったら中止命令→死傷者カウントして勝敗判定してるし。

一般人が不老不死になれば医療費はいらなくなるだろうがうつ病患者と殺人者&自殺者
であふれるステキ社会到来の予感。死ぬ→蘇生前提なら殺人罪も不問だわな。



9 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/06(水) 20:10:52 ID:vvj1Mj+S
1.経験は引き継がれ、記憶は引き継がれないと言うけど、記憶に基づかない経験ってあり得るのか?
「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか?

あると言えばある、無いといえばない、シンクロニシティやデジャヴで解釈すると無いになる

2.不老不死を得たとして、それを兵士?のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか?

ほんとにあるどうかは不明、仮にあるとして人が人である定義を超えるものだから否定される可能性は高い

3.水素は殺人の罪で裁かれないのか?

空想の世界の法律だから、裁かれてないなら無罪
軍だと別のルールで裁くから空想の世界の軍規までいくとほどんとなんでもあり?

4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか?

現実のアメリカの作戦でも当日報道されてるのだから、ショウとしての戦争なら当然かな?

5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか?

空想の産物の軍組織は設定資料でもみないとわからない
戦争請負会社が軍かどうかになると話は別だけど

10 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/07(木) 15:46:07 ID:0XVQx6Lc
>>6
> 1.経験は引き継がれ、記憶は引き継がれないと言うけど、記憶に基づかない経験ってあり得るのか?
> 「飛行機の飛ばし方を知ってる」と「飛行機の飛ばし方を習った、学習した」とは切り離せるのか?
遺伝子記憶みたいなもんじゃないの?
誰に教えられた訳でもないのに渡り鳥が海渡ったり、鮭が生まれた川に帰ったり。

> 2.不老不死を得たとして、それを兵士?のみが得て、一般にフィードされていないのはなぜか?
原作ではキルドレは偶然の産物って位置だったはず。ちょっと記憶曖昧。

> 3.水素は殺人の罪で裁かれないのか?
クリタのこと?原作でも直球で『スイトがクリタを殺す』シーンは無いよ。

> 4.大規模空爆作戦の時、前日に機密保持のために子供向けイベントはやるって言ってたのに、翌日出撃をTV中継されているのはなぜか?
わかんね
でもいざ作戦が始まってあんな大編隊が空飛んでたら誰でも気づくと思うけど。

> 5.空母が映ってたけど、海軍もあるのか?
わかんね

11 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/07(木) 20:25:49 ID:Z98WyaOG
戦争だけやってりゃよかった
見たいのは戦闘シーンだけ
クドクド語る台詞はいらない
ガンダムSEEDですか?

12 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/07(木) 21:27:40 ID:HDI7B0Sm
>>11
ゼロ戦の装甲は脆い

13 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/07(木) 22:46:40 ID:qoJ30kb+
最後以外殆ど原作通り&登場人物の思考が映画では描写されていないので、
原作未読で深く考察することに興味を持った奴には是非読んで欲しい

14 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/07(木) 23:44:40 ID:ppI1jIYl
>>11
SEEDは富野節より押井節に近いのか?

15 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/08(金) 02:35:24 ID:+husvUCj
散香の細部の特徴を見て「あれを震電って言ってる奴は馬鹿」って鬼の首を取ったように言ってる奴が居たけど
震電がモデルになってるだろうって話をしてるだけで、本当に震電そのものだと思ってる奴なんか居ないだろ

16 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/08(金) 04:37:47 ID:uwHtYv7P
バカは放置して観察するのがよろし

17 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/08(金) 17:40:10 ID:EHZDny+j
>>11
じゃあそういう映画を観ればよかったじゃないか。

18 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/08(金) 20:14:45 ID:XW/KpAcW
ごもっとも。
こんなクズ映画、見なきゃよかったんだ。

19 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/08(金) 21:02:42 ID:Q0n9Tjou
明日、彼女と見に行くんだけど
この難解と言われるストーリーをスラスラウンチクかませる知識を下さい
見た後であのシーンはさ、つまりねってこういう感じで説明できるように

20 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/08(金) 21:16:11 ID:yDelIAUI
>>19
そういう男はモテない。
同じ視点に立って「同じことを思っていたんだ」とか「そういう見方もあるんだ」と感心させるべき。
説明君はうざがられるだけだぞ。

彼女が押井好きなら逆に質問してみるのも良いと思う。


つーか、デートで見に行くとするならどっちも押井信者じゃねーとダメだと思うw

21 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/08(金) 21:23:56 ID:+husvUCj
あの戦闘機のモデルは〜から専門用語を並べて圧倒してやれ

22 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/08(金) 22:05:27 ID:8Mp9OeXZ
>>19
わからない事はわからないて事に最後に気づくはず
自分で色々解釈しても結局それが正しいかどうか確認できない以上はやっぱりわからない

23 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 00:14:08 ID:g7ICHfNz
>>22
逆に言えば自分が感じたものだけが答えなんだよな
それを理解出来ずに論じてもオナニーにしかならない

24 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 01:16:37 ID:YQ9yW2qM
>>19
なんか勘違いしてるようだけど、これセカチューみたいな映画だよ。
設定とかセリフの裏とか勘繰る必要ない。

25 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 03:42:14 ID:P+op46Cv
ティーチャーを倒すって字幕の所、英語で「父親を殺す」って言ってるよね

双発と単発の違いって何だ?双発は上昇能力が高そうだけど、小回りが効かないとか?

26 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 04:29:04 ID:9GSTGGVv
>>25
双発はエンジンという重量物が左右にある。

27 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 13:30:37 ID:19hpy9N8
特に難解なんてことはないよ。つまんないのとネタばらししないのでイライラ
するだけ。どうせネタなんて、え、その程度なのってレベルだし。

28 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 17:50:33 ID:tS3yt/kd
>>1さん、マルチの上、自演で必死ですね

29 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 18:30:42 ID:uVfmzq13
>>27
ふつーに今作は難解なんかじゃないよな。

物語の核心については、まわりの人の行動ひとつひとつが示唆してくれるから、
しっかり観てればわかるはず。

そういう意味では、映画の構成としてはよかった。

30 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 19:45:33 ID:AoPFHCwD
最初に函南が捨てた折れたマッチを拾った時点から草薙は気づいたのかな?


31 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 21:42:18 ID:C52ze14B
>>30
人狼が死んで代わりに来るパイロット って時点で判ってるんじゃないかな?
あの流れだと。
その辺がクドい位に描写されてた気が。

32 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/09(土) 22:02:42 ID:zqBo4+ma
>>15
「オトナのアニメ」のインタビューで、押井が「散香が究極の形、震電は飛べない」とか言ってた

33 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 00:01:23 ID:kQQ1U+kz
>>32
まぁ、空冷であの形は無理あるでしょうな
とはいえ散香の星型水冷2500馬力で、あの小型な機体というのも狂ってるけど
後、原作でも言ってるけど、小石一つ滑走路上にあったら御仕舞いだからなあの機体

34 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 01:17:32 ID:eCoDEuWX
星型水冷ってのも・・・
ふつう倒立V型水冷なんじゃ。
まぁいいか。
トラクタ機も2重反転プロペラか・・・

35 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 03:01:53 ID:KWvYEJwe
カワリハイルモノ

36 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 03:44:52 ID:+96kU8Bs
欧州に読売新聞あるの?

37 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 09:26:56 ID:ZEDwa0ir
>>32
「震電がモデル」なのはどう考えても間違いないでしょ
誰も「震電そのもの」だとは言ってないわけで

38 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 09:42:55 ID:kQQ1U+kz
>>34
ttp://tobanai.hp.infoseek.co.jp/222-02.jpg
こういう化け物

2500馬力以上は2重反転にしないとトルクがきつくて真っ直ぐ飛ばんわな

39 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 12:44:59 ID:tSvxr8T5
二重反転だと蒼莱だな

40 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 21:18:01 ID:Bc0PZyup
どうして大人には絶対勝てないことになってるのかな

41 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/10(日) 21:58:41 ID:k9S+CTHA
>>40
大人っつーか、ティーチャーのことを言ってる?

42 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 01:15:49 ID:L8VB6X2q
初見で一応ストーリーはわかった(ような気になった)けど、
「生まれて初めて『若者』へのメッセージを込めた」というテーマの部分がいまいちハッキリしない


43 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 03:00:20 ID:EiYoWADq
>>41
うn、経験が引き継がれるんだからキルドレのほうが強くなるはずだよな

>>42
人生のいいこと=クールな女上司と甘いひと時

44 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 09:17:21 ID:L8VB6X2q
>>40
永遠に子供のままのキルドレとか、そのキルドレがティーチャーだかオヤジだかに勝てないってのは
多分現実の若者が置かれた状況を象徴したような設定だと思うんだけど。
社会的な環境とかいろんな圧迫によって、精神的に大人になれない現代の若者は
どうあがいても自立した本当の意味での大人には勝てない、みたいな。

そして「君は生きろ、何かを変えられるまで」って台詞からして、君たち(若者)はあきらめずに
何とかしてその歪な現実を打破しろ、ってのが押井のメッセージなのか…

>>43
やたらと性的な女上司もだが、未成年がむやみにタバコやら酒やら娼館やらにおぼれてるのも
モラル的にどうなのかとは思った…wwww

45 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 09:53:00 ID:kxYAsNXH
>>43
ティーチャーも経験が引き継がれる、とういうか死んでないんだから、
経験は蓄積されると思うけど。
あと、ショーとしての戦争なんだから、それを維持するために、
機体性能とかなにかしらのハンデは付けてるんるない?

>>44
>モラル的にどうなのかとは思った…wwww
まあ、あの辺りは実社会でもやってる人はいるからねえ。
あれ見て、ソープとか行こうと思う人はいないでしょ。
あんまりお行儀が良いと、現代の若者とかけ離れていく気もするし。

俺が気になったのはポイ捨て。
ああいうのは真似したがる輩が増えそうでやめて欲しかった。

46 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 10:15:11 ID:L8VB6X2q
>>45
多分、戦争・子供の喫煙・飲酒・セックス・妊娠出産、これら全て現代の実際にある問題を
キルドレたちに当てはめて問題提起(?)してるんだろうとは思う。
けど特に喫煙の描写については、スカイクロラをみた子供が逆に「タバコってカッコイイ」とか思って
吸い始めるきっかけを作ってしまうんじゃないかと心配。ポイ捨て以上に。
(ちなみに俺自身はもう三十路だが、昔からずっとタバコは大嫌いだ…)

47 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 11:45:26 ID:jShwR7v7
子供が見て面白い映画じゃないだろ…常考…

48 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 11:54:10 ID:L8VB6X2q
あーもちろん、年少の子供向けじゃなくてティーンエイジャー以降の「若者」向けでしょ。
押井が若者を楽しませるつもりで作ったのか、問題提起やメッセージの方が主眼で作ったのかはよくわからんけど…

今回、パヤオのポニョの方は見事な子供向けになってたけどw
あっちはスカイロラと対照的に親御さんのウケもいいだろーなww

49 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 13:48:07 ID:EiYoWADq
子供を産んだのに水素が貧乳なのは無理があります監督

50 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 13:53:25 ID:bGmPJdUY
>>49
女性は子供を産むと乳が出る間は大きいけど、乳が出なくなるとしぼむんだよ。
風船を膨らますのと同じ。だから昔のおばあちゃんや何人も子供生んでる人はぶらぶらばあさん状態になる。

51 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 17:38:07 ID:dNnNc0x1
ロスットク社=LOST(失う)STOCK(補給、保管) 
       ※頭文字はRだけどw
ラウテルン社ってなんのメタだと思う?

52 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 18:05:35 ID:yxtVO/SU
すがすがしいバカだな

53 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 18:26:40 ID:Tx9giEaK
昨日、2回目見てきた。
公開日は俺入れて5だったけど、昨日は8人いたよ
順調に集客伸ばしてるなw

キルドレが自身の運命を自覚するのは、どんなトリガーがあるんだろ?
水素は瑞季の成長やらティーチャとの関係やらジンロウと函南の
関係やらで、ずっと以前から自覚してて、それ故に一番
精神的に疲れてる感じ。
函南は湯田川2世を見て自覚したって描写に見えたな、
三ツ矢が両者の中間みたいな状態?



54 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 18:54:38 ID:NvDrHH7z
>>49
でかくはなかったが、貧乳だったか?

55 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 19:15:31 ID:WIGNaKdh
キルドレ
キルドレ(イ) kill 奴隷
チルドレ(ン)

で?

56 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 19:23:37 ID:bSKTDucX
>>51
スカイ・クロラの公式HP見てる?
あれ会社なんだよ。輸出入の

57 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 20:03:35 ID:L8VB6X2q
>>54
潜脳調査室を見慣れた俺にとって、水素は体脂肪率10%以下の激痩せ女に見えたんだぜ
いやだけどそれでもエロかったけどなw

58 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 20:16:29 ID:bSKTDucX
>>57
10%以下はないwwww
潜脳調査室の女子キャラは体脂肪率が高すぎだよなw

59 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 20:50:38 ID:Mm8CWYb7
これを言っちゃあおしまいだけど、
スイトもキルドレだったら、また再生するんだろ?

殺し殺され何の意味があるのかな、と思っちゃう。

やっぱり経産婦の体で再生されちゃうのかな?

60 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 20:53:18 ID:kxYAsNXH
>>59
>殺し殺され何の意味があるのかな
無いよ。

61 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 20:56:13 ID:bSKTDucX
>>59
原作だと水素はキルドレじゃないんだって。
映画はその辺の設定がはっきりされてないから分からないけど

62 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 20:58:07 ID:Mm8CWYb7
>>60
できれば下のほうに突っ込んで欲しかった・・・

63 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 21:59:24 ID:L8VB6X2q
>>58
逆にスカイクロラの主人公は、RDでも有り得ない位見事な下ぶくれ顔だけどな〜w

>>61
へぇ、原作はそうなのか?まぁキルドレではない方が「自分を殺して」って願望に重みが出そうだな…
でも映画では本編ではっきりキルドレとわかるのでは。公式サイトのキャラ紹介にもしっかり書いてあるし。
てゆーか公式のストーリーとかテーマ解説とか、核心まで詳しく書き杉だろjk
うっかり映画見る前に読んじゃってネタバレしなくて良かったぜ…

ところで俺も今日2回目を見てきたのだが、まだ色々疑問が残ってる。この辺のところってどうなのよ…↓↓↓

・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故?ワンサイドゲームだったからその調整?

・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから?
その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな?

・ティーチャーと函南の得意技(コブラ機動もどき?で敵の背後に回る)が同じ…という点には意味がある?

・水素が「可哀相なんかじゃない!侮辱するな!」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん

・瑞季は仁郎(もしくはそのもっと以前のクローン体)と水素の娘ってことでおkなのかな?
だとすると函南に対して全く初対面のような振る舞いをするのがちょっと不自然な気もするんだけど?
(函南に懐いてるのは、うすうす感じてるものがあるからとは思うが…)

・瑞季の服にロストック印のボタンが付いてるけど、キルドレの子供はキルドレ…ってことではないの?

・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が?


64 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 22:14:12 ID:u79LxEFF
細かい事はともかく「レプリカントの悲哀」みたいな描写は
何度見てもシュンとするよ

65 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 22:17:26 ID:lEXZLpuN
>>63
「お互い空爆するときは事前に通知する」というとんでもないゲーム設定がある
相手から空爆の宣告があったのに、指令部は空爆予定の水素んとこにわざと伝えない

予告されたはずの空爆を奇襲ということにして、相手に「制裁」を加える
それが中盤の大戦闘

66 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 22:19:31 ID:Mm8CWYb7
おれも引っかかってたんで、色々調べてみた。
原作はまだ入手してない。

> ・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故?ワンサイドゲームだったからその調整?
ゲームとしての戦争を盛り上げるためなんじゃねーの?
で、水素としては、エンターテイメントのただの駒として使われてることに苛立った、と感じたんだけど。

> ・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから?
原作シリーズにあるらしい。

> その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな?
あったらしい。つか、映画中に、娼館で服を脱ぐ描写があったと思う。

> ・ティーチャーと函南の得意技(コブラ機動もどき?で敵の背後に回る)が同じ…という点には意味がある?
ティーチャーの弟子が水素で、函南は水素、という説があるんだって。

> ・水素が「可哀相なんかじゃない!侮辱するな!」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん
必要悪としてゲームの戦争をしてて、それに乗っかって悲しむ軽薄さ、って理解したんだけど。

> ・瑞季は仁郎(もしくはそのもっと以前のクローン体)と水素の娘ってことでおkなのかな?
ティーチャーとの子供という説が有力だそうな。

> だとすると函南に対して全く初対面のような振る舞いをするのがちょっと不自然な気もするんだけど?
> (函南に懐いてるのは、うすうす感じてるものがあるからとは思うが…)
原作では函南=水素なんだそうだけど・・・

> ・瑞季の服にロストック印のボタンが付いてるけど、キルドレの子供はキルドレ…ってことではないの?
よくわからん。

> ・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が?
よくわからん。深読みすれば色々解釈はあるだろうけど、深読みしなきゃただの背景。居ないと寂しいだろ。

67 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 22:34:16 ID:L8VB6X2q
>>65
おお。ここはすごく良く分かったdd。
つか今回はエンターテイメント目指したっていうんだから、劇中でちゃんとわかるように描写して欲しかったw

>>66
> > ・水素の基地を爆撃機が襲った時、連絡をもらえなかったのは何故?ワンサイドゲームだったからその調整?
> ゲームとしての戦争を盛り上げるためなんじゃねーの?
> で、水素としては、エンターテイメントのただの駒として使われてることに苛立った、と感じたんだけど。

これもなるほど。


> > ・ティーチャーが元ロストックのパイロットだったというのは、当時ロストック側が負けてたから?
> 原作シリーズにあるらしい。

おーそういうことね。今wikiも読んできたが、スカイクロラは原作の1本目だが、時系列では一番最後なんだってね。


> > その頃のティーチャーと水素って肉体関係とかあったのかな?
> あったらしい。つか、映画中に、娼館で服を脱ぐ描写があったと思う。

俺はあそこに居た「フーコの客」ってのは仁郎かと思ったんだけど。大人の体格(=ティーチャー)だったかな…?


> > ・ティーチャーと函南の得意技(コブラ機動もどき?で敵の背後に回る)が同じ…という点には意味がある?
> ティーチャーの弟子が水素で、函南は水素、という説があるんだって。

うお、弟子ってのはわかるが、函南=水素ってのはナナメ上すぐるwww
そこは原作読まないとわからなそうだなー


> > ・水素が「可哀相なんかじゃない!侮辱するな!」って怒る言葉の意図とか理由がイマイチわからん
> 必要悪としてゲームの戦争をしてて、それに乗っかって悲しむ軽薄さ、って理解したんだけど。

あーそうか。水素自身がまったく悲しんでない、って訳ではないよな。納得。


> > ・瑞季は仁郎(もしくはそのもっと以前のクローン体)と水素の娘ってことでおkなのかな?
> ティーチャーとの子供という説が有力だそうな。

なるほど、それも有り得るのか…
つくづくエロ女だぜ草薙は…ハァハァww


> > ・ドライブインの入り口に座ってる爺さんは何の意味が?
> よくわからん。深読みすれば色々解釈はあるだろうけど、深読みしなきゃただの背景。居ないと寂しいだろ。

wwww


あとまだ他にも疑問点あった…
・水素の部屋のオルゴールに文字が書いてあるけど、何か意味がある?

・公式サイトの庵野コメントの中に「宮崎駿への愛憎がにじみ出ていて」というのがあるけど…
もしかしてティーチャー(=父親)ってのはパヤオなのかw

68 :テリ造 ◆KwIZ/qMLog :2008/08/11(月) 22:36:27 ID:HmDD9r1J
豆、箇条書き。

・戦闘機対戦闘機空戦シーンはリアル
・リアル空戦を見たいならようつべにゴロゴロ
・WW2のアメリカ戦闘機カラー・ガンカメラ動画が参考になる
・ゼロ戦は装甲も防弾鋼板も最初はなかった
・ゼロ戦は超々ジュラルミンが構造部材で、更に構造部材はパンチングで穴を開けてる
・ゼロ戦の尾翼は片手で持ち上げられるほど軽い
・ゼロ戦は日本陸軍機みたいな自動消火装置はない
・ゼロ戦は軽いから高度6,000mくらいなら反転急降下以外は機動性よし
・ゼロ戦は構造上、急降下でフラッター100を超えると空中分解
・ゼロ戦の燃料はガソリンで増槽360、翼270、操縦席前方胴体内に60リットル搭載
・ゼロ戦後期型はガソリン不足で水エタノール混合燃料
・米軍から捕獲の高オクタン燃料を使用するとスペック以上の速度がでる
・日本軍単発戦闘機の多くはペラ左トルクを利用した左平面急旋回戦闘が得意
・双発戦闘機はP38など高速性はいいが立体空戦機動は劣る
・強行偵察機彩雲みたいに米軍機を抜き時速700キロ近まで水平飛行可能機種もある
・双発戦闘機は片方のエンジンが壊れても暫く飛べる
・燃料空気混合比率高度調節は日本軍機は手動、自動を選択でき空戦に専念できる
・日本軍機にも巡航オートパイロット出来る機種はある
・ケータイでカキコはしんどい

69 :テリ造 ◆KwIZ/qMLog :2008/08/11(月) 23:00:11 ID:iqDZVNKX
水素が「可哀想なんかじゃない!」みたいなことを叫ぶのは
映画フルメタルジャケットの「戦争は地獄たぜ、うぇwwうぇwww
うははは〜」と笑うヘリのガンナー的要素もあるかと。
対極的メタファーも込めて。

水素は精神がやわいので、その部分で壊れていて
ツンデレ豪速球だから「あの子は危ないよ」だと思う。

水素がボーリング場で隣のレーンをストライクしたら
フラグな。

70 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:26:01 ID:AWw6p8iY
眼鏡を掛けた、基地外糞アマの所為で、
映画を楽しめませんでした。

映画館は人を不愉快にさせる異常な奴が隣の席に座ることもあるから、
時間と視聴料を無駄にしてしまうことがある。

71 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:32:09 ID:AWw6p8iY
キモメン眼鏡の糞アマが言った台詞

「何それ!」

俺の方をじろじろ見つめた後の発言だった。
しかも、攻撃的な口調で言いやがった。
気持ち悪い顔を俺に見せるんじゃねえ。

あいつまじで死ねよ。


72 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:37:02 ID:EiYoWADq
>>54
NHK特番で監督が「軍服だからぺったんこじゃないとダメ」
って言ってたからな

73 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:37:42 ID:L8VB6X2q
>>65
うわ、今更だが映画のパンフ読んでたら、大作戦(ワールドカップ)の説明がほぼその通りに書いてあったよ…
劇中にも一応新聞記事として出てたみたいだが、これはちょっと…とてもじゃないが読めないだろw
今回は随分とわかりやすく作ってある話だと思ってたが、こういう外部媒体による補完の必要性はさすが押井作品ww

>>66
同じく映画パンフからだが、フーコの部屋で水素の奥のベッドに寝そべる男…のカットで「ティーチャー」とタイトル付いてた…
あと「水素=函南」ではなく「水素=フーコ説」ってのが載ってたんだけどもw

>>70
俺も、2回見たうちの2回とも右後方きっちりナナメ45度に
やたらポップコーンをガサガサボリボリ食べ続ける奴が座ってやがってさ。
もしかしたら自分の記憶がリフレインしてる?と現実を疑いたくなる気分だったぜ…
もちろん、両方とも席立つ時にきっちりガン飛ばしておいたんだが、さすがに同一人物ではなかったなw

74 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:41:37 ID:lEXZLpuN
それなんてクマタケの亡霊

75 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:43:04 ID:AWw6p8iY
>>73
実は、俺の右隣に座っていて、俺の方を不快な目線でジロジロ凝視したあと、
「何それ」と攻撃的な口調で言った糞アマ、そいつは男と二人で見に来ていてさ、
映画を上映している間、男と一緒にずっとポップコーンを食っていたな。

映画館で見ると、ああいう不愉快な連中が居たりするから困る。

事前に受付で、ああいうのは排除してくれるとありがたいんだが。

76 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:50:28 ID:Mm8CWYb7
>>75
こらこら、それこそがアレな発想だと気づけ。
そういう客もいないと興行として成り立たないよ。

77 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:57:38 ID:L8VB6X2q
>>74
そうそう、パーティー会場のあいつなw
あれが、映画の鑑賞を邪魔するうるさい観客への嫌味だったらいいのだが!

>>75
つか、「何それ」って言われるに到るまでの文脈は何なんだw

78 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:58:37 ID:AWw6p8iY
>>76
上映中にポップコーンを食ってたことはそれほど問題じゃない。

しかし、上映前に、隣の客を不快な目線で凝視した後、
攻撃的な口調で暴言を吐いたりするか普通?

映画を楽しみにしている他の客に不愉快な思いをさせることを生業とする真性基地外としか思えない。

79 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/11(月) 23:59:53 ID:AWw6p8iY
>>77
ていうか、映画館に映画を見に言ったのが数年ぶりだったから、
とりあえず、あんな変なのに出くわすとは思いもよらなかった。

80 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 00:10:50 ID:lW/W+ktY
>>79
えーと一応、念のために確認させていただきたいのですが
その時のあなたは清潔感があってなおかつ常識的な服装・髪型をしていましたか?
家から出たのも数年ぶり…ということもないですよね?

どうか気を悪くせずにお答え下さい。

81 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 00:27:16 ID:AbHySZSE
>79
ここは映画の内容を語る所だから
観客の態度を語るのは他のスレでやってくんない?
お前こ迷惑。

82 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 04:02:41 ID:mwqIg7qg
>42
映画のテーマの一つはヤケクソとうけとった
または挑戦
それについて手前勝手な批評
あるいは失敗してかわいそうなどとぬかされるのは侮辱

スタッフロール後のエピソードがいらないという人は多分原作を読んだ人
ラストを変えたことで映画は生産者的な話になってる

ティーチャーの超絶機動に関しては小説読んだほうが納得できる
てか映画の戦闘シーンは主人公サイドよりティーチャーすげぇ
ティーチャー情け容赦ねぇまさに野獣

野・獣・教・師・伝・説・S・P・E・C・I・A・L

83 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 07:04:06 ID:LYg/Tvdg
映画とその原作は別々にかたられるべきとはおもうが、
ティーチャー=函南で、
二人が、平和に結ばれる日まで少しづつ違う反覆の物語なんかもしれん、とこの映画を観て思った。

84 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 11:15:33 ID:TGUvnNS2
作画監督が一人の割りに絵に統一感がないな。
あと泣き顔で輪郭の動きは余りないのに中のパーツだけがやたら動く不気味さがなんとも

85 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 12:44:08 ID:zHsh0Ii3
難解なストーリーかな?

俺には「千と千尋」とか「もののけ姫」なんぞの方が余程難しく思えた。

まあ、<押井としては>分かりやすい事には異論は少ないよね?




86 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 12:52:45 ID:U94YHOk9
クローンに関しては綾波の変種みたいな物なんぢゃね?キルドレは童顔っぽい日本人
を掛けてる様な気もちょっとした。

87 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 12:57:05 ID:zHsh0Ii3
女2人に沢山喋らせたおかげで、わかりやすくなった。
しかし、能がないなーと思った。
もうちょっと暗示するような説明の仕方が出来なかったかなーと。


88 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 16:06:46 ID:hbUayJjR
キルドレは、空を飛ぶこと、空でダンスすることこそが、
プライオリティなのに、小説と違ってその描写が無いからなぁ〜

草薙の本当の悩みは、”飛べない” ”飛ばせてもらえない”事にこそ
あるのに、” このままだよ・・・ ”では、ちょっとなぁ〜
散香へのこだわりや、息継ぎのエピソードも無かったし、
クローン扱いされかねない設定は、なんだか残念だった。

でも、CGと音響はすごかった。映画館で見る価値はある。
もう一回見ておこうっと。


89 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 16:08:47 ID:Yn+31EvT
原作ではキルドレは自分の意志で戦争してるけど
映画だとパイロット専用に養成されているようにも受け取れるからな

90 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 16:20:32 ID:qWQwJCXB
原作100%で映画化されても満足はしないと思うけどな。
なんらかの謎というか、中途半端な箇所をわざと残してもらって
それを妄想するのが正しい楽しみ方だと思う

91 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 17:57:53 ID:LYg/Tvdg
>>87
暗示にすれば、「押井の映画は難解だ」ってなっちゃうよ。また。

>>88
それは原作のことであって、映画では違う。

92 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 20:39:09 ID:/EM7nT+N
>>88
原作読み返してるんだが、その息継ぎのエピソードの場面、
サンカのエンジン、直列8気筒ってなってるんだよな・・・

マリンエンジンかよ・・・

93 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 20:49:48 ID:ZVzEwKQX
V6でもV12でもW18でもなく米24かよ。
で原作の直8って・・・・・

94 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/12(火) 22:09:12 ID:/EM7nT+N
>>88
でもあのセリフも、説明的なセリフも、ほぼ原作どおりなんだよね。

95 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 10:04:28 ID:XDcRqQjv
>>1
どこが難解なストーリーなんだ?

96 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 10:07:59 ID:XDcRqQjv
>>46
問題提起でも何でもないだろ
酒を飲もうがタバコを吸おうが、キルドレは決して大人にはなれない
自分の望みも何もない、ただ命じられた立場を命じられるがままにこなすだけの
「ガキの使い」ってことだ

97 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 10:15:41 ID:XDcRqQjv
>>40-45
考察にもなってねえぞ
ティーチャーはなぜ「大人」なのか?
それは彼が望んで戦場にいるからだ
言われたことをこなすだけのキルドレは勝てるはずがない

98 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 10:31:08 ID:YkYu2PW6
…釣れますか?>低脳の連投荒らし君

99 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 11:16:43 ID:Cocn79kg
ティーチャーのラストの機動はチートにしか見えんかったが、ありえるのか。
冒頭からパイロット狙い撃ちで容赦ねーなと思ったが、設定的に考えると救済のつもりなんかな。

100 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 11:49:25 ID:YkYu2PW6
>>99
> チート

普通にスローモーション演出でしょw
まあティーチャー本人の主観がクロックアップし、周りがゆっくりに見えたりしてるかも知れないけど…


> 設定的に考えると救済のつもりなんかな。

キルドレは死んでもまたどうせ生き返らされちゃうしなあ。
長く生き残って真実に気づいてしまった水素にとっては、死が救済になる(=真実の忘却)のかも知れないが
他のパイロットにとっては救いにならないんじゃない?

101 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 12:47:32 ID:8EtDpSFH
真実に気がついたキルドレは自殺やティーチャー特攻で死に急ぐんだな
まぁどっちにしろいずれ通常戦闘で死ぬんだから救われないわな
ところでミツヤがスイトに異常に食いついてたというか殺そうとしてたのはなんでなの

102 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 12:54:14 ID:AUAcdX9U
嫉妬かな。
この悪夢のループ世界で子供を持ってて逃れようとしてるのが
うらやましいというか許せないというか。


103 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 13:12:09 ID:AUAcdX9U
自分は疑問と不安を持ちながらもループ世界に甘んじてるのに
水素はループ世界では無い証を持ちつつ
それでいてループ世界を維持しようとしてるからか。


104 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 13:12:39 ID:YkYu2PW6
>>101
あの基地のキルドレはみんな 仁郎→函南 の交代あたりで真実に気づいてしまった可能性はあるけど…
元々因縁のある水素は例外として、ティーチャーへの執着心みたいなのは「救いを求めて」や「死に急ぐ」のとはちょっと違うんじゃないか。

まずクールそうな湯田川が真っ先に食いついて落とされたし、
飄々としてる土岐野でさえ確か「黒ヒョウのマークが見えてたら、俺だって残ってた」とか言ってたから
単純に「空で戦うことだけが生の実感」であり「強敵を倒したい」という、キルドレの本能というかレゾンデートルみたいなものでは。


105 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 17:55:09 ID:Lx6TMkK/
基地の連中(パイロット)はジンロウの顔なんかおぼえてないだろ

106 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 19:04:24 ID:Bj+wiyQ0
覚えてるけど知らないふり、じゃないの?

107 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 19:07:55 ID:jt2MYrFx
>>101
特攻さえも繰り返しのサイクルに組み込まれてるなんて考え方は …つらすぎる、

救済ではなく、変化を求めての特攻と思いたい。

108 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 19:17:38 ID:ZUe9sJnV
>>ID:AWw6p8iY
デジカメでスクリーン撮ってたあのひとですか?wwwwww
ノーモア、映画泥棒。

私、右隣の忌々しい糞アマだけど一言(じゃないけど)言わせて。

>>ID:AWw6p8iYの隣に座って忌々しい思いしたのはこっちのほうだ。
盗撮なんてしてんじゃねえよ。クズが。
ばっちりカメラ構えてただろ。
劇場に通報されなかっただけでもありがたく思え。
そんなに注意されたくないならもっと巧くやれ。
真っ暗な映画館の中でデジカメ起動されたら明るくてマジうざいんだよ。
いちいち独り言叫んでたのもうるさくて気持ち悪かった。何あれ?実況?
裁判員制度のCM中に「判決!死刑!」って叫んでたろ。きもいよ。黙れよ。
お前は携帯で「前の席のキモオタが喋っててうるせー」とか話してたけど
お前のほうがよっぽどきもくてうるさいよ。
1500円やるからもう二度とあの劇場に来んな。


109 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 19:22:07 ID:Bj+wiyQ0
釣りご苦労様です

110 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 21:33:20 ID:Ec22WCII
>>99
原作では・・・

ティーチャーは、あの機動をこなすためにわざわざトラクタータイプの戦闘機に乗ってるんだそうな。
プッシャー型の戦闘機で同じ機動をやったら、ペラからの風が舵に当たらないから、0.5秒遅れるんだと。


111 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 22:01:47 ID:pqoGpFNZ
おまいらにとって「絶対勝てない相手」ってだれよ?

112 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 22:03:29 ID:Hdytc9td
自分

113 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 22:03:51 ID:8EQ/6xef
スティーブンセガール

114 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 22:06:27 ID:KjOig7/j
会社

115 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 22:09:42 ID:A1lKFrbP
大統領魂

116 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 22:52:38 ID:yBW2eW0k
「抑圧された日常は繰り返しのループのように一見思えるけれど、
実はそうではないよ。打破できるよ!」というテーマだとオモタ。

117 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 22:59:07 ID:D4iU6VKy
打破出来なかったじゃん

「打破する必要ないよ」ってテーマだと思った

118 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 22:59:50 ID:gGpjC1P5
子どものマンマだと、大人が作ったシステムに搾取されるだけだ、てテーマと思ったよ。

119 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:17:49 ID:yBW2eW0k
>>117
いや、ループは本当のループではないので、極端な行動でそれを断つ必要はなく、
実はほんの少しずつ変わっているんだよ的な「漸進主義のススメ」だと思ったのです。

120 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:20:09 ID:YkYu2PW6
>>117
ちゃんとスタッフロール後まで全部見た?
ラストまで見ないで席を立っちゃうやつも結構いるからなぁ…

まあそうでなくても函南が「君は生きろ、何かを変えられるまで」って言ってたじゃん
具体的なやり方はわからないけど、あきらめずに立ち向かえ…ってことだろ。

その言葉で水素は死への逃避願望を捨て、函南の後任者とともに何かを為そうとするんだよ。


121 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:27:25 ID:n2Ce0mxn
函南、自分も何かを変えられるまで
生きようとしなかったのかよ…

122 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:29:34 ID:Ec22WCII
>>120
一番まっとうな解釈だと思うけど、この鬱々とした気持ちは何だろう。

結局、主人公って恵まれてるじゃんか、って思えちゃう人が居るってところが失敗なのかな。

自分より自分のことをよく判ってる同僚がいて、
自分を思う存分表現できる空戦の世界があって・・・

ビューティフルドリーマーにしてもそうだけど、永遠の輪廻上等、って思えちゃうんだよな。
自分からその循環を壊す動機付けに感情移入できないってとこだろーか。


123 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:30:51 ID:CKEzzCid
エンドロールで帰るやつは帰ればって感じだよね。
その後がありそうな余韻もみせないし。

でも、その突き放し方がいい。

124 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:37:34 ID:YkYu2PW6
>>121
函南がティーチャーに挑戦したのは自殺とかヤケっぱちじゃなくて
「ティーチャーを倒せば何かが変わる」かも知れないと思ったからだろ。

死んでもまた生き返って、何度でも挑戦するつもりだろうし。


>>122
んー、俺は今までの押井作品に「世界や社会の枠組みは変えられない」という
ニヒリズム的な匂いばかりを感じていたから
今回のはずいぶんと前向きだなーと思って感心したけどなあ。

函南がエースパイロットでモテモテでイイ思いし過ぎだろ、ってのは正直思ったけどww

125 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:42:35 ID:cw0P8JKr
押井の描く職場感覚はいつもいいなあと思うけど
ドライだが他者の運命に介入する
むしろ不健全に他者をシカトして日常を送る事が可能な現代日本こそ状況的にマズい
とはパヤオも思ってるはず

126 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:43:54 ID:3v9eXPRk
殺して欲しがってた栗田と
ティーチャーに挑んだ函南は
元は同じなのに、どうして異なった心境と結末になったんだろう。


127 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/13(水) 23:47:52 ID:OVobSEj1
>>124

たしかに、今回のは暗い中にも希望が見えた形で終わったね。
酷いこと言えば、それすらも単に枠組みの中での藻掻きにしか成らない可能性もあるけど。

原作って、これ以降の話もかかれているの?

128 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:05:04 ID:u5DmulfY
>>127
原作はスカイ・クロラで終わり。

原作のほうは、結末は全く違う。村上春樹みたいな読後感。

129 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:16:11 ID:tRkQIcEz
>>123
全部見ないで帰っちゃうやつを眺めてると、ある種の優越感を感じてしまう俺w


>>126
水素との愛が深まったから…とか。ハズカシイけど、まぁラブストーリーだし。

しかし、栗田仁郎は自ら死を望んだのかな。
真実を知ってしまった水素が、何も知らずに転生を繰り返す恋人を哀れんで殺してあげた、という可能性は?

130 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:19:19 ID:tRkQIcEz
あ、いやいや
どうせ転生を繰り返すんだから、何も知らないのに殺しても救いにならないよな。
水素はやはり、真実を知った仁郎を殺して、その真実を忘れさせてやったということか。

131 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:31:06 ID:YivXplAW
とりはらったチンカスがまた出てくるみたいに繰り返される

132 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:33:10 ID:rGyHnn5/
そもそも本当に水素が殺したのかどうか分からない。
原作では〜はなしね。制作が始まった時点ではナバデアしかなかった。

133 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:33:16 ID:/3AGaljC
嫌な例え方すんなw

134 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:39:05 ID:u5DmulfY
ティーチャーとの対決で、圧倒的な敵、って印象を作るために
あえてユーイチのエースっぽいところを出さなかったのかな?

いや、もちろん、みんなユーイチをエースだと認めてたけどさ。

135 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:43:23 ID:qiKCdliq
今日見に行ってきました。

「ティーチャーを殺す」=I kill "my father"

と言っていたのはどうしてですか?
父親=絶対に倒すことのできない存在の象徴、というのは理解できるのですが・・・
主人公はティーチャーから生まれたわけでもないですし・・・

136 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:45:50 ID:k2w3TVNv
「タバコを吸わない上司は信用しない」ってどーゆー意味?

137 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:46:27 ID:MFZk/L7s
最後の空戦で函南の栗田の記憶が
フラッシュバックするシーンがあるよな。
水素が自分に向けて銃を構えてるシーン。
たぶん前日の夜とは違うはず。確かめてないけど。

138 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:52:52 ID:tRkQIcEz
>>132
俺は原作読んでないけど、映画本編とパンフ、公式サイトを見る限りではやっぱ水素が殺したんだと思うな。

基地にやって来た函南を水素が見て、その後自分の拳銃を見て…みたいなカットのつなぎもあったし
公式サイトで脚本の伊藤ちひろインタビューによれば
「押井さんは、本当の恋愛とは相手をめちゃくちゃに破壊してまでも支配し、翻弄される関係だと
言われていたように記憶しています。究極な愛は自分を殺してくれる存在に出逢うことだと。」
…なんてことも言ってるし。

>>137
あ、それもあったっけ


>>135
パンフによれば、函南にとってティーチャーは「エディプス・コンプレックスの対象となる倒すべき父」と書かれてるよ。
絶対に倒すことのできない父親、というよりは、父親を倒さなければ自分が自立できない、ということじゃないかな。

139 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 00:56:59 ID:qiKCdliq
>>138
レスd。
ただ

>絶対に倒すことのできない父親、というよりは、父親を倒さなければ自分が自立できない

というのは読み取れたんだけど、それでも
絶対に倒すことのできない敵をわざわざ父親と呼ぶのが自然じゃない気がして・・・。

ティーチャー=エディプス・コンプレックスの対象となる倒すべき父
っていうのを分かりやすく伝えたかったからですかねぇ。

140 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:12:18 ID:0/7KBWF+
>>136
俺が思うに
水素の恋人だったときの名残だと思う

141 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:13:27 ID:tRkQIcEz
>>139
これまでは「絶対に倒せない」と思われてきたし、事実そのとおりだったんだけど
しかしあえてそれを倒そうと決意した函南と水素は、もうティーチャーを「絶対」の存在だと考えていないのでは。

まぁこの2人に限らずとも、他のキルドレ達も繰り返しティーチャーへの挑戦はしているわけだし。
「絶対倒せない」ってのは「圧倒的強者」の売り文句として言ってるだけで、実際にはちゃんと倒せる可能性があるはず。
(もしもあの世界がコンピューターゲームの内部世界とかなら、「絶対に倒せない」無敵キャラ設定も有り得るだろうけど…)


142 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:18:55 ID:qiKCdliq
>>141
ああごめん、説明不十分だった

もし自分がユーイチだったら、あそこでわざわざ
I kill my father
とは言わないだろ、と思って。
I kill teacherが自然なのに、そこをfatherに変えてまで>>138を表現したかった
のかなーってこと。

143 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:19:13 ID:k8ikD4Z+
>>136
前の自分の要望をタバコを吸う上司がかなえてくれた。=信頼してる
と解釈した。

144 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:23:44 ID:HNbTtlny
周りの普通の人とかはどこまで知ってるんですかね?

ずーっとオーウェルの1984年みたいな世界が続いてるの?


145 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:31:16 ID:kt4GR8zW
>>141
土岐野や三ツ矢さんもティーチャーに挑戦する日は来るんだろうか・・・


146 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:31:56 ID:x2eTj9lW
Daniel's Dinerで最後、竹中マスターがタバコ吸ってる時
後ろで叫び声みたいなのがあったけど、あれは何?

147 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:35:03 ID:Io2FXRFu
>>146

単に奥さんがマスターどこいっちゃったの?っ言っただけで特に意味が無い思うけど。
それよりも隣のジジイが謎すぎる

148 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:35:25 ID:tRkQIcEz
>>142
> そこをfatherに変えてまで>>138を表現したかった

ああ、それはそうだと思うな。
世界を変えるために父親を倒す…、つまり抑圧された子供が親を乗り越えて大人になるってのも
この映画のかなり重要なテーマなのでは。


あと、父殺しといえばゲド戦記でもやっていたけど…あれは鈴木敏夫が吾郎に「絶対やれ」と言ったとかなんとか、
つまり父=パヤオを超えるという決意表明をさせたみたいなんだが。それも見事に失敗したから、じつに無残だったなぁ。

そしてスカイクロラ映画版でも「ティーチャー=宮崎駿」という解釈があるみたいなんだよねw

149 :146:2008/08/14(木) 01:47:41 ID:x2eTj9lW
>>147
即レス感謝
そうかー何か意味ありげに聞こえたんだけど、これといった理由も見当たらないし
特に意味無いのか…

隣のジジイ=ティーチャ説はまだ生きてるのかな?
確か、あの作戦行動中にティーチャのスカイリィは出てきてないし


150 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:48:38 ID:5zmpVRnk
>>147
階段に座り続けてる老人はマスターの父親だろ
横顔が似せて描かれてた
ただそれがどういう意味を持たせてるのかはわからんが

151 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:53:28 ID:oy1ADe+f
置きジジイ。

152 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:54:29 ID:0/7KBWF+
あのじいさんはあまりにも話に絡まないので顔忘れてしまった

153 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 01:55:28 ID:tRkQIcEz
>>149
> 隣のジジイ=ティーチャ説

それ、パンフにも一説として書いてあった
しかしとてもじゃないが、戦闘機には乗れそうもないけどなー。

>>150
それもパンフに書かれてるが、結局は
「正体が明かされないことで、さまざまなドラマを生み出す老人である。」らしいよ…

154 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 02:07:18 ID:P88ilwh1
>戦闘機には乗れそうもないけどなー。

脳髄に管さして動かしてるんだよきっと

155 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 02:09:48 ID:x2eTj9lW
パンフ、買うべきだな…
次劇場行った時に買おう。
ありがとう

156 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 02:09:50 ID:uy1VSQSk
>>154
爺ではGに耐えられないだろ


157 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 02:14:23 ID:tRkQIcEz
シ、シミュレーションで完全に覚えているつもりなのに、自慰がこんなにすごいなんて…アッー!

158 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 02:16:06 ID:PKtugzZR
元ティーチャーとかじゃね

159 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 02:16:26 ID:P88ilwh1
脳髄だけ乗せるんだよ!

160 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 02:20:28 ID:fr25aiRh
とりあえず謎のじじい置いといたから後は自由に妄想してね!ってことだろ

161 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 04:31:09 ID:0/7KBWF+
あの爺さんはキルドレを発明した人なんじゃないか

162 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 05:01:45 ID:NjdjwCeY
大人=この世界における基盤であり大よそ絶対的な存在
キルドレ=その基盤の元に育った社会の歯車、つまり基盤に干渉しない者達

歯車が掻けてもそこを埋める存在は必ず出てくるし、基盤をどうこうすることは適わない。
たとえそれが大部分に隣り合いを持つ大きな存在であっても。
そんな無常に思える社会でも、空回りした歯車を回す事くらいはできるんだというラスト。

大人になってから、と言われている煙草も酒もセックスも「大人」になれる道具ではない。
・・・という解釈で見たんだがあってる?

163 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 05:13:14 ID:e4V7ZMjY
>>162
>大人になってから、と言われている煙草も酒もセックスも「大人」になれる道具ではない。
言われてみればそうだなあ。彼らは大人と似たような事をしているけど、やっぱり子供。
いい観方していると思う。

164 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 05:27:40 ID:fxCHCNWf
>>136
自分は映画見ている間
煙草を吸わない≒自分の命を惜しんでいるチキン→だから信用できない
だと思ってた。稚拙な解釈だけど

165 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 06:38:18 ID:gdJ2tJcL
前スレ

普通に失敗や老いもする生身の母親

キルドレにとっての父性は当分絶対的みたいだけど
母性の絶対性は崩壊しかけている。

いつかは父性の絶対性も崩壊する、という希望的な見方もできる。

↑そもそも母性なんてキルドレに概念はないだろ。抽象的なもので
あってそれはキルドレ本人ではなく形式上のものにすぎない
映画でもそれらしいシーンは一切なかったし

166 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 08:43:32 ID:yEe56KkS
>>120
観たけど、観る観ないで結論の変わる話じゃないだろうに。

君、少年漫画読み過ぎ。

167 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 08:45:39 ID:lW/zt9VM
少年漫画的解釈も今回は許されるべきじゃね

168 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 10:23:49 ID:8yukwLe5
キルドレの末裔ならメタルウルフを殺せる

169 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 12:26:51 ID:4h9KN8p+
父性は立ちはだかるもので、
母性はすがってくるもの。

娼館のねーちゃんたちも、
水素もばりばり母性的だ。



170 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 12:58:26 ID:EKiHe6Ag
娼婦には生き生きした愛があったよな。

171 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 14:55:35 ID:NKKJ76ge
同感。この世界の娼婦はキルドレのことを分かっているから好きだな。

172 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 15:10:55 ID:0/7KBWF+
>>166
じゃあ犯人がわかってる八墓村とか犬神家の一族とか見る気も起きないってことかw

173 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 18:00:54 ID:BO7odc/9
飛行機の無理なデザインとか、
劣位から仕掛けたりとかはどんな感じで説明されてるわけすか?
産科のあの細い主翼でストールかましたら、復帰できるとは思えないんだが。
それどころか普通に格闘戦するのすら難しそう。
一撃離脱主体で戦うようには見えんし。要するにエンジンのパワーですか?

174 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 18:58:17 ID:h/eNWAL1
>>173
オタうぜえwwww
アニメ作品なんだよ?作り話なんだよ?ファンタジーなんだよ?
細かいこと気にすんなよwwwww

175 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 19:08:48 ID:fr25aiRh
>>173
誰がデザインしたかは知らんが多分その人の自己満足だからそこはスルーしてあげて

176 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 19:17:13 ID:JAs0boic
絶対的な存在と一応は同じ舞台に立てるキルドレは、ある意味幸せだよね。
現実世界だと、「ティーチャー」は、几帳面に新聞を畳んでいる時に空から奇襲かけてきたり、
地雷をばら撒いたりしてしてさ、犬と戯れている時に、うっかり踏んで片足を失う、みたいなそんな感じがする。

この映画好きな人は、ガス監督の「エレファント」も好きだと思う。多分。
ていうか、俺が好きなんだけどw

177 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 19:52:18 ID:BO7odc/9
>>174
いや押井のおやじが震電は飛べないが散香は飛べると言ったとか、弾丸に拘ってたりするのに
その辺がおかしいのは何でだろうと思いまして。

178 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 20:47:11 ID:SYY1wKBr
>>166
結論が変わる…?少年漫画…?

俺が言いたいのは「エンドロール後まで見れば、よりはっきりとテーマが理解できるだろう」ということだけど?

179 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 21:01:48 ID:h/eNWAL1
>>178
正直最後の出撃以降は蛇足だったよね
あそこまで説明しないと理解できないパンピーがかわいそうだよ
HAHAHAHA

180 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 21:24:45 ID:2Vt7jWTq
今思うと函南が目を開いたシーン(I kill my fatherのところ)あたりで切っておけばすっきりした感も否めない。
それから撃墜されるまできっちり描かなかった方が良かったかなーって。
でもエンドロール後のシーンはあって良かったと思う。

181 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 21:35:46 ID:4h9KN8p+
エンドロール後の、水素の晴れ晴れとした表情は必要だよ。
あれが未来への希望につながるんだ。

182 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 21:38:51 ID:2Vt7jWTq
あ、そこは必要だな。書き込んでから気付いた(←

183 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 23:12:15 ID:8yukwLe5
ティーチャは人工エスパーだと思う

184 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/14(木) 23:12:38 ID:/C/khbn+
エンドロール後が無くても、水素が函南の言っていた道を選ぶことは十分にわかるんだけど
しかしやはり、最後にあの新鮮な表情ではっきりと
「貴方を待っていたわ」と言ってくれるのがたまらんのんだよな。

全編通してだが、好きだとか愛してるとかいった安直な言葉での説明を使わないところもまた巧い。

185 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 00:56:30 ID:QCCUlLEZ
むしろ日本の量産品に使われすぎてるだけ

186 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 01:20:58 ID:5WiLvxbe
>>184
たまらんよな

今気になったのだけど、映画でスイトが「僕」って言ったことなかったよね。

187 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 01:27:40 ID:s0yTY70O
ダイナーの前の老人は、何者でもない。
と言うか、何者かである必要はないのでは、と感じた。
永遠に続く繰り返しの末路の象徴、ではないかな。
誰にも干渉されず、何にも干渉せずに、置物のようになっていく。

188 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 01:38:56 ID:5WiLvxbe
>>187
キルドレの成れの果てってこと?


189 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 02:21:25 ID:WsLn+c0t
あー、キルドレの対極の象徴で、年老いて呆けた老人ってことかもねぇ
原作にはいるんかな

190 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 02:43:14 ID:cpX6ZRiX
娼婦ふたりは少年の性的ファンタジーの象徴だと感じたが。
現実で言うところのアイドルやAVのオネーチャン。
フーコなどこの世のものと思えない程美しく描かれているのは
そういうことかなと。

191 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 02:47:10 ID:cpX6ZRiX
ついでにフーコの背中の蒼白い龍の刺青は
「エロ本にぶっかけたザーメン」のイメージ、
龍=ペニスでもある。てのはどう?

192 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 03:23:17 ID:5WiLvxbe
魚じゃなかったっけ?

フクロウの刺青は夜働くこと。
魚の刺青や趣味はヌルヌルしていること。
犬鳥魚のルールなんだろうけど。


193 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 07:01:16 ID:GCLB0S83
プロペラ飛行機、生死を賭けた戦い、強い女、海外の美しい風景、
大人になれない(肉体的もしくは精神的に)男たち、
憧れの女性…etc

ざっとあげてもこれだけ似通った素材があるのに、
出来上がった作品はまったく違うのが面白い。

押井とハヤオ

194 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 07:31:24 ID:YFjSaP9c
今回押井は、珍しく未来への希望とか若者へのメッセージとか語ってるからなw
紅の豚は、過去の自分たちが無しえなかった革命へのノスタルジーみたいな傾向が強いし。

でも押井も結構パヤオを意識はしてるよね。

195 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 08:56:31 ID:0h6/3z7c
>>178
じゃ>>120のつっこみはそもそも無意味だね

>>120の中段はまさに少年漫画

196 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 09:18:27 ID:YFjSaP9c
>>195
…無意味…?
>>117>>120を100回読み返してみれば?

>少年漫画
少年漫画っぽいんだかどうか知らんけどね
押井自身が「若者向けのメッセージをこめた」といってる作品のテーマが
「抑圧に負けるな、諦めずに立ち向かえ」ということだったら何か問題でも?

197 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 09:35:28 ID:/jFyKiI+
映画しか見てないけど、キルドレって何なのだろう?
きっかけはともかく、現在は戦争ショーの消耗品として
ロストックとラウテルン両社で作られてるクローンかなと思ったけど。
生殖能力が残ってるのが意外。水素だけ特別なんだろうか?


198 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 10:23:29 ID:NjIT9mxi
ttp://www.4gamer.net/games/039/G003986/20080528024/
こういうのはどうだろうか

199 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 10:43:52 ID:qZsqtlY3
>>197
映画だけ見てわかる具体的な設定ってほとんどないよな。
原作小説によればスイトはキルドレじゃないそうだが。

200 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 11:13:34 ID:swaY+sDa
>180
ああ、たしかに…

201 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 14:11:13 ID:9Kdlatrj
函南の名前だけど、子どもが大人に結局勝てないってところで
学生運動を連想したんだわ。
(押井さんはその世代よりちょっと下だけど)
んで、

カンナミユーイチ
カンバミチコ

と並べてみてハッとした。。。
いや、名前の由来について作り手による別の説明はあるんだろうけど
それもあってもおかしくないなって。

202 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 17:25:39 ID:9oHO81bj
原作 森博嗣 
    「スカイ・クロラ」シリーズ(中央公論新社刊)

203 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 20:24:14 ID:VCuXaZdH
ティーチャを撃墜するにはまず、ファーンコラードを撃墜しなければ!

204 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 20:26:14 ID:1+JDLywn
>>201
どんだけこじつけだよw

しかし原作では優一と書いてユーヒチなんだよな
ヒチっていったら「一」じゃなくて「七」じゃないのか
水素と書いてスイトってのも不思議だが

205 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 21:04:49 ID:d+/rP3dC
荒巻素子登場でもよかったなぁ

206 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 21:20:59 ID:CbwavFp2
明日死ぬかもしれないなら、大人になる意味ってありますか?

たしかこんなセリフがあったと思う。
大人になる理由を問う話というよりは、キルドレの存在を説明するセリフだったと思う。

極論をすれば私達も明日死ぬかもしれない存在だが、
キルドレのように大人にならない存在を肯定出来ないだろう。

危機感の薄れた日常に対して刹那的な欲求を満たす事で生を実感できる存在という点では、
私もキルドレと同じだ。
その生活を送る意義について、水素と同じように、この日常に対して生の意味を問い続ける事が、
キルドレという存在を肯定できる唯一の行為なのかもしれない。
大人でないがゆえに、存在を問い続ける行為が必要なんだろう。

日本語でおkwww

207 :201:2008/08/15(金) 21:32:38 ID:9Kdlatrj
>>204
ようご同輩w

スイトの由来も考えてたんだが、スイートとは関係ないかな?
だとしてなんでスイートかはわからんが。

208 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 21:40:39 ID:uqkecAAO
森が語感で付けたのかもな。
だとしたら凄く合ってると思う。

209 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 21:59:08 ID:LeVBPS3P
>>199
原作ネタバレ




原作シリーズでのスイト
昔キルドレ→今キルドレじゃない→キルドレにもどる??
キルドレじゃなくなる要素がスイトにはあってそれが他のキルドレ達と大きな違い。
映画以上に小説は訳が分らんかった。
映画と小説は別物と考えておいていいかと。


210 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 22:21:53 ID:E8OVP38B
先生つよすぎだな
チ-トいくない

211 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 22:42:43 ID:oZIjAp7F
横にずれるが…
ユーイチ戦死場面とラストカットが予告編にあるのは マズくね?

ポニョもそうだが、ここは宣伝に使うとマズい場面て判断が出来ないのか?

212 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/15(金) 22:51:22 ID:uqkecAAO
>>211
最初から映画観ないとどういうシーンかわかんないだろうからそこはセーフだと思ふ。
戦闘シーンなんか素人(俺も含め)には全く分からないから。
ただ普通に人が動いてるシーンとかは困るな。

213 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 04:00:28 ID:P9u78qT2
>>6
あの空母は艦橋周辺の形状から判断してGraf Zeppelin(WW2時のドイツ海軍、未成艦)だと思う

214 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 04:21:16 ID:1lpX+W2P
いやわかんねぇよ

215 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 05:05:25 ID:1lpX+W2P
原作の方のスカイ・クロラの最後が理解できん

原作読んだ奴説明シテくれ


216 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 05:35:42 ID:fdOWfCF1
>>215
209同様に別物と考えたほうが良いかと。
 
映画「閉塞感の中で、それでも行動で未来を切り開こうとする態度」=ユーイチの死(希望)
原作「閉塞感の中で、あえて死を選ぶ態度」=スイトの死(絶望)
 
ワーグナー、あるいはシェイクスピア的な「愛、ゆえの死」が原作
映画は押井氏流の「希望」と見たが?

217 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 08:45:17 ID:U/Acs9pv
>>213
あのわずかな描写で分かるんだ、スゲエ。

空母の他に何隻かいたような気がするけど海軍はあるのかね。
ないのは陸軍だけか。

218 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 09:19:46 ID:LOEaWB1b
昨日映画観に行った。
作品はストーリーもさることながら、演出や描写にも感動した。
映画館出てすぐの通りで、同じ職場の女の子が知らない男と手つないで楽しそうに歩いてた。
そっちで鬱になった。

以上、俺の報告。

219 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 09:23:23 ID:DGVMSR3v
資本主義批判!
以上。

220 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 10:20:25 ID:JfoRuHs1
この映画
退屈すぎる

221 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 15:34:05 ID:L2MXQfzr
退屈かどうかは人それぞれだけど、



瑞季は可愛かったぞ?

222 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 15:39:31 ID:Wp5OCqAU
この退屈感が自分の精神レベルに合うというか心地よい

223 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 16:05:04 ID:sPZ1QtFu
>>216
原作ってそんななのか…、まさにセカイ系ってやつ?

その小説の方がまんま今の青少年の気分には合ってるのかも知れないけど、
押井がそういう改変を加えたというのならますます今回の映画が気に入ったよ。

2時間という長い尺で、長回しカットの多用とか割と冗長な間をとった演出というのも
情感表現に加えてストーリー・テーマ・伏線とか諸々の内容を考えながら観るのに
ちょうどマッチしてたと思う。


224 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 16:25:24 ID:f5VU6DH6
セカイ系は登場人物が死んじゃうお話でしょ?
あれ、違ったっけ?

225 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 19:02:41 ID:DEVIrJul
>>224
いや、合ってると思う。涼宮ハルヒの憂鬱もセカイ系だから眉毛が死ぬしな。

226 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 19:05:24 ID:970FiaxP
ちょっと教えてくれ。
いやなら会社やめれば結構変わるんじゃないか?
キルドレだって社員なんだろ。
小説だと空でしか生きてる実感無いと言ってるけど、映画じゃそうは言ってないし。


227 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 19:51:48 ID:hIx4AagA
>>226
社員と言うよりは軍人だろう。
それに、外の世界を知らないからどうすれば良いかわからない。
そもそも、過去の記憶があいまいで行くあても無いしなあ。
君がある日、南アフリカとかの軍隊に入れられて、
嫌になったからって簡単に逃亡できると思う?

228 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 19:59:53 ID:fdZVWg9d
>>224
正確にいうと主人公が死ぬと世界が滅びちゃったかのように見える系の話
その二つの事象のつながりに論理も理屈もいらないのが特徴w

229 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 20:14:57 ID:QKebFmk7
退職届けを出した次の日に ティ-チャ-に遭遇します(嘘)

230 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 21:33:20 ID:ciF4WIOj
社員じゃなかったのけ?
そういや映画では会社とも言ってなかったか。

231 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 21:35:47 ID:ciF4WIOj
しかしキルドレって名前、タミフル思い出すな。

232 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 21:55:27 ID:+xzjykGS
DVDはいつ頃出るんだろ
ヴェネチア・トロントの映画祭で賞取れれば上映伸びて発売も先だろうけど
何事もなかったようにスルーされたら来年の3月位には出るのかな

233 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 22:58:21 ID:OaR17HrO
こわれちゃった水素を大人になった瑞希がお見舞いに来るってラストだよ
ってのが原作のラストとか言われたけど俺の読んだ奴は
函南が水素を撃って函南が病院(?)に収容されて「また飛べるかな」って
いっておわったんだけど・・・・どゆ事

234 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/16(土) 23:34:34 ID:DEVIrJul
>>233
ヒント: シリーズ

235 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 01:19:15 ID:8uY1zyDK
エンドロール後のシーンを見逃したが推測すると

(かんなみが再生されて帰ってくる)
スイト「あなたをまっていたわ(キラキラ)」
(カンナミの後任者)「あなたもきるどれですか?
煙草を吸わない上司は信用できないんで」

つうか、整備士のおばはんの方がつらい気がするな。

236 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 01:29:12 ID:BtyaNIXg
> スイト「あなたをまっていたわ(キラキラ)」

どっちかっていうと(キリッ)かな
まぁ、せっかくだからもう一回観てきたらいいんじゃね?
みんなが函南を見る時の態度とか、あちこちの伏線にニヤニヤしながら楽しめるよ

237 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 04:01:45 ID:bhYpos0A
疑問なのは
「童貞がいきなりセクスして子供を孕ませられるだろうか?」

草薙の子供って恐ろしいスピードで成長するんだなあ

238 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 04:04:35 ID:lQowy6ti
どうでもいいけど後方レシプロの機体がまるっぽ王立のパクリなんすけど
また空戦の描写も王立の延長線上にある、これについて何か言及されてる?
なんとなく押井はオレのオリジナルっぽい感じで語ってる感じがするんだけど。
まあスタッフかなりかぶってるし、どうでもいいっちゃどうでもいいけど
なんせ王立はある程度手描きだし、20年前にすでにあそこまでやっちゃってる訳だし、無視されるのも納得できないんで。

239 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 04:04:55 ID:bhYpos0A
>>235
ラストのシーン観ていたの俺といっしょに行ったつれ以外に
3人しかいなかった。
はじまるときは20人くらいいたのに・・・

あのシーンでちょっと草薙の印象かわるんだけどなあ

240 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 04:09:52 ID:bhYpos0A
>>238
俺のカキコの間に入り込むなんて言い度胸だぜw

別に王立のパクリじゃない。というか、王立の方が「飛行機」になってた。
明らかに惜しいよりも岡田の方が飛行機には詳しい。
惜しいは飛行機のマニューバを画面に納めようとしすぎて、軌道が変になっているし、
空力学的に不可能な飛行をさせてる。逆に、王立よりもきれいに画面に納めている
とも言えるが。

お前も少しは飛行機知ってからそういうこと書いた方がいい
後方レシプロって表現はしないぞ普通。プッシャータイプとかエンテとかいろいろ書き方はあるだろうが。

241 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 06:38:16 ID:zAg3lNua
>>237
ティーチャーはどうみても童貞じゃなかっただろwww
それにパイロットは商売女と寝てるんだから全員童貞じゃないよ。
しかしジンローが赴任7ヶ月ってのはあれ?って思った。
原作ではあの子を孕む前からいたもんね。まだ二巻しか読んでないけど。

ところで、「死にたかったら死ねば!?」の人って、
ひょっとしてティーチャーに恋してた人の生まれ変わり?

242 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 07:08:48 ID:eee+pOzR
キルドレの妊娠期間が普通の人間と同じだなんて保証はあるの?

243 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 07:19:13 ID:f4UDtwoC
原作だと妊娠したからおろすつもりだった水素を・・・
確か身元を証明してくれる人が必要でそれをティーチャーに頼んだんだけど
ティーチャ―がおろした後の子供(?)をひきっとったんだよ
(おろしてもキルドレの生命力が強いから生きれるらしい)

あとどういう経緯で水素の元に瑞樹がいったかは不明

244 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 08:53:23 ID:gn4/IvjL
>>238
後方レシプロをぐぐると最初の1件だけだな、そんな書き方してるの。

245 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 08:59:11 ID:Mc7sgvSy
>>238
震電て後方レシプロ(爆笑)の戦闘機が実在してるんだけど
それに前方レシプロ(爆笑)の戦闘機ってみんなすごく似てるけど何のパクリなんでしょうか

246 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 09:03:12 ID:gn4/IvjL
>>245
紅の豚あたりではないかとw

247 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 10:27:31 ID:BtyaNIXg
>>238
うわぁすげぇ釣り針wwww
全ての行ごとにツッコミどころを用意するとは律儀な奴だ

248 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 11:38:51 ID:l4WKATfJ
ティーチャの正体
くぎゅうううううううううううううううう


249 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 11:52:02 ID:z/rtiAms
タバコはなんの暗示?

250 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 11:52:13 ID:aSiECmSH
空中戦をカッコよく見せるってことなら、雪風とかの方が良かった

251 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 12:00:54 ID:asXUO/cu
雪風は飛行機は良いが…人間が、なぁ。

252 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 12:26:53 ID:BtyaNIXg
レシプロ戦闘機の色気でいったら成層圏気流がダントツだな俺的には。

スカイクロラの主人公機はツルッとし過ぎ。アップ時のテクスチャもイマイチだし。
つか、リベットとか外板のツギ目とか適当なバンプマップ丸出しじゃん…ちゃんとアップ用モデル用意しろよ…。
押井本人をはじめ、戦闘機好きのスタッフが何であのレベルで満足できたのかが不思議。

脚本演出作画が良かっただけに、主人公メカCGのクオリティで画竜点睛を欠いた感は否めない。

253 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 12:28:11 ID:aSiECmSH
ええええ、作画良かったとか、ありえんだろw
唯一マシだったのかメカのCGだわ


254 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 12:40:18 ID:BtyaNIXg
>>253
えーと…感受性皆無…?
最高のキャラ作画だろが。微妙な仕草や感情表現の機微がわからないか?

背景とか自然物については確かにCGも頑張ってたけどな。
(アニメの絵柄とのマッチング的な面で疑問を感じなくもないが)

255 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 13:09:40 ID:LSzbAsjZ
読売めくってコボちゃん載ってたら最高だったのに

256 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 16:08:22 ID:LFxBwVgq
そういえば散香って機首に火器つんでたっけ
無かった気がするな。前翼式の利点をいっこ捨ててる

257 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 16:12:29 ID:Mc7sgvSy
旧型では翼に付いていた機関砲を胴体下部に収容することで
もともと風車と呼ばれるほどの回転性能にさらに磨きがかかった、と原作

258 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 16:26:11 ID:BtyaNIXg
>>256
ttp://anime.nifty.com/skycrawlers/img/wallpaper/sanka1280-1024.jpg

259 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 16:45:46 ID:vB+qtPtG
>>234
とりあえず、スカイ・イクリプス以外は全部読破したけど、
キルドレの再生産って、映画だけの筋書きなんだな。

これ、作者の罠に嵌ってると思うけど、スカイ・クロラ1作だけ読んだときの意味と
シリーズ全部通して読んだときの意味って、全然違うね。
ついでに、ナ・バ・テアまでで止めた時も、意味が違っちゃう。
映画は、ナ・バ・テアまでの原作を、恋愛風味に再構築した印象で、
これはこれでアリだと思うんだけど。

260 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 17:47:59 ID:MHeeIhLF
>>259
>スカイ・クロラ1作だけ読んだときの意味と
>シリーズ全部通して読んだときの意味って全然違うね。
>ついでに、ナ・バ・テアまでで止めた時も、意味が違っちゃう。

その辺kwsk
あとさ、原作の水素も、ところ構わず発情して誘ってくる淫乱フェロモン女なのか?

261 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 17:49:29 ID:Mc7sgvSy
クレイ・ドゥ・ザ・スカイを読んだらぶっとぶぞ
映画しか見てない連中はw

262 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 17:53:54 ID:jt0WrYkN
今日、見てきた。原作は未読
すっげえ歪んでるな、という印象だった
見終わった後、なんかもやもやとしたものが残る

個人的には、これが一種の理想社会だからだと思った
『人間には戦争が必要である』『キルドレがいる』って出発点からだと、この状態がベスト
永遠に生きるキルドレには死のスリルと隣接した仕事が必要だし、一般人も平和を実感するためには戦争が必要
個人の悩みは別にして、種族(?)としての立場から考えれば、誰も困らない、軋轢も起きない
スイトも、変化を求めても、他の居場所を求めるといった『変質』は求めていないように思えた

本質的なところでは、誰も困ってない、バランスが取れてる
だからこそ、とても歪んでいる

263 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 19:09:17 ID:BtyaNIXg
>>262
それはおおむね、今の日本の青少年が置かれてる現実そのものだろ。
資本主義体制のもとで生産力は高度に発展し、依然として様々な軋轢はあるものの
戦争や飢えで死ぬこともない。社会変革や革命への衝動も薄い。

スカイクロラが歪んでると感じるのなら、そりゃつまり実際の日本社会が歪んでるってことだ。

しかし押井の込めたメッセージってのは、ただその歪んだ現実に埋もれるのではなく
「いつもと違う見方をしてみろ」「何かを変えられるまで生きろ」と言ってるんじゃないのか…

264 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 20:19:58 ID:vB+qtPtG
>>260
ネタバレスレだからいいのかな・・・

原作のスカイ・クロラだけだったら、なんというか、村上春樹つか、サリンジャーつうか
他者との関係性を断ち切られた函南個人の話として読める。函南は誰も愛してないし、愛されていない。

ナ・バ・テアまで読んでのスカイ・クロラだったら、
要は飛ぶことのみが存在理由になっている水素が、
スカイ・クロラでは自由に飛ぶことを制限されたが故に、死を願う話に読める。

で、クレイ・・・まで読むと、これ、滅茶苦茶込み入った話で、
実は函南は水素で、スカイ・クロラの水素は、水素2号で、
本当の水素は栗田とごちゃまぜになって函南になっちゃったと読める。

で、水素が淫乱、ってのは、原作では、ティーチャに惚れてて、成り行きで寝ちゃって
子供ができちゃうけど、栗田や函南とは男女の要素はほとんどない。
つか、栗田も函南も、水素を女としてはほとんど意識してない。

265 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 20:28:15 ID:vB+qtPtG
ついでに、映画のほうは、函南の孤独を救う存在としての水素があるわけで、
傷を舐めあう男女、みたいな、ある意味わかりやすい恋愛になってる。

ナ・バ・テアの水素はもっと純粋で、ティーチャーも、もっと人間くさい。

映画では、栗田を愛していたがゆえに殺した、ような話に作り変えてるけど、
原作では、キルドレの秘密を握る科学者に匿われた栗田に、「もう充分生きたか?」と問いかけて、
追い詰めて、殺してる・・・ように読める。
少なくとも栗田に対する愛情はこれっぽっちも読み取れない。

266 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 21:38:36 ID:kkxapkL7
映画が制作開始はナバデアでだからある意味当然でしょ

愛情を感じたけど。あんなふうに殺すこと事態愛してる証では?

267 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 21:55:51 ID:zAg3lNua
「クサナギ」

「どうして、ここへ?」
「もう充分に生きたな」
「君が来るとは思わなかった」
「私以外に、君を殺せない」
「誰だって殺せるよ、簡単に」
「悪く思わないで」
「思うはずがない」

「ありがとう」
「さようなら」

268 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 22:43:01 ID:KdBknM6k
>>263
ファイトクラブの筋書きと言うか、タイラー・ダーデンの言い種を思い起こさせるわ
あの話のオチもある意味押井っぽいし

269 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 22:48:48 ID:vB+qtPtG
>>266
映画ではね。


原作では、普通の意味の恋愛に近い愛憎ってのは、ナ・バ・テアにしかない。
強いて言えば相良と辻間との間柄に暗示があるくらい。
フーコの水素に対する愛情(!)はあるんだけど。

そうだなあ、うる星やつら、に例えて言うと、原作のうる星は、
初期はラブコメ要素はほとんどなかったでしょ。(1話だけあるけど)
でも、押井のうる星はTVシリーズを含めてむしろラブコメ要素満載。
それに近いかもしれないなあ、と思った。

270 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 23:10:56 ID:MHeeIhLF
>>264-265
トン
そういう変化って最初から計算されたものなのか、あるいは作者の心境の変化によるものなのか…

あともしかして、原作の函南は映画ほどモテモテじゃないのかなw

271 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 23:17:59 ID:YpDDcj7i
モヤシ ◆kaipanMLGM

272 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 23:38:30 ID:vB+qtPtG
>>270
モテるとかモテないとか、そういうのが関係ない世界になってる。
若い人間そのものが珍しがられてるような描写があって、
キルドレじゃなければ特殊な宗教の人ってことになってる。
ちなみに、娼婦たちもそういう特殊な宗教の人らしい。

でも、相反するような描写もあって、これもよくわからない。


273 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/17(日) 23:58:13 ID:vB+qtPtG
>>270
伏線は最初から緻密に張ってあるから、計算してのことじゃないかな。
スカイ・クロラだけ読んだ時には気にならないようにできてる。


274 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 00:03:30 ID:MHeeIhLF
>>272
んじゃ、キルドレじゃない一般人はどうやって育つんだ…?
原作は映画以上に相当特殊な世界のようだなー

ここ読んでる限りじゃ、なんか厨二病の妄想みたいな印象も…

275 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 00:31:23 ID:BHeRqIhC
>>274
若い人間が減っているというだけで、いないわけじゃない。
キルドレじゃないふつうの人間は、ふつうに生まれて育つだけ。
完全な平和が約束された世界では、地球規模で少子化が進んでいるということでは?

276 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 01:09:16 ID:BTlf9GGK
>>249
タバコや酒や女は大人だからする行動の代表的なもの
(だけどそれをしたからと言って子供が大人になれるわけではない)
みたいな説を2chのどっかで見たな

エンドロール後のラストシーンでタバコをやめていた水素は
深酒もやめるようになったんだろうか

277 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 01:47:26 ID:rjPtqF42
サンクロレラA

278 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 01:57:44 ID:LywrKKOm

「私以外に、君を殺せない」

これって愛してると動議だと何となく思った。なぜだろう

279 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 02:00:50 ID:uQ762Aym
さっきグレイドゥ・ザ・スカイまで見終わったんだが、この物語の主人公は草薙なのか栗田なのかよくわからなくなった。どなたか詳しく教えてくれませんか?

280 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 02:13:20 ID:AFDuDxMU
タバコはあきらめかね?
やめたくても辞められないループ地獄の

281 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 02:23:31 ID:7LF7LJIW
エンドロール後の水素はタバコ酒だけじゃなくて、せっくるまで禁欲しちゃったのか…!?
しかしボーリングの時の、やる気無いくせに完璧すぎるフォームには惚れぼれしたぜ。

水素がボーリングってのも意外だけど、キルドレはみんなボーリング得意なのかな。

282 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 09:17:34 ID:SpVeWQil
>>279
この小説はそこを妄想して楽しむもの

283 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 09:31:32 ID:SsW6P5PU
だが妄想しすぎて中二病になんなよ


284 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 10:27:42 ID:W+EkXbqu
>>280
まあ、喫煙なんて悪習慣、明るい未来に興味がある奴なら持たないもんね。(嫌煙者の意見)

285 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 12:26:43 ID:ViP1zh7z
必要悪に組み込まれている状況に甘んじてる象徴かね?たばこは

286 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 13:19:23 ID:QRRNrJll
また、カンナミコピーが戻ってきたら、タバコ始めるんじゃないかな。だって、タバコを吸う上司にならなきゃいけないわけで。

287 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 19:56:01 ID:7BAR35uo
このシリーズの肝はクレイドゥらしい
クレイドゥに関してはもはや自分なりに解釈するといい

森自体が把握出来てるかどうかすら解らん

288 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 20:00:51 ID:epF1xP13
ここネタバレスレだよね小説のネタバレもいいよね

↓小説ネタバレ












クサナギ=カンナミは納得いかねぇ

289 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 20:02:58 ID:5fdvvEpd
スカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロス
カトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカ
トロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカト
ロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロスカトロ

290 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 20:49:15 ID:MbRsSCKb
先週2回見たけどエンドロール後にタバコやめてるなんて気づかなかった

・・・今週中にもう一回見てくる

291 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 20:56:16 ID:3nYX1QEG
>>252
そりゃあ役者が違う。片や「〜の艦隊」とかの火葬戦記ノベルで
使い古された、中学生の考えた「さいきょうレシプロ機」みたいな奴、
「成層圏〜」の主役は史上最高のレシプロ戦闘機「Ta152」だもの。
比べるべくもない。

292 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 21:19:30 ID:dZFg5WmE
>>279
結局、フーコが誰と逃げたか、ってのが最大の問題。

イクリプス、では、フーコ自身、「彼女」と表記されてる主人公と逃げた、と認識してる。
フーコは基地のメンバーには、店を始めた、としか手紙を出してないけど、
主人公の「彼女」には、不完全ながらも店の所在地を教えてる。
彼女の足抜けのためにクサナギが金を出した、というのは周知の事実。

ところが、クレイ・・・では、長いキスをしたり、二人で生活したい、とか、こんな年増と一緒じゃイヤよね、とか
逃亡している相手は男と認識してる。
娼館でも、男だからこそ、払いがうやむやになってるんじゃないか。

でもクレイでも、「僕」は男に迫られたりしてるし、相良に連絡を取ったりとか、クサナギとしか思えない描写もある。

手がかりとしては、何でトキノはフーコが苦手なのか、って辺りにあるんじゃないかな、
と思ったりして。(「回路が切れてる」から、らしいけど)
クサナギとフーコって、映画のパンフじゃないけど、実は肉親だった、とか。
フーコは実はクサナギで、イクリプスの彼女って、実はミズキだった、ってのはどう?


293 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:08:01 ID:7LF7LJIW
>>288
外出w

>>291
いや、俺としては別に、デザイン自体はあれでもいいんだけどさ
松本零士タッチのこってり作画で味のある、Ta152の完成された趣に比べて
散香の3DCG表現はまだまだ魅力に欠けると思うわけ。

もちろん元々の絵柄の方向性は違うんだけど
どっちの絵がよりレシプロ戦闘機の存在感を感じるかって言うとやっぱ成層圏気流だなぁ。

>>292
何かさ、原作って解釈が定まらないようにわざわざすごく曖昧に書いてある感じじゃね?
どこまで計算なのか知らないけど、いかにも作者の思惑にはまってるみたいで苛立たしいとゆーか…


294 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:17:14 ID:QRRNrJll
クサナギとフーコがレズ的な関係にあったとしたら、つじつまがあう。

295 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:20:19 ID:MbRsSCKb
フーコ「(女なのに)僕だって・・・おかしいw」

こうですか?わかりません!><

296 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:28:40 ID:sBsgumZu
無駄につじつま合わせる必要なんかねーよ

297 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:29:28 ID:epF1xP13
クサナギは女科学者とも出来てたんだから両刀使いだろ

298 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:32:15 ID:dZFg5WmE
>>294
それだと娼館で、支払いで揉めるくだりが説明できない。
娼館にとって、お得意様=男だからこそ、ツケでもいい、ってことになってるんじゃあ・・・

299 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:33:50 ID:RbchDJaB
草薙は原作読めば一目で分かるように(濃厚な3Pレズシーンがある)どう考えても両党

300 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:38:30 ID:dZFg5WmE
>>299
それは草薙零号機の話だろ。
脳味噌にチップ埋め込んでる。

301 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:38:50 ID:QRRNrJll
>>298
娼館はレズも男もキルドレの性のはけ口になってるとか。
って、イクリプスまだ読んでないからよくわからないのだよ。
いつから、クサナギがフーコになったの?

302 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:44:41 ID:l8S2dvqm
永遠に生きる(と思い込んでる?)人間に性欲や繁殖能力がいるのか疑問に思った。
綾波方式っぽいクローンで生産するなら益々いらないし。
不妊化してカストラートみたいな利用法はあるとは思うが。

303 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 22:53:35 ID:0Qt8D36C
でも矢沢ちょっとわからないんだけどさ、
キルドレは無限ループを繰り返すんだろうけど、
湯田原の新聞見ててもわかるけど世界情勢というか、時間はどんどん経つよね?
そうすると2つの飛行機会社にも波があると思うんだよ
今の世界状況も油高騰とかしてんでしょ?
だからいずれどうしようもなくなるよね・・・

304 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 23:01:07 ID:MbRsSCKb
>>303
いいえ、そんな事態にならないように政治的配慮が働きます。
時には大都市のビル群の合間を縫って2社のエースが戦闘してみたり。

305 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 23:10:03 ID:7LF7LJIW
>>304
映画版の「大作戦」でも思ったのだが、もろに市街上空で飛行機飛ばしてるし
墜落に巻き込まれたりして少なからず一般人の被害が出てそう。

「完全に平和な世界」でもそれはアリなのか?

306 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 23:23:09 ID:MbRsSCKb
>>305
平和な国でも、サーキット場のクラッシュで観客が死んだり、航空ショーの墜落で観客が死んだりするでしょ。
完全に平和な世界における戦争ショーの観客もたまには巻き込まれて死ぬんじゃね?

307 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/18(月) 23:50:53 ID:7LF7LJIW
>>306
そうゆうもんかね。
そりゃ、野球でも相撲でも、自分の意思でショーを観に行く人間はそれなりの覚悟はあるだろうけど。
爆弾を満載したままの大型爆撃機が都市部に落ちたりすれば、無差別に市民を巻き込んで大惨事だぜ…ww


308 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 00:06:55 ID:uRGnhba6
完全な平和と完全な安全は違うわな。

309 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 00:47:14 ID:RbqVu6wa
たまには身近なものが戦争で死なないと、戦争のリアリティがないからな。

310 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 02:11:20 ID:odBqfuMo
まあ日本も日本より下位の国があるから安心してるわけで
いつ自分たちが下位になってもおかしくないけど

311 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 03:53:52 ID:/qqwT0fP
はぁ、スタッフロール後エピ観ずに劇場から出ちゃったよ、、全く気付かなかった、、(´・ω・`)ソンナンシラネーヨ

312 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 09:00:07 ID:lCpSjMah
スタッフロールも映画の一部だろうが

313 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 10:25:52 ID:b5XkUVfr
エンディングの歌が糞すぎただけでは?

314 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 11:22:41 ID:r6PHTXSg
>>304
湯田原(=アイハラ)の読んでた新聞の見出し見る限り政治的配慮で平和な世界になってるとはまったく思えないけど?
世界は混沌と経年変化するだろ

315 :た け:2008/08/19(火) 11:33:32 ID:QDN0Kepz
昨日スカイクロラ見て来ました。
あれはゲームの中の話でしょうか。
死んでも、何回でもリセットできて、名前も変えていきなり物語に登場する。
〔セカンドライフ〕の様な、バーチャル世界が現実になって来ていますから。

316 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 11:52:45 ID:0yR2s87q
>>303>>314
一応訂正しとくと、湯田原じゃなくて湯田川ねw

>>315
そういうゲームみたいな状況が具現化した現実、でしょ。

現代日本の青少年が感じているとゆー、自分の存在の希薄さ、現実感の無さ、ゲーム気分みたいなものを
こういった特殊な構造のフィクション世界に投影してるんだろう。


317 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 12:06:46 ID:ubG+n6UJ
ガキの頃見たトロン思い出すな

318 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 15:04:57 ID:AgXBRc+A
米朝のしあ〜わせ〜♪

319 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 15:05:44 ID:jLjVvgj4
>>317
それ、スピードレーサーの時でも言ってなかったかw

320 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 18:31:42 ID:hh0PbBQq
>>305
設定された会戦区域以外での戦闘はないと思う。
わざわざ都市上空を編隊飛行するのは「戦争の現実感」を楽しんでもらうための演出。

無論、整備不良などで墜落するかもしれないがそれは別の話だね。

321 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 19:00:43 ID:0yR2s87q
>>320
「時には大都市のビル群の合間を縫って2社のエースが戦闘してみたり。」と>>304が言ってるけど?
演出の一環でわざと協定違反して、区域外で戦闘するってケースも有り得そう。

あと整備不良やエンジントラブルが原因でなら、
爆弾を満載したままの大型爆撃機が都市部に落ち無差別に市民を巻き込んで大惨事
…なんてのが起きても「別の話」で済まされるのか…w

322 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 20:09:00 ID:KuLKFF1G
完全平和とかショーとしての戦争とか・・・

なんか星新一がショートショートで書きそうな話だなあ。
もっと上手くまとめるだろうけど。

323 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 21:48:15 ID:j9N+lRoK
>>321
なんか、スカイ・イクリプスでそれが問題になってたな。
戦闘機が爆撃機に体当たりしちゃって、甲斐が頭を抱えちゃう、って話。

324 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/19(火) 22:38:39 ID:/bVacKTn
>>299
僕少女のレズビアン0号機か

325 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 01:20:35 ID:vLUaFEyC
クサナギの最期は泣けた。

「ティーチャ」
「何だ?」
「楽しかったです」
「ああ」
「さようなら」
「ああ」
 彼は翼を立て、向こう側に滑り下りていく。
 機体はやがて失速し、下を向き、ゆっくりと回り始める。
 錐もみ状態に入って。
 どんどん回転が早くなる。
 真下を向いて、
 ひらひらと、回りながら、堕ちていく。
 ・・・
 もう一度、飛ぼう。
 あの雲の上まで。
 明るい本当の空へ。
 もう一度上がっていこう。
 ただそれだけを考えて、僕は腐った地面に堕ちていく。

326 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 01:39:02 ID:gBe7s87s
>>229
それは草薙素子

327 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 08:58:10 ID:wp+4/r6b
>>321
原作読んでないのか。
お互い空砲だと知らされないまま水素vsティーチャ戦。
ビルの合間を縫っての戦闘はまさに「ショー」だよ。

328 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 09:16:43 ID:2JDBKTx7
>>327
スレ読んでないのか。
「ショー」かどうかが問題じゃなくてね。
その「ショー」のとばっちりで一般人に被害が出たら…という話だよ。

329 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 09:44:13 ID:wp+4/r6b
>>328
本人たちは下を走ってる車を気にしながら戦ってたよ

330 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 09:59:20 ID:YC7CnV/n
飛行機自体が落ちなかったとしても…
空砲でも撃てば空薬莢排出するんだから、結構な被害が出るんじゃね?

331 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 11:21:47 ID:Bo+D38RW
そこでビーム兵器ですよ

332 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 14:38:13 ID:jEt88qSf
>>330
だろうな
エースパイロットでも何かのミスでビルや敵機にぶつかって大惨事にならないとも限らないんだし、
主催者も被害が出た方がリアルでいいとか思ってそうで怖い

333 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 15:10:59 ID:2JDBKTx7
つまりキルドレ以外の一般人への被害も
戦争ショーのリアリティや緊張感維持のための必要悪として
一定程度まで折込済みってことかね。

もしかしたら戦争ショー反対の活動家とか
キルドレの人権擁護団体なんてのも存在してそうだなw

334 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 15:13:23 ID:WoPUUgof
ここってパンフに書いてある事はNG?

335 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 15:38:57 ID:kcbE3k5J
>>334
当然おk。
スレタイと過去レスくらい読もうぜ…

336 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 16:42:52 ID:WoPUUgof
>>335
それはすまなかった、ID変わるまでROMしておく

337 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 17:06:34 ID:jEt88qSf
>>336
スレの流れも遅いし今書き込んでもいいと思うが

338 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 17:50:54 ID:kcbE3k5J
>>336
べつにROMらなくていーよ
何が言いたいのかすげー気になるじゃんかw

339 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 17:58:21 ID:iRIKPRRn
今日見てきた。
あんな代理戦争をさせられるようなキルドレだから、
きっとキルドレがレイプされても社会は知らんぷりなんだろうなと、
水素を見ながら勃起してた。

340 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 18:12:36 ID:WoPUUgof
>>337,338
そうか、ただパンフをチラッと見て、座り込んでいる老人が手をクロスさせてるのに何か違和感を感じたもんで

341 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 18:29:26 ID:kcbE3k5J
>>340
えーっそれだけかよーwww
老人の正体がどうこう、ですら無いのかー

>>339
レイプも何も…、所構わず自分から服脱ぎ出したり突然口紅塗ったりして男を誘うし、
ティーチャージンロウカンナミと何人もの男を相手にしてきた
押井作品史上最エロのヤリマンじゃねーの元々?

342 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 18:59:28 ID:WoPUUgof
>>341
いや、それが正体に繋がるんじゃないか、って

普通に考えて、ああいう風に座り込む時って手をクロスさせるだろうか?
また、クロスさせている姿は手を縛られた囚人を想像させる、つまり何かしらはっきりとした罪を負った人間、ではないだろうか

と、それだけなんだが

343 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 20:42:05 ID:xrAMwx3a
>341
>ティーチャージンロウカンナミと何人もの男を相手にしてきた
>押井作品史上最エロのヤリマンじゃねーの元々?
 
それがイイ!

344 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 20:47:04 ID:wZ5MixMp
>>342
そういう解釈もあながち悪くないかもだけど
結局、正体が推測できるに十分な情報は提示されてないから、どうとでも取れるようにしかなってないんだよなー
(ちなみにパンフのp60に「老人の正体」って項目があるけど読んだ?)

俺としては老人の正体より、トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるw
なんか深い意味が有るのか無いのか…

345 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 21:08:19 ID:WoPUUgof
>>344
まだ読んでないが、監督とかってそういうのは出来るだけ隠してるんじゃない?

>俺としては老人の正体より、トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるw
トキノは子供だ、大人ではない、という事じゃないかな

346 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 21:12:16 ID:vIoj6kJl
ティーチャ、ジンロウ、ユーイチなんて同一人物みたいなもんだろw

347 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 21:18:30 ID:vLUaFEyC
>>345
隠してるわりには公式サイトの予告編で重要シーンがてんこ盛りなんだよね。
ラストシーンまで普通に出てるし。映画未見の人に謝れって感じ。
キルドレはおろか、アニメ作品だということすら知らずに見た俺は勝ち組。

348 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 21:54:37 ID:wZ5MixMp
>>345
いや、今までの押井作品だと「映画の中には示されてないが、外部媒体で調べれば分かる」ってのはあったけどさ。
聖書やら何やらの引用とか。
けど今回の老人に関してはあまりに何にも無いんじゃないかという。(原作にはこの老人いるのか?)

パンフのp60にも諸説書いてはあるんだけど、結局どれも何ひとつとして決め手はないんだよ。


349 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 21:55:59 ID:wZ5MixMp
>>346
水素はトキノユダガワシノダなんかとも寝たんじゃないのかな?

>>347
スカイクロラの予告なんて別に何の問題もないだろ。
酷いと言ったら、昔の角川アニメ映画の予告なんて本編のイイいとこ全部見せちゃって
しかもその予告映像に、本編ではスタッフロールで流れるだけの主題歌までかぶせてくれたもんだから
本編より予告の方がはるかにカッコ良くて燃えるという悲しい結末がありましてですね…

350 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 21:56:53 ID:qtHwitsA
>トキノが任務中にドライブインに寄り道してる

自分も気になった。
トキノが敵のスパイかも、って思った。

351 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 22:36:00 ID:UBakDFEV
>>344
>トキノが任務中にドライブインに寄り道してる…って方がなんか気になるw
俺は単にフーコとクスミに会いに行ったと思った。
基地の上を旋回した時に車を確認してたしね。

352 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 23:19:51 ID:j/DcWl1a
トキノってエースでもないけど、墜とされもしないよね。
単に飄々として要領がいいのかも知れないけど、もしかしたら密かに敵と通じてるから…?
なんて勘ぐってみたくもなるんだよな、ドライブインの件も含めて。

いや実にイイやつではあるんだけどw
多分この作品内では一番まともな方の人間じゃなかろうか。

353 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 23:28:44 ID:j/DcWl1a
>>98
確かに、RDにしては珍しくSF&シロマサっぽいネタだったなww

354 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 23:29:36 ID:zj1F5TuR
西尾鉄也が語る『スカイ・クロラ』あれこれ
第1回 1人作監の理由と3Dレイアウト
ttp://style.fm/as/13_special/mini_nishio_01.shtml

355 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 23:32:23 ID:j/DcWl1a
うおっ、誤爆スマソw>>353

>>354
>端正でシャープなデザインが描かれた
……
…えーと、函南の下膨れっぷりは一体…w

356 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/20(水) 23:42:44 ID:vLUaFEyC
>>354
>主人公のキルドレに対して、テーブルとか椅子とかを異常にデカくするというのが、大方針としてあったんですよ。

たしかに、部屋のドアに対してトキノとかハコナンの姿が異様に小っちゃかったな。

357 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:07:03 ID:DMKWlfbH
ティーチャ機は大統領魂並みに強いと思う

358 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:13:21 ID:hnnhVEym
>>354
キャラ作監ぜんぶ1人でやってたのか!すげぇな〜
どうりで全編通じてバラつきも無くクオリティ高かったわけだ…

あと今回「沖浦さんも完全ノータッチでしたしね」ってのはやっぱ、
イノセンスでの押井vs沖浦の確執が尾を引いてるのかな?


359 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:22:50 ID:iykDVQzI
新作もあるんだろうけど、
押井vs黄瀬もあるみたいだし,痛々しいね。
出来る人が少ないからだろうけど。

360 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:24:02 ID:T+G28xl2
>>358
単に何か新作抱えてるんじゃないのかな。
いくらIGが押井関連は全力でバックアップするとはいえ、他の仕事をないがしろにするわけじゃないし。

あと老人に関してはたぶん何もない。
お前らで考えてみ? っていう宿題。

361 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:31:22 ID:hnnhVEym
>>359
押井vs黄瀬ってのは初耳だ、それもイノセンスで?
パトレイバーでの押井vs出渕ってのなら聞いたことあるんだけどww

>>360
俺が聞いた噂では、イノセンスの担当カットの尺をやたら伸ばしたとかスケジュールを遅らせたとかで
「監督経験のある者として有り得ない行為だ、もう二度と沖浦は使わない」みたいに言ったとかなんとか…

老人はホントそんな感じだよな、完全に投げっぱなしつうか
答えがない宿題、解けないパズルだとしたらあまりに無責任だと思うのだが。

362 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:36:57 ID:M6idN0G4
全部分かってしまう映画も面白くないな。
宿題の一つや二つあった方がいい。


363 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:49:11 ID:4zjr5AIN
「絶対に倒せない敵」であるティーチャーは何とか頑張れば倒せそうな気がするんだけど
「謎の老人」の正体はどう頑張っても明かされない気がする

364 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:51:42 ID:Cm65xGOT
ティーチャーは倒す意味があるけど
老人の正体は明かされる意味があるのかな?

365 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 00:57:08 ID:T+G28xl2
>>361
押井さんはAVALONの頃から「必ずしも映像に意味があるわけではない」という考えを
持つようになってきてるんだよね。昔はそれこそ「画面にあるものには必ず意味がある」
ってスタンスだったみたいだけど。

押井vs黄瀬ってはあれじゃなかったっけ、なんかの飲み会に黄瀬さんが出なかったってやつ。
黄瀬さんは一応IGの役員だから立場上出なきゃいけなかったみたいな話だったような。

366 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:07:30 ID:K33IUsiK
あの老人はルーマニア203のバッドエンディングを思い出す

367 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:10:09 ID:FXQzmj8P
黄瀬は押井達と「千と千尋」観た後、押井に「あんたにああいう作品は作れない」
と言ったのは有名

368 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:13:50 ID:PtesiqGB
「千と千尋」は駄作だから言われても全然悔しくないなぁ。
マジであれ混沌っぷりがデタラメじゃん。

369 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:21:53 ID:P1LP2SiH
「謎の老人」はビューティフルドリーマーの頭で出てくる廃人化したあたるを彷彿とさせるんだが。

370 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:27:46 ID:hnnhVEym
>>364
ティーチャーを倒せば何かが変わる、
という見解はけして論理的または合理的に立証された帰結ではなく、
それは単に水素&函南らの抱いた希望的観測に過ぎない

また、老人の正体を明かす意味が有るのか無いのか、
という点についてもまた何の根拠もなく軽視すべき事柄ではない

…けど多分たいした意味も無いんだろうな
例えあの爺さんがティーチャー本人だったとしても「で、だから何なの?」…って感じ

>>365
押井自身は確かIGの社員じゃないと思ったんだが、意外とうるさいやつなのか〜

>>367
今Wikipedia読んできたんだが、それ書いてあった
むしろ「押井さんは、千尋ほどの駄作は作ったことないよね」っていう褒め言葉のつもりだったとかwww

371 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:31:14 ID:I9s1LiBA
>>368
あんたの頭が悪いのはわかった。 わかったから「大多数の意見」みたいな書き方するな。

372 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:33:13 ID:PtesiqGB
本気で怒るくらいあれが名作だと思ってる人っているんだ。ごめんねー

373 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:34:24 ID:EcTi+A/f
さっき二回目見てきたけど老人とマスターの横顔が同一画面に並ぶカットで
二人の輪郭や髪の生え際、もみあげの形がそっくりだったような気がした
でも水素のエロさに気を取られてよく覚えてない
もう一回見に行けってことか…

374 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 01:43:02 ID:46++YCus
いつも同じところにいて動かない老人は、時間が止まっているかのような存在。
でも成長をせず、ループ世界を繰り返すキルドレだって同じようなもの…
などと自分は感じたが。

あと、老人やマスターの若い頃にはキルドレや戦争ショーなんてものはおそらく
無かったのだろう。
すっかり時代が変わってしまった現代に付いて行けないつらさとか、キルドレ達が
戦って死んで行くことに関して、やりきれないものを感じているんじゃないかな。
老人とマスターの無言の横顔のカットにそんなことを思った。

375 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 02:03:14 ID:hnnhVEym
>>365
そういや、押井作品でいつも登場する犬とか鳥には何か意味が有るのかな
それともその「必ずしも意味があるわけではない」存在なのかな?

>>374
あー…、ちょっと想像で補いまくりな感もあるけど、そういうポジティブな解釈も有り得るのかな…

俺にとってはただ単に「疑問と推測を起こさせる為だけに配置されたキャラクター」という
作り手の思惑ばかりが見える気がしちゃって嫌なんだよなあ

>>371
俺もかなり、頭が悪い方らしい
もののけ以降の宮崎アニメは全部ダメになったと思ってるからwww


376 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 02:07:16 ID:ZLxBpX1t
三ツ矢が草薙に銃撃つシーンから、函南がすごい大人に見えたんだけど。
実際作画も大人っぽい顔つきで身長も高く見えた。気のせいかな

377 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 02:34:14 ID:ne9+IGqH
あの時点で函南が何らかの精神的成長を遂げているとすれば
それを作画にも反映させている可能性はあるね

それまではほぼ敬語で接していた水素への「君は生きろ」というセリフや、
初めて能動的に水素に駆け寄り抱き締める姿も印象的

378 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 07:47:46 ID:DMKWlfbH
>>363
ティーチャを倒すには大統領魂を越えないと・・・

379 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 09:00:42 ID:ZK7D4+LG
キルドレって普通の人間からキルドレになったり
キルドレをやめて普通の人間になったりはできないのか?
映画の最中は勝手にあの老人は元キルドレかな〜とか思った

380 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 09:18:38 ID:sO3hE3CF
水素に愛し殺されたい

381 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 09:55:23 ID:PEtINOdY
>>379
原作のシリーズを全部読め。
「僕」が多いが、気にするな。スイトもカンナミも自分を僕と言う。

382 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 10:22:04 ID:pd9wAhTM
>>361 ずっと前からでしょ、攻殻のコンテで冒頭から素子ダイブやってるの見て
またかよ、ってここらで押井のやること飽きてる。ギャグでもエヴァでクランプでも
なんでも描きたい人だから、手間ばっかりかかって面白くない押井に飽き飽きしてる。

383 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 10:51:48 ID:q2Gu2WWf
クサナギの娘がクリタを見舞うシーンでカーデガンをやるだろ。
いつ、娘と水素は入れ替わったんだwww

384 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 11:32:26 ID:SDtBb0d9
イノセンスが面白くて見たけど正直すげーつまらんかった。
勉強してから見ろなんてエゴは映画じゃない。
菊池下手すぎ。何度も笑いそうになった。

385 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 11:44:41 ID:I1IXru5f
>>384
小学生はお呼びじゃないよw
まあ高校生くらいになれば前知識ゼロで十分わかるだろ

386 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 11:47:29 ID:SDtBb0d9
>>386
信者乙

387 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 11:57:06 ID:aVdM97Cw
今まで見た押井映画で一番よくわからんかったなぁ。
若者にメッセージ伝えたいなら、一度万人向けの娯楽大作作ってヒット飛ばしてからの方がよかったような。

ところで謎の老人だけど、アレって宮崎駿なんじゃない? ドライブインのマスターが鈴木敏夫そっくりだし。

388 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 12:00:01 ID:vsuodpDz
作品がカス過ぎて押井の狂信者も苦し紛れに擁護している
気が立っているんだよ
押井が青春だったって知り合いのおっさん(独身キモヲタ)も落胆してたくらいだ

389 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 12:15:43 ID:cjfn0UBc
面白かったけどなぁ〜人それぞれだな。父帰る、とか、善き人のためのソナタ、とか見て
すごい面白いと思える人にはスカイクロラもお勧めできるね。雰囲気的に。
ストーリーの核心も三ツ矢と函南が語ってくれるし難しい内容でもないし

390 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 12:22:04 ID:aVdM97Cw
>>389
逆にたいしたひねりもなくテーマ的に目新しい訳でもない映画を今更撮って、宣伝ばんばんしてるのかがよくわからんのだよね。
若者に見て欲しいなら、表層的な面白さをもっとだしておかないと「はぁ、なんだこれ」で終わっちゃうもんな。

391 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 12:30:29 ID:ZK7D4+LG
>>381
>「僕」が多いが、気にするな。スイトもカンナミも自分を僕と言う。
「僕」がどう>>379の「老人」と関係あるの?
原作は改行が多くて読みにくいから無理・・・

392 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 12:33:49 ID:QcrD6OQ2
「ハァ?なんだこれ」で終ればいいが素質がある若者が観たら「死んでみたい」と思う可能性があって怖いな。
死んでもう一度生まれ変わることなんか出来ないんだぜ?
そもそもメッセージを発信する対象が本当に若者なのかが疑問。

393 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 12:34:16 ID:Sctla5vg
登場人物の名前に静岡県の地名に由来するものが多いのにはなんか理由あるの?

394 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 12:50:10 ID:aVdM97Cw
押井守は日本のヘボミステリ作家の原作なんか使ってないで、
ポール・オースターとかウンベルト・エーコとかロブ=グリエとかミシェル・ビュトールとかの作品を映画化するといいと思うわ。

395 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 14:18:54 ID:q2Gu2WWf
これってまじめに考えるやつは馬鹿だろうな。原作が狂っているしw
なにかあるように見せかけただけのくだらない小説だしw
森は自分で書いていて混乱しているんだろうな。ティーチャーとやって子供が
できてキルドレでなくなるという設定をお味噌にしているのに。
子供の扱いがおかしい。キルドレで生まれたということを忘れて、歳を
取る普通の音楽教師になっているしwww

396 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 14:22:05 ID:PEtINOdY
>>391
> キルドレをやめて普通の人間になったりはできないのか?

397 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 14:37:02 ID:KSMxHKeO
>>395
ミズキはキルドレじゃねーよ

398 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 15:10:25 ID:q2Gu2WWf
イクリプスでフーコとクサナギに何かあるような堅い信頼関係を提示するあたりでは俺は屁をこいたwww

399 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 15:10:58 ID:7l5Kls8v
この映画見た感想。キルドレのなかでは函南や草薙などの東海道本線シリーズはちょっと
ばかし独立心があるのね。それだけ。

400 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 15:19:30 ID:RVggojl7
わろたwww>>386
マヌケでカワイイ消防だなぁ…w

401 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 16:22:45 ID:hnnhVEym
>>387>>390
押井は今回ヒットしなかったら監督やめる、とか言ってるんじゃなかったか?
宣伝もバンバンやって一般人の話題に乗って、今時の若者にセカイ系が共感・ウケればヒットする、という狙いはあったんだろ。
セカイ系の源流ともいえるエヴァ(新劇場版)が去年また大ヒット…という流れにも乗れると踏んだか。

つーかポニョがすでに100億突破、スカイクロラは惨敗?の気配だけど、やっぱ映画の興行収入なんて内容の良し悪しと無関係だしなあ。
押井本人があの風体のまんまでTVに出ちゃったのはどーも宣伝的にまずかった気がするけどw
ちなみに子供向けとエヴァ以外の「万人向けの娯楽大作」でヒット飛ばしたアニメ映画って何かある?
それと最近そんなに「目新しいテーマ」の作品のヒットってあったかな?

>>392
素質があるならそーゆー表面的な部分に惑わされないで、ちゃんと本来のテーマがわかるだろjk

>>393
草薙と函南は確かに静岡でわろたけど…他は各地に散らばってないか?


402 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2008/08/21(木) 16:36:02 ID:nuxROjba
アンチスレはここでおk?

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