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【ALI PROJECT】宝野アリカの歌詞盗作【アリプロ】

1 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/20(日) 20:13:32 ID:jNswn9Wy0
ALI PROJECT・宝野アリカの歌詞盗作についての話題・検証を扱うスレです。

才能ある文学者たちが心血注いで書いた美文を剽窃し、他人の言葉を自分の言葉として語る許しがたき所業です。
ただ盗作と引用の差は極めて曖昧なものです。しかし個性的な作家の印象的な言葉をそのまま使用、本文から一節そのまま書き写しは明らかに盗作です。

盗作元 江戸川乱歩、寺山修司、久世光彦、齋藤磯雄、澁澤龍彦、サド、タルホ、リラダン、スタンダール 他多数
上記の盗作元の中には著作権が存続しているものもあり、遺族の了承無しに無断使用すると著作権法違反になります。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~alikaism/injan3_.html
罪の意識は無い模様です。社会的な制裁以外に更正は不可能です。


2 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/20(日) 20:15:27 ID:???0
初めての2ゲット!!

3 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/20(日) 20:19:14 ID:???O
>>1
これがゆとりか

4 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/20(日) 20:25:36 ID:???O
>>1
こんな馬鹿見たことない

5 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/20(日) 20:32:33 ID:???O
>>1
低脳乙

無知丸出しで恥ずかしいねw

6 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/20(日) 21:02:26 ID:NcCcC7eJO
サンホラとかアリプロの信者って上から目線で「低脳」て言ってるのをよく見かける

7 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/20(日) 21:29:15 ID:???O
歌詞より椎名林檎より戸川純をパクってる方が問題

8 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/20(日) 21:51:26 ID:???0
>>1
ネタでしょwwwwwww
マジでやってんなら相当おめでたいやつだわ

9 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/21(月) 12:06:49 ID:???0
魔女宅の人と同じ人?

10 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/22(火) 13:29:54 ID:???O
>>1
削除依頼出しとけ

11 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/22(火) 15:12:17 ID:LWszl4vsO
書かなきゃ勝手に沈むのにバカばっかww
あげ

12 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 09:43:49 ID:???0
>>11
じゃああげんなよw

13 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 20:05:41 ID:hza9yxxo0
普段本を読まない子が騙されちゃうんだろうねww
引用するにももっと上手にやれんのかね

14 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 21:40:06 ID:???0
上手にっていうか隠すつもりもないんだろうと思うけど
本人はオマージュのつもりだと思うよ。>>1に挙がってる作家どれも本当に好きみたいだし

15 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:27:04 ID:???O
夏休みだなあ

とりあえず>>1は小学校からやり直して、盗作の意味を勉強した方が良いね
本当に小学生なのかもしれないけど

16 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:49:14 ID:???0
>>14
それって盗作w
>>15
盗作とは、他人の著作物にある表現、その他独自性・独創性のあるアイデア・企画等を盗用し、それを独自に考え出したものとして公衆に提示する反倫理的な行為全般を指す言葉。wiki抜粋
それにしてもアリプロ儲は携帯厨が多くて困るな

17 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:05:56 ID:???0
伸びないスレで頑張って下さい。

18 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:08:10 ID:???0
>>16
いやだから本人の心構えの問題ね
法律の枠に当てはめたらそりゃ盗作にはなるだろうけど
しかし当事者たちが訴えないことには何もならないわな

19 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:26:08 ID:???0
宮崎哲弥が「身捨つるほどの祖国はありや」っていうタイトルの本を出す時には田中未知に許可を貰ったらしいけどね

20 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:45:08 ID:???O
まあ>>1に挙がってる作家とその遺族たちはアリプロ(笑)なんて眼中にないだろうけどねw

21 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:50:10 ID:???0
アリプロは嫌いじゃないし盗作かどうかとか正直あまり興味ないけど
アリプロ信者は痛いの多いなとこのスレ見て思った
>>1を小馬鹿にしたふうを装ってるけど必死すぎ

22 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 01:03:29 ID:???O
アンチすら食いつかない夏厨専用スレ・・・

23 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 01:10:50 ID:???0
>>20
まあ収入的にはアリプロ>>>作家だろうなorz


24 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 01:37:00 ID:???0
アリプロ信者は本当にしょうもないな
>>3-5なんて特に酷い
理由も何も書かずにただ馬鹿だの低脳だの言う方がよっぽど馬鹿っぽいことに気付け

25 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 01:47:03 ID:???0
まあこういうのは具体的にどこがどれだけ盗用なのかを示すところから始まるものなのだが

26 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 01:50:36 ID:???0
>>25
確かに
尤もらしいお決まりの文章と作家名だけじゃあ
ただイチャモンつけてるだけにしか見えない

27 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 01:55:54 ID:???O
具体例マダー

28 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 04:22:29 ID:???0
うーつつはー
まーぼろしー

29 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 08:34:23 ID:EyOvIUQi0
>>23
え。。。お前それ本気で言ってるのか。。。




馬鹿スwwww

30 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 09:37:03 ID:???O
>>24
で、お前は具体的にはなにも語らないの、カス

31 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 10:31:16 ID:Z0Y4afm80
>>7
kwsk

32 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 10:59:34 ID:???0
>>30
別に俺はアリプロが盗作かどうかはぶっちゃけどうでもいいからなぁ
アリプロ自体は好きだし。信者はキモイが
短絡的にアンチだと決め付けてカス呼ばわりとか、本当に人の話聞かないのな
そうやって腹立たしさに任せて暴言吐くのが馬鹿っぽいって言ってるんだよ

33 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 11:35:32 ID:???0
>>32
信者キモイとか言うとお前も暴言吐いてることになるよ
って信者が揚げ足取りしてくるよw

34 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 12:05:16 ID:???O
>>32
具体例も書かずにこんなスレ立てちゃ多少はたたかれる
何もこのスレに限った事じゃ無い
で、数人見ただけで全部を決めるお前も短絡的だと思うぞ

35 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 12:43:03 ID:???0
この人って言葉の意味分かって使ってるのかな?
歌詞とブログの文章との差が全てを物語ってるよ

36 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 12:48:13 ID:???0
久世光彦はちょっとヤバイんじゃない

37 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 13:42:55 ID:???0
天外魔境II はどうなった?アリプロは曲もパクリだよ

地獄の季節とペールギュント
月のなかの少女とバッハベルの「カノン」
ストロベリーパイをお食べと春咲小紅


38 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 13:50:03 ID:???O
クラシックなどの作者が死んで50年死んでからなら問題無い

39 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 13:51:17 ID:???O
訂正
クラシックなどの作者が死んで50年たったら問題無い

40 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:13:44 ID:???0
ちょっとでも言い回しかぶるとすぐに盗作と見なされるのか…
これからはうかつに歌詞も書けないな

41 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:29:53 ID:???0
かぶることは罪ではない
故意だったらあれだけど

42 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:32:17 ID:???0
どうやって故意と判断したんだ?

43 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:35:52 ID:???0
偶然かぶったのならそういう事が言えるけどアリプロは作詞者が意図的に似せている
「自分のものにしてやろう」なのか「気に入ったから使わせてもらおう」なのかで揉めてるんじゃないの?
結果的には一緒だけど。万が一訴えられたら負けるかもね。

44 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:39:01 ID:???0
リラダンについては本人が明言してることだし
>>1に挙がってる作家もどれも好きだと言ってるんだからどう考えても故意だな
>>43は後者だと思うけど本人の気構えなんてあっちからしたら関係ないし
訴えられたら負けるだろう。といっても訴えられないから大丈夫だと思うが

45 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:43:17 ID:???O
似ているだけなら盗作扱いにならない
似てるって理由で盗作ならこの世の様々なものがそうなる
それで当事者が訴えようとも判決は出ないかもね

46 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:49:43 ID:???0
あとクラシックの引用も気になる
東方やらああいうのもクラシックから引っ張ってるし
やっぱアニオタはわからんと思ってるのかね。実際言われるまでわからなかったけど
好きなだけに微妙な気持ち

47 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:56:57 ID:???O
だからクラシックを使うのは完全に問題無いっての

48 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:57:49 ID:???0
リラダン=未来のイヴ=球体関節人形=ローゼンメイデンw=ゴスロリww=アリプロwww
でもこの歌詞で印税とって商売している以上は倫理的・道徳的にどうなんだろうね。

49 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:00:46 ID:???0
松本零士 「銀河鉄道999」 エターナル編第1話 (1996年初出) ほか
「時間は夢を裏切らない 夢も時間を (決して) 裏切ってはならない」

ケミストリー 「約束の場所」 (作詞・作曲/槇原敬之) (2006年)
「夢は時間を裏切らない 時間も夢を決して裏切らない」
「未来は夢を裏切らない」 (CD帯)

この程度でも裁判沙汰

50 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:05:38 ID:???0
>>47
いやそれはわかってるよ
著作権的には問題ないけど、ファンとして微妙な気持ちってことです

51 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:05:50 ID:???O
つまり当事者次第だからここで議論しても意味なしw

52 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:08:38 ID:???0
>>29
いや作家ってマジで金持ってないんだぜ

53 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:08:57 ID:???O
>>50
なぜ微妙?
法的で問題無いなら取り入れても問題無い上にそれを発展させるってのは凄い事だと思うが
粗末に扱ってるわけでも無い 例えは悪いが隣国のやり方とは訳が違うぞ

54 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:15:11 ID:???0
>>53
この人たちのオリジナリティとか表現したいものが見えないってことじゃない
冷静に見ると金儲けしたいだけに見えるし
それにしても携帯厨の書き込みは酷い

55 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:17:38 ID:???0
>>53
クラシックなんて有名どころしか知らなかったから
こんなメロディ作れるなんて片倉さんはすごいなーと思って聞いてたからね。
引用元をCDにでも書いてくれれば別に微妙とか言わないよ。
それだとちゃんとアレンジとして聞けるし。

56 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:22:06 ID:???O
>>54
オイオイそれは言い過ぎだろう
>>55
まあ気持ちもわかるが実際に使われてる部分は一部だよ

57 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:29:25 ID:???0
>>56
その一部が人気のある曲ばっかだからモニョっとする

58 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:34:33 ID:???O
いや曲数的にも一部だしその曲の中で使われてる部分も一部じゃなかったか?
戦争と平和ぐらいだな割合多いの

59 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:36:01 ID:???0
だからその曲のサビとかで使う事を初めから言ってるんだって
全部丸々同じならただのパクリかカバーだろ

60 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:39:22 ID:???O
そうか

61 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 16:04:01 ID:???0
天外魔境II 卍丸(92年)とCLAMP学園探偵団(97年)
に使われているBGMが

キャラクタームービー「卍MARU」
ttp://tengai.jp/jp/movie/index.html

20. Bravehearts
ttp://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=VICL-60046

どう聴いても同じメロディです。
本当にありがとうございました。

62 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 17:07:11 ID:???O
>>61 
これ何年か前にも出て片倉がゴーストで作った曲だったんじゃなかった?

63 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 17:20:20 ID:???0
>>62
それはアリプロ信者のデマゴギー

64 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 17:41:28 ID:???O
別にアリカ様が盗作してようがしてまいがわたしらは一生ついていくし
それに盗作なんてみんなやってるから問題無し
アンチはアリカ様に嫉妬してないで働け

65 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 17:54:28 ID:???O
片倉は久石のゴーストライターだよ〜

大物作曲家にゴーストライターが複数人付いてるってのは業界では当たり前の話

66 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 19:10:27 ID:???0
アリプロ盗作の過去スレ
http://www.abcoroti.com:8000/~oldthreads/004/1142699028.html
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1120310701/


67 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 19:36:48 ID:???0
>>64
わたしらってなんだよ
お前一人だろ

68 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 19:47:01 ID:???0
>>64
アリプロは好きだし宝野も片倉もすごいとは思うが
こんなところでまで様付けしたりやたら信者染みた書き込みはしない

69 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 20:03:49 ID:???0
>>44
だからさー
リラダンのどの文章からどれだけ盗用してるの?

それを言えて初めて議論可能なんだけど

70 :( ̄ω ̄)獲る狸 ◆ycr5A7VfSw :2008/07/25(金) 20:26:53 ID:???0
さてさて、私もかつては他人の作品の粗を探して、これは盗作だ盗作だなどという事にはまっていたものですよ(笑)
ですがもう飽きたものでしてねぇ(笑)

71 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 21:28:05 ID:???O
欲望の「どんだけ」はIKKOのパクリ

72 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 22:17:46 ID:???O
片倉三起也は支倉未起隆のパクリ

73 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 23:01:27 ID:psfTmJOb0
1です。
スレを眺めておりましたがアリプロ信者のモラルの低さには呆れる限りです。
類は友を呼ぶといいますが、盗作者にしてこのファンありという所でしょうか。
皆さん希望の具体例ですが月蝕グランギニョルと中井英夫 虚無への供物は近日中に並べて載せる予定です。
随時具体例を載せていく予定ですが、一人では限界があります。
このスレを覗いている方で検証を手伝っていただける有志を期待しています。
その他まとめサイトなど作って戴けたら嬉しく思います。
検証結果が出たものはJASRAC・作家・出版社へ連絡します。たまにはJASRACにも働いてもらいましょう。
それでは

74 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 23:10:43 ID:???0
>>64
同じファンとしてお前みたいな奴と一緒にされるのは嫌だなと心底思うよ

75 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 08:13:17 ID:/T/R+VJb0
こんな煽りスレでよくこれだけ釣れるものだな

>>1はアホだがアリ信者は更にドアホだな

76 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 08:46:16 ID:???O
サイトくらい言い出しっぺがやれよ

77 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 12:48:23 ID:???0
出来ないから人頼み

78 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 13:01:14 ID:???O
>>73
宝野自身が「月触は中井に捧げる曲」だと言っている。
しかも文学や芸術に影響を受けて作詞、作曲をするなんて普通にあること。
それぐらいで訴えられるの?

あとアリプロを蹴落とそうと必死なくせにどうして自分でやらないのか。
世の中そんなに甘くないよ?
ジャスラックもそんなのにいちいち構っていられないだろうし。

79 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 13:11:35 ID:???O
>>73
自分でやれよカス

80 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 14:37:31 ID:???0
>>1で挙がってる著名な作家などは特に博覧強記の人間が多い。
彼らの作品こそ古典や名著からの引用に彩られている。
彼らの直系を標榜する作家や心酔するファン達が受けた影響は計り知れない。
アリプロに始まった話ではないんだよ。

>>1は敢えてそれを知りながらこのスレを立てたのではないかと思う。
そういうわかりやすい煽りの方が釣れやすいからな。

しかしそれさえ知らずスレを立てたのなら、>>1は自らの無教養を恥じるべきだ。

アリプロのようなパフォーマンスのアーティストは
むしろ>>1に挙がっているような作家の影響無しには成り立たない。
当然それを聞く人間も、そのような古典の知識があれば更に楽しむことが出来る。

「クラシックからの引用があると知って残念」などというレスが上にあったが、
それは一般教養レベルの知識がないと告白しているのと同じ事だ。

だが>>73が引用を列挙するのは意味があるぞ。
アリプロみたいなのは元ネタがわかった方が面白いだろ。
衒学趣味だが>>73が作るリストでその程度の教養は知っておいて損はなかろう。

81 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 19:41:18 ID:1+chqxdl0
>>80
1です。作家が引用・適応・応用で作品を作っていくのは心得えております。
ポストモダン的ですが詰まる所、引用の手段こそが個性と呼ばれる物の本性だと思います。
アリプロと1で上げた作家の違いが何処に有るかといえば換骨奪胎されていない事でしょう。(ココが問題です)
アリプロはアングラの記号を寄せ集めて創り上げられたアーティストです。
そこでアングラ記号を一つずつ剥ぎ取っていった時、最後に残る物は何でしょう?それがこのスレを立てた理由です。
>>54のレスはかなり本質を突いてるように思います。

82 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 20:01:19 ID:???0
>アリプロはアングラの記号を寄せ集めて創り上げられたアーティストです。

その通りだよ?
そんなことわざわざ検証するの?
昔アリプロにいぢめられたとか?

同じ検証するなら>>1で列挙の作家の文言の元ネタまで検証してね

83 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 20:27:06 ID:???0
個人的恨みがあるんだろうなあ

84 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 20:35:46 ID:???0
というか親告罪ですから。
セックスしてる当人同士が何も言わなければ和姦なのに、レイプ事件だ!と騒いでいるようなもの。
>>1の低学歴っぷりが知れる。

85 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 20:41:40 ID:1+chqxdl0
>>82
1です。何故検証するのかといえば、これ以上詐欺師の詐術に引っ掛からないように予防線を張っているのです。

>同じ検証するなら>>1で列挙の作家の文言の元ネタまで検証してね
>>81の最後二行を読み直してください。

例を挙げれば寺山修司にはボルヘスからケストナーまで元ネタがあります。
ただ寺山の引用は多重になっており、アリプロ如きの表層をなぞっただけの引用とは格が違います。
それに彼には表現によって既存の価値観を破壊し革命するという思想がありました。
>>1で挙げた作家には芯がありますが、アリプロにはありません。
ラッキョみたいな物です、中身が無いのです。プロと同人は違うのです。

>>83
個人的な恨みはありません。変なレッテル張りは無知を晒しますよ。

86 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 20:48:58 ID:???0
>>85
>>84は都合が悪いレスだからスルーですか? 無学者サン

87 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 20:57:33 ID:???0
>>85
じゃあ寺山さんも盗作なんですか?
革命思想があれば免罪とか、社会じゃ通用しませんよ。
法律議論ができない文系はただのバカです。世間には不要です。

88 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 21:15:56 ID:1+chqxdl0
>>86
http://cabin.jp/k55yuki/
少し前に漫画家の末次由紀がネットで盗作を検証され、謝罪、単行本が絶版、回収される騒動がありました。
盗作された井上雄彦や上田美和は訴訟どころか抗議すらしなかったのにです。
盗作が親告罪というのは時代遅れな感覚でしょう。

余談ですが最近末次由紀が復帰しましたが復帰作がとても面白いです。
下記のサイトでも紹介されている様に評判も良い様です。
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_a2b9.html
盗作をしていた時よりも良い作品が書けるというのは皮肉な物ですね。

89 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 21:21:08 ID:???0
>>88
ああ、人治主義の人ですか。悪いことと指弾すれば法律に反してなくても社会的に抹殺される
アジア、中国朝鮮にはそういうのを徳政だと思ってる人多いですよね。
日本社会にも西洋的な法治を捨てて、アジアの人治に回帰したいと画策してる人がいっぱいいるみたい。

90 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 21:36:03 ID:1+chqxdl0
>>87
寺山修司は短歌の盗作で問題になっております。
その後寺山は引用を高度に多重化していき寺山の世界を作っていきます。
寺山の世界は引用の塊ですが、あまりにも膨大で複雑な為にその世界は文句無く寺山のオリジナルの世界でした。
基本的に言葉や文字自体が引用です。言葉や文字は共通前提をベースにしたコミュニケーションツールだからです。
それを確信的にやっていたのが寺山修司という表現者だったということです。


91 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 21:42:09 ID:???0
>>90
高度か浅薄かを決めるのは誰ですか? あなたですか?
それとも人民裁判ですか?w

法律という世界に無縁なところで、わけのわからん主張をする前近代人は
アジアの山奥にでも集めて租界作って隔離すればいいんですよ。

92 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 21:44:29 ID:???0
アリプロ如きにここまで粘着ってなんだ?
というか、アリプロ程度しか手に負えないんだろ。
視野狭窄。

ちょっと寺山かじってテンション上がってる高校生の夏の課題ってとこか。

>何故検証するのかといえば、これ以上詐欺師の詐術に引っ掛からないように予防線を張っているのです。

マジで引っ掛かってるのはオマエくらいだよ┐(´ー`)┌

93 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 21:49:25 ID:???0
文学部崩れのやつが一番社会で始末に終えない。
理屈ばかりで実務能力0だからな。

94 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 22:08:25 ID:???0
>そこでアングラ記号を一つずつ剥ぎ取っていった時、最後に残る物は何でしょう?
なにも残らんよ
アホか

95 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 22:09:35 ID:???0
文学崩れでもいいけど
地図の読めない奴に道を教えられてもなw

96 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 22:14:44 ID:???O
なんかもう、「椎名林檎は戸川純のパクり!」と騒ぐ
戸川純ヲタと同じだよ>>1

97 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 22:22:49 ID:???0
>>96
純ヲタから言わせてもらえば
純と林檎は全くの別物なのでパクリだとかは思いません

そんなこと言ってるのは林檎ヲタ

98 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 23:19:08 ID:7r7w1qYZO
信者でごめんね。信者キモくてごめんね。

でもね、これ以上騒ぐと>>1がアリカ様の黒魔術で大変なことになるからそろそろ止めたほうがいいと思うんだ。
>>1がアリカ様の食卓に並ぶのは避けたいと思うんだ。

ごめんね。信者でキモくてごめんね。

99 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 23:33:15 ID:???O
>>93
アリプロこそ文学部崩れだがな

100 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 23:45:38 ID:CGU+elUd0
>>88
>盗作された井上雄彦や上田美和は訴訟どころか抗議すらしなかったのにです。
>盗作が親告罪というのは時代遅れな感覚でしょう。
つまりプロの写真家の写真をトレス盗作した井上雄彦もきちんと断罪されないとならないというわけですねわかります

101 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 23:47:20 ID:???0
>>1がALIPROに嫉妬してるでFA?

102 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 23:58:10 ID:1+chqxdl0
>>89
1です。とてもよい質問ありがとうございます。
人治主義が続くと最終的には権威主義に取り込まれて確かに危険だと思います。
ただ今のポストモダン社会では権威になりえるものが無いですし、権威そのものが機能しないと考えていまして、その意味では楽観的です。
むしろ日本で問題なのは公共意識低さです。
後発近代国の性ですが社会契約的な意識も無く、宗教によるプラットホームもありません。
日本でNGOや組合が機能していないのはこれが原因です。
過渡期的な対応ですがある程度の草の根的な人治主義はそんなに悪くないように思います。

103 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 00:07:33 ID:???0
語り始めましたよ

104 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 00:11:50 ID:???0
>>102
出た、草の根。市民団体とか本当好きだよねー、その言葉。
なんら民主的チェックを受けない小団体が「少数者の権利」を鼓吹して、
民主的多数決に背を向けるという行動原理から、バックにどのような
外国勢力が存在するのか非常にわかりやすいんだけどね。

ポストモダン社会などという幻想を振りかざすのはやめましょう。
今ある社会、今この瞬間こそが、現代社会、現代なのです。
ポストモダンを鼓吹したところで、近代社会の作り出した啓蒙主義、
民主社会の多数派支配の原理を覆すことはできません。
反グローバリニズムを標榜する団体が暴力でデモを行い、
先進民主国家の代表であるG8(ロシアの資格には大いに疑問符がつきますが)
が合法的に世界の方針を”議論”で決める。
この有様に、近代の永遠、民主主義の勝利、歴史の終わりを感じずにはいられません。
過渡期を歌うバカものが、永遠に過渡期をそのままにしている例をわれわれはあちこちの
軍政、開発独裁、社会主義国家に見ることができるではありませんか。

105 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 01:15:12 ID:???0
結局は>>92だろうな。ちょっと煽り過ぎだけど。アリプロは所詮アニソン。

片倉の音楽は、素人でも作れる打ち込みの垂れ流しを、クラシックからの引用で華やかにしたもの。
まして宝野の歌詞なんて、浜崎あゆみに文学少女とゴスロリ(厨二病)の要素足して、
陳腐な恋の歌詞を、不慣れな小難しい言葉でけばけばしく飾り立てただけ。
あの、弱い動物が精一杯威嚇するような、自身の冴えない顔を塗り潰すような厚化粧。
ゴテゴテに飾り立てたクドイ衣装。壊滅的なセンスの無さ。全体から醸し出される胡散臭い空気。

アングラ記号を一つずつ剥ぎ取って残るのは、
他人に博識で聡明に見られたくて、背伸びしたくてたまらない、痛い中年女。

やってることは大塚愛やアレンジレンジと同じ。

だが、本場のフランス料理よりもジャンクフードを好む人が居るように、
厨二病患者や勘違い鑑賞家は贋物を好むんだろうね。

106 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 01:20:55 ID:dcXC/BsK0
>>104
?論理的整合性が無くよく分かりません。あなたがネット右翼っぽいのはなんとなく分かりますが。
自由主義もファシズムも共産主義も社会主義も全て民主主義ですよ。
例を出します。最近原油の値段が上がっていますが、原因は投機的マネーで掘り下げていけばネオリベという物が悪い事に行き着きます。
原因が分かっていても対策は何も無いです。毎日、新聞を読み投票行動でどうなる話では無いのです。(民主党が政権を取っても原油の値段には何の影響もありません)
今、投機的マネーは五京円以上の国家単位を超えた資金が動いている中で、近代国家の価値が低くなっていく状況で、近代社会が素晴しいと言われても根拠がありません。(詳しくはアントニオ・ネグリの帝国を読んで下さい。ちなみに私はネグリの意見には賛同できませんが。)
また>>102の中でNGOや組合を好きだとは言ってなく、機能していないとしか記述していません。(グリーンピースは元々反核団体だけど、反核ではパトロンがいないから鯨をやってるだけの偽善団体ですしね。)
欧米で機能していないNGOや組合の代わりに2chみたいな物が暫定的にあっても良いと言っているのです。
スレの本題からズレてご免なさい。

107 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 01:34:52 ID:???0
>>106
バカなこと言わないでくれよ。俺はネット右翼ではない。
太平洋戦争を賞揚したりもしない。民主主義がすばらしいというだけで右翼呼ばわりとは、
よほど君らは民主主義が嫌いなのか?くだらないレッテル貼りが君の知的限界を露呈する。

>自由主義もファシズムも共産主義も社会主義も全て民主主義ですよ。

否。この中で民主主義といえるのは自由主義だけです。暴力に生まれ、暴力で抑圧する共産主義のどこが民主主義なのかw
「突き詰めると結局ネオリベだのネオコンだのが悪い」と言うのは所詮は頭の悪い陰謀論だよねえ。
そして盗作事件を人民裁判的にでっちあげるような態度が、賢明な市民の行動とはとても思えないのだが。

108 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 01:48:18 ID:dcXC/BsK0
>>107
ネット右翼でなく自由主義でしたか申し訳ありません。
自由主義もファシズムも共産主義も社会主義も全て民主主義ですよ。
このことは呉智英の著作に詳しいです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E6%99%BA%E8%8B%B1#.E6.94.AF.E9.82.A3
共産党の書記長は「人民」の代表ですし、共産国は「労働者」の天国ですしね。
逆に質問しますが、自由主義では原油高ないしグローバライゼーションにどう対応するのでしょうか?

109 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 01:59:21 ID:6m7U08p/0
http://nagatukiseren.blog58.fc2.com/

110 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 02:01:53 ID:???0
>>108
それは民主主義を騙っているだけではないですか。
どんな僭主だって現代社会では民衆のための政治を謡い、民主主義を装うのです。
近代以前においても、反乱勢力が君側の奸の排除を叫び、君主への忠誠を装うのと同じことです。
それが社会にとっての最大のモラルであれば偽装するだけのことで、実質ではありません。
労働者の天国である共産国家で労働運動がどう遇されたかでも明らかでしょう?
大義名分は名分であって、実質を見ないというのは愚かさの局地です。
呉のように近代社会に阻害されているというコンプレックスの強い知識人が、自分の知識人としての
売出しを考えてことさらに「封建時代マンセー」を叫ぶのは、奇抜な論の方が注目を集めるから、うまみがあるというだけのことです。
なんなら、彼の言論だけを自由主義の恵沢から除外して、反社会的だという江戸時代さながらに手鎖3ヶ月の刑に処すとか決めてごらんなさい。
3ヶ月ということならば彼は甘んじてそれを受けることで自説の売出しをもっと逞しくするでしょうが、これが死ぬまで永遠にということになれば
自説を撤回して近代の法の擁護にひざまずくしかないのです。
原油高やグローバリゼーションについていえば、独裁や共産主義や草の根が何かのやくにたつことは自由主義以上にありえない妄想でしょう。
端的にいえば世の中、いつも上手くいくことはないし、不幸な目にあうことだってある。そういうときにこそ陰謀論で誰かのせいにする
卑しさなどからは志操高く、自由でいたいものです。

111 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 02:08:16 ID:???0
そもそも共産主義はカウンター近代主義なのであって、啓蒙主義の否定に端を発しているということ
だからこそ、近代が極まったドイツや英米からではなく、遅れたロシアに革命が発したということの理解が呉には根本的にはないのですよね。
この人、その点大学生レベルの理解もないので、ひそかに阿呆なのではないかと思っています。
別宮暖朗あたりの方がこのあたりの理解は数段上でしょう。

112 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 06:09:10 ID:???0
呉智英が出てきたぞw
いや、俺も呉さんは好きですよ。

>>108
御託はいいから、早くアリプロの盗作を検証する作業に戻るんだ。

113 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 08:17:36 ID:???0
呉智英を論拠にするあたりが高校生だな

114 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 09:58:34 ID:dcXC/BsK0
>>110
くどい様ですが自由主義もファシズムも共産主義も社会主義も全て民主主義です。
選挙と市民の支持を受けたヒトラー、市民の革命によって出来たロシア共産党、最近ではアメリカのイラク戦争開戦時の支持率八割以上、と全て民主主義の結果です。
勘違いされている様ですが、「独裁や共産主義や草の根」が良いなどと一度書いてません。
現在の日本を見ても、政府、司法、行政、警察、革新政党、組合、NGO、マスコミとおおよそ公共的と呼ばれている物が機能不全を起こしている中で、ネットが公共性の役割を暫定的に担っても良いと言っているのです。
原油高やグローバリゼーションへの対応は、東アジア共同体のような国家共同体でしか対応できません。麻生太郎や佐藤優の立場ですね。(EUが日本ほど原油高の影響を見ていれば一目同然です。)
ちなみに私は民主主義者です。ただ民主主義を正当化したいのであれば、間接民主主義から直接民主主義へ移行させる位はしないと駄目です。
ネットが普及した二十一世紀ならばテクノロジー的には可能なのですから。

>>111
チャンネル桜の見すぎです。チャンネル桜は面白い番組ですが偏った情報ばかり摂取しているのは良くないです。

115 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 12:57:43 ID:???0
>>114
呉智英が言っていることを盲信しているようだけど、「ファシズムも共産主義も民主主義」ってのは彼独自の定義に過ぎないからw
そもそも「市民の革命によって出来たロシア共産党」ってのがお前の物知らずを表している。
残念ながら「運動家」とか「革命家」とか言う連中が共産党運動を始めるのであって、市民の支持なぞ関係ない。
一部の反動家だってそりゃ「市民」の一人だろうが、それを以て「市民が起こした革命」ということにはならない。
「プロレタリアート革命」のやり方ってのはまずどうやるのかというと、革命家が兵労農団体の中で盛んに組織化を叫んで
自分がそのリーダーに収まる。もちろんそこでは多数決原理は関係ない。多数決原理を目指せば、相当な圧制であっても
普通穏健な要求を君主に誓願して終わりとなるからだ。
そしてあちこちの組織でリーダー化した運動家が暴力革命を起こす。その過程で自由主義者や社民主義者と連合することがあるが
共産主義者は主要閣僚を譲る代わりに内相ポストを要求したりして、治安維持の権限を確保した後、反革命の罪を着せて
自由主義者や社民主義者を投獄、粛清する。
これによって革命の第一段階は終了する。
どこにも市民の主体的な革命意識、多数決主義、投票行動のようなものは存在しない。
これのどこが民主主義かね?
呉はこの程度のこともわからないほど無能というよりも、あえて自分の論のおかしなところに目をつぶり
現代社会に非を打ち鳴らすたえにあえて「十把ひとからげ」にする戦術を取っているのだから、君は中2病的に
盲信などせず、自分の頭で自ら考えなさい。


116 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 12:59:54 ID:???0
あと付け加えておくと、俺は「チャンネル桜」とやらには一回も行ったことがありませんが何か?

117 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 13:25:05 ID:???O
ネットを使った直接民主主義なんて衆愚政治にしかならないだろ。

118 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 14:05:08 ID:???0
まあ試しに>>1の主張がネット民主主義で賛意を得られるかやってみてもいいかもね。
ここで反対意見が多いようなら、>>1は主張を撤回して謝罪すること。いいね?

119 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 15:04:02 ID:???0
>>115
1が正しい。自由主義もファシズムも共産主義も社会主義も全て民主主義
北朝鮮の正式名称 朝鮮民主主義人民共和国
中国の正式名称 中華人民共和国
ラオスの正式名称 ラオス人民民主共和国
現実は選挙の無い独裁体制だが国家理念としては民主主義

君主制を否定する為の民主主義で大衆の動員を、
機会の平等で釣ったのが資本主義
結果の平等で釣ったのが社会・共産主義

120 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 15:11:14 ID:???0
>>1
正しくありません。呉定義、俺定義を定説にしないように。
民主主義を名乗ったところで、民主主義になるわけではありません。
というか、日本語(およびそれを引き写したアジア諸国の言語)では「主義」と訳されているけど、
これはもともと「民主政」と訳すべきであって、「君主政」「貴族政」に対置される概念です。
その根本原理は「多数決原理」「治者と被治者が同一であること」に他なりません。
共産国家では多数決原理を採用することはありませんし、選挙を行わないことによって治者と被治者の自同性も確保されませんので
(共産党幹部が選挙を経ずして実質、貴族のように振舞います)「民主政」というのは不可能です。

121 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 15:20:15 ID:???0
だから現在の状態じゃなくて近代国家成立までの過程が民主主義だってこと
金正日が作業着で国際会議に出るのは、名目上労働者の代表だからだろ

122 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 15:24:26 ID:???0
>>121
成立過程においても民主主義とは何の関係もありません。
共産革命に民衆の自発的革命行動とか関係ないのは、>>115で示したとおり。
実際、北朝鮮は朝鮮民衆の武装蜂起で成立したわけじゃなくて、ソ連軍の侵攻で成立したものです。
近代において、自動小銃やボルトアクションライフルに民衆がバリケードを築いて対抗できるものではありません。
わかりましたか?

123 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 15:29:43 ID:???0
アンチとファンの叩き合いになってるかと思ったら
なんか変な思想スレになってるじゃねえかw
1の目的はこれだったのか?

しかし懐かしいな、呉智英なんか読んでたのは25年前だよ。
時々新聞で短い論評は見かけるけどいまだに信奉者が出るほどの活動をしてるのか?

124 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 15:37:10 ID:???0
呉の思想って単純だよね。
俺(呉)たち高学歴(つっても早稲田程度だが)のインテリゲンツィアが食うや食わずの(文系の学者志望は芽が出るまではそんなもんだ)
無学な民衆以下の生活をしていることへの反撥から、民主主義蔑視に向かう。
民衆がバカだから、ファシズムや共産主義が生まれるんじゃないか、と。
でも実際には共産主義はインテリゲンツィアのアクティビスト(活動家)が引き起こしているんだから、典型的なマッチポンプなわけですよ。
戦前の共産主義者も親分連中は、帝大出身で、工員上がりとかは貴重な存在だったってぐらいですからね。

125 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 15:54:48 ID:???0
戦前のインテリ共産主義者が転向して今の保守陣営のブレインになったからな。
賢い人は損はしません。赤旗振ってる奴はバカです。

126 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:11:54 ID:???0
>共産主義はインテリゲンツィアのアクティビスト(活動家)が引き起こしているんだから、典型的なマッチポンプなわけですよ。
活動家が暗躍して「大衆」「市民」が蜂起させる、民主主義以外の何者でもない

1が質問しているように、原油高やグローバリゼーションへの対応はどうなんだよ
「独裁や共産主義や草の根が何かのやくにたつことは自由主義以上にありえない」などという屁理屈ではなく具体例で答えてみろよ
自由主義が成れの果てなのは確かだぞ

127 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:15:34 ID:dcXC/BsK0
>>117
>>1です。お願いですから文章を読んだ上で返答してください。以下>>102より
人治主義が続くと最終的には権威主義に取り込まれて確かに危険だと思います。
ただ今のポストモダン社会では権威になりえるものが無いですし、権威そのものが機能しないと考えていまして、その意味では楽観的です。

ちなみに呉智英は例で出しただけで信者ではありません。
私が言いたいのは政府、司法、行政、警察、革新政党、組合、NGO、マスコミとおおよそ公共的と呼ばれている物が機能不全を起こしている中で、ネットが公共性の役割を暫定的に担っても良いと言っているのです。そしてこのスレを立てました
そろそろアリプロの話へ戻りましょうか。

128 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:41:38 ID:???0
>>124
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3326200.html
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa310248.html

129 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:43:25 ID:???0
>>126
原油が高くなったからなんだというのです?
投機で物が高くなったり安くなったりするのは当たり前のことです。
市場原理なのですから。
原油価格が安定しているほうがいいから、共産国家になりたい、のですか?
それなら止めませんから、北朝鮮に亡命なさればよいかと。
まあ行列してもガソリン買えないでしょうが、車もないから別に困らないでしょうしね。

130 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:44:05 ID:???0
>>127
じゃあ、ネット民主主義として君の意見に賛成するか聞いてみれば?

131 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:50:25 ID:???0
ほらほら、コードギアスが始まりますよ

132 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:55:12 ID:???0
>人治主義が続くと最終的には権威主義に取り込まれて確かに危険だと思います。
>ただ今のポストモダン社会では権威になりえるものが無いですし、権威そのものが機能しないと考えていまして、その意味では楽観的です。

言葉遊びはやめたら?
人治主義はそれ自体で危険だろ。権威主義に取り込まれるって具体的にはどういうことなの?
法律の運用を適当にやったり、国民がムードで騒いだことを法律上問題ないのに社会的制裁に発展させたりするのは、それだけで明らかに危険じゃん。
ポストモダン社会では権威になりえるものが無い、って言うけどポストモダン社会なんて実在するの?
少なくとも上のような法的根拠に基づかない社会的吊るし上げ(例の落書き事件とか)はマスコミが権威の役割を十分果たしているんじゃないの?
楽観的っていうのはどういう意味?
社会的吊るし上げをやっても誰もマスコミなんか相手にしないから、擁護論が彷彿と巻き起こって被害者は補償されるっていうの?
落書き事件で首になった人たちの名誉や地位が回復したとはとても思えないけど。
君のALIPRO断罪もそうだろ?
法律的に何も問題になってないのに、騒いでALIPROに迷惑がかかるかもしれない。
それでも楽観的なんだ。君自身に何の権威も影響力もないから楽観的という意味ならわかるけど、そこまで君は悟りきれてないよねw

133 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:59:55 ID:???0
>>129
無教養の極みだね
資源も無く加工貿易で外貨を稼ぐ日本で原油高は死活問題だろうが
自由主義での具体的な対策を聞きたいんだよ
1は>>114で答えを出してるぞ

134 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 17:19:34 ID:???0
ここで行われている民主主義論の食い違いは学問領域の共通言語の差異に他ならない
政治学における民主主義の定義は、個人の人権である自由・平等・参政権などを重視し、多数決を原則として意思を決定することにより、人民による支配を実現する政治思想である(122の立場)
哲学・社会学の場合は、権力のありかを指し示す言葉でにすぎない(1の立場)
どちらが正しいのでなく立場によって捕らえ方が違っているだけだ

135 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 17:29:07 ID:???0
>>133
答え?
ネットが原油高にどんな答えを出せるというのです?w
ネットは原油を無から生み出すことなどできませんよw

136 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 17:36:39 ID:ZzDqAlNZ0
>>133
>>1自演乙

137 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 17:44:59 ID:???0
腐を相手にすると怖いぞ、こっちが正論言おうとまともに聞こうともしないからな

138 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 17:46:58 ID:???0
>>135
あなたの論理では日本で原油高になったら北朝鮮へ亡命しろってことですか?
それは自由主義国家としてどうなのよ?
1は>>114で、>原油高やグローバリゼーションへの対応は、東アジア共同体のような国家共同体でしか対応できません。麻生太郎や佐藤優の立場ですね。(EUが日本ほど原油高の影響を見ていれば一目同然です。) と答えを出してるじゃないか



139 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 17:52:23 ID:???0
>>138
アジア共同体って何をするの?
民主国家と非民主国家で国家共同体など作ることはできません。
そもそも共同体を作れば原油高が解消するなら、EUは原油高を克服できているんか?
そういうのは答えじゃなくて、妄想してるだけだろ。
一瞬で反論されるような理屈しか生み出せない粗雑な脳みそで、無理して難しいことを言わなくていい。

私が言いたいのは原油高はどうしようもないので、資本主義のせいとか、つまらん陰謀論や犯人探しや夢想的克服法に耽溺するのではなく
自分の力でがんばるしかないだろってことだよ。自動車やめて電車で出かけるとか、外食を減らすとか、バイトするとか自分で克服しろ。自助努力でな。

140 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 18:03:02 ID:???0
EUは端的にいえば域内に北海油田などがあるので中東に依存している度合いが低い
でも影響はもちろん受けている
アジア共同体なんぞ作っても別に大規模油田があるわけではないので、大した効果はない
というか日本の主権を譲り渡して、他のアジアの資源を使わせてくれというだけのことだよね

141 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 18:19:45 ID:???0
>>139
麻生太郎の自由と繁栄の弧ぐらい読めよ
東アジア共同体は妄想ではなく現実以外の何者でもない

ポストモダンとは物理的な発展を遂げたあとの社会的な状況の事を指す
食料も66億人分あるのに全人類には回らない。原油も同じで、このあとは水資源争いに投入していく
物の価値が浮遊化し、金があるのに物が買えなくなる
これがポストモダン的状況だ
何が妄想だ、陰謀論だ、現実に起こりつつある現実じゃないか
自分の無知を開き直ってんじゃねーよ

>自動車やめて電車で出かけるとか、外食を減らすとか、バイトするとか自分で克服しろ。
それを草の根っていうんだろ阿呆か

142 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 18:24:14 ID:???0
他国との国家連合など百害あって一理なし。

143 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 18:25:54 ID:???0
東アジア共同体は妄想ではなく現実以外の何者でもない

アホかw
憲法すら改正できないのに、集団安保にもろに引っかかる国家同士の共同体なんて無理に決まってるだろ。
何が現実的だ。
さっきのコードギアス見て「超合集国最高」とかとちくるってるだけだろ。

144 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 18:28:15 ID:???0
>さっきのコードギアス見て「超合集国最高」とかとちくるってるだけだろ。

あ、なるほどね。
間違いないな(w

145 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 18:30:19 ID:???0
アニオタの影響の受けやすさは異常

146 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:10:56 ID:???0
えーと
いつから知識のひけらかしあいスレになったのかな?

147 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:18:41 ID:???0
ポストモダンとは物理的な発展を遂げたあとの社会的な状況の事を指す
食料も66億人分あるのに全人類には回らない。原油も同じで、このあとは水資源争いに投入していく
物の価値が浮遊化し、金があるのに物が買えなくなる
これがポストモダン的状況だ

えっと、ポストモダンってそんな意味だったか?w

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
>ポストモダンを標榜する人々が、衒学的であり(読者が解らないことをいいことにデタラメな数式で根拠づけており)、行き過ぎた相対主義である、として非難された

これが本質だと思うけどね。少なくともアンチグローバリニズム=ポストモダンではない。
理解できないならポストモダンなんて使わなきゃいいのにw

148 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:29:24 ID:???0
東アジア共同体
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BD%93
自由と繁栄の弧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E3%81%A8%E7%B9%81%E6%A0%84%E3%81%AE%E5%BC%A7

麻生と中曽根の提案は妄想ですか?
次期首相候補と元首相ですよ?

>>147
ポストモダンは経済学・哲学・文学など捕らえ方がぜんぜん違う
wikiでも分別されて説明されてるだろうが
ポストモダンについて語りたかったらデリダ・フーコー・ドゥルーズくらい読めよ

149 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:31:39 ID:???0
東アジア共同体と自由と繁栄の弧はまったく逆のベクトルだろ
こいつはどこまで無教養なんだw

150 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:32:34 ID:???0
超合集国!!

151 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:33:45 ID:???0
大アジア主義者の系譜なんだろうな、中曽根は。
中国と日本が連携なんかできるわけないのに。
むしろそういう画策をしようとすると両者が不幸になるのは先の大戦で明らかだ。

152 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:37:07 ID:???0
>>147
はてなダイアリー > キーワード > ポストモダン
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%DD%A5%B9%A5%C8%A5%E2%A5%C0%A5%F3
「近代的」とは異なる特徴を帯びた、社会的状況をも意味する。その具体的内容は論者によってさまざまであるが、多くの場合、資本主義の高度化とグローバル化、情報化などが指摘される。

この用語は、一部で、やたらと評判が悪い。よって、それを用いる者には、降りかかる危険を未然に防ぐため、相手の教養の成り立ち具合に一応の留意が必要である。
↑馬鹿相手にポストモダンなどという用語を使ったのが間違えだった


153 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:42:35 ID:dcXC/BsK0
1です。
民主主義の議論は>>134のレスが正しい様に思います。
結論が出たのでアリプロ盗作の話題をお願いします。

154 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:43:19 ID:???0
誤読してるぞ。
具体的内容が論者によってさまざまであるからこそ、自分でその具体的内容を定義づけられる能力のある人間しか
使っちゃいけない用語なんだ。
でないと相手が教養があればあるほど、お前の矛盾を突かれてメタメタにされるってこと。
ソーカル事件がいい例だw

155 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:44:24 ID:???0
アリプロ盗作なんぞどうでもいい。
>>1は人民裁判的に「盗作」をあげつらうことが人治に属することだという批判にどう謝罪する?

156 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:00:42 ID:???0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A2%E3%83%80%E3%83%B3
実際のところソーカルは、別に「ポストモダン哲学」自身を批判したいわけではないと『「知」の欺瞞』ではっきり断っている。
ソーカルが批判したのは、権威づけだけの為に使われている「科学的」説明であり、科学用語を無意味に散りばめて読者を煙に巻く哲学者達の欺瞞であった。
またソーカルは人文科学を軽視していたわけではなく、むしろ重視していたからこのような批判を行ったのだと述べている。
ソーカルの言によれば、これら科学用語の無意味な乱用で本当に被害を受けるのは自然科学ではなく、こうしたナンセンスな議論で不毛な時間を費す事になる人文科学なのである。

157 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:21:34 ID:???0
そういうこと。だからポストモダニズムとアンチグローバリニズムの違いもわからない輩がそういう言葉を使うのはやめようね。

158 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:33:15 ID:dcXC/BsK0
>>155
>>1です。お願いですから文章を読んだ上で返答してください。以下>>114より
現在の日本を見ても、政府、司法、行政、警察、革新政党、組合、NGO、マスコミとおおよそ公共的と呼ばれている物が機能不全を起こしている中で、ネットが公共性の役割を暫定的に担っても良いと言っているのです。

159 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:37:19 ID:???0
科学用語なんて使ってないじゃん
それよりポストモダンが幻想とかいってた奴はどうなんだよ
資本主義の高度化とグローバル化、情報化についてどう対応するんだ

160 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:45:24 ID:ZzDqAlNZ0
>>158
オマエは自分のすべきことをやれ
結局なにも出来ないチキンじゃないか

161 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:47:29 ID:???0
>>158
>現在の日本を見ても、政府、司法、行政、警察、革新政党、組合、NGO、マスコミとおおよそ公共的と呼ばれている物が機能不全を起こしている中で、ネットが公共性の役割を暫定的に担っても良いと言っているのです。

いやぁ、ぶっちゃけ君が担ってもいいといったところで世の中は何も動かないと思うぞ。
天皇にでもなったつもりか?w

162 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:48:28 ID:???0
ってか肝心のALI PROの話をまったくさせてもらえない時点で>>1の完敗だろw

163 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:49:58 ID:???0
>>159
のんびり、自分のペースで対応します。

164 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:00:17 ID:???O
>>158
ネット、それも2chという匿名の場に権威を一時的にせよ認めるのは危険だと思う。
匿名で法的に主張する権利も持たない人間が、ある程度名の知られた人を糾弾することは人民裁判になりかねない。
前に末次由紀を挙げてるが、この件は結構程度とか処分とか全体的に極端な例だけど、
この場合でも会社側が自主的な対応をしたというだけであって
「著作権は親告罪」という原則は決して崩れていないし、これだけで時代遅れという証拠にもならない。
あと、上田美和は抗議してる。

というかネットに期待しすぎ。分極化やマスコミ以上の偏りとか問題のある現段階で、
NGOやマスコミ以上の機能を期待するなんて無理がある。
そもそもネットは単なる媒体であって公共性を担う主体とはなりえないだろ。


165 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:06:03 ID:???0
そもそも寺山修二は思想があるからいいんだ、なんてダブルスタンダードを平然とかざす輩の告発ではねえ。

166 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:06:04 ID:dcXC/BsK0
>>161
http://blog.goo.ne.jp/enjoublog
http://www6.atwiki.jp/blog-enjyou/


167 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:07:28 ID:???0
>>166
ははぁ、ブログを炎上させれば世の中動かしたつもりになれるってか。
幼稚だね、お子ちゃまだねw

ちゃんと社会に出て世の中少しでもいい方に変えていけよ。このニート。

168 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:22:39 ID:dcXC/BsK0
>>164
そうですね。おしゃるとおりだと思います。
まあ>>54>>105みたいなレスを引き出せただけでもスレを立てた甲斐はありました。
さようなら。

169 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:24:14 ID:???0
>>168
ちょいまち。
寺山は盗作してもokだけど、蟻プロは駄目って理屈をもうちょっと聞かせてくれんか。
その二つがひとつの人間に羞恥心なく同居する、その人間としての品性に興味がある。

170 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:24:21 ID:???0
>>165
名前間違えてる奴に批判されてもねw

171 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:24:55 ID:???0
>>168
ちょー負け惜しみw

172 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:26:03 ID:???0
>>170
お、ファイティングポーズだな!

173 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:27:33 ID:???0
>>168みたいなのってどうして黙ってさらずに、〜しただけで、とか
捨て台詞はいて逃げていくの?
そんなにプライドが高いの?

174 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:31:44 ID:???0
つうか原油高とかグローバライゼーションとか何が言いたかったんだ、この高校生は。

175 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 22:09:17 ID:dcXC/BsK0
>>169
基本的に駄目ではないと思いますよ。
>>81で書いた、ポストモダン的ですが詰まる所、引用の手段こそが個性と呼ばれる物の本性だと思います。
ただ>>13の方のレスが本質的で、引用するにももっと上手にやれんのかねと言いたかったんでしょうね。
原油高とかグローバライゼーションはスレの主題から逆算したので根拠不明です。途中で可笑しな人たちが論争を始めてちょっと面白かったです。
結局全ては>>54>>105みたいなレスを引き出す為のアイロニーだったいう事でしょう。

176 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 22:18:32 ID:???0
IDを見ると君自身が「原油高やグローバリゼーションへの対応は、東アジア共同体のような国家共同体でしか対応できません。」と言い出したんだがw
あ、気づいてなかった?

177 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 22:39:14 ID:dcXC/BsK0
>>176
言いだしっぺは私ですが途中からは別の人です。
自演乙と言いたいのでしょうが残念ながら自演はしておりません。
>>119が私の主張に賛同して可笑しな事になっていきましたね。

予想外にもこのスレには良識の方も多く>>13>>54>>80>>105>>134>>164は素晴らしいレスだと思います。
反面、低脳・高校生・夏休みなどの知性の欠片も無い醜悪なレスをした方は、私自身も含めて低脳でしたね。
それではさようなら。

178 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 22:48:37 ID:???0
低脳でしたね。低脳でしたね。低脳でしたね。

179 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 22:55:56 ID:???0
なにこのスレwww

180 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 23:08:03 ID:???0
自分が気に入ったレスは良識の方
気に入らないレスは低能呼ばわり

これって、寺山のパクリは思想的深みがあるが、ALI PROのパクリは浅薄で許せない
ってのと軌を一つにしているね。
そういう意味では一貫してるし、お見事というほかない。
要するにだ。

好き嫌い一つで糞スレたてんな!>>1

181 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 23:11:26 ID:???0
東アジア共同体w

胡錦濤が首相で、チンパンが副総理か?w
首都は北京で、日本は東洋自治区、日本人は二等市民で当局の監視対象
2chはお取りつぶしで、金盾ファイヤウォールを統合即日に投入、か?

182 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 23:17:46 ID:???O
>>180
オマエ119だろ
恥ずかしいねーあんな奴に釣られて

183 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 23:28:23 ID:???0
お、バカ同士で仲間割れか?

184 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 23:41:57 ID:???0
>>1が論破されて撃退、尻尾巻いて逃げるときに捨て台詞で悔しさ誤魔化す
っていう展開、初めて見たかも

185 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 01:36:56 ID:???0
アリプロどこいったwww
>>1も話題戻そうとしないのかww

186 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 01:39:07 ID:???0
バカだから政治論争で撃退されちゃったみたいよ?w

187 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 10:24:15 ID:???0
ここまで揚げ足取りみたいなレスしか返ってこなければ、語る意欲も失せるだろうよ。

これでもこのスレは意外にも議論出来た方。>>1は頑張ってると思った。
アリプロのアンチっぽいスレは痛信者の罵詈雑言で無意味に終わるからな。信者の知能が知れるw

途中、釣られて議題がすりかえられてしまったのは残念だったけど。
俺も「良識」的つーか、極端な信者でも・アンチでもない、割かし冷静な意見が出てたと思う。
だから全くの無意味なスレ立てではなかっただろうよ。


>>1よ、アリプロも痛い信者も、もう放っとけ。
どうせ後世には残らない、大量生産大量消費の時代の残骸になるだろう。
>>177で挙げてるレス見て、それがどんなに取るに足らない存在か納得したろ??

アリプロも宝野アリカも、うるさく騒ぎ立てる、あの盗人猛々しい中国人や韓国人みたいなもんだ。
頭の中が空っぽな信者は、教祖のやること成すこと大絶賛して次々に金を落とす。
その騒ぎ立てる音は少々耳障りではあるが、防音室に入り、もっともっと素晴らしい音楽を鑑賞していれば、
自然に時は過ぎ、何事も無かったかのように騒動は治まっているだろーよ。


アリプロ信者の皆さんも、教祖が劣化していることは薄々感づいてるのでは…??
ルックスは論外だから置いといて、片倉の音楽は進歩がない・宝野の歌詞は説教じみてきた等々w

↓以下、信者の皆さんでこのスレを埋め立るようです。

188 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 12:30:23 ID:???0
なんという良スレ
パクリ検証スレだとおもって開いたら妄想政治論議するスレだった
このスレは間違いなく\(^o^)/

189 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 13:48:15 ID:???0
スレストは時間の問題だな

190 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 23:03:15 ID:???0
>>187
中国や朝鮮人なのは、法律的に何も問題ないことを人民裁判みたいに糾弾しようとした君でしょー?
万国公法から勉強しなおしなさいw

191 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 23:11:01 ID:???0
シナ人や朝鮮人に法治社会の発想は無理
ヒステリックに投石したり、ネットで大衆扇動したりするのが関の山
法家を弾圧して儒教を国教にした時点で特アの未開の永続性が決した

192 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 00:26:06 ID:???0
>>190
187だけど俺は>>1じゃねえww
議論には加わってねえよ。アリプロ信者は本当に気持ち悪いwwwwww

193 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 00:50:12 ID:???0
法廷で勝負するのが近代人
ネットや投石で勝負するのは北京原人w

194 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 02:22:29 ID:???0
嵐・大野が大麻でヤバいねw
今までならジャニの圧力があって揉み消せてけどネットで電凸とかあると辛いよね
少し>>1の言ってた意味が分かったよ

195 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 07:29:56 ID:???0
まともに議論にもさせてもらえず終始相手のペースで
全く無意味なスレ立てでしたねw>1

1「生まれてきてすみません」

196 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 12:28:10 ID:???0
つーか、1は逃げてもういないし

197 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 14:27:46 ID:???0
>>190>>191
長野聖火リレー・胡錦涛来日の早稲田大学でのマスゴミ・政府の対応を見てみろよ
ネットが無かったら何にも分からなかったんだぞ。1のいってたのは極端だが一理はあるぞ
なんか1の擁護が多いな。いっとくけど自演じゃないぞw

198 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 22:10:49 ID:???0
そしてシナや朝鮮で分けもわからず尖閣返せ、独島は俺のもの、と騒ぐのもネットならではだよね。
>>1はなぜ正々堂々とALI PROを告発しないのか?
それは国際司法裁判所での裁定にいつまでたっても同意しない朝鮮人の心理と同一でしょ。

199 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 03:47:02 ID:???O
信者の酷さを見て告発するに値しないと思ったのでは

200 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 14:30:30 ID:???0
文学板か思想板で爪弾きにされて
アニソン板ならって思ったんでしょ

2ちゃんなんてどの板に行ってもゴロばっかりなんだから
高校生じゃ話にならんよ

201 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:10:11 ID:???0

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄ ̄ ̄
      O 。
というお話
だったのさ r―-、
      //\ヾ\
____ _((∀`\ )
L|_|_|_/ノへ>/" )ヽ
L_|_|_|\'-') / 丿/
L| 从 \_ ̄ ̄⊂Lノ/
L| 从从 /\__/ ‖
L|//ヘヾ/   ゝ/‖
―――(〜ヽ__|/

      = 完 =


202 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:15:12 ID:???0
>>199
信者が弁護団に立つの? 違うでしょ?
信者が裁判員に選ばれるの? ランダムでしょ?
人民裁判がネットでやりたいだけでしょ? シナ人だもんね。

203 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 23:09:06 ID:???0
つーか
このスレのどこを読んでも
アリプロの何という曲のどの歌詞が
誰の何という作品の何処からの盗作なのかが
さっぱりわからない件について

204 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 01:21:33 ID:???0
文学気取りで寺山修司や呉智英のような思想がなくて信者がネット右翼の封建嫌いの民主主義者で自由主義者で朝鮮や中国のことをバカにする輩だと盗作になります!!

205 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 01:22:44 ID:???0
朝鮮人や中国人に、「名誉毀損」とか「証拠と裏づけのある主張」といった近代人に必要な素養を求めても駄目だべ。
白痴となんら変わらん。

206 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 11:56:13 ID:BCtFTsdN0
>>203
それを>>1が証明してくれるらしいよ

207 :石垣眞人:2008/08/01(金) 16:19:57 ID:H5Jhv/XK0
「平成の黙示録」という表題の私説を公開しています。
http://makoto-ishigaki.spaces.live.com にアクセスしてください。

208 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 17:01:06 ID:???0
歌詞の盗作はどうでもいーけど
歌メロの幅のなさを、なんとかしたほうがいい。

209 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 18:24:58 ID:???0
こういうのはどれを聴いてもすぐに誰の曲かってわかるのが大事なんだよ

210 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 11:48:28 ID:???0
ああ、何か文学作品っぽいと思ったらやっぱり参考(盗作?)にしてたわけね
パクリかどうかは置いといて愛と誠の歌詞がなーんか薄っぺらくて嫌だなあ
三島由紀夫を表層のイメージだけで捉えてるというか
ほかは(全部は聞いてないけど)上手に作詞してる感じだけどあれだけは・・・

211 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:33:38 ID:???0
盗作(笑)
盗作やってないやつなんていないだろ


212 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:12:42 ID:???0
>>210
じゃ法廷に訴えてください。
法律で問題となっていないことをあげつらうのは人治主義の未開なシナ人、朝鮮人です。

213 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 16:57:21 ID:???0
>何か文学作品っぽいと思ったら

ここから盗作という発想が出るのが面白い。
こういう歌を聴いたらクスリと笑う程度でいいんだよ。

これを先行する文学と比較しようなんて考える方が幼い。

214 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 20:38:29 ID:???0
>>211
それを言っちゃうと際限なんて無いと思うけど、
アリプロはあからさまにやってるのがマズイんじゃ?
>>212
いや、モラルの問題だと思うから訴えるつもりはないよ
ネトウヨの君に何言っても無駄だと思うけど
>>213
何を言ってるんだ貴方は
文学作品っぽい→盗作スレが立てられてる→確信、って流れでしょ
先行する文学って、先人の着想を拝借してくるのが問題なのでしょうが
俺はアリプロファンだけど、信者の擁護はやっぱりキモイな

215 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:22:30 ID:???0
>>214
馬鹿かw
アリプロ如きで必死になってるおまえこそ信者だろ

216 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 01:27:00 ID:???0
>>215
あんたそれ「お前がな」しか言えない小学生並みの返し文句だよ
馬鹿は大抵、言い負かすこと自体を議論に目的にすり替えてくる
あんたの場合、他人を言い負かす論拠も出せない屑 死んだ方がいいよ

217 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 04:36:38 ID:72V991Wh0
取り敢えず信者でもアンチでもない俺に具体例を出してくれ。


218 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 07:22:21 ID:49rb4Kee0
>>216>>1

219 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 07:50:46 ID:???O
オカルトロマンスを提唱する私からすると、ここの全てが戯れ言

220 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 09:19:34 ID:???0
アリプロってギアスで初めて知ったけど
結構人気あるんだね
論客が出るほどw

221 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 13:51:15 ID:???O
盗作家・倉木麻衣

宇多田ヒカル「Close To You」
http://www.youtube.com/watch?v=5jUA2bcK9dM

宇多田ヒカル「Automatic」
http://jp.youtube.com/watch?v=jlJqVj5F12Q

倉木麻衣「Love,Day After Tomorrow」
http://jp.youtube.com/watch?v=cyuuksiV1G8



Joss Stone  −Super Duper LOVE
http://jp.youtube.com/watch?v=DbrelnOf78k

倉木麻衣「Diamond Wave」
http://jp.youtube.com/watch?v=YCOJTKFsgoI

BruceSpringsteen 「BornToRun」
http://www.coveralia.com/caratulas/Bruce-Springsteen-Born-To-Run-Frontal.php

倉木麻衣「Stand Up」
http://www.hmv.co.jp/product/detail/userreview/955446/

「Stand Up」は曲そのものはアニマルハウスのWasted(ウェイステッド)のパクリ。
http://www.neowing.co.jp/detailview.html?KEY=BVCP-28003
視聴のマークのところクリックして。

222 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 17:28:46 ID:???0
ネトウヨが気持ち悪い

223 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 17:32:29 ID:???0
【訃報】シンガーソングライター・河井英里さんが死去
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217918875/

224 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 19:14:48 ID:???0
>>1さんへ
以下のようにわかりやすく盗作の事実を挙げてください

Lou Reed / Berlin

"In Berlin, by the wall,
you were five feet ten inches tall,
She was very nice."

甲斐バンド / 東京の冷たい壁にもたれて

"東京の冷たい壁にもたれて
1メートル 君は 60センチ
とてもステキさ"

225 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/10(日) 05:04:38 ID:???0
まぁ、昔の人が本に書いた言葉を本を読まない人に歌で伝えるってのならいいのかも


226 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/11(月) 03:12:54 ID:???0
それで興味もって本物の方を読んでみればなお良し
ラノベから文学に移行するようなもの?

227 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/11(月) 22:58:50 ID:???O
澁澤もマンディアルグを丸々パクリスペクトしてるしな

228 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 00:44:08 ID:???0

敬愛する作家や表現者の作品のタイトルや名前を引用するのが、
著作権に反してる?冗談じゃねぇぜ。
作品は世に出た瞬間から作者の手元から離れその意図に反するものになる。
各界の著名人は皆口々に言うぞ。ポニョ監督もよく言ってるし〜。

例えば、最近なら太宰や漱石の本が漫画表紙で文庫化され再販されてるが、
作者自身の世界観には反するかもよ?
要するに、果たしてそれは作者が望んだことだろうか。
或いは、絵なら許されるのか?若手の画家が巨匠の絵を
敬愛する画家の作品を書いてみました。と言って出すのは
よくあることだ。しかもオークションで物凄い価値が付いたケースも有る。
無論、アマチュアバンドが敬愛するアーティストの歌を
ライブでコピーするのもよくある話っしょ。
スレ主は、下らん正義感を翳したいだけなら
ネット上を隈なく検索して、歌詞転載・曲転載・自作発言するユトリを
叩き回ればよろし。それこそ真の著作権違反だ。

そもそも、敬愛する作家や表現者を
アーティストが自分の作品の中で語り継ぐ事で
作家や表現者も再び名を上げることができる。
ってことは、誰も損してねぇんだから良いんじゃねぇの。
そのお陰で、思想の無い痛ロリ達が1冊でも多くの本を読んだり、
難しい漢字(そいつらにとって)を覚えるなら万歳三唱だろ。
実際、俺はアリプロの密猟区を聞いて毛皮のマリーを読んだぞ。
寺山修二に逢わせてくれて有難う、アリカさんだぜ。
暇だからって糞スレ立てるな。糞暑いのに更に暑苦しい。
アンチなら、アンチで結構。ファンはファンで結構。
スレ主は、自分が正しいと思うなら、正々堂々と主張されたし。
以上。通りすがりの見解でしたとさ。



229 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 01:15:36 ID:???O
歌詞に出てくる一語一語が作品名とかはちゃんと理由があって書くのは当たり前。
>>228の云う通り、密猟区の歌詞を読んで、『毛皮のマリー』と出てきて
では『毛皮のマリー』とは何か?
そのアリカ様の好きな作家の本『毛皮のマリー』を読む。
『毛皮のマリー』の内容が解る。
となり、歌詞の『毛皮のマリー』とは本を読んでもっと詳しく理由を知る事が出来るとなる。
と、自分は思ってるのだが…

230 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 13:13:51 ID:???0
蟻のアンチスレって無いんだ

231 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 14:58:17 ID:???0
あるでしょ

232 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 22:51:05 ID:???O
『毛皮のマリー』の次はザッヘル・マゾッホの『毛皮のヴィーナス』を読んで貰いたい。
それからヴェルベット・アンダーグランドの1st(バナナのジャケ)を聴く。
文化はリンクしているからね。世界はまだまだ広いのです。

233 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 23:26:43 ID:???0
>>229は至極正しい!
因みに>>232の言う毛皮のヴィーナスはマジでおススメ。
衝撃作だた。

234 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 02:12:05 ID:n5yXKVqFO
アリカ様ってエロそう

235 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 07:16:59 ID:???0
オマージュって言葉もあるんだし

236 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 09:32:27 ID:???0
オマージュはよほど深い理解が無いと成り立たない

237 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 11:36:09 ID:???0
戦争と平和とかアリプロ以外にも
曲名に使ってる所はあります。

238 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 13:50:01 ID:n5yXKVqFO
アリカ様ってエロそう

239 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 14:05:07 ID:???0
ローゼンメイデン ハリウッドで実写映画化

ワーナーブラザースは15日、『ローゼンメイデン』の実写映画化を正式に発表した。
同作品はPEACH-PIT原作の人気漫画及びアニメ作品で、一部のファンからは熱狂的な支持を得ている。
大ヒットとなった「マトリックス」シリーズを手掛けたウォシャフスキー兄弟が、今回は何とも意表をつく作品に手を出した。
日本のアニメの大ファンで知られる彼らだが、まさかこの作品を手掛けるとは意外に感じるファンも多いのではないだろうか。
『実は2年前からこの作品にハマってしまって、自分の手で実写映画にしてみたいと思っていたんだ』
堰を切ったように、アンディ・ウォシャフスキーは興奮気味に熱く語り出した
『オタク・アニメのカテゴリに分類されて、一般受けしなさそうだという意見もたくさんあったよ。でも僕はそうは思わないんだ。
 魂を持つドール達が、愛する父に会うために悲しい運命を辿っていく、これはもう誇るべきストーリーなんだ。
 実写にすればこの作品が本来持っている素晴らしさが存分に表現できると確信しているんだ。
 だからこそ今回、周囲の反対を押し切り踏み切ったのさ。期待は絶対に裏切らない。
 哀しくて儚い、でも美しいアリスゲーム(作中でドール達が戦う行為)をお見せできると思うよ。』
物語の“主役”ともいえる“ドール”は子役にCG加工を加え人形と人間の中間のような雰囲気を出す手法を取るという。
製作の中心となるのは日本製アニメの海外配給を多数手がけてきた米国のADV Filmsで、
製作費は6億ドル、公開は再来年夏になる見通し。

【ジュンが】ローゼンメイデン実写映画化 part5【ジョンに】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1182689647/l50


240 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 15:49:47 ID:???0
>>229>>233
その理論で行けばアリカ様が凄いんじゃなくて、マゾッホとかの元ネタが凄いってことになるじゃん
アリカ様は本の紹介者なの?アリカ様の存在ってナニ?

241 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 08:07:57 ID:???0
和歌にも「本歌取り」という技法があるしな
ttp://homepage1.nifty.com/kaminosumukuni/soumokuji/honka1.htm

242 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 14:28:28 ID:???0
241だけどもひとつ。

ポケモンの
サワムラーとかユンゲラーとかと同じだろ。

243 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 01:22:52 ID:???0
さて一体いつになったら
どの歌詞のどこが誰のどの本のどの文に似ているという指摘がなされるのでしょうか

244 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 03:47:09 ID:???O
>>234
確かにww
アリカ様の家に案内されて入ったら、何かされてもう出てこれなくなりそうww

245 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 05:04:40 ID:???0
>>244
新しいPV見れば結末が想像できるな

246 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 00:14:26 ID:???0
40過ぎたオバちゃんが頑張ってるんだから苛めるなよ

247 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 01:55:19 ID:???O
何歳?
何年うまれ?

248 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 02:13:33 ID:???O
でも、自分アリカ様だけなんだよな…
心奪われたの…

今迄、恋とかした事なくてアリカ様見た途端にビビビって来て今迄にない気持ちになった。
母親より歳上だけどアリカ様が良いって云うなら…

因みに自分17。



249 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 02:46:45 ID:???0
>>247
10万45歳

……だったはず。

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