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アニソンしか聴かないアニオタはマジ引くPART2

1 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 21:50:56 ID:???0
どうぞ

2 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 21:54:39 ID:Fo3wBiYA0
どうも

3 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:00:42 ID:VMmFTX6Y0
どうよ?

4 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:06:12 ID:???0
>実際聞くかどうかは別にして、選択肢がアニソンの中にしかないっていう姿勢が
>探究心のなさの表れってこと
まず、探究心がなければ音楽好きではないというところが考え方の違いですね
音楽が好きだから探究心があるのは当然ですが、探究心がないからといって音楽好きではないとは考えていません
探求するだけが音楽の楽しみ方ではないと思います、この辺が理解いただけないようなら平行線を辿るだけですし無駄レスを続けるだけなのでもう止めましょうよ。

次にアニソンという中で作品数がどれだけあるかご存知なのでしょうか?
膨大な作品数があり、さらに音楽スタイルも千差万別であるなら選択肢としては十分でしょう。

>アニソンしか聞かない人はやっぱり音楽が特段好きなわけではないですよね。
>まぁ人それぞれなんですがね。
人それぞれの意味を本当に分かって発言されているのでしょうか?
こちらが何度も書いていることが一向に理解出来ていないようです。
特段好きじゃない人もいれば好きな人もいる
それをまとめて「音楽好きではない」と主張するのは明らかにおかしいんですよ?
しかも自分で「人それぞれ」だと書いておきながら。

5 :942:2008/07/24(木) 22:14:15 ID:???0
>>4
自分は音楽が好きだと思えば他のジャンルにも目を通す。
アニソンしか聞かない人は音楽(アニソン)が好きだから
それで十分満足。こういった意味で人それぞれと言ったんですが。

6 :942:2008/07/24(木) 22:15:21 ID:???0
>>5
自分は音楽が好きだから好きだと思う曲があれば他のジャンルにも目を通す。の間違いです。

7 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:21:34 ID:???0
アニソンの○○が好きな人に
○○好きならこれも気に入るんじゃない?とか
○○はこれが好きらしいよ、影響を受けたらしいよって言っても
アニソンじゃなかったら興味示さないんでしょ?
これで音楽好きって言えるかっていうと…

8 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:24:53 ID:???0
>>7
同意。でも>>4にしてみれば音楽好きなんじゃないの?
俺にしてみればそういうアニソン好きってつまりアニメ好きなだけだろ?といいたくなるがね。


9 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:26:05 ID:???0
>自分は音楽が好きだから好きだと思う曲があれば他のジャンルにも目を通す
アニソンはある特定の様式を表すものではないですから
ロック、ジャズ、ワールド音楽、ヒップホップ、歌謡曲などなどさまざまなジャンルの曲調を楽しむことができます
あなたが他のジャンルに目を通すようにアニソンという媒体を通していろいろなジャンルを耳にしているんですよ。
手段が違うだけで行為自体は同じです。

ひとつ確認したいのですがあなたはアニソンをどれだけ聴いているのでしょうか?
どうも特定の狭い曲調のものだけを浮かべてるようにしか思えないのですが。

本当に好きでいろいろなジャンルに目を通しているのでしょうか?
他の人と自分を比べて優越感を得たいために音楽を利用していませんか?
ロックしか聴かなかろうが雑多な音楽を聴いていようが好きで聞いているのであれば音楽が好きでいいじゃないですか
そこに上下関係は存在しないのですよ?

10 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:28:18 ID:???0
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11 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:28:38 ID:???0
>>6で言ってるような奴ばかりではなくアニソンしか興味なく
目を通さない俺のような奴もいる。結果>>6もそういう奴等を否定してる

そんな俺等からしてみればキモイとか言われて動じてる奴は永遠の二流

12 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:30:11 ID:???0
最近のJ-POPがつまらないから好きなアーティストを除いてアニソンしか聴いてない。
J-POPの代わりとして聴いているので著しくアニソン色の強い曲は聴かないし、J-POPが面白くなればそっちも聴くつもり。

13 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:32:28 ID:???0
>>7
それってアニソンに限った話ではないですよね
また、アニソンだけを好きな人間の全員がそういう人間だと思っているのでしょうか
興味を示しても肌に合わなかったら結局アニソンだけを聴きますよね、そういうパターンは無視ですか?
アニソンだけを聴いてる人間の中にも、そこに至る道は千差万別です
それを無視して一括りに「音楽好きではない」と結論付けるのが乱暴だと言ってるのですが。

14 :942:2008/07/24(木) 22:36:23 ID:???0
>>9
>>手段が違うだけで行為自体は同じです。
確かに行為自体には差はないでしょうね。
ひとつ確認したいのですがあなたはアニソンをどれだけ聴いているのでしょうか?

>>ここで自分が聞いているアニソンを書いても誰かに煽られるだけだろうからあえて書きませんが、
所謂萌え系の曲もリズムがいいなと思って聞いてるし、あるアニメを見ていいなと思った曲があり、
その歌手に興味が出たからその人のアルバムを全部買って聞いたりもしました。
何度も言っているように僕自身はアニソン嫌いなんかではありません。

でもやっぱり自分はアニソンだけでは到底満足できないんですよね。
例えば60年代や70年代の洋楽で日本でアニメに使われた曲なんかそうそうないでしょう。
それらの曲にはアニソンしか聞かないってだけでは出会えないじゃないですか。
それってすごく勿体無いですよね。
音楽には貴賎はないと思っていますし、自分が優位に立とうとは思ってません。
もっといい曲もっといい曲!と探したいと思っていれば必然的にアニソン以外にも手を出すものなのではありませんか?

15 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:38:52 ID:???0
>>13
アニソンはジャンルじゃないっつーの。アニメの曲ってだけの話だ。
お前の好きな曲がアニソンじゃなかったら聞かないのか?

16 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:39:43 ID:???0
アニソンの中のいろんな曲調、ジャンルの曲が好きなのに
アニソンから一歩外に出たら肌に合わない曲しかないっていうのは現実味に欠けるな
ちゃんと音で肌に合う合わないを判断してるんなら

17 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:41:44 ID:???0
>>14
アニソンにハマると中毒的症状が襲ってほかは調べる気にすらならない

18 :942:2008/07/24(木) 22:43:49 ID:???0
>>17
それならそれでいいんじゃないでしょうかw
ただそういう人の考えが理解できない(する必要もないいでしょうけどね)から
俺は自分の意見を言っているというだけです。

19 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:45:44 ID:???0
アニソン聴いてて結果的にその中のいろんなジャンル(それでも限定的だけど)を耳にするのと
ほんとにいろんなものを聴きたい、聴いたことのないような音楽はどっかにないかと思って探して
幅広いジャンルを聴くことに繋がってるのでは違いは大きいと思うよ
「音楽好き」って言葉は姿勢とか精神面のことを表してるわけだから


20 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:47:58 ID:???0
結局俺の事だがアニソンに一度浸かると抜け出せない
自分でアニソン以外を探す気がうせるというのは間違い
探したく無いんだと思う。このアニソンより良い曲があるわけがない、と決めつけて探すのをやめてる
良い曲が見つかるのをおそれてるのかもしれない

あくまで俺個人だけど

21 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:48:24 ID:???0
調子こいてGReeeeNのアルバムとか借りたら、キセキ以外の曲が糞過ぎた。
まぁマキシマム、バンプ位しか今買って無いな。どちらもオタ臭いなw

22 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:48:39 ID:???0
アニメを付加価値として考えているタイプの人はアニソンしか
評価できないかもしれない。アニメとの相乗効果で好きになって
いるから、相対的にノンタイアップの普通の曲を楽しめなくなっ
てしまう

でもその人はその人でアニソンを一番に楽しんでいるので
あって、音楽好きでないと結論付けるのは早急なのでは?
仮に1曲を100回聴く人と100曲を1回ずつ聴く人で、どちらが
音楽好きなのかなんて一概に決められないと思う

たくさん聴くことが“音楽が好き”の尺度にはならない
知識はつくだろうけど評論家になるわけでもないし

23 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:48:52 ID:???0
>>19
もう結論でちゃったw

24 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:51:14 ID:???0
>>14
>例えば60年代や70年代の洋楽で日本でアニメに使われた曲なんかそうそうないでしょう
80年代以前のアニソンにも手を伸ばすことをお薦めしますよ
最近のものでもぱにぽに関連の曲なんかが参考になると思いますね。

>でもやっぱり自分はアニソンだけでは到底満足できないんですよね
そういう人だけが音楽好きではないと考えていますから。
勿体ないとは思いますけどそれを他人に当てはめて自分の方が上と考えだしたらお終いですね。

>>15
アニメで使われていなければ耳にする機会がないので聴いていないでしょうね
それであなたはどうやって今好きで聴いてる曲を知ったのですか?

あなたもご存知のようにアニソンはスタイルではなく曲を知るツールのようなものです。
ショップに行ったりライブハウスに行ったりということと同じです
違いは受動的か能動的かとういうことだけ、そしてそれは好きレベルを計るものではありません。

25 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:51:46 ID:???0
>>22
それはそうですよね。アニソンを楽しんで聞いてるならそれでいいと思います。
ただ自分の場合はアニソンだけだと味気ないから他にもいっぱい聞きたいと思ってるだけですからね。

26 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:53:33 ID:???0
自分自身、買って聴くのはほとんどアニソンだけになった今
昔と比べて音楽への情熱が薄れたのははっきりと自覚してる

27 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 22:54:46 ID:???0
>>19
とりあえずアニソンとされてる曲がどれくらいの作品数になってるのか調べてからもう一度考えてみて下さい
OP,EDだけではなくキャラソンやサントラすべて含めてです。

28 :942:2008/07/24(木) 22:55:28 ID:???0
>>24
機会あったら聞いて見ますよ。

>>勿体ないとは思いますけどそれを他人に当てはめて自分の方が上と考えだしたらお終いですね。
まぁ勿体無いとしか言ってませんのでこのレスはスルーさせてもらいます。

>>アニメで使われていなければ耳にする機会がないので聴いていないでしょうね
それであなたはどうやって今好きで聴いてる曲を知ったのですか?

これはもし今聞いてる好きな曲がアニメ以外の経路で知ったとしても好きになったのかってことじゃないかと。


29 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:01:13 ID:???0
>>27
アニソンとされてる曲がどんだけあろうが、
アニソンにない曲っていうのもやっぱり莫大にあるんだよ
あとやっぱり動機や過程も重要

30 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:01:49 ID:???0
うわ
やっぱりって2回書いてたw

31 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:03:36 ID:???0
>>27
アニソンという枠で深く突っ込むって自分でも視野狭いし違和感ない?
ロックが好きでそればっかり聞くのとでは大分差がありそうだが。(音楽好きの度合いがどちらが上かの差ではない)
逆になんでそこまでアニソンに固執するのか気になる。



32 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:06:50 ID:???0
なんか人間みな平等で上下はないみたいな、
理念が先に立ってるようにも見える

33 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:07:26 ID:???O
スレタイが糞杉
センスないね

34 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:10:02 ID:???0
>>28
あまりにもアニソンについて知らなさすぎではありませんか?
満足できなくて幅広いジャンルに手をだしていると書かれていますが
本当に好きな曲に出会っていないだけでは?

>>29
莫大にあることは知っていますが、では自称”俺の方がより音楽好き”の人がいまあるすべてのジャンルに目を通せるとお考えでしょうか?
アニソンは音楽スタイルとして停滞しているジャンルではないのですよ
今はなくてもこの先どうなるかは分からない、常に変化し続けるしそれが許されるジャンルでもあるんです。

35 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:10:40 ID:???0
>>33
前スレ>>1に言えwまぁ一般人から見ればアニソンしか聞かないのは引くだろうなwww

36 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:15:15 ID:???0
>>34
全てを聴くことはないにしても、興味の向くままにどれでも選んで聴くことができる
アニソンしか聴かないのと違って

あと、重要なのは
>アニソン聴いてて結果的にその中のいろんなジャンル(それでも限定的だけど)を耳にするのと
>ほんとにいろんなものを聴きたい、聴いたことのないような音楽はどっかにないかと思って探して
>幅広いジャンルを聴くことに繋がってる
のの違い

37 :942:2008/07/24(木) 23:15:15 ID:???0
>>34
人生観が変わった曲、寝る間も惜しむほど聴いた曲、歌詞に涙した曲。
本当に心から好きだと思える曲にはいっぱい出会えましたね。
だからと言ってそれだけで満足なんてできませんよ。この世には曲は一生では聞きつくせないほど
いっぱいあるんですから。本当に好きな曲があったとしてもそれだけで満足できる人なんていませんよね?


38 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:16:51 ID:???0
>>31
アニソンには言葉に表せない一種独特なノリが存在するんですよね
だから一般アーティストと呼ばれる人のアニソン以外の曲を聴いてもしっくりこないことが多い

39 :942:2008/07/24(木) 23:17:14 ID:???0
>>342
逆にあなたはアニソンについてどれだけご存知なんでしょうか?
こんなこといったって不毛な争いですよね。

40 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:17:42 ID:???0
つーか「60年代や70年代の洋楽」でぱにぽに関連ってどうなのよ

41 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:19:05 ID:???0
>>28のレスにある
>>これはもし今聞いてる好きな曲がアニメ以外の経路で知ったとしても好きになったのかってことじゃないかと。
について>>34が答えていない件について

42 :942:2008/07/24(木) 23:21:10 ID:???0
>>38
そこはやっぱりアニメと曲の相乗効果があるアニソンが根っから好きなんでしょう。
自分みたいな人間とは根本から考え方が違うんでしょうね

43 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:21:57 ID:???0
アニソンの中だけで、幅も深さも
アニソン以外も聴くのと変わらないくらい充足できると思ってるんなら
あまりにもアニソン以外について知らなさすぎだろ

44 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:22:10 ID:???0
自分はアニメが好きとかアニソンだから聴いてるのではなくて、好きなジャンルの曲がアニソンに多いから聴いているって感じだなぁ

45 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:22:59 ID:???0
>>36
あの、アニソンしかと言ってますけどアニソンがどれだけの音楽スタイルを内包しているか理解して発言されてますよね?
どうも、あなたも一部の狭いスタイルしか知らないような気がしてしまうのですが・・・

>>37
まあそこは考え方の違いでしょう
好きな曲で満足する人もいるんですよ。
あとはその異なる考え方を受け入れられるかどうかの問題
理解できないからといって相手を「お前は音楽好きではない」と決め付けるのってどうなんでしょうか。
そういう姿勢を俺は「音楽を道具にしている」と表現しているんです。

46 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:26:50 ID:???0
>>45
いやお前も
アニソンにない曲っていうのも
>莫大にあることは知っています
って認めだじゃん

47 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:28:34 ID:???0
>>39
不毛というか実状を知らずに思い込みだけで結論だされても困るという話です

>>40
ダメ?

>>42
まあアニメとの相乗効果ってのもありますけど、曲単体でもやっぱり違いますよ

>>43
それは評論や批評の際に必要な要素だと思ってますから
普通に楽しんで聞く分には問題ないかと。

48 :942:2008/07/24(木) 23:28:36 ID:???0
>>45
好きな曲見つけたらそれで満足できる人はそれ以外にはもう興味がなくなるってことですか?
つまりこれからその好きな曲だけで生きていくのかと…。

あと決め付けてなんかいませんよ。でも俺の場合は音楽好きならもっとアニソン以外にも手を伸ばすもんじゃないかなって
思ってるだけです。だってアニメ関連の曲ってだけで聞くか聞かないか決めて、そこから好きな曲を見つけるってなんか
違和感があるんですよね。そこに音楽がどれくらい好きかどうかの差はありません。
アニメがきっかけで色んな曲を聴くことも全然問題なんかないし個人の自由だと思います。

49 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:30:03 ID:???0
>>41はスルーですかそうですか

50 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:30:11 ID:???0
>>46
極端だね、キミ
煽りは消えていいよ

51 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:33:18 ID:???0
ぱにぽにっていろんなジャンルの曲あるけど基本的に「ソレ風」じゃない?
シミュレートっつーか
そのフェイクな感じが良さでもあるんだけど

52 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:34:50 ID:???0
テレビアニメを見るとアニソンを聞かされて、
何度も同じ曲を聴いて耳が慣れることで良い曲じゃね?みたいに感じるってとこがあるからなあ
アニメによる思い出補正がかかりやすいってのもあるし
アニソンって普遍的に良い曲ってのはアニオタ(俺含む)が思ってるより少ないだろ
アニオタが感じるアニソンの良さはアニソン自体の音楽的な良さ(精巧さ)とは違うから
やっぱアニソンしか聞いてなくてアニソンいいすごくいい音楽的にもすばらしいこんな感動は他では得られないって思ってるやつは傍からみりゃあ滑稽だろうな

53 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:40:38 ID:???0
>>48
まあ他を探す気持ちはなくなるでしょうね、偶然他にいい曲を耳にしたりとかで変わるでしょうし
いつか飽きるかもしれないので一生聞くかどうかは人それぞれでしょうが。

>音楽好きならもっとアニソン以外にも手を伸ばすもんじゃないかなって思ってるだけです
あなたが思うのはそれは自由ですし、違和感があってもなんら問題ありません
ただ、それを他人に押し付けるような行為は慎まれてはいかがですかと、こう申し上げている次第でして。
最初の方のレスではそう取れるような書き込みが見受けられましたので。誤解だったのならすみません。

>>51
というかアニソン自体「ソレ風」ですしね
各ジャンルの特徴を強調、デフォルメして盛り込んでるから分かり易いってのはあるかも。

54 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:40:50 ID:???0
でもI'veとかJ-POPには無い傾向だよな
AVEXにはジャパニーズトランスっぽいアレンジはあるけど
洋楽のテクノ〜エレクトロニカをうまくポップスに落とし込んでるのはI'veぐらいしか知らない
ハードアシッドテクノっぽいのもあるし

55 :942:2008/07/24(木) 23:41:56 ID:???0
>>52
滑稽とまではいかないし、好きならそれでいいと思う。
しかし自分が言いたいことはだいたい>>52さんの言ってることですかね。
アニメという付加価値がなきゃ聞かないって言うのはやっぱり音楽が好きって感じがどうもしない。
好きな気持ちに差はないんでしょうが今一しっくり来ないんですよね。

56 :942:2008/07/24(木) 23:45:45 ID:???0
>>53
まぁこういう議論なんて結局は千差万別十人十色で終わっちゃいますよね。
でも議論することに意味があるんじゃなかろうかと。
正直言うと議論するよりはもっとライブとかPV見たいなって思ってるわけですがw

57 :942:2008/07/24(木) 23:54:40 ID:???0
>>53ここでアニソンについて議論しているならあなたはやっぱりアニソンなりなんなり
いずれかの音楽が好きな一面がありますよね?それならもっと他にも聞いて欲しいなと思うわけですよ。
今女性ボーカルの洋楽のバンド聞いているんですが、このバンドを聞くとそのバンドメンバーが育った田舎の情景とかが
思い起こされてすごく充実した気持ちになるんですよ。
もしあなたがアニソンの曲で感動したならもっと他のジャンルでもそういう可能性はありますよね?
少なくとも音楽嫌いではないんでしょうから。勿論人の勝手ですよ。聞くなり聞かないって言うのは。
でも俺自身が音楽にすごく救われた面があるからもっとこんな音楽もあるんだぜ!って紹介したくて
議論してるところはありますね。くどいようですがスルーするのも興味持つのも人それぞれです。
所詮便所の落書きですのでw

58 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:55:07 ID:???0
>>53
さまざまなジャンルの素養のある人が、「〜っぽい感じでお願い」って依頼されて作るっていう
アニソンの「ソレ風」感が好きだっていうのはアリだと思うんだ
そのケースならアニソンしか聴かないっていうのもまあ納得はするよ
他のJ-POPとかにも無くはないと思うけど

59 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:56:31 ID:???0
結局>>41はスルーなんですね、わかります

60 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/24(木) 23:58:26 ID:???0
>>58に補足
でもやっぱりある程度いろんな音楽聴いてて
あ、これは何々風だなって気づけるほうが
そういう曲を楽しめるよね

61 :942:2008/07/25(金) 00:05:03 ID:???0
>>57補足
いろんなジャンル聴いた上でアニソンしか聞かない人もいるかもしれませんから一概には言えませんがね。

62 :名無しの歌姫:2008/07/25(金) 00:23:45 ID:???0
>>57
ぶっちゃけた話、自分もアニソン以外を聴きますから
あなたの主張にも同意するところは多いんですよ
だからこそ、自分の価値観で相手を値定めるような狭量なことはして欲しくないんです。

>>58
言葉には表せない独特のノリですね

〜風の元が分かるとより楽しめるってのはありますよね
おいおいこんな曲をやっちゃうのかよwってね

63 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:24:51 ID:???0
いろんなジャンル聴いた上で、次第にアニソンの再生回数が多くなってきたように思う。
今のところ一般曲には、探すという労力に見合うものが殆ど得られていない。(自分にとって)
正直、これ以上音楽の探求に時間をかけたくないし、
それならば、スクリーンミュージックを聞くのが最も効率的という結論に至った。


64 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:37:24 ID:???0
>>62
自分の場合はアニソンしか聞かない人を蔑めてるって言うのはなくて
もっと色々聞いて欲しいなっていう願望だけですね。
お互い認め合うのが一番いいですよねぇ。
>>63
今の一般邦楽に見合う価値がないというのは個人的に同意ww
インディーズもそんなに好きな歌手は昔ほどいないしなぁ。

65 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:47:35 ID:???0
新境地切り開きたいけどどうすりゃいいかわかんないというか途方の無さを感じるわ

66 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 00:51:06 ID:???0
アニソンの中にはいろんな曲があって、それぞれ元ネタ、下敷きになってるジャンルというのがあったりする
気に入ったアニソンのルーツを探ってみると音楽生活は豊かになり、アニソン自体もより楽しめるようになりますよ
とりあえずようつべとかででもいいからアニソン以外に目を向けてみるのもいいんじゃないですか
あくまで一つの提案であって、そうしないと駄目ってことはありません

このへんが落としどころかな

67 :942:2008/07/25(金) 00:52:39 ID:???0
>>65
ジャンルがありすぎるからね。とりあえず世間的にそのジャンルで有名な歌手でも聞いてみればどう?


68 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 01:43:56 ID:???0
アニソンキモイとか普通にアンチオタクじゃないのか?
ipod全部アニソンでも普通の曲でも大差ない。あるのは偏見という色めがねだけ


とりあえず銀河鉄道999opと渇いた叫びはガチ

69 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 02:04:32 ID:???0
アニソンキモイって意見はこのスレにはないよ

70 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 14:01:57 ID:???0
○○ばかり聞いてるからこいつは音楽好きじゃないんだな、みたいな事平気で書いてる奴何なの?バカなの?

71 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 15:51:03 ID:???0
>>70
ちゃんと読めよ

72 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 22:27:59 ID:???0
>>68その場合だと音楽すきってよりアニメ好きなんでしょ?別に悪くないけど。
銀河鉄道999や渇いた叫びがアニソンじゃなかったとしても好きになってた?


73 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 22:32:53 ID:???0
66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2008/07/15(火) 00:09:24.67 ID:hcPrxdFy0
分かりやすく言えばアニメ音楽だけしか聴かない人間は音楽好きの中でも底辺ランクです
「アニメ音楽」というのはアニメで使われるという定義だけで音楽的な定義なんて無いジャンル
それゆえテクノポップやジャズ、ボサ調でもアニメで使われればアニメ音楽と言うジャンルは成り立つんです

アニメ音楽しか聴かない人間はその好きな曲のルーツを探求することすらしない
連中はそのアニメ音楽がアニメに使われなかったら聴かないでしょうしね
これが音楽好きとして認められますか?
正直そういう連中は迫害されるべきだと思いますね

こんなの見つけました。


74 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 23:31:43 ID:???0
>>72
好きになる以前に聞かねーよ
アニソン以外の曲なんt(ry

偏見?何それ

75 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/25(金) 23:47:53 ID:???0
>>74
今大好きなアニソンが仮にCMとかで偶然耳にした曲だったら好きにならなかったっていうことでしょ?
本当にその曲好きなんかい!ってツッコミたくなるぜww

76 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 00:06:19 ID:???0
アニソンが好きってだけ。曲も好きかもしれないけどアニソンじゃないと続かないし
何より好きなアニメのop、キャラソンってだけでいくらクソでも神曲に聞こえるよ
仮に銀河鉄道がアニソンではなく普通の曲の神とされる世界で
もう一人の俺が何らかで聴いても
「どうせMステで祭り上げられたからと皆が買いまくってんだろ?流行にすぐ流されるクズが」
みたいな反応だろうね


アニソン厨?何それ

77 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 00:12:22 ID:???0
>>アニソン厨?何それ
あんたのことだよwww

78 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 00:18:25 ID:???0
いくら好きなアーティストでもアルバム全曲通して聴けたことがないなぁ。
アニソンは単曲重視で様々なジャンルを楽しめる所が好きだな。

79 :942:2008/07/26(土) 00:27:13 ID:???0
>>76
本当にいいと思えばその曲との出会いはどうあれ聞くものだと思いますけど違いますかね。
そこはやっぱりアニソン好きってことなんでしょうが。
俺もアニメの曲だから好きだ(アニメの主人公が歌ってるから)という曲はありますし気持ちはわからなくもないです。
>>78
そういう楽しみ方もありますよね。
俺も全部のアルバム聞いてる歌手となるとそんなにいませんね。


80 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 01:18:20 ID:???0
>>77
とりあえずマジレスやめれ

81 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 01:59:20 ID:???0
アニソン歌手に関してはアニソンになってる分以外聴かないかも。
逆にJ-POPアーティストはそういうのは一切関係なく聴いてる。むしろアニソンじゃない方がいいぐらい。

82 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 03:25:17 ID:???0
>>81
そういや好きなアーティストの曲がアニメタイアップになったとき何かゲンナリしたな
ジャンヌとかラスアラとかガルネリとか
音楽で食っていくにはレーベルとかの関係上仕方ないのかもしれんが

83 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 12:32:50 ID:???0
俺は好きなアーティストがアニメ主題歌になると嬉しい側だな
ただ、単なるタイアップだとアーティスト本来の曲を聴けるがアニメには合わない感じするし
アニメ向けに作ってると本来の持ち味とは異なったりして歯がゆいんだがw

84 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/26(土) 16:10:17 ID:???0
アニソンはアニメを演出するものなんだからアニメ向けに
作るのが当たり前
営利目的のタイアップが古き良きアニソン文化を壊している
しかもそれでよく売れるからなおさら性質が悪い

10年後にTVでアニソンベストみたいな番組やっても
今の世代のアニソンは出てくるんだろうか

85 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 00:45:13 ID:???0
>>84
おそらく出ないと思われ。
タイアップソングが主流になったのもそうだけど
そういう番組が成り立つには、出演者や視聴者に懐かしいと思わせること(つまり視聴していたことが前提)が必要なわけで。
今のアニメには良いイメージが無い+ただでさえ深夜放送が主流な上に地方となれば放送すらされいないのが現状。
昔のアニソンと比較してハルヒやらき☆すたの歌を小ばかにするのが関の山。

86 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 10:01:44 ID:jeOJYBWr0
大衆的なアニソン文化はこれから確実に衰退していくだろうな

87 :942:2008/07/27(日) 15:40:33 ID:???0
>>82
同意ですね。比較的マイナーなアーティストだとその曲のせいでアニソンアーっていう
レッテルが貼られてしまうのがなんか気に食わないです。
>>84-85
悲しいですよね。最近のアニメは自分にはどうもオタに媚びて作ってるという感じがしてしまう。
最近のアニメなんてドラえもんとかサザエさんのような長寿番組以外で一般人も見てるものはごく限られそう。

88 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 16:53:39 ID:???0
>>85-87
深夜のがアニソンの質で言ったら良いような気がする
オタ向けだしチェックしてる人しか知らないものも多いけど
ちゃんとそのアニメに焦点を合わせて作ってるなって伝わる

逆にゴールデンタイムのアニメはアーティストの新曲発表会みたいに
なってて、アニメを踏み台にしてるケースが多い
そういうアニメだけを見てきた世代は何の違和感も感じないんだろうな
豪華なアーティスト陣で凄い!とか言って満足する風潮みたいだし
寂しいものだ・・・

89 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 17:06:15 ID:???0
10年後なあ…
内容とかけ離れたアニソンの代表格みたいに言われる
「そばかす」(るろうに剣心)が10年ちょい前だけど
とりあえずクラブでのアニソンイベントとかでかかるとめちゃくちゃ盛り上がるね
10年後にはハルヒなつかしーつって盛り上がってると思うよ

90 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 18:48:09 ID:???0
>>156
まぁその10年後にはハルヒやらき☆すたを越えるアニメがぼろぼろでてると思いますが

91 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 19:37:39 ID:???0
なんだこの未来レス

92 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:04:54 ID:???0
最近って何時頃からのことを言ってるんだろうか
少なくとも80年代後半には一般アーティストとのタイアップは盛んに行われてたと思うのだが
実際、シティーハンターやめぞん、らんまなんかの曲は新人アーティストの売り込みだったし
リアルタイムで見てた俺には違和感なくアニソンという認識になるんだけど
なんというか過去の歴史を知らずに自論を展開してる人が多いな。

93 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:26:56 ID:???0
80年代以前と90年代以降では世間でのアニソンの扱いが違うように思われる
バブル前後にアニメ関係が「オタク文化」としてテレビに出るようになってからだろうか・・・
あの男の事件も影響しているのかな

94 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:31:38 ID:???0
らんまといえばDoCo
そしてデ・ジ・キャラットでEQUALロマンスがリメイクされた

95 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 20:39:59 ID:???0
>>92
タイアップが始まったのは80年代後半でいいと思うけど
今ほど圧倒的じゃなかったでしょう
るろ剣、スラダンあたりで火がついてお茶の間に進出して
きたような印象がある
コロムビアのアニソンが減ってきたというか・・・
アニメとアニソンが1対1に対応しなくなってきたよね

俺個人の評価としてはシティーハンターやめぞんもアニソン
としては物足りない
どこまで認めるかは人によって基準が違うんだろうけど

96 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 21:26:29 ID:???0
その影響で自分みたいなアニメは見ないけどアニソンは聴くアニソンヲタができました。

97 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/27(日) 23:21:09 ID:???0
>>96
アニソンしか聞かんのかい?

98 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 00:02:34 ID:???0
>97
もちろんJ-POPは聴く。
と言っても最近はあんまし良い曲ないので好きなアーティスト以外はほとんど聴いてないけど。
それがきっかけでアニソンを聴くようになりました。

99 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 00:30:13 ID:???0
>>98
アニソンしか聞かない奴はどう思う?

100 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 00:46:52 ID:???0
>>99
別に本人がそれで良ければいいと思いますよ。
あっでも自分もアニソン歌手に関してはほとんどアニソンになった曲しか聴いてない気がする。

101 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 01:08:01 ID:???0
>>100
同意見だわ。どっちといえば個人的には引くけどねw

102 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 01:25:38 ID:???0
ていうか擁護の人もアニソン以外聴いてたし
ほんとにアニソンしか聴かない人で
自分は音楽好きだよって意見はないのか

103 :942:2008/07/28(月) 12:29:23 ID:???0
>>102
俺の友だちに3人ほどいるwww
そういう人から見れば自分は痛いらしいです。
真顔で言われました。

104 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/28(月) 12:57:51 ID:???0
一つ言おう。
放送中のアニメのアニソンやニコニコで火のついた某曲ばかり入れてるような奴と
アニソン好きを一くくりにしないでほしい

本当のアニソン好きは自分が痛い事を認識してるし
>>103みたいな自分の観点で人を見るようなことはしない

105 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 00:22:14 ID:???0
>>104
>>103のアニソンオタの知り合いと942のどちらを批判してるんだ?

106 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 09:04:21 ID:???0
音楽が好きな奴ならアニソンしか聞かないなんてことはしないわな。
そういう系のジャンルが好きってならわかるけど

107 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 11:53:16 ID:???0
アニソンってサブカルなんかねぇ

108 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 20:19:10 ID:???0
>>106
まさに
>自分の観点で人を見るようなこと
ですね

109 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 20:23:35 ID:???0
でもやっぱ好き具合に差ってあるんじゃねーの?
自分より遥かに好きな人見て凄いなって思うもん

110 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 20:39:26 ID:???0
>>108

>>48の>>アニメ関連の曲ってだけで聞くか聞かないか決めて、そこから好きな曲を見つけるってなんか
違和感がある

音楽好きならこんな聞き方しないんじゃないのか?

111 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 20:56:19 ID:???0
アニソンだけ聞く奴って、音楽好きじゃなくてアニメ好きなんだろ
音楽好きならアニソンに拘る理由が無い

112 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 22:21:42 ID:???0
というかアニソン好きの人たちは自分達が同じように音楽好きだということを認めて欲しいのか?

113 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 22:43:01 ID:???0
>>109
上を見るのは褒められるけど、下見てどうするの?って感じだが
「俺の方がより音楽好きだ」と思えて何か安心でもできるんだろうか・・・

>>110
そういう聴き方をする人もいるんじゃないの?
心地良いから聴く聴かない
好きだから聴く聴かない
ってのと何か違いでもあるのだろうか。単なる選択肢の違いでしょ。

>>112
特に自分から言ってる人はいないと思うよ
何故かアニソン以外も聴く人がアニソンオンリーの人に「音楽好きじゃない」というレッテルを貼ろうと必死になってる。
「出る杭は打たれる」って言葉があるけど、出てない杭を打とうとしてるみたいだよね。

114 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 23:41:30 ID:???0
アニメに使われている曲かどうかという、音楽とはまったく関係ない部分で聴く聴かないの選択肢を決めてる奴が音楽好きとは思えない
アニソンしか聴かない、アニソンは聴かないの両方のパターンに言えることだけど

115 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 23:45:33 ID:???0
何を聴いてるかよりもどう聴いてるかが問題だと思うがね
その人の中における音楽のプライオリティとでも言おうか
いろいろなジャンルに手を出してるけど、聴くのは週末暇が出来れば1,2時間程度聴く人よりも
アニソンしか聴かないけど毎日1〜2時間程度の時間を作って聴く人のほうが音楽好きだと思うよ。

116 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/29(火) 23:53:35 ID:???0
アニソンしか聞かないっていうのは基本的にアニメが好きな人の音楽の聴き方。
普通に考えて音楽の好きな人の聞き方ではないだろ。

>>これはもし今聞いてる好きな曲がアニメ以外の経路で知ったとしても好きになったのかってこと

>>アニメ関連の曲ってだけで聞くか聞かないか決めて、そこから好きな曲を見つけるってなんか
違和感がある


音楽が好きなら自ら限定的に聞くなんて損だろ。
クラシックというジャンルに惚れてのめり込むのとは全然違う。
散々上で言われてるけどそもそもアニソンなんてジャンルじゃない。ただのアニメの音楽というだけ。

色々聴いた上で俺にはアニメに関係している音楽でなければ好きになれないとか
アニソン風のアレンジ(定義は曖昧すぎるが)が好きでアニソンしか聞かないなら
気持ちがわからないこともないけどな。でもそんな奴ほとんどいないだろ。

それにアニソンなんて結構前からJ-POPとの垣根なんかなくなってる曲が多いにも関わらず
それしか聞かないなんてちょっとなぁ。これで音楽が好き?屁理屈だろ。
別に貶してるわけではなくおれ自身の意見を言ってみた。

早い話がアニソンオタにお前本当に音楽が好き?って聞いてみ。

117 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:01:42 ID:???0
>>116
まさに
>自分の観点で人を見るようなこと
ですね

>限定的に聞くなんて損だろ。
損得と好き嫌いは切り離して考えましょう

>でもそんな奴ほとんどいないだろ。
思い込みで決め付けないように。

>別に貶してるわけではなくおれ自身の意見を言ってみた。
意見と言えば貶めてないことになるわけではない。
まあ内容からして貶めてるとは思わないけど。

>アニソンオタにお前本当に音楽が好き?って聞いてみ。
そもそも、そんなことを聞く必要があるのか?
悪いが最初に「音楽好きではない」と決め付けた発言をしてきたのは
いろいろな音楽を聴く自称音楽好きの方ですよ
火のないところに煙を立てようと必死にがんばってるみたいですが。

118 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:13:51 ID:???0
111、114にも言い返してください

119 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:18:04 ID:???0
すっごい極端な話するよ

曲の質や上手下手、曲調などによって選り好みしてる時点で音楽好きとは言えない
好き嫌いを超越して耳にする音楽全てを楽しいと思える人だけが音楽好きと言える。

>>118
まさに
>自分の観点で人を見るようなこと
ですね

120 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:27:21 ID:???0
自分の観点で物事を見なかったら一体どうやって議論すればいいんだ?

121 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:30:21 ID:???0
じゃあ何故アニメソングに拘るのか説明してくれよ

>>118
音楽的観点から見て好き嫌いがでるのは仕方ないと思うけど、
ジャンルでもなんでもないアニメソングか否かという点で聞く曲を選別する理由がよくわからん

122 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:30:54 ID:???0
>>113
上を見ること、下を見ることの良し悪しと
上下があるかどうかという事実の認定は分けて考えるべきでは?

123 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:31:08 ID:???0
↑ごめん安価ミス、>>119

124 :942:2008/07/30(水) 00:39:32 ID:???0
自分の意見としてはこの世には数え切れないほどの曲があるんだからもっと広い視野で音楽に
親しんで欲しいなとは思うだけ。でもアニソンしか聞かない人のほとんどは好きなアニメの曲だから聞くって人が
大半ですよね。つまりそれ以外の音楽には関心がないということ。
そういう人に無理やり音楽聞けって言うのはおかしいので興味もってくれればいいなって俺は思ってますね。

どうでもいい話なんだけど、「このアニメお勧めだよ」と勧めてくるリアルアニオタの友人がいる。
俺は折角だしなと思ってそのアニメを見て感想言ったりするんだけど、逆に音楽オタの俺が「この歌手お勧めだよ」って言っても
「英語わからん」とか「興味ねぇわ」で会話が終わってしまう。でも友人はiPod持ってるし音楽が嫌いなわけではない。
まぁアニソン95%だけどさ。どうすればこんな友人に他の音楽にも興味持ってもらえますかねwww


125 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:43:25 ID:???0
>>117
>でもそんな奴ほとんどいないだろ。
思い込みで決め付けないように。

まさに屁理屈だろ。かといって屁理屈でない証明なんかできないわけだが。
でも屁理屈だろww

126 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:45:49 ID:???0
>>121
アニソンが好きだからでしょ、他に理由が必要でしょうか

アニソンが好きなだけで音楽好きではないんだろと言い返すつもりでしょうが
アニソンという音楽が好きなんですよ、それを音楽好きではないと否定するのであれば待っている結論は>>119です

>選別する理由がよくわからん
アニソンなりの音楽的特徴はありますよ、数を聴いていれば理解できると思います。

>>122
上下があるとして、あえて下を見てどうしたいのですか?ってことです
「お前は俺よりも音楽好きじゃないだろ」
それで?自分が上に立てて満足ですか?
そんなことのために音楽を利用するというなら音楽好きライセンス剥奪ーです。

127 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:51:45 ID:???0
「音楽」という言葉を
他の人が「音楽というもの」っていう抽象としての意味で使ってるのに対して
擁護の人は「この世に存在する楽曲の総体」みたいな具象としての意味で使ってるところに行き違いの一因がある気がする
上手く言えないけど

128 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:54:02 ID:???0
>>126
下を見ることはよくないというのは「善悪」の話
上下があるかどうかというのは「真偽」の話
ごっちゃにするべきではない

129 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 00:58:58 ID:???0
>>128
逆に疑問なんですけど、そこまでアニソンオンリーの人を「音楽好きじゃない」ことにしてどうしたいの?
それに事実と決まったわけじゃないですよね
「音楽好き」の絶対的な定義ってあるんでしょうか?
俺の考えは>>115です。

130 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 01:24:46 ID:???0
>>129
・ミスチルが好きでミスチルしか聞きません。暇があればいつでもミスチルを聴いています。ミスチルには色々な方向性をもった楽曲があります。だから僕は音楽好きです。
・Mステが好きでMステで出演する人の音楽しか聴きません。暇があればいつもランキング上位の音楽を聴いています。ランキング上位には色々な方向性をもった楽曲があります。だから僕は音楽好きです。

こういう人見ると文句いいたくなるのさ・・・それは本当に音楽好きなのかと。
ラノベしか読まない人が読書好きと主張してて、せめてもう少し広い視野で本を読んでから読書好きといえよと思うのと同様。

>自分の観点で人を見るようなこと
アニソンが好きだから音楽好き、それを否定する人はおかしいと主張している時点で、これは貴方にも当てはまります。

131 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 01:39:25 ID:???0
ついでに、アニソンなりの音楽的特徴ってなんだ?アニソンすべてに共通する特徴なんてないと思うんだが、聴けば聴くほど。

132 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 02:05:52 ID:???0
>>129
とりあえず、まずは善悪ではなく真偽の話であるという合意を得よう
そののち「音楽好きの度合いに上下はあるか」「アニソンしか聴かない人はその度合いが低いといえるかどうか」に話を進めよう
つまり「上下を定めるのは"良くない"」という理念は排除しよう、ということ

133 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 02:07:46 ID:???0
>>115を見る限り「音楽好きの度合いに上下はある」という点でも合意は得られていたな

134 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 14:45:48 ID:???0
ヲタ側からすればレベルや上下なんてどっちでもいいんだけどなぁ
ヲタは基本的に周りとは違ったり嫌われたりする趣味だろ?
だから結構上級のヲタは自分は自分、人は人。と言う考え方で
周りとは違う趣味であるって事をなっとくさせてる

何がそこまで上下に拘るのか

135 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 16:04:00 ID:???0
>>134
揚げ足取るようだけど、ヲタに上級下級はあると思ってるんでしょ?
音楽好きの度合いの上下について話しても別にいいじゃん

136 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 16:08:05 ID:???0
アニメに置き換えたら、例えば
ある声優が出てればどんな内容のアニメでも欠かさず見る、出てなければ全く見ない
これはアニメ好きと言えるか?みたいなことかな

137 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 20:37:01 ID:???0
>>130
「音楽好き」の絶対的な定義があるんでしょうか?
文句言いたくなるかは別として例にあげてるような音楽好きも勿論いるでしょう。

>もう少し広い視野で本を読んでから読書好きといえよと思うのと同様
広い視野で本を読んだ結果、ラノベしか読んでない人の存在を無視しすぎですよね

>>132
上下があるないの話であるならあるんでしょうね
ただアニソンオンリーの人が他も聴く人とくらべて度合いが低いというのには同意しかねます
理由は>>115
聴くジャンルの幅広さが好きの度合いになるというなら>>119の理由でほとんどの人は音楽好きでないと結論つけますけど。

>>136
アニソンは音楽に含まれますけどアニメに声優は含まれませんよね
例えるなら音楽=アニメ、アニソン=セルアニメではないでしょうか
CGやクレイは見ませんみたいな。

138 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 20:56:42 ID:???0
>>137
「聴く頻度、時間」と
「アニソンしか聴かないか、そうでないか」は互いに独立している
アニソンしか聴かない人同士、そうでない人同士で聴く頻度、時間を比較すれば
より長時間聴いているほうが音楽好きと言えるかもしれないが
アニソンしか聴かない人とそうでない人の間に度合いの差があるかないかには
このことは関係がない

139 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:02:06 ID:???0
>聴くジャンルの幅広さが好きの度合いになるというなら>>119の理由でほとんどの人は音楽好きでないと結論つけますけど。

アニソンしか聴かない人が音楽好き度合いが低いのではないかといわれているのは
聴くジャンルの幅が狭いからではなく、アニソンというジャンルのくくりが
それがどういう音楽かを表すものではないからだと思う

140 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:05:03 ID:???0
>アニメに声優は含まれませんよね
「ある特定の声優が出ているアニメ」はアニメに含まれる
そしてその括りはアニメの内容には関係がない

141 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:16:44 ID:???0
>>124
その友達のキャパはアニメで満杯なんだよ
アニソンだけチェックしても聴ききれないぐらいの量になってるんだし
iPodだって音楽ではなくアニメの世界観を楽しむことに近いんだろう
942が勧める曲がそれより優先順位で上になることはないような気がする

942は音楽オタで友達がアニオタって、それだけの差だと思うよ
自分の好きなものを友達に勧めたい、理解してほしいって気持ちは
よくわかるけど、だからこそ相手のことも理解してやるべき
正直に「興味ねぇわ」って言える友達も悪くないぜ

142 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:26:20 ID:???0
>>138
>115にあげた例で考えてみてくださいね
アニソンしか聴かないけど時間作ってまで聴く人と
いろいろ聴くけど暇ができた時にしか聴かない人
どちらが音楽好きと言えますか?

>>139
アニソンが音楽スタイルを表す言葉ではないとはいえある種の特徴はありますよ、
音楽好きでいろいろ聴いてる人ならアニソンを数曲聴けばわかると思います。
アニメに使われているから聴くという人だけではないことも知っておいて欲しいものです。

>>140
こちらの提示した例えを読んで理解いただけてるのでしょうか?
アニメの内容と関係なくなるのは当然ですよね声優とアニメは別個のジャンルですから。
「特定の声優が出ているアニメ」というジャンルはアニメの中には存在しません。

143 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:33:46 ID:???0
>>142
>>138 をよく読んで
「時間作ってまで聴くか暇ができた時にしか聴かないか」と
「アニソンしか聴かないかそれ以外も聴くか」は互いに独立した事項

144 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:38:26 ID:???0
>>143
時間でみた場合、度合いは後者>前者となるが
ジャンルの幅でみた場合、度合いは前者>後者となる
ってことでいいですよね、あとは上下をつける側がどちらの視点に立つかの問題と。

つまるところ
>自分の観点で人を見るようなこと
これでしょう

145 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:44:05 ID:???0
>>142
ある種の特徴とは?
同じアーティストの、アニメに使われた曲にはあり
使われてない曲にはないもの?

146 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:52:37 ID:???0
>>145
新旧のアニソンを一通り聴けばだいたい判ると思いますよ
言葉で説明されるより実際に聴いてみてください、その方が理解が速いですから。

どうもいろいろ聴く派の人はアニソンに対する理解が不十分だと感じられるのですが
よく知らないのに「ロックなんてうるさいだけだろ」とか「ジャズって歌がないからつまらない」とか「ブルースって暗いじゃん」みたいな

147 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 21:53:15 ID:???0
>>144
「時間作ってまで聴くか暇ができた時にしか聴かないか」を比較するなら
その両者に「アニソンしか聴かないかそうでないか」の差があってはならない
「アニソンしか聴かないが時間作ってまで聴く」と
「アニソン以外も聴くが暇ができたときにしか聴かない」では比較できない
その場合「アニソンしか聴かず、暇ができたときにしか聴かない」
「アニソン以外も聴き、時間作ってまで聴く」を加えないと



148 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 22:01:27 ID:???0
>>146
同一のアーティストの楽曲で
アニメに使われたものにはあり使われてないものにはない何らかの特徴が
どんなアーティストにも共通して存在するというのは絵空事に思えるが
70年代〜現代まで数百曲聴いてると思うけど

149 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 22:03:23 ID:???0
>「特定の声優が出ているアニメ」というジャンルはアニメの中には存在しません。
内容と無関係な括りで作品を選択するという例えだから
そういうジャンルかあるないという問題ではない

150 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 22:18:09 ID:???0
>>147を別の例えで言うなら
「国ごとの平均寿命」と「男女の平均寿命」は互いに独立した事柄であり
「A国の男」と「B国の女」を比較して男女の平均寿命はどちらが上かということを言っても意味がない

151 :942:2008/07/30(水) 22:50:55 ID:???0
>>141
なるほどね。でも俺はそんなに興味ないアニメ見てアニオタの友人に歩み寄ろうとしてるんだから
1曲5分くらいなんだし友人にも曲を聞いてもらうくらいは罰が当たらないとも思うんだけどなぁww
まぁ相手が興味持ったら勧めてみますわ

152 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:06:38 ID:???0
>>147
差があってもいいんですよ、ジャンルに関係なく時間・頻度で比べるのですから。
音楽を聴くという行為を比べるのにジャンルなんて関係ないでしょう?

>>150
A国の男よりB国の女の方が平均寿命が上
意味がないとかではなく事実でしょう?真偽を比較するなら問題ありませんよね。

>>148
極端な考え方はやめましょうよ
全てに当て嵌まらないと認められないのでしょうか?どんなことにも例外ってありますよね。

>>149
声優ってアニメを構成する要素ですよね、声優がアニメそのものではありません。
音楽に言い換えれば楽器とか歌手です、かたやアニソンというのは楽曲を構成する要素ではなく音楽そのものなのですが。
それを比較するのっておかしいと思うんですけど。

153 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:11:12 ID:???0
結局このスレってなんなの?スレタイ通りアニヲタ叩くスレなの?
アニソンしか聞かない曲好きは永遠の二流とかいって自分は一流の気分で優越感に浸るスレなの?

154 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:16:06 ID:???0
>>152
その比較では「男女の平均寿命はどちらが上か」は比べられない
「A国の男女」や「全世界の男女の平均」で比べないと意味がない
比較するもの以外の条件で差が生じるから


155 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:18:46 ID:???0
>アニソンというのは楽曲を構成する要素ではなく音楽そのものなのですが
アニソンであるかどうかというのはアニメに使用されるかどうか、つまり音楽そのものとは無関係
つまりある声優がそのアニメに出演しているかどうか程度のこと、ということ

156 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:22:13 ID:???0
>>154
基本的なことを聞きますが、その例はどれがどれに対比されるんですか?

157 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:22:45 ID:???0
>>151
歩み寄るだけ942のが大人な対応してるとは思うよ
でも中途半端にそのときだけ気に入られて熱が冷めたらそれまで、
みたいな扱いされたらそっちのがショックじゃない?
特に自分の好きな曲がそういう扱いされたときにね

俺はそういう経験を何回かしたから、人は人って思うようになった
大して興味もないのにいい加減な感想言われるのも俺なら嫌だな

158 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:27:27 ID:???0
「アニソンしか聴かないが時間作ってまで聴く」と「アニソン以外も聴くが暇ができたときにしか聴かない」では
「時間作ってまで聴くか暇ができたときにしか聴かないか」以外の条件で差が生じているでしょ
これは「男女の平均寿命の比較」に男女それぞれ別々の国からサンプルを採るのと一緒ということ

159 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:28:08 ID:???0
>>155
アニソンは音楽ではないと?

160 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:30:14 ID:???0
>>148
で、全てと極端なことを言わないまでも、
ある程度の例外を除き多くのアニソンに認められるそれとはどんなもの?

161 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:32:08 ID:???0
>>159
アニソンをアニソンたらしめているものは音楽ではない。

162 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:36:38 ID:???0
>>160
どういう共通項があるのか考えながら数百曲を聴き直してから再度質問してください
言葉では伝えにくいものです。

>>161
アニメで使われた曲は音楽ではなくなるんですね、では一体なんだというのでしょうか?

163 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:40:30 ID:???0
だめだな…話が通じない

164 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:42:26 ID:???0
>>162
ある曲がアニソンになるか否かはアニメに使われているかどうかという話であり、
それは音楽とは次元が違う。こういうことだと思う。

つまりある曲がアニソンとして成立するかどうかに、音楽的要素は無関係であるってだけのこと

165 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:42:57 ID:???0
>>158
つまりジャンルによって聴き方(時間・頻度)のベースに差が出るということでしょうか?

アニソンしか聴いていなくても一日3時間毎日聴いていれば、いろいろ聴いていても週に1時間聴けばいい程度の人よりも音楽好きでしょ?
アニソンといろいろを入れ替えてもいいですよ別に。
要は時間・頻度で比較するならばジャンルのこだわりなんて無視できるということが言いたいのです。

166 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:45:31 ID:???0
>>137
>「音楽好き」の絶対的な定義があるんでしょうか?
ないです。だからこそ、その言葉遣いが個人個人に納得できるかどうかという話をしてるわけですが。
「道徳」の絶対的な定義もないですが、法律は定められています。それらと同様に多数決や権力の大きさで答えを出したいのですか?

>広い視野で本を読んだ結果、ラノベしか読んでない人の存在を無視しすぎですよね
それラノベ以外読んでるじゃん。
広い視野で本を読んだ結果、ラノベ以外に気に入る書物がなかったというのも極端な話だと思うが・・・。
あんたがポップス・ロック・ジャズ・クラッシック・ヒュージョン・ヒーリング等など色々なジャンルを聴きこんだ上で、
アニソンしか聴かないという選択肢をしたのであれば別に問題ないと思う。
最初からアニソンという枠でしか音楽を聴かないのに音楽好きと言っているのがどうかと思っただけで。

まぁでも、>>152で自分自身が言うようにどんなことにも例外はあるんだし、
アニソン以外・ラノベ以外に気に入らない作品がないなんてことは本当に広い視野で見ているならありえないと思うんだが。

167 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:50:18 ID:???0
>>165
紛争地域と平和な国で比較すればそれぞれの国の男女差なんて無視できる
だからといって男女に差はないということにはならない

168 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:53:03 ID:???0
要するに一日一時間なら一時間聴く者同士でアニソンしか聴かない人、それ以外も聴く人を比較して差がないとき
はじめてアニソンしか聴かない人とそうでない人に差はないと言える

169 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:53:42 ID:???0
>>164
アニソンの成立過程がどうであろうと、それを受け取る側が音楽として受け取っていればいいのでは?
アニソン好きの目的は曲=音楽ですよね
特定の声優が出ているアニメを観る人の目的はアニメではなく声優だと思うのですが。

170 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/30(水) 23:59:54 ID:???0
特定のJ-POPアーティストが好きでそのアーティストのCDばっか聴く人は?

171 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:00:24 ID:???0
>>167
その例えで考えると判らなくなりますよ
音楽に戻って考えてください

ジャンルによって聴き方(時間・頻度)のベースにどのような差が生じるのですか?

172 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:04:20 ID:???0
>>170スレチかなw
>>169
別にアニソンが音楽じゃないなんて一言も言ってないわけですが

173 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:05:08 ID:???0
>>171
そうではなくて、ジャンルごとの比較をするならそれ以外の条件に差が生じないようにしないとってこと

174 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:05:55 ID:???0
>>166
その人の人生における音楽の優先順位が高ければひとつのジャンルしか聴いてなかろうが音楽好きだと考えますけどね

お前はロック好き、キミはジャズ好き、アンタはブルース好きなんて細かいこと言ってないで
大きな視点でみて音楽好き
それでいいと思うんだ。

175 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:15:23 ID:???0
>>173
最初から時間・頻度の話をしてるんですけど・・・

時間・頻度”だけ”で比較した時に
長時間聴くアニソンオンリーの”人”
たまに聴くジャンル幅の広い”人”
どちらが音楽好きと考えますか?

何故ジャンル要素を盛り込んだ文にしているかというと
「アニソンしか聴かない人は音楽好きじゃない」というジャンルにこだわった比較をする方へのアンチテーゼだからですよ。

176 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:21:59 ID:???0
>>174
まずアニソンがジャンルではなくアニメの曲ってだけなので納得がいかない。
アニソン風のノリが好きっていうのも、最近の普通のJ-POP(こういうと語弊があるかもしれないが)の曲も
アニソンとして使われてるのにアニソン風のノリが好きなんて言われても今一ピンとこない。
マジンガーZとかドラゴンボールZみたいな如何にもアニソンっていう曲しか聞かないなら、
アニソン風のノリが好きだからアニソンを聞くって言うのも納得できるが。

177 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:30:09 ID:???0
>>175
時間・頻度”だけ”で比較した結果がどうかということは
アニソンしか聴かない人とそうでない人に差があるかどうかとは無関係だよ

178 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:44:46 ID:???0
今のアニソンなんてJ-POPと変わりない曲が多いんだからアニソンで区別するのは間違い。

179 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 00:55:00 ID:???0
アーティスト1の楽曲Aはアニソン、Bは非アニソン
アーティスト2の楽曲Cはアニソン、Dは非アニソン
普通に考えればAとB、CとDに音楽的共通点が多いはずだが
アニソンしか聴かない人はそれらを切り捨て
AとCに共通でBとDにないものだけを求めている
それはアニメに使われているということだけではなく、何らかの音楽的特徴であり
言葉では伝えにくいが聴けば分かるものである、ということか
これって何なんだろう

180 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 01:08:43 ID:???0
>>174
まぁそうなんだけどね。・・・まぁなんとなくだけど、言わんとしてることは納得した気がするよ。
どうしてもアニソンに拘りたい何かがあるわけではないなら、好きなアニソンのアーティストや作曲家繋がりで色々な曲を聴いてみて欲しいな。
それだけで随分音楽の幅も広がるし、何より「音楽」を純粋に楽しめるんじゃないかな、と俺は思ってる。

余談になるけど、今自分は演奏者繋がりで色々な曲を探してるんだけど意外な共通性が見えて楽しいよ。
ということで以上、>>111>>114>>121>>130>>166がお送りしました。今後は基本静観してるとする。

>>179
俺も結構アニソンは聴いてるんだがわからんな。
ストリングスの使い方や歌詞には似通った方向性があるけど、最近は本当に多様化が進んでるからなんとも・・・。
昔ながらのアニソンという雰囲気を持ったもの、アニメの為につくられた曲という前提を音楽的特徴と解釈してるのか?程度の考えしか俺にはできんかった。

181 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 21:09:43 ID:???0
>>176
全てに当てはまることなんてありませんし
アニソンのノリが好きな人は逆に一般アーティストの曲を好きじゃないかもしれない
アニソンしか聴かないからといってアニソンならなんでも聴くってことではないですよね。

>>177
あくまで例として当てはめてるだけですから
時間・頻度だけで考えたら何を聴いてようと関係ありませんよね
つまりアニソンだけしか聴いてなかったとしても「音楽好きである」と言えるわけです。

>>179,180
これは俺個人の考え方だけども
アニソンって基本的に1分30秒長くても2分を越えない時間の中に起承転結を盛り込まないといけない
また子供も観るので判り易くすることも必要でしょう。
そうすると必然的にイントロ〜平メロ〜サビ〜アウトロの曲中の配分も似てきますよね
OPは明るく、アップテンポで番組をみる気持ちを盛り上げる、逆にEDはしっとり系で余韻に浸れるような感じに仕上げる。
歌詞の面でも作品内容とリンクしたものも多いですし。
全てに当て嵌まるとは言いませんが。

182 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/07/31(木) 21:57:46 ID:???0
>>181
だからアニソンのノリっていうのもJ-POPとの垣根がなくなってきてる中で
主張するのはナンセンスでしょ。それこそ技名とかが歌詞に出てくるアニソンぐらいじゃないと
アニソン風のノリだなんていえない。

183 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 00:11:51 ID:???0
映像とシンクロさせるという制約がアニソンにはあるんですよね
それがアニソン独特のノリや空気を生み出すんですよ
アニソンがとても好きな人ならなんとなく判ると思うけど、それほどアニソンに思い入れのない人には難しいんじゃないかな。

184 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 00:44:12 ID:???0
>>183
そういう意味でアニソンが好きって言うのは納得はいく。
でもアニメと合っているからその曲を好きになるってのはいいけど、
逆を言えばアニメとの相性次第で好きにも嫌いにもなるってことでしょ?
その曲が好きかどうかに音楽以外の要素が絡んでくる辺りがこれはどうにも腑に落ちないというか…。
こればっかりは感性だからどうしようもないかなぁ。
本当にその曲が好きならアニメだろうがCMタイアップだろうがいいなと思って耳にすれば関係なく聞くもんだと思うんだが。
まぁここでいうアニソンしか聞かない人はアニメの曲にしか興味がないってだけなんでしょうけど。
で、そういう音楽好きもアリなのかどうかって話ですね。

185 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 01:53:51 ID:???O
音楽以外の要素が絡むのはアニソンに限った話じゃない

186 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 11:36:30 ID:???0
>>185
ドラマとかでもそうだけど補正がかかって好きになる曲はあってもいいと思う。
でもそういいう補正がなきゃ聞かない人はちょっとなぁと思ってる。


187 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 14:15:56 ID:???0
ちょっとなぁってちょっとの次には何が来るの?
キモイ?音楽聞く資格無い?
どちらにしろ聞く本人が満足なんだからそれでいいだろ

188 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 18:41:56 ID:???0
>>187
次に来るのは本当に音楽好きなのかな。
アニソンしか聞かない人が一日中好きで聞いてるその曲もアニメ関連でなければ聞いていなかったって辺りが
音楽好きって感じがしない。そりゃアニソンを一日中聞いてればこいつ音楽が余程好きなんだなってのは思うけどさ。
でも本当に音楽が好きなんだろうかと疑問が湧く。所詮アニメでなければ見向きもしなかったわけだろ?


189 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 19:03:21 ID:???0
>>184
そういう音楽好きもアリかと言えばアリだろうが
本当に音楽好きではないと思う。アニソンも音楽だからアニソン好きは当然音楽好きでもあるが
そういう聞き方しかしないなら本当に音楽が好きかと言えば少し違うように思う。
そういう楽しみ方もあるんだろうけど本当に音楽が好きなら町でたまたま聞いた曲でもいいと感じれば
聞くだろうしね。アニソン風のノリの曲でもアニソンになってない曲だって巷にはいっぱいあるし。
あとは>>184に同意。

190 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 20:07:49 ID:???0
>>188
大抵当たってると思うよ。でも俺達からすればだから?って感じ。
ただアニソン聴いてるだけで本当に音楽が好きかと聞いて。
普通の音楽嫌いでもアニソン好きならいいんじゃないのか?
それを音楽好きとにわか音楽好きにわけたりしてそんなにあなたは
音楽好きの側に入って優越感に浸りたいわけ?

肝心なのは音楽が好きというより一曲一曲が好きかどうか。
この曲好きな子いれば嫌いな子もいる見たいな考えはできない訳?

>>でも本当に音楽が好きなんだろうかと疑問が湧く。
その曲が好き。ただそれだけ

191 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 20:36:40 ID:???0
ていうかアニソンじゃないから聴かないって人は本当に存在するのか?
存在したとしても極一部じゃないの?

アニソンだから聴くというよりもアニソンの中から好きな曲を探してるって感じだと思うんだけどなあ

大体さ「音楽好き」の定義もはっきりしてないのに本当のも何もないでしょ

192 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 20:43:33 ID:???0
音楽好きか、音楽好きでないかじゃなく
相対的に、より音楽好きだったりそうでなかったりがあるというコト


193 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 20:51:34 ID:???0
>>181
時間・頻度が同じなら何を聴いていても音楽好きの度合いは同じ?
それが本当かどうかを論ずるなら、結局は
アニソンしか聴かない人とそうでない人に差はあるかというところに戻って来ざるを得ない

194 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 21:08:08 ID:???0
>>190
当たってるならもういいです。
優越感に浸りたいとか一言も言ってねぇよ。
俺はただ自分の意見を言ってるまで。
>>その曲が好き。ただそれだけ
これもアニメと合ってるからという理由でしょ?
その曲が好きなのもアニメのおかげ。仮にその曲を知る切欠がCMや町で偶然聞いてても
興味ももたなかったわけでしょ?この辺に関して俺みたいなアニソンだろうがノンタイアップだろうが
関係なく聞く人から見れば全然意味がわからないわけで。いい曲だと思ったら聞けばいいのに。
いい曲だと思わないって言うのはアニメにしか興味ないんだなって思うよ。
ジュディマリやラルクならるろ剣の曲だけ、ポルノやアジカンならハガレンのみって奴がリアルにいるけど
やっぱり好きなアニメの曲だからコレクションしたくなってiPodに入れてるんかなって思うよ。
これは俺みたいな音楽好き(まぁ自称だけどさ)とアニメ好きって人の考え方の違いだな。
こんなこといったら色々きいた結果アニソンしか利かなく人を無視してるって意見が来るかもしれないが。
でもそんなやつそういないだろ?決め付けるなって言われるかもしれんけどそれこそ屁理屈だ。
>>191
少なくともアニソンしかはなから聞かないっていう人が本当に音楽好きな奴だと思うか?

195 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 22:51:05 ID:???0
ここまで音楽好きという言葉に拘る奴は初めて見たわ・・

196 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 22:57:59 ID:???0
>>195
それだけ好きってことだよ

197 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:04:47 ID:???0
>>192
その相対差を測るには基準が必要でしょう
「幅広く聴いていれば音楽好き」か「音楽に接してる時間が多ければ音楽好き」かで変わってくるじゃないですか
どっちらが音楽好きとして正しいかなんてはっきり決まってるわけでもないよね。

>>193
同じでいいですよ、だって何を聴いているかは問題にしていませんから。
時間・頻度の視点に立つとはそういうことですよ。

>>194
>好きなアニメの曲だからコレクションしたくなってiPodに入れてるんかなって思うよ
アニソンしか聴かないとアニソンなら何がなんでも聴くはイコールではありませんよ
好きなアニメの曲であり自分好みの曲だから聴くんでしょう。
好みでもない曲を携帯プレイヤーで聴くとかどんだけM属性強いんだよ

>本当に音楽好きな奴だと思うか?
ですから>>191の最後一行

198 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:08:20 ID:???0
>>197
アニソンしか聞かない人をお前は本当に音楽好きな奴だと思うのか?って聞いてるの。
定義云々じゃなくて個人的にどう思うのかって話。
まぁそうだと答えるんだろうけどさ

199 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:10:00 ID:???0
>>197
どうも肝心なとこをスルーされてる感じがするw

200 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:14:24 ID:???0
どうみても自分で自称音楽好きと書いて
アニソン信者を音楽好きで無いと言う所見ると
アニソンが嫌いなのか誰かの言うとおり優越感に浸りたいのか
キモヲタアニソン信者と音楽好きで同類にされるのがいやのどれかとしか思えない

201 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:24:01 ID:???0
>>194
>仮にその曲を知る切欠がCMや町で偶然聞いてても
CM→基本録画で観るのでアニメ関連以外のCMは飛ばす
町で偶然→基本的にニートでひきこもりなので機会がない
結果アニメ以外で曲に触れることはないのでその仮定自体に意味がない。

>ハガレンのみって奴がリアルにいる
極レアかもしれない自分の身近なサンプルだけを取り上げて全体に拡大するのは決めつけといわれても仕方ない。

202 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:25:30 ID:???0
>同じでいいですよ、だって何を聴いているかは問題にしていませんから。
問題にしないってのはあなたの勝手であって
問題になるかならないかは結局
アニソンしか聴かない人とそうでない人に差はあるかどうかの結論に依存するんだよ
各々が自分の都合で問題にする要素としない要素を取捨してたら話が成立しないよ

203 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:27:32 ID:???0
>「幅広く聴いていれば音楽好き」か「音楽に接してる時間が多ければ音楽好き」か
アニソンしか聴かないってのは「幅が狭い」から云々って言われてるわけじゃないってば
その選択に音楽以外の要素が大きいからでしょ

204 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:35:01 ID:???0
>>200
さっきも書いたと思うけどアニソンも聞くしCDも買うよ俺。
ただ俺は死ぬほど音楽が好きな奴なんだよ。そりゃ音楽だからなんでも好きなわけではなく当然嫌いなジャンルはあるよ。
でさ、アニソンしか聞かい人は本当に音楽好きなのかって考えれば
それは違うんじゃないかと主張しているだけ。
優越感とか何言ってるの?wって感じだよ。
あと俺が言うのもなんだけど完全にアニソンしか聞かない人なんてそういないと思うよ。
でもiPodのほとんどをアニソンが占めている人なら割といるんじゃないか?
そういう人を本当に音楽好きなのかどうかなって議論してるんだろ?
>>201
お前の例のほうが極レアだと思うぞww

205 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:36:01 ID:???0
>>202
話通じてないから諦めたほうがいい

206 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:38:27 ID:???0
>>202
なんだか誤解があるのかわざと聴き別けのないことを言っているのかしりませんが
「時間・頻度だけを基準とし、聴くジャンル幅に差はない」という視点で見ればと言ってるのですが
それに対して「いやジャンル幅も問題になる」というのは的はずれな反論なんですよ。

というかジャンルによって聴き方(時間・頻度)のベースにどのような差が生じるのでしょうか?
そこで差が生じるというなら反論も的はずれではなくなるかもしれませんね。

>>203
音楽以外の要素ってアニメで使われているということだけですよね
「アニソンしか聴かない」=「アニソンならどんなものでも聴く」ではありません。
ではアニメで使われていて自分好みの曲だけを聴く人は音楽以外の要素で選択しているのでしょうか?

207 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:42:57 ID:???0
>>204
死ぬほど音楽好きとかついに言いやがったぞこいつ・・・
結局こいつ自分が音楽好きであるということを過信し過ぎて周りが見えなくなってるだけだろ
音楽好きとそうでない奴、もう今のお前にはこの選択しかないのか?
とりあえず落ち着こうぜ、な?

208 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:44:27 ID:???0
>>202
「音楽好き」の定義がはっきり決まっていない以上
>アニソンしか聴かない人とそうでない人に差はあるかどうかの結論に依存するんだよ
というのもあなたの勝手な都合なのですが、ご理解いただけますか?

209 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:46:10 ID:???0
>>207
そういう水をさすようなレスはやめてくれ。


210 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:48:27 ID:???0
>>208
時間・頻度が同じであるときに、アニソンしか聴かないかそうでないかが問題になるかどうか、なんだから
つまりその両者に差があるかどうかの結論に依存するってことだろう

211 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:49:56 ID:???0
>>206
>「時間・頻度だけを基準とし、聴くジャンル幅に差はない」という視点
その視点ってつまりあなたの主張したいことを誘導するための視点でしょ

212 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:50:02 ID:???0
>>209
ただ煽ってるだけになったね。すまない

213 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:53:53 ID:???0
>>206
アニメで使われてるものから選択する時点で音楽以外の要素からんでるでしょ。
ってツッコミたくなるんだが。その時点で優先順位がアニメだから音楽好きだと思えない。
まぁアニソンを広い意味での音楽と捕らえればそういう選択も納得できるよ。
でも俺が言いたいのは>>194とかであって…
>>212
気にスンナww

214 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:54:16 ID:???0
なんとなく思ったんだけど
アニソンはアニソンかそうでないかでカテゴライズされていて
ロックとかジャズのような一般的なジャンル分けによってカテゴライズされてないから
アニソンはロックのようなジャンルと並列して語るのは語弊が生じるというか文脈的な解釈が食い違う原因になりそう

215 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:57:55 ID:???0
>>214
アニソンはジャンルではないからアニソンしか聞かない人とジャズやロックしか聴かない人とは
根本的には違うっていう意見は前からあった。

216 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/01(金) 23:59:56 ID:???0
>>210
両者に差はないです、それが俺の考えです。
単純に同じ味に飽き易いかそうでないかの違いだと思いますよ。

>>211
定義ははっきり決まっていませんからね
俺の考えを述べてるだけです。

217 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 00:05:10 ID:???0
>>214>>215
アニソンの中だけから選択するか、それ以外からも選択するかの違いでしょう
入り口が異なるだけで最終的に曲で判断していれば音楽好きでいいと思うんだけどな

218 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 00:05:20 ID:???0
ロックとかジャズとかに関わらずアニソンだったら何でも聴けるって人がいたら逆に尊敬するかも

219 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 00:07:17 ID:???0
>>215
うん。(一般的な)音楽ジャンルではないというならそうなんだけど
アニソンはジャンルでないって主張するのはキツイんじゃないかな
というかジャンル分けの方法が違うってだけでジャンルではあると思う
一応アニソン風という表現もある位だし非常にボンヤリとした傾向はあるんだろう
主に歌詞とかアレンジとかにね(一般アーのタイアップは普通当てはまらないが

220 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 00:12:29 ID:???0
>>217
その意見には全面的に同意だけど
>>214で言いたいのはそういうことじゃなくて
議論するときにそもそもジャンル分けの方法が違うってことを頭に留めておいたほうがいいってこと

221 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 00:21:17 ID:???0
>>216
じゃあその考えが妥当がどうかを探ろう、というときには
時間・頻度の要素を除いて「アニソンしか聴かない/それ以外も聴く」で考えないといけないよね
勝手に「問題にしない」というわけにはいかないの

222 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 00:28:01 ID:???0
まず俺が考える音楽好きの定義。
音楽を聞くのが趣味。
好きなアーティストがいる。
好きな歌がある。
大雑把に言えばこんなもんかな。
でも本当に音楽が好きになるとどうだろう?
ここからは個人個人の感性に委ねるしかないのだろうか。
とりあえず自称音楽好きの俺自身の例。
一日中暇さえあれば音楽聴いてる。
iPodには3千曲以上入ってて一日100曲くらい聴く。
ジャンルによる好き嫌いはあれど、○○だから聞かないなんて勿体無いことはしない。
こんなところだわ

223 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 00:39:57 ID:???0
俺が考えるアニソンの定義
・極論アニメのop・edに使われてればアニソン(だって普通のJ-popかアニソンかって言えばアニソンでしょ?)。
・キャラソンもエロゲの曲も広い意味でアニソン。
・アニソンは基本ジャンルではなくアニメ関連の曲というだけ
・アニソン風のノリが好きな人は音楽好きとしてアリだと思うが
一般曲のアニソン風のノリの曲に関心がないのはどうかと思う
・アニメとのシンクロがアニソンの楽しみ方であり、
それがアニソンが好きな理由っていうのもわかるけどそれしか聞かないっていうのは
音楽好きな俺としては腑に落ちない。アニメとシンクロしてなきゃ極論どうでもいい曲だったというのは
本当の意味で音楽好きとはちと違うんじゃないのか?って思う

224 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 00:44:25 ID:???0
>>222-223
お前の主張はこうやってみると全然ズレたことは言ってないな。

225 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 01:49:11 ID:???0
ここで論点をまとめてみました
・主命題:「アニソンしか聴こうとしない人」は「アニソン以外も聞く人」と同程度に音楽好きといえるか

・主な論点

@「アニソンのみしか聞こうとしない人」は「アニソン以外も聞く人」と音楽好きの度合いに差はあるか
(その差は無視できるほど小さいか)

Aまたその差を考えるにはどのような評価基準(定義)が妥当か
(聞くジャンルの幅、聞く頻度・時間という評価基準は妥当か)

B「アニソンしか聴こうとしない人」は「アニソン以外も聞く人」と同程度にアニソンを曲の音楽的な出来によって判断しているか
 (それはアニメ等他メディアの相乗効果が無視できるほどか)
C Bの事柄によって音楽好きかどうかが左右されるか

論点と、その差を考えるときの評価基準は他にもあったら指摘してくれるとありがたいです

226 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 01:52:10 ID:???0
上の補足

スレでは、
1.『ほぼアニソンしか聞いてない上アニソンしかきこうとしない人』
2.『いろいろ聞いてみて最終的にアニソンしかきかなくなった人』
 が「アニソンしか聴こうとしない人」として出てきてるけど
今後はどっちについて言及してるのかも明確にしたほうがいいね
もしくは、「アニソンのみしか聞こうとしない人」擁護派の一押しである上記2番目の人についてのみの言及に統一したほうがいいかな

あと、Aに関して私心なんだけど
定量的に評価できるものさしが金や時間くらいしか思いつかないね

とりあえずそれでいくと貧乏と金持ちあるいは暇な人と忙しい人を比べる為に
(音楽に掛ける金/娯楽に使う全金額)とか(音楽に掛ける/娯楽に使う全時間)みたいな割合計算が妥当か
まあ、ここで杜撰な定量的評価が意味を持つかは怪しいけどね
でも、幾らかの一面的な評価で総合評価とするしかない

「結局『本当の』音楽好きかなんて判断できないじゃん」とか言い出されると元も子もないが
議論はあくまで言葉ゲームであって、もちろん議論で絶対的な価値観が決まるわけでないという事の理解も欲しい所

あと評価の是非は別の話題として扱って下さい

227 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 08:22:40 ID:???0
@に関して言えば、アニソンのみ聞く人のアニソンが好きな気持ちと
アニソンでもなんでも聞く人の曲を好きな気持ち。これ自体には差はないだろう。
でもアニソンのみという時点でアニメがその曲を聴く上で重要なウェイトを占めているから
なんでも聞く人との間には大なり小なり音楽そのものがを好きな気持ちに差はあるように思う。


228 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 08:40:15 ID:???0
>>221
時間・頻度で測ることが妥当かどうかということと「アニソンしか聴かない/それ以外も聴く」で測ることが妥当かどうか
両方同じように考えないといけないよね
時間・頻度の要素を除いた「アニソンしか聴かない/それ以外も聴く」の妥当性を検証したレスがありましたか?
あなたの考え方の根底には「音楽好き=幅広く聴く」という考えがあるように思うのですが違いますか?

229 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 09:02:05 ID:???0
いまだに疑問なんだけど本当に「アニソンしか聴かない人」っているのかな
そもそも命題からして居ない敵を作りだして戦ってる印象しかないんだが。

1.「アニソンしか聴かない」+毎日数時間音楽を聴くために時間を作る
2.「アニソンしか聴かない」+週一で時間が取れれば聴く
3.「アニソン以外も聴く」+毎日数時間音楽を聴くために時間を作る
4。「アニソン以外も聴く」」+週一で時間が取れれば聴く

上の4パターンで順番を考えてみてよ
条件が違うというかもしれないが現実的にいろいろなパターンがあるでしょ
ジャンル幅だけで比較すれば時間・頻度を無視することになるけど、それが妥当か?
時間・頻度だけで比較すればジャンル幅を無視することになるけど、それが妥当か?

230 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 10:37:45 ID:???0
>>229
登下校、自転車等で移動中に聞くくらい
別に意識して聞いてる訳じゃなし、暇だから聴こうみたいな
だけど一時間は聴いてるかな。そんなに聴いてないから自分で音楽好きとは思わない

それをアニソンしか聴かない奴が音楽好きだと思うか?とか色々言われる始末
こちとら移動中暇だから聴いてるだけで単なるアニメ好き。音楽好きがどうとかどっちでもいい訳

231 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 12:39:21 ID:???0
音楽好きがどうとか拘ってるのは>>194くらいな訳だが
ほかの奴は大して拘ってないし

232 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 16:12:36 ID:???0
ジャニーズで考えてみれば、ジャニの音楽聴いてる人の大半はタレントの顔目当てでしょ?
極端な話ブサイクだったら全く聞く耳持たなかったわけで。
音楽好きなら顔の良し悪しに関わらず曲がよければ聞くものだと思う。
だから俺はジャニしか聞かない人には同じように本当に音楽好きなんかなぁって考えるよ。
アニソンならアニメ・ジャニなら顔という風に音楽とは離れた所に(アニソン風のノリが好きな人は覗く)
魅力を感じなければ曲を聴かないなんて俺には理解できない。


233 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 16:16:36 ID:???0
>>232
あと、アニメとの相乗効果が好きでアニソンしか聞かない人も除いとく。


234 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 16:57:26 ID:???0
別にお前に理解してもらう気もないんですけど

235 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 21:20:45 ID:???0
>>234
何がしたいんだよww
そういうレスはやめてくれよ。

236 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 22:49:50 ID:???0
例えば音楽=友達だと考えるとするでしょ。
本当の友達なら話が合って一緒に居ると楽しくて無条件(損得の話ね)に
一生付き合って生きたいと思えるものだと俺は思うんだよね。
でもあいつはお金持ってて飯代浮くし付き合うとか、
気になる異性と仲がいいから付き合うみたいな友達なら本当の友達とは言えないと思うんだ。
これがアニソンしか聞かない人が本当に音楽好きではないんだろうなって思う所以。
当然異論等あると思うけどさ。

237 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 22:56:35 ID:???0
>>232
ジャニで考えるとどうも納得してしまう自分が居るwww
俺もそれは本当に音楽好きではないと思うな。
結論から言えばジャニオタもアニオタも別に自分が音楽すきかどうかなんて気にもしてないんだろうがね。


238 :236:2008/08/02(土) 22:59:57 ID:???0
言葉足らずだったので補足。
俺が言いたいのはそういう条件付(お金持ってるなど)でないと付き合えない友人なんて
本当の友達と呼べるかということ。アニソンしか聞かない人(>>226でいう1の条件の人)
に本当に音楽好きなのかなと疑問に持ってるのと似ているような気がするのだが

239 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/02(土) 23:38:15 ID:???0
友達の例でいうならアニソンの条件てのは金とか好きな人と仲がいいとかではなく
大学の知り合いから選ぶか会社の同僚の中から選ぶかとかですよ。

アニソンだって曲なんだから聴いていいと思ったから好きになるんでしょうが
好きなアニメに使われてるからって理由で我慢して聴いてるとしたらそれはそれで凄いよ。

240 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 00:01:23 ID:???0
大学の知り合いとかは音楽で言えばジャンルの話。
別に大学の知り合いとかとしか遊ばないのは別にいいと思うよ。
音楽で言えばロックが好きでそればっか聞いているってことだから。
あと俺は基本的にアニソンはジャンルではないと考えてるんで。
アニソンしか聞かない人はアニメという条件付の音楽が好きってことでしょ?
そこから選んでるのであれば音楽好きだと言えるよ。
でも自称本当に音楽好きの俺から言わせればそんな条件がないと聞けないってのは
本当に音楽好きと言えるかは疑問だなって思ってるわけ。
くどい様だけど>>222-223辺りが俺の主張。

241 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 00:12:09 ID:???0
大学生、社会人というのは所属であり個を特徴付けるものではない
相性がいい、お金持ってる、面白いなどは個を特徴付けるものである

よって対比させるのであれば
アニソン=大学生、社会人
ロック、ジャズ等のジャンル=相性がいい、お金〜

ちょっと逸れるけど
一般アーティストの曲が肌にあわなくてアニソンしか聴いていない、且つ一般アーティストが手掛けるアニソンも好きになれない奴もいるだろう
そういう多様性を無視して印象と勝手な自分の思い込みで一括りに結論付ける姿勢に反対してるってことをいい加減理解して欲しいものだ。

242 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 00:12:39 ID:???0
アニソンはタイアップであって音楽のジャンルではないね

243 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 00:25:23 ID:???0
>>241
>>ちょっと逸れるけど
一般アーティストの曲が肌にあわなくてアニソンしか聴いていない、且つ一般アーティストが手掛けるアニソンも好きになれない奴もいるだろう
そういう多様性を無視して印象と勝手な自分の思い込みで一括りに結論付ける姿勢に反対してるってことをいい加減理解して欲しいものだ。

アニソンしか聞かない人は本当にいるのかとか言っておいて
あなたのそれは完全なアニソンしか聞かない人じゃん…。
しかもそのことについても再三言ってるんだが。
>>176とか見てくれればわかると思うんだけど。あとは>>222-223

244 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 01:10:09 ID:???0
>>241
とりあえず俺は大学の友達は音楽で言えばジャンルだと考えているからそれ前提で話するよ。
大学でお金持ってる友達としか付き合わないっていうのは
ロック(大学の知り合い)というジャンル(括り)の中のアニソン(金持ち)しか聞かない人(としか付き合わない人)でしょ?
これは客観的に見ても本当の音楽好き(本当の友達)とは言えないだろ。
友人になるのに特別な条件がいるなんててんでおかしい話で。
アニソンしか聞かない人が音楽を聴く条件がアニメの曲か否かに通じる面がありそうだが。
勿論極端な例だが。あと個人感性のの多様性とか言うのはやめてくれ。何回言わせれば気が済むんだww

245 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 01:11:02 ID:???0
>>244
最後の行のタイプミスに関してはスルーしてくれ。

246 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 01:34:37 ID:3ytTAN6D0
曲を知る手がかりをジャンルに求めるのはわかるけど
ジャンルに拘ってそれ以外聞かないという姿勢は確かに損だよね

247 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 01:39:39 ID:???0
>>246
ジャンルに拘るほうが能動的にいい曲を見つけやすいとも思うけど、
ほどほどにしたほうがいいよな。誰だってジャンルによる好き嫌いはあるけどさ


248 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 01:39:51 ID:???0
>>241の言うアニソンしか聴かない人がいるとして
アニソンと一般アーティストが手掛けるアニソンと普通のJ-POPの音楽的な違いって何?

249 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 01:46:00 ID:???0
>>248
ボーカルの声質とかアレンジ、歌詞のこっぱずかしさとかじゃないのたぶん
あと曲の長さ。4分前後の曲が多いよねアニソン


250 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 01:57:38 ID:???0
>>243
正確に書いた方がいいみたいだね
「アニメで使われてないから聴かない」とアニソン以外のジャンルを聴こうとしないアニソンオンリーの人って本当にいるの?
曲に対する好みじゃなく。

>>244
>音楽で言えばジャンルだと考えているからそれ前提で話するよ
前提が違うのなら論じても無意味なのでやめましょう。
やるのであればどちらの前提が正しいのかから始めないといけなくなるので。

>個人感性のの多様性とか言うのはやめてくれ
感性の多様性ではなくアニソンオンリーに至る経緯だったり背景のことだが?
「アニメで使われてないという理由だけで拒否」
「アニソンが自分の好みに合っているからアニソンの中で好きな曲を探す」
上の二つには大きな隔たりがあるんですけど、それを一緒くたにして論じるのは乱暴だよね。

251 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 02:14:16 ID:???0
>>250
何回言えばいいの?リアルに少なくともそういう友達がいるっていってるじゃん。
上のレスでもそういう友達がいるっていってる人いたしさ。
つまりそういう人たちは音楽そのものに対する関心が薄いわけでしょ?
そういう人を本当に音楽好きかどうかで議論してたんじゃないの?違うの?

あと個人的な質問だけど>>62もあなただよね?
いったい942のどの辺に同意してたんだ?

252 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 02:23:30 ID:???0
>>250
>>感性の多様性ではなくアニソンオンリーに至る経緯だったり背景のことだが?
だから俺はアニソン風のノリが好きでアニソンしか聞かないなら
別にいいよと言ってるでしょ。そういう聞き方もありだと思うとずっと言ってるだろ。
つまりそれは「アニソンが自分の好みに合っているからアニソンの中で好きな曲を探す」ってことでしょ。
いちいち言わなきゃ駄目なの?極端ではあるが「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人に対して
議論してるんだろ?上で出てた942の友達とかさ。

253 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 02:24:37 ID:???0
>>251
何回言わせればいいのか
自分の身近なサンプルだけを基に全体を決め付けるなと言っている。

お前のリアルな友達がそうなだけでアニソン好きの全体がそうであるわけではない
こんな簡単なことも理解できねーのかよ、いい加減にしろ!

お前のリアル友達が音楽好きだろうが嫌いだろうが他の人間にとってはどーでもいいんだよ
個人的な愚痴を言いたいだけならチラ裏にでも書いて、公共の場に出てくるな。

>942のどの辺に同意してたんだ?
聴く音楽の幅に制限を設けるのは勿体無いって部分ですよ。

254 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 02:26:06 ID:???0
>>252
>アニメで使われてないという理由だけで拒否
なら議論も終了だな、そいつは音楽好きではない。

255 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 02:39:09 ID:???0
>>253
全体?そんなこと言ってないでしょうw
そんなこといったら議論なんかできねぇよ。
例えば学歴。高卒だから頭が悪いという人がいる。そりゃ大卒と比べればそうかもしれないが
高卒でも実は家が貧しいから早く働きたくて社会に出たが実際は勉強ができたという人も当然いるわけで。
そんな個々の事情汲んでたら議論なんか何にもできないぞ?
俺は全体じゃなくてアニソンしかはなから興味がない人が本当に音楽好きか疑問に思ってるだけだ。
それにアニソンオタなんてのは多かれ少なかれアニソンしか基本聞かない人が多いんじゃないか?
だってアニソンオタなんだからさ。なんでも聞くなら音楽オタなわけで。(アニソンが特に好きだからアニソンオタという人を除く)
例えばある歌手が好きな人がいる。あのアルバムはアニメタイアップいっぱいだから聴くけど
このアルバムはタイアップないし然興味ないわとか言われたら
本当にその歌手が好きなのかな?って疑問が湧くでしょ?
そりゃ全部のアルバム聞けなんて野暮なことはいわないけどさ。

>>254
あなたは>.250じゃないよね?
このスレ今2人しかいないと思ってたよw
極端だが俺がいいたいのはそういうこと。音楽は好きなんだろうけど
本当に好きなんだろうかといえば違うと思う。

256 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 02:46:37 ID:???0
>>253
>自分の身近なサンプルだけを基に全体を決め付けるなと言っている。

「全体を決め付ける」ってのは具体的にどの発言を指してるの?


>お前のリアルな友達がそうなだけでアニソン好きの全体がそうであるわけではない

当たり前、だれもそんな疑い持ってないと思いますよ

257 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 02:52:41 ID:???0
>>253
まず俺はアニソン好きを批判なんかしてないよな。
おれ自身アニソンだってきくわけだし>>253もそうだと言ってたし。

258 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 02:53:42 ID:???0
>>257補足
要はアニソンしかはなから聞かないアニソン好きを批判してる訳で。
アニソン好き全体を批判なんかしてない

259 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 03:00:12 ID:???0
>>255
>それにアニソンオタなんてのは多かれ少なかれアニソンしか基本聞かない人が多いんじゃないか?
だってアニソンオタなんだからさ。なんでも聞くなら音楽オタなわけで。(アニソンが特に好きだからアニソンオタという人を除く)

こういうぱっと見アニソンオタ批判に見える発言(実際はそうでなくても)が>>253を暴走させてる原因なんじゃないかと思う
冷静に>>253と議論したいなら彼が挑発的に感じるであろう表現は控えたほうがいい

260 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 03:04:53 ID:???0
>>259
善処します。でもその文では少なくとも間違ったことは述べてない気がするけど。
挑発的に見られるようならもう少し丁寧にレスするよ。

261 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 03:40:27 ID:BKZO72ST0
アニオタの俺が通ります
>>255
例えにしては極端でおかしいと思うが
>>52が近いだろう
アニソンしか聴いてないやつは音楽は好きなんだろうけどアニソンばかり聴きすぎて
挙句の経て>>52のように(言い方は変だが)なってしまうのだろうかな。
俺の中ではアニソンにも何かしらジャンルがあると思う

アニソンオタだって他のジャンルの曲を聴けば好きになるでしょう
アニソンという一つのジャンルに定着しすぎて他のジャンルに興味を示さなくなるのは
人間独特の欲に当てはまるのでは?


262 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 09:23:04 ID:???0
>>255
254も俺だよ
言葉が足りなかったから補足するよ

貴方のリアル友達をサンプルとして「アニソンしか聴かない人」全体を決め付けるような表現は避けてね。
「アニソンしか聴かない人」にも経緯や背景はそれぞれ違うんだから>>250

手間だろうが以後は「アニメで使われてないという理由だけで拒否する人」とキッチリ表現していただきたい。

263 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 09:26:12 ID:???0
>>261
言いたいことはよくわかるよ。

アニソンをひとつのジャンルとして捕らえるのであれば
ロックやクラシックというジャンルが好きでそれしか聞かないのと同じで
音楽好きとは思うけど、俺にはやっぱりアニメによる補正とかが強すぎて
曲の良さだけでは判断してないようにに思えるんだ。(アニメとの相乗効果を含む曲のよさもあるけど)

アニソンには>>253が言ってる「アニソンに存在する独特なノリ」がジャンルの定義としては考えられそうだ。
(アニソン風のノリは何曲か聞いてればわかるらしい。俺もなんとなくだがわかる)

アニソン風の曲が好き・相乗効果ありの曲が好き。
色々聞いた結果それしか聞かないならば本当に音楽好きな人だとも思う。

でもアニソンでも洋楽・邦楽でもいい曲だと思って気になればなんでも聴く俺からすれば
アニメという括りに縛られてたらやっぱ勿体無いと思う。
本当に音楽好きだと思ってるなら尚更他にも聞いて欲しい。
お節介だけどさ。

好きなアニメのシーンを連想できるとか、
鳥肌がたったあのシーンで使われた曲だからっていうので
いい意味でも悪い意味でも盲目になっているのかもしれないね。
何もアニソンに限った話ではないが。

264 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 09:37:05 ID:???0
>>262
>>254もあなたなら自分から議論終了させてることになるが…。
本当に音楽好きでないとの結論で…。

>>116とか読みました?(レスみれば呼んでるはずだが)
>>色々聴いた上で俺にはアニメに関係している音楽でなければ好きになれないとか
アニソン風のアレンジ(定義は曖昧すぎるが)が好きでアニソンしか聞かないなら
気持ちがわからないこともないけどな。でもそんな奴ほとんどいないだろ。

これはアニソンしか聞かない人のそこに至る背景を酌んだ話。
全部のジャンル聴いた上で判断してる奴なんていないだろうが、
ある程度聴いた上でそう判断したなら気持ちはわからなくもないし
別にいいと思ってるよ。

265 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 11:53:44 ID:???0
>>263
勿体無いとは思いますけど音楽の楽しみ方なんて他人に諭されるものじゃないよね

というか音楽好き=幅広いジャンルを聴くって考え方がどうにも納得いかないんだよなあ
音楽って幅広いジャンルを聴かなければいけないって物でもないと思うんだが

>>264
ですから議論終了と書いたじゃないですか
「アニメで使われてないという理由だけで拒否する人」に限っては音楽好きではない
つまり貴方のリアル友達は音楽好きではない

私的な個人攻撃に賛同が得られて満足しましたか?

266 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 12:21:44 ID:???0
>>265
じゃあもういいっすよ。俺ははなからアニソンしか聞かない人を
本当に音楽好きで聞いてるのか?ってことで議論してたわけだから。
あとは個人的な意見を言ってるまで。
それに>>263でも>>アニソン風の曲が好き・相乗効果ありの曲が好き。
色々聞いた結果それしか聞かないならば本当に音楽好きな人だとも思う。

こう言ってるわけだから俺は幅広くジャンルを聞かないと本当の音楽好きじゃないのかなんて
別に問題にしてないわけで。
>>265最後の一文を書いたのに何の意味があるんだ?
なんか負け惜しみにも聞こえるんだが。

あとさ、>>262に関して言えば>>116>>252とかでアニソンしか聞かない人に対しても考慮した発言してるのに
それを無視して>>253で切れたような発言されてもこっちとしては全然納得いかないんだが。
それに対して謝罪とまではいかなくてもなんか言葉があってもいいんじゃないのか?

267 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 12:30:35 ID:???0
そもそも音楽好きの定義ってなんなの?
音楽たくさん聞いてたら音楽好きなの?じゃあアニソンだって音楽好きだろ

268 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 12:46:55 ID:???0
>>267
もう一度>>1から読んでくれ。俺は>>222だと思うが、本当に好きとなるとまた難しい。
頻度で差を設けるのもなんだしね。あと>>222は自称本当に音楽好きの俺の個人的な例だからね。
俺は本当の音楽好きの定義は心から音楽が好きだと自分が思っていて、
アニメだからとかジャニだからというだけで嫌煙したり、それしか聞かなかったりという
ことをしない人だと思ってるよ。
くどいようだけど、アニソンのノリやアニメとの相乗効果が好き(ジャニで言えばジャニという冠やイケメンが歌って踊るという相乗効果)
だからそれしか聞かないって言うのは除外させてもらうよ。

269 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 12:59:59 ID:???0
>俺ははなからアニソンしか聞かない人
>「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人に対して議論してるんだろ?
どっちなの?
上なら聴かない理由や事情もそれぞれなもの全てを内包する表現なんだけど?

>それに対して謝罪とまではいかなくてもなんか言葉があってもいいんじゃないのか?
「アニソンしか聴かない人」は「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人だけではないからね
「アニソンしか聴かない人」という表現を続けている以上こちらもそのつもりで反論しますよ。

>最後の一文を書いたのに何の意味があるんだ?
リアル友達が音楽好きじゃないことの賛同を求めてどうしたいのか全く理解できないのでね。

>本当に音楽好きだと思ってるなら尚更他にも聞いて欲しい。
>幅広くジャンルを聞かないと本当の音楽好きじゃないのかなんて別に問題にしてないわけで。
矛盾し過ぎでしょ。
263とは別の人であれば謝りますよ。

270 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:02:36 ID:???0
てか>>24でぱにぽに紹介するっていくらなんでも…。
アニメが多様なジャンルを内に持っているからと言ってあまりにも他を知らなさすぎやしないか?
こんなこといったらアニソンに対して知らなさ過ぎると言われるんだろうが。

271 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:12:36 ID:???0
>>266さんは「アニソンしか聴かない人」ではなく「俺のリアル友達」に表現変えてくれ
そしたらもう何も言わないよ。

>>270
ダメ?

272 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:18:03 ID:???0
>>269
はなからアニソンしか聞かないって事はアニメで使われていないという理由だけで拒否してるのと
一緒だと思うんだけど…。当然アニソンのノリが好きな人などは除外。
俺のレス見てればこれくらいわかるでしょ?何回も同じこと言うの面倒だから。
じゃああえていうよ。俺が本当に音楽好きだと思わない「はなからアニソンしか聞かない人」っていうのは
アニソンのノリが好きで聞いてるのとアニメとの相乗効果で聞いてる人を除いた人たちのことね。
いちいち突っかかってたら話が前に進まないよ。

>>矛盾し過ぎでしょ。
何言ってるの?
>>263の>>でもアニソンでも洋楽・邦楽でもいい曲だと思って気になればなんでも聴く俺からすれば

ここ読めば自称本当に音楽好きの俺の個人的な気持ちを述べただけだとわかるでしょ。

本当に音楽が好きという俺の考える定義は>>268に書いたよ。
でもこれに関して言えばあなたからも>>254で同意は得られてるわけだが。

273 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:20:31 ID:???0
つーかぱにぽにが何の参考になるんだよ

274 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:24:23 ID:???0
>>271
60年代70年代っていったらビートルズ・ストーンズ・ビーチボーイズ・カーペンターズ・クイーンなどの
有名なアーティストがいる時代だぞ?これらにはアニソンだけでは出会えないといってるのに
80年代以前のアニソンやぱにぽに…。これは客観的に見てもどうかと思うぞ。

275 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:28:43 ID:hP8AzOaT0
うむ

276 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:29:09 ID:???0
>>271
もう一回俺の主張をよく読んで欲しい。

277 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:33:46 ID:???0
そもそもアニソン好きって俺は音楽好きだとか主張しないし
アニソンしか聞かない奴が音楽好きじゃないとか当然だろ?あくまでアニソン好きな訳だし

さっきからアニソンを音楽好きとは言わないって主張してる奴は誰と戦ってんの?

278 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:38:56 ID:???0
>>272
なら「アニソンしか聴かない」という表現を使うのはやめな
「アニソンのノリが好きで聞いてるのとアニメとの相乗効果で聞いてる人を除いた人たち」を文末に追記するのではなく

>同意は得られてるわけだが。
俺が同意したのは「アニメで使われてないという理由だけで拒否する人」は音楽好きではないということで
あんたの考えた「音楽好きの定義」じゃないのですが
勝手に拡大解釈しないでほしいな。

>音楽好きの俺の個人的な気持ちを述べただけだとわかるでしょ
要は議論する気がさらさらないということでいいのか?
あんたの述べた考えに対して「いやこれこれこうでしょ?」と反論しても「いや単なる俺の考えだから」で逃げられたら
議論にならんよ、それこそチラ裏にでも書いてろってことになる。
マジであんた何がしたいの?「青年の主張」垂れ流したいだけなら他所へ行け。

279 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:39:37 ID:???0
>>277
自称本当に音楽好きの俺から見れば、極端だがアニソンしか聞かないなんて
本当に音楽好きじゃないんだろうなっていう自分の意見を言ってるまでだよ。
当然例外もあるけどさ。いっぱい聞いた結果アニソンが肌に合う人もいるだろうし。


280 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:40:02 ID:???0
>>277
アニソンしか聞かない奴が音楽好きじゃないっていう主張をする人と
アニソンしか聞かない奴が音楽好きじゃないっていう主張にカチンときて反論してる人がいるから
一応ケンカは成立してるよ


281 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:43:46 ID:???0
>>280
後者はわかるが前者は明らかにおかしい。

何が理由でいもしない音楽好きだと自己主張するアニソンファン作り出してんの?
人は人という広い心は持てない訳?

282 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:46:53 ID:???0
>>281
彼のリアル友達にいるらしいんだよ
その愚痴をここにこぼしに来てるだけだから。

283 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:50:14 ID:???0
>>282
いるのかよ・・・こればっかりはアニソン信者の俺でさえ引くわ。


で、何でそのグチを相手に言うんじゃなくてここでたれる訳?

284 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:50:16 ID:???0
>何が理由でいもしない音楽好きだと自己主張するアニソンファン作り出してんの?
そういう主張をするアニソンファンがいなかったとしても
アニソンしか聞かない奴が音楽好きじゃないっていう主張は成り立つよ

285 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:51:05 ID:???0
>>278
なんかズレてる感じがする。俺もあなたも。
俺が言うアニソンしか聞かない人はあなたのいう
アニソン風ののノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人を除いた
アニソンしか聞かない人のことな。もう何度目だよww
それとも一々こんな長い前置き言ってからレスしないといかんのかい?
>>281
極端な話結論なんて人それぞれで終わるよ。
その人がよければそれでいいんだろうし。
ただ本当に音楽好きではないんだろうなって俺は思ってるだけ。


286 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:51:23 ID:???0
>>280
そこそこ筋は通ってると思うよ、良ければスレをざっと読んで見るといい
まあ、単なる個人の主張だからガタガタ言うな的なさっき言葉が見えたし少しアレになってきたけど

287 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:52:49 ID:???0
>>282
俺の主張に揚げ足とってばっかりじゃん。じゃあ見なきゃいいのに…。


288 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:52:50 ID:???0
ミスった
×さっき言葉が→○言葉がさっき

289 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:54:35 ID:???0
>>287
>じゃあ見なきゃいいのに…。
こういうこと書くと分が悪くなるからやめた方が良い


290 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:54:52 ID:???0
>>283
一応スレタイに沿った内容だから別にいいんじゃね

291 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:57:16 ID:???0
知り合いのアニソンファンが自分は音楽好きだと主張

ここで愚痴をたれる

一部住民反論

「あくまで個人の意見だから」←いまここ

292 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 13:59:50 ID:???0
>>283
その理由は聞いても教えてくれないんだよ
おそらくその友人に思いを寄せていた人を取られたか、学校の成績で負けたとか鬱憤が堪ってたんじゃないかな
あ、これ俺が勝手にそう思っただけだから真偽は不明。

>>285
認識のズレがあると判っているなら文章は正確に書かないといけないですよね
面倒でしょうががんばってくださいw

293 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:01:34 ID:???0
>>291
愚痴だろうがなんだろうが話の種になって楽しめればいい
俺は結構この議論おもしろいと思うよ
愚痴だからって非難して終わるのはもったいない
むしろ「アニソンしか聴かないアニオタ擁護論」をワイワイ言いながら打ち立ててみるべき

294 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:03:57 ID:???0
>>288
>>272のこと?あれは自称本当に音楽好きの俺の気持ちを述べたまでだよ。
アニソンしか聞かない人に他の曲を聞かないなんておかしいっていうことは
言ってないし問題にしてないしね。

>>291
俺の友達が音楽好きと主張したなんて一言も言ってないわけで。
ただそういう聞き方しかしないから本当に音楽好きではないんだろうなって
思ってるだけだぞ?

>>292
愚痴ww勘弁してくれよ。
本当に音楽好きならそういう聞き方はしないよね?
こういってるだけでしょう。


295 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:04:18 ID:???0
・音楽と関係ない要素で聴く聴かないを分けてる人は音楽好きではない
・アニメに使われているかどうかは音楽と関係ない要素であり、アニソンしか聴かない人は音楽好きではない
・アニソン独特のノリという音楽的要素があり、アニメに使われるかどうかではなくそれを求めている人がいるとすればそういう人は除く
これでいいでしょ

296 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:06:23 ID:sbd07vwU0
>>295
俺としてはそれでおkだよ。ただなんか突っかかってくる人がいるなぁ。
俺の主張をちゃんと読んでもらってない気がするよ。


297 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:07:21 ID:???0
つーかもともと話が通じにくかった反論側が
議論する気なくして煽りになってるからもう駄目かも

298 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:07:38 ID:???0
無駄にあげちゃったよ。
>>293
まぁ愚痴ではないよ。おもしろいと思ったら意見くださいな

299 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:08:22 ID:???0
本当の音楽好きならアニソン以外も聴いて欲しい

アニソン以外も聴いて欲しいけど聴かないというなら本当の音楽好きではない

という気持ちではないのですね?

300 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:09:41 ID:???0
>>299
もう一回ちゃんと読んで来いww

301 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:10:22 ID:???0
>>297
たしかにね
煽り合い見てても面白くないから人格攻撃とか控えてほしいよね
マジで愚痴かどうかなんてどうでもいい


302 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:13:26 ID:???0
>>299
そういうこと。何度も言ってるでしょうww


303 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:14:21 ID:???0
>>298
いや俺めっちゃレスしてるよww
個人的には両サイドに共感するところがあるからちゃんと話し合ってもらいたいね
煽られて腹立つと思うけど冷静に発言してくれるとありがたい



304 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:16:46 ID:???0
>>303
そうなんだwwすまなんだww
俺は冷静に話ししてるつもりだけど口が悪いと思ったら注意してくれると助かる。


305 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:23:29 ID:???0
>>295
二項目目の「アニソンしか聴かない人」の表現を変えれば概ね同意はする。

アニメに使われているから(自分の好き嫌いに関係なく)、その曲を聴く。
アニメに使われていないから(自分の好き嫌いに関係なく)、その曲を聴かない。

アニソンしか聴かない人には上記以外も含まれているので
誤解をさけるためにも見直していただきたいですね。
三項目に除外としてありますがそれだと、基本「アニソンしか聴かない人」は上記のような人ということになってしまうので。

>>303
共感してもらって悪いけど、「俺の考えだから」で逃げられてしまうのでは議論しようもありません
ちょっかいレスは度々しますけど、もうまともな反論はしませんよ。
他にやる気のある人がいればがんばってw

306 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:27:26 ID:???0
>>305
アニソン風ののノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人を除いた
アニソンしか聞かない人は本当に音楽好きかどうかしか俺は問題にしてないよね?
自称本当に音楽が好きな俺の率直な意見を書いて議論のしようがないとか書かれてもなぁ。
俺はこのことについては問題にしてないし議論するきもないよ?
だってアニソンしか聞かないから他も聞かないなんておかしいって主張が正しいわけないでしょ。

307 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:28:58 ID:???0
>>305
屁理屈ばっかりいい加減やめればどう?なんか自分から議論を避けてるようにも見えるぞ?

308 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:29:28 ID:???0
>>305
お前マジいいかげんにしろ

309 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:30:55 ID:???0
ちょww俺のレスだと受け取られかねないレスはやめてくれww

310 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:32:20 ID:???0
もう誰が誰だか分からないからID出して

311 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:33:54 ID:???0
ageろってことか

312 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:36:57 ID:???0
>>306
「アニソンしか聞かない人」この表現を変えてくれと言ってるのだが理解できないの?
「アニメ使用の有無だけで聴こうとしない人」ってしてくれ理由は>>305に書いたよ。

313 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:42:02 ID:NBZXnBDs0
あんたら眼鏡無いとなにも見えないの?障害者と、どう違うの?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


314 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:51:51 ID:???0
紛糾している原因を考えれば批判の対象が文脈的にはっきりしない(もしくは読み違えやすい)ため、
ベクトルがあさっての方向を向いた反論が起こりやすいことか
ということはアニソンしか聞かない人を種々の背景・理由によって分類し各々について分析すればいい
まずはアニソンしか聞かない類型的な背景を挙げていって分類することだな

315 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 14:57:15 ID:???0
>>312
アニソン風のノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人を除いた
アニソンしか聞かない人っていう風に.>>306で書いてるじゃん。
譲歩してるつもりだけどまだ納得できないんすか?

316 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 15:00:03 ID:???0
>>314
それはある、だから具体的に書いてよと懇願しているのに聞き入れずにいつまでも「アニソンしか聴かない人」を押し通されて困ってるんだよね。

彼が指摘してる層っていうのは「アニソンしか聴かない」中でも「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する」層であり下位属性でしかない

最初から「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する」と書けば「アニソン風のノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人を除いた」という
無駄に長い但し書きも不要になってスレにも優しくなる。

317 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 15:04:08 ID:???0
>>316
アニメ使用を理由に聞くことを拒否していようがそこから好きな音楽を選択していれば
音楽好きであろうっていうのがあなたの意見なんじゃないのか?

318 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 15:15:38 ID:???0
>>317
あ、言ってる自分が言葉足らずだったね

アニメに使われていたら曲自体の好き嫌いによらず聴く
アニメに使われていなかったら曲自体の好き嫌いによらず聴かない

こういう人ね

319 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 15:22:44 ID:???0
アニメに使われていたら曲自体の好き嫌いによらず聴く。
>>197>>239で自分からこんな人いないっていってるようなもんじゃん。

320 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 15:31:44 ID:???0
>>319
そういう人が実際にいるから彼は「本当に音楽好きなの?」って疑問を持ってるんでしょ
だからそういう人がいるという前提で>316>318を書いていますよ。

あなたが何を言いたいのかがいまいち見えてきませんね。

321 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 15:38:21 ID:???0
>>320
そういう人がもしいたとしてあなたはその人も音楽好きな人だって言えると思うのかい?
俺は音楽好きだとは言えても本当に好きかといえばそうじゃないと思うね

322 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 15:39:23 ID:???0
>>320
基本的にアニソンしか聞かない人なんてアニメ好きには結構いるんじゃないか?
俺もそうだし。音楽にはそれほど興味はないがアニメだし割りといい曲だなと思って聞く程度で。
そんなの本当に音楽好きじゃないのは明白でしょ。
そんな当たり前なことを聞くなよww
なんか擁護の人のほうが心狭そうな気がするのは俺だけか?

323 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 16:09:26 ID:???0
>>321
いや、誤解があるようだがそういう人は音楽好きじゃないよねって話ですよ

>>322
「本当に好きなの?」って訊いてるのは俺じゃないし。

324 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 16:13:24 ID:???0
>>323
うん。

325 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 16:20:46 ID:???0
>>322
お前がどう思うかってことだよ。

326 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 16:22:15 ID:???0
>>325アンカミス>>323な。まぁお前は本当に好きだと思ってるから反論してるんだろうが

327 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 17:30:08 ID:???0
>>325
何に対しての質問なのか明示してくれ。

328 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 19:14:16 ID:???0
>>327
>>318アニソンしか興味ない(ノリが好きとか含まず)奴が本当に音楽好きでないことは
お前にもわかるだろうと。なんで違うといいたいのかもよくわからん。
それに>>318みたいな質問が本当に音楽好きでないのは
明らかなのにいちいち聞いてる辺りが…。



329 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 19:39:51 ID:???0
>>320
あなたは何を言いたいの?
>>323の次は?俺は>>324で同意したわけだから次の話にいってもらわないと…。

330 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 19:45:50 ID:???0
>>324が誰かわからなかったんじゃないの

331 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 19:50:38 ID:???0
>>330
とりあえず>>324は自称本当に音楽好きの俺だよ。

332 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 21:08:58 ID:???0
>>328
あのー会話する気がないなら無視していいか?
あなた(?)が>>325で質問してる「どう思うか」が何に対して訊いてるのかを教えてくれと言ってるのだが?

>>320
次の話もなにもね
俺の意見は>>316>>318だよ
これに対して特になければ俺から何も言うことはないけど?

>>331
とりあえずアンタのリアル友達みたいな人は音楽好きではないよねでお互い合意が取れて
その点についての議論は終了したと思ってたんだけど違うの?
俺が言ってるのはその後、結論をどう表現するかについての意見だが。

333 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 21:38:08 ID:???0
>>332
俺だって終了したと思ってたけど、あなたが煽りだしたり、ただの愚痴だと言い張ったり、
アニソンしか聞かない人を人くくりにするなとかこっちだってわかっていることなのに
何回も同じこと言ったりしてて無駄にグダグダと長くしてただけでしょ?


334 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 21:42:53 ID:???0
あと意図的かしらないがレスを無視するのはやめてくれ。
>>274とか>>315とか。

335 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:02:38 ID:???0
バカの一つ覚えみたいにダメ?とかまさに自分の観点で人を見ることはしないとか言いつつ
>>282>>292とかで煽りのレス。>>262で言葉が足りなかったと補足しておきつつ謝罪の言葉は一切なし。
いい加減にしろと逆切れまでしておいてこれはないだろう。
それでいて>>265の私的な個人攻撃とかさ…。あなたこそ何がしたんだよって感じだよ。
それこそ俺の人格を否定したいんだろうなって思うぞ。

336 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:21:10 ID:???0
>>333
>アニソンしか聞かない人を一括りにするなとかこっちだってわかっていることなのに
わかっているとは思えない発言を繰り返すので指摘してただけですけどね。
>>316>>318を何度も読み返して理解を深めてください。

>>334
274について
別に出会わなくてもいいし、それで音楽好きか嫌いを判断する材料にはならないと思ってるけど
これは考え方の違いだし、そんなことを言い合っても不毛だから。

315について
俺の要望は>>316>>318
これを読めば返レスしなくてもわかるでしょ。

337 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:28:00 ID:???0
人にもの頼む態度じゃないよな、これ

338 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:28:47 ID:???0
>>222-223をちゃんと読んだ上でレスしてるのか?
俺はアニソン好きを一括りにしていないでしょ?
具体的に何回も言ってるぞ…。
>>274に関して言えばいくらアニソンが色んなジャンルが聞けるからと言っても
942が60年代洋楽とアニソンだけでは出会えないと言ってるのに
ぱにぽにとか80年代のアニソンを紹介することをどうかと言ってるんだぞ?
それを聞くのが音楽好きかどうかってわけじゃなくてさ。

339 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:30:13 ID:???0
ものを頼まれる立場だと思ってるのか
こりゃ議論にならんわけだw

340 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:31:41 ID:???0
>>337>>339がどのレスのことを言ってるのか自称音楽好きの俺にはわからん…。


341 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:36:34 ID:???0
>>338
>俺はアニソン好きを一括りにしていないでしょ?
いいから316と318を熟読してこちらが何を言わんとしてるのか理解しろ
アンカーなんかされなくてもお前の言いたいことは判ってるよ。

>60年代洋楽とアニソンだけでは出会えないと言ってるのに
60-70年代的な曲はアニソンで聴けます
〇〇の曲に出会えないということならその必要はないと答えるまでです。
個別の曲のことを言うなら年代を限定する必要はないでしょ。

342 :337:2008/08/03(日) 22:40:42 ID:???0
>>340
お前さんの話し相手の態度が悪いといいたかっただけだ
混乱させてスマン

343 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:46:02 ID:???0
>>341
>>336と言ってること矛盾してっるだろ…。
俺の言いたいことがわかってるなら一々突っかからないでくれよww

アニソンはビートルズ・ストーンズ・ビーチボーイズ・カーペンターズ・クイーンのような
60-70時代を築いてきたアーティストのそれ風の曲も聞けるの?
アニソンを誤解してたよ。すごいんだな。

>>342
把握した。でもどうせレスするなら一行レスはやめてくれると助かるw


344 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 22:52:47 ID:???0
>>343
>俺の言いたいことがわかってるなら一々突っかからないでくれよ
は?議論放棄か?
やっぱり最初から議論する気なかったの?
お前の言いたいことが判った上で「ここはこうじゃないの?」と指摘してきたつもりなんだけど
こちらの言い分をまったく理解していない、むしろする気がなかったってことでしょ?
人格否定するなと言っていたが、そういう姿勢の奴とは議論しても無意味だし人格否定的なレスになっても気にしないよ俺は。

>築いてきたアーティストのそれ風の曲も聞けるの?
聴けるんだよ、凄いだろアニソンwwwwwww

345 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 23:01:36 ID:???0
>>344
あなたは俺のいいたいことがわかっていながら俺の言葉の表現に
何度もダメだししているよね?そういう意味でいちいち突っかからないでくれよと言ってるんだが…。
あなたのいうことを理解してるから>>306とか>>315でそういう発言をしてるわけで。

自称本当に音楽好きの俺からしたら60-70年代の洋楽的な曲が
アニソンでも聞けると聞いて興味持ってるわけだが。煽りでも何でもなくさ。
その60-70年代を代表するHeyjude・天国への階段・Top of the Worldなどのような曲がもしあるとしたら教えて欲しいよ。
純粋に聞いてみたい。

346 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 23:15:34 ID:???0
>>345
本当に理解しているのかね
>316>318を読んで反論をしてくれ
「アニソンしか聴かない人」を使い続けるつもりなんでしょう?

例えをしよう
公立高校がありますそこに通っている生徒の背景にはいくつかあるでしょう
・お金がなくて私立にいけない
・私立に受かる頭がない
・家が近いから公立にした

「アニソンしか聴かない人」を公立高校に例えているのは判りますね
ではある人が「公立高校に行ってる人は私立に受かれないバカだ、但しお金のない人と家が近所の人は除く」と発言したとしよう
これは間違いではないが適切な発言とは言えない。
「公立高校に行ってる人には私立に受かる頭のない人がいる」
すっきりしますし、与える印象も変わってきます。

347 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 23:23:45 ID:???0
>などのような曲がもしあるとしたら教えて欲しいよ
HeyJude→Komm,susser Tod
Top of the World→リンゴ日和

天国への階段は洋楽の中からでも見つけるの難しいんじゃないかな

348 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/03(日) 23:53:59 ID:???0
よく例えがわからないんだけど「私立高校」はアニソンでもなんでも聞く人で、
「私立に受かれない人」は本当に音楽好きでないという解釈でいいのか?
こう考えると「公立高校に行ってる人には私立に受かる頭のない人がいる」を
言い換えると「アニソンしか聞かない人は本当に音楽好きではない人もいる」になると思うんだが
これでいいのかな。

とりあえずあなたの意見では「公立高校に行ってる人は私立に受かる頭のない人がいる」を言い換えると
「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する」になるってことでいいんだよね?
これに関して言えば議論することないよね?あなた自身でも>>254で同意してるわけだから。
結局あなたは俺の表現の仕方が不適切だということを議論したいわけだ。
じゃあこれからはアニソン風のノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人を除いた
アニソンしか聞かない人を「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する」で通せばいいんだね?

Komm, susser Todに関して言えば改めて聞いても再生時間が長いという共通点しか見つからず
そもそも全然ジャンルも違う気がするんだが…。
リンゴ日和は始めて聞いた。いい曲だとは思ったがアニソンでいうTop of the Worldとは違うだろうと思ったよ。
あなたがそれ風としてちゃんと俺のために考えて出してくれたチョイスだとは思ったけどね。
これはあくまで俺の感想を述べただけだからね。議論すべきことじゃないよ?
天国への階段がないのは素直に残念だわ。それ風の曲すらないとはそれだけ名曲ってことだよな。

349 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 00:03:01 ID:M4MZW6EQ0
>>347
あとね、俺は曲自体もそうだけどやっぱり演奏してるところを見てかっこいいなとかと思う
感情も含めて音楽好きだと思ってるわけ。zepで言えばペイジやボンゾの演奏力やプラントの


350 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 00:09:16 ID:???0
>>349の続き。高音ボイスでライブ会場をを駆け回ってる姿見てかっこいいなって思ってるんだよね。
そういうライブパフォーマンスがアニソンで味わえるとしたらどんなバンドが挙げられると思う?
もしいたら教えてくれ。それ風でもいいから興味あるよ。スレチなら無視してくれればおkだから。
曲だけじゃなくてパフォーマンスなども含めた音楽が好きという意味で
俺は本当に音楽好きだと言っているということを理解して欲しい。
これはアニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人に似てるとも思う。
歌手が歌ってるところやライブ映像を思い浮かべて相乗効果が好きで聞いてるってことだから。


351 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 00:23:19 ID:???0
KOKIA→http://www.nicovideo.jp/watch/sm3929702

352 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 00:31:02 ID:???0
>>346のアニソンしか聴かない人を使い続けるつもり

今思うと本当訳がわからんはこの発言。
アニソン風ののノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人を除いた
アニソンしか聞かない人って言い方を>>306とかでしているのにも関わらず
これからもアニソンしか聴かない人を使い続けるつもりでしょうとか言われてもねぇ。

353 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 00:43:34 ID:???0
>>351
ジャンルが違うでしょう…。ハードロックとかをアニソンに求めることが間違いなのか?
そもそも60-70年代風なんていうのは所詮似せて作ったものでしょう?
別にそこまでzep好きじゃないけどボンゾの重低音の聴いたドラミングや世界三大ギタリストのペイジのリフ、
プラントの天性の歌声っていうのはやっぱりそれ風ではあらわせないと思うな。

>>286
今更だけどちょっと誤解してると思うよ。
俺が議論したいことはアニメ使用を理由に聴くことを拒否する人は本当に音楽好きかどうかってこと。

で、>>263でいう
でもアニソンでも洋楽・邦楽でもいい曲だと思って気になればなんでも聴く俺からすれば
アニメという括りに縛られてたらやっぱ勿体無いと思う。
本当に音楽好きだと思ってるなら尚更他にも聞いて欲しい。
お節介だけどさ。

ここは1行目を読めばわかるように俺の個人的な感想を言ってるだけだとわかるよね?
この部分ははなから問題にしてないことだから議論すべきじゃないよと言ってるだけだよ。

だって>>263でちゃんとアニソン風の曲が好き・相乗効果ありの曲が好き。
色々聞いた結果それしか聞かないならば本当に音楽好きな人だとも思う。と言ってるわけだからさ。


354 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 00:50:57 ID:???0
アニソンにはこんなジャンルもある、こんな曲もあるっていうのは
逆にアニソン独特のノリっていうのを薄めることにもなるよね
OPEDはともかくサントラまで広げると共通するノリを見つけるのはもっと難しくなる

355 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 00:57:45 ID:???0
まぁあなたに言わせれば>>353もそれ風の音楽が好きな人もいるから
それを聴かなくても本当に音楽好きな人もいるで終わるんでしょうが。
俺もそう思うよ。ただ俺はそれだけじゃなくて他にも聞きたいと思ってるだけだから。
これは個人的な意見だし無視してくれればいいよ。
人の感性に正しいも糞もないでしょ?
それを、アニメ使用を理由に聴くことを拒否するのはおかしいから他にも聞け!
というように押し付けるのは明らかにただしくないわけで。
くどい様だけど俺はアニメ使用を理由に聴くことを拒否する人が本当に音楽すきかどうか議論したかっただけ。
それについては同意は得ている。でも俺はその人たちに他の音楽聴けなんていってるわけではないことはわかるよね?
本当に音楽好きであれば自然に聞くんだろうからさ。

356 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 01:04:27 ID:???0
>>354
そう言われればそうだよね。言い出したらきりがない話だよなぁ。
ジャンルがなんでもあるからアニソンだけを聞くというならば何もアニソンにこだわる必要はないしね。
この例ばアニメとの相乗効果が好きな人には当てはまらない話ではあるね。

357 :351:2008/08/04(月) 01:10:15 ID:???0
アニソンはバンド単位で活躍してるアーティストは少なく(タイアップが殆ど)、ライブパフォーマンスの面では通常より劣る。
だが、作曲や収録の場合、実力派ソロアーティストがそれぞれ様々な種類の曲で活躍されており、各楽曲のクオリティーは高く種類も豊富。

例を挙げると、下の動画の1,2曲目で演奏を行っている金子飛鳥さんや渡辺等さんはよくアニソンやゲーソンの収録に参加されています。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2394259
ロックだけというように一つのジャンルに拘って聴いてる人よりは、アニソンに拘って聴いている人のほうが音楽的には有意義な聞き方なんじゃないかなとは思う。

>>353
ライブパフォーマンスがアニソンで味わえる例として挙げただけ。そこにどんな意図があったかまでは把握してない。
それに二〜四行目、そう思ってるなら初めから60-70年代風のアニソンを教えろなんていう必要あったの?

ここまで色々書いてみたんだが、一応言っておくとスレ違いだよ。パフォーマンスは観るもの、ここは曲を聴くことについてのスレ。

358 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 01:13:54 ID:???0
だから、サントラまで含むような
アニソンの中の幅広いジャンルを聴いてる人より、
熱血なロボアニメソングだけとか
ドル声優が合唱する萌えソンだけ、って人のほうが
アニソン特有の音楽的特長を求めてるって意味で
音楽好きって言えるかもしれないよね

359 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 01:14:22 ID:???0
「音楽的に有意義」ってどういう意味?

360 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 01:14:58 ID:???0
>>357
まぁ俺はロックにこだわってるとはいってないしね。

>>ここは曲を聴くことについてのスレ。
俺の頭に焼き付いている歌手がパフォーマンスをしてる映像を思いながら曲を聴くのもスレチかい?
アニメだって見るものだろww

361 :351:2008/08/04(月) 01:34:29 ID:???0
>>359
色々な音楽を聴くということが、音楽に関わる上で有意義なことだと思っているからです。
音楽には作曲・演奏・鑑賞の三つの楽しみ方があるけど、どの楽しみ方をする場合でもいろいろな音楽を聴いた方が、
比較や考察ができて楽しい→有意義、という考えです。

>>360
ごめん、なんか聴く曲について話してるみたいだったから、曲単位で評価してるものだと思ったんだが、それ以外の要素も考慮してるんだね。訂正します。
でも、そこまで広い範囲で見てやっと音楽好きということなら、かなり絞られた人しか音楽好きという言葉を使ってはいけないということになるんだが・・・。
どんな楽しみ方をしていようとも音楽が好きなら音楽好きでいいじゃん、と思うんだが。本当に音楽を楽しみたいなら、作曲・演奏・鑑賞を満遍なくこなした方がいいだろうし。

362 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 01:37:43 ID:???O
アニソンは好きだが、アニメは見ない

363 :351:2008/08/04(月) 01:42:22 ID:???0
なんか文章読みにくくてすいません。上手く解釈お願いします・・・。
あと自分自身の立場ですが、色々な音楽を聴くほうが有意義だとは思うけど、アニソンしか聞かない人だって音楽好きという主張をしてもおかしくない、という考えです。

364 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 01:46:03 ID:???0
>>361
じゃあアニソンに拘らないほうがあなたも音楽を有意義に楽しんでいるという解釈でいいんだね?

いやいやww俺が好きな曲の中には好きなアニメの曲だからという単純な理由のもあるし、
歌っている歌手の顔すら知らないけれどいいと思って聞いている曲もあるよ。
当然のことだと思うけどライブ映像とかを見て益々好きになる曲もある。
何も全部の曲をパフォーマンスがないと楽しめないなんていってないぞ?

365 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 01:55:16 ID:???0
>>351は今まで議論してきた人とは別人てことかい?
>>363に関しては俺もそう思うよ。>>222-223辺りに俺の主張あるし読んでみてよ。
ただアニメ使用を理由に聴く聴かないを決める人。これを本当に音楽好きかどうか俺は主張してるだけだしね。
何度も言ってるけど俺の意見としては好きなジャンルに拘っているということは
そっちの方が自分の肌に合った曲を見つけやすいと考えてのことだろうから
本当に音楽が好きな人もいるだろう。またアニソンしか聴かない人の中でも
アニソン風のノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人ならば
自分の価値観で選んで聴いてるわけだから音楽好きだと思うよ。
ちょっと文章下手で悪いね。

366 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:05:26 ID:???0
>.357のライブパフォーマンスがアニソンで味わえる例として挙げただけ。そこにどんな意図があったかまでは把握してない。
それに二〜四行目、そう思ってるなら初めから60-70年代風のアニソンを教えろなんていう必要あったの?

>>344でアニソンのすごさを認識したからね。
もしかしたら俺の知らないだけですごい演奏をする人がいるかもしれないじゃん?

367 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:15:27 ID:???0
>>362
じゃあアニソン風のノリが好きできいてるわけだ?
アニメ見てないんじゃ相乗効果はないだろうしね。



368 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:17:21 ID:???0
自分もアニメは見ないほうだけど、聴いているのはJ-POPに求めているものがアニソンにあるからかな

369 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:24:42 ID:???0
>>368
具体的に話せるならあなたがJ-POPに求めているものを教えてくれないかい?


370 :351:2008/08/04(月) 02:26:58 ID:???0
>>364
俺自身アニソンに拘って聴いてるわけじゃないよ。これはアニソンに限らずだけど、気に入った曲があれば、
CD買う→同歌手・作曲者・演奏者を確認し、関連したCDや音源を探す→試聴・購入→以下リピート、というような聴き方をしています。
自分はこういう聴き方をしていったほうが音楽を楽しめると思っていますが、アニソンしか聞かない人が音楽好きといったところでなんら否定をしようとは思わないということです。

よく文章を読んだら、俺は本当に音楽好きだと言っているということを主張するためだけに書いた文章だったんですね、ライブどうこうってのは。ならまぁこの話はここで終わりで。

>>365
そうです。
>>222-223の文章読ませてもらいましたが、大体同意です。そういう人たちを否定するわけではないですが、もったいないなぁとは思います。
あと、本当に音楽好きかどうかに関してですが・・・自分自身がそう思えばそうだというのが俺の考えです。

>ただアニメ使用を理由に聴く聴かないを決める人
その上で音楽が好きだと主張するくらいなら、アニソンに何らかの拘りをもって聴いているのではないでしょうか?(実際このスレでアニソンのみを主張してる人はそのようですし)
でなければ、他のアニソン以外の曲を聴かない理由になりませんし。

○アニメが好きだからなんとなくアニソンを聴く、それ以外の曲は自分に何にも関係ないし聴くつもりはない、別にアニソンになんら拘りは無いが良く聴くので俺は音楽好きだ。
例えばこんな主張をする人がそうそういるとは思えません。このような例外の人のことまで考える必要はないんじゃないか、というのが自分の考えです。

・・・眠いので訳が分からない文章になってるかもしれません。

>>367
自分もアニメ自体殆ど見ませんが、アニソンは聴いていますし好きです。
アニソン風のノリも好きですし、J-POPと同じ理由で聴いている部分もありますし、幅広い種類・アーティストの曲を聴きたいという理由でも聞いています。
結局は他の邦楽や洋楽、ロックやジャズを聴く理由と同じようなものです。

371 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:35:04 ID:???0
>>369
作りこんだメロディーラインかな。
最近のJ-POPって三日経てば忘れるようなメロディーを蔑ろにした曲が多いと思いまして。
その点アニソンは、(どこがと言われると答えにくいけど)きっちり作られているような気がする。

372 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:45:25 ID:???0
>>370
俺の場合は作詞作曲がアーティストそのものの場合が多いからそんな聞き方はしないなぁ。
そういう聴き方もありだと思うけど音楽を楽しむ上でそんな作業をすることが
必ずしもより音楽を楽しめるとは一概には言いがたいと思う。
自分に合った曲を探す手っ取り早い方法ではあると思うけどね。

>>あと、本当に音楽好きかどうかに関してですが・・・自分自身がそう思えばそうだというのが俺の考えです
>>268の俺の主張を見てくれればお互い同じような考えを持っていることはわかると思うよ。
でも微妙に違うかな?あと>>222の本当に音楽好きな例は自称本当に音楽好きな俺自身のことを書いただけだからね。

>>367の下3行
別に俺はあなたを批判してるわけじゃないからね。
誤解されそうな言い方だったかもしれん。ごめん

>>371
口にしろと言われれば難しいよね。言いたいことはよくわかるよ。
俺も最近のJ-POPは売ることのみに集中して当たり障りのない曲ばかりな気がするよ。
かといってアニソンがJ-POPと比べて特別きっちり作られてるとも思えないけどね。
これ以上はスレチだしやめておくよww





373 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:50:07 ID:???0
>>371
俺もアニソンのほうがずっと実験的で耳に残るような曲は多いようには思うよ。
似たり寄ったりの曲も多い気がするけどね。
あと>>372で言った
かといってアニソンがJ-POPと比べて特別きっちり作られてるとも思えないけどね。

これはアニソンをバカにした発言ではないからね。
どの辺がきっちりと作りこんだメロディラインなのかは俺にも口では説明できないから
明言を避けたってことで捉えてくれ。

374 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:54:57 ID:???0
>>371
確かに全てのJ-POP、アニソンがそうじゃないけどね。
あと曲を探す上でアニソンの方が調べやすいってのもあるか。

まぁ自分はとにかく気に入った曲しか聴かないから、アニソンだと特別誰かのファンってわけじゃないし
逆にJ-POPは好きなアーティストいるけど、微妙な曲だと思ったら一応買わないようにしているよ。

375 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:55:22 ID:???0
>>368>>371
アニソン作ってる人のアニソン以外の曲は聴く?


376 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:55:49 ID:???0
>>372
でした。

377 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:57:29 ID:???0
>>374>>375は自称本当に音楽好きな俺のレスではないよ。
どうでもいいことだけどww

378 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 02:58:37 ID:???0
>>376


379 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 03:00:44 ID:???0
>>378

>>374のアンカーが間違ってたので

380 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 03:03:59 ID:???0
>>379
そういうことかww
俺も好きなアーティストだからって全部のCD買うわけじゃないけど
アルバムは買ってしまうw
微妙な曲とは言ってもテレビなどで聴いてるうちによくなってきたり
することもあるからわからんよねぇ。

381 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 03:06:57 ID:???0
>>375
特にファンとかいないのでアルバムなんか(アニソンじゃない曲)にはほとんど手を出してないですね。
好きなアーティストが見つかれば聴きたいけど。

>>380
同じくアルバムは買うようにしてますね。

382 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 08:12:43 ID:???0
今更だが、>>372>>367の下3行は>>370の下3行の間違いだわ。
アンカミスすまそ。

383 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 12:37:22 ID:???0
>>358
とことんずれてるな。>>354の言いたいことはそんなことじゃないだろ…

384 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 16:52:40 ID:a/lF2OMg0
うむ

385 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 18:25:20 ID:???O
曲作るほうも大変だろ
キモオタは恋愛系の歌に共感出来ないから
なるべく意味の無い歌詞でノリノリな曲じゃないと聞いてくれないからな

386 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 18:31:25 ID:???0
>なるべく意味の無い歌詞でノリノリな曲

KOTOKOと畑亜貴の真面目な詞観た事ある?


387 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 19:25:34 ID:???0
>>385
それは偏見というものだろうたぶん
反論出来るほどアニソンのこと知らんけどな
とりあえず共感うんぬんは明らかな間違い
キモオタはたいがい恋愛に対する憧憬は持ってるだろうから
共感しようとするだろうし共感した気になることも出来るだろ
人間の感情なんて適当なもんだ

388 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 19:41:20 ID:???0
>>385
極端だなww自称本当に音楽好きの俺からすれば、
そういう人はアニソン風のノリの恋愛系以外の曲好きというだけなんだろうね。



389 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 19:50:59 ID:???0
ノリを楽しむ人は歌詞はあんまし気にしない気がする

390 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 20:01:38 ID:???0
>>389
ノリを楽しんでいるから歌詞なんて極論韻さえ踏んでいればそれでいいんだろうね。

391 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 20:13:45 ID:???0
>>372
そこらへんは自分次第だから、興味ないものをわざわざ聴く必要ないと思う。これはアニソンだけ聴いてる人にも言えると思ってるけど。
変に「幅広い音楽を聴く」ことに固執して、音楽を聴く行為が作業になっちゃったら本末転倒。所詮は趣味なんだから、いかに楽しんでるかが重要だと思う。
これは蛇足ですが、自分は作詞作曲者よりも演奏者繋がりで聴いてます。
意外な繋がり・広がりが見えてくるので、自分自身としては作業などと思わず純粋に楽しむためにやっているつもりです。

・下三行について
投稿する前にリロードしたら丁度>>367の投稿があって、それに対してついでに自分の意見を書いてみただけなので気にしないで下さい。

392 :346:2008/08/04(月) 20:16:33 ID:???0
>>348
一から百まで書かれていなければ理解できないのなら
自説を主張する前にまず相手に確認しろ。
無駄な議論をしなくて済む

公立高校=アニソンしか聴かない人
私立に受かれない人=アニメ使用の有無だけで曲単体での評価に関わらず拒否しない/するを選択する人
お金がなくて公立に来てる人=いろいろ聴いた中でアニソンが気に入ってるのでアニソンしか聴いてない人
家が近いから公立を選んだ=アニソンのノリが好き・相乗効果がが好きなのでアニソンしか聴いてない人

だよ
お前、俺が言おうとしてること全く理解できてねーじゃん
それでよく他人の理解力について文句言えるな
俺が言おうとしてることを完全に理解できるまでもう黙ってろよ。

>アニソンしか聞かない人を「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する」で通せばいいんだね?
全然、まったくこれっぽっちも合ってないな
もうダメだよお前
やっぱりキミとは議論にならんていうか無意味不毛
二度とこの件で書き込みするな。

393 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 20:28:27 ID:f91UmZsXO
やめなよキモオタの分際で

394 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 20:31:13 ID:???0
そんな抽象的な例えを理解しろとかキモいなお前

395 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 20:44:42 ID:???0
>>354>>356
いろんなジャンルがあるといってもロック調であるとかジャズ調であるとかそういうレベルですよ
それらを下敷きとしてさらにアニソン的なノリや空気が魅力になるということです
それが何かってのは言葉で説明するのは難しいですけどね。
まルーツ的な本物に触れる機会はないけれども各ジャンルのエッセンスを味わうことは出来ますし。

話逸れるけど
今はアニソンしか聴いてない人でも何かのきっかけでアニソン以外に手を広げる可能性はあるでしょう
自称音楽好き氏のリアル友達だって、その時進められた曲をすでにどこかで聴いていて拒否したのかもしれないし
「アニソンじゃないから」ってのも照れ隠しだったりするかもですよw
何度拒否されてもしつこいくらいにお勧めしてみたらいいじゃないですか
そのうち何か引っかかる曲が出てくるかもしれない
こんなところで「俺の友人て音楽好きじゃないよね?」なんて疑問提示するよりよほど建設的ですよ。

396 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 20:46:38 ID:???0
>>392
別に俺のような解釈の仕方も間違ってはいないと思うぞ?
あなたは前に俺が出した例え>>236に対して自分なりの解釈をして
>>250で自ら前提が違うから論じても無意味なのでやめましょうっていってるじゃん?
俺の言いたいことを理解しようとする姿勢が感じられないし
自分の解釈は絶対に曲げないんだね…。


397 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 20:57:38 ID:???0
>>365
あなたは余程俺のリアル友達しかこういう人はいないと決め付けたいみたいだね…。
>>271見て改めて思ったよ。自分の都合の悪いレスには煽りで返すのはやめたほうがいいよ。
話し変わるけど、煽りでもなんでもないけど周りにアニメ好きな友達とかいる?
俺の周りのそういう人はアニソンしか基本的に聞かない人が多くいるし、
100%アニソンの人は流石にいないと思うけど9割近くをアニソンが占める人は割りと多いよ。
だからそこまで珍しい例ではないと思うんだが…。このスレでもちらほらといるみたいだし。
そういう人って本当に音楽が好きなんだろうかと話しているのであってさ。
あなたが>>34から>>45辺りで話してる好きな曲を見つけたらそれで満足する人なんてもっと珍しいと思うぞ?
一時的にその曲をリピートしまくるということはあるだろうが。


398 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 20:58:07 ID:???0
>>396
お互い様でしょ
少なくとも俺はあんたの質問には出来るだけ説明つけて返事してきたつもりだけどね。
例について具体的に示したんだから改めてあなたの考えを教えてくれ
文句レスつける前にすることしてくれませんか?

ちゃんと伝わっていないようだからはっきり書いておくよ
>>315では納得いっていません、だから>>316>>318を書いた。
以上。

399 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:06:22 ID:???0
>>397
多分俺へのレスだと思うけど
何もあんたのリアル友達だけなんて書いてないだろ?
周りに多くいるならそいつら全員に同じことしてやればいいだろ
ここで「アニソンしか聴かない人って音楽好きじゃないよね?」なんて後ろ向きな質問するより
そいつらの心に引っかかるような曲を薦められた方が建設的じゃないのか?

400 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:08:45 ID:???0
>>397
アンカミス。>>365じゃなくて>>392だわ。
>>399
>>271をちゃんと読んだのか…。

401 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:10:46 ID:???0
黙ってろと言った次のレスではすることしろですか?一貫性ないっすねキモヲタさん
あと2chで建設的とか主張するところ、まじパネェっす!

402 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:15:11 ID:???0
>>398
俺の例には違う解釈をしてそこで議論を終了させておいて
自分の例には俺の考えを聞かせろなんておかしいんじゃないか?


403 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:16:52 ID:???0
>>397
相手の主張から何を言おうとしてるのか、どういう視点なのかを汲み取ろうとせず
俺定義を押し付け続けるような付き合い方をしてるから周りの人もあんたのお薦めを拒否してるんだろ
拒否の理由もいちいち説明するの面倒だから「アニソンしか聴かない」とか適当にあしらわれてるんじゃないの?

はいはい人格否定人格否定w
あ、これは俺の勝手な思い込みだから無視してくれw

>>400
で、398で書いたことに対する返答はまだかね?w

404 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:21:13 ID:???0
>>403
むしろ>>244とかの俺の例えに対するまともな返答でもない限り
あなたの主張に答えたくないな。

405 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:27:20 ID:???0
>>403
自分のリアルを棚に上げておいてそれっすか、まじパネェっす!
それに、実際に会ったこともない友達ことまで語っちゃうあたりもパネェっすね!
どう見てもチラ裏な文章なのに、わざわざ書き込んで煽ろうとかしちゃってるところ、まじカッコイイっす!

406 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:27:37 ID:???0
一つ聴きたいんだけど、
アニソンを聴かない人間はアニソンしか聴かない人間に優越感とか持ってる?
キモオタ(笑)とか思ってる?

407 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:28:08 ID:???0
>>402
では何故その場で追求しないのだ?
あんたも議論終了でいいと合意したということです。
俺はこれで終わらせる気はないですから。

例えは公立高校じゃなくてもいいですよもう。
例えばカレーライスね
様々な色があります「黄色、緑、白、赤」
その内の一つを拾い上げて「カレーライスは緑色です、ただし黄色、白、赤は除く」
例えば哺乳類
さまざまな種類の哺乳類がいます「犬、猫、トラ、ネズミ」
その内の一つを拾い上げて「哺乳類とは犬の特徴を持つ動物です、ただし猫、トラ、ネズミは除く」

あなたの言っていることはこれらと同じですよ。
それぞれカレーライス、哺乳類を「アニソンしか聴かない人」と読み替えてください
 ただし=「アニメ使用の有無だけで決める人」ではありません。
 何故か「アニメしか聴かない人」の中にはいろいろな背景を持った人が含まれるからです。

408 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:35:38 ID:???0
まだそんなことにこだわってんの?

409 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:37:18 ID:???0
>>407
例えるより、より論理的な文章で解説をしたほうがわかりやすいと思うんすけど、そんなの俺みたいな所詮凡人の考えることっすよね!わざわざ例えと使うとか意味不明ですが、そこがパネェっす!
それに、例えってのは余分な事象が関わってきちゃう上に解釈に差が出てくるためので使いどころ難しいんすが、短時間に何例も挙げられるなんてさすがっすね!

410 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:38:03 ID:???0
本当にどうでもいい議論だね…

411 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:38:11 ID:???0
>>407
追求も何もあなたが自ら>>250で終了したからでしょうが…。
それでいて現在のあなたは自分の意見について何度もどう思うって聞いくるわけだよね?
こういう姿勢がどうかなとおもってるわけなんだけど。

412 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:38:52 ID:???0
>>406
アニソンに限らず一つのジャンルしか聴いてない人に多そうなイメージはあるかな

>>408
まともな返答もらえてないし、スッキリしないじゃない
「俺が」だけどwww

413 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:38:57 ID:???0
>>406
>>204とか見てくれ。



414 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:40:58 ID:???0
>>411
俺の姿勢を糾弾しても話は終わらないよ
こちらの土俵に上がってきてよ、たまにはさw

415 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:42:04 ID:???0
>>410
これは建設的な議論なんすよ!まじパネェんすから黙ってみててくださいよ!

416 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:47:35 ID:???0
>>414
自らの土俵でしか争わないところ、まじパネェっす!ほんと、傍若無人っす!
・・・あれ?まぁパネェっす!

417 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 21:55:39 ID:???0
>>407
じゃあ犬の特徴を持つ動物は本当に音楽好きではないってこと?
言わんととしていることは前からわかってるよ。
要は俺の表現に無駄が多いといいたいんだね?

あとアニソンしか聞かない人のいろんな背景を書き出してみてくれ。
・アニソン風のノリが好きでアニソンしか聞かない
・アニメとの相乗効果が好きだからアニソンしか聞かない
・音楽自体はそんなに興味がないが好きなアニメの曲だし
アニメとの関係があるアニソンしか聞かない。

俺が理解してるこれ以外で何がある?

418 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 22:11:46 ID:???0
>>417
横レスだけど
"アニソン風のノリ"って相当比重が重いと思う
俺はアニソンと洋楽しか聴かない人間だけど、J-POPはまるで興味なし
アニソンとJ-POPは区別が曖昧とかいうレベルじゃないと思うよ
"アニソン的"な曲とアニメタイアップのメジャーアーティストでは全く毛色が違う
何が言いたいのかというと、アニソンを所詮"アニオタが聴くだけで音楽的価値は無い駄曲"としかみてない節があると思うんだよね
すくなくとも否定派にはそういう雰囲気がでてる(気がする)
アニソンにあるような曲は当然J-POP(あるいは洋楽に)に既に在り、所詮価値はそれ程無いというそんなニュアンスがにじみ出てる気がするわけ

で逆に聞きたいんだけど、

・Liaの鳥の詩
・KOTOKOのBLAZE
・菅野よう子の創聖のアクエリオン

こういう雰囲気持った曲がもしあれば教えて
洋楽でもJ-POPでも


419 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 22:17:33 ID:???0
>>417
ごめん、俺の力不足だったよ
逆に訊いていいかな?

なぜ
「アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人」と書かずに
まわりくどく
「アニソンしか聴かない人は〜」+本文+「ただし”アニソン風のノリが好き、アニメとの相乗効果が好きでアニソンだけ聴いてる人を除く」
と書かれるのですか?

言ってること同じじゃんと思われてるでしょうが、これ与える印象はかなり違うんですよね
すっげ細かい重箱を突くようなことだけど俺もヲタだからさ(笑

420 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 22:18:46 ID:???0
>>417
趣味のプライオリティーが アニメ>音楽鑑賞 で、
仕事で忙しいなどの理由で趣味に掛けられる時間が少ないから
アニメのついでにアニソンを聞くぐらいしか音楽に触れられる機会が無い
みたいな

421 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 22:21:12 ID:???0
>>418
アニソン風のノリの俺が言い出したわけじゃないんだけどね…。
>>1から見ればわかるけど俺は邦楽洋楽問わずいいと思えば聞く派で、
アニソンだって聞くよ?全部曲持ってるほど好きなアニソンアーもいるし。
何も俺はアニソン自体を否定してるわけではないことは理解してほしい。

予想外の突然のリクエスト!
改めて原曲を聴いた上で判断したいから少し時間くれると助かるよ。


422 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 22:21:14 ID:???0
アニソンのノリといっても
ロボットアニメみたいな熱いアニソンもあれば
萌え系アニメみたいな萌えアニソンもあるわけですよ

アニソンであれば何でも聴くって人がいれば逆に凄いと思うのですが

423 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 22:36:32 ID:???0
>>419
これからは「アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人」
って書けばいいんだね?>>348などであなたの意向を酌んだ発言をしていたつもりだったけど
要はあなたが自ら言葉足らずであとで補足した>>318を含めてくれと言いたかった訳だ。
正直回りくどい言い方でよくわかんなかったよ。
あなたが俺の表現に言い方は悪いけどケチつけたっかことはわかってたが。
>>420
そこまで議論するのか…。そんなの優先順位がアニメ>>>音楽だから
少なくともアニメのほうが好きだよね?
でもそういう時間的制約の中でアニソンを聞い本当に心から
好きだと思ってるなら本当に音楽好きじゃないの?

424 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 22:47:39 ID:???0
>>423
本当にごめんね
どうも貴方の返答は斜め上すぎるというかこちらの質問にストレートに返ってこないからまいるんだよね
書けばいいんだねじゃなくて質問変えたんだから内容にそった返答もらえればそれでいいんですよ。
>ケチつけたかった
この一言で大体わかったけど、ほんとまともな回答期待してる俺がバカだったんだよ
表現変えてくれるって言ってくれたことだしもう終わりでいいです・・・。

>>418
歌詞の内容を無視すればアクエリオンの曲はribbonの「真夏のフェミニスト」なんてどうだろうと思ったり

425 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 22:52:43 ID:???0
>>423
心から音楽が好きだと思ってるなら本当に音楽好きであるってのは間違いなく真理だけどそれ単なるトートロジーだしここでの主張としては意味をなさないよ
第一人の心なんてわかりようがないんだからある人がどう思ってようがそれは議論の対象になりえないよね
だからここではそういうことを分かった上で「その態度は他人からどう見えるか」っていうことを考えて
外的に音楽好きのランク付けをするっていう方針の方がいいと思うよ
もちろん人付き合いであったり、人生を楽しく生きる上では非常に有用なレトリックだとは思うし
俺も実生活ではそういう人それぞれ的価値観を採用してるけどね


426 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:05:13 ID:???0
>>418
アニソン的な曲とアニメタイアップのメジャーアーティストでは全く毛色が違う

こう考えているなら
鳥の詩ならkiroroの僕らのメッセージ
BLAZEなら浜崎の何かの曲で似てる曲あったと思う。
アクエリオンならThe corrsのAnge

どうだろうか…。KOTOKOのl曲は知らなかったから1回聞いただけだし
検討はずれのこと言ってるかもしれんがごめん。

>>424
言い方は悪いけどとフォロー入れたわけだが伝わらなかったか…。
ていうかあなたの言い方のほうがよっぽどわかりにくいんだが。
例えやらなんやらで言いたいことが霞んでいる感じがする

427 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:11:39 ID:???0
>>425
まぁ少なくとも俺は本当に音楽好きだと言えると思うけどね。
俺は>>268が本当に音楽好きの定義かなと思うから。
あくまでも俺はね。




428 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:17:20 ID:???0
>>425
あと音楽好きのランク付けすることは個人的には反対かな。
俺はアニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人が
本当に音楽好きかどうかさえわかればいいわけだし

429 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:19:59 ID:???0
>>426
とりあえず、その気が残ってるなら>419の質問に答えていただけるとありがたい
まあその回答読んで俺が独りで納得するだけなので不要だと思ったら無視してください。

430 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:23:07 ID:???0
>>429
あなたの言っている通りにしていった結果そうなったから。


431 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:27:48 ID:???0
>>428
本当に音楽好きかどうかってのをここで決める(決めようとする)ってことでいいの?
その人の心を知るとなるとアンケートとるしかないんじゃないかな
嘘書かれても嘘を判別できないけどね
もしくはその人の気持ちを想像してみるとか?

432 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:28:38 ID:???0
そんなにアニメ使用だけが理由な人がアニソンしか聴かない人のごく一部みたいにしたいのか
カレーで言えば黄色のほうじゃねーの

433 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:31:39 ID:???0
>>432
俺もそう思う

434 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:36:26 ID:???0
>>431
それに関して言えば上のほうである程度結論は出てるよ。
本当のこというと人の精神面に踏み込むような話で正しいも何もないんだろうけどね。
大袈裟ではあるが議論することに意味があるんじゃないかと。

多数決のようなアンケートは2ちゃんは愚かネットでやっても
信憑性は薄いだろうし意味がないだろうね。
組織票とかありそうだし。ネット以外でも同じだろうが…。

435 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:37:25 ID:???0
>>430
最終的に逃げの回答か・・・
本心を言いなよ本心を。
まあ確かに「譲歩した」とか書いてましたねw
でははっきり言いますね、あなた自身の考えは間違っている。
前提がどうのこうのという話ではない
理由は今までにも散々書いてきたので改めては書きません
例がわかりずらいなどと嘘で逃げずに真摯に向き合え、本当に議論する気があるのならな。

>>432
一部であり全体ではないからね。
というかそんなもの誰にも判らないというのが答えだ。

436 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:37:31 ID:???0
>>432
あくまでも例え話なんだからもういいんじゃないかな?
と自称本当に音楽好きが言ってみる。


437 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:41:21 ID:???0
>>435
あなたは俺がいうアニソンしか聞かない人の内容が全体を含んでいないことを
知りつつ俺の表現に適切ではないといってきたよね?
だからあなたがいうアニソン風のノリの人などのことを含んでいないことを
わざわざわかりやすく言ったまでじゃん。
自分の非は認めずに他人の主張には自分の解釈を貫き、
俺に非があるとみれば丁寧な言葉でわざとおちょくりつつ
自分が不利になると煽りで誤魔化す。
あなたのほうが本当に議論する気あるの?と思うよ。

438 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:48:01 ID:???0
>>437
>432と>433はこちらの例から俺が何を言わんとしているのか理解できているよね
本当はわかっているんだろ?
こちらの言い分に沿ったというなら最初からあんなまわりくどい言い方はしない
しかもあなたは「譲歩した」と発言している、では譲れなかった部分は何だ?
何を意図してあんなにまわりくどい書き方をしている?

はぐらかした回答をする>>430

都合が悪くてまともに向き合えないのはどちらだ?

439 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:55:51 ID:???0
>>438
だから俺も理解したといったじゃんw
譲れなかったもなにも、あなたの発言を受けて
俺は自分の発言にもあなたの意見を取り入れているという意味で
あなたに対して譲歩していると言ったわけで。
でもあなたそんな姿勢感じられないんですよね。

440 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/04(月) 23:57:49 ID:???0
>>426
聴いたよ

kiroroのはYoutubeで観たけどサビって無人惑星サヴァイブのOP中に入ってる? つまり、1:30以内に
(サビがどこか分からなかったので…悪口じゃなくて)
鳥の詩に関して言えば、エピックハウス+高音のきれいなヴォーカルみたいなのを想定してたので
純和製な感じのJ-POPよりそういうやつがあればいいなと…

Angelは好き
ボーカルの声が綺麗に乗ってる。サビ後の間奏のフルート(?)の音が良いね
ただ、アクエリオン程エピック的かというと、別物だと思う

浜崎は聴かないのでなんとも言えないけど、多分一般的AVEX風打ち込みとBLAZEは
比べ物にならない(シンセの技巧の面において)
なんていうか、洋楽的なんだよね、曲のテクノ的手法の解釈が

物凄く差し出がましいけど曲の雰囲気、ではなく技巧と曲の完成度の面で教えてもらえればと思う
洋楽のテクノ・エレクトロニカ系の肝のブレイクとかそういうのがすごく好きで…

要するに俺にとってアニソンは、
洋楽にも無いようなバリバリのハードなテクノ+日本語ボーカルのポップスとか
心を揺さぶるような、あるいはそれこそ萌え的ボーカルなのにやたらグルーブ感があるのとか
そういうのが発掘できるジャンル、というような感じ



441 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 00:02:57 ID:???0
>>439
またはぐらかしだな
自分の発言てのは何で、その発言を残している理由を教えてくれと言ってるのだが?

442 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 00:06:05 ID:???0
>>440
あなたが言いたいことはだいたいわかっていたよww
極端だが俺が聞いてるこのアニソンに似てる曲を探してみろ!
って感じだよね。アニソンをひとつのジャンルとして
あなたはみているわけだからね。他にはないアニソンに求めているものがあるという意味で。

難しいなぁwwkiroroはサビは「旅立ちだ〜」ってとこじゃないかな?
浜崎は俺も聞かないしわからんが似てる曲調のものはあったはず。
コアーズいいいよ〜。気になったらほかも聞いてくれい!

443 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 00:06:08 ID:???0
>>440
「真夏のフェミニスト」は聴いてもらえなかったのね・・・(´・ω・`)

444 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 00:09:56 ID:???0
>>441
俺が言うアニソンしか聞かない人をあなたの言うとおりにアニソンのノリが好きなどの要素を取り入れて、
アニソン風ののノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人を除いた
アニソンしか聞かない人という風に発言して、あなたがそれを望んでいると
思っていたから残していたって回答では駄目ですか?



445 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 00:22:46 ID:???0
>>442

そんなに明確に意図してなかったけどw
ただもってけ!セーラーふくとか小宮真央のツンデレのうた!みたいなのは
洋楽ではあり得ないしねw

>>443

MoraにもiTunesにもなかったので探すの手間取った
ああいう感傷的なのは菅野よう子に通じるものがあるのかもね
それほど菅野を多く聴いたわけではないけど、
菅野が好きなのはSong to flyが心に響いたから
あれと同じものを作れる日本人がいたら天才だと認める


446 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 00:37:13 ID:???0
>>440
ごめん、俺じゃ期待に答えられそうにないわorz
リクエストの3曲は普段俺が聞くような曲じゃないんだ。

447 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 00:39:00 ID:???0
>>444
ありがとうございました
変なからみ方してすみませんでした。

>>445
イラチでごめんね
真夏はライブverだけどつべにありましたよ。

毛色違うかもですが、ホッピー神山のソロ作品もお薦めです

448 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 00:43:57 ID:???0
真夏もう一度聴いてるけど本当に菅野的だなあ
聴いた事無かったけど80〜90年代の歌謡メロは本当に凄かったんだな

>>446
お構いなくw


449 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 04:55:01 ID:???0
・Liaの鳥の詩
・KOTOKOのBLAZE
・菅野よう子の創聖のアクエリオン

いい曲だけどどれも普通にJ-POPでしょ

なぜアニソンのみに特別な要素があると思いたいの?

450 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 07:10:12 ID:???0
>>445
ふと思いついたんだけど
もってけ!にはレッチリの[Magic Johnson」なんてどうだるかw

451 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 11:53:17 ID:In+vGr9p0
>>449
アニソンしか聞かないことを正当化する根拠の一つとしたいんじゃないの
要はアニソンのみにある特別な要素を好む人がいるってことが言いたいんじゃないかな
逆にアニソン以外にしか無い要素の方が圧倒的に多いと思うけどね
母数の問題かもしれんが

452 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 15:59:43 ID:???O
俺がアニソンしか聴かない理由

単に全体では曲が多い
毎日次々曲出てどれ聴いていいのかわかんねーよ


で、アニソンに限定する事にした

453 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 16:04:21 ID:???O
まずアニソン限定で数を減らす

自分が視聴したアニメ限定で更に数を減らす

その中から選別して更に数を減らす

楽チン

454 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 18:18:45 ID:???0
>>452
お前はオレか?

455 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 19:17:08 ID:???0
アニソン&ゲームサントラばんざーーーーーーーーーーーーい

456 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 19:22:47 ID:TxHVyLD60
うむ

457 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 19:25:16 ID:???0
自称本当に音楽好きの俺が登場。
>>447
結局あなたとは分かり合えなかったわけだ…。
俺のことを最後まで物分りの悪い奴だとあなたは思っていたことだろう。
そんじゃねノシ
>>449
普通にアニソンなんじゃないの?
>>451
半分同意。アニソンに限定するのは個人的に勿体無い聞き方だと思う。
でも俺はアニソンにも言葉では言い表せない特殊な要素があると思うし、
それが好きでそれしか聞かないならそれでいいんじゃないかと。。
>>452
それこそ勿体無いよ!J-POPに魅力を感じてないわけではなくて
単に数の問題でアニソンしか聴かないなんて。
あなたが満足してればそれでいいんだろうけどね
>>453-454
どんな聴き方だよwそういう選別の仕方もありなんだろうけど
もっと音楽的な部分で選択していって欲しいと思う。
これは自称本当に音楽好きな俺の率直な感想。
>>455
思い入れのあるゲームのサントラは洋楽邦楽どちらでも味わえないものがあるよね。
>>456
うむ



458 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 19:54:39 ID:???0
音楽好きの度合いがさほどでもない人は>>452-453みたいな感じだったりもするんだろう
結局音楽聴くことって生活の中でのたくさんの事柄の一つでしかないわけだから
優先順位が高い人とそうでもない人がいるってこと


459 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 20:05:31 ID:???0
>>457
いや、物分りではなく頭が悪いんだと思ってるよ
ちゃんと俺の言いたいことを理解してる人はいるしね
はなっから分かり合うつもりの無い人とどうやって分かり合えと?w
俺の言ってることを「わかってるよw」といいつつあの発言を繰り返していたのだから
1.本当は理解できていない
2.理解しているが自分に都合が悪いのでトンチンカンな回答ではぐらかす
のどちらかだろうなと判断させてもらった。
こういう人とは何十とレスを重ねようが議論にならないのでいいかげん引いてあげたんですよw

>>449
上二つはそうかもと思うけど
アクエリはないでしょ、J-POP扱いするには歌詞が壮大すぎるw

>>452
それはあるよね
他のジャンルでもそうだけど、もはや個人が掘り下げるにはいくら時間と金があっても追いつかないほどの曲数があるもんね

460 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 20:07:03 ID:???O
歌なんて無限に存在するから何処かに限定かけないと大変な事になるだろ
満足だの好き度合いだの関係ない
お前らは睡眠どころかオナニータイムさえ捨てろというのか!畜生!

461 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 20:21:23 ID:TxHVyLD60
ここでのJPOPと邦楽の違いが分からん
JPOPとはなにかみたいな本読んだけど
JPOPは中身より名前が先行して出来た概念っぽいね

462 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 21:09:22 ID:???0
昔でいう歌謡曲でいいんじゃない
単にカタカナ語に言い替えただけだし
他にもあるじゃん
日雇い→フリーター
無職→ニート
テレビまんが→アニメ
おたく→キモヲタ

463 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 21:22:13 ID:???0
>>459
誰があんたの主張を理解してるって言うんだ?

464 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 21:23:52 ID:???0
邦楽の中でも若者に人気があってオリコンチャートに登場するような流行の曲

465 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 21:25:29 ID:???0
>>459
その言葉そっくり返してあげるよ。
引き上げたならわざわざまた煽りの言葉入れる必要はないでしょ。
俺はあなたに公共の場のマナーとして>>457であいさつしただけだってのにさ。
あと人によってコロコロ態度変えるのはやめたほうがいいよ。
俺だったらいくらネットとは言え相手を罵倒するような人とは接したくないもん。
>>460
だからといってなぜわざわざアニソンで限定するの?
だってその書き込みだけだと他が嫌いってわけでもないんでしょ?
アニソンの持つ独特な特徴に引かれてそれ限定で聴くなら俺も納得はできるけど。
そこはあなたに置ける優先順位がアニメの方が上ということなんだろうが。
>>461
このスレではアニソン以外がJ-POPでそれら全てを含めると邦楽という考えでいいんじゃない?

466 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 21:27:34 ID:???0
俺はアニソン、ゲーソン、声優系の方がぶっ飛んでる曲があって好き。

>>458に同意で、人それぞれ優先順位と嗜好が違うということだと思う。

467 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 21:30:35 ID:???0

自分の場合

@最近のJ-POPだと最近のアニソンの方が自分の好みに合う曲が多いと思ったから
A範囲が狭いので掘り下げやすいから
B定期的にCDを買っていたアーティストがことごとく解散や休止して、現存するアーティストが減ったから

468 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 21:38:14 ID:???0
>>467
そういう理由なら俺も納得だね。俺が納得する必要もないけどw
Bは…なんていうか同情するよ…。悲しいよね

469 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:02:42 ID:???0
>>463
>432と>433のことだけど?
俺の言おうとしてることを理解したからこその反論でしょ。
トンチンカンなレスで逃げてるどっかの音楽好きとは違いますよ。

>>465
お別れの言葉は簡潔にしましょうよ、俺みたいに>>447

分かり合いたい?だったらまともに対応してくらさーい。
俺は議論にならん奴に対しては人格否定的レスも辞さないと書いたぜ?
お前は最後まで何にも理解できていなかったわけだ、やれやれ

470 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:33:28 ID:???0
>>469
あなたが言いたいことは俺がアニソンしか聴かない人(〜を除く)と書いている表現に対して
あなた自身が提案するアニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人をなぜ使わないのかってことでしょ?
で、それは俺の言うことを完全に理解していなかったんだろ?と俺に言いたいわけだ。
でもさ、>>346の「アニソンしか聴かない人」を使い続けるつもりなんでしょう?
ここは明らかにあなたのミスなんじゃないの?質問の仕方が間違ってると思うよ。
「アニソンしか聴かない人(ただし〜を除く)」を使い続けるつもりなんでしょう?
が正しい質問の仕方じゃないの?

あと>>336
>アニソンしか聞かない人を一括りにするなとかこっちだってわかっていることなのに
わかっているとは思えない発言を繰り返すので指摘してただけですけどね。
>>316>>318を何度も読み返して理解を深めてください。

これは言ってることがよくわからんのだが…。
アニソンしか聴かない人(〜を除く)とレスしてる時点で俺がアニソンしか聴かない人を人くくりにしてないことは
わかるよね?それに対しての「わかっているとは思えない発言を繰り返すので指摘してただけですけどね。」
この発言はちょっとおかしいんじゃないか? どのへんがそういう発言なのかな?

こういう微妙な行き違いからどうでもいい議論に発展してるとおもうよ。

471 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:40:15 ID:???0
何度も何度もアニソンしか聴かない人(〜を除く)とレスしてるし、
そういう人に配慮した発言をしてきたのに>>336とか言われると
あなたとは初めからまともな議論できなかったのかなって思うよ。
そもそも人格否定を肯定するようなレスをする人とは議論なんかできたもんじゃないよなぁ。

472 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:41:29 ID:???0
>>469
>こういう微妙な行き違いからどうでもいい議論に発展してるとおもうよ
そう思うのならもう止めたらいいじゃない、なんでまた蒸し返してるんだい?
俺はそう思ったから>>447で潔く謝って終了しやすいように振ったのに
なぜキミにはそれが出来ないんだい?

今のそのレス内容自体トンチンカンな内容だよ
でもね、もう説明はしない。

何をいってもどんなに言葉を紡いでも貴方には届かない、はがゆい、はがゆいよ
もしできることなら億の言葉を用いて分からせてあげたいよ
でもね、いかんせん俺には時間も上手い表現も持てていないんだ
それにこのスレだって有限なんだよ、はがゆい本当にはがゆいよ。

473 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:43:28 ID:???0
あれ?自分にレスしてるー
>>470宛てだから

あー、最後にヘタこいたーorz

474 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:44:45 ID:???0
>>472
蒸し返したのはあなたじゃないの?
あなたの考えでは2ちゃんは公共の場なんでしょ?
だから俺は>>447に対して>>457であいさつしたというのに…。

475 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:47:29 ID:???0
>>474
えとですね、>>472で言ってる蒸し返すというのは
この期におよんで
「あなたが言いたいことは俺がアニソンしか聴かない人(〜を(ry」の議論を持ち出してることを・・・・・あ、もういいやw

476 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:49:18 ID:???0
>432だけどさ、要するにアニメ使用だけが理由な人がアニソンしか聴かない人の全てではないってことでしょ?
それは音楽好きの人も分かってたと思うが

477 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:51:57 ID:???0
>>>475
あなたが>>459のようなレスしなければもう議論する気はなかったという意味で
蒸し返したのはあなただといったんだが…。

478 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:55:05 ID:???0
>>476
説明するのメンドイから省くけど
とりあえず419-444のやり取りを読んでもらえると助かる。
その上での俺の結論が459での1.と2.

というかマジ勘弁してください、もぅw

479 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 22:57:49 ID:???0
>>477
わかってるよわかっててあえて>>475を書いたのですけど
ほら、メインの議論どころかこういうやり取りでもうズレが生じてるじゃないw
というかこちらの主張をガン無視ですよねw
だからもう俺は諦めたの。

480 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 23:00:30 ID:???0
本筋と関係ない表現とか言い方に拘泥して話題がずれてっただけじゃないの?
途中から読んでないよ

481 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 23:17:41 ID:???0
>>479
あなたから勝手にずらしてるでしょ…。
>>480
とりあえず俺がいうアニソンしか聴かない人にはアニソン風のノリが好きなどの人を
除いた意味で使っているということは>>479もわかってるでしょ?
それなのになんで突っかかるの?って思うわけで。

482 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 23:26:34 ID:???0
自ら
>こういう微妙な行き違いからどうでもいい議論に発展してるとおもうよ
と言いながら過去の議論を持ち出してるのは何でですか?
という質問を投げたらば

「いやお前が蒸し返してるだろ」と返されてしまいました
そこで面倒だけどもう少しがんばって
「いえいえこの蒸し返すというのはデスネ」
と説明したらば
「いや>>459のレスをしなければ議論する気はない」とのたまう。

こちとらこれ以上過去の議題について議論する気などさらさらございません
だから最初にあげたような質問をしたのですー
で、お互いズレてるよねと言ったらば

なんと驚き「あんたがズラしてる、俺はまともだ」と言ってくるわけですよこれが
はいはい、俺がすべて悪いですねそうですねw
議論にならんわwww

483 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 23:42:15 ID:???0
>>482
ちょっと待て>>479に関して言えば自分からずらしてるんじゃないのか。
本来良識派である擁護派よりも音楽好きの言ってることの方がずっとまともで
真に迫ってくる感じがする。お前のは屁理屈と煽りではぐらかしているだけ。
それこそ自分で議論を泥沼化にしてるように思う。



484 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 23:47:39 ID:???0
>>482
もういいです。2ちゃんが世間的に悪だと捉えられる由縁ののひとつである
悪質な2ちゃんねらー(人格否定や煽り、レッテルの張り)の人と議論する気などもうありません。




485 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 23:53:59 ID:???0
>>483
479ていうか>>474の時点ですでに俺と彼の認識はズレてるでしょ
それを訂正しようとしたのが>>479だよ

>>484
こっちは既に議論する気は失せてますから
>482にも書いたじゃない>議論する気などさらさらございません
って、ちゃんと読んでる?理解できてる?

最後までズレっぱなしの俺と彼なのでした(笑

486 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/05(火) 23:55:36 ID:???0
またアンカー間違えたよ
訂正しようとしたのは>>475

どうにも締まらない俺なのでした(笑

487 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 00:06:50 ID:???0
>>486
お前が>>447で議論を終了させて>>457もそれを受け入れた。
なのにまた>>459で余計なレス事をしてなぜ蒸し返すんだといってるんだろ。
正直論点を自分のいいように摩り替えてるだけにしか見えないぞ。
>>482の過去については議論する気のない発言なかて見苦しいだけ。

488 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 00:09:24 ID:???0
>>487
発言なんかの間違い。
今となってはもう議論する側がいなくなった時点で俺の主張も意味がないのかもしれないが。

489 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 00:15:29 ID:???0
>>487
だから彼が言ってることはわかってるよ
それと俺が質問したことは別だからね。
それを認識のズレと呼んでいるのだが?

自分のいいように摩り替えているだけ?それはどちらでしょうね
初めにこちらの提示した質問に対してズレた返答をしてきたのは彼ですが?
相手の質問にズレた回答をし、それを押し通すような姿勢
そいう姿勢を議論に臨む姿勢と世間一般では称するのでしょうか?

490 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 00:23:49 ID:???0
お前の姿勢こそ議論に臨むに値しないだろ。
ズレがあるからこその議論、多様な意見が対立しているからこそ議論ができる。
ズレがあるならそれがなくなるまで真剣に議論を重ねるべき。
それを煽りやらで返されれば議論が円滑に進むわけがなかろうが。


491 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 00:31:05 ID:???0
>>490
それをずーっとやろうとしてたけどね伝わらないんだよ彼には
どんな言い回しをしても

・簡潔な書き方をすれば、勝手に憶測で自説をつけたし誤解したまま話を続ける。
・誤解を解くために「俺はこう考えてその意見を言った」と説明しても、「いや俺はこう受け取ったからこの考えを主張する」と考察を改めようとしない
・多少読みづらくなるが懇切丁寧に細部まで書いても、真意を読み取れず自分勝手な講釈を垂れる
・その誤解を解くために「いやいやこれはね(以下略」

これの繰り返しです
なんだろう勝手に誤解した彼の主張に自分の意見を曲げてまで付き合わないといけませんか?
最終的に悪者にされてまで。
こんなのは議論じゃないよ、何も生まない無意味、不毛。

492 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 00:37:04 ID:???0
>>491
何を言っても無駄だね。あんたには。
もうこれっきりにしよう。自分のことを棚にあげて相手の非難ばかりだ。
お前から見ればこれも違うんだろうけどな。

493 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 00:39:59 ID:3y6DivKr0
みんなもっとオーディエンスを意識すべき
相手が話の通じない人だと思ったのなら
どこがどう「論理的に」おかしいのかをきちんと示せばいい
できるだけわかりやすくね
ここ見てる人は多数いるんだからちゃんとした発言をすれば
味方してくれる人は出てくるだろう

494 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 00:43:15 ID:???0
>>492
あなたも俺を批難ばかりしてるようですが

質問に対してズレた回答してきた人にね
正しい質問内容はこれですよって訂正してあげても聞き入れない態度についてはどう思うの?
それで議論が成り立つと思える?

495 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:01:39 ID:???0
擁護の人って、アニソンしか聴かない人が音楽好きじゃないんじゃないかと言われるのは
幅の広い狭いではなく、アニソンかどうかが音楽的要素以外で決まるからだって
何回言っても、「幅が広ければ音楽好きなのか」みたいなこと言ってたよね

496 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:03:54 ID:???0
>>493
>482は結構分かり易く書けたと思うんですけどね

彼の返答は>>484での会話放棄でした。
482の内容についての肯定も反論もなく彼自身が批難してる悪質な2ちゃんねらーと同じ行為(レッテル貼り)をして去っていってしまわれた

で、彼と同じようなズレた認識のままこちらの意図を汲まずに批難してくる物分りのわるそうな人が現われ去っていってしまった

そんなに分かりづらい書き方してるとも思わないんだけどな、どこが判りづらいと思う?

497 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:10:00 ID:???0
>>495
そんな解決した話題を持ち出して何がしたいの?w

俺:「アニソンしか聴かない人」→いろいろな背景を持っている人の総称
彼:「アニソンしか聴かない人」→アニメ使用有無を理由に決める人

という認識のズレがあったからね。
「アニソンしか聴かない人」と表現されていれば当然俺は上の認識で反論するよ。

498 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:14:28 ID:???0
つまり俺も擁護の人に対して、相手の言う事をちゃんと聞こうとしないって印象を持っているよ

499 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:17:33 ID:???0
>>497
アニメ使用有無を理由に決める人っていうのはあんたが言い出したんじゃないの?>>312とかで。
それに音楽好きの人はアニソンのノリとしてそれが好きならそれでいいんじゃないというレスをしてたように思うが。
つまりアニメ使用有無を理由に決める人とは言ってなかった気がする…。気のせいだったらゴメン

500 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:20:50 ID:???0
では俺が彼に同じ印象を持ってることもご理解いただけたわけですよね。
彼は良くて俺はダメなのでしょうか?

お互い曲げない性格だなと感じたのでこれ以上の議論は無意味、故に>>447

501 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:28:43 ID:3y6DivKr0
>>496
482だけで言えば
単純に読みづらい「」内が誰の言葉かわかりづらい
いちいち確認するの面倒だからレス番つけたほうがいい
あと相手の間違いの指摘じゃなくて態度の悪さを主張になってる
それも一つの手だとは思うけど
煽ってるように見えて自分の説得力も落ちるから控えたほうがいいかなあ
まあ結局書き方の問題かもね
なんかえらそうでごめん

502 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:31:22 ID:???0
>>499
>252
の「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の言い方を変えてるだけです。

要はアニソンしか聴かない人の中でも一部の人について議論していたわけですよね。
であれば、総称である「アニソンしか聴かない人」を主語として使用するのは適切じゃないでしょうと
こう提起していたのですけど。

それに対して何故「アニソンしか聴かない人」という総称を使い続けるのかの理由を言わず
「除外項目を設けてるんだからいいだろ」と突っぱね続けられるのが納得いってない部分だったんですけどね。

503 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:39:02 ID:???0
>>501
ご指摘ありがとうございます
心に留めておきます

と言ってるそばから怪しげなレス(>>502)をしてしまった(汗

504 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 01:40:01 ID:???0
アニメでの使用のみを理由に聴く聴かないを決めるというより
聴く聴かないは好き嫌いで決めるけど、
好き嫌いを判断する対象がアニメで使われてる曲のみって感じじゃないかね

505 :おたく、名無しさん?:2008/08/06(水) 01:44:38 ID:zycJPBJ40
アニオタきも〜い

506 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 02:15:41 ID:3y6DivKr0
>>493で書いてることを
実際に俺が下手糞なりにやってみると以下のようになります
(あくまで「論理的」というやつの例なので内容とかは気にしないでね)
_________________________________

>>502
アニソンの定義分かってます?アニメに使われてる曲でしょ

で、「アニソンしか聞かない人」の『アニソン』を『アニメに使われてる曲』
に置き換えると次のようになるよね

 「アニメに使われている曲しか聞かない人」

これはつまり「アニメ使用有無を理由に聞く聞かないを決める人 」でしょう
>>497のいう「いろいろな背景」というのは「アニメ使用有無を理由に聞く聞かないを決める」背景であって
「アニソンしか聞かない人」という言葉遣いには何ら関係のない事象だよね

ここでもうお分かりだとは思うが

>>497の以下の記述
>俺:「アニソンしか聴かない人」→いろいろな背景を持っている人の総称

は明らかに的外れな表現。
ある集合にカテゴライズされた人たちがその集団の定義以外のいろいろな背景を持っているのは当たり前でありそんな当たり前な主張になんの意味も無いからです
意図してることはおそらく良心的に解釈すれば「いろいろな背景」とやらを議論すべき、と取れなくもないが
とりあえず目下の彼の何レスにも渡る主張は取るに足らないほぼ中身の無い空虚なものだということになりますよね

507 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 02:36:19 ID:3y6DivKr0
なんか理由とか背景とかっていう言葉に惑わされてる感がある
理由とや背景という言葉に掛かっている文章をちゃんと読めていない人がいるんだと思うけど

508 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 06:22:36 ID:???0
毎晩毎晩微妙に噛み合わない議論・・・

509 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 07:37:22 ID:???0
>>506
「アニソンしか聴かない人」には以下の人々(=いろいろな背景)を含むことは双方の共通認識です

・アニソン風のノリが好きでアニソンしか聞かない
・アニメとの相乗効果が好きだからアニソンしか聞かない
・アニメで使われてないという理由だけで拒否する人

つまり「アニソンしか聴かない人」が総称であるということは的外れだとは思いません

510 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 09:43:30 ID:???0
アニメ使用だけで聴く/聴かないを決める

×アニメで使用されていれば好きでない曲でも聴く
○好きな曲を選んで聴くが、アニメで使用された曲の中からしか選ばない

511 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 10:34:06 ID:???0
>>509
多分そういうことじゃなくて議論する上で彼の言いたい事を>>509が本当にわかっていたなら
一部の部分を除いた(アニソン風のノリry)という意味で総称が適切な表現ではないということもあると思う。
彼は何もアニソンしか聞かない人みんなを否定していた訳ではないのはわかるだろうに。
彼からしてみればなぜ俺の言いたいことがわかっていながら>>509は言葉に対して変な拘りを持っているんだろうかと
思ってたんじゃないかな。彼の言うアニソンしか聞かない人が何を指しているのを
か本当にわかっていたのならそこに突っかかるべきではなかったと思う。
アニソンしか聞かない人の個々の事情について詳しく論じていきたかったのなら
それをもっと明確な言葉で表せばよかったのに。
些細なところから議論がずれてる。要はどちらにも非があるのではないかと。
まさか>>509は自分には全く非がなかったと思ってるわけではなかろう

512 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 10:55:48 ID:???0
アニソンしか聴かない奴ってのは色んなタイプがいると思うんだけど、俺の知ってるのはこのタイプ。

根っからのオタクで一般音楽は自分のものではない、ガラじゃないと思ってて、こっそりアニソンを聴いてるタイプ。
音楽は好きだけど、アニメ、ゲーム音楽にしか好きな物に出会っていないタイプ。

どっちも昔の俺なんだけど、音楽を楽しむのも人それぞれペースがあると思うよ。
いまアニソンしか聴かないって奴もいつかアニソン以外で衝撃を受ける音楽を聴けば自分から探求しだすよ。
まずは聴いてるアニソンを好きになり、自信をもって人に言えるようになるまでが第一歩なんだけど、アニソンって性質上、人には言いずらいんだよね。
自分の好みがある程度はっきりして、自信を持たなきゃ衝撃ってのはありえないんだよね。

513 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 11:13:20 ID:???0
>>512
こんにちわ。音楽好きです。そういう聞き方も全然ありだと思うよ。
でもそう思っているならたまには他に耳を傾けるのも悪くないんじゃないかなと。
ふとしたきっかけで価値観が変わることもあると思うし。
何にしたっけあなたのガラじゃないとか決め付けるのは勿体無いよ。
自分の好みではないから聞かないというように割り切るのとは違うからね。
今のあなたはどうなのかはわからんけど。

514 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 11:59:48 ID:???0
>>513
レスサンクス。
恥ずかしながら二、三年前にマイケルジャクソンに嵌りまして、それから色々聴くようになりました。
俺みたいな人間は主流を避ける傾向にあるんですが、売れてる(売れてた)ものには訳があるということを思い知りました。
最近はようつべとかニコニコとかがあるんで他にもいろいろ聴いてます。
まぁそれでも引っかかる曲はアニソンだったりするんですけどね。
アクエリオンとかマクロスとか。
最近のマクロスFの曲はガチですね。

515 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:02:44 ID:GCznxtGo0
うむ

516 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:12:59 ID:???0
>>510
端折って書いた俺が悪かったです

アニメ使用の有無だけが聴く/聴かないを決める理由になってる人
と読み替えてください。

>好きな曲を選んで聴くが、アニメで使用された曲の中からしか選ばない
これは要するに選択の母体として「アニメで使用された曲」があるのであり
聴くか聴かないかは曲そのもので判断しているということ。

517 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:20:31 ID:???0
アニメ使用の有無だけが聴く/聴かないを決める理由になってる人
=使用されてれば好きじゃない曲でも聴くみたいなことにしたいの?

518 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:22:32 ID:???0
曲ごとの話じゃなく、
アニソンは聴く/それ以外は聴かない を分けるものが
アニメに使用されているということだけ、っていうんじゃないの

519 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:27:22 ID:???0
そうだ
>>295書いたんだけど、それに対して>>305
>二項目目の「アニソンしか聴かない人」の表現を変えれば概ね同意はする。
>アニメに使われているから(自分の好き嫌いに関係なく)、その曲を聴く。
>アニメに使われていないから(自分の好き嫌いに関係なく)、その曲を聴かない。
と返されたんだよ

曲ごとの話だったら好きじゃないのに聴く奴なんていないじゃん
そうじゃなくて「アニソンは聴く/それ以外は聴かない」
それを決めているものがアニメ使用の有無だけなのか、
そうじゃなくアニソン独特のノリというものなのか、って話だよ

520 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:28:35 ID:???0
アニメのOP・EDを聴いて、気に入ったらそのアーティストを調べる。
そして、その人の他の歌を調べたりして、アルバムを買うなんて結構デフォだよな?
最近じゃeufonius、marble、Hearts Grow、THYMEとかオススメ
こういうのはアニソンとは言わないだろうけど。近い存在だよね。

521 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:38:45 ID:???0
>>511
彼が「アニソンしか聴かない人みんなを否定しているわけではない」と言いながら
彼が発言する際に主語として「アニソンしか聴かない人」を使用することに違和感を憶えませんか?

”アニソンしか聴かない人”が>>509であげた人々の総称でないとするなら
>>509であげた人々をまとめて呼称する時は何と呼ぶのが適切だと思います?

>言葉に対して変な拘りを持っているんだろうかと思ってたんじゃないかな
これについては例えを用いたり、「与える印象がまるで違うから」等で理由を説明してきたつもりです。
しかし、その度に彼の回答は「除外項目を設けているからからいいでしょ」でした。
こちらはそれが良くないから何度も指摘しているんですけどね。

彼が「アニソンしか聴かない人」を使い続けている理由ついては結局回答をいただけませんでしたが。
念のため書いておきます
「アニソンしか聴かない人」が総称であることは彼自身も理解していなければおかしいんです

522 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:42:16 ID:GCznxtGo0
必要条件と十分条件を分けて考えようね

523 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:43:10 ID:???0
>>511
>まさか>>509は自分には全く非がなかったと思ってるわけではなかろう
当然でしょう
相手に上手く伝わらないのには自分の文章力のなさも一役買っているハズなんだから
でも、彼は最終的に俺にだけ理解力がないような物言いをして去っていかれてますけど。
そういう部分にウンザリしたから途中でどうでもよくなったんですよ

あーまた批難してしまったぉ^^;

524 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:50:13 ID:???0
とりあえずアンカーつけてないのは無視していいかな?
議論がわかりづらくなるので

525 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 19:50:15 ID:???0
アニメに使われているか否かで判断している人は、もし自分が好きで聴いていた曲が何かの勘違いで実はアニソンじゃなかったらどうする?
聴くのやめるの?

526 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 20:02:59 ID:???0
>>525
個人がどうではないですね。
大雑把にパターンをわければ

A.聴くのをやめる人
B.聴きつづける人

Aの人は音楽ではなくアニメが好きな人
Bの人は音楽好き、ただしアニソンしか聴かない人ではなくなる

527 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 20:07:12 ID:???0
>>526
C.消すの面倒だしまぁ入れとくか

528 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 20:12:36 ID:???0
>>519はこれでいいよね?
「聴く/聴かない」っていうのはある曲を、ではなくアニソンをあるいはそれ以外を、ってことで

529 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/06(水) 23:24:07 ID:???0
>>521
>「アニソンしか聴かない人」が総称であることは彼自身も理解していなければおかしいんです
理解も何も言うまでもないんじゃないか…。某国の人は核を持っているから悪いという主張に対して
某国の人が様々な人を含んでいることは言うまでもないだろう。
わざわざ某国の人は悪い(一般市民や核開発に関わっていない人を除く)なんて書く必要がないわけで。
某国の人が悪いと書けば少なくとも核についてのテーマで議論するうえでは
上記の人を除いているなんて暗黙のうちにわかっている。
要はこのスレ的には音楽好きの主張を>.521がわかっているのならばアニソンしか聴かない人でもおkのはずだと言いたい。
>>521がアニソンしか聴かない人という表現はおかしいというから
彼がアニソン風のノリ好きなどの層は除くと>>521の気持ちを考え付け足しているのは>>521にもわかるんじゃないか?
彼の言いたいことがわかっていると何度も書いているんだし。
どうでもいい事に時間を費やしすぎたね。
>>521が個々の自称について議論したいならもっとわかりやすく言えばよかっただけなんだよなぁ。
途中で色々ありすぎてそれが希薄になっている。

530 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 14:12:35 ID:76+ytjPM0
うむ

531 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 19:20:14 ID:???0
>>529
”某国の人”という言い方は普通はしませんよ、正確には”某国”ですね
核についてのテーマで議論するのであればそこに住む人ではなく国それ自体を人格的に扱います。

再度例を提示しましょうか
鈴木姓=アニソンしか聴かない人
鈴木AさんBさんCさん=それぞれ>>509であげた人々
とします。※注1

そこで職業について話をする時に
鈴木Aさんは警察官
鈴木Bさんは八百屋
鈴木Cさんは商社マン
だったとして
”鈴木姓の人は街の治安を維持する職業の人です、ただしBさんとCさんを除く”
という発言が回りくどく適切でないとは思いませんか?


※注1
AさんBさんCさんはそれぞれ鈴木姓に含まれます、つまり”鈴木姓の中にはいろんな人がいる”です
同じように>>509であげた人々は”アニソンしか聴かない人”に含まれます、つまり”アニソンしか聴かない人にはいろいろな人がいる”です

532 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 19:32:34 ID:???0
哺乳類は胎生です、ただしカモノハシ目を除く
別に普通の表現です 

533 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 20:47:58 ID:???0
>>531
>>”某国の人”という言い方は普通はしませんよ、正確には”某国”ですね
別にそこは指摘する必要はないんじゃないだろうか・・・

あと例えがおかしくないか?>>ただしBさんとCさんを除くなんて付けなくても
鈴木さんがその3人ならそもそも町の治安維持の時点でAしかありえんし。

534 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 22:10:47 ID:???0
ある場面で「鈴木さん」が八百屋や商社マンではなく警官の鈴木さんを指してるということが
明言され了解されてるのに、
「『鈴木さん』ではその姓を持つ人の総称になるので『警官の鈴木さん』と表現しろ」
と言ってるようなもんじゃないの

535 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 22:14:10 ID:???0
>>533
>別にそこは指摘する必要はないんじゃないだろうか・・・
必要ではないと思う理由を述べてください。

>除くなんて付けなくても
除くをつけない場合
”鈴木姓の人は街の治安を維持する職業の人です”はA,B,Cの全てが警察官であると説明することになるのですが・・・

536 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 22:17:11 ID:???0
本題からずれてるんだけど…

537 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 22:23:50 ID:???0
>>535
>>529が言いたいことはそこじゃないんだからわざわざ指摘する必要がないだろうってこと。

あ、言葉足らずだったので補足。
「鈴木姓の人」とわざわざ言わなずに「鈴木さん」は街の治安を維持する職業の人です、ただしBさんとCさんを除く”
こう考えればわざわざしBさんとCさんを除くなんて付ける意味がないという意味。


538 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 22:44:50 ID:???0
>>500
どうりで最初から議論なんてできなかったってわけだww
自分から曲げない性格とか言ってるww
>>496
レッテル貼りもなにも事実だろw


539 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 22:55:26 ID:???0
>>537
>そこじゃないんだからわざわざ指摘する必要がないだろうってこと
では私が本題としていることもそこではないというのも分かっていただけてますね
この件については終了としましょう。

>こう考えればわざわざしBさんとCさんを除くなんて付ける意味がない
「鈴木さん」は総体も固体も表すことが可能なのであえて避けました
こちらの意図を十分に理解いただきたいので。

説明が難しいのですが
アニソンしか聴かない人=鈴木姓の人
アニメの使用有無だけが基準となっている人=鈴木Aさん
音楽が好きではない=街の治安を維持する職業の人

というかこの例えもうやめます、すみませんでした。

540 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 23:00:47 ID:???0
つーか鈴木BやCが本当にいるかが疑わしいんだけどね

541 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 23:02:36 ID:???0
1からスレ読んでみたけどやっぱり音楽好きの言いたいことはわかるけど、
擁護の発言は支離滅裂だわ。あと音楽好きがアニソンしか聞かない人と書いてノリ好き除くって
しつこく書いている理由もわかったわ。
>>292
認識のズレがあると判っているなら文章は正確に書かないといけないですよね
面倒でしょうががんばってくださいw

擁護の奴がこう書いてるからだわw結局擁護が自分でまいた種ってことだ。

542 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 23:16:13 ID:???0
>>ALL
再度おさらい

”アニソンしか聴かない人”はこの議論において全体を指す言葉である
その全体を構成する要素として>>509であげたパターンが存在する。

そう判断する根拠は以下
>「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人に対して議論してるんだろ?(>252から抜粋)
これはつまり”アニソンしか聴かない人”全体ではなく、その構成要素である一部の人について議論しているということです

そこで生じる当然の疑問は以下
・”「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人”ではなく全体の呼称である”アニソンしか聴かない人”を使用するのは何故なのか?
もしくは前者を使用しない理由は?


”アニソンしか聴かない人”が全体の呼称じゃないよというのであればその理由を説明いただきたい。
また全体の呼称でないのであれば、わざわざ除外項目を設定する必要もありません。

543 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 23:40:06 ID:???0
そもそもそれ以外の人っているの?本当に

544 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 23:47:03 ID:???0
>>542
その話は>>423で音楽好きが表現を変えるといってる時点で終わってるんじゃないか?
>>424でもあんた自身で終わりでいいですといっている。
お互い曲げない性格と言ってるがそれはお前だけのような気がするんだが。
それなのにまた>>429で蒸し返してるしどうにもならんね。
無視できる話題でもないから音楽好きは答えたが結局納得してないじゃんw
音楽好きが意見取り入れてたらそうなったとかいってたし
>>430>>444で言ってることで説明が付くと思うんだが。
違うんかな?誰かレス下さい。

単に俺の言ってることをちゃんと理解してなかったんだから謝れ!と言ってるようにも聞こえる。


545 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 23:49:37 ID:???0
どうも。自称本当に音楽好きです。全然議論が進展してないなぁ。
人少ないし仕方ないんだろうけど。
>>543
もう少し具体的にお願いします。

546 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/07(木) 23:59:55 ID:???0
>>545
アニソンが共通して持ち、それ以外の音楽が持たないノリというのが本当にあり、
それを持っている音楽しか聴きたくないからアニソンしか聴かないっていう人が本当にいるのか
その人の聴いているアニソン全てにそのノリが含まれているのか

擁護の人はアニソンしか聴かなくてもサントラまで含めれば幅広いジャンルを聴けるといっていたが、
サントラに入ってる交響曲やアンビエントな曲等にまでそのノリというものはあるのか

547 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 00:03:24 ID:???0
>>542
>”「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人”ではなく全体の呼称である”アニソンしか聴かない人”を使用するのは何故なのか?
もしくは前者を使用しない理由は?

述べたい対象が”「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人”ではないからだろ
”アニソンしか聴かない人”を使用し、わざわざ除外項目を設けているのは”「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人”だけについて述べるわけでは無いからだ
”アニソンしか聴かない人”という集合に様々な背景を持つ人たちが含まれるという事は当前で明らかな事実であり、いまさら主張する価値もない

一貫して文章をちゃんと読めていない盲目なレスが多すぎる
落ち着いて考え、ある程度相手の意図を汲んで発言すべし

548 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 00:07:09 ID:???0
ていうか擁護の奴が自分で表現間違えたままで、それでいてあとで言葉足らずだと補足。>316と>>318な。
そんな大事なことを跡付けするなよw>
「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する層」だと音楽好きの指摘してる層を表現しているから(明らかに間違った表現だが)
音楽好きもそれに従ったまで。コレは曲げない性格か?



549 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 00:24:09 ID:???0
>>546
なるほど。まぁ当然全部には当てはまらないよね。
深く突っ込むほどアニソン独特のノリからは遠ざかるような気がする。
幅広いジャンルが聞けるからアニソンだけ聞くことはおかしいまでは言えなくても不自然には感じるよ。
なぜアニソンに拘る?それは優先順位がアニメ>>>音楽というだけの話なんだろうけどね。
世の中には一生かかっても聞きつくせないほど音楽がある。
だからとりあえずアニソンで限定して聞く。こういう選択はアリかもしれないけど
本当に音楽好きな人ならそんな限定の仕方はしないんじゃなかろうか俺は思う。
何度も言ってるけど色々聞いた結果それしか聞かないなら話もわかるが。

アニソンにはいろんな種類があるのは事実だし、例えば萌え系のアニソンは好きだが
熱血系のアニソンは嫌いという人もいると思う。
こういう人は萌え系のアニソンの「独特な言葉では言い表せないノリ」を楽しんでいるってことになるんじゃないかな。


550 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 00:37:49 ID:???0
どうでもいいけど>>544=>>548な。

551 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 10:21:00 ID:???0
アニソン特有のノリとかはわからんけど、声は違う気がする。
一般ソングなんかだとキモイとかオタクっぽいとか言われる声があると思う。
その要素が微量だったとしても、スイーツが聴いたりすると「アニメっぽい」とか言われるような。
アイドルが一般的だったころはいい声って言われてたんだけどな、レベッカなんかはその要素を持ってると思う。
今レベッカみたいな声の新人アーティストがでてくると「アニメっぽい」と言われるかもしれない。
俺から言わせてもらえばめちゃめちゃいい声なんだけど。

552 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 10:26:41 ID:???0
YUKIなんかは似てるようで、どこか違うんだよな。
一般ソングは他にもオタク的要素みたいなものを全力で排除してる気がする。逃げてるというか。
そういうものも重要だと思うんだよ。
いい表せないそうゆう要素がアニソン特有のノリなのかもしれない。

553 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 18:21:43 ID:???0
>本当に音楽好きな人ならそんな限定の仕方はしないんじゃなかろうか俺は思う。
正直"本当に音楽が好きな人"というのが上から目線で気に入らん。
「アニソンだけ聴くヤツはバカ」だと言ってるとしか思えんからな。
啓蒙は結構だが、そんな書き方をしている時点でもっともな意見でも支持されないぞ。

554 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 19:14:03 ID:???0
>>553
気をつけます。そう取られても仕方がないかもしれないなぁ。
>>「アニソンだけ聴くヤツはバカ」だと言ってるとしか思えんからな。
でもそういうつもりではないということは俺の他のレス見ればわかってもらえると思う。
裏を返せば勿体無いとは思っていますが…。
とりあえず>>268が持論だからその発言をしたわけです。
もしあれば>>本当に音楽好きな人ならそんな限定の仕方はしないんじゃなかろうか俺は思う。
を適切な表現を用いるならどうなりますかね?

555 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 19:17:28 ID:???0
本当に音楽好きな人ならそんな限定の仕方はしないのではないかと思う。の間違いです。すいません

556 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 19:35:26 ID:???0
音楽好きである/音楽好きでないの二極じゃなくて
好きの度合いに人それぞれ差があるってことでどうか
「〜な人は本当の音楽好きでない」って言われるのと
「〜な人より〜な人のほうが音楽好き」って言われるのはまた違う気がするけど

557 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 20:41:27 ID:???0
>>556
なるほどね。俺の言い方じゃ否定してるみたいなもんだもんなぁ。

558 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 20:56:12 ID:???0
本当に音楽ではないと否定しているのは事実だけどさ。
でもその人の人間性とかを否定しているわけではないことはわかって貰えてますよね?
ただそういう人を本当に音楽好きな人じゃないんだろうなって思ってるだけ。
でもその立場の人から見れば自分達そのものを否定しているように思われても仕方がない。
難しいなぁ。

559 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 21:18:25 ID:???0
>>544
自称音楽好きの人はこちらの訊いている質問に答えてないからね

自称音楽好きの人の発言
「アニソン風のノリが好き・アニメとの相乗効果が好きでそれしか聞かない人を除いたアニソンしか聴かない人」
というのは
”アニソン風のノリ(中略)を除く”という表現を使うために”アニソンしか聴かない人”を使用していることの説明にしかなっていません
つまり、こちらが疑問視している「アニソンしか聴かない人」という表現を使う理由に対しての回答にはなっていないということです。

>理解してなかったんだから謝れ!
”謝れ”と何度も喚いていたのは自称音楽好きの人でしたけどねw

560 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 21:25:21 ID:???0
>>547
>「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人に対して議論してるんだろ?(>252から抜粋)
この条件に該当する人の他に”「音楽=曲」の要素以外で拒否する人”とはどのような条件の人がいると思いますか?


>>548
>「アニメで使われてないという理由だけで拒否」の人に対して議論してるんだろ?(>252から抜粋)
この表現はこちらが提示したわけではありませんよ
こちらは「アニソンしか聴かない人」にもいろいろいるという指摘だけです。

>明らかに間違った表現
正確な表現をお願いします。

561 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 21:31:12 ID:???0
全然話が通じてない件。

562 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 22:12:14 ID:???0
わかりずらいので訂正
>559の「というのは」の続きを読み替えてください。

”アニソンしか聴かない人”と表現しているから”アニソン風のノリ(中略)を除く”と追記しているのであり
”アニソンしか聴かない人”を使用する理由ではなく”アニソン風〜”を使用する理由を述べているにすぎない。

つまり俺の疑問である”アニソンしか聴かない人”を使用する理由についての回答は得られていないということです。


文章を載せた方がわかりやすいだろうと思いますので。
1.”アニソンしか聴かない人”は音楽好きではないよね、ただし”アニソン風〜”を除く。
2.”アニメで使われてないという理由だけで拒否する人”は音楽好きではないよね。

文章がすっきりし且つ与える誤解が少ないのはどちらでしょうか。

563 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 22:39:23 ID:???0
ID出すかトリップつけてくれないか? どれが誰のコメントだかサッパリわからん。

>>558
>本当に音楽ではないと否定しているのは事実だけどさ。
すごいな、音楽じゃないときたか、じゃなんなんだ? ただの音か?
そもそも"本当の音楽"ってのはなんなんだ?

そういう物言いが"上から目線"だって言ってるんだ。

オレは音楽に卑賤はないと思ってる。
ただ自分が気に入るか、気に入らないかだけだ。
そしてオレが気に入っているのは"アニソン全般、オールジャンル"だ。
燃えでも萌えでも子供向けでもエロでもアニソンなら何でも聴くぞ。

564 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 22:42:49 ID:???0
>本当に音楽ではない
多分「音楽好きではない」のミスタイプ

565 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 22:44:15 ID:???0
>>563
ごめん、>>564の言うとおりミスタイプです。

566 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 22:55:14 ID:bfFb3Tlc0
>>563
それらが共通して持ち、それ以外が持っていない「音楽的要素」ってあると思う?
あるとすれば何?

567 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/08(金) 23:00:45 ID:???0
要望通りトリつけました。>>563アニソのオールジャンルということは
アニソンのどのジャンルの曲も聞くというわけですか?
アニソン以外は聞くんですか?

568 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:05:25 ID:???0
このスレageるか晒すかしたほうがよくないか?人がいなさ過ぎる。
もっと色んな意見が必要だと思うんだが。

569 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:08:23 ID:???0
自分はアニソンのJ-POP的要素のある曲が好きですね。
だから当然J-POPは聴くし、逆に極端に萌えっとした曲とかロボットアニソンみたいなアニメ名を叫ぶような曲は聴かないですね。

570 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/08(金) 23:12:25 ID:???0
>>569>>563は別人?

>>569
要はアニソンが特別好きではないんじゃないの?
見当はずれな事言ってたら指摘してください。

571 :563:2008/08/08(金) 23:13:41 ID:???0
>>566
音楽聴くのに理屈なんていらねーと思ってる。
"音楽的要素"とやらが聴きたくて聴いてんじゃない。
単にそこにオレが気に入った曲が多いから聞いてるんだ。
小難しい理論なんてどーでもいい、アニソンマガジンとか大嫌いだしな。

>>567
ありがとう、少しは分かりやすくなると思う。
基本的にアニソンならば何でも聴く、どんなジャンルでも、だ。
アニソン以外は意識しては聴いてないが、職場でJ-WAVEが掛かってるから耳にはしてる。

572 :563:2008/08/08(金) 23:14:13 ID:???0
569はオレじゃない。

573 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:17:00 ID:bfFb3Tlc0
>>571
何でアニソンに気に入る曲が多く、それ以外はそうでもないんだと思う?

574 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/08(金) 23:19:04 ID:???0
>>571
言い方は悪いかもしれないけどアニソンに拘る理由というのはある?
例えばアニメが好きだから耳にする機会が多くて必然的にアニソンをよく聴くとか。
それともたまたま気に入った曲にアニソンが多かったってことですかね?
自分は本当に音楽好きの定義は>>268だと思っています。

575 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:26:46 ID:???0
>>570
別人です。

>要はアニソンが特別好きではないんじゃないの?

なんというか…アニソンのサビに重点を置いたメロディアスなメロディーラインが好きなんですよね。
もちろんメロディーさえ気に入れば多少は萌えっぽい曲でも構わないんですけど。

576 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/08(金) 23:31:35 ID:???0
>>575
一般アーティストによるアニソンにもその傾向(アニソンのサビに重点を置いたメロディアスなメロディーライン)は見られると思う?
なんか質問ばっかでごめん。

577 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:34:29 ID:???0
本当の音楽好きってのは音楽がないと生きていけない!とか音楽が三度のメシより好き!って人でいいんじゃないの。
耳にした音楽はなんでも聴きますなんてありえないんだし。

578 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:37:48 ID:???0
>>576
当然あると思いますよ。


579 :563:2008/08/08(金) 23:38:55 ID:???0
>>573
さてね、アニソンが主として耳に残るんだからしょうがない。
ああ、なるほど、耳に残るのがオレの好きな曲なのか。

>>574
学生時代に知り合いから大量に聴かされてそこで目覚めちゃったんだが、
そのときはヒーローソングばかりだったな。

そこには最近にはない熱さがあった、てのが最初か。

そこから古今アニメと名のつくものなら何でも聴いて、すっかり知り合いよりも
アニソン好きになってしまったという始末だ。

580 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:43:28 ID:bfFb3Tlc0
>>579
アニソン歌ってる人、作ってる人のアニソン以外の曲は聴く?
視聴してないアニメの曲は聴く?

581 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:47:18 ID:o+bMLDc50
アニソンは俺の嫁

582 :563:2008/08/08(金) 23:47:54 ID:???0
>>580
>アニソン歌ってる人、作ってる人のアニソン以外の曲は聴く?
たまに聴くが耳に残らないな、なぜか。

>視聴してないアニメの曲は聴く?
むしろアニメ見てないな、今コードギアスだけだ。

583 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:54:56 ID:st8XbP4t0
自称音楽好きさん側の人は>>560>>562にリアクションしてくれないか?
自分でもかなり判りやすく表現したつもりなんですけど。
>>542と併せて読んでもらえれば、俺が指摘していることが何なのかが本当に理解できると思います。

584 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/08(金) 23:57:20 ID:bfFb3Tlc0
>>582
そうか、ありがとう
なんでなんだろうね



585 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/08(金) 23:57:41 ID:???0
>>577
まさに俺だなぁww

でも俺はやっぱり「アニメ使用を理由に聴く聴かないを決める人」は
ジャンルを問わず色んな曲に手を出す人と比べて、本当に音楽好きとは
言えないんじゃないかと思う。 そこから好き嫌いを選んで聴いているのであれば
本当に音楽好きでもいいじゃないかとも思うかもしれないけど、
なぜ自ら限定的に聴こうとするんだ?って思うんですよね。
時間的制約でもないのに自らを縛るなんて勿体無いよ。
アニソンのノリなどが好きでそういう聴き方をするなら俺も納得できる。
それならクラシックが好きでそれしか聴かない人と同じように
能動的にいい曲を見つける一番早い方法だと無意識に考えての行動だと思うから。
俺は幅広く聞いてても一つに拘っていてもそこに音楽を好きな度合いに差はないと考えてます。
でもやっぱり上記の人を除いたアニメ使用を理由に聴く聴かないを決める人っていうのは
アニメが好き故の選択であり、音楽とは関係のない部分で曲の良し悪しを判断していると
言えるから色々聴く人と比較すれば本当に好きだとはいえないと思う。
極端に言えば本当に音楽好きであればそもそもそんな選択なんかしないんじゃないかな。
>>582
つまり俺はあなたは本当に音楽が好きな人だといえると思う。
アニメを見てないのに聴く曲があるということはまさにノリが好きで聴いてることになるからね。

586 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 00:02:04 ID:???0
>>583
>>316の「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する層」はアニソンしか聴かないじゃなくてアニソンを聴かない人だろ?
そういう意味で適切な表現ではなかろう。適切な表現は自分で言ってたじゃないか。

587 :577:2008/08/09(土) 00:08:10 ID:???0
>>585
好きなアニメ作品の曲だからて理由で聴いてる人は音楽がないと生きていけない!とか三度のメシより音楽が好き!と自分から発言はしないんじゃないかな

588 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 00:09:05 ID:ZSTdFWTH0
ノリっていうのが何なのか探りたいんだけど
そっち方面にはあまり発展しなかったな

589 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 00:10:36 ID:ZSTdFWTH0
>>582
そうだ
サントラは聴く?

590 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 00:23:32 ID:???0
>>585
そりゃどーも、だからどーしたって感じだが。
そもそも、そこまで"本当に音楽が好きな人"と"そうでない人"に分けたがる意味がわからん。
本当でも嘘でもそれ自称できるならオレはそれでいいと思う。

>>588
ノリってのは何なんだろうな?
音楽的な専門用語とかオレはよくわからん、音楽2だったからな。

サントラはあまり聴かない。
気に入ったのはCOWBOY BEBOPくらい、あれは聴いてて飽きない。

591 :569:2008/08/09(土) 00:27:22 ID:gngBUW8w0
アニソンのノリねぇ…メロディーに関してはJ-POPとそこまで明確な差は無いと思いますが(電波ソングは違うけど)。

592 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 00:29:49 ID:???0
>>586
それに関して言えば俺自身表現としてはおかしいと思っていたけど
擁護の人が俺の主張をわかっているというので俺が議論したい層である
「アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人」のことを
「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する層」と表現して欲しかったのかと
思ったからそれを使い続けたというだけの話です。
相手もそれを望んでると思ったから途中からアニソン風のノリや相乗効果が好きな人を除くという表現を
変えて「アニメ使用を理由に聴くことを拒否する層」を使っていました。それだけなんだけどなぁ。
ただ俺としては俺の主張を本当に理解していたのなら俺がいうアニソンしか聴かない人=「アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人」
だとは言わなくてもわかりそうだと思っていたしそこになんで突っかかってくるのかなとは思ってました。
>>587
そういうことではなくあなた自身はどう思います?
本当に音楽好きな奴なんだなぁって思いますか?

また例えですが、ゴミ拾いに無条件に参加する人と、参加したら貰える粗品が目当てで
ゴミ拾いに参加する人がいたとします。後者は自分からゴミ拾い(つまり奉仕)をするのが好きだなぁなんて
言わないでしょう。(そりゃゴミ拾いが好きなんて人はいないでしょうが)
言ったとしても本当に奉仕がしたいという気持ちがあったのかい?と少なくとも心の中では思いませんか?
なんか違和感を感じませんか?俺がいいたいのはそこなんです。どーでもいいと言われればそれまでですが…。
なんかこのスレでは例えはタブーになりつつあるのでわかりにくいと思ったらスルーして下さい。


593 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 00:37:13 ID:???0
>>591
曖昧ですよね。ノリっていうのは何もリズムだけではなくて、
上手くは言い表せられないけど曲の雰囲気とかっていうのもあるんじゃないかと思う。

594 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 00:40:39 ID:yNvtbYtk0
>>586
すまんが、あなたの言いたいことがわかりにくい

>>542
>>560
>>562
のどこの部分に対しての指摘でしょうか?

595 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 00:47:52 ID:???0
>>594
>>560の明らかに間違った表現のところだと思うが。


596 :563:2008/08/09(土) 00:50:12 ID:???0
定義だなんだとわけのわからんこといってるからだろ。
「だからどうした」って話で終わりじゃねーか。

597 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 00:53:38 ID:???0
>>590
分けるというよりあなたはどう思いますか?
そういう人は本当に音楽が好きな人だと思いますか?

議論してるわけだから最終的にはイエスかノーで結論をつけたいです。
人それぞれなんていうのは当たり前すぎますし。
でもこれが一番正しい結論だとは俺自身思うんですけどね…。

598 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 00:55:34 ID:???0
>>596
ごめん、どのレスのことを指しているのかがわからないんですが…。
>>593のことですか?

599 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 00:56:55 ID:yNvtbYtk0
>>595
レスを読み返してもしやとは思いましたがやっぱりそこですかね。
ただ俺が自分で言ってたという適切な表現がどれのことか確信が持てないな。

でも、回答ありがとうございました。>>586


うーむ、しかし本来訊きたかった疑問は解消されずです・・・。

600 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 01:03:38 ID:???0
>>599
議論する気はないと言ったけどレスしていいかな?議論ではないんで。
適切な表現はアニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人じゃないか?
多分だけど。あなたは俺に愛想はとっくに尽きてるだろうからスルーしてもらっても結構だよ。

601 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 01:24:11 ID:yNvtbYtk0
>>600
586氏から回答がもらえれば簡単なんですけどね
”アニメ使用有無を理由に〜”の部分だと受け取っておきます。

とりあえず>>542>>562が俺の書ける一番分かり易い説明、疑問提示だと考えていますので
これが伝わらないようならもう生まれた星が違うと思って諦めますよ。
>>562なんて「俺の疑問はこれだぞ」とどストレートに言ってしまってるしw

602 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 02:02:35 ID:???0
>>601
せっかく振ってくれたわけだし(俺にじゃないっぽいけど)答えるよ。別にスルーでもいいけど。
俺はアニソンしか聴かない人は総称だと認識してるしむしろそう認識してない人はいないだろ?と思う。
言われなくてもわかるよ。だからそこから除外してる人たちがいるでしょ?

>>562に関しても何度も言ってるけど、あなたが俺の言いたい事を本当に理解しているのならば
アニソンしか聴かない人と書けば、それがアニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人だということが
アニソン風のノリが好き、相乗効果が好きでそれしか聴かない人を除くと書かなくても
十分伝わると思ってたから。嘘でもなんでもないぞ?だってこの事について何度も言い合ってたじゃん。
あとは>>592読めば言いたいことは判ってもらえると思う。
もしあなたが総称の中の色んな人たちについて議論したいのだったら
もっとわかりやすく提示して欲しかった。
これに関して言えばあなたが後から色々と重要な言葉を付け足している点や
途中から俺に理解力がないと見るや煽りレスやレッテル張りばかりしていた点、
俺の例えに対しては自分の解釈を貫き、自分の解釈は押し通す点(俺にも言える)
に非があると思う。
俺の非は理由はどうあれあなたの言いたいことをしっかりと読み取れなかったという点、
アニメ使用を理由に聴くことを拒否する層という表現に対して違和感を覚えつつも
あなたにこれは違うんじゃないかと確認しなかった点(これはあなたがあとで言葉をちゃんと補足してる時点で
それをちゃんと読まなかった俺に非がある)、あとは例えが下手だった点w。
要はお互い様だと思うがどうよ?

603 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 04:11:07 ID:XL5FQPe10
うむ

604 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 11:26:26 ID:yNvtbYtk0
>>602
>アニソンしか聴かない人と書けば、それがアニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人だということが
>アニソン風のノリが好き、相乗効果が好きでそれしか聴かない人を除くと書かなくても
>十分伝わると思ってたから

当該議論のみに適用し、当事者間だけで伝えるのであれば”アニソンしか聴かない人”だけでいいと思います
むしろ除外項目すら必要ないでしょう。
ただし、ここは不特定多数が目にする場であること、また文字のみで伝える場であることを考えれば
種々の誤解を防ぐためにも表現には注意したほうがいいですよね

実際、俺は誤解していましたし、そのせいでかみ合わない議論を延々続けることになってしまった。
最初から”アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人”は音楽好きではないよねと主題を提示されていたなら
こんなにしつこくしません。

>要はお互い様だと思うがどうよ?
それは俺も認めますよ。

605 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 11:34:36 ID:yNvtbYtk0
>もしあなたが総称の中の色んな人たちについて議論したいのだったら

色んな人たちそれぞれについて議論したいわけではないです。

”アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人”だけについて議論しているのであれば
”アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人”を主語にするのが適切だと思うのですが、どうですか?
ということを質問していたんですけどね。

勿論、”アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人”が長ったらしいので議論中に限っては
”アニソンしか聴かない人”もありでしょう
ただし、結論の提示やまとめをする際には
”アニソンしか聴かない人”は音楽好きではない
よりも
”アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人”は音楽好きではない
の方が適切だと考えています。

606 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 15:45:32 ID:???0
>>不特定多数が目にする場。これは揺るぎない事実だけど
俺からすれば本当に議論しようと思ってる人なら>>1から目を通してくれるんじゃないかと思ってた。
だから俺はわざわざ自分の表現を変えようとも思っていなかった面もある。
あなたの意見を取り入れて少しずつ言葉は噛み砕いていったんだけどね。
でも当然ながら>.1から見てくれる人ばかりではないよなぁ。
誤解している人がいたならやっぱり俺の言葉が下手なのもあるし
聞く側も素直に耳を傾けてくれなかった面もあるんじゃなかろうかと。
まぁ俺はここで喧嘩しに来てる訳ではないし無意味な議論はもうやめましょ。

607 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 15:46:07 ID:???0
トリつけ忘れた。すまん

608 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 17:24:01 ID:yNvtbYtk0
>>606
"無意味な議論"とはどういう意味なのでしょうか?

609 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 18:06:05 ID:???0
この議論すべて。

610 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 18:31:36 ID:ZSTdFWTH0
アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人っていうと
使用されてさえいればどんな曲でも聴くみたいなんだけど

611 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 19:14:58 ID:yNvtbYtk0
>>609
「”アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人”は音楽好きではないよね?」という疑問自体が無意味ということでよろしいんですね
ではこれにて終了ですかね。

>>610
極端に言えばそうでしょうけど
曲よりもアニメに使われてることを重要視する人は基本的に自分が好きなアニメ作品の関連音楽を聞く程度でしょうね。
まあパターン的にはいろいろいるとは思いますけど共通条件は
”曲の良し悪し、好き嫌い等に関係なくアニメで使用されていたことが理由”で聴く/聴かないわけですから
それほど問題ではないでしょう。

612 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 19:16:30 ID:???0
>>610
好きでもないのにニコニコで火がついた曲、最近のアニメのop edを片っ端から入れてるような奴もいる

一方で好きな曲をとにかく入れるような奴もいる
そういう奴は最近のアニメより90年代のアニメが主流だったりする

613 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 19:23:07 ID:ZSTdFWTH0
>>611
好きでもない曲聴く奴なんてそういないと思うけど
そうじゃなくて、好きな曲をピックアップする選択肢がアニソンしかない
そしてアニソンからしか選ばない理由
アニソンとそれ以外に分けてる理由がアニメ使用の有無ってことじゃないの


614 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 19:26:28 ID:ZSTdFWTH0
つーか擁護の人は>>519>>528完全シカトだよね
無意味な議論っていうのはこの人との議論のことかもしれない

615 :ファンクラブ会員番号774:2008/08/09(土) 19:37:41 ID:yNvtbYtk0
>>613
”曲に関係なく”
この部分を見逃す、わざと無視する、考慮しないとすれば、あなたのような疑問が沸くのも当然でしょうね。

>好きな曲をピックアップする選択肢がアニソンしかない
選択肢としてアニソンを選んでいるのであり、あくまで主体は曲です

>>614
>524でスルーする旨を宣言しています
誰のどのレス番のどの部分に対する発言か明示されていないので答えませんでした
これでいいですか?

616 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 19:42:54 ID:ZSTdFWTH0
>>615
>選択肢としてアニソンを選んでいる
この理由がアニメに使われてることのみって人は?という話

>誰のどのレス番のどの部分に対する発言か明示されていない
>>519>>305というレス番を挙げ文章を引用もしてる
これあなたでしょ

617 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 19:44:06 ID:ZSTdFWTH0
あー話の通じなさは前に身をもって知ったんだけどな

618 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 19:58:10 ID:yNvtbYtk0
>>616
>この理由がアニメに使われてることのみって人は?という話
言ってる意味がいまいちわかりません
もう少し分かり易く書いてください。

>>519の時点でどのレス宛てに書いたのかわかりづらいですよね
とういうかその時の流れも無視して過去レスに反論してるの?
それであれば「流れと違うけど」とか「話は変わりますが」と入れるのが筋では?

で519自体はどのレス番のどの部分に宛てて書かれたのですか?
519さんご本人ですよね?>ZSTdFWTH0

619 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 20:10:50 ID:ZSTdFWTH0
ある曲を聴く/聴かない理由がアニメ使用の有無じゃなくて
アニソンは聴く/それ以外は聴かない、アニソン以外を排除する理由がアニメ使用の有無である、という人は
音楽好きでない人には含めないの?

>>517-519が俺
>>516を受けてのレス


620 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 20:23:29 ID:ZSTdFWTH0
「テクノしか聴かない人」っていうのはテクノの中から好きな曲を選んで聴くわけじゃん
その曲がテクノでさえあれば好き嫌い関係なく聴くってことはないでしょ
でもテクノっていうのはある音楽的特徴を備えてて、テクノ以外と音楽的要素によって分けられてるから
「こういう音が好きだからテクノしか聴かない」ってのがあるわけだ

「アニソンしか聴かない人」っていうのはそれが音楽以外の部分で分けられてるから
音楽好きじゃないんじゃ?というところから始まって
いやアニソン特有のノリというものがあるからそれを好んで聴いている人もいる、ってなったと
そういう人は音楽好きと言っていいとして除外して、
残るものっていうのは「その曲がアニメに使用されていれば好き嫌いに関わらず聴く人」なの?おかしくね
意図的に範囲を狭めようとしてるとしか思えない

621 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 20:26:57 ID:yNvtbYtk0
>>619
一行目と二行目で言ってることの違いがいまいちわからないです、もうしわけないが。

622 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 20:38:47 ID:yNvtbYtk0
>>620
アニソンにおいて音楽以外の部分って何があると考えています?
箇条書きで構わないので教えてください。

623 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 20:43:15 ID:ZSTdFWTH0
アニソンしか聴かない理由がアニソン特有のノリを求めてるからだという人もいると言ったよね
そういう人ってそのノリがあれば個々の曲の好き嫌いに関係なく聴くの?違うでしょ
そういう曲の中で好きな曲を聴くんでしょ

同様に、アニソンしか聴かない理由がアニメに使用されているかどうかだって人は
アニメに使用された曲からしか好きな曲を選ばない、それ以外を排除する理由がアニメ使用の有無だってことでしょ
なんでここだけ曲の好き嫌いに関係なく聴く人しか含まないみたいなことになってるのか分からない

624 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 20:55:03 ID:yNvtbYtk0
>>623
ある曲を聴いている人にある質問をします。

Q.どうしてその曲を聴いているのですか?
 A1.その曲が良いからです
 A2.その曲が〇〇というアニメのOPだからです

アニメ使用有無ではなく曲を気に入って聴いているのであればA1の回答が普通だと思います
その場合A1は音楽好きといってよいでしょう。

同じように
Q。どうしてその曲を聴かないのですか?
 A3.その曲が良いとは思わないからです
 A4.その曲がアニメのOP・ED・挿入歌ではないからです

アニメ使用有無だけが拒否理由でなければA3の回答が普通だと思います
その場合A3は音楽好きといって良いでしょう。

以上により音楽以外の要素で聴く/聴かないを選ぶ人というのは
曲の好き嫌いが聴く/聴かないの主たる理由になっていないことが証明できます。

625 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 20:57:10 ID:???0
証明できるっていってるわりには主観的だな

626 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 21:04:25 ID:wJM+Pj2X0
>>608
そこまで言う必要があるのかい?行き違いを防ぐため配慮とも取れるけど。
まぁそういうことだよ。
>>615
>>選択肢としてアニソンを選んでいるのであり、あくまで主体は曲です
素朴な疑問だが選択肢としてアニソンを選んでいるというのは曲主体なのか?
ただアニメに使われているという理由だけで選んでるんじゃないの?(これはアニメ使用有無を理由にアニソンを聞いてる人の話な)
選択肢としてアニソンを選びそこから自分の肌に合う曲を探してはじめて曲が主体だと思うけど。
>>620
>>残るものっていうのは「その曲がアニメに使用されていれば好き嫌いに関わらず聴く人」なの?おかしくね
当然これだけではないはず。まぁこんな人は稀だろうし俺には少なくとも本当に音楽好きとは思えないね。
他は例えばアニメが好き過ぎてそれ以外のことには時間を使いたくない、
起きている時間を極力アニメに捧げたくてアニソンしか聴かない人。
アニメしか見ないから必然的にアニソンしか聴かない(耳に入ることがない)人。
こんな人などもいるだろうね。とりあえず擁護の人はアニメ使用有無を理由にアニソンを聞いてようが
そこから選択していれば本当に音楽好きだと考えているから擁護なんだと思う。
間違ってたら指摘してくれ。

627 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 21:06:10 ID:ZSTdFWTH0
ある曲をじゃなくて、「アニソンしか聴かない」という姿勢、態度を決定してるものが何かって話だよ

628 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 21:13:18 ID:wJM+Pj2X0
>>624
つまりあなたは何が言いたいの?
>>623に対する適切な答えが>>音楽以外の要素で聴く/聴かないを選ぶ人というのは
曲の好き嫌いが聴く/聴かないの主たる理由になっていないことが証明できます。
だと俺には思えないんだが。

629 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 21:34:31 ID:???0
>>626
608について
"そういうことだ"とはどういうことですか?
どうとでも取れる表現はなるべく避けましょう。
今までのやり取りで何も学んでいない?

615について
自分の肌に合う曲を探すためにアニソンを選択肢として選んでいるのですから曲主体でしょう。

>>627
とりあえず次からはキチンとアンカーつけてくれ
今後はアンカーがなければ無視するからね。

>「アニソンしか聴かない」という姿勢、態度を決定してるものが何かって話だよ
再度>>252から抜粋
>”アニメで使われてないという理由だけで拒否の人”
ここで重要なのは”だけ”の一語
これはアニメで使われているか否かのみが選択基準であり、その曲が好きかどうかは関係しない。
そういう人について議論をしていると彼ら自ら言っているではないか。

630 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 21:45:49 ID:yNvtbYtk0
>>628
適切かどうかを判断するのはあなたではなく>>623の人ですから
彼の返答を待ちます。

というかごめん俺が取り間違えたわ
>>610の疑問ももっともだね

”アニメ使用有無の理由だけで、曲の良し悪しや好き嫌いに関係なく聴く/聴かない人”は音楽好きではない
とすれば通じるかな?

631 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/09(土) 21:47:42 ID:wJM+Pj2X0
>>629
>>611で「”アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人”は音楽好きではないよね?」という疑問自体が無意味ということでよろしいんですね
ではこれにて終了ですかね。こう書いていてたからそういうことだという意味の発言。アンカ忘れてたわ。

いやだからさ、>>自分の肌に合う曲を探すためにアニソンを選択肢として選んでいるのですから曲主体でしょう。

アニメ使用有無を理由にアニソンを聞いてる人がアニソンを選択すると決めている要素は曲主体ではないんじゃないか?
それこそ音楽以外の要素のように思えるんだが。
アニソンのノリが好きで聞くとかだったら曲主体だし、それがたまたまアニソンだったというだけの話だと思うけど。



632 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 21:55:34 ID:???0
アニソンのノリが好きでアニソンだけ聴いてるとしても、
それに近いアニソンじゃない曲は聴かないなら曲主体とは言えないよ。

633 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 22:08:52 ID:yNvtbYtk0
>>631
>アニメ使用有無を理由にアニソンを聞いてる人がアニソンを選択すると決めている要素は曲主体ではないんじゃないか?
これ単に俺が取り間違えていただけです
”アニメで使われているという理由だけでアニソンを聴いている人”ではなく
”自分の肌に合う曲が多いから聴いている人”についての発言です。

>そういうことだという意味の発言
あなた自身が無意味だと思ってる疑問をなぜこんなところに提示したのか全く理解できない。
念のため書いておくけど
俺の言っている”アニメ使用有無を理由に、曲に関係なく聴く/聴かない人”が
あなた方の言う”アニメで使われてないという理由だけで拒否の人”を意図していることは当事者のあなたなら勿論分かっていますよね?

634 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/09(土) 22:16:26 ID:yNvtbYtk0
>>632
>アニソンじゃない曲は聴かないなら曲主体とは言えないよ
この場合の聴かないといはどういう姿勢を言っていますか?

・他の人から薦められても拒否
・アニソンの中で好きな曲を探しておりアニソン以外のジャンルには手を出していないので耳にする機会がなく存在を知らない
他にあれば追加してください

635 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/10(日) 00:17:40 ID:???0
>>643
・単純にアニソンではないから聞かない

636 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/10(日) 00:55:47 ID:+/bUvuAh0
流れぶった切っちゃうスマソ
最初から読んできた中で1つ疑問があります。

アニメタイアップのついたシングルの中のカップリング曲と水樹奈々・KOTOKO・
影山ヒロノブとかアニソンに特化したレーベル所属のアーティスト
のアルバム収録曲はアニソンというカテゴライズになるの?

これがもしアニソンじゃないのだとしたら、本当に極端な話だけど
水樹奈々とKOTOKOの曲しか聴かない人でも音楽好きになる可能性が
出てくると思うんだけど。たしかに音楽の幅の広さに問題はあるが。




637 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/10(日) 01:43:13 ID:???0
>>636
俺はアニソンではないと思うし、そういう人はすでにアニソンしか聴かない人の範疇からはずれてるから
ここでいう本当の音楽好きの可能性はあると思うよ。

638 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/10(日) 01:59:06 ID:CHKuHvS60
カップリングとなると目当てはやっぱり表題曲、つまりアニソン。
アルバムでも目当てはアニソンの人が大半だと考えると広い意味では極端だけどアニソンなのかなぁ。
上記はアニソン中心で活動してる歌手のアルバムの話ね。
と思いつつも言ってる俺自身コレが正しい考えとは思わないし>>637でいいと俺は思う。

639 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/10(日) 05:56:13 ID:RF0qVfb60
うむ

640 :636:2008/08/10(日) 14:43:00 ID:+/bUvuAh0
なるほど。

アニソン系のカップリングだったりアルバム曲って、アニソンとの落差を
あまり大きくしないようにある程度ここで言われてるアニソン特有?のノリ
を取り入れてる場合も多いから疑問に思ったんだ。

つまりCDを買う・借りて曲を聴く際のきっかけというか入り口が結構重要
ってことだよね。
話が少し飛んでしまうがアニソンしか聴かない人っていうのは
@自分が好きなアニメのOPだから曲を聴く  
 
Aアニメ本編は別に好きじゃないけど(もしくは話が進むにつれてつまらなく
 なった)曲自体は好きだから曲を聴く

っていう2パターンもしくは両方混合で聴く曲を選んでると思うんだけど、こ
れってどっちも入り口がアニメなのが共通してる割にはなんか感覚的に差を
感じるんだよね。


641 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/10(日) 14:57:57 ID:???0
@はアニメ好き
Aは音楽好き

642 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/10(日) 15:38:04 ID:???0
アニソンだから聞かないって人もまた音楽好きではないな

643 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/10(日) 17:45:04 ID:???0
>>642
俺は必ずしもそうだとは思わない。>>222-223が考えだから気になったら見てみて。
あと俺が考える本当の音楽好きは>268。だから>>642の例の人は本当に音楽好きではないかなと思う。

644 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/10(日) 18:00:48 ID:CHKuHvS60
またトリ付け忘れちゃった…。あとageますね。


645 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/10(日) 21:46:22 ID:???0
過去ログあんま読んでないからよくわかんないけど、
特定ジャンルに固執する人とそうでない人の二種類がいて、
若い人ほど前者の傾向が強いのでは?

若いうちは何かに軸を置いて固執することも大切だと思うけどねぇ

俺はもう三十路でHIPHOP、HR/HM、クラシック、サイケデリックトランスから
アニソン、同人音楽、台湾ポップスまで幅広く聴くし、
DTMで趣味で自分でつくったりもするが、
正直固執できる何かがある若い人が羨ましいよw
まぁオサーンにはオサーンなりのいいトコどりの音楽が創れるから
それもまた良しと思ってはいるけど羨ましいのは確か。

646 :自称音楽好き ◆bzbwE4HQmI :2008/08/10(日) 23:51:16 ID:???0
>>645
俺もどちらかといえば2つのジャンルに特化してるとまではいかなくても
そればっか聴いてるなぁ。このジャンルだから聴かないなんてことはしてないけどね。
俺もあなたのような年の取り方をしたいもんだ。てかまだ全然若いじゃないっすかw


647 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/11(月) 00:14:22 ID:DRe99Q410
>>646
トリミスってたorz気にしないで下さい…。



648 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/11(月) 23:00:09 ID:7cbptwd30
へぇ

649 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/11(月) 23:19:13 ID:???0
他のジャンルにまわす金がないし
配信やレンタルは論外

650 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/11(月) 23:33:44 ID:hXq/1J7b0
アニオタって時点でキモいんだから
アニソンだけ聴いていようが
幅広く聴いていようが
差はない
等しくキモい

651 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 01:20:39 ID:???0
>>645
音楽知識が狭いときは狭いなりの音楽の楽しみ方ってのがありますよね。
俺も記憶を失ってもう一度好きな音楽聴いて衝撃受けたいですし。
あんまりいい音楽ばっかりを短い期間に摂取しすぎるのも勿体無いと思うわけですよ。

652 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 02:37:29 ID:???0
18禁ゲームの曲ってアニソンに入る?

653 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 02:42:41 ID:???0
>>652
アニソンには入らないだろうけど、アニソン等には入るんじゃない?
同系統というか、アニソンをもっとあざとくしたのがエロゲソングなんだし。

654 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 03:42:51 ID:???0
まず何故アニオタが気持ち悪いのか考えようよ
そして、改善していくんだ
そうすれば自ずとアニソンの地位も上がる

655 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 10:20:03 ID:???0
残念、俺はファッショナブルでスタイリッシュなイケメンだ。

656 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 10:30:04 ID:C4xHdoj70
JPOPしか聴かないパンピーはマジ馬鹿みたい
特にチャートを参考にする奴は末期

657 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 11:25:30 ID:???0
>>656
アニソンしか聴かない奴と同レベルだよな。

658 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 12:31:12 ID:JgNC/CV70
チャートの場合何位まで参考にするかじゃね?

659 :自称音楽好き ◆u6V0jbVGbg :2008/08/12(火) 14:15:06 ID:IFgpGrN70
>>656
それは人の勝手だとも思うけど流行りの曲を聴いてる俺カコイイとか
みんなと一緒な音楽聴いてないと不安というような気持ちで聴いてるなら
おかしな話だよね。

660 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 14:39:49 ID:???0
逆も同じだけどね

661 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 19:01:10 ID:DnSFn5ZLO
流行の曲もチェックはするが買うかどうかは別

662 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 20:38:12 ID:???0
おまえら的にエグザイルってどうよ?

663 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 20:43:01 ID:???0
エグザイルもアニソン歌手の仲間入りするから好きだよ

664 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 21:07:42 ID:???0
アニメ化したな

665 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 21:16:03 ID:???0
萌化エグザイル

666 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 21:38:57 ID:???0
ドラマ良く見てる人は知らず知らずの内に、ドラマのタイアップ曲が好きになるし、
アニメよく見てる人はOPEDが好きになるってだけの気がするなぁ

でどちらの中にも積極的に好きな人と受身で好きな人がいる。
それプラス横断的に、木の葉の落ちる音まで音楽だと
解釈してしまう俺みたいな蒐集家というか発掘家みたいなタイプの人もいる、と。

667 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 22:08:43 ID:???O
>>666
〉アニメよく見てる人はOPEDが好きになるってだけの気がするなぁ

俺だw
アニメでしか音楽との接点がないからアニソンしか聴かない

668 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 23:20:21 ID:???0
ザムドが無ければBOOM BOOM SATELLITESなんて絶対聞かなかった。
今ではアルバム揃えたいレベル。

669 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 23:21:21 ID:???0
それ、アップルシードで知ったわ

670 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 23:47:32 ID:???0
ブンブン良いね、アニメタイアップじゃないのも普通に好き

671 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 23:55:30 ID:majvdMDs0
うむ

672 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/12(火) 23:57:06 ID:???0
見てみたが
酷いな
ジンレベル

673 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 00:14:51 ID:???0
ケミストリーの新曲は結構カッコいい。

674 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 00:28:51 ID:???0
>>672
でオマエのオススメは?

675 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 00:34:27 ID:???0
ジーコサッカー

676 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 00:51:26 ID:y4kMM5aC0
坂本真綾はアニソンなのかな?

中学のときの彼女から教えてもらってから、ずっと新譜買ってたんだけど、最近になって声優だって知った。

677 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 00:56:34 ID:???0
俺の中ではアニメのタイトルや内容が曲中に出てきたり
キャラが歌ってる以外はアニソンだと思わないようにしている

678 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 01:29:36 ID:???0
>>676
真綾は声優でもあり歌手でもあるよ。
アニソンってはアニメタイアップの曲のことだから全部は違うよ。

679 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 02:37:44 ID:???0
アニソン以外も聴く人は何聴いてるの?

680 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 02:56:10 ID:???0
>>679
アニソンが一番好きだがそれ以外は

邦楽
東京事変、マッドカプセルマーケッツ、マキシマムザホルモン、スーパーフライ
洋楽
ノーマンクック、ヤングパンクス、ザ・ハイブス、ペンデュラム、ハドーケン

だいたいロックかダンスミュージックだな。

681 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 02:56:57 ID:???0
クラシックならピアノソロ
J-popならB'z
洋楽ならMuse

682 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 13:13:41 ID:Sk9vhvaF0
>>679
Nightwish

683 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 21:47:53 ID:???O
UVERWORLDやT.M.Revolution、DOESはどうなんだ?

684 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 22:06:27 ID:???0
>>683
DOESって銀魂しかタイアップで出してないんじゃない


685 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/13(水) 22:56:21 ID:???0
>>679
FIELD OF VIEW、sacra、サザーランドなど色々解散・活動休止したので
今いるアーティストではDEEN、レミオロメン、いきものがかりぐらいかなぁ。
あとはテレビとかで気に入った曲を聴くぐらい。

686 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 10:57:58 ID:???0
「坂本真綾はアーティストとしてもメジャーな人達と比べて遜色ないからな」(笑)

687 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 12:29:31 ID:???0
メジャーの中でもトップクラスだろ>真綾タソ

688 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/14(木) 12:47:45 ID:???0
>>687
俺もそう思う。
あの声は他にないし。

689 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/15(金) 01:23:15 ID:???0
坂本真綾に関しては声もそうだけど、
歌い手自身に「伝えたい何か」があるというのはアーティストとただの歌う人との違いな気もする。

まあなんにしても、自分が好きな曲を聴けばいいんじゃない?

そもそも歌みたく、好き嫌いがどうしても生じるものに対して、
あいつは駄目とか下手糞か言っても不毛きわまりないかなーと

690 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/15(金) 19:45:42 ID:KbZ8InrE0
へああ

691 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 00:28:13 ID:???0
俺はあるエロゲ曲がきっかげで一般曲を聴くようになった。
今聞いているのはスピッツ、バンプ、GOING UNDER GROUND、スネオヘアー等ロキノン系が多いな。
こういったきっかけで一般曲を聴くのはおかしいだろうか?

692 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 01:33:26 ID:???0
あるエロゲ曲によるな

693 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 01:35:48 ID:kR8HEMCO0
>>691
好きなら良いんじゃない

694 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 16:27:45 ID:???0
アニメ補正がかかったそこそこいい曲に、一般曲は太刀打ちできないと思うんだが
ごくたまに一般曲でもこれは!と思うのもあるけど

695 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 17:15:22 ID:???0
>>694
Perfumeなんかはかなりいいね。
エレクトロワールド初めて聴いたときは身体中にエレクトリックサンダーが走った。

696 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 17:35:24 ID:fSsFfBYl0
へえ

697 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 18:04:16 ID:x3iYC2Oc0
最近のアニソンはアニソンっぽくなくてダメだな
ドラゴンボール
聖闘士星矢
キン肉マン
のようなもろにアニソンというタイプの方が良かった
もっともアニソン専門でいけるような歌唱力のある歌手なんてもういないだろうから不可能だけど

698 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 18:23:40 ID:???0
いや、MOSAIC.WAVの片道きゃっちぼーるとか、最強○×計画とかはアニソンっぽいながらも良質なポップチューンになってますよ。
アニソンも進化してるんですよ。

699 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 20:07:33 ID:???0
個人的にはアニメはほとんど見ないのでアニメ補正は無いし、J-POPと同じ感覚で聴いているのでアニソンぽい曲じゃないほうが嬉しかったり。

700 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/16(土) 22:34:37 ID:fSsFfBYl0
アニソンはおやつで他の曲はご飯って感じだな俺の中では

701 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 00:37:35 ID:???0
お菓子が主食だ

702 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 01:25:59 ID:???0
わっしょいサイコー

703 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 03:09:25 ID:???0
おれ昔はJ-popしか聴いてなかったんだけど今はアニソンしか聴いてないぜ
最近のJ-popとか全然分からん

704 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 14:12:05 ID:???O
ジャニーズとか気持ち悪い

705 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 15:35:44 ID:pjtsSwFO0
>>704
赤ずきんチャチャの悪口はそこまでだ!

706 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 15:40:52 ID:???O
>>704姫ちゃんのリボンの悪口はそこまでだ

707 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 16:17:13 ID:???0
>>704
おっと、飛べ!イサミの悪口はそこまでだ

708 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 17:11:12 ID:???0
>>703
俺も。

アニメは全く見ないがアニソンはかなり聞く。

709 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 17:53:16 ID:pLSJmcQt0
胃腸クル━━━━(゚∀゚)━━━━!!

710 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 18:01:37 ID:???0
>>704
ラブコン批判はそこまでにして頂こうか?

711 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 21:48:34 ID:???O
エロゲソングと同人音楽(非東方)がほとんどな俺はキモくないんだな
よかった

712 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 22:27:26 ID:???0
わざわざ(非東方)を入れてるのがキモイ

713 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 22:41:05 ID:???0
>>704
おっとキテレツ大百科の批判はここまでだ!

714 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 22:46:15 ID:???0
>>704
ツヨシしっかりしなさいの悪口はそれまでだ

715 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 23:18:13 ID:???0
>>713
キテレツなんて歌ってたっけ?
はじめての厨はあんしんパパだぜ

716 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 23:25:27 ID:???0
>>715
つうわさのキッス

717 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 23:41:25 ID:???0
アニメ見ないのにアニソン聞くってのがよく分からん
そもそもきっかけも分からん

718 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 23:48:26 ID:???0
音楽自体が好きだから聴くじゃだめなの?
アニメは時間かかるから観てない。

719 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/17(日) 23:59:51 ID:???0
>>717
きっかけは…元々反アニソン的なスタンスだったけど、最近のJ-POPに不満を持っていた+何の気なしに見てたアニメのアニソンが自分の求めている音楽に近いと思ったから。


720 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 00:01:09 ID:???0
アニソンってだけでアニメは見なくても楽しめるものさ

俺もデジモン初期見てないがopは神と確信してる

721 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 00:01:37 ID:???0
>>717
アニメじゃなくてアニソンが好きなんだよ

722 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 00:25:20 ID:???0
>>720
>俺もデジモン初期見てないがopは神と確信してる

映画版で最後にOP曲流れてメチャ泣けるお

723 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 00:48:16 ID:???0
デジモンの曲ってやけに評判いいよね。
でも俺、男の歌って聴かないしな。

724 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 00:52:36 ID:???0
アニソンだけが好きって人、結構いるんだな
そういう人はホントに曲の良さが分かってるんだなぁ、と少し感心

俺はアニメ補正ありのアニソンこそ神と思ってるクチだからw
今お気に入りの曲でも、アニメ見てない状態で聞いた時にもいいと思えるかは微妙なところだな

725 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 04:28:33 ID:6pj7jqz80
ほう

726 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 05:30:50 ID:???0
>>724
アニソン好きには二通りある。
一つは80年代のアニソンとかから最新アニソンまで幅広く揃えてなおかつ
自分の気に入った奴しか聞かないような人間

もう一つはニコニコなんかでヒットした曲や最新のアニメの奴を好きでもないのに片っ端から入れるような奴
後者はただ単に萌え好きあるいわにわかオタのどちらか
アニソンが好きなら年代なんか関係なく何でも入れるんでわなく気に入った奴のみ入れる


そんな俺は
ガッチャマン、銀河鉄道999、デジモン、みなみけのop好き

727 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 11:55:10 ID:???0
このスレみると何となく同じ曲の名前が挙がってるからその辺は鉄板だな

■■■■好きなアニソンBEST20を挙げるスレ■■■■
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asong/1153083730

どーでも良いがアニソンしか聞かないアニオタでも
イケメンや美少女だったら許されるんだろどーせ(ケッ

728 :719:2008/08/18(月) 12:11:10 ID:???0
自分はニコニコなどで見つけた新しめのアニメで自分の気に入った奴しか聞かないような人間
アニソンが好きというよりアニソンの中にある音楽要素の一種が好きと言ったほうが正しいかも
J-POPの代わりというか同じ感覚で聴いているので、アニメとリンクしたような曲(昔のアニソンやキャラソン)には今のところ興味無し
アニメはそんなに見ない方だけど、一応好きなアニメはあるし1クールに1作品見るか見ないかぐらいは視聴してるつもり(アニソンに興味を持ってからの話だけど)

729 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 15:37:43 ID:???0
深夜アニメが小学生が見るようなニコニコにしょっちゅううpされるわ
アニメ側が飯は食えなくなるわで。

おかげで「DVD?ニコニコで落とせば無料じゃん」みたいなにわかオタがオタ気取って大量に沸く始末、らきすたもミクとか
どことなくニコニコよりになった

P2Pはまだ知識がいるからニコニコより年齢層が上だからいいが未だにあっちはうp去れ続けてる

730 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 16:06:24 ID:???0
>>729
ニコニコにアニメは今やほとんどないのでは?(一瞬で消されるようになったし)
てか別にニコニコじゃなくても、アニメ見れるとこなんていっぱいあるからなぁ
見ようと思えばいつでも見れる

731 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 16:15:14 ID:???0
>>730
P2Pに未だにって書いてるけどな


とりあえずファイル共有ソフトは犯罪の温床になってる訳だし
とっとと規制する。塚テレビで見ないような奴は作品に対する愛がある訳?
愛があるならアニメ側の事も考えてテレビで見てくれ
放送日が遅いからって我慢しようとする気にはならんのか

732 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 16:18:08 ID:???0
こいつニコニコばっか見てんだな・・・って奴いるよな
逆にニコニコにうpされてないモノについては知らないみたいな
キモくは無いが妙な腹立たしさがある


733 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 17:32:06 ID:???0
俗に言うニコ厨である

734 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 18:38:39 ID:???O
ニコチュウ でんのうねずみポケモン


735 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 18:42:50 ID:???0
自己満足、乞食根性、野次馬根性これがニコニコ3大要素
ここから野次馬根性を減らすとP2P

アニソンしか聞かないアニヲタに引くなんて可愛いもんだ


736 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 19:07:14 ID:???O
P2Pって、小島よしおみたいだな。

ラスタラスタピーヤ ピヤピーヤ

737 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 19:13:56 ID:???0
俺はらき☆すたOVAを予約してwktkしてると言うのに
P2P使いの知り合いときたら最初から落とすの前提でwktkしてたよ

738 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 19:15:03 ID:???O
ニコチュウはTSUTAYAを知らないのか?

739 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 19:17:59 ID:???O
P2P らすたすたぴーやポケモン

740 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 19:26:52 ID:???O
スレタイの主旨から反れてるが、
テレビ画面で観たときの感動を知らないのは哀れだねえ

パソに埋まってるよりは、購入したDVDの方が安心感とコレクト感があんのに。

さてと、ハレグゥでも観るとしようか。


741 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 19:50:39 ID:???0
ハレグゥか・・・懐かしいな。op印象的だったな


テレビで見ていてもP2P使って最新の観覧してる奴は永遠の二流

742 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 20:02:18 ID:???O
まさにピヤピーヤなよしお。

743 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/18(月) 21:55:42 ID:74gabc+F0
ほほう

744 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 00:09:29 ID:???0
勝手に引けばいいじゃん
好きなだけ見下せばいい

745 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 00:59:34 ID:???0
>>717
俺も>>719見たいなもの。という結構>>719の考えに「近い」な。
元々「アニソン?くだらね。」と思ってたが、J-POPばっかり聞いてたが
だんだんJ-POPに不満が募っていき、たまたま見たアニメがのアニソンが凄く気に入って
同じ歌手の別の歌も聴くようになってアニソンも聞くようになったな。

あと、俺もニコニコはたまに見る。主に作業用BGMばっかりだけど
それで、直感的に好きだと感じるアニソンを探したりしてる。

こんな感じで、アニメは1話も見た事無いけどアニソンはしってるアニメは結構ある。

746 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 13:37:34 ID:2AA+CsgQ0
へえ

747 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 21:50:42 ID:???0
自分はJPOPから洋楽、アニソンまでかなり広いジャンル聞き漁ってるけど、アニソンってだけで一般的な市場から排他されるのは気にくわない。

こどものじかんEDのハナマル☆センセイションはベースラインとかが良くて最近気に入ってるんだけど、一般的にはあまり評価を得ていない。
その理由はやっぱり「アニソンだから」なんだよな。

アニソン独特のノリとかそういう議論あったな。まぁ分からなくもないけどJPOPとして出しても問題のないものがあるのもまた事実。

748 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 22:05:01 ID:lew08dmgO
アニソンはそのアニメのイメージとある程度シンクロしてるから、
何かが伝わってくるところがイイ。
その何かを伝える力がJ-POPにはないアニソンの魅力なんだよ。

J-POPのPVとか写真集だろ。差し替えたってわかる違和感ないだし。

749 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 22:12:09 ID:???0
JPOPのPVが写真集?
それ何のPV?

750 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 22:21:45 ID:???O
PVが写真集
じゃなくて
PVとか写真集



751 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 22:26:12 ID:???0
どうしても最後の一行が理解できない。

752 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 22:49:57 ID:YXlv2H32O
>>748はPVと写真集を区別した書き込み方をしてる。

>>749は写真集がPVに内包されると意味を捉えてしまった書き込み方をしてる。

つまり、>>748は並立の論理展開をしている。

(誤認識してしまうかもしれないが)記号化すると、

>>748はPV、写真集
>>749はPV=写真集

こうなる。




何か、現代文の授業みたいだな。

753 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/19(火) 23:37:00 ID:???0
アニソンのPVは勘弁


754 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 00:05:47 ID:???0
>>752
いや、それはみんな分かってると思う
分からないのは>>748の上三行と最後一行のつながりだ
俺もこいつが最後の一行で何を言ってるのか理解できない。

755 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 03:21:21 ID:YTBDezIZ0
うむ

756 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 14:12:47 ID:???0
JAMとB'zしか聞かない

757 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 14:18:41 ID:???O
アニソンにハマったらJ-POPとか聞かなくなった。
興味もない。

アニメはそんなに見ない俺はニコ厨だが、歌ってみた・弾いてみたしか見ない

758 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 16:15:07 ID:???0
それで?

759 :ななしいさお@オマエモナゆりかご会:2008/08/20(水) 17:48:36 ID:Rt9K78HUO
>>757
http://jp.youtube.com/watch?v=k1B8TgpkvVo
http://jp.youtube.com/watch?v=O5ODWEFRI-g
http://www.nicovideo.jp/watch/sm31073
http://jp.youtube.com/watch?v=vEuqda6ql-s
邦楽だけど最近?聞いたなかで上記のものとか結構気に入るのがあったりする
アニタイのアーティストからでもいいからニコニコ使ったりしてJPop(邦楽)辿っていくのは悪くないと思うよ

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