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福本伸行119カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・黒沢等

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 10:42:11 ID:kzN0zvXz0
「賭博堕天録 カイジ」(講談社 週刊ヤングマガジン・毎週月曜日三勤一休連載)
http://www.yanmaga.kodansha.co.jp/ym/top.html
「アカギ 〜闇に降り立った天才〜」(竹書房 近代麻雀・毎月1日連載)
http://kinma.takeshobo.co.jp/kinma/index.html
「賭博覇王伝 零」(講談社 週刊少年マガジン・毎週水曜日連載)
http://www.shonenmagazine.com/

○アニメ
カイジ:10月から日テレ系でアニメ放映中「アカギ」 「デスノート」のマッドハウスが製作

『賭博堕天録 カイジ』 単行本 1巻〜11巻 連載中
『賭博破戒録 カイジ』 単行本 全13巻
『賭博黙示録 カイジ』 単行本 全13巻
コンビニ版1〜5巻も再販中、6巻は確か12月19日発売予定

『賭博覇王伝 零』 1巻発売中

『最強伝説 黒沢』 全11巻

『アカギ 〜闇に降り立った天才〜』 単行本 1巻〜20巻 連載中

『銀と金』 単行本 全11巻(無期限休載中)

『天 〜天和通りの快男児〜』 単行本 全18巻

『無頼伝 涯』 単行本 全5巻

>>970超えたら次スレの準備をしろ…!

●前スレ
福本伸行118カイジ・アカギ・天・銀と金・涯・黒沢等
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1196716570/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 10:43:00 ID:Wmw3PylbO


3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 10:44:38 ID:kzN0zvXz0
ネタバレは下記のスレで
ネタバレスレ
福本伸行 カイジ・アカギ・零 等ネタバレスレ その2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195733947/

零の話は下記のスレで
福本伸行 賭博覇王伝 零 13☆目
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1197023377/

アニメの話は下記のスレで
逆境無頼カイジ ざわざわ バラは14本
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime/1196780825/

夏菓子板にもカイジすれがある
【黙示録】カイジ 2【破戒録】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1194526090/

一条は女だよハァハァは下記のスレで
もし賭博破戒録カイジの一条が女だったら
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1192351194/


4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 10:48:26 ID:UJg9fzVVO


5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 10:50:56 ID:PVZap59/0
剋目せよっ!

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 10:54:28 ID:kzN0zvXz0
ところで、このマンガがすごい2008に福本のインタがのってたんだろ?
どんなこと書いてたのか誰か教えてください

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 11:24:23 ID:R9+ifoKu0
ねえ、偽アカギが死んだのって平成何年くらいだっけ?

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 11:27:27 ID:6HUf6Xv2O
クズがっ・・・!
その膨れ上がった自分本位っ・・・!
叩きつぶしてやるっ・・・!
再教育だっ・・・!
人間でいられると思うなよ・・・!
ゴミどもめっ・・・!

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 12:40:56 ID:LmD/0Col0
>>6
マジか
ちょっと立ち読みしてくる

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 12:45:31 ID:R2mCaLYf0
カイジの後に1本描いて終わりらしい

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 12:55:05 ID:FST/DFxf0
誰一人一乙してなくてワロス

>>1氏ね

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 12:56:07 ID:VpRhjXv20
カイジの後に1作品しか描かないという意味か?
でももうアカギもカイジも福本のライフワークと化してるからな
なんだかんだいってカイジは好きだからあと10章くらいやっていいよ
13章で各章ごとに13巻

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:21:52 ID:6HUf6Xv2O
喰 わ せ て も ら っ て る く せ に っ ・ ・ ・ ・ !

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:30:03 ID:+J53/2k/0
涯の同級生に対しての喰わせてもらってるくせに発言も
実は福本の妻への本音という事実

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:38:59 ID:MSxyNpsfO
銀金のカムイ編面白過ぎるな
家長の爺の悪魔じみた強さがヒシヒシと伝わってきたよ

兵藤の爺さんもクーデター起こされてもこうやって切り抜けそう

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:40:51 ID:D+wpZ02b0
福本の人生観=社長の台詞の数々なんじゃないのかって気がしてる。

結婚=わけわからん制度
友情・信頼=ママゴトは卒業


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:40:54 ID:/W9Ft3C00
あのインタビューを読むと、福本は世渡りが上手いタイプだな
カイジや黒沢の作者というイメージじゃない

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:41:18 ID:0wPoHGR9O
零も、ネタに困ったら特殊ルール麻雀やります。

特殊ルールで面白かったのは、銀と金くらいか。
カイジのは明らかにネタ切れ。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:45:03 ID:MSxyNpsfO
主観でランクをつけると
涯遂站焉rその他〉〉〉17歩

な件について
何で俺好みのタイトルは打ち切りなんだろうか

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:50:45 ID:skBsdx8P0
どうでもいいようなことだけど、地下のバラ売り柿ピーって一日も経てばあんなの湿気るよな。
ほかの焼き鳥とかだってあんま売れてなさそうだったし。
それこそ賞味期限偽証とかありそう。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:55:37 ID:j597BtEy0
て言うかコンビにあたりから流れてそうだよな

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 13:58:46 ID:75EFyVL+O
>>19
銀と金は、雑誌の方向性さえ違わなければ円満終了してただろうね。

個人的にはあの終わり方でもそんなに違和感ない。
伏線未消化を指摘する人もいるが、天とかにも
消化されなかった伏線はあるし、銀と金に限った話じゃない。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 14:02:05 ID:bdL4Pdng0
>>17
福本も若い頃は不器用なタイプだったんだよ
散々ガイシュツだがアシを首になった時の話なんてまさにそう
あと一条が元同級生に嘲られる場面は絶対福本の体験談だと思った
福本は盗聴器なんか仕掛けないとは思うがw

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 14:20:31 ID:KodULnQXO
>>23
なにそのアシをクビになった時の話って。
教えてくれ。

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 14:36:10 ID:Zqwf4bGY0
>一条が元同級生に
そんなエピあったっけ
なぜか思い出せない

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 14:42:24 ID:Rk6XoUHD0
>>15 ククク 現実でもそう
あの戦争を生き抜けてきたものは・・・みな、ためらわないっ

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 15:01:55 ID:d1IA9Tpy0
>>25
10巻だったと思う
沼でカジノ側が劣勢になったとき一条が焦って(沈んでたまるかあっっ!)て思ったあとに回想していた
あの場面だけは一条に哀れさを覚えたよ
核シェルターでかろうじてプライドを保っているなんて(´・ω・)カワイソス

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 15:02:34 ID:vx67xq2d0
麻雀編残り3回か。
次号は休載で、つぎは12月25日の合併号らしい。
あと、カイジ12巻は12月28日発売

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 15:13:03 ID:8/fEG/Ck0


※※※※注意!※※※※
このスレには
1、一条厨
2、利根川厨
3、ミココ厨
上記の三者がよく沸きます
スルーすることが大人のマナーというものです







30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 15:16:05 ID:LmD/0Col0
スルーしないで叩いてる奴のほうがウザイ説

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 15:18:45 ID:CFmjaWBj0
利根川厨なんて居たか?w

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 15:37:59 ID:YsA08Fip0
アンチが出たらスルーしないで叩く方がウザいと第三者ぶる作戦でいくぜ(`ω´)グフフ

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 15:38:26 ID:sI1PY2xvO
1、一条厨
2、ミココ厨
3、銀金が最高厨

の方が正しい気がする
銀金は面白いがどれが最高かは個人の主観によるかと

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 15:51:02 ID:S8qIYAs10
>>33
銀金が最高厨の中には腐女子がかなり混ざっていると思う。
懐かし漫画板のスレに居ついているぐらいだから。
一条厨も腐女子が混ざっていると思う。

ミココ厨は単なる荒らしではないの?

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 16:04:12 ID:LmD/0Col0
またなんでも厨つければいい厨か

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 16:14:19 ID:PVZap59/0
銀と金にアカギって出る?

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 16:17:05 ID:LmD/0Col0
天だな

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 16:20:32 ID:beNL0pTpO
前スレ>>999吹いたwww

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:08:42 ID:YN7iijDxO
カイジは牌に両面テープで紙を貼り付けたんだね。

石鹸とか水虫の薬で塗料を落としたとか言ってたバカ共は謝罪しろ。

ほーら 早く謝りなー?

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:08:47 ID:6HUf6Xv2O
案外気持ちいいもんだな・・・!
涯を語るってのは・・・!
最高傑作と言うのもうなずけるっ・・・!
ク・・・ククっ・・・!
幸せだっ・・・!

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:16:07 ID:UJg9fzVVO
>>39
ごめん 俺は絶対に石鹸だと思ってた負け組です

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:24:41 ID:nkivd59+0
一条はもう死んでるし

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:26:00 ID:4NsA1S/40
>>39
両面テープなんてねぇよ

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:30:40 ID:wyi/sSt30
このスレ、ポスターの言葉に囚われた人は多くいたが、
ポスター(の両面テープ)そのものに気づいた人はいなかったな。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:36:15 ID:PVZap59/0
まあ両面つかおうが石鹸つかおうがネタは一緒でしょ

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:38:12 ID:slh5/ynH0
ネタバレ来てて見てしまった・・・
まあテープくらい寛容な精神で許すか

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:43:14 ID:pWIx6768O
渇望の血なんてコミックス一巻で描写されてんのに、まだそれらしきものが出てこない!とか言ってるあほもいたな。
今となっては感慨深いです。
死ねよ

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:49:40 ID:0FL9KWjV0
そのテープはいつ剥がしたの?

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 17:59:45 ID:vx67xq2d0
>>48
11回戦のトイレで。
牌の大きさに切ったのは、銀行のキャッシュカードを定規代わりに使って丁寧に切った。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:00:57 ID:V8Izb5Pu0
>>1
                       コングラッチュレーション
             ,―==7     Congratulation!   コングラッチュレーション
             |く ___ _>                    Congratulation!
             fll`ーU+'
             `''、 ー=|      高砂・・・・・・・・!
          _,,..-´:|ヽー-;ー..,,_
.  ,−=-, ,,..-‘≡≡:| ><´|≡::|ヽ    高砂・・・・・・・・!  高砂・・・・・・・・!
.  | l____ヽ.|≡l≡≡≡| |::| |≡:::/::|
.  |(llー´_ヽ|≡|≡≡≡|.|:::|l≡::/::::|      高砂穴子山椒煮・・・・・・・・・・・・!
.. 4 l__`=|_|≡:|≡≡≡::||:::|'≡/≡|
/|\,.・|::≡:|ヽ|≡≡≡≡≡:::/|≡::|                         _,,.........、
≡|/}:ヽ|:≡|::::|{≡≡≡≡≡:::{ .|≡::|                        ヽ_,,   ヽ
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::≡≡≡|   \≡ヽ::|  ヽ≡≡l  .ljヽl  |   刀、ミ           _,,,..-`‐三=ー-
::≡≡≡|    |ヽ/ー.、.. ヽ≡≡l.  .|/  |  ノ= ∠i         /ヽ、≡≡≡≡≡
:|¬、≡≡ヽ.  |≡ゞー=ッ  |≡≡|   __/ (ll ー゜\|ヽ.       /≡::ヽ≡≡≡≡≡
:|  ヽ≡≡ヽ |≡≡ヽミ.   |≡≡|  l|. ll7| ヽu=/l二ll二l'''ヽ  /≡:::/≡≡≡≡≡
:|   ヽ≡≡ヽ≡≡|     |≡≡|  | | llヽ|w-ヽ/Nヽll  |  | /≡:::/≡≡≡≡≡≡

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:01:11 ID:akrnSMhnO
福本のキャラの顔は大体
アカギ型
ひろゆき型
鷲巣型
その他のヤクザ型
に分かれるな

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:03:41 ID:j597BtEy0
ハンゲ、天鳳、東風、東南いろいろやってみたが
ヤッパリアルと違って緊張しねぇなぁ・・・



53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:16:03 ID:t0p0vRGN0
おまえらが水虫薬に気づいちゃったから急遽変えたんだろ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:17:57 ID:pert3QdX0
みてきたよ。
ここまで引っ張ってこのオチはないよ。
このシリーズは大失敗だな。
とりあえず次に期待か。
カイジがどうやって金をなくして
いつも通り素寒貧になり
次回のギャンブルに巻き込まれるのか。
結論を出すのはその後だ。


55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:19:13 ID:g+G4yXO40
>>54
不自然な最後の行がなければ気づかなかったのに・・・

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:21:12 ID:dwW7W0V00
最後の行が不自然なのはお約束だろ、ねこ大好きみたいな

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:23:47 ID:JhbSA60Q0
お約束のミココオタ死ね
真面目に死んでくれ、キ モ イ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:25:50 ID:t0p0vRGN0
おまえみたいなのがすぐ反応するから
厨の発想として楽しくてやめられないんだろ

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 18:27:16 ID:K1mPGlSvO
反応するやつも荒らしと一緒や

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:03:08 ID:QSrA4UZZ0
ていうか
両面テープで紙を貼るなんてのは気づくだろ。
カメラがどうとか言うレベルじゃなくてひっくり返す時に気づくわ。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:05:12 ID:rCJaySNu0
カイジ = 零
ヒロシ = 安藤
ユウキ = 古畑
ミツル = 石田
893の兄さん = 坂崎
893の白服 = 一条
存全 = 兵藤
50点のおっちゃん = 利根川

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:09:47 ID:YN7iijDxO
カイジ、ポスターの裏の両面テープを剥がして使ったとかいってるけどさ
テープの粘着力がそんなにもつ訳ないじゃん!

あと肉眼でみて白と間違える様な紙も都合良くある訳ないし!
マジで今回のシリーズは完全に失敗作だな

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:11:48 ID:pert3QdX0
>>61
あのインテリヤクザは一条というより
綺麗な村岡

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:13:12 ID:RPatnDEdO
村岡「……却下」

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:21:23 ID:YN7iijDxO
今回のカイジの勝ち方は あまりに偶然に頼り過ぎだろ。仮に偽装白を気付かれずに仕込んでも、カイジの配牌が悪ければ水の泡!
あんなに都合よく良い配牌が来る訳が無いだろ?
いい加減にしてくれ!!

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:25:17 ID:dwW7W0V00
まず何が何でもこの策で勝たないといけなかったわけでもないのだが
100%勝てる仕込で勝たない限り納得できないのか?

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:30:32 ID:4NsA1S/40
いくらなんでも成立する確率が低すぎる。仕掛けとしてはまじない程度だな。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:33:06 ID:d9H6t0rP0
まあそんなこと言い出したらパチンコだってむちゃくちゃだよ。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:34:15 ID:YN7iijDxO
ヤンマガのカイジを観た人は居る? あんな勝ち方は納得いかないぞ!テープの粘着力がもつ訳無いし、
本物の白と見間違える程の紙質の紙が都合良くある訳無い。一番解せないのは
あの都合良すぎるカイジの配牌! あんな良い配牌が そうそう来てたまるか! 何年も引っ張ったあげく、つまらない結末で残念だ!カイジももう終わりだな…

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:37:09 ID:pert3QdX0
鉄骨渡りの靴に一本線を引くのも

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:38:42 ID:frYRdG4IO
だがちょっと待って欲しい、
今回のカイジのロンは前フリで次戦で必勝するための餌巻きということは考えられないだろうか

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:41:39 ID:bsL88WGq0
まあチンチロで5や6の目を出すカイジはあれでけっこう運が強い方だしな。
ゆえに勝負所でいい配牌がきても、まあおかしくはないとは思うが。

カイジは少しでも勝てる確率の高い方に賭ける男だが、案外運否天賦オンリーの勝負でも結講いい線いくのかもしれん。

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:46:34 ID:4E/nW9f+O
17歩は、大物手を作り易いルールだから、まあいいんだけど、




紙ねえ…


なんかダメだ。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:49:44 ID:YN7iijDxO
東大卒の俺が計算してみたんだが… あの配牌になる可能性は3%以下…! やり過ぎだろ?福本さんよ

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:55:23 ID:K1mPGlSvO
ていうか紙で確定なの?

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:55:35 ID:vx67xq2d0
まだヤンマガも読んでねぇのに、ネタバレだけ読んで「今回のは失敗作だ」とかほざいてるやつがいてワロタwwww

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 19:58:32 ID:zEDTN2Wu0
>>75
とりあえず ID:YN7iijDxO の頭の中では確定してるみたいです。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 20:03:25 ID:D5fA//hm0
ぼっちゃんに借りてる1億円って
利息つけるんだっけ?

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 20:04:43 ID:dwW7W0V00
何で利息の話ってこんなにもループするんだろう。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 20:13:39 ID:O8mhILTO0
それだけ沼の時の展開が強烈だったって事だよな。


81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 20:14:29 ID:2csLnM/Y0
遠藤〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 20:21:21 ID:YN7iijDxO
お前等も土曜日にヤンマガ買えよ? 売ってる本屋を教えてあげるよ
東京都渋谷区の幡ヶ谷駅から徒歩30秒のかんべ書店だよ。朝10時から売り出すからさ。紙は確定!
残りあと3話で完結だと。

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 20:42:11 ID:6aRovR7/0
以上、スレの住人みんなが東京近辺に住んでると思い込んでいるアホの戯言でした。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 20:44:07 ID:4E/nW9f+O
早売りバラすと、本屋に迷惑かかるからやめなよ。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 20:46:24 ID:Bp8ums+bO
>>74
東大でも文学部だったりしないよな?

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:14:26 ID:3Fp7TCQQ0
>>65
おまいは堕天録の9巻第82話読んで出直せ。


87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:16:03 ID:TKWu7hoQ0
>74
そりゃ「あの配牌」になる確率は3%以下だろうよw

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:28:59 ID:JMeSHBuqO
ひどいご都合主義だな。
まぁ漫画って言ってしまえばそれまでだが。
しかし紙を綺麗に張る前に
綺麗に切断しなきゃなるまいに?
カッターかハサミなんて
持ってたんかいな、カイジ?


89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:31:44 ID:pert3QdX0
>>88
刃物がなくても耳を切れるカイジなら紙ぐらい楽勝だろ

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:35:30 ID:CZFSOx/W0
そーいやまだ裏ドラ開けてなかったよなぁ。
それとも貼付白見つける時にめくったのかしら。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:35:54 ID:JMeSHBuqO
まあお前のいってることは
一応ギャグと受け取っておこう。


あとはあれだ、残る楽しみは
カイジが本当に金を手に入れられるか?
って事と三好、前田の処遇がどうなるかだな。



92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:41:34 ID:80AAHiAb0
自動卓は紙貼られても大丈夫なもんなのかね?
あと紙貼り白が社長のとこ行ってたら普通にカイジペナルティー貰いそう。
坊ちゃんがそんなどっちらけな終わり方を認めるはずないだろうが、
全額負けは無しとしてもルーレット回して一箇所くらい持ってかれるだろうな

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:46:35 ID:JMeSHBuqO
社長のところへ白いったら、そんなの知らん…ってシラ切るんだろうなカイジ。


94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:48:29 ID:9xBqAduD0
既にどっちらけになってる罠

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:51:43 ID:80AAHiAb0
>>93
それ何でもあり宣言だからカイジ死亡確定だぞ

今の展開だとカイジの策略が実ったから坊ちゃん乗ってくれそうだが、
社長の手牌に来てたら助けちゃくれねえだろ。
仕込みが社長側の仕業じゃないのは坊ちゃん見てるからな。


96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:52:00 ID:E7O6/cBz0
んなこといってたら黒牌でチートイに見せかける形にテンパイさせたアカギはなんなんだよ
ってことになるだろ

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:57:47 ID:YJZMS99V0
>>96
神域の男

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 21:59:30 ID:MUqVrj+V0
それでもパチンコでビル傾けるよりはリアリティのあるネタだと思う

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:08:31 ID:1uODJDNXO
http://h.pic.to/lbyrt

紙をともかくの一言でスルー

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:10:04 ID:t5Ij2AGD0
>>90
裏ドラは6ソーだね。 ドラ表示牌「中」が画商からみて右手側の手前から
3番目にあって、その裏ドラ表示牌が5ソーだった。よってカイジの役は
リーチホンイツ東ドラ6で3倍満なので4億8千万円

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:11:58 ID:2csLnM/Y0
>>99
ほんとかよ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:29:17 ID:g+G4yXO40
>>99
この時間はその映像はPCからでは見れないんだよ!

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:32:13 ID:2csLnM/Y0
>>102
携帯電話で見ればいいじゃん

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:32:19 ID:+N7qRDmcO
>>65はカイジがこれ一つしか策を考えてないと言い張りたいらしいな


・牌入れ替え
・イカサマ現場押さえ
・偽装白

こんだけ策を打っていて、
どれか一つでも成功すればOKなんだし、それなりにリスク踏んでも変じゃないだろうに

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:33:15 ID:YN7iijDxO
>>102
アホ 携帯から見れたぜ
携帯使え。
でもネタバレ画像だから見ない方が良いよ?
ネタバレする奴はクズ! 人間のカス!ゴミ!

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:37:39 ID:fSPBiCco0
マジで紙なんか。。。
自動卓の中でジャムったりしないのか?
肉眼ではぱっと見偽造が分からなくてデジカメでは白く映る、という点では水虫薬、石鹸、携帯の保護シールの方が高度な策だな。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:42:16 ID:80AAHiAb0
>>104
偽装に紙ペタペタはないわ・・・ドン引き
あんなアウェーの中で偽装バレたらを考えたらそれなりのリスクどころじゃない。
他に策があるからとかそういう次元じゃない

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:45:49 ID:NEbqmepe0
銀金の西条編の使いまわしじゃね?

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:47:26 ID:YN7iijDxO
>>104は馬鹿!
ヤンマガのカイジを観た人は居る? あんな勝ち方は納得いかないぞ!テープの粘着力がもつ訳無いし、
本物の白と見間違える程の紙質の紙が都合良くある訳無い。一番解せないのは
あの都合良すぎるカイジの配牌! あんな良い配牌が そうそう来てたまるか! 何年も引っ張ったあげく、つまらない結末で残念だ!カイジももう終わりだな…

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:47:59 ID:AG/pD4xj0
社長の目に両面テープで紙貼って「急に真っ暗になったざんす!?」
っておろおろしてる間に相手の牌覗いちゃえば良かったな

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:48:36 ID:2csLnM/Y0
印南

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:50:04 ID:vx67xq2d0
>>109
テープの粘着力は結構もつぞ。コクヨの伸ばしてはがせる奴のポスター専用の奴なら

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:54:14 ID:YN7iijDxO
>>104
おいバカ! 世の中の迷惑考えたらお前死んだ方が良いよ 死にさらせっ…! カイジのあの勝ち方は無理があり過ぎるし第一つまらないんだよ!3年以上だらだらとひきのばして
あんな勝ち方かよ!納得がいきませんなぁ!
福本の肩を持つお前は馬鹿

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 22:56:20 ID:q8S3QU7Z0
>>113
俺の意見に賛同しないお前は馬鹿 の間違いでは?

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:04:16 ID:Jlu7xKIk0
つまりマイナスのマイナスはプラスと

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:06:20 ID:+N7qRDmcO
>>109>>113
>>65のツッコミのおかしさを指摘したら
何故福本の肩をもつことになるんだぜ?

どうせ社長のとこに行ったら負け=死なわけで
紙だろうが石鹸だろうが変わらんだろうに


水虫薬は誤魔化せそうだけど、

最 初 に 片 付 け ら れ て る

しな。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:09:20 ID:fXK+i+c/0
紙って…、最初に山開けたときやデジカメはともかく、
白の枚数を確認したときは白に注目してるんだから気付くだろ

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:09:23 ID:75EFyVL+O
>>109
カイジスレは初めてか?力抜けよ。
来週のヤンマガ読んだ人なんて君以外にもいくらでもいるよ。
ただネタバレになるから多くを語らないだけ。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:10:26 ID:YN7iijDxO
>>112
それは新品のテープの場合でしょ? あんな、いつ貼られたかも分からない格言ポスターから剥がして再利用したら粘着力がもつ訳がないよ。
まあ、君はいいヤツだよ。好敵手ってやつだな。
笑って握手して別れよう。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:11:22 ID:89iMNvCrO
>>110
周りの社員は社長のあわてっぷりに混乱しちゃうだろうしな。って馬鹿。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:11:58 ID:c4E/xIqv0
いくらなんでも、紙貼りはウソバレだろ
福本はそこまで堕ちてないはずだ

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:13:31 ID:+N7qRDmcO
>>117
社長はテンパってるからよく見ないで「ほら白が5枚あるザンス!」とか先走ったんだろうとオモテタ
坊っちゃんは第三者だから冷静に仕込みに気づくと

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:14:44 ID:+N7qRDmcO
>>121
泥沼(ry

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:17:25 ID:hQ5D2xjj0
白5枚って天でそんな勝負あったよな、よく覚えてないな
ヒロユキが騙されて無効だと主張したけど駄目だった記憶が

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:18:12 ID:YN7iijDxO
>>121
おい馬鹿!だから嘘バレとか言うんだったら幡ヶ谷のかんべ書店にヤンマガを買いに来いよ。土曜日には売ってるんだよ!
かんべ書店はロック!
渋谷区幡ヶ谷は俺の地元!

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:19:54 ID:+N7qRDmcO
>>125
早売り店バラすなよと何度(ry



書店カワイソス
(´・ω・)

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:22:08 ID:6ug6IU9X0
トイレで石鹸を牌に塗り込んで白に仕立てたんだよ。
ミゾを白い石鹸で埋めれば案外分かんないよ。
石鹸が着いただけならイカサマになんないしね

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:22:29 ID:c4E/xIqv0
俺の言いたいことは、福本にしては酷い展開だなって事なんだが
読み取れない人には、バレが本当か嘘かの次元の書き込みに見えるのかね

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:24:12 ID:+N7qRDmcO
>>127
トイレにはハンドソープが(ry


うっかりアシが固形石鹸でなくハンドソープを描いちゃったからトリックを変えた、とかだったら萎えだな

130 :あきら:2007/12/08(土) 23:24:11 ID:YN7iijDxO
コテつけました。よろしく。
とにかく俺は今回の勝ち方は認めないぞ!ちくしょー!3年以上ひきのばしてーこの納得いかない結末かいー。福本金返せー!
謝罪しろー!読者舐めんなー!

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:24:14 ID:EACxi0+/O
>>125
講談社にメールで教えといた

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:26:00 ID:+N7qRDmcO
>>128>>130
何を今更

展開がひどいのは何度も何度も言われてることだろうに

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:26:41 ID:89iMNvCrO
>>124
だまされたんじゃなくて、最初の白5枚の時に何も言わなかった(逆手に取ろうとした)んじゃね。
で、状況が悪くなったときに多牌を指摘したら
「白が5枚と気付いたときに何故言わなかったのですか?
 一度受け入れた状況を、自分が不利になったからといきなり批判するなんて、都合がよすぎますよ?」
とたしなめられた。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:26:57 ID:MD3VFoel0
最近麻雀のやりすぎなせいか、両面テープをリャンメンテープと読んでしまう

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:27:47 ID:fXK+i+c/0
天は白6枚だったな

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:29:46 ID:YN7iijDxO
>>131
何だてめー 喧嘩売ってるのか?何が講談社にメールなんだ? 何をメールする事がある? ブッ殺しの刑にしてみたんだがどうだ?ブッ殺す!

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:33:57 ID:t0p0vRGN0
ぴっちり白のサイズに貼ってるな
とはいえ紙の白色にもいろいろあるしパッと見
気づかないほどまったく同じだったってのもなんだかな…
あとカイジがキャッシュカードを持ってるなんて初めて知ったし

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:36:16 ID:80AAHiAb0
>>133
その理屈でいくとこの場合は黒なんだが何故か引き合いに出されるんだよな

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:36:51 ID:TKWu7hoQ0
>>136
通報した

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:38:13 ID:tRN5IQlo0
次章までどのくらいの感覚開くのかな?
今度はもっと帝愛からんできてほしいな
もしくはもっと凄いギャンブラーを抱えている財閥とか出てくるなら帝愛は無くてもいいし

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:39:49 ID:d9H6t0rP0
堕天編っていらなかったような気がする。

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:42:47 ID:t0p0vRGN0
なんか社長側が反論する空気じゃないな
社長は完全に逝っちゃって「ぐわっ あがっ…あがっ…」だし

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:42:56 ID:2csLnM/Y0
敵が小物すぎてなぁ・・・

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:43:26 ID:sseB45Fl0
普通に思うんだが、トリックとか大がかりのが読みたければ推理物を読めばいいだけで、カイジにそれを求めるのはおかど違いだと思う。
マリxクが言ってたけど、単純な程、手品は分かり辛いって点で言えば大合格では?
ギリギリの大勝負だからこそ、小さい点に気づかなくなる事はよくある事だと思う。
(E-カード奴隷側、3戦目で負けた利根川さんも)

カイジはそもそもトリックを期待する漫画ではなく、人間のぎりぎりの心理を期待する漫画かと。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:45:26 ID:wyi/sSt30
堕天録が完結したら、もうヤンマガでは読まないことにするよ。
次のシリーズが10巻くらいまで出た段階で、
もし、万が一、評判が堕天録より良かったら、単行本で読む。

>>131
別にいまさらヤンマガの早売りが読めなくなったって困らなくね?
ただ惰性で読んでるだけだからなー。今回の堕天録完結は
読むのをやめるいいきっかけになったわ。

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:46:29 ID:yWivTgsz0
もうこうなったら敵をとことん小物化しちゃってもいいような気もするな。

カイジ 「ククク……まあ…この決着じゃあ社長も不満だろう……安心しな。このままで終わらせるわけねえだろ……倍プッシュだ」
社長  「そ、そんな事言われたって、もうおカネがないざんすよ!」
カイジ 「誰があんたと再び勝負するなんて言った…?俺がいま倒すべきはこいつらだけだ。すなわち……三好!前田!」
三好  「ひ…!」
カイジ 「勝負だ裏切り者……!3億2000万UNO勝負……!」

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:46:33 ID:wyi/sSt30
>>144
>人間のぎりぎりの心理を期待する漫画かと

堕天録でそんな描写どこかにあったっけ?
社長のギャグ顔やギャグ名言しか記憶にないや。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:46:39 ID:+N7qRDmcO
>>137
今時キャッシュカードを持ってない奴もそうそう居ないかと

バイトの給料だって当たり前に引き落としになる時代だし

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:46:54 ID:YN7iijDxO
>>141
その通り!
だてん録はいらない!
つまらない!駄作!
ロックじゃねえ!

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:49:24 ID:+N7qRDmcO
…ロック?

(; Д )゚ ゚

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:52:59 ID:wyi/sSt30
>>148
カイジだって口座の一つくらい持ってるだろうけど、
パチンコ屋やビデオ屋の会員カードの方が似合うよな

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:56:13 ID:moz71Qw4O
残念

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/08(土) 23:57:05 ID:89iMNvCrO
社長が4巻あたりで地雷踏んでムギャー。
折よく?坊ちゃんが来訪。
「あんたじゃダメだ、俺と代われ」
「け、けどこれはわしの勝負ざんす」
「死にたい?」
「いやいやいやごめんなさいごめんなさい代わります」
そして謎の男坊ちゃんvsカイジの血で血を洗う17歩勝負っ・・・!
もれなく社長のリアクション芸や顔芸も見れるよっ・・・!!

みたいな展開ならよかったかもなぁ

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 00:04:47 ID:uEKDgP0T0
カイジのキャッシュカードはあれだ
麻雀で勝った金を銀行に預け入れるも暗証番号が下2ケツからと村岡に見抜かれ
騙し取られる伏線だろ

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 00:11:57 ID:BRaWB7BIO
>>153
社長は悪いキャラじゃないが13巻続けて戦うような相手じゃなかったよな
坊っちゃん相手ならまだわかるが

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 00:52:22 ID:g0JiRmHrO
カイジの本買いたいんだけど黙示録とかってのは違いがあるの??
あるなら順番を教えて下さい

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 00:55:33 ID:hofUUWTBO
>>156
基本的には一緒だよ
発行日が違うだけで

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 00:56:26 ID:FNpZqjC60
>>156
ポケモンの赤青緑みたいなものではない。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 00:57:40 ID:gh4MaEyk0
天の東西対決の二回戦
結局、西4人抜け、東1人抜けの状態から東が同点までもっていったんだよな。
銀さんのガン牌が発端だったな。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 00:59:07 ID:FNpZqjC60
美心に関する話で恐縮なんだが
カイジが金をおっちゃんに返しに行ったりしたらおっちゃんは絶対勘違いするよな。
おっちゃんは美心との手切れ金としてカイジに渡したつもりなのに
そのカイジが数倍にして金返しに来るんだもん。
カイジがどう思ってるかに関係なく
おっちゃん視点では
カイジ「美心さんを僕にください!!」
と見えるはずだ。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 01:01:30 ID:tEXQQADU0
カイジが丁重にお断りします

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 01:10:35 ID:hXs8lU+v0
さすがに億単位の金手にしたりはしないだろうから、どっかで落とし穴あるんだろうけど
最終回なんだろうか・・・

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 01:43:23 ID:38u0E8Fl0
いや、今日某漫喫で読んだけど、紙をキャッシュカードで切ってトイレの張り紙の裏の両面てテープで
はっただけという、あっけないトリックだったな。
坊ちゃんも社長に「お前の負けだ」といったので、ほぼカイジの勝ちは確定。

銀と金を読んでいたせいか、トリックのせこさにちょっと失望。
8割くらいに勝率が上がるというのでもっとすごいトリックを期待していたんだが。
ていうか、あのやり方は途中でひらめいた勝ちへのバイパスってことになるの?

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 01:47:51 ID:krVBjo220
さて次はカイジをどうやってまた文無しにするかでも考えようか

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 01:51:26 ID:krVBjo220
あんだけ水虫薬に伏線はって紙ってバレたから急遽変更したとしか思えないんだが

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 01:54:56 ID:vN+xiClI0
ブテナロックには塗料を剥がす効果があることまでばれちゃってたからな

167 :西君とおれ:2007/12/09(日) 02:34:35 ID:4w/8PQCyO
この漫画がすごい2008で初めて福本見たわ。想像と違ってたわ。もっと爺かと…。

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 02:36:21 ID:PBpG2Dxi0
普通にヤンマガとか土曜日に全部の店(本屋やコンビニなど)売ってるんだけど、これって俺が住んでる県だけなのかな?
ヤンマガ以外にも、昔からジャンプとかの週刊漫画誌は1日早く(月曜発売の奴は土曜に)売ってるし。

スレ違いスマソ。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 02:37:03 ID:FNpZqjC60
     _フ                      ヽ
     フ                       |゛
    ´Z,. ,ィ ,.,.,., ,r'ナノ''v'"'7   /`ソ'-ァ_         |
  <´ `<〃 〃 〃 u ./  ./ u   `>     N
   \  \  i |   /  /〃´`l    〉     .|
    / \  \ U  ./  /〃  .|   / .r'⌒'i   | 福本
   / {´\\  |i  .i| ./〃   l  l .|⌒i l   |
.  /  l.   \\|!  .!レ'〃    .!l.   l .|⌒| |   l 
  \  l    \    /     !!l.   l |⌒l l    l
    \ ゝ __o/   ゞo _ ノ〃   l .|_ノ /    l
.     )ミ三|     三=彡´ _u_  リ__ノ     ゝ
.   /   /  .|j   --、 -‐'´,r‐、` |\       \
.  (  .|j /         )  /ヽ,イ] .|  \        \
   ヽ  ./     ==   /ヽ/∧! |   \           \
  _ ) ( __,、    .U_..、ィ´`>´ ,、ヘ/ |     \__        \
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170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 02:39:07 ID:FNpZqjC60
             ,,、ヽ) ) ,
         ,,..r''"三=にヽ'N'、ィ.,、_
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171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 03:06:07 ID:dLGLg5kkO
>>168
徳島乙

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 03:18:18 ID:R1qGIFjm0
「小平市から始まろうとしている年金崩壊」

「年金は日本国民でも25年払わなければ貰えません。
たとえ24年11ヶ月払っても、1ヶ月足りないだけでも貰えないのです。」

なのに、年金掛け金を1円も払ってない在日朝鮮人に
小平市(市長は民主党)は「住民税から」年金として(福祉給付金という名目で)支払おうとしています!


1円も収めていない外国人の在日に、年金?
しかも財源は日本人の収めた大切な税金?

どう考えてもこれは酷い!おかしい!日本人は抗議すべき!
日本人のお母さん、お父さん、政治に関心を持って!抗議してください!すべきです!


【小平市】「無年金福祉給付金」【在日特権】
http://www.zaitokukai.com/modules/news/article.php?storyid=96

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 05:14:21 ID:lOIjzd61O
>>165
伏線?

片付けられてただろ水虫薬

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 06:08:52 ID:k9fsSZHUO
社長もあくまでカイジのガン牌と、
ごねまくって言い張るとか、悪あがきすりゃいうのに。
鷲巣様を見習え。
異端のゴネ得、交渉力。


175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 06:31:54 ID:krVBjo220
>>173
片付けられた後さえ策を思いつく前に水虫薬があったとこ凝視してる罠


176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 06:49:08 ID:dLGLg5kkO
>>175
日本語おかしくね

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 06:58:14 ID:gtd2FsfRO
>>156
黙示録
破戒録
堕天録

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 08:32:04 ID:D1htx/L00
億の金が入って安穏に暮らしているカイジの所に一条の死体が届けられて帝愛のギャンブルゲームに巻き込まれます
なぜか社長と組みます

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 08:33:18 ID:tEXQQADU0
確実に足を引っ張る社長www

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 08:54:03 ID:CAuLxBAX0
「イカサマじゃないか 勝負は無効だ」とゴネる奴

第一候補 前田
第二候補 三好
第三候補 社長



「イカサマを見抜けなかった以上 勝負は有効だ」と主張する人

第一候補 坊ちゃん
第二候補 カイジ
第三候補 社長

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 08:58:17 ID:BRaWB7BIO
>>180
確かに社長より三好と前田の方がゴネそうだな

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 09:01:17 ID:tEXQQADU0
前田の面がうざい
三好もうざいけど前田

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 09:12:43 ID:2ZBrPR1K0
>>180
社長どっちかにしろよww

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 09:29:33 ID:/oYviVEo0
カイジ、坊っちゃんの問いかけに正解とか自慢げに答えてるけど、いいのか?
イカサマのカミングアウトじゃないの?
まあ、社長側が本来わかりようもない筈のパクのありかの位置まで、
確認したとおり確かにあるっイカサマだっとかアホ丸出しでファビョッてるからいいんだろうけど。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 09:41:59 ID:/oYviVEo0
つまりは、今作の肝は、カイジはリスクを負うのを承知で自分から仕掛けて策をはった。
社長はただカイジの動きをみていいように踊らされた。しかも自分はノーリスクで。
ここが決定的違いってことを言いたいのはわかるけどね。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 10:41:01 ID:WWdDkvV30
それにしても零と一条似すぎだろ

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 10:45:24 ID:k9fsSZHUO
休載あけは、社長ファビョって、その場にいるカイジと坊ちゃんを殺害しようとした所に黒服登場でさらにぐにゃ〜かな?


188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 10:51:09 ID:N4XX3/ql0
>>100
いや、裏ドラめくる前に全山開けちゃったんだから、
その後からいくら裏ドラ主張してもノーカンにされそうだ。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 11:14:45 ID:SUqZaDKK0
>>188
そこで社長の写真が役に立つんですよ!

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 11:15:58 ID:C4rXMIk70
>>188

開けても山の並びはそのままなんだから社長の方が
その主張をしても通らんだろ。


191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 11:18:26 ID:wg3L7xHkO
三好と前田には、どちらかに多く分け前を与えてみたら面白いかも。
今度は三好と前田が敵対しあって、カイジはビールでも飲みながら傍観

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 11:19:33 ID:nkt/4SJHO
社長、卓をひっくり返す

「裏ドラなんかねぇざんすっ!」

というどこかで見た展開に(ry

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 11:23:10 ID:C4rXMIk70
>>191

それなら三好と前田、殴り合わせて勝った方にだけ1000万とかした方が面白いな。


194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 11:25:09 ID:Vv+1vZWt0
カムイ編の首絞める奴思い出した

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:15:38 ID:wGRQGYHBO
この章で、カイジ覚醒するんだよ。

これまでの甘さや優しさが消えて、三好らを見捨てて大金ゲットして終了。

次章では、金と才覚と強運と非情さを合わせ持った本物のギャンブルの悪魔として登場。

天使のような甘い面がカイジから消えるまでのプロセス、だから今回は墜天録という副題だったんだよ。


そして次は賭博最終戦争(アルマゲドン)カイジで、帝愛と勝負。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:18:06 ID:ZJhwFJgF0
>>192
かりにそれをやったとしても今回ばかりは通らないだろう。
なぜなら社長自ら撮った、すべての山をあけたデジカメ写真という動かぬ証拠が。

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:18:37 ID:Vv+1vZWt0
賭博覚醒伝カイジってことか

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:19:26 ID:9Kpw+DFp0
「あんなイカサマが認められるわけ無い!」って意見が大部分になってるね
石鹸や水虫薬が白い紙に変わっただけなのにw

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:25:22 ID:oQ9kksIp0
>>198
「(13巻も引っ張ったくせに)あんな(しょぼい)イカサマが認められるわけ無い!」

チンチロみたいに4〜5巻程度で終わる話だったら文句をいう奴もいないだろう

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:27:18 ID:zxLEv1om0
最近読んでなかったから分からないんだけど、
カイジの今の手牌に入ってるはずの白が実は紙が貼ってあった4そうで、
白がロン牌だと確信した社長が4そう切ったってこと?

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:28:17 ID:oQ9kksIp0
>>199
読んでから来いよ

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:29:21 ID:oQ9kksIp0
201は>>199でなく>>200

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:47:49 ID:ZXQ4dFWm0
山のなかに白3枚と思わせて実は自分で1枚

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 12:56:44 ID:CAuLxBAX0
13巻だけに13回戦で終了

社長  南南南南西西九E白
カイジ 北北中九九9EA

17歩だけにカイジと社長二人の捨牌合わせて17枚目で決着

福本の予定通りだな

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:12:22 ID:k/XFuhtbO
あれ?
もしかしてカイジ終わるんじゃね?


206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:17:22 ID:EKHL6hTU0
とんだ駄作録だったな

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:20:37 ID:YnxSKuhy0
これから金持ちになって堕落するカイジを描くのが本編だったりして

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:20:59 ID:RU6EV8PF0
今回の3週連載は、カイジ作品の縮図を見た。
1週目=黙示録
2週目=破壊録
3週目=堕天録

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:26:13 ID:krVBjo220
>>205
どうせまた破産させて一文なしor借金持ちにするからどうとでも話は作れるよ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:34:37 ID:t5F+8sptO
今コミックス読んだが、カイジ片足無くなってるやん!

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:37:20 ID:krVBjo220
>>210
連載だと既にサイボーグ化してるから無問題
ごめんネタバレしちゃった

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:43:14 ID:WuxzSOtrO
>>200
社長がヤマを開けた時に白が4枚見えた
(実は1枚は紙貼った4ソウ)
4枚見えた白は安牌だと勘違いした社長は白を切って
カイジの白単騎待ちに振り込んだ

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:47:48 ID:5VU3ErMB0
>>195
黙示の最後 (会長に)「次は必ず勝つ!」
破戒の最後 「俺達は働く!成功する!」
堕天の最後 「俺には平凡な生活は無理だ、三好達みたいな下種な人間と付き合うのも疲れる、人に裏切られるなら裏切って生きてやる!」

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:48:46 ID:QbteC0/FO
>>212
やさしいね教えてあげてやさしいね
こんなクズに教えるなネギ! このネギ野郎!

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:54:57 ID:LSrQTESvO
三田死ね

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:56:32 ID:F2B9CNTsO
17歩編は福本が書いたとは思いたくない
やたら女キャラ目立ったし、番外編ってことでネギマの人に書かせれば良かったんだよ!
どうせ向こうのファンは話の内容なんて無関心だから
ダラダラ長引いても無問題だしな

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 14:11:15 ID:4KyQB++7O
カイジの黙示録読んでるけど心臓バックバクだわw
実際こんな世界ないよな、ウン
チンチロとか麻雀知らないとあとの作品はつまらんかね?

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 14:14:26 ID:W3kirhsj0
カイジの偽造白
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb9441.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb9440.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb9439.jpg
ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb9442.jpg

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 14:20:56 ID:RPOIbk1UO
レートが1億6000万円になった事で、兵藤和也はカイジのサマを認めざるを得ない。
どんなに切り刻んでも1億6000万円は回収不可能だろ。
ならカイジの勝ちにした方が兵藤和也自身の得。

村岡は渋々負けを認めるが、12回戦で振ったら8000万円で済んだのに・・・と
前田に4億の負債をなすりつけ、それを見かねたカイジが4億で救う。
展開予想

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 14:25:23 ID:LjOHcpub0
>>218
3枚目4枚目は細工はないとの前提で
時間におわれてのぱっと見ならまず気がつかないと思う

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 14:29:48 ID:tc7I/Au60
これは・・・意外と気づき辛いか?
写真と肉眼ではまた違うだろうが・・・

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 14:33:50 ID:ksgdoswQ0
写真撮る前に、開けた瞬間に気づくと思う

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 14:56:40 ID:hofUUWTBO
>>214
悔しいか?

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:20:36 ID:BRaWB7BIO
>>217
チンチロ編は知らなくても熱いぞ
一気に破戒5巻まで見るのが前提だが

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:21:39 ID:9Kpw+DFp0
紙程度でバレないのが不思議
写真の前に多人数で牌の数や種類を特定しようと凝視してるわけだしなぁ・・・w

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:32:52 ID:s6tWi5YJ0
このスレって、>>3にわざわざ「ネタバレは下記のスレで」って誘導リンク貼ってあるのに
なんでみんなネタバレで盛り上がってるの?


227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:34:48 ID:UR8QZjrS0
スマヌ・・・スマヌ・・・

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:44:22 ID:irzQfsExO
アニメのほうが面白く感じるのは俺だけだろうか

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:52:37 ID:8fR+0ychO
次は石田の息子が何かをやらかすのでは。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:53:59 ID:QbteC0/FO
>>228
お前だけだバーカ!
アニメはカットされているセリフやシーンが多すぎ。漫画で読んだ方が全然面白いぜ! 分かったか?
ク・ズ・ !

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:55:49 ID:/8ULPRomO
つーか、山積んだ時点で高さが違うから分かるだろ。いくら紙とテープでも、それなりの厚みがある。
分かるという意味でガン牌になるので、ますますあり得ない。
福本死ねよ。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:59:39 ID:N7RrvRjuO
紙切れ一枚はねえだろ、


こんなんだったら最初からでもできたんだし、


髪切れIchimaiは

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 15:59:40 ID:/8ULPRomO
>>230
確かにカイジは原作の方が面白い。
アニメは台詞カットもあるが、声優が下手だし、追い詰められた緊迫感がいまいち。
アカギはアニメの方が良かったのに。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:02:36 ID:uWuOjomYO
あんまり無茶苦茶なトリックなら強運比べの方がマシだな
それこそ引き伸ばす意味がないけど

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:05:42 ID:oznjkc0cO
ここで質問
パチンコと比べてアニメってどうよ?
個人的にはパチンコの方が好きなんだけど
…パチ逝ってくる


236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:08:14 ID:iBPPCFfM0
牌に細工した時点で反則負け、よくてノーカウントが普通だとすると
カイジに勝ちはないんじゃね?
社長が山開けたことは別に自白してないし

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:08:54 ID:Vv+1vZWt0
アニメのアカギは九州弁の奴無視して進んでるけど
正解だと思う

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:20:47 ID:LjOHcpub0
正直アニメのカイジはいまひとつだよな。緊迫感ないし。ざわざわも狙いすぎだし。
アカギのほうはよかったのにな。
まあアカギ声優陣が実力派ぞろいだったのも大きいと思うが。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:29:24 ID:vN+xiClI0
>>236
坊ちゃんが社長に「お前の負け」宣告してる
社長も完全に逝っちゃってる

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:29:37 ID:a6Wc5Pww0
ダメギ以外はなw

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:33:42 ID:It7bselp0
もし、いまが連載中盤だと、ノーカウントとか色々ケチが出てきて
次のギャンブル勝負とか行きそうだけど、あと三話で終わりだから
坊ちゃん裁定、強引にカイジの勝ちで終わらせるだろう。

とりあえず、カイジが現金を受け取れるかどうかが焦点だな。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:47:11 ID:ksgdoswQ0
カイジって今、住むとこ無いんだから
マンション買うぐらいの金は残ってもいいだろ

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 16:49:34 ID:4KyQB++7O
>>224
そう?こんど読もうかなあ…。でもやっぱ黙示が一番面白くないか?心臓に悪いww
耳と指はちゃんとくっついたんだろか…耳切り取るって…(゜Д゜;)
そういや額の傷は鏡割ったときのだよな?

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 17:10:16 ID:BRaWB7BIO
>>243
他シリーズを読んでないのに黙示が一番とか言われてもな
確かに完成度やテンポは黙示が一番だと思うがチンチロや沼も一気に読めばそれはそれで面白いと思うぞ
特にチンチロ編はカイジシリーズでも逆転のカタルシスが最高峰だと思う

まあ堕天は微妙だがな

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 17:25:04 ID:nkt/4SJHO
>>243
頭からいきやがったからね。
アニメではどうすんだろ。一歩間違えたらギャグみたいなシーンになっちゃうよなぁ。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 17:25:15 ID:EH93yARiO
>>195
そういう展開は大好きだわ
熱すぎる

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 17:43:00 ID:lOIjzd61O
このスレを見て福本がトリックを変えたって言ってる奴、
漫画の描かれる行程とか製版や印刷や流通のことを分かってなさすぎ。

掲示板のカキコミ見てすぐ反応出来るわけなかろうに。



っていうか
カキコミ見てトリックを急遽変えたなら逆に凄いわ

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 17:52:20 ID:ubKNK4QJO
零ならともかく、カイジは紙に変更可能だったかも?
でもトイレの短時間で4ソー消せるかな?
実際問題

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 17:56:47 ID:SUqZaDKK0
社長「よしっ・・・・・・! みんないいざんすか・・・・・・!
    平静っ・・・・・! 平静ざんすよっ・・・・!」
    言っとくが・・・ 下手な動きをして 
    来週のカイジのネタバレを悟られた者は・・・・・・
    問答無用・・・・ 即刻・・・・ 死ねっ・・・・!
    自殺しろっ・・・・! 償うんだ! 死んで・・・・!」

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:02:26 ID:sWPWDe720
「いかさまザンス最初から1枚白を持っていて
すりかえたザンス」
「くくく、そんな証拠丸残りのかさま俺がするかな」
「お〜〜紙を貼り付けてたのか」
「いかさまザンスイカサマざんす 紙を貼りつけた
証拠丸残りのいかさまザンス!」



251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:03:47 ID:aVKVnXs10
確かに笑い話だな。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:07:50 ID:tYktjBXI0
このトリック自動卓で実際やってみると
意外とうまくいくんじゃないの?
作者も試したと思うし。
あけた時に気づくって言ってもけっこう時間制限あって
焦ってるから気づかないとおもうよ。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:19:17 ID:lOIjzd61O
>>248
話を変えるってのはネームから切り直しってことだから無理かと。

水虫薬がどうこう書かれたのはたかだか数日前、最新号の原稿はとっくに福本の手を離れているわけで。

即座に反応したとしても描いてるのは数週間先の原稿。

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:21:30 ID:9Kpw+DFp0
運任せの配牌とか見ればわかるような白偽装とかプロセスに無理がありすぎ
ぼっちゃんが認めても読者は納得できんだろコレ

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:23:29 ID:QbteC0/FO
>>252
作者は試してみたのかなぁ? 福本のインタビュー本とか出たら面白そう。

零の鉄球は絶対試してない筈! あと零の三角部屋のクイズとか福本本人が考えたのかなー? だとしたら福本は頭良いぞ! 二等辺三角形の角度とか俺は意味不明だった。

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:24:16 ID:AjVX3D3P0
納得できないのは漫画にムキになれるタイプの人間だけだろ

よくいるじゃん、まじめにこいつとこいつが戦ったらこっちが勝つとか議論してるどうしようもない暇人とかさ

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:27:01 ID:lOIjzd61O
>>254
水虫薬や石鹸もプロセスに無理があるがな

水虫薬→片付けられていて、くすねるチャンスがない
石鹸→ハンドソープしかない。流れる

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:27:13 ID:Vv+1vZWt0
楽しかったらいいだろ

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:31:19 ID:4KyQB++7O
>>244
実は少し読んだw焼き肉の3万あげるのはちょっとキタな(´;ω;`)
地下の労働とか鬱だ('A`)
チンチロなんて運じゃないのか…
沼って?
>>245
耳切り取りもやるのかねwなんというか…

そういやココミって誰?
鉄橋から落ちた奴らもう出て来ないのかなあ…船も一緒に乗ってたやつ
長文スマソ

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:33:39 ID:4KyQB++7O
あっ利根川だっけ?違うかも
あいつの土下座怖いわ…ガクブル
見てて鬱になる感じのシーン多すぎるぜ

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:36:15 ID:kfs8MglZ0
もっとおもしろいこと書こうぜ

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:36:49 ID:O1Ip5BGv0
白に偽装させたのはトリックと直結してるらしいので
いいとして4ソー使ったのは何か理由があるのかな?

写真とられるかも、と考えるなら二/三萬とかのほうが
ばれにくいような気もするけど考えすぎか

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:44:23 ID:JDcD7For0
>>259
キムタクの娘

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:51:06 ID:LjOHcpub0
トイレに持ち込めた牌のうち一番細工がしやすかったってことじゃ。
マンズピンズは透けて下地が見えそう。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 18:55:06 ID:y+2nj8u50
>>259
漫画読んでから来たほうが良いよ

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 19:09:53 ID:Mpp79vjF0
カイジが運否天賦だけで勝負したのって初めて参加したチンチロだけか。
あとはなにかしらのイカサマとか駆け引きの要素があるから、純粋なギャンブルとはいえんだろうな。

2つの橋渡りで必要とされるのは運よりも度胸や非情さだし。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 19:13:33 ID:wGRQGYHBO
堕天録って、福本先生も天の頃から比べると堕ちたなあ…って意味か。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 19:23:19 ID:01dLnOr5O
親父が講談社で働いてるので、先に読んだが、
カイジ休載だったぞ。の

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 19:44:29 ID:aVKVnXs10
>>266
相手がサマを使わない限りは基本的には運否天賦で勝負している印象があるな。
もう運否天賦に頼った勝負はしないとかいいながら今回の失態は情けない限りではある。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 19:53:35 ID:HuLOzUw/0
社長をハメる知恵はあっても、それまで振らないってのは完全に運否天賦だったね。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 19:57:22 ID:EoyWSnzw0
関係者情報だけど、打点録のあとも普通にカイジシリーズはつづくよ。
まず坊ちゃんが黒崎を追い出すために、カイジと黒崎のウノ勝負になる。
その後会長と対決になるわけだが。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 19:59:34 ID:DEOQlq910
>>271
坊ちゃんは、権力を引き継ぎたいために黒崎が邪魔なのかも。
まああり得ない話でもないね。次シリーズのギャンブルが
本当にウノになるかどうか。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:11:21 ID:ubKNK4QJO
>>253
水虫薬の話でたのは最近なんだ、
じゃあ話かわるわけないやね。
しつれいしました

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:19:10 ID:UFqumhBnO
水虫薬の話題は2週間くらい前から出てた気がするが……

ところでマジで紙はりつけなのか?
トイレットペーパーを溶かして埋めたと思ってた俺が馬鹿みたいじゃないか

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:27:17 ID:pLdVAEMd0
黙示一話 友達とのギャンブルに負け腹いせにベンツを傷つける
破戒一話 借金に負われホームレス生活をする
堕天一話 働きもせず坂崎家に居候する
次章一話 金持ちになったカイジが金にあかした怠惰な生活を送っていると予想

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:28:44 ID:pLdVAEMd0
言っとくけど漫画家のインタビューはあてにならないよ
だいたい予想の斜め上にいくもんだから

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:43:49 ID:QbteC0/FO
すいません。 スレ違いを承知で悩みを聞いて欲しいんですけど、実は彼女のおまんこが凄く臭くて困っています…。
クンニが出来ませんし、指で触ると匂いが取れなくなります。愛撫をしないで挿入だけしても おちんちんがとても臭くなります。

僕は彼女が初めての女性で他の女性がどの位の匂いなのか経験した事がないのですが女の人はみんなクサイのでしょうか?
あと解決法はありますでしょうか?
ご意見よろしくお願いします。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:44:06 ID:Vv+1vZWt0
またお前か

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:45:49 ID:vkFcUwu50
>>277
死ねば助かるのに・・・

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:49:42 ID:lOIjzd61O
>>273>>274
それ以前に水虫薬は社長が即座に部下に手渡してるわけで、カイジが使うのは不可能。

というか、11戦目で偽装したという本筋は変わらず、細かい描写をわざわざチャチな方に修正するのは不自然かと。

と考えたら、紙貼りは最初から決めてたと考えた方が自然。






(´・ω・)さんざ引っ張って(ry
なオチだけど

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:50:11 ID:YiooMsdhO
今材料手に入ったから暇つぶしにカイジトランプ作ってんだけど
ジョーカーを誰にしたら良いかちょっと悩み中。
美心と会長はそれぞれクイーンとキングに使っちゃったし… 誰が適任だと思う?

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:50:42 ID:VAvS5gvN0
>>263
初登場シーンっていつ?堕天の1巻より前に出てるの?
>>265
ゴメン・・・(´・ω・`)

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:53:25 ID:tEXQQADU0
UNOはやめてくれよUNOはwwwww

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 20:59:16 ID:oQf8KBU70
社長「ま、待つザンスカイジっ・・・!もう一回、もう一回UNOで勝負ザンス!」
カイジ「いいだろう・・・」
社長(UNOは得意中の得意・・・勝つ)
カイジ「じゃあ俺からだ。スキップ」
社長「・・・」
カイジ「スキップ!」
社長「・・・」
カイジ「スキップ!!」
社長「なっ、馬鹿な!スキップは二枚のはずザンス!手札を見せるザンス!
・・・な・・・なんだこの手札は・・・!全部、全部スキップなんて!!」

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:11:34 ID:VAvS5gvN0
銀と金って連載終了してんのか!?
アカギはまだおわってないよな・・・

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:13:45 ID:VAvS5gvN0
福本作品で1番面白いのってなんだろうね

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:14:06 ID:kfs8MglZ0
>>281
安藤

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:16:01 ID:MmUUg9dm0
てか三好前田が覗き役するんじゃなくて普通に麻雀でやってさ、カイジ社長三好前田の面子で打てばよかったかもな。
そうすれば味方だと思ってた2人が社長側だと知れたときのショックはさらに大きくなるし、
圧倒的不利からの大逆転という見所もできる。ま、どうやってカイジに勝たせるかで苦労しそうではあるが。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:17:27 ID:Y1IOBcF4O
>>281
社長の後ろにいた神様

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:19:51 ID:oyybq61fO
>>281
キャラじゃないけど、ざわざわとかは?

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:21:26 ID:adryqAn8O
>>284
英語残りwwwww

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:22:03 ID:vOog8u0K0
綺麗なカイジしかないな

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:23:08 ID:wGRQGYHBO
>>286


熱いぜ!辺ちゃん

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:25:03 ID:VAvS5gvN0
>>293
ウィキペディアで調べようかと思ったらリンクがねえwwww

天とか銀と金、零とか涯、黒澤も読んでみたいけどおいてないんだよなあ・・・漫画喫茶にも書店にも
カイジが1番面白いならそれでいいんだけど

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:26:28 ID:SUqZaDKK0
>>288
4人麻雀だと社長側に裏切っているのがあからさまに出ね?

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:35:20 ID:Vv+1vZWt0
ぶっちゃけ全部面白いよ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:36:44 ID:QbteC0/FO
彼女のおまんこがクサイと書き込みした者ですが、
こっちは真剣に悩んでいるんです!真剣に答えて下さい。 彼女に「クサイ」と言った方が良いですかね?
とても言いづらいです… お願いします。相談に乗って下さいm(__)m

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:40:23 ID:kfs8MglZ0
なんかきょうはスレの雰囲気おかしいな

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:50:04 ID:VAvS5gvN0
>>296
そうか、トンw

よく2chでみる 〜に○ペリカ ってカイジが元ネタだったのね

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:54:10 ID:QHgLJde20
>>295
勝利条件が普通に点数でトップをとれば勝ちっていうのなら、
ミスを装って社長に振り込むとか、合図をうっかり見逃したふりをしてカイジの鳴きやロンを封殺するとか、
もしくはカイジが大物手を和了しそうな気配がしたら自分がどんどん上がってその芽を摘むとか。

まあ肝心の三好前田にカイジを欺くだけの演技ができるかどうか怪しいものだけどな。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 21:59:32 ID:GhxlR5oI0
昔は熱かったのにな。 __  ,、-─z___
               >   `"    _r┴z_
              <        /r-(__"ヽ\
              /        / >- 、 \.ヽヽ     受け取れっ・・・・!!!
            ∠         /;:;,`-、 \ ヾ ヽ
             イ         \_;,;,,ilヽ ヽ ヽ;;,}
             /    ハ   r、    ヾ;;;;;|  ;, illi;|       これが………
             {   ∧ヾ|ハ|小ヾ/ハハ .| ;;,;,,,  |        俺と仲間のギリギリ…最後の声……
             |   /_ヾ_) ;;:;:= ,、"─‐! | ,; ;;, |
            /   ト、_ ・ `) i|;:;"_・_/!;;|   厂ヽ            死の淵での………
           /  「l ! ;ヽ r' ,;;i| ,;; i ! ;;: !;;,ヽ/ _○ハ
         /  _,  V:| ;;,,i j ;.:;;i| ,'";U;;'';;, i! ;;,,,, V    ヽ             最後の意地だっ・・・・!
        /,、-'' /   '、 rrrェェェェイェェェ /!| ;;,," ';;lll! ;;,, ;:;,\
    _,、-'"''",、 -''" |L   |'、^`~^三~`^~''/;/| ;;,,;;! /| illlii;;,, ;,.;:.\
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302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:00:14 ID:cLcKi5Km0
店側の人間2人いれての4人麻雀を承諾する客なんか怪しいに決まってんだろ

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:03:18 ID:QHgLJde20
いや、三好前田は社長側とおもわせといて実はカイジと裏で通じてる。
………とカイジは当初思ってたから承諾するだろう。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:05:19 ID:QHgLJde20
途中で送信しちまった。

でも社長からすればそれこそ自分の思う壺なわけで。まあ一応四者の利害は一致するわな。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:06:30 ID:naAwMqGL0
店側の人間を2人入れての4人麻雀を承諾する客を怪しまない奴をカイジが怪しまないわけないだろ

ややこしいがこういうことだ

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:07:39 ID:QbteC0/FO
おい!!お前等 俺の彼女のおまんこがクサイ悩みをどうしてシカトするんだよ!おかしいだろ?!血も涙も無い奴等だな?お前等!
ああ そうだよ、俺には本当は彼女なんて居ないよ!それがどうした?
お前等みたいな薄情者とは訣別してやるよ!
どうしようもないクズ共だな貴様らっ…!

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:08:25 ID:EoyWSnzw0
みんな忘れてるかもしれないが、坂崎に借りた300万をカイジは1000万に
して返すつもりなんだぜ?今回カイジは1億6000万を勝ち取ったが、
その半分は坊ちゃんに返済、そしてカイジが本当に坂崎に1000万にして
返済したらカイジは大赤字。また借金地獄におちる。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:10:14 ID:PBpG2Dxi0
>>307


309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:10:42 ID:oQf8KBU70
>>307
?

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:12:33 ID:/oqtk3imO
>>307
はぁ…
そうなんですか(゜Д゜;)

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:14:01 ID:AjVX3D3P0
>>307
これがゆとり?

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:14:30 ID:xiGQeDOM0
>>307
堕天録1巻から読み直せ

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:16:37 ID:SUqZaDKK0
>>307
坊ちゃんに返す金は自分の側に積んである金をそのまま返すだけ
社長からゲットした金から返済するわけではない
それに1億6000万の半分8000万から1000万渡しても7000万余る 赤字ではない

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:17:29 ID:naAwMqGL0
>>307
「未来は僕らの手の中」を10回音読してからもう一度来い

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:17:43 ID:uVwAod4F0
>>305
いや、ああ見えてカイジは結講抜けてる所があるし。
不審に思っても面子四人の内三人がカイジ側という利に目がくらんで、その怪しさを見落とす可能性大だと思う。
で、あとになって気付いて後悔するというのがカイジのいつものパターン。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:20:04 ID:LN5cnwTC0
来週休載ってレスがあったが、連載してたぞ。せっけんじゃなかったのな・・。

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:22:59 ID:oQ9kksIp0
>>316
>来週休載ってレスがあったが

嘘を嘘と見抜ける人じゃないと

318 :今後の展開を妄想してみた:2007/12/09(日) 22:31:13 ID:d5gFhr1V0
三好・前田「いやー、カイジさんが勝つと思ってましたよ」
カイジ「ふさけろ!」
三好・前田「裏切ったが、途中まで仲間だったじゃないか?分け前よこせ!」
カイジ「・・・・」
三好・前田「約束は約束だ!払えよ!」とゴネル
カイジ「・・・・とことんカスどもだな・・・、良いだろう、払ってやる!これは手切れ金だ、今後一切オレの人生にかかわって来るな!」
三好・前田「まあ、分け前さえもらえりゃな」
カイジ「・・・・」と社長のところに行く
カイジ「おっと、今にも人を殺しそうな顔をしてるな、今の聞いてたな、三好と前田に、分け前として2/3を渡した。得意のイカサマでこいつ等から分捕れば良い。」
カイジ「じゃあ坊ちゃん、次の賭場に行こうか・・・」と三好と前田を置き去りに・・・・
坊ちゃん「クックック、良いのか?カイジ。勝負の仲介人のオレが居なくなったら、お前のかつての仲間、周りが社長の仲間だけの四面楚歌の中、骨までしゃぶられるぞw」
カイジ「知るか!行こう」
社長「ヒッヒッヒ、三好・前田、今夜は寝かさないザマス…」
三好・前田「カイジさん、助けて〜」

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:43:49 ID:RPOIbk1UO
前田が12回戦『張ってますっ・・・・・・!』で二萬を止めた為に
8000万の負けが4億8000万に膨らんだので
差額の4億を前田になすりつける村岡
前田含めた店員全員の連帯責任で欠損ルーレットになるが
結局カイジが4億で救う
残った8000万円を三好・前田と3人で分け
おっちゃんに色付けて返して手元に残るのは1000万程度

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:47:45 ID:wGRQGYHBO
ハニトー仮面


股間にハニトーを張り付けている。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:48:22 ID:zH6LLk4b0
社長「あ〜っと、地震だ地震!震度8!!」
で卓をぶちまけノーカン。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:50:25 ID:wGRQGYHBO
社長「ミーの負けザンスか?シェーッ!」

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:50:47 ID:m7JhMOtKO
一体何処が堕天なのか……
・美心の存在(天から堕ちる程の衝撃)
・美心(天使)から離れる(堕ちる)事となったから。
・平和な日常(天国)から修羅場(地獄)へ
・カイジの慈悲の心が消えるから
大体、こんな所かいな?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:52:22 ID:/XqBX+iz0
ミココオタウザいっす

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:55:51 ID:1abHaMD70
今後の展開。

カイジ大勝

社長、お金が少し足りない

三好と前田に借金返せと詰め寄る

当然ないので、欠損ルーレットか?

ここでカイジが「俺が貸してやる」

三好、前田が借りて大団円。

と思わせて、カイジは早速返済を要求。15分複利。

三好、前田あぼーん。


326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 22:56:15 ID:+hpy4+wuO
坊っちゃんが何か良い奴に見えてきた
種明かし解説楽しそうだ


327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:13:02 ID:CNPAf6sz0
坊ちゃんはカイジが勝つには絶対にいる存在だな
あの状況で坊ちゃんなしで勝っても密室だしカイジ一人だし力で潰される
坊ちゃんが来たのは結果的に幸運

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:14:02 ID:XEpMisQ+0
>>51
それにニューカマーで零という目玉がおかしいのが加わった

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:15:25 ID:XEpMisQ+0
>>324
ヲタじゃなくてネタ厨だろ
面白いと思ってんだよ

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:24:19 ID:01dLnOr5O
カイジは休載・・・る

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:24:33 ID:g3D4SakFO
>>328
あれはひろゆき型の突然変異じゃないのか。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:25:49 ID:HKza899I0
堕天録最終話

カイジ「どこなんだ?そのカジノとやらは」

坊ちゃん「ククク・・付いて来い」

カイジ「わかった。が、その前に喉が渇いたな」

坊ちゃん「そのくらい買ってやるよ。何がいいんだ?」

カイジ「トマトジュース」

坊ちゃん「カカカ・・血みたいな飲み物が好きなのか?」

カイジ「そう、本当は血でも飲みたいくらいだ」


賭博堕天録 渇望の血 完

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:28:30 ID:Edxmtiqp0
>>332
ねたに混じれ酢するのもどうかとは思うが、
渇望の血はおそらく次シリーズに引き継ぐと思うけどね。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:33:30 ID:Xs8N9tn/0
堕天録とか渇望の血とかサブタイだけは3作中もっともいいと思うだけに皮肉めいたものを感じる


335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:35:36 ID:4KyQB++7O
じゃあ黙示とかどこが黙示だったんだ?
その次のも

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:37:18 ID:4KyQB++7O
無期限休載てなんなのさー…(´・ω・)とがしじゃないんだから

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:44:18 ID:vW1jm2dd0
やっぱカイジは会長だの黒崎一条だのと欲張らずに破戒録でやめときゃよかったな。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:48:20 ID:BRaWB7BIO
>>259
チンチロ編は最初はともかく決着はカイジが用意周到で熱い
後は実際に読め

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:48:23 ID:2ZBrPR1K0
>>332
強引すぎるwwwww

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:48:38 ID:wGRQGYHBO
億単位の金を持って、三好らを振り払い出ていくカイジ。

「金…よこせ!」

後ろから三好に刺される。
雨が降り出し、カイジずぶぬれの血まみれ。

「最後の最後に…冷てえっ!」


-澗-

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:49:38 ID:2ZBrPR1K0

次無期限休止なの??
これで零が人気でたら
銀金みたいに一生続く……!みたいになるの

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:55:04 ID:0t+k1gVz0
カイジはあと何話なの?
キリよく年内で終わるのか?

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:56:44 ID:dLGLg5kkO
構ってちゃんのネタにわざわざ釣られてる奴って何なの?三好?

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 23:59:50 ID:0/g2045e0
過去スレにあったニコニコのしょこたんとの対談動画で処女作の
「ワニの初恋」を今やってみたくて黒沢をやったという発言があったな。
全部の連載を終わらせて、あと一本長編やって引退なら最後にやるのは
勝負路線か、それとも人情路線か?「ワニの初恋」をもう一度やりたかった
という発言が最後の長編を暗示しているような気がするな。満足がいくまで
自分のやりたいことをやりたい気がする。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:06:40 ID:S5U+78np0
破戒の最後そんなによかったか?
しょせんクズ同士の薄っぺらい友情で終わった感

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:06:43 ID:JqE0aSie0
たいした業績も残してないのに引退宣言か。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:16:32 ID:2zCNb1wi0
カイジの地下チンチロ編の、ビール飲んで焼き鳥をはぐはぐ食べる話だけが載ってるホームページ知りませんか?
賭博破戒録カイジの「亀裂」というタイトルでした。
どこかにあったきがするんですがググっても出てきませんでした。探してます。知っている方、よろしくお願いします。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:17:29 ID:1X3UEyk+0
今回の行為(4索を白に偽装)ってイカサマかどうかは微妙にしても
ノーペナルティだと違和感ある。

山に積まれた位置の関係で実現しなかっただけで、
偽装白は社長に行く可能性もあった。そうなったら

[1](まずないが)社長が黙って紙をはがして続行
[2] 社長が「何ザンスかこの牌は」→中断

まず[1]だと社長の手に4索があることをカイジがわかるので不公平。
仮に[2]でもカイジが自分がやったと言わなければ証拠もなく
その局は無効→次局へとなるだろう。その場合社長はその手牌で
勝負する権利を放棄させられたことになる。
(ものすごくいい手だった可能性もある)

これは「勝負に本来生じえない紛れを持ち込む可能性がある行為」
であって、その紛れによって結果カイジが得をするかどうかに関わらず
個人的にはアウトだと思う。

銀と金のポーカーのときは純粋に防御としてのめくらましであって
「相手がイカサマをしていなければ何の紛れもない行為」
だったから何の疑問も感じなかったけど。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:23:48 ID:f37oDNTb0
[1][2]が発生しない=細工した牌が、ヤマにある事がカイジには分かる。

だから、どちらにせよ、細工した牌の場所がどこか、カイジには分かってしまうんだよな。


350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:30:33 ID:N6m4Gktv0
アカギは何年爺さんと戦ってんだ・・・w

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:41:52 ID:cMSe6zYn0
デジカメですべての山確かめることを思えば、なんでもない


352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:43:10 ID:NeHEOSE60
>>346
ある程度売れている漫画家あったら誰もが引退を考えるもんだよ
だけど福本はなんだかんだ言いながら生涯漫画家業に打ち込むんじゃないかな?
絵柄のセンスがあれば容易にデビューできて後は編集部の方針どおり描かされまくる
ジャンプ出身の漫画家とは違うんだよ
福本は漫画書いてそれが世間で大当たりすることにプライドを保っている人間なんだから。
もし漫画家をやめるとしたら才能が枯渇して作品が見向きもされなくなった時だよ
タイプとしては故手塚神に似てると思う

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 00:46:10 ID:1X3UEyk+0
>>351
社長がそれを認めて不正分を相殺(?)するというならわかるが、
認めないだろうし証拠もない。
あくまでカイジの行為単独での話。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:00:23 ID:tt6gpxBI0
>>351
どうやって写真を引っ張りだすわけ?
何か勘違いしてる奴が多いが、社長の不正で証拠があるものは今んとこないぞ。
もしカイジが写真を簡単に社長から奪えたらもう漫画としてだめぽ
テニプリと同レベルだお

>>352
事情通っぽいけど身内?最近のインタビューで正反対のこと言ってますぜ
面識無いのに推測で断言してるファンだったら失笑もんだけど

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:01:17 ID:OPuBUphD0
>>348
ヒラの勝負じゃないんだからやられる方が悪い
または気づかないのが悪いという事になる
手牌をある程度知ってた社長は白を切らなくてもよかったわけだし
結局勝ちに溺れた社長の自業自得だからいいんでないの?

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:08:04 ID:qfDNSTuU0
マジで紙を貼っただけってのにはちょっとガッカリだったw
結局は社長の「策士、策におぼれる」で終了って感じだな。
この後、社長がどうゴネるのかは知らんけど。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:09:26 ID:tt6gpxBI0
>>355
そりゃ後でイチャモン付けた場合だろうがw
銀金みたく5枚目に気付いたことが明白なのにスルーしてた場合とは全然違うぞ。

今回は詰めにスマート差が無さ過ぎる。
gdgdな話をこれ以上長引かすのもアレだがこれで決着にしたらもっとアレだ。


358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:16:00 ID:NeHEOSE60
>>354
インタビューを見た上で話をしているんだwそれくらい読み取れ
だから言いたいのは福本は5年たったら引退するおと言ってても
漫画を描くことの業から抜けれないんじゃないかって事
まだまだやれますと大口叩く奴より数年たったらのんびりするよ〜と言ってる奴の方が
得てして仕事期間は長いもんだ

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:19:49 ID:5JbSk/JJO
インタビューを見ただけで作者の人間性まで看破。
福本漫画を読んでるとこんなにも鋭くなれるんですね!!!!!!!111!!!!!

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:22:35 ID:diqEvrIQ0
>>352
苦労した期間が長かったやつこそ売れても辞めないよ。
下手に一発当てたやつは、辞めたら終わり。
続かないし漫画も描けない。金もあるから廃業する。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:25:38 ID:RVvoALYH0
>>354
証拠ってのはなにも物証だけじゃないんだよ?
今週号で第三者の坊ちゃんがペラペラと社長の不正を証言しちゃってる

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:25:49 ID:FoKmbNXr0

カイジがトイレから戻った時あきらかに麻雀牌がずれていてカイジはイカサマを主張したが社長が続行した。
社長はそのとき現場を押さえなければ推測に過ぎないと言っている。
イカサマしたのは2局前。現行犯理論でいけばその時点で現場をおさえられていない。

まともに勝ったとしても敵地では白を黒と言い張られる可能性が高い。

で、カイジが金を手にして無事帰る方法は、
伝説の博徒に興味を持つ坊ちゃんを味方に引き入れるしかない。

牌を盗み見られるという圧倒的不利な状況を逆に利用し、
奇跡的に(交通事故的)勝利を呼び込んだ(しかも紙を貼るという大胆かつばかげた方法で)。
この伝説の博徒にふさわしい勝利(ぼっちゃんの見たかった勝負)にぼっちゃんが満足し、
カイジに勝利を告げたわけだ。

普通に勝っても認められないだろ絶対。億のかかった勝負にあの社長じゃ。
逆にぼっちゃんを感心させなければカイジの勝ちはない。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:27:22 ID:RGqzdAwlO
確かに紙で隠したのはシンプルすぎてガッカリだし偶然性が高すぎておかしいけど、社長がそれにつけ込む事は出来ないな

普通に触ったりすれば気付くだろうし、ましてや触れてるはずのない山の中にあったんだしな とりあえず早く終われ

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:27:26 ID:1X3UEyk+0
>>355
>ヒラの勝負じゃないんだからやられる方が悪い
>または気づかないのが悪いという事になる

証拠がないならその理屈でもよいが、
今回は現物が残っていてカイジ自身が細工を認めてもいる。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:28:56 ID:f37oDNTb0
>>361
マジかw坊ちゃんひで〜w
それなら、カイジのイカサマ負けは無くなったな。

しかし・・・何て運任せな展開だ・・・

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:30:34 ID:RVvoALYH0
坊ちゃんはかなり満足げだったしな

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:46:12 ID:CWgKa5ePO
>>357
牌の枚数が増えるのは銀と金じゃなくて、天な。

>>360
それはもしかして冨g(ry

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:47:15 ID:soIAWyXR0
坊ちゃんは次章に絡んでくるのか

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 02:05:38 ID:N0xIb5F30
社長は赤シャツ

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 02:23:55 ID:wg451XNQ0
【両面テープ】より前局の【牌総入れ替え】の方がレベルが上なので残念。

【牌総入れ替え】で勝ち
⇒社長、再戦要求
⇒カイジ、勝ち金+坊ちゃんの金 で受ける
⇒【両面テープ】で勝ち、社長破滅

のような2連続勝ちなら興奮したのに。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 02:42:16 ID:qF6KhVD+0
ID:1X3UEyk+0よお前は前々スレ前スレから
しつこいな よっぽど悔しかったのか

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 03:16:52 ID:aIySMdwz0
今回の判定人は坊ちゃん

・カイジのイカサマは現行犯で見つかってない
・社長のイカサマは坊ちゃんが直に見てる
・イカサマは現行犯でないと不問

以上の事からカイジが紙を張ってる最中に社長(と坊ちゃん)が現場を押さえなければ
あとから発覚しても不問、自白も無関係

社長のサマは物的証拠がないが、カイジ 坊ちゃん ともに覗き前提で事を進めてる為
社長が否定してもサマはあったものとする(現行犯でないので不問)
紙を張る行為は一種のガン牌になりえるが、現行犯以外は不問

偽装白が社長のとこに行くか行かないかは運否天賦
でもまあカイジの勝負は今までのも勝率6〜7割の賭けだし
自分は納得できたけどな

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 03:25:15 ID:5crX95BN0
>>372
納得できたんならいいんじゃねえの。
自分には、銀と金のネタ使い回しとしか感じられなかったけど。
残念な結果としか言いようがない。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 03:32:02 ID:y509mt+t0
既出かもしれんが
17歩は少牌認めてるんだから、聴牌しなかったときは
1牌(0牌)残して全部捨て牌候補にすればいいんじゃね?


375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 03:59:47 ID:h0q3KLa80
むこうがリスク無しってのも癪だけどな

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 04:32:50 ID:EUmXKSau0
少牌ってかもう牌なくていいだろうに。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 05:12:23 ID:E+NPt2hp0
少牌したら振りにくくなるけど
流局時に満貫払いじゃねえの?
相手がノーテンでも

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 05:16:50 ID:fe3DKjHK0
零がさくさく進んでるだけに、
カイジやアカギの引き伸ばしがますますウザイな。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 05:33:31 ID:rp9C22mr0
>>253
水虫説が最初に書き込まれたのは最終局始まってすぐ
当時は普通にながされてたけどな
あと、デジカメ使用時にはもう水虫薬説は出てたから十分間に合う時期

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 05:35:44 ID:rp9C22mr0
>>377
それは認めてるといいませんw

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 05:38:33 ID:EI0l7dy40
>>321
なぜか糞ワラタw

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 06:26:38 ID:ItbUkGimO
今読んだ。


このアイデアで、ここまで面白く読ませるテクニックは凄いと思った。

同じアイデアで、他の漫画家が描いたら、ただのギャグにしかならないよな、これ。

麻雀劇画誌でやってたら、読み切り短編一本分にしかならないアイデアで、三年引っ張ったのも凄い。


結果として、ポスターを利用した偽装を誰も見破れなかった訳だし…。


よくやるよ、福本先生、としか言いようがない。

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 06:28:18 ID:ibaWX9Qu0
ID:qF6KhVD+0
お前ははっきりと負けたんだよ
いつまでも負け惜しんでないでいいかげん諦めなw

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 06:39:42 ID:ItbUkGimO
Eカードとチンチロは 良かったんだけどなー。
麻雀選んだ時点でもうダメだろ。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 06:40:42 ID:z7JganWDO
まああれだ、一般道路70qで走ったら「違法だ」とか固い事言うタイプな奴なんだろう

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 06:55:30 ID:yb60sF1QO
なんだかんだ言ってカイジ、坊ちゃんがいなければ、一千万円勝負で負けたときに、手持ち二百万円すって続行不能だったわけだしな。


387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 07:00:46 ID:YeTgV+540
相変わらず奇跡としかいいようがないタイミングで牌が集まる麻雀漫画の展開

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 07:21:51 ID:JafttUYg0
ぼっちゃんのお墨付きもらったから
もうこれで勝ちか

次週社長&2名の命乞いか?
ばっさり切り捨てて次展開になってほしいが、これで最終回かな

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 07:23:34 ID:s/larJIP0
まあ破戒録はじまったあたりでは
チンチロの時点で既存のギャンブルやりはじめてオワタとか
456もピンゾロもスレではあっさり解明して
カイジはじゃんけんまでなんて言われてたもんだけどな

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 07:23:56 ID:aIySMdwz0
五割もあれば奇跡じゃないと思うがな
普通に麻雀やってれば「その速さでその手かよ」って経験何度でもするだろう

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 07:39:52 ID:eQPRKOH80
話を年内に終わらせて、新しい年を新たな展開で迎えようという肝だろう

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 07:46:13 ID:VCEzyl9W0
チンチロはヒント多かったからなぁ。
看破されたのが悔しかったのか、次のパチンコはトンデモだったけど。

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 07:52:32 ID:ViiiHxVUO
なんか予想外れて粘着してる馬鹿がいるな
外れは外れ現実を見つめろよw
作者を批判するのは見当違いも甚だしい

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 07:59:55 ID:s/larJIP0
つーか
福本漫画を読むにあたって
予想が外れて怒る奴なんてのが
存在すんのか

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 08:01:48 ID:BfW5VjH4O
てか「見えざるものを見よ」って紙を両面テープでわざわざ張るもんかね?
張ってもホコリやなんかがついて黒や茶色に汚れると思うんだけど

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 08:05:26 ID:KLSXJjwH0
>>388
結局カイジが糞三好他に金分けそうなのがな・・・。
自分に非があった場合は石田の息子みたいな屑ですら救ってしまうお人好しだし。

この次は坊ちゃんと組んで兵藤を倒すとかかね?

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 08:12:35 ID:JL/zo91h0
なんで坊ちゃんが甘やかしてくれる父親を倒そうと思うんだ馬鹿チン
坊ちゃんに妄想かましすぎだよ

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 08:17:46 ID:KLSXJjwH0
>>397
いや、なんとなく野心家っぽい感じだからありえると思って。
だって親父死んだら遺産がっぽりだぜ?

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 08:20:01 ID:8U2DtNDGO
次は水虫厨・漂白厨かよw

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 08:25:19 ID:y++T20ILO
残り3話って書いてるううううう

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 08:32:04 ID:H89igrG6O
あぐ
あぐ
あぐ

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 08:33:05 ID:2Gz8A+lF0
残り3話は合併(3・4合併、5・6合併)の休みをフル活用ですか
実質隔週連載ですね

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:05:57 ID:rkQW7uhQO
「悪よのー‥‥お前も‥‥!」
坊ちゃんかわいいなwww

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:08:42 ID:WoriK+wAO
ここで三好、前田に分け前やらなんやらはさすがにやらんだろ
しらけるし、感動もない
元々そこまでしなくていいだろってくらい優しいカイジだけど、きる時はきる

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:15:04 ID:D4H8NhJuO
話ぶったぎるけど零がはじまった時のスレの反応ってどんなんだった?
なんか少年誌むけに美少年キャラにしたつもりだけどやっぱり福本キャラでしたみたいに感じたw

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:18:51 ID:SQgJWT5yO
水虫厨憤死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:24:26 ID:QrIl0DvPO
垢だよ

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:28:03 ID:9YC5t6GJ0
漫画家の福本伸行さん 50歳の誕生日を迎える
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197244379/

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:37:59 ID:VQIoDP290
坊ちゃんの裁定のお陰で何とかカイジの勝ちってことになりそうだが、
いよいよ持ってわざわざ坊ちゃんに喧嘩吹っかけた理由が分からん

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:45:21 ID:doKEBwgD0
>>409
会長が利根川を制裁した時のことを考えると、坊ちゃんに
それ以下の小物っぽい態度に取らせない為に牽制したとかな。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:46:01 ID:6559WtFBO
機嫌いいみたいだからもう忘れたっぽいな


412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:57:51 ID:Pur2TgcYO
>>409
別に理由とかないじゃね?
いらいらしてたんだろ

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 09:59:37 ID:GKGTmuWCO
カイジも福本自身も社長のことを気に入ってそうだから、
破滅するのは社長じゃなく三好と前田になりそうだな
ていうかそうであって欲しい

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:02:04 ID:PSI6/63X0
トリックには感心した、勝ちも認めよう
だけど御曹司の僕ちゃんに失礼な暴言を吐いたから許さないよ〜ん

そしてカイジは拉致され外国へ連れてかれる

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:05:17 ID:I2Tq5nY0O
偽装はアウトだから福本描き直すかもって発狂してたやつ来た?

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:25:16 ID:GKGTmuWCO
偽装白が使われないヤマに行くだけじゃなく、
白が社長の捨て牌候補になかったらアウトだし、手の中で使われてしまってもアウト
そうなると普通の単騎とあまり変わらないよなあ
そこの説明があると思ったのになくて残念

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:27:32 ID:eV0dwhnX0
>>408
趣味で占星術をかじってるんだけど福本のチャート作ってみたけど
射手座に太陽、月、水星、金星、土星のステリウムだね、こりゃすげーわ
サビアンで見ても作家とか彫刻家向きの傾向が強く出ている
これで出生時間と正しい出生地さえわかればもっと深く調べれるんだがw


418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:31:23 ID:RALmThO2O
今週号のヤンマガはカイジ連載されてますか?

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:32:13 ID:KBNrIWY6O
占星術(笑)

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:41:09 ID:RCdF4ODPO
なにこれwアカギ並の強運的勝利。

アカギ→絶対的な運。その中にも相手の心理を読んでロジックを説明→納得→感心するから他の麻雀と一線を画してる。
カイジ→体を張って苦境を乗り越える。そこの閃きに感心。

今回の勝利で福本漫画はご都合ギャンブル漫画に成り下がりました。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:44:07 ID:+oJmYnN7O
次のギャンブルでも予想しようぜ
俺の予想:しりとり

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:47:36 ID:/Mo4eAYkO
しりとりの戦略なんて「る」攻めくらいしか知らん

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:50:50 ID:09YgtR2tO
限定しりとり

使える言葉が限定されている

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:51:02 ID:dFI8T14d0
今週号読んだ。すでにスレで散々言われていることだが…

銀金ポーカーの劣化コピーでここまで引っ張る神経には
侮蔑を通り越して尊敬すら覚える


425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:52:30 ID:r4vAuHJr0
紙じゃなくて、白の特殊シールみたいなのでも良かったな
あらかじめ財布に入れておいたとかで

そうすると突然脈絡なく現れたアイテムにはなっちゃうけど
厚みとか見破られやすさとかの問題は無かった

どこかでそんなネタ使っている漫画ありそう

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 10:54:29 ID:I2Tq5nY0O
>>423
ゆうはく思い出した
しりとりじゃあないが

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:04:51 ID:/L1UEgLXO
Eカードは限定ジャンケンのパクリ

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:11:04 ID:D4H8NhJuO
>>423
一度使った言葉は使えないとかか

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:12:04 ID:N0xIb5F30
それ普通のしりとり

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:13:41 ID:NIW9+LSH0
「ん」で終わる単語も使えない

ざわ・・・・

431 :名無しさん@恐縮です:2007/12/10(月) 11:24:05 ID:soIAWyXRO
ちょ、マジで紙だったかorz
しかもクレカで切ったとか開けない山に行けばおkとか・・・
ずっとgdgdだっただけに最後の仕掛けぐらいは見せてくれると思ったのに


432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:40:25 ID:Rkxha9cy0
そりゃね〜だろ、と色々な角度から突っ込みが入る、斜め上のトリックだったからな。

ま、次の展開に期待しよう。
半分以上、この後の展開を見るのを楽しみで、読み続けたようなもんしな。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:43:38 ID:dFI8T14d0
銀金のときはこのトリック結構震えたはずのに…
なんで今回はガッカリしちゃうのは何故なんだぜ?

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:44:03 ID:VR2lBuHq0
とりあえず終わればいいよ。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:50:08 ID:eaZAv6yFO
見えざるものを見よの伏線はちゃんと回収されたじゃん。
お前ら誰一人として当てられなかったんだから文句言うなよ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:52:30 ID:zbVJVpcXO
まさにゆとり向けになったな。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:53:26 ID:Hjs/QmEIO
>>433
長さ

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:57:29 ID:NIW9+LSH0
最近アガギ見たんだが
勝負がつかなければ掛け金2倍ってのも
アカギで使ったネタの使いまわしだったんだな。

出っ歯vs偽アカギの

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 11:58:28 ID:1vR1b5FeO
相手が白使ってたり山にあった時のこと考えると
ガチで戦った方が勝率高そうなもんだが
なんかトリックあるのかな


440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:00:29 ID:M90WJyDJ0
社長完全にぶっ壊れてたな・・
社長の反論に期待したが、これじゃ駄目だわ。
坊ちゃんも、解説で社長のデジカメとか思いっきりバラしてるしw
次週黒服登場で、最終回はおっちゃんにお金返して、
たまにはハッピーエンドかな?


441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:01:03 ID:Rkxha9cy0
>>433
銀金は、配られた後の、「自分」のカードに細工したわけで、今回のカイジとは違うぞ。

配られる前のカードに細工してたら・・・

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:07:08 ID:u1cMOcjz0
4ソー一枚でもどこにあるかわかるだけで自分の待ちや捨て牌の選択に有利に働くしな
証拠もあるんだし
分けか・・・

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:07:58 ID:pNO75G/nO
次週で社長の「イカサマざんす」ゴネに対し、ぼっちゃんの
「ククク、社長それは通らない、自分はイカサマし放題で相手のは許さないとは。」
ってな感じで裁定が下るんだろうな。
チンチロの時と同じ、自己模倣をさんざん薄めて引き延ばしとは、もう漫画家やめろ福本。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:09:30 ID:NIW9+LSH0
坊ちゃんはサラッと言っちまったな。
社長が山開けたことを。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:09:37 ID:pNO75G/nO
>>441
だいたい、カード自体には何の細工もしてないしな。
今回のとはまるで違う。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:11:06 ID:I9ZsnXzcO
今読んだ
福本終わったな

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:16:28 ID:/L1UEgLXO
カイジはあと3話で終わると書いている。
アカギも鷲巣が金払えなくて終わり。
これでしばらくは零1本になるわけだ。

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:22:23 ID:kWLckTCw0
かなり遅レスだが無期限休載はハンターハンターだ カイジではない つられるな

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:25:18 ID:z7JganWDO
命より重い金を賭けた勝負でイカサマは正しくないとか綺麗事言ってもしょうがないわけだし
負けりゃ死ぬのに正しさを貫き通して死ねる人間なんてそうはいない
結果が出る前にバレなきゃOKの世界じゃん、イカサマだからダメとか言うのはナンセンスだろ

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:32:32 ID:scxEk/SV0
>>441
銀金の場合は、カードに細工したとは言えないな。
まぁなんにしても、カイジのトリックはクソだと思うが。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:34:01 ID:YQx7WtoR0
漫画喫茶で単行本読み直したけど
1年近く前の伏線かよ…>見えざるもの〜

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:35:32 ID:g2lJSQQ90
今読んできた。紙貼っても白に見えないと思うんだが。

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:38:21 ID:Rkxha9cy0
>>449
そりゃそうだが、
「結果が出る=(どんなに早く見積もっても)点棒支払い時点」だろ。
それ以前に、イカサマがバレてど〜する。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:42:41 ID:5JbSk/JJO
>>449はアホか?
イカサマの善悪なんて誰も聞いちゃいねえよ


455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:43:37 ID:IBN3tNRNO
所詮、一人の才能には限界がある。福本には今回の広げすぎた風呂敷を、読者が納得できるようにたたむ能力がなかっただけの事。
あまり責めるな。
もっとおだてて創作意欲をわかせないと、マジで逃げちまうぞ。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:44:21 ID:3WO+MCXh0
>>452
そんなこと言い出したらコナンの事件のほとんどは簡単に解決する事件になってしまう・・・

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:47:04 ID:HkOCieO/O ?2BP(1530)
>>74

0.0001%もないぞ。あの配牌になる確率。
作戦実行時の勝率は7割弱あるが。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:49:09 ID:u0wQExqa0
手持ちのソーズを白に変えた手口はどうやったんだ?

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:49:24 ID:wjND6Mlh0
おれも個人的には福本を擁護したいんだけどなぁ
限定ジャンケンのような奇跡が何度も起こせるわけじゃないし、
常にあのレベルを要求されたら福本だって辛いんじゃね。

まぁしかし、今回の麻雀編はさすがにキレがなかったような。
これで13巻もやったのか・・・?

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:52:34 ID:mfscC2baO
福本にとってカイジは年金のようなもの・・・

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:53:24 ID:/L1UEgLXO
一番評判のいいギャンブルは限定ジャンケンなのか?
俺はEカードのほうが好きだが。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:54:09 ID:aIySMdwz0
>>452

ttp://iroiro.zapto.org/cmn/jb/data/jb9442.jpg

デジカメを通してなら判りづらい
肉眼でも紙質によっちゃぁパット見ばれないかも

463 :名無し募集中。。。:2007/12/10(月) 12:55:29 ID:ouFWCcR6O
まあピンゾロのサイコロとかビル傾けのあとだからな
メインのトリックとしてはちと弱いかもね

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 12:56:15 ID:N0xIb5F30
やさしい坊ちゃん ありがとう



465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:05:01 ID:/L1UEgLXO
沼はビル傾けで終わっていれば良作だったのに。
第3部はネタは予想できるようなものだったが、見せ方はうまかったよ。水で傾けるとか

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:05:02 ID:g2lJSQQ90
坊ちゃんすっかり機嫌直してるなw
これが5巻くらいで終わってたらここまで言われなかったかもね。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:08:41 ID:kWLckTCw0
>>457
1、偽装白が山に眠っている(50%)
2、残り3枚の白のうち1枚以上が自分の手に
3、白単騎のマンガン手
4、白が4ソウとした場合待ちを勘違いする手

4に関しては、できなくてもノーテンと思われるだけだからできればとすると
トータル的にはそんなに低くはないだろ
どんな計算をしたか書いてから言えや!

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:11:15 ID:rLjfYlJuO
あと三話しかないのにまだ裏めくらないなら
裏三つ……すなわちこの手倍満!圧倒的歓喜……!ぐにゃ〜
みたいな流れは無いのかな

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:17:16 ID:rLjfYlJuO
よく考えたら山開けたから裏が何かわかってんだよね
すげー間抜けなこと書いてしまった……

470 :名無し募集中。。。:2007/12/10(月) 13:18:22 ID:ouFWCcR6O
社長鼻水出過ぎ

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:30:36 ID:ViiiHxVUO
福本を叩いてる奴って何なのよ?
確率が…無理がある…等と言ったってどうする事も出来ないだろ?別にいいじゃねえか結果は結果。
楽しくなくて叩くならアンチスレでも立てて言い合っとけ

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:30:38 ID:gD4EKQMuO
振り込もうがどうしようが坊ちゃんが勝ちと言った方が勝ち。
だけど普通に媚びたとしてもどうこうしてくれることはありえない。

ではどうするか?

社長さえグニャらせれれば、残りの面子的に坊ちゃんが最初に雑なイカサマを見抜くことは確実。

つまり坊ちゃんは「伝説のギャンブラーの渾身のイカサマを見抜いた」ことになる。
更に心理学的に軽くけなした後に大きくほめることが最大の効果を得れることがわかっている。

結局カイジの目的は社長に勝つことよりも、
坊ちゃん「ハハハこやつめ」
カイジ「ハハハハハ」
の関係を築くこと。

イカサマが雑だったのも坊ちゃんに見抜いてもらうため。
坊ちゃん煽ったのも後の無言の賛辞の効果を最大にするためだったんだよ。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:30:47 ID:B2XoZj9XO
今回のオチ(トリック)は荒いなあw
あまりに都合良すぎじゃないかよ

まぁ、麻雀というフィールドでは出来ることが限られてしまうのだろうけど…それにしても今回は苦笑だw
社長のオチに期待だな

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:32:21 ID:RXLXyUvW0
見てきた〜
2チャンで見てたときは納得できないと思ったけど
まんが見たらそれほど嫌なかんじしなかったよ

それよりハンターハンターがまた連載休止で吹いたww

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:34:34 ID:scxEk/SV0
>>471
むしろあのオチに文句言うなとかいってる、お前がなんなのよ。
まともな福本ファンなら、あのオチに満足するやつは一人もいないだろ。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:34:57 ID:aIySMdwz0
>>471
一切の批判を許さず出されるマンガ全てを肯定したいなら
狂信者スレでも建てて崇めとけ

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:36:03 ID:g2lJSQQ90
今回ばかりは叩かれても仕方がない。仕掛けもドラマも両方ダメだったから。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:36:54 ID:B2XoZj9XO
次のギャンブルはNGワード有りしりとりだな

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:38:22 ID:3WO+MCXh0
もうちょっと短かったらココまで文句も出なかっただろうと思う
無駄に長かったからその分鬱憤たまってたんだろ

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:39:31 ID:1vPfTUEJO
>>472
坊ちゃん「ハハハこやつめ」
カイジ「ハハハハハ」

ワロタwwww

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:39:46 ID:9qRJ4cZ60
あの疑似白が手牌に来たら即終了な時点で無いわ

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:43:39 ID:kWLckTCw0
>>481
手牌にきてもガチで50%の勝率があるだろ
運良く山にあれば勝率が飛躍的に上がるというだけで

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:45:41 ID:IT7j7J580
>>478

参加者全員50音全てに一つずつNGワードを予め決めておいて
同じ言葉の再利用化、自分のNGワードは言ってもO.Kだと
面白くなりそうだが漫画でその面白さを表現するのは、難しそう。


484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:46:20 ID:uCGS+1ju0
このトリックはねぇだろ
両面テープがあったとかそういう問題じゃなく見てすぐバレる

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:48:55 ID:D4H8NhJuO
>>472
みたいに考えて納得したけどオチとしては弱いよな〜、やっぱ

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:51:24 ID:KBNrIWY6O
>>467
落ち着け。彼らが計算してるのはきっと、
「あの手牌そのもの」になる確率だろう。
そんなもの計算しても何の意味もないがな…。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:53:50 ID:9qRJ4cZ60
南倍南がネタでやりそうな手だと思った
ていうかどっかでやってると思うw

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:55:19 ID:IT7j7J580
極端な話、あの手じゃなくて四暗刻の白単騎待でも成り立つ仕掛けだしな。


489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 13:58:58 ID:g2lJSQQ90
両面テープのポスターか。
もっとカイジにククク・・ってやってほしかったなw

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:04:49 ID:D4H8NhJuO
両面テープじゃなくて精子だったら面白かったと思う

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:04:58 ID:lfKev9Xj0
確率低いって言ってる人いるけどそうでもないんじゃないか?
白待ちの手牌にならなければ普通に五分の戦いになるだけだし、
落ち着いて見ればすぐわかる程度の偽装だからこそ
社長の反応を見れば偽白を持っておらず山にある事は確信できる。
であれば残り2枚のうち1枚でも社長が持っていればOKで確率は半分以上ある。
走って帰る策との二段構えだし、まあ悪くない賭けなんじゃねーの。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:06:16 ID:g2lJSQQ90
天の透明接着剤のガン牌もキツかったな。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:07:16 ID:erfHnK/7O
あと3話で終わり。
めでたしめでたし

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:09:06 ID:lfKev9Xj0
残り2枚じゃねーや3枚か

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:15:00 ID:DfW4vQ6y0
・・・・・・・・・・
ちょっと
実際





無理だろ・・・・

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:16:10 ID:qgqcf9zn0
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1196778707764.jpg

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:18:06 ID:YhbiOLRR0
まあ途中からイカサマ合戦になった感があるし17歩はもうルールは2の次で
イカサマ見抜けず振り込んだ奴の負けってことになるんだろうな。

…………て、聞いてねーぞそんなルール!そこらへんどうなんよ黒服さん!無条件で別室行きじゃないのかよこれ!

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:19:03 ID:mnPGZNHj0
牌全取替えでヤミテン
山を開けたところを現行犯で押さえる
偽白

カイジはこんだけ仕込んでたわけで
偽白だけで勝とうとしてたわけじゃないんだから
偽白の確率だけで語るのはナンセンス。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:20:12 ID:gD4EKQMuO
ギャンブル漫画と見るから駄目なんだよ
ギャンブルを題材にしたビジネス漫画と見れば結構いい落ちだと思うぞ

どうやってカイジが坊ちゃんと契約を取り付けるか
社長はカイジのカード
十七歩の勝利は手段であって目的は坊ちゃん

今週まではクソだと思ってたけど今週で一気にひっくり返されたよ

偶然だろうけど結構まとまってると思うぞ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:20:59 ID:g2lJSQQ90
三好と前田にもハイキックかますのかな

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:32:14 ID:u0wQExqa0
次は内Pでやってた芸人不信バトルロワイアルがいいな
おでこにNGワードやNG行動を書いとくやつ

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:35:26 ID:ItbUkGimO
やっぱり次のしりとり編に期待するしかないな。


単語カードは20枚しか使えない。
予め、膨大な単語カードからデッキを作り、交互に出し合うことでしりとりを続ける。
一度使ったカードは捨て、同じ単語は使えなくなる。
「ん」ではなく、相手のカードに繋げられなくなったら負け。
負けたら、場に出ているカード×賭けレートの金額を支払う。


早く終らせるよりも長く繋げた方が、勝ち分が増える。
互いに手札の20枚全てを使いきったら、次のデッキを作り、繋げていく。


ルで始まる単語(防御用)や、ルで終わる単語(攻撃用)を持つのもいいが、裏をかいてル攻撃をしなければ、防御用のカードが邪魔になる。


勝った側は、手持ちの残ったカードを、次戦のデッキに必ず入れなければならない。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:35:53 ID:XegfXa0y0
社長の手に偽白があって、その偽白であがったとか
カイジの手に偽白があって、社長の白であがったならイカサマだけどさ

山に偽白があっても全然イカサマじゃないだろ
何せ初めから白はあったんだから、どちらの手にも本物が
山でも空けない限り、普通に切れない牌だろうに
結局社長は自分で自分の首を絞めたんだろ

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:40:20 ID:rBmE3IzpO
全部が美心と結婚の伏線か

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:41:31 ID:vAShrewW0
社長がデジカメのイカサマをやってこそ
カイジが有利になる作戦だしな

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:47:57 ID:AWnwoGuvO
どう考えても偽装白はカイジの所にこなきゃ終了だろ…
カイジの所に白が来て、且つ社長が白を切って勝つ確率って何%なの?
せめて60%くらいないとガチンコで戦った方が勝つ確率高くないか?

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:48:06 ID:DfW4vQ6y0
いままでのまとめをするとこうだな

・カイジが4枚の本物白をもたない 81/243
・社長が〃                81/243
・カイジも社長も〃           1/16

 よってカイジと社長が双方1枚以上本物白を持つ確率
  1−(81/256+81/256−1/16)=1−146/256・・・・・43%

 偽装白が両脇の山に行ってくれる確率(つまり今の状況) ×50%=21.5%

[結論]
 カイジの策が的中する確率  21.5%
 カイジのイカサマがばれる(社長に偽装白が行く)確率  25%

ばれずに上手く引き分けたとしても、いずれ決着するから次も生と死は5分・・・
普通にやったのと変わらない・・・むしろ、イカサマがばれて死ぬ確率のほうが高いぞ・・・・・
おかしいな

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:50:16 ID:DfW4vQ6y0
・カイジが4枚の本物白をもたない 81/256
・社長が〃                81/256 の間違い  スマソ

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 14:55:42 ID:DfW4vQ6y0
結論は507の通りで変更ない
ここで言わなくてもいいが、後で白を上手く持ち合う秘策をカイジが持っていたらいいんだが

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:00:27 ID:AWnwoGuvO
ほうほう
そうなるのか…ありがとう。
最低でもカイジの策が生きる確率が5割を越さなきゃ駄目だろ。
なんか坊っちゃんを使って読者に「カイジは凄い」って無理矢理思わせようとしてる感がする

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:02:57 ID:8Fl856O7O
>>490
洗牌に耐えうる精子ってどんな粘度だよw

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:06:06 ID:kWLckTCw0
>>510
例えば
53.5%でガチ 勝率50% 
21.5%で偽装白作戦成功 勝率85% 
25%で社長に偽装白がいって社長が不審気な顔をして
社長が4ソウを持っていることに気づく 勝率55%

だとするとトータル的には63.3%ぐらいになるんじゃね?


513 :512:2007/12/10(月) 15:11:03 ID:kWLckTCw0
いや上の計算だと58.77%だな

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:11:24 ID:DfW4vQ6y0
うーんまあ偽装白が社長に行ってもばれないんなら、
かなり有利になるけどな・・・・
勝った時だけ種明かしすればいいんだからな

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:13:12 ID:6jTu5/TB0
沼編で業者なりすましで台弄りとかビル傾けとかやってた時点で
カイジってそういう「理」の作品じゃねえだろって感じだったから今さらどうってことないよ

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:14:07 ID:I9ZsnXzcO
偽装白が社長の山にいっても客観的には誰の仕業かは分からんからその局はノーカンってとこだろう
ただ社長側は形勢が悪くなるまでは続行って選択もとれるから若干社長有利か

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:17:06 ID:Pe24k2QrO
麻雀知らない俺は麻雀編が終わってくれただけで嬉しい、しりとりは勘弁してくれ

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:18:14 ID:DfW4vQ6y0
>>516 それはない 誰の仕業かは消去法でカイジしかない
ただ、普通に考えると、偽装白が完璧だったら、恐ろしく分かりにくい、いい仕掛けであることは間違いない
白5枚社長に行くことはまず無いし
しかしそこが福本の落とし穴だったような気がする・・・・
ま、今後のカイジの話の展開に期待だな

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:21:31 ID:ewxoTvTTO
南倍南のようなネタをカイジが…ね……

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:22:41 ID:AWnwoGuvO
>>515
作品自体を否定しかねない発言だなw
おれは換気扇のところから釣り堀が一番ないわ〜って思った。
つかビル傾けは必要だったかな。クルーンに傾きがあるなんて設定つけなきゃいいのに
クルーンに玉を満たさなきゃ当たり穴に入らないなら釘チェックやチューリップなんて関係ないしね

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:25:22 ID:I9ZsnXzcO
>>518
何故?確かに社長サイドから見ればそうだが、カイジからすればトイレに行ってる間に社長が細工したとも言える

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:26:31 ID:lfKev9Xj0
別に偽白が社長のところに行ったって「変なゴミがついてたから何?」で終了だろ
単なる紙なんだから剥がして続行するだけ
社長が見誤るくらい完璧に近い偽装ならイカサマととられるけど
ちゃんと見ればわかるけどデジカメじゃわからない、という程度の偽装なのが重要

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:29:12 ID:YhbiOLRR0
>>520
ビルの傾けは必要だろ。
あれがあったからこそ外れ穴が玉詰まりしたんだし。
クギや役物に細工しなきゃそもそも肝心のクルーンに辿り着かないじゃないか。なに言ってんだ。

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:30:38 ID:DfW4vQ6y0
>>521 その手は禁じ手だ 福本漫画で見たこと無い
     自分でやったイカサマを人のせいにする・・・・・それができたら凄すぎる
>>522 テープで張ってあるのに変なごみは無いでしょ
     やくざにばれたら死ぬって・・・普通

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:31:51 ID:AWnwoGuvO
>>523
ビル傾けてハズレ穴を詰まらせなきゃ当たらない台だぞ?
一条からしたら釘やチューリップなんて関係ないだろ。

それを言いたいだけだ

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:31:54 ID:8Fl856O7O
最近のデジカメってすごいんだぜ?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:32:24 ID:qzoDQFkf0
カイジは麻雀編からたまに立ち読みする程度なんだが
今回の仕掛けはちと荒いんじゃないの。紙貼ってるのなんか
気がつかない。写真は粒子が粗いから見抜けない。
いやそんなのカイジの思い込みにしか過ぎないじゃないか。
もし気づかれたら白を吐き出させる読みなのがばれてむしろ
危険だしね。ばれたらEカードの時みたいに裏の裏をかいて
相手を疑心暗鬼にさせる作戦とかに変更すればいいのか。
そんな問題じゃないと思うんだけどね。しかし紙の表面と牌の
表面て全然違うぞ。光沢のある牌の中に紙を貼った牌が紛れ込めば
複数の人間の目には誤魔化せないだろうな。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:34:58 ID:FC+B6j8r0
単純なトリックであればあるほど俺はすごいと思う

単純でいて誰も予想していなかったし、「見えざるものを見よ」の伏線を完璧に回収した。
さすがだわ。

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:35:13 ID:lfKev9Xj0
>>524
牌を入れる時にまぎれこんだんだろ、で済む話だろ。
実際社長に害は全くないんだから。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:35:47 ID:scxEk/SV0
>>525
バカ発見

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:36:16 ID:j/8vGl/R0
>>524
>自分でやったイカサマを人のせいにする・・・・・それができたら凄すぎる
だから「現場を押さえない限り不問」なんじゃん

>>525
一条は空気壁使いたくなかっただろ


532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:36:39 ID:AWnwoGuvO
>>530
死ねよゴミ屑

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:40:55 ID:lfKev9Xj0
>>526
この漫画って1995年かそこらの設定じゃなかったっけ
とすると100万画素行くかどうかあたりの性能だなきっと

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:42:56 ID:8Fl856O7O
>>533
そんな設定あったのか…すまんかった

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:44:45 ID:kWLckTCw0
沼と同じ一発台と呼ばれるタイプのパチンコ台が
現実世界にあったのは90年代前半ぐらいまでなので
個人的には多分90年代前半じゃないかと思っているが


536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:45:25 ID:KipAGq3O0
ていうか、坊ちゃんは本当はカイジを切り刻みたいんだよな?
(「貸した金は捨てる覚悟、むしろそっちを望んでる」ってことらしいし)
カイジの反則負けってことにしちゃえば刻めるのに、なんで坊ちゃんはカイジの勝ちを認めるような雰囲気になってるの?
勝敗は坊ちゃんの采配次第でどうにでもなるわけだし。


537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:46:06 ID:K5k/a2xx0
沼では大仕掛けだけど、今回は紙切れ一枚。
会長の域に達してきたという暗示だろうな。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:47:47 ID:DfW4vQ6y0
実際そんなの無理っていうのは、漫画だから別に気にならないんだけど・・・
俺もパチ打つけど、沼だってよく考えると、傾けると端に玉がたまってどちらかというと
玉詰まり(つまりつみあがって動かなくなる)すると思うけど・・・でも、漫画だからいいんだけどな
・・・今回は勝率低いのが気になるなァ

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:48:05 ID:j/8vGl/R0
95年だと100万もいかないな。それどころかオタクじゃないとデジカメなんて分からん気がする

>>535
あれはオーダーメイドのレトロ機だろ


540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:49:22 ID:AWnwoGuvO
>>536
今回の薄っぺらい微妙なトリックを無理矢理納得させようとしているから。
来週カイジによる新しいトリックのネタバレは絶対ない

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:50:38 ID:NIW9+LSH0
カイジVS兵藤は10億ぐらいはかけるのかな。
30年ぐらい続いて
2007年の10億は現在の貨幣になおすと
1000億とか注釈がついてるかもしれない。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:51:19 ID:FC+B6j8r0
>>536
坊ちゃんは楽しみたいだけ

帝愛を困らせてきたカイジを切り刻むのも楽しいし
そのカイジのギャンブル力を直に見るのも楽しい

今回は後者で楽しめたから問題ない

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:53:37 ID:kWLckTCw0
>>536
単にサディストなだけでカイジじゃなきゃいけない理由があるわけでもないし
(今回裏のって4億8000万らしいから)払いきれない社長のほうでもOKなんだろ

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:54:47 ID:kdWImY1k0
今回のカイジの策はうまくいくために
・12回戦が引き分けで13回戦まで引っ張る
・偽装白が、伏せられた牌山にいく
・社長のステ牌候補に、白がある(2枚や3枚社長に行かない
・カイジの手牌に白が1枚しか来ない(2枚以上では白がノーマーク牌にならない)
・白単騎で待てる手牌が来てる
・ひっくり返したときに張り紙白に気づかれない

チンチロの時に比べてあまりにも確率の薄い仕掛けだな。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:56:26 ID:VDyafWE50
まあこの仕込みは敵がイカサマしなければ成り立たん仕込みな訳だから、
カイジの勝利で問題なかろう。
で、まあ色々あんたとはあったがとかいいつつ、
坊ちゃんはカイジ抱き込んで、大勝負しようぜ、とかになるんだろう。多分。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:57:57 ID:kWLckTCw0
>>544
12回戦は別に勝つ分にはかまわない(実際前田がいなければ勝ってた)
からそんなに難しいわけではないが

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:58:08 ID:8U2DtNDGO
見えざるものを見よは、全山オープンしてカイジの手牌をあぶり出すのを指してたと思ったのに

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:58:27 ID:K5k/a2xx0
>>545
会長退治を持ちかけられて、それに素寒貧の社長とぼけ2人がつきまとうという図だな。
少年漫画の王道だ。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:59:25 ID:lfKev9Xj0
>>539
連載開始時に現実時間とシンクロしてたとすると1996年か。
それから作中時間で1〜2年ぐらい経ってるんだったっけ?
まあ作者もあまりきっちり考えてないんだろうけど

>>544
条件が整わなければガチで戦えばいいだけだし、
何もしないよりは何か仕込んでおくかって感じなんじゃね

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 15:59:57 ID:FC+B6j8r0
>>547
みんなそれが「見えざるものを見よ」の意味だと思って、それ以上あの言葉について考えることやめちゃってた。
今考えると上手いミスリードだ。

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:01:14 ID:FC+B6j8r0
長期連載、かつ作中でも時間がある程度経過している場合は時間軸がグチャグチャになるのはある程度仕方ないとは思う。

アカギの時間軸が連載と共に進んでたらダメだけどね

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:01:35 ID:K5k/a2xx0
たぶん今回は
「今日からオーナー、おれがこの店のオーナー!」とかで終わるんだろう。

553 :福本:2007/12/10(月) 16:02:05 ID:qzoDQFkf0
皆どうしたんだドラマのトリック見てもそんな不満言わないじゃないか。
高橋留美子なんか十年以上引っ張って、実は桔梗の霊力で琥珀は助かりましたなんてやったんだぞ。
俺なんかたった、たった三年じゃないか。
これが本心


554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:03:28 ID:VDyafWE50
しかしさすがに、ようやく終わったか、という感想だな。
次のエピソードまでに、しばらく充電とか言い出しそう。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:08:02 ID:AWnwoGuvO
引っ張った割りにはショボい結末

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:10:00 ID:fZVjmj/w0
零を書く余裕があるんだからもうある程度の構想はできてるんじゃないかな。

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:10:04 ID:DfW4vQ6y0
社長に紙の白が行ってもばれないほどの出来なら、次々回も使えるいい作戦ってことで納得しよう
カイジならこの回で自分に白が入らなくても別の手を考えたろうしネ

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:10:17 ID:j/8vGl/R0
>>553
なんで犬夜叉が比較対照なんだ・・・

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:11:53 ID:ibaWX9Qu0
さすがにこのご都合主義はみな辟易しとるね
前回山の中であれば認められるとか発狂してた奴も改心したかw

560 :福本:2007/12/10(月) 16:12:48 ID:kWLckTCw0
皆どうしたんだドラマのトリック見てもそんな不満言わないじゃないか。
天才マンなんか天才だからという理由ですませてタネあかしもしなかったんだぞ。
俺なんかちゃんとトリックも書いているじゃないか。
これが本心


561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:15:08 ID:DfW4vQ6y0
証拠後出しの名探偵コ○ソよりははるかにいいけどな

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:15:48 ID:OX2mNrch0
>>560
なんというガモウ

563 :福本伸行:2007/12/10(月) 16:15:58 ID:Pur2TgcYO
あら探ししてんじゃねえよオタクども

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:16:40 ID:FC+B6j8r0
コナンはそういう漫画じゃないから…

「あのお方」の正体に関しては後出しはダメだけど。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:18:58 ID:aIySMdwz0
偽装白が手に来た場合は白単騎に見せかけた1-4(-7)s待ち
もしくは1-4(-7)待ちに見せかけた白(+シャボ)待ち

【123s + 偽装4s】 【23s + 偽装4s + 白白 + 頭頭】

このときどうやって自分の待ちを社長に見せるかが問題になるのかな

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:19:09 ID:qzoDQFkf0
冷静に考えれば読者は福本に甘すぎたんだよ。
内容を薄めて同じセリフを繰り返して引き伸ばす。
そんな漫画がうれりゃあそりゃ楽するってもんさ。
なんせ福本は左手でかいてるんだぜ。
左手で描いても誰も気がつかないから味しめちゃってさあ。
こんどは足で描こうかなんて言いだす始末。
つぎはビックリマンシールのコンプリ競争だそうだぞ。
会長がゴールドシールの引きが強いって設定だそうだ。おっと喋りすぎたかなククッ

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:20:30 ID:VDyafWE50
すごくどうでもいいが、コナン離婚したんだね。2年しか持たなかったか・・・。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:20:44 ID:tKwEKJjc0
白は自分の手に一枚だけじゃないと駄目。その上4ソーと白の入れ替えで白まちの聴牌が成立して
偽装白が山に残り、社長に一枚だけ白が浮いている状態で成立する仕掛けとは都合よすぎるな。w
それより社長が白を一牌だけ持ってることが判明しないとかラテンになって
勝ち目がなくなるんだけど、それだけでも種明かしをして欲しいものだ。


569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:24:49 ID:RXLXyUvW0
まじか・・・俺も漫画家になれば声優と結婚できるとか思ったのに

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:25:26 ID:aIySMdwz0
>>568
いや偽装白は社長にさえ行かなければ幅広く使える
それに上でも言われてるように

・12回戦で勝つ
・手配が悪ければデジカメ現場を押さえる
・罠に嵌めれるならそのまま嵌める

と、どれも完璧ではないものの
極端に成功率は低くもない

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:25:27 ID:UMeYONCUO
4億8千万かよ・・・裏ドラ4枚はやりすぎ
せめて1枚でしょー
・偽白が両脇に行く、もしくはカイジの元に本物と偽白がいく
上記を満たしさらに社長に本物白がいく
・その白がドラになる
・それを社長が手のなかに入れない
・偽白にみんなが気付かない
・社長がカイジより先に白を切る(これは上記を満たしていれば確率としては高い気がするけど)
・裏ドラがカンツ


まぁ漫画だしいっか

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:28:06 ID:kdWImY1k0
本物の白が山に2枚、社長に1枚(2枚の場合は手牌に組めない配牌)、カイジに1枚
ないといけなくて、偽装白は山にないと行けない。
さらにカイジの状況からしたら、自分の手に白が1枚しかなくて偽装白もなく
社長が騒がないから、偽装白は社長の手に行っていないと考えることは出来るが
2〜3枚あったらドラだしまず捨てられない白単騎で待つのは5部以下の勝率だよな

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:29:49 ID:pOtDYAWK0
こんな穴だらけの策略で勝っちゃうのか…
今までさんざん「運否天賦には頼らない、頼るとしたら自分が成せることを成した最後(パチンコとか)」
っていうスタンスで来てたのによ。
まぁ相手が麻雀牌だからしょうがないのかね。だったら最初っからこんなもん題材にするなよと思う。
それとも芯から知謀・策略で勝てる類のゲームは零の方で使い切る腹づもりなのかね。

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:31:52 ID:kWLckTCw0
>>572
カイジの手に白が2〜3枚きても別にいいだろ

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:33:27 ID:UBtdltSWO
確率論を言うなら、某アカギなんて偶騎待ちだぞ、ハイテイ狙いだぞw
それに比べれば…

PS OCN全域規制(2ch運営狂ってるな、相変わらず)の為、携帯から。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:33:47 ID:DfW4vQ6y0
これ、よくかかれてないから調べたけど
親決めはジャンケンなんだよな

11回戦、12回戦、13回戦社長と3回社長親なんだよな
しかも場風なし、カイジ自風 西

つまり、リーチ、ホンイツ、ドラ2ってこと、
6ソウ4枚が裏ドラに乗っても10ハンで倍マンどまりってコト


577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:34:56 ID:lfKev9Xj0
>>572-53
自分に2枚来たら1枚捨て牌候補に入れとけばいいだけだろ
フリテンになるから捨てられなくはなるけどな
社長に3枚行ったら暗子で使われるだろうけど、2枚なら
数牌が頭の方が多面待ちにしやすい+字牌の方が防御に有利で
捨て牌に回される可能性は高い

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:35:28 ID:tKwEKJjc0
>>570
幅広くは使えないとおもうけど。自分の手なら4ソーとしてしか使えないし。
>・12回戦で勝つ・・・・配牌にどんだけ恵まれてるんだよと文句もいいたくなるけどまぁあり。
>・手配が悪ければデジカメ現場を押さえる・・・・それは社長が成立させないだろうし、
               白偽装がなくてイカサマを抑えて勝つのを目指すのは無謀に過ぎる。
>・罠に嵌めれるならそのまま嵌める・・・・仕掛けが成立するくらい強運だということだな。

再度いわせてもらうと社長が白を一枚だけもってると確信した理由が知りたいもんだ。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:37:40 ID:aIySMdwz0
白 社長一枚 山一枚(+偽装) カイジ二枚
  社長ゼロ 山二枚枚(+偽装) カイジ二枚
  社長ゼロ 山二枚       カイジ二枚(+偽装)
  社長一枚 山二枚     カイジ一枚(+偽装)

と別に色々ケースあるんじゃね?

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:37:51 ID:pOtDYAWK0
>>576
裏ドラに関しては、デジカメのシーンを凝視すれば分かるんじゃないの?

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:41:23 ID:aIySMdwz0
>>578
いやとりあえず社長のとこに行きさえしなければ、待ちを欺くことはできる
その場合に社長が当たり牌を持ってるかは運否天賦

あとカイジが交通事故にたとえてるように白を持ってるとは確信してないと思う
まあ若干ご都合主義が入った強運ですよねー^^

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:41:32 ID:kdWImY1k0
>574
カイジの手に白が2枚来てたら偽装白を騙したとして白単騎の可能性が
出てくるから社長切らないぞ、3枚あったら尚更だ。
カイジに1枚しか来なくて、山に2枚+偽装白1枚と社長の手に1枚になることで
カイジの手に0だから待ちとしてありえないが成立して初めて白出す可能性がある。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:42:22 ID:kWLckTCw0
>>576
親を決めると子側がレートアップに難色をしめすから
親は無しというルールなんだが何を調べたんだよ!www

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:43:49 ID:K5k/a2xx0
親無しでマンガン一倍だろ

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:45:11 ID:tKwEKJjc0
カイジが白の一枚が見えてる状態で社長が白を一枚だけ持ってる確率は3割だと思うんだけど
なにか確信がないと打って出ることは出来ないはず。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:45:58 ID:DfW4vQ6y0
>>580 裏ドラ5ソウだわ、中とあわせてドラ6は幸運だな、でも倍マン
>>583 親という言い方が悪かったな 先番で自風東 って訂正

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:46:46 ID:kWLckTCw0
社長の瞳に写った白が見えたんだろ
他の牌が瞳に写ってもよくわからんが白ならわかるだろ

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:47:10 ID:UMeYONCUO
>>572
別に待ち牌自体はドラでも社長はカイジの待ちが1‐4‐5ソーと思い込んでるから
持ってれば先に字牌が出る確率は高いと思うんだがそれまでの針の穴を通すような過程が問題
裏ドラ4枚とかはただ話を面白くするためだったで納得できるけどな 
役作りも難しいんだよ、結構 
字牌のタンキ待ちだから色々消えるし七対子もドラないと厳しいし 
出来ない場合はガチンコ

リスク高すぎるよ…

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:49:18 ID:j/8vGl/R0
>>582
意味が分からん
「偽装白を騙した」ってなんだ?

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:51:40 ID:aIySMdwz0
>>582
社長1 山0(偽装) カイジ3 

なら社長から見たら白となにかのシャボにみえる。
運否天賦になるが社長の手に三枚ある奴を狙うか
シャボに見せかけた両面・多面張にすんじゃね?

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:52:53 ID:pCa92eb+0
ドラ6ってwww
カイジ天運に恵まれ過ぎ

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:53:42 ID:M1BCMMl50
12回戦の二重テンパイ
イカサマ現場押さえ
13回戦の白偽装
でそれぞれ成功率はあまり高くないが
すべて失敗することはないだろうという戦略なんじゃないの?

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:54:16 ID:dHHkNJfT0
浦部を倒したときのアカギほどじゃない。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:54:18 ID:yCUMIHc00
カイジに白が2枚か3枚あるなら
白単騎待ちってのは絶対無いんじゃないのか。

2枚なら頭で固定か他2枚と合わせてシャボ待ち
3枚なら既にアンコだ

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:56:33 ID:pCa92eb+0
捨て牌候補と既に捨ててた牌を全部入れ替えときゃ良かったのにな、社長

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:58:15 ID:aIySMdwz0
覗き見はするがすり替えはしない それが社長のジャスティス

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 16:59:08 ID:UMeYONCUO
>>593
アカギとは趣旨が違うだろうが
カイジは論理で戦う話なんだから比べるのは間違ってるし
今回の件はいくらなんでも1億6千万を賭ける勝負にしては弱すぎる

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:00:03 ID:KBNrIWY6O
>>533 >>535 >>549
おまえら、あれこれ推測する暇があったら黙示録一巻を読み直せ。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:05:10 ID:aIySMdwz0
>>594
自分の手を一手下げ、かつ捨て牌候補を減らして
山死にの可能性がもの凄く高いので普通の奴は絶対しないだろうが
白三枚あるなら二枚を捨て牌候補にして白単騎にできる

どこのアカギだよ 理外すぐる

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:07:30 ID:j/8vGl/R0
>>599
それならトイレに行かなければガチ勝負になる

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:11:02 ID:z7JganWDO
ガチだったら5割の勝率をうまくいけば8割くらいまでに高められるって事でやった作戦だろ
そういう流れで今回の勝負は成り立ってるから配牌の時に自分に白が一枚きててヤマに偽装白が埋もれてるって状況だったからそれに賭けたんじゃね
社長はカイジの待ちはわかってんだから(勘違いだが)白が手牌にきたら面子に組みこまず捨て牌候補として使うだろうし、ヤマに残りの白3枚がもし眠ってたらこの回はなんとか流局に持ち込んで次回勝負に賭けるという気持ちだったと

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:13:52 ID:q5z/rLub0
零1巻読んだけど「良くない・・・・! 2は少し・・・・!」とかいってた坊主
ってなんで鉄球の落下がわかったんだろ
鎖の切れ目が見えたとは考えにくいし予知能力ってのは福本漫画らしくない
あらかじめ誰かが細工したのを知ってたと考えるのが妥当か


603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:14:43 ID:tKwEKJjc0
>>601
カイジの聴牌を調べる前に手牌を作るんだからドラを捨牌候補には入れないだろ。
なんとか流局ってwそれが簡単に出来ないから毎回カイジは苦しんでるんじゃないのか。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:16:14 ID:j/8vGl/R0
てか待ちを白にしなくていいんだぞ
山に偽白があればカイジの白が1枚4ソーに見えるから
実際の手:頭頭白白白23
社長視点:頭頭白白234
で1−4ソーが出る可能性はある


605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:16:28 ID:yCUMIHc00
>>599
手牌は社長が山覗いてる時点では固定されてるだろ?
山覗いて白は2枚もしくは3枚カイジが持ってると判断した場合は
そこから白単騎待ちってのはないって話じゃないのか。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:17:40 ID:5JbSk/JJO
アカギは超地球人なので比較しないでください
運の良しあしを超えた半ば超能力者として書かれてるわけで、
そこがアカギというキャラの特徴なわけだら?


そして相変わらず偽装ありじゃね?派は、
失敗(あがれず)と大失敗(不利になる)があることを考えてないな。
細工するだけで有利になるのは既に述べられてるわけで、
発覚したら負けになってもおかしくない。

窮地にたってちんけなイカサマに走ったカイジ、
あの伝説の博徒の醜態を堪能し句切断…
坊っちゃん涎垂れ流し…容易に…想像出来る…!


607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:19:28 ID:Zg05HyBo0
謎解きの答え合わせに三ヶ月くらい使うかと思ったらもう二、三週で終結しそうだな

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:20:01 ID:j/8vGl/R0
>>603
白がドラだったのはたまたま


609 :ウンコマン ◆unko900PHg :2007/12/10(月) 17:20:06 ID:fEOlbd9L0
つか、今週号の
カイジの得意げな顔
なんかムカつく。

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:20:22 ID:FC+B6j8r0
カイジが「2枚足りないが・・・・」って言ってたのは今回の試合前だっけ?前回だっけ?

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:23:22 ID:aIySMdwz0
>>605
そーゆー事か 理解した
白単騎はない

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:24:24 ID:6Gmbl6QJ0
OCN?の規制でどこもガラガラなのにここは熱いのなw

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:25:05 ID:z7JganWDO
>>603
あ、そうか
白捨て牌は俺の思い違いだ、すまん
だけど流局はヤマに白が3枚眠ってたらアガリ目ないわけだからそれを目指さざるを得ないよな(白が出なかった場合の結果論になるが)

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:25:24 ID:lJd8Az2D0
いっそのこと、「白一色」で良かった

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:37:22 ID:lfKev9Xj0
三好をハイキックで蹴散らしてデジカメ現場を押さえる

策が上手くはまって白単騎で上がる

最悪流局を目指す

カイジからすればこの合計で五割以上あるならトイレに行くメリットは十分ある
ここは三好を誉めるべき

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:43:51 ID:K5k/a2xx0
>>615
ていうか、配牌時に白の行方は大方つかめるわけだ。
自分が一枚持っていて社長が気づかなければ成功。
むしろ三好の妨害でドアにいけないというのはわざとだろ。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:44:40 ID:AExBU0gL0
カイジはトイレからダッシュで戻ってきた時に三好前田に止められずにデジカメで
撮影してる場面を抑えることができたらどうするつもりだったんだろ?
イカサマしてるから金払えって言うのかな?

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:46:21 ID:FC+B6j8r0
>>616
わざとはねーよ
あそこでイカサマを抑えられなかったから危険牌を切らねばならなくなった。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:49:03 ID:lfKev9Xj0
現場を押さえられればそれはそれでOKじゃない?漫画的にはつまらんけどw
カイジが上がった場合の額ぐらいは要求できると思う。

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:49:14 ID:j/8vGl/R0
カイジに2枚以上白が来てもいい
山に偽白が眠ってて、カイジに白が1枚以上来れば概ね成功
山に偽白、カイジに白なしだと失敗。トイレに行かずガチ勝負。引き分ければ再チャンスあり

社長に偽白が行くかドラ表示牌が偽白だと再チャンスなし。
現行犯じゃないから無罪主張してあとはガチ勝負しかないな

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:49:31 ID:K5k/a2xx0
>>618
そっか。
イカサマ発見>白仕込みか。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 17:57:11 ID:jNZ2SA3V0
読んできたんだけど・・・とりあえず三好前田の屑二人をまた救済する事
だけは、なんとしても勘弁してもらいたい。今回だけは非情なカイジキボンヌ。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:00:24 ID:FByzFyn00
麻雀全く知らんから読まなくなた。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:07:41 ID:qzoDQFkf0
正直カイジってそんなに騒がれるような作品とも思えんなあ。
昔は面白かったし数冊購入した。でも今はもう議論させるほどの作品じゃないでしょ。
理屈はどうであれ今回のネタでまたファンは離れたんじゃないかな。
このまま会長倒す話まで続けるんかいな。福本ってスケールの大きな話は作れないからなぁ


625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:10:05 ID:Zg05HyBo0
長文を必死に書き込んで一番騒いでるのがID:qzoDQFkf0な件

626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:12:15 ID:cU6GY//v0
カイジのスレでこいつ何言ってるんだ?

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:13:30 ID:oJ0tYFxj0
安藤と古畑を見捨てたように三好前田もバッサリいってくれ
地下のことは忘れてばっさり

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:16:16 ID:/b+opLEYO
社長側に偽白が25%の確率で行ってしまった場合、策を看破されてカイジが負ける場合があった。やはり完璧な策とはいえないでしょ。(w

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:17:04 ID:FC+B6j8r0
2人を助けようという考えが脳裏に浮かぶが坊ちゃんに制されて見捨てるんじゃないか
で、坊ちゃんと高級焼き肉店で豪遊

しかしその肉は……

渇望の血 完

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:17:12 ID:VR2lBuHq0
まぁそういう追い詰められた状況で運を引き寄せ勝つのがカイジでしょ。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:19:20 ID:3yPGC8Jn0
確率とか言っている奴がいるが、
前スレか前々スレで計算したら5割超えてたはず。

あと、今回の仕掛けは17歩だから可能だったという点を忘れてるんじゃないか。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:20:36 ID:kduJKWD8O
何の前触れもなく石田Jr.が乱入してきて三好・前田に鉄拳制裁食らわしてジエンド。





で次の章で石田Jr.が裏切ってカイジぐにゃあ〜。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:21:58 ID:3yPGC8Jn0
>>628
もともとカイジというか福本作品に勝率100%はそうそう無い。

むしろ、75%の確率で策が成るのは高い方。

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:27:34 ID:c//vgnfQ0
>>628
社長側にいったところで
カイジに不利にはならんだろ。

今回きになるのが
山を覗くぐらいなら
社長がほしいハイを並べ替えればよかったのに。
そのくらいの余裕あったでしょ?
と麻雀しらない俺が言ってみる。
なんかおかしい?

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:32:06 ID:kdWImY1k0
>社長に偽白が行くかドラ表示牌が偽白だと再チャンスなし。
>現行犯じゃないから無罪主張してあとはガチ勝負しかないな

社長相手にこの主張は無理じゃね?
というか、今でもネタ晴らしってかなり危険な行為だと思うんだが

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:33:51 ID:LwJurAvt0
坊ちゃんを挑発して、屈強なのを何人か
呼ばせるようにしたのは結局何の意味も無し?

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:34:53 ID:bYWh68vZ0


カイジ他にも種があるようなこといってたな、

だから来週はそれだろ、


それでそのあとに、社長の採決があって、

そのあと、三次と、なかよくなって終わりみたいな

そんで結局みよしとかに、金あげておわりみたいな









638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:35:22 ID:RzGhvmcd0
みんな忘れてるかもしれないが、坂崎に借りた300万をカイジは1000万に
して返すつもりなんだぜ?今回カイジは1億6000万を勝ち取ったが、
その半分は坊ちゃんに返済、そしてカイジが本当に坂崎に1000万にして
返済したらカイジは大赤字。また借金地獄におちる。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:35:48 ID:tKwEKJjc0
>>633
なんで75%の確率で策がなるんだよ。一条件を満たしただけじゃないか。
>>631
何の確率が50%超えてたのか解からないけど今回の勝負の生産の低さは異常。
17歩というゲーム自体があまりにも運の要素が強すぎるから仕方が無いのかもしれないけど
いままでのカイジという作品からしたら異端すぎる。


640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:36:22 ID:SyEVxo6x0
カイジ得意げに語ってるけど
イカサマってばれたら、ノーゲームじゃねーの
お互いイカサマしてたようだから無効とか言いだしそう

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:38:35 ID:bYWh68vZ0
つうかイカサマなしでやってほしいよな



642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:42:12 ID:R61wTjYsO
なにをイカサマ

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:44:28 ID:EdCzLHSC0
http://thumb.imgup.org/file/iup518116.jpg

これについて詳しく

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:44:35 ID:6UuivZ1Y0
>>634
おかしい

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:45:48 ID:KFgeOKLS0
福本誕生日おめ

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:45:55 ID:j/8vGl/R0
>>635
「現場を押さえない限り不問」は福本漫画共通ルールじゃね?
いまさらこれにケチつけてもしょうがないと思うんだが


647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:47:30 ID:zm94KdlT0
>>638

もう一度読み直して来い。


648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:51:39 ID:ePN/d3OY0
>>638
またおまえか、ゆとりん

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:51:55 ID:Zg05HyBo0
つーかカイジがしたことイカサマになるのか?
自分の手牌にニセ白があって白をロンしたんならともかく、ゲームに直接関係ない横のヤマだし

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:53:43 ID:ePN/d3OY0
そうそう、そのとおり

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:55:36 ID:NPnyCQtIO
カイジ終わるって、今回の章が終わるだけ?銀と金はキリのいいとこで途切れたのか?

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:55:38 ID:c//vgnfQ0
>>644
どこが?

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:56:05 ID:3yPGC8Jn0
>>639
失敬。75%は単純過ぎだな。
まず偽装牌はおっしゃる通り、社長側に行ってしまった場合、
それがイカサマ云々であるかどうかよりも、逆手に取られてしまう可能性がある。
だが、自分の手元に来る場合なら、またやれば良いだけ。
(自分に偽装牌が来た場合はトイレには行かなかっただろうし、それで上がらない限りは問題ないだろう)
結果として75%は安全が保証されてる。

確率に関しては↓
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1196503148/845
白4枚、偽白1枚、牌の総数136として計算。

・社長に本物白ジャスト1枚が行った上で偽白が行かず、カイジに本物白1枚以上が行く確率は
→(社長に本物白ジャスト1枚が行き、偽白が行かない確率)×(カイジに本物白が1枚以上行く確率)
→[{4×(131P33)×34}/136P34]×{1−(99P34/102P34)}
{(102×101×100×99)/(135×134×133×132)} ×{1−(68×67×66/102×101×100)}
→101989800/371588040 × 729504/1030200
≒1/4.3974536(22.74%)
→勝率61.37% ※


まあ、確かに鮮やかさには欠けてると思うよ。
でも、策としての成功率が低いかっていうとそれは違うわけで。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:56:34 ID:6UuivZ1Y0
>>649
ならない。
なるとか思ってる奴がおかしい。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:57:01 ID:NPnyCQtIO
麻雀やってるのって銀と金、アカギ、カイジ堕天だけ?

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:57:27 ID:NIW9+LSH0
>>655


657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:57:53 ID:NPnyCQtIO
↑天もか

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:58:55 ID:RXLXyUvW0
ズバリ「イカサマ」というのとは別かもしれないけど、
妨害行為?みたいなことだよな
サッカーで言ったらファウルじゃないけど
素っ裸のサポーターがピッチに乱入した隙に勝ったけど、
実は素っ裸サポーターはこっち側の人間で、ゲーム何分ごろ乱入って話しつけてあったとか

そんな感じじゃね?
だから自分からばらしたらダメだと思う

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 18:59:08 ID:tKwEKJjc0
>>653
よくわからん計算式だがきっと間違ってるぞ。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:02:02 ID:EdCzLHSC0
オイ
643は何の作品なんだよっ…!
愚図共がっ…!

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:02:36 ID:kDxDxFFm0 ?2BP(3540)
/  " ,, "  "  ゙  ゙  /
,イ " "  "  八 ゙ i ゙ |   :  倍 50
/ ,ィ´ "/' イ /::: ヽ ト、゙|  :  プ 歳
// ィ' /| /| /::: , -ヾ、ヽ,|   :  ッ  :
 l  l /-レ、レ'  ´_, a==| !  シ ?
 ! /l,ハ=a=、  ヾ`ー  ´|     ュ
 '"  ',`ー/ :::      |    だ
     ', / ;:::: 、      ヽ_  ___
      ∨_, - '  _,  ::::/;;;;::ノノ ヾ
      丶 ー '' "´   .:::/;;;;;::´   `
  r―、,/丶  ==  .:::/;;;;;::::::
`<´ヽ r‐ヾ-、 \   :::/;;;;::::::    /
.(´ヽ ゝー)r┤/\:/::;;;;::::::    /


662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:03:30 ID:3yPGC8Jn0
>>659
間違ってるなら、間違ってる場所を指摘すれば良い。

別に俺が計算したわけじゃないから確証があるわけでもないが、
俺には計算式に問題はないようにみえるがね。

直接は関係無い話だが、30人いて誕生日が同じ人間がいる確率は5割を超える。
感覚で確率を語られても困るわけだが。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:03:30 ID:6UuivZ1Y0
>>658
本来妨害行為にはならない。無関係な山なんだから。
妨害行為になるのは社長がイカサマした時だけ。
んで、それを認めた時点で社長の負け。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:03:54 ID:KT26VytXO
いま読んできた
ポスターをそのまま切って貼付けたのならギリ納得するが
両面テープを剥がしてまた付けるなんて非現実的だろ

まあ漫画だからな・・・

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:05:12 ID:tl4IQIIZ0
まだ坊ちゃんが呼んだ兵隊の伏線が残ってるから楽観視は出来ない
勝負に勝ったのは認めるけど暴言を吐いた無礼&金を無利子で貸してやった義理をたてつかせて
坊ちゃんの兄弟に勝つためのギャンブルゲームに無理やり連れてかれるかもしれない

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:05:49 ID:eaZAv6yFO
何目的でこんなダラダラ描いたんだろうな13歩
3巻分ぐらいでまとめてたら誰も文句言わなかっただろうに

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:07:00 ID:j/8vGl/R0
「俺がやったという証拠は無いが、仮にそうでも問題ないんじゃないか?」
みたいな展開ならいいが、私がやりましたとペラペラしゃべってるのはなんだかなーと思うな


668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:07:40 ID:UOYZ3S2YO
>>607
あと3話で堕天終了
でも年明けまでおあづけですよw

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:08:20 ID:NIW9+LSH0
破戒録終了後

福本「3巻ぐらいで麻雀牌使ったゲームを描こうと思います。」
担当「面白そうですね。それで行きましょう。」

堕天録終盤
担当「3巻ぐらいって言ってませんでしたか?」
福本「3年ぐらいと言いました。」

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:10:45 ID:8u4Xk3W90
何でイカサマの種明かしをベラベラしゃべるの?
イカサマなんてしてませんよ、って言い張るべきじゃね?

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:10:45 ID:+dlF001/O
>>655
魔の千点棒

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:12:13 ID:n0ram+3I0
俺も成功確立がリスクに見合ってないというのは同感だ。
横のヤマに行く確立だけで50%。もし社長の山に行ったら、全て水泡。
自分のヤマに来たら、策を講じるにはあと2局凌がなくちゃいけない。

カイジのヤマに白が無くてもダメ。複数あってもダメ。社長のヤマに無くてもダメ。

カイジの場合は偶々自分のヤマに白が1枚あって、社長のヤマにもあるという絶好の状況だったけど、
それでも、とても混一色の4面待ちを蹴ってまですることでは無い。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:13:31 ID:HLgy4Sf50
来週休載、再来週は掲載するけど合併号だから次の週も無しか。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:13:35 ID:NIW9+LSH0
自分の山に来た場合はそれを置いてトイレにいけばいいんじゃないだろうか。


675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:14:33 ID:Zg05HyBo0
>>670
むしろちゃんと説明しないと「白が5枚あるから無効!」って社長の主張が通っちゃうじゃん

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:15:29 ID:v92d31000
>>624
今はね、面白いものを書いて人より抜きん出たことに対してのご褒美、年金みたいなものなんだよ

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:15:44 ID:NPnyCQtIO
麻雀わからんから零や涯でも読んでみるか…
銀と金ってずっと麻雀なの?麻雀以外もやってると聞いたような
あと3話か…次が早く見たいなあ

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:15:58 ID:n0ram+3I0
>>670
これはイカサマじゃないしな。
社長も素直にぐにゃってるし。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:17:14 ID:j/8vGl/R0
>>672
カイジに白複数はおkだってば

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:18:15 ID:3yPGC8Jn0
>>677
銀と金は麻雀は1回しかなかった気が。殺人鬼から逃げる話もあるし。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:23:23 ID:orqL1Q8kO
でもよ、「麻雀編完結まで、残り3話」とあるわけだが、
これって「賭博墮天録完結まで」ではないとか。。。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:24:44 ID:qzoDQFkf0
でも銀と金では短くて濃厚な話を量産してくれたのになんでここまで長い話ばっかりなんだろうか。
13巻ていったらジョーは力石殺してるし、星は魔球ガンガン投げてるぞ。
一章五巻なら文句言わないんだけどな。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:26:32 ID:VPp+Nq27O
今日天読んだんだけど、赤木の墓の卒塔婆に書いてあるのって戒名?
〜無作心金剛〜赤帝みたいに書いてあるけど解明出来なかった。
赤帝ってとこアカギにぴったりだな。
あと福本おめでとう。

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:34:22 ID:FItHlsGL0
カイジが受け取る金額って、3倍満をあがったので4億8000万だよね。
坊ちゃんに1億6000万返しても社長から4億8000万貰えるから、
坂崎に1000万返そうが屁でもないハズ・・・
4億を土産に帝愛グループの幹部入りするか?

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:34:41 ID:XgyN91nq0
偽装白は勝負に関係ない山にあるからイカサマじゃない、と言うけどさ

カイジからすれば社長の反応で偽装白が山にあることが分かる
=4ソーが一枚山に眠っていることが分かるってことになるから、ガン牌と同じようなものだと思うんだが
わずかではあるけど読みの助けになるわけだし

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:36:13 ID:VQIoDP290
いっそTボーンステーキを削って白作れば良かった

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:36:14 ID:ak9jHBev0
new adult chat setup programme =.=
http://www.upfordown.com/files/4166/mob.rar

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:37:12 ID:XJVu7WlC0
カイジって母と姉はいるみたいだけど父親は不明だろ?
もしかしたらアカギが実の父親で、そんで未来の息子が零ってことはないかな?
福本代表作3作は実は親子3代の壮大な物語なんだよ

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:37:22 ID:yalQnPxP0
>>685
馬鹿だなw

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:38:09 ID:NIW9+LSH0
>>688
石田(息子)の子供が黒沢かな

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:40:46 ID:tt6gpxBI0
まず散々言われてるが偽装白だが、今回のようにベストの散り方をしなくても
5枚目の存在をカイジが知っていることで高確率で展開は有利になった。
よって無関係という主張は通らない。
お互い命かけてるような勝負で、
有利になるような細工の証拠が出てきたらスルーはされないだろう。

また勝負の焦点は(サマあがりの場合)味王こと坊ちゃんに美味いぞー!と言わせれるかどうか。
そこで選んだカイジの策が紙ペタという何とも陳腐なイカサマ。
そしてそれに嬉しそうに乗る坊ちゃんと崩壊した社長。。。色んな意味で終わってる。。。。

最後に今回の仕込みがどれだけご都合主義かというと
・幸運にもトイレに「奇麗」で「牌と同じ色の部分に粘着面のある」ポスターが貼ってある。
・幸運にもカードを使ったらポスターが奇麗に切れた
・幸運にも積まれても紙が剥がれず、また自動卓が異常を起こさない。
・幸運にも二度の確認で至近距離から見られたのに紙に気付かれない。
・幸運にも偽装白が社長の手に渡らない。
特に上二つがくせ者で、
時間の経った粘着面をカード当てたくらいで奇麗に切るって不可能に近いんだわ。
粘着力が生きてるって時点で奇跡に近いが。
かといってきっちり粘着面が張る部分一杯に無いと浮いてバレバレ。

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:42:16 ID:2NQuAu1t0
これから面白くなるのかもしれんけど
牌に紙張るってのはトリックとしてツマランので正直ちょい失望した

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:42:42 ID:FMFpxs590
>660
口を慎みたまえ・・・
居丈高になるのは決定してから・・・
それまでry

なんたら辺ちゃんって作品だ
適当にググれ。氏ね。そして蘇えろ・・・っ!

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:42:55 ID:Zg05HyBo0
なんでこんなに福本漫画の登場人物を一族にしちゃいたい奴が多いんだろ
主人公の顔の描き分けが出来ないのくらい許してやれよ

695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:46:14 ID:ePN/d3OY0
一族にすれば森田とか銀とかも出てきそうだからだよ


696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:47:37 ID:Q7yuUVS80
銀と金のポーカーで使ったネタの使いまわしかよ

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:50:28 ID:VQIoDP290
カイジが社長側のイカサマを何らかの形で立証出来れば良かったんだよなぁ

要は地下編のピンゾロと一緒。
そっちの覗きを認めたんだから、それを逆手に取ったこちらの自衛手段も認めて貰おう…
ってなゴリ押しで認めさせる策だよね、これは

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:51:02 ID:8u4Xk3W90
坊ちゃんはついさっきのカイジの無礼は水に流してるのかしら?

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:53:12 ID:3yPGC8Jn0
>>691
5枚目の存在を知っているだけではカイジは有利にならない。
5枚目は社長がイカサマで牌を見ない限りは意味がない。
社長がイカサマをしない限りにおいて偽造白は何の意味も持たない。

あと、概ねそのご都合主義には納得するが、
粘着面をカードで切ったんじゃなくて、
まず普通の場所をカードで切って、それとは別にテープ付けただけだろ。

まあ、ご都合主義に関して無理に擁護するとすれば、
紙が無かったか汚ければ、また別の手でも考えたんじゃないかね。
あくまで無理に擁護すればだが。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:57:59 ID:kWLckTCw0
白シールは乙女の必需品だろ

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 19:59:41 ID:LxKqq8JZ0
>>693
蘇れ
じゃねーの?

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:01:47 ID:aNT/dIHFO
>>699
頭悪いなあ

四ソーの一つが山に埋もれてるとわかるだけでも壁とかの読みに使えるだろ

有利になるよ若干

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:02:53 ID:YyChLLZk0
>>672
どうでもいいことだが、「確率」を「確立」って書き間違えてるのを2chに限らず良く目にするんだけど、
これって分かっててわざとやってるの?
「ふいんき(なぜか変換できない)」みたいな感じで普通につっこんだら寒い奴扱いされるのかな?

>>682
仮に13巻で堕天録完結って形なのであれば、種明かしにあと3話、ちょっとしたエピローグも
入るだろうから13巻は天の18巻みたいに分厚くなりそうだね。


704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:08:22 ID:0YlMR8T1O
偽装って言いたかっただけちゃうんかと

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:11:11 ID:rWs5oKI+0
なんでカイジは賭けが成立するみたいに思ってるのかそこが不思議だわ
俺が社長ならイカサマだって言って勝負無効にする

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:11:16 ID:Q7yuUVS80
カイチョーに挑むには5億程度じゃはした金すぐる

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:11:17 ID:KT26VytXO
ポスターに貼付けている両面テープを1度剥がしてまた付けた場合
機械の撹拌に堪えうるだけの粘着力が残っているとは考えにくい
『この紙切れはともかく』という坊ちゃんの言葉が何となく引っ掛かる
何故紙の存在をうやむやにするのか?
麻雀牌に間違えるような紙をそう簡単に入手できるのか?

カイジと坊ちゃんはグルだったのではないのか?!
始めからか、あるいはカイジが坊ちゃんに喧嘩を売った時からか・・・

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:13:09 ID:j/8vGl/R0
>>702
社長が偽白を逆に利用したらそうはならん

>>703
変換ミスにいちいち突っ込むのかお前は

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:14:54 ID:Aj5pU8g+O
沼の大掛かりな仕掛けに比べ今回のしょっぱさは…

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:15:28 ID:nyVBNRSv0
掲示板で変換するときにわざわざ正しいもの選んだりしないよ
正しいのが一発で出たらそれ使うけれど違うならそのまま

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:19:50 ID:6WGOBkbw0
>>705
社長からして今までさんざんイカサマしているのに何をいまさら……
俺がもしカイジだったら三好前田がカイジの手牌を覗いてたのが本人達の自供で発覚した時点で
イカサマだとゴネて勝負無効にするぜ。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:20:22 ID:Ov3gdFNOO
両面テープって、クレジットカードで綺麗に切れるか?

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:22:37 ID:kWLckTCw0
>>712
クレカは紙を切ったんだろ

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:23:10 ID:YtAvWehu0
俺が数年前からこの漫画に期待していることは
勝負が終わった後に三好達とどんな会話を繰り広げるのかという、ただ一つ。ついにその時が来る。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:23:36 ID:YyChLLZk0
いや、2chならばともかく、一応誤字脱字は推敲してあるはずのブログとかでも良く見かけるんだよね
本当に間違ってた友達もいるし。あとそのとおりをそのとうりって間違うやつもいるし(俺の取引先の客とか)
まあこれ以上はスレ違いというか板違いになるからこの辺で消えます

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:24:06 ID:Q7yuUVS80
見分けが付く付かないはポスターの色によるだろう
かなり白に近い色だったんじゃね?

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:24:09 ID:rWs5oKI+0
>>711
イカサマしてるから相手のイカサマとがめたら駄目って考えがおかしい
社長のイカサマは証拠がなく、カイジは自白してるから無効だとごねればいい

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:24:33 ID:c//vgnfQ0
>>712
牌よりテープが小さければ問題ないじゃん。
紙がきっちりきれいに切れてないとまずいけど。

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:26:50 ID:c//vgnfQ0
カイジのイカサマで無効っていってる人がいるが
細工した牌はずっとヤマの中だよ。
結局勝負には関係ないじゃん。
イカサマ封じ(返し)になっただけ。


ところで
>>634
に誰か答えて!

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:27:33 ID:x9Ec6ZHA0
>>714
カイジ 「さぁ、しゃぶれよ。」
ミヨシ 「うん…ちゅぱ…じゅるっ…ジュルルル…」
カイジ 「うっ…!い…いくっ…!」
ミヨシ 「えぇっ!?カイジさんもうですk…」

ドピュッ!ドピュドピュ!!!

カイジ 「ハァ…ハァ…ハァ…」
ミヨシ 「ううっ…うぅぅぅぅ……」
カイジ 「さぁ前田、つぎはお前の番だぞ…!」
マエダ 「…裏切り者」
カイジ 「…?」
マエダ 「アンタは俺を裏切ったんだ…!」
カイジ 「何のことだ…マエダ…」


つづく


721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:28:30 ID:EdCzLHSC0
>>693
ふんっ…!最初から詳細出しておけばいいのよ…!
いけしゃーしゃーと…!

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:28:32 ID:8u4Xk3W90
何でカイジがクレジットカードなんて持ってるの?
ポイントカードくらいならともかく。

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:29:28 ID:kWLckTCw0
>>719
自分の牌をすりかえて待ちを最強とかにしても
カイジの待ちがわからなければ自分が振り込む可能性が残っているわけで
大金かかった勝負なら防御優先になるのは仕方ないのではないだろうか?

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:29:58 ID:x9Ec6ZHA0
>>719
焦らせるために、カイジはトイレから走って戻った。
焦ってゆっくりじっくり牌を見る暇はない。
そこで社長はひらめく。カメラだ。
そうなれば、黒服も社長ももう牌はじっくり見ない。
とりあえずいち早くカメラを写すことに全力を注ぐ。
だから気付かれなかった。チャンチャン。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:30:12 ID:n0ram+3I0
キャッシュカードじゃなかったっけ?

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:30:19 ID:kWLckTCw0
>>722
カイジだって働いていた時期があるんだから給与振込み用に作ったんだろ

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:30:41 ID:x9Ec6ZHA0
>>722
銀行のキャッシュカードだろうが…!

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:32:20 ID:QqVpXXj90
次回で裏ドラめくって4億8千万、社長がゴネだして
屈強な兵隊10人が入室する。金庫にそれだけの
金はないかもしれない そしたらやはり刻む事になるんだと思うが、
カイジは社長を助けて三好と前田を刻むように坊ちゃんにお願いするんじゃないかな?
いやそうしてほしい。
文字通りカイジは裏切られた事によって生き死にの博打をしたわけだし
欠損を持って三好と前田を許すんだろう。


729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:32:50 ID:6WGOBkbw0
>>717
社長自ら「現場をはっきり押さえないかぎりイカサマは成立しない」と言質とってるし。
この場合トイレでせっせこ牌に紙張ってる場面を押さえない限り無効と言い張るのは難しい。

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:34:05 ID:6UuivZ1Y0
今回のをイカサマとか言ってる奴はちゃんと読んでるのか?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:34:27 ID:7+WR0wHU0
もう次は銀金の鏖みたいにしてくれ

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:36:19 ID:KT26VytXO
>>716
紙はポスターじゃないのでは?

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:41:49 ID:n0ram+3I0
なんかカイジがするギャンブルは勝算が漸減していってる気がする。
今回の話は特にそれが顕著だった。
カイジは無意識の内に、勝ちに慣れて自分の閃きに心酔してるような感じがする。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:42:07 ID:YyChLLZk0
つーか11回戦ってあれだけで一年近くやってたよなw
四暗刻テンパイ→牌こぼす→探すけど見つからず→他のテンパイ考える→諦めてもう一度探す
→偶然見つけてぎりぎりで四暗刻テンパイ完成→勝負はじまるもサイン見逃し→苦肉の策のおかわりが成功→
三好達の裏切りに気づいてからも何ヶ月かかったことやら。よくここまで引き伸ばしのためのネタ
思いつくんだなあと感心したわ。

まあでも一年以上前の見えざるものを見よの伏線がようやく判明したからある意味満足した



735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:43:00 ID:mKlog+DI0
>>705
そもそもこれがイカサマだというのは社長が牌を覗いたという前提があるからだろう。
それを認めたらその時点で社長の負けだ。
でもまぁ、次回あの馬鹿二人組あたりがそんなこと言い出すかもな。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:43:09 ID:3yPGC8Jn0
>>702
>>653でも言ったが、この仕掛けの一番怖いのは、
イカサマであるかどうかよりも、社長に逆に使われてしまうことなわけで、
確かに四ソーが山に埋もれていると予測することはできるが、
社長が黙って四ソーを持っている可能性だってあるわけだ。

全く有利にならないとは言いすぎかもしれないが、
かといって、リスクも抱える分、>>691が言うほどのもんじゃないってこと。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:43:54 ID:8u4Xk3W90
そういや山崩しちゃったけど、
ロンした後に一枚めくるんじゃなかったっけ?
あれどうなるの?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:44:11 ID:Q7yuUVS80
社長が牌山覗くとは限らんのに

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:44:57 ID:rWs5oKI+0
>>729
いや、自分でやったと言っちゃってるから無効にできるだろ
無効にできるかどうかはともかく問題は何でカイジがこんな自信満々にネタ晴らしをすることができるかってこと
黙ってたほうが絶対成立する可能性高いわけで、億かかった勝負でなにいらないことしてんだってことで

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:48:22 ID:UOYZ3S2Y0
みんな忘れてるかもしれないが、坂崎に借りた300万をカイジは1000万に
して返すつもりなんだぜ?今回カイジは1億6000万を勝ち取ったが、
その半分は坊ちゃんに返済、そしてカイジが本当に坂崎に1000万にして
返済したらカイジは大赤字。また借金地獄におちる。


741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:49:22 ID:XgyN91nq0
>>736
社長が黙って持っているというのは、イカサマの裏を取られたってことだろ

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:49:48 ID:dc2KqAVd0
てか牌にあんなものがくっついててひっくり返す時に気が付かないはずがないと思うんだが・・・

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:50:37 ID:iwXmsRaD0
カイジ読んできた
銀と金のポーカーのアレか

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:51:10 ID:n0ram+3I0
>>740
イミフすぎて吹いたw

勝ちは1億6000万じゃないしw
仮にそうだったとしてもそこから半分を坊ちゃんに返すというのもイミフw
仮に半分返してもそこから1000万引いても赤字にならないw

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:51:27 ID:6UuivZ1Y0
>>739
無効になんてできないことが分かってるから喋ってるだけだ。
そもそもカイジはイカサマをしていない。していたのは社長。

ちなみに通常イカサマがバレたら無効なんてならない。
負け扱いになるだけだ。
無効になるだけならいくらでもイカサマできるから。
なのでどちらにせよ社長の負け。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:53:49 ID:2NEiqhjOO
あが・・・・・

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:55:04 ID:NPnyCQtIO
>>680
トン!福本の絵って結構かわってんのね…カイジとかは絵がいやがられるが俺はすんなりいけて良かった

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:55:14 ID:AWnwoGuvO
信者は都合良く解釈してくれて福本も楽できるな

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:57:53 ID:iwXmsRaD0
>>735
つーか坊ちゃんに牌覗いたって言われてなかったっけ今週?

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 20:59:44 ID:3yPGC8Jn0
>>741
いや、そうだけど、何故俺に?

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:00:07 ID:SyEVxo6x0
結果的に自分に有利にならなくても目印付けたらイカサマだろう

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:00:36 ID:rxshluYe0
こんだけ文句いってるけどよ、単行本になって一気に読むと面白いんだよな。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:09:02 ID:CPtoolNa0
つまらないとは言わないけどやっぱ展開が長すぎたなー
班長戦なんてたったの4巻で17歩の数倍のインパクトのある天誅・因果応報を見せ付けてくれたってのに

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:09:27 ID:WWbYCPfb0
>>744
>>307>>638>>740
コピペだから。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:09:45 ID:tt6gpxBI0
>>745
思いっきりしてるがな。
カイジがイカサマをしていないというなら、
チンチロの班長組もバレた1投しかイカサマしてないということになるなw

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:11:38 ID:6WGOBkbw0
いくら大金のかかった勝負だからって、カイジが和了したから山を開けてすべての牌を確認しようなんて言い出さないよな普通。
先週の回で確認するったって何を確認するんだ?とカイジがつっこんだら社長はどう言い訳するつもりなんだろうね。

疑ってる段階ならまだしも……それを口に出したら戦争だろうが……!

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:11:58 ID:YyChLLZk0
ねえ誰か銀と金のコンビニ廉価版が置いてあるBOOKOFF教えてくれない?
五冊中三冊は集めたんだけど、後半の二冊がどこにもないorz
それにしても銀と金おもしろいね。でも政治的圧力とかかからないのかねああいうの

>>752
言えてる。昨日パチンコ編を読んだんだけどかなり面白かった。そして改めて堕天の三好と前田に殺意覚えた。
今回はマジであいつらには天罰を期待したいwww



758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:14:03 ID:Q7yuUVS80
白に見せかけた4ソーがあってもカイジは何も得しないしな

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:15:36 ID:tt6gpxBI0
今見返したら逆手に取られる可能性があるから目印付けてもセーフとか・・・冗談だよな?
そんなん通るならカイジノ世界の賭け麻雀は1局終わる頃には目印だらけだわwwww



>>756
大金って簡単に言うが負けたら破滅だぞ?
こんだげコスイキャラとして演出されてる社長が言い出さない方が不思議。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:16:55 ID:PQGoxemf0
NGID:tt6gpxBI0

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:17:57 ID:CPtoolNa0
牌の腹に白紙を貼り付けるのってなんの目印になるんだ?

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:19:09 ID:lA93jR0V0
結局、白偽装で勝つのはわかってたから、勝負後の後日談に期待している俺は少数派か?
破壊録もパチンコ勝ってから最終回までの数話が一番燃えた。
カイジ、所持金0って!てな感じで。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:20:13 ID:RL9tAbtn0
カジノでデッキのカードはしょっちゅうチェンジするが、
カードの背のほうに傷入れたら即チェンジ
だが絵柄のほうに傷入れてもチェンジされない
なぜなら目印にならないから

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:21:40 ID:vsge1pLT0
>>761
社長の手配に行ったら、社長に4ソーがあるのわかっちゃうじゃん

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:24:27 ID:3yPGC8Jn0
>>759
お前は何を言ってるんだ?
お前が高確率で有利になるから無関係ではない。という主張を崩しただけだろ。
誰がセーフだと言った。

自分の言葉に責任を持て。言い訳もできないなら去れ。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:24:32 ID:tt6gpxBI0
>>763
フムフム、カジノだと絵柄に元が何のカードか分からなくなるような傷が付いても続行と。
そんなこと聞いたことないがソース頼むよ。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:24:40 ID:3eogczaP0
まああとは、このスレの予想通りに社長一派が見苦しく暴れそうに
なったところを黒服が取り押さえて、あとはエピローグというのが
とりあえず締めとしてはきれいだろうな。

次の敵は黒崎か、一気に兵頭にいくのか?

渇望の血自体は次シリーズへ継続だろうな。

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:25:55 ID:tt6gpxBI0
>>765


769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:27:07 ID:RL9tAbtn0
>>766
デッキの中に絵柄が分からないような傷が入ったカードがあっても
そのカードを違うカードと言い張らない限り無効にならないし、
デッキ中にそういうカードがあることを主張して無効を主張できない
寧ろ出来るというソース頼むよ

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:29:59 ID:6UuivZ1Y0
>>755
相手がイカサマしないと発動しない仕掛けなんてイカサマとは言わん。
バレたバレてないとかそんな話じゃない。
これに文句を言った時点で社長は自分のイカサマを認めたことになって結局負けだ。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:31:13 ID:3yPGC8Jn0
>>768
はいはい、早く言い訳してくれ。
それか俺の反論に反論してくれ。

そもそもイカサマしたかどうかなんて誰も話してないだろ。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:32:28 ID:tt6gpxBI0
>>765
つまりカイジに偽装白が来てこれは白だと思ったといい白と主張。
またはお前らが細工したんだからめくったらバレルから逆手に取ったんだと本来の牌として主張。
カイジが引いたケースだけですらパッと思いつくだけでこんだけ使い道がある。

今の幸運に幸運が重なり続けて余裕の自白を始める展開よりは、
よっぽど有り得るケースだと思うが?
何たって判断は坊ちゃんが下すわけだからな


>>769
傷が付くのとそのままの状態で元のカードが見えなくなるのとは違う問題だよな?
めくったら相手にモロバレなわけだから。
一緒にする理由を教えてくれないか?

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:35:55 ID:KT26VytXO
編集部よりお詫びと訂正

先週号(1月8日号)『賭博堕天録カイジ』P472において、
「麻雀編完結まで、残り3話」とあるのは、
「麻雀編完結まで、残り3年」の間違いでした。
お詫びして訂正いたします。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:36:18 ID:tt6gpxBI0
>>770
三好・前田と通しを使い社長を嵌めると名言してるな。
これをイカサマしたと言わないで何とする?
それとも成功しなかったイカサマはイカサマではないのかな?

例えばバレバレのイカサマで社長が勝ったとする。
当然カイジは文句を言うだろうが、録音テープの一つも用意しておいて
「カイジがイカサマしたから真に心苦しいけどこちらもやらざるを得なかったザンス」
これで筋は通るよな?

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:38:22 ID:3yPGC8Jn0
>>772
ああーちょっと聞きたいんだが、
>偽装白が来てこれは白だと思ったといい白と主張
これにカイジとしては何の価値があるんだ?

あるのは四ソーの予測だけだよ、それもリスクも伴う。

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:38:40 ID:4AaWfOc+0
>>774
つまりバレバレのイカサマをやろうが何しようが勝てばよしで、負けた奴が全面的に悪いってことか。
じゃあカイジの勝ちで問題ないな。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:39:33 ID:pnG/3+r50
>>773

多分みんな知らないと思うけど、「蒼天航路」っていう三国志マンガがあってね…

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:40:20 ID:e1JlPlj+0
×名言
○明言

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:40:29 ID:NPnyCQtIO
涯 零 銀と金を読もうと思うんだが天の初期のころの絵は無理だ…カイジ初期なら平気なんだけど…
上の作品の絵ってどうなの?教えて下さい><

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:41:56 ID:6UuivZ1Y0
>>774
なんの話をしてるんだ?
元々ラストゲームでの話がイカサマかどうかってことだろ?
焦点がズレまくっとる。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:42:07 ID:RL9tAbtn0
坊ちゃんが負けだよってはっきり言ったから勝敗は揺るがないとして
裏ドラがどうなるかだな
1.6億が社長の目一杯だろう

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:44:19 ID:ID8bW9ka0
マジレスすると稗に紙を貼り付けるのはイカサマではなくイタズラな。
何の問題も無い。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:44:33 ID:kWLckTCw0
>>781
金庫の中に「2億はくだらない」だそうだから2億4000万ぐらいならなんとか?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:45:02 ID:XJVu7WlC0
堕天禄は麻雀終わったあとも続きそう
麻雀だけの章の巻なんて売れ行き悪そうだ
この後もっと大物と戦わなきゃ印象悪い

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:45:11 ID:tt6gpxBI0
>>775
1枚の牌を2種に使いわけれたら有利なんてレベルじゃねえよな?
普通に考えたら有り得ない。
が、実際四ソーが白として通ってしまったわけだ。

>>776
社長は後付けでいくらでも可能だが、カイジには提出できる不正の証拠が無いんだぜ?


786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:47:25 ID:3yPGC8Jn0
>>785
おいおい?
2種類に使い分けることなんてできないよ。

偽造牌はあくまで山の中を見た場合に効果を発揮するのであって、
カイジにしろ社長にしろ、これを実際に白として使えるわけないだろ。

お前は何を言ってるんだ?

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:47:53 ID:tt6gpxBI0
>>780
は?
>そもそもカイジはイカサマをしていない
と言ったからしたとレスしたら焦点てwカイジを美化しすぎだぞ

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:48:01 ID:1X3UEyk+0
>>782
自分が取った牌に紙が貼ってあったとする。
その紙を取る仕草で牌が知られてしまうかもしれないから、
申し出てその局はやり直すことになる。
すごくいい手だったとしても捨てなければならない。

イカサマとまではいえなくても迷惑行為。
行為者が特定できるならペナルティがあるべき。

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:49:35 ID:zm94KdlT0
>>788

カイジがその時点で自白でもしない限り特定は不可。


790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:50:18 ID:6UuivZ1Y0
>>787
ただの文盲かよw
レスの流れでラストゲームの話って分かるだろw

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:50:40 ID:tt6gpxBI0
>>786
有りえない仮定の話をしてるんだろ?
常識で考えて、目の前でポスターの白が貼ってあることに気付かないわけがない。
しかし漫画ではそれがまかり通ってるわけだ。
このdでも展開を踏まえて100%通らないと言い切れるか?

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:51:03 ID:oHIObvIg0
沼のときの、

「業者からの部品を受け取って・・・・」

くらい、ムリがあると思った。白ロンは。

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:51:20 ID:4AaWfOc+0
>>785

不正の証拠  トイレで牌に付けるのに使った紙切れの余り。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:51:53 ID:gbJ8kjiD0
福本の中で一番好きな漫画なによ

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:52:21 ID:1X3UEyk+0
>>789
「特定できるなら」と書いている通りだ。
そもそも>>782がどういう前提で言ってるのかわからないのだから。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:52:49 ID:RzGhvmcd0
流されて

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:54:46 ID:3yPGC8Jn0
>>791
福本もお前を擁護してくれる人も、
偽造牌を白として使えるなんて誰も思ってないぞ?

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:55:25 ID:NnQG3raz0
今来たんだが、やっぱり議論白熱してるな。
チンチロやパチンコの時は、
「ああ、俺はイカサマやってるよ。けどお互い様だろ? ここからはイカサマ込みの
勝負だ! いいな?」
というようなセリフを口にして、相手側の了承も得ている。だが今回の場合、前田を
引きずり出した時に、
「今まではお互い騙し合いだったが、ここらはガチ勝負だ!」
みたいなこと言ってなかったっけ? だとしたら社長が、
「な〜んだ、お互いにイカサマしてたんザンスね。わしだけならイカサマ露見負けって
ことになるとこザンスが、お互い様ならノーカウント。次は正々堂々とってことで、
やり直しザンス」
という主張が可能だと思うんだが。
まあ、実際にそれを言ったら坊ちゃんが認めないって流れになるんだろうが、
チンチロの時の
「積み重ねてきたロジック……」
が見事だっただけに、ちょっと残念だ。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:56:28 ID:zm94KdlT0
>>798

その後イカサマは、現場を押さえない限り不問って言質取ってるだろ。


800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:56:42 ID:ID8bW9ka0
>>788
>自分が取った牌に紙が貼ってあったとする。

今回は社長がとったわけじゃないから問題無しだろ。
それに、社長が紙付を引いたとしてもはがすそぶりを見せなければ、
逆にそれが迷彩になるわけだし。
社長が紙付をとって、はがした場合はカイジが自白しなければ問題なし。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 21:59:44 ID:tt6gpxBI0
>>790
おいおい、そもそもカイジがイカサマしなきゃ社長もイカサマしなかったんだぞw

>>793
逆ね、カイジ側が社長の不正の証拠が無い。
社長の指示で2馬鹿が接触したからには、
話の展開として社長側は録音してても何らおかしくないからな。
もしこれを突き付けられたらカイジは裏切られましたまるとしか言い訳出来んからな

>>797
逆に問うが、
本気でポスターを貼り付けて社長達の目がごまかせるとは思ってるのが何人いる?
だが肉眼とデジカメの監視をすり抜けて白として通ったのは事実。
そしてカイジは通ると信じてっつうか悦に入って自白タイム。
よって「カイジの世界の中では」有り得ない仮定とは言えないな。


802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:00:03 ID:RL9tAbtn0
つーか社長が山開けて見たって証拠がないって言ってる奴がいるが、
坊ちゃんが言ってるがなw

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:02:44 ID:4AaWfOc+0
>>798
お互いイカサマ、じゃなくて社長は最初から三好前田をカイジ側だと思わせといて実はカイジの手牌を覗かせるサマをしてたんだけど。
それが発覚したから「もう覗かせねえ」となったわけで、ノーカウントとか次から正々堂々とかそういう話じゃない。

それにチンチロは3ヶ月も戦略を練る時間があったんだぜ……

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:03:12 ID:orqL1Q8kO
ここでの議論は、来週社長陣営が必死に食い下がる時の言い分として参考にさせていただきます。

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:03:36 ID:7+WR0wHU0
坊ちゃんが勝敗決める、ってとこまでカイジは読んでたんだうけど
何で喧嘩売るようなこと言ったんだw

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:03:47 ID:roW5WkFN0
そんなイカサマでしたからやり直します、ペナルティ受けますって
どんだけ清く正しい世界に生きてるんだよ
見抜けずカイジにアガリを許した社長の負けに決まってるだろ
イカサマが勝負がついた後で発覚しました無効ですって
仲間うちのヌルいママゴト勝負じゃないんだからよ

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:04:44 ID:ID8bW9ka0
>>781
裏ドラのった不足分は坊ちゃんが肩代わり&社長と部下を切りきざみ確定かな。
んで、カイジが仏心を出して儲け分はきだしとか。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:05:17 ID:rfmL1l3h0
>>794
銀ヤンマ

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:06:08 ID:HytA4q5D0
天の米粒に比べりゃ何とも無い

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:06:14 ID:tt6gpxBI0
>>807
一条や利根川相手ならやったろうが社長にやるか?

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:08:09 ID:ID8bW9ka0
>>810
たぶん社長だけじゃ足りず前田三好も切りきざむ流れになるんじゃないかと。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:08:24 ID:72DlDMesO
イカサマやってるその時に暴かないと無意味なんだろ?
哲也でもそうだったしな

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:08:37 ID:3yPGC8Jn0
>>801
確かに可能性として0じゃないが、
そんなことやったら、それこそ福本はソードマスターと一緒じゃねえかw

あくまでカイジが戻ってくるまでの時間という焦りと、
不鮮明なデジカメという前提で、偽造牌を認めさせてるんだぞ?
そして、その条件ならば、偽造牌を見間違えたと納得できると、少なくとも俺含めてカイジを擁護してる奴は思ってる。

しかし、それを実際に使うなんて考えてないし、そう考えるのが普通なわけだが、
まあ、福本もカイジは偽造牌を白と使う可能性があるから、このイカサマは大問題だ。
なんて屁理屈言う奴までは想定できなかっただろうな。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:09:03 ID:YyChLLZk0
熱いぜ天馬

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:09:36 ID:zm94KdlT0
>>810

社長は、他にも財産持ってる可能性が有るから切り刻まれないかもしれないが
社長が持ってる三好や前田の借金の債権が坊ちゃんに渡されたら二人とも
欠損ルーレットにかけられる可能性は有る。


816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:09:40 ID:kvLdh5uP0
ちょっと一口メモだが

紙を切るときカードが無くても大丈夫

紙を折って人差し指と親指の爪ではさみ、何度もさすると
これがきれいに切れるんだ


817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:10:07 ID:Oa8h5GRLO
白が多いってのは、天のネタか…
予備の牌を出してきたら同じネタになるしな…

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:10:52 ID:2bKXhNUR0
金銀のポーカーでも同じような問題があったな。

スペード4枚とその他1枚でフラッシュとストレートがどちらも狙える手が来て、
ストレート狙いに見せかけてその他の1枚に偽スペードを被せて捨てる。

この段階でスペードがこなかったら終わり。
偽スペードがトランプに混ざっておかしなことになる。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:11:25 ID:ID8bW9ka0
堕天録って平成何年ぐらいの設定だったっけ?
21世紀になるかならないかって時期のデジカメでも、
かなり解像度低かったと思うが。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:11:27 ID:roW5WkFN0
>>801
社長側が牌を確認した時の場の状況を見てれば
気付くだろって言葉は出てこないだろ
あんたはいついかなる時も冷静でミスをしない完璧人間か?
視野せまっ!

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:12:45 ID:HhauLnwl0
よりによってシールかよwwww
福本も落ちたものだ。漂白剤とか石鹸とかマシな技がもっとあるだろ。
だいたい、何ヶ月も張ってあった両面テープなんか、粘着力が弱くなって
全自動牌で混ぜたらすぐはがれるだろ。どうしようもなく低脳な漫画家だな。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:14:11 ID:1X3UEyk+0
>>800
>今回は社長がとったわけじゃないから問題無しだろ。

そう考える人が多いのかわからんがすごく違和感がある。
「結果的にそうならなかったから」で免罪されるべきか?
相手の頭にいきなり銃つきつけてロシアンルーレット一発、
幸い弾が出なかったから無罪?

>それに、社長が紙付を引いたとしてもはがすそぶりを見せなければ、
>逆にそれが迷彩になるわけだし

「社長に行っても逆用できたから」で免罪されるべきか?
何よりそもそも逆用できるのか?カイジから見たら
はがすそぶりをした → 4索がある
しなかった → 4索はあるかないかわからない(ない、と決め付けず)
と読めばすむことであって、社長になんら有利にならない。


>社長が紙付をとって、はがした場合はカイジが自白しなければ問題なし。

カイジは社長の手に4索があることを知ることになり不公平。
ペナルティがあってしかるべき。

無論いずれも行為者が特定できるなら、という前提の話。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:15:08 ID:2Gz8A+lF0
>>819
何百万画素とかのデジカメが普及してきたのはここ5年くらいの話だね

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:15:42 ID:zm94KdlT0
>>822

特定出来ない時点で意味の無い前提だね>いずれも行為者が特定できるなら


825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:17:54 ID:tt6gpxBI0
>>820
熱くなってミスをすることもあるだろうと思うから、
白が通ることもあるだろうとなるわけだ。
ロンした後なんて全員が「白」に集中し、
牌を裏っ返した奴は至近距離から見てるのに気付かなかった。
よって上がりに偽装を使っても通る可能性は十分あるだろうし、
そのミスにカイジが期待した可能性もあるだろう。

さあ可能性を考慮しない、視野狭窄な人間はどっちかな?

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:18:05 ID:c11HKGg70
>>801
最初から三好前田を使ってカイジをムシるつもりの社長がイカサマする気がなかったとは。
相当おめでたい頭してるみたいだなあ。
カイジがトイレに行った、せいぜい10分あるかないかでスーソーに細工してあるとまで気付くかよ。
山を開けて、牌を見て、さてなにがカイジの待ちかと考えてるうちにトイレから帰ってきちまうわ。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:19:18 ID:6UuivZ1Y0
カイジの仕掛けに文句を言うことは社長がイカサマを認めたことになり社長の負け。

社長がイカサマを認めない場合、カイジの仕掛けも勝負には関係ない山のため問題ないので社長の負け。

結局社長が文句を言おうが言うまいが社長の負けとなる。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:20:07 ID:2Gz8A+lF0
関西の人、今夜の読売テレビのカイジは
サッカーの延長により予定より5分繰り下げになってるので注意

ttp://www.ytv.co.jp/program_table_today/timetable.cgi

27:09 MONDAY PARK
カイジは27:39から

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:20:35 ID:Ky6pjQ7zO
>>821シールだと低脳でせっけんのがマシってゆー理屈が理解できない

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:21:18 ID:tt6gpxBI0
>>813
既にギャグ漫画と同じレベルまで降りてきたと思うが。
それに偽造牌を見抜けなかったのはトイレの返りだけじゃないよな?

>>826
サマをしなきゃカイジが賭け麻雀に食いつかない→社長にイカサマは出来ない

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:22:16 ID:ID8bW9ka0
>>822
>そう考える人が多いのかわからんがすごく違和感がある。

イカサマ満載の社長相手なら、
あの程度で実際にゲーム中にトラブルも出てない以上はイタズラと判断すべきって事。

>相手の頭にいきなり銃つきつけてロシアンルーレット一発、

弾が出てれば殺人罪、弾が出てなければ最悪で殺人未遂、この差がデカイのはわかっるよな?

>カイジは社長の手に4索があることを知ることになり不公平。
>ペナルティがあってしかるべき。

だから、社長がハガすそぶりをした場合のみその通りで、カイジが自白しなければすむ事。
逆に、社長がハガすそぶりをしなければ、
「4索があることを知ること」にならないから無問題、
無問題だから、イタズラのネタばらしをしても何の問題もない。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:22:20 ID:fZVjmj/w0
石鹸も紙も実際に実験してデジカメで取ってくれた人がいたけど、あきらかに紙のがバレないわな。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:23:03 ID:3yPGC8Jn0
>>825
お前さんはそもそも前提を履き違えてるんだよ。
偽装牌を実際の役に使うことはないし、使ったらその時が福本の漫画家人生としての終焉。

安心しろ、誰も偽装牌であがれるなんて思ってない。
社長のイカサマで偽装牌が効果を持つことはあっても、四ソーと白の両方に使えるなんて思ってない。

大体、両方の効果を持つなら、わざわざ回りくどいことせずに、はじめから、そういう目的の仕掛けで良いだろう。

改めて言うが、安心しろ。お前のその考えは杞憂だ。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:23:56 ID:AzLWmWkwO
あと3話でどうやって2億4千万を使いきった上に借金を背負うのかねカイジは。
やはり会長の息子にからめとられるのか? 圧倒的理不尽な理由で。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:23:57 ID:xmAp/lMK0
>>809
原田が仕込んだやたらと小さい米粒ね。あれも自動卓。
「天才を殺すには一太刀でやらねば」みたいなこと言ってたけど
あれが決まる確率のほうが低そうだよね。

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:24:01 ID:NnQG3raz0
>>828
ありがとおおおおぉぉっ!

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:25:31 ID:3yPGC8Jn0
>>830
トイレの帰りだけじゃん?
他にいつ見抜くタイミング(しかも悠々と)があった?

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:25:53 ID:YyChLLZk0
>>818
ほんとだ。カード重ねて捨ててる時点では次に来るカードがスペードとは確定してないよね。
過去スレとかでこの件はどう処理されてるの?

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:26:44 ID:s1V5t3+q0
>>834
おっちゃんの家が差し押さえ

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:26:56 ID:aNT/dIHFO
>>736
702だけど

それがわかんないんじゃなくてカイジが有利になりうるからイカサマ扱いだろって言いたいんだよ、俺のレスあて見ろい


841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:27:20 ID:QGYD5+2y0
つーかね、
「カイジの偽装白は社長が山を開けてデジかめで撮るイカサマを行わなかった時に無駄策になったかどうか」
というところが議論している奴らの中で一致してないわけよ。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:27:35 ID:tt6gpxBI0
>>833
カイジの設定としてイカサマやる気マンマンで来たから、
偽造牌を上りに仕込むこと自体には違和感全くない。
「勝てるなら何でもする」のがロンするまでのカイジの心情だろ?
福本の漫画家人生としての終焉はどうでもいいが、
重要なのはカイジを読んでどうかってこと。

あんだけ監視の眼がザルでかつカイジもそう予想してるんだからさ

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:27:37 ID:kvLdh5uP0
いやまあ実際はっていう疑問点なら今までもいっぱいある
1.カードジャンケンは、船井が最後、落ち込んでないでさっさとカードと☆を
  誰かに渡せばあっさり終わってた
2.チンチロは、いくらなんでも赤の1が回りながら見えないのは気づくだろ
3.沼は、クルーンが傾いてたら玉が貯まるだろ、そしたらぶつかっても動かないよ
実際はってのは関係ないんだよ
漫画なんだから
これはドラマなんだよ

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:28:00 ID:2Gz8A+lF0
スレでも何度か指摘されてるが
銀と金を読んでるか読んでないかで、今回の話の印象は変わるだろうな。
ポーカー編のネタを知っていたら、今回の話はどう見たってあれの
間延びした劣化コピーにしか見えないもん。
オリジナルの方が遥かに話の運び方が上手いし、テンポもいい。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:28:35 ID:IXLA8Adw0
頭の固い奴が今回のオチに納得いっていない感じで面白いなこのスレ。


846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:28:43 ID:wKp3tIGM0
そのときはただ死ぬだけ

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:28:50 ID:6nVTQfgIO
偽装白が山に行ったら社長が覗かない限り勝負に関係ないって言い分は絶対に通らない。
四索が一つ少ないことを知ってるんだから十分過ぎるほど有利。

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:30:31 ID:tt6gpxBI0
>>837
ロンの後坊ちゃんだけだな、気付いたの。
だから正確には社長達だけだが、
社長が気付いてないのに坊ちゃんが口出しするわけないから大丈夫だろう。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:32:11 ID:QGYD5+2y0
社長は自分の山を空けたとき34枚の牌の所在を知った。
対してカイジは偽装白を仕込んだおかげで35枚の牌の所在を知った。

充分カイジに利が発生してるよな。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:32:20 ID:piEXoQAj0
偽装白が社長に言ったらそうるつもりだったんだろう。
さすがに誤ロンで罰府ってほどバカじゃないだろうし。

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:32:28 ID:RL9tAbtn0
>>847
意味が分かりません

イカサマをやろうがやるまいが、自分の手にない4ソーは、使わない山or社長山のどちらかにある
ということしか分からない

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:33:31 ID:aNT/dIHFO
>>827
なんでそうなる?
自分のイカサマ認めないでカイジの白偽装をイカサマとするのもあるだろ??
てか社長だって負けられないから普通そうやってゴネるだろうが

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:33:58 ID:e1JlPlj+0
>838その頃に2chなんてないだろ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:34:19 ID:3yPGC8Jn0
>>842
うん、だからお前さん以外は、偽造牌であがれるとは思ってない。
確かに重要なのはカイジを読んでどう思うかだが、
そもカイジを読んだ人間はお前さん以外、偽造牌であがれると思ってない。
だから安心しろ。お前さんの心配は杞憂だから。

あのイカサマでカイジが有利になるとしたら、あくまで四ソーの可能性に関する話だけ。
お前さんが主張するようなひっじょーにカイジが有利になることは無い。

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:35:16 ID:ID8bW9ka0
>>843
>1.カードジャンケンは、船井が最後、落ち込んでないでさっさとカードと☆を
>  誰かに渡せばあっさり終わってた

船井はチョキを三枚も持ってるエックスが隠れてると思ってたから仕方ないのでは?

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:35:25 ID:6nVTQfgIO
社長の手に偽装白が行き、社長の配牌が悪ければ
社長は難癖を付けて再度の配牌を要求する可能性が高い。
社長の手に偽装白が行き、社長の配牌が良ければ
社長はカイジを疑いつつ何食わぬ顔で紙を剥がすか
他にも仕掛けがある可能性を考慮して全ての牌を確認したがるだろう。

そのどちらでもない場合は、偽装白が山に行った可能性が高く、
つまり、社長の手に四索が入ってる可能性が通常より低いことがわかる。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:36:43 ID:WVY+Ch9v0
ちょwwwwwwwww

理解できんwww

何で坊がカイジの味方して大岡裁きやらんといかんの?

別にカイジに何の恩もない、むしろニート呼ばわりされてぶち切れたばかりだというのに

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:37:12 ID:aNT/dIHFO
>>851
アホか、社長が紙はった牌に気づいて

なんザマスこれは??
イカサマザマス!!イカサマは無条件で負け!!最低でも満貫払いザマス!!

だろ??理解したか??

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:37:50 ID:WVY+Ch9v0
イカサマって、今回みたいにロンしたすぐ後に発覚したら通じんだろ

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:38:03 ID:ro+APRon0
久しぶりにぐにゃ〜が見れてよかった

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:38:45 ID:tt6gpxBI0
>>854
そりゃ結果が出た後の話だから杞憂で当たり前だ。
だが今は可能性としての話をしてるわけだよな?
で、俺の言った論理を覆す材料は
「福本が漫画家人生続けるからそんな破廉恥なマネはしない」
というようわかん精神論しかないわけだ。

よって可能性として厳然として存在し続けるな

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:38:48 ID:RL9tAbtn0
>>858
その時点でカイジのイカサマと決定付けることはできない
あくどい社長なら逆手に取ってくるだろう

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:39:22 ID:6nVTQfgIO
>>858
なるへそ、それもアリだが、
カイジが自分のテンパイをつくるのに集中してる隙をついて社長がやった可能性を指摘されるかもな。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:39:28 ID:1X3UEyk+0
>>831
>弾が出てれば殺人罪、弾が出てなければ最悪で殺人未遂、この差がデカイのはわかっるよな?

どちらもペナルティに相当する重罪。差があることは言うまでもない。
こちらも最初から「イカサマとまではいえなくても迷惑行為」と書いている通り。

>逆に、社長がハガすそぶりをしなければ、
>「4索があることを知ること」にならないから無問題、

逆用できないことは認めてくれたわけか?
最適戦略を取れば相手の策を無効化できるから免罪されるべきだろうか。
迷惑行為には違いないのだからペナルティがあるべきではないか。
(無論行為者が特定できる前提での話)

>>782の「何の問題もない」が引っかかったからここまで議論してきたわけだが、
つまるところ「迷惑行為(イタズラ)」にペナルティがあるべきか?ということしか
認識に差がない気がしてきた。それだけなら見解の差だからこっちが引くわ。
つきあってくれてすまんかった。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:40:03 ID:6UuivZ1Y0
>>852
だから社長が覗かなければイカサマでもなんでもない。
勝負に関係無い山に張ってただけなんだから。

俺も今回のトリックには無理がある(肉眼で気づかないってのがおかしい)とは思うが、
社長が勝負を無効にできるかどうかと言ったらNO

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:40:09 ID:HkOCieO/O ?2BP(1770)
>>467

BE出してんだから前スレぐらい検索してから言えボケカス

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:40:26 ID:lwTwWTh+0
シャチョー馬鹿だな
通しがバレて平勝負になったんだし、倍々プッシュで掛け金が高くなったら
ドロー提案して引っ込むのが得策だろ常考

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:41:04 ID:7+WR0wHU0
イカサマかどうかは非常に微妙なラインだし
坊ちゃんを味方に付ける過程を書いてくれれば、もうちょっと納得いったんだがなあ
逆の事やっちゃてるんだもんなあ

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:41:40 ID:tt6gpxBI0
>>862
ぼっちゃんを証人にして出来るな。
カイジにように外に牌を持ちだしたりしてないから。
逆にカイジは牌を落としてなくしたりとイチャモンつけられる箇所が他にもある。
どっちを選択するか分からないが選択肢として十分あると思うが。


870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:42:11 ID:kvLdh5uP0
>>855 そう つまり船井の欲張りな性格が災いした メガネとカード交換して負ければ手仕舞えた
今回も社長はカイジに遅れを取ったショックで粘る気力がなくなったのでカイジのイカサマを
責められなかった  で十分まとまっていると思う

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:42:49 ID:fZVjmj/w0
>>867
まっさきに社長はその考えに走ったわけだが。

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:43:18 ID:2Gz8A+lF0
>>866
で、あの手配そのものが入る確率なんて計算して何の意味があるの?

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:43:19 ID:YyChLLZk0
>>838
いや、銀と金の連載時じゃなくて、
このスレのシリーズが始まってから今までに(1〜119)例のポーカーの件について議論された事があるのかなと思って。
銀と金はすばらしいだけに、その点に今気づいてしまって残念。
勝負後に安田が車の中で西条のカードが2ペアだったから良かったものの、
もしカードが入っててフルハウスになってたらどうするつもりだって言ってるし。
あくまでフラッシュは成立するもの有りきでの質問だしね

874 :873:2007/12/10(月) 22:44:33 ID:YyChLLZk0
すまん、838じゃなくて853へのアンカーです

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:45:03 ID:3yPGC8Jn0
>>861
お前さん自分で言ったじゃん。
重要なのはカイジを読んでどう思うかってことだと。
まさに、その通りだよ。(むしろ、俺が次に言おうと思ってたくらいで。)

で、
カイジを読んだ人間はお前さん以外は偽装牌であがれるとは思ってない。
カイジを読んだ人間はお前さん以外は偽装牌であがれる可能性を考えてない。

だから安心しろ、そんな可能性を考えるのは杞憂だから。

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:45:16 ID:2Gz8A+lF0
>>873
>もしカードが入っててフルハウスになってたらどうするつもりだって言ってるし。

それに対する森田の返答が全てだろ。
奴は理詰めオンリーの作戦を立てる奴じゃないし
ギャンブルとは身投げ、とも別のエピソードでいってるしな。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:46:21 ID:oJ0tYFxj0
>>875
いい加減NGのやつにやめてくれよ

878 :876:2007/12/10(月) 22:46:54 ID:2Gz8A+lF0
すまん、>>876の前半2行は忘れてくれ。

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:46:57 ID:RJPXE7iU0
一条の部下に「しのげるかも・・・アクシデントがなければ・・・」とか言ってた奴がいたけど、
ああいう目ざといのが部下にいれば社長も負けなかったかもなあ。

というかカジノで働く従業員なのによってたかってあのイカサマに気付かないのもなんか間抜けな気が。
ひょっとしてそういう目端の利く部下はみんな辞めちゃって
社長に追従するしか能のない連中ばかりが残ったのが真の敗因だとかいうオチだったりして。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:47:27 ID:SyEVxo6x0
どっちに有利か不利かとか関係ないっしょ
牌に仕掛けをした時点でイカサマでしょ
そしてその仕掛けをしたのも自分だとカイジは自白してる

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:47:55 ID:HkOCieO/O ?2BP(1770)
>>467

計算は割愛するが、
・今回のパターン(白単騎打ち取り&社長に偽白入らず)で勝つ確率が23%程度
・残った77%は五分五分なので勝つ確率は38.5%
・他に、例えば【123 45666 東東東 白白】というような手が入り、
 社長が【123 5666 東東東 白白白】と勘違いして3-6 白で打ち取る可能性もある。


分かったか低脳ボケクズ

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:48:41 ID:ID8bW9ka0
>>864
>どちらもペナルティに相当する重罪。差があることは言うまでもない。

状況的にイカサマしてるのがバレバレでも証拠が無ければ無問題って場の話だからね。
殺人罪と最悪でも殺人未遂の大きな差は、
イカサマとイタズラの場合には有罪、無罪の差になるだろうさ。

>逆用できないことは認めてくれたわけか?

できるかもしれないし、できないかもしれないからね。

>迷惑行為には違いないのだからペナルティがあるべきではないか。
>(無論行為者が特定できる前提での話)

イカサマ厳禁の場ならそうだろうね。
今回のように主催者側がイカサマ満載で証拠が無ければ無罪って場なら、
ゲーム中にトラブルも生じてないイタズラ程度でガタガタ言う筋合いではないって話。

>つまるところ「迷惑行為(イタズラ)」にペナルティがあるべきか?ということしか
>認識に差がない気がしてきた。

全く持ってその通りだと思うよ。
今回のはイカサマじゃないって部分では同感なんでしょ?

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:49:05 ID:kvLdh5uP0
>>873 森田は強運だから問題なく勝つんです

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:49:59 ID:6nVTQfgIO
>>879
前田がいないと振り込み
三好がいないとチョンボ

社長は馬鹿なのか賢いのかわからんな

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:50:39 ID:tt6gpxBI0
>>875
断言出来る根拠が無いわけだが。
俺らの間じゃ今週のカイジ見て偽装牌を直で弾に出来んじゃね?って話が出た。
といっても証明しろと言われても困るが可能性を消すことは出来ないな。

2ちゃんで発言してる数人(数十人?)だけが読者では無いわけで、
今のレスだけで読者の総意とするのは強弁も言いとこ。

頑張ったようだけど理で話をするのはちっと苦手みたいね。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:54:44 ID:wKp3tIGM0
>>885
悪魔の証明しろってのが理で話をすることだとは知らなんだ

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:56:09 ID:YyChLLZk0
>>876
まあ確かにあの時フラッシュが成立して無くてもその後の森田のセリフは辻褄合うね。
「その時は安田さん、ただ終わるだけですよ。策は何もありません。つぶれるだけです。」
かっこよ杉www



888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:57:47 ID:K5k/a2xx0
単純な話
福本はあの「ペリッ・・・」が書きたかったんだと思うよ。
水虫だの石鹸だのではああいうカタルシスが難しい。
きみら漫画をなめすぎ

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:58:01 ID:5JbSk/JJO
ミートホープもびっくりする精巧な偽装か目が見えないのか知らないが
肉眼で気付かい時点で何でもありだよな

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:58:33 ID:lwTwWTh+0
銀と金は原作よりVシネのほうがおもろかった
森田がVシネはかっこよす
原作はぶさいくw

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:58:45 ID:6UuivZ1Y0
>>885
>俺らの間じゃ今週のカイジ見て偽装牌を直で弾に出来んじゃね?って話が出た。

なんでそんな低レベルな話を可能性に取り入れなきゃいけないんだw
普通に考えればそんなことできないんだから、その可能性は除外だろ。
実際そう考えた奴がいたとしても、そいつが頭悪いだけw

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 22:59:24 ID:6nVTQfgIO
>>888
水虫薬でも朱肉に押しつけるとかあるじゃん

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:01:00 ID:tt6gpxBI0
>>886
証明出来ないのに断言するからでしょ?

それに、
今スレでこうだからカイジ読者はみんなこうね。

この主張に対してどうしろと?

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:02:31 ID:orKqEm5M0
森田のかっこよさは異常
銀さんが凹むのも分かる

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:03:12 ID:kvLdh5uP0
森田は女を振った ありえない

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:03:15 ID:3yPGC8Jn0
>>885
それはお互い様だろ?w
(可能性の話な。)

確かに可能性で論じるなら実際に起こってないから何ともいえる。でも、それはお前さんも同じ。

というか俺は>>813で断ってるだろ。お前さんの主張は、確かに可能性は0ではないと。
ただし、山場を見るイカサマをした場合に限って、その時の状況を考えれば
偽造牌でも見間違えたと通すことは演出の上では可能だと言ってるんだ。

そういう前提抜きに、偽造牌でも上がる可能性がある!と力説する根拠はどこにあるんだい?
カイジの設定としてイカサマをやる気満々だからとかに理はあるのかね?w
コインで表が出る可能性と、明日、小惑星が地球に衝突して消滅する可能性を、同じ可能性として一緒くたにすることに理は?w

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:03:44 ID:orKqEm5M0
休載入る前に決着付ける福本は誠意ある漫画家だと思うよ

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:04:19 ID:ID8bW9ka0
坊ちゃんがいなければ、
社長は>>893みたいな感じで負けを認めずグダグダになってたんだろうな。

そういう意味では福本GJというべきかカイジはラッキーだったと言うべきか。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:04:50 ID:6UuivZ1Y0
>>893
君はもっと文章読めるようにした方がいい。
いろんなレスに対して焦点ズレとる。

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:05:04 ID:hfBH+eaH0
900

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:05:33 ID:orKqEm5M0
カイジ君は兵藤一家に気に入られてるのか嫌われてるのか分かんないな
気に入られてそうだけど

902 :水虫厨:2007/12/10(月) 23:06:06 ID:zXEyK2hT0
水虫のがまだ納得できたな!両面テープってなんじゃそりゃ!
ネタかぶりすぎだろ!

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:06:09 ID:fZVjmj/w0
今週だけ見ると坊ちゃんがとってもいい人に見えるから不思議だ。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:09:02 ID:tt6gpxBI0
>>896
根拠は作者らしからぬ低レベルwな展開だから。
イカサマのネタ・素直な坊ちゃん・5枚を見ても何も言えない社長
どれもが悪い意味で読者の予想を超える展開だったろ?
特にイカサマのネタなんて予想大好きなこのスレでも誰も当てられなかったんだぜ。
本来なら無いであろうがこの展開を見るに、な。

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:09:58 ID:orKqEm5M0
坊ちゃん目がキラキラしてたし恋してるな
ここらで黒澤から受け継いだ年下惚れキャラを導入
カイジ困惑

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:10:06 ID:yQpfnAQE0
とりあえずカイジが銀行口座持ってることが意外だった。
一文無しでも連載開始当初から銀行口座持ってたのか。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:12:15 ID:ID8bW9ka0
>>906
バイトした事あるなら、給料の振込みに銀行口座は必須でしょ。
んで、銀行口座なんて何年間もほったらかしにしないかぎり消滅するもんでも無い。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:13:24 ID:3yPGC8Jn0
>>904
真面目に聞くが、
「作者らしからぬ低レベルな展開」という根拠とやらに理があると思う?
全員とは言わないが、多くの人間を納得させられる理由になりうると思う?

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:16:00 ID:Nc15P4dX0
カイジが坊ちゃんに対して悪態をついたのは、山にある偽装牌に目がいかないようにするための作戦だったんじゃないかと思う。


910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:16:23 ID:kvLdh5uP0
まあでも面白い
オレの予想は全部はずれたがな
後は・・・・・「社長とカイジに白が来なかったらどうするんだ?」の答えだな

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:18:46 ID:6nVTQfgIO
>>910
ただでさえ不発に終わる可能性十分あるんだからそんな極稀な可能性の話はしなくて良いだろ

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:21:55 ID:7fG/ripQ0
結局カイジのいかさまは通るの?
牌に細工するとか通らないだろ。

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:22:29 ID:tt6gpxBI0
>>908
はぁ、本スレを読めば如何に予想を外れた人が多いか分かるよね?
もちろん読者全員とは言わないけどw
そして予想が外れたというレスにこれまたマイナスの感想が多くついてるよね?
これももちろん全員とは言わないけどw

ID:3yPGC8Jn0の言葉を借りると
10巻異常も続けて使い回しの劣化コピーで〆ることはないし、使ったらその時が福本の漫画家人生としての終焉。
これくらい予想外じゃないか?
今まで露骨なネタの使い回しなんてなかったからな。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:25:42 ID:EdCzLHSC0
銀行口座とか10円で開設して10年以上放置のが2.3コあるぜ…
何の音沙汰もないが多分口座はあるw

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:25:45 ID:zm94KdlT0
>>912

第三者である坊ちゃんが社長側のイカサマを証言したので相殺で通ります。


916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:27:14 ID:lwTwWTh+0
>>914
10年放置すると口座閉鎖になるんじゃね?
今は犯罪に使われないよう、長期使ってない口座は凍結になるはず

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:31:15 ID:7fG/ripQ0
>>915
つまり坊ちゃん頼みの、理の薄い戦法だったてことね。
カイジの嫌う運否天賦だったわけだ。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:32:42 ID:5V9jpuUs0
なんかすっきりしないオチだったな。
社長に完全敗北を認めさせた後に、
「実はイカサマだったのさ」とネタばらしをするような展開を期待してた。
勝負が着いたか着かんかの中途半端なところでバラすとはなあ。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:37:15 ID:P/nZ2CgA0
>>913
とりあえずお前さんの言う根拠とやらじゃ誰も納得しないな。
もちろん全員とは言わないけどw



920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:39:39 ID:Bw7aq5ZT0
ここでガタガタ言ってる奴は擁護派も叩きも三好と前田
一応今の段階では擁護派がかろうじて前田
叩きは三好
お前らをガタガタ言わせてる福本がカイジ

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:41:57 ID:6nVTQfgIO
>>920
…は?

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:46:16 ID:roW5WkFN0
大体無法がまかり通っている場で法を説いてグダグダ言う事がナンセンス
カイジが今闘っている場がどういう場か理解していればイカサマだから
ペナルティとかいう言葉は出てこないだろ
ていうかこういう奴は堕天録最初から読んでないんだな、ここ2〜3週
だけ読んでグダグダ発言しているんだろ?


923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:48:19 ID:yQpfnAQE0
906だが、あれだけの修羅場をくぐって、地下にも落ちたのに
ちゃんと残高のない銀行のカード無くさずに持っていたんだな

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:50:43 ID:oJ0tYFxj0
無くさずに?
ん?

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:51:56 ID:orKqEm5M0
イカサマの合理性よりは
やはりネタの派手さとカイジ君の乱高下を楽しんでしまうな

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:52:49 ID:g+npphMY0
よくわかんないけどネタバレよんだら
銀行のカードがでてきたのがあやしすぎるww

坊ちゃん「その金どうするんだ?」
カイジ「銀行にあずけるさ」

しかしその銀行は帝愛傘下

カイジ「ぐにゃ〜〜〜〜〜〜〜〜」    完

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:55:05 ID:fatSecQxO
>>858
そんな風に社長がガタガタ言い出しても
知らぬ存ぜぬで通せばいい

それどころか、
「俺は何もしてない。その紙を貼ったのはあんたじゃないのか?」
と反論する事さえ出来る

誰が貼ったのかを明確にできる証拠が無い以上、結局は水掛け論にしかならない

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:56:16 ID:orKqEm5M0
帝愛以外預かってくれないだろ
警察呼ばれるぜ
しかし抱いて眠ることで男度3割り増し
KOSODOROならKANASIBARIだぜ

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:56:45 ID:WT99+zBfO
社長が素直に負け認めて無事金ゲットしたらそれこそ暴動モノだろ……
穴のまったく無い完璧な作戦や狂った強運で勝つようならそれはカイジじゃなく別の誰かだ

結局サマの張り合いでカイジが勝っただけ
カイジは穴のある作戦を頼りにギャンブルするからカイジなんだと思う

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:59:04 ID:7fG/ripQ0
>>922
無法という法だろ。
社長側のあからさまなイカサマもカイジが現場を押さえられなかったから
カイジは下がった。社長の理に反論できなかったから。
だが、牌にシールは証拠も残ってるし、なにより自白している。
これはアウト。救いようが無い。

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 23:59:59 ID:A9sf+VwI0 ?2BP(2212)
シリーズ史上最低最悪の落ち
なんだよ両面テープて。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:00:22 ID:qF6KhVD+0
無効だ無効だって発狂してる奴はもう相手にするな
前々スレから荒らしまくりやがって 
いったん完璧に論破されて黙ったのに何を勘違いしたか
また湧いて出てきやがって まわりは紙というトリックに不満を
言ってるだけでお前の無効だ無効だというのに共感してるわけじゃないぞ
勘違いして便乗するな
文句があるなら前々スレあたりから復習してこい
まったく同じ議論じゃないか


933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:00:53 ID:8u4Xk3W90
真っ当な銀行なんかに預けようものなら帝愛よりあくどい税務署が、

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:07:08 ID:+N+yEpBi0
銀行の貸し金庫借りるという手も有るが手続きとか面倒だろうしな。


935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:08:41 ID:822Bp0sOO
さあIDが変わりましたよw

>>932
自分が一番相手してんじゃんw優しいねww
それとも荒らしかな?w

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:09:37 ID:yw+TBH+S0
>>930
そもそも、カイジは自白してたっけ?
坊ちゃんとの雑談も決定的な文言は言ってないような。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:10:15 ID:pGsThDRsO
あぐ…

あぐ…



あがっあがっあがっ……!

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:11:39 ID:eAQQ2/VY0
だったら読むなよ。

俺らは読ませているだけに過ぎない。納得できないという
個人的な感想はすればいいが、全否定するな。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:11:49 ID:WYYUUzTS0
でカイジの策がアウトだとしてどうするの?
原作の内容でも変える気なの?

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:12:41 ID:eAQQ2/VY0
>939
そうなんだよな。
読むだけの俺らにはどうしようもない。
馬鹿は何をほえてるんだかw

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:14:10 ID:Nt6zFvVf0
社長が白持ってなかったら
デジカメプリントが100%社長への有利に働いたよな・・・・
なんか耳切ったときより無謀な気がする

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:17:07 ID:YGVg7pRb0
どうしようもないから吠えるなってのは、なんかつまらない人だね
イエスマンだ

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:17:21 ID:YLB/DutP0
>>942
そうだな。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:17:47 ID:2XS999Qf0
つーかなんだよこのオチwwとか思いながらも
きちんと読んで推理したりしてるあたり
福本スレの変な子たちは可愛いと言える

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:18:52 ID:eAQQ2/VY0
>942
イエスマン?何もわかってないのな。。。
では吠えてどうするの?w

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:21:26 ID:WYYUUzTS0
弱い犬ほどなんちゃらって言うよな

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:22:23 ID:yFUwLqcjO
何嬉々としてイカサマの解説してるの?
ハクの偽装をバラしちゃ不味いだろ
山を開ける時には、スーソウに戻さなきゃ駄目じゃん

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:22:33 ID:/+wPMVJ70
使ってない牌にした細工ならイカサマにはならない。
その使ってない牌を覗いた社長はイカサマ。

どっちにしろ社長には勝ち目は無かったんだよ。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:22:53 ID:Nt6zFvVf0
しかし
Eカードの時といい
チンチロの時といい
カイジってトイレで圧倒的閃きすること多いな
Eカードの時は違ったっけ?
ひらめきじゃなくても
耳切ったりサイコロつくったり金借りたり
重要な仕掛けは全部トイレだ

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:24:26 ID:eAQQ2/VY0
>946
なるほどw。納得した。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:25:13 ID:/+wPMVJ70
賭博堕天録 トイレ

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:26:53 ID:eAQQ2/VY0
「堕天」の名の通り、最後に堕ちるのだろうか?
それとも、あの堕落の日々が「堕天」なんだろうか?

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:28:04 ID:t1zYq+LD0
「こんなの不正ザンス」とか言ってカイジをフルボッコしようとした時に坊ちゃんの呼んだ黒服隊が登場って流れになりそうだな

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:28:44 ID:Zelcs5X40
ジャンケンの時も安藤と古畑と一緒にトイレにはいってたな・・・・・

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:30:50 ID:3cPT+3UX0
福本漫画大好きだけど、理屈が通ってなかったら批判くらいするわ。
読むなじゃねーよばか。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:31:39 ID:eAQQ2/VY0
>955
批判するなとは言ってねーよw

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:32:07 ID:Io1klK880
トイレのアンモニアが脳を活性化してどうこうなのかも、ってのは
ズッコケ三人組にあった話だな。もう二十年以上昔に読んだ本だが。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:33:02 ID:2XS999Qf0
>>949
Eカードのときは
悪魔的奇手だっけ??

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:33:11 ID:ahFQSZ5tO ?2BP(1770)
ぺったんテープ

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:33:19 ID:Nt6zFvVf0
鉄骨の時に理屈を組み立てられなかったのは
トイレに行ってなかったからだな

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:35:12 ID:o/CpYdUb0
次シリーズからは坊ちゃんと美心の女同士の戦い
カイジ争奪戦の始まりだな

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:36:03 ID:tH5gJXkN0
子供の頃は瀬戸内の小学校でハカセと呼ばれていたに違いない。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:41:27 ID:7ic1oG8pO
>>956
ほう、では何と言ってるの?

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:45:32 ID:dEZ7uqks0
皆凄いな。俺は「すげー、なんで白単騎なんだ!?」
みたいに受動的な読み方だったからスレ見るまでは
カイジの策なんて想像もつかなかったさ。
一人であれこれ考えてるほうが楽しいからいいんだけど

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:45:49 ID:lGjPcXDF0
>>962
まさに漏れのことだな・・。まぁ今じゃただのニートだが。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:47:12 ID:ayEKqks70
スレの始めの方に熱くなってるアホが居ると思ったら
これは俺でもどうかと思うわ…
なんじゃこれ…

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:48:29 ID:lGjPcXDF0
>>966
リアル三好みたいなものさ。生暖かい目でヌルーでおk

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:50:04 ID:eAQQ2/VY0
>963
極論だが、全否定的なこというなら、読まなければいいだろうって話。
俺も今回のオチは納得いかないけど、
ここでいろいろな推理をしあったレスは面白かったのでよかったと思う。
そんな中であのオチに落胆したやつもいただろう。それもわかる。
批判をするのも最もだろう。それは素直な意見としていいと思うよ。

でも、「もう読まない」とか、「納得できない」とかいいながら
読み続けてるやつは何がしたいのかわからない。
それこそ広告の裏に書くとか、読まなければいいんじゃね?
批判じゃなくて否定だし。話を全否定してもどうにもならないだろ。
納得いかなかろうが、ストーリーについては作者の自由だ。

そういう意味じゃ零の回答でも同様の話が出る気がしないでもないね。

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:50:26 ID:sF3m44St0
おっさんには 600万 倍返しぐらいするんかな?

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:52:36 ID:uKaX5uLD0
イカサマだから勝負無効だのなんだのと何眠たいこと言ってるんだって感じだ。
男の勝負に後戻りはないってのに。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:52:58 ID:m2vgzQy40
ぼっちゃんがカイジにイカサマの事を
問いかけたというのは重要だよな
ぼっちゃんが聞いてきて答えを求めてる以上
仕掛けを言っても大丈夫というカイジの読みもありえる

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:55:35 ID:7ic1oG8pO
>>968
このスレに予想書き込んだり
ぼんやりカイジのこと考えたりっていう
膨大な時間が無駄になったなら
捨て台詞吐くぐらいいいだろ。

左へ受け流してやれよ。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 00:58:53 ID:wxcv2bCz0
そもそも今回のカイジの行動はイカサマとして言及できない。
それがいつまでも理解できない奴が1、2名いるようだがw

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:03:36 ID:dEZ7uqks0
カイジのイカサマ行為が成功する最低条件として
社長のイカサマがあるわけだしなぁ・・・言及はできんさ。
証拠が無い以上、いくらトリックの種をペラペラ喋ったとしても
最後に「なーんちゃって☆」とか言えばお終い

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:07:46 ID:822Bp0sOO
>>973
釣りか?
それとも(社長がグロッキーで)言及出来ないってことか??

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:08:30 ID:JKsB8aGbO
今週号読んだら、なんか社長が可哀想になってきた。
そりゃまあ嫌な上司ではあるけど、班長ほどいやらしくないし一条ほど嫌味じゃないし
利根川や兵藤と重なってカイジがヒビるシーンがあったけど、ちょっとわからない。


977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:11:40 ID:822Bp0sOO
言及の意味も分からないない子でも福本作品は理解出来るんだな。
良い勉強になったよ、お休み
明日から新スレでまたよろ

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:12:15 ID:hGo2quaK0
無効を言い出したら、そもそも法的に無効じゃないか

今週も先週もまだ読んでないんだが

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:12:49 ID:fUZZVzZEO
>>948
もちろん、そうなんだが「お互いにイカサマやってたんで無効ざんす」とか言われそうじゃね?
実は三好達はカイジとグルだったって落ちにしてほしい

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:21:30 ID:tH5gJXkN0
カイジが牌を撮影している現場を押さえちゃってたらどうなってたのやら。
結構きわどいうえ調整微妙だろ。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:21:54 ID:/+wPMVJ70
>>973
だなw

さっそく食いついてる頭の悪い奴がいるがw

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:23:47 ID:9l8z7OXL0

               ___
                  /     /     ̄  /
               /     /       /
            /     /    _/
              ̄ ̄ ̄
                                  /\___/ヽ
    (.`ヽ(`> 、                      /''''''   ''''''::::::\
-=ニニマッキーニニニニl                   + |(●),   、(●)、.:| +
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983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:24:53 ID:lGjPcXDF0
>>982
そのAAは初めて見た。二萬にマッキーかw

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:26:01 ID:fUZZVzZEO
まあ色々と突っ込みがあるのは漫画だから仕方ないよね
そして色々と突っ込まれるってことは親しまれてるってことだ
最近の赤灯とか突っ込む気すらなくなってきた

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:29:42 ID:2NpFwq6z0
いやあ、喜々として突っ込むのと不満のあまり突っ込むのとじゃ
ベクトルは真逆だから。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:30:57 ID:7ic1oG8pO
あのさ、偽装白が社長のところに行けばカイジにもそれがわかる可能性があるのよ。
社長が紙を剥がすかも知れないしカイジを問いつめるかも知れない。
逆に言えばそういうことがなければ偽装白が山に行った可能性が通常より高く、
社長が四索を一つでも持ってる可能性、二つ以上持ってる可能性、三つ以上持ってる可能性、四つ持ってる可能性
の全てが通常より低いという判断が可能だということ。
(「同じ」または「高い」という判断はあり得ない)

どう転んでもカイジに有利な訳よ。ほんのわずかでもな。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:31:05 ID:dEZ7uqks0
まぁ「おやすみ」とか「今日はもう来ない」とか
いちいち報告する奴って大抵まだスレを覗いてんだけどな

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:31:59 ID:U8LTXyZQ0
社長もカイジもイカサマをした。
その上でカイジがあがった
社長がふった。

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:32:53 ID:fUZZVzZEO
>>975
言及した時点で社長は牌を覗き見したことを認めたことになってしまうって意味でしょう
まあ何にしろ決着ついて良かった
麻雀をやらない俺には今回の話がちょっとピンと来なかったから
沼は面白かったな

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:34:01 ID:Ko886gq80
哲也でいうところの、イカサマ有りの場だな

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:34:44 ID:fUZZVzZEO
>>985
それもそうだね
ただ、この手の作風は多少の力技は致し方ないような

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:36:12 ID:CQG3AGRb0
偽白が社長の所に行ったら社長は必ず紙をはがす
そしてその事をカイジに問いただすかどうかはわからないけど、問いただされたらシラを切ればいい。

偽装白によってカイジが不利になることは無い。

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:36:57 ID:7ic1oG8pO
最終的に隣の部屋に踏み込んでデジカメの証拠を押さえたらいいだけなんだが、
坊ちゃんがバラしたからそれもなさそうだな…

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:38:45 ID:fUZZVzZEO
勝負前の坊ちゃんと今の坊ちゃんだとカイジに対する好感度がだいぶ違いそうだなw

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:40:01 ID:ahFQSZ5tO ?2BP(1770)
スレ立たねー

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:40:12 ID:yFUwLqcjO
そもそも偽装ハクの色が見分けつかないってのが、説得力ない

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:43:29 ID:2NpFwq6z0
本当に説得力がないのは
山を開ける→記憶し切れない→デジカメを使う
のプロセスを「行う」と決め打ちした、と言う部分

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:45:42 ID:fUZZVzZEO
>>997
それ、以前もやってたと三好達から聞いてた
ではダメ?
で、仲たがいしたように見せて実は三好達とはグルのまま
ダメ?

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:52:36 ID:/+wPMVJ70
 ______
 │九│九│九│
 │萬│萬│萬│

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/11(火) 01:53:14 ID:J/Ab/GGw0
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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