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山田玲司 総合スレ Part24

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 12:56:38 ID:7uFRJBJU0
夢は東京を空爆すること!な山田玲司センセイの漫画が読めるのはヤングサンデーだけ!(じゃないけど)

マルチ疑惑があったってキニシナイ!みんなでTEAM GOGO!を応援しよう!
坂本龍一や川田龍平みたいな有名人が賛同してるんだから安心安全!
新連載で企業が語りたがらない事実を暴いたり、更には構想4年の新連載がスピリッツにて準備中!
2008年のキーワード(希望)も創造しちゃう山田玲司センセイは、この冬も絶好調です。

【好評連載中】
絶望に効くクスリ ONE ON ONE・・・週刊ヤングサンデー
エコエコパンドラ・・・まんがくらぶオリジナル

【参考】
ロハスピープルのための快適生活マガジン ソトコト
江川達也・山田玲司共著 学校嫌い
地球人応答セヨ(ウェブコミック)全四話完 ttp://www.ssu-heart.com/comic/index.html
非属の才能 光文社新書

前スレ
山田玲司 総合スレ Part23
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207059335/l50


2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 12:57:18 ID:7uFRJBJU0
【過去スレ】
ねぇ、山田玲司ってどうよ?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1013868794/
山田玲司 総合スレ Part2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1058527556/
山田玲司 総合スレ Part3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1083618337/
山田玲司 総合スレ Part4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1104065828/
山田玲司 総合スレ Part5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1114225423/
山田玲司 総合スレ Part6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1117241033/
山田玲司 総合スレ Part7
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1121953925/
山田玲司 総合スレ Part8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1128129342/
山田玲司 総合スレ Part9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1132947596/
山田玲司 総合スレ Part10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1139997883/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 12:58:06 ID:7uFRJBJU0
山田玲司 総合スレ Part11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1142433331/
山田玲司 総合スレ Part12
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1147934803/
山田玲司 総合スレ Part13
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1152109977/
山田玲司 総合スレ Part14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1156957449/
山田玲司 総合スレ Part15
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1161498549/
山田玲司 総合スレ Part16
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1169042756/
山田玲司 総合スレ Part17
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176329453/
山田玲司 総合スレ Part18
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1181911732/
山田玲司 総合スレ Part19
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1186847300/
山田玲司 総合スレ Part20
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192106853/
山田玲司 総合スレ Part21
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198371071/

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 12:58:41 ID:7uFRJBJU0
「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
 漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
 そんなわけでさとうひろし氏(※)は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
 砂川氏(※)は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
 Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
 たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。


重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ!アジア人は兄弟だ!俺は謝るぞ!兄弟!君達を尊敬してるぞ!届けー!

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 12:59:23 ID:7uFRJBJU0
謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカード持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか?
それともこの国は謝る自由もないのかな?
相手の気持ちになるのは自虐ですか?
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか?

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 13:06:44 ID:7uFRJBJU0
過去スレ 1コ書き忘れた。
次スレの>>1に期待しておく。

山田玲司 総合スレ Part22
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1203854237/

エコパン突っ込み
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207059335/496-498

以上、テンプレ終わり

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 14:33:18 ID:ChAeDjHB0
>>4-5
一度の発言で3年もネットウヨ共に粘着されてるとは山田先生も大変だな。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 14:34:41 ID:j2NY0bxq0
自分の発言には責任を持てと言うことだ

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 14:48:13 ID:415KXDjB0
ID:ChAeDjHB0
いつもいつもご苦労様です

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 14:51:08 ID:iQTJVfN10
そういう発言をするヤツを敵役にそえるだけで
主人公が引き立ちそうな気がするんだけどなぁ。惜しい。

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 15:36:27 ID:ChAeDjHB0
>>8
さすが、引篭もりのネットウヨは言う事が違うな。
自分の事は棚に上げておいて匿名掲示板だといきなりいきがるからな。

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 15:52:21 ID:yfoHjbCa0
その匿名掲示板とやらにわざわざの出撃ご苦労様です。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 15:59:42 ID:zF1+dkm20
>11
>自分の事は棚に上げておいて匿名掲示板だといきなりいきがるからな。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 16:47:58 ID:7uFRJBJU0
そろそろ山田漫画について語るスレに戻そうぜ。

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 16:56:48 ID:ChAeDjHB0
とりあえず、ネットウヨに間違われるので>>4-5のコピペを貼るのは止めようぜ。

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 17:08:32 ID:E1PIyfHT0
>>15
ネトウヨ言ってるのはお前だろ

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 17:08:53 ID:7uFRJBJU0
>>15
まぁオレはどっちでも良いんだけどね。
前スレでは得にテンプレについての議論が無かったから、前任者のテンプレを踏襲するのは当然。

つか、前スレを変なやり取りで埋めるくらいなら、早めにその案を提言するべきじゃなかったか?


と、ヤンサン発売がまだだから、山田漫画について語ることも無いね。
ちと、寂しい。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 17:18:56 ID:ChAeDjHB0
>>17
三年も前の発言を鬼の首を取ったようにコピペしてるのは正直キモイと思う。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 17:26:51 ID:7uFRJBJU0
>>18
OK。 大体だが、スレ900超えたらまた提案してくれ。
ま、あんたがスレ建ててくれても良いんだけどな。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 17:57:52 ID:QK9JNdnnO
山田って本当にワープアなのかな?
そういうイメージじゃないんだけど。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 18:19:55 ID:aLH5p2lSO
アレを貼ることで騒いでるのはやたらとネットウヨ認定する1人だけのような気がするが。
>>4-5は古い話だし、どうでもいいと言えばどうでもいいけど、後になって
「日本は冷静に対処しようってちょっと日記に書いただけなのに人格攻撃された」
とか言い出されたらヤだな。
山田の中ではあのデモは日本の政治家がケンカを売ったからってことになってるみたいだし。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 19:11:20 ID:3KfDnAZ9O
「無知ゴミジャパニーズ」

このワンフレーズが、山田がどういう人間なのかを全て語っている。
こんな物言いをしてる奴がいくら綺麗事を言ったとしても、説得力なんかまるでないだろ。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 19:18:09 ID:tEHIrq7VO
三年前から全然変わってないしな
逆にそこまで執着して目くじらをたてて削除すべきもんだとも思わん

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 19:54:53 ID:ChAeDjHB0
>>23
得意げに貼り付けて何か意味があるの?
逆にそこまでして晒したいって執念はどこから来るの?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 20:07:59 ID:kQ7jyGg/0
>>22
山田先生は日本人の誰かが「無知ゴミチャイニーズ」とか
「無知ゴミコリアン」とか言ったら鬼の首でもとったかのように批判するんだろうな。
何だかなー。ヤな感じ。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 20:10:29 ID:aLH5p2lSO
山田の発言なことには間違い無いんだから、意味が無いことはないだろう。
今は考え方が変わっているとかならともかく。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 20:14:35 ID:lADmcx0eO
テンプレに関してはあらかた語り尽くしたから今更どうでもいいな。
でさ、ChAeDjHB0は山田作品へのスタンスをそろそろ書いてくれないか。
全面的に山田を擁護する人間がどんな風に作品を見ているか知りたいのよ。
あなたも単に住人にレッテル張り、煽りに来るだけ人だと思われるのも心外でしょ。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 20:37:34 ID:tEHIrq7VO
>>24 得意気?執念?
そうなる意味が解らないんだが
むしろ執拗なまでに消そうとしてるように感じるのだが
何か不都合な事でもあるのか?
>>4なんて漫画家として漫画に対する発言だから根本を成す物でしょ

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 20:39:46 ID:SFxjBXgZO
炎上した山田のブログはどうだったのか知らないけど、このスレで謝罪デモそのものに対して批判してるヤツはほとんど居ないんじゃないかな?

非難されているのは、自分は実際に行動に移さない事(絶薬では悩む前に行動しろとか言ってるのに)、チベット問題などに言及しない事(アジアは兄弟じゃないの?アメリカの非道は喜んで書くのに)と言ったダブルスタンダードが山田の言動に多いからだろ。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 21:10:54 ID:kA+ETys10
地球人応答セヨ読みたいんだけど、もう見れないんだな

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 21:38:06 ID:EZG7q5UG0
>>30
ほんとだ見れない。
そのうち読もうと思いつつ読まなかったが
なくなったと思うと読みたくなる。
作者が作者だけに単行本とかになるのは絶望的かな?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 22:35:51 ID:Z3iKoZrF0
確かあの号外は死ぬほど余ってるはずだから送ってもらえば?

多分着払いになるだろうけどwww

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 22:40:55 ID:VWsWFXLA0
まあ、自分に気に食わない事があると没論理でレッテル貼るのは、山田みたいな人間の典型かな。
ネトウヨに粘着されてるとしか弁護のしようが無いからなあ、今の山田は。

最初でイチャモンつけないと、元ファン的には耐えられないのだろう。
具体的な山田の駄目な部分が続くと逃げ出すからなw

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 23:41:30 ID:EZG7q5UG0
どうでもいいが続きに続いてパート24。
このスレに居座り始めて俺も5年か。長くいるもんだ。
チラ裏すまんね。

↓以下何事もなかったかのように


山田玲司「ゆっくりしていってね!」


35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/13(火) 23:44:57 ID:415KXDjB0
また具体的なことは何も言わずにいなくなってる…
本人降臨?

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 01:01:41 ID:eSacfaap0
山田はウヨク、サヨク以前の問題だからな。
他人の尻に付いてまわるだけで、一人じゃ何も活動できない小物、使い走り。

「一緒にやりませんか?」

ああ、もうこの現実の小物臭さと、口で膨らました理想像とのギャップがたまらんよ。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 02:31:43 ID:G91qqpr00
>888 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2008/05/09(金) 07:01:33 ID:mTOyUYIMO
>山田センセは自動車=自然破壊と天然(病気)で叩いてるのか、
>それとも読者なんかバカで無知だから
>山田脳で読者に分かりやすく(苦笑)自動車=自然破壊ってほざいてんのかな?
>(;´・ω・`)

>つか前号か前々号のYS新人漫画賞で山田センセが批評してたが、アレは…
>(;´‐ω‐`)

この批評の内容、誰か知ってたら頼む。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 02:46:20 ID:qJ/tzpd80
>>37
うろ覚えだが、賞をとった人が二人いて、
総括としては表現欲に溢れてて良いですね
みたいな感じ。

んで、一人には
暴力表現はバランスと理由が必要で、
でもこの人の方向性はちょっと古いから
新しい方向にチャレンジしてみてはいかが?
んで、もう一人には
何かを描こうとしているけど、鬱気味になっているのはもったいない。
バットマンみたいな、ダークファンタジーを描いてみては?

みたいな感じだったはず。
前スレの888が言うほど、アレは…って感じでは無かった気がする。



39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 03:15:31 ID:PjDt+iSA0
むしろ「なーに簡単なことです」に比べて
格段にまともなことを言っていたので驚いた記憶が

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 10:16:18 ID:dZN73Q6fO
ここをチラチラ見てたり、人づてで聞いたりしてるのかね

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 10:27:58 ID:Is2WC+VG0
>>40
便所の落書きを気にする奴なんていない。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 11:33:35 ID:dZN73Q6fO
絶薬に思い切り
死ねw死ねw死ねw死ねw
とか書いてたけどな

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 11:42:46 ID:wSs19JN7O
このスレが気になってしかたが無いChAeDjHB0のような奴もいるがなw

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 14:02:32 ID:EYkERBqj0
最近の山田センセのお姿を探してて見つけました
http://akibaeco.cocolog-nifty.com/blog/2007/12/3_721b.html

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 15:01:54 ID:MdoT3kgf0
>>42
「死ね死ね」なんて書いてる人はほとんどいないのにねー

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 16:39:50 ID:sFxIZ2iy0
あの先生は脳内変換が得意だからね。

1しかないものを10にしたり
10あるものを1にしたり
自分の都合でいくらでも変えてしまう。

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 16:48:52 ID:AyNDBs0p0
初めて山田センセイの映像を見たけど、なんかあんまり特徴無い人だね

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 16:52:14 ID:Is2WC+VG0
>>47
ビジュアルで勝負する業種じゃないからな。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 17:01:12 ID:zVa1RAa20
まあ見てくれに文句付けても仕方あるまい。
・・・実際に見てショック受ける事はよくあることだが、田中芳樹とか真鍋譲二とか和月とか

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 17:15:59 ID:CbrDyaV30
若いころは山田センセももう少しやせていて、
顔もフツメンだったような。

出不精な仕事だから太るのはともかくとして、
実は生え際が結構な進み方だね。
自分の頭を地球より先に植林したがいいと思われ。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 17:22:46 ID:WzC+iWU50
さてと、大地震についてのコメント、マダー

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 17:24:49 ID:bY4v/htY0
自分に甘く、人に厳しく。
良い事はなんでも自分の手柄、悪い事は全部他人のせい。

そんなご都合主義な生き方が、自己管理にも表れてる。
牛肉を食っているかは知らんが飽食はしているよな、この体型。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 18:10:15 ID:uRjUJRMj0
お前ら厳し杉w
山田は40過ぎのオッサンなんだから、あの程度の弛みや生え際の後退は大目にみてやれよ。
忌野清志郎と一緒の写真がヤンサンに載った時に比べりゃ痩せたほうじゃないかw

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 19:27:57 ID:CbrDyaV30
まぁ太ったといっても致命的なほどのデブじゃなく、
年相応のデブなんだがな。

ここからやせてイケメンになった
山田流Bバージンをみせてくれたら誉める。

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 19:47:30 ID:sFxIZ2iy0
画力を上げるために、
自画像をもう少し本人に近づける努力が必要だと感じました。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 21:11:47 ID:AyNDBs0p0
>>49
いや別に文句を付けてるわけじゃないんだ。
ただ、作品で、個性が重要みたいな事を言ってるから、もう少し突飛な感じの人かと思ってたんだ。
あと若作りしてそうなイメージがあったんだけど、むしろそういうことには興味無さそうな感じの人だね

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 21:28:56 ID:BHp3jKdE0
>>56
つ【アシュトン・アンカース著『NOと言える男』】

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 23:37:06 ID:8nthZzOB0
>>56

確かに『非属の才能』を読むと、「よく友達に「どこでこんな服を買ってくるんだ?」と聞かれる」とか、
「ブランドものじゃなくても自分が着れば山田玲司ブランドの服になる」なんて事を
すっごく自慢げに書いているから、もっとエキセントリックな格好を期待しちゃうかもねw
実際見てみるとファッションセンスはフツーっていうかむしろオタクっぽいw

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/14(水) 23:51:26 ID:CbrDyaV30
>>58
そこは小市民的に気が利く山田さんですから。
写真つきインタビューとなれば無難な外見にするさ。


60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 00:14:39 ID:yIIYQE/V0
>>44
それにしてもこのサイト
山田が適当にやれと言ったのを間に受けてかどうかはしらんが
ほんとにいい加減にやってやがるwww
インタビュー全文はどこで読めるんだよww

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 00:59:39 ID:bqbbMEUV0
山田の発言から仕事まで、全部いい加減だから仕方ないんじゃないの。
坊ちゃん気質で、自分のやりたい事や、人に言われた仕事しかしない。

なんか山田の「非属」って勘違いしてる感じ。

やりたい事だけしかやらない山田と、
やりたい事を通して仕事の質を高めていくゲスト。

好きな事を仕事にしたって言っても雲泥の差がある。
碇シンジ君じゃないけど、好きな事だけやってちゃ人間、仕事が甘くなっていってダメになるよな。
まあ、山田はどこまでも自分を甘やかしていくんんだろうけど。

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 01:26:02 ID:lLOsqGFv0
>>44
聴いた印象では、学生運動に参加できなかった代償行為として
環境うんぬんに首を突っ込んでるんだろうね。
だから内ゲバなんて言葉を平気で口に出せるんだ。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 02:11:12 ID:bqbbMEUV0
40にもなって迷彩の服着てモジャモジャな髪型だと、時代遅れのヒッピーみたいだな。
両脇の若人たちが小ざっぱりした格好してるから、余計に浮いてると言うか、ダメっぽさが滲んでると言うか。

自画像だとギラギラしてるのに濁り気味な垂れ目な部分だけ、似てるな。
方向性が間違った自己顕示欲と倦怠感が感じられる。

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 07:32:39 ID:IXqm2bj4O
今まで山田の写真を見たことは無かった。
漫画の中の山田キャラだけでイメージしてた俺が悪いんだけど、だけど・・
もっとキラキラした目をしてるのかと思ってました。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 08:37:32 ID:osdCaJHg0
インドで作られる野菜・果物は、インフラ不備のせいで7割が廃棄されている
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1210690072/

>同省農業協同局のP.K. Mishra 局長は、同日行われたインド工業連盟(CII)主催の農業関連の会議でこの問題について指摘した。
>「インドの野菜生産量は中国に次いで世界2位。国内の農業総生産の約3割を野菜と果物が占めています。しかし適切な流通経路が
>欠如しているため、その約72%が廃棄されているのが現状です」。



66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 08:53:41 ID:IXqm2bj4O
主観が入ってることが問題じゃなくて、物事の一面であるだけのその主観が唯一正しいことの
ように言って他の考えを排除してるから叩かれてるんだってば。
ゲストもさ、主観が入ってるって言うのならそれをアピールしてるんだろうか?
「これが真実だ!」とか言って主観混じりの映像を流されたら、それは違うだろ?
これはメディアの宣伝のせいかも知れないけど。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 09:14:01 ID:g6fnsKaJ0
まぁ山田の叩かれる理由は外見や服装ではないからね……。

あるイミ、山田ぽい、とは思うよ。
七三分けでスーツを着た山田なんてらしくないし、
金髪に染めてDQNっぽい感じも、ちょっと違う感じだし。

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 11:26:47 ID:yIIYQE/V0
立ち読みしてきた
相変わらず突っ込みどころ満載だけど
今回は山田自身の自己矛盾を告白する回にすればもっと読み応えがあったかな。
せっかく父親が地下鉄サリンで死に掛けたという身近で思いエピソードを出したんだから
許せないと思う自分と末端信者へのシンパシーを掘り下げて描いてみればいいのに。
仏教信者で善人だじゃ小学校の学級会レベルだぜ。
非属を唱えるのであれば
「いくら善人が集まっただけだとしても、組織としてやったことは許されることではない
特定の組織に所属しなくても善行や修行はいくらでも出来るはずだ。とっととオウム(アーレフ)はつぶせ」
ぐらい言ってもいいんじゃないかと思う。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 11:50:07 ID:/J4FkVNqO
偏った作品だと言われますが…
客観でなく主観で…
先生よぉ…本気か?叩かれる理由はそこだと?
ダメだ…こいつ…早くなんとかしないと…って気分になりましたよ。
つか、ブッシュにしろオウムにしろ奴らの正義があるからこその行動に決まってるじゃん。
そこを人を殺しちゃいけませんよねなんて浅いとこで纏めるのはどうよ?
まぁ、主観が浅く、一貫性もなく、他人を断罪することしか出来ない先生に期待するのも間違ってるけど。

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 16:07:32 ID:oDKybZ9f0
巻末の一言。やっぱりどっかでエコ連載やるんだね。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 17:14:10 ID:bqbbMEUV0
叩かれる理由は、聞きかじり程度しか勉強しないで、物事を断定するからだろ。
100円バーガーが犯人とかな。
そういう風に、よく考えたり調べたりしないで放言するから怒られるんだよ。
仮に問題があっても、指摘に留めるべきで吊るし上げして正義の味方をされてもね。

ホント、団塊の悪い部分だけ見習ってるよな。
一世代後だと山田が一番ダメなオヤジ臭い。
口先だけ立派で、で中身が伴わないくせに愚痴っぽい。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 19:50:34 ID:IXqm2bj4O
オウムは彼らなりの正義だった。
グリーンピースも彼らなりの正義だった。

人殺しはダメだけど運送業者から荷物1つ持ってくるだけならOKですか先生?

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 19:57:51 ID:IPisWwwn0
巻末の一言では、具体的にやっている小さなエコ活動を発表しておけば良いのにね。
『具体的に』発言していないのは彼くらいじゃね?

ヤンサン編集部が山田向けに気を使ったアンケート内容だったの思うのに、彼はこれを
プラス材料に変えられないんだね。残念。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 20:24:14 ID:fPUEp4wg0
【社会】 グリーンピース、鯨肉持ち出し疑惑で告発→宅配業者、配送所から無断持ち出された「証拠品」に対し事実関係を調査する方針★3
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210849683/

これはあかんで
配送業者も、これは会社の存亡をかける勢いで調べるだろうし、警察関係も下手すりゃ緑豆本部を捜索するかもしれん

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 20:38:38 ID:1LcpVQ4R0
>>72
「汚職も彼らなりの正義だった。」が抜けてますよ

76 :hugin:2008/05/15(木) 20:50:40 ID:gJYCtw1S0
巻末コメント、「LOST MAN」の作者のコメントのほうが、いっそ潔いな。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 21:04:24 ID:Otkuf0h/0
主観の入ってないメディアなんてそもそも存在しないんだけどな。
TVなんてのはその認識の上で見るもんだと思ってたが。


78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 21:15:35 ID:IXqm2bj4O
>>75
ん?それは捕鯨船の人のこと?
緑豆は前にゲストできてたから話題に出したんだが。
自分達の正義のためなら何でもやるんだねって皮肉で。
捕鯨船の人は法を侵したことを気にせず、世直しのためだとか誇ったりしてるの?

こっからはスレチだが、罪を犯した証拠があって有罪と判断られたなら、そりゃ罰は受けないとね。
“どの罪”も、相応の罰をな。

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 21:31:31 ID:jul8aGRX0
調査用の鯨肉のは一部購入しても良い法律になっているとかスレにあったぞ。
本当なら捕鯨船の人は正規の手続きに従った正統な購入者の可能性がある。
しかしグリーンピースの行動は明確に犯罪。
こんな手法が認められるなら犯罪のでっちあげを公的に認めることになる。
グリーンピースには厳罰を適用して日本は法治主義を守って欲しい。
しかし「環境カルト」ってのは本当に怖い。まぢで怖いよ。
山田先生にはチベットの暴動鎮圧と今回のグリーンピースの件は是非書いて欲しい。
でも中国の地震のことしか書かないんだろうな。

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/15(木) 23:57:26 ID:bqbbMEUV0
俺の主観は良い主観。
テレビの主観は悪い主観。

俺が他人を異常と決め付けるのは許される。天才だもの。他人より深く考えてるもの。
テレビが誰かを異常と決め付けるのは許さねえ、正義の味方レイちゃんマン。

誰も客観性なんて追求してないなら、俺だって好き勝手に主観だらけでOKじゃん。
俺は校則守ってない連中ばっかだから、校則なんて無意味と見なして私服で登校したぜ。
なんか問題ある?

という支離滅裂なダメ大人の座談会だったな。
結局、俺と俺の仲間だけ特別な存在って話しか。
うん、それオウム。
山田個人はまあ、ちょっと偏った普通の人間だろうけど、選民意識を持った時点でカルトだよ。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 00:13:57 ID:bnqjdZOd0
>>70
ソトコトあたりじゃね?
思想的にも同じだし。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 00:24:32 ID:6zAigGxW0
そういう同じような考えのメディアで連載して「そうだよね」と思われるのではなく、
たとえば四コマ漫画誌でまともな内容の漫画を描いて「そうだったんだ!」となった方が
効果があると思うんですが。
なんで説得力のある漫画が描けないのでしょうか


83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 00:35:42 ID:Ce1sNNSq0
それよりも、グリーンピースが犯罪集団へと成り下がった事へのコメントが欲しいね。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 01:15:11 ID:WeZ5pxCc0
>>80
>俺は校則守ってない連中ばっかだから、
>校則なんて無意味と見なして私服で登校したぜ。

主張の是非は別にして、
このへんが世代の違いをとても感じるなあ。
俺ら(20代半ば)の世代だと、
制服を着るのは学生の間だけだから、
むしろ制服を楽しもうとか、制服をかっこよく着ようとか、
そういう感じだった。

中には、制服のほうが、服装を考えなくていいから、
気が楽というやつもいた。リーマンのスーツも似たようなもんだが。


85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 01:26:27 ID:cb4qe8OY0
今週の絶薬

山田>安易な解答で楽になろうとするのは、バカのすることですよ!!

世界の飢餓の犯人=9000万人分の食料を捨てている日本人
森林破壊の現況=マクドナルドの100円ハンバーガー

こんな安易な間違った解答で楽になろうとしてるどうしようも無いバカがいますぜ、山田センセ。

日本中の生ゴミを掻き集めても世界の飢えを満たせないのが真実。
100円のハンバーガーはオーストラリアやニュージーランド産で、森林破壊には関係が無いという真実。
アマゾンの熱帯雨林を破壊して作られた牛肉を大量に輸入しているのはEUの国であり、日本は関係無いという真実。

しかし、真実には目もくれず、とにかく日本が悪いという主観に凝り固まったバカw


86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 01:59:48 ID:5a9H4CEVO
森さんのファンなので擁護するが、A及びA2で
オウム、荒木広報、アレフを取材してるのだけど
オウムの正義等認めて無いよ!森さんも荒木も取材されてたオウム信者も

仏教的教えに素直に従ってた人達は事件後も周りの住人と上手くやり

強行派は周囲と衝突し、幹部達は姿を変えてくと言う森が捉えた事実を
主観的と言ってるだけ
オウム=悪が世間的な捉え方だけど
オウムは一つじゃないく、麻原がまともな頃の教えの信者と
狂った麻原を支持する信者と
大人の事情で動く幹部達の浅ましさと悲しさを描いてる

山田さんの今回の漫画は犯罪的な捏造だと思う

もしくは、とんでもない誤解だ

オウムに入信しようかと言ったのは当時の著名人で多くいて事実だけど

山田さんの書き方だと森さんのあの笑顔は肯定的だけど

むしろ森さんは、
そうゆうサイドもあるから面白いんだよねー人間ってのは
という立ち位置ッす

なんか山田さんに森さんの意図が伝わって無くて読んで悲しくなりました

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 02:06:11 ID:JsAkmxUE0
日本の飽食や安いハンバーガーが間接的に森林を壊してて、考えるべき部分も確かにある
日本に都合のいい面だけ見るのもおかしい

問題は山田が極端なこと言うから、その逆が正しいんじゃないかと思わせてしまうことだ

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 02:16:22 ID:Ce1sNNSq0
>>86
そういや、中学校の時にオウムの自費出版漫画を読んだ。
アサハラが、人のカルマを吸い取って苦しみながら徳行をおこなっていると
他の信者が感動する内容だった。

あの時からかなー?
狂ったのは。

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 02:22:00 ID:fI5tfBvA0
>>87
確かに、極端な主観はどっちの方向であれ反発してしまうよなあ。
偏ってると自分で言ってるのはいいが、その結果どうなるかまで考えないといかんよなあ

もっとも、自分で「偏ってる」っていう奴ほど、偏ってないもんだけどな。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 07:44:27 ID:Vuv508LwO
相変わらずゲストの話がほとんど無くてワラタ。俺は知らない人だから調べてみよっと。
>>86
ゲストと山田の主観という言葉の意味の違いがよく分かりますね。
山田の主観は自分の主張に都合の良い部分にだけフォーカスする主観。
絶薬では山田とゲストの意見が対立することが無いよね。部分的にでさえも。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 08:29:05 ID:JhPWSu2GO
>>87

さすがにエコパンを読んで山田に反発して「日本の飽食バンザイ」にはならんと思うけど、カチンとはくるだろうね。
いわれの無い罪を背負わされたマクドナルドやロッテリアだって良い迷惑だろう。

山田先生の問題点は、自らの片寄った主観で材料を集めて、それが全面的に正しいかのように描いて、相手を批判していること。
これでは、読者の共感は得られないし、作品としての評価が低いのは当たり前。

森さんの場合は、他の多くのオウム報道へのアンチテーゼとして異なった視点を提供して、判断は視聴者に委ねている。
だから視聴者の反応は様々だが、作品の価値は認められている。


92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 10:41:14 ID:AetwgxaI0
今日もネットウヨ共が息巻いてるなw

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 10:56:43 ID:EFcL3kyD0
ウリのこと嫌いな奴らはみんなウヨw

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 11:11:57 ID:WeZ5pxCc0
>>93
密かに5・7・5になっているあたりにおまいの才能を見た。

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 12:12:21 ID:Ri56Z5xO0
今日の流れはかなりゲストに詳しい人も来てて具体的なツッコミだと思うんだが
ほんとに読んでウヨとか言ってんのかな

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 12:31:49 ID:XyEoVESa0
ウヨがウヨウヨ

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 13:04:16 ID:AetwgxaI0
>>93
典型的なネットウヨだなw さすがネットウヨ巣窟のスレは違うぜ。

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 13:15:14 ID:S9b0nbcK0
いじる気すら起きない小物臭

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 13:45:43 ID:JsAkmxUE0
ていうかいつもの人。だんだん来ないと、かえって物足りなくなってきたぜ
山田に対する感情と同じ感じ

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 14:30:07 ID:mpG65CRn0
ルパンを捕らえた銭形警部の心境ですね。
ICPOです。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 15:27:46 ID:9yC3uNjRO
まぁひどい漫画ですよ これだからバブル世代はカスなんだよ

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 15:40:45 ID:AetwgxaI0
>>101
バブル世代、と一緒くたにするレッテル貼りは良くないな。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 16:00:26 ID:7R9m2yfE0
山田の駄目なところは自分の発言に対して責任を持たない事だ
小林よしのりと見習え

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 16:59:00 ID:u1UGwdIy0
>>102
お前が言うなww

っていうツッコミが欲しいんですね。わかります。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 17:15:26 ID:qr3cpbl30
>>103
昔の小林よしのりはしっかりしてたが今は駄目だろ
特に西部とかの金魚の糞になってからはアウトだろ山田センセーとクリソツ

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 18:05:02 ID:Mr0aLd/L0
ゲストの主観ってのは「主題」、もしくは「テーマ」って意味だよな。
その中に、幾つかの座視があって、一つのテーマが編成されてるって話しで。

山田のは、単に『個人の見解』だけだよ。

主題を選ぶのは、主観的でしかないけど、中身まで主観だけだと、そりゃ単なる偏見だろ。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 19:40:52 ID:AetwgxaI0
主観的だろうが客観的だろうが売れればどっちでもいいんだよ。
人間である以上、主観が入るのは致し方ない。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 20:17:57 ID:Z2+t+Pbc0
>>107
その言い方だと売れてない山田先生全否定じゃないか

そもそもここでの主観、客観の話は
『山田主観=俺の正義=公的な正義』
だと山田センセが思っている事に対しての話だぞ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 20:49:40 ID:ZQCvV+MH0
小林よしのりは新鮮味は無くなったが今も輝いていると思う俺。
近年ではイラク戦争で保守知識人の欺瞞を暴いたのは痛快だった。
あの時の保守派の欺瞞と迷妄はゴーマニズムによって歴史に残る(笑)。
堂々と正論を吐き続けた小林よしのり今も痛快に堂々と傲慢をかましている。
>>105
何時の話をしているんだか。小林よしのりは西部との共同歩調は止めたよ。
最近はパール判決文の解釈の是非で論文で西部を論破して話題になった。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 20:56:10 ID:JhPWSu2GO
なんせ、山田先生の認識では、オウムのテロの理由は「拝金主義のカウンターで世直し」ってことになってるからなw

主観の違いどころか妄想の域だろ。

山田先生は、学生運動に対しても過剰な美化と思い込みが入ってるし、「社会に対する反抗」に過剰な思い入れが入っちゃうみたいだな。


111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 21:17:59 ID:WeZ5pxCc0
漫画家としての実力や実績なら、
山田センセーと小林先生では勝負になりませんね。
てかおぼっちゃまくんの最終回を未だに待ち望んでいる俺。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 21:33:21 ID:pGk/orvr0
おぼっちゃまくんて完結してないの?
ってスレチだが・・・

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 22:18:26 ID:WeZ5pxCc0
確かにスレチですが。
完結してないですよー
小林が編集している雑誌わしズムに新作が3本くらい掲載されたと。
どれも往年のパワーは失っているけれどな。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 22:52:05 ID:YF8jsSw20
データの取り扱いに主観を入れるのはやめて下さい。


115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 23:01:22 ID:UVzHZM/b0
【環境】肥満人口の増加は地球温暖化を促進、さらに食糧危機とエネルギー価格の上昇を招くことが判明
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210944559/

英ロンドン大学の研究チームが、肥満や過体重の人々はそうでない人たちに比べ、
移動により多くの燃料が必要となったりより多くの食料を食べたりすることにより、
地球温暖化に寄与しているとの見方を示した。

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 23:06:13 ID:Mr0aLd/L0
いや単に書き写し間違いしてるか、資料を確認しないでうろ覚えで書き込んでるだけだろ。
まあ、どっちも社会人としてかなりダメだがな。
環境問題を語る以前に、まともな回を一つでも出して欲しいですね。
今のところ、顕著なミスが無い回はエコパンでは一回もない。

まともな社会人なら、甘く見ても3回目当たりでもうアウト。掲載打ち切り。
温い環境で仕事してますね、非属の山田先生は。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/16(金) 23:39:31 ID:2h17CyVb0
>>115
相変わらず英国人はおかしな研究をするなー

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 00:16:21 ID:JvkcsQqd0
>>116
というか、単に頭が悪いんじゃ?

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 00:17:20 ID:zueIok0AO
>>110
オウムがテロを計画したのは拝金主義に対抗。自動車メーカーも拝金主義、電力会社も拝金主義。
ま、そりゃどんな主観も個人の勝手だよね。勝手に言ってればいいさ。
それが世間に受け入れられるかは別の話だけど。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 00:27:24 ID:EUycak0B0
>>119
最近は、個人の常識は他人には通用しない事も定説として認められつつあります。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 00:37:50 ID:bK3zPNkI0
しかし山田の理屈はいつもおかしすぎるな、もうなんかただの子供言い訳にしか聞こえん。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 01:32:22 ID:Px9ose840
ふと思ったんだが、山田先生はニーチェを題材にすれば
いいものが描けるのではなかろうか。
Bバージン中でもルサンチマンとか出てきたから興味あるだろうし。

俺は凄いんだ、というプライドと、
そんな自分を認めない世間からの己に対する蔑視・嘲笑、
その二つの間のギャップで苦悩する自意識、
というのはニーチェにとっても山田先生にとっても深刻な問題だろうし。

また、ニーチェの超人思想はナチに都合よく換骨奪胎されて利用され、
侵略戦争のイデオロギーとして使われたし、
個人レベルでも、「罪と罰」のラスコーリニコフは
独りよがりな超人思想に酔って人を殺した挙句、
罪の意識に苛まれた。

その辺の、世間に容れられない孤高の人間の持つ才能の凄み・偉大さと、
それゆえの危うさを描いたら、なまじ他人事では済まない
だけに、どこを切っても鮮血が噴き出すような
「本気の」作品になると思うのだが。

「アガペイズ」でもニヒルな中国人投手とかいたけど、
山田先生があれを他の誰でもない自分自身のテーマとして
きちんと認識しているかというと、どうもそうでないという印象を受けたしなぁ。




123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 02:47:22 ID:zueIok0AO
>>120
いや全くその通り。
山田が考えてる正しいことなんて世間じゃ通用しないよね。
あまりに偏向すぎて。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 08:39:08 ID:NS38HyCt0
バブルで何億も損したりしたわけじゃないのに
なんであんなにバブルを憎んでるの?

バブルで世間が浮かれてる時代に自分は売れない漫画家だったのが惨めだったから?
バブルで景気良かったサラリーマンに女取られたから?


125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 09:40:47 ID:ws1g1/Zq0
山田先生を勝手に己より下と見下し、己の浅薄な知識をひけらかし、
己の矮小さには目を瞑る、醜いスレと化しているな。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 10:07:55 ID:HR4wFWel0
>>124
バブル時代から続く拝金主義が環境を悪くしてるんだ!という論調多いよね。
先週も自動車がたくさん売れるとかエリートビジネスマンが儲ける裏で、貧困にあえぐ
人とか環境破壊があるって話にしてたけど。

自動車なんてそんなにたくさんいらんだろとか過剰な便利さはいらないとか言うと、
世の中必要としている人はたくさんいるって反論されるから、お金の話でしか主張できない
のかなと思ったりもする。
企業が儲けを考えるのは事実にしても、便利さとか安全な暮らしを提供しているってことを
無視しないでくれよと思う。

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 10:17:03 ID:pFVOE8y+0
>>125

ChAeDjHB0
Is2WC+VG0
AetwgxaI0
ws1g1/Zq0

今日も巡回乙
キミの粘着っぷりには恐れ入るわw

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 11:02:18 ID:rvvQjqeW0
>>125
日本語間違えてるよ

×山田先生を
○山田先生は他人を

×醜いスレと化してるな。
○醜い。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 11:13:27 ID:ws1g1/Zq0
このアンチ山田の執念というか粘着度はどこから来るのだろう・・・・
後ろ向きの人生ばかりを過ごして空しくならないのか?

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 11:28:28 ID:z/wiT+u40
お前99あたりであしらわれちゃったから、ID変わるまで昨日は発言できなかったのか。
かわいいやつだな。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 11:48:04 ID:nkT73UpH0
>>129
つまらん

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 11:52:29 ID:ws1g1/Zq0
>>131
つまらないと思うなら無視すればいいのに・・・

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 11:57:32 ID:pFVOE8y+0
醜いスレだと思うなら無視すればいいのにw

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 12:08:01 ID:ws1g1/Zq0
>>133
そうしたいのは山々なんだけど、山田先生のスレはここしかないのでね。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 12:12:35 ID:pFVOE8y+0
新スレでも立てれば?

【批判厳禁】 山田玲司 礼賛スレ Part1 【マンセー】

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 12:29:13 ID:NS38HyCt0
で、キミは山田先生の何を語りたいのかね?

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 12:33:09 ID:z/wiT+u40
そう、アンチとかじゃなくて普通に山田の何を語れるの?話題をふってみてくれよ
いつも変な煽りしてるだけで、話したいことがあるとは知らなかった

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 12:34:27 ID:ws1g1/Zq0
>>135
これだから厨房は困るな。ローカルルールくらいは読めよな。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 13:09:31 ID:38FgKbVQ0
>>134
Mixiに行けば仲間がいっぱいいるぞ

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 13:44:55 ID:ws1g1/Zq0
なんでそんなに追い出したいんだよ?
アンチの馴れ合いスレだからそれ以外の奴は出てけ!ってことですかw

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 14:06:18 ID:z/wiT+u40
そうそう、アンチの馴れ合いスレだからそれ以外の奴は出てけ!

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 14:09:59 ID:WfwISUtCO
ここは山田スレ。
山田について語れと書かれているのに、読めない馬鹿の様だなw
それとも山田のマネをして都合の悪い意見は無視かい?
これだから、山田信者って奴はw

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 14:13:32 ID:ws1g1/Zq0
>>141
分かりました。私もアンチになったらまた来ます。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 14:23:18 ID:AV+RzSO50
>>143
山田のいいところ語れよ。
それが同調できるものなら受け入れるさ。
少なくとも君はスレ住人のことしか語ってないじゃん。


145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 14:29:44 ID:Ry51ABWt0
>>143
だから山田について語れ
それがまっとうな評価なら賛同を得られるだろう

デモの話もデモ自体は誰も非難していない。実行しないことを非難されているんだよ
もしくは他の人がやるなら自分もやりますな姿勢だ

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 14:42:45 ID:Gj+d2f0d0
こんな奴しか擁護してくれない山田先生が本当に可哀相。
過去の漫画はともかく、絶薬とエコパンはどうしても無理がある。
言いたいことを分かってあげたいときもたまにあるけど、言い方が悪すぎ。

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 14:56:56 ID:EUycak0B0
>>146
今のマスメディアと同じ手法での啓蒙漫画は、ネットで情報を調べる人達には胡散臭いもの
だからな。

問題は、予備知識もない人達のエコパンを読んだ感想などを知りたい。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 15:34:35 ID:BRfDOc+Z0
>>147
ネットも適当な情報ばかりだけどな。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 15:37:16 ID:eIM9mACi0
>>147
新人が最近のエコブームに乗っかって環境漫画描いてるな、ぐらいだろ。
このスレと違って内容に突っ込む読者もいなければ、数字の間違いを訂正する人もいない。
なぜか。

誰 も エ コ パ ン に 興 味 が な い か ら

つか年齢層も高くて、ある意味ネット住人よりもオタク度の高い四コマ誌の読者相手に、
山田はエコパンのあんな内容で啓蒙できると思ってたんだろうか?

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:23:22 ID:BRfDOc+Z0
そもそも、まんがくらぶオリジナル読んでいる人がほとんどいない。
まんがくらぶのスレが無いくらいだからな。ネットやるような世代が読む雑誌ではない。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:24:54 ID:DqcvTFUq0
>>143
死ね!!山田擁護の糞馬鹿。
山田の電波に頭まで毒されたのかこのアホ日本人は。
それともクジラの肉盗み出した市民団体の手先か?
テンプレ読むのが楽しみなんだから因縁つけてねえで
きちんと仕事でも勉強でもしてろ、ったくよ。
こんなスレ来て何ほざいてやがる、アホか?
アホにつける薬はねえ。死ね、いいから死ね。



152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:25:51 ID:DqcvTFUq0
>>140
うっとうしいからだよ、死ね。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:31:49 ID:BRfDOc+Z0
なんか変なのが湧いてきたな。

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:35:32 ID:DqcvTFUq0
山田信者がいかに低脳か良く分かったよ。
テンプレ程度の些細なことに文句つけて
根拠なくネトウヨのレッテル貼り。
具体的なことは擁護は何一つ示せず文句だけたれて
形勢が不利になると迷わず逃亡。
山田を尊敬するようなヤツは山田に似るな。
やり口がもうそっくり。

日本人の劣化ぶりが良く分かる。
もうねアホか馬鹿かと。教育を受けてないのが良く分かる。

ちなみに俺は住民の大部分と違って真性のアンチだからな。
他の奴らみたく山田にいい漫画描いて欲しくてあえて苦言を
呈するなんてしねえ。編集部にも山田切れと電話したこともあるしね。

あ、そうそうテンプレだけどねあれ削っても俺がコピペして載せるから
削っても無駄だよ。あれは永久に言い続けなければならない。
永遠に山田の罪を許してはならない。俺は山田が死ぬか筆を折るまで
粘着してやっからよ。この漫画家だけはマジでコロス。
ヒッヒッヒッヒッヒッヒ。あ〜、山田脳漿ぶちまけねえかな。
このところ面白いことがなくていらいらしてんだYO^


155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:38:00 ID:DqcvTFUq0
謝罪デモ 2005,4,13

謝罪デモがしたいよ。

国会前から中国大使館と韓国大使館まで、「過去謝罪」のプラカード持って慰霊の線香炊きながらさ。
若いやつがやれば解ってもらえるかもしれない。てんつくマン達が今週中国に植林に行く。
心配だ。何もできないまま今日も漫画を描いている。まったく嫌な気分だよ。
なあ せめて中国と韓国のサイトに「過去謝罪」のメールを送らないか?
それともこの国は謝る自由もないのかな?
相手の気持ちになるのは自虐ですか?
ひさしぶりに死にたい気分だよ。
アジアは兄弟だ、仲良くしたいよ。これも自虐ですか?


156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:38:48 ID:DqcvTFUq0
「絶望に効く薬」の山田玲司先生〜
 漫画家は読者の心を幸せにする仕事です。そのためなら、何をどう描いてもいいのが漫画の世界なのです。大学生や公務員になるための試験とは完全に違う、フリースタイル劇場なのです。
 そんなわけでさとうひろし氏(※)は子供と何日間か話をしてみてください。絵はしばらく描かなくてもいいですから。夕日の絵が良い絵でした。
 砂川氏(※)は、入れる作品ですね。わずかでも優しさを感じます。「他者になることのできる能力」。その能力では我々はバングラディッシュの子供に遠くおよびません。でも芸術家の価値はその能力できまるのです。それを愛と呼ぶ人もいます。
 Tetsuya氏(※)は心中お察ししますな。忙しいとは思いますが、世界名作文学全集全巻とアカデミー賞、カンヌグランプリ作品を全部観たあと、世界一周に行ってみてください。なーに簡単なことです。
 たくさんの木を殺して本をつくる「作家」という仕事です。つまらないものを出版することは許されないのです。殺してまで伝えたいことがあるなら、命がけでやってください。この世界は素敵ですよ。
※全員奨励賞の中の人。賞金10万円。


重松兄さんありがとう 2005,4,12

ゼブラが終ったらやりたいことが山のようにあったのに、
絶薬はかなり時間食うもんでなかなか前に進めなくてまいってます。
おまけに連日の花粉公害といやーな民族主義の空気に、
こんな国の連中のために魂削ってきたのが馬鹿らしくなったりしてたんですが、
先日重松兄さんから「ゼブラ良かったよ」とのメールを頂き目が覚めました。
なにより毎日感謝のファンメールをもらってるくせにふてくされてる場合じゃないよ。
ホントにみんなありがとうね。絶薬四巻の表紙です。
俺は地球人だ!アジア人は兄弟だ!俺は謝るぞ!兄弟!君達を尊敬してるぞ!届けー!


157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:41:12 ID:DqcvTFUq0
この妄言は電波界の名言として歴史に残るZE
ついでだからこの名言をほかの関係ないスレにも
ばらまいてくる。皆に山田を知ってもらおう。
とりあえず江川スレに突撃だ。

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:44:58 ID:WfwISUtCO
ws1g1/Zq0の自作自演が必死過ぎるw

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:47:36 ID:eIM9mACi0
>>150
しかも四コマで読む作品を選ぶ基準って、たいがいは作者だよな。
「ちのが描いてるから読む」とか「みずしなが描いてるから読む」とか。
一般マンガよりもその傾向はさらに強い。

山田がくらオリで描いても、元々の山田ファンしか読まないよ。
新規読者は無視できるほど少ない。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 16:58:48 ID:BRfDOc+Z0
>>154
> 永遠に山田の罪を許してはならない。俺は山田が死ぬか筆を折るまで
> 粘着してやっからよ。この漫画家だけはマジでコロス。

うわ、やっちゃった。このスレから逮捕者が出るとなは・・・・
とりあえず晒しアゲ。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 17:20:19 ID:I1eGQa2p0
通報しました。個人を特定しての犯行声明なのでアウトですね。

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 17:21:09 ID:ZlLt8AYK0
そんなことより絶薬の話をしようぜ

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 17:25:18 ID:z/wiT+u40
正直ここは、ws1g1/Zq0がどこまで壊れていくか眺めたいw
自演でしょ?

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 17:30:00 ID:VgQ1GRDU0
こりゃタイーホだなw

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 17:37:17 ID:8uhtgYVt0
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...  ∪ ∪   ∪ ∪   ∪ ∪  ∪ ∪ ............. ............. .. ........ ...
  三三  三三  三三   三三
 三三  三三  三三   三三

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 17:38:15 ID:NHuPFs6i0
>>112
コロコロのほうでは、ありがちな第一部完だった

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 17:50:08 ID:kAhJLjHc0
>>154
> 永遠に山田の罪を許してはならない。俺は山田が死ぬか筆を折るまで
> 粘着してやっからよ。この漫画家だけはマジでコロス。

ああ……これはやってしまったな。リアル通報だ。
とりあえず記念ぱぴこ

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 17:53:06 ID:AabHHjWp0
横レスすまない
トナメ漫画板選対より お願い

本日、全板トーナメントに漫画板が出走しております。
相手も強敵ぞろいのため、投票のお願いに参りました。

あなたの一票をお待ちしております。

☆投票の仕方は、コチラ!
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211011415/2

☆投票スレは、コチラ!
現在 0083 - http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210948538/
つぎ 0084 - http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1210963461/

☆分からなければ、コチラへ
第三回全板トーナメントin 漫画板vol2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211011415/

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 18:13:26 ID:bK3zPNkI0
だいたい絶薬とかエコパンを誉めろって方が無理だよな。
ファンでさえ、擁護のしようが無いのにさ。
今、その2本ぐらいしか描いてないから、批判ばっかになるんだよな。

アンチ、アンチとウザいんだが、昔の山田のマシだった頃と比べて、
今がどんだけダメになったか比較でもすればいいのかね。

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 18:16:16 ID:D0XMdS6x0
作品貶してもいいけど、殺人予告はまずいだろ。俺も通報した。

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 18:47:03 ID:JmM4KMls0
山田先生に
「現在、日本中の大企業の工場で『DHMO』という化学物質が使われていますが
以下のような危険な性質を持つ物質にも関わらず規制がなく野放し状態です。
ぜひエコパンで取り上げて告発してください!」
と言って例のコピペでも送りつけたら真に受けて爆笑必至の大傑作を書き上げてくれそうな気がする。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 18:47:26 ID:CS+nlA5L0
まあでも「漫画家生命をコロス」っていう風にも受け取れるけどね
そこまでする価値のある人かと(以下略)

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 18:48:17 ID:JmM4KMls0
参考文献:DHMO(一酸化二水素)の恐怖

DHMOは無色、無臭、無味であるが、毎年無数の人々を死に至らしめている。
殆どの死亡例は偶然DHMOを吸い込んだことによるが、危険はそれだけではない。
DHMOの固体型に長期間さらされると身体組織の激しい損傷を来たす。
DHMOを吸入すると多量の発汗、多尿、腹部膨満感、嘔気、嘔吐、電解質異常が出現する可能性がある。
DHMO依存症者にとって、禁断症状はすなわち死を意味する。

DHMOは水酸の一種で、酸性雨の主要成分である。
地球温暖化の原因となる「温室効果」にも関係している。
また重度の熱傷の原因ともなり、地表の侵蝕の原因でもある。
多くの金属を腐食させ、自動車の電気系統の異常やブレーキ機能低下を来す。
また切除された末期癌組織には必ずこの物質が含まれている。

汚染は生態系に及んでいる。多量のDHMOが米国内の多くの河川、湖沼、貯水池で発見されている。
汚染は全地球的で、南極の氷の中にも発見されており、中西部とカリフォルニアだけでも数百万ドルに上る被害をもたらしている。

この危険にも関わらず、DHMOは溶解や冷却の目的で企業利用されており、
原子力施設や化学物資製造、消火剤、動物実験に使われている。
農薬散布にも使われ、汚染は洗浄後も残る。
また、ある種の「ジャンクフード」にも大量に含まれている。

企業は使用済みのDHMOを大量に河川、海洋に投棄しており、それはまだ違法ともされていない。
自然生物への影響は限りないが、我々は今のところ何も出来ないでいる。

アメリカ政府はこの物質の製造、頒布に関する規制を「経済的理由から」拒んでいる。
海軍などの軍機関はDHMOにかんする研究を巨額の費用を投じて実施している。
目的は軍事行動時にDHMOを効果的に利用するためである。
多くの軍事施設には、地下に近代的な施設が造られ、後の使用に備えて大量のDHMOが備蓄されている。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 18:59:45 ID:D0XMdS6x0
>>172
> まあでも「漫画家生命をコロス」っていう風にも受け取れるけどね

「山田脳漿ぶちまけねえかな。」 とまで書いてる気違いの文章を
どうやったらそういう風にとれるのでしょうか・・・・

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 19:15:27 ID:icxkIOBP0
>>122に大賛成。このテーマなら名作になりえる作品をものにできるかも。

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 19:53:24 ID:gbdApy1M0
通報は↓等へ

都道府県警察本部ハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
警察総合相談電話番号
http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
 ※携帯電話・PHSからは全国共通 #9110
 ※緊急性を要するものは 110
警視庁匿名通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 19:54:39 ID:z/wiT+u40
>>173
このネタもう古いから、張るな。

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/17(土) 21:50:00 ID:bK3zPNkI0
でも山田先生のネタも3年ぐらい前の記事から書き写し(間違い)。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 00:51:51 ID:WO42EZsC0
DHMOネタは本気で山田先生が描きそうなので、騙すのは止めてあげて欲しい。
マヂで描いて、編集部も審査もせずスルーって事になったら目も当てられない。

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 01:02:59 ID:24e/TXsJ0
>>150
【19日発売】まんがくらぶオリジナル
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1176992510/

こちらは別の雑誌。混同しないように
【毎月4日】まんがくらぶ【竹書房】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1177943511/l200

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 02:43:40 ID:tClVQ7jm0
>>山田先生を勝手に己より下と見下し、己の浅薄な知識をひけらかし、
己の矮小さには目を瞑る、

いや、これは

>>大衆を勝手に己より下と見下し、己の浅薄な知識をひけらかし、
己の矮小さには目を瞑る山田レイジ

だろ。
山田が俺ってSUGEEEE!!!!天才!!凡百の大衆共とは違う選ばれた男!!
とか、漫画で連呼してるから検証されちゃうんでしょ。

間違いだらけの環境漫画描いてるのは山田自身であって、
結果、検証が辛らつになっても自業自得でしょ。
せめて、聞きかじり程度から脱皮しないとねえ…。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 03:48:27 ID:7eJv2uVG0
レッテル貼り君が消えた後に荒らし君が来て、その後は>>172のような弁解..
分かり易すぎて涙が出そうです。
山田作品が好きなんだったら、真面目に話をしてもらえないものかな。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 03:56:59 ID:C1Gx1F2/O
絶薬ファンだが、俺が好きな点を3つ挙げると、

1考えさせられる
極端な主張が入ってることで、ホントにそうなのか!?と思わされ、自分が興味なかったことでも考えさせられるとこ。結果、それが山田への批判になることもあるが。

2個人攻撃はしない
無知ゴミジャパニーズだとか、ネット批判はするが、特定個人を否定することはしない(見逃してるだけかもしれんが)。小心者なだけと思う人も多いだろうが、個人的には優しさだと思う。

3青臭いところ
これは嫌いな人は嫌いだろうと思う。綺麗事を言い続けるのは簡単だって言う人もいるが、現実主義的なことを語るのはもっと簡単だと思う。

そんな感じ。言ってることを行動しないと良く批判されているが、週刊漫画連載やってりゃ無理だろ、と思う。
あと、論争しないってのも良く言われてるけど、『絶望に効くクスリ』を対談相手から探すわけだから、相手を批判してもしゃーないからしないんだと思う。

甘すぎだと言われそうだなぁ。


184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 04:52:46 ID:snjmoi/y0
>>183
甘すぎかどうかは、人それぞれの感覚だと思うから別にいいと思う。
あなたの意見についての個人的な感想は以下。

1は「本当にそうなのか?」のところで主観的な意見が多くて客観的なデータが無いから
叩かれてることが多い。極端な主張はそりゃ反発も多いよ。

2は、個人を否定していないけどいろんな人を一括りにして否定しているよね。
今週だとテレビ(番組を作っている人)とか、あとは政治家役人サラリーマンなど。
ダメな人もいるけれど、みんながみんなダメなワケではないじゃない?それを簡単にまとめて
しまうことが多い。それはどうかと思う。

3。現実主義なことを語るのが簡単だと言うのは分からない。環境問題で自動車の排気ガス
が問題だということは分かっていても、いきなり自動車をゼロにすることはできないでしょ?
だって生活に必要不可欠なものなんだから。
都心に住んでいる一般の人は公共の交通が発達しているから車なんていらないかも知れない。
でも地方に住んでいたらそうはいかない。都心だって生活インフラを支えるために車は
無くてはならないものだし。
だから現実的に考えて、メーカーは環境に影響の少ない車を開発してるんだし。
山田の言う綺麗事は極端すぎるから「言うのは簡単だよな」って言われる。

行動については、だったら最初から言わなければいい。デモやらないか?とか。
山田が言わなければ批判しないよ。でも山田が自分で言ってそれでやらないんだもん。

相手を批判することが論争じゃないと思うのね。百人の人がいれば百通りの考えがある訳
で、完全に考えが一致することなんてないと思うのよ。そこで話し合って意見のすり合わせ
をすることが大事だと俺は思ってる。
で絶薬を読んでいると、ゲストの話から山田の主張に沿った部分だけを抽出している感じが
するから偏ってるって言われてるんだよ。


山田の主張について個別に語らないと何とも言えないけどね。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 04:53:54 ID:snjmoi/y0
テレビを信じないってのは先週だっけ?
だったらそれは間違えました。

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 05:15:05 ID:XeGPgmdD0
>百人の人がいれば百通りの考えがある訳
>で、完全に考えが一致することなんてないと思うのよ。

この概念のもと、人の考えはみんな一緒です。
すり合わせは、その概念からはみ出した出る杭を打つこと。
それがべつに悪いとも良いとも思わないけどね

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 05:56:01 ID:IZ7xEygYO
出る杭なんてのは物は言い様だわな。
突出した才能を妬んで潰す場合もあれば、集団生活の調和を乱す奴を封じる場合もある。
それは個別の事例で判断すべきこと。

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 06:42:13 ID:j90Tj47Q0
自分が馴染めなかった、成功しなかった、のは
才能があってそれで叩かれたせいだと思ってるからな。

きっと本当に才能とかある人は叩かれても成功してきたんだろうけど、
先生はそこで負けてしまったもんな。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 07:04:48 ID:Du29ii660
ふと思ったんだが、「夢は東京を空爆すること」と主人公に言わせた
山田先生にとっては、リアルで東京を攻撃をしたオウムは英雄なのかもしれない。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 09:01:54 ID:Y874NO0P0
>>183
同意。

>>188
大ブレイクはしなかったが、十分成功してるだろ。

>>189
さすがにそれは妄想過ぎる。オウムは許せないと漫画に描いてあったろ。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 10:49:29 ID:lehm+QQt0
>>190
許せないのは許せないんだろうけど、どっかしら『憧れ』に近い物は持ってると思う

オウム(の中の山田的に都合の良い部分)≒全共闘=革命家≒自分を認めなかった世界を壊してくれる人

しかし、この人の根本って本当に他人頼みだよな

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 10:52:55 ID:2Q1BtXwi0
>大ブレイクはしなかったが、十分成功してるだろ。

好きな事で食えてるんだから充分成功してると思うんだけどね。
山田先生は今のレベルじゃあ満足出来ないみたいで、だからブレイクブレイクと連呼する。

>オウムは許せないと漫画に描いてあったろ。

オウムは許せないと言っているけどその後に続けて、
「でも一歩引いてみるとオウム的な発想は・・バブルと重なっていたし・・拝金主義のカウンターで世直しまではわかるけど、人を殺しちゃまずいですよね。」
なんて事を言っていて、オウムに少なからずシンパシーを抱いている感じはあるね。
「拝金主義のカウンターで世直し」っていうのは山田先生の思い込みにしか見えないけど。



193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 11:18:12 ID:H2A0phKT0
オウムもパソコン売ったりお湯売ったり阿漕な金儲けしてたよな
山田はゲストの作品は見たが、オウムの悪の面のレポなどはろくに読んでないに賭ける
ゲスト側の意見しか言えないから太鼓持ちっぽいんだよな

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 12:09:34 ID:LYcitN9FO
青臭いというがどちらかというと古臭いじゃないか
山田に限った事ではないが若者象を抱いたり、社会学者とかの分析象も現実の若者とは明らかにズレてる

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 12:52:19 ID:Y874NO0P0
>>193
まあ、人物紹介みたいな感じだから太鼓持ちの役割で良いと思うが。

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 13:05:32 ID:2Q1BtXwi0
青臭さってのは山田作品の特徴だからそれはそれで良いと思う。
「青臭い意見」を吐く主人公に共感できる事もある。

しかし、絶薬やエコパンは「青臭い意見」にもとづいて批判や説教が展開されちゃうからなー。
説得力もないし、共感も出来ない。


197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 15:23:39 ID:wwkGH9J30
>2個人攻撃はしない
>無知ゴミジャパニーズだとか、ネット批判はするが、特定個人を否定することはしない
>(見逃してるだけかもしれんが)。小心者なだけと思う人も多いだろうが、個人的には優しさだと思う。


環境破壊などの正当な批判ならむしろ特定して行うべきだと思うけど。
山田のはジャンプ漫画とかそれとわかるものを当てこすり気味に罵倒してしかも
論理立てた批判はしないという。


198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 17:26:58 ID:tClVQ7jm0
アンチ読者が山田を先に口撃してんじゃなくて、
山田から不特定多数を口撃してきてんだろ。

俺が正しい!!お前ら間違ってる!!バカバカ!!
俺の様な天才に注目しろ!!言うことを聞け!!
俺様の価値観を受け入れろ!!

とか一方的にね。
今回の勘違いしちゃった「主観」もそう。
子供部屋の王様でさ、そりゃ自分一人で生きてけるなら、
考え方が幾らでもスムーズにも、自由にも、豊かにもなるよ。

でも、大勢の人間が関わって生活してんだからさ。
荷物一つ送るのにも排ガスが出るのに、漫画家さんは気づかないのかな?

例えば公衆浴場で泳いじゃいけないってルール、作って守らなきゃいけないんだよ。
ネイティブアメリカンならわかってくれるとかさ、向こうにゃ向こうの規則とかあるでしょ。
そういう「無責任」発言ばっかしてるから、ダメなんだ、いつまでも子供なんだ。

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 17:30:35 ID:tClVQ7jm0
ちゃんと社会に地に足着いてから「自由」とか「個性」とか「環境問題」とか述べないとね、スカスカだよ。
よくお空の上から鳥に乗って地上を見下ろしてる絵を描くけどさ。
そういう時間があってもいいと思うよ、たまには。
でも、飛びっぱなしで降りてくる気が無いなら、そりゃ「社会的引き篭もり」か現実から逃げてるだけだね。
楽したくて。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 17:47:06 ID:UU4ombPx0
レイちゃんの基本は

オレをほめてくれ

ですから

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 18:30:09 ID:MCf2ecxn0
でも一応は自覚してるんだよねぇ。
過去に「以前の俺は・・」みたいなこと書いたことあるし。
問題はその反省が続かないことにあるわけで。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 18:37:57 ID:Y874NO0P0
>>198
> 俺が正しい!!お前ら間違ってる!!バカバカ!!
> 俺の様な天才に注目しろ!!言うことを聞け!!
> 俺様の価値観を受け入れろ!!

普通に読んでてそんなことは感じないけど。
山田憎しのバイアスかけすぎじゃないの?

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 20:37:31 ID:bXIoLh36O
先進国の人達が豊かな生活を享受する事が、一方では貧しい国の生活を圧迫して
いるというのはわかるんだけど、山田の場合はなぜかそれがサラリーマン批判に
結び付いちゃうんだよな。
先進国で豊かな生活を享受してるって事では、リーマンも漫画家も差は無いだろうに。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 21:46:28 ID:tClVQ7jm0
誰かが山田はニーチェの事を漫画にすればいいって言ったけどさ。
ニーチェの提言した「超人の」って大衆の徹底的侮蔑から始まるんだよね。

オウム信者も山田も脱世俗して「超人」になりたいんだろうけど、
彼らの様に、実現不可能なぐらい高邁な理想を掲げて、
大衆を見下す事によって、己の優越感を確保する…
…って手法の空虚さに、下の世代はウンザリしてんだよね。


205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 21:47:45 ID:tClVQ7jm0
俗世を忌避しても、それは単なる現実逃避で何の解決にもなっていない、
過激な主張ばかりするだけで、
厳しい現実社会と向き合って格闘する気概も無い虚弱な精神性や、
無意味なプライドの高さだけしか残らない。

行き着く先は、麻原の教義とか、ネイティブアメリカンとの会話とか、
空虚なオカルト的な精神文明主義でしょ。
それが、山田のいうバブルの拝金主義によるカウンターってなら、
どっちも空虚だよ。


206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 22:10:46 ID:H2A0phKT0
麻原の教義とか、ネイティブアメリカンとの会話とかっていうけど
宗教や精神的なものをただ切り捨てればいいってわけでもないと思うけどな
物質文明主義ってのもそれだけじゃ社会はうまく動かないかと

現実逃避の手段としなければ、精神的なものに価値を作るってのは
良い絶望に効く薬だと言えるよ

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 22:18:39 ID:tClVQ7jm0
別に精神文明を否定してるわけじゃない。
寧ろ、物質万能主義で宗教を否定してはいけないと思う。

しかし、それと同様、精神主義万能、で物質主義側の人間よりも
精神主義を信じる人間の方が高邁な存在、などと考えるのはダメだろ。

半々ぐらいで、上手くバランスが取れる人間を目指さなければいけないのに、
山田の場合はヒッピー文化の影響か、アートとか精神主義ばかり持ち上げて、
それに対立する概念に攻撃的だから、なんかズレてると思う。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 22:28:24 ID:tClVQ7jm0
結局、山田は何をやっても、何を言っても

「高邁な超人・天才」←→「暗愚な大衆」

という構図に拘泥する。
しかし世間の価値観の押し付けに反対する山田が、
自分の主観によるグループ分けには、全く疑問を抱かないのは不思議だね。

偏差値の代わりに、芸術性とか精神性を置いて他人を差別してるだけじゃないか。

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 22:46:14 ID:tClVQ7jm0
末端のオウム信者は違うって言ってもさ、そういった「脱・俗世」「超人化」
に憧れた人達が、麻原って個人を閉じたサークルの中で神様に祭り上げたんじゃない。
通俗的な社会の一部であるって事実に耐えられなくて、それを変えようとか安易に思っちゃった人達がさ。

だから山田がオウムに一定のシンパシーを感じるのはわかるよ。

どこまでも特殊な個人でありたいって欲求から、
価値観を共有できる有名人を教祖に祭り上げて、
その教祖に自分を救い上げて貰おう、という手法。

山田の「絶望に効く薬」そのものじゃないか。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 23:13:43 ID:wwkGH9J30
物質主義、成果主義が人間の精神の1つの荒廃性であり、ネイティブアメリカンや仏教が
そうした精神の全体性を回復させると言うのは同意する。
でも、山田のは、単に他者否定から出発した、もう1つの成果主義、物質主義に思えるんだよな。
「成功した」「凄い人たち」「世界で認められた」「無知ゴミ」
これは現状の成果主義にウンザリした人には一時的にカンフル剤になるかもしれないけど、
人間の精神を回復させるものじゃないよ。
「まとも」にうんざりしてパンクやゴスロリみたいな典型的な脱常識ファッション=安全装置に逃げるのと同じだよ。

オウム真理教 井上嘉浩が中三の時に書いた詩

時間に追いかけられて/歩き回る一日が終わると/すぐ、次の朝/
日の出とともに/逃げ出せない、人の渦がやってくる/
救われないぜ/これがおれたちの明日ならば/
逃げ出したいぜ/このきたない人波の群れから/夜行列車に乗って

こういう疑問は、ある意味健全だし、開き直るよりはよほどいいかもしれない。
でも、人波を汚いとか、無知ゴミとか否定して、逃げ出すけど、
仏教的には、やはりその汚い人波の構成員だって慈悲の対象なんだよ。見下す対象じゃなくて。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 00:45:38 ID:bIVr+bSf0
230 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2008/05/18(日) 22:58:37 ID:IoI+GPXW0
編集長から直接、休刊のお達しが来ました…漏れはどうすれば…
また持ち込み生活の始まりですか…?

スピリッツが休刊てのは聞かなかった。続刊なら移行させてほしい…

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 01:06:03 ID:tzkvB/To0
山田の世代は、「共同体幻想」に縛られないってのが、最もエッジな思想家だった。
でも「共同体幻想」に代わるものを作り出せなかったんだよな。

結局、俗世的な成功も欲しくなる。
いつまでも閉じた個人…「非属」に留まり続けられなかった。
それで、オウムの擬似的日本政府とか、山田のブレイク宣言みたいな
醜悪なサクセス・ストーリーが生み出される。
そういう偽善性は、凄く情けないと思う。
だったら、最初から世俗主義の中で自己実現を計った方が、全然潔い良いよ。

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 03:53:21 ID:7Pceu0/+0
つーかグリーンピースに感動してる時点でもう…
中学生かっつーの。
底が浅いにも程があるよこいつ。
これで成人済みってお前。
ある意味希少だ。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 09:29:38 ID:CHWeeu0z0
絶薬では聞き役に徹していて、相手のことは全肯定してるよね。
ディベート漫画じゃないからそれで構わないと思う。
ただ、それを山田の考え方とは思わない方がいい。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 10:12:23 ID:vTO9nEeI0
ここの住人はヤンサン休刊の知らせにも揺るがないな
アンチが多いからか

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 10:36:07 ID:+okP9efC0
ガセっぽい。
公式発表が出ないと何にもいえない。
2ちゃん情報だけだし。

まぁ、雑誌連載→単行本マトメってスタイルが、
時代遅れなのかもな。
みんな自分の読みたいマンガを単行本で一気読みなのが近頃多いし。
昭和30年代とかみたいに、単行本だけ出版、
雑誌は規模を小さくする、みたいにやったがいいかも。


217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 10:45:04 ID:S810Qb+0O
>>214
ONE on ONEが売りだと思ってた…

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 11:57:31 ID:tzkvB/To0
山田は他人依存症、権威大好き人間だから、それはない。

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 12:00:45 ID:cTyFWzWq0
>>214

聞き役に徹しているならまだ良い。
山田の嫌らしい所は、ゲストの意見の都合の良いところだけ切り取って、
自分を正当化したり他人を非難したりしている事。
先週の森達也氏の話なんかもその典型だと思うやりとりがあった。

森 :主観でいいんだとわかったとたんに楽になったんです。
山田:この作品もよく偏った漫画だって言われますけど、
   この作品は客観的にでは無く僕が主観的に感じたものを描いてますからね。
森 :それでいいんだと思いますよ。
山田:逆に自分にウソをついて客観ぶって、
   その時の空気に合ったものを作るほうが罪深いですもんね。
森 :とにかく、
   その時の自分の思いを裏切っちゃうとつまんないからね。

森達也氏の言葉に便乗しての自己正当化、森達也氏にお墨付きを貰ったと思い調子に乗った
山田は他者への批判まで展開する。しかし、森達也氏は山田の下衆な思惑はさらりとかわし、
自分の考えを述べるに留めて他者への批判には同調しなかった。

元ちとせの時もそうだったよね。
「自分が感動しないものを人に与えてはいけない」という元ちとせのコメントに便乗して
「一発設けてやろうなんて思って描かれた漫画なんか最低ですもんね!!」 と言い出して、
元ちとせに「漫画はわからないですけど」ってかわされていた。

自分を肯定する為に他者を批判する。
それもゲストの言葉に便乗して。
そういう「虎の威を借る狐」みたいな言動に読者はウンザリしているんだよ。


220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 12:46:47 ID:CHWeeu0z0
お前らあれんなんだな、きちんと山田の話まで読んでるんだなw
基本的に相手の紹介としかおもってないから、相手の発言とかしかちゃんと読んでないので
絶薬ずーっと読んでるが、山田の思想は全然分からないw
俺はアンチでも信者でもなく、単なるライトなヤンサン読者で、絶薬は知らない人とか
紹介されてるとき、こんな人がいるんだな、と役に立つ事がある。もちろん数ページの
漫画でその人を理解したとは思わないから、その後に色々とは調べるけど。
一回アンチになっちまうと、一挙手一投足に注目して突っ込みいれたくなるんだろうけど、
もっと軽く読めばそんなに悪い漫画じゃないと思うが。

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 13:38:54 ID:HQRnGDSL0
昼飯を買いに行ったついでにエコパン立ち読み。
博士何普通にスーパーで買い物してるんですかwwwww
初期設定はどこ行ったんですかwwww
編集からなんか言われたんすかww
それともここ読んでるんですかww
毎度のデータの正誤は詳しい人の解説を待ちたいが
地元の野菜を食えって言うのは概ね賛成。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 13:50:07 ID:FW7NoN+v0
>>220
深く読むと悪い漫画ならやっぱり駄目だろ。
楽しめてるんならそれに越したことはないんだが、くらオリスレのエコパンの方見れば
アンチでない一般読者からも山田は怪しまれているのがわかる。
絶薬も本質的には変わらないので、メディアを疑うってのも大事だぞ。

あと、いい漫画を描いたら評価しようとしてる分ここはまだまし。
本当のアンチはこんなもんじゃない。みんな初めのころは嫌いじゃなかったみたいだし。


223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 13:55:44 ID:CHWeeu0z0
>>222
> 深く読むと悪い漫画ならやっぱり駄目だろ。

まあ、言い方は悪いかもしれないが、俺は漫画はしょせん漫画と思ってる。

> 絶薬も本質的には変わらないので、メディアを疑うってのも大事だぞ。

だから、数ページの漫画で全てを理解したなんて思わない、と書いてあるよ。
なんにしろ、一つのソースで信じ込むなんてことはありえない。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 14:13:24 ID:cTyFWzWq0
>>220

>基本的に相手の紹介としかおもってないから

>相手の発言とかしかちゃんと読んでない

>山田の思想は全然分からないw

>もっと軽く読めばそんなに悪い漫画じゃないと思うが。


オマエある意味、アンチよりキツイ事を言ってるぞw
山田が聞いたら、さぞガッカリしそうなセリフのオンパレードだな。

そこまで徹底的にフィルターをかけて山田の存在を除去できれば、
絶薬も「内容の薄い徹子の部屋」として楽しむ事が出来るんだろうなw
それでオマエが楽しいならそれで良いと思うが、他のヤツにも同じ様にしろと言うことはできんよ。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 14:20:11 ID:rB9wvK1+0
>>221
あれは例の子供に連れてかれたんだと思うが。

うーん、国産の製品食えというのは概ね正しいと思うが、輸入すんなってのは暴論じゃないのかなあ。
人口とか農地面積とか考えたら、50年前と同じには考えられないだろ。
そしてジェット機の排出するCO2量の根拠が相変わらず不明瞭だ。
ほんと、極端な事しか書かないよな・・・

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 14:24:57 ID:CHWeeu0z0
>>224
> オマエある意味、アンチよりキツイ事を言ってるぞw

上のほうで「コロス!」とか言ってるアンチよりはましだと思うが。
報告スレでも晒されてたな。タイーホされてもう来れないのかなw

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 14:30:44 ID:FW7NoN+v0
>>226
アレはアンチじゃなくてもっとおぞましいなにか。

このスレがアンチ寄りだなぁと思うことは自分も良くあるので
いろいろな意見があったほうがいいんだけどね。

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 16:53:13 ID:tzkvB/To0
というか食料の囲い込みとか関税障壁を上げる事で、ますます食料の値段が跳ね上がって
貧困層の生活を直撃する事もあるのだが。

まあ、例によって複雑な事情がいろいろあって、山田みたく単純に解決できるとは思えんね。
毎度の事ながら。

山田の言ってる事って、誰もが交通ルールを守れば、渋滞とか事故は起こらない。
そういうのが起こるのは、悪いヤツ(笑)か頭の悪い連中(苦笑)がいるからだ!!

みたいな小学生みたいな善悪論でモノゴトを考えるからなあ。
まあ、あの反抗大好きな世代の継承者だから仕方ないかなあ。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 16:59:33 ID:UtOZeJSy0
ヤンサン終了の噂が出てるけど、移籍も出来ずにこれで打ちきりですになったら山田さんは絶望するのかしら?

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 18:28:47 ID:4t6BYLMz0
スピリッツで本気出すんですよね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000017-maiall-ent

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 18:42:32 ID:t6deHqLpO
ここまで表に出る休刊の情報って事は
半ば決定での内部からのリークか
話題作りして宣伝して延命か、どっちなんだろ?
いずれにせよ作家はスピ、スペに吸収され
売れ残りが路頭か。
センセはスピ連載が決まってるみたいな事かいてたんだが
センセを含む大量のヤンサン作家を吸収したスピも危険だと思う。

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 18:48:54 ID:cTyFWzWq0
>>230

ああ、ついに来ちゃったか。
記事では検討となってるけど、ここまで表に出ちゃった以上は休刊は規定路線と思ったほうが良いね。
でも、そうなるとヤンサンの人気連載はスピリッツを含む小学館の他誌へ移籍するだろうから、山田が新連載をする余地なんか無いんじゃないか?
さすがに、連載がエコパン1本になったら山田がかわいそうだから、スピリッツの新連載は描かせてやってほしいが。
絶薬はもうマンネリ気味だし終了で良いと思うよ。

>>229

多分、絶望する。
そして、世界を呪うw

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 18:51:42 ID:CHWeeu0z0
どわー、ヤンサン創刊号から読んでるのに・・・・
少年ビックコミックの時はエリア88読んでたな。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:06:52 ID:XkojBLOY0
とめはね だけはどっかで再開して欲しい。他は別にいいや。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:09:55 ID:+okP9efC0
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080519-00000017-maiall-ent

ヤンサン休刊w
>>216でガセっぽいとか言っていたおれの立場はwww
まだ「検討」ではあるがサザン休止も事実だったし、
確定っぽい情報だなこりゃw

山田先生なんて一番中途半端な立ち位置ですよ。
スピでゼブラをそれなりにやって、
絶薬もそれなりの知名度と単行本の売上で、
非属とか出してまずまずって感じで。
創作成功なんてBバージンだけで。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:12:10 ID:rOwambi4O
休刊は来るべくして来たって感じだな。
度胸星やカケル打ち切って山田残してきた雑誌だし。
サンデー作家拾って来て持ち直してはいたけど、あの頃の勢いなんてないしな。
スピリッツの連載次第だけど、師匠のようにならないといいね。

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:23:49 ID:HPPuuF8A0
ところでまんくらオリジナル発売してたな

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:25:33 ID:CHWeeu0z0
>>236
おいおい、山田憎けりゃヤンサンまで憎しかよw

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:33:47 ID:Q40B2g0D0
ヤンサン休刊で絶薬も終了か、良かったなお前ら
それともハナシのネタがなくなって寂しいかw


240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:41:34 ID:uppvnMhu0
山田がダメって話と、ヤンサンがダメって話は別の流れとしてそれぞれ存在してるだけだがな。
ニワカの知識で煽ってもしらけるだけだよ。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:42:59 ID:ZoMh7LtX0
【出版】小学館、週刊漫画誌「ヤングサンデー」休刊も視野に…「Dr.コトー」「クロサギ」連載中[05/19]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211190499/
【文化】 小学館 「ヤングサンデー休刊を検討」…Dr..コトー、クロサギなどが人気
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211193055/
【漫画】小学館、「週刊ヤングサンデー」の休刊を検討−Dr.コトー、クロサギなど連載中
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1211190100/


242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:43:58 ID:rOwambi4O
>>238
ん?山田憎いなんて一言も書いたことないんだがな。
ヤンサン編集にしてもな。
つか、あんたさー、昼間からいるみたいだけどズレてるんだよね。
自分は軽く読もうぜと訴えながら、その実、他人にそれを許さない。
むしろ自分の考えを強要する姿勢が透けてみえるんだわ。
それこそ軽く読もうぜ、2ちゃんなんだからwwwって返すわ。

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 19:47:03 ID:HQRnGDSL0
>>239
電波浴が趣味なんだもん。困らないけど寂しいよ

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 20:15:53 ID:YWYhmt6q0
ゼツクスはもう終わっちゃうの?

他の週刊誌も移ってきて欲しいとまで思わないだろうなぁ。


245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 20:34:22 ID:m6JMbscVO
ニュー速のスレみてたらSAPIOに行けとか書いてあった。
今の路線じゃ漫画雑誌は厳しいよなぁ。
この機会になんとか娯楽漫画に戻らないかな。

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 20:43:34 ID:9rbXXpfH0
ビーバージンの初期がピークだろ
中盤以降はグダグダになりすぎ
とっくに終わった漫画家

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 20:56:51 ID:/6KpFbdJ0
のスレにわざわざ来るなよw

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 20:59:56 ID:PcGVqanB0
>>234
わざわざ山田玲司スレで言わず、とめはねスレで言えよw

>>244
以前から思っていたが、山田先生にはSAPIO誌があってるんじゃまいか?

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 21:07:56 ID:XkojBLOY0
憂国雑誌が反日作家に連載枠を与えるわけがない。
毎号ゴーマニズムと比較して評されるのはさすがに可哀相すぎるし。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 21:08:10 ID:9rbXXpfH0
いや、ぶっちゃけだからスピリッツに来られても困るんだよね
今スピリッツそこそこ連載充実してるし定期購読しようと思ってたのにさ

251 :sage:2008/05/19(月) 21:18:48 ID:yYZrIk9A0
>>249
>毎号ゴーマニズムと比較して評されるのはさすがに可哀相すぎるし。

このスレ一番の酷評ですね・・・・

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 21:29:44 ID:PcGVqanB0
よしりんも理論より感情を優先させやすい気質なんで仲良くやれるんでないの?

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 21:35:40 ID:Q4e2VlcH0
まあ終わったら終わったで山田センセの嘆くネタが増えるだけでしょ。

「絶薬、それは俺の魂を込めた漫画…しかし時代の流れはその居場所を奪っていた―」
とかなんとか

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 21:40:04 ID:sFCJuk6+O
SAPIOの煽りっぷりに山田漫画か
確かにあそこしかないな

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 21:50:31 ID:+okP9efC0
>>249
>ゴーマニズムとの比較は可哀想

>>250
>来られても困る

なんかイジメられっ子への陰口みたいになってきたな。

女子「山田くんがかわいそう……」
男子「山田?うちのチームに入られても困るんだよな、あいつ」



256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:06:39 ID:YWYhmt6q0
非属なんだから自費出版とか同人誌でいいんじゃね?

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:07:48 ID:kpnZ4ySm0
週刊金曜日へ

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:23:23 ID:sF3t1H8n0
サイゾーあたりとかも

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:26:50 ID:VpHNgdDs0
まんくらオリジナル

「国産のものしか売らないと決めるだけで・・・
 数億トンのCO2が減らせることができるのだよ」

その漫画が載ってる紙って、どこの国内産の材木で作られた紙ですか?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:27:55 ID:0thglV9T0
絶薬みたいな漫画は一本あると箸休めとして悪くないから、これは結構引き取られそう。

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:33:06 ID:sFCJuk6+O
ニュー速スレで絶薬が殆ど挙がってないな
山田といえば貴敏や何故か他誌のへうげもの作者だし、全盛期懐古で纏めてBバが少しあるくらい
ちょっと可哀想になってきた
くらオリスレでも話題にすらなってないし

まあそこは実力の世界だしな

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:46:40 ID:B8tvHqDY0
糞編集長のおかげでYSは段々空気化してきたしな。
とめはねだけが残念だ。
他に読むものあったけ?

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:51:11 ID:Q4e2VlcH0
>>260
どこによ?スピ?スペリオール?オリジナル?コロコロ?小学○年生?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 22:58:23 ID:HQRnGDSL0
>>263
エコパンは学研の科学辺りがちょうどいいよ

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 23:02:16 ID:XulckPPK0
>>264
学研の科学なめんな。
俺たちはあの雑誌からサイエンスと知的好奇心を学んだんだ

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 23:10:31 ID:aaJcttpt0
くらオリスレではとうとうエコパンネタのレスをパージしだした。

532 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2008/05/19(月) 22:27:35
えこぱんという基地外漫画についてはこちらへ

山田玲司 総合スレ Part24
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210650998/

どうよソレw

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 23:27:28 ID:+okP9efC0
絶薬はゲストパワーがあるけれど、
別に山田じゃなくてもいいんだよな、あの内容なら。
一旦打ち切って、似たようなインタビューマンガ
「日本すごいヤツら列伝」とかをサンデーなりスピなりでやればいい。
漫画家は新人上がりあたりで、インタビュアーは編集部でもいいんだ。

そしてエコパンは風前の灯。
どうするんだ山田。リアルにノー連載だぞ。
GP打ち切り以来だぞ。ヤンサン無くなったら拾ってくれるところなんて、
まずなさそうだぞ。これはかなりまずいぞ。

ほんの数か月前、非属やらエコパンやら始めて
いい気になっていたのがウソのようだ……。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 23:41:36 ID:NMmaKlTD0
山田がテレビを信じないって言う理由は何だろ?
根拠の無い話を垂れ流すから、低俗な番組が多いから、自分とは異なる主張ばかりだから、etc..
理由は何にせよ、それだけ言うからには自分が何か言うときには他人に信じてもらえるように
気を遣うもんじゃないかな。普通は。
数億dのCO2排出量の算出根拠とか、日本が食料を輸入することで途上国にどう影響を与えている
のかの証拠を出してくれないと説得力が無いよ。
読者に、日本の悪いイメージばかりを植え付けようとしていないか?

今回のエコパンの話は(今回も)理想を語っていて現実にはそう簡単にはいかないんだけど、現実との
バランスを考慮しながらできることをやっていかなきゃいけない話だとは思うのね。
食料の自給率を上げるとか食べ物を無駄にしないとか。
それだけに惜しい気持ちになる。

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/19(月) 23:42:44 ID:aaJcttpt0
>>267
まて、スピリッツの新連載があるだろ。
そして、
絶薬で呼べるゲストの底ついちまったよ、どーしよーかな〜。
  ↓
ヤンサン休刊するらしいぜ。一部連載はスピリッツに移行とか。
  ↓
じゃあ、スピリッツで本気の環境問題啓発漫画描いてやるぜ。
って流れがあったとか夢想してみた。
つまり、スピリッツ刷新に山田先生が組み込まれるのは既定路線だったんだよ!!11!!!1!111

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:03:33 ID:+okP9efC0
>>269
な、なんだってーー!!!

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:11:40 ID:nJtNGWsf0
>山田といえば貴敏や何故か他誌のへうげもの作者だし、



272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:13:38 ID:r73tnMky0
MMRなみに反日と終末論を結びつけるからな…。
牛肉問題なんて欧米の方に言えよ。
日本人は魚に切り替えられるけど、ベジタリアンが大豆ステーキ食ってるイギリスなんかはどうすんだ。

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:13:45 ID:nJtNGWsf0
商業雑誌に頼らなきゃやってけない非属は非属とはいわんだろ

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:14:35 ID:2U81o5520
>>264
学研の学習が最適だと思います。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:22:45 ID:nJtNGWsf0
2008年のキーワードは「非属」になるだろう

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:28:02 ID:r73tnMky0
いやヤンサン休刊って結構ネットで出てるんだけど、「絶望に効く薬」って全然話題になってないね…orz
山田って言えば、度胸星とかコトーの山田しか出てこない。
ようやく見かけたら左寄りっぽい作家としか…。
まんくらスレでも、エコパンはパージされちゃったし。
山田について語り合ってるのは、ココしかないのかよ。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:28:44 ID:nJtNGWsf0
ヤングサンデースレみたら、休刊は結構前からうわさになってたみたいね。
スピリッツも同列にうわさにのぼってたが、どうなんだろう?

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 00:32:40 ID:3S2GCThs0
>>277
スレに降臨した漫画家(本当かは不明)によれば
スピ休刊はガセらしい

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 01:16:49 ID:nJtNGWsf0
>>276
だから、俺たちほど山田を愛してる読者はいないってことだよな。
>>278
そうなのか、サンクス

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 01:19:48 ID:3BFk/slp0
>>278
その漫画家が山田ですね

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 02:02:56 ID:/8lEr/Ce0
同系統の雑誌を同時に2つ休刊は無いっしょ。
絶薬はゲスト出演料が発生する分、他の作品よりコスト掛かってる気がするんだよなあ・・・

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 02:23:05 ID:nJtNGWsf0
逆に、新連載をスピリッツでやるって決定してたってことは、
山田はヤンサン休刊を知ってたのかもね。あの時点で。
絶薬は続けさせられないけど、スピリッツで新連載させたる、みたいな話で。

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 02:31:55 ID:0d7+ZHhr0
このまま休刊になって連載終了だとして
山田はどう〆るつもりなのかなぁ。
やっぱ男坂ですか?

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 03:26:06 ID:p3VZPVXV0
しかしわざわざ休刊をスレに報告する
漫画家っつーのも痛いなあ。きっと2chでは
絶賛されてるような漫画家なんだろうけどさ

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 03:28:04 ID:IBgiFzkI0
>274
学習も消えるじゃねーかコラwww

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 03:29:39 ID:x0Bg09RP0
>>280
493 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい [sage] 投稿日: 2008/05/19(月) 20:56:29 ID:WBChbv7W0
【YS公式HP】
つーか、ヤンサンといえば俺だろ! と、いきまきつつ
創刊号から今にいたる山田だ! とかいって今、
スピリッツで『ゼブラーマン』も連載中だ!!
日々くさっていくマンガ業界だが、俺はあきらめてねーぞ!! ←ん?
体張ったレポートマンガ『ONE ON ONE』で絶望に効く薬を
日々探しているし、今後もびっくりするようなラインナップが
続くぞ! おめーの止まった脳ミソをゆるがしてやる!!
ついてこい!! ベイベ! うおりゃー!!
(こんなんでいい?)

241 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日:2008/05/19(月) 03:34:25 ID:1yAkASe60
>>230
よう、ご同輩。(本物かどうか証明出来ないのはお互いさま)
こっちはそこそこのベテランだが、マジ洒落ならんわ。
別の雑誌に連載の移行希望したってかなえられる保証は無い。
移行出来たところで、これまでの読者とは切り離される事になる。
連載陣の中にはアニメ化進行中のものも複数あるのにな。
会社への要望を聞かれたろ? あれ、遠慮する必要、まったくねーぞ。  ←ん?
週刊作家はアシスタントを常時確保するだけでかなりお金がかかるんだから。
というわけで、他社への営業も開始する。
ま、互いに頑張ろうや。

ちなみにスピリッツが休刊ってのはデマ。
そっちの知り合いから裏は取れたんで、スピリッツ読者は安心してね。


文体が似てますね (*´∀`)

ねーぞしか似ていない気もするが・・・

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 03:33:42 ID:M8cXFPnx0
似てるといえば似ているがw

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 04:22:25 ID:Jq9hDwty0
本格的にアッチの世界にいったら面白いんだけどなあ

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 04:24:30 ID:rO/kTQ6B0
あっちの世界ってどっちよ?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 05:23:29 ID:GmN55bRyO
>>276
Bバージンの話はけっこう見かけたぜ
やっぱ山田の最高傑作だけのことはある。当時けっこーはやってたもんなぁ

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 06:45:20 ID:lSjUZHu00
>>289
↑の世界か↓の世界

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 07:54:37 ID:dLyUGgLz0
赤旗日曜版

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 08:50:01 ID:X+4zMeAt0
ヤンサン休刊 
一つだけうれしいことがある それは言わないでもわかるよな

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 09:14:27 ID:C2UygnVR0
>>293
絶薬がスピで読めるようになることですね、わかります

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 09:18:45 ID:Sxhoaf0L0
>>274
休刊の報道が出てた

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 09:35:21 ID:X+4zMeAt0
>>294
月曜から鬱薬は勘弁してくれ〜

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 11:11:20 ID:0d7+ZHhr0
>>292
ぐうたらママのクオリティーに勝てるかな?

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 11:46:13 ID:8imGco3UO
今月号のエコパン読んだ。
数値等データに対する突っ込みは置いておくとしても、漫画である必要性がないのはどうなんだろう…
もしかして、高邁な啓発をしてるから漫画としてのクオリティは無視してもかまわないとか思ってるんじゃなかろうか…

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 12:44:22 ID:M8cXFPnx0
でも今回のエコパン、今までのよりはまともに読めたな。
極論だし全ての国が自給自足したらまた別な問題がでるんじゃないの?とは思ったが
世界中からエネルギーを使って食べ物を持ってくるのは無駄が大きい。
しかもそれを消費期限切れとしてどんどん捨てている。もったいないよ。

もうちょっと科学的なデータと、博士に対する反論も少しは描いとけよとは思うが。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 14:12:28 ID:2U81o5520
基地外博士がモノを破壊したり飛び込んできたり少女に暴行働いてないので、まだ穏便になったかのように読める。
が。

扉絵 作物やミネラルウォーターをジャンボジェット客室に置いて空輸している。
1P  Reijiというショッピングモール。エコと看板にあるだけで、「すごいエコキャンペーン!」と驚嘆の声を上げる女の子。
2P ミネラルウォーターを空輸しているかのような表現。ワインじゃあるまいに。
3P CO2が出る、を連発。
4P 政府の陰謀で田畑を減らそうとしたとか。食物を飛行機で空輸しているとか、妄想炸裂。
4P マグロ缶キャットフードのために、アジアの子供が飢えて死ぬ、とまで言い切る馬鹿博士。
5P 自分たちで作ったものを自分たちで食べることで、狂牛病も毒餃子も起きないそうだ。
6P まとめ↓

パンドラ10 地元のものしか食べないと決めると何億トンものCO2が減ることになる。
 × 都民はどうやって食料確保すればいいのだ?

パンドラ11 外国の食品が安いのは有利な税制のためでもある
 × 単にコストと流通システム差

パンドラ12 本当のエコキャンペーンは海外の食品を売らないことである。
 × こいつ、攘夷倒幕残党ですか?

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 14:29:27 ID:rO/kTQ6B0
エコパン読んだ。
いつもより説教のウェイトが少なめな分はマトモだったかと。

でも50年前の日本に戻れって言うのなら、動物性タンパクの不足を補う為に
捕鯨をバリバリにやらなきゃいけないんだが、山田センセはそれでOKなんだ
ろうか? 大好きな緑豆が窃盗罪を犯してまで止めようとしている捕鯨について
山田センセのスタンスはどうなんだっけ?

あと、マグロの話はなんか変だったな。

アジアの人が自分達の食べる魚を餌にマグロを取る
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
 マグロを日本企業に売る
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
日本企業は少しのお金しかくれない
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
アジアの人は魚が食べられなくなる
  ↓  ↓  ↓  ↓  ↓
日本の企業はキャットフードを作ってもうける。

自分達の食べる魚すら買えないような金しか貰えないなら、わざわざマグロを売ったりしない
だろうし、自分達の食べる魚を確保して余った魚でマグロを釣れば良いだけだと思うが?

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 14:35:03 ID:r73tnMky0
貨幣が欲しいから売るんだろうに。

どうも 餓死→日本食べすぎ って勘違いしてんな。
向こうで飯が食えないのは収入が低くて、食品の価格が上げっているからだよ。
一次産業じゃ、どうしても腹いっぱいくえない。
高い付加価値を持った商品売ってる連中だけ飯がいっぱい食える。食いすぎなぐらい。
だから、日本で食料を規制しても、別の国に売ってなんとか生計立てても、
結局飯は腹いっぱい食えない。

昔、佃島の漁師は、高価な魚は大名屋敷とかに売って自分たちは雑魚を食べてた。
佃煮は、そこから生まれた。

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 14:39:04 ID:r73tnMky0
魚ばっかじゃ人間生活できんのよ。
病院行ったり、住むところ確保したり、
飯より重要な最低限の生活の為に我慢してんだ。

飢えても死なんが、病気になったり住む所が無くなったら死ぬ。
だから別の国に魚売るの。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 14:42:33 ID:r73tnMky0
で、日本が不当に安く買い叩いてる、ってソースはどこかな?
そんなに安く買い叩かれてるのに、なんで日本に売るのかな?

そんなアホな状況なら、もっと高く買ってくれるトコロに売りにいく、
という発想はエコパン博士には思い浮かばないのかなあ?

マルクス臭いご意見だけど。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 14:52:45 ID:2U81o5520
>>301
実際のマグロ(延縄)漁は日本の漁船で、それにつり下げるエサとして冷凍雑魚を最寄りの港で仕入れているだけ。
山田先生は現地人貧困層が直接漁をしている、と思い込んでいる。
ソースは、コミック版まぐろ土佐船

>>304
実際に、日本の商社が安く買い叩けなくなってきている。
世界的すしブームで、他の国の需要が上がっているため、競り負けているそうな。

コーヒー豆のフェアトレードとは違う世界なのにね。

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 15:00:54 ID:rO/kTQ6B0
イヤイヤ、金が欲しくて魚を売ってるってのは判ってるのよ。
わざわざ、自分達が食ってる魚を餌にしてマグロを取ってるのに、
その餌にした魚さえ買えない金しか貰えないって流れはおかしくないかってこと。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 15:07:06 ID:GM8D0cGG0
根本的に山田ファンタジー(=妄想)を、理論で整理しようとするところから間違ってる

そんな考えが浮かんだ俺はもう山田先生を見放してるんだろうか?

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 15:15:07 ID:M8cXFPnx0
>>303
いや、飢えたら死ぬだろ。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 15:53:23 ID:r73tnMky0
結局さあ、

日本の資本主義、物質社会が、心豊かな人達の生活を破壊している。

って結論が先にあって、それに環境問題とか、食料問題とかソースも調べないで絡めてるだけじゃない。

高校の時落ちこぼれクラスに放り込まれた、
リーマンに彼女取られた
商業誌でパッとしない、
娯楽作品描いてる若手にバカにされてる気がする

とか個人的な恨みを晴らしたいだけだろ。江戸の仇を長崎で討つ。
本気で環境問題を考えてるなら、普通にもっと調べるだろうに、
山田アンテナは、自分を否定した社会を攻撃できる材料しか拾わないんだな。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 16:35:42 ID:b5Kp7iqL0
地産地消がベストな生活なのは
みんなわかってるし、
テレビなんかでも取り上げられてる。
でも、この問題は簡単には解消できない。

食料自給率が低いということは
土地に対して人口が多すぎるということでもあるわけで。
それを解決しようと思うと
・土地を増やす
・人口を減らす
のどちらかまたは両方を選ばなくちゃいけない。

土地を増やすのは植民地主義的で現状リアリティのある選択じゃない。
では、人口を減らすのはというと
1.在留外国人を追放する
2.非生産者(老人および障害者)の保護を薄くする(要は間引き)

こんな案を出されて、うなづける人がどれだけいるのかね?
地産地消なんて、今の日本で簡単に口にできる話じゃないんだよね。

ちょっとずれるけど。
こういった話を『間引き』や『定年退食』で
娯楽性を維持しつつ、漫画化した藤子不二雄Fはやっぱりすごいね。

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 16:45:05 ID:asYGa7YR0
>>310
ほんの20〜30年くらい前は地産地消だったよ。
土地を増やすとか言ってるけど、現在農地は余りまくっている。
自給率の低下は単に作るより輸入した方が安くつくからだよ。

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 17:29:37 ID:x0Bg09RP0
>>311
>ほんの20〜30年くらい前は地産地消だったよ。
んなこたぁ〜ない。
その地産地消の範囲を一国内にしても、海外からの輸入に頼ったものもあったはず。
輸入輸出ってのは地球を一つの国家と考えると、さまざまな地域の特産品を別地域で分配するって意味もあるのを忘れてる。
だいたい輸入輸出は外交カードのひとつでもあるわけで、完全に遮断できるものじゃない。

また地産地消ってのは、その割合を上げるのはそりゃ環境にもいいんだが、例えば山間のみかん農家を例にとれば、地産地消を推進されたらたまったもんじゃない。
みかんだけで生きられないから、他のものを育てようと思えば土壌改造も必要になる。
そのためのコストはどうするのか?
また勿論作物を市場へ送るための配送コストはどうするのか?
農業に従事していない市民を食わせるためには、ある程度の規模の農場が必要で、それを市場で維持できる経営基盤が必要になる。
まさか、山田先生は小さいコミューンに日本を分割して、その内側だけを賄う農業を行なえばいいとか言い出さないよな。
なるべく地産地消するように、なるべく国産モノだけを買うように、それ自体を否定するつもりは毛頭ない。
ない。が、なるべくなんて不正確な言葉をつけずに絶対国産、絶対地産地消とか普通に考えたらありえない。
そんな耳に聞こえはいい言葉を使ってもが、実際問題として具体的数値を伴わない提案では絵に描いた餅なんだよ。
そんな今更をとくとくと語られてもな。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 17:38:39 ID:0d7+ZHhr0
山田が理想としているのは原始共産主義だからねぇ。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 17:56:47 ID:asYGa7YR0
>>312
> 農業に従事していない市民を食わせるためには、ある程度の規模の農場が必要で、〜

米なんか余りまくってる。日本人を養うだけのカロリーは日本だけで生産は出来る。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 18:05:29 ID:b5Kp7iqL0
食料自給率について、農林水産省のHP見てみた。
ttp://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/012.html

これによると
約30年前の昭和52年、
主食用穀物自給率:67%
供給熱量総合食料自給率:53%
となってる。
当時より人口が増えていることを考えても、
現状、自給自足が絵空事なのは確か。

ただ、不労者層と余剰土地の状況で今後の話が変わるのは
>>311の言うとおりです。


316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 18:29:13 ID:3BFk/slp0
森達也氏の回、前編の最後や後編の扉に
「東京會館の皿洗いをしていた」という文がありますが
「東京會館」ってなにか特別な意味があるのでしょうか
東京のことはよくわからないのですが、皿洗い界の頂点かなんかですか?
わざわざ「會」だけ旧字にする意味もわかりません
正しくは東京會「舘」なのではないでしょうか

317 :312:2008/05/20(火) 18:51:01 ID:x0Bg09RP0
>>314
すまないが、引用したそこは、みかん農家が多角的に多種の栽培をした場合の話(ファンタジー)であり

地産地消で現農地面積でみかんだけ作るわけには(余剰してしまうため)いかない。
            ↓
別の農作物もそれに応じた栽培条件で育てる。
            ↓
勿論所属地域の非農業従事者を賄えるだけの量を作るにはある程度の農場が必要。
            ↓
ソレを維持する市場原理に乗っ取った経営基盤を必要とする。

って話であり自給自足可能かどうかの話じゃないんだ。


318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 19:01:22 ID:asYGa7YR0
>>312
> 例えば山間のみかん農家を例にとれば、地産地消を推進されたらたまったもんじゃない。

お前は言ってる事が極端すぎるんだよ。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 19:10:38 ID:ysLA9ec10
エライ人が外国の農作物を輸入したいから税金下げたって
書いてたけど、
山田ってGATTですごいもめたの知らんのかね?
自国の農業を守るため、自由化に反対したも、
外国の圧力には勝てなかった。
30代前半の俺が普通に知ってるのに、山田は不勉強すぎる。

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 19:13:23 ID:lKLUM95b0
>>319
しょうがないじゃん。
己の良心を信じすぎてるんでしょ、この人は。
で、他人の良心を俺の良心と違う!といって説教かましだすから
誰にも信用してもらえなくなる罠。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 19:19:49 ID:x0Bg09RP0
>>318
いや、あのね、極端な話をしてるって前置きがソレで結論部に

>なるべく地産地消するように、なるべく国産モノだけを買うように、それ自体を否定するつもりは毛頭ない。
>ない。が、なるべくなんて不正確な言葉をつけずに絶対国産、絶対地産地消とか普通に考えたらありえない。

って書いてあるんだけど、読んでくれてる?

あ、今気付いたんだけど、地産地消は自給率をあげるという結果を生むけど、自給自足≒地産地消でありイコールではない。
また、地産地消と言う単語は現在元来の意味だけでなく様々な事象を伴って多様なニュアンスを孕む言葉になっている。
ロハス、スローフードなどに関連付けられる昨今、自給自足の意味のみで使うのは錯綜の原因になるよ。
参考:ttp://www.weblio.jp/content/%E5%9C%B0%E7%94%A3%E5%9C%B0%E6%B6%88

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 19:21:49 ID:2U81o5520
で、山田先生の書籍は、国産の木材からつくったペーパーに、
国産の大豆インクで印刷した、純粋国産漫画本なのでせうか?

CO2出し過ぎなのは、山田先生のほうです。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 19:26:28 ID:asYGa7YR0
>>321
> 絶対国産、絶対地産地消とか〜

エコなんとかって読んでないけど山田がこんなこと言ってるのか?

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 19:28:25 ID:x0Bg09RP0
>>323
>>300のパンドラ10と12を参照にしている。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 21:56:20 ID:r73tnMky0
結局、鎖国するか、社会主義国みたいに完全な計画経済にするしか、
国産100パーセントなんて実現できないじゃないか。

それも他国の都合も考えず、一方的に輸入を遮断するんだろ。
そんな飴細工みたいに世の中変わるわけない。

排気ガスの排出にしたって、全部止めろって言うのは簡単だよ。
すぐ地球が滅びるとか言っても、今の人達の生活を完全に無視して全廃なんてできない。

相変わらず、社会に地に足つけないで、小学生の思いついた様な解決法で得意になってるな。
犯罪者がいなくなれば、世の中から犯罪が無くなるとか、
軍隊が無くなれば、世の中から戦争が無くなるとか、そんなお花畑レベルを延々と…。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 22:00:59 ID:HNgPVkhL0
つまり社会主義国最高って言いたいんだろ山田は
いまだにオルグってるおっさんって多いね

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 22:01:06 ID:ufwCOdgs0
ふと思ったんだけど、スピでの新連載って「絶薬・環境版」か?
ヤングサンデー廃刊による移籍に伴い、
ゲストを環境問題専門家に限定してインタビューとか。

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 22:04:48 ID:2U81o5520

>構想4年の新連載がスピリッツにて準備中!

そうだとして、4年前のデータで漫画厚生されたらたまらんな。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 23:00:03 ID:DQzkYfL70
苦労自慢してっからいつまでも素人扱いされんだ

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 23:13:33 ID:Ce9ssCXc0
国産買えって言う一方でフェアトレードを推奨するオバカさん大杉

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 23:22:02 ID:Ce9ssCXc0
http://www.iwasakishoten.co.jp/products/series_364_1.html
くらオリスレ見てたら↑こんな本のリンクがあった ここでも既出?
田中優 大先生の偉大な著書らしいです
山田先生 まだお仕事あるようで良かったですね

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 23:24:59 ID:rO/kTQ6B0
>>331

ガイシュツ

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 23:43:15 ID:C2UygnVR0
苦労をこやしに太るタイプと
苦労しすぎてくさるタイプがいる。

苦労自慢をやたらにするタイプは、
自分は前者だと世間に言いたいのだろうがその実は後者である。

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 00:24:35 ID:cDKAD4WL0
>>301

このお話は、山田先生がネットワーク地球村の高木善之氏から聞いた話を混同しているのか、
もしくは創作して合体させてしまったのでは無いかと思われます。

http://www.chikyumura.org/environmental/earth_problem/food_crisis.html
>その漁(マグロ)のために東南アジアの人が食べていた魚(ミルクフィッシュなど)の値段が高騰。
>現地の人が高級魚として食べられないマグロ(ツナ)を私たちだけでなく、ペットフードとしても食べています。

マグロの餌にするミルクフィッシュの値段が高騰+現地の人はマグロを食べられない
=現地の人は餌の魚も食べられ無い。

山田先生は、高木善之氏の話をネタにするならもう少し正確に扱うようにすべきだと思います。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 00:29:09 ID:cDKAD4WL0
今月のパンドラですが、どんどんネタが薄くなって来てますね。
連載4回目にしてもうネタ切れなんでしょうか?
とりあえず今回も検証してみました。

今月のエコエコパンドラ
パンドラ10:地元のものしか食べないと決めると何億トンものCO2が減ることになる。
パンドラ11:外国の食品が安いのは有利な税制のためでもある。
パンドラ12:本当のエコキャンペーンは海外の食品を売らないことである。

パンドラ10:地元のものしか食べないと決めると何億トンものCO2が減ることになる。

何億トンとは随分と大雑把な表現になりましたねw
でも日本国内の運輸部門が1年に排出するCO2が約2.5億トンであることを考えると仮に1億トンであってもかなり大きな値と言えます。

このパンドラのもとになるセリフを漫画の中から探してみると、以下の通りです。

>国産のものしか売らないと決めるだけで・・・数億トンのCO2を減らすことができるのだよ

山田先生の考えでは地元=日本と言う考え方のようです。
食料を全て国内で自給自足しろというのは無理です。そっちの突っ込みは既にみなさんが
行っているので数字の面で検証して見ます。実際に海外からの食料輸入でどの程度CO2を
排出しているのか調べてみました。

食料輸入と環境に及ぼす不可のレポートが農林水産省から出ています。
http://www.primaff.affrc.go.jp/seika/pdf/primaffreview/11/primaffreview2004-11-3.pdf


336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 00:30:08 ID:cDKAD4WL0
このレポートの『4.輸入食料の輸送に伴う環境負荷の試算』によると、わが国の食料輸入に伴う
CO2排出量は16.9百万トンと試算されています。
山田先生がパンドラで主張する何億トンとは大幅な開きがあります。
もちろんこの値は、全ての輸送を船舶で行った場合なので正確な値とは言えません。
(冷凍船の冷凍の為に排出されるCO2も考慮されていないと思われます)

この中のどのぐらいの量が飛行機で送られているのか調べようとしましたが、残念ながら適当な
データが見つかりませんでしたので、概算で値を出してみたいと思います。

仮に輸入食料の中の1割を航空便で運んでいたと仮定します。
 1割の根拠としては水産物と野菜・果実のフードマイレージ合計がだいたい1割だったからです。
 実際には水産物も高級品を除き殆どは冷凍船で運ばれていますし、果実もオレンジやグレープ
 フルーツ等の多くは船で運ばれています。
 ですから、この1割というのは相当過大に見積もった数値と考えています。
この条件で計算しますと。
食料輸入の際に排出されるCO2=1690万トン
 船舶輸送分 =1690万トン×0.9 = 1521万トン
輸送手段によるCO2の排出係数は以下の通りです。
(1トンの荷物を1Km運ぶ際に何gのCO2を排出するか)
 鉄道:21、船:38、トラック:167、飛行機:1510
よって、飛行機は船の約40倍のCO2を排出する事になります。
すると食料輸入の際に排出されるCO2は
 飛行機輸送分 = 1690万トン×0.1×40 = 6760万トン
よって合計値は
 1521万トン(船舶輸送分)+6760万トン(飛行機輸送分)=8281万トン(あくまでも仮定値)
8281万トンになります。1億トンにすら届きません。
さらに冷凍船の冷凍のためのCO2排出を考慮したり、2001年のデータである事を考慮して中国から
の野菜の輸入増大を加味したとしても1億トンに届く事は無さそうです。
山田先生の算出した数値の根拠を知りたいところですね。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 00:31:15 ID:cDKAD4WL0
現状では、何億トンという数値の根拠は疑わしいと思います。
1億トン弱を何億トンと表現したのであればそれは過大表現です。


パンドラ11:外国の食品が安いのは有利な税制のためでもある。

>なぜか国際的な空輸の燃料には税金がかからない仕組みなんだよ。

こういう言い方をすると輸入の為に優遇措置を与えている様に聞こえますが違います。
国際線に日本の航空機燃料税がかかったら給油のコストが高くついてしまう為、
海外の航空機が日本の空港を敬遠してしまうからです。

航空機燃料税がかからなかったとしても、海外から国内に持ってくる輸送費は取ら
れているのですから、国内品より海外品が安い根拠として上げるのは不適当です。


パンドラ12:本当のエコキャンペーンは海外の食品を売らないことである。

必ずしもそうとは言えません。
国内でハウス栽培で作物を作るよりは、温暖な国や南半球で栽培した作物を輸入したほうが、
結果的にCO2排出を抑える場合もあります。
輸送手段も重要です。熊本から東京までトラックで運送する場合と、中国から東京まで船で
輸送する場合では、後者のほうがCO2排出は少なかったりします。
国内の食品ならエコという考えは間違っています。


338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 00:49:54 ID:ZMppkUB70
>>337
いつもありがたく突っ込み読まさせてもらっています。
指摘が間違っているかもしれませんが、一点突っ込みです。

> 輸送手段も重要です。熊本から東京までトラックで運送する場合と、中国から東京まで船で
> 輸送する場合では、後者のほうがCO2排出は少なかったりします。

中国の船便だけを見たのならば、そうかもしれないけど、「中国農村部」から「中国出航港」までの
輸送を考えたら、やっぱり、ココのこの点についてはツッコミにくいんじゃないかな?

まぁトヨタみたいに、輸送のために工場に近いところに港を作っちゃう手段を
中国が取っているのならそうでもないのかもしれませんが。


339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 01:53:41 ID:cDKAD4WL0
>>338

確かに仰る通りです。
野菜等の生産地と港の距離が離れている場合には、当然その間の交通手段が重要になります。
私も中国のどの地区で、どんな作物が作られているとかそういったことには詳しくないので
適切な例を挙げることができないのですが、そういう例もあるかもということでご容赦ください。


340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 05:19:33 ID:6dzWkViR0
こういうのはどう思ってるんだろう?

【中国】 ブラジルに中国人の食糧生産基地を計画 [05/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210596944/

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 08:16:39 ID:Aerxj59f0
自分は山田センセイと同世代の人間だけど、子供の頃偉い学者が「テレビの影響で一億総白痴化する」なんてこと言ってて
子供心にデタラメ言うない!と怒ったことあったけど
年を重ねて、センセイみたいに自分から努力せず勉強せず、ただボ〜っとダダモレしてくる情報を何の疑問もなく受け入れようとするジジババを見ると、ブラウン管をじ〜っと見ているだけでお利口になったと勘違いさせるテレビって、やっぱ人をアホにしてきたのかなって思う

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 09:36:36 ID:YoJ6MN0D0
>>341
その反面、情報を精査しようとする人間も出てくるわけで功罪両面な。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 10:41:03 ID:yT3NcRLd0
新聞だろうがテレビだろうがネットだろうが
情報をただなんとなく受け取るやつと、
そうでないやつがいるからね

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 14:00:45 ID:cmCO6x+L0
昔より一般人まで降りてくる情報量が増えている分、
各人の精査能力の差が顕著に現れるな。

校長先生のお話じゃないけれど
「世の中には2種類の人間がいます。
情報を見分けられる人とできない人、
山田君はできない方。」



345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 14:56:31 ID:HVc6Bh0x0
水とか石油とか重いものは船で輸入するものだと思ってた。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 15:22:14 ID:+Gn3psZP0
説教したいだけで、情報を精査して、具体的なプロセスを練るとか全然しないからな。
学生運動の政治活動と一緒で、学際気分で運動している。
自己満足で終了。

あかりちゃん「うん、わかった!国産品しか買わないよ!」

それが理想だろうけど、それに至るまでの具体的なプロセスが知りたいんだよね。
毒入りギョーザ事件で、中国産がタブーになったとき、知り合いの問屋とか凄く困ってたのを見るとさ。

このレベルで今まで生き残ってきた方が不思議なのかも。
ちゃんとした専門家の見解が必要で、いい加減な漫画家なんてノイズ、全然必要ない。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 16:31:20 ID:HVc6Bh0x0
ついに今回のエコパンは、とうとう編集部が釣りのつもりで描かせたな。
もうツッコミによって注目させる、噂を聞いた新規さんにコンビニで手にとって見てもらって
読者層をひろげる、そんな狙い。

だって現在の読者層(成人)を考えたら、環境問題はともかく、
輸出入の経済問題にまでチェックを入れないのは
釣りだとしか。

それとも
「ここまで自由に作らせる雑誌なんですよー。新人さんもベテランさんも持ち込みに来てね」
という宣伝役として期待されている作品であるとか。

山田も「しょーがねーな、ちょっと読者サービスして喜ばせてやるか」と、道化役をかってでてるワケ。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 16:33:38 ID:NT8aoKzLO
今や純国産生活なんて、上流階級にのみ許される生活スタイルだからな。
貧乏人は中国産を食えっ! って時代になに世迷い言を言ってるんだか。

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 16:53:45 ID:knr8sGVa0
農協にいくと形が悪い奴とか買えるんだけどなぁ。
都市部じゃ無理だろうな。

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 17:39:45 ID:tXuBwAHA0
>>345

ラインができてなければ、船でしょ

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 18:28:19 ID:HVc6Bh0x0
したり。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 19:14:21 ID:sp4tfBwAO
本当に中ニ病多いスレだな

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 19:58:36 ID:r9kWmcB10
>>347

今回どころか、第1回から全ての回で山田=パンドラ博士は道化役だろ。
聞きかじりの知識で偉くなったつもりになって説教するが、その内容は間違いだらけの見当外れ。
実は馬鹿にされている事にも気付かない哀れなピエロ。



354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 20:39:51 ID:yT3NcRLd0
パンドラ博士の裏設定

頓珍漢なことばかり言う誰からも相手にされないニート
1話で狙われた裏組織はニート仲間で、
実はサバゲーオフ会の真っ最中だった。
誰からも相手にされないので子供を相手に説教している

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 21:52:04 ID:knr8sGVa0
>>352
本日の巡回お疲れ様です

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 22:46:22 ID:bEi7xlNE0
いやでも俺も今回は今までのよりはましだと思うよ
前回のがひどかっただけかもしれんが
食料自給率はもう少しあげたほうがよくね?

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 22:57:19 ID:Aerxj59f0
国産品ばかり買ってたら、山田氏言うところの「我々が踏み台にしているかわいそうな発展途上国」を助けてあげられないんじゃないかな?
このことについては先生どう思っているんだろ。

寄附とかするだけで良いわけ?それじゃあ焼け石に水、何より金持ちの自己満足。
彼らが豊かな国に成長する手助けをするために、その国の輸入品を買ったり
技術提供をしたり、そうすることが本当の先進国の義務なんでないの?

日本だって西洋諸国に技術を教わって、一生懸命働いて海外に安い品物を売って、やっとここまで伸びてきたんでしょうが。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 23:00:42 ID:YoJ6MN0D0
>>356
個人でできること
(国産だけ買うっていうのは無理すぎるから、それは努力目標ね)

・大型スーパーやコンビニでなく、地元商店街や農協朝市で買う
・加工品でなく、なるべく素材で買う
・お酒を飲まない
・旬の物を食べる
・外食やテイクアウト、デリバリーは取らない

ダイエットより大変だから、誰もやらないだろうよ。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 23:08:30 ID:sp4tfBwAO
国内のカロリーベース自給率は決して低くはないよ
しかも農協や市場とうさなければ最大で40%は回復する農家にはひどい仕打ちになるがね


360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 23:15:07 ID:+Gn3psZP0
食料自給率は上げた方がいいけど、
100パーセント、純国産品しか買わないなんて無理だろ、普通に考えて。
できる事を積み重ねていかないとね。
一党独裁の計画経済にでもしろってのかね。

山田の環境問題は、彼の漫画といっしょで、読者とか一般大衆を相手にしてないね。
あくまで自分の理想中心で、自分を誉めてくれる有名人しか意識してない。

まあ、漫画が売れなくなったら、読者を思い浮かべるより、手塚治虫の幻影を思い浮かべるから仕方ないか。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 23:19:02 ID:bEi7xlNE0
エコってもともとたいへんな部分があるものでしょ
便利さを捨てなければいけないんだから
大変だからやらない仕方ないじゃなくて、じゃあどうしようっていうもんだと思う

山田漫画にはそれをさせる力が足りないんだが

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 23:20:27 ID:b2S0WxCw0
>>357
>>321のリンク先にもこう書いてあるな。

>なお、賃金労働におけるモノカルチャー農園は「職場」であるため、労働者は自給自足の農民とは異なり、農園で得た賃金で消費生活をしている。
>「遠産遠消」が生産地側の伝統的農業を破壊したり食文化を破壊したりすることがある、という指摘をする者がいるが、
>それは、第三世界の人たちは自給自足で伝統的な生活せよ、と言っているようなものなので、先進国のエゴである。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 23:31:41 ID:p9NYE2/b0
>>361
そうなんだよな。エコを取れば便利さは無くなる。絶望先生のでも行進の話でもやってたけど。
でもエコと便利さのどっちかだけを取るなんて究極の選択なんかじゃなくって、どっちもバランスを
取ってやっていく方法だってあるだろうに。

しかも山田の場合、エコを取るか儲けを取るかって構図にしているからどうしようもない。
と言うか卑怯。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 23:39:21 ID:+Gn3psZP0
極端な二者択一で善悪を分けて裁断する。
自称正義の味方がよくやる卑劣な吊るし上げだな。

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/21(水) 23:41:58 ID:bEi7xlNE0
先進国が昔通った道だからって、後のものがまったく同じように進んではいけない
中国の環境破壊とかCO2とかも、もっと気にしろよと思うだろ?
後進国には環境や制度について考えてもらうかわりに、先進国が何をするかだと思う

そういうバランスの取れた何かを、山田先生には教えて欲しいんだが

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 00:58:08 ID:NQuUSgg60
まず窃盗罪についてですが、窃盗罪が成立するためには、判例上、主観的要件として「故意」だけではな
く、「不法領得の意思」すなわち「権利者を排除して、他人の物を自己の所有物として、その経済的用法
に従い、利用し処分する意思」が必要とされています(大判大正4年5月21日)。
まず、前段の「権利者を排除して、他人の物を自己の所有物として」振る舞う意思についてですが、グリ
ーンピース・ジャパンのスタッフは、共同船舶の船員らによる業務上横領罪の証拠として検察庁に告発す
るための証拠として確保したのであり、決して、自分のものにしようという意思はありませんでした。
また、後段の「その経済的用法に従い、利用し処分する意思」については、鯨肉の経済的用法としては、
通常、食用に供したり、売却したりすることが考えられますが、グリーンピース・ジャパンのスタッフに
はかかる意思は全くなく、あくまで、業務上横領の証拠として確保する意思しかありませんでした。
事実、5月15日に東京地検に告発状を提出した際にも、確保した鯨肉の現物を東京地検に持参して、担
当検事にも、証拠として提出することを説明しています。
従って、グリーンピースのスタッフには、窃盗罪が成立することはないと考えます。
次に、建造物侵入罪が考えられますが、この成立のためには、一般人が立ち入りを禁止されている区域で
あることを要するところ、西濃運輸のトラックターミナルは、荷物の発送のために一般人も自由に出入り
が許されている場所ですので、これには該当しません。
また、一般人が自由に出入りが許されている場所であっても違法な目的による立ち入りは本罪を構成する
ことがありますが、前述したように、グリーンピース・ジャパンのスタッフには、違法な目的はありませ
んでした。したがって、この意味でも、建造物侵入罪が成立することはないと考えます。
また、グリーンピース・ジャパンのスタッフには、業務上横領罪の証拠確保目的しかなかったことからす
れば、上記いずれについても、違法性阻却事由が認められると思います。
以上のとおり、グリーンピースのスタッフに鯨肉持ち出し行為について、刑事責任を問うことはできない
と考えます。
http://www.greenpeace.or.jp/press/reports/rd20080520oc_html

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 01:05:34 ID:LvQ+YRs60
>>366
「盗人猛々しい」とは正しくこのことだ

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 02:30:38 ID:+BWsAnwW0
この理屈が通ると捜査令状必要な警察より一般人のほうが
物的証拠を得る為なら動きやすい事になってしまうな。

それにしてもグリーンピースとグリーンピース・ジャパンが混在していて
コピペの改変のようだ。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 04:16:52 ID:JOkGVtiFO
四川では21世紀の工作機械と大国の軍隊と各国の援助を投入しても
なお死体が片付けられていないでいる。
南京の30万人の死体は数時間で片付けられたらしいのに。
これは日本が本気を出して援助していない証拠なんだ。

当時、原爆を使って市街ごと消滅もさせず
焼け野原にもせずに数十万人を煙のように消した技術。

これは中性子爆弾を使えば出来ることだと
昔のSF作家も言いそうなことだったんだ。
分かってしまえば、じつに簡単なことです。
それでも謝罪するのをとめられるだろう。
みんなにも謝罪させてあげたいのに残念だ、止められてしまいそうなんだとは。
久しぶりに本気を出したい気分だ。


370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 06:17:18 ID:yYUWzIEC0
なんでニュー速でスレ立っているような話題をここでやる人がいるのだろう?
ニュー速で相手にしてもらえないからココに来ているのだろうか?



それはそうと、絶薬見た。来週に期待。
ゴアが環境株を買って大儲けした話題が出たり……しないよなぁw

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 07:14:07 ID:ORe4f7jR0
http://www.youngsunday.com/rensai/comics/one_on_one.html
あと6週で休刊として何冊分あるんだろ?
あと3、4冊?

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 07:27:57 ID:YDtCgotw0
あくまで「科学者」としての冷静で客観的な観点を崩さないゲストと
そんなゲストさんの言葉から無理やり情緒的な解釈を引っ張り出そうとする山田センセイの
噛み合わなさっぷりが見事な回でした。感想終わり。

マジな話、今週の絶薬のどこが「絶望に効く」んですか?
引きこもりでも京大入れるってところ?
ゲストには一片も非がない上に、場違いなところに引っ張り出された感がありありで
読んでてちょっと気の毒になっちゃったよ。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 09:52:16 ID:LB2pWX+S0
>>372
後半はともかく、前半はそうでも無かったかも>噛み合い。
まあ童貞やニートを喩えとして出す意味は全くわからんが・・・

くそっ、あんな面白そうな展示やってるんだ、関西でもやってくれないかな・・・

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 10:10:03 ID:mJezv/iHO
俺もドーテーを例えに出す意味が分からんかった。

それよりも、ハードSFがどーたらの所でタルコフスキーものとか括ってるのが理解不能だった。
だいたいタルコフスキーのSFって2つだし、そのソラリスもストーカーもハードSF映画じゃないだろう。どっちも原作者にそっぽ向かれてるしw
タルコフスキーもレム(ソラリス原作者)もストルガツキー兄弟(ストーカー原作者)も好きな俺としては、"ソラリスとかタルコフスキーもの"って括りをハードSFの話のとこで言い出されるのは大変モニョる。
ちゃんと呼んだり観たことないんじゃねーか?


なーに簡単な(ry

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 10:25:05 ID:683l5pHX0
「死」という物があるというのにこの人たちは何でテレビを見て笑ってるんだ?(立ち読みのためうろ覚え)

なんで子供のころからこんなに上から目線なの?
子供の思考ってもっとシンプルで、だからこそ死の後の無に言いようのない恐怖を感じるんじゃないの?

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 12:03:39 ID:IWN44Ag50
そこはいろいろな子供もいる、でいいんじゃないか?
脚色もしてるだろうけど

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 12:28:30 ID:22F14sPuO
>>372
2歳半で引きこもり、8再で死を意識した…非属だ!
って事で。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 17:05:15 ID:F+zASMSy0
桜玉吉も、子供の頃、線路の事故で死んだ人に対して笑ってる大人に反感持ったが、
中年になって、ああいう現場での大人の感覚ってのがわかったらしいな。
同じ鬱漫画家でも、玉吉の方がちょっと大人なのかな。

自分は、親戚の人が重病になった時、親父に喪服の準備しとけ、って淡々と言った時、
大人ってのはそういう対応しなきゃいけないんだ、って思った。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 17:06:56 ID:F+zASMSy0
”親父に言われた”ね、スマン。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 21:19:47 ID:sxv6sgNX0
ヤンサンの表紙に
日本一元気なヤング誌とか書いてあったんだが、これは休刊しないというメッセージなんだろうか
そうならすごく嬉しいんだけどな・・・

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 21:44:01 ID:1fL8TEmn0
>>374
こんなところでタルコフスキーファンに出会うとはw

あれだよ、押井とかがタルコフキーを取り上げるから、タルコフスキーっていったら箔がつくとか思ってたんじゃないかな。
いつもの、詳しく知らないけどソレを言及できる俺って非属だぜ的な戯言だよ。
そんなトコでつまってたら絶薬は読めないってことだw

まあ、山田先生的には、ハードSFってのは自然科学的に厳密精緻に考証がなされたSF作品群って意味ではなく、大衆的なファミリー向けハリウッド的ガジェットSFじゃないもの程度の意味なんだろう。
原作はともあれ、タルコフスキーの人間の内面に深く掘り下がる哲学的思考作品はハードSFではないわな。

知ってるとは思うが、一応タルコフスキースレに誘導しておこう。
ttp://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1204294699/l50

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 21:56:25 ID:mmRFeraX0
>>380
蝋燭は消える前にひときわ大きく炎を上げるという……

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 22:07:10 ID:BU3QlPOF0
>>372

井田茂博士を「非属の仲間」にしようと必死すぎる山田にワロタ。
2歳半で一人で家を出るのが怖いなんて当たり前だろ。
幼児期に団体行動が出来なかったり、少年期に死の概念を知って恐れたりするのも普通だろ。
しかも、学生時代は完璧にスルーするんだな。科学の道を決意した過程とかイロイロあるだろうに。
山田センセにとっては、イジメられたり教師と対立したりしない(非属じゃない)学生生活なんて全くの無意味なんだろうな。

>>375

>なんで子供のころからこんなに上から目線なの?

山田脚色だと思う。
本当は「お父さんやお母さんは、死というものがあるのになんで笑っていられるの?」くらいだったんじゃないかな。
うろ覚えの357の為に手元のヤンサンから書き写すと以下の通り。お気楽な人たちだとまで嘲っている。

「死」という物があるっていうのに、テレビ見て笑ってるよ。お気楽な人たちだ・・・・・

>>380

蝋燭の最後の明るさとか、星が最後に超新星爆発で吹き飛ぶ際の輝きとか、そういう元気さのような希ガス。


384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 23:00:35 ID:2bQhsdMj0
>>375
山田に某マンガのこんなセリフを送ってやりたいね。
今でもそんな事を考えてるのなら、山田の絶望にはピッタリだ。

「やがて失われるものに意味がないなら、あなたの命もまた無意味でしょう。
 時か、病か、刃か、いずれは失われる。ならば今すぐ死にますか?」

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 23:02:25 ID:F+zASMSy0
今週のゲストの一言が、

地道な事を一つづつ積み重ねていく、

みたいな内容だったのに、山田の巻末コメントが

高く飛べる鳥になりたい
(生まれ変わったら何になりたいかって質問に対して)

天才・才能原理主義者の山田にゃ、全然ゲストの生き方は響かなかったようですね。

何をやらしても、基礎や経過を疎かにして、
派手な仕事や成果ばっか追い求めるけど、やっぱり中身や実力が伴わない。

いい加減、基礎から積み上げないと漫画も環境問題も成功しないって悟れ、
バカというより怠け者、いつまでも人生舐めてんなオッサン。

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 23:16:23 ID:OPOXuQfP0
>>386
銀シャリの連中は何処にでも紛れ込んでいるなw

車輪繋がりで某(エロ)ゲームから一つ

お前らはそうやって、すぐ、わかりやすい悪に飛びつく。
いつでも誰かに責任を取ってもらおうとする。
国が、資格が、こんな特許が、親が、信頼する友人がこう言ったから
……すぐ、安心し、思考を停止する。
そのくせ、裏切られたときには、豚のようにわめき散らす
(CVアナゴさん)

山田先生に向けられた言葉かと錯覚するほどピッタリだ

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 23:18:22 ID:OPOXuQfP0
間違えたorz

×>>386
>>384

火炎放射器で焼かれてくるorz

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/22(木) 23:22:01 ID:BU3QlPOF0
山田もせっかくだから、井田博士にこういうことを聞いて見れば良かったのにな。

「占星術や風水も、星の動きや計算にもとづいてるんだから、立派な科学ですよね。」

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 00:49:36 ID:xnshr1+a0
ここまでチベットなし。
え?まじで?

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 00:55:52 ID:htADA3uX0
なんで宇宙人の博士の話しでチベットが出てくるんだ?
ウヨに粘着するサヨニートか?

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 03:05:17 ID:jb192Qhp0
高く飛べる鳥か

その「高く飛べる鳥」も、高く飛ぶために必死なんだがな
何の努力も無しに高く飛べてるわけじゃない
高く飛べなきゃ、気流に乗ってエネルギーロスを押さえて繁殖地まで飛べないから高く飛ぶ
高く飛べなきゃ、捕食者に捕らえられて死ぬから高く飛ぶ
高く飛ぶと言うことが生き残ることにつながる
生きるために必要だから、その技術を持っただけのことだ
その生きるために必死な者すら、レイジーは自分が気に入らないカテゴリーの中に、その者が居ると言うだけで
心無い罵声を浴びせるんだろうな

レイジーは高く飛んで何が見たいんだ?
這いつくばって生きている「非属」でない者を嘲笑するためか?
それとも、高く飛べば神に謁見することが許されるとでも思っているのか?

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 05:43:17 ID:hKSR1Cnx0
>391
ごめん、眩しすぎて読めない。煽り抜きで

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 08:06:00 ID:7ZdvK1Q1O
ジュウシマツ住職が「鳥はよぅ・・」って言ってるAA思い出した。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 11:47:20 ID:9EeBUz5e0
>>392
うおっまぶしっ

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 12:15:40 ID:xidEi0FJ0
山田、30周年記念の近代麻雀プレミアをあんな4コマで汚すなよw
思いっきり浮いてるぞ?

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 14:15:03 ID:UcRMNE9gO
思わず探して立ち読みしちゃったじゃねーか。

内容は、山田本人が麻雀で何を切ろうか考えていると、日本の政治やアフガニスタンの子供達や餓えた北極熊や人類と文明について考えてしまい、切る牌を選ぶ事が出来ないというものだった。

絶望的につまらなかった。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 14:50:50 ID:MreIZgq90
えーと…ネタだよな?

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 15:03:34 ID:E6BwO+Zp0
デジャブ
去年もそんな漫画描いてなかったっけ?

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 15:05:23 ID:VUftgBbI0
自分の選択で世界が破滅してしまうなどと恐怖しているのは、単なる誇大妄想という心の病ですよ。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 15:07:45 ID:htADA3uX0
毎回毎回、山田のスタンスはこれだよな。
自分の考え事中心、、俺様の思考が第一優先。

麻雀に興味あるなら、周囲の人間とちゃんとゲームしろ。
それがないなら、最初からこんな漫画描くな。
孤高ぶって高尚にでもなったつもりか?
ゲームしてる時も、政治問題に心を悩ます賢人様か?

オン・オフの区別がついてない子供なだけ。
そういうケジメが付けられるようになってから、
数人でできるゲームについて語れよ。

この程度の社会性も無い人間が、何がアフガニスタンだか。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 15:17:40 ID:1i8p5pQR0
>>396
そんなんなだから、世に嫌われるんだよ。
つーか、良く載せたな、近代麻雀…
近代麻雀の株は上がっても、山田のアホンダラの株は死ぬほど下がったぜ。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 15:37:25 ID:Z3BGD8I00
>>396はマジなのか・・・?
いくらなんでもそこまで雑誌の空気読めないとは思えないのだが・・・

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 17:15:14 ID:UcRMNE9gO
マジだ。

山田は麻雀に興味なんて無いし馬鹿にしてるんだろうなって事はわかるんだが、だったらこんな仕事断れよ。
または、師匠の江川みたいに女の子におめでとうって言わせてお茶を濁しておけばイイのに。


404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 17:27:04 ID:xidEi0FJ0
>>403
しかし寄稿した豪華な面子の中で、山田って相当に場違いだったよね。


405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 19:26:50 ID:H0KUzLtxO
政治を出すんでも、小泉とブッシュの「麻雀」対決みたく
「勝負」を描くのが普通なので、
非属の展開としては、空気が読めないだけと
誤解されやすいのです。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 19:53:56 ID:n2qPwoKp0
>>402

近代麻雀30周年を記念して寄稿した豪華執筆陣の中で、文句無しでナンバーワンのKYでした。

しかし、KY=空気が読めない=非属=才能の証明

山田先生は居並ぶ豪華執筆陣の中で最高最強最大の才能の持ち主であることを証明したのでございます。



407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 20:23:00 ID:4I4u+kZi0
去年の記念4コマが再録されただけじゃないの?

408 :hugin:2008/05/23(金) 21:38:13 ID:DQzoSLRB0
近代麻雀プレミアム読んだ。
以前と同じことしてる辺り、弟子は師匠に似る、ということか。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 21:46:16 ID:yc03fpO+0
ようするに、じゃんじゃん牌切ってるほかの漫画の主人公は、
環境意識も低い自己中な奴、って言外にいってるわけだよな。

だったら、囲碁のゲスト出たときも、同じ四コマ載せろよ。
アホが。

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 00:24:22 ID:G+TXf25/0
私服で学校行って、イキがってたバカ学生の頃と全然進歩してないなあ。

本人は、ゲーム中でも深く思索する思想家だとでも思っているんだろうけど。
自分の興味のある事しかしない、話さないってのは、ダメな方のオタクだよ。

今週の絶薬でも出てたオタキングの「オタクは死にました」で、
自分の気持ち第一優先のお子様オタク、ってのあったけど、まさに山田そのもの。

社会性の無さは非属じゃなくて、社会と直に向き合わないで自分の思考に閉じこもってるだけ。

オタキングによれば最低限の社会性を身に付けて世の中に負債を負わないで、
趣味の道に邁進するのが、真のオタク道だそうだが…。


411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 00:30:20 ID:G+TXf25/0
環境問題にしたって憂いている自分に酔ってるだけで、全然本気で勉強してない。
サヨクとかウヨクとか言う以前に、このオッサン、本当にダメだわ。

虚勢とか虚像ばっかで全く中身が無い。口先だけ。格好だけ。スタイルだけ。
ネトウヨとかお花畑のサヨクの方がよっぽど勉強してるよ。

適当な記事の寄りぬき程度の知識を麻雀やってる最中に思い出して何得意になってんだか。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 01:47:18 ID:n522d/yw0
>近代麻雀
山田と同じようなネタの4コマが他にあったよな
そっちはメチャおもしろかったw

でもな、山田のはイタいことはイタいけど、まだマシだと思うんだ・・・
師匠のに比べりゃ・・・

あの人もうヤケクソなの?

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 02:36:19 ID:A+KMyYhN0
もしかすると山田のもとには、他の雑誌から
「KY話題性マンガでウチの雑誌も宣伝してくれ」という仕事
の話がたくさん来るような気もする。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 04:19:50 ID:0M5npmYH0
山田酷いね。絶薬やりはじめてから、もう、ホントにだめだね。
昔の自分の作品は売れるためにやったとか・・・
いまやってることって芸能レポーターと何が違うっての?
漫画ってエンターテイメントじゃん。
自分が考えるネタで勝負できないからって、有名人ネタで漫画書きゃ楽って発想はさ、
漫画家として最低の部類だと思う。
手塚先生尊敬してます!とか、バカじゃねーの。
カッコだけ漫画家みたいなのは、もう、やめたら?
イラストの描けるレポーターで行けよ。
と、思う。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 06:03:58 ID:uWMdHytR0
べつに最低もクソもないでしょう。商売なんだから。

山田さんと師匠?の江川達也は、もうこういうのが世間に対する、徹底した「芸風」なんでしょうね。
あれ、統一教会。思考回路がそうなってるというか、そういうのを目指してる。
ツッコミやバッシングすればするほど、おれは認められてる、おれは深いところまで行っている、って感じになるのでしょう。

ビジネスとして割り切るのなら、良いスタイルなんじゃないかな。真似したがるやつも少ないだろうし。
ただまぁ受け取る側としてはそんなのたまったものではないですよね。本当に堪えられないのなら、もう関わらない(読まない)ってことしか出来ない。

しかしそれも、旧作で感化された方々にはそうそう簡単に出来るものではないだろうって、そこまで織り込んでいると思いますよ。商売ですから。

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 06:19:46 ID:QTCAEiPR0
師匠ももう、あの芸じゃ食えないんじゃなかろうか。

山田もだが、次の芸を模索した方がいいのではなかろうか。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 08:47:50 ID:xtGl6axd0
江川は漫画書けば、まだ載る雑誌はあるよ。

例のアシスタント一斉逃亡でやる気なくしたんでしょ。
バラエティ番組にでてたほうが楽しいんじゃねーの?
映画撮らないのに、肩書き「監督」と同じ立ち位置になったんだろ。

弟子は、もう有名雑誌に載る作画レベルじゃないがな。

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 09:28:27 ID:c+64Gxn/O
師と弟子だな〜
過去の実績や今の駄目っぷりといい長短が極端に偏ってるあたり
やはり弟子より師の方が飛んでいて藍より青しとはいかない感じだな
江川に比べれば山田も少しはマシに見えるかと思ったが
逆に半端者にしか見えない

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 10:46:15 ID:1XgMp00a0
山田の絵はヘタ。
江川は絵はうまいと思うがきもちわるい

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 11:34:39 ID:UTbFZ62+0
極論を恐れずに言ってしまうと、漫画(と漫画家)に対しての評価としては
「絵が上手いかどうか」っていうのはあくまで基準の一つ(それも、それほど重要でない)でしかないと思う。
大切なのは漫画という媒体の特徴を生かして何を表現するかに挑み続けることであって、
それができている漫画家はたとえ絵が下手でも高い評価を得ているはず。

江川も山田も最近の作品が論外レベルなのは、こうした観点から見た場合に
全く特筆すべき挑戦を行っていないからだと思っている。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 12:07:48 ID:1atrWVXG0
無意味に文化人面するのは師匠譲りなんだよなぁw
別に漫画家がTVにでる必要はねぇだろうに。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 12:09:02 ID:sUmzDRjD0
でどうなの?以前に載った漫画と同じなの?
同じだったら使いまわしかよ!だし、違ったら他にネタが無いのかよ!だし。

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 13:04:02 ID:1XgMp00a0
師匠譲りというべきか、
似たもの同士が出会ってしまったというべきか

まぁ文化人面する以外はさほど似てもいないけどね
創作のジャンルとかスタイルとかは

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 15:58:32 ID:n3/j5QHeO
あの麻雀雑誌自体、昔掲載した漫画の使い回しだよ。
山田のもその一部じゃないの?

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 16:55:25 ID:lwEHQP/lO
過去作の再録で構成するコンビニ版コミックみたいなもんか。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 17:39:42 ID:G+TXf25/0
麻雀やってる時は、環境問題で深く悩むけど、
ランクル乗るときには、都合よく忘れてんだろーな。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 23:19:42 ID:SMMPTGXO0
芸ってのは、それを確信犯的に商売の手法にしてることをいう。

「こんだけやってんのに世間は〜」っつうのはぜんぜん芸じゃない。
ただの感情の吐露。

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 23:30:54 ID:lwEHQP/lO
いっそ森羅万象に悩んでる姿をTBSの日曜日の番組に。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 23:45:30 ID:SoWNF5fi0
今日のだいちゃんならぬ
今日の山田

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 00:21:55 ID:WukJCirj0
中年になると、それなりに勉強したり人生経験積んだりして、子供の頃よりは賢くなるけど、
なんか世の中全部わかっちゃったぜ、みたいな錯覚に陥る連中いるよね。

山田とか江川は、そういった中途半端な似非知識人。

本当に勉強している人間は視座がどんどん増えていって、勉強しなきゃって思い続ける。
陸奥宗光なんかがそうだ。

半端者ほど、自分を完成した天才と思いたがる。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 10:13:53 ID:O5XLwsPt0
>>430
山岡荘八「徳川家康」では、
まぁこれは小説だけどさ、
「人間の生涯には危機が三度はあり、
子供から大人になるころの無分別、
壮年期の闘争心、
そして不惑を超えて自分はもう完成したと思う慢心」
ってのがある。
山田先生なんかはなんかもうどれも当てはまっている気がするが……

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 11:08:50 ID:4c62syQN0
お前ら会った事もない人間を想像だけでよくそこまで罵倒できるな。
よっぽど想像力が豊かなんだな。

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 11:28:02 ID:G2AzzE8P0
>>429
今夜が山田

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 11:29:16 ID:OP/y5uLi0
>>432
逆に山田先生が、素晴らしい人間だと想像できる材料があんまり無いからしゃあない。

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 11:40:57 ID:PYfSs7j70
俺は山田ヲチしてる人をヲチしてるよ

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 12:12:55 ID:WukJCirj0
麻雀やりながら環境問題を悩む自分自身に萌える山田先生の方が、
よっぽど想像力豊かだろう。

更にそれを漫画にして描いちゃうなんて並の神経ではできない。
中2病もここまでいくと、もう完治は一生できないだろうな。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 12:29:06 ID:v1S8iehhO
>>432
それは政治家役人サラリーマンに会ったことのない(ry

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 12:31:55 ID:WukJCirj0
そもそも山田は、事あるごとに哀しい自己アピールを繰り返しているしな。

で、会った事もない人を罵倒すんなっ、
そんな会った事の無い連中は俺が修正してやるっ、

って矛盾を感じませんかw
まあ、山田擁護する人間らしいダブルスタンダードっぷりだけどw

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 12:44:16 ID:KjKZRHu60
思い込みが激しいだけで、山田先生は嫌な人ではないと思うけどな。
根は良い人だと思うよ。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 12:47:18 ID:NuXafv5A0
いい人だから
無知ゴミジャパニーズなんて恥ずかしげも無く書いたりできるんでしょうね。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 13:17:58 ID:xvyFMtuF0
>>438
俺はヤンサンしか読んでないが、そんなに自己アピールしてるのか?
ぜんぜんそんなふうには感じないが・・・・
アンチ山田が過ぎて何かかれても悪くしかとれないだけじゃないの。

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 14:23:19 ID:eSq0ma/kO
>>441
じゃあ俺もヤンサンしか読んでないが自分が主人公として出てる絶薬のどこが自己アピールしてないって言えるの?

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 14:31:01 ID:ZR8fQ0aU0
擁護する人は論をはれここの人たちは論で返してくれるぞ

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 14:39:59 ID:zJmaxeh00
擁護っつーか、普通の読者はそこまで深く読んでない。
深くと言うか隅々まで読んでるのはアンチだけ。
アンチじゃない=信者 じゃなくて、 アンチと普通の読者しかいない。

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 14:52:48 ID:eSq0ma/kO
俺はむしろ山田を非難してる方々こそファンの姿だと思っているんだなぁ…
好きだからこそくだんねーこと言ってないでまともな漫画描けと激を飛ばしてるんだろうに。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 14:53:51 ID:owhg/adn0
そういう一般化はどうかと。俺はフツーのヤンサン読者で、山田漫画はいままで
軽く目を通しただけで好きでも嫌いでもなかったが、絶薬もさらっと読んで嫌いになったぞ。

嫌いだって「普通」の感想だよ。
好きな漫画もあってそれの感想はその漫画のスレに書いてるし、別に中立気取るのが「普通」の感覚なわけじゃない。


447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 14:54:33 ID:owhg/adn0
>>446は444へのレス

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 14:58:55 ID:PbzqbqtiO
この間から
『俺はライトな読者だが、ここの住人は重箱の隅つつきすぎw』
って感じの奴がくるが、だいたいライトに読んでる奴はこんなとこきてる場合じゃないwww
それに、深読みし過ぎで批判が間違いだと思うなら、どこが深読みし過ぎで作者の意図を変質して受け止めてるかを論理的に説明してくれ。
現状、ライトな読者さんの思い込み以上のモノじゃないんだが…

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 15:40:23 ID:EFguf0L80
みんなアンチ山田なのにアンチと言われるのを嫌うなw

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 16:29:39 ID:VnGaOECt0
ヤンサンスレに行けばいわゆる「一般のヤンサン読者」の意見が聞けると思うが、ぶっちゃけ批判ばかりだw
ファンサイトの運営者までが絶薬とエコパンはダメ出しを食らっている。
いつも山田を擁護する「自称ただのヤンサンファン」も批判する奴をアンチとかネットウヨとかレッテル張りするばかりで、山田作品への賞賛は全くしない。
いったい誰に聞けば、今の山田作品を誉めてくれるのやら。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 17:09:20 ID:gIN8Lms30
山田を批判しない人 = 擁護者 じゃないぞ?

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 19:45:11 ID:TXd+020O0
>>431
自分も山岡荘八「徳川家康」は好きだけど、
あの小説は善人役を担わされた家康以外の人間が
魅力的だと思う。
で、その三つの危機だけど、
織田信長なんかもろに全部当てはまってるよねw
ということは山田先生は…


453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 20:48:03 ID:Hub6MncI0
折れは漫画家山田は打ち切り作も含めて結構好きだったが、似非エコロジスト活動家山田は気の毒になって見るに絶えず、
もう読むことすら諦めたから、ここで色々言ってくれてまで読んでくれてる人はありがたい存在だと思うよ。

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 21:03:27 ID:jVideTGX0
山田先生、ちゃんとした漫画描け
今の連載ってやる気で描いてる?
惰性で描いてるでしょ。私にはわかるんですよ。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 23:50:08 ID:WukJCirj0
漫画の質は年々劣化していくのに、ゲストのリップサービスを免罪符に
見苦しい言い訳や、責任転嫁を続ける無責任な態度に、元ファンが怒っているだけだよなあ。

寧ろ、完全に罵倒しか無い他よりは、過去の作品を部分的に認めるココの方が
全然温情的だな。

深読みも何も、山田は恐ろしく底が浅くて、一面的にしか考えられないから
それを憂いているんだが。

というか、山田の言うことなんて、ゲストとか師匠の受け売りばっかで、
山田個人の意見なんて、「個人主義」原理主義だけじゃん。

個人主義の人間は、どんなダメでも最後は救われるって、
プライド崩壊寸前のキリギリス漫画家の最後の心の拠り所w

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 09:19:20 ID:TkV+sfhE0
愛環境無罪

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 09:33:12 ID:SOizi2nd0
昨日のNHK特集見たが、地球温暖化はもう戻れない所まできてしまっている。
環境問題は重要だよ。

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 10:11:30 ID:L6IlrNPz0
>>457
それを利用して詐欺商売する奴は最悪

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 10:15:03 ID:YC4TTDZB0
本物の詐欺師は、嘘をつきまくって客を気持ち良くさせて巧妙にやってるわけで、

山田先生の場合は天然。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 11:29:22 ID:Kh7Va/Rg0
このスレの中でも環境問題はどうでもいいって言ってるレスは無いんだよな。
対策や考え方の方向性の問題であって。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 11:42:52 ID:SOizi2nd0
声をあげてくれる人がいる、ってことは重要だよ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 12:06:02 ID:UQHzZTSh0
【イタリア】原発凍結政策を転換、経済発展相「現政権中に原子力発電所の建設を始める」[05/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1211563725/

ちなみにイタリアは世界5位の木材輸入国(2005年)


463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 13:04:16 ID:TkV+sfhE0
山田玲司
「この山田玲司が『読んでもらうため』にマンガを描いてると思っていたのかァーッ!!
ぼくは『金やちやほやされるため』にマンガを描いている!。ただそれだけのためだ。
単純なただひとつの理由だがそれ以外はどうでもいいのだ!」

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 13:24:00 ID:SOizi2nd0
金の為に漫画を描く、ってことは重要なことだよ。
金になる=人々が欲しがる、だからね。見えざる手ってやつだ。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 13:31:12 ID:E5G29itVO
で、みえざる手により排除されつつあるのが、現在の山田センセなわけだw

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 13:42:35 ID:SOizi2nd0
どうなんだろうね。連載が一個も無くなればそうなんだろうね。
スピリッツで新連載するって話はどうなったの?

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 13:43:18 ID:TNLg+3ex0
売れてるけど、人々はもっとなんとかならないかと思ってる漫画も多いよ。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 13:56:57 ID:YgCbn4H60
このままいくとスピリッツにおける末期相原コージ状態になってしまう

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 14:07:43 ID:vtD9V1oeO
相変わらず漫画の内容以外の話でスレが進んでるんだな。
ヤンサンの発売日までは仕方ないか。
でもヤンサンも無くなるみたいだし、スピリッツの新連載がどうなったのかは気になる。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 15:49:36 ID:T4r4MzHF0
ヤンサンから結構作家が流れてくるみたいだし、そのせいでスピリッツの連載もいくつか
連載終了にむかってるって話もある。
そんな中で山田の新連載のっけるメリットがあるのかな。

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 16:03:05 ID:5Gggy/Xu0
いくらなんでも新連載の約束を反故にはせんでしょ。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 16:03:15 ID:s+9O+mZl0
>>470
スピリッツは昔も山田の漫画連載していたからね。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 16:35:28 ID:QvOjthbc0
スピリッツで打ち切られたら、死亡確認か。
まあ、Bバージン2とか臆面もなく始めそうだが。

B→低俗漫画家になってやる。
ゴルパン→売れらんかな、っていう漫画は描けんのです。
絶薬→俺もさ、ラブコメ漫画でも描いて、化石燃料を消費して楽に暮らしたいよ

みたいないい加減で不誠実な取り組み方をしてきた山田だからなあ。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 16:35:48 ID:T4r4MzHF0
すると、ヤンサン執筆陣に混じってスピリッツに移行するその一人に
山田が含まれる、って展開か。絶薬と新連載同時は無理だから、
絶薬ももうあとわずかなのかな。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 16:41:50 ID:uO0AiGXU0
まだまだ絶望に効くクスリは見つかっていない!
雑誌連載は終わるがこれからも個人的にクスリ探しをして、
適度に作品を発表したいと思っています

みたいなことを言ってとりあえず最終回にする、
でも続きは永遠に発表されないまま終わるオカン

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 16:53:43 ID:QvOjthbc0
高い所を飛ぶ鳥になりたい山田に絶望に効く薬は見つからないだろ。
今の知識と技術のレベルで、手塚治虫なみの社会評価が欲しいって願ってんだから。

そんな高望み適うはずないと思うが、環境問題やれば何とかなると思っているらしい。
しかし出てきたのはエコパン。

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 18:03:08 ID:uO0AiGXU0
本人や編集部は
山田とエコの組み合わせは良いみたいに思っているんだろうが、
Bバージン後半、ドルフィンブレイン、GP後半、エコパン等、
山田が作品にエコを出すとたいがい失敗に終わる。
原因はもちろんそれだけじゃなく、他にも主因があるんだろうが、
とにかく、山田とエコの組み合わせは最悪なのだ。
じゃあ山田と組み合わせが良いのは何かって聞かれると困るが。

恋愛とか挫折、あたりをやらせると、まあそれなりにうまい。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 18:27:03 ID:QY5yCNVa0
エコパンのフランス製の水の空輸の件で、
ボルヴィックの販売元キリンビバレッジに問い合わせてみた。

特殊な事情(商談用サンプルとか検査用サンプル)がない限り、
船便での輸送だってさ。

輸入されてる水はボルヴィックだけじゃないが、
コスト面とか考えると空輸ってのは有り得ない話だよなぁ。


479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 18:29:55 ID:YgCbn4H60
エコを出すと失敗するのは
それまで作中のキャラが作り上げたドラマをぶった切って
キャラの仮面を纏った山田が説教たれはじめるからだよ

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 18:52:14 ID:JYiMh4zwO
Bバージンの頃は作中の
自己言及はいい味出してたのにね。
思うに、Bバージンの時は
自身の作品にツッコミを
入れるという行為に
羞恥心があって、
それが野放図な自分語り
を抑制し、結果的にいい
バランスをとれたのでは
なかろうか?


481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 18:55:03 ID:Mky9yNas0
エコパンの主張どおりにすると、世界は中世レベルまで文化を退行しないといけないのだが。
山田せんせいが、車を捨てて歩いているという証拠をだしたら、山田の主張を認めてやらんでもない。
と、いえるほど高飛車な漫画だな、エコパン。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 18:58:42 ID:pDIEvvrNO
エコっていう概念自体が、恵まれた状況にいる者の自己満足みたいな所があるしね。
一番不利益を被る層が、一番それどころじゃないという悪循環。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 19:19:28 ID:KgQ3lNP4O
>>478
問い合わせ乙です。そりゃ船便だよな…
やはり冷蔵して送るのかな?
これに限ったことじゃないが、エコに関する主張は無理がありすぎる。


484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 19:33:45 ID:QvOjthbc0
環境破壊をする日本は間違っている。

こんな酷い状態の精神の国はおかしい。

俺の様なピュアな漫画家が売れないのは、日本人が悪い。
リーマンみたいな魂抜かれた物質文明のロボットが悪い。

俺みたいな天才がブレイクできないのは、環境を平気で破壊する人間達の世の中だからだ。
ネイティブ・アメリカンならわかってくれる。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 19:44:56 ID:s+9O+mZl0
>>484
流石に妄想が過ぎる。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 20:25:26 ID:skZxScOJ0
>>450
くらオリスレでもこんな扱い。

580 名前: 名無しさん@全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日: 2008/05/24(土) 01:23:05
ふと思ったのだがどこを調べれば
エコパンのデータがおかしいと分かるのだろうか?
586 名前: 名無しさん@全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日: 2008/05/24(土) 23:04:42
>>580

本人スレで聞いてみれば?
596 名前: 名無しさん@全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日: 2008/05/26(月) 14:51:18
エコパンについては毎回山田総合スレで
徹底的に検証されてます。
山田と違って、
ちゃんとデータ元のURLがついてるので、
それを参照すると良いですよ。

山田総合スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210650998/
597 名前: 名無しさん@全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日: 2008/05/26(月) 15:09:33
いや、そもそも検証する価値ないから。
598 名前: 名無しさん@全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日: 2008/05/26(月) 15:23:33
そもそも読んでないから
599 名前: 名無しさん@全板人気トーナメント開催中 [sage] 投稿日: 2008/05/26(月) 16:13:35
何度も書かれているが、エコパンの連載やめるのが一番エコロジー

酷いw

487 :ネイティブ・アメリカン:2008/05/26(月) 20:45:46 ID:KgQ3lNP4O
無茶言わないで(ノ>д<)ノ

ジオン軍に入りたいって、チラッとガンダムネタが出てきたのは好きなんだが…
地球環境より、この人の脳内環境の方が深刻だと思う。

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 20:58:10 ID:FOb8BBiE0
ミネラルウォーターみたいな単価の低い商品を運ぶのが船便なのは常識だろ。
0.5Kgで150円の商品をフランスから飛行機で運んだら運賃だけで大赤字だわ。
それが安く日本に入ってくる理由は税制?
アホじゃないのか?
っていうか山田玲司はどんだけ常識の無い男なんだ?
この程度の常識も無い男が知識人ぶって環境問題を啓蒙するってこと自体が、タチの悪いギャグマンガだ。


489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 21:07:16 ID:uO0AiGXU0
エコパン擁護の人間が、連載開始以後どこにもいないってのが凄いよな。
雑誌のスレ、山田スレ、そして一番味方になるはずの、
ファンサイトにまで「つまらん」と言われる始末。
山田玲司よどこへいく。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/26(月) 21:28:47 ID:Mky9yNas0
>>489
ドルフィン・ブレインの前例もあるからね。
わずか数Pでの壮大なネタを扱っている割には、導入やら展開が絶句モノでしたよ。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 00:30:19 ID:D4CDiPIt0
山田は独りよがりすぎるんだよな。
漫画の展開も、環境問題の取り組み方も。
いや、何もかも根本的に。

個性とか非属とかさ、自分一人で好き勝手にやっていいって
おかしな履き違えしている。

100パーセント主観でいいんだ!!…みたいな事を前回の絶薬で言ってたけど、
いいわけないじゃん。

オタキングも本に書いてたけど、最低限の社会性がなきゃ
自分の好きな事をやる資格なんて無いよ。
それを全て同調圧力とか言って、責任を回避すんならバカな子供のまま。
アダルトチルドレン。

せめて、エコパンの原稿のチェックぐらい誰かにして貰えよ、
毎週毎週、間違っていても何の対策も講じないなら、そりゃダメ人間すぎ。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 01:32:52 ID:FXmSuwN00
なんかそれまでに話聞いてきたゲストに逆らうこと言ってる気がするんだよな。
ゲスト同士の主張が食い違うのは全然かまわないんだが、両方に最高です!って答えてて
お前はなんなんだよと感じてしまう。

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 01:59:19 ID:pgW6Klty0
しかも、誰でもほめるのに、その人をほめるために必ず何かをけなすから、
読んでてもうわけわかんなくなる

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 02:10:20 ID:D4CDiPIt0
自分基準で世の中をヌルく、舐めて生きてるんだよな。

それで自分基準を貫き通して、武士は食わねど高楊枝、ならまだわかるけどさ、
社会的評価も欲しいってんだろ。

好きで自分基準なマイナー漫画描いて人生送ってるのに、
ブレイクできないで世の中を恨むってのは、駄々っ子そのもの。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 02:16:48 ID:D4CDiPIt0
山田が環境問題でブレイクできるわけないじゃん。
だって、科学とか完全に素人だろ。

どっかの記事の寄せ集めしかできない知識と経験で、
衝撃の新事実なんて送れるわけがない。

そりゃ、山田にとっては衝撃の新事実だろうけど、
新書とか新聞読んでるぐらいでも、エコパン程度の情報は入ってくる。
それも、ソースとかデータとかしっかりした情報が。

そんな素人の付け焼刃でブレイクなんてできるわけない。
野球の素人がプロ野球漫画を描いて大ヒットを狙う様なモノ。
素人の甘さというか、怖いもの知らずってだけじゃない。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 02:43:00 ID:pgW6Klty0
昔、「ストーンズはビートルズの二ヶ月遅れ」って揶揄されてたらしいが、
今、「山さんはテレビのエコ番組の三ヶ月遅れ」って感じだし、、、。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 03:23:18 ID:oeXuI3lV0
今のテレビ業界も製作サイドの質低下がひどくて
ドキュメンタリーの制作プロなんかもどっかの本のパクリネタとか平気でしまくるからね……

ところで今日、某とらのあなで小冊子をもらってきたんだが
来月の新刊案内のところで絶薬の13巻が「店員お勧め」になっていた。
一般人よりも漫画読み込んでるはずのオタショップの店員でもあれを支持する奴がいるのか、と
ちょっと新鮮な驚きを感じた。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 08:18:29 ID:MeW2UOYN0
>>497
とらに何求めてるんだよw
あそこがまともな漫画薦めてるわけねぇだろ。

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 09:17:17 ID:FNuGj7jI0
>>486
自作自演はいいからw

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 11:45:50 ID:XFU8r2JV0
山田さんは挫折と青臭さだけがとりえですから
青年誌で恋愛もの描いてるのは本人としては不本意かもしれないが
天職ならぬ天漫画だと思うよ

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 17:42:03 ID:D4CDiPIt0
絶薬一回目から、知人にそれ言われてるんだけどな。
しかし、本人は何を勘違いしたのか、一流の進歩的文化人とやらに
なりたいそうだ。

なんか結局、世間の評価が欲しいって俗物だよな。
ただの青春漫画家なんて、山田の無駄に高いプライドが許さないんだろう。
野心とか高望みが過ぎて、自滅するタイプ。
そんなに無理して天才漫画家なんかにならなくてもいいと思うが。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 18:22:06 ID:il0IEQO00
青春漫画家だって、極めりゃ十二分にリスペクトされる存在になれるんだがねぇ

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 18:43:37 ID:XFU8r2JV0
Bバージンを初めて読んだとき、
山田玲司って人は、生物や環境に詳しく、
恋愛や女心に詳しく、ヲタを描ける、才能溢れる人だと思いました。

時が経つにつれ、その幻想はどんどん崩れていきました(主にここ数年で)

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 20:05:52 ID:N1HGnKn0O
>>497

読む人が読めばわかるんだよ。
才能の持ち主を貶めて、自分が偉くなったように思いこんでいるアンチには永遠に理解できないだろうけど。

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 20:33:41 ID:OSpBwK6V0
唯一の山田の才能をわかるひとが、

キタ━━━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━━━!!!!!

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 20:46:05 ID:Ug/ZBcOH0
ワラタ。

でも、ぶっちゃけあの情熱は才能だよ。
努力のやり方を正せば良くなると思う。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 20:52:15 ID:WneXc7qI0
>>506
情熱…努力…
その二つがあったらエコパンの数字くらい間違えないと思うんだが

有名に、一流になりたいという妄念なら確かに感じるが

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 20:52:38 ID:N1HGnKn0O
>>504

同意

>>505

ネットだけが世界の全てだと思わないほうがいいぞ。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 20:57:29 ID:WneXc7qI0
>>504
>>508
先生、おつかれさまです、釣果はどうですか?

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 20:58:43 ID:Ug/ZBcOH0
せっかく俺が擁護したのに、自作自演は止めいw。

>>507
だから、努力のやり方って書いてるでしょ。
大抵の凄い人は栄光のために頑張った人ばっかだよ。

そりゃ、本物の深い人間愛があれば突き抜けた結果を残す人もいるだろうけど。そこまではなかなか。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 21:04:30 ID:WneXc7qI0
>>510
いやいや、言いたいところが違う

妄念を『抱いてるだけ』で実際には『世間がおかしいと喚くだけ』は努力じゃないだろう?
妄念を実現させる為に行動してるならともかく、この人は自己肯定と自己欺瞞を繰り返してるだけだ

この人の尊敬する手塚治虫も妄念の塊みたいな人だが、それを努力で昇華させてた

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 21:27:40 ID:Ug/ZBcOH0
>>511
マンガを描くのって手間がかかるんだからさ。行動に入れたげなよ。

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 21:38:26 ID:pgW6Klty0
あの絵でヒカルの碁をけなせるのが凄いな

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 21:40:50 ID:pgW6Klty0
やりたいのはエコパンみたいな、社会派漫画なんだろ?

しかし、エコパンに環境保護漫画としての価値あるか?破壊には役立ってると思うけど。



515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 22:07:02 ID:OSpBwK6V0
>>514
役に立っているよ。
少なくても>>335->>337みたいな文章が読めるだけで大分知識にはなる。

出来ることなら>>335->>337は実は山田だった。
と言うオチが欲しいくらいにね。

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 00:29:46 ID:KbHMLGsq0
「読む人が読めばわかる」

まるで先生ご自身のお言葉ですな

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 03:36:20 ID:eqcrShGT0
バカには見えない服ですねw
裸の王様らしいお言葉でした。

で、「誰でも凄さがわかる」天才もゴロゴロしてますが、
どうしてそういう風に描かないの?
長編漫画でアンケート維持しながら、傑作描いてる人もいっぱいいるよね。
山田先生は、なんで手塚先生やちば先生みたくなれないのかなあ。

成功したゲストは大多数に才能を認められてブレイクしてますよね。
それも、かなり若いうちからw

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 03:48:55 ID:KwAKEotN0
結局、先生が一番努力してたのはBバージンだったんだよな
主に『自らの欲望を抑える努力』を

才能がないとは思わないけど、殿様商売で上からの目線なんだよな、この先生

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 08:31:36 ID:s+x3s9d40
Bバージンでそこそこヒットした。
かたわらでストリッパーやアルマジロをやり、
短命に終わったとは言えドルフィンブレインのような
海洋冒険ものも描いた。
Bバージンの後で、アガペイズのような、キワモノを出したのも評価。
本人も編集部もよくGOしたもんだ。
このへんまでは確かにすごい漫画家の一人だったと思うんだ。

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 10:33:36 ID:poL23/Lg0
海洋冒険・・・なのか?
いやさ捉え方違うだけかもしれんが、そういわれるとワンピースや海皇記思い出してしまう。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 11:21:36 ID:Cb8xDir20
単にトリトンの物まねしてみたかっただけじゃね?

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 12:43:25 ID:MCJBkkDy0
ネットウヨは何でネットウヨって言われるのが嫌なの?

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 13:38:58 ID:6jIVHrKS0
さーな。ネットウヨクにきいて見たらいいんじゃないの?

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 13:40:32 ID:6jIVHrKS0
俺もネットウヨクが大嫌いだけど、このスレにきてネットウヨク叩いてる奴は
単に山田弁護のために、スレ住人をけなしたくて相手にそういうレッテルはってるだけの
卑怯者だから、嫌われて当然。

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 13:44:30 ID:UFZqxb7e0
>>522
スレ違い

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 13:53:40 ID:MCJBkkDy0
アンチ山田はなんでアンチ山田って言われるのが嫌なの?
やっぱり自分が非属だと思ってるからなの?

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 13:55:34 ID:GIJL08Cb0
そもそもネトウヨってほどの発言このスレにほとんどないだろ。
山田アンチじゃ言葉が弱いから、無理やりに言ってる感じしかしないし。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 13:57:33 ID:GIJL08Cb0
オレは山田擁護とか言われるよりは、山田アンチのがいいな。

>>526
ほら、弱いw

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 14:06:05 ID:6jIVHrKS0
ぼかあ山田アンチだから、全然アンチといわれても構わないw
ヤンサンかって糞漫画のってるからその感想かいてるだけ。

でも、初期の作品が気に入ってるって人はそういわれたらそりゃ不満だろう。

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 15:23:03 ID:B6kqX8aB0
きっと師匠(ウヨ)が自分の才能をねたんで悪口書いてると

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 15:24:39 ID:B6kqX8aB0
うおっと、途中で送信しちまった、けど

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 16:12:01 ID:ckwNZyzz0
あの師匠も、最近ではテレビでもウザイ電波を流しているなー
やくみつると同等だよ。

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 18:05:35 ID:IRuSvpprO
同類じゃなくて同等?やくみつると?
同類なら小林よしのりとかも入るだろうから
それなりだけど、同等となると……
師匠いつのまにそんなことに。
弟子も太田光のネタ本書きとかやれそうだし……


534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 21:09:08 ID:6jIVHrKS0
師匠もBE FREEのときはそれなりだったけど、本宮の男一匹ガキ大将や俺の空ほどじゃないからなぁ。
その本宮も年とってなんだかな、って感じだし。

その点手塚は晩年までアドルフとかネオファウストとか凄かったな。

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 21:41:58 ID:5Ngz9Mbg0
>>466
スピリッツ、新連載が始まります
ワイルドライフの作者のが

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 21:48:11 ID:5Ngz9Mbg0
【政治】「中国への自衛隊派遣反対」 社民・福島党首★2
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211977485/

正直、漫画より面白いwwwww

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 22:58:13 ID:6jIVHrKS0
そんなスレ違い貼られても賛同は得られん

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 00:30:34 ID:OfVJbdOQ0
>>534
漫画一筋と、漫画で成功の味を味わった奴の違いだろう。

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 00:40:36 ID:gqPhUDvc0
おれはサピオ、正論読者のリアル愛国者ウヨクだから、
不勉強なネットウヨと一緒にされたくないな。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 00:46:27 ID:ruJl0rrX0
山田玲司の批判も一通り言い尽くした感があるな。
たまにはこいつホメてやってもいいが嘘はつきたくない。

しっかしプロの漫画家のクセになんでこんなに面白く
ないんだこの男の漫画。もう同人でやれよこんなモン。
で、このレベルじゃ当選するはずもないから会場の外で
屋台でも出して売れよ、この同人誌。それでも売れずに
「俺の作品はオタどもにはわからない」とか強がって
オタ嫌いに拍車かけろこのヤロー。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 01:24:43 ID:hff0z1su0
さすがにそこまでいくと、普段批判してるオレでもアンチ乙と思ってしまうな。

ネタにもされない空気漫画よりはまだましとも言える。
描く気はあるのヤンサンがつぶれてこれからに注目だろう。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 01:27:57 ID:quKHLUo50
>>540
別にレベルで落とすばかりの即売会ばっかでもないけどね。
ただ実際タチの悪いのは隔離した事もあるし、自分が当落決める立場だったら
当日余計な事やらかしそうなこいつは自動的に落とすのも確か。

個人的にはオタに評価されてあっさり翻意する節操無しな状況も見てみたくもない。

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 01:37:05 ID:R1ByQ0js0
早売り読んだー

「なんでもだめだ村の人と話すのはパワーを使うので相手にしない」
というコマの後ろで「○○だからダメだー」と叫ぶモブが
…なんでもだめだじゃなくて、ちゃんと理由言って反対してるじゃないか
同じコマの中で矛盾するという芸は流石だと思う。

「ホンモノの人は『やってみれば?』と言ってくれる」
バックには井上某とサンデーの大御所(名前失念)
…先生、そりゃ突き放されてるだけだと思います。
40過ぎて同業者にお伺い立てて「やってみれば?」で喜ぶ先生がわかりません
というか、そもそも自分の損得に絡まない以上、そういうしか無いだろうに(==

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 01:46:39 ID:SKlzCYYb0
山田センせを漫画家として評価したい気持ちはある。
だから思想とかをそぎ落とした純粋なエンターテイメントとしての漫画を描いてみて欲しい。
それで面白い物ができたら山田玲司という漫画家の評価は上がるだろう。
つまらない物ができたら
「ああこの人は漫画で何かを表現しているつもりの自分に酔いたいだけなんだな」と俺は思うよ。

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 01:47:32 ID:OfVJbdOQ0
>>543
てか、立場が変われば、センセが賛同している団体さん達も、なんでもダメだ村の
住民であるという指摘さえも、見えないだろうし、聞こえないんだろうな。

もし、ホンモノの人なら的確なアドバイスをセンセにしてくれると思うのですよ。
ちゃんとセンセの意図を汲んでね。
そこらへんから対等であると錯覚している悲劇なんだろうな。

てか、マトモな漫画を描いてくれよ。

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 02:12:11 ID:x80dmrdc0
読んでないが・・・

>「ホンモノの人は『やってみれば?』と言ってくれる」
そら成功した人からみればそう言うだろう。彼らはやってみて実際に成功したんだから。

なんでもだめだ村ってのはあれだ、見えない敵と戦ってるような台詞だよな。
どんだけ二元論の世界で生きてるんだよ!?

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 02:17:05 ID:gqPhUDvc0
>「ホンモノの人は『やってみれば?』と言ってくれる」

失敗しても俺知らん、関係ない、というレベルだな。


548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 02:22:16 ID:MbxrryAN0
たぶん地球温暖化をテーマにした漫画とやらで、周囲に反対されたんじゃないかな。

エコパンの出来を見たら、周囲の人間が心配して反対するだろうってのは容易に想像できるがw

自分を肯定してくれる人間だけを有難がって「本物」認定、自分を否定する人間は「なんでもだめだ村」の住人扱い。

山田先生って、本当に器がちっさいな。

そもそも自分に自信があれば、否定だろうが肯定だろうが人の意見は気にならないもんだが。


549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 02:53:00 ID:OfVJbdOQ0
>>548
地球温暖化をテーマか・・・NHKの番組のソースをそのまま出してくる可能性は高いなw
北極熊の個体数が激減している!
北極の油田を独占的に採掘している、にっくき石油メーカーたち!!
とかが、くるとおもうなw

あとは、何故か自沈している島を、地球温暖化のせいにするネタとか。

うーん、新鮮味のないネタでやるとしたら、やっぱり普通の感覚ではやめとけというだろうな。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 03:05:42 ID:hMm1a+fPO
つーか反対される事を気にしてる時点で普段の言動や俺卑属発言と矛盾しまくりだな
まさに卑俗
ちょっと違うが昔ラジオの視聴者相談コーナーで
「趣味でバンドやってるが有名な音楽会社に声かけられたが迷ってる、どうしましょう?」
「明日の食い扶持を考える所か、極端な話悪魔に魂を売ってでも
プロになろうするようなギラギラしてる連中が溢れてる世界だから
即答できずに迷ってるなんて言うぐらいならやめといた方がいい」
ってのがあったな

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 09:06:01 ID:OsUV/tNqO
なんでいつも批判するのは日本とアメリカだけなんだろうな。
先生は中国のスモッグを見てないの?中国に限らず環境問題に限らず、
途上国は過去に先進国が通ってきた道を知っていながら、それでも同じ道を通ってるんだよ?

先生の漫画に突っ込みを入れてるのは環境問題なんて何とも思ってないからじゃなくて、
こういった偏りのある主張が多すぎるからなんだよ。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 09:26:49 ID:+EuFqCjH0
”なんでもだめだ村の人”ってのは、人がやることにケチ付ける人の事じゃなく、
「やろうよ」って呼びかけて、やらないっていう人の事なのか。
んなもん、そうそう気軽にOK出せる訳がない。
ましてや山田の言う極端な方式なら尚更だ。

で、井上や石渡は「やればいいじゃない」と言ってくれるだけで、
実際に山田の言うとおりの事をやってくれてるのか?
比較の表現がちょっとおかしいぞ、なんでホンモノの人だけハードル低く設定してんの?

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 09:36:05 ID:OfVJbdOQ0
>>552
井上は、絶望に効く薬つながりは理解できるけど、石渡とはどういうツテだ?
昔からサンデーで連載していたので、そういうツテなのか??

うーん、両者とも話を真剣に聞くほどの時間があったとは思えないんだが。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 10:22:41 ID:FQ+wvrzk0
なんか難しそうな理屈こねて、でも実はさほど中身が無くて、
「オレでかいことをやるよ!」みたいなこと言って、
周囲のみんなは「あーはいはい、まぁがんばれや」みたいに、
笑いながら酒を飲む、そんな感じ?

文章だけではもちろん伝わらない、実際に会ってみたら
なんか人間的に伝わってくる魅力が山田先生にはあるのかもしれない。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 11:31:21 ID:vHwi5arS0
ビスタチオ
「なぜ俺が本物ということがお前にわかるんだ?」
ゲン
「・・・俺も・・本物だからだ」

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 11:35:39 ID:vHwi5arS0
まあ、正直、環境論ははっきりしてない部分も多いんだろうから、
山田さんが、信念を持ってこれが原因だ、と思うなら、それを発表するのはいいとおもうが、
環境報道についてマスコミを叩きまくっておいて、自分の環境論がそのマスコミの発表よりも
遅く浅くじゃなぁ、、。

いつも思うんだが、この人、無駄に他人を否定して、それが自分に全部跳ね返ってるよね。
だめだ村の住人って、それはお前だろ、と突っ込まれるようなこと書かなきゃいいのに。


557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 12:23:35 ID:j3hDCmmR0
石渡って今の自転車漫画の前に何書いてたっけ

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 12:29:44 ID:GlXGaiqPO
山田先生は凄いよな
鏡に映った自分と戦うなんて、うちの猫ですら1歳前に止めたのに
先生は40過ぎてやってるんだから

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 13:09:21 ID:OfVJbdOQ0
>>557
プロレスラー・蝶野原作の白兵伝だったかな?
他にも、色々と書いているのでわからんw

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 15:05:06 ID:vHwi5arS0
石渡さんや井上さんはたしかに本物かもしれないけど、
自分の背中押してくれるひとだから本物、ってなんかおかしいだろ。

謝罪デモとかさっさとやれ!

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 16:14:56 ID:SKlzCYYb0
このタイミング作中に緑豆の名前が出せるのは
ある意味天性のものかもしれん。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 16:17:56 ID:+EuFqCjH0
緑豆の行動は今回の話で得心が行くわ・・・
設定した目標を叶える事こそが正義。その為なら何しても構わない、経過はなんでもいい。
極端な事を言えばそういうことだろう。

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 19:13:30 ID:oywmaSLu0
>>562
業田良家が、ブッシュと重ねて描いてたお

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 19:13:59 ID:nNBdYjkj0
きょうび「目的のためには手段を選ばない」なんて
フィクションの中の悪の組織ですら言わないベタな言葉を堂々と口に出してくれるのは
緑豆とかシーシェパみたいな連中だけだよな。むしろ感心するわ。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 19:23:47 ID:2NRjD5t40
プロ環境保護は団体自体の存続のためにやっているから
手段こそが目的といってもいいかと

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 19:53:56 ID:nNBdYjkj0
手段って今回のケースだと窃盗だぞw

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 20:07:57 ID:2NRjD5t40
これが正当化されれば、いろいろやりやすくなるじゃないw

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 20:35:46 ID:vHwi5arS0
今回の一ページ目、
いちいち自分を後押ししてもらわんと不安でしょうがない、って作者の気持ちがよく出てたな。

これぞ絶薬のエッセンス、ってのが凝縮されてた。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 21:38:05 ID:nNBdYjkj0
何をおっしゃる、絶薬の肝は1ページ目の自分語りにありってのは通の間では常識ですよ?
その後のゲストとの対談はネームバリューで読者を寄せるための撒き餌兼
自分にキモチイイ言葉を言ってもらうための誘導尋問。

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 21:49:55 ID:CzVtLQ9a0
やまだ先生ってほんとに日本を過剰評価してるよな。
多分やまだ先生の中では日本とアメリカで世界の経済なり環境問題なりを
牛耳って好き勝手やってるように思ってるんだろうな。

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 22:08:56 ID:Re1z205o0
「普通の主婦が同時通訳に」と言っても、このゲストは東大の大学院を卒業してるからあんまり普通の主婦って感じはしないんだが・・・
なぜか、山田の漫画では東大大学院卒という学歴は華麗にスルーして、欄外に小さく経歴を書くのみなんだよなw
やっぱり「学校は魂の牢獄」で「最高学府は馬鹿ばかり」で「傑物は学校という群れの中では生まれ無い」という山田の主張にとっては都合が悪いんだろうな。
「舞妓さんに憧れたけど肌が白くないから諦めた」なんて激しくどーでも良いエピソードは書いてるのに。

ちなみにバックキャスティングという考え方だが、自己実現やキャリアアップの手法としては別に目新しくもなんとも無いだろ。
数年後のキャリアや希望する仕事を想像して、必要なスキルや業務経験をどうやって身に付けるか計画を立てるくらいのことは、普通の会社員なら誰でもやってる事だと思うが。
山田のように「好きなことを必死にやれば必ず成功する」みたいな単純な生き方しか知らないヤツには画期的な考え方に見えるのかもしれない。

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 23:57:20 ID:hzbIRBLi0
このスレを見て期待して読んでみた。
「なんでもだめだ村」の後で、世間のエコは本気じゃない・効果が無いと言っててズッこけた。
環境にとって無駄やマイナスなことじゃないんだから、その程度は評価してやれよ。
山田は自身の信ずる意見があって評価できないんだろうけどさ、なんでもだめだ村の人も
その人らの意見があって山田にダメ出ししてんでしょうに。

自分の意見がマイノリティなのは自覚してるみたいだけど、数が多ければ正しいとは限らないけど、
自分がマイノリティな理由を他人のせいにしてちゃいつまで経っても理解してもらえないわな。

>>558猫かわいい

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 01:27:08 ID:aNd5C1a4O
ここのレス読んでて頷く事が多い

確かに環境を大きく変えられないかもしれないけど
他の人達の努力を無駄な努力と思える書きかたしてる

俺だっらもっと上手くやる的な含みも感じる
それよりアフリカの飢饉が超ヤバイので寄付しようと思う、根本的な解決じゃないけど
飢えて行く子供を少しでも救えたら
僕はうれしい


574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 01:52:57 ID:liFn6pvD0
>>573
憂いをもつなら、直接行ってボランティアするべきかも

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 02:01:41 ID:JLZetolC0
>>572
山田にとっての本気のエコはみんな一斉に車やめましょう牛肉やめましょうだもの。
少しずつ一歩ずつってのは本気に見えないんだろうね。
本気のエコってのはそういう少しずつ変えて行く努力だと思うけどな。
急激な環境の変化に付いていける人なんて居ない

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 02:33:13 ID:1KmXd5Pt0
車にしても「皆が辞めたら俺も辞めてやる」ってパターンか
そういう動きが活発になりそうな気配が出始めたら真っ先に辞めて
自画自賛するかのどっちかしか想像つかないもんな。

近代史に限ったって50年積み上げて作られてきたわけで
そういうものが一朝一夕で変えれるわけないのに。

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 09:37:00 ID:xusSjEIG0
>>536
さすがネットウヨの巣窟スレだな。ネットウヨの好きそうな話題だ。

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 10:07:53 ID:kHZb0FX80
>>577
おはようございます

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 10:44:10 ID:xusSjEIG0
>>539
ここにもネットウヨがいた。さすがネットウヨの巣窟スレだな。

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 10:58:25 ID:rQeVJGpK0
>>573
援助金がもの凄いから首都や首都に近い都市は高層ビルが建ち並ぶ
下手すると日本の地方都市なんか比べるないほど近代的な状況
問題は援助の額ではない。真に飢えている地域へ金と物資が廻らないことなんだ

また、医療ボランティアが頑張りすぎて逆に飢えを増幅しているという
とても辛い現実もある…

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 11:12:19 ID:xusSjEIG0
>>580
援助金とか関係なく、どこの国も首都には高層ビルが立ち並んでるよ。当たり前の話。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 11:16:49 ID:xusSjEIG0
「週刊ヤングサンデー」は7月31日発売号をもって休刊らしい。
ネットウヨの行き場がなくなってしまうな。

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 11:31:28 ID:jET7OGsA0
>>580
・・・難しいんだな、援助やボランティアって。
根本の問題はやはりその国の政府が抱えてるって事か。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 11:36:36 ID:liFn6pvD0
( 2008年05月30日 10時00分)

 小学館が30日(金)、青年コミック誌『週刊ヤングサンデー』の休刊を正式に発表。
同誌はテレビドラマ化もされた『Dr.コトー診療所』や『クロサギ』など数々の人気作品を生み出してきた。
87年4月の創刊(当時は隔週刊)以来、愛されてきた同誌だが、7月31日発売号をもってひとまず、その歴史にピリオドを打つことになる。

 同社広報室は「同誌は、多数の映像化作品をはじめとして人気マンガを輩出してきましたが、ヤングコミック誌を取り巻く環境に対応し、
弊社コミック誌ラインアップの一層の強化を図ることになりました。現在、新コンセプト・コミック誌創刊に向けて、鋭意準備中です」とコメントしている。

ニュース−ネット証券・自動車保険のオリコンランキング
http://life.oricon.co.jp/55046/full/

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 12:12:30 ID:ck+ED5cI0
環境学者レスター・ブラウン氏の絵を描いたのは山田かな?アシかな?

山田だったのなら、まだまだ山田にも魅力はあると思うぜー。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 12:20:33 ID:re6ITApa0
山田先生のホームグラウンドがなくなってしまった。
なんだかんだで、ヤンサンを見れば山田漫画は必ず見れる、
ってのがデフォだったので少し寂しい。
新雑誌で絶薬続けるのか、打ち切りなのか、
すごく微妙なラインだが。

創作漫画やってほしいが、ヤンサン以外に、
今の山田の創作を載せてくれる雑誌はもうないかもしれんな。
必ずエコなり、絶薬的な何かなりが絡むと思う。


587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 12:31:33 ID:aS9/VWdb0
新聞赤旗かピースボートの広報誌がお待ちしておりますw

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:08:07 ID:nqbYlDnP0
山田先生が絶薬をどう締め括るのか今からwktkが止まらん。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:19:03 ID:bajHD1zU0
>>754

167 :名無しさん@九周年:2008/05/30(金) 12:40:44 ID:JQZ90+vI0
『終了』
暁のイージス
魔Qケン
バーディー
水商
ライジング
GO-ON
ビーチスターズ
『少年サンデー引継ぎ』
Odds
とめはね
『漫画サンデー引継ぎ』
絶望に効くクスリ
まつろはぬもの
新青春君
『スペリオール引継ぎ』
さくらんぼ
成田誠
『スピリッツ引継ぎ』
クロサギ

とりあえず、ここまではほぼ確定で間違いない。
オリジナルは連載終了が8月まで無いので
ヤンサン→オリジナルへの移行は無し

来週火曜に残りも含めて打ち合わせ


だってさ

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:21:47 ID:liFn6pvD0
>>589

漫画サンデーは実業之日本社だろ・・・

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:24:41 ID:XcN6/1mo0
>>582
【雑誌】小学館、「週刊ヤングサンデー」 7/31発売号・「Judy」 8/23発売号での休刊を発表
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212118013/


592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:25:04 ID:bajHD1zU0
>>590
俺もそう思うだけど、どうもマジらしいよ。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:27:12 ID:OBUAqx5e0
>『漫画サンデー引継ぎ』
>絶望に効くクスリ
>まつろはぬもの
>新青春君



きぬただァーーーッ!

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:28:29 ID:aS9/VWdb0
すげーギャグだな、おいw
今度はラーメン屋か風俗の片隅でエコwを説くのか。
いやぁ、最高だw

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:32:00 ID:liFn6pvD0
>>592
ドナドナ?

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:37:39 ID:wTYWyjcU0
島流しだな。

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:50:28 ID:OBUAqx5e0
>>589
これはしかしショックだろ。終了のほうがまだ納得いく。
作者交えて決めたのか、身の振りを上で決めて通達したのか。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:59:41 ID:jET7OGsA0
確かにな、まだ終わった方がマシな気がするな。


599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 13:59:50 ID:re6ITApa0
漫画サンデーは名前が同じなだけで、
小学館とは無関係。だからこれはさすがにガセ。
実は小学館と同じ系列の、集英社系列の雑誌とかなら、
まだ微妙な真実味がある。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:00:38 ID:5cPemf09O
止めた方が無難だな カッコ悪い

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:04:19 ID:OBUAqx5e0
「軍鶏」は双葉社の漫画アクションから、講談社のイブニングに移ったけど、あれは同系列なのかな?

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:10:32 ID:SQSkCld00
>>601
ぐぐったかぎりじゃ、違うようだが。

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:12:30 ID:yvo7uqiE0
小学館にしてみればいい厄介払いができるな
山田本人は好き勝手できる場所がなくなり、
絶薬の連載が移行されるように「ソトコト」に無理やりネジ込んでるんじゃないか?

土竜の唄とアオイホノオの続きが気になる




604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:12:37 ID:SQSkCld00
>>602に追記
漫画アクションからは、ぴあや小学館へも移行した作品があったようだ。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:13:10 ID:/kq6xpoK0
違う
その証拠に単行本が統一されてない
円満移籍じゃなかったんだろう

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:14:03 ID:OBUAqx5e0
まあ、軍鶏は人気漫画でストーリーもこれから、ってところだったから、
他系列でも受け入れられただろうけど、絶薬は企画としてアポ取ったりで大変そうだし、
人気もさほど、って感じだし、続き物でもないし、新しい編集との体制で続けるのも無理そうじゃないかな。

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:16:31 ID:OBUAqx5e0
それにしてもスピリッツの新連載始まるってのに、ちょっと大変な状況だな。
同情するが、でも、ここで絶薬打ち切ったほうが、本人的にも無理が無いんじゃないかなぁ。
新連載だって集中すればあたるかもしれないし。

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:16:37 ID:yvo7uqiE0
>>543
某漫画家の
「山田さんならできますよ」

このまえに省略された言葉があったら笑える

「ハイハイ!山田さんならできますよ」

酔っ払いやボケ老人相手のセリフのようだ



「やってみれば」の前にも「しつこいな〜そこまで言うなら」とか付きそうだ

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:30:48 ID:qPXMnNA/0
Bバージンとか野球の奴が好きでした
今は大嫌いです
スピリッツもなくなればいいのに

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:53:03 ID:Bt2lirdY0
「井上タケ」ってビッグネームを如何にもマブダチの如く書いてるけど井上の方は内心どう思っているのかね?

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 14:58:19 ID:re6ITApa0
あーん!ヤンサンが死んだ!
山田よいしょ本&山田F.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…雑誌薄命だ…

・゚・(ノД`)・゚・うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代は山田玲司だ!」の葉書きを出してまだ7年じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
ジャンプスクエアと差がありすぎるわっ!!復刊しますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ・゚・(ノД`)・゚・

私はあのおそろしく鈍い山田先生が(たとえド田舎人でもさ!ヘン!)大好きだったんですよっ!!
レイさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
小学館のカバッ!!え〜ん・゚・(ノД`)・゚・

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 15:04:40 ID:vg8KY9Fo0
>>589
えー、アニメにもなるバーディも終わりなの?
それは、いくらなんでも無謀だろw

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 15:07:38 ID:KSizi1mOO
スラムダンクの作者がどう思ってるかは知らない。

ことある毎にニックネームで呼んで「有名人と親しい俺!」をアピールしたがる山田の卑しい根性が嫌だ。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 15:28:01 ID:jET7OGsA0
>>612
バーディーなら少年サンデーでやればいいのにと思うのにな
元々サンデーで連載してたんだし、アニメタイアップもやりやすいだろう。

漫画サンデーって、完璧おっさん向け雑誌じゃん・・・
読者層違い過ぎるだろ、どうすんだよ。
ヤンサンならまだ青臭い主張も聞いてくれる人は居るだろうけどさ



615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 15:30:07 ID:SQSkCld00
>>614
旧バーディーはサンデーっても、増刊号な。
マンサンはネタだろ。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 15:31:50 ID:OBUAqx5e0
竿師とか静かなるドンとか読んでる相手に絶薬は厳しいだろ〜
購買層だって中間管理職だろ?
まだ将来も固まってない相手にならともかく、管理者がわに非属説いても希望のライムにはならんだろ

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 15:31:55 ID:9YNNVTCn0
バーディはGXのが浮かないかもな

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 15:41:09 ID:Eq231ZYQ0
>>613
まあ井上が山田のことをどう思っていようがあんまり興味ないし、
セレブとタメで話せる俺Sugeeeeeって言う山田の性根が気に入らないのは同意。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 15:46:04 ID:/BHWYd6t0
>>611
よくわからんが
こんな時だからこそ、がんがれ

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 16:03:14 ID:Bqk3HiDB0
源さんに意見してもらいたいな

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 16:39:35 ID:SMeGAh3b0
漫画サンデー移籍はネタとしてはおもしろかったが、出版社が違う以上に
あっちも休刊しそうなのが問題だよなw
静かなるドンに合わせて休刊しそうw

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 16:46:59 ID:yvo7uqiE0
しかし、絶薬みたいに好き勝手にできる環境は2度とないだろうな

そのうちどっかの宗教団体の啓蒙マンガとかに流れつきそうだ

ロフト阿佐ヶ谷の山田の描いた絵も消してくれないかな
見るたびにイラ付く

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 16:57:36 ID:re6ITApa0
>>619
あーんスト様が死んだ!!!

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 18:10:38 ID:SQSkCld00
いっそ小林みたいに、雑誌作ってしまえばいい。
「れいじずむ」とかつけてさ。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 18:28:05 ID:re6ITApa0
れいじずむ創刊号

対談漫画「新・絶望に効くクスリ」
エコロジーを考える!「エコエコパンドラ 4コマ版」×2ページ
緊急対談日本の将来を考える! 第1回 江川達也
風水のヒミツ
あの時、俺はこうだった 〜山田玲司の過去〜
あの名作が復活! アガペイズ 陽編
オレのワタシの非属エピソード!(読者投稿コーナー)
レイジの音楽コラム 第1回 ジョン・レノン
募集 アシスタント (広告)
2008年の隠れたキーワードだ!「非属の才能」(広告)


626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 19:04:30 ID:sc3Ix+oI0
スピで始まるってソースどこ?いつ頃から始まるの?

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 19:09:45 ID:9/BgyVeH0
>>626
絶薬の単行本あとがきで山田本人が言ってた
しかしそれには具体的な開始時期は書いていない。
YS休刊という大人の事情が起こったため流れる可能性もあるかもね。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 19:14:05 ID:JJWHM3UW0
山田はどの雑誌にも非属になるんだね

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 19:29:11 ID:SMeGAh3b0
今週の巻末ページを見て、さすがに言いがかりが過ぎると我ながら思うが、頭をよぎったことがあるんだが、
まさか「F1ドライバーは非属」とか思っていたりしないよな。いくら山田でも。


630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 19:42:21 ID:YpL9KpkR0
もちろん、F1ドライバーも非属だ。
佐藤琢磨も絶薬に登場しているし、山田先生にとっては社会的に成功を収めた人間は全て非属だ。(ただし、サラリーマンは除く)
なぜなら非属こそが幸せになるためのキーワードであり、非属でない人間は幸せにはなれない。
サラリーマンはどれだけ成功を収めたとしても、しょせんは会社に時間を売り渡して金を貰うだけの奴隷階級であり幸せにはなれないのだ。
というのが山田先生の理論。


631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 20:03:38 ID:wXU6/r770
月曜から見る漫画じゃないな

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 20:11:33 ID:vfwHPrps0
>>625
これ読んでみたい

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 20:31:57 ID:xvAJEq2Q0
なーんだ、漫画サンデー移籍はギャグか

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 20:36:25 ID:0tASYp3R0
>>627
今週の絶薬にも書かれてたから、まあ大丈夫じゃね。

>>625
そこまでやる気出して、一冊の本作り上げたらむしろ見直す。
そんなエネルギーあるとは思えないが・・・

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 20:38:45 ID:yvo7uqiE0
>>625
寄生虫ってのは宿主無しでは生きていけないから「寄生」っていうんだよ

寄生虫でなければ「糞にたかるハエ」みたいなもんかな

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 21:33:45 ID:OBUAqx5e0
>>628
「今年のキーワード」って言ってたけど当たったね。

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 00:27:52 ID:7F1tnRBD0
ヤンサン休刊と同時に連載も終了すればよかったのでは?と思ってしまう・・・
打ち切りみたいな終わり方だと後味悪いし、取材受けてくれた人にも申し訳ないし
休刊という形なら「まあしょうがないか」という最高の終わり方じゃん。
大丈夫か・・・

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 03:12:06 ID:jl6MJStT0
ぎゃはははははははははははははは
作品の打ち切りの前に雑誌が打ち切りかよ
笑わせてくれるぜ、山田クンはよ。

しっかしこれでとうとう念願の卑属とやらになれん
じゃねえかよ。卑属っつうより無職かwww

山田の馬鹿はどうせヤンサンでぬるま湯連載続けてく
腹積もりでいたんだろうな。お情けで連載持たせて
もらって養われてるニート同然の漫画家風情が卑属
となんのとご高説垂れてたわけだがとうとうそんな
悠長なことは言ってられなくなったわけだ。いい気味だヒヒヒ

さーてどうすんのかねやーまだは。こんなうぜえ連載どこも
引き取り手ねえよな。無理して続ける必然性ゼロ。
ざまーみろ山田。スピリッツの連載でも大人しく始めてな。
俺は山田が超嫌いだがこのヘボ漫画が終われば少しは溜飲も
下がる。

ところでスピリッツもかなり危ないらしいな。実売30万部くらい
に低迷してるらしいし。山田が連載始めたらスピリッツも休刊とか
だったら超笑える。

とにかく山田はもう漫画家やめちまえよ。いい機会じゃねえか。
才能もない、努力もしたくないなんて奴がどうして漫画家に
なろうなんて思ったのかね?20年間でこれほど成長しない奴
って信じられない。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 03:20:47 ID:jl6MJStT0
自分でネタも考えず絵は鼻くそほじりながら描いて
欲求不満を垂れ流す精神的環境破壊漫画もついに終焉。

妄想を垂れ流す場を失った山田はエコパンに全力投球。
しかしさらにウザがられあえなく打ち切りに。

「世の中のバカどもが悪い。俺は自由だー」
と訳のわからないことを叫びフルチンで街を疾走した
下流漫画家が逮捕されたのはその三日後であった。
以後、山田の行方は誰も知らない。

彼を良く知る某漫画家はこう語る。
「彼は純粋すぎたんですよ。悩んでる暇に描けって何度も言いました」


640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 03:23:47 ID:jl6MJStT0
山田のこれからの進路

・ホームレス
・グリーンピース
・シーシェパード
・フリーター
・サンポール

さあ選びなさい

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 03:29:27 ID:jl6MJStT0
山田がゼツヤクをどう締めるのかマジ楽しみ。
どうせ資本主義と雑誌と編集者の悪口と泣き言
のオンパレードのはず。

「売れない商品は切り捨てという非常な資本主義の
論理と会社の露骨な商業主義により闇に葬られた
悲劇の名作」とか自分で言うんだろ?

自分言うなよ、自分で。嘘でもいいからお友達の
イノタケにでも言って貰え。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 03:33:08 ID:jl6MJStT0
スレ汚しすまん。
山田のニート宿が潰れるってんで
ついはしゃいじまった。あー楽しかった。
バイバイ。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 05:30:55 ID:DAYvaQyf0
実際

山田みたいなニート漫画家を切れない甘っちょろい編集部に責任がある

山田なんかに使うページと金があったら新人に回せばよかったんだよ

小学館は「金色のガッシュ!!」の雷句誠に名指しで
「小学館のお仕事を受ける事はありません」
って言われるくらいだからな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212149477/


人気漫画家は出版社を選べるが

ニート漫画家は「小学館でしか描けません」か?

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 07:54:20 ID:F4bxL65x0
ゼツクスみたいに他人の力を借りて自分の思想を広めるんじゃなくて
これからはエコパンで自分の分身に語らせろよ。

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 09:40:35 ID:pEEt6mPb0
しかしまあ、
夏のボウフラみたいに、
定期的に湧いてくるな

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 14:17:33 ID:RQNbe6/R0
良くも悪くも分岐点。
絶薬も、いいにつけ悪いにつけ、これ以上続けて何の意味がある?
もし一定の役割があったとしたらそれはもう果たしただろうし、「風」とやらが起こる可能性はないだろうし。

ここで気分を切り替えて、スピリッツの新作に全力投球するのが山田のためだし、
真価を問われるところだと思う。






647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 15:19:48 ID:LIXr2M7K0
中身はとりあえずいいから 絵をなんとかせいと
絵だけなんとかなりゃ イラストレーターとしても生きていけるし


648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 15:46:14 ID:pEEt6mPb0
風景みたいなのならともかく
キャラクターとか服装のデザインて面では
山田の絵の能力は最低ランクだから無理だと思う

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 16:05:48 ID:bcYuIFT70
絶薬、カルトてんつくのとこのWEBで続けたらいいと思うんだ

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 16:39:42 ID:pn6/8ByZ0
山田は漫画的な心理描写なんかは時々いいな、と思うが
イラストレーターとしては絶望的に無理だろ

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 16:45:29 ID:Fhk1RiVc0
同人で食ってこその非属でしょ、山田センセ?

頑張ってくださいね〜

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 16:56:09 ID:DAYvaQyf0
山田は小学館の属性でしょ?
「金色のガッシュ!!」の作者みたいに

「もう小学館では描かない」宣言してみろよ

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 17:49:07 ID:IMjq88fk0
そして(オファーする編集者が)誰もいなくなった

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 18:30:14 ID:TRK3K/Sx0
>>641
井上は自分の漫画展で、それどころではありません、今

今、報道特集が放送してるESCOの解説のほうが絶薬単行本の1巻分よりも、環境問題について、わかりやすい件について

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 18:47:40 ID:RQNbe6/R0
「本物はやれといってくれる」、ってセリフ自体が情けない。

まわりの意見に振り回されないのが本物だろうが。
気にしすぎだよこの人。

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 18:53:35 ID:eDJF47O+0
うちの近所の小学校の近くにはこんな標語が貼ってあるぞ。

「やめようと 言える勇気が 本当の友達」

行為の是非も深く考えず、勢いだけで「とにかくやる方がエライ」なんて、
それこそ小学生レベルの思考パターンってことでっせ山田センセイ。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 19:07:28 ID:RQNbe6/R0
勢いでも、やるならいいけど、謝罪デモはあれから沈黙でしょ?
文句言われた、っていって。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 20:47:27 ID:Tzs9RnlP0
絶薬はヤンサンと共に終了か移籍かは決まったの?
ラストをどう締めるかは見てみたいんだが。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/31(土) 22:41:54 ID:LIXr2M7K0
>>649
下衆な考えですが、もしそうなった場合お金いくらもらえるんでしょうね
ボランティア同然で描かされるんじゃないかと・・・ま 本人がお役に立てて幸せと思うならいいけど


660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 00:05:59 ID:2mCX61ny0
>>646
スピリッツは事情が変わってもう枠なんかないだろ

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 01:26:52 ID:LObfRaDb0
やっぱりネットウヨは社会底辺層が多いんだな。
成功者が没落するのを喜んでる奴が多くてワロスwww
人がたとえ落伍しようと自分が上に行ける訳でもないのにな。

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 01:33:03 ID:uHclraBy0
(YAHOO辞書より)
>ぼつ‐らく【没落】
>[名](スル)1 栄えていたものが衰えること。

>栄えていたものが衰えること。
>栄えていたものが
>栄えていたものが
>栄えていたものが

で、 誰が 没落するんですって?

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 02:15:01 ID:VYqKxB6Y0
当初の予定では絶薬とエコパンと新連載だったのが、もしかしたらエコパンだけになってしまうのか。
その時山田は、生活のために自分の連載枠を確保するべく奔走するんだろうか。
たぶんするよね。それが普通だよね。

この件で、社会の仕組みを変えるということは多くの人に影響が出るってことを分かって欲しいなあ。
国とか大きな単位になればなるほど、大きな変革をいきなり実行するなんてのは難しいんだよ。
みんなの生活を保障するところまで保証できないっしょ。
小さなことからコツコツと。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 07:45:49 ID:j9d9gECk0
無理だろ。
山田先生は自分の周りの出来事をニート並に他人のせいにするような人だから
またなんだかんだ理由をつけては恨み節を他作品でコソッと書いたりするだろ。

自分は悪くないけど、終わってしまった作品リストに追加さ。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 09:55:42 ID:Niq+kYJ40
山田玲司の「自分は悪くないけど、終わってしまった作品」リスト

・アガペイズ
・ドルフィン・ブレイン
・NG
・ゴールドパンサーズ
New!・絶望に効くクスリ

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 11:38:46 ID:qkwoNcVJO
素材はマイナーで内容も夢中になる程ハマったり、飛び抜けて面白い訳でもないが
絶望的につまらないものでもなく安定して読める河合

稀に作者の変なチョイスにより無用な不純物が入り混交玉石はあれど
なんだかんだで素材や対談形式でネタにも困らないのに
自己満足で絶望的につまらない、駄作な山田

同じベテランなのにどうしてこうも違うんだ?
実力といえばそれまでだが…

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 12:30:19 ID:sqZIYHAU0
漫画というものに対する二人の立脚点の違い
レイジーは、漫画と漫画を読む者を無意識で馬鹿にしている

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 12:49:06 ID:Niq+kYJ40
アニメはもっとバカにしていると思う。
ガンダムのことを文学作品とか言う時点で文学>アニメ
これを肯定している。

レイジー先生は自分を主張できればそれでいいんだよね、
別に漫画じゃなくても。たまたま、好きだったというか、
割と得意だったというか、それが漫画だっただけで。
面白い漫画を描こうとかいい漫画を描こうってんじゃなくて、
自分の名前を世の中に知らせたい、歴史に名を残したい、それだけ

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 12:56:53 ID:Y4PY1uIP0
書きたい漫画も書かせてもらえない日本の出版事情。

と書いていたが、自由に書かせてもらえる国(どこか知らんが)行って
書く気にはならないのか?非属作家さんよ。なーに、簡単なことだろ?

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 13:42:21 ID:XJcEr+Gu0
>>669
コミケで書きゃいいのにな。
非属なら、自分で出版リスクも背負えばいい。
誰も制限を加えないし、時間的な制約も無いに等しいしな。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 13:52:36 ID:fHTVqL0NO
コミケには居場所無さそう
まだコミティアなら何とか…

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 14:39:33 ID:eVDijkC10
>>671
コミケは抽選だからなーw
居場所を手に入れるところからだから、あんが山田先生にはあわんかも。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 14:41:43 ID:Y4PY1uIP0
俺は本物だから、「せまい出版社を捨てて、海外に飛び出すか、コミケやるか、自費で雑誌立ち上げるか、“やってみなよ!”」
と言える。無理だ村の住人とは一味違うぜ!

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 17:25:11 ID:NKYDNABs0
コミケ行ったことないけど、コミケに出した方が辛いかも。
昔、誰も写真を取ってくれないコスプレイヤーの写真を見たが、その姿が浮かんだ。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 17:39:16 ID:IVxU5Mk80
ゼツヤクアニメ化?
山田先生の渾身の力作絶望に効く薬が連載終了に
伴いアニメになりました。
グリーンピースのホームページで全13話の放送予定。
お楽しみに。

【放送予定リスト】
1 絶望に効く薬を求めて
2 悪い政治家やっつけろ
3 悪い企業をぶっ潰せ
4 学校教育はキチガイだ
5 売れてる漫画は全部カス
6 マブダチ イノタケ
7 重松兄さんとの約束
8 ジャンヌダルク辻元
9 万歳 グリーンピース
10 敢行!!謝罪デモ
11 くたばれ!!無知ゴミジャパニーズ
12 惨劇!!ヤンサン丸沈没
13 さらばヤマダ、明日なき非属


676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 18:39:05 ID:qHCfZ2B00
>>674
日本語でおk
誰が捕ったんだよその写真w

>>675
5話と6話のタイトル並びが秀逸。アニメ化希望する。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 19:07:55 ID:nVZ9vzoy0

もう何だかね‥マジレスすると、Bバージンで既に「絶望に効く薬」っていうテーマは描き尽くしてるんだよな、この人は。
あの漫画の主人公が思春期〜青年期のゴタゴタやウダウダを乗り越えて「自立」していったように、山田自身もとっとと世の中とか色んなものに折り合いを着けて「次」にステップアップして行くべきだったんじゃないかな。
それなのに山田は変な自意識に拘り続けて今に至ってしまった。
何だかなあ、と本当に思うわ。

以上、キモレス失礼した。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 20:10:46 ID:IVxU5Mk80
やっぱりゼツヤク最終回なのかな。
人気作品は他誌で継続らしいけどゼツヤクは
絶望的かな。

最終回のゲストは誰だろう。
手塚先生と脳内対談か「地球」とかだろうか?

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 20:23:27 ID:IVxU5Mk80
とりあえず次のヤンサンが楽しみじゃ、ホホホ。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 21:33:27 ID:Niq+kYJ40
>>677
実際のところ、10代半ば〜20代前半までの青年、
特に、モテなかったりバカにされたりする人間にとっての、
絶望に効くクスリはまさにBバージンだったよな。
オタク趣味にだけはまらず、かっこよくなるように頑張ったり、
悩んだり、夢に向かって頑張ったり、
実際に秋みたいにはなれなくても、そういう風に頑張るべきだ、っていう。
若者の絶望に効くクスリとしてはBバージンでいいわけだ。

山田としては大人の絶望に効くクスリも描きたいのかもしれんが、
何せまともな社会経験がなく、普通のリーマンとかをバカにしているから、
普通の大人の、普通の絶望(社会不安とか)に対する解答は出せない。
たどり着いた答えが、精々「会社に頼るな、非属であれ」って。


681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 21:52:21 ID:nkovhh/Y0
ファンとしては「絶望に効く薬」はこの機会に打ち切って、スピリッツの新連載に全力を注いでくれたほうが良いかなー。
環境問題はテーマに止めて、まず漫画として楽しめる作品を描いて欲しい・・・・エコパンみたいな漫画だったら失望するけど。

「絶望に効く薬」はもう・・ね。
読者の絶望に効く薬を探すというのはタテマエで、本音は山田先生の絶望に効く薬を探しているっていうのが見えちゃってるから。
山田先生が自分の絶望に効く薬を探しているから、対談相手はクリエイターや環境運動関係者が中心になる。
対談相手持ち上げて、対談相手と自分を重ね合わせて、自分も対談相手と同位という幻想に浸る。
そんな偽の薬にすがっている山田先生にファンは心底がっかりしている。

山田先生はブレイク発言や風を起こす発言から読み取れる通り強い成功願望がある。
その成功願望はBバージンレベルのヒットでは飽き足らないらしい。
そして、山田先生にとっての絶望は「自分には成功するだけの才能が無い」という事。
だから成功した対談相手に自分を重ねて「自分も成功できるんだ!」と思い込もうとする。
でも、現実に「成功」するまでは山田先生の絶望は消える事が無い。
かくして「絶望に効く薬」はエンドレスで続いている。
今回の件で打ち切りになったら山田先生はがっかりするだろうけど、ファンはもういい加減にしてくれと思ってるよ。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 22:00:48 ID:Y4PY1uIP0
コミケで売れなかったら、
「描きたい漫画を理解してくれない日本の読者層は…」って言うだけの話

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 22:14:49 ID:vZq0bgm0O
小学館に限った訳ではないが
他に機会を与えずにこんなのを連載してるからシェアも縮小するし、売上も下がって廃刊にせざるを得なくなるんだよ
いい加減に気付けよ
人気でも不評でもない目立たない中間層作品だからあまり話題にならないというのと、
糞過ぎて話題にすら挙げられない作品とは別物
別人が活字に纏めたインタビューを載せた方がずっと良かった

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 22:21:56 ID:Niq+kYJ40
マジメな話、ヤンサンは休刊してしまったが、それでも、
メジャーな方の雑誌には違いない。
そんな雑誌に、あれだけ良くも悪くも有名人だらけの、
インタビュー漫画掲載しておいて、人気が精々「並」〜「並の上」
ってのは本当にえらいことだよ。
別の漫画家がやっていれば、本当に社会に風とやらを、
起こせたかもしれないのに。

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 23:30:27 ID:k4u2pKiw0
そう言えばすっごく自信たっぷりに宣言してた
「非属」が流行語になるとか社会現象になるのってマダー?

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 23:35:17 ID:7Kf21LsR0
>>684
別の漫画家じゃあそこまで深い話を聞き出せなかった可能性の方が
よっぽど高いけどね。
いいインタビュー漫画ってそんな簡単に作れるもんじゃないよ。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 23:43:19 ID:IVRxpR+Y0
まあ、毒にもクスリにもならんものになった可能性が高いな

少なくとも編集や山田的には大成功だろう
自分たちの望む世界のために
こんだけ長い間啓蒙活動できたんだから

まあ、んな事やってる雑誌だから…ってのも一因だろうな
今回の事の

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/01(日) 23:48:42 ID:eVDijkC10
>>685
そもそも、その言葉の意味もわからずにつかえねーよw

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 01:08:14 ID:zNoJO5+/O
深いか?他の対談物やインタビュー物読んだけどあそこまで酷くはなかったぞ
当たり障りは作者にあるだけで鋭い質疑応答ではないし
難しいのは確かだが対談だったり突拍子な自己主張したり
中途半端で不調和なあれが深くいいものだとは思えないな、どちらかに徹しきるか明白にさせるならまだ潔いが
カレーとご飯を両立で一つカレーライスとするよりも絶薬は味噌も糞もごっちゃ型の方だろ
自分はガンダムも富野も名前しか知らんがあの指摘を素直に入れるか外に出るだけで全然変わると思うんだが

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 01:46:31 ID:D/jhUWTZ0
あー、たしかにゲストを掘り下げるというより自分を掘り下げてるよな

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 01:49:29 ID:Iarrp2+x0
>>686
深く無いぞ、ただ単に他のインタビュアーが聞かないような事を聞いてるだけだ。
ファンや読者の為じゃなく、自分の為の質問にね。

ボビー相手に「年間3万人の自殺者が・・・」とかトンチンカンな事聞くインタビュアーがどこに居るんだよ!

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 02:08:45 ID:o5Ci4gc+0
一発売れて自分が何か特別だと勘違いしちゃったクズの哀れな末路だな
今の状態を見ると多分こいつが売れたのは編集者がうまかったからなだけだろう
自己愛性人格障害というか
自己への陶酔と執着が他者の排除に至るっていう典型的なアホだ

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 08:04:21 ID:cT1ibKwV0
Bバージンのころは若かったし、
人の忠告を素直に聞けたんだよ。
説教は当時の消費税分3%にして、
97%はエンターにしようって。
Bバージンのときは「俺は低俗作家だ!」とか開き直っていたのに。
今はエンターが3%説教97%だからな。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 15:53:48 ID:dwsYiZOz0
>>669
風雲児たちの作者みたいに。コミケに出したり通販したらいいじゃん

695 :訂正:2008/06/02(月) 15:56:26 ID:dwsYiZOz0
>>694

>>669
風雲児たちの作者みたいに、コミケに出したり通販したらいいじゃん

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 16:31:51 ID:i7qF6aOj0
作者が作家の魂を商業主義に売った駄作と考えている「Bバージン」が
一番若者への絶望に効く薬になっているという皮肉。
ここで山田ヲチしてる人は「Bバージン」は好きって人少なくないだろ?
俺もその一人だけど。
正直自分がダメダメだと思ったときのBバは効く。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 17:23:45 ID:bdmYrAIh0
自由に描けない国ってのは、風刺漫画で投獄されるような国のことだろ、どんだけ甘えたおっさんだよ、こいつ。
山田って可能性に勝手に目をつぶって、結局安易な商業主義によりかかってるだけでまったく説得力ない。
それに同人誌=コミケじゃないし、やりようなんていくらでもある。知名度と人脈はあるんだから、他のやつよりずっとハードル低いよ

>>696
そりゃ、元々山田ヲタじゃない人なんて、もはや見放して誰も見てないんじゃない。
エコパンなんて、あっちの読者からは完スルーでしょ?
絶薬から入ってアンチやってる人なんて、もしもいたらよっぽど根気強くて関心する。アンチする価値すらない。

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 18:31:31 ID:xGpl8MyDO
>>697
あっちの読者だけど、寿司屋のエッセイとか野菜の選び方のコラムとか、漫画以外も充実してるよ。
4コマ雑誌も面白いよ。山田に嫌気がさしたらエッセイやコラムがあるし、わりとお勧め。





699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 18:44:17 ID:ZmrHYV+pO
今や素人でも情報を発信できるのに・・・このメルヘン中年は・・・

生活費を稼ぐために商業誌に描くなら金を払うだけの価値があるものを描けよ。

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 19:19:56 ID:cT1ibKwV0
>>698
いらっさいヽ(・∀・)ノ

つまりエコパンは野菜の選び方以下ですかそうですか。

……そうですね(´Д`)

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 19:40:02 ID:bR+45bY60
全然関係ない事聞くけど、
ドルフィンブレインって再開後のはまだ単行本になってなかったっけ?

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 21:44:06 ID:TYdYh+Zb0
再開?
全2巻で打ち切りじゃなかったっけ?
どっかでこっそり再開とかしてた?

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 22:53:29 ID:3d5S+Q/Q0
思ったんだが、この人が日本とか企業とかを批判してんのは
活動家がよくやる単なる仮想敵を作ってるだけでは。
仮想敵VS個人みたいな。
けど個人の人たちは会社でリーマンやってるし
今は昔と違って自分の国(海外の国を批判しても国内運動家には意味が無い)の批判しても
周りにトンデモ国家があるために皆キョトンとしてしまう。
そうか、もうただの運動家じゃん。
ヤンサン辞めて赤旗とかに書けばいいのに。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 22:59:31 ID:cT1ibKwV0
>>701
再開とかしていたのか……?
聞いたことないぞ。


705 :マンヴァさん:2008/06/02(月) 23:35:39 ID:cTS1ksUk0
>>696
 『Bバージン』 を読む …ちょっと痛い (根っこの部分と、山田曰く商業主義の部分) けど、何か来るものがあるし読ませるな。
 『ストリッパー』 を発見 …成る程、根っこは此処か。
 コミッカーズの人生相談 …うわ、本格的に痛いよこの人。威張りたくてしょーがねーんだな。
 その後のヤンサン連載等 … うーむ。いつまで経っても化けないなぁ。『NG』 は完全『Bバージン』 の焼き直しだし。
 『ゼブラーマン』 連載 … おぉ、来た! 化けるぞ! きっとこれは来る! 大人の物語を描こうとしている!
 『ゼブラーマン』 最終回 … ……やっぱこの人、いつまで経っても成長しない子だ…。

 やっぱ、『ゼブラーマン』 のラストは決定打だったわ。うん。
 あれだけの大チャンスを自分でぶっ壊してんだもんなぁ。
 それでも企画を振るスピの編者は、人格者なのか駄目なのか…。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 23:40:06 ID:ri2Qc+Lx0
>>705
てかさ。

『ゼブラーマン』連載終了後の絶望薬で、自画自賛に近いことを抜かしていたのが
許せんww
いや、映画もアレだったけどさ、期待が大きかった分のゆり戻しで一気にダークに
墜ちたよw

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/02(月) 23:40:12 ID:bR+45bY60
サンデー超でやってた気がする第2部の事です>ドルフィンブレイン

最初の回は読んだけど、その後何回載ったのか知らないや。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 00:06:54 ID:Bk2vCIHS0
石渡先生のoddsを読んで思った。

山田玲二=黒岩
石渡治=秋谷

このキャスティングで山田に説教してやって欲しい。


石渡:オレにはわかるぜ。おまえがなんで創作漫画を描けなくなったかってこと・・

山田:えっ・・・・?な・・・・・?

石渡:ちっぽけで・・・つまんねェ見栄のせいだよ。
   最初はお前もただ一心に・・必死に漫画を描いてたことだろう・・・
   それが、アガペイズが打ち切りになり、NG、ゴールドパンサーズと打ち切りが続くと・・・
   売れ無い言い訳の為に、漫画を描くようになったんじゃねェか?
   オレは、この国の為、読者の為、地球の為にあえて売れ筋じゃない絶薬やエコパンを描いてるんだ。
   実力はあるんだ!!オレをナメるな!!・・・みたいなよ。
   裏を返せば、自分の実力を正面から見られない小心者だ。
   そしてどんどん、そのつまんねェ見栄や臆病さがデカくなって・・・自分自身を縛り始めた・・・・図星だろ?

山田:・・・・・・・・・

石渡:まずは絶薬の最終回で、自分の矮小さを読者に披露して来い!!
    それが出来たら、スピリッツの新連載の原稿を見てやる!!


山田:オレはダメな男です!!
    ちっぽけで・・・ちっちゃい・・見栄ばかりの・・・・
    オレはダメな男です!!  


709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 00:19:26 ID:Bk2vCIHS0
>>707

サンデー超でも人気が無くて切られたみたいだね。
コミックスも出てないみたい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%B9%B4%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E8%B6%85

>『ドルフィン・ブレイン(第二部)』など人気が落ちたとされる作品は途中からSSC化されなくなる場合があった。


710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 00:32:36 ID:RfMd3vNL0
なんと、ドルフィンブレイン続き描いてたのか、知らなかった。
くそう!そこだけなんとか読めないかなあ・・・

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 00:43:24 ID:egrSaCkn0
作品が酷評されたり、誰からも読まれないことを他人のせいにするのは
情けない奴がすることだもんな
自惚れからどんどん考えることが飛躍して抽象的になって傍目からみたら単に頭のおかしい人ってだけ
なんだが本人だけがそれに永遠に気付かない

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 03:21:24 ID:I9v/rYfX0
ぬるま湯のYSがなくなって
この中年がどうやって生きていくかに注目したい

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 03:23:32 ID:6giiEbuj0
>>710
国会図書館行けば見れるんでない?

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 08:44:07 ID:YlDIqIi2O
この人ちょっと痛いよね。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 09:49:50 ID:Sf62scycO
>>714
エコ戦士って表現が痛かったな…あとミネラルウォーターの空輸の話

多少の間違いは仕方ないと考える漏れでも、空輸を捏造する奴まで擁護できん。
真面目にエコに取り組んでる人には迷惑だよ

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 10:04:39 ID:MUjH5eKY0
【環境】国内の石炭発電技術、米中印導入で年13億トンのCO2削減 エネルギー白書[08/05/27]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211855078/

>地球温暖化の問題を取りあげ、国内の高い石炭火力発電技術を
>米国や中国、インドにも導入すれば二酸化炭素(CO2)を
>年13億トン削減できる可能性を指摘。


717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 10:35:09 ID:U9SHvNXbO
>>715

マグロの話も、知り合いのNGOの人に聞いた二つの話を組み合わせて作った捏造だったしね。

山田は日本人や資本主義社会を叩く為なら何をやっても構わないと思ってるみたいだけど、そういうところは捕鯨を妨害する為なら犯罪行為も辞さない緑豆とそっくりだ。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 11:03:02 ID:VxqstIOH0
山田の気持ちが全く解らん、ってわけじゃないがね

地に足が着いた行動がないんだよな
以前に俺、書いたんだけど、
幕末に尊皇攘夷を叫んでメシのタネにして、
とりあえず叫ぶだけで満足していたエセ志士の類だ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 13:16:24 ID:I9v/rYfX0
環境詐欺士ってところだろ

飯の種のために問題を捏造するって

バカだと思っていたけど結構、小ズルイことできるじゃんw

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 15:54:21 ID:OoppQsSH0
環境に優しいバイオ燃料の増加で、食料原料の価格があがり、
貧困国では餓死、暴動が起こっているとか、、、。
日本でも小麦の値段が高騰してうどんやが困ってる、ってテレビでやってました。
うーん。
本当にどうしたらいいのかな。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 16:23:52 ID:I9v/rYfX0
YS廃刊、ガソリン高騰で
ご自慢のランクルを維持できなくなり
泣く泣く処分

その後

「俺は環境問題を考えて車を処分した」

とか言い出しそうだw

722 :やまだ:2008/06/03(火) 19:30:23 ID:FTOikhPC0
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       エコ啓蒙はする……!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       するが……
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 私自身の地道なエコ活動を
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       するとは宣言していない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   私がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  リーマンを馬鹿にしながら自分自身は
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    CO2削減をしないままエコ頑張っていると
 -―|  |\          /    |      |   言うことも可能だろうということ……
    |   |  \      /      |      |


723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 20:03:46 ID:MUjH5eKY0
【物流】郵便事業会社:全車両を電気自動車に、2万1000台を順次…全国の郵便局に急速充電装置を設置方針 [08/06/02]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212360357/

1 名前:明鏡止水φ ★[sage] 投稿日:2008/06/02(月) 07:45:57 ID:???
 日本郵政グループの郵便事業会社は今年度から、所有するすべての自動車(約2万1000台)を
電気自動車に切り替えていく。環境問題が深刻になっているほか、ガソリン価格が急上昇
したこともあり、他の民間企業に先んじて切り替えを進める。

 全国の主な郵便局に電気自動車用の急速充電装置を設置する方針で、一般の利用者が
使えるようにすることも検討している。自動車メーカーの開発競争を加速させるとともに、
充電所の整備が進めば電気自動車の普及を後押ししそうだ。


724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 22:40:18 ID:VxqstIOH0
>>723
タクシーとかバスもそうしてほしいもんだね




725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 23:42:51 ID:nL1Y3WnF0
スピリッツじゃなくて、コロコロでエコパンみたいな環境マンガ始めればいいと思う。
小学生だったら山田レベルの科学知識でも、「スゲー、この作者頭いい!」ってマンセーしてくれるよ。
多少データがデタラメでも、まあチビッコが環境問題を考えるきっかけぐらいになればいいんじゃない?

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 23:51:23 ID:eA6u7Mw/0
>>724
バスは無理だろ。
タクシーに関して言えば、GSでの併設が普及すれば可能性はあるけど。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/03(火) 23:59:53 ID:TI/4yKMN0
>>725
子供相手だからこそ、そういうのを丁寧にやならいといけない。
知識があれば「山田の言ってることおかしくね?」という判断も出来るが、
判断材料無い子供だと山田の言ってることすっと受け入れてしまうぞ

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 00:08:11 ID:W3npiQKZ0
学研漫画の歴代の先生たちがどれだけ子供だましにならないよう気を使っていたか。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 00:19:13 ID:9gJ5nOHY0
てか、今の時代。
捏造をするとネットでの糾弾だけでなく、出版社への電凸も当たり前の風潮。
小学館が、一応は小学年向けの看板雑誌の名前を傷をつけるようなマネをするかね?

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 00:43:18 ID:94ebA+ts0
電気自動車にしたって、その電気を発電するのが火力発電だったら意味が無いよ。
原発の発電で余っている深夜電力を利用して充電して昼間に走るのならCO2の排出は減るだろう。
昼間に充電してるようだと、下手をするとCO2の排出が増えてしまいそうな気がする。


731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 01:07:35 ID:VDpD08Bw0
>>725
>>727
肝心の子供が読んでくれないだろう。
子供はデータの正確さ云々より漫画の面白さ
だけでしか判断してくれないから。
漫画に関しては大人より子供のほうが遥かにシビア。
大人も騙せなかった山田に子供を騙せるだろうか?

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 01:16:54 ID:SR5B6Bw00
>>731
それはあるかもな。
大人だとある程度作者の肩書きや思い入れ補正有りで見てしまうところあるけど、
子供には一切そういうもん無いものな、めっちゃシビアだよ。
それだけに子供向けに面白おかしく教養を教えてくれた内山安二の偉大さよ・・・

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 01:28:12 ID:vEZQlHQA0
>>725
データがデタラメなのは論外だろ。
数字を出さないような漫画を書けばまだいいと思う。ごまかしで数字を出さないんじゃなくってな。
子供に食べ物を大切にすることとか電気を無駄に使わないことを教えていけば、少しずつ世の中も
変わっていくんじゃなかろうか。
でもエコパンの内容じゃ賛同はできん。

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 01:42:03 ID:w65/uCBe0
なんかきょう「ガイアの夜明け」見て泣いちゃったよ。

バングラディッシュで、貧困にあえぐ村があり、女の子が20分かけて
10キロもある水をくんでくるんだけど、ヒ素とか混じってる可能性もあって、
水も茶色いんだよね。

そこで、登場したのが日本の企業の社長なんだけど、その人が、
水の濾過器と浄化剤を格安で提供する。村人も喜んでいる。一人あたり50円だって。

社長の言うことが「継続して人を助けるためにビジネスや流通を考えなければならない。
私がボランティアだったらとっくにつぶれていた。企業だからこそ、こうして継続した支援ができる。
四川にも必ずいく。」と。

別にボランティアが悪いと言うんじゃない。個々人がボランティアをする意義もとても重要だけど、
「企業」「ビジネス」というのは、なにも完全に営利目的ではなく、
他者援助のためのひとつの「システム」なんだよな。

「企業が言いたがらない環境の真実」とかひとくくりに悪人断定する山田がものすごく矮小に見えたよ。

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 01:47:52 ID:QkphMvDJ0
無償だけがボランティアじゃないと思うが…

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 03:12:58 ID:W3npiQKZ0
言いたいことはわかるが、別にボランティア=無償ではない
その社長さんは立派なボランティア精神を持っている。

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 11:34:22 ID:4LhuHS+b0
>>724
タクシーはLPガスで動いてることを知らない?

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 11:37:15 ID:4LhuHS+b0
>>734
プリンターとかみたいなもんだろ
メンテとか補充品で儲けるというビジネスモデル
変な思想全開よりも、こういう感じの方がいいと思うけどなあ

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 11:46:07 ID:7pe+XTDpO
山田だったら・・・

ガイアの夜明けを見て絶望した!!!

貧困に喘ぐバングラデシュの人達に、日本企業が金儲けの為に浄水器を売り付けていた!!!
相手はアジアの兄弟だろ!
なぜ無料で配らないんだ?!
NGOだったらきっと無償で配っているだろう。

この拝金主義に魂まで染まった強欲社長は、地震で大きな被害をうけている四川にも行って金儲けがしたいそうだ。
アジアの兄弟の不幸で金儲けなんて・・・・・

・・・とか言い出しそうだなw

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 12:56:42 ID:YRJKRd9U0
>>739
いやいや、変な方向に感化されて
「僕と同じですね。僕もお金を貰って(愚民どもに)地球の危機を啓蒙する漫画を描いてます!」
「よくネットなんかで『自分がやれよ』って言われるんですけど、ビジネスじゃなきゃやりませんよね!」
ぐらいのことはやってくれるさ、きっと

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 15:16:04 ID:1uiwtr080
お前らのなりきり山田にわろたw
お前らどんだけ気違いなんだよw

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 15:47:03 ID:2k7snkYu0
>>741
そりゃあ

真似する元ネタの山田がブッチギリの基地外だからなw

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 15:55:43 ID:YRJKRd9U0
ここにいる人たちは、恐らく地球上で一番山田先生を信頼してる人種だぞ


…良い方にか悪いほうにかはともかく

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 15:57:44 ID:w65/uCBe0
いくらがんばってなりきっても>>4-5は越えられないから、なりきりすぎってことはないな。

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 16:00:25 ID:w65/uCBe0
新人には超絶的上から目線、「本物」にはコビコビで自分を励まさせる、
こいつの立ち位置っていったいなんなの。


746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 16:03:37 ID:1uiwtr080
>>744
ネットウヨの粘着は凄いですねw

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 17:13:40 ID:juoassLF0
中国、韓国に一度でも友好的な発言、態度をとったら一生ネットウヨに付き纏われるからな。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 17:31:17 ID:w65/uCBe0
>>746
お前の粘着には負けるw

粘着してるのも、レッテル貼ってるのもお前。スレ違いなのもお前。
で、指摘されてもいつも「逃げる」だけ。

お前は、卑怯もので、思考能力にも欠け、正当性もない、大ばか野郎だ。自覚しろw

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 17:32:34 ID:s3KVrp2h0
香ばしい方がいらっしゃいます

750 :749:2008/06/04(水) 17:33:51 ID:s3KVrp2h0
アンカー付け忘れた。
>>746な。

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 17:47:05 ID:juoassLF0
3年以上前の発言未だに意気揚々として貼り付けてる方がよっぽど香ばしくて粘着だと思うが・・・・

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 17:52:53 ID:/s5arxb40
三年以上前のことはなかったことにしたいのですね

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 18:05:59 ID:4LhuHS+b0
食料サミットの中身を知ると、やめて、山田てぇんてぇいのライフは0よというセリフがwwwwwww

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 18:22:13 ID:juoassLF0
>>752
あなたも>>154と同類ですか。

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 18:47:11 ID:Oj9ae+iO0
>>754

笑わせんなw
>>154 の発言こそお前が書いたんじゃねーかw
こんな基地外と一緒にされたくなかったら4-5の発言を消せって流れにしたくて必死だったんだよな。

バレてないと思ってるのはオマエだけだw

>>158 >>182

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 19:06:49 ID:yjTu8ERm0
三年前どころか何十年前の学生時代を事あるごとに振り返ってネタにする山田先生の悪口はそこまでだ。

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 19:25:29 ID:juoassLF0
>>755
思い込みが激しすぎますねw
さすがアンチ山田は一味違うw

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 20:01:13 ID:FCk+zwEu0
juoassLF0みたいなアンチ山田にレスするのは止めるべきだ。
山田先生の歴史的な金言を抹消しようだなんて、アンチにもほどがある。

オレは過去全ての山田先生の発言、漫画はもとより現在の活動・連載漫画を
こよなく愛している。


759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 20:48:00 ID:b/QwwuPz0
>>758
どれだけの狂態見せてくれるか?を楽しみにしてるくせにw

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 22:53:41 ID:pRGlpm/hO
またウヨウヨ連呼するのが来たのか
その言葉が好きなようだからこいつの呼称はネットウヨでいいでしょ

で、ネットウヨくん
今日はどんな事をどうしたの?

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 23:00:45 ID:AwVmikPP0
「中国、韓国に一度でも友好的な発言、態度をとったら一生ネットウヨに付き纏われる」
っていう嘘をつきました。
本当にやったことは
「中国、韓国に一度でも否定的な発言、態度をとったら一生ネットウヨというレッテルを貼る」
です。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 23:03:55 ID:9nXSKGgw0
たった三年前のことと取るかもう三年前のことと取るかの違いだろうに。
俺は前者だけど。
つ山田が明確な変化を見せてるならともかく片鱗すらないしな。
小林よしのり嫌いだが奴は10年前の立ち居地、三年前の立ち居地、
そして現在と変化してるのが目に見えるからそこは純粋に評価してる。
山田にはそう言うのすらないじゃん。
変化を芯がないと捉える人もいるけどさ。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 23:27:27 ID:nbK/QF3q0
「得意げに貼り付ける」とか「鬼の首を取った」とか「意気揚揚」とか「晒す」とか、
そんなことを言うってことはネットウヨくんもあの日記の内容あるいはその後の行動は痛い
って思ってるんだな。
>>762の言う通り、発言内容や行動に明確な変化が無いんじゃ>>4-5を貼られてもそれは仕方
ないだろう。

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/04(水) 23:44:32 ID:W3npiQKZ0
このいつもウヨウヨ言う奴って、山田を擁護したいファンってわけじゃないんだよな。
山田の作品については何も語ったことない。 お前、ウヨって言葉使いたいだけかよと。

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 00:35:51 ID:OUeCJ79/0
今週の絶薬。
ゲストがビートルズ好きというだけで「僕と同じだズクン!」で大喜びの山田。
山田がいかにビートルズが好きでゲストと話が合うかという事をアピール。
読者にとっては激しくどーでも良い情報だw

ゲストの身近な目標を立てること「いきなり、ジョンレノンになる」とかは無理とか言う話があったが。

「いきなり、手塚治虫になる」とか「いきなり、すき焼きが月に一度のごちそうだった時代に戻れ」とか「いきなり、食料輸入をやめろ」という目標が無茶だって事に気づけよ。

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 00:39:55 ID:jbfpd8Qv0
ジョンレノンって、あの事件がなくて生きてたら今頃どんな風になってたんだろうな
なんかあまり幸せにはなれなかったんじゃないかって気がする

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 00:42:37 ID:vMOdBNCg0
>>4-5が山田に論評された新人漫画家だったら
一生山田のことを許さないと思うよ

3年だろうが30年だろうが山田が社会から姿を消すまで叩き続けろ

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 01:08:30 ID:YwafZI260
>>766
んー、ビートルズのほかの面々の破綻振りも垣間見たから。
やっぱり、数年後には解散。

その後は、オノヨーコから解放された場合と、されなかった場合の2ルートはあるかもw
で、実際には最悪な形で解放されたなと・・・

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 01:10:57 ID:OUeCJ79/0
>>767

落ち着け、オマエが論評されたワケでもあるまい。
叩き続けろとか、そういう類のものでもないとおもうぞ。

ただ、>>4-5っていうのは山田玲司という漫画家を知る上での格好のサンプルではあるから、これからも残しといて欲しいねw



770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 01:47:12 ID:e2G4uQOf0
あれが山田の主張と違ううっかり書いてしまったもの、なら載せないほうがいいが
実に端的に山田のことがわかる資料なんだもんなぁ。
作者に訂正されたわけでもないし、載せない方がおかしい。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 01:48:36 ID:YPAvdKIK0
3年前のこと、っていうが、4も5も絶薬連載中の話やん。
そんな昔のことかなぁ?

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 01:58:55 ID:GyHOVlL20
というか、ビートルズ好きなんてそれこそ世界中にいくらでも存在するんじゃないか?
勿論そういう相手にシンパシーを感じるのは別に構わないが、好き好きアピールを雑誌でやる必要ないじゃんか。
と、まだ読んでないけど書いてみる。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 02:20:16 ID:vMOdBNCg0
>>769
あんなバカな評論された新人漫画家は一生心に不愉快な思い出が残る

山田が謝罪するか、社会的に抹消されない限り償いは終わらない

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 02:23:03 ID:GyHOVlL20
>>773
さすがにそれはアンチが過ぎると思うが。
言われた方は笑い話になってるか、とっくに忘れてるだろう。償いって何だよ・・・

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 02:39:06 ID:Tpd37vdl0
償いしろってのはさすがに行き過ぎと思うが、

>笑い話になってるか、とっくに忘れてるだろう。

これはない。絶対にない。
あるとすれば言われた側が言った側以上に成功を収めた場合だけ。
自分が全身全霊を打ち込んで作り上げたものに対して、
納得できるような評論ならともかくあんな上から目線の参考にもならない戯言言われたら
忘れられる方がおかしい。(むしろ簡単に忘れられるようならそれこそ創作者には向いてない)

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 02:43:24 ID:vMOdBNCg0
>>4の内容はマンガを評価したのではなく
マンガを描いた新人の人格を否定している

漫画家ですらない山田にそんな資格なんて無い

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 04:29:34 ID:12im2BuW0
一昨日の夕方だったかにやってた番組で、
てんぷら廃油でクルマ走らせてる山田さんという人が
英語話す人にそのことを感心されてた。
出先だったので良く覚えてない。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 05:24:20 ID:+/2xb/XiO
>>775
気持ちは分かるが、そこまでいくと、結局「言われた新人」が納得してるかどうかじゃないかな?
俺たちが何かを言う筋合いは無いんでないかい?
もちろん、775が実際その新人なんだとしたら、話は別なんだが。 >>776 山田が漫画家ではないかどうかも、言われた新人の内面の問題だと思うけどなあ。


779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 05:51:42 ID:qjHDClex0
この人に限っていえば外人に親切にするの卑しさの裏返しとしか思えない
自分が正しい側(=多数派)につきたいだけっていうか
目的もなく運動することが生きがいになってるような気持ち悪さが作品の節々に感じる

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 06:32:55 ID:mPxvvQDE0
で、こいつは今の緑豆の体たらく弁護士騒動w
についてどんな言い訳してるのか?

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 07:35:21 ID:6z5awv8sO
>>778
君の論法だと、
君が山田でも、的外れな論評された新人でもなければ
それこそ意見を言うべきでは無い

ここは山田個人のHPではない、2CHだ

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 08:48:26 ID:PXkmY3AWO
( ^ω^)アガペイズが一番好きだお

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 13:43:03 ID:ScCKI4F6O
今週の最後のページを読んだら…

カッコ悪いよお前
ロック、ロックって喚いてたらグレードが高いとでも思ってんのか?
何のために漫画描いてるんだよ
絶望した人間を救うためだろ?
ロックな生き方じゃ大抵の絶望は深まる一方だろうがッ!


って脳内変換されたw

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 13:54:31 ID:iy84XMKC0
世の中には2通りの人間がいます。
ビートルズ好きな人間とアンチビートルズな人間です。
っていうくらい、ビートルズの影響力ってでかいからなぁ。
そこをチョイスしてズクンされてもねぇ。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 14:16:39 ID:FwRm1JBM0
今週の、音大がどうこう言いつつ、
結局いいとこのボンボンで英才教育受けてんじゃねーか!という時点で絶望して読むのやめたw

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 14:18:41 ID:vMOdBNCg0
>>784
脳みそ軽そうだな山田並か?

世の中には2通りの人間がいます
ビートルズ好きな人間とアンチビートルズな人間です

そしてビートルズが好きな人間の中に2通りの人間がいます
ビートルズが好きでストーンズが好きな人間とビートルズが好きでアンチストーンズの人間

同様にアンチビートルズな人間の中に2通りの人間がいます
アンチビートルズでストーンズが好きな人間とアンチストーンズででアンチストーンズの人間

さらにビートルズ好きな人間とアンチビートルズな人間には2通りの人間がいます・・・

人間を2通りなんて単純に言うのは山田みたいなステレオタイプの典型

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 14:20:35 ID:hb1zGxqC0
山田の大嫌いなサラリーマンにも、ビートルズに造詣深い人は腐るほど居るだろうにねえ。
でまあ身近な目標設定というのは山田にとって納得出来る話なのか?

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 14:22:17 ID:hb1zGxqC0
>>786
うわあすげえ頭悪い子だ

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 15:57:48 ID:ENDf2UZQ0
ところでビートルズって何?

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 16:08:09 ID:4fktJA1W0
>>789
笑点の山田君のまねをして、座布団運ぶイギリス人。


791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 16:17:47 ID:iy84XMKC0
「ずうとるび」なんて
うっかりハチベエ役の人が
元アイドルってくらい知らないヤツ多いだろw

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 16:22:01 ID:hb1zGxqC0
トリビア

ずうとるびを逆に読んでもビートルズにならない

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 16:42:56 ID:5VEEnwcD0
かたや
音大出てなくても大河ドラマのサントラ
かたや
美大を出てるのにポンチ絵描き

暇だったので1巻から最新刊まで読み返してみたんだが
ほとんどのゲストが言ってることって
「やりたいことを見つけて」「それに向かって必要なこと」を「できることからコツコツやっていきなさい」ってことなんだよね。
まとめてみれば至極当然の答えなんだけど
山田の場合
やりたいことしかやりたくない
必要なことは他力本願
コツコツ嫌い
ということがなかなか変わってないような気がした。
今回の話も『すごい人は何やってもすごい。その人と同じビートルズファンの俺も凄い』としか・・・

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 16:48:20 ID:6z5awv8sO
>>788
お前がなw

真実は一つなんて名探偵コナンみたいな脳みそだから争いが無くならない

他者に対する気遣いが欠落しているのが山田

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 17:01:36 ID:hb1zGxqC0
>>794
>>787の書き込みをもう一度ちゃんと読み直してみるといいよ。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 17:34:35 ID:V6aiW24V0
おもしれー、根底は一緒なのに会話がかみ合ってなくてワロタw

797 :784:2008/06/05(木) 17:56:05 ID:iy84XMKC0
この流れの元になった俺はドキドキです。

「世の中には二通りの人間がいます」って
校長先生の朝礼でよくあったよね? ね?

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 18:00:25 ID:SHB78/d30
ちょっと前はこの人を「コトー」の作者だと
勘違いしてたな。

ヤンサン休刊したら食い扶持がなくなるんじゃね?

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 18:09:38 ID:sJA9nwqY0
この人に粘着し続けてるこの気持ち悪い人たちの正体が一番気になるスレ。

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 18:13:41 ID:ENDf2UZQ0
このスレに粘着し続けてるこの気持ち悪い人たちの正体が一番気になるスレ。

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 18:31:29 ID:MFyXHdn20
>800の方には「たち」要らないだろ。

802 :795:2008/06/05(木) 19:44:44 ID:PHpt64sJ0
>>785の書き込みを読み直せ、の間違いだった・・・

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 20:50:35 ID:TwKq9yes0
某スレで流行っているので、俺もやってみた。
悪ふざけが過ぎているような気もする。

http://airbook.jp/AirSIN/7286

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 22:02:00 ID:YPAvdKIK0
絶薬読んで伝わってくるのは、「ステイタスは大事」「ビッグにならなきゃ意味はない」

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 22:15:00 ID:xJY/pkBn0
それに寄り添える俺Tueeeee!

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 22:20:55 ID:zTKCTY7QO
ステータスを得たりビッグになることは、その人に対する評価の現れだからいいと思う。
だけど違和感を感じるのは、山田が非属の才能なんて本を出してるからなんだよな。
流行に流されない人は才能があるなんて言ってるのに、ゲストを誉めるのにメジャーな
テレビ番組などで曲が使われてるからって話を出すのはどうよ?
自分で自分の著書を否定してんじゃん。
良い悪いの基準に平積みとかそんなことは関係無いと思うよ。
ブログの日記なんかよりも非属の才能の方を無かったことにした方がいいと思うけどな。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 22:32:03 ID:YPAvdKIK0
しかし、時代考証もやばげなNHKの大河ドラマの音楽やるのも、
そりゃ立派かもしれないけど、東大はいるのだって同じくらい大変なことだろ。
前者はよくて後者はダメ、って山田は決め付けるが、根拠はなんなの?
実用に関係ない勉学だって、大変価値があると思うんだけどな。くそみたいな漫画よりは。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 22:35:37 ID:YPAvdKIK0
大河ドラマで使用された、外国で認められた、他人とちがった才能、
あの有名人と同期だったetc

こんなのが評価軸ばっかり。

こんな通俗的な男はちょっと見当たらない。マジで。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/05(木) 23:59:33 ID:G5t+zmaW0
山ちゃんレベルで非属ってんなら、
それこそ、そこら中に非属はいるよね


810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 00:58:36 ID:0vjBgza80
>>808
モノの評価の仕方がすごく下衆なんだよね。
映画で言えば、作品そのものの優れたところを
列挙するんじゃなくて
オノ・ヨーコも絶賛!!とかそれを認めた人たちの
ステイタスで価値を決めちゃう。
価値判断を他人に求めちゃうんだよね、この漫画家。

811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 01:10:16 ID:ZsIfn6U/0
まあ、どう素晴らしい人かというのを解りやすく説明するならそうなるもんだとは思う。
大河とかどんなドラマで使われてるとかさ、山田の好みのみで説明されるよりは余程解りやすい。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 01:27:20 ID:VvLV0cQW0
山田は「非属の才能」で、行列に並ぶ奴やブランド品に群がる奴は自分でものごとの価値を決められない無いから
他人の価値観に頼らなければならないみたいな事を言って厳しく批判してるんだよな。
だけど、自分が価値を決める時は「世界に認められた」「○○も絶賛!」等と、思いっきり他人の価値観に頼ってしま
うというのも随分な言論不一致だよなw。


813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 01:44:13 ID:Oc+f8X0I0
>>811
だけどそれだと非属の才能で言ってることと矛盾しちゃう。
ゲストの魅力を引き出す方法ってのはもっと他にあると思うし、そこが漫画家の力量が問われる
ところだと思うけどな。

ゲストの話は別として山田の主張を見てると、非属で矛盾してるし何でもだめだ村でも矛盾してるし、
主張の中身の正しさを訴えてるんじゃなくって、「俺の考えは正しい」ということだけを必死に訴えてる。
散々言われてることだけど改めてそう思った。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 02:05:04 ID:4spS3zDk0
山田の文章力とか表現力がグダグダだからなあ。
だから漫画もブレイクしないわけだが。

しかし、この人が凄い、この作品が凄いって、自分の言葉で説明する能力がなきゃ、
漫画をヒットさせる事はできないんじゃないの?

○○さんも絶賛!! 世界で認められた!!
ってのは説明になってない。他人の基準に寄りかかっているだけ。
環境問題の切り抜き知識もそうだけど、
やっぱ山田って安易かつインスタントな思考だよな

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 02:08:55 ID:VvLV0cQW0
そうなんだよな。
結局、山田は「非属の才能」でも「絶望に効く薬」でも、都合の良い意見だけをツギハギして「オレは才能があるんだ!」
「オレは正しいんだ!」「間違っているのは世界のほうだ!w」って主張してるだけなんだよな。
都合の良い意見を求めてあっちらこちらのゲストに擦り寄っているだけで、自分の意見の矛盾には気づかない。
ガンダムの富野の回では、富野に見抜かれて「君には軸が無い。統合性を持ちなさい。」とズバリ指摘されたのにな。
山田ときたら「伝説の富野さんのダメ出しだ!富野さんは才能のある人にしかダメだしをしない」などと言い出して、
「オレは富野さんに才能を認められた」と喜ぶだけで終わっちゃったもんなw

その後の山田の作品に、富野の忠告が全く生かされていないのはご存知の通り。

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 02:08:58 ID:HPEZ/Gzp0
いまだにさ、なんか
「実は10年以上かけた釣りでした」ってのを心のどこかで願ってるんだ、Bバージン好きだったから

実際はそんな事無いのは理解してるけどさ

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 03:05:21 ID:4spS3zDk0
山田にある種の才能があるのは認めるが、全然磨かないし、
なんつーか、生煮えごった煮風 なんだよね。

もうちょっと深化させるというか、煮込むというか、
この人、口先小手先の努力しかしてないんじゃないか、
世の中に通用するような修練とか全くしてこなかったんじゃなかろうか。

まあ、その才は惜しいと思うよ。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 09:35:30 ID:/KIdK+100
>>806
> ゲストを誉めるのにメジャーなテレビ番組などで曲が使われてるからって話を出すのはどうよ?

漫画読んでる人でゲスト知らない人もたくさんいるからメジャー所の活動内容から
説明するのは当たり前のことだろ。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 10:23:47 ID:WgYax1Qh0
>>762,763,767,769,770,773
アンチ山田=ネットウヨ=粘着大好き、が分かるレスですねw
いくら山田先生をこき下ろした所でニートの自分が偉くなれる訳でもないのにw
こう指摘するとますます粘着度が高まるのがネットウヨの面白い所w

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 10:28:50 ID:wmX67C30O
キヨミさんとか言ってる時点でおかしいよこの人
心酔するにしてもわざわざカタカナで馴れ馴れしく言うことないだろ
なんかその内本気でカルトとかに騙されるんじゃないの

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 10:30:25 ID:psiV5oC90
>>820
風水というカルトにハマりました

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 10:50:58 ID:7eESU/iE0
こういうのが居なきゃ、糞マイナー以下の作家だろw
笑えもしなければ、話の種としても使えないエコキチガイだぜ?

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 10:56:47 ID:XcCq0j5NO
山田って巻末コメントでもあったように色んなことに興味だけはあるみたいなんだよね。
ビートルズ好きだったり、動物に造詣が深かったり、サブカル好きだったり。
そう言うもの持ってるのに作品に反映させないのはもったいない。
Bバージンやアガペイズみたいに色んな要素ぶち込んで纏める力あるのに
エコにこだわるあまり作品をダメにしてる。
エコを捨てろ。こだわりが才能潰してる。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 11:02:15 ID:buo9Q2If0
こんなの見つけた。
【追悼】鉄鍋のジャン!R22品目【ミンキー桃】
ttp://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211548610/816

816 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/05(木) 19:56:26 ID:Y3ZjKKfo0
>>809
あとアワ・ヒエ・ムギなんかの雑穀な
戦後しばらくまで大半の農村じゃ正月と祭の時しか米なんか食えなかったと聞く

ちょっと前コンビニで立ち読みした青年誌で
「50年前まで日本でも食料自給できてた」
なんて主張してる漫画があって開いた口が塞がらなかったよ
実際に自給できてたかも怪しいし
また当時の日本人がどんな物食ってた(食わされてた)か知ってるのかと
タイトル忘れちゃったのが残念(当該スレで愚痴れないので)

十中八九「エコパン」かと。
この人こっちに誘導してあげたいんだけど、
週刊少年漫画板、書き込めないんだ。
誰か代わりに誘導してあげてくれないかな?

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 11:08:48 ID:WgYax1Qh0
>>824
青少年をこんな基地外スレに誘導してはいけない。

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 11:13:18 ID:SfEVOYuT0
>>818
806全体を読んでその感想なの?
普段山田はテレビ番組をこき下ろしてるのに、ゲストの曲がテレビ番組でよく使われてるから凄い!
って説明されて、そのゲストが凄いって思えるの?

>>823
今週、ビートルズが好きなのは伝わった。
好きな理由は、世界中で売れてるからってことでも非属だからってことでもなくて、
何か山田の心に感じるものがあるからだと思うんだよね。
絶薬でも、NHKで使われてるからとか非属だからって理由で持ち上げるんじゃなくって、
そういう感じた何かをもっとうまく表現して欲しいなぁと思う。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 13:29:47 ID:4spS3zDk0
まあ、何をやるにもしても、しっかり最後までやらないとね。
色んな事に興味あるのは作家として良い事なんだけど、
自分の好きなトコロだけ摘み食いして終わりなんだよな、いつも。

嫌な事を無理してやらされる、ってのと、
仕事として最低限のカバーをするの、ってのが区別できてないんじゃないかな。

教育問題でも、最低限社会で生活できる能力はちゃんと大人が教えないとダメだろうけど、
山田の場合は、嫌いな勉強なん一切しなくてもイイ! みたいなスタンスだからなあ。

そういう山田のポリシーが、作家としての原動力かもしれんが、
バランス感覚の欠如でもあるよね。
子供の部分は大切にして欲しいが、いい加減、大人の部分も持たないと通用しない。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 13:34:52 ID:4dnqv5P90
>>825
少年漫画板はおっさんだらけということはおいて置いて、
基地外筆頭がめずらしくまともなことを言ったな。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 15:35:19 ID:CKdUAaWM0
今更Bバージンの初期みたいに魂売れとは言わんが、
ストリッパーとかアガペイズみたいのでも地道に描き続けてたら、
小学館は無理だろうが、どこかにいい居場所あっただろうに。

つーか、ホント漫画描いてくれよ漫画をさ。
漫画なら厨二病全開でも、トンデモでもそれが面白いし、それを描いて欲しいんだからさあ。
才能の使いどころを決定的に間違ってて腹立つよなホント。

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 15:37:46 ID:fdNqrWjH0
本当に漫画が好きならそうするだろうが……
ネットか、ネットがキライならマイナーな出版社でもいい、
何かやるのだろうが……

漫画よりも有名になることが好きなんだよね。
本人としては、どこの組織にも属さずに活躍する、
現代の坂本龍馬みたいになりたいのかもしれんがw

どうでもいいが再来年の大河は龍馬らしいな

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 18:09:01 ID:PyLuhypZO
>>829
PC買ってもエロゲーや2CHしかやらない奴もいるからな


832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 18:20:29 ID:fdNqrWjH0
>>831
うんと昔だが、パソコン買っただけで満足して、
ネットもせず、ソリティアばかりやっているやつがいた

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 18:27:17 ID:YPZt14nc0
マインスイーパー初級10秒
中級60秒
上級で旗を立てずに開けていく。

燃えたものだw

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 18:50:34 ID:CKdUAaWM0
そういやガッシュの作者が訴え起こしたね。
ニュー速とかのスレ見たら、小学館の悪い噂が多くてワロタw

ドルフィンブレイン2部は原稿残ってるんかねえ。読みたいんだがねえ。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 21:35:52 ID:ZiDpLEDs0
飢饉は近代に入ってもあったからな、、、昭和でも東北で身売りがあった。

今の農耕技術なら自給自足できるのかもしれないけど、
「今までは大丈夫だった」って、それは餓死者だしまくってた中世〜近代までの
農民層を考慮に入れてないんじゃないか。




836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 22:08:54 ID:KbdZSaEU0
13巻読んだ。なんつーかー波乱万丈すぎて、絶望に効くクスリよりも、絶望を聞くクスリになってしまわないか。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 22:11:22 ID:fdNqrWjH0
地球のためなら多少の餓死者も娘の身売りもなんのその。
平和と環境保全万歳。地球上がみんな、
江戸時代の日本みたいになれば最高って感じの人ですから。

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 22:34:44 ID:fdNqrWjH0
10巻、11巻、12巻を買ってきて数ヶ月ほったらかしで、
今も読んでいない。13巻はブックオフ待ちまで待つ。

NGとかのときは嬉々として買っていたのになー

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 22:49:06 ID:VvLV0cQW0
それでも買ってやるだけ優しいな。
オレはもうコミックスを買うのは止めた。

絶望に効くクスリも、この連載で山田が変わってくれればと思っていたけど、今はもう諦めた。

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/06(金) 23:27:35 ID:me3q6pMO0
>>834
出版社の原稿紛失事件は、他の漫画家でもよく聞くからな。
だから、最近はデジタルで漫画を描く人が多くなったとも言われるよ。

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 01:01:44 ID:8nzUZ9hK0
木を殺してまで読む価値が無い本なのでブックオフでリサイクル本をかっています。
山田もよろこんでくれることでしょう

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 02:16:22 ID:tOOTRply0
>>841
激しく同意

私は山田先生の高尚な御漫画の内容について語る資格はないので、
見た目についての感想ですが、連載当初から文字増えすぎてね?
漫画描くの放棄してんのか。
インタビュアー&エッセイストにでもなれば。それで食ってる人たくさんいるでしょ。
漫画家やめろ

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 03:01:16 ID:00tDN/uo0
漫画家としてはエンターテイメントの才能に欠け、
(もしくは、自分の感動だけでしか勝負できない)

作家としては、文章力や知識に欠ける。

どっちにしろ中途半端だな。
しかし、若い暴走気味の情熱を描かせたら、
ぎこちなさが返って武器になる漫画家だったが。

しかし、流石に40代で、若さ故の反抗、暴走しか描けないんじゃ、
間口が狭いすぎるというか、偏狭すぎというか。

20パーセントでも、世間の価値観を入れれば、そんなに叩かれる事も
ないんだろーけど、
100パーセントの自己中心派じゃなきゃ、ロックじゃねえ! 
みたいな生き方SUGEEEE!!!! 天才達だけに許されたグローリーロード!!!!
みたいな天才教妄信主義だからなあ…。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 06:28:29 ID:JFYRlMYVO
雷句騒動でわかった!
山田タンが糞漫画連発してるのは、編集に企画を強要されたからだ!
でなきゃこんな突っ込み所だらけのインタビュー書かないよ!

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 09:27:47 ID:eGxcjGf50
さーて週末だ。この無能漫画家を思いっきり罵倒してやるか。
ありがたく拝聴しろよ、蛆虫漫画家め。

ヤンサン終了で涙目の山田君。
40過ぎて中学生以下の才能と感性しかないために
どこにも引き取り手がなく、無駄にプライド高すぎて
同人活動も出来ず、ネットは叩かれるのが怖くて利用
できず、作品の発表の場もなくなり江川師匠に泣きついて
電波本を出すも全く売れず妻子には逃げられ紋々とした
日々を送るであろうよ。

ザマーミロ、電波野郎。森を殺してくだらねえ糞漫画
延々と垂れ流して人を不愉快にさせた罰だ。一生苦しみやがれ。
手塚の後継者ァ?WWWWWWWアホか、バカか、キチガイか。
小学校からやり直せなんてヌルイこた言わねーぞ。
生まれる前からやり直せ!!つか生まれてきたのが間違いだ。
脳みそ全部入れ替えて出直せよ。

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 09:28:31 ID:eGxcjGf50
山田、山田、山田、電波の王者やーまーだー
チンポは包茎デース、臭いデース
トイレに入っても水を流すお金がアリマせーん
世の中悪いからホームレース
NO,NO,NO,NO,違いマース
才能ないからホームレスー

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 09:28:52 ID:eGxcjGf50

さて、レス評価も忘れずに
>>817
山田にある種の才能があるのは認めるが

漫画家の才能はありませーん。電波を臆面もなく吐く才能だけです。

>>823
エコを捨てろ。こだわりが才能潰してる。

逆ですー。才能がないからエコにすがるしかなかった。
哀れすぎる糞漫画家なのヨン、ヨン、ヨン

>>824
誰か代わりに誘導してあげてくれないかな?

誘導まではしないが作品名くらい教えてやるか。

>>829
才能の使いどころを決定的に間違ってて腹立つよなホント。

使うも何も才能なんて全くない。ない才能は使えない。

>>838
10巻、11巻、12巻を買ってきて数ヶ月ほったらかしで、
今も読んでいない。13巻はブックオフ待ちまで待つ。

君はマザーテレサですか?その優しさに世界が感動。

数年後、新宿の雑踏でビーバー人のエロ漫画をチラシ売り
して日銭を稼ぐ山田君を楽しみにしてます。乙ゥ

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 09:30:40 ID:eGxcjGf50
今週末もいい文章書いちまったぜ。
さーてマスでもカイて一眠り。

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 10:18:27 ID:d/Bi0Qfj0
やはりアンチ山田は基地外揃いだな。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 10:26:41 ID:y/nTxwkm0
むむむ

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 10:50:34 ID:BpkRLshn0
基地外は一匹だけだろ

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 11:00:05 ID:Bp8ix74G0
いや、これは生粋の山田信者がアンチ山田を陥れようとしてるんだろう
左翼が右翼の街宣活動するのと一緒

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 11:20:17 ID:d/Bi0Qfj0
>>852
お前病気だぞ。アンチ山田には大基地外と小基地外がいるってだけだよ。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 11:37:10 ID:gMj9Culy0
いつもの基地外クンが出てきて、その直後にいつものレッテル貼りクンが出てくるw
あまりにもわかりやす過ぎて涙が出てきますw

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 11:38:24 ID:BpkRLshn0
確かにw

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 11:41:18 ID:y/nTxwkm0
まぁまぁ
そんなことよりイデオロキッズの話でもしようぜ

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 11:52:49 ID:gMj9Culy0
>>844

そりゃまぁ、雷句の場合は作品がアニメ化されて放映中でコミックスも売れているとなれば、小学館としては引き延ばしをするだろ。
ドラゴンボールなんてその典型だろ。
山田の場合は、コミックスも売れてないしアニメ化なんて夢のまた夢。
編集者としては引き延ばすメリットが無いw

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 11:54:47 ID:y/nTxwkm0
Bバージンのときにドラマの話はきたんだっけ
結局流れたらしいが、ドラマになってれば
もうちょい知名度上がったかもね


859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 12:07:56 ID:gMj9Culy0
Bバージンは時代設定を直して脚本家が大幅に手を入れてイケ面のジャニタレを主役に持ってきたら、
深夜の30分ドラマあたりなら使えると思うけどなー。
もっとも、水族館クーデターとかPK対決あたりは内容をバッサリ変えないと使えないと思うが。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 12:31:26 ID:y/nTxwkm0
全15巻の割には結構内容があるし、
大学編、水族館編、PK編、沖縄編、クーデター編と
おおまかに分けて5つくらいに分かれるから。
まぁ一般受けするのは最初の大学編だけだと思うけど。

大学編を9話くらいやってユイとくっついて、
そのまま、俺のやりたいことは生物だ、で水族館に就職、
はいハッピーエンド、と……

……うん、やっぱだめだな。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 13:57:41 ID:4UD1ftYNO
今時、童貞なんてゴロゴロいる。

バブルの時だからうけたんだよ。

賞味期間切れ

貴重な化石燃料を使ってCO2を排出して発電した電気で放送する価値はないよ。

ホームレスが道端で拾ったマンガをうる「リサイクルマンガ」こそがエセエコ山田に相応しい

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 14:00:35 ID:7ghQ2kyb0
別スレにも貼ったけど、
http://www.youngsunday.com/rensai/index.html#
ここで山田レイジの絶望に効く薬の第一話が読める。
林編集長が非常にいやな人物に描かれてるが、山田の「非属」思想にも一役買ってるのかな。

ヤンサンでバクネヤング連載してた松永豊和も、雷句の一見に賛同して、
編集の酷さを訴えてる。
http://8213.teacup.com/monene39/bbs

ここまで酷いと、山田の「出版業界批判」や、「非属主義」、「リーマン否定」も、
小学館編集部の実見をもとにしたものじゃないかな?と多少同情的になる、、、、。

ゲストに自分を肯定させたり、手塚氏を漫画に出すのも、世間のしがらみに飲み込まれそうな自分を、
必死で励ますためなのかな?とちょっと思った。

もちろん、絶薬やエコパンで展開される自論は凄く偏ってると思うけど、
その「肩より」の背景になってるものを分析してみた。



863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 14:26:33 ID:Ts12qAbX0
実際に講談社に逃げ出しているメジャーどころがいるんだから小学館に問題あるんだろう

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 14:37:19 ID:y/nTxwkm0
>>862
これはひどい。

イメージでしかなかったが、
小学館ほどの大手出版社なら、もうちょっと、
原稿でもギャラでも人材でもきちんとしていると思っていたよ。
ここに書いてあるのが真実だとしたら、なんだかな。


865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 14:58:24 ID:4UD1ftYNO
山田をこれ以上甘やかすなよ

別の出版社に行く自由はあったはずだ

山田に無かったのは「独立する勇気」だ

小学館から20年近くも餌を食わせてもらったんだから
運命をともにしろよ

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 15:03:06 ID:7ghQ2kyb0
>別の出版社に行く自由はあったはずだ

まあそれはそうなんだよな。

非属になりきれない自分への「いらだち」、
しがらみに飲み込まれそうなクリエイターとしての「不安」、

この両者を「エコロジーへの逃避」という形で出してるのが絶薬だと思う。
エコロジー自体はいいと思うが、そこに隠れた動機があるからなかなか賛同されない。


867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 15:07:09 ID:d/Bi0Qfj0
お前ら馬鹿ばっかりだな。まんがくらぶオリジナルは小学館じゃないぞw

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 15:30:27 ID:00tDN/uo0
まあこれで山田も晴れて望んだように「非属」になれたわけだ。
プーとも言うが。

これだけ新聞とかで「環境問題」がピックアップされる世の中じゃ、
山田の怪しい知識と、おもしろみのない漫画じゃお払い箱だろ。

ええと、これで絶薬の一回目に戻るのかな?
妻子はリーマンに取られ、雑誌からは干され、
個展とか自費出版に、蓄えを費やし、
奇特な編集に拾われるまで、どん底の精神状態でブルーハーツを聞き続けるw

幸運の青い鳥が、2回も見つかるといいねw
もしかしたら、この十何年で、最後のチャンスを逃したかもしれないけど…。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 15:36:23 ID:tXFurMeA0
「絶薬」第一話初めて読んだけど
なんだ自分の話から始まったのか 初めて知った。

「どうだい 人の不幸話って面白いだろ〜」ってな感じて描いてるけど
「異性にフラれてくやしい!」ってな思いしか伝わってこないのはなぜだろう・・・
それにしても ニページ目からいきなり神がかってるし・・・

でもこのころはまだ画はよかったね。今は・・・





870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 15:36:32 ID:d/Bi0Qfj0
ニート共が人の就職先のこと気にしてどうするんだよw

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 15:57:59 ID:d/Bi0Qfj0
>>865-866
とりあえずお前ら山田先生に謝れ。
「小学館以外でも漫画を描いてるのに小学館でしか書いてないと嘘をついてしまいすいません。」と。
人のミスはすぐ論うのに自分の誤りはスルーなんてことはないよね?
君達は自分の誤りを素直に認められる人間だよね?

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 16:24:00 ID:0BO2cvdo0
誰が「小学館でしか描いてない」なんて言ってるの?
小学館「でも描いてる」と小学館「でしか描いてない」は別物なわけだが
信者って論理的な思考ができないの?(まあだから山田なんかの信者なんだろうが)

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 16:28:18 ID:y/nTxwkm0
だからおまいらは、どうしてそう
煽り煽られの関係になってしまうのか(´・ω・`)
仲良くやろうよ。

スピリッツの新連載ってどうなるのかなあ

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 16:40:45 ID:DjjX7Y980
>>871

自分の勝手な思いこみで、鬼の首を取ったように得意になってw 可愛いのうw



875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 16:47:06 ID:d/Bi0Qfj0
ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 は恥ずかしくて流石にこのIDで出て来れないか。
匿名掲示板ですらこの有り様。
自分の誤りを素直に認める事が凄い難しいことだと分かりましたか?

876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 16:47:59 ID:DjjX7Y980
>>873

新連載は例の『地球温暖化をテーマにした漫画』だろ。
超本気wでやるとかいうw
絶望に効くクスリで、ネームで苦闘中とか担当者とかも出てきてたからな。
同じ小学館の連載の話じゃなければ漫画には描けないだろう。

エコパンの長尺版だったら目も当てられないな。


877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 17:01:17 ID:6NVou1Cq0
>>875

キミのように1日中このスレに張り付いてるほどの暇人では無いからじゃあないかなw


878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 17:15:30 ID:y/nTxwkm0
>>876
おお、もう……

水の鳥のような短編集も悪くは無いが
もう1度、ゴルパンみたいなのでいいから、
完全創作の、長編山田漫画が読みたいんだが。
いーかげんエコから離れてほしい。
離れなくてもいいが全くの創作の漫画やってほしい。

もう情熱が無いのかもな。
非属やら絶薬やらエコパンやら学校嫌いやらで、
知識人ぶるほうが楽しいんだろうな……

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 17:24:38 ID:MTaHX4Q0O
IDを変えて自作自演で煽りまくってるネットウヨ君が何言ってんだか。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 17:32:08 ID:d/Bi0Qfj0
お前らが ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 を庇う理由は何なの?
この二人が弁明するならまだしもお前らが弁解する必要もあるまい。
それともアンチ山田は心の絆で結ばれてるのかw

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 18:01:40 ID:8E/YMju/0
ダメフラージュという単語を知ってるかな?

ある特定の一人がダメすぎて、周りのちっちゃなダメっぷりが全く気にならなくなってしまうという
恐るべきカモフラージュのことだけど。

リーマンに女取られるぐらい、漫画家みたいな不安定な身分を選んだ奴にはよくある話じゃないか。
それを挫折体験とか言ってる時点で、ダメっぷりがもう何と言うかね・・・

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 18:08:55 ID:y/nTxwkm0
山田の主な挫折というか絶望

・女をリーマンに寝取られた
・若い頃頑張ったがなかなか売れなかった
・本意ではない魂を売った漫画が皮肉もヒット、代表作に
・その後魂を込めた漫画はことごとく打ち切り
・悪化する自然環境に絶望
・謝罪デモしようと言ったらふるぼっこ
・ヤングサンデー休刊

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 18:19:49 ID:d/Bi0Qfj0
>>882
誤:謝罪デモしようと言ったらふるぼっこ
正:謝罪デモしようと言ったらネットウヨ大騒ぎ

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 18:27:24 ID:5/mx6fhu0
今週の絶厄でいきなり俺はジョンレノンになるなんてのは危険ですよねって叫んでるコマで
小さく自分を指さしているけど、これは自虐なんですかね?

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 18:31:53 ID:d/Bi0Qfj0
>>884
単なる一般論だよ。アンチ山田は自意識過剰過ぎw

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 18:56:42 ID:5/mx6fhu0
>>885
おめーにゃーきいてねーよ

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 19:12:09 ID:1paahpmfO
作品内容を語りたいわけでもないd/Bi0Qfj0のような薄汚い人間が
山田のネームバリューのみを頼りに擦り寄ってくるから困っちゃうよね。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 19:19:33 ID:d/Bi0Qfj0
>>887
いわれのない妄想で山田先生を叩いているお前らの方がよっぽど薄汚いと思うが?
ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 みたいに事実じゃない思い込みで山田先生を叩いているからな。
しかもそれを指摘した俺が叩かれるというのはどういうことなんだよw
山田先生を叩けれさえすれば嘘でも何でも大歓迎なのか?

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 19:32:17 ID:kuCgMEQX0
冨野の回で絶薬を知り、激しく山田アンチになり、ココへ漂白してきたものの、住人の苦渋を知り、基本アンチな俺はあまり書き込まないようにしてるんだが・・・
ちょっと言わせて欲しい。

あのさ、ネトウヨだのなんだの言ってるヤツァ『荒らし』だろ?
『荒らし』は反応されることが至上の喜びなんだよ?
なんで、いらない反応しちゃうの?
スルーしようぜ、スルー!

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 19:37:11 ID:1paahpmfO
>>888
山田先生を叩ければ嘘でも構わないのか?だってwwwwwwwwwww
他人を叩く為なら山田先生を利用するのか!って言ってやるよ。
そう言うところが薄汚いって言うんだよ。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 19:47:17 ID:d/Bi0Qfj0
>>890
話が本末転倒してるぞ。
一番悪いのは嘘をつき逃げして、またID変わったら来て何事も無く山田先生を
意気揚々として叩くID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 みたいな奴じゃないのか?
俺は黙って嘘を見て見ぬ振りをしてればよかったのか?

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 19:50:38 ID:s0hSXOCC0
前回のゲスト枝廣淳子氏がNHK総合テレビに出ているのでちょっと見てみるわ

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 19:59:09 ID:1paahpmfO
>>891
何急にしおらしくなってんだwwwwwwwwwww
俺は黙って嘘を見過ごせばよかったのか?だってwwwwwwwwwwwwww
ネットウヨだのニートだの言って10時間近くスレに粘着してる奴の言う台詞じゃねーよwwwwwwwwwwwww

あー、笑った笑った!
君、最高のエンターテイナーだな。山田先生越えてるよ。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 20:08:03 ID:+MGHn/4R0
>>891
キミに必要なのは
こんなとこでアンチ山田の相手をすることではなく、
山田先生にアンチ山田を黙らせてしまうような行動をさせることだよ。

さぁ、山田先生を奮起させるため
小学館にでも手紙を送ってあげなさい。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 20:27:16 ID:8E/YMju/0
手紙送っても無駄だとは思うけどね

ヤンサン休刊と雷句の訴訟のダブルパンチで、山田に構ってる場合じゃなさそうだし

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 20:48:00 ID:4UD1ftYNO
アンチ山田に対する抗議意見はそのまま山田に当て嵌まるから笑える

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 21:01:34 ID:1paahpmfO
なんだよ…d/Bi0Qfj0は消えたのか。
遊んでやろうと思ったのに。
だいたい嘘を糾弾したいなら山田の出してきたデータをまず問題にしろよな。

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 21:33:59 ID:S9zfre8y0
スレ伸びすぎだろw
ID:4UD1ftYNO と ID:7ghQ2kyb0 が「そういえばエコパンは小学館じゃなかったな。申し訳ない。」
って言えば済む話だろ。誰にでも思い込みと間違いはあるんだからな。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 21:48:36 ID:00tDN/uo0
休みとはいえ、d/Bi0Qfj0は、朝10時から延々と、この板に張り付いてるんだな。
職業なに?
ニートじゃないよね?
友達とか家族とかいる?

なんで、そんなに暇なの?

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 22:12:24 ID:fkNmRzIY0
ようやくエコパン読んだ。
これって TBS が最近煽ってるフード・マイレージの影響受けたのかな。
私は、このフード・マイレージという概念自体貿易を否定しているので嫌いなんだが。

…それにしても、山田先生の年代なら、いかに日本が農産物の自由化に抵抗・反対して
いたのか、リアルタイムで見てきているはずなんだけどなぁ。好きで自由化したわけじゃ
ないぞ ?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 22:27:58 ID:y/nTxwkm0
>>900
山田さん的には屈した時点で日本は敵なんじゃないの。
ただでさえ、アジアの兄弟に迷惑かけた! とか
学校教育好かん! って感じで日本政府憎んでるし。
アメリカ嫌いもガチだよね。

うん、バリバリ80年代だなあ

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/07(土) 23:55:55 ID:Sov34atY0
というより、山田先生は今まで農業とか全く気にせずに「輸入牛肉安くてウマー」とか「カリフォルニアオレンジウマー」とか言ってたクチだろ。
最近環境問題関連のNGOと知り合いになって、「日本人は世界中から食料を買い集めてCO2を出しているんだ」と教えられたらいきなり、
「環境の敵!アジアの兄弟の敵!日本人許さん!」ってなっちゃうw
でも人に聞いただけの生半可な知識だけだからミネラルウォーターを空輸しているみたいな的外れな批判をしちゃう。
フードマイレージについてちゃんと勉強してれば、どんな食料が空輸されていてどんな食料が船で運ばれているかわかるはずだよ。

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 00:18:08 ID:pyfYyZUc0
>>824
ごめん
戦前の少しの期間しか、そんな状態じゃなかったよ

904 :ID:7ghQ2kyb0:2008/06/08(日) 01:30:33 ID:hYvirsrf0
>>875
ごめん、遊びに行ってて今帰った。
レスくれてたんだね。ところで、、、


バカが。
お前本物の馬鹿だろ?俺がいつマンガクラブの話したんだよ?
バカが。掛値無しのバカだな。

それと、おまえいつもいつも、平日の昼間ッからレスしてるけど、誰もが昼間にレスできるわけじゃないんだよ。
ほんとにあたまわりー
お前生きててなんか意味アンの?

なにあたまわるい理屈展開して勝ち誇ってんの?いじめられっ子?
突っ込まれりゃ逃げるのはテメーだろが。真底ダセエよお前。



905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 01:34:01 ID:hYvirsrf0
人の留守にネチネチからみやがって。
なにが「弁明」だw
単に、「小学館編集の圧力で、山田の非属思想に拍車かかったんじゃないの」
っていっただけじゃねーか。クルってんのか?

2ちゃんなげーけどこんなバカ初めて見たよ。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 01:47:04 ID:hYvirsrf0
>>888
なにが「事実じゃない思い込み」だ低能が。
思い込みでバカみてーにクダまいてんのテメーじゃねーか。

俺が書いた事(>>862>>866)まとめてやる。違ってたら反論してみろ。
いつも山田が「日本の出版社は〜」とか「リーマンはダメ、クリエイターはイイ、」
って主張の裏に、ヤンサンの編集との軋轢が拍車をかけてる部分があるんじゃねーのか、
っていってるだけ。

エコも非属もそれ自体は悪くない思想だが、あいつの思想の背景には常に
「企業」「社会」へのルサンチマンがある。
エコ口にするたびに企業がどうのこうの、っていってる。
それは、ゲストに「メッセージが他者を攻撃している」と指摘されてショックを受ける
描写が何度かあったことからも、読者だけの意見じゃない。


ちがうこといってるか?いってたら反論してみろ。
空いてる時間ならいくらでも相手になってやるぞ?テメーみたいに書き逃げはしねー。

お前は、絶薬もちゃんと読めなきゃ、このスレのレスもまともに読めない馬鹿なんだから、
今後引っ込んでろ。家に引きこもってるだけじゃなくな。

じゃあなバカ。




907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 01:56:18 ID:hYvirsrf0
>>871
>とりあえずお前ら山田先生に謝れ。
>「小学館以外でも漫画を描いてるのに小学館でしか書いてないと嘘をついてしまいすいません。」と。

アーいくらでも謝ってやるよ。
お前が俺のレス>>862>>866から、
「エコパンが小学館の作品だ」と読み取れるような文章がどこにあるのか指摘できたらなw

ゼッテー逃げんなよ。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 02:05:13 ID:6ZbifeO00
気持ちはわかるが落ち着け。それじゃお前も荒らしだ。

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 02:09:42 ID:eEkrTIER0
>>904

いちいちアフォにレスしなくていいよ。
前後の文脈も読めず、「別の出版社に行く」と「別の出版社にも行く」という日本語の区別も付かないアフォは奴一人だけ。

>>862

久しぶりに絶薬の第一話を読んだが、これは良い作品だと思う。
俺の中では絶薬の中で唯一評価できる話だな。
林編集長の「じゃあ、1回目は山田さんで行こうか」というアドバイスはナイスだよ。
話の中でも林編集長が上手い具合に突っ込み役になっててバランスが取れている。
山田も自分の話だと100%マンセーもおかしいから林編集長を突っ込み役に持ってきただけで、関係が悪いってワケじゃあないんじゃないかと。
絶薬の他の話は「ゲストの話を山田が100%マンセー+ゲストに便乗して山田が自分の主義主張を展開」だから、バランスも取れてないし作品としても対談としても面白くない。



910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 02:10:49 ID:Y1GJrv+6O
>ゼッテー逃げんなよ。
そんな無茶なことを言わないであげて下さい。
いつも理屈で話せなくてレッテル貼りしかできないんだから‥

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 02:22:09 ID:eEkrTIER0
絶薬の第一話で山田自身が書いているセリフ
「いま思うに、自分を縛っていたのは美大時代にしみついたしょうもないプライドだった」

もう一度自分を見つめなおして
「いま思うに、自分を縛っていたのはBバージンが売れた時代に再形成されたしょうもないプライドだった」
とか
「いま思うに、自分を縛っていたのは売れない時代に貯め込んだしょうもないルサンチマンだった」
なんてセリフを吐けるようになれば、漫画家としてもう一皮剥けると思うんだがなー。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 02:29:34 ID:hYvirsrf0
>>908
すんません・・・しかし自分の馬鹿を根拠にああ浮かれちゃってると、
つい突っ込んでやりたくなってしまった。

>>909
ですね。雷句さんの件でも林編集長が名指しされてるわけでもないし。
ただ、ヤンサン、週サンとも作家の扱いについてのうわさ聞くと、
山田の「企業」「出版事情」嫌いの遠因になってるんじゃないかと同情的に推測してしまった。

かといって、小学館育ちの山田が古巣を捨てきれるとは思わないしなぁ。
「出版事情」嫌いながらもどっぷりつかってるのがその証拠
せいぜい四コマ誌にアルバイトしかできない。

そういや大体俺、まんクラずっと前に買ってたよ。オリジナルと区別してなかったけどw。
さぼてんキャンパスなんかコミックスすら持ってた。



913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 02:32:29 ID:WACiaa5b0
なんだかなあ。
罵りあいするなら他所でやってくれ。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 02:37:07 ID:AjYemstqO
ちんけなプライド、卑屈な根性、排他思想、権威主義

じつに山田スレッドらしくなってきたなw


915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 03:02:45 ID:hYvirsrf0
あー悪い、確かにw

書きたいこと書いたし、まあ終わりにするわ。

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 09:43:09 ID:8qX1+0690
絶薬なんてずいぶん好きにやらせてもらってるように見えるから、
センセは今回の騒動に関しては編集部側に立つかもしれないな。

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 11:09:40 ID:BewDDiMeO
マンヴァさん
そろそろシめてよ。

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 11:17:21 ID:JiTDRDrB0
ID:hYvirsrf0 が火病っててワロスwwww
そんな誰もいない真夜中に粋がってもなー。
さすがはネットウヨのネット番長www

>>907
そう素直に謝ればこっちだって許してあげたのに。お前らと違って、俺は寛容だからな。
ID:4UD1ftYNO は逃亡したままだが、ID:hYvirsrf0 に免じて許すとするか。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 11:40:00 ID:fakb2ZzhO
>>そう素直に謝ればこっちだって許してあげたのに。お前らと違って、俺は寛容だからな。

キターwwwwwwwwwwwwwwwwww
そして糞ワラタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 11:48:24 ID:JiTDRDrB0
うわ、携帯厨に粋がられちゃったwww

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 11:51:50 ID:bb45bI90O
今週の読んだけど結局才能・下地のある人が機に乗じて成功しましたって
結論でいいのかな?

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 12:01:33 ID:JiTDRDrB0
>>921
来週後編があるので結論出すのはまだ早いのでは?

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 14:11:41 ID:FfG8m7XK0
環境問題も、そのうち絵の上手い新人とかに、ちゃんとした人間が
描かせるようになるんだろーな。
大学教授とかが監修して。

エコパンはダメなお手本として、ネタっぽく語られる事になりそう。

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 15:12:16 ID:hYvirsrf0
しかし、連日エコロジー番組の花盛りだな。今日もNHKと日本テレビで長時間特番。


925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 15:25:47 ID:e8NnqRQE0
テレビをニュースと天気予報とためしてガッテンだけにすればおk
かなりエコロジー
他の番組はぜんぶネット配信。もち有料。非常にエコ。
スポーツとかは、ネットと、あとはラジオとかで

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 16:01:17 ID:AjYemstqO
今、もっとも環境に貢献しているのは
山田が嫌いなタイプの人間ばかり

逆に山田や緑豆みたいな偏屈な奴がイメージを悪くしている

927 :マンヴァさん:2008/06/08(日) 16:31:39 ID:40gU7q8M0
 「健康のためなら死んでも良い」 じゃないが、「クジラのためなら殺しても良い」 を地でいく人たちが
「守りたいと言っている環境」 の中には、「人の営み、息吹、喜び、悲しみ、命、それらを包括する人間
社会」 というものが無いから、どうしても 「社会の中で守りたいモノを持っている人たちの目指す環境
対策」 にはかなわないんだよね。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 16:32:35 ID:qpFC8hZy0
>>926
絶薬で取り上げた環境関連の人たちって、立場は違えど
みな一貫して「誰かを悪者にすればいいという問題ではなく、
辛抱強く地道に手近なところからやってくしかない」
というようなことを言ってたような気がするんだが、山田センセイは相変わらず
てんつくあたりのお手軽で情緒的な環境漫談(論ですらない)レベルの見識なんだよなー。

「悪者」をこしらえて全部そいつのせいにしちゃうっていうのは簡単なんだよね。
自分にできることを少しずつ、だけどたゆまず続けていくっていうのが一番難しい。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 18:26:38 ID:hYvirsrf0
>>928
むしろ、悪者作るたびに自分で身動き取れなくしてるよな。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 18:36:59 ID:9UlRtHOY0
なんなのこのスレ

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 20:23:59 ID:gXZATxP30
>>930
山田憎しのあまり、エコロジーまで憎む連中の集まり。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 20:27:21 ID:AjYemstqO
>>930
環境ダークサイドに落ちた元漫画家に引導をわたそうとしているスレッドです

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 20:41:19 ID:gXZATxP30
>>932
元じゃなくて、現役漫画家だよ。嘘はいけない。
それとも山田先生をこき下ろす為なら嘘も厭わないスレなのか?

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 21:09:49 ID:M5WC/lyn0
なんなのこの>>933


935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 21:33:30 ID:SCR5Tl2n0
じゃあ漫画家っぽい事をやってる人。
これでいいか?

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 21:45:56 ID:RWB99A+O0
>>918
出たか、山田信者の大馬鹿。

おまえさあ、何でそんなに必死で山田かばうわけ?
こ〜のポンコツ漫画家の何にそんなに惹かれてるわけさ?
言ってみろよ。ゼツヤク読んでどこに感動できるんだ?
特殊能力だからね、山田の漫画に共鳴できるなんて。
おまえ朝鮮人か?それとも真性の阿呆か。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 21:51:18 ID:Mc26Lw5D0
山田信者じゃなく、アンチ・アンチ山田なんだろう。
見たところ、山田を称賛しているレスがないw

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 21:51:33 ID:RWB99A+O0
それとてめえ、何でいつも午前中にしか書き込まねんだ?
わざと相手できない時間帯に書き込んでるのは論破されん
のが怖くて逃げてるんだろうけどな。

おまえみてえな山田レベルのアホが勤まる職業なんかないから
糞ニートだと思うがそれとも夜の仕事してる野郎か。
夜間警備員とみたがどうだ?当たらずとも遠からずだろ?

いずれにしてもきちんと反論はしろ。レッテル貼って逃げるような
男らしくない真似をして楽しいか。卑怯なんだよ。恥ずかしい。
世の中はなおまえみたいな単純な奴ばかりではない。
悩んだり考えたりしてひとつひとつ対話をつなげていくのが知恵と
いうものだ。おまえに足りないものはたくさんあるが、一番足りないのは
相手を知ろうという気持ちだ。忠告してやる。聞き入れればおまえは少しは
賢くなれる。アホのままでいるのも自由だがね。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 21:59:16 ID:1dZSI05L0
ID:RWB99A+O0
ID:JiTDRDrB0ともども死ね。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 22:02:27 ID:Mc26Lw5D0
死ねなんて穏やかじゃないな。専ブラ使ってるならアボーンしろ。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 22:37:41 ID:lgdlWFdU0
前回のゲスト
> 「一番高い目標に設定すればいい」と、同時通訳になることを
> ゴールと決めた!!
今回のゲスト
> でも、大切なのはそこで遠すぎる目標を立てないことだよね…

どっちがいいんですか!?

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 23:17:56 ID:pyfYyZUc0
今日の環境番組の違い
NHKは、とにかくCO2が悪い
NTVは、CO2、メタン、その他いろいろが原因

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 23:32:56 ID:r732hq1R0
教育制度を批判する
学ぶ姿勢を否定する

和洋中いろんな料理を作れる
ラーメンしか作れないけど、いろんなスープを作れる



後者は一年365日アホになります



944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 23:41:53 ID:lgdlWFdU0
>>942
NHKでたくさんのろうそくが燃やされているところだけみました
なんだったんだろう

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 23:44:42 ID:eEkrTIER0
>>941

そこはほら、バックキャスティングの場合は遠いところにGOAL(目標を)を決めて、さらにその間に細かい目標をたてて計画的に進める。
今回のゲストの場合は、遠いGOALはとりあえずおいといて、まず身近な目標をクリアする事を目指す。
基本は小さい事からコツコツとだよ。

山田センセも見習ったほうがいいよね。
「俺が地球温暖化を止めてやるぜおりゃー」とか言って勉強もしないでエコパンなんかはじめちゃうから、間違いだらけの漫画で恥をかいちゃうんだよ。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 23:45:40 ID:FfG8m7XK0
なん絶薬の後書きみたら、新連載は夏で、
環境を憂うウサギの博士が、温暖化で人類絶滅しねーかなー、って話しらしい。

もって半年ぐらいかな。
地球が終わる前に、山田の漫画家人生が終わりそう。
編集も延命できそうな内容に変えてやればいいのに…。
これで山田がメジャー誌に掲載される事はなくなっちゃうのか。

環境問題で、どっかのポッとでの新人が山田の後釜になって、
同じテーマで漫画賞とっちゃったりして、山田失踪…とかがオチ。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 23:51:47 ID:FfG8m7XK0
かなり死亡フラグ立ってる内容だから、今のうちに変えて欲しいな。
できれば環境から手を引いて(ちゃんとした人に任せて)オリジナル描いて欲しい。

なんだかんだ言って消えた漫画家になってほしくないな。
非属は、最後で大成功する、なんて甘い夢見てないで、厳しい現実を見据えて欲しい。

環境問題で文化人ぶるより、まずは安定したポジションを築くべきだね。
それから好きなテーマをやれよ。
というか、マジで山田の担当は仕事しねーな。毎回毎回、穴に落ちるとわかっていて…。

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 00:09:10 ID:6ZoZ49lr0
サンデーは漫画家を放っておく社風らしい。ライクスレ見てきた。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 00:10:06 ID:Bz9Lhk410
>>946
まあ見てみないと解らんが・・・まだ水の鳥のほうがマシというか。

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 00:19:58 ID:fwEDT6D70
>ウサギの博士
アソビン教授ですね、分かります。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 01:11:32 ID:11I1P2kl0
>>マンガがコケても首は飛ばない。
がんばってもがんばらなくても給料はさして変わらず、手を抜くことは容易。
会社は人事考査をちらつかせながらよき会社員たることを求め、
社会経験の無いいいとこ出の大学生しか社員にはなれない。
仕事に対する熱意は個人の資質によるところがあまりに大きく、
環境はラクをした方が得であることをはっきりと示している。
サラリーマン編集をとりまく環境というのはこのようなものです。

某所から転載。

椎名誠「編集は自分の原稿を読んでいない」

まあ、山田が個人的に接するリーマンってのは、こんなんばっかみたいだね。
しかし、世界全部がそうだと思い込んじゃうのが、痛いトコロだが。
閉じたサークルで生きてるよなあ。

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 01:50:00 ID:gc9zIJPj0
地球のために人類が絶滅すればいい、って漫画的極端思想の持ち主は
幽々白書の仙水とか、あと、車田政美のマンガにもあったけど、、、。

あれはホントにエンターテイメント的ガジェット。
山田は半分マジに思ってそう。

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 01:58:25 ID:gc9zIJPj0
しかしこれも実際は、「人間も地球の一部」って事を忘れた、
西洋的自我の肥大の産物。
「人間」対「自然」という二元構造から抜け出ていない。
共存を訴えたとしても、あくまで他者同士としての共存関係の主張。

だって、たとえば、人間以外で、地球環境に打撃を与える動物がいたとして、
山田は絶対に「その動物が絶滅すればいい」とは思わないはず。
なぜなら、その動物も「自然の一部」だから。
でも、人間に対してはそうではない。人間は自然の一部ではないから。









954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 02:01:07 ID:2cOJNEb10
>>948
昔からそうだよ
デビューさせるだけさせて育てない、ほったらかし

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 02:06:48 ID:Bz9Lhk410
>>952
人類害悪論に則って人類を滅ぼそうとするラスボスは割と普通に結構居る。
でも、人類を信頼する主人公によって大概滅ぼされるよなあ。

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 02:17:01 ID:6ZoZ49lr0
>>951
違ってたらすまんが、椎名誠じゃなくて椎名高志じゃないか?
誠さんは冒険家で文筆家の方だが。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 08:07:18 ID:aPl1O0Fj0
>>955
90年代前半〜半ばにはなんかいっぱいいたなw
Gガンダムの東方不敗にドラえもん雲の王国、
あと上で出ているが幽白のセンスイ、
逆シャアのシャアもそうか。これは80年代だが。

80年代後半から、90年代半ばにかけて、
自然愛護が叫ばれるようになったからな。

俺が知らんだけでたぶん他にもいっぱいいる。

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 09:17:32 ID:/Ebqrtz10
>>957
覚悟のススメの散とか、ダイモンズのプログレスとか。

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 09:22:13 ID:qRtV4uAd0
>>935
まだまだ反省が足りないな。「漫画家っぽい事をやってる人」じゃなく「漫画家」だよ。
アンチ山田はどこまで自分の嘘に向き合えない人たちなんだろう・・・・。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 09:45:20 ID:GgrvbqiF0
>>946
それ、いつ頃書いたものなんだろう。
そんなマンガを載せちゃう雑誌ってあるのか?夏に

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 10:03:56 ID:/Ebqrtz10
>>960
出たばっかりの最新刊のあとがきじゃないの?
俺は買ってないんで確認しようがないが。
そしてスピリッツで連載始めるのは前から言ってるよ。

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 10:29:04 ID:qRtV4uAd0
>>951
そりゃサラリーマンの方が楽だわな。才能で食っている漫画家とは比べられない。

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 10:33:07 ID:mNiBCUWs0
>>959
オマエが一番理解してない
本人はマンガは術として使っているだけで
気持ちはマンガから逃げたくてしょうがない

マンガ以外で生活が保障されればいつでもマンガを捨てるよ

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 10:34:02 ID:qRtV4uAd0
>>927
「クジラのためなら殺しても良い」 を地でいく人たちにも人の営みや
社会の中で守りたいモノがあるに決まってるだろ。
そもそも「クジラのためなら殺しても良い」って捕鯨船の人のことか?

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 10:39:04 ID:mNiBCUWs0
>>964
>そもそも「クジラのためなら殺しても良い」って捕鯨船の人のことか?
そのとおりだよボケナス

あいつらの危険行為でけが人が出てるのを知らんのか?

勉強しろ、頭でっかち

オマエ、山田にそっくりだな・・・・


966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 10:48:42 ID:WLNbTImMO
>>962

今日もご苦労様w

1日中このスレを監視してるって事は、やっぱり君は引き籠りのニートなの?

確かに、山田はニートに対しても優しいもんね。山田の論理だとニートは「社会の犠牲者」で「非属の才能の持ち主」なんだから。

だから山田に心酔して、山田を必死に擁護するわけだw

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 10:53:42 ID:qRtV4uAd0
>>963
すごーく理解されてるみたいだが、あなたは山田先生の友達なんですか?
それとも山田先生の生霊が乗り移ったイタコなんですかw

>>965
何か勘違いしてらっしゃる・・・
「クジラのためなら(クジラを)殺しても良い」という意味で言いました。

> オマエ、山田にそっくりだな・・・・
自分に合わないものはみんな<山田>なんですねw
ちなみに私は山田信者じゃありません。
私が悪いのなら単に私が悪いだけで、山田先生は何の関係もありませんよ。
勝手に山田憎しをフルブーストさせないで下さいw

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 10:57:14 ID:mNiBCUWs0
>>967

>>965
>何か勘違いしてらっしゃる・・・
>「クジラのためなら(クジラを)殺しても良い」という意味で言いました。

もっと日本語勉強しろ

>自分に合わないものはみんな<山田>なんですねw
考えが飛躍しすぎ
そういうステレオタイプなところが山田病


969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 11:32:57 ID:qRtV4uAd0
>>968
いえいえw、何でも山田に結びつけて考えてしまうアンチ山田病は重症ですねw

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 11:36:05 ID:11I1P2kl0
しかし、最新刊の絶薬読んでも、

アホな政府に、貧しい国民たちは騙されてる。
何で暴動おこさないのかね〜?
某所の管理人を政府は表彰したらいいじゃん(皮肉)
くだらないテレビを政府は表彰したらいいじゃん(皮肉)
環境問題やってる僕は表彰されるべきなのにされない、
票田ないから、票田欲しい。
今回の女性ゲストに国民栄誉賞を!!

みたいに表彰とか賞とか連呼しまくりなんだよね。
げんなりするほど、名誉欲とか自己顕示欲が強い。
漫画が好きかどうかは知らんが、
ともかく何が何でもで賞賛されたい、注目されたい、って気持ちだけは人一倍あると思うよ。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 11:40:29 ID:qRtV4uAd0
>>970
> 環境問題やってる僕は表彰されるべきなのにされない、

そんなこと書いてあったか?どの巻だよ。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 11:47:09 ID:11I1P2kl0
絶薬の最新刊の後書き。

テレビとかくだらない、
小理屈や雑学を振りかざす男がダメ、
本質を掴める女性の直感の方が凄い、みたいな内容。

毎回思うんだが、どうしてこう単純な2項対立の形にしたがるんだろうね。
君みたいにさ。

973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 11:48:09 ID:/Ebqrtz10
モチベーションを保つための目標として、賞や表彰あっても構わない。それもひとつのやり方。
けど、反権威を売りにする人が権威に縋るのは非常に恥ずかしい話ですね。


>アホな政府に、貧しい国民たちは騙されてる。
>何で暴動おこさないのかね〜?

アホな政府に騙される国民はもっとアホ。
俺はそれに気付いてるんだぜ(えっへん)
ですね、よく解ります。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 11:56:01 ID:qRtV4uAd0
>>972
> 環境問題やってる僕は表彰されるべきなのにされない、

とは書いてなかったんだろ?さりげなく嘘を振り撒くのは止めろ。
人を引き摺り下ろす為には嘘も厭わないとは、アンチ山田病は怖いな。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:01:59 ID:11I1P2kl0
少なくとも環境問題やってるのに表彰されない、ってのは書いてあった。
その理由が票田ってのも。

君、読んでないのに、何で間違いってわかるの?
人を引き摺り落とすためには嘘も厭わないね。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:11:37 ID:qRtV4uAd0
>>975
> 環境問題やってる僕は表彰されるべきなのにされない、

君自身が書いた文章ですよ?君は本を読んだのだから実際い書いてあったのかどうか
Yes か No で答えてよ?Yes なら嘘つき呼ばわりしたことを謝ります。
No なら自分の誤りを謝罪して下さい。

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:13:12 ID:gc9zIJPj0
>>964
マンヴァは、「クジラのためなら殺しても良い」といってる人たちが、
自分の守りたいものは棚に上げて、他人(殺される側)の守りたいものは排除する、と
言ってるんだと思うよ。
マンヴァの言ってることはいつも薄いが、普通に読めば言いたいことはわかる。

ほんとに山田信者は普通に馬鹿なの?

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:17:01 ID:11I1P2kl0
読んでもない文章で、人を嘘吐き呼ばわりしちゃうのは、
日ごろの君のアンチ山田批判と矛盾するだろ。

読んでからの書き込みならいいけどさ。
これからも批判を続けるなら、先ずは謝罪でもしたら?
よく君、他人に謝罪を要求するじゃない。
それって、自分にもちゃんと当てはめるよね?

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:20:34 ID:qRtV4uAd0
>>978
なぜYes か No で答えずに言い訳してるんですか?
それは本に書いてなく、君が捏造した文章だからじゃないのですか?

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:24:40 ID:11I1P2kl0
いや君が書き込む前に送信しちゃっただけだよ。
Yes.


981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:28:09 ID:11I1P2kl0
で、謝罪するの、しないの?
Yes か No で答えて。
言い訳しないで。

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:28:18 ID:qRtV4uAd0
>>980
> 環境問題やってる僕は表彰されるべきなのにされない、

と本に書いてあったんですね。すいませんでした。
私も後で確認してみます。

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:33:02 ID:lVm9EgrA0
そして、qRtV4uAd0は消息を絶ったのでした…

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:37:32 ID:rII+M7CN0
ここまで必死に山田擁護するくせに単行本読んでないとかワケワカメ

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:43:40 ID:11I1P2kl0
> 環境問題やってる僕は表彰されるべきなのにされない、
と本に書いてあったんですね。すいませんでした

あとで蒸し返されそうだなあ…。
と本にそのまんま書いてあったとは、言ってないよ。
そういう内容だった、って。
内容についてはYes.
そのまんま書いてあった、というのは君の一方的な決めつけだからね。

まあ、真摯な謝罪は受け取るけど、重箱の隅を突いたようなイチャモンはやめてね。
やりそうだけど。
だって自分が読んでもいない文章で、捏造だとか言い出しちゃう君だから。

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:47:21 ID:0elCk7WnO
>>985
もちろん彼はそう蒸し返すつもりだったのだろうが
そのレスのおかげで単行本の確認をする必要が無くなったわけだ
早速粘着してくるよきっと。

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:48:10 ID:11I1P2kl0
まあ、君がイチャモンつけるなら、
「そのまんま、このように書いてありました」
という文章を、自分のスレから引用してね。
内容について語っただけで、一字一句、書き写したとは、どこにも書いてないけど。
頑張って書店に走ってくれ。

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 12:54:50 ID:11I1P2kl0
>>私も後で確認してみます。

ああ、ちゃんと単行本買って、君が文章をアップしてくれよ。
自分がやってもいいけど、また捏造とか言われそうだから。
そこで改めて謝罪した方がいいんじゃない?
内容を確認しないで謝罪するなんて、ちょっと迂闊だよね。

読んでもいない文章で、他人を非難したり謝罪したり…
ちょっと困った人だね。

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:02:36 ID:bZoaUCFU0
それ以前に読解力がちょっと不足している気がする。

ネットをやる前に世界名作全集を読んだほうが良いんじゃないかね。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:07:57 ID:qRtV4uAd0
>>985
> と本にそのまんま書いてあったとは、言ってないよ。

ちゃんと答えろよ?せめて「そんな内容だったが、実際にはそう書いてない。」くらい言えよ。
俺はちゃんと「実際い書いてあったのかどうかYes か No で答えてよ?」と言って、
君がYesと答えたから俺は素直に謝った。後出しじゃんけん見たいな卑怯なマネは止めてくれ。

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:12:26 ID:WLNbTImMO
さっさとコミックス買いに行けよw

992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:16:33 ID:qRtV4uAd0
>>988
> 内容を確認しないで謝罪するなんて、ちょっと迂闊だよね。
あなたの良心を信じてしまったのは迂闊だったかもしれませんね。

> 読んでもいない文章で、他人を非難したり謝罪したり…
読んだ文章を捏造して、嘘を広めるというのはいいことなんでしょうか?


993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:17:35 ID:lVm9EgrA0
読んでるか、手元に持ってりゃ一発で反論できそうなのに、
それすらできない哀れな子…
脳が不自由だから、山田に期待をかけるのかw

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:23:33 ID:qRtV4uAd0
>>993
嘘をついても開き直っている、ID:11I1P2kl0 を哀れんだ方がいいよ。

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:24:34 ID:mNiBCUWs0
>>982
それまでの自分の書き込みを読み直せ

そして「慇懃無礼」という言葉の意味を学べ

勉強不足、とにかく、語学力と気遣いが足りない

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:36:09 ID:qRtV4uAd0
>>995
> 環境問題やってる僕は表彰されるべきなのにされない(ID:11I1P2kl0が書いた文章)、を
「実際い書いてあったのかどうかYes か No で答えてよ?」と質問。
    ↓
ID:11I1P2kl0 がYesと答えた。
    ↓
俺が素直に謝る。
    ↓
「本にそのまんま書いてあったとは、言ってないよ。」とID:11I1P2kl0 が後から言い訳。

どちらが卑怯でしょうか?

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:37:12 ID:Er2gi1zl0
新スレ立てました。
今度のスレでは是非とも「山田漫画」に付いて語り合いましょう。
雑談はほどほどに。

※連続投稿規程とやらで、現段階ではテンプレが一個未掲載です。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212985658/

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:40:04 ID:lVm9EgrA0
お前さんは文脈を読むって事を知らんのか…
なんか東亜の頭不自由な人に解説するの嫌になってきたんだけど。

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:42:00 ID:6ZoZ49lr0
qRtV4uAd0 は活発的だな。いつものウヨ君とは違うのかな。
内容について一切語らないとこは同じだけど。

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/09(月) 13:42:30 ID:rII+M7CN0
1000なら山田先生の新連載大ヒット
ついでに非属が流行語に

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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