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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL52

1 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:31:06 ID:nDGzqWXQ
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL51
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210938544/l50

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/


2 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:32:05 ID:nDGzqWXQ
SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース(G2)
C+ リオウ 、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:32:34 ID:nDGzqWXQ
●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q:最大術っていきなり撃てるの?
A:ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:魔物のランクについて不満があるんだけど?
A:過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
A:切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

4 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:33:03 ID:nDGzqWXQ
●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q:パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの?
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの?
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q:似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの?
A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q:アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね?
A:魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q:キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね?
A:一切描写の無いため、まったく考慮できません。

5 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:33:33 ID:nDGzqWXQ
SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ (ディオの2倍強?)
A ディオガ級 (ギガノ2倍強? or ギガノ3倍?)
B ディオなど上級術 (ギガノ+ゴウ or ギガノ2倍?)
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない

6 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:33:58 ID:nDGzqWXQ
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

≪防御術定義≫
・1ランク上は完全に防げるが、2ランク上では貫通される
 ※但し、心の力次第で2つ上でも相殺はできる。
 ※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約1ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い(セウシル、ギガラ・ゼウシルなど)

7 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:47:23 ID:nDGzqWXQ
ディオガ以上?(議論中)
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ?
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン

8 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:48:58 ID:nDGzqWXQ
超々々々ディオガ これ以降 シン級(?)
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン

超々々々々ディオガ以上  シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】(地球補正付き) ブラゴ

ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ

議論中
ディオガ〜超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム


9 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 05:49:44 ID:nDGzqWXQ
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A:素で超ディオガ
B:補正により超ディオガ(の威力)
C:ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D:弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
 【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B+D)
 →ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

 【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B+D)
 →ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
 【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B+D)
 →ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

 【テオザケル】 ゼオン(B+D)
 →ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ?
 【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B+D)
 →上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

 【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
 →マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
 【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B+D)
 →上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

10 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 06:38:43 ID:???
>>1
ただ修正した方がよかった箇所がいくつか…

適当に叩き台
B- ロデュウ(G2)
根拠:最大術が超ディオガ、耐久の上昇等
C- ジェデュン
根拠:Gの威力推定、耐久の上昇等

術ランク
S*4 それ以上級
SSS 超々シン級
SS+ 超シン級
SS- シン級
S+ 超々々ディオガ
S  超々ディオガ
S- 超ディオガ(ディオガ3倍)
A+ 上位ディオガ級
A  ディオガ級、上位オウ級
A- オウ級(ギガノ2倍)
B  ディオ、下位オウ級
C  ギガノ、エクセレス級
D  ゴウ、テオ級
E+ ガ級
E- ラージア級
F  初級
(G ガンズ単発)
これで変わってくるのが
・補正組の補正及び術威力
・一部魔物の耐久
だな
てかそろそろロデュウG3もランク決めれそうな感じじゃね?

11 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 09:56:40 ID:xi6oDu3d
>>1 乙です。




12 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 12:52:26 ID:???
SSS 超々シン級
SS+ 超シン級
SS- シン級
S+ 超々々ディオガ
S  超々ディオガ
S- 超ディオガ(ディオガ3倍)
A  ディオガ級、上位オウ級 (ザオウ、バビオウ、シャオウ、ジボルオウなど
B  ディオ、オウ級(ラオウなど
C  ギガノ、下位オウ級(スオウ
D  ゴウ、テオ級
E  ガ級 ラージア級
F  初級

こうだろ

13 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 15:28:28 ID:???
ゼオンはまだ入れない方がいいとあれほど。

14 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 16:04:00 ID:ouwBdk/Z
●FAQ の
Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの?
は作者のブログに新しく答えが載ってるから変えたらどうでしょうか?
雷句誠の今日このごろ。/ウェブリブログ
ttp://88552772.at.webry.info/200805/article_8.html

15 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 16:10:54 ID:???
なんで下限Fで上限がSたくさんなんだろ

16 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 17:01:12 ID:???
ディオガ以上の術のテンプレが古すぎる。
LEVEL50で大幅に改正されていたはずなんだが。

17 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 17:06:23 ID:???
立てなおしていいかな?
テンプレ改正したいし。

18 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 17:12:47 ID:???
とりあえず改正案

【】内は議論中。
SS 完全体クリア
S 【ゼオン】、【ガッシュ】
S- 【ガッシュ】、【鎧クリア】
A+ 【鎧クリア】
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ 【バリー】 、ゴーム
B- 【バリー】、アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+〜A+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

19 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 17:33:13 ID:???
しかしフェインたかすぎね?
割と速く動けるだけで決め手も無いし腕力もないし

20 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 17:45:28 ID:???
俺が気になるのはコーラルQだな
コーラルのどこに椅子と同等な要素があるの?

21 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 17:57:15 ID:???
>>19
戦闘開始直後に高速移動からの奇襲ができる

22 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 18:09:11 ID:XnIf50Oa
>>12
雷句がオウ級は全部ディオガに分類されると言ったからスオウもディオガ寄りだろ
少なくとも原作ではっきりディオガと区別されてるギガノ級なはずはない

>>15
深い意味はないんじゃないか?ディオガがEとかだと悲しいし

>>18
それってゼオンに【】を付けてる意味がなくないか?

23 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 18:19:48 ID:95Olh9+L
>>19
俺もフェインはこのくらいだと思う

>>22
今のところゼオン>ガッシュは確実だしね
むしろガッシュと鎧クリアを議論した方が良いんじゃないかと思う

24 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 19:05:00 ID:xi6oDu3d
とりあえずスレを複数たてるのはどこの板でもマナー違反なのでやめとこうや

25 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 19:28:36 ID:???
高速移動といっても先制ウイガルで本燃やせるほどは速くないだろ

26 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 20:22:46 ID:???
>>23
瞬間移動が否定され心の力もガッシュ以下。何処が確実なんだ?
ループしそうだからゼオンは作者がもっとはっきり言わないかぎり入れるべきじゃない。

27 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 20:22:59 ID:???
>>25
パターンA
清兵衛「ウルク!!
敵「どこに行った!?
清兵衛「ウイガル!!
敵「ギャアアアアアアア

パターンB
清兵衛「ウルク!!
敵「!! 後ろか!?
清兵衛(……よくフェインの動きにくらいついたな…だが(ryウイガル!!
敵「ギャアアアアアアア

28 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 20:31:11 ID:???
>>27
Aぐらい実力差があればそりゃ勝てる
Bだったら反撃食らってるじゃん

29 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 20:33:45 ID:???
パートナー覚醒エシュロスならグランバオ入れちゃいそう

30 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 20:34:27 ID:95Olh9+L
>>26
過去ログを読めば分かると思うけど身体能力ではゼオンの方が上だしアントカも上で、
更にラウザルクとザグルゼムが使えることが判明したからね

ガッシュとは互角かガッシュが上というなら具体的にどうやったら勝てそうなのかってのを示してくれない?


31 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 20:36:30 ID:???
身体能力上って根拠は修行前にアントカが言ってたしか無いじゃん。
そんなんでいいならシンポルクは無敵でこれ以上の術は存在し無いぞ。

32 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 20:40:04 ID:95Olh9+L
>>31
身体能力が上の根拠でこれ以上の物はないんだけど、他に何か描写あったっけ?
それとシンポルクに関しては過去ログでも何度も反論されてるよ

過去ログくらいは呼んでから来よう

33 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 20:47:36 ID:???
>>28
普通の人間は全てパターンAだろ。
実際に清麿はフェインに声をかけられて始めて気付いてるしな。動き自体はまるで見えてない。
不意打ちでウイガルを使えば、驚いて本を守る余裕なんかない。
仮に本を守られたとしても更に回りこんで追撃すればいいだけの話。

ガッシュ組がした様に開幕攻撃術をしてきても清兵衛は避けながら術を使える。
反応と頭の回転はかなり速い優秀なパートナーだぞ。

パターンBは玄宗アリシエレベルのパートナー。
完全に対応できるのは上位陣を除くとアポロくらいのものだ。

>>29
無理

ゴリ「!! グラン…」
清兵衛「ウイガル!!」
ゴリ「ギャアアアアア」

34 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 21:48:36 ID:???
>>30
またループの道を辿りそうだが一応答えよう。ちなみに俺は確実にガッシュが勝てるとも別に言ってないんだがな
身体能力は確かにゼオンが上。だがどの程度上かは確実に明確ではない。
例えばゼオンの身体能力が100だとして修行前のガッシュが60だとしたら修行後で70ぐらいにしかなってないかもしれないし、95ぐらいまで上がっているかもしれない。
一般の術威力もクリアの「前よりは上がったか」発言で上がった事は確かだが、防御力の格が違うクリアの「前よりは」という発言もどのくらい上がったか定かじゃないし、ゼオン以上になったかは不明。
アントカはデュフォーの方が持続時間が数倍優れているが、ブラゴ戦で清麿も1日近くは持つっぽいので、こと戦闘においてはあまり関係ない。
ラウザルクとザグルゼムは形勢を一気にひっくり返せるような技でもないし、ガッシュも使える。またゼオンやクリアといった格上の相手に対しても清はほとんど使ってないし、後半の方は作者からすればジケルド的扱いと言われても不思議じゃないぐらい。
個人的にかなり使える術だとは思うんだが。ジャウロ以上の術を持ってると言われたらまったく別だと思うけど。
そして最大術では確実にガッシュ、例え憎悪を込めていたとしても。てかこれは確かゼオン派も認めていたな。
それで心の力でも最終戦みたら確実にガッシュ。
デュフォーの方が回復の速さは優れていると思うが、そんな回復を与える隙をガッシュが与えるとは思えないし、高速移動で離れて回復すればいい、という意見もあったけどそれはなんかもう………違う漫画に等しい。狭い空間で戦ってたらそれも出来ないし。
最後に使う術のレベルの高さがガッシュの方が上。ヨーヨーもわずかにクオウより優れているぐらいだし、ジャウロもエクセレス、ジオウで返されそう。ジャウロの場合確証はないがな。


35 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 21:48:59 ID:???
いわゆるゼオンが何も撃ったとしてもガッシュにほとんどが相殺される。それで術を撃ち合ってたら、先に尽きるのはゼオンの方だし、結局ブラゴ戦のような展開で最大術で決着がつきそう。
ジガ撃ってる最中に高速移動で避けるという手段もできる「かも」しれないが確実に出きるなんて事も解らないし、出来ないとしたら最大術で勝負がつく。
しかしそれも確証はないのでゼオンは入れるべきではないって事。ガッシュの身体能力が61〜65ぐらいまでしか上がってないなら最大術と心の力がこれだけ離れてようが負けるかもしれないがな。


36 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 21:51:32 ID:???
>>34
アントカについてだが、デュフォーの方が優れた答えを出すぞ

37 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 21:54:01 ID:???
>>32
何度も反論されていようと

キャンチョメ「すごいやまさに無敵だよ」
デュフォー「ああ、魔物との戦いにおいてこれ以上の術は無いだろう」

アントカ様がこうおっしゃってるんだけど?

38 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:00:13 ID:???
>>37
そりゃ術自体は無敵だからな、間違いなく。
シン・ポルクにかなう術などない、それも間違いない。
キャンチョメが敗れるのはシン・ポルクが敗北するからではなく、キャンチョメ
自身のスペックが低いのが理由なので全く問題ない

39 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:04:06 ID:???
唱える前に負けるならともかく唱えた後にマント防御とやらが出来るなら無敵じゃないじゃん

40 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:06:57 ID:PB4MwbQT
>>36
根拠は?
>>37
過去ログだとシン・ポルクをやる前に神速の技もつ魔物なら勝てるって反論だな。正直かなり邪道な意見だと思うが。

41 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:08:29 ID:???
>>36
ん?そんな描写あったっけか?

キャンチョメについては確かシン・ポルクが決まったらチョメが勝利で決まる前に倒したら相手が勝ちという感じで結論されたと思ったんだけど。

42 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:10:12 ID:???
>>40
清麿がやってたのはアントカの能力を安定させるトレーニング。
デュフォーと比べると未熟な点は解消されていない、作戦立案も全てデュフォーが
やっていたしな、清麿は直接クリアを見た事があるにも関わらず

43 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:11:06 ID:???
>>33
ウイガル使うためには一度ウルク解かなきゃいけないんはずだけど
強化術使いながら攻撃術撃った奴いたっけ?

44 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:12:09 ID:???
なんか一貫しない奴だな
アントカが絶対ならどうして出した答えに上下があるんだよ

45 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:15:59 ID:???
>>44
LEVEL260「デュフォーの能力」で清麿は「俺よりもっと優れた答えを…」モノローグで
出している、より優れた答えとかがあるのは普通に現実でもそうだろう

46 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:20:43 ID:???
>>43
たくさんいるぜ

つか3巻読めよ、フェインもその一人
ウイガルを使った後、ウルクを唱えずに高速移動をしている
つまりウルクの効果中にウイガルを使った事になる

47 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:28:35 ID:???
バリー対アースはアースの勝ちだと思う
スレ的にディオガ3倍以上を約束された時点で、後出しで無いと3倍ディオガ級に勝てる保証の無いバリーは、
ドレイン剣やジェルドを突破できる保障も無い以上全てにおいてアースにやや不利なんだろう

48 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:31:02 ID:???
特別な描写が無いオウはディオガ級より

スオウ<バオウ(平均)<ディオガ級=ザオウ=シャオウ=ジボルオウ=バビオウ

コレくらいは確定?
ラオウはザオウより下
エマリオンは別でディオガ級確定で、ディオガGはいまだはっきりせず

49 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:33:27 ID:???
>>48
ザオウもかなり下だろう、ギガ・ラ・セウシルで一瞬止められた上にヒビ
入れられてたんだし。
スオウ以上バオウ以下くらいじゃね

50 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:35:40 ID:???
>>49
玄宗が手を抜いていたでいいよ
実際力を込めると一瞬で潰せてるし、ラオウも圧倒
本人も「力を入れすぎた」という趣旨の発言をしている

51 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:36:25 ID:95Olh9+L
>>37
術自体が決まればそれは無敵と言って良いだろうね
問題は術に掛かるか掛からないかだから

>>34
どの程度か明確ではない場合は前回の描写のものを参考にするからね
ゼオン対ガッシュはゼオンが離れずずっと接近戦を挑めばゼオンが勝てるよ

君も言っているようにゼオンの方が身体能力は上だから高速で離れて心の力を回復させることも出来るしね
違う漫画に等しいっていうのは君の主観だから問題外


52 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:36:33 ID:???
>>50
心の力込めなきゃならなくなる時点で弱くないか?

53 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:38:11 ID:???
>>52
それはそうだが、他の魔物のように特別強く力を込めた様子も無いしなぁ
清麿とかが心の力を込めるときは凄い力を入れるような感じがあったが、玄宗にはソレが無い

スオウはコストパフォーマンスに優れて、ザオウはそれよりちょっと強い感じ?

54 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:40:14 ID:???
>>51
というか、ガッシュはゼオンにラウザルクを使われると多分どうしようもない
デュフォーがそれをしなかった理由は不明だが、ラウガッシュでさえ通常ゼオンより弱かったのに、
ガッシュが多少強くなっても、ラウゼオンには勝てそうも無いんだけど

55 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:42:32 ID:???
>>53
しかしギガ・ラ・セウシルってGギガノ・グドルク程度に一発破壊された代物だろう?
ファウードの回復液のおかげで出し惜しみなしに限界まで心の力を込めて、やっとGギガノを
跳ね返せたくらいで、しかもそれでヒビが入ってるし。
Gディマ・グノビオンに至ってはそれでも一発破壊されたし

56 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:42:36 ID:???
今思ったんだけどさ。ゼオンとガッシュの場合「ゼオンはジガ撃ってる最中に高速移動はできるんですか?」って質問でもう解るんじゃないか?

57 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:44:17 ID:???
ガッシュは気絶癖が一番痛い、術を使うというただでさえ隙のある行為が恐ろしいまでに
大きな隙になってるからな。清麿という前半天才、後半アントカがいたおかげで何とか
なった事はなったけど、大きなハンデである事は否めない

58 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:44:19 ID:???
>>55
それはジェデュン側もある程度同じじゃないか?
ディマとかは、破られた後に即時張りなおしで前の術のダメージが残ってるだろうし
ギガノGがそれなりに強いで問題ない気が
どの道心の力を込めたザオウを容易にくりだせることに変わりは無いし

59 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:48:42 ID:???
>>58
いや、即時張り直しでも問題ない、何故ならギガラに捕らわれた瞬間にはジェデュンは
全く抵抗しておらず、Gギガノで出したでかい針も小さくなって収納しかけだったから

60 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:04:17 ID:???
>>51
なんでそんな禅問答やってんの?

61 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:04:23 ID:???
>>51
>どの程度か明確ではない場合は前回の描写のものを参考にするからね
ルールにそう書いてあるんならそれで納得できるんだがな。

>ゼオン対ガッシュはゼオンが離れずずっと接近戦を挑めばゼオンが勝てるよ
それは逆にガッシュが近づけさせなかったらゼオンは勝てないという事かい?そしてそれは修行前のガッシュでさへも清はそれをさせなかったんだがな。

>高速で離れて心の力を回復させることも出来るしね
ま〜上でもいったけど戦ってる場所によるなこれは。狭い空間とか闘技場で戦うみたいな展開になったら出来ないし、逆にジャングルのような場所で戦ったらゼオンが遠くに逃げたらガッシュ達もどっかに隠れて回復すればいいし決着がつかん。
そしてこれは主観だがゼオンのプライドがそんな戦法を許すかという事もあるが。

62 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:12:46 ID:???
エシュロス
グランダム 封 ○ 土の壁で押しつぶす術
クレイシル 防 ○ 土で薄い盾を作り出す術
グランバオ 攻 ○ 周囲の地面を爆発させる術
グランガルゴ 攻 ○ 地面から土の槍を出す術
クレイド 封 ○ 土で相手を拘束する術
グランセン 攻 ○ 土の大砲を出し、岩石を飛ばす術
グランクラッグ 攻 ◎ 地面を砕く術
グランバイソン 攻 ◎ 土のヘビを召喚する術
※どれもなんかショボイ

マルス
ガロン 初級攻撃術
ガンズ・ガロン 散弾系ガ級攻撃術
エイジャス・ガロン 地中系ガ級攻撃術
ギガノ・ガランズ ギガノ級攻撃術
※割とタフ

キクロプ
アムルク 初級強化術 腕力系
アムド・シザルク ガ級強化術 腕力系
アムルセン ガ級攻撃術 散弾系
エムルロン ガ級攻撃術 貫通系
※初級攻撃術は効かない

バーゴ
フレイド 初級攻撃術
リン・フレイド ガ級攻撃術 散弾系
バレイド 攻 ガ級攻撃術? 散弾系
ギガノ・ビレイド ギガノ級攻撃術
※馬鹿


63 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:14:31 ID:???
エシュロスとG-を書き連ねてみた
エシュロスはまあ器用貧乏の極みだがそれほど酷くも無いんじゃないか?

64 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:19:24 ID:???
覚醒後グランセンがガ級↑の威力になってるんだし
他のも軒並み上がってると見るべきなのか
描写ないし前のままで考えるべきなのか

65 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:20:40 ID:???
覚醒後って言うか覚醒前が酷すぎただけじゃね

66 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:20:53 ID:???
覚醒後に補正が入ってると考えるべき

67 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:23:53 ID:???
グランセンってもともとガじゃなかった?

68 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:25:30 ID:???
覚醒後に補正が入っているという意見に賛成だな。
通常グランダムはガッシュにらくらく止められてザケルで破壊される程度だし。

69 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:29:08 ID:???
補正で言うなら−2→0ぐらい

70 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:54:07 ID:???
クリアとかゼオンはサシで倒せてないからガッシュより強く、ブラゴはサシで倒せたから弱くてこと?

71 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 00:17:00 ID:???
>>70
基本的にそんな感じ
あとガッシュがクリア戦後どれだけ強くなってんのか不明ってのもある

それより、今はアースの位置を決めるべきじゃね?
ヴァルセレバレで上位がどれだけ強いかってのがはっきりしたのはいいことだよ

72 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 00:31:19 ID:Jww0Bt7t
ていうか、久々にガッシュ読んだらいろいろ発展してるんだな。
ゼオンはザグルゼム使えるのか

73 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 00:52:13 ID:IU4u7ssI
アースはドレイン剣やジェルドがあるから強いと言うのがアース派の意見みたいだけど、
一撃必殺じゃない分決め手には欠ける気も。ドレイン剣も何発も当てねばならんし、
ジェルドは直撃しても身体が真っ二つに切れるわけじゃないみたいだし。

ドラグナー・ナグルのパンチ一発で悶絶したアースの防御力なら、バリーが被弾覚悟で
接近戦を挑み、弱所突き手刀&アラドムで瞬殺出来そうなんですが。

74 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 01:22:15 ID:???
>>73
未知の相手に被弾覚悟とか馬鹿げてるし、
ドラグナーで悶絶と言っても、サーズやフォルスでも別に問題は無いわけで、
ただ攻撃を食らった反動を受けてるだけじゃないの?

サーズの強化でも体力自慢のテッドをしばらく戦闘不能にできる攻撃力なのに、
防御力に秀でた描写自体はあまり無いバリーが、ソレに耐えられる描写は無いし、
ジェルドの性質上接近戦を挑むのは可能でも、それをアースに当てられるかは別問題

ギガノ級やディオ程度の射撃しかないバリーは、やはりバルバロスやギャンなど、
ディオガ級を保障された攻撃には分が悪く、接近戦でも分が悪い

頼みの綱の後出しディオガも、打つ手がそもそも無い以上切り札のゾニスドンは先に切らなければならないと思う
ドレイン剣の複数当てると言うのも、ウル・ソルトでカバーできるし、
直線的にしか加速できないバリーには不利


これが俺の考え

75 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 01:46:18 ID:DrxCZMdE
>>61
そういうわけじゃないけど一番確実に勝てる方法として挙げただけ
離れずってのは誤解してるようだけどあのガッシュ対ゼオン戦くらいの間合いで闘うって事ね

それと隠れてっていうのは両方にアントカがあるからあんまり意味無いな
ゼオンが思いっきり遠くに離れて心の力を回復した後にアントカで探し出せば良いだけだから

76 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 02:46:52 ID:BsispPCw
>>74
先生のブログぐらいよく読もうな。

>大体普通の時は「ディオガ」と同等クラスの力と思ってください。しかし、その〜オウ系の術々で、個人の「力の差」「元々持っている才能の差」がでるので、同じ「〜オウ」でも少しだけ強い弱いがあるのですよ。

バオウがギガノの2倍ほどしかなく、それがほぼディオガ級。少しだけ強弱があるがそれだけギガノ3倍以上をほぼ被弾なしで回避できるゴウ盾でディオガ級はほぼ役にたたない。弱所ギガノやディガルでもいいしな。
と言うかたぶん先生に聞いたらディガルもほぼディオガ級って帰ってきそうだな、アラドムも含めて聞いてみるか

77 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 05:05:22 ID:???
どうでもいいけどまだナグル云々にこだわってる奴がいるのか
強化術のパンチ一発一発が同位の攻撃呪文と同じ威力なんてありえない。
というかこれも先生に聞けばいいのか、先生、サーズナグルのパンチは一発がギガノ級呪文
以上なのですか? とかランク威力にこだわりすぎたスレの弊害だよな。あほですか

78 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 13:51:23 ID:???
前から思ってたんだが

>ギガノ3倍以上をほぼ被弾なしで回避できるゴウ盾

これがOKならパティとかもっと上げてもいいんじゃないか。

79 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 14:24:53 ID:???
>防御力に秀でた描写自体はあまり無いバリーが、ソレに耐えられる描写は無いし、
初登場時さえ初級楯を貫いたバオウ(ほぼディオガ級)を喰らったあとも戦っておりますが
ディガルクロウ喰らっても戦ってるし、ま、たぶんこっちも聞いてみればほぼディオガで帰ってきそうだな


80 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 14:53:57 ID:???
>>78
何故に

81 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 14:57:04 ID:???
>>80
ディオエルムゼモルクをアシルド(初級楯)で回避してるからじゃね?
さすがにあのシーンをいつでもできる能力がパティ組にあるかは疑問ではあるがw

82 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 15:48:15 ID:???
前スレ>>999
>ディオガ級に満たない力を持つ奴はあの場にいないわけだし、最低ディオガと
>呼べる基準値はどいつも満たしてるわけで
言ってること理解できないようだから言うと最低ディオガ(100)のラインを満たしているけど
105や150の術があっても別に不思議はないってこと、つうかあるだろ。その端数分がヴァルセレの320だか370だか
しらんがのヴァルセーレが入ればそりゃディオガ3つほど減らせるかもな。
つうか最初から4倍のつもりならそう書くのになんでわざわざ威力差開けてるんだか
どのみち想像の域をどっちも出ない。

83 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 20:37:52 ID:???
>>76
残念ながら、バオウは先生のブログにある理由のどれかにより、ディオガ級ではありません
ディオガ・ガズロンに勝てないことは清麿がはっきりと発言してる
ペンダラムが現状ディオガ級な以上、やっぱりバオウはディオガ級には満たない
ペンダラムが超ディオガだとしても、そのときは先生のブログにある心の力補正が格段にかかってると見ていいと思う
普段にない本の光かたはその証明になってる

ゴウ盾があるってのは、防戦になるのを認めるってコトか?
案の定頼りになるのは常にアースに先手を打たせなければならないわけだが、
接近戦で不利なのは明白なのに、射撃戦で勝負をかけないとバリーは何で勝負をするんだ?
つーわけで、射撃戦もバリーから打たなければならない可能性は高い

>>77
セウシルをアム・バスカルグGの一撃で砕いている
コレについては過去ログ読めばいいけど、反論としてあった、
コマとコマの間に複数回殴ってるというのは、暴論
ソレを言い出すとキリが無いので、アムGの一撃でセウシルが砕け散る
つまり、最低でもガGの攻撃力があるわけだが、その一ランク上のギガムGはゴウG
それを超えるセカンやサーズ、フォルスなわけで、描写を見るとパンチ一発がソレくらいの攻撃力になる

実際に防御力なんかは、ラウでガを無傷とか、かなりの高水準を保ってるわけ

84 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 20:42:27 ID:???
>コマとコマの間に複数回殴ってるというのは
これが暴論な理由としては、コマとコマの間に別に術を食らってるから、Aは体力が凄い、
もしくはB術で大ダメージを受けたと考えるのは間違い、なんて理屈は通らないから

ちょっと例えがへたくそでご免

85 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 20:54:26 ID:???
フェインのランクはもう反論なさそうだな

エシュロスは丸ザケルをどう見るかだな
あれをギガノ級とするなら蛇もギガノ級になって今の位置で大丈夫と思う
コブラと同ランクとするならゴウ級になって器用貧乏になる
威力うpは補正と見てまず間違いなかろう

バリー対アースは地はバリーの方が上だと思うが、アースとは相性が悪い
とにかく接近戦は剣や術で明らかに不利だから射撃で攻めるしかない
しかもアースの射撃術は上から攻撃するから相殺貫通してもバオウと違ってアースに届かない
心の力もアース>>>バリーだし

対ゴームに至ってはもう論外
ディオ盾とオウ級防御を持ってる時点でバリーに勝ち目はない
広範囲系に弱所突きをしてもテオ対ザケルみたく一部相殺(貫通)するだけだし

86 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 21:43:36 ID:???
ペンダラムって4/5相殺じゃないだろ?
体が残っているし。

87 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 21:44:25 ID:???
>>86
スレではそうなってるかな
クリア戦での顔だけ残ってたりとか見ると

88 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 21:49:08 ID:???
アースはヴァルセレ使わなくてもジェルドとギャンだけでバリーに勝てると思う。
弱点突きもどこまで効果があるか分からんし。なにしろ心の力の差がでかすぎだろ。

89 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:00:51 ID:???
バリーが不利だと思われる要素

・キース戦のように弱所突きをふんだんに使えるか?
・心の力
・術のバリエーションの少なさ

大きくはこれらだろう
バリーの強さの根源にあるのが、絶えず後出し縛りというのが厳しいか
ゴウ盾は確かに強力だが……

90 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:06:51 ID:BsispPCw
>>83
自分で言ってて理解出来ないかな?
清麿の台詞は「勝てない」、当たりまえ、同威力の術ぶつけあって勝てるわけないじゃないか、そういうのは引きわけって言うのだから。
それに俺もやや下だとは思ってる、今回その非常に微々たるものだということが先生の台詞で解っただけ。ほんの少し弱い強いがあるって意味理解してるよな?

91 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:20:01 ID:BsispPCw
ま、たぶんディガルドルゾニスやアラドムもだいたいディオガ級ですって帰ってきそうな予感、それでアースと決着もつきそうだが

弱所付けるかどうかわからんとか、まだ根拠のない事言ってる奴がいるのが理解に苦しむ。
先生が3倍以上の術を貫いたのはバリーの技術が凄まじいからだと言った。
もしそこに隙の大きさが関係するなら
「バリーの技量が凄いからだと言うのもあるが、キ−スの隙が大きかったからです」って日本語にならなきゃおかしいだろ。勝手に妄想膨らませるなら質問してからにしてくれ

92 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:26:27 ID:???
>>82
よくわからんが、それだとファウードの封印が壊れないと思う。
最低ディオガ級の威力を100として、3体ほどザコがいてそいつらのディオガは100と
仮定し、アースのギャン・バギャムも最低の100と仮定すると原作でこいつら4体が
出した威力は400になる。
そしてザコ3体なしでアースがヴァルセレ使った場合、ヴァルセレの威力が>>82の仮定を
使って320だか370だかだと仮定すると、威力は320or370。
ザコ3体+ギャン・バギャム>ヴァルセレとなって、封印は解けない事になってしまう

93 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:27:28 ID:???
雷句によると、初期バオウもディオガに近い威力があるのか…
って事は、ディノ・リグノオンはディオガの威力に相当する
質量を持った物体を持ち上げる事が出来る……って事になるのかね?

94 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:31:16 ID:???
ザオウがディオガっていうのはやっぱりないと思う。
石版編読み返すと、マセシはデモルトの弱い術(ヴァイルがパティ参戦まで使ってた術は
弱い術と言ってる)、もしくは通常攻撃で破壊されてた。
直接描写されてるのだと、ラギアントでマセシが壊され、守られてたガッシュパーティー
まで被害を受けてる。
もしザオウがディオガならラギアントはディオガを上回る威力を何発も「マキシマム!」の
掛け声と共に連発できるというとんでもない術になってしまう

95 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:34:02 ID:???
>>90
やや下どころではないのでは?
清麿が言ってたのは、「バオウではディオガ級に勝てるかわからない」じゃなくて、
「1ザグルバオウではディオガ級に勝てるかわからない」だし

96 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:34:40 ID:???
おま、先生がオウ級はだいたいディオガだって言ってるのにw

97 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:36:27 ID:???
ブログ読んで来いw

98 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:37:35 ID:???
>>94
デモルトの術でマセシを砕いたのが確定なのはラギアントだけだろ?

99 :93:2008/06/05(木) 22:40:29 ID:???
えっと、「ディオガの威力に相当する質量を持った物体を持ち上げる事が出来る」
じゃなくて、
「ディオガの威力に相当する運動エネルギーを発揮出来る程巨大な物を持ち上げる事が出来る」
の方が良いかな?

なんか自分でも何言ってるか分からなくなってキタ

100 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:41:29 ID:BsispPCw
だから?
清麿が言ったからそれが全て正しいわけじゃないし、何より作者の言葉を台詞だけでひっくり返せるわけもない。実際清麿は解らないと言っただけで断言さえしてない

101 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:41:59 ID:???
>>98
壊されたとティオが言ってた、術か通常攻撃かわからんが

102 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:47:41 ID:???
ザオウがディオガならロデュウ、ジェデュンのゴデュファの強化をもっと上げようぜ。
ザオウはギガラでヒビ入れられてたが、ジェデュンはGギガノで一瞬の停滞もなく破壊
してたのでディオガ近くの威力出してる事になるわけだし

103 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:51:39 ID:???
>>96
一応大体って事なので例外はあるだろうけどな、上にしても下にしても

104 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 23:16:04 ID:???
というか、バオウがその大体の範疇に含まれるのか?
真のバオウは言うまでもなくディオガなんぞ軽くぶっちぎってるし、初期バオウも
心の力使えば使うほど強くなるという明らかに普通の術でもないしで。
「バオウとかに代表されるもの」と言ってはいるが…

105 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 00:09:22 ID:???
>>90
バオウVSギガノ&ダイバラで相殺したときに「バオウが負けた」って言っちゃう清麿ですよ?

106 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 00:38:18 ID:5YBWM0zJ
>>74

>未知の相手に被弾覚悟とか馬鹿げてる
つっても、バリーの攻撃のメインは接近・突進系な訳だし、被弾する気があるか否かはともかく接近戦には持ち込もうとするんじゃ?

>ただ攻撃を食らった反動を受けてるだけじゃないの?
いや、思いっきり苦悶の悲鳴上げてた気が…

>防御力に秀でた描写自体はあまり無いバリーが、ソレに耐えられる描写は無いし、
これは>>79の人が言ってた通り。まさか初期バオウ並みの攻撃力があるとか言わないですよね?

>ジェルドの性質上接近戦を挑むのは可能でも、それをアースに当てられるかは別問題
ジェルドって確か後方が死角になってたと思ったが。そしてバリーは、ステータス上昇の見られるG2キースの後方を高速移動で易々と取ってます。

>ディオガ級を保障された攻撃には分が悪く、接近戦でも分が悪い
アースだってディオガ級を保障された攻撃なんて3つの切り札くらいしかない訳ですが。
そもそも、ギャンやゴライオウ等ディオガ級相当の攻撃でも傷一つつかなかったファウードの身体をあっさり貫通してのけたディガルはどうなるのかと。

>頼みの綱の後出しディオガも、打つ手がそもそも無い以上切り札のゾニスドンは先に切らなければならないと思う
最大術を打つタイミングを弁えてる的な発言をキースにしてるのに、何故わざわざ先出しせねばならんのかと。
少なくとも確実に当てられる保証がなければ打たないでしょ。切り札何発も使っても心臓魔物に止めがさせなかった
アースと違って、キースに圧勝してしまった所為でこのスレではバリーはディオガが一発しか打てないって事になってるみたいだし。

>ドレイン剣の複数当てると言うのも、ウル・ソルトでカバーできるし、
そこまで一瞬で敵の力が奪えるほどの連撃を叩き込んでる描写ってあったっけ?

>直線的にしか加速できないバリー
…何故?素のスピードでもG2キースの目で追えない速度で動いてる描写はあったし、初登場時のガルゾニスでも普通に清麿を追尾してたと思うが。

107 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 01:05:49 ID:???
>>106
G2キースの攻撃をかわしたシーンはあっても、G2キースが目で追えない速度だった
ってシーンはなかったような

108 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 01:19:03 ID:5YBWM0zJ
>>107
「相手のスキも作らずに最大術か?」の台詞の際後ろに回りこんだ奴ね。

109 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 01:30:43 ID:???
>>108
アレはG2じゃなくてGキースだ。
あの後アラドム・ゴウゾニスを食らって悶絶し、それからベルンの鼻毛を生贄に
G2キースへ進化した

110 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 02:42:24 ID:???
過去スレざっとよんできたけどキャンチョメ低くない?
コミック派なんで他のA以上には言及できないけど
少なくともゼオンよりは強いじゃん。

111 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 02:49:24 ID:sNS6xHj/
結局アースはディオガが限界か・・パムーンのペンダラムも雲行きが怪しくなってきたな・・

112 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:04:51 ID:???
ジェルド・マ・ソルトが居合以外の状態でもそもそもそんなに凄い技なら、
心臓魔物戦でなんで「遅い遅い!!」って弾き飛ばされた時、心臓魔物攻撃を
ジェルドで迎撃しなかったんだろう? 居合状態の時以外、実はたいしたこ
とがないに一票

113 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 13:21:41 ID:???
>>75
>離れずってのは誤解してるようだけどあのガッシュ対ゼオン戦くらいの間合いで闘うって事ね
あのぐらいの距離での戦いなら肉弾戦より術の火力の方が有利になると思うのだがな。実際にお互い術を撃ちまくってたし。
それに身体能力だけで決着がつくほどこの漫画は単純ではないだろう。

>それと隠れてっていうのは両方にアントカがあるからあんまり意味無いな
あ〜それは確かに。アントカで場所も解る事を忘れていたよ。

114 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 14:38:47 ID:???
>>110
アントカには破られるらしいのでアントカ組には勝てない


まあ過去にさんざん議論してるから詳しいことはそっち見てくれ

115 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 14:39:53 ID:???
S  シン級
S- 超ディオガ(ディオガ3倍)
A  ディオガ級、オウ
B  ディオ
C  ギガノ
D  ゴウ、テオ級
E  ガ級 ラージア級
F  初級


とりあえず作中でわかってるやつだけでランク纏めたらこんなもんだろ。
下位がもうちょい絞れるかもしれん。
オウは先生が言うに元々の威力的にはディオガと一緒。
超ディオガは「ディオガより強い」発言により。
あとは心の力とかで魔物のランクは変わるから術ランクだけはこれで固定でいいと思う。

116 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 15:09:54 ID:???
そのアントカに破られるってのもここの一部の人間が言ってるだけで、まったく真実味はないけどな。
他にもチョメに勝てるのがポルク唱える前に倒すとかなんとでもなる理由ばっか。

117 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 15:54:21 ID:???
シンポルクまとめ
基本
1.景色を本当に変える
2.どんな体にも化けられる
3.術を解けば元に戻る

A.ダメージは相手の認識に依存
B.術を食べるのは相手の認識に依存


で、相手に関係ない握力5トンの体とかはどうなんの?
化けれなければ2と矛盾するのしないの?

118 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 15:59:44 ID:???
>>116
デュフォーが解いてる


>>117
姿を変える効果そのものはポルクみたいなもんじゃないの?
握力5トンの体は無理だけどその辺の物や相手を握り潰すことはできる、って感じで


119 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 16:10:48 ID:???
どうみても解いた後に起こしただけです

120 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 16:24:46 ID:???
>>118
だったら空飛べなくね?
まあデュフォーのイメージ図だから知らんけど

あとマントなんて無地の幻で上書きされて終わりだろ

121 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 17:12:48 ID:UxpVbVsa
>>114
だから過去スレは読んだよ。でもほとんどゼオンを上に上げたいだけの駄文ばっかじゃん
アンサートーカーにシンポルクが効かない描写なんか無いし(>>119
シンポルクを発動させないで仕留めるって言っても
デュフォーが最初の呪文を唱える間にシンポルクも発動できる。仮にザケル3文字でも大差無い
呪文無しで奪うだけだとしてもアントカの指示無しにゼオンが勝手にいきなり本を奪いに行くのは考えにくい。
ていうかチェリッシュとの距離を一瞬で詰められなかった事から戦闘中の高速移動はあまり安定してないと思われる


過去スレ云々はもういいからさ

122 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 17:16:23 ID:???
シン・ポルクは作者もよくわからなくなった感じがする技だからなあ


チョメもランク外でいいんじゃないか?

123 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 17:31:09 ID:tOskeYLn
>>113
確かに身体能力で決着がつくほどこの漫画は簡単じゃない
ただゼオンに勝つためにはアントカで劣っている分ゼオン以上の身体能力が必要になるからね
近〜中距離で闘うとなると事前に術を察知できて身体能力で勝っているゼオンに大きな術は使えないしさ

>>121
アントカ組はマントで光を遮断するか目を瞑るかすれば良いだけだからその辺は問題ないよ
それにゼオンは初手で術を使わずに殴りつければ良いだけだから

124 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 17:33:16 ID:???
俺もチョメ>ゼオンは鉄板だと思うよ
完全体クリアの一個下あたりに相当する、
ランク外のファウードと同じ位置づけでいいんじゃないかな

125 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 17:38:53 ID:???
シン・ポルクってマントとかそんなんで防げたっけか?
あれ音とか匂いとか全部じゃないのか?

126 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 17:52:38 ID:???
シン・ポルク目はつぶって凌いで
フォルゴレが五文字発音するより早く殴って倒します



これじゃ駄目だろww

127 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 17:58:21 ID:???
シン・ポルク中のチョメって素手で殴られたらどうするんだろう?

128 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:04:14 ID:???
ミール二回目の時目瞑ってたわけですが・・・
ブログとかで設定変わったの?

129 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:24:35 ID:???
で、チョメ派はランク外のS+相当でいいわけ?
特に異議無いみたいだったら最新版として貼るよ

130 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:34:18 ID:???
だから、シン・ポルクはいつからオート技になったんだ?って前スレでも言われてたのになんでそれを無視すんだ?
正直チョメなんてアシュロンの下でもおかしくない

131 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:38:27 ID:???
>>130
要点をまとめて下さい。誰もオートとは言ってないみたいですよ
で、ゼオンでもアシュロンでもいいですが
どうやってシンポルクの発動を阻止、もしくは発動後に対処するのですか?


132 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:41:15 ID:???
前スレはもういいってのw

133 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:44:41 ID:???
お前らさぁ……白熱するのはいいけど、作者に迷惑かけるのやめろよ……
ブログ見て呆れたぞ

134 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:56:03 ID:UxpVbVsa
>>130
オートじゃないってのは誰のどの文に対しての反論なの?
キャンチョメ組の意思で発動して効果を出す事に対しては誰も何も言ってないはずだけど
ちゃんとアンカーつけてくれないとわからないよ

135 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:12:21 ID:894/YKkQ
【最新版】
SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース(G2)
C+ リオウ 、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 キャンチョメ(S+相当)、ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)



以下ゼオン派はテンプレルールにのっとって
作中の描写等から意見を出していってください

136 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:12:30 ID:???
>>134
>>130>>121
>シンポルクを発動させないで仕留めるって言ってもデュフォーが最初の呪文を唱える間にシンポルクも発動できる。仮にザケル3文字でも大差無い。
に対して。
上の文だとシンポルクを唱えた瞬間からチョメが何もしなくても敵の術が勝手に消えて無敵だと聞こえる

137 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:30:57 ID:UxpVbVsa
>>135
お疲れ様です
>>136
成程。でもその文中ではオートとも何もしなくていいとも言ってないよ。
発動すればキャンチョメが意識してキャンチョメが消すんだよ
唱えてからのタイムラグが描写されてない限り全然問題無い
33巻分は未読だから無敵かは知らないけどゼオン組相手なら大丈夫
魔界でのガッシュは意識無くなるけどどうなんだろうね

138 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:33:18 ID:???
>>123
横ヤリ失礼。まず身体能力で勝っているゼオンに大きな術は使えない理由がよくわからんけどそれは置いといて
シン・ポルクに対してアントカ組はマントで光を遮断するか目を瞑るかすれば良い、って言ってるけど思いっきりミールが目瞑って耳ふさいでんのに効果がなかったのはご存知?

それにオートだろうが手動だろうが、ザケルとシン・ポルクを同時に唱えたとしても、ザケルが届く前にキャンチョメが手動で打ち消せばいいだけだろ。

139 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:33:27 ID:???
術を消す体は相手の認知が必要だけど、術に耐える体ならどうなんの?
「何にでも化けられるし、実際その力を持つ」とかデュフォーが言ってたきがするけど。

140 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:33:45 ID:???
ていうかランク変動に関わるレスする時はみんなageれば?

141 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:36:19 ID:???



ゼオン厨(完)

142 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:43:22 ID:???
アントカでシン・ポルクを敗れる
シン・ポルクを唱える前に倒す
シン・ポルクはオートじゃないからすぐに術を消せない


こんなので納得しろってのがおかしいだろ。

143 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:44:25 ID:???
シン・ポルクはリスクが無さすぎるな
それこそ唱えてから発動するまでの致命的なタイムラグや極端な時間制限とか無いと卑怯なくらい
何にしてもゼオンのチェリッシュ戦みたいな突ける描写が少なすぎる

144 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:50:32 ID:???
ところで全然話は違うわけだが、
射撃系攻撃術大爆発地点に突撃系攻撃術で突っ込んだリーヤはなんで無事だったんだぜ?

145 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:01:26 ID:???
チョメ本当に強くなったなあ

146 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:01:32 ID:???
>>138
「この島もあのアヒルの姿も消えない・・・」って言っていたからあの時は耳を塞いだだけで目は開いているだろ。
「いったん目を閉じて耳を塞げば解けるかな」、と思ったけど解けなかったという解釈がいちばんしっくりくる。
キャンチョメが触手に切り替えたときに耳は塞いでいないしな。
とりあえずアントカのデュフォーが「たとえ目を閉じ耳を塞いでも無駄だ。相手の体を触ればそこから脳に命令がいく」って言っているから目を閉じ耳を塞げば触られない限り無効化できるはず。

147 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:05:58 ID:nYM4nOYg
なんか一人で暴れてる奴がいるな
任意全能について少し勉強した方がいいぞ

まぁ釣りなんだろうが

148 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:09:57 ID:???
>>146
それでキャンチョメ本体は防げたとして(この時点でよく分からんが)、
景色変化はどうやって防ぐんだ?
服消すのと同じ理屈でマントも消されるぞ。

149 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:11:49 ID:???
話変えて悪いが鎧クリアの防御力はシャツ時より劣化しているのか?
エクセレス・ザケルガで大ダメージ(不意打ちだが)だったし正直超々ディオガをモロに食らっても冷静でいられるシャツより防御力が落ちている気がする。

150 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:12:06 ID:???
>>146
最後希望的観測過ぎて笑ったw

151 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:14:41 ID:???
>>149
んなことはないだろ。
蝶々ディオガが何さしてるのかよく分からんけど、
エクセレスが決まった時点でもうフルボッコだったし。

152 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:16:06 ID:???
「たとえ目を閉じ耳を塞いでも無駄だ。相手の体を触ればそこから脳に命令がいく」
目を閉じ耳を塞いでも無効化できないのなら
「たとえ目を閉じ耳を塞いでも無駄だ。この術は目を閉じ耳を塞いでも声や姿を認識させられる」
っていう説明になるだろ。

153 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:16:42 ID:???
>>151
ボルツマ

154 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:19:11 ID:???
>>152
それが弱点ならデュフォーが言うだろうよ
作中で言われてないから希望的観測に過ぎないとの評価が妥当です

155 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:19:41 ID:???
>>152
脳に命令がいくってのは炎の火傷命令と心の力0命令だろ?
火傷はともかく、術出されてるのに相手に触りに行くって状況がよく分からん。

156 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:22:07 ID:???
>>153
このままだと潰されるけど、もっててよかったアムドゥスプリフォ
このままだと感でnぎゃああああああああああああ

この違いだと思うよ

157 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:22:52 ID:???
>>156
分かりやすい説明どうもw納得した。

158 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:27:53 ID:???
>>146
何を言っているのか少し解りずらいんだが…目を閉じて耳を塞いでいわば五感のうちの最大の2大器官を塞いでどうやって触られないようにするんだ?というよりその状態で触覚にも気をつけていたとしてどうやって攻撃するんだ?
そして例え攻撃したとしても、全部消されるってのは解るよな?


>>149
ガッシュのエクセレスがあの時のブラゴのニューポルツより強いとしか思えないよな。
あの体で防御力低下とかはかなり考えずらい。


159 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:32:08 ID:???
鎧クリアはハダk・・・・いやなんでもない。

っていうか「魔力」ってDBの気のようなものなのか?
魔力=防御力を含めた強さ じゃないのなら鎧の防御力はシャツ以下と考えても矛盾はない。

160 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:32:28 ID:???
>>158
目と耳塞いでればシン・ポルクくらわないんじゃね?って意見だから攻撃は消されない
たしかに攻撃すること自体にかなり無理があるわけだが
ぐるぐるテオザケルやぐるぐるアイアン・グラビレイならなんとかなる……か?



まあかなり無理がある意見だな

161 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:34:38 ID:???
思ったんだけど自分とパートナーぐるぐる巻きにして耳塞いでマントで殴ればいいんじゃね?

162 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:36:40 ID:???
ティオのサイフォドンの威力ってこのスレ的にはどのへんなの?
封印を解く力にならなそうだからディオガ以下っぽいが。

163 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:37:24 ID:???
俺も空気読めない事言うけどさ、ゼオンが高速移動で一旦離れて心の力を回復とか上に書いてあったんだけどそんなのクリアの長距離攻撃の餌食だろ。
それにそれがありならやっぱクリアが最強じゃね?高速移動で離れた後バード、ザレファ撃てばいいんだし、単独じゃこれらの技防ぐ手段が誰にもない。
ガッシュ、ブラゴは最大術で落とせるかもしんねーが、ザレファの砲撃に対して全部最強術つかって心の力が持つはずないし、ゼオンもバードを防ぐ手段がないしな。

164 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:37:34 ID:???
>どうみても解いた後に起こしただけです


ミールやゴームだって気絶しなかったのに清麿達にたいしては気絶するまでボコッたのかw
容赦無いなチョメ

そして気絶してるだけの清麿達を起こすのに1、2、3、と催眠術を解くような起こし方をしたのかw



165 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:39:23 ID:???
>>163
長距離砲や鳥が1分程度で地球を一周するぐらいのスピードじゃない限り普通に大丈夫だろw
清麿たちの飛行機に鳥が到着するまで48分だぞ?

166 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:40:14 ID:???
アンカ忘れてた
>>164>>119にたいするレス

167 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:41:57 ID:???
>>164
フォルゴレが止めなければスーパーフルボッコタイムだったわけだが
指パッチンが一番後遺症少ない起こし方なんだろ

>>165
何が大丈夫なんだよw

168 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:42:25 ID:???
>>159
DBでは気が高いほうがパワーもスピードも全体的な身体能力が強いから少し違うんじゃね?
エネルギー弾だけがより多く出せると思ったほうが。


169 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:47:18 ID:???
シン・ポルクっていわざチョメが妄想すればファウードにだってゴジラにだってなれるんだろ?
マントで包まれてる状態なら飛び道具は認識されずとも上から物理攻撃で叩き潰せばいい。

170 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:50:24 ID:???
>>165
何が大丈夫なんだかさっぱり解らないんだが……飛行機がどの程度進んでたのか解らんがエベレストから日本付近までで48分だぞ?
とても走って逃げれるようなスピードじゃないし、バードに至っては一回避けたとしても追いかけてくる。

171 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:50:46 ID:???
>>161
前からそれが対チョメの最善の戦闘方法だと言われている。
更に言えばジガやバオウを使えば完璧

>>162
最大でギャン程度だろ

>>163
マントクリアはランクにはいません



172 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:53:26 ID:nYM4nOYg
>>169
見た目は変わるが力はチョメのままだからマントは破れない

173 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:53:27 ID:???
>>171
何が完璧なんだかさっぱり解らん。バオウは破られてんのに。

174 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:53:57 ID:???
>>172
その根拠は?

175 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:54:52 ID:???
>>172
力がチョメのままってなくね?フォルゴレのあの描写から

176 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:55:45 ID:???
>>169
ダメージや術消滅は相手側に依存する能力で、自分の姿や景色を変えるってのはあくまで『見た目だけ』で
物理的に強化とかはできないと思うけど

177 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:56:46 ID:nYM4nOYg
>>174
・チョメは強くなる術を持っていない
・デュフォーの説明にそんな効果はない

素で強くなれる根拠は?

178 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:57:47 ID:???
>>175
それもフォルゴレが「こいつつえー」って思わされてるだけじゃない?

179 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:59:46 ID:???
>>177
「どんな姿にも化けれるし、実際にその力を持つ」
微妙に台詞違うかもしれないけどそんな台詞があったぞ。

180 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:01:28 ID:???
>>173
マントぐるぐるで耳まで塞がれてるからバオウが消せないって事だろ?
ガッシュ対チョメではアントカ封印でシンポルクに対応できなかっただけ。ジガも広範囲を雷で埋める事ができるんで同様に勝てる。

181 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:02:37 ID:???
>>171
鎧クリアで十分だろ。撃った後マントに劣化したとしてもまたそのエネルギーは帰ってくるんだし。

182 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:02:46 ID:???
マントは景色の一部として消されると何度言えば
服は消されてたのに消されない理由あんの?

183 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:05:05 ID:???
>>182
ミールのエロいだけの服と術を防げるマントを同列に並べるのはどうかと思うぞ

184 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:05:25 ID:???
もう無理だってゼオン厨w

185 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:06:36 ID:???
>>180
マントで全身纏ってるのにどうやって術を撃つんだよww例え撃てたとしてもどうやって当てるんだ。
そんな事言ってたらチョメがずっとマントに包まってるゼオンとかガッシュ眺めてるだけだw

186 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:07:16 ID:???
マントに包まってても触手で強引に引き剥がせばよくね。

187 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:07:54 ID:???
>>183
術を術として防いでるんじゃなくてただ頑丈なだけだろ?

188 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:10:00 ID:tOskeYLn
>>138
それって術に掛かってからの話じゃない?
例えばデュフォーが「目や耳を塞いでも効果は無い」というようなことを言っているなら話は別だけど、
「目や耳を塞いだら化けた体で触らなければいけない」って言っている以上は目や耳を塞げば防げるということになる
それ以前にゼオン組の速攻に対処出来るかという問題があるよ

189 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:10:30 ID:87ibmC1t
確かに屈強さは関係ないな。
ていうかナルトのイタチが使う幻術「月読」みたいなもんだろ。時間関係は違うと思うが。

190 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:11:14 ID:tOskeYLn
>>185
確かに術を使う必要はないね
マントに包まってマントで攻撃すれば良いだけだから


191 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:12:27 ID:???
・デュフォーの説明にそんな効果はない

じゃあ目と耳塞いでも駄目じゃん。デュフォー言ってないし
てか弱点わかってたら言うってw

192 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:13:08 ID:87ibmC1t
>>188
付け足すなら目と耳と体全身だ。

193 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:13:32 ID:???
>>184
ゼオン厨ってよりはアンチシン・ポルクだな
幻が最強ですってのがどうも味気ない
で、破れる可能性があるのがアントカ組と……

194 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:14:17 ID:???
>>179
D「変身した体には、キャンチョメの想像した力を持たせられる。(中略)その理由は…
チョメ「僕の化けた姿や声が敵の脳に、そういった「命令」を出すから。
D「その通り

>>182
D「相手のダメージに合わせて、衣類が傷ついていく 幻 を作っていけば、(ry

>>181
その術を作るまでに7ヶ月かかりますが、何か?

>>185
バオウやジガは体から発射される術ではない
標的はアントカがおすすめ角度をレクチャーしてくれる

>眺めてるだけだw
最悪それでも心の力が減るからいいだろ
シンを解いた瞬間にチョメ脂肪

195 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:14:23 ID:87ibmC1t
>>190
だから相手の位置も解らないのにどうやって攻撃するんだ。

196 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:15:27 ID:tOskeYLn
>>195
アントカの存在を忘れてない?


197 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:17:43 ID:???
>>195
それでも攻撃が当てられるからアントカだ


目視不可能なチェリッシュの狙撃にも答えを出してるし、それ自体はできるだろ

198 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:19:47 ID:???
>>194
大岩持ち上げられないなら「想像した力を持たせられる」してない訳ですが。
幻で軽い大岩に置き換えれば出来ないことも無いがそれじゃあ別の話だろ。
衣類が傷ついていくのは幻だけどシンポルク状態ならそれが現実だぞ。

199 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:21:20 ID:87ibmC1t
>>194
上二つは納得だが、7ヶ月かかったのはシャツからマントに行く過程でだ。マントから鎧はあのシン二つ撃ってその力を吸収しただけ。

>バオウやジガは体から発射される術ではない
>標的はアントカがおすすめ角度をレクチャーしてくれる
術を撃つとき手や顔を出すって事だよな。それにもちろん本の持ち主も目を塞いでるんだからアントカ使えん。




200 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:28:04 ID:???
こりゃ……水掛論だな…。お互い「できる」と「できない」と思ってる事の言い合いだ。

この際雷句に「シン・ポルクを破る手段なんてのはあるんですか?」みたいな質問するしかない。

201 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:28:36 ID:???
術にアンチとかしてるようじゃ説得力無いのも当然か

202 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:29:36 ID:???
>>200
それなら強さ厨っぽさあまりないし適当かもな
「シンポルクはマント団子で防げますか」だったら絶対返事来ない

203 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:34:04 ID:???
>>200
でも平行線ではないよ
目を閉じて耳を塞げばシン・ポルクは無効だってのがそもそも妄想だし
その上でさらにマントだグルグルだって無茶言ってるだけだから
どうみてもチョメ>ゼオンは明らか




204 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:36:21 ID:???
過去スレ嫁が効かなかったら脆かったなゼオンアントカ厨

205 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:37:40 ID:tOskeYLn
>>203
それはデュフォーの台詞から分かることだし妄想でも何でもないよ
むしろ目を閉じても耳を塞いでも防げないってのは原作のどこにもないし妄想だよ

206 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:38:44 ID:???
確かにマントぐるぐるという発想が無茶だよなww

207 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:41:49 ID:???
>>205
それは無理だわ。とてもランクは覆らん

208 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:42:00 ID:???
昔は瞬間移動で逃げて、ジガとか言ってたな・・

209 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:43:33 ID:???
ガチ訴訟になってるし質問どころじゃないかもな
ましてや強さ厨の訳分からん質問なんて

210 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:46:52 ID:???
>>205
そろそろ釣り宣言か?無茶苦茶過ぎる

211 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:47:42 ID:???
マントを強引に剥がせない理由は?キャンチョメを見てないから力まで上がってないなんて理由?

212 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:48:45 ID:???
>それはデュフォーの台詞から分かることだし

みんな解かりません。はい終了

213 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:50:50 ID:???
>>205
マントぐるぐるやらは無茶だと思うがこれは正論だろ……

214 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:53:22 ID:???
というか今にして思えば逆にどうやってゼオンがガッシュ、ブラゴに勝てるんだ?
ゼオン派が言ってるのは結局の所「ガッシュやブラゴの術を避けれる」かもしれないとしか言ってねーじゃん。勝てる理由になってない。
身体能力だけで勝つなんて相当圧倒してないと無理だし、そんなのは修行前でもやんなかった事だ。

215 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:54:34 ID:???
じゃあもうゼオンのランクを降ろすか?

216 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:57:09 ID:???
>>214
キャンチョメには勝てないだろうけど
ガッシュブラゴは議論する価値あるんじゃないか
個人的にはゼオンが上だと思う

217 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:57:42 ID:???
勝てるわけがない
ジガだって修行前バオウに喰われたんだし、他の点でもその時点で二人の差はそこまで無かった

218 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:05:19 ID:???
先生に修行して強くなったガッシュとゼオンってもう喧嘩してもゼオン勝てないんでしょうか?と聞けばたぶん否定が返ってくると思うのはたぶん俺だけじゃないともうw

219 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:08:15 ID:???
訴訟ワロタw編集部面白すぎるww

220 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:16:13 ID:???
S 小学館
A



Q
R 雷句

相手が悪いが読者(D相当)は応援してるぜ

221 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:18:44 ID:???
>218
喧嘩というぐらいならそうかもな。ていうかそれならティオにも負けると言われてもおかしくない。
しかも魔界での戦いならパートナーが関係ないからブラゴ最強って思ったけど……ガッシュ戦じゃ清がアントカこいつら相手だとあんま役にたたないみたいな事言ってるし関係ないか。

222 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:20:15 ID:???
>>221
アントカ抜きならあっという間に潰されるってことだろ
まあ無いなら無いで無いなりの戦い方になるだろうからそこまでの差は無いと思うけど

223 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:22:44 ID:???
チョメは参考でよくないか?

224 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:23:15 ID:???
ガッシュ派がゼオンに勝てると言ってる根拠
最大術勝負
術の打ち合いしてれば勝つ

ゼオン派が勝てると言ってる根拠
体術で勝ってる
色々言ってるが結局の所これだけ

225 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:28:18 ID:???
ちなみに大分前にジガ撃ってる最中に高速移動とか言ってたがそれもないだろww
この漫画のキャラすべてにおいて最大術撃ってる最中に動けるなんて事は一度もなかった。
なのにゼオンだけ動ける、ましてや高速移動ができるなんてのは虫が良すぎ。ゼオン厨にもほどがある。


226 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:32:06 ID:???
なんだ?久々にきてみたら急展開だぞ

227 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:36:09 ID:???
>>110からの流れを見るとやっぱり新参の意見はいいな。
キャンチョメのランクがあがったことで
今まで黙ってゼオン放置してたガッシュ派やブラゴ派まで動き出してるし
まさに急展開w

228 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:39:25 ID:???
いつものアンチがID隠れて気付かれていないと思って書いてるだけだから気にするな
ID出なくても以前の文章と比較したらばれるしな

229 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 22:43:50 ID:???
>>228
常駐してないから意味わかんない。どれが自演で何のアンチ?

230 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:14:01 ID:???
自演だろうがアンチだろうが、反論できなきゃ負け

231 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:15:39 ID:???
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232 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:20:46 ID:???
んで、キャンは開幕高速移動ザケルをどうするの?
シンポルクを使おうがキャンの反応速度は変わらない
つーかどう考えてもザケルの発動の方が早い
仮にシンポルクが先に発動し、奇跡的にキャンがゼオンの高速移動ザケルに即反応して
術を消そうとしてもキャンは術を発動前に消した描写は皆無
超近距離で放たれるザケルを消す前に食らって終了だろ

233 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:24:04 ID:87ibmC1t
>>227
新参の意見=世間的な意見という感じもするしな
というか今までのゼオン厨の意見がゼオンが勝てる根拠にさえなってたかった件


俺は今それより日記の方を見て強さ議論所じゃない気持ちだけどな

234 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:30:42 ID:???
>>232
何をどう考えればザケルの方が早いとそこまで言い切れるかはしらんが、術を発動する前に倒すなんて事を言ってたら誰もが可能だし、収集つかなくなる事に気づけ。
それにシン・ポルクに罹ったあとなら術消そうとせずに近くにいるゼオン自身をぶちのめせばいい。

235 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:31:20 ID:M3l/dVgR
ライク、ブログに裁判の飼料とか貼り付けるなよ・・・・
気でも狂ったか?

236 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:31:41 ID:???
>>232とか議論ですらない。よくこんなので今まで通ってきたな
ゼオンの方が術の発動速度速かったら良いなーってだけじゃん
実際シン・ポルクは一切の攻撃を食らってないんだから
発動速度や発動後の反応の限界など描写されてない

237 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:31:43 ID:???
>>198
想像した力を相手の脳みそに認識させてそのように感じさせてるだけだろ
そして相手がそのマントぐるぐるやらで幻防いでたらシンポルクかかってないんだから
キャンの想像した力は相手には働かないんだろ

まぁそれとマントぐるぐるなんて作戦がありえるかどうかは別の話だがっつーかぶっちゃけありえん

238 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:37:24 ID:???
だから鎧やゼオンがガッシュにたいしてやった開幕速攻テオにどうやってチョメが反応すんの?

仮に奇跡的に間に合ったとして術発動後に術喰う幻作り出してさらにそれを敵術にあてれるほど鎧とゼオンが遅いとでも思ってんの?
ゼオンの速攻テオとか麿がアントカで先読みしてもギリギリだったのにチョメごときが間に合う根拠は?

それとチョメがランダミート消す時の幻を作るところを見ても、お世辞にも上記二人の速攻テオに間に合うとは思えない。

したがってチョメがクリアとゼオンに勝つのはほぼ不可能

239 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:40:46 ID:???
>>236
ゴーム相手に攻撃食らわなかったら他の魔物相手でも一切食らわないって理屈あるわけないだろ
そして発動後にしか術を消せてないのは描写上間違いないわけで
近接で発動されたら食らって終わるだろうが

>>234
一瞬で高速移動してザケル唱えてるのに
シンポルク唱えて、そしてリオウが反応できずアントカやアポロなんてチート入ってるやつでギリギリ動けた
高速移動ザケルにキャンが即時反応して殴りにかかれる根拠を教えてくれ

240 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:48:39 ID:???
>>239
描写が無いんだから限界なんて見えないに決まってるだろ
ゴームがかすりでもしてたらそこから考察も可能だけど
現時点でゼオンのザケルなら喰らうと考えられる材料が無いんだから無理としか判断できない


241 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:48:47 ID:???
間に合ったなら耐えるからだに化ければいいじゃん

242 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:51:29 ID:???
/ \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\     「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」 
    /   ⌒(__人__)⌒ \    
    |      |r┬-|    |      「僕は冠茂と仲がよくってね。」
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


243 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:51:37 ID:???
>>240
無茶言うなwそんなこと言い出すなら
ゴームの攻撃速度より早い攻撃を消して食らわなかった描写がないから
キャンの限界はそこまでです
の方がこのスレ的に正解ですが?w

>>241
だからなんでゼオンの攻撃に反応して即対処できるの?

244 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:54:33 ID:???
やっぱりゼオンかよ。見苦しいw

245 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:58:00 ID:???
>>239
逆に止められないっていう根拠もねーよ。チョメの場合空想するだけでその通りの事が起きるんだぞ。
チョメの方が早くても全然おかしくはない。

246 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:58:31 ID:???
チョメって超高速移動を見切る描写あったっけ?
見切る描写が無ければできないと考えるのが普通だろ
それにシンポルクは相手の技を見てから消すんだし


247 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:59:12 ID:???
チェリッシュ戦等を見るにゼオンの戦闘中の高速移動はあまり安定してないと思われる
先と比べて疲労だけを要因とするとあまりに差がありすぎる
もしくは高い場所から低い場所への移動のみ超高速みたいな限定条件があってもいいぐらい遅かった

248 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 23:59:59 ID:tOskeYLn
>>245
シン・ポルクはキャンチョメ自身が反応できないと駄目だからゼオンの速攻に対処出来ないよ


249 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:00:48 ID:???
>>247
開幕高速移動に関してはすべて安定してるので問題ないだろ

250 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:02:07 ID:piJwN8sl
>>247
安定していないっていうのはどういう根拠で言ってるの?


251 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:06:18 ID:???
>>246
描写がないから認められないのかww?
シン・ポルクはデュフォー自身が無敵と言ってるのにただ早く移動してるだけで見極められなくて負けるとか、それここに来ていないガッシュ読んでる人に話して納得させる自身あるw?
そんなので敗れるならシン・シュドルクとかの超スピード技にも対応できなくてウマゴン以下になるじゃん。

252 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:08:58 ID:???
>>247
>安定してないと思われる
大爆笑www見苦しいのはどっちだよwww

253 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:08:59 ID:???
議論する気ないのはわかった

254 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:14:20 ID:???
>>251
その通り、朝速度に反応できない限りウマゴンやアシュロンのシンに
負ける

255 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:19:47 ID:???
とうとうゼオン厨がゼオンを上げたいが為にチョメをウマゴン以下とか言い始めたぞ

256 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:20:11 ID:???
そもそも無敵の術ではあるだろうが、それがシンである以上、唱えられるかどうかはまた別物じゃないか?
ディオガ級が最大術のころでさえ、結構タメがあったのにシン級がそう簡単に発動できるなら最大術に
隙を作る必要なんてないだろ。

257 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:21:55 ID:???
>>256
だからあそこで退場したんだろ

258 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:22:57 ID:???
んな事いってたらチョメ相手にする場合開幕に最大術撃てばチョメは反応できずに全部終わる。

259 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:24:22 ID:???
なんもう……話にならんな…

260 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:25:11 ID:???
日本語くらい正しく話せよ

261 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:26:45 ID:???
ゼオンに負けるならガッシュに負けてるだろ
あそこで無傷で勝った意味を解かれよ
ここのルールだったらアントカあまり関係ないし

262 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:28:18 ID:???
関係ないのならアントカ使用を封じた理由は何?
アントカあり無しでどれほどの戦力差がでるかシャツクリア戦と
鎧クリア戦でみただろうが

263 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:28:21 ID:???
ザケルを放つ事前提にして話してるが、デュフォーが「殴れ」とでも指示すると、
描写見る限りゼオンは移動と同時に一瞬のうちにチョメに10発は拳を叩きこむ事が
できるわけだがそれはどうするんだ?

264 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:28:47 ID:???
少なくともクリアとゼオンは開幕速攻攻撃をする描写があるからそれを考慮する事自体何もおかしくない。そしてチョメがそれに対応できる根拠も無い。

265 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:30:09 ID:???
シン・ポルク対策
マントに包まる(笑)
戦闘始まった瞬間術撃てば反応できない(笑)

こんなのをネタじゃなく言ってるんだから怖いな……。


266 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:32:16 ID:???
>>261
あの時のガッシュは修行を初めてたった6日しか経ってない。
しかもそのうちの3日はデュフォーによる指導がメイン。
10か月修行してもゼオンの身体能力に及ばないガッシュの、6日修行verガッシュに
勝った=ゼオンにも勝てるに何故なるんだ?

267 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:32:28 ID:???
>>265
さっきから煽ってばかりの奴がいう台詞じゃないな



268 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:32:53 ID:???
>>262
シンポルク唱えさせたくなくて開幕勝負で速攻移動してくるなら
いちいち指示してる間なんかないだろ

269 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:32:56 ID:???
>>264
264じゃあロデュウにも負けんな

270 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:33:27 ID:???
そりゃ相手が偶然開幕速攻できる速さ持ちじゃなきゃ当然描写なんてあるわけないな
フェインがゼオン倒す可能性すら出てきた

271 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:35:05 ID:???
>>268
チョメのスペック、シン級の術の使用に必要な膨大な心の力を鑑みるに、普通に
楽勝だと思うが

272 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:36:33 ID:???
それ所か序盤の方で術で高速で動く奴がいたが(ジケルドでやられた奴)あいつのも勝てないぞ。

273 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:38:06 ID:???
>>272
そいつは一撃で相手を葬れる技持ってたか?
持って無いだろ

274 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:38:43 ID:???
作者のシン・ポルクに対する考えがまったく解ってないな

275 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:39:27 ID:???
いやさすがにそっちはディマプルクでどうとでもなるだろw
だんだん議論がおかしな方向に行ってるぞ。ま、俺もキャンチョメ最強杉って
意見には賛同しかねるがなあ

276 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:40:41 ID:???
てかその理論を本気で貫き通すつもりならチョメはD-ぐらいになると所長すべきだ

277 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:41:25 ID:???
>>265
つまり、キャンチョメとフォルゴレはゼオンの速度に反応できると考えてるって事だよな?
その根拠は一体何なのか教えてくれ。
いきなり目の前に現れて何発もフェイントかけてくる相手に全く動揺せず冷静沈着に、基本術の
発動よりも速く術を唱えるなんて事が出来るのか?正直チョメやフォルゴレにそんな事が出来る
とは思えないのだが

278 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:47:16 ID:???
>>277
速度に反応しなかろうが開幕に唱えた後、あのでっかいライオンにでも化ければ近距離で術撃とうがアボン
この一連の行動がゼオンより遅い根拠は?


279 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:51:56 ID:???
相手の術分かってなきゃ対処できないんだが…
術発動すると自動で術消すと思ってるの? オートじゃないんだが

280 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:52:47 ID:???
>>278
>この一連の行動がゼオンより遅い根拠は?
・シンポルクのための時間が不明
・シンポルクを唱えてから変身するまでの時間が不明
むしろゼオンの動きについていける根拠がない

ゼオンは座った状態から一瞬にして移動する描写があるわけだが、というかフォルゴレぶん殴れば
心の力が切れてそれで終了だろ。

281 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:55:07 ID:???
>>278
シン・ポルクがシン級の術であり心の力を大きく必要とする呪文である事。
また、あんな間近で残像すら見えるフェイントをかけられてもなお冷静に
幻を作れるとは、キャンチョメの性格とかも鑑みるにとても疑わしい

282 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:55:40 ID:???
>>277
思いたくないだけだろ
別に冷静沈着じゃなくても呪文は唱えれる
ガッシュたちが「ヌ!!?」「セット!!」「!!」「ヌ!?」
ってやってる間にシンポルクって唱えるくらい全然無理じゃない
ここのルールなら他の技を出し惜しむ必要もない
特にキャンチョメの場合他の技を使う理由がないし
シン・ポルクに限っては基本術と比べて特に時間がかかってる描写は無いし

283 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:57:23 ID:???
>>281
キャンチョメが化けるのに冷静であらなければならない理由は?

284 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:59:31 ID:???
正直チョメは他の術の方が時間と動作いるよな

285 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:01:17 ID:???
>>282
とりあえずシン・ポルクはチョメが唱えるように頼んで、そして説明セリフを
挟んだ後、次のコマでようやく唱えられているが

286 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:03:55 ID:???
>>280
パートナーをやればってのはまったく逆にも言える事なんだが。そしてそれがありならチョメはもっと多くの魔物に負ける。

287 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:06:35 ID:???
>>285
それがどうした。すぐ使えない理由になってない。

288 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:09:16 ID:???
コマとか関係あんのかよw


289 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:09:22 ID:???
いや、説明も入ってるのにすぐ使えないって理由じゃないって・・・
そんなこといいだしたら最大術全部すぐ使えない理由にはならないっていえるじゃん

290 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:11:44 ID:???
>>287みたいな奴相手にちゃんと議論しようとしてる奴らの器の大きさに脱帽w

291 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:11:56 ID:???
すぐ使えない理由じゃなく、ここではすぐ使える理由がいるんだが……


292 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:11:57 ID:Apxr05qV
>>289
まったく説明になってねーだろ

293 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:13:09 ID:Apxr05qV
急に書き込み多くなってきたのはニュースの件で2chで金色のガッシュって検索する人が増えているからか?

294 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:16:12 ID:???
チョメの方はもういいから上で話されてたガッシュに対する反論返せよ。

295 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:16:45 ID:???
説明って何?チョメのここで逃がしたら〜ってやつ?

296 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:18:08 ID:???
>>288
いやだから>>285で言われてるのはコマ云々の話ではなく、術発動を頼んだ後
発動までに説明セリフを挟めるほどの時間がある事なんだが。
ついでに言うと、発動前に「コオオオオオ」と心の力を込めてる描写があるので
やはりザケルなどの初級術のように即時発動とはいかんだろう

297 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:19:13 ID:???
だから先生に聞けばいいじゃないか、キャンチョメハシンポルクさえあればゼオンだろうと
ガッシュだろうとクリアだろうと絶対倒せて無敵ですか? って、十中八九違うと返答が
帰ってくるだろうが、つうかなんで聞かない?

298 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:20:24 ID:???
説明ってかキャンチョメが敵を深追いするのが
その後のストーリーに必要だからだろ

299 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:21:59 ID:???
>>297
お前みたいにいちキャラに固執してないからだろうな

300 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:22:06 ID:???
シン・ポルクの能力が『相手の精神に干渉する』だけなら
アシュロンやレインみたいのがトチ狂って暴れ出したら(術無しで)チョメ死亡の危険大

物理的なチョメ自身の強化も可能ならガチ無敵



どうよ?

301 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:29:14 ID:???
物理的に強化された描写なんてあったか?
物理的に強化されてるなら幻術解いた後のミールの軽症発言は
矛盾するけど 

302 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:33:12 ID:???
>>299
ならこんなところでチョメ最強なんて喚いてなければいいだろう。
否定されるのが怖いだけのくせに無駄に根拠もない短文連打。シンポルク厨っていうか
実はただの煽りだろ

303 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:33:18 ID:???
シン・ポルク術内で脳内命令を無視してとち狂える描写も
物理的に強化される描写も無いですからなんとも

304 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:39:39 ID:???
>>301
俺もできないと思う
だけどこのスレ見てたら物理的強化もできるって意見がちらほらあったからさ

305 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:40:55 ID:???
>>302
ランク外だしクリアもいるし全然最強じゃないよ
ゼオンより上なら最強厨ってのが理解できないな
ていうかこんなとこでキレんなよ

306 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:42:42 ID:???
>>303
フォルゴレ見ろよ
相手の術は消せるけど相手の行動まで思い通りにはできないだろ

チョメ自身の強化ができないなら、相手が『術が通用しないなら素手で』って思えた時に危険だと思うわけよ

307 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:42:52 ID:???
だからゼオンはガッシュにも負けるってのw

308 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:45:40 ID:???
草いちいち生やして煽ってるだけのバカは帰れよ


309 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:48:28 ID:???
>>308
いや、お前がゼオン最強スレでも立ててこもっとくべきだと思うぞ
チョメだけじゃなく他のキャラの議論にも邪魔だ

310 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:48:43 ID:???
>>305
というかお前のやり方でこのスレのランクが本気で思ってるのか?
議論する気がないならムダにスレ消費してないで、自分でキャンチョメ強えぇのスレでも立てればいいだろう
と、言うかお前は本当はシンポルクなんてどうでもいいんだろ? 荒らしたいだけで

311 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:48:52 ID:???
パートナーがアントカならば、NARUTOのカブトみたいに自分の感覚をコントロールして
強制的に正しい情報に持って行くことは可能じゃないのかな?

アントカは自分がシン・ポルクで騙されていることは承知しているから、その上で自分の感覚を
コントロール出来るだろうし、魔物側が騙されていても、アントカの方で
魔物に正しい情報(魔物側から見れば正しくない情報)を与えることで
キャンチョメに効果的な攻撃を与えることは出来ると思う。

特にガッシュは術を打つ瞬間に気絶しているからシン・ポルクの影響は受けなさそう。

だからこそ、デュフォーがキャンチョメとの模擬戦でアントカを禁止したんじゃないかなって思う。

312 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:50:18 ID:???
術時間中は実際に強くなっていて、解けばジャスト1分だでも問題はない。
てか変身後に全身タイツの変態にボコられるんなら全然無敵じゃ無いし

313 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:52:38 ID:???
全身タイツの変態ってなんですか

314 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:52:45 ID:???
>>309
いつ俺がゼオン最強といった?
俺の文に一文字でもあるか? 何でもかんでも決め付けんなよ
いちいちwコメいれて荒らすおまえに文句いってるだけだが


315 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:53:45 ID:piJwN8sl
>>304
シン・ポルクはあくまでも相手の脳を通して見せる幻だから物理的な強化は無理だな

316 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:56:10 ID:???
まじでガッシュの方がゼオンより上だと思う

317 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:58:08 ID:???
>>312
全身タイツのミールを想像して幸せになったのはおいといて

シン・ポルクで物理的強化ができるなら、ミールやゴームは実際に重傷負ってるはずなんだよね
それが無いってことはやっぱり『相手の精神に干渉』がシン・ポルクの全てだと思うんだ
だから相手が『痛いけど我慢して突っ込むぜ』ってど根性の持ち主だと危ないんじゃないかな
もちろんチョメが先に精神を破壊できる可能性もあるわけだが

318 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:01:26 ID:piJwN8sl
>>317
シン・ポルクが掛かったらその方法はまず無理だと思う
掛かった時点で好きなだけ攻撃できるし動きを縛ったりも出来るから

ガッシュやゼオンはマントに包まることで回避できるけど

319 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:01:36 ID:???
>>317
でもあれは強さ関係ないけどフォルゴレにしかできない方がいいよね

320 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:02:34 ID:???
そうなるとデュフォーのイメージの鳥はなんなんだ?

321 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:06:13 ID:???
まだマント言ってる奴いるんだな

322 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:09:41 ID:???
>>318
当然攻撃はされるけど、それは我慢する方向で(我慢できるかどうかが対シン・ポルクの鍵)
拘束されるのはどうなんだろうな……気合い次第で抜け出せる?

>>320
ポルクだって紙飛行機になりゃ飛べるんだからそのぐらいは可能じゃない?
もしくはあのイメージもシン・ポルクワールドに依存したもの


まあ結局、俺の解釈だとただの精神論だからチョメの格付けは不可能なわけだが

323 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:16:24 ID:OVqyWRTM
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_shogakukan__20080606_9/story/06kyodo2008060601000685/

324 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:17:35 ID:???
まあいちおアントカが最強だって言ってんだから
ゴリ押しで対処できる可能性があるのは
アントカの理解を超えてそうな精神のクリアくらいじゃね?
ゼオン含め今まで見てきた魔物じゃ対処できないからの言葉だろうし
これ以上の術はないけどがんばったら気合で破れますよじゃねえ

325 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:18:04 ID:???
正直その程度で敗れる術ならデュフォーが最強なんて言わないだろ。

326 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:23:12 ID:???
いい質問を思いついた。「なぜデュフォーは清麿に対しチョメと戦う前にアントカを使うなと言ったのですか?」
これに対し見切れるから、とか言ったらもちろんゼオン、ガッシュが勝利だが清麿の脳に負担をかけないため、とかだったらチョメ

327 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:23:45 ID:piJwN8sl
>>325
やぶれないならデュフォーは「目を閉じても耳を塞いでも無駄だ」と言うよ
でも実際には「目を閉じて耳を塞いだら触れなくてはいけない」と言っている

無敵なのはあくまで掛かってからの話

328 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:26:10 ID:???
>>326
でも、たんにアントカがまだ未完成だからですって帰ってきたらどうするんだろ?
もっとつっこんだ方がいいと思う。
「なぜデュフォーは清麿に対しチョメと戦う前にアントカを使うなと言ったのですか?
アントカだとやはりシンポルクを破ってしまうからでしょうか?」でいいと思う。

329 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:29:01 ID:???
無敵だけど掛かりませんてんな馬鹿な
ドグラケルが最強の術になるのか
だいたいシンポルクは掛かるタイミングみたいな物はない

330 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:32:06 ID:piJwN8sl
>>329
無敵なのは掛かってからの話だよ

331 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:34:06 ID:???
かかるって具体的にどんな時?

332 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:34:43 ID:???
>>328
直接的すぎるような気がするが…それを答えてくれたら完璧だな。術のランクとかよりは答えやすいと思うんだけど。

333 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:37:39 ID:???
基本呪文を唱えたら相手はかかった事になんだろ。
それでかかった後にアントカで破れるとか、高速技つかったら勝てるとか話してんだろ

334 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:44:46 ID:piJwN8sl
>>331
術が発動する時の光や音(脳に働きかける要素)を感じ取った時
要するにこれを遮断すれば掛からないって事

335 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:47:06 ID:???
>>334
それはスプポルク
シンポルクにそんなものはない

336 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 02:52:57 ID:piJwN8sl
>>335
シン・ポルクは敵の脳に色々な命令を出させる能力だから脳に干渉できなきゃ術が効果を発揮できないよ

337 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 03:03:09 ID:???
風景を実際に変える
能力も伴って?変身する
解くと何もなかったかのように元に戻る

これだけで、術唱えた瞬間に相手が死ぬとかそういう術ではない

338 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 03:06:05 ID:???
フェードアウトした時本スレで散々最強って言われてたシン・ポルクをどうやって崩すのかちょっとだけ楽しみだったんだけどな
術の設定は明かされたけど如何せん描写不足だから突ける穴が少なすぎる
マントとか唱えさせないとかはいくらなんでも無いよな
ゼオン可愛さのあまり破錠し過ぎ
テンプレの贔屓項目に該当してる自覚が無いならかなりヤバイよ

339 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 03:55:13 ID:onu8lT6C
足元にザケルでも撃って砂塵が姿隠してる間に瞬間移動で100mくらい離れたとこからジガでも撃てばいいんじゃない?
シンボルク中からは外が見えないし、外からアントカの指示した場所を撃てば術は消しようがないわな

340 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 04:21:05 ID:???
天下一武道会みたない感じで戦ったらチョメ最強だろう

341 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 04:22:33 ID:???
足元のザケルはなんで消されないの?

342 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 04:43:03 ID:onu8lT6C
よく考えたら瞬間移動あらないな。最初から20m離れてるんだから高速移動でシンポルクの射程外まで出ればいい。
ウィノ−がいた位置から考えるに射程は30mくらいが妥当?10mくらい離れるくらいは楽勝だろ

343 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 04:46:35 ID:onu8lT6C
開幕の話してるけどWザケルが足元に着弾するよりシンボルクの発動が早いって言うの?

344 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:02:17 ID:???
>>343
チョメ厨曰くチョメは速攻テオをくらうよりも速くシンポルクを唱えた上で幻を作り出す事が出来て、かつその幻で速攻テオを喰えるらしい(笑)
ぶっちゃけ頭大丈夫か?と疑いたくなるが本人は出来ると昨日から一人で言い張っている

345 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:17:47 ID:???
>>342-343
なんか典型的ねらーって感じだなお前
いい加減迷惑だからやめろよ

346 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:19:47 ID:???
悪い>>342-344だった

347 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:20:21 ID:???
要約すると
アントカ発動>指先指示>高速移動で射程外へダッシュ(大体10m?)

ここまででシンポルクが発動してなければ勝てる。

>外からアントカ指示でザケルガ>術の射程の外に術者がいるので術が消せない
>ディオガ級ザケルガ喰らって二人ともアポン

ガッシュでもできる簡単なシンポルク打破講座。
穴はないと思うがどうだろ?w



348 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:28:50 ID:???
ザケルガとシンポルクのそれぞれ射程距離は?

349 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:30:30 ID:???
シン・ポルクとか一瞬だったじゃん。
発動してから術を食うのに時間が要るとも言われてないし
頑張って動作分けて言っても量は変わらんよ


350 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:36:26 ID:onu8lT6C
と、言われても実際に作中で見せた射程でしか計りようがない。実際にゴ−ムまで届いて見せた距離と外にいたウィノ−の距離から判断。ザケルガはチュリシュの時にそれくらい届いてるよ

351 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:36:46 ID:???
>>344
どうみても一人じゃなかったろ
そうやって中傷して荒らしたいだけなら消えろよ

352 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:40:06 ID:onu8lT6C
ごめん。どうやら相手にした俺は負け組だったよ。みんなすまんな。

353 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:45:09 ID:???
Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

理解できたら消えてくれ。頼むよ

354 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:50:17 ID:???
ライクのくそ忙しい時に、こんなスレで議論して作者の手を煩わせてる奴らってなんなの?

355 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 05:52:51 ID:???
何気に見かけて除いてみたけどシンポルク最強って決まってないのね

356 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 06:07:15 ID:???
じゃあトライアスロンなんて相当体鍛えるの
愛ちゃん的に大変だとおもうのか?

357 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 06:27:51 ID:???
>>353
誰も特定のキャラを贔屓などしていません。
貴方こそ贔屓と決め付けて荒らすのなら消えてください。はっきり言って迷惑です。

358 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 06:40:05 ID:???
>>346
言っておくが、>>342-343>>344は同一人物ではない

359 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 06:53:21 ID:???
横からスマンがシン・ポルクって射程距離とかの概念とは違うんじゃない?
スタンドやテリトリーじゃないんだからさ
五感のどれかがキャンチョメの存在と接触したらってくらいチートなはず
だから距離には一切触れられて無いはず
んでそれだと狙撃も無理だと思うんだよねー

360 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 07:06:23 ID:???
>>322だが
チョメも本気じゃないだろうが、フォルゴレが抵抗できてる以上他の奴だってなんとかなるんじゃない?

長距離狙撃やマントぐるぐるよりは可能性があると思うが……

361 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 07:19:58 ID:???
僕は冠茂と仲がよくってね

362 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 07:52:39 ID:???
え?奇遇だね
僕も冠茂と仲が良くてね

363 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 08:02:26 ID:???
冠ちょっと流行ってるしw

364 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 08:43:33 ID:onu8lT6C
と、言うかもう射程がないとかもう根拠がチ−トだからとかW
もう議論でさえないんだけど

365 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 08:51:29 ID:???
じゃあ反論はナシ、と

366 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 08:59:06 ID:YZp9p7Zw
冠茂最強

367 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 08:59:55 ID:???
>>364根拠の部分がチート?馬鹿なの?文盲なの?

368 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 09:01:21 ID:???
カンムリ・シゲルガ

369 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 09:10:31 ID:???
>じゃあ反論はナシ、と
シンポルクが文中チートって呼ばれたことは一度もありませんw これでおk?ww

370 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 09:14:09 ID:???
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ
シン・ベルワン・バオウ・ザケルガ

371 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 09:20:17 ID:???
あ、本当にだめだこの人

372 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 09:30:26 ID:???
シンポルクよりチョメ自体がへぼいから突っ込まれてるんだろうに
シン級がチョメだけ溜め時間ないとか考えおかしいだろ


373 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 09:33:08 ID:???
>>372
相手にするの。やめとけ、と言うか先生への質問の返答で判断材料が出るまで
シンポルク議論は預けといた方がどう考えてもいい。シンポルク議論禁止で
いい

374 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 09:42:39 ID:???
射程外って射程外からはどんな風に見えてると思うの?
風景実際に変えて実際に変身してて、射程外の概念がよくわからん。

375 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 09:54:00 ID:???
シン・ポルクに射程距離があるってのは作中どこで言及されてるの?
確認してみるわ

376 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 10:04:44 ID:???
射程距離や威力の限界がある描写がなければ作中最大の射程と威力が適用されるのがこのスレ。
ルールくらい覚えとこうな。

377 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 10:05:38 ID:???
どうでもいいから射程外からどう見えるのか答えてくだしあ><

378 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 10:07:35 ID:???
それが何の関係があるの? 強さにまったく関係ない話をしても意味がない。


379 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 10:24:32 ID:???
これは酷い

380 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 10:39:52 ID:???
というかそんなに持続時間が長かったように見えない2回目のシンポルクの時に
解除したらそばにヴィノーが来てたんだからそんな馬鹿でかい射程範囲があるわけはない。


381 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 10:49:34 ID:???
ヴィノーが射程内にいたとしてなんか矛盾するの?

382 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 17:23:24 ID:???
ヴィノーのバリアはアントカお墨付きの術無効だから特にないかもな

383 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 17:50:53 ID:???
でも、シンポルクの射程が長いなんてのはこのスレでは参考にできない金色本戦の時
以外、どこにもないのも事実だよな。

384 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:27:58 ID:???
なんだよ射程ってw
勝手に作るな

385 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:46:35 ID:???
>>376
テンプレには無いみたいだが
そのルール提案したレスとそれに賛同したレス全部引っ張ってきてよ

386 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:57:04 ID:???
ゼオン嫌いになりそうなスレだな

387 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:09:31 ID:???
過去スレざらって見てみたけどまずゼオン厨の反論だとシン・ポルクを食らったあと耳、目、皮膚をすべてガードすれば勝てると思ってんだよな?
しかも体全身はマントで覆えばよくて、そのマントは消せないとか言いたいわけ?しかも変身しても力は前と変わらないとかw
じゃあセウシルのような全身ガードの防御呪文唱えて目と耳隠してればティオにも効かないってわけかww
いや術どころか全身覆ってる甲冑とか鎧きて目と耳隠してれば効かないって事になんじゃんw

388 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:12:24 ID:???
NARUTOのガアラのような全身ガードの砂の中に隠れてれば効かない

389 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:16:25 ID:???
>>387
馬鹿だろ?でも本気みたいだよ

390 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:19:12 ID:???
よく見てみ。目と耳を隠してる状態でミールは足を攻撃されて靴下も食われてる。

391 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:25:45 ID:???
このスレだけ酷く幼稚だぞww
その幼稚のスレに書き込む俺も俺だがシン・ポルクに対する俺の個人的主観だと唱えた瞬間キャンチョメの幻術世界に入ってしまいその中ではキャンチョメは無敵
想像すれば何でも作れて何にでもなれる。どんな術も物理的攻撃も効かない


392 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:27:47 ID:???
>>385
なんでか知らんがバリーの弱所突きが送還後と言うことで魂状態でも修行で
弱所突きがパワーうっぷする可能性があるとか言って金色魔物戦はすべて描写が
否定されてる。シンポルクだけは確かシンクリアに脳みそあったという事実だけ認識され
距離とかそんなものは駄目、シンシュドルクも駄目、ゼオン厨と言うより、むしろあれは
アンチバリー厨が中心になって騒いでたけどな


393 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:28:10 ID:???
>>386
オレはキャンチョメが嫌いになりそうだが。
シン・ポルクの性能に引きずられて、素のキャンチョメ自身のスペックまで
とんでもない高さにしてるレスが多すぎる

394 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:32:25 ID:???
>>393
この件に関してはゼオン派が間違ってるんじゃないかな
できない描写が無いからゼオンはできるって理由に対して同じ理由でキャンチョメも対抗してるように見えるよ俺には

395 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:35:22 ID:???
>>394
確かにマントとかはバカらしく思えるが、クリアやゼオンがやる開幕の瞬殺攻撃を
あのキャンチョメが防げるとはどうしても思えん

396 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:46:53 ID:???
全身覆って目と耳塞いで、接触・光・音を
完全に遮断できればシンポルク効かんだろ。
実際にはマントで音や光を遮断した描写が
ないからできないと思われるが。
瞬間移動→ジガは無理だが、開幕ザケルが
いけるな。チョメのスペックなんて
アントカなら見りゃすぐわかるだろうし。
指示なしなら余裕だが、ありのときに
ゼオンとチョメどちらの術が早いかで
勝負がきまるから、結局ループなんだよな。

397 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:59:05 ID:Apxr05qV
>>395
その意見が厨すぎんだよ。そんな事言ってたらクリアとゼオンは開幕と同時に人間の方攻撃すれば誰にも負けない。



398 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 19:59:59 ID:???
ていうかもうゼオンの負けでいいよ
作中無敗のまま退場した反則技に対抗してもどんどん理論が幼稚になってくに決まってる
ゼオンは好きだけど正直見てて恥ずかしい

399 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:02:12 ID:???
やはりバオウがディオガ級というのは納得がいかん…
読み返してみるとロップスの最大術と相殺だったり、千年魔物先鋒の最大術と
相殺だったりとディオガ級とは思い難い術と相殺してるし。
いくらこのスレが登場人物のセリフを当てにしないとはいえ、バオウの威力は
清麿にはっきりと「強化なしのバオウじゃディオガ級防げない」と言わせてる。
「大体は」ディオガ級なんだから、バオウはそれに当てはまらないんじゃないのか

400 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:03:20 ID:???
>>397
ブラゴはそれに対処するため、シェリー引っ掴んで攻撃避けたけどな

401 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:04:10 ID:???
ゼオンの開幕ザケルより速くシン・ポルク唱えるくらい素のキャンチョメのスペックでじゅうぶんだろ

402 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:06:24 ID:???
キャンチョメよりずっとスペックが高いガッシュは、ゼオンがフェイント何発もかけてる段階で
ようやく反応できたという体たらくだったけどな

403 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:06:30 ID:???
ていうか今にして思えば本当にクリアとゼオンは開幕ど同時に瞬間移動で人間攻撃すれば絶対に勝てるよな。
最初のブラゴの時もクリアがシェリーに攻撃した時に本の方奪ってればそれで終わってたんだし。だけど修行後のブラゴはシェリー助けながら反応してたんだっけ。


何にしてもこんなのを強さ議論でありにしてしまったら勝負になってない、というか議論にすらならないので普通なしだろう。

404 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:08:53 ID:???
キャンチョメが変身したりちっちゃくなったり大きくなった幻とか
三流手品師みたいな技で頑張ってた頃が懐かしい

405 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:11:17 ID:Apxr05qV
>>403
>>400
あれはシェリーにじゃなくブラゴに対して攻撃してる。
だがあのクリアの攻撃だとシェリーも巻き添えくうので一緒に助けただけ。
もしクリアが本気でシェリー攻撃しに行ってたら助けられたかどうか不明だし、戦闘中に魔物が怯んだ隙にそれやれば防ぎようがない。
そんなのが防げるのはヴィノーくらいだろ。

406 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:11:23 ID:???
>>401
一応突っ込んでおくけど、唱えるのはキャンチョメじゃなくてフォルゴレ

407 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:15:31 ID:???
開幕ソッコーで持ち主瞬殺できるならなんで戦闘で遊ばないゼオンがやらなかったんだよって話
そもそもクリアとゼオンは対等じゃないけどな
ブラゴに勝てるかもわからん

408 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:17:08 ID:???
少なくとも魔物と一緒にいたら当然攻撃の巻き添えという形で一緒に攻撃を受けるだろう。
その点まで禁止にしたらパートナーが近くにいるとデカい呪文が唱えられなくなるという
話になってしまうので、ルールにするなら人間攻撃禁止は度合を考えるべきだとは思う

409 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:20:42 ID:???
>>407
ガッシュの巻き添えという形でやろうとしたけど、弱所突かれて生き残られた。
その後一度清麿にソルド・ザケルガかまそうとしたが(両方にかまそうとした
のかもしれんが)アントカで読まれた

410 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:21:53 ID:???
上のスレ見てきたけどガッシュ>ゼオンは決まってるのか?反論が全然なくてポルクの話になってるが。

411 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:22:51 ID:???
>>409
じゃあ作中ではトライしたけど清麿を瞬殺できなかった描写しか無いわけだ

412 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:23:39 ID:???
>>399
さすがに作者の言葉を無視してキャラの台詞を優先するルールはないね。
ここはアントカの台詞以外はそこまで重視されないからね。

413 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:26:18 ID:???
ガッシュのゼオンにない長所はこの二つか?
・最強のバオウ
・バオウを除いてもディオガ級(ジオウ)まで術がある

414 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:28:26 ID:???
>>412
無視になるのか?雷句は大体は〜オウはディオガ級と言ってたわけで、その威力が
ディオガ級とは違うものもあることを肯定しているんじゃないのか?

415 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:31:04 ID:???
>>414
その〜オウを代表するってバオウのこと上げてるんだろ? たしか……
思いっきり無視してるじゃないか

416 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:32:47 ID:???
>>415
けどそのバオウ自体が明らかに規格外じゃないか、真のバオウなんて明らかに
ディオガ級じゃない

417 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:35:33 ID:???
>>403
いや、絶対では無い。
少なくともアントカ麿はゼオンの高速移動位置をアントカで先読みし、対応出来てた。まあ、ギリギリだったけど。

クリア&ゼオン>キャンチョメ派の言い分はこのアントカですらギリギリでしか対応出来なかった開幕テオ攻撃にキャンチョメが反応出来るはずが無いって事だろ?
オレも不可能だと思う。キャンチョメにアントカと同レベルの対応が出来るとは思えないから。
それにクリアとゼオンは原作で実際に開幕速攻攻撃を行っているのにそれを考慮にいれるなってのはおかしいと思うが。
後ゼオンばかりが指摘されてるがクリア>キャンチョメには同意なのか?
パートナーに術無効のバリアが付いてるクリア組には対ゼオン以上に勝ち目が無いと思うのだが

418 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:39:28 ID:???
>>416
それで先生はシンのバオウとか覚醒後バオウとか言ったわけじゃないんだろ?
そりゃシンゴライオウディバウレンとかバオウクロウディスグルグとか明らかに
ディオガじゃないのもあるが、普通のバオウって言われたらあのよわっちいバオウ
じゃないの? どの道、想像だけで先生の発言疑ってもなあ。聞いてみたら? 先生に

419 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:39:48 ID:???
別にアントカじゃなくてもフェイントテオより速くシン・ポルクを発音する事は可能

420 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:42:11 ID:???
>>419
ただ「シン・ポルク」と発音すれば発動するものじゃないので…

421 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:43:00 ID:???
>>419
別にフォルチョメに清麿みたいにゼオンをロックオンしろって言ってるわけじゃないしな
無理なわけないだろうに

422 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:46:56 ID:???
>>418
そこらへんは解釈の話になってしまうので控えるが、今までのバオウの実績が
ディオガ級にしては酷過ぎる。あっさり食い破られたスオウもディオガあるとは
思えんし、弱バオウも心の力使えば使うほど強くなる時点で普通じゃないし

423 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:49:16 ID:???
とりあえずシン・ポルクを唱えられると仮定しても、ザケルの3文字とシン・ポルクの
5文字じゃ結局ザケルの方が早いが

424 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:51:49 ID:???
アントカ→デュフォー指示→ゼオン聞く→ゼオン理解→ゼオン移動→ゼオンフェイント→ゼオン移動→デュフォー唱える→テオ発動

ガッシュ戦の動きがいつでもできるとしても未知の敵相手だとアントカ指示待ちは絶対だろうしなー
呪文の文字数とか争うくらいシビアなら負けるだろうね

425 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:53:40 ID:???
>>413
それと心の力だな

426 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:55:27 ID:???
>>422
別に酷過ぎるってことはないと思うが、まあその辺はお互い主観で争っても仕方がない。


427 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:55:38 ID:???
>>419>>421は未だシン・ポルクを唱えた瞬間に相手の術が無効化されると思ってるの?
オートじゃ無いと何度言えば・・・

428 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:56:15 ID:???
というより術を唱える前に倒すという発想自体が厨なんだって。
今まで術を唱える前に倒すなんて描写あったか?
しかも実際にはザケルを食らったぐらいで、いくらチョメでも戦闘不能になるかどうかもあやしい。

429 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:58:14 ID:???
>>425
デュフォーが本気になった場合、憎悪で心の力を増幅できるからそこは微妙じゃないか?
ジガの時に出してた心の力は全キャラ見渡しても最大級だったろうし

430 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:59:08 ID:piJwN8sl
>>428
実際出来るんだから仕方ない
都合の悪いことを無視したら駄目だよ

431 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:59:43 ID:???
>>427
チョメがイメージするのなんか一瞬だろ

432 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 20:59:48 ID:???
>>428
バリーは「大きなスキも作ってないのに最大術か?」と術の発動自体を妨害し、
アラドム・ゴウゾニスでGキースを沈めたが。
ザケルを食らったぐらいでってチョメを過大評価しすぎだ、ゼオンのザケルで
ディオウマゴンが一撃でやられてるのに

433 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:02:43 ID:piJwN8sl
>>431
消えろとイメージしても実際に消えるのは一瞬ではないよ
ゴーム戦を見れば分かるけど実際に消すにはアクションが必要でタイムラグがある

434 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:04:46 ID:???
>>428
キャンチョメはディマ・ブルクでさえザケルに毛が生えた程度の威力であるラージア・ザケル一発で消滅してるし、ディオ馬ですら一発KOするゼオンのザケルにキャンチョメが耐えられるとはとても思えない

435 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:04:49 ID:???
>>431
あんな間近で、全キャラ中1,2位を争う腕力でフェイントかけられてもただ黙々と
イメージの事だけ考えられる奴だっただろうか、キャンチョメ…

436 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:05:17 ID:???
出す方のタイムラグは無かったけどな

437 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:07:13 ID:???
キャンチョメ側は腕力とか知らないじゃん
見た目はただのチビ

438 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:09:10 ID:???
>>429
いくら憎悪で振り絞ってたとしても、ガッシュ、ブラゴはクリア戦でシン4発
憎悪によってどのくらい上がるか定かじゃないがジガ2発で尽きてるんだからさすがに心の力はガッシュ

439 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:09:11 ID:???
ディオって・・・

440 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:09:56 ID:???
>>437
魔力の強さでそのチビが強い事はわかるな、腕力知らずともあんなハンドスピードで
フェイントかけられまくるのは非常に怖い

441 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:10:07 ID:???
いや憎悪で心の力じゃなくて威力が上がったんだろ。心の力は変わらないと思うが。

442 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:10:36 ID:piJwN8sl
>>434
思えないっていうか実際にそうだしね
素のキャンチョメの防御力はギガノを食らうと戦闘不能になるレベル

443 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:11:00 ID:???
>>438
ガッシュはバオウ3発だろ?
最後のベルワンの前に一度心の力尽きてるんだし

444 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:11:51 ID:???
そのチビがいきなり目の前に現れてザケル
してきたらどうすんだ
チョメって冷静に対応できるキャラだっけ

445 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:12:13 ID:???
>>440
で、キャンチョメの精神が原因でいつシンポルク発動に問題が出たんだ?
増長キャンチョメならビビらないだろうし

446 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:12:31 ID:???
>>441
清麿が押し返された時に「デュフォーの心の力だ!」と言ってる

447 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:12:38 ID:???
上でも書いたけど鎧クリア>キャンチョメはどう思ってるのか、キャンチョメ派に聞きたい。パートナーにバリアがある以上、クリアの術発動は妨害出来ないってのがオレの意見なんだけど

448 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:13:58 ID:???
フェイントでびびらすとかマントに匹敵するぞ

449 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:14:43 ID:???
いきなり目の前に現れられてもビクッともしないとなると、鉄の精神が必要な
気がするが

450 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:15:34 ID:???
>>447
それこそ雷句待ちじゃないの?
俺は質問してないけど
だからこそのランク外だろうし

451 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:17:12 ID:???
シン・ポルクが即発動可能と言ってる人に聞きたいのだが、普通にシン・ポルク唱える時に
時間がかかってるのに何で発動可能だと思うんだ?

452 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:19:58 ID:???
>>451
二回目とかミールが目瞑ってる一瞬に見えるけど
どれくらいかかると思ってるの?

453 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:21:39 ID:???
時間かかってるっていうか、
最初はゴームに景色を誤認させるためにわざともとの景色でおいといただけじゃないの?

454 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:21:46 ID:???
キャンチョメ派の意見
フォルゴレ「シン・ポルク!」
デュフォー「ザケル」
ゼオンが高速移動でキャンチョメに近づきザケル
キャンチョメは目の前にでっかい盾でも妄想してガード
キャンチョメ「ふふふ残念だったね。シン・ポルク中の僕は無敵なのさ!」

ゼオン派の意見
フォルゴレ「シン・ポルク!」
デュフォー「ザケル」
ゼオンが高速移動でキャンチョメに近づきザケル
キャンチョメ妄想ガードが間に合わずに気絶

これは水掛論だな……



455 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:23:01 ID:???
>>452
それは流れが違うな。
チョメが頼む→「オイオイ、これが最後だぞ。もう心の力がないんだ」→
(ちょっとあんた…ゴメンって言いながらまだ攻撃する気!?)→「シン・ポルク!」

なので、十分時間かかってる

456 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:26:19 ID:???
>>440
周知の腕力でビビるって言ってたじゃん
まあ必死さだけは伝わった

457 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:27:05 ID:???
>>443
あ、確かにバオウは3発だ。

458 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:28:20 ID:???
>>455
それはちょっと無理ある……

459 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:29:19 ID:???
>>456
伝わりにくかったのなら書きなおすが、「そんな腕力から生み出されるスピードの
フェイント何発も入れられて」って事だ

460 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:30:01 ID:???
>>459
後出しにしても苦しいな

461 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:30:58 ID:???
時間がかかる言われてるのはシン級の術に心の力が多くいるからだろう、皆でかい術
出す時は心の力少し時間かけて込めてるし

462 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:33:56 ID:???
まあゼオンがフェイント仕掛けた時のデュフォーが溜めてた「コォォォ」と同じに見えてもおかしくはない
そこはつつくとこじゃないと思う

463 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:39:19 ID:???
けど大きい術の発動が遅くもないとなると、バリーカワイソス

464 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:49:58 ID:???
今いるゼオン厨は読み込み以前にちょっと頭が足りないな
昔の人はもうちょっと論理的では無いけど言いくるめるのが上手かった気がする
今の馬鹿はゼオン好きからしたらはっきり言って迷惑だよな

465 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:52:14 ID:???
で、ガッシュには勝てんのかよ?

466 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:57:19 ID:???
>>464
厨とか言うのは良くない

467 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 21:59:14 ID:???
>>465
個人的には同じくらいじゃないかと思うけどな、接近戦ばかりに出来たらゼオンの勝ち、
遠距離戦ばかりにできたらガッシュの勝ちって感じで

468 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:01:27 ID:???
>>466
ごめんなさい

469 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:04:17 ID:???
ガッシュとは同ランクでいいと思うけどな
S-を無くしてしまうか

470 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:18:38 ID:???
ガッシュは気絶癖が痛いな、コレがあるせいでせっかく身体能力が大きくアップしても
完璧な移動砲台になれてない。それまでと似たような大砲的役割になってしまう

471 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:20:58 ID:piJwN8sl
>>467
そもそもガッシュって遠距離戦に出来るのかな?
気絶癖もあるし身体能力では大きく劣ってるわけだしさ

472 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:23:44 ID:???
>身体能力では大きく劣ってる

そうでもないんじゃない?デュフォーの言からして
まあ都合良い方にどうとでもとれる言い方だったけど

473 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:24:32 ID:???
>>471
駆け引き次第。息もつかせぬ攻防戦になるとは思う。
接近戦でガッシュ優位な点は心の力なのでその点を活かせるかがガッシュの
勝利の鍵だと思う

474 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:25:51 ID:???
>>472
劣ってるのは間違いないがどのくらいかはわからないな、7か月修行になってしまったんで
デュフォーの想定ともズレてるだろうし

475 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:29:59 ID:???
ガッシュと同ランクでいいんじゃないの?
正直分けるほどの格差はないと思う。
どっちが優れているかと聞かれたらゼオンと答えるが。
正直上のほうの議論はゼオンとガッシュを並べたくないゼオン厨が屁理屈を言っているだけだと思う。

476 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:31:25 ID:???
わざわざ−ランクを設けるほどの差はないね

477 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:33:10 ID:???
ジャウロみたいに術撃ちながら肉弾戦で攻撃できるんで、戦うならゼオンが優勢だと
思うが1ランクわけるほどの大きな差はないと思う

478 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:33:38 ID:???
上位陣のランクを細かく分けたいという気持ちは分かるが
D+などの扱いを見ているとちょっと分けすぎかな?と思うな。
鎧はブラゴ達と並べてガッシュ、ゼオンを同格にすればいいと思うんだけど。

479 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:35:48 ID:???
いや、さすがにゼオン>ガッシュだと思う。
オレとしてはそれよりも、ベル兄弟>鎧クリアの方がどうかと思うが。
個人的には鎧クリア>ゼオン>ガッシュ≧ブラゴ

480 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:36:45 ID:???
鎧がヘタレにしか見えないのは俺だけか

481 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:38:32 ID:???
つーかD+の魔物が多すぎる。
チェリッシュあたりは落としてもいいと思うんだけど、どうだろう?

482 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:39:48 ID:???
鎧は何というかな…あまりにフルボッコにされすぎなんで評価し辛い、
背後とっておきながら力抑えてるブラゴに投げられたりとか微妙に
情けない点もあるしで

483 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:40:07 ID:???
SS 完全体クリア
S ゼオン ガッシュ
A 鎧クリア ブラゴ

こんな感じ?鎧クリアについては議論の余地アリとして

484 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:45:42 ID:???
チェリッシュの位置はなんでこんなに高いんだ?
グラードなんてここのルールじゃ使える代物じゃないんだが。
心の力もディオガ1発+α程度だし正直D-が妥当だと思う。

485 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:53:48 ID:???
>>482
強力な術使わなかっただけで身体能力は抑えてないだろ

486 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 22:59:18 ID:???
>>485
鎧「「力をセーブして」戦っていたな?使う術も僕の術をかわす最低限のものだ」と

言ってるので、術以外でもセーブはしている模様。
それが何かは具体的にはわからないけど

487 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:04:34 ID:???
でも身体能力は抑えてないと思う
強化術使ってたし

488 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:06:35 ID:???
強い術使わなかっただけで、というより時間をかけるような戦い方にしてただけだろう。
しかもブラゴとガッシュはほぼ同格だったのに、その間にクリアが来るとか考えにくい
クリア>ガッシュ>ブラゴだろう。
そしてゼオンはこの3人に対して最大術、火力、心の力が劣りすぎでアウト。

489 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:07:09 ID:???
>>487

490 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:10:09 ID:???
>>487
強化使ってボコボコ殴られてたもんな。あきらかにパワー負けしてるし。
心の力もチートと言っていいほどの回復力の速さ。二人がかりでやっと押してたが単体で鎧に勝てるのはいないだろう。


491 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:10:55 ID:???
>>488
火力が劣りすぎというのの根拠がわからん、術自体の威力はガッシュよりも上そうだが。
ただディオガ級まであるのがガッシュの強みなだけで

492 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:11:42 ID:???
ジガみたいに心の力の放出続ける術を清麿が使ったらどうなるのかな?
ディオガランズを食った時もすぐにバオウを消してたし。清麿は節約家かもしれん。

493 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:12:42 ID:???
>>488
代わりに身体能力、防御力、パートナーで勝るな。>ゼオン
鎧との比較は知らんが

494 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:12:49 ID:???
>>486
確実に心の力だろう。ガッシュが来るまで温存していたとしか考えられん。
身体能力まで落とす理由はないしな。

495 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:15:02 ID:???
>>491
ジオウとかエクセレスとか魔法みたいな技覚えちゃっただろ。

496 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:16:40 ID:???
>>493
ガッシュだけなら防御力なら互角だろ。パートナーにしてもアントカにそこまで優劣があるかどうか。

497 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:17:48 ID:???
修行前はゼオンとの力の差は圧倒的だったと思うが、修行後はどうだろう?
(修行前は術無効の柱がなければジャウロで終了だった)
正直最大術で勝るし、ガッシュが勝てないということはないと思う。

498 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:19:07 ID:Apxr05qV
描写厨の俺の主観だとマントの扱いはゼオンよりガッシュの方が上じゃね?
マントを攻撃にも使ってるぞ。

499 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:19:45 ID:???
>>496
アントカには優劣がある、清麿が前にはっきりデュフォーの方がもっと優れた答えを
出すと言ってて、修行で解消したのは不安定さだから

500 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:20:08 ID:???
>>498
清麿がジャウロをよけきった後すぐにゼオンがマントを使って攻撃している描写があるよ。
当たらなかったけど。

501 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:20:40 ID:???
>>498
ゼオンも攻撃に使ってるぞ

502 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:22:14 ID:Apxr05qV
ごめんつけたし。
というかなんだかんだでこの漫画最大術で決着つくだろ?
というより最大術以外で決着ついたのなんて数えるぐらいだし。
他の実力がすべてほぼ互角なら結局最大術の方で勝つと思うんだが。

503 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:22:30 ID:???
強度は魔力に関係するようなので同じマントでも防御力に違いは出るな。
術自体の威力がゼオンの方が上だろうからマント防御力もゼオンが上じゃね

504 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:23:32 ID:Apxr05qV
確かに攻撃にも使ってるな。マントは互角ぐらいか。

505 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:24:11 ID:???
>>502
最大術だけでランク作ったらチェリ、V様あたりのランクがとんでもないことになる。

506 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:25:13 ID:???
>>503
術自体の威力がゼオンの方が上という確証もない。
ゼオンが確実に上なのは身体能力のみ。

507 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:26:44 ID:Apxr05qV
>>505
最大術だけという意味じゃないよw
他のすべてがほぼ互角だったら最大術が強い方が有利だろって意味

508 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:26:45 ID:???
確証っつーか、修行前の時点でゼオンのテオザケルにアントカ指示テオザケルをぶちこんでもなお押されているぐらいの差があるんだけどな。
清麿が「おのれ・・・ゼオンとの力の差はこれほどまでに・・・・」みたいなことを言っていたし。

509 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:26:55 ID:???
>>495
ジオウはディオガ級、エクセレスはどれくらいの強さかわからん、まあジオウより下だろうけど。
術自体の威力で違いがあるなら総合的に見るとどっちが上かはわからん。
格ゲーで言うなら、ゼオンは基本的な攻撃力が高いが必殺技の威力が劣り、ガッシュはその逆と
なるわけだし

510 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:27:51 ID:???
>>508
修行前なら確実だな

511 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:30:11 ID:rUKvn6fd
さすがに最終ガッシュとゼオンじゃガッシュのが全てにおいて上回ってるだろ
ゼオンの強みは瞬間移動のみ

512 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:30:21 ID:???
清麿アントカが物凄いヘタレでない限り、弱所突きはかなり効果を奏してただろうしなぁ。
バリーは技術込弱所で3倍以上の攻撃をぶち破ったが、弱所にあれだけ着目しておきながら
「実は技量の方が効果が高かったのでした」なんてバカな事がない限り、弱所突きは3倍
以上撃破の中で大きな割合を占めてるだろうし

513 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:32:39 ID:???
問題はガッシュがアントカ修行でやってたのはマントトレーニングと身体能力、そしてバオウの強化
であるという事。その副産物で上回るのはさすがにちょっとおかしい、一番関係ありそうなマント
トレーニングはずっとゼオンがやってたトレーニングとほぼ同じだし

514 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:33:50 ID:???
>>509
スペックがほぼ同じであろうブラゴのディボルトと互角だったからガッシュのエクセレス超々ぐらいだろう
それでジオウはそのエクセレスより強いだろうからそれ以上は確か。さすがにジガよりは弱いと思うが。


515 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:34:15 ID:???
>>511
残念ながら作者が近づける発言しましたから

516 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:36:02 ID:???
>>514
ないだろう、そりゃ。
エクセレスはパムーンが使ってたが、さすがにペンダラムより上とかは有り得ん

517 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:36:24 ID:???
>>513
ゼオンがトレーニングしまくっていた頃は魔界にいた頃だがな。おそらくガッシュの方が質の高い修行をしていたように思う。


518 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:37:38 ID:???
>>514
〜オウな以上、ジオウの術自体のランクはディオガだろう

519 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:39:36 ID:???
>>517
デュフォーが「ゼオンがやっていたのと大体同じトレーニングを教えた」と言っていたので
確かに質はデュフォーが教えた方のが上だろうが、その差は微々たるものだろう。
修行に費やした年季は圧倒的に違う

520 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:40:34 ID:???
>>516
そうなんだよな。そこが矛盾点。
ペンダラムが実はディオガより3段階ぐらい上だったとかガッシュのエクセレスはパムーンのとは別もんなのか……。
後者はさすがに苦しいがあの時の作者の精神状態なら術ランクとか深く考えずに作っていてもおかしくないんだよな

521 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:43:17 ID:???
>>520
しかしそんなのを考慮に入れる事はさすがに無理だ。>雷句が深く考えずに
エクセレスは普通にギガノorディオあたりと扱うべきだろう

522 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:44:35 ID:???
>>511
まず身体能力はゼオンが確実に上。
で術威力は修業後ガッシュは上がってはいるものの、どの程度上がっているかはわからずガッシュの術にたいする鎧クリアのセリフでも前よりはって程度。
デュフォーなどはガッシュがゼオンに近づくのは身体能力だけであるような発言もしている。
ガッシュの術威力がどのくらい上がったかわからない以上もともと上だった方を上としておくしかないのでは?

523 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:46:46 ID:???
>>520
3段階も上ってのもバオウとの激突の被害を見る限り難しいな、戦果を見る限り
ファノン・リオウ・ディオウよりペンダラム弱そうだし

524 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:47:04 ID:???
>>518
すべてオウではなかっただろ?もしそうならジオウがエクセレスより弱くなっちまう。
もしくはブラゴの超をディオガ以下の呪文で相殺した事に。




あれ…?だけどそれでもおかしくはないのか?

525 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:50:59 ID:???
>>524
術自体の威力がブラゴより上ならエクセレスで相殺は可能。
つーかパムーンの例からそう考えざるを得ないんだよ、未知の拡張子だったなら
そう考えてもいいんだけどな

526 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:54:13 ID:???
弱い方 エクセレス<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<ジオウ
弱い方 ディボルト<<ニューポルツ<<<<<<<<<<ニューポルツ・シン

こんな感じだろう

527 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:55:49 ID:???
ガッシュのディオガとブラゴシンが同格になるわけか。

528 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 23:57:20 ID:pUj7WBLK
ガッシュとゼオンのスペック

身体能力
言うに及ばず、ゼオンの勝ち

術補正
ガッシュ→3ランクは確実だが修行後に更に1ランク上がった描写はない→3ランク+
ゼオン→はっきり4ランク→ゼオンの勝ち

マント
ゼオン→超々ディオガのグラード、ディオガ4倍以上のG3を防ぐ→超々ディオガ相当
ガッシュ→超ディオガのバスプで粉砕→ディオガ相当
ゼオンの勝ち

肉体強度
ガッシュ→ブラゴと同じ程度→ディオガでガクガク
ゼオン→超々ディオガが直撃して微ダメージ→超々々ディオガでようやくまともにダメージ

これでガッシュが勝てると思うか?
ガッシュがゼオンにダメージを与えるにはジオウとバオウしかないんだぞ?
しかもラウザルクなんか使われたらジオウすら弾き飛ばされそうな勢いだ
一方ゼオンの方はテオ以上の攻撃なら軽く致死ダメージ、弱所を突けばザケルガでもいける

529 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:02:42 ID:???
話を戻すぞ。
それじゃあ「確実」に上の方を上げると。
ガッシュの場合
最大術、心の力、そして使う術のレベルの高さ
ゼオンの場合
身体能力

確実に決まっているものだけならガッシュの方が有利に感じるな。



530 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:03:04 ID:???
ニューボルツ・シンは敵からもあまり評価されてないしな、鎧の時も「こいつで十分だ!」と
ディオガ出されてたし

531 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:04:08 ID:???
>>529
「技術」と「気絶しない」をゼオンの方に入れてくれ。
この二つは結構重要

532 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:06:58 ID:???
>>531
技術はまだしも気絶は作中で弱点になるような描写はない。

533 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:08:37 ID:???
>>532
おい待て、描写がないとか言ってもさすがに弱点だろうコレは。
1+1=2とかそういう次元ですらある

534 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:10:57 ID:???
足し算するよりもガッシュの気絶をどう利用するか書けば?

535 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:12:55 ID:???
>>533
1+1=2とはちょっと違うだろうw
ま〜普通は弱点になりそうだけど、実際にゼオンとの戦いで気絶を突かれた事もなかったんだし清麿がフォロー出できるとも言ってるしね。
マイナス要素になるとしてもほんのわずか

536 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:13:21 ID:???
術を使うと気絶するので、術を使うとそこで少しの間動きが止まる、術をからめた
連続攻撃が出来ないという点があるな。
術だけの連発なら出来るが

537 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:14:16 ID:???
麿がガッシュの分を補ってるだけで実質気絶するのは-だぞ
パートナーと離れたときどうしても不利になる

538 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:15:38 ID:???
ガッシュが気絶するのは魔界でいじめられてた理由付けだろ
一人じゃ弱かったガッシュがパートナー清麿がいるタッグ戦だから強くなれたって話だろ
弱点のままなら意味無い

539 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:16:53 ID:???
>>529
あとゼオンは自在に空が飛べる。
図書館の描写や、空中で180度方向転換しながらウマゴンの上をいき攻撃を
かわした点などから

540 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:17:56 ID:???
>>538
清麿がフォローするって事はその分清麿の労力が増えてるって事なのでやはり
マイナスには違いないだろう

541 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:20:08 ID:2vq8QRvs
次スレのテンプレにはID公開義務を入れないか?
ぶっちゃけ自演し放題で収拾つかん

542 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:20:24 ID:???
>>538
作品的にはどう考えてもそうなんだけどね
ここじゃマイナス要素でもいいと思うよ
それによって大きく差が開くもんでもないし

543 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:21:30 ID:???
>>539
マントを駆使してって事だろ。ゾフィスのような浮遊ができるとは考えられん。

544 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:22:09 ID:???
タッグってのがガッシュ向きだよな。しかもパートナー清麿
ゼオンにデュフォーもかなりアレな気するけど
王族汚いな

545 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:23:46 ID:???
>>543
あの時ゼオンはマント伸ばしてないし、図書館でゼオンが本読んでるシーンでは
明らかに舞空術を使ってた

546 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:25:31 ID:???
そんな糞細かい事はどうでもいいんだけど。
結局ゼオン厨が勝てると言ってる要素が身体能力で圧倒としか言ってねーじゃん。
しかもその身体能力でさえほとんど互角という可能性も十分にある。
ぶっちゃけガッシュ派の言ってる
最大術で勝てる、術の撃ちあいしてれば勝てるの方がよっぽど説得力ある。
特に最大術がな。

547 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:27:16 ID:???
>>546
いや、ほとんど互角はないだろ。
そこまで行ったらもう「近づく事が出来る」なんてレベルじゃない

548 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:28:02 ID:???
超スピードもアントカ清麿には補足されるしな
でもまだギリギリゼオンのが上だと思うけどな

549 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:28:16 ID:???
>>545
手元に昔の巻ないんだがそうなのか?
だとしたら使えるかもしれないな。それと何巻か教えて。

550 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:30:16 ID:???
>>549
すまん、巻数までは覚えてない。
ゼオンがファウードの事をデュフォーに説明してるシーンで、ファウードの正体を
キャンチョメが清麿達に教えたあたり

551 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:30:58 ID:gBl2vig/
>>547
クリア戦を見る限りマントの扱いはもう互角といっていいほどだとだと思うがな。

552 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:33:53 ID:???
>>551
そこはどうなのかわからんな、どうなれば扱いが卓越してるとか俺らの目では
判断できん

553 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:35:29 ID:???
アントカでもなんとかついていけるLVだろ、ゼオンの速度は
ライクさんもスピードだけでガッシュ組を翻弄しているといってるし

554 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:40:10 ID:gBl2vig/
>>553
修行前な

555 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:41:46 ID:???
>>554
清麿のトレーニングは「安定させる事」なので、発動させてたゼオン戦からそこまで
違いがあるかは少し疑わしい。
魔法陣グルグル式修行で心の力は大きく増大したようだが

556 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:42:09 ID:???
>>554
修行後にアントカの精度や見切りが成長した描写なんてないぞ
いつでも出せるようににと安定度を保つ訓練はしたが

557 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:43:21 ID:???
近付くことができるって言葉の捉え方だよな
誰か言ってたがガッシュとゼオン、自分の贔屓側にいくらでも都合よく解釈できる
ちょっと競り負けるくらいからゼオンの足元に着いたか着かないかくらいかまで幅広い
俺は前者に近いと思う

558 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:46:46 ID:???
>>557
しかし10か月修行が7か月になってる、その分のマイナス分は結構あるんじゃ
なかろうか。デュフォーが言ってたのが「ちょっと競り負ける」程度だった
としても、3か月は結構でかい。7か月修行の半分近くな期間だし

559 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:48:42 ID:IZS4hkFR
実際ガッシュ勝ってるしな
その後ファウード以上の脅威と言われるほどのクリアを倒す為に特訓した訳だし単純にガッシュのが上だろ
少年漫画のインフレなめんな
シリーズ1個隔てたらヤムチャでもラディッツ倒すわ

560 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:51:11 ID:???
>>559
一応突っ込んどくが、アシュロンは「「脅威」はファウードだけではない」と
言ってたのであって、ファウード以上の脅威とは言われてないぞ

561 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:51:14 ID:???
>>559
ファウード以上とは作中言われていないし、シリーズで判断するとかもってのほか
そういう考えはこのスレとは全くの無縁なのでお帰りください

562 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:53:12 ID:IZS4hkFR
真っ向勝負で負けただろゼオン
ガッシュ以下は確定

563 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 00:58:57 ID:???
仲間の時間稼ぎや回復液+わざわざ待ってもらって最大対決に持ち込んでもらい
さらにそれでも押し負けていた最大術を更に仲間の力を借りて倒せただけなんだがな

564 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:01:29 ID:IZS4hkFR
ゼオン厨はどうしても屁理屈つけてゼオンが強くないと嫌なようだなw
現実みろよw
負けてんじゃんw

565 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:11:27 ID:???
何だまたいつものアンチか

566 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:11:56 ID:???
キャンチョメ相手の時はどうしようもないくらい酷かったけど
今はそんな厨言われる程無茶は言ってないように思うな

567 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:13:26 ID:Mj1TLs4U
>>564
スレのルールくらい理解してからレスしような

>>559
ガッシュの術でダメージが通るのって溜めの大きいジオウとバオウくらいだが、
身体能力とアントカで劣るガッシュは隙も作らずに当てることは出来ないから勝てないよ

>>557
このスレでは後者の解釈だな

568 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:17:41 ID:gBl2vig/
>>558
もし残りの3ヶ月でさらに上がるような見込みがあるなら修行をさせているだろうよ。

>>560
確かにそうだがもしファウードの方が脅威だと思うならファウード討伐に力入れると思うんだけどな。
強さとは関係ないけど少なくてもアシュロンはファウードよりクリアの方がやばいと思ってたのは確かだろ。特に目的が。

569 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:19:56 ID:???
>>568
いや、ガッシュ達の上達スピード<完全体クリアの脅威と感じてたなら別に
おかしい事じゃないが。そしてそれは事実だったし

570 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:20:06 ID:???
>>567
>このスレでは

いちお聞くけど理由は?

571 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:21:54 ID:???
>>567
このスレではなくおまえの解釈だろ。しかも身体能力の上がり具合で術当てれるようになっててもまったく不思議じゃない。
それと上でも言われてるがまったくゼオンが勝てる根拠になってねーけどな。
結局の所「避けれる」としかいってねーじゃん。

572 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:24:46 ID:JnmD/hQU
>>557前者に一票
てかあの表現はそうだろ

573 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:26:22 ID:???
>>567
ちなみに付け足すがエクセレスでもまともに当たれば十分にダメージぐらいはあると思うがな。

574 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:27:41 ID:k721mA6z
>>567
勝手にスレの総意みたく言うなよ
俺もちょっと負けるくらいだと思うよ。はっきり差はないとオモ

とりあえずIDでもだしてみる

575 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:28:37 ID:???
ゼオン派もageれば?

576 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:28:57 ID:???
競り負けるけど粘れる程度って解釈もあり得るしなぁ。
まあ「近づく」の解釈の最大値、最小値は>>557あたりだろうけど

577 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:30:41 ID:???
>>574
さすがにはっきり差はあるんじゃないか、差はほとんどないってくらいじゃ
近づくって表現は正直少し遠い

578 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:31:37 ID:???
なんだかんだで結構食らいついてたし、もし其処まで圧倒されるほど離されてるなら修行前の時点でもっとボロボロにされてんだろ。

579 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:33:15 ID:???
>>578
さすがに身体能力で食らいついてたシーンはないぞ

580 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:33:50 ID:???
ゼオンと大して変わらないとでもデュフォーに言わせておけば
そりゃ前者にはなるんだがそうじゃないんだから、ちと厳しいだろう

581 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:35:58 ID:???
>>580
逆だろ。ゼオンに少しでも近付けるかもしれないとかなら後者

582 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:35:59 ID:gBl2vig/
結局ゼオンは何を撃ってもガッシュに相殺されるし、ガッシュを倒せる「術」がないんだよ。
身体能力だけで倒せるとか問題外

583 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:37:31 ID:???
つーか皆>>557の前者、後者でとりすぎだ。
どっちも「近づく」の表現的に怪しすぎる

584 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:38:34 ID:???
>>579
身体能力だけではないがゼオンの術or身体能力に対しガッシュも術or身体能力で結構食らいついてる。

585 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:39:17 ID:???
>>582
接近戦だと相殺されつつも攻撃とかいろいろ選択肢はあるよ。
術自体の威力が上ならガッシュはデカい術を使わざるを得なくもなるし。
問題外とかは言い過ぎだ

586 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:39:49 ID:???
>>583
憶測で出せる分にはわりと的確なんじゃね
それ以上の指標の表現があるなら頼む

587 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:40:19 ID:???
>>584
アンサートーカーで攻撃を避ける答えをもらったからだろう?
身体能力でくらいついたと表現するのはちょっと違う

588 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:41:37 ID:???
>>586
そうか?前者の方は差なんてあってないようなものって程度に見えるし、後者は
差がデカすぎる

589 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:41:55 ID:???
>>585
そうなると色々妄想意見が多発するからきりがない。
この漫画で何が重視されているかとか平均的なステータスで考えろよ。

590 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:43:10 ID:Mj1TLs4U
>>570
理由はってそんなの描写がないからに決まってる
ゼオンに近づいたってだけでは何の根拠にもならないし、
例えばゼオンを10としてガッシュが1から3に上がった場合でも近づいていることに変わりは無い

「ゼオンと変わらない程度にまで身体能力を上げられる」等と言っていたなら話は別だけど


591 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:45:16 ID:???
>>590
何とでも言える
ていうか先に>>581で言われてる

592 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:45:35 ID:???
>>589
そう言われてもな、ゼオンの出す術全てが相殺されて打つ手なしというのも
妄想になる。もしそんな感じになるならガッシュに術威力で負けているブラゴは
ガッシュ達にキズ一つ負わせる事はできなかったハズだ

593 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:49:09 ID:???
>>590
「ゼオンに近づく」ってのは「ゼオンと変わらない程度にまで身体能力を上げられる」っていう意味としても十分に捉えられるわけだが。
ゼオンを10として7ぐらいまで上がってたら術を当てられないレベルではないだろうし。


594 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:51:08 ID:???
>>593
いや、さすがに変わらない程度ってのはもはや近づくの範疇を超えすぎてるだろう。
ゼオンが10でガッシュが1から3にってのも有り得ないと思うが、有り得なさで対抗
してどうするんだ

595 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:53:24 ID:???
ゼオン援護してる人は「〜とは思えない」とかもしこうならデュフォーがこう言うはずとか妄想混じりの主観ばかりなんだよなずっと
とても他人を納得させられるものじゃない
このままじゃキャンチョメどころかガッシュにも抜かれるぞ
次はブラゴか

596 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:54:38 ID:???
>>592
ブラゴの場合は使う術のレベルがガッシュより高かったから。エクセレスをガッシュの中でディオガ以下とした場合の話だけど。
ニューポルツ・シン
ニューポルツ・マ
ディボルト
ガッシュのエクセレスとジオウに対抗できる技はこのぐらいある。
心の力の消費はブラゴの方が激しい事になるがな


597 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:54:44 ID:Mj1TLs4U
>>593
流石にそれなら「近づくことが出来る」とは言わず「同程度にまで上げられる」と言うだろ
どうとでもとれるときは最小値で測らないと妄想だらけになっちゃうよ

598 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:58:09 ID:???
>>595
ガッシュがどの程度近づいたかも想像の域だ、どっちも納得させられるものじゃないよ

599 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:58:47 ID:???
>>597
ゼオンっていう上限があるんだから最大値で考える人がいても妄想ではない

600 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 01:59:11 ID:???
>>596
ニューボルツ・マはあっさりラウザルクでかわされたじゃないか。
結局相殺されまくる事に変わりはなくなるわけで、防御もマントのせいでかなりの
開きがあるのにあんな激戦が繰り広げられた、相殺されまくって終わりというのも
おかしいだろう

601 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 02:02:21 ID:???
もう水かけ論にしかならんな…
俺はゴデュファのパワーアップの方を決めたいよ、ザオウがディオガ、G2キースの
威力大幅アップの情報からゴデュファの力は実際とこのスレとではかなりの違いが
ある事は明白になったし

602 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 02:03:46 ID:???
>>598
アントカが近付くって言ったんだ
足下にも及ばんわけ無いだろう
なんだよ1〜3て。雑魚じゃん

603 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 02:05:16 ID:???
>>602
俺を1〜3賛同者みたいに言わないでくれ、そっちも有り得んと思っている

604 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 02:10:30 ID:Mj1TLs4U
>>603
皆にも言えることだけどID出した方がいいよ

605 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 02:11:40 ID:???
>>603
ごめん。
その単純な数字なら先に誰か出した7くらいが落とし所だと思ってたからさ
俺は10と7が変わらんとも思わんし

606 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 02:15:21 ID:???
>>605
俺も大体それくらいだとは思う、7くらいだと。
ただ「ちょっと競り負けるくらい」というのだともはや四捨五入すれば10になる
9の小数点つきにしか思えなかったので反論してた

607 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 02:30:10 ID:???
>>606
まぁでもそれ書いた最初の奴だけはちゃんと自分は前者に近いと思うってなかなか中立的なんだよな
両派とも乗っかった奴が極端過ぎた

608 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 03:04:42 ID:k721mA6z
ゼオンが勝つだろうけど同ランクってのが多数みたいだね
見直し決定でいいんじゃないかな

609 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 03:24:11 ID:2vq8QRvs
つーかゼオンが勝つとわかっているならそれは完全にランクが分かれるんじゃないか?

>下のランクより明らかに上

仮に7:3ぐらいで勝てるならもう充分すぎると思うぞ

610 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 04:07:39 ID:???
同ランクが妥当

611 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:12:14 ID:IwmLk5q7
ゼオン最終ウマゴン、最終ブラゴからも勝てないだろ

612 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:32:13 ID:???
身体能力では10:7ぐらいでゼオン
マントの扱い方は正確ではないけど10:9ぐらい
最大術は6:10
火力7:10
心の力8:10
やはり気絶するとかアントカでわずかにデュフォーが優越とかを考えてもガッシュの方が有利だな。

613 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:33:58 ID:???
鎧クリア>ガッシュ>ブラゴ>ゼオン>アシュロン>ウマゴン>キャンチョメ
とシン・ポルクに対して議論してた俺が答える。

614 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:40:08 ID:???
>>613
それ何のランク?マジでわからん

615 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:44:50 ID:???
チンコのでかさじゃね

616 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:46:06 ID:Mj1TLs4U
ゼオンとガッシュは色々な要素があるけど、
身体能力は10:7、最大術は9:10、火力(術威力?)は10:8、心の力は5:10(デュフォーは回復あり)、
アントカは10:8、マントの扱いは10:10、防御力(マント込み)は10:7、体術は10:2と主なものはこんなものかな?
これにガッシュは気絶が付くから…ガッシュの勝ち目はほとんど無いな

617 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:47:50 ID:???
やはりランクは分かれるか

618 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:51:39 ID:???
最大術:9:10
体術10:2
↑は無いだろ。やっぱり同ランクだよ

619 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:54:53 ID:Mj1TLs4U
>>618
理由は?
ちなみに体術は上がった描写も無ければデュフォーの発言でも言及されてないが
最大術は8:10くらいの可能性はあるけど、隙を突かなきゃ当てられないからあんまり関係ないしね

620 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 05:55:21 ID:???
>>616>>617
なんで二回に分けて言ったの?

621 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 06:00:56 ID:???
体術ってなに?この漫画では身体能力とほぼ同義じゃないの

622 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 06:05:35 ID:Mj1TLs4U
>>621
戦闘技術のこと
現実で言うと例えばボクシングとかそういうののレベル
てかゼオンも杖術云々言ってたじゃんか

>>620
どういうこと?
>>616は俺だけど>>617は俺じゃないよ

てか皆誰が誰だかわからないからID出せと


623 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 06:24:00 ID:???
ポイント制にしてるが意味無いと思うよ。
各項目の重要度が全然ちがうし主観丸出しだし話にならない
上の身体能力の議論と違って全く説得力が無い
特にゼオンの体術とか当たっても術に比べダメージ少な過ぎるし
実際デュフォーが指揮を取り出したら使う事もなかったし
清麿アントカにも完全に見切られてたし全然評価できない
他の評価できる動きは身体能力と瞬発力の枠でじゅうぶん

624 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 06:31:25 ID:???
で、昼ごろから>>612との水掛け論が始まるわけだな

625 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 09:02:20 ID:???
>清麿アントカにも完全に見切られてたし

清磨は見切れてないから、詰め将棋のような展開にされたんじゃないの?
詰め将棋ってのは必要最低限の手数で、確実に王手をし続けなければいけない。
しかも戦闘中に持ち時間なんてないから更にシビアだし。
こんな内容にされるってことは力の差は歴然。
ゼオン組>>修行前ガッシュ組 はゼオン派もガッシュ派も
共通に理解していると思ってた。
ただ修行後はこんなにひどくならないから水掛け論
になっちゃんだよな。とりあえず新たな情報がでるまでは
ゼオン≒ガッシュくらいでいいんじゃないかと。

626 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 09:06:05 ID:???
しつこいようだが術無効の柱がなければガッシュ戦はジャウロだけで終わってた。

627 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 09:19:07 ID:???
>>625
凄い屁理屈
トータルで少し上回ってれば勝ちきれるって話だろ
少しがどの程度だったのかは知らん

628 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 09:31:36 ID:???
詰め将棋って体術で?何ページ目よ

629 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 09:56:44 ID:???
>>626
さっき単行本27巻を読み直してみたが・・・確かに。どうみても術無効の柱というラッキーがなければジャウロで終わってるな

630 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 09:57:36 ID:???
>トータルで少し上回ってれば勝ちきれるって話だろ
それは確かにガッシュ組vsブラゴ組みればわかります。
油断しなければ十中八九上回っている方が勝つでしょう。
しかし今回はゼオン組vs修行前ガッシュ組についての
考察ですので少しケースが違うかと。
詰め将棋云々はアントカでもなんでもない一般人である
恵(確か)が、ゼオン組に圧倒されているガッシュ組
(術など含む)を見てそう感じているので、両者の力の差は
少しという表現では足りないくらいはあると思いました。
修行後については水掛け論になるのでわかりません。

631 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 10:06:34 ID:???
>>623の体術は評価に入らないってのに詰め将棋って反論したんじゃないの?

632 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 10:17:09 ID:???
>>612
火力って何だ?術威力の事か?修業後のガッシュはゼオンと同じ術を撃ち合った場合ゼオンに撃ち勝てると言いたいの?

633 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 10:21:22 ID:???
>>623での体術が見切られている、その後のデュフォーの指揮
では使われていないという部分はこちらの理解力不足でした。
焦点となる描写をどうやら間違えていたようです、すみません

634 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 10:26:45 ID:???
ドンマイやで

635 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 10:37:00 ID:???
>>612
ガッシュ:各技の威力はゼオンより低くコンボは不可能。しかし必殺技の威力は上
ゼオン:各技の威力がガッシュより高くコンボも可能。しかし必殺技の威力は劣る

こんな感じになるだろうし、火力がどちらが上とかは一概には言えんだろう

636 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 11:30:25 ID:2vq8QRvs
ゼオンVSガッシュ

体術で劣るガッシュは間合いを取って術を出さないと体術と機動性だけで負ける
理由は小回りの効かないガッシュと防御力の低いマントじゃ清麿を守りきれないから

オウ級以外でのガッシュの最大火力はエクセレス(超ディオガ)
対するゼオンはそれをテオで相殺でき、弱所突きを駆使すれば普通のザケルガで貫通できる
更にガッシュは直線的な術しか持ってないのでゼオンは容易くかわせる
仮に当たったとしても弱所突きを駆使してさえ全てマントで防御される
そうこうしている内に間合いを詰められて終了

一方ゼオンが先に攻めた場合、ジャウロに対して一度に相殺できる術がバオウしかないのも痛い
因みにジオウは威力では勝ってるがファンネルじゃジャウロを消すのは無理、消せるのは範囲を考えると半分ぐらいか
バオウを使わないなら術を連発して各個撃破しなければならない
んでその隙に詰められて終了

ガッシュがゼオンに勝つにはジオウ以上を連発しなければいけないが
それもゼオン組が弱所ジャウロや弱所レードを使えば相殺以上に持っていける
ファンネルの多角攻撃はマントで終了

バオウは連発できないので、余程うまく使わないとゼオンがラウザルクで避けて終了

総評:ゼオンマント強杉

637 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 13:06:34 ID:xEub+zwE
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=510655&media_id=20

ほらオメーラもっと日記書けよ

コピぺすいしょう

638 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 13:44:00 ID:???
キャンチョメ(A+〜S+相当)
これでFA

639 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 14:29:12 ID:???
自分の魔物を好きに作って、冒険できるゲームができたお!
これで、ラギュウル・ロスド!テオ・ザケル!ロンド・ラドム!
ポルク!タケコプター!ガロン!アナゴ!モケル!
なんでもできるお!!

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166019439/

640 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 14:55:00 ID:???
クソスレ宣伝だと思ったら釣りだった

641 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 15:24:36 ID:???
糞MMO発見。
しかも今度実装された装備がクライシスコアのジェネシスのパクリwww

これはとんだチョンゲー
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3431885


642 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 15:39:19 ID:???
>>632
火力ってのは使う術のレベルの高さだろう。
ジガ→バオウに負け
ジャウロ→ジオウに負け
レード→エクセレスに負け
ゼオンの術は何もやってもすべてガッシュの術に食われる

643 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 15:41:16 ID:???
>>636
妄想なら自分の日記にでも書き込んでくれw

644 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 15:50:30 ID:???
>>642
かわりに同じ術同士なら勝てるという点がある。
エクセレスまでは勝てるだろうし。ジオウも術自体は速いが、ガッシュが
清麿に意識を集中させるのに時間がかかるという難点がある

645 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 16:07:05 ID:???
>>644
そんな細かい所まで言ってたらジガなんて
ゼオンが唱える→ジガが出てくる→レーザー撃つ
と攻撃に移るまでに糞時間がかかるんだが。
いわゆるバリーの言ってたように隙を作った後最大術というコンボが出来ない。
そうなると力押ししかできないんだからジガを発動しただけでもう死亡フラグだしな。
第一あれだけで意識を集中しなければ撃てないと決め付けるのも。
音速をはるかに超えるウマゴンとバードのスピードバトルに割って入れてたぐらいだし


646 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 16:12:06 ID:???
術威力で負け、最大術で負け、燃費で勝るもタンクの大きさで負け

バオウ撃たれたらどうしようもないから撃たせないように戦うんだろうけど、そうなると実質最大術がヨーヨー
これは無理だろ

647 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 16:18:11 ID:???
>>645
バードが囲んだあたりからは音速バトルじゃないだろう、まだ音速で動いてたら
ガッシュはあんな近くまで近づけない。
そしてガッシュがウマゴンに声を届かせてその後ウマゴンがそっちに突っ込み
ジオウで穴を開けるって展開なので、声を届かせた段階で全ての準備は整って
たんだろう

648 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 16:20:18 ID:???
>>646
何故?ゼオンはジャウロ唱えながら移動と別の攻撃ができるからその場合ジャウロが
実質最大術だろう。
術威力で負け、と言ってもディオガ級まで来るとバリー曰く大きな隙を作らなければ
使えない、となると隙を作られない限りこの二人の術威力に差はない

649 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 17:45:24 ID:???
ジオウはバオウやジガと同じく大きな隙を作らないとダメだろ。
したがってガッシュは最大エクセレスまでの術で戦いゼオンに隙を作るしかないのだが、そのエクセレスはテオザケルで相殺される。マーズはジャウロを防ぎきれないし八方塞がりなのはガッシュのほうだと思うがな。
まあ、差はそれほどないだろうしこの二人は同ランクでいいんじゃない?

650 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 17:57:16 ID:???
>>645
ジガは発動が速かったり遅かったり微妙だよな。
一度目なんてバオウが目前にまで迫ってから使ってるのに間に合ってるし。
逆に二度目、三度目は明らかに遅い

651 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 18:10:47 ID:???
>>650
辻褄合わせるなら、一回目はバオウ倒す気バリバリだったから。
二回目はガッシュの過去を見て迷ってたから。
三回目はバオウと激突し敗れる事が目的だったからという所か

652 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 18:25:43 ID:???
というよりただのチャージの時間じゃねーの?
2回目以降は全力で撃ってたし。

>>649
おまえの意見だとテオザケル>ジャウロとしか読み取れないんだがw
なぜエクセレスがテオザケルで相殺できるか不明。せめてジャウロだろw

653 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 18:27:40 ID:???
というより撃つ瞬間に隙ができるとか言ってるから妄想意見が多発すんだよ。
アースなんて術が迫ってる直前にあんな糞長ったらしい前文しゃべってんだぞ。
漫画の世界でそういうのはタブーだ。

654 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 18:44:41 ID:???
>>652
1回目も全力だろう。
あの時はガッシュを殺す気だったんだし

655 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 18:45:10 ID:???
>>653
ディオガ級とかの術になってくると隙があるorかわされやすいというのはマジじゃね。
バリーが言ってたし、全くないなら皆開幕でぶっぱなす

656 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 18:53:38 ID:???
>>655
確かに楽に撃てるもんじゃないかもしれないがどの程度かもわからんし、魔物によって違うだろうから強さ議論でんな事言ってたらきりがない。
というより開幕でぶっぱなさないのは、戦闘を長くする為とか演出だろう。心の力を温存とか。
しかしクリア編以降の心の力に余裕ある奴らは最初からディオガ級撃ちまくりだけどな。

657 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 18:57:18 ID:???
>>656
それってアシュロンだけじゃね?
最初からディオガ級撃ちまくりって。それに魔物によって違うって反論
されたわけでもないしな

658 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:24:06 ID:???
開幕ディオガでやられた魔物なんて1人としていないけどな

アースのギャンバギャムも、ロデュウとアシュロンのディオガも決着には至らなかったし

659 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:26:34 ID:???
クリアが守らなきゃゴームは逝ってたかも

660 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:26:43 ID:???
他にはリオウも開幕最大術使ってたな、避けられたけど
大きい術になると隙を作らないと当たらないってのは確かだろう

661 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:30:52 ID:???
余裕があるなら、巻き込める可能性のある分強力な術を使うが、
直撃させようと思うと、隙を作らなければならない

こんな感じだろ
それより、wikiのキャラテンプレの術ランクに問題ありすぎだとおもうけどな

ゼオン
・ザケル ディオ
・ガンレイズ・ザケル ディオ
・ラージア・ザケル ディオガ級
・ザケルガ ディオガ級
・ソルド・ザケルガ ディオガ級
・レード・ディラス・ザケルガ 超ディオガ(バオウ・クロウ)を破る
・テオザケル 超ディオガ
・ラウザルク 超ディオガ強化術
・ジャウロ・ザケルガ 超々ディオガ
・ジガディラス シンが超*nディオガかによる

ゼオンはとりあえずこんな感じだと思うんだが、どうだろう?

662 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:31:12 ID:???
バリー対アースはどうなったの?

663 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:50:44 ID:???
>>662
アースの最大術がキースG2と同程度って解ったことだし最大術対決は決着見そうだ
まあ、曇った目とか騒ぐ人がいそうだけどな……まあ問題は接近戦の方だがこれもデスゴミアの一撃が
弱所突きかどうか先生、答えてくんねえかなあ。あとアラドムとディガルのランク

664 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:51:41 ID:???
>>663
ミスった
>デスゴミアの一撃 デゴスミアだったorz

665 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:54:44 ID:???
>>661
それでいいかわからんな。
ガッシュの術威力はGギガノ等との比較からも算定されてるが、ザオウがディオガと
なった事でロデュウやジェデュンのゴデュファの効力が大きく上がる事になった。
ガッシュと比して上がってもいたゼオンの術威力も変動する事になりそうだ、
技術込とはいえ弱所突きが恐ろしい効力を持つ事も明らかになってるしで

666 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:55:56 ID:???
>>663
3〜4倍と3倍以上が同程度と確定できたわけではないが

667 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:57:37 ID:???
>>663
最大術対決、先出しはアースの圧勝、後出しはバリーの勝ちだが、
ヴァルセレが上から振り下ろす術なので、術を打ち破ったところでバリーが勝つとなるわけでは無いんだよな
現状バリーの心の力は、ゾニスドン2発は難しいだろうし

668 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 19:58:13 ID:???
>>666
基本的に最低限の見積もり
ヴァルセレもG2キースもとりあえず3倍ってことになると思う
このスレでは

669 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:00:22 ID:???
>>668
とことん報われんな、アースというかヴァルセレ

670 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:03:13 ID:???
3〜4倍となると、3.9倍とかのもあるが、それら全部バッサリか…
3倍以上が3倍となるG2キースも悲惨だが、以上程度なら表現的に四捨五入して
4倍になるほどはないだろうしアースの方が悲惨か

671 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:06:18 ID:???
もう少し情報があればな
まぁアースは上のゴームには勝ち目が無いので、実際はそんなに変わらん
バリーにも、そこまで不利な要素は無い
というよりも、バリーの後出しでないといけないってのが一番悲惨だと思う

672 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:09:26 ID:???
そりゃどうだろう。あの絵面見て3倍以上なら
G+通常術×2か、G×3と考えるるべきだろう。残念ながらこのスレでは考慮出来ないが
どっちかってえとキースのほうが不遇じゃない?

673 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:09:37 ID:???
ディマ・ブルクがギガノ級より上という事を鑑みるに、ディマはギガノ級より強い
くらいの術なんだろうが、ギガラに少々手間取ったザオウに比べディマ・グノビオンで
最高強度のギガラを一撃破壊したあたり、ジェデュンのゴデュファだとギガノ級より強い
程度の術がディオガ級の威力をあっさり上回るわけだよな…とんでもない効果だな

674 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:12:19 ID:???
>>672
質問者はディオガ3倍か?と聞いてるからG分上昇×3と考えるのは難しいな。
つーか3倍「以上」のトコがゴデュファ分じゃね

675 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:12:20 ID:???
3.2倍と3.9倍とかの差なら正直貫けるか解らんのじゃね? おんなじに3倍にしといた方がいいと思われ

676 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:15:13 ID:???
むしろ俺は弱所護るバリアーをパズルみたいに解体出来るあの謎技術が何なのか知りたい。
そりゃ先生も認める凄まじい技量なんだろうけど、何だあのアントカ並みに変な現象はw

677 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:16:53 ID:???
そういや弱所はどれくらいの効果にするんだ?
バリーなら技術も含めて3倍以上の威力にすらほとんど威力が減衰せずに済むようだが、
アントカの効果はどうするんだ?

678 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:20:04 ID:???
>>677
そっちはアントカと強き目の質問してた人がいたからそっちが帰って来るのを祈るしかないんじゃない?
あとは誰かがもう一度聞くか、凄まじい技量ってのがそこら辺あいまいにしてるんだがアントカ派の人は
きっと技量なんて関係なく最大効率で出来るとかきっと言いだすと思う。


679 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:21:43 ID:???
>>667
ヴァルセーレ・オズ・マール・ソルドンは打ち破られると剣が壊れてしまうので
アースは術が使えないんじゃないか?

680 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:22:49 ID:???
テンプレに追加でいいんじゃね?
Q:ヴァルセレとかギニスドンG2の威力って具体的にどれくらいよ?
A:ヴァルセレはディオガ級の3倍から4倍、ギニスドンG2は3倍以上らしいですが、
基本的に不明な要素は最低限で見積もるスレなので、両方ともディオガ級の3倍としています

とかさ

681 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:23:53 ID:???
>>679
ヴァルセレの範囲的に全てを打ち破れるとは限らない
ま、その部分については否定しないが、これは質問して欲しいところかな

アースの剣が壊れた状態で術を唱えるとどうなるのか

682 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:24:04 ID:???
>>678
帰ってこなかったらどう扱ったもんだか。
0.5倍や1倍程度じゃあまりにアントカがしょぼくなるしで、かと言って2倍くらいとかに
なるとまたいろいろと論争起きそうだしで

683 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:26:39 ID:???
アントカな以上、一番効率のいい弱所が分かるんじゃないの?
バリーの弱所突きはあくまで「技術」らしので、それが極まってるかも疑問ではある

684 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:29:54 ID:???
>>683
いや、だからそう言いだす人がいるから聞くしかないと言ってるんだよw
アントカ万能はとアントカがそこまで万能でもないだろう派がこのスレに入るんだしw

685 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:32:27 ID:???
ところでゴデュファどうすんだ?

686 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:33:45 ID:???
>>681
さすがに剣が壊れた状態で術を唱えられる描写がないから唱えられません。
ってなるんじゃない?答えが帰ってくるまでは。そうしないと剣がなくても唱えられるか?
って話になると、唱えられない派が質問しなきゃならないの? そりゃなんか違うでしょう

687 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:37:18 ID:???
>>661
ラージアは初級に毛が生えた程度の威力なので、ザケルがディオならディオガ級ほどはない。
まあそうなると5体でギガノを上回ったディマ・ブルクを完全撃破したのがまたおかしくなるが

688 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:38:32 ID:???
>>686
一応ソルド・ザケルガは剣を生成してるしなぁ
同じ「ソルド」の名前を冠してるし
バルバロスなんかはどうにかなるかもしれんし

まぁヴァルセレを使う時は基本的に最後の攻撃になるだろうから、
今のところは棚上げじゃないの?

689 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:38:58 ID:???
>>687
ディマプルクは腕力はともかく一体一体の耐久力はそんなにすごくない。
というかギガノギニスで一体潰されたんじゃなかったっけ?

690 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:39:53 ID:???
>>687
ランクで考えるとディオガ級になるけど
ディマの件もそれを証明している

普通のラージアは結果的に初級に毛が生えた程度の威力っていみで今はいいと思うけど

691 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:41:10 ID:???
>>689
そりゃ5体でギガノ級上回ったわけだから1体じゃ潰されるだろう

692 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:45:36 ID:???
>>691
ラージアの時もばらばらに受けてたと思うけど? 四方から襲いかかってなかった?

693 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:48:26 ID:???
範囲が広いから、か?
いやしかしディオガをある程度削ってた時は単純に皆で盾になっただけで、チョメの数だけ
耐久力が倍になったわけでもないしで…なんだかわけがわからなくなってきた

694 :マロン名無しさん:2008/06/08(日) 20:52:04 ID:???
>>688
威力冠詞つけてるからって別系統の術が参考になるのか?
ディガルドルゾニスで空飛べるから、ディガルクロウでも空飛べるっていうようなもんだよ?w
ま、話題が出るまでは棚上げでもかまわんと思うが、バリーとアースの話が持ち上がれば
またすぐに話が出ると思うがな

695 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 00:25:49 ID:???
ゼオンの素
ザケルガ ギガノ+
テオザケル バルスルクの防御+
ジャウロ ファノン・リオウ・ディオウ+

ここからデュフォー込み
ザケル ディマ・リグノオン(ディオガ?)を回避
ソルド ラウガッシュの防御+
ジャウロ マーズ+
レード バオウクロウ+
ジガ バオウ−

696 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 01:20:29 ID:bdyMZICD
体術では魔界にいた時から壮絶な修行つんでるゼオンには勝てないだろ
でも術だったら途中退場のゼオンは若干劣ると思う

697 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 01:26:00 ID:???
術のタメ時間がどうこうってさ
ディオガが最強の奴がディオガ撃つのと
シンが最強の奴がディオガ撃つのとでは全然違うだろ

ギガノなんか初期では必殺の一撃だったのが終盤では様子見以下だぞ

698 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 02:29:08 ID:???
全てアントカ無しで

ガッシュ
ザケル=ギガノ
ザケルガ=ディオ
テオザケル=ディオガ
エクセレス=超ディオガ?

ゼオン
ザケル=ディオ
ザケルガ=ディオガ
テオザケル=超ディオガ
ジャウロ=テオザケル以上

これくらいだろ。
で、今関係無いがそのゼオンテオザケルを貫通したからグラードは超々ディオガ。

699 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 02:36:48 ID:???
根拠は?

700 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 03:25:23 ID:???
>>699
いや、ゼオンテオ=超ディオガとか普通に言われてた事だろ。
でガッシュとゼオンの術威力差が1ランク
(ガッシュの弱所突きテオをゼオンアントカ無しテオが破った事から)
某ランキングでもこれで通ってて、当時無知だったオレがそんなにあるの?的な質問をうっかりしてしまった結果ガッシュ派ゼオン派双方(多分)から今更こんな事聞く奴がいるとは的なことを言われてヘコんだ過去がある。
だから。

701 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 03:59:51 ID:???
気持ち悪い奴だな

702 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 08:03:00 ID:???
超ディオガ対ディオガ程の差があったらテオザケル激突の時にどうやっても本燃えてるはず
てか下級術が強いから上級術も同じ割合(ここでしか使われないランク前提)で強くなるとか意味わからん
ジガの術の格自体はディオガ以下かよ

703 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 08:38:46 ID:???
>>702
テオザケル対決はゼオンの超ディオガなテオザケルに対し清麿がガッシュのテオザケル(ディオガ)で弱所突きをする事(1ランク上昇で超ディオガ)で被害を最小限に抑えた。
別におかしいところなど無い

704 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 08:47:21 ID:???
なるほど
それでガッシュのテオがディオガってのはどこから?

705 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 09:16:09 ID:XZkK2b2W
・ゼオンのザケル(ディオ級)が弱所突きで少ししか突き抜けられなかった→1ランク差程度の差
・ギガノG2反射を更に上回るダメージ→最低でもギガノ3倍以上
・ギールランズを弾く→ディオ盾以上→ディオガ級以上?

706 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 09:37:49 ID:???
ゼオンのザケルがディオってのは何故?
馬はディオの強化だしギガノでもタイミング次第で倒せるはず。
3つ目のはいまいち参考にならんな。

707 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 09:45:49 ID:???
>>704
ガッシュの弱所突き無しのザケルガがジェデュンのギガノを貫通してるからガッシュのザケルガはディオ。
テオザケル>ザケルガによりガッシュのテオザケルは最低ディオガ。
ゼオンに対し放ったテオザケル(先撃ちなので弱所突き無し)がゼオンの弱所突きザケル(ディオから1ランク上昇でディオガ)でわずかだが貫かれたからゼオンの弱所突きザケルと同程度かやや劣る程度のディオガ級。

708 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 09:52:17 ID:???
>テオザケル>ザケルガによりガッシュのテオザケルは最低ディオガ

これは飛躍だろ
補正なんて明記されて無いもの扱うんだからザケルガ<テオザケルとしかわからん

709 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 10:07:13 ID:???
ゼオンに対抗できる魔物なんて、
ガッシュ、ブラゴ、クリア2つ、ウマゴン、アシュロン、(キャンチョメ)
ぐらいなんだから術威力なんて戦う相手との相対的なもの出せばそれでいいじゃん

710 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 10:14:10 ID:???
>>706
>ギガノでもタイミング次第では倒せるはず
ゴウ馬はゴウ・コファルの直撃をくらってもやられなかったよ
しかも直撃したのは鎧がある背中ではなく腹側で、完全に意識が別の方向に向いてた時にだ

因みにそのゴウ・コファルはセウシルを破ってるから威力が低い訳ではない

711 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 10:22:51 ID:???
あんま関係ないけどディオウ・エムリオ・シュドルクって出てたのかな

ところで
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
これって開幕最大術撃てるって暗に言って無いか?
効果的かどうかは置いておいて。

712 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 10:54:10 ID:pix8z8BE
つっこませてもらうとロデュウG2の術威力が3倍なんてこのスレでも確定なんてしていないよ。
☆オプションの威力がわかっただけだってのに

713 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 14:15:59 ID:qUYa71ZM
なぜ小学館ばかり?金色のガッシュ!!訴訟問題の深い闇
http://millionpub.jp/001hobbonikkan/post_1276.php

714 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 18:32:24 ID:???
>>708
このスレでは暫定的にそうなってるだけ
実際にラシルドとかもある程度ランクにそって強化されてるから、そうする以外に仕方が無い
少なくともザケルガとテオザケルにはゼオンもガッシュも食らった相手には明らかな差があると見える

715 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 19:07:13 ID:???
>>709でいいよ
ディオ級だの超ディオガだのはもともと無いんだから+1で〜と言うのは本末転倒
近い実力の魔物少ないからひとつひとつ比べたって大した手間にもならない

716 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 19:25:33 ID:???
>>715
ディオ「級」なんて言ってるのはそりゃあなただけ
しかし、実際にギガノ級より強くて、ディオガ級より強いか分からない「ディオ」という術がある以上仕方が無い
バーガスはある程度の術の威力が分かってるし

ゴウとかとほとんど変わらん
ディオガ級より強い術を、スレ的にある程度統一してるだけだと思う
それを超ディオガと呼んでるんじゃないんだろうか?
それよりも明らかに強い術は超々ディオガ

それに議論する時は具体的な術威力を測りながらやるから、結局今までと変わらん

>>711
ガッシュ対リオウあたりを想定されてると思う
なんとか対応できるし、レベルが低ければ対応できない?

717 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 20:38:32 ID:???
  |\
        |ヘ|
        |ヘ|        / ̄ ̄ ̄ ̄\
         | ̄|     (          )     __
ピュー     (∃⊂)     |  # ー◎-◎-)     ( )
───   └┘\___   (6     (_ _) )   / /  < 俺をこき使う奴は皆殺しだ
         \/  \| ∴ ノ  3 ノ/ \/
────   ヽ       \_____ノ     /
            `、          `''''"      /
──────   \               /
             / 関東自工    |
───────  /              |

真面目でおとなしい青年
 ↓
トヨタが誇る塗装ラインで大量殺人犯に変貌


718 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:50:54 ID:???
やっぱりフェイン高いよ。

ザケルの影に隠れて後ろに回りこむ
ウイガルで吹っ飛ばしてまた回り込む
ラシルドを飛び越える(ウイガルでバックステップ)
ジケルドで死亡

ステップで焦げ跡と言っても、
フェインより明らかに速い上位陣でさえそんなものは無かった。
フェインがクリアより速いとかなら別だけど、あれはその場限りの演出。
不意打ち本狙いと言っても(話の都合もあるだろうけど)成功したのはゾフィスのラドムぐらい

レイコム フリズド
スギナ ラージア・ジュガロ
エシュロス たくさん
バルトロ 下準備次第
ポッケリオ ジュルク、バルジュロン
ザバス オル・ウイガル 飛行
マルス ガンズ・ガロン
キクロプ 防御力
フリガロ 全部

これだけ捕らえられる術持ちがいるのにその位置はありえない。

719 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:56:04 ID:???
前から思っていたんだけどチェリッシュが高すぎないか?
ゾフィスorウォンレイにはディオガ連発でやられるし、
レインのガルバドスには打つ手もない。
パムのファンネルに対応できるかどうかも微妙。
ギャロンも肉体強化持っているしエマリオンもなかなか
ジェデュンは知らん。バビオウでやられる可能性が高いが。
D-でいいと思うんだけどなぁ・・・。グラードなんて不意打ちじゃないと撃てないだろ。

720 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:01:33 ID:???
チェリッシュというか狙撃系はルールで割り食ってるな
他に狙撃いたかは知らんけど

721 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:17:26 ID:???
>>719
ディオガ連発も何も1発目をカウンターグラードででディオガごと粉砕できると思うんだが

722 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:23:07 ID:???
グラードって適当に撃ったら威力どのぐらいなんだ?

723 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:35:42 ID:???
レインにはガルバドスでぶっ飛ばされると思う
ウォンレイはチート入るときと入らない時で差がありすぎる
実際に後ろに仲間がたくさんいたらウォンレイ勝つだろうけど

ところでカイルの最強時っていつになるんだ?
あの変なおばさんに怒鳴った時が最強?ガルバドス撃った時?

724 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:39:23 ID:???
ガルバドス時だろ。
超ディオガ1発は撃てるからその後気絶したカイルを守りながらレインが本を燃やせばおk

725 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:40:43 ID:???
そういやカイルって目隠しして、
心の力のタメどころじゃない状態でもガルバドス撃てるんだよな。
何気に化け物パートナー。弱いけど。

726 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:06:57 ID:???
ゼオンのパートナーがカイルだったら良かったのに
兄弟揃ってアントカパートナーってどういう事だよ

727 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:08:04 ID:???
王様の特権

728 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 01:14:25 ID:???
>>726
まあおかげでデュフォーは生きる事が出来たわけだし。
あの状況じゃデュフォーが生き残れる魔物はゼオンやゴームくらいしかいないw

729 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 01:31:43 ID:???
ゼオン、アシュロン、エルザドル、クリア、ゴーム、リオウ



ブラゴ、ゾフィス、レイン

死亡の壁

その他

完全死亡

ゾボロン

730 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 01:50:29 ID:???
ゾフィス・・・途中退場が惜しまれる・・
パートナーとの相性が悪すぎ・・

731 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 04:52:27 ID:???
パートナー強さランキング(叩き台)

チート D、麿
──エスパーの壁──
S+ シェリー
S- サンビーム
A+ アリシエ、玄宗、フォルゴレ、恵
A- アポロ
──超人の壁──
B+ チータ、カーズ、アルベール、エリー、リーン
B- ナゾナゾ、リィエン、ジード、グラブ
C+ 平均パートナー
C- 電池パートナー
D カイル

※あらゆる魔物と組んだ場合の魔物の力になれるパートナーのランク。
※信頼関係等は容姿性格に関わらず本来のパートナーとのレベルで固定。
※ココのチート能力はゾフィス固有の能力なので除外。

評価点
心の力→基本中の基本。最大術と中級術の数から計算、特に描写がない場合は平均値。
連携力→魔物とどれだけコンビネーションが取れるか。反応速度やフォローに影響。
回避力→空き巣状態での回避力。高いとそれだけ魔物が戦いに集中できる。
頭脳→頭の良さ。凄い作戦を立てて、より効率的に戦える。
その他→これら以外の採点要素。
(例:心 連 避 頭 他
デュフォー
S S S S S
細川
B C C B B
エリー
S A B B C

732 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 06:35:59 ID:MlcjwnrV
ここまで冠茂の名前なし

733 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 06:56:22 ID:???
>>731
リーンはもっと上だろ常考。
ディノ・リグノオンで心の力を出し切るアポロ以下はありえない。

734 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 07:30:10 ID:???
>>733
リーンが実際に何をした?最大術3回使っただけならエリー以下だろ
特殊警棒持って魔物に殴りかかるか?ww

735 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 08:12:05 ID:???
シン10分

736 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 09:09:01 ID:L+OdJFfg
チート D、麿
──エスパーの壁──
S+ シェリー
S- サンビーム
A+ 恵、リーン
A- アリシエ、玄宗、フォルゴレ
──超人の壁──
B+ チータ、カーズ、アルベール、エリー
B- アポロ 、ナゾナゾ、リィエン、ジード、グラブ
C+ 平均パートナー
C- 電池パートナー
D カイル

パートナーのランクはこんなものだろうね

737 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 09:34:38 ID:???
>>736
アポロは体術最強(とゼオン厨が主張する)のゼオンにタックルしてダウンを奪っている。
シェリー、アリシエ、玄宗、フォルゴレと同じく身体能力のみでもある程度の戦力となれる
知力、財力をたせばもう少し上に逝かないか?

738 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 09:39:48 ID:???
リーンはクリアに対応できるだけだいぶ上
むしろリィエンが低すぎる
それなりの心の力にそれなりの連携、それなりの武力

739 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 09:47:00 ID:???
デュフォー:SSSSS
清麿:SSASS
シェリー:SSSAB
サンビーム:ASAAA
アリシエ:BASBA
玄宗:ABSBA
フォルゴレ:BASBA
恵:SSBBB
アポロ:BAAAA
チータ:BABAA
カーズ:BABAB
アルベール:BSBAB
エリー:SABBC
リーン:SABBB
ナゾナゾ:BBBAB
リィエン:BABBA
ジード:BBBBA
グラブ:BBBAB
一般:BBBBB
電池:CCCDB
カイル:BBDCE

こんなもんか?
つか普通にアポロは強いだろ
リグロンの使い方とか頭も良いし、心の力も別に低い描写なんてないし

というか俺もリーンのどこが凄いのかわからない
やってる事はただの電池じゃん、掛け声無しでうまく術を使ってるのは評価できるが
最大術3回てのも特別に凄くないし

740 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 10:00:59 ID:L+OdJFfg
>>739
リーンはクリアの動きに反応できてるし、シンを3回使えてるからね
逆にアポロはディノ1発で心の力が切れてるし心の力はかなり低い
アポロ:CABBA
アポロはこんなもの

741 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 10:17:18 ID:???
>>740
アポロは使ってないだけで低い描写はないんだけど
ディノ一つでギブしたのはガッシュ戦だけだろ?
ゼオン戦では普通に余力を残して使ってる
あと回避力と頭がBってのもありえない
先読みは確実に回避のアドバンテージだし、リグロンの使い方を見るに頭もいい方だ


あとシン3発とか関係ないから、「最大術3発」な?
シン2発なら普通にフォルゴレでも唱えている
反応も実際に回避に反映されなければいけない
体が動かないといけないのはアポロと一緒
ただ反応は連携に応用できているのでそこはA〜Sだな

742 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 10:22:03 ID:???
アポロが低い描写は無い

これは間違い

アポロが強い描写は無いから弱い
こうなる
そうでないと、弱い描写が無い奴らは際限無く強くなるのか?
ブラゴやアシュロンが、ゼオンより弱い描写が無いから、ゼオンより上に無条件でなるのか?

743 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 10:23:15 ID:???
>シン2発なら普通にフォルゴレでも唱えている
これはフォルゴレが凄いんだな

流石に贔屓目ディオガ級一発ちょっとが限度のアポロと、
まがりなりにもシンを数発撃てる奴を比べて差をつけないのは酷すぎる

744 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 10:25:58 ID:L+OdJFfg
>>741
最大術3発とか言う意味が良く分からないんだが、ディオガ級とシン術じゃ消費が違うよ
ディオガ級1発で心の力が切れるアポロの心の力は低いしシンを2発使えるフォルゴレの心の力が凄いだけ
ゼオン戦は最初ゼオンが舐めていただけだから参考にならないし、
当時の清麿にすらフェイントを使われたくらいで食らっているから大した事無いよ

745 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 10:34:11 ID:???
/    , -     -、ヽ } i   `ヽ.
 ノ  /  /   ,ヘ ソノ,  `〜ァ
-‐ '´ / _,.ィイl /ミ{ハj、ヽ._ ≦i}
 -‐''´/ ノリル' 三,ヘニゝ <リ
∠-‐'_,.ニ-' _,ノ7ノハフtセフ「 |lり'   この
- r‐vフ=Fせアヽミ /ニ~`)}.|/   きたならしい
|.!.|.fヘj j∩(~ 彡 ゙_{、ヾ(( ゙|l    阿呆がァ
|.l lゞ=、'´ )}   _`ニ゙-、 ij l.|    ──ッ!!
!. rニ」:ヽ ((  〈-‐',ニ{  ハ二ニヽ
.ソ  \\.リ   {' ̄-‐ } ,イlj`ー=ニ \
{`ー-、 \` ‐、 }   jレ': |ハー--、\
ヘ\\`ー、 `ー、` ' ー'  : | ハ.|:::::::::::ヽ
:::::ヽ.ニ`ー- ゝ、 `'''ー‐¬/リー 、\:::
::::::::::::::::`:::ー-- ゝー----ヘニヘ::\ヽ.\



746 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 10:49:02 ID:2j+gZfjj
>>743-744
まず>>731読めよ

話はそれからだ

747 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 11:07:15 ID:???
>>739
>玄宗:ABSBA
玄宗って心の力強い描写ありました?フォルゴレ以上はないと思う。

748 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 11:14:32 ID:???
心の力を最大術とかにすると、強い術を覚えてる奴は不利になる気がするが

初期のショボイ最大術持ちで、たくさん唱えられれば、心の力は高くなるわけ?
最大術がザケルで、それを10発撃てれば、ディオガ級1発より心の力は高くなるのか?

アポロを上げたいだけの人だと思うな

749 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 11:18:09 ID:???
俺的には
S デュ≧清
-アントカのカベ-
A サンビーム シェリー
-超高速移動に対応できるカベ-
B 恵 フォルゴレ
-デュフォーに指導されたカベ-
C リーン ヴィノー
以下適当みたいな感じだと思うけど

750 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 11:43:54 ID:???
上級(ギガノ以上)の最大術って言った方が良かったか?

術のレベルが上がるとMPが上がるのも間違いないからな
その証拠に修行で直接指導された清麿よりシェリーの方が心の力の上昇率も遥かに高いし
リィエンもゴライオウを覚えただけでかなり心の力が増えた

厳密に術ランクで測ると心の力は魔物依存になる

751 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 13:53:58 ID:???
人間最強はチータか

752 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 14:29:38 ID:IDKDOJM4
上級以上って完全にお前の主観だろ
作中でそんなことが示されたことがあるのか?
そんなの論外

これだからアポロ厨は

753 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 14:38:50 ID:???


           _Y_
            r'。∧。y.
         ゝ∨ノ                
          )~~(             
         ,i   i,                       
         ,i>   <i      
         i>   <i.          
`=.,,ー- ...,,,__  |,r'''"7ヽ、|  __,,,... -ー,,.='      ダイバラ・ビランガ!!!
  ~''':x.,,  ~"|{ G ゝG }|"~  ,,z:''"                   
      ~"'=| ゝ、.3 _ノ |=''"~      
        .|))    ((|        
             ))|  



754 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 14:48:07 ID:???
>>752アポロ好きなんですね、わかります

           ,, -──- 、._
        .-"´         \.
        :/   _ノ    ヽ、_ ヽ.:           
        :/   o゚((●)) ((●))゚oヽ:
      :|       (__人__)    |:  プギャー!!!
      :l        )  (      l:
      :` 、       `ー'     /:
       :, -‐ (_).        /
       :l_j_j_j と)丶─‐┬.''´
          :ヽ   :i |:
             :/  :⊂ノ|:


755 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 14:51:37 ID:???
あーあ、キレちゃったじゃん

756 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 15:34:53 ID:xGrdNFxy
普通に考えれば術者への負担が(心の力の消費)が魔物のバワアッブでへってるだけでは?

757 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 18:39:38 ID:???
最大術に応じて心の力の増減は間違いなくある
けどそれはレイコムが生き残ってればシン・ギコルガ覚えたとかそういう話になってしまう

758 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 18:43:05 ID:???
ゼオン厨に比べたらみんなカワイイもんだよ

759 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 18:54:10 ID:???
リーンなめんな。
ヴィノーの息継ぎの一瞬を狙ったりけっこう考えてる。

760 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:03:30 ID:???
SS 完全体クリア
S 【ゼオン】、【ガッシュ】、【鎧クリア】
A  ブラゴ

761 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:29:53 ID:???
人間の価値なんざ、支持力と心の力で判断しろよ。若干一名ブルースリーみたいなのがいたが。
取り合えず心の力がチートであるヴィノーがすごすぎると思うんだけど。

762 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:32:53 ID:???
アポロ:CBSAA
ここまでなら譲歩できる
ついでにグラブは何気にIQ190だからアルやサンビ、シェリと互角はない
グラブ:BBBSB
あとフォルゴレ様は
フォルゴレ:AASCB だな

763 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:34:22 ID:pQUnoM8H
金色のガッシュの強さ議論は始めてきたけど、俺が思ってたのと全然違うんだな。
ゼオンはアシュロンと競り合うぐらいかと思ってたよ。

764 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:38:56 ID:???
>>761
ヴィノー:升CEDA
こうですねわかります

765 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:44:34 ID:???
デュフォーは
A(×2)ASS

こんなもんじゃね
流石にシン連発連中と比べると見劣りする
あとその他の意味が分からない。
前の4つに当てはまらない能力って玄宗ぐらいじゃね?
あとMJ12

766 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:46:09 ID:???
>>763
このスレは独自ルールだらけだからな

767 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:47:26 ID:L+OdJFfg
>>762
アポロの回避がSは無いな
せいぜいA

>>765
デュフォーは回復があるからね
その他はアントカとかアポロの予知とかそういうのだと思う
勿論アリシエとかの戦闘力も含まれるだろうね

768 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:50:34 ID:???
アントカ→回避頭脳に含まれる
アポロ→回避連携に含まれる

769 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:53:01 ID:???
アントカはテスト前に答えがあって、アポロのあれはテスト前に問題用紙があると考えればおk

770 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 19:59:33 ID:???
フェイン
ウルク 速さ特化強化術
ウイガル 初級攻撃術
※腕力は無い

フリガロ
ラージア・フリズド 初級範囲攻撃術
スケイプ・ギシルド ドーム状防御術 アイアングラビレイで潰れた
ラギコル・ファング よくわからん攻撃術 切れ味鋭いギガノ級?
※特に無し

771 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:12:12 ID:???
最強パートナーは間違いなくデュフォーだけど
選べるならフォルゴレがいい

772 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:13:26 ID:???
>>762
IQがどうなんて話をされても……

773 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:15:52 ID:???
>>771
ミールとチータは俺のよm……パートナー

774 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:16:02 ID:???
IQ○○

主人公じゃない限り噛ませフラグ

775 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:20:21 ID:???
>>773
お前にはヒゲ

776 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:25:39 ID:???
実際噛ませ以下だったが頭がいいことには変わりないんじゃね?

777 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:30:50 ID:???
まあIQなんて実際に頭がいいかどうかとはあまり関係ないんだけどな
低いと頭が悪いことが分かるだけ

778 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:31:10 ID:???
>>729
アシュロン、エルザドル、リオウは微妙だぞ。
デュフォーが凍え死ぬ前に北極を出られるか否かだし。
リオウは体の中の防寒がしっかりしてればOKだが。
クリア、ブラゴだとほぼ確実に死ぬ、こいつらたとえ北極を踏破できても
空飛べないから海渡れねー

779 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:33:25 ID:???
>>763
少なくてもそれが一般的な考えww。

780 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:37:26 ID:???
>>776
だけどあいつの作戦て事前に調べてデータ揃ってるのが前提だからなあ


対応力で言ったらその辺のやつと大して変わらない気がする

781 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:37:44 ID:???
>>778
シン・フェイウルクでも誰も凍死しなかったし平気だろ・・・多分
クリアはバリア作ればいい
ブラゴだと死ぬな


博士「おめでとうD」
ゾボロン「ギャー(おいお前その本を読んでみろ)」

782 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:39:23 ID:???
パートナーといえば玄宗は単独で初期の連中撃破できそうだから困る

783 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:41:25 ID:???
>>781
バリアは無理。デュフォーの身長じゃ入らん。
アシュロンもシン・フェイなんて人間界に来た初っ端は覚えてないだろうしなぁ

784 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:41:38 ID:???
F−
ロップス
リグロン 初級攻撃術
リグロセン ガ級攻撃術 散弾系
ディノ・リグノオン ディオガ級?攻撃術
※パートナーがエスパー

バランシャ
ウォケル 初級攻撃術
ドルク 初級攻撃術
ボルク 分身(幻)の術
グ・リアルク 透明になる
ギガノ・ガドルク ギガノ級攻撃術
※パートナーが鹿

785 :◆3zNBOPkseQ :2008/06/10(火) 20:41:54 ID:U0DX2GnO
来ました。

786 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:43:05 ID:???
>>783
凍死ってのはそういう意味じゃないんだがまあどうでもいいか
確かにクリアだと無理だな

787 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:43:56 ID:???
>>779
一般的な考え、か。
マントって当然シャツより強いよな!→途中で強化呪文使ったけどマントを素でもボコにした
ブラゴTUEEEEEEEE!→ガッシュとブラゴ、同じくらい腕力強いぜガッシュTUEEEEEE!→あれ?
ゼオンって確かガッシュより身体能力凄いんだっけ?

788 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:46:13 ID:???
>>782
多分デュフォーもできる。
場合によっては中堅の連中もOK

789 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:46:27 ID:???
>>778
ゼオン、アシュロン、エルザドル、クリア、ゴーム、リオウ、ジェデュン、ティオ



ブラゴ、ゾフィス、レイン

死亡の壁

その他

完全死亡

ゾボロン

とりあえず、ジェデュン、ティオを追加した。

少なくともデュフォーならジェデュンがしゃべらなくても意思疎通ぐらいは出来そうだし、
ティオの初期呪文がセウシルなら吹雪等はやり過ごせる。

790 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:47:32 ID:???
>>770>>784
こうして見るとバランシャとフリガロにそう差は無い気がする。ルールの都合もあるが。
ロップスが頭一つ抜けて、フェインが弱いな。

791 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:48:14 ID:3GQEoDZ/
>>763
だよな。普通に読んでれば鎧クリア辺りより強いわけないよな
ぶっちゃけファウード含む中ボスの一人
アシュロンとどっこいは正しいよ

792 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:49:14 ID:???
ティオだと爆発で死ぬ。
デュフォーの本奪い取りセウシルが間に合うかだけど、多分無理だな。

793 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:54:45 ID:???
>>789
ブラゴは無理だ、ガチで死ぬ。
こいつは中盤あたりはともかく、初期はパートナー補佐なんてあまりできない。
シェリーが倒れた環境を遥かにぶっちぎってデュフォーの環境は劣悪すぎる

794 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 20:58:06 ID:???
千年前の魔物に空飛べるのが2匹いたな
あいつらなら大丈夫じゃね?
爆発を回避できるかは知らんが

795 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:02:37 ID:???
>>770
スケイプの名前からして盾というより
身代わりにして耐えてる間に逃げる術っぽい


SS デュフォー
S+ 清麿
S シェリー
S- リーン、サンビーム、フォルゴレ
A+ エリー、恵
A 玄宗、アリシエ
A- リィエン、グスタフ、チータ
B+ ナゾナゾ博士、ミール、ヴィノー、アポロ
B- アルベール、サウザー、ラウシン、カーズ、バニキス
C  ヴァイル、ジード、ベルン、二コル、アドラー、ジェッド、ルン
D  ウルル、アルヴィン、エル
F  精神操作された人間、ココ
G  カイル

以前の議論のランク 参考までに
時期はガッシュブラゴ最終戦途中

796 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:03:56 ID:???
エリーは病気持ちなのにそんなに高いのか?

797 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:07:00 ID:???
F- ロップス、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ バランシャ、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ フェイン、エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

こんなもんか?
フェインはバーゴには勝ちうるけど他のG−には勝てないだろう
H+内で3位以内に入るぐらいだと思う

798 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:10:56 ID:???
>>796
そういやそうだな
調べるのめんどくさいが、通常ランクと一緒で最強の時期でのランクじゃない?

799 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:12:55 ID:???
>>794
飛べるなら海の問題はクリアできるけど、デュフォーが凍え死なずに済むかが問題だな。
本当に細心の注意&それに比する能力がないとスタート地点で死んじゃうなこの男

800 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:13:53 ID:???
ヴィノーっは最早クリアの部品だけど、Sはあるんじゃね
心の力∞回避∞は強い

801 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:15:06 ID:???
>>798
アース登場〜アース送還
エリーはこの間ずっと病気持ちだったが
B-〜A-だと思うぞ

802 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:20:07 ID:???
>>800
心の力∞は認めるにしても、バリアをヴィノーとセットはおかしくね?
バリアは明らかにクリアの力だし

803 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:21:35 ID:L+OdJFfg
>>800
心の力は無限だけど回避はとんでもなく低いよ
心の力だけSで他は全部Cって感じだから

804 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:25:27 ID:???
ヴィノーなんてバリアなかったら相手や味方の術の爆風だけで乳母車転んで
下手すりゃ死ぬ

805 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:25:44 ID:???
>>802
それもそうか
心の力の方も脳クチュクチュ入ってるんだけどこれは考慮不可能かな

806 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:27:52 ID:???
シャツの言葉を信じるなら、クチュクチュしなくても心の力は凄かったっぽいからなぁ。
まあ考慮不可能

807 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:29:53 ID:???
>>801
病気持っててもファウード編ではまったく支障なかったし
その頃はそこまで問題じゃなかったんだろ

808 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:33:11 ID:???
>>803
その上ヘタレだしな。
中盤以降のパートナーでたかがモーニングスターにびびって術を唱えられなくなる奴
なんてカイルくらいしかいないだろ、カイルでも耐えるかもしれん

809 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:41:25 ID:???
面白けりゃどうでもいいけどパートナーの序列ってなんか意味あんの?

810 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 22:38:59 ID:???
ぶっちゃけもしブラゴとクリアが王族のマント持っててパートナーがアントカ持ちだったらゼオン、ガッシュはまるで歯がたたなくなるか?


811 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 22:47:32 ID:???
>>810
ブラゴはともかくクリアはどうしようもなくなるだろそんなの

812 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:09:11 ID:???
ゼオンはデュフォーをマントに乗せて北極を抜け出していたんだな。
ずっと瞬間移動かと思ってた。

813 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:15:14 ID:???
>>812
普通に空飛べるからな、ゼオン

814 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:18:33 ID:???
28巻の扉絵のデュフォー怖すぎだろw

デュフォーはハゲ親父に復讐でもしたのかな。ザケルの1発ぐらいかましてそうだが。

815 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:23:03 ID:???
まあ殺したんじゃね?見逃す理由がない

816 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:29:03 ID:???
ハゲ親父「や・・・・やめてくれ・・・わ・・・私が悪かった・・・少年D・・・」
デュフォー「ジガd(ry」
こんな感じで殺してるだろ。バルギルドを使ったのかもしれんが。

関係ないけどアースの前口上って省略できるのかな?バルバロスは省略可能だけど。

817 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:34:04 ID:???
省略可能だったらいろんな意味で報われないな、ヴァルセレ。
あんな無駄に長い前口上が必要じゃなかったら心臓魔物戦で大活躍、少なくとも
初お披露目でかませにされるという悲惨な運命は逃れられたろうに

818 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:40:25 ID:???
魔物美少年コンテストがあったらだれがトップだ?

819 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:43:38 ID:???
>>818
ヒゲだな

820 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:44:36 ID:???
あのクソ長い前口上をカッコつけのために言っているとは考えにくいが・・・
実際バルバロスはそうなんだよな。
>>818
ウォンレイじゃね?

821 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:49:07 ID:???
シャツクリアだろう。腐女子の餌にされそうで心配だ。

822 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:57:00 ID:???
まあ本当のクリアはアレなんだが

823 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:58:42 ID:???
口上の間に心の力溜めてるんだよきっと…

普通は口上中は時間止まるのに、ヴァルセレは術を止められたからなあ…
あそこで使っておけばゴームに破られても言い訳できたのに

824 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 00:12:28 ID:???
>>822
残りカスだからな

825 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 00:23:00 ID:???
今さらだがクリアってなんだったんだ?自分の事を人間界でいう核と言っていたが
どうやら他の魔物に作られたわけでもなさそうだし。
だからと言って他の魔物と同じように生まれたとは思えないし、自然発生した魔物が進化した生物?

826 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 00:23:59 ID:???
メールで聞いてみれば
強さじゃないから答えてくれるんじゃね

827 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 00:33:24 ID:???
今こんな質問でさえも聞ける雰囲気じゃないからな……。

828 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 01:02:24 ID:???
>>825
魔物に対するアンチ存在
多分「魔物のイデア」の反転したもの

829 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 01:28:18 ID:???
>>762
IQ190はアニ糞設定だお ( ^ω^)

830 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 01:29:25 ID:???
玄宗の方がシェリーより強そう…

831 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 01:32:42 ID:???
>>824
消滅の力が全て消えた後に残った物だから、残りカスどころかアレが本当の
クリアと言えるかもしれん

832 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 01:45:52 ID:???
>>812
それは雷句の返事(瞬間移動にはイメージが必要)で確定した
北極に降り立ったゼオンは他の場所に瞬間移動でいけないからな


因みに勘違いしている奴がいるけど、ヴィノーの心の力は無限じゃないぞ
エネルギー体になっても心の力が足りなくて溜めなければ地球1/10破壊砲(だっけ?)撃てないし

833 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 02:23:24 ID:???
無限に「生み出す」だからな

834 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 02:55:30 ID:???
貯める時間は他の奴と同じく必要だがその時間の速さがおそろしくチート

835 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 03:16:19 ID:???
>>833
デュフォーと同じって事か?

そういえばシャツクリアの時にガス欠起こしてたな
エネルギー体にならないと回復力もあまり無いみたいだし、そこまでチートでもないのかもな

836 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 04:14:16 ID:???
>>834
地球壊せるぐらいの量を短時間で溜めてるからな

837 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 04:41:09 ID:???
シンシュドルクの速度がマッハ10くらいとすると、あの位置に行くまで何分かかるかな?
1〜2時間はかかってたのか?ずいぶん長い時間ブラゴは放置プレイだったんだな

838 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 05:20:28 ID:???
>>823
むしろバルバロスのほうがシーン的に省略されただけで普通に裏で唱えてたんじゃないか?
正直あの1コマのラッシュは演出にすぎないと思う。あれがいつでもかませるならゴーム相手に
あれは負けないだろうし、手も足も出ないってことにもならんと思う。

839 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 08:10:11 ID:???
>>831
そんなこと言い出したら、雷の力があるガッシュは本当のガッシュじゃないことになる。

840 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 12:19:23 ID:???
魔物じゃなくてパートナーの強さ議論はないのか
心の力、判断力、身体能力、特技云々
まぁアントカ2人は別格だろうがw

841 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 13:51:12 ID:???
アースはいたいけな幼女を利用してサムライごっこをして
ただの初級術にすら必要も無いくせに長ったらしい口上を並べたてたり
ファウードのこと教えてやればいいのに思わせ振りなこと言って去っていく
魔界でも最強最悪の厨二病

842 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 14:59:33 ID:???
でもアースはあれでエリーより年下かもしれないから許してやれ

843 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 15:58:39 ID:???
>むしろバルバロスのほうがシーン的に省略されただけで普通に裏で唱えてたんじゃないか?
省略出来てる以上、バルバロスまでは普通に使える

>正直あの1コマのラッシュは演出にすぎないと思う。あれがいつでもかませるならゴーム相手に
>あれは負けないだろうし、手も足も出ないってことにもならんと思う。
エリーの調子が良くなかったからじゃないの?
一発の術さえ唱えきれないような状態で、あんなに連続で出来るわけない

844 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 16:46:49 ID:???
ジェルドがうまくいってればウルソルトでみじん切りにして勝てたよな

845 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 16:48:44 ID:???
F+
パティ
アクル 初級攻撃術
アシルド 初級防御術
アク・スプレイド 盾で攻撃する術
オルダ・アクロン ギガノ級多数のムチ
アクル・キロロ ギガノ級攻撃術 散弾刃系
アクロウク 強化術 ラウザルクと互角
スオウ・ギアクル ディオガ級?攻撃術 バオウに負ける
アクルガ ガ級攻撃術 貫通系
ガンズ・アクル ガ級攻撃術 散弾系
※雷に強く炎に弱いらしい

ビョンコ
ギガロロ・ニュルルク ギガノ〜強化系攻撃術 ディオエルムデモルトをぶっ飛ばす
ラージア・ニュルセン 初級〜範囲攻撃術
ギガノ・ニュシルド ギガノ級防御術
※特になし

華麗なるビクトリーム
マグルガ ガ級攻撃術 貫通系
マグル・ヨーヨー ガ級強化攻撃術?
チャーグル 後のチャージル・サイフォドン(セシルドン)である
チャーグル・イミスドン フルチャージでディオガ1.5倍ぐらい
※頭と体を分離合体できる∴コーラルQの憧れ

846 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 16:56:47 ID:???
E-
ベルギムE・O
ギガノ・リュウス ギガノ級攻撃術
ガンズ・ゴウ・リュウガ ギガノ級攻撃術 散弾系
エルム・リュウガ ギガノ級攻撃術 火炎系
リュウズ・ヨーヨー ギガノ級強化攻撃術
リュウズレード・キロロ ギガノ級強化攻撃術
ディオガ・リュウスドン ディオガ級攻撃術
※立てる ギガノ5ディオガ1でガス欠

コーラルQ
ロボルガ ガ級攻撃術
ロボルク 強くない不思議強化術
ラ・ロボガルグ ガ級まで反射できる強化術
ビーザム・ロボルガ ガ級攻撃術 貫通二発?
ムロム・ロボルク ゴムになる
ディゴウ・ロボルク ギガノ級強化術
ギガノ・ロボルガ ギガノ級攻撃術
ガンジルド・ロブロン ディオガ級強化術 防御特化
※高性能レーダー

847 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 16:59:53 ID:???
こうして見るとパティが強い。
ベルギムと並ぶのは設定的に違和感あるけど、ベルギムより強そう。

ロップスでもF+には上がれないな。

848 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 20:01:50 ID:???
>>837
地球からどのくらい離れていたか知らんが、宇宙空間まで出るのにあのスピードならおそらく数分。

849 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 20:06:46 ID:???
単純にクリアが大気圏突破する時間差し引いてないだけではないのか?
クリア大気圏突破(マッハ9) 1時間ちょい シンシュドルク大気圏突破(マッハ10) 1時間ほど
その差なんてたいして生まれない。シンシュドルクとバードレルゴの速度差考えると完全体クリアが
そこまではやいもんだろか?

850 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 20:46:14 ID:???
やっぱザグル=ギガノ未満加算って間違ってないか?
ウォンレイが仲間に入った時点で封印破壊に必要なのはディオガより強い術を持つ魔物2体。
しかしブザライがやられてしまったのでその時点で必要なのはディオガより強い術×2+ディオガ。
で、ディオガの分はアースが受け持ち、ディオガより強い術2発分はガッシュが受け持った。
それでディオガより強い術2発分=3ザグルバオウ。

バオウはザグル3発しか使ってないからそこまで大した威力はない、それにギガノ未満のザグル3発
程度の加算ではとてもディオガより強い術2発分には満たんだろう

851 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 20:58:57 ID:???
テッド「パワーt」
清麿「頼むぜええ!ウマゴン!!」
ウマゴン「めるめるめー!」
清麿「シン・シュドルク!」

これでも問題ないよな?
近距離の戦闘力ならテッドの方がウマゴンより上なのかな


>>850
そんだけあれば十分、無ければどうなるかわからない。
足りてラッキー
こんな感じでも一応通る

ザグル+ガ=デモルトの腕鎧破壊
ザグル4+ディオガ=デモルトの弱点で死亡

あんま参考にならんか

852 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 21:02:46 ID:???
>>851
リオウは「最低でだ」と念を押すように言ってたぞ。
むしろギリギリのラインだっただろう

853 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 21:04:30 ID:???
なるほど
ウォンレイはラオウとゴライオウとどっちで計算されていたんだろ
その辺でもちょっと変わってくるけれど

854 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 21:16:23 ID:???
>>853
さすがにそこはゴライオウだろう

855 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 21:31:19 ID:???
ウォンレイがリオウについた次の話で、呪い組を入れれば既に力は足りてる
(リオウがファウードの力を手にできると言ってる)
その後消えたのはブザライのみだから、必要なのはディオガ1発だけだと思うが

856 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 21:36:03 ID:???
>>855
けどゼオンは「オレがガッシュ達を集めたおかげで足らない力も補えて(ry」と
言ってたぞ。ここ数日内に力を集められる自信でもあったんじゃないのか?
それに既に足りてたのなら、アースがギャン・バギャムかました時点でファウードの
封印は壊れている

857 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 22:05:53 ID:???
>>840
50レスぐらい前見てみ?

858 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 22:35:11 ID:???
アースの力込みでリオウがファウードの封印解けると言ってたなら…ああ、それでもおかしいか。
ブザライの欠けたディオガ級=3ザグルバオウになってしまってあまりに弱すぎる

859 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 23:18:16 ID:???
ライク、質問に答えなくなったよな・・・
自分のことを応援してくれるメール優先で自分のことで頭イッパイか・・

860 :マロン名無しさん:2008/06/12(木) 02:17:46 ID:???
質問送っといてなんだが漫画業界に関りかねん訴訟の最中に
ここの描写はですね…とか答えてもらっても正直困る

861 :マロン名無しさん:2008/06/12(木) 03:21:53 ID:???
自分を応援してくれるメールが来れば繰るほど
心理的に落ち着くんじゃまいか?
だからブログもそれ系の話題ばっかり。世論で大いに騒いで
貰って少しでも味方を増やしたいのがライクの心情なんだろー。
それが彼の精神的安定剤、プラス裁判戦略の一つにもなるわけ。
とにかくブログの提訴関係一色はやめて欲しい。つまんないし
先が進まない。

862 :マロン名無しさん:2008/06/12(木) 05:50:33 ID:???
>つまんないし先が進まない。
それはこのスレ的には、だろ。

863 :マロン名無しさん:2008/06/12(木) 06:07:22 ID:???
どう考えても今の方が面白い

864 :マロン名無しさん:2008/06/13(金) 20:42:08 ID:174NV26S
復帰記念

865 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 00:24:40 ID:???
覚醒ラシルドをザグルで強化すると、ゼオンザケルガを跳ね返せる

これはギガノ加算だとちょっとおかしい気がする
ラシルドがディオで破壊されるってことは、コレにギガノ級を足してもディオガ級に破壊される気がするけど。
覚醒ラシルドってディオ防げない扱いだったよな?違ったらすまん。
でもギガ・ラはおそらくギガノ級反射で、ディオ近くだと破れるし…

866 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 00:50:24 ID:???
もう普通の議論はあきたからさ。魔界で天下一武道会が開かれたら誰が優勝するか決めようぜ。
もちろんパートナーは考慮にいれず、武器とか特殊なアイテムもなし。

867 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 00:54:33 ID:???
>>865
いや、だからさ。普通に思うんだよ。
覚醒前 ガ級反射楯(ラシルド)≒ ガを跳ね返し ゴウで砕かれる
覚醒後 ディオ級反射楯(ラシルド) ≒ ディオを跳ね返し ディオガで砕かれる。
 そして昔の考え方だとディオ ≒ ギガノ2倍 ザグルいっぱつでギガノって考え方…いや間違ってないだろ

ま、ついでに言うとなぜか覚醒後もザグルがギガノ固定なのはなぜ? 3ランクアップで超ディオガ上昇じゃね?
もう一つ言うとこのスレはバオウ≒ ディオガでザグル≒ギガノ理論は崩壊してる。wikiとは違う


868 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 00:58:20 ID:???
決勝 クリア対ブラゴ
ベスト4 アシュロン、ゼオン
ベスト8 バリー、レイン、ウォンレイ、テッド

演出 キャンチョメ
腹痛により欠席 ガッシュ

869 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 01:03:52 ID:???
アントカとマントなしじゃガッシュ、ゼオンはクリア、ブラゴには確実に勝てないな。

870 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 01:58:49 ID:???
割とウマゴンとか行けるんじゃね?
デモルトとかツァオロンとかも強そう
あと良くわからんけどエルザドルも少なくともウォンレイよりは強いイメージがある
アースは…ああ、術なしじゃソルド一撃で倒せる魔物にも勝てないんだったな

871 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 02:23:13 ID:???
エルザドルはステータスではバリーを上回ってるだろうからな〜。ていうか術はありだろ?
アイテムと武器がないだけで。というか武器なしじゃアース弱いがw

872 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 03:54:19 ID:???
>>870
武器がなくても術を使えるかどうかだな<アースとツァオロン
ガッシュが武器無しでシン使ったから大丈夫なんじゃないか?


もしくは「体の一部」を適応させるとか、パムーンみたいに


デモルトとツァオロンはクソムシだぞ
なんせベスト12(キッド、チェリー、V様、ガッシュ)は軒並みシン使いだww
その後もリオウ、ゴーム、エルザドル、

>>868
>決勝
ワイトVSブラゴ…だと…?

>ウォンレイ
スペック的には完全にベスト8ですが、ヤムチャ様は一回戦で優勝候補と当たって敗北する運命です


俺的には
決勝 黒騎士VSブラゴ
ベスト4 ゼオン、アシュロン
ベスト8 バリー、アース、レイン、テッド
ベスト16 シュナイダー、キッド、チェリー、メロン農園管理人、ガッシュ、先代王、ゴーム、エルザドル
実力不明 ラジン中将
大穴 ヨポポ、ガッシュママ
審判 チョメ

だな

873 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 09:57:00 ID:???
金色本のシンも考慮に入れるの? シンドルゾニスと弱所突きが鬼つよだと思われw
ブラゴの野生の勘とバリーの弱所突きが魔物の特殊能力の中じゃ戦闘に直接かかわる能力としては群を抜いているなあ

874 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 10:04:44 ID:???
武器は魔物の一部なんだから使わせないとダメだろ

875 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 10:50:14 ID:???
空を飛べる奴が有利だな。


876 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 11:59:59 ID:???
シン・ポルクって規格外の相手や精神的に強い奴にはたいしてきかないの?
DBのチャオズの超能力みたいに

877 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 12:10:25 ID:???
黒騎士→設定からして魔界最強、少なくとも魔界にいた頃のゼオンや王よりも上
ブラゴ→バベシンが使い勝手良すぎ、地球補正は魔界でも使えるだろう
ゼオン→持ち前のスピードと驚異の肉体スペックで唯一ブラゴに対抗できる逸材、ただ最大術が劣る
アシュロン→トップ3には遥か及ばず、しかしシンを二つ使える上に素の力も凄まじい
レイン→かなり高い身体能力にシン使い、劣化アシュロン
テッド→シン強化で一気に畳み掛けるのみ、反動があるかどうか
シュナイダー→テッドと同じ戦法、飛行可能
バリー→真・ゲッター2でマッハスペシャル、カウンターに注意
アース→剣の分類次第だが、とりあえずシンを使えばたいてい勝てる
キッド→シン使いだが他に比べるとやや劣るか
チェリ→一斉掃射ができるので本ランクみたいに不幸にはならない
V様→シンVの効果がいまいちわからん、我が体撃沈したら命はないだろうな…
ガッシュ→火力はあるけど気絶するのが痛いよなぁ…
ゴーム→シン級使い以外だと間違いなくこいつが最強
リオウ→つくづく可哀想な奴だった…
エルザドル→まあ、相当強いんだろうな
ガッシュパパ→バオウが使えないけど、ゼオン並に強いんだろうな
パムーン→こいつだけシンじゃなかったのはカワイソスとしか言いようがない
レイラ→パートナーがいないといまいち使えん
ヨポポ→踊りまくってスタミナ切れを狙え!!シンに影真似みたいな効果があるなら場外狙いもアリーナ
ガッシュママ→権力者の奥さんはたいてい夫よりも強い、いろんな意味で

878 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 12:16:28 ID:???
でもなあ、ブラゴが地球磁力の強いところで修行して星の息吹だか何だか感じて
地球補正手に入れたんだろ? 魔界で地球補正は使えんだろうし、魔界補正手に入れるのに
もそれなりに修行はいるんじゃないか? しかも魔界が星かどうかもわからんし、磁力の強い場所
デュフォ−もいないのに解るのか? 勘とか?

879 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 16:13:05 ID:???
術なし武器ありだったら

1位 黒騎士:魔界最強のスペック 文句なしで優勝候補
2位 ゼオン:体術とマントの防御力が鬼畜 破れる可能性があるのは黒騎士とバリー、アシュロンくらい
3位 ガッシュ:同じくマントが鬼畜 完全に劣化ゼオン 術なしなので気絶もなし
4位 ブラゴ:アシュロンとどっちが強いかわからん なんか術なしだとデモルトよりも弱い気がするけどここで
5位 アシュロン:鱗の防御力はマントと並んで反則レベル 腕力も最強
6位 バリー:弱所突きで鱗を破れる可能性のある唯一の魔物 マントに弱所はあるのかな
7位 デモルト:腕力ならアシュロンとワンツーフィニッシュ 弱所突きの性能には劣るか
8位 レイン:防御の低い劣化アシュロン デモルトより強いのかわからん
9位 エルザドル:描写不足だけどなんか強そう イメージ的にこれ以下はない
10位 テッド:魔界1のボクサー ボクシングは実践向きじゃねえよ

11位 ゴーム:ゴウアースに素で対抗出来てるけどぬぼーっとしてて隙だらけ
12位 リオウ:素で覚醒以前のラウガッシュと互角 棒も使える
13位 ツァオロン:ウォンレイより強いような気がする
14位 ウォンレイ:魔界1のKUNG FU使い 他に使う奴いんのか
15位 キクロプ:影薄いけど防御力は下位の中では異常なレベル ディオで殻壊れるくらい

こんなもんか

880 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 16:23:21 ID:???
>>878
適当に磁力強い方に向かっていけばいつか着く
2度目だしすぐ終わるだろう

881 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 19:00:05 ID:???
適当にネタとして書いたのがこんなにレスがきてなんだかうれしいぞ。

882 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 19:02:09 ID:???
正直武器、術なしのガチの殴り合いならデモルトが最強のような気が。

883 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 19:04:33 ID:???
やっぱアシュロンかエルザドルだろ

884 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 19:13:37 ID:???
アシュロンは普通のパンチでもディオガ級の威力がありそうだな。

885 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 19:21:33 ID:iX2RgTs5
>>878
一応魔界にも重力はあるっぽいので星補正は出きるんじゃないですか?

ま〜術ありだったらブラゴが最強な気がする。ワイトじゃなくクリアだったらクリアが勝つだろうけど。
アシュロンとゼオンがどっちか悩む所だな。

術なしならゼオン、アシュロン、エルザドル、デモルト辺り。全員飛行が出来て防御力が反側。
ゼオンはマントなしだったら防御弱いけど、高速移動があるからな。

886 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 19:23:19 ID:qfiiDjdK
ガチの殴り合いなら間違いなくゼオンだよ
マント抜きの状態でも超々ディオガで微ダメージだし素の身体能力でここまで威力が出せる奴が居ないから

>>884
アシュロンはラウガッシュと同等だったからディオガ級くらいの威力はあるだろうね

887 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 19:24:25 ID:???
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < まーたはじまった
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\



888 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 19:24:48 ID:???
シン二つという使う術のレベルの高さはおそらくアシュロン。
パワーは互角としても、スピードが段違いなゼオン。


清がいないガッシュは術なしならゼオンにフルボっコだな。

889 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 20:35:44 ID:???
>>882
それだと
デモ>ゼオン>禁呪リオウ
なわけだ

いくらなんでもリオウが不憫すぎる

890 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 20:47:24 ID:???
>>882
デモルト、単なる殴り合いでもクリア、ゼオン、アシュロンほど強くないだろ

891 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 20:56:38 ID:???
デモルトのパンチなんて4発殴ってやっとマセシを破れるかどうかなんだから強化してもギガノ未満だろ


…あれ?弱くなってないか?

892 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 20:57:56 ID:???
>>877
バベシンってバベのシンverだから最大術のぶつかり合いや相手によっぽどの
隙がある場合でないと、バベを避けたゴームみたいに避けられて終わりじゃ
なかろうか

893 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:02:45 ID:???
禁呪(笑)

894 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:03:45 ID:???
>>891
弱いなオイw
禁呪リオウより弱いんじゃないのか、ラウガッシュの10倍だからもっと強いぞ絶対

895 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:04:40 ID:???
禁呪デモルトもレイラ(ディオガの拘束系?)に振り回されてたしな
漫画の中では禁呪自体かませになってるせいかあまり強そうに見えない
ただ性格悪くなるから使うなよってだけじゃね?

896 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:13:24 ID:???
なんか禁呪デモルトが相手ならツァオロンや星さんや椅子でも勝てそうな気がしてきた

897 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:13:32 ID:???
>>891
つーかギルファドム使わなかったらマセシを一発粉砕した上、貫通して後ろの奴らまで
攻撃を届かせる事が出来るラギアントが使えるのに…間違いなく弱くなってるな

898 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:17:34 ID:???
>>886
ゼオンが超々で微ダメージというのは無理がありすぎるんじゃないかな?
普通に血を吐いていたし。自分は中ダメージ程度だと思うけど。

899 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:20:35 ID:???
>>898
結局その後痛がった描写も、戦闘に支障が出た描写も全くなかったので
いっても小ダメージじゃね

900 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:21:05 ID:???
デモルトがレインより弱い気がしてきた
つかバリーの手刀ってこのスレ的には威力どのくらい?

901 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:23:18 ID:???
禁呪ギル○ドム・バルスルクの華々しい歴史

ギルガドム・バルスルク(デモルト)→マキシマムに比べ火力ダウン ザグルゼムとレイラのかませに
ギルファドム・バルスルク(リオウ)→術無しのゼオンに指一本触れられず

おわり

902 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:24:14 ID:???
>>899
この漫画で先頭に支障が出るってもう瀕死の状態だけだ

903 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:25:39 ID:???
キクロプ>アース
術なしでもこれありえるのかな

904 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:26:28 ID:???
VSアシュロン
ブラゴ「ニューボルツ・マ・グラビレイ!」
アシュロン「ムッ!?」
ブラゴ(とらえた!!)

ブラゴ「バベルガ・……」
アシュロン「シン・フェイウルク!!」
ブラゴ「うえーん!」


VSゼオン
ゼオン「ラウザルク!」

ゼオン「オラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラオラ……!!」

ブラゴ「バベルガ・シン・グラァ…バベ…ば……ちょ…ま……ブラァゴ、ぶらぁ、ぶるぁああああ(泣)!!」


こりゃゼオン>アシュロン>>>>ブラゴだな

905 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:27:01 ID:???
>>898
まあそれも3発もぶち込んだ後の話。
一発目は手だから除外しても、背中に受けたりとかもしてたし2発くらって
ようやく血ィ吐いた?

906 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:28:18 ID:???
>>903
術無しでしかありえないだろ

907 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:28:39 ID:???
>>901
お前、ギルファドム・バルスルクは10倍以上のパワーアップっていう
華々しい言葉があったろうが!byリオウ

908 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:29:10 ID:???
っていうか上のほうで言われていたグラードでディオガ粉砕ができるのならチェリッシュ上げてもいいんじゃないか?
ついでに超ディオガ1発を確実に撃てるレインもデモルトに勝てると思う。
カイルがビビって終了かもしれんがw

909 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:30:58 ID:???
>>906
ごめんわかりにくかった

術がなくてもこんなことってありえるのかな ってことね

910 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:31:27 ID:???
>>907
大猿よりアテにならない十倍だな

911 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:33:12 ID:???
間違えた、10倍以上じゃなくて10倍近くだ

912 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:33:45 ID:???
ダメージはクリアさんがザケルガ食らったのと同じ程度だろう<ゼオンに超々

>>891
強化前→ゴウ強化を楽々ボコる→ゴウ級超
強化後→ギガノ未満

………あれ、何か変わった?

>>900
弱所込みでギガノ超級、無しならいいとこゴウ

913 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:38:54 ID:???
>>912
ゴウ級超がバーガスくらいに変わったんだよきっと

914 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:45:03 ID:???
ゼモルクと大差ない初級強化ギルガドムバロスルクwwwww



マジレスするとさすがに軽くギガノ級はあるんだろうから、ディオガ>ギガノ4倍なんだろうな

915 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:51:32 ID:???
>>914
まあそうでなきゃいくらなんでも悲しすぎるしな…
ゾフィスのセリフをこう解釈するハメになる。

「この術は(とても弱いから)使ってはいけませんよ…(見た目は)強力ですが
それゆえ(中身はスッカラカンで)危険も大きいのです」

916 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:56:45 ID:???
>>914
ってことはダイバラさんギガノ3倍よりもっと上って事か?
ロデュウやジェデュンのゴデュファも2倍以上の強化。
とうとうロデュウゴデュファ復権の時が!

917 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:57:11 ID:Wnf249q3
自我を目覚めさせる為に全エネルギーを振り込んじゃったって事かw
なんかザグルザケルガでダメージ入ったのも納得しちゃったよ、俺ww

918 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:00:32 ID:???
こんな感じじゃない?
DAIBARA→ディオ級→ギガノ2倍くらい
エグドリス→ギガノ3倍くらい
バオウ→ギガノ3倍くらい
スオウ→ウルルのやる気がなかった

919 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:00:58 ID:m5drnuJd
ディオガは現状ギガノ2倍だろ。あの場面でいきなりとなりの3倍も威力があるとか飛躍しすぎW

920 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:07:25 ID:???
>>919
その場合禁呪がクソ弱くなるが。
そういう論で言うなら、バオウも城で一番最初に出てきた千年魔物の最大術と引き分けたが、
その後別の奴のギガノを切り札として撃ち込んでたので、直後に撃ったギガノの2倍もバオウが
威力があるとか飛躍しすぎ、よってバオウはギガノと

921 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:11:36 ID:???
今気付いたけどシン・クリア・セウノウスって濁点無いな
濁点だらけの術の中珍しい

922 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:15:33 ID:???
ファノン・リオウ・ディオウのリオウはリオウの名前なのか(リ)オウなのかどっちだろ
まあどうでもいいけど

923 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:15:40 ID:m5drnuJd
あの時は単純にティオ組の心の力だろ。実際、そう言う描写はしっかりあったし、一発で破壊寸前まで行ったあとずるずるひっぱってるしな。
>バオウはギガノ2倍も
じゃ、ダイバラはゴウか、えらくディオガがしょぼくなるな。バオウがギガノ?先生が嘘ついてるってかw

924 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:18:58 ID:???
禁呪は自分だけにシンポルクかける様な術じゃね?
使ってる間は俺最強の恍惚状態だけど目が覚めるとあうあうあー

「この術は使ってはいけませんよ…(躁効果は)強力ですが
それゆえ(依存的な意味で)危険も大きいのです」

925 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:21:16 ID:???
>>919
実際に貫いてるのにギガノとかW論理とかよりこのスレのルールは何処いったW

926 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:25:58 ID:???
>>923
つーかディオガがたかがギガノ2倍程度ってだけで十分しょぼい。
えらく必死になってリオウらディオガ級使える奴ら集めてたが、そんな弱い
威力でいいなら集める奴はギガノ級持ってる奴らで十分だろう、一応ギガノ
持ってるパピーも封印破壊に参加させるだろうし

927 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:30:11 ID:???
禁呪は防御に特化した術だったんだよ!



と言いたいが大して堅くもねえんだよな

928 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:31:02 ID:m5drnuJd
単純にディオガ以上の術じゃないと数集めてもつうじないんだろ。でなきゃ例えギガノの5、6倍あろうと力が少しでも欲しいあの場面でギガノ組待機させる意味はない。

929 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:32:27 ID:???
マセシはギガノ2つ止められるんだろ?
じゃあマセシはディオガ止められるのな

930 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:35:10 ID:???
ギガラ程度に一瞬止められヒビ入れられる程度のザオウ(一応ディオガ級)に
破壊されてたな、マセシ

931 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:36:40 ID:???
>>928
じゃあ一応ギガノ未満相当のエネルギーため込むザグルゼムも無効化されるんじゃね?

932 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:37:46 ID:???
ディオガはギガノ3倍でよくね?

933 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:39:17 ID:???
>>932
そしたらデモルトの禁呪がとんでもなく弱くなってしまう

934 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:40:02 ID:???
禁呪(笑)

これでFA

935 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:40:50 ID:???
というか、ディオガ=ギガノ3倍の根拠は一体何なんだ?

936 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:42:13 ID:m5drnuJd
ディオガ級以下の術を打ち消すのか、ただ単純にそれ以下の攻撃を無効にするのか不明な以上、論じても無駄だと思うがな。

937 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:43:48 ID:???
少なくともディオガがギガノ2倍ってのは絶対にあり得ない

938 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:46:32 ID:m5drnuJd
と言うか恵のギガノ2発発言じたい彼女なんの根拠で言ったんだろな?そんな機会いままでなかったろ?

939 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:51:19 ID:???
>>936
不明というか、「打ち消す」という話自体が全く存在しないのだが…

940 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:58:11 ID:???
強化術は本人の身体能力が関係してくるんだから多少の矛盾は仕方がない。
禁呪デモルトのパンチはマセシを砕けたり砕けなかったり、これは確定だな。

941 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:59:23 ID:m5drnuJd
そもそも強化術の攻撃や防御じたい同級の攻撃術や防御術と比較がしにくいのに、それ基準にして弱いとか強いとか言うことがナンセンス

942 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:00:16 ID:???
今更だけどディオガ級4発発射できるラギアント・ジ・ゼモルクって強すぎじゃね?

943 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:01:43 ID:???
あの最強の玄宗でさえ敗北を認めたマセシルドをパンチで砕くデモルトTUEEEEEEE


まあそれよりそろそろ次スレだな
下位に修正案出て反論もないけどどうなのよ

944 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:02:42 ID:???
体重移動とか自分の重心とかいろいろな要素が関わってくると思うな>強化術。
マセシを貫いたパンチとマセシに弾かれたパンチを見れば違いはよく分かると思うよ。

945 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:02:45 ID:???
>>940
身体能力が関係してくるってもその身体能力がバカ高のハズのデモルトだろ?
禁呪の無茶苦茶な弱さが多少程度の矛盾になるだろうか?

946 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:04:39 ID:???
ところで一番知りたいのはディオガ級がギガノ3倍の威力論の根拠なんだけど、
なんでギガノ3倍なんだ?

947 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:04:57 ID:???
マジレスすると上級レベルのパンチを連発できるのが禁呪のすごさだと思うんだが。

948 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:05:57 ID:???
とりあえずLEVEL50で改正されたらしいディオガ以上の術のテンプレを次スレに採用しないか?

949 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:07:05 ID:???
>>947
まあその禁呪の旨味が、禁呪使う前のデモルトと大して変わらんというのが
問題なんだが

950 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:07:26 ID:???
禁呪(笑)デモルトと術なしレインだったらどっちが勝つだろう?

その前に禁呪(笑)デモルトと術なしデモルトならどっちが(ry

951 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:08:51 ID:???
>>950
書いといてなんだがレインじゃ無理だな
いいとこバリーか

952 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:11:37 ID:???
通常デモルトのパンチ=超テオ
禁呪デモルトのパンチ≧ギガノ2倍
パンチの威力を2倍以上に上げて防御力まで上げる禁呪のどこが弱いんだよw
上級100連発だってできるんだぞ?

953 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:13:41 ID:???
>>952
騙されるな!今の流れは半分以上ネタが入ってるぞ!

954 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:13:51 ID:???
>>952
似たような術のハズのリオウのは10倍近くらしいけどな。
つーかマセシが何故ギガノ2倍なんだ

955 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:14:21 ID:???
次スレはこれでいいか?

【】内は議論中。
SS 完全体クリア
S 【ゼオン】、【ガッシュ】
S- 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
A+ 【鎧クリア】
A ブラゴ、キャンチョメ、【鎧クリア】
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- 【バリー】、アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+〜A+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

956 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:15:29 ID:???
>>952
初級の強化でも二倍ぐらいある気がするんだ

957 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:15:40 ID:???
>>955のバリーについている括弧はミスね。

958 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:17:53 ID:???
>>955
そんな感じでいいんじゃないか?
ところで最終形態クリアはいないのかw

959 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:17:58 ID:???
リオウは元の身体能力がラウザルクガッシュと互角。
デモルトはラウザルクガッシュをゴウ馬と一緒に吹っ飛ばす。
リオウは禁呪でパワーが10倍近く上がる。
デモルトはマセシを貫いたり貫かなかったりなんとも微妙なパンチをする。

960 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:19:25 ID:???
最終形態クリア(S〜I+相当)パートナーがバリア持ちで、戦闘描写がないため、参考扱い
これでいいだろw一瞬かもしれないが人間界にワイトは存在していたのか?

961 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:21:30 ID:???
>>959
リオウの言うことが本当ならゼオンが恐ろしいことになるなそれ
軽く10ラウ以上かよ

962 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:22:14 ID:???
前にも言われてるけどフェインはラージア、〜バオ、防御術をどうやって突破すんの?

963 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:24:06 ID:???
こう考えろ
禁呪は魔物の身体能力をある一定の水準まで引き上げるんだ

964 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:24:38 ID:???
改正案
●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q:最大術っていきなり撃てるの?
A:ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:魔物のランクについて不満があるんだけど?
A:過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q:「ディオガ3倍以上」のG2キースのディオガと「ディオガ3〜4倍」のアースのヴァルセレの威力はどうなっているの?
A:両方、「ディオガ3倍」で議論することとなっています。


965 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:25:49 ID:???
>>963
デモルトの身体能力からすると全然強力じゃない術だな結局w

966 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:26:24 ID:???
●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q:パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの?
A.作者の発言からゼオンが瞬間移動をするのには意識を集中させる必要があり、移動に数秒かかることが判明したため、戦闘中に使用するのは困難と考えられています。

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの?
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q:似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの?
A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q:アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね?
A:魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q:キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね?
A:一切描写の無いため、まったく考慮できません。


967 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:26:32 ID:m5drnuJd
>>955
バリーは現状ゴ−ムのランクだろ。

968 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:27:49 ID:???
ゾフィスが余計なこと吹き込まなきゃもう一度マキシマム(撃てれば)でデモルト勝ってたのに

969 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:28:11 ID:???
リオウは元の身体能力がラウザルクガッシュと互角。
デモルトはラウザルクガッシュをゴウ馬と一緒に吹っ飛ばす。
リオウは禁呪でパワーが10倍近く上がる。
デモルトはマセシを貫いたり貫かなかったりなんとも微妙なパンチをする。
そして10倍パワーリオウを遊びでぶちのめすゼオン。

970 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:29:56 ID:???
つまりゾフィスの台詞はこう解釈できるな
「この術は使ってはいけませんよ…(デモルト以外の魔物が使えば)強力ですが
それゆえ(殆どパワーアップしないくせに元々厨房だったデモルトがさらに調子に乗るため)危険も大きいのです」

971 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:30:50 ID:???
>>963
禁呪→ラウザルクの10倍
禁呪(笑)→ちょっと強いデモルト



どっちの水準になるかが運命の分かれ目だな

972 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:32:01 ID:???
聞きたいんだが、ディオガがギガノ3倍じゃないと何か矛盾があるのか?
また読み直してみたのだが特に見つからなかった

973 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:32:07 ID:???
マジで使っちゃいけない術じゃねえかwwww

974 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:35:30 ID:???
リオウの禁呪は知能が下がる。
デモルトの禁呪は知能が上がる。

つまりデモルトの禁呪はパワー、耐久、知能のすべてを上昇させるとんでも技だったんだよ!
セウノウスでもこんなことはできない!デモルト最強!

975 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:37:17 ID:???
>>674

きっと禁呪は全ての能力をある一定の水準に引き上げるんだ
そしたら元々馬鹿だったデモルトは頭が良くなり、普通だったリオウは頭が悪くなる
ほら、矛盾なしじゃないか

976 :975:2008/06/14(土) 23:37:57 ID:???
アンカミス
×>>674
>>974

977 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:39:25 ID:???
>>975
えーリオウもバカじゃん

978 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:40:37 ID:???
デモルトほど馬鹿な魔物なんて殆どいないじゃん
人語喋れるぶんリオウのほうが頭良いって
禁呪前のデモルトなんてルオオオオしか喋れなかったんだぜw

979 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:41:11 ID:???
>>978
「レイラー!」って言っていたぜw

980 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:41:35 ID:???
>>978
あれ?「レイラーーー!」とか人名を叫んでなかったっけ?

981 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:43:10 ID:???
結局デモルトのかわりにちゃんと作戦考えてくれる細川2世がいた方がいいので
全然強力になってない気がするぜ!

982 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:44:12 ID:???
そうか喋ってたか
でも単語しか喋れてなかったんだよな残念なことに
人間でいうと1.2歳児レベル

983 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:46:08 ID:???
まあ冗談はともかく、どういう扱いにするんだギルガドム?
いや、本当に弱すぎる

984 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:47:18 ID:???
とりあえず次スレを立てようや。
話はそれからだ。

985 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:51:51 ID:???
あれじゃね?
ノーマルデモはバウロ使わないと飛べないけど
ギルガドムは飛び放題じゃね?

986 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:53:31 ID:???
ギルガドムは食費が節約できるって思っておけばOK。

987 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:56:44 ID:???
デモはノーマル時月の石守りながらだから動き制限されていたけど
本来ならバウロ特攻だけで相手やばい気がするな

988 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:00:24 ID:???
次スレのテンプレが>>966あたりを完全無視でワロスw

989 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:03:45 ID:???
みんな!俺はとんでもないことに気づいたぞ!
『禁呪以外に知能を上げる術は出てきていない』
これはギルガドム・バロスwルクが知能を上げる初級術だということに他ならない!つまり

シン・バロスwルクならアントカ並の知能を手に入れることができるんだよ!

990 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:04:37 ID:???
>>988
普通に載ってるだろちっとは落ち着け

そういや盾術に関するテンプレっていつ消えたんだ?

991 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:05:23 ID:???
>>989
凶暴化しすぎて地球破壊しそうな勢いだなw>シン・バロスwルク

992 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:06:11 ID:???
>>990
ヒント・瞬間移動

993 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:09:17 ID:???
ディオガ級=バオウ=ギガノ級3発ってのは無いと思うけど

オウは心の力補正を受ける
パムーン戦のバオウは、描写的にかつて無いほどの補正がかかっていた
それを打ち破ったペンダラムは超ディオガ以上か?

オウはディオガ級あるとは作者が言うものの、
実際にそれより弱い奴が存在する以上、可能性としてディオくらいのオウはあるわけ
ってことは、基本的に全く分からない奴以外、オウはディオガ級扱いするのは不味い気がする

ギガノ級3発でディオガ級なら、パピプリオやティオが封印破壊に参加しない理由も不明だし、
キースのザグルでバオウがディオガ級なら、ディオガ・ガズロンには絶対勝てるのに

994 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:16:14 ID:???
>>993
同じランクでも使う奴によって差が出るんだから
強いディオガと弱いディオガがあっても不思議はない

封印破壊に参加しない理由は不明

バオウでガス欠になる以上、バオウにはディオガぶち破ってなおかつ二人を倒す力が要求される

995 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:38:19 ID:???
>バオウにはディオガぶち破ってなおかつ二人を倒す力が要求される
それはディオガ級+ザグルでかせいでるじゃん。
ディオガ・ガズロンさえどうにかなれば、更にブザライのザグルゼムもあるのに。

ともかく、バオウがディオガ級だという根拠が乏しいと思う
描写的に弱いと思える部分が多すぎたと思う。

996 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:43:47 ID:???
ここではレイコム戦もリオウ戦もザケルの威力は同じと設定してるけど、
漫画の中では一戦ごとに大分成長してるはずだぞ
ここのルールで矛盾どうこう言うのは馬鹿馬鹿しい

997 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:59:46 ID:???
>>996
そこは同じとしないと、多分強さ議論にもならんから
ウォンレイだって、質や量はともかく、ゼオンのように修行してるんだから、
多少は強くなっててもいいはず

998 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 01:18:37 ID:FM1rmNbX
禁術ギルファドムがゴウ級強化と同級の力をもつリオウの力を10倍近くあげてるんだろ?
ここでは同級強化と攻撃術が同じ攻撃力なんだから、ディオガ級強化とした場合、ディオガがギガノの5倍も6倍もあった場合、
ゴウの10倍=ギルファドムの一撃=ディオガ級強化=ディオガ級攻撃術ってこのスレの前提からしておかしくなるが

999 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 01:24:55 ID:???
>>998
リオウの十倍発言はハッタリでした

これでおk

1000 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 01:29:34 ID:nBZEouBo
1000なら俺も禁呪(笑)使う

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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