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ダイの大冒険強さ談義スレ87

1 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:57:28 ID:???
神+ 竜魔人ダイ 鬼眼王
神 真バーン
SS級 双竜ダイ 竜魔人バラン 老バーン 
S級 最終ハドラー 真竜ダイ 通常バラン 超魔ハドラー 単竜ダイ
A級 奇跡ヒュンケル 仮面ミストバーン ラーハルト 昇格ヒム 魔槍ヒュンケル ロン・ベルク
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ
D級 三賢者 僧侶戦士マァム 偽勇者 レオナ 大会の強豪達 チウ
ランク外 ホルキンス 鬼岩城 ゴロア 真ミスト ピロロ ミストマァム ミスト本体

ダイの大冒険強さ談義スレまとめサイト
http://dragonquestdai.matome-site.jp/

2 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:57:49 ID:???
【議論対象の設定7ヶ条】
 
@このスレではお互いの持ち技を知っているとした上で、1対1の対決を想定して議論される。
A使える技、魔法は作中で使ったものやキャラクターパラメータに書かれていたもののみ。
B各キャラの装備・能力はその者が持ち得た最強のものとする。詳細は各キャラのテンプレ参照
C借り物の武器は他者からの助力とみなし、そのキャラの装備とはしない。(例)単竜ダイが借りた魔剣
D薬草やキメラの翼など各種アイテムは使用不可。ドラゴンファングやカールのまもり等は装備品に含まれるため可。
E戦闘開始前に細工したり魔力等を溜めこむのは禁止とし、キルトラップ、シルバーフェザー、黒の核晶は不可。魔弾銃のみ特例で可。
FHP・MP・闘気量・装備全てにおいて万全な状態で臨むものとする。
(奇跡ヒュンケル、最終ハドラー、老師、マトリフのように回復不能な状態を抱える者は除く)

3 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 22:58:12 ID:???
【その他のルール】
 
※あくまで相対的な強さの順位であり直接対決の結果が必ずしも順位に反映されるわけではない。
※作中での各キャラの発言は絶対ではない。しかしその発言ごとの信憑性は考慮すること。
※レスが900を超えたらテンプレを整理し、950を超えたら新スレ立ての為一旦議論中止すること。
※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。


4 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:01:31 ID:???
スレが残り少ない時点での案だったので、とりあえず新階級は保留しました。

5 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:06:16 ID:???
>>1


6 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:16:43 ID:???
うんこ

7 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:20:27 ID:???
実際にザムザ降格になってみると見づらいな

8 :マロン名無しさん:2008/06/04(水) 23:32:16 ID:???
>>1
ブローム

9 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 00:08:46 ID:???
>>1 乙

おっさんの位置はもう少し上げれるような気がする。

10 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 00:14:04 ID:???
むしろおっさんは下がっていい

11 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 02:21:30 ID:???
新階級を保留したといいつつ階級名変更しているのは何故?

12 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 07:05:57 ID:???
>>10
おっさんが下がる理由を教えて欲しい

13 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 07:40:14 ID:???
>>11
前スレで言われていたように変更しない理由がないからじゃね?
昔から旧B−C間は、旧A−B間や旧C−D間の差よりも僅かってことは言われていたわけだし。

14 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 07:53:47 ID:???
名前なんぞどうでもいい
早くマァムを上げろ不愉快だ
クロコと同じ級にいる意味がわからん
原作でも差があると言われていただろう

15 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 10:05:33 ID:???
武闘家マァムは、拳による攻撃のみで遠距離攻撃が出来ない、空を飛べないので空中の相手への攻撃手段が無い、
魔甲は呪文は弾けるが呪文でない攻撃にはヒュンケルの鎧程度の防御効果しかなくストラッシュなどの必殺技級の攻撃やあまつさえヘルズクローにも耐えられない、
などなどの理由により不利な戦いを強いられる相手が多いから低めの位置になる


16 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 10:08:05 ID:???
前スレの流れからすると、
今回のスレでの議題はフレイおよび司令ハドラーの位置に関して、になるのかな


17 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 12:28:54 ID:???
司令が動くとアバンやキルも動きそうだな

18 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 15:05:56 ID:???
その前にB-の新設を検討してくれ

19 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 15:39:48 ID:???
>>14
そう判断したポップは 司令ハドラー>通常バランと思っていた男だからな
信用できない

20 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 17:37:39 ID:???
そもそもおっさんは処刑の流れでぼろぼろで、多分数日まともな飯も食ってない
ヒュンケルみたいな覚醒イベントでもあれば全快とか補完できるけど、それもないしな

21 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 19:06:26 ID:???
>>17
家アバンは司令より上にいるわけにはいかんだろうが、
復活アバンやキルには司令の移動など縁もゆかりもない話だろう


22 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 19:13:30 ID:???
指令ハドラーより家アバンが下なのはいいとしても、あのときのアバンはMPかなり消耗してたっぽいしな
おまけに弟子守りながらだから多少は何かあってもいいかも知れんね

23 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 19:20:48 ID:???
まあ、家アバンがどうとかいう話は二の次だろう
まずはフレイと司令だ、脱線すると話がまとまらなくなってしまうからな


24 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 20:21:27 ID:???
じゃフレイから私見
C級以下の面子を見ても、フレイザードが高確率で負ける相手見当たらないのでB以上は確定
マトリフのメドが広範囲でコアを巻き込める可能性が高いくらいだろうか
あとはマキシマム・鎧フレイとでは千日手になりそう

次B級内
勝てそうなのがマァム、クロコ、ザムザ
それぞれ回復呪文、タフさ、自然回復と勝負長引きそうだがこの3人にフレイザードを倒す手段が
無いため、コアまぐれ当たりでしか負けそうに無い
オリハルコン兵士達は、アルビナスがマァムに敗れたときのことを念頭に戦えば、フレイザードに勝ち目が
無くなる
カウンター爆花散以外でオリハルコンを傷つけられるとは思えない
素ではヒュンケルの魔装すら傷つけることが出来なかった
家アバンにはまず負ける

B+以上にはポップやラーハルト(闘気に頼らないため)一部有利に戦えるキャラがいるものの、総合的に
見てやはりスペック不足

B級内でわずかに左に行くのが関の山かと

25 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 20:29:29 ID:???
>>21
いや、さすがに司令は復活アバン以上だろ。
まず、島ハドラー≧家アバン。

その後、ハドラーは2回の復活パワーアップや新極大呪文習得してる。
果たして復活アバンはこれ以上のパワーアップをしてるかな?

26 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 20:47:11 ID:???
B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
B-級
C級 ノヴァ マキシマム 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ

27 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 20:55:58 ID:???
どうなんだろうなぁ
ヒュンケルの剣技が指令ハドラーをわずかに上回ったとすると、ハドラーのパワーアップは
単純に肉体の強靭さと、魔力の上昇に思えるから技術では対抗できなくも無いかも
ヒュンケルとアバンの剣技はどっちが上とはっきり描かれてるわけでもなく、必殺技においては
アバンの技術の方が上は確定してる
ヒュンケルがハドラーに対して優勢だったのは鎧の恩恵が強いし

デルムリン島においては、アバンは消耗した状態なので完全にアバンが劣っていたとも言い切れん
魔法において素人に毛が生えたクラスの当時のダイにすら、アバンの消耗度合いは見てとれた
わけで
とはいっても、万全の状態だったとしても島ハドラーを倒せたとも思えないんだよな
そこはただの予想になっちゃうけど

28 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 21:37:04 ID:???
フレイザードは小規模の爆発でも致命傷になる可能性があるから
爆発攻撃が可能である終盤のおっさん相手には負けるような

29 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:00:16 ID:???
>>25
ふーむ、さてさて…、まあ考えてみよう
司令のパワーアップで明確に分かるのはベギラゴンの習得か
あと、肉体的にも強くなってはいるらしいがどの程度のものなのかはよく分からん
一方アバンは、破邪洞窟に潜ることで、様々な破邪呪文の習得や破邪アイテムの入手をしている
直接的に戦闘に使われるものでないとはいえ習得難度は明らかにベギラゴンを超えるだろう
更に破邪洞窟潜りっぱなしで数ヶ月継続戦闘での経験値入手あり
レベルが上がれば肉体・技術・魔力全ての面でパワーアップするのは当然のこと
一方で司令ハドラーのパワーアップは経験値や技術ではなく復活した時強化するという肉体特性によるものだ

単純に比較は難しいが、超魔化は兎も角司令の間の分に関してはアバンのほうがパワーアップ度合いが下とも思われない、というのが個人的感想だな
アバンのパワーアップ度合いが低く感じるのは単にヒュンケルが殿引き受けたときの過剰な貶めの印象があるからじゃないか?
ほぼキルとしか戦ってないのでほかとの強さ比較が分かり難いが、
トラップ等での評価が大きいとはいえキルとてバーンの側近、司令時のハドラーはバーンにとってはただの駒
単に戦闘能力でもキルのほうが司令より下とは思えないな
キルにも気迫云々は別として、基礎的なパワーやスピードなどの能力は最終戦時点のダイパーティや、
同じ側近のミストに明白に劣ったりしないレベルにはあるようだし

しかし、はっきり言って材料不足で、司令と強さ比較しろといわれても難しいんだよな
結局論者個々人の印象による部分が大きくなってしまうだろう


30 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:05:16 ID:???
キルはドラゴンキラーやヘルズクローに胸板ぶち抜かれてもまともなダメージは受けた様子が無い
呪文攻撃食らったシーンが無いからよく分からんが、イオナズンやベギラゴン程度でこたえそうな感じはしない
となると、司令ハドラーに対しては優位なんじゃなかろうか
司令ハドラーの切り札は極大呪文で、ストラッシュのような必殺技は無いからな…


31 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:11:55 ID:???
でも、よく考えると胸板にヘルズクロー打ち込んでヒュンケルにやったみたいにそこからメラゾーマ流しこまれると、
体内の魔界のマグマ成分が引火して燃え上がってしまうのか?
となると、体に傷をつけられてから火炎呪文浴びると引火して負ける危険があるのかな?
だとするとなんかえらく不都合な体だなキルバーン…

しかし、そんな取り扱いの危険な体で黒のコア搭載するような危なっかしいことをしてるとも思えないし
自分自身で魔界のマグマ成分を発火させたものか、それの連鎖による引火でなければ燃えたりはしないと考えるべきかな


32 :マロン名無しさん:2008/06/05(木) 22:30:25 ID:???
ところで今回のスレの予定はフレイと司令なんだろう、脱線はほどほどにしよう

フレイの位置変更希望が出てるってのは、下げるのかそれとも上げるのかどっちなのかな?


33 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 01:29:20 ID:???
>>29
>トラップ等での評価が大きいとはいえキルとてバーンの側近、司令時のハドラーはバーンにとってはただの駒
>単に戦闘能力でもキルのほうが司令より下とは思えないな

キルの評価は実力以外の評価が大きいだろ
ヴェルザーからの使者っていうのが何より大きい

単に実力だけなら軍団長バランに不意討ちしかけて一発で返り討ちだし
場面詳細
・死神の笛で感覚を狂わす(バランに効果なし)
・「座っている」バランに「後から」切りかかる(キルに油断はあった)
・鎌が髪の毛を切るくらいまで迫る(まだバランは座っている)
・胴切り一閃
しかもバランは紋章なし状態で、だ

油断はあったとしても、首を狙った攻撃を手加減する必要は無いので
振りかぶった鎌の威力は全力とみて問題ない
それを上記の返し

34 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 02:10:45 ID:???
>>27
>必殺技においてはアバンの技術の方が上は確定してる
>ヒュンケルがハドラーに対して優勢だったのは鎧の恩恵が強いし
ヒュンケルがアバストを使えないのは技量ではなく心の問題
少なくとも近接戦能力は
魔剣ヒュンケル>バルジハドラー≧島ハドラー>(フルボッコの壁)>家庭教師アバン

35 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 03:04:24 ID:???
考察対象の周囲のキャラの実力に対して同一、又は近い認識を持つのは
話し合いを進める上で有意義だと思うんだが


勇者アバンvs魔王ハドラー
詳しい戦闘描写は無いが、初めて使用した無刀陣ストラッシュで勝ったとの説明から
素の能力では魔王ハドラーが上、最高に良くても5:5未満

話が前後するが、家庭教師アバン対島ハドラーで、
この時のハドラーはバーンから強靭な肉体を得て復活していた訳たが、
以前一度負けた相手、しかも数年たちさらにレベルアップしているかもしれない相手に(実際は衰えていたが)
部下一人付けずに来た事から、無刀陣さえ注意すれば負けるはずが無いと確信していたのだろう
武人としての誇り故かもしれんが、それにしたって島ハドラー、自信満々過ぎる


家庭教師アバンvs島ハドラー
アバンの魔力が〜、と書く人もいるが
アバンの最高攻撃魔法ベギラマがノーダメージ
回復魔法もベホマがあれば役に立つかもしれないが使用した描写なし、
ベホイミ程度なら使えたとしてもこのレベルだと焼け石に水
つまり魔力全快でも意味は無い
足手まといは確かにいたし、足も引っ張ったが、それを差し引いても
呪文、格闘全ての面でアバンはハドラーに劣っていた
実際イオナズンをくらって方膝ついていた時にダイの横槍が無ければ終わっていた可能性もある
Q.その後呪文に割って入ったが?
A.少なくともダイが何度も叩き付けられるのをただ見ているしかないくらいダメージはあった

この時点でアバンはハドラーに大きく差をつけられている
島ハドラー≧家庭教師アバン ではなく
島ハドラー>>>家庭教師アバン

36 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 03:06:00 ID:???
>>29
の復活アバンについて
>習得難度は明らかにベギラゴンを超えるだろう
重要なのは呪文との相性じゃないか?
アバンは結局極大攻撃魔法を何も使えないのだし

>更に破邪洞窟潜りっぱなしで数ヶ月継続戦闘での経験値入手あり
破邪の洞窟は途中から敵の強さは頭打ち、知力を試される方向へシフトしている
また、どう贔屓目にみてもあの洞窟に軍団長レベルの強敵(このスレでいう所のC級レベル)がいるとは思えない
格下相手との連戦は消耗を抑える戦いは上手くなるかもしれないが、爆発的な成長を望むのは無理
いくらDQ基準の世界でもスライム1万匹倒したら一人前の戦士になれる、なんて事は無いだろう

復活以前にアバンが闘った名のある強敵といえば魔王ハドラー、島ハドラー程度、
旧魔王軍No2のバルトスはフラフラのハドラーのパンチ一発で死亡
アバンはダイ達と比べて強敵との戦闘経験がとても少ない

若く才能に溢れ、身体的にも成長期のダイ達が強敵との連戦で一気に伸びたのに対して
才能はあれどもアバンは年齢的にピークを過ぎている
伸びないとは言わないが、急速なレベルアップは考え難い
鈍った腕を解消(勇者当時の身体力と年月分の経験)+α(破邪力)程度と思われる


破邪の洞窟が無駄だとは言わない
竜の騎士二人がかりの所をアバン一人で突破したり、
致命的な威力を持つキルトラップを全て破壊したり
これらは全て破邪の洞窟に潜って身に付けたアバンだけの力
アバンは正しくダイ達の戦力になっている

37 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:11:13 ID:???
>>36

>破邪の洞窟は途中から敵の強さは頭打ち

そんな記述はない
罠や迷宮の複雑さが増した、さしたる魔法が出てこなくなった、とあるだけで、
途中から敵が出なくなったとか、強さが変わらなくなったとはどこにも書かれてはいない

>鈍った腕を解消(勇者当時の身体力と年月分の経験)+α(破邪力)程度と思われる

それは単なる推測であって、
キルがバーンの側近で、それとちゃんと渡り合えたのは事実なのだ

キルバーンはアバンの一撃の威力に驚いている描写がある(アバストアローで反撃された場面ね)
アバンの一撃が魔王時代のハドラーを倒したことを知っていながらその威力に驚嘆する、ということは、
そういったデータから予想されるよりもずっと強くなっていた、ということだろう
司令ハドラーを何とか倒せるかな?くらいの威力だったら驚く必要はないはずだ

まあ、復活後のアバンやキルの実力に関してはいささかデータ不足な感があり、
論者個々人の感覚による推測部分が大きくなってしまうというのが実情ではあるがね



38 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:17:11 ID:???
キルバーンは「ちゃんと修行すればまともな勝負でも無敵になれるだけの素養はある」との本人談
まあ実は人形だから修行もクソもないが、基本能力の高がそれだけあるということ自体は嘘ではあるまい
ミストら魔界の猛者の中で長年暮らしていて、ヒュンケルら地上の達人のことも知っていてそれだけの台詞を吐くのだから、
司令ハドラーより弱いとはとても思えないんだな
キルの台詞からして、司令時代のハドラーなんかさっさと始末しても問題ないカスくらいにしか見とらんかったようだし


39 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:21:27 ID:???
地下50階以降はさしたる呪文も無くなり
迷路の複雑さだけが増していきました
 中略
要するにそこから先は
迷宮に挑んだものの知恵が試されていたわけですよ

地下50F以降は知恵を試されているとはアバン自身の発言なんだが?

40 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:26:16 ID:???
>>38
>>33辺りはどうだ?
紋章なしでもバランは強いが、
それでもクロコダインに対しては
竜闘気で戦うくらい警戒はしている

実際ハメて倒すの繰り返しでどんな強敵も余裕で屠ってきたからこそ
自分が正々堂々と闘っても強いと勘違いしていただけかも知れんぞ

41 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:26:48 ID:???
まあ…復活アバンは一応最終戦にもちゃんと残ってるしね

カイザーフェニックスのカウンターですぐ退場だったが、死ぬほど大ダメージくらった感じでもなく
単に瞳化の境界を割っちゃっただけだし(クロコは戦う以前の段階で瞳化境界以下だった)
瞳化の前にポップと普通に会話してる程度に余裕もあったようだ
ラーハルトが高性能な鎧着てるのとヒムが全身オリハルコンなのを考えると一発で倒れてふがいない、というのは酷だ
その2人は仲間内でも最強クラスな戦士だしな

また、ダイがバーンとの初戦で、圧縮闘気を軽く放つだけの技(バーンの台詞からしても明らかにカイザーよりは小技っぽい)で、
カウンター気味に食らって一発でしばらく昏倒してたことを考えると、家アバン時代だったらカイザー食らって即死でも不思議はない
まともに浴びて死んだり昏倒したりしてないだけでも、相当パワーアップしてる感じがするかな


42 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:33:08 ID:???
>>39
知恵が試されている、というのと強さは度外視、というのは違うだろうが?
その先にモンスターはでなかったとか、でてもパワーアップしてないというのは酷い決めつけだ
仮にその先はパワーアップしてなかった、としても、
その段階での迷宮内のモンスターの強さもどの程度だったのかわからないわけだし…
…まあ自分も高くて魔界の精鋭モンスターとやらくらいかな、とは思うし、それはいいことにしよう

そういえば、ヒュンケルが殿に残る前はアバンがそれをやろうとしていたね
恐ろしい数の敵に囲まれるであろうことも予想していた
それでも自分でやろうとしていたことを考えると、つまり勝つ自信があったわけだな
まだキルも倒してないし、フェザーもレオナに渡してないし、食い止め役で死ぬ気はなかったはず


43 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:41:30 ID:???
>>40

>実際ハメて倒すの繰り返しでどんな強敵も余裕で屠ってきたからこそ
>自分が正々堂々と闘っても強いと勘違いしていただけかも知れんぞ

はあ、「かも知れん」ねえ…
いかし、キルも自分がまともな戦いで同レベルには勝てないことは認識してたようだが(「君の言うとおり」とアバンに言ってる)
そんな勘違いなんかしてなかったと思うけど
アバン曰く同じレベルの相手に致命傷は与えられんということは、格下には与えられる=普通に勝てるんだろう
んで基本能力は最強クラスの戦士になりうる程度にはあるから、殆どの相手は格下というだけのことでしょ
アバンも強さがハドラーに負けた頃と大して変わっていないだろう(つまり格下だろう)、と踏んで戦ってみたら、
思いの外パワーアップしていたので気迫云々の問題とかで致命傷が与えられずに苦戦したと


44 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:41:37 ID:???
>>41
ダイのアレは、ハドラーの攻撃のダメージが治りきっていない所に
激昂し見境をなくした状態で紋章も出さず突っ込んだんだからしょうがない
しかも威力は会心撃以上ありそうだぞ?

カイザーくらってプルプル震えているのを
余裕ってのはちょいと良く捉えすぎなような気がするんだが

>>42
地下150階だから地下25階のザッと6倍の強さのモンスターですか?
そんな都合のいい計算がありますか

45 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:45:28 ID:???
>>43
>キルも自分がまともな戦いで同レベルには勝てないことは認識してたようだが(「君の言うとおり」とアバンに言ってる)

はぁ、キルはアバンと戦って初めてそれに気がついたようなんですが
その書き方だと昔から同レベルの相手には勝てないとわかっていたかのようですが

そりゃ格下相手に負けると思う奴はいないよな
誰だってそう思う
バルジハドラーだってポップにベギラマの威力で押されるなんて夢にも思わなかっただろう

実際やってみなくちゃわからない、やってみたら駄目だった

46 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:54:41 ID:???
>>44

>余裕ってのはちょいと良く捉えすぎなような気がするんだが

会話する程度の余裕
つまり瀕死ってわけではなく、立つのが辛い程度だといっただけで、
別にカイザー食らってもピンピンしてる、まだまだストラッシュ撃つくらい余裕♪ …とはいってないんじゃないかと

>地下150階だから地下25階のザッと6倍の強さのモンスターですか?

相手が言ってもいないことを書くのはどうかと…
要するにモンスターの強さがどうとかいうのはあんまり関係なくて、
モンスターと戦い続けて経験を積むことでも相当強くなりうると思う人と、強敵との戦いが必要と思う人がいると
んでどっちが正しいかなんて100%はっきりとは分かるわけ無いじゃん?(つまりデータ不足)と

個人的には…、司令ハドラーとかって、もう最終戦に出てこれるレベルの強さじゃ無いと思うのよね
大して変わらないように見えてもみんなデータ上のレベルの上でもカンガンパワーアップしてるし
ヒュンケルがデッドアーマー楽々片付けたりしたのもレベルアップの成せる技
マつまり、最終戦に残っただけでも段違いにレベルアップはしてたんじゃないかな、とは思う


47 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 04:58:29 ID:???
>>45
ええ? アバンと戦ったときにはじめて気付いたっぽかったって?
キルの態度からはんなふうにはとても見えなかったが…
「君の言うとおり仕掛けてはめることだけが僕の必勝法」
「まともな勝負でも無敵にはなれた(つまり今の自分はまともな勝負で無敵ではない、と知ってる)、が興味が失せた」
と語ったり、
(万一の場合に備えてではあろうが、)ジャッジ他の罠を用意してたり…と
もしアバンが予想外に強かった場合用の対策も万全だったし


48 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:02:23 ID:???
>>46
すまん、6倍はネタだ・・・

>個人的には
以降はわりと同意、司令のレベルは初期レベルの強敵の範疇
アバンに関してだけはグレーだが

アバンが瞳にならなかったのはバーンに対抗できる
破邪力と地上最高級の知力だろう
戦闘能力の面ではカイザー一発でアウトなんだから
バーンに対抗できる力では絶対に無いと思うんだが

>>47
結局キルバーンが真剣勝負で勝てない理由は、「相手をハメて殺すのが楽しい」からなんだよな
つまりアバンとの戦いも真面目に闘うフリをして最初から罠にはめるタイミングを計っていた

ところで自称「最強になれた」ってのは実際はなれていないって事だよな

49 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:05:13 ID:???
最強じゃない、無敵だ・・・
また書いてもいないことを書いてしまった
失礼


無敵の竜と最強の虎?

50 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:05:20 ID:???
レベルが強さの絶対的な基準ではないが、一応ヒュンケルは鬼岩城戦の時点で家アバンと同じレベル36になってるな
虚空閃習得がそこだったからそれを意識したモノか、ただの偶然か…
鬼岩城→親衛騎団戦の間で皆のレベルアップの度合いが大きいのは、修行とかしてたからか
マァムはレベルが低いが、転職してるから仕方がない


51 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:15:15 ID:???
>>48

>アバンが瞳にならなかったのはバーンに対抗できる破邪力と地上最高級の知力だろう

うーむ…
アバンの破邪力や知力が大魔王にとっても驚異だというのは間違いない(バーン本人も認めてた)が、
瞳化しなかった理由がそれってのはちょっと?かな
あれは単純に強さを計ってるんじゃない?知力なんてモノまで測定してるとは思えないが

まあカイザーは一応大魔王自慢の技の一つ、それ一発で死なないだけでも…ってことじゃないかな
瞳がカイザーフェニックス以上の力を放つのでない限り、カイザー一発で死なない相手を一発で戦闘不能にはできんでしょ
かなわないというならラーハルとやヒムですら、単体ではとても敵わない、多分カラミティエンドあたりだったら一発で両断だろうしな
とりあえずポップも言うように、「つついただけで死にかける」ような敵が瞳になるんじゃないかと
…クロコのおっさんには気の毒だが…

あるいは、単純にレベルを見ているとか?
途中で転職したマァムは、他のパーティメンバーに比べてレベルが低いし
アバンは…家庭教師時代に36レベルだったから、洞窟で50前後まであがってれば…

まあ瞳に関してもよく分からない点はあるが、作中でそう語られてるんだから、
単純にある程度より弱いと瞳になる、というのが一番自然な理解かな?


52 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:17:41 ID:???
>>50
8日の修行期間があったからな(ダイ、ヒュンケルは5日)
特にダイはロンベルクに剣の稽古をつけてもらったのが大きいんだろうな

53 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:23:19 ID:???
>>51
いや、レベルを見てるんだったらヒュンケルはレベル高いから瞳にはならんはずだな、違うか
バーンの瞳の放つ力に抵抗できるかどうか、の問題なんだから、やっぱり単純に強さか


54 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:27:09 ID:???
>>51
いや、単純に強さというが、もし筋力的な意味なら
クロコダインが残らない方がおかしいし
魔力、闘気を見るならラーハルトは消えるし

バーン本人でさえ正確に把握していない基準で相手を計っているから
知力が無関係とは言い切れないかと
DQパラメータにはかしこさがあるしな
まぁアバン最大の目玉は破邪力だろうけど

基準は総合力だと思うけどな
ヒュンケルは死にかけ、クロコは魔力が無い、マァムはポップ的にはダメージの所為

55 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:28:33 ID:???
とりあえず、予定の司令とフレイの話題にいい加減はいらない?
脱線しすぎでまとまらなくなるぞ


56 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 05:35:56 ID:???
実は俺、フレイの位置に依存は無いんだ
新鋭騎団と階級には差があると思うが、順番的にはあの辺りだと思っている
ただ司令が高いと思っている
その辺引っ張り出そうと比較しやすいアバン引っ張り出してた

邪魔してすまなかった

57 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 06:19:45 ID:???
>>54
おっさんはダメージ+監禁による疲労もあると思う。
ポップはそのあたりのことは認識していないだろうし、
そもそもポップのこの手の発言は微妙

58 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 07:53:54 ID:???
レベルうんぬん言うなら物語が進むにつれて司令もちゃんとレベル上がってるんだよね。
初期キャラだから低いだろうって先入観はやめてもらいたい!

あと復活アバンって最初はミストに戦いを挑もうとしてなかったっけ。
破邪力を活かして闘うつもりだったんだろうけど、
それなりの地力もないとミストと闘おうともしないと思う。

59 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 08:21:50 ID:???
>>58
えーと…
パーフェクトブック見る限り、家アバン戦で司令ハドラーはレベル40、
バルジでのヒュンケル戦でもレベル40…
体や魔法面での強化はされてるけど、レベルは上がっておらんぜ?


60 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 08:28:02 ID:???
ほんとだスマソ、かんちがいsてた

61 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 08:41:53 ID:???
そもそも司令ハドラーって、バルジ島の時とかにたまにちょこっと戦いに出る以外はずっと鬼岩城にいたっぽいし、
見た感じ特に修行とかしてる様子も無かったし、それじゃあ経験値がはいるわけがないぜよ


62 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 08:55:28 ID:???
フレイザードはレベル35で、鎧フレイになった途端レベル40にアップしてるんだよね
どうも、体を失って生まれ変わったりすると大きくレベルアップする場合があるものらしい
超魔ハドラーも司令時代レベル40だったのにいきなりレベル50オーバーになってるが、それと同じ事と思われる
司令時代の間は、ほとんどあるいはまったくレベルの上昇はなく40のままだったのだろう


63 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 08:56:57 ID:???
勿論、レベルアップは無くても肉体強化や魔法習得などによる強化はあったが
レベルそのものは、大半の時間を司令職でふんぞりかえっていたのだから上がっているまい


64 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 11:24:29 ID:???
指令ハドラーのは強化で
鎧フレイの変化や超魔化ーは
生まれ変わりなんだろう

65 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 12:22:36 ID:???
でもアバンを倒してもレベルが上がってないってのはおかしいよなw

66 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 12:40:17 ID:???
そりゃ40もの復活直後(レベル上がりたて)でなら、経験値かなり多い相手倒してもDQならあがらんだろ

はぐれメタルや中ボス倒しても必要経験値分全部の経験入らないからレベル上がらんし

67 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 13:11:34 ID:???
自分よりレベル低い相手倒しても
たいした経験にならんのだろう

68 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 13:15:06 ID:???
メガテン系はそうだがDQは固定経験値だろ

69 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 16:08:23 ID:???
そりゃもらえる量は固定でも次のレベルに達するまでの必要経験値はどんどん増えるからな

70 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:27:00 ID:???
数値の話をしだすと、また超人強度厨が出てくるから気をつけたほうがいい

71 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:31:33 ID:???
ハドラー VS 老師の件はどうすんの?
ハドラーをあまり弱くするとここで矛盾が出る

72 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 18:45:28 ID:???
ハドラーのパワーアップは文字通りパワーが上がったもので、技術あがるはずがない
単純にパワーが上がっただけなら、老師ならなんとかしてくれる・・・と信じるぜ

あとは、バーンも言ったように最強の肉体を与えてたがメンタルでってことは、スペックだけなら
指令時代のも超魔に比較してそこまで差がなかったってことかね
いくらザボの研究が凄いと言っても、大魔王が与えた最強の肉体が比較にならないんじゃ
魔界の神の権威が無さ過ぎるというもんだ

73 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:20:59 ID:???
>>71
元々ハドラーがBランクになってるのてそれが原因だっけ?

74 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:22:31 ID:???
>>72
でも一番よく力を知ってるであろうダイが力も魔力もとんでもなく上がったって言ってるからなあ
やっぱりスペックも凄く上がってるぞ

75 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 19:31:25 ID:???
>>73
最終戦のラーと大して違わない初期ラーに、なんだかんだで勝利する魔剣ヒュンケル。
その魔剣ヒュンケルと互角のハドラーって戦歴も大きいかと。

76 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 20:10:36 ID:???
>>74
だからそれもパワーであって、技術が向上したとかじゃないってこと
ショウがダンバインからビルバインに乗り換えたからって、戦闘力は飛躍的に上がっても操縦技術はかわらんだろ?
老師の枯葉ぼぢーならパワーの上昇も捌けるし、魔法は上がろうが上がるまいが、もとから食らえばKOなわけで

77 :マロン名無しさん:2008/06/06(金) 21:11:20 ID:???
フレイって地力じゃCなのに相性だけでBにいるよな… Cトップでよくね?

78 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 00:11:29 ID:???
>>75
結果はヒュンケルの勝ちだが内容的には完敗なんだが
ハドラーもヒュンケル相手にやった心臓を囮にした
騙し討ちくらいしか勝ち目がない
スレルールでばれているからそれも無理だがな

79 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 01:13:10 ID:???
ハドラーも落ちたらBがとんでもない長さになるなw

80 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 16:20:37 ID:???
マキシマムとノヴァってCじゃ頭一つ抜けてないか?
差を考えるとC+が妥当だと思うんだが

81 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 17:39:42 ID:???
それを言うならザムザ以下もBの中でも劣っているから
下げた方がいいんじゃね?

ザムザ→前スレ
家アバ→弱い
フレイ→なんとかなりそうなのはマァムくらい

82 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:05:11 ID:???
こうか?

B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン
B-級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード
C+級 ノヴァ マキシマム
C級 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ

フレイはC+だろうか

83 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:08:05 ID:???
C+級  超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
でいいんじゃね?
B相手にほぼ勝てないし

84 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:14:29 ID:???
超魔ザムザは親衛騎団と相性が悪いだけでスペック的にはBじゃないか?
正確にはB-。負ける割合高いが、マァムとワニ相手だったらいい勝負すると思うんだが。
Cの鎧フレイの攻撃は当時のダイにヒョイヒョイ回避されるスピードだが、
超魔ザムザはダイに「速い」って言われてたはず。

85 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:16:27 ID:???
>>84
クロコ以上の連中相手にほぼ勝ち目なし
というか、まだこの話するのか?

86 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:19:24 ID:???
スペックはB級。技術はD級以下。
それが超魔ザムザ。
ハドラーのように魔法も使える超魔だったら
間違いなくB+に残れただろうけどな。

87 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:20:21 ID:???
>>85
いや、親衛騎団の連中と勝ち目ないからこそBではなくB-と言っただけであって。
順列自体には異論はないよ。階級的な問題。

88 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:24:01 ID:???
見事に噛みあってない

89 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:26:52 ID:???
B級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー キルバーン 復活アバン
C級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン
D級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード ノヴァ マキシマム
E級 鎧フレイザード マトリフ ボラホーン ブロキーナ ガルダンディ ザボエラ

すっきり

90 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:30:41 ID:???
>>89
それだとアバンが大幅にパワーアップしてるかのように見えね?

91 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:32:02 ID:???
>>90
現状アバンは高過ぎると思っているんで機会があれば下げる案を出すよ

92 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:34:17 ID:???
コロコロとランクを変更するのはいいが、
テンプレ化し易いように理由もまとめてもらえるとありがたい

93 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:34:58 ID:???
それは>>1にいうべきでは?

94 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:37:10 ID:???
>>1って誰よ? 誰か特定の人に任せるんじゃなくて、こういうことはみんなでやるべきことだろ

95 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:38:43 ID:???
印象でランクをいじるスレになりました。

96 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:40:39 ID:???
そもそも>>1が勝手に新階級作ったのが発端じゃないのか?

まぁいい
>>89案テンプレ
D級 Cにほぼ勝てない、Eにほぼ勝てる

97 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:41:46 ID:???
>>1は名前変えただけだろ

98 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:43:36 ID:???
>>97
何故かえた

99 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:46:48 ID:???
前スレ以前のランクで級と級の間がA>>B>C>>Dって間隔だったからじゃね?

100 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:49:17 ID:???
AとBでもアルビナスはよく昇格意見出されてたな
ロンベルクには勝てそうだし
魔鎧無ければヒュンケルにも勝てるだろ
同じくらい速いラーハルトには厳しいだろうけどな
他は無理

101 :マロン名無しさん:2008/06/07(土) 18:52:59 ID:???
相性による順列を取って区切りのいいところでぶった切るか、
基礎スペックで区分けしてそこで相性を反映させたほうがいいのか迷うね。

102 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 00:11:43 ID:???
次に場所が変わりそうなのはアバン先生かな

103 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 14:45:52 ID:???
>>102
どこに?

Aは無いしCだって無いだろ
変わりようが無いと思うが

104 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 21:38:36 ID:???
変わりようがないならその理由をしっかり書いて
テンブレ化すればいいじゃない
そうすればいちいち喧嘩腰でレスする必要が無くなる

105 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 21:57:03 ID:???
アバン降格を主張している人にも言えることだな

106 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:21:45 ID:???
これだけ変わらないと断言してるんだから
確固たる理由があるんだろう
アバン動かしたがってる人はまだ議論レベルみたいだし
変わらない理由を書いてもらったほうが
手っ取り早いんじゃ?

107 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:22:12 ID:???
アルビってダイとヒュンケル以外を纏めて始末しようとしてたんだっけ。
ポップはマァムと同じくアルビにとって雑魚組扱いだったよね?
ゆえにポップとアルビが同格というのはおかしい気がするんだが、どうよ。

あとランクの階級に、もう少し具体的な意味が欲しいと思う。
Aならロン級、Bなら親衛騎団級とか。
まあバーンの言う竜魔人級はアテにならんから、
原作の格付け発言を全部が全部を適用するってわけにもいかんだろうけど。

108 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:28:17 ID:???
>>107
上、根拠薄すぎ
論外

109 :107:2008/06/09(月) 22:32:13 ID:???
すまそ、アルビの話について追記。
あれってアルビだけではなくて敵であるマァムも、アルビの強さを認めていたことが重要かと。
ただ、あれだけの硬度と速さを持ちながらマァム如き屠り去れない技術的な拙さはマイナス要因。
しかし、そのマイナス要素を補って余りある強さがあると思うんだよなあ……

110 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:33:35 ID:???
>>108って住人を騙った荒らしっぽくね?

111 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:35:11 ID:???
>>110
わかるw ザボエラがモシャス使って勇者パーティー内の不和を焚き付けている感じw

112 :107:2008/06/09(月) 22:37:18 ID:???
>>108
根拠が薄い理由を教えて欲しいです。
原作の発言は特に矛盾がない限り、信用に足る発言だと受け取るべきだと思いますが……

113 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:37:41 ID:???
とりあえず原作を読み直してくれ
アルビナスはダイ以外で注意すべきは魔法使いと戦士だけ、といってる
クロコ、マァム、その他(レオナ)を纏めて一人で相手するつもりだった

マァムに魔甲が無ければ、超高速+針で終了なので無問題
クロコも勝ち目なし、レオナは数にはいっていない

誤算は
マァムの魔甲、ヒュンケル、ポップの覚醒

114 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:39:27 ID:???
113=108な
107だけ見ると、アルビナスの発言のみ鵜呑み(しかも間違え)にした
いかにもな荒らし発言だったので突っ込んだ

>>108
悪かった

115 :107:2008/06/09(月) 22:40:02 ID:???
>>113
ポップは要注意人物に含まれてましたか、失礼しました。

116 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:40:05 ID:???
108じゃなくて107=109に謝罪
寝ぼけてるなスマン

117 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:42:06 ID:???
鵜呑みは問題なくね? マァムも認めてるんだし発言の信用性はあるだろ。
問題は発言を間違って記憶してるところだwwwwwww

118 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:45:02 ID:???
まあ、

※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写と照らし合わせること。

だったけど、↓に変えたほうがいくないか?

※強さで疑問に思ったら、まず漫画の描写や発言と照らし合わせること。

119 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:48:36 ID:???
注意するべき対象としてロンは入ってなかったのか

120 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:49:57 ID:???
発言のとおりなら問題ないが、例えば
アルビナス戦でのマァムはポップを頼りないものとして捉えている
直後27巻の描写でそれがわかる
兵士ヒムを一蹴したヒュンケル評ではポップは苦手の相手でも負けないとの評価

ちなみに新鋭騎団側は必勝の布陣のつもりだった

121 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:51:19 ID:???
確定アバンまだ?

122 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:54:48 ID:???
>>119
ロンは別に城へ乗り込んでくるわけじゃないだろw

>>121が本物の荒らしってことでおk?

123 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:57:03 ID:???
復活なのか家のほうなのかを特定させずに言っている辺りが臭いよな
別に昇格希望だろうが降格希望だろうが、意見は述べろと

124 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 22:59:26 ID:???
いや、俺も動かぬ理由があるなら聞きたいのだが
>>103の反応は議論放棄だろう
>>105も、動かすとしか書いていないのに降格とか書いているし

125 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:03:20 ID:???
キルと互角とかそんな感じじゃね?
あとは、まとめサイトとか。

126 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:05:21 ID:???
>>33とか読むとキルめっちゃ弱いけどな

127 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:08:15 ID:???
>>33はバラン強過ぎ、とも読めるな

128 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:09:43 ID:???
たとえ失敗しても復活できるから問題ないぜベイビーってのが必勝の気迫に影響を与えたんだろ

129 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:11:17 ID:???
だが>>40
>紋章なしでもバランは強いが、
>それでもクロコダインに対しては
>竜闘気で戦うくらい警戒はしている

他にも魔槍ヒュンケル相手にしたときとか色々あるがな

130 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:12:00 ID:???
キルバーンには
そもそも気迫の気の字もないんじゃないか?

131 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:23:22 ID:???
バランが自分でも言っているようにパワータイプが一番怖いから警戒してたってだけじゃ?
笛が効かない上に、相手が慢心して油断してくれてるんだったら紋章を出さないでも問題ないべ。

132 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:25:52 ID:???
それでも首にまで鎌が迫っているのに
そこから反撃を許すって
どれだけバランと速度差があるんだって話だ

竜闘気バランの攻撃でもクロコそれなりに対応したし
魔槍ヒュンケルはバランをかなり追い込んだ

133 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:28:19 ID:???
>竜闘気バランの攻撃でもクロコそれなりに対応したし
>魔槍ヒュンケルはバランをかなり追い込んだ

????????????????

134 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:29:42 ID:???
フェンブレンの攻撃でもチウそれなりに対応したし
ポップは(メドローアで)バランをかなり追い込んだ

135 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:31:27 ID:???
>>133
原作嫁
>>134
意味不明

136 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:42:24 ID:???
ワニが対応できたのは防御に徹しようとしてたからで、そうでない初戦はボロボロだったじゃないか。
ヒュンケルは話術で自分の土俵に引きずり込んだだけ。追い込んだとは言わない。

137 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:46:37 ID:???
初戦は翻弄したが二戦目は翻弄されなかった
もし初戦と同じように翻弄されていれば
「ギガブレイクでこい」
なんて言っても無駄だっただろう

ヒュンケルも口自分の土俵に引きずり込んだ
ギガデインを使っていたら終わっていただろう
だが剣による勝負だけなら追い込んだといっていい

138 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:48:17 ID:???
×ヒュンケルも口自分の土俵に引きずり込んだ
○確かにヒュンケルは話術で自分の土俵に引きずり込んだ


139 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:53:35 ID:???
追い込んだつーか、キルも真っ青のハメ技じゃねーか

140 :マロン名無しさん:2008/06/09(月) 23:56:06 ID:???
>>33で書かれているくらいの実力差がヒュンケルとバランにあったら成立しないだろうがな

141 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:06:23 ID:???
キルは真魔剛竜剣の復活を知らなかったことには触れられてないな…
手負いで丸腰の竜だと思ったら、完全復活の竜。

142 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:12:02 ID:???
復活してようがしてまいが、油断しようがしまいが
>>33の状況にはあんま関係無いけどな


143 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:20:20 ID:???
まあ下がるに下がってもB+からBへ落ちる程度だろうね。
アルビナスの行動を抑止できる程度の実力はある以上、B下位やCはなさそうだ。

144 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:24:09 ID:???
不意打ちだし実際に止められる保証が無いけどな
老バーンが劣勢になっても見てるだけだし

145 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:24:12 ID:???
落ちたら落ちたでまたBが長くなるなw
前から言われている通り、B-を作ってザムザ以降を放り込むのがちょうどいいだろ
Cとはまた差があるし

146 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:29:39 ID:???
>>144
前半は僅かに同意するが、それで止められなかったらアルビナスがアホの子じゃあないか。
キルの雑魚ぶりを素直に受け取るなら、こちらも素直に受け取るべきだろう。
後半は義理はあっても義務はないってヤツじゃないか?
バーンが死んだらそれはそれでヴェルザーが嬉しいわけだし。

147 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:36:39 ID:???
誇り高い、というか自尊心が高いキルが首に鎌突きつけた状態の相手から挑発されて
なにもしなかったのが非常に引っかかるんだけどな

148 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:49:13 ID:???
おいおい、あの場にはピロロもいたんだぜ

149 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:49:19 ID:???
死神としての名声と首に鎌を突き立てられた状況なら
普通は迂闊な行動をとれないと思うだろう
というか詰みだな

バランはあっさり返り討ちにしたが・・・
アルビナスはその状態でキルバーンを挑発してたりもするが・・・

150 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:51:02 ID:???
万が一ピロロ本体が巻き込まれるような事態が起こるのを恐れたのか?

151 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:53:08 ID:???
仮にニードルサウザンドでキルは無事だとしても、ピロロが終了だしな
それに黒のコアへ誘爆しても困る

152 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:55:23 ID:???
>>149
あの状況だと挑発せずにはいられないだろ・・・
あのシグマが暴れたくてウズウズしてたんだぞw

153 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 00:58:30 ID:???
我等が主が大魔王を押しているんだから興奮もするだろう

あの場面、キル側にしても一発でアルビナスを仕留める自信はなかったって所か
鼬の最後っ屁の千針でもピロロなら死ぬだろうしな

154 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 02:42:54 ID:???
>>119
亀ですまんが、アルビはロンの強さどころか存在を知らない可能性が高い

155 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 08:12:29 ID:???
キルバーン
vsポップ ほぼ勝利、笛が有効、ダイの横槍
vsバラン 文句なし完敗、笛が無効、実力差
vsアバン 負け、無数の罠を突破される、ハドラーの助力

やっぱり罠が効かないと勝てないんだな

キルバーンの性能自体はかなり高いんだろうけど
操縦者のピロロがキルバーンを100%操作しきれていない感じか?
格ゲーの強キャラ使いみたいなもんか

156 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 15:49:37 ID:???
操作は出来てるんじゃないか?
ただ、機構上の性質上、闘気や意識集中による攻防力の変化がなさすぎるのと、
銭湯経験が少ないから先読みとかは他キャラに比べると下手だろうけど
罠での先読みは上手いんだろうが

157 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 21:43:31 ID:???
まとめるとこうか?

B+級 アルビナス ポップ 超魔ゾンビ 魔軍司令ハドラー
B級 シグマ フェンブレン 兵士ヒム 武闘家マァム ブロック クロコダイン
B-級 超魔ザムザ 家庭教師アバン フレイザード

んで、キルバーンと復活アバンがBのどこへ入るか。

158 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:30:21 ID:???
復活先生がアルビ以外の親衛に負ける気がせんなぁ
司令ハドラーの右でいいような

159 :マロン名無しさん:2008/06/10(火) 23:55:53 ID:???
なんでアバン擁護する人は理由ではなく感情で書くのか
またツッコミがくるのがわかりそうなものなのに

160 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 01:41:11 ID:???
貶めたがってる人も同様感情で書いてるよな

161 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 02:10:16 ID:???
節穴?

162 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 02:12:53 ID:???
103の惨さをみればワカル

163 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 14:23:10 ID:???
先に言い出したのはそっちだろ

164 :マロン名無しさん:2008/06/11(水) 18:31:40 ID:???
どうでもいい
必要なのは論理力のみ

それが正義

165 :マロン名無しさん:2008/06/12(木) 02:25:24 ID:???
家庭教師アバンってノヴァより弱くないか?

家庭教師アバン
攻撃力 アバストはヒュンケル評価ではバルジ島ダイ以下
魔法力 ベギラマ・威力はバルジ島ポップ未満
戦闘技術 初期ハドラーにフルボッコ
耐久力 アバストで相殺したイオナズンで少しの間動けなくなる

ノヴァ
攻撃力 ノーザンはポップ評価でダイのライスト級
魔法力 マヒャド使用可能
戦闘技術 初期ヒムにフルボッコ
耐久力 サウザンドニードル(ベギラゴン)の直撃でほぼ動けなくなる

技術面は微妙な線だがそれ以外はノヴァの方が上じゃないか?
不死の相手やイレギュラーな状況への対応などは
経験の差でアバンだろうがタイマン勝負ならどうなるか

166 :マロン名無しさん:2008/06/12(木) 02:38:07 ID:???
ポップが知ってるライストの威力って対ヒュンケル戦のときのじゃないのか

167 :マロン名無しさん:2008/06/12(木) 02:47:55 ID:???
また、アバンの成長速度に関する資料が一つ
復活アバンが勇者時代以上の力を身につけたとする人がいるようだが
状況証拠的に厳しすぎる

・期間の問題
 僅か三ヶ月で15年のブランクを埋め尚且つ当時を越えるなど
 よほど良い師、良い戦に恵まれなければ不可能
 アバン自体の成長速度も、旧対戦の僅かな情報を元に検証すれば
 それほど急激なレベルアップをしていない事がわかる
1、旧大戦で旅立つ前からアバンはかなり強かった
  魔王軍に抵抗する最大勢力、カール騎士団最強のロカより強い
2、ベギラマ、メラゾーマをこの頃既につかえる
3、アバストもどきでイオラを相殺しハドラーにダメージ
4、アバンの冒険の期間はおよそ一年近く(凍れる時の秘法の期間除く)
  ※PB参照、17年前に旅立ち15年前に決着

つまり初期から1-3の強さのアバンが
初めて使う技に賭け、ギリギリハドラーに勝てるようになるまで強くなるのに
一年近い時がかかっている
成長期もとっくに過ぎ、衰えた状態からたった三ヶ月で全盛期を軽く上回るとか
いくらなんでも、と思うのだがどうだろうか?

>>166
バラン戦で紋章アリだがライスト使ってる

168 :マロン名無しさん:2008/06/13(金) 19:44:39 ID:???
>>167
言っていること自体は間違ってないと思うし、筋道通ってる良い意見。
だけど考証が正し過ぎて逆に原作の矛盾を発見してる結果になってるんじゃないか?

勇者時代や家庭教師時代から『推測』した復活アバンの強さは確かにそんなもんだと思う。
ただ、だからこそキルが本家本元アバンストラッシュの威力に驚いたんじゃないか?
島ハドラーに敗れる程度のカス、もしくはそれに毛が生えた程度だと思っているから、
あえて仮面のみを割った一撃の加減っぷりを見抜けずにそれを実力だと思い込むわけで。

他には……
1、キルにモシャス中、真ミストの不意打ちを回避
2、ミストのポップ&マァムに対して「ヒュンケルかアバンがいればわからんが」
いくら光&空極意があるとはいえ実力が低すぎるのなら候補にも挙がらないのでは。

>成長期もとっくに過ぎ、衰えた状態からたった三ヶ月で全盛期を軽く上回るとか
>いくらなんでも、と思うのだがどうだろうか?
老人武闘家が「あの日の力よ蘇れ」と思うだけで全盛期の実力が一時的に戻るんだから、
あんまり根を詰めて厳密に考えなくても『漫画だから』で済みそうな気が……

169 :マロン名無しさん:2008/06/13(金) 23:45:28 ID:???
>>167
バラン戦のライストは完全に受けきられて威力不明のような

170 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 00:23:55 ID:???
なんというみみっちさ!!!

171 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 03:57:16 ID:???
>勇者時代の〜
これは、「島ハドラー程度にやぶれる程度のカス」、との書き込みから
キルバーンの実力が島ハドラー以上なのが前提の話だよね?
だが待って欲しい。キルバーンのヘタレっぷりは上で何度も繰り返し記述した
島ハドラーがバランに勝てるとは言わないが、紋章無しバランを相手に島ハドラーが瞬殺って事はないだろう

実際何でもありの殺し合いならキルバーンに勝てそうなヤツは殆どいない
キルバーンが罠を用いれば島ハドラー程度は余裕だろう、だがガチのタイマンではどうなる?

大口を叩いている本人に相応の実力が無い事はこの漫画だと結構ある
北の勇者ノヴァ、掃除屋マキシマム、天下無双の力ボラホーン等など

>本家本元アバンストラッシュの威力に驚いたんじゃないか?
つまりキルバーン的には油断した状態で、
アバンにとっては必殺のタイミングの一撃だったわけだが倒す事が出来なかった
バランは同じような状況で>>33
仮面を割った一撃は、後続を抑えたり城の罠を突破するためあの場で力尽きるわけに行かなかったからだが、
あのアバンストラッシュに関してはアバンが手を抜く理由はどこにもない
バランがキルを真っ二つに出来たのは武器の性能かもしれないが、芯を捉えたのは腕

172 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 03:59:22 ID:???
他に
>1
不意打ち回避は評価できるが、それが即匹敵する強さ、とかにはならないだろう?
不意打ちは避けたが、その後の正面からの一撃は避けきれず変身が解除された
つまり、いつまでも回避できるような攻撃ではない
アバスト相殺カイザーの一撃で戦闘不能になるアバンだから、顔面に直撃を食らえばそのまま退場になりかねんし
「漫画的に」回避したんじゃないか?

>2
どんなに強くても、光がないと勝ち目が無いのはラーハルトが証明済み
まぁアバンの実力は置いておいてたとしても、何をするかわからないのが危険だと判断したのでは?
復活早々キルトラップを解除したり、魔宮の門を開けたりと只者じゃない所を見せつけているし
バーンも、戦闘力はさておき頭脳だけは油断ならん、とアバンを評している
バーンの体を隠しているミストからすれば怖い相手だろう

>老人武闘家
老武闘家はあと一発の土竜昇破拳が出なかった
教師アバンはあの日の力が蘇らず、島ハドラーに自爆を仕掛けるしか手段が無かった

折角の議論スレで根を詰めずに「漫画だから」で流してしまうのなら
好きなキャラを好きなランクに置けばいい

173 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 05:16:00 ID:???
島ハドラーでも瞬殺だろ
それぐらいバランは紋章なしでも強いぞ
島ハドラーは物語初めの紋章ダイの未完成アバストでリタイヤ
だけど紋章無しバランは9巻紋章なしダイの完成アバストで無傷
紋章ライストを受け止める実績アリ

しかもバランは初期と後期で強さが大きく違う 簡単にいうと
後期竜魔人>後期通常バラン、単竜ダイ>初期竜魔人、そんときの拳紋章ダイ>初期通常バラン・・・・・・
島ハドラーが瞬殺されないほうがおかしくね?

174 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 05:39:52 ID:???
竜魔人でもダメージを受けるメガンテの直撃くらったあとの
紋章ダイのアバストと
紋章なし完成アバスト


175 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 05:49:07 ID:???
途中送信失礼
竜魔人でもダメージを受けるメガンテの直撃をくらったあとのハドラーと
元気一杯バランを比べるの酷くね?
紋章ライスト止めた時には真魔剛竜剣使ってるし

未完成だけど紋章ダイのストラッシュはアバンの完成ストラッシュより確実に上
ダイの紋章なし完成ストラッシュは魔法剣状態でアバンと同等かそれ以上という評価

あと、バランは後期といっても最後のハドラー戦以外は
対魔槍ヒュンケルとかフェンブレンとか、初登場時の無敵っぷりは無くなっている
キルバーンがやられたのは魔槍ヒュンケルの前の話


ま、その話にしても通常バラン>>>>キルバーン≒復活アバンの証明にしかならんよね

176 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 11:40:57 ID:???
>>172
折角の議論スレで根を詰めずに「漫画だから」で流してしまうのなら
好きなキャラを好きなランクに置けばいい

すぐ上で言ってる「漫画的に」回避したってのも
漫画だから回避できたって意味で言ってるんじゃないのか?

177 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:03:13 ID:???
>>176
>>172>>168を読んでレスしてるんだから
当然わざとだ

178 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:08:36 ID:???
>>172
ヒュンケルとアバンを並べて語ってたのは勝利の可能性の話ではなくて、
ポップとマァムへ加勢したときにミストを足止めできるかどうかの話だったような

老師の話も魔王ハドラー戦のときよりも制限時間が短くなっているだけで、
脳内若返りでフルパワー出てるだろ

179 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:33:32 ID:???
>>178
>ヒュンケルとアバン
そのタイミングで正しい、戦う前の足止めの時
が、ミストバーンが光なしでは倒せないのは事実
ポップマァムコンビも二人でなら
先制の、そしてミスト出なければ必殺の一撃をかましてはいるんだけどな

>老師の話
脳内若返りでホントにフルパワーだった保証はないし、
実際フルパワー時間が減ったということはそれだけ衰えているという事でもある

180 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:40:14 ID:???
キルバーンの評価が落ちているから吊られてアバンも落ちるのか?

181 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:43:58 ID:???
>>179
足止めの引き合いにロン・ベルク級という言葉を使ってるから素の実力の問題だろ
必殺の一撃は考慮の必要はない
ミストにとっちゃ警戒する必要のない技 喰らって当然

>老師
真ミストをフルボッコにしといてフルパワーだった保証はないって、どんだけだよ
どんだけ全盛期の老師強かったんだよ

182 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:46:11 ID:???
>>180
基本性能は同クラスのようなので落ちる。

183 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:49:56 ID:???
>>181
ポップ、マァム相手ならミストはメドローア以外警戒する必要が無いから役に立たない
なんだ、わかってんじゃん

>老師
もともと老師の技術ならミストを空転させることができるし
全盛期はあの勢いがもっと長く続いたんだろ?
短かったって事は明らかに衰えたって話

184 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:53:08 ID:???
>>183
わかってて論点ずらしてるだろ

185 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:53:49 ID:???
キルとアバンは基本能力だけならキルの勝ちだよな?

186 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:55:59 ID:???
>>185
どこらへんが? 技以外は同じじゃね?

187 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:56:56 ID:???
>>185
能力だけ、ならそうだが戦いなら互角以上でアバン優勢
バニクリもネタバレしているこのスレでは意味ないし
ファントムを上手く配置するしかないだろうな

188 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:58:55 ID:???
バニクリはモーションでかいんだよな

189 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 13:59:48 ID:???
>>186
キルの攻撃とアバンのアバストが似たようなダメージだったし

>>187
なんでバニクリ駄目なの?
回避できないってアバンも言ってる

190 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:01:51 ID:???
>>189
>>188の言う通り、モーションがでかすぎる
初見ならキルバーンの異常な行動に警戒してくれるので時間が作れるが
ネタバレしてると腕を切って放り投げた時にアバストAで終

191 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:03:32 ID:???
>>189
キルがアバンの不意打ちに気付いたおかげでアバストは半分回避されてた

192 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:05:19 ID:???
不意打ち気味のアバストを回避できるって凄くね?

193 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:06:19 ID:???
>>183
おまえの言い分だとマトリフでもミストの足止めが可能つってるようなもんだぞ
まあ意図的に話ずらしてんだろうが

194 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:07:27 ID:???
>>192
事前に気付きゃ不意打ちにはならんべ

195 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:14:40 ID:???
そもそもミストの足止めにはロン級の実力が必要
引き合いに出されたのがアバンとヒュンケル
だが
バルジハドラーとほぼ互角の戦いをする魔剣ヒュンケルと腕は互角、実際は高いとされるロンベルク
アバンは復活して出てくる前は島ハドラーにフルボッコ
キルに見せた一撃も、アバンは手を抜いていたので
あの時点で予想されるアバンの実力は結構低いはず

それでも警戒させる理由は>>172に書いてあるように何をするかわからない頭脳だろう
闘わずしてミストに重厚な完成度と評価されたわけだし

196 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:28:31 ID:???
アバンが島ハドラーにフルボッコされていたのをミストは知っているんだろうか?

197 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:36:09 ID:???
そら知ってるだろ

198 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 14:42:23 ID:???
アバンの戦った相手
魔王ハドラー ギリギリ勝利
島ハドラー 自爆しかけて失敗
キルバーン 争点
ミストマァム 空失敗
真バーン 火葬にはされなかった
ピロロ フィニッシュはマァム

復活アバンの強さを測るのにキルバーンの位置は必須だよなあ

199 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 18:13:26 ID:???
>>196
知らないだろ。アバンのマホカトールで悪魔の目玉が活動できなかったため
戦闘の詳細はハドラー以外知らないはず
バーンもハドラーの手傷がアバンでなくダイに負わされたということは知らなかったし。

200 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 20:44:52 ID:???
でもハドラーに負けたことは周知の事実

201 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:06:20 ID:???
結局キルバーンはなんなの?
罠だけ野郎ならバーンやミストから一目置かれずにザボエラ扱いになるんじゃね?

202 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:06:34 ID:???
ハドラーがバーンにリストラされなかった唯一の功績だからな
アバン殺し

203 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:11:35 ID:???
>>201
ヴェルザーからの客人だからな
バーンからしてみれば地上の魔王や勇者なんかよりよほど注意する相手だ
ミストにしても大魔王を前に動じない態度が感心を買っただけ

204 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:21:15 ID:???
にしても罠だけ野郎なら超魔ハドラーやミストと並び賞されるのは過剰評価っぽくね

205 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:24:56 ID:???
少なくとも魔力だけならデカい口を叩くだけのことはあるんだよな。
ルーラだかトベルーラの描写で竜血ポップ以上だったりするし。

206 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:39:12 ID:???
アバン戦が生まれて初めての真剣勝負だからな

惨酷で狡猾で不死身で凶悪な罠を使い
確実に暗殺を成功させるヴェルザー配下の魔族

大魔王からすれば好敵手の配下というだけでも
地上の魔王なんかより地位は高くなりそうだが
本体はアレだけどな

207 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:44:08 ID:???
超魔ハドラーやバラン等にもダメージを期待できそうな罠をしかけられるんだから
相当なもんだろう。タイマンじゃ測れない強さを持ってる。
もしバランが単身バーンパレスに突入してたらキルに手痛い目に合うと思う。
正面から戦ってくれる分、ハドラーやミストの方がよっぽどやりやすいだろうし。

208 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 21:47:00 ID:???
ハドラーは獅子、キルは毒蛇という感じ。どっちも危険。
ザボエラは何だろうなぁ。

209 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:02:09 ID:???
例えばキルバーンの罠にアバン以外の連中が取り込まれていたら
タイマンでキルバーンを倒しても戻る術が無かっただろう

アバンがいなかったら
ダイヤ9でポップ戦線離脱
キル罠と掃除屋、魔界モンスターの後詰でダイ以外全滅の悪寒
羽が無いので魔力炉スルー
覚醒しないままバーン、ミスト、キルとダイ一人で対決
地上消滅を阻止する手段は無く、覚醒しないダイがバーンに勝てるはずも無く

遅れてやってきたクロコ、老師、チウの活躍により世界に平和が訪れた
めでたしめでたし

210 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:28:13 ID:???
アバンはバーンに理解出来ない力では無い強さの象徴だから
実力は抑えられて描写されたんだろうね

211 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 22:34:18 ID:???
キモイ発想だな

212 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:00:31 ID:???
勇者アバン

・学者生まれで知恵、知識は人類最高峰
・若い頃からほぼ完成した実力を持っていた
・魔王ハドラーを打ち倒し世界に平和をもたらす
・救国の英雄となったが恋仲の王女を放置
・勇者の家庭教師として15年、人材を育てる※1
・復活したかつての魔王、現魔軍司令ハドラーに敗北
・死神キルバーンの罠から愛弟子を救出
・大魔王バーンの魔力で閉ざされた門をあける
・死神キルバーンの罠を全部壊す
・死神キルバーンと死闘を演じる
・ミストバーンの真実を暴く
・真・大魔王バーンに焼かれる
・大魔級心臓部からの脱出※2
・何故かあらわれた死神本体を足止め
・放置していた王女に捕らえられる

※1.作中確認できるアバンの使徒はヒュンケル、マァム、ポップ、ダイ、オマケでレオナの5人だけである
 ・一番弟子ヒュンケルは魔王軍の軍団長として国を滅ぼす
 ・僧侶戦士マァムは迷いの森の中では十分な強さを持っていたが、全体でみるととても弱い
 ・魔法使いポップは優れた才能をもつが、実力が開花したのはマトリフに師事した後である
 ・勇者ダイには基本の半分しか伝えられなかった
 以上が、アバンの教師生活15年の成果である

※2
 アバン「オレがやるよ!」
 ヒュンケル「それだったらオレが!」
 ヒム「じゃあオレがやるよ!」
以下略

213 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:05:33 ID:???
>>212
アバンの書の著者であることを忘れているよ!

214 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:13:34 ID:???
>>213
おお、忘れていた!スマン
・勇者アバンの武芸・呪文・精神を後世に残すために本を書く※

※この世に1冊しかない貴重品
 恐らく家庭教師時代に書かれたもの
 写本はされなかったのだろうか?

215 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:21:58 ID:???
アバンってなにやって生きてたんだろう?
家庭教師といっても生徒少ないし
ヒュンケルは拾った子だから金なんて無いし
マァムは知り合いの子だからふんだくってるとは思えんし
ポップは押しかけ弟子だから金なんて無さそうだし
パプニカの依頼でダイの所へ来た時位しか
家庭教師としてのまともな収入は無かったんじゃなかろうか?

216 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:40:39 ID:???
アバンの書ってカール王国にあったそうだが、国の騎士や魔法使い達の役に立ったのか?
まぁ相手がバランの超竜軍団じゃ役に立つもくそもないが。

217 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 01:17:00 ID:???
宝箱に入ってたから役立たなかったんじゃね

218 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 06:47:57 ID:???
アバンは旅しながら魚獲ったりなんだりしてたんじゃない?
なんかに巻き込まれてお礼にお金貰ったりとか
モンスター倒してお金奪うとか

質問だけど
アルビがその他雑魚倒すのと
他の親衛騎団が注意すべき存在倒すのどっちが労力かかるんだろう

219 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 15:24:24 ID:???
マァムが魔甲持ってなければ、アルビは超楽勝だったからなぁ
防御手段のないレオナがいても労力はまるで変わらなかったような

220 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 15:45:38 ID:???
>>218
料理の腕が抜群に上手いらしいから、金稼ぐのは造作もないな
岩持ち運んだりすれば土木作業員としても超優秀だし

221 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 16:24:29 ID:???
さすが重厚な完成度
ミストとお料理対決しても負けなさそうだ

222 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 17:23:31 ID:???
ミストって料理上手いのか?
味覚無さそうで味見できなさそうだがw

223 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 17:46:21 ID:???
復活アバンが大幅パワーアップしたより
真剣勝負キルバーンが実は大して強くない
方が矛盾が少ないな

224 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 17:48:12 ID:???
キルバーンの実力を見抜けずに動けなくなってたアルビナスはアホだな

225 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 17:50:31 ID:???
>>224
死神の名声は超一流だしキルトラップ含めた実力はA以上だし無問題だろ

226 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 17:59:31 ID:???
キルバーンはミストに正体隠しつづけたし
ダイ達が世に出るまで暗殺家業も失敗した事無かったんだろうし
強さでいえば最上級だろう

ただ生まれて初めて真剣勝負したら実はそんなに強くなかったというオチ

227 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:03:44 ID:???
そういやアバンってキルに異空間に引きずり込まれる前、ミストとタイマン張ろうとしてたよね。
アレは一体なんだったんだろう…… いくら勝ち手段があるからって実力に開きがあったらダメだろうに。
死を覚悟で挑むにしてもメガンテが通じるかどうか怪しいってわかるだろうし、瞬殺されても意味がない。
アバンがしたかったのはダイが大魔王と戦うための時間稼ぎなんだから。
ダメ元でもそれなりに持ちこたえる自信があったと思うんだけど、どうなんだろう……

228 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:08:09 ID:???
アバンはミストの実力を知らない
知っているのは大魔王の側近で油断なら無い存在と言う事
ミストもアバンの実力を知らない
知っているのは勇者の師で魔王の魔力を打ち破る油断なら無い存在と言う事

上手く立ち回れば時間稼ぎできるんじゃね?

229 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:09:36 ID:???
キルバーンがそんなに強くないのは、同クラスの相手だけじゃないのか?

アバンが彼のことを超一流と評しているだけのことはあるんじゃね?

アバン評の超一流がそんなにショボいとも思えんが

230 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:12:52 ID:???
勝てるからやる、負けるからやらない、っていう話では無いだろう
アバンが敵の実力を正しく測れる力があったら
真バーンへの特攻はヒムラーに任せて
破邪の秘法マホトーンでもしてた方がよかっただろうな

まぁあの三人がかりで一発で返されるとはアバンも予想してなかったんだろうが

231 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:19:06 ID:???
>>228
大魔王の側近なんだから、かつてのハドラーよりも上という実力の予想ぐらいはできるだろう。
また、ここ三ヶ月の情報をレオナ姫から聞いているようなのでなおさら。
ミストのほうもアバンのことを魔王ハドラーを倒した頃から知っている、
と言っている以上は実力も予想はついているんじゃないかなあ。

232 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:21:32 ID:???
>>230
あり得ない予想で話を陳腐化されてもね

というかミストとの一騎打ちの話は、
勝ち負けじゃなくてタイマンするかポップとマァムと共闘するかの話だろ
そこをあえてタイマンしたのはなんでって話じゃね

233 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:23:44 ID:???
あーやだやだ、またこれだ

234 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:25:52 ID:???
>>229
アバンの直接戦ったことのある強敵は
精々魔王ハドラー、島ハドラーレベル
それがアバンの基準だろ

235 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:27:46 ID:???
>なんで
戦力を多く残したいからじゃないか?

236 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:28:03 ID:???
ミストバーンがキングのことを『”自称”最強』と読んでいる。
口だけヤローにはやっぱ厳しい人かと
一方でキルバーンは自称、罠以外の正攻法でも強いとほざく。

彼らは長い付き合いなんだからキルバーンが本当に大したことなかったら
やっぱりダメだろう

ボクは罠しか取り得がありまセ〜ン、でも頑張ります的な人だったら良かったけど

237 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:31:20 ID:???
長い付き合いでも、キルバーンは本当の姿を教えなかったしミストも隠し事をしている
そしてアバンとの最後のバニクリがキル生涯初の真剣勝負

魔王ハドラー程度でも評価としては十分一流だろ

238 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:32:33 ID:???
>>234
味方で良ければ老師

ってかレオナから情報を聞いているっぽいから
超一流の基準をそいつらとするには情報が古すぎる

239 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:33:36 ID:???
>>237
あーやだやだ、またこれだ

240 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:34:04 ID:???
>>236
あーやだやだ、またこれだ

241 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:34:25 ID:???
>>235
あーやだやだ、またこれだ

242 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:36:58 ID:???
>>237
別にガチの直接対決だけが実力をはかるモノではないだろ

243 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:39:12 ID:???
バランのキル胴切りのイメージが強すぎるんだろうな
こういうのとはいくら話したって無駄だろ

>>233みたいなレス入れているようだし、かなり荒らし臭い

244 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:41:17 ID:???
>>242
その通りだ

>>243
荒らし認定は233だけなのか?
底が知れるな

245 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:42:44 ID:???
>>244
>>239-241もだよ荒らし君

246 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:45:36 ID:???
キルバーンを
力も技もスピードも超一流
と評価
アバンは自分で同レベルと言っている
アバンの言う超一流の基準はアバンレベルって事だ

247 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:47:55 ID:???
キルバーン
アバン基準で超一流と評価
同じレベルのやつには勝てない
真剣勝負は生まれて初めて
罠、暗殺、不死身ボディは強力

島ハドラー以下でもおかしくないような

248 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:50:52 ID:???
>>236
口だけじゃなくハイエナだから、っていうのもあるだろう
あと、生まれながらの性能と手下を使うところが気に食わないんだろう
ミストは自ら鍛え強くなるものを尊敬するからな

249 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:52:56 ID:???
>>248はマキシマムの事ね

キルバーンは大魔王を前に堂々とした姿がミスト的に好印象だった

でもキルが堂々してたのも本体ピロロだったからなんだろうなと邪推

250 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 18:56:04 ID:???
>>231
レオナに聞いたくらいでは結局>>228と大差ないのでは?
あの場面は実力や勝敗よりも、勇者ダイがより力を残して
大魔王と闘えるようにするのが最大目標なんだし

251 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:00:24 ID:???
描写と結果を重視するか発言を重視するかの差だな

252 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:12:08 ID:???
バーンもキルバーンがバランの暗殺失敗したの知ってるはずなのになぜ評価下げなかったのか

253 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:14:27 ID:???
元々勝てると思ってなかったからじゃない?

254 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:20:16 ID:???
ヴェルザーを倒したバランを仲間に引き入れたのを見て
キルバーンはどう思ってたんだろうな?

255 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:21:59 ID:???
勝てると思ってなかったのに暗殺派遣するのはバーン様にとってメリットなさすぎじゃね?
デメリットはあるから「とりあえずやってみるか」というのは無いだろうし

256 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:22:06 ID:???
意外と気にしてないんじゃないか?
フーン
くらいな感じで

257 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:24:39 ID:???
>>255
キルトラップをしっかり使ってれば勝てたんじゃないかとも思えるんだけどな
キルバーンに暗殺頼んで無理なら他でも無理、って事だからしょうがないんじゃない?

258 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:42:59 ID:???
真魔剛竜剣のないバランだったら笛を使えば倒せるだろう、と思ったら剣は復活してる
笛は効かないわでメタクソだったな
バーン様もキルを過信してんじゃねえの

259 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:53:26 ID:???
ダイヤ9ぐらいの罠使ってれば消耗はさせられただろうな

260 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:29:11 ID:???
>>257
トラップって相手の隠れ家にいきなり仕掛けられるようなものなのか?
キルトラップの口上聞く限りだと、あらかじめ設置してたような

261 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 01:15:19 ID:???
キルバーンにとってはバランを殺す必要ないよね。
むしろバランにバーンの野望を教えてバーンに牙の矛先を向けることの方が大切。
ヴェルザーの地上の野望のためにも。

262 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 01:37:36 ID:???
さすがに敵の居所に一瞬で仕掛けられるといったものではないだろうあれは。
気配消して事前に仕込もうにも、バランやハドラーにはキルの気配消し通じないし

263 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 01:43:35 ID:???
ジャッジみたいな罠もあるんだから
設置型しかないわけじゃないだろう

というかキルの気配消しは初期ダイにも見破られてるからな

264 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 07:07:50 ID:???
ダイ世界での超一流の戦士というのはどのあたりからなのだろうか
ロカ辺り?

265 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 07:28:06 ID:???
それはねーだろw

266 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 08:53:52 ID:???
>>263
キルの方から喋ったからダイが気付いただけだよ。

267 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:37:34 ID:???
姿を隠していたがまぁダイは空の技使えるし
居る事さえわかっていれば捕らえて当然だな

>>264
アバンの言う超一流は自分、老師、マトリフ、ロカ辺りで問題ないんじゃないか?
ノヴァも人間では稀有な能力者と言っていい
魔王ハドラーや魔王軍軍団長もそうだろう
パプニカの三賢者だって世間的には十分一流だろう、超ではないが

268 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 13:53:58 ID:???
あとは上位陣は装備も豪華だったりするからな
魔甲なければ、老師>武マァムだろ
スタミナ無いのが弱点だが、余程タフじゃない限り1発の通常パンチで仕留められるようだし
ランク下位の連中も装備整えれば化ける奴は出てくるだろうな

269 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 15:57:12 ID:???
超魔ハドラーは気配消してるキルをあっさり貫いたけど、
あれって指令時代のハドラーにもできるんだろうか
超魔化で技術は上がっていないと思うから理屈の上ではできそうだけど、
どうもヘタレハドラーにはそれができそうなイメージが沸かないw

270 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 19:58:22 ID:???
元から技術も能力も才能も充分すぎるほどあったけど
保身ばかりに腐心して、感覚が鈍ってたみたいだから
まあ精神的な問題さえなければ可能なんじゃない?

超魔改造前のハドラーの評価が低いのって
作中でも精神的ヘタレてることが主な理由だし
スペックだけなら最終決戦とかでもそれなり以上に通じるレベルはあると思う
あくまでスペックだけなら

271 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 21:33:43 ID:???
>>267
ロカで超一流だとキルはたいしたことないな

272 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 21:40:09 ID:???
>>267
ロカはさすがに


       な      い




273 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 21:54:36 ID:???
確かにアバン以下のロカを超一流とは言わんわな

274 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:34:03 ID:???
マトリフの見立てからすると力はアバンよりあったと思う。ロカは。
勇者は力では戦士に、魔法では魔法使いには適わないという件から。

275 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 00:08:29 ID:???
アバン以下のロカが超一流と言えないなら
アバンも超一流と言えないかもしれない事になってしまう
だが作中アバンは自分を超一流としている

最近根拠がないまま断言する人はなんなんだろうと思うよ

276 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 02:11:39 ID:???
・キルバーンは真剣勝負をしたことがない(最後のアバン戦以外)
・キルバーンは罠にはめて勝つ以外勝てない(性格の問題で)

というのは作中でた真実

ミストバーンが罠で殺すキルバーンをザボエラのように扱わなかったのは
・大魔王相手に物怖じしない(初対面の印象)
・なんだかんだで自分でヤる事をヤる
からじゃないか?

277 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 06:55:53 ID:???
キルバーンがおっさん以下に見えてきた

278 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 07:16:16 ID:???
アポロも超一流です

279 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 07:25:09 ID:???
キルバーンがマァム以上に見えてきた

280 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 07:43:45 ID:???
これでキルバーンが三賢者並ということが証明されたね。
アバンは全くパワーアップしていないでFA
ゴメスとどっこいどっこい。異論を唱えるヤツは荒らし。

281 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 09:08:28 ID:???
読み返しておもったのだが
ある程度の硬さの相手だとアルビナスの高速移動での攻撃は自滅となるのかな

282 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 12:23:26 ID:???
>>280
荒らし乙

283 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 14:35:15 ID:???
理屈が無くなったら次は印象操作か

284 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 15:04:48 ID:???
ロカが超一流とか酷いよな
印象操作にもほどがある

285 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 16:06:43 ID:???
一流ではあっても超ってことはないよな
一応カール騎士団長だっけ?だから凄いことは凄いんだが

白兵能力でも
アバン・老師>>>>>ロカの差はあるだろう
少なくとも読み切りではそのくらいの差が・・・後にアバン流や老師が閃華らを開眼したらその差は更に・・・

286 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 17:13:14 ID:???
どっかの騎士団長の白兵能力がバランに匹敵っていうんだから
ロカも結構強いんじゃないの?

287 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 18:40:46 ID:dpgqzC/h
マトリフがいるとはいえ、アバンの力抜きで
旧魔王軍の手下大勢を足止めできたんだからそりゃ結構強いだろうな。

実際んとこ魔王軍発足当時の敵味方の戦力で言えば、
キルより強いのは竜の騎士バランとバーンの側近のミストだけ。
地上で最強の敵も家庭教師アバンで正面からでも殺害可。
当時のヒュンケルでさえバーンのお気に入りだったんだから、
罠を抜きにしてもキルの能力や残忍さが評価されてておかしくない。
それに魔界最強の剣士だったロンでさえここのランク表じゃAなのを見ると、
Bクラスでも十分超一流と言えるレベルに達してると思う。

288 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:14:15 ID:???
老師やザボはランクこそ低いが超一流だと思う
総合的には結構な強さのはずの超魔ゾンビがどうも二線級に見えて仕方がない

289 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:25:36 ID:???
黒の核を搭載した巡航ミサイルを開発すればよかったのにザボは

290 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:00:49 ID:???
オリハルコン破壊クラスの攻撃力でも歯が立たないゾンビの防御力は異常
超魔ゾンビはただの技術の結晶でしかなく量産も考えられるシロモノなので
ザボエラの考え方は間違ってないよ
あまりに外道な技術ではあるけど

291 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 02:37:18 ID:???
あの技術は生物を使用しなくなれば人道的なのかな?

292 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 02:54:43 ID:???
そもそもが殺人のための兵器なんだから人道的と言える訳ない。

293 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 03:15:01 ID:???
いや、特攻隊がいろいろ非難されるじゃん。

294 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 03:46:46 ID:???
超魔ゾンビ自体は、行き過ぎたところもあるが外道とまではいかない。
だってモンスターたちのその人生はまだモンスターたちのものだからだ。
あくまで死体が必要。死んで遺族に遺体を引き渡すなんて風習ないだろうし。

外道なのはピクピクしてる状態の彼らを虐殺したこと。

295 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 07:46:44 ID:???
おっさんの防御力ってどのくらいなのだろうか

296 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 08:25:54 ID:???
防御状態だと硬いが、非防御だとそうでもない

297 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 12:37:58 ID:???
防御無視の素なら
超魔ゾンビ〉オリ〉魔鎧族〉超魔・鰐〉獣・魔族〉人類
くらいじやないか
超魔は獣のイイトコ取り
鰐は獣の中でも最高峰

298 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 12:48:06 ID:???
竜はどこに入るんだろう

299 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 14:28:41 ID:???
ヒドラの強さから考えて魔鎧とだいたい同じくらいかな

300 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 17:35:35 ID:PViHEVbD
ヒュンケルも空の技身につけたから完全版アバンストラッシュ使えるんだよな

301 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 07:40:20 ID:???
>>297
おっさん(とヒュンケル)は気絶状態でおそらくブロックの自爆に巻き込まれて無傷
超魔ハドラーは半減黒のコアの爆発を気絶状態で受けて多少の怪我ですむから
鎧より硬いような

302 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 07:46:14 ID:???
ハドラー気絶じゃないから
死んでるから

303 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 11:58:34 ID:???
>>301
ダメージの描写もないが無傷の描写もないだろう
あれで無傷ならむしろブロックの爆発の威力を疑うべき
まぁ至近に居たザボエラが生きてたんだから
見た目ほどの威力は無いのかもしれない

304 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 12:24:30 ID:???
あれって攻撃的な意味での自爆ではないから威力は低いだろうな

305 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 13:26:35 ID:???
アバン流って武器いろいろでも問題ないみたいだけど、どんな武器でも地海空あればアバスト使えるのかね
どたまかなづちでアバストとか武闘家の爪持ってのアバストとか

306 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 15:29:30 ID:???
>>305
確か適合武器は六種類

307 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 18:56:57 ID:???
>>304
バーンパレスに黒のコアより傷をつける+バーンが防御バリアを作った+爆発の規模がすごい
だから結構威力は有りそうだぞ

308 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 20:30:33 ID:???
>>307
ブロック爆発時は、黒の核の爆発から守るためのバリアが解除されてなかったか?

309 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:56:34 ID:???
復活アバンはどうなるの?ガチンコキルが弱いとつられておちる?

310 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 07:45:11 ID:???
>>306
刀、槍、牙、斧、鎖、弓
であってたかな。

311 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:36:49 ID:tOlfAU1T
竜魔バランは老バーンより強いよな。たぶん双竜ダイよりも強いんじゃないか。
竜魔人バランは一ランクあげるべきだな。

312 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:49:52 ID:???
燃料投下なのか釣り針なのか

313 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:04:00 ID:tOlfAU1T
老バーンなんかドルオーラ2発で終わりだろ。

ダイは必殺技に時間がかかりすぎるし。バランのギガブレイクはコストパフォーマンス良すぎ。
出の速さ、威力、コスト、申し分ないわ。
おまけに竜魔人形態のギガブレイクは洒落にならん威力だろうし。
ダイは決め技にかけるわ。ストラッシュクロスなんか止まってるか、突っ込んでくる相手にしか当たらんだろうし。
ギガストラッシュは言わずもがなだな。

カラミティエンドくらいじゃね、竜魔人ギガブレイクに対抗できるのは。



314 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:20:33 ID:???
釣り針だな。

315 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:47:04 ID:tOlfAU1T
釣りじゃねえよ。
さすがに真バーンには敵わないと思うけど、双竜ダイと老バーンよりはつよいだろ。

316 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:25:14 ID:???
>>315
老バーンはダイの剣無しで
力のペース配分も出来なかった頃のダイなら
杖無しで圧倒的に勝てる力があるでしょ

それといい勝負をしてしまった竜魔人を老バーン以上といわれても・・・

317 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:29:23 ID:???
釣り師とは別のバラン派が来そうな予感

318 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:31:03 ID:???
竜闘気無しだとバランは普通の人間の騎士と互角
それに一発でやられるキルw

319 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:39:05 ID:???
片やバランを過剰に持ち上げる厨を装い、片やそれへの対抗意見を述べてみせる。
そうして自説の正当性を演出しようとしてるバラン降格派が真の姿なんじゃないのか?

320 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:42:02 ID:???
最初のインパクトは凄かったけどな>バラン

ポップやダイの最大の技が全く効かないし
ワニ瞬殺

321 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:43:43 ID:???
ハドラーの

お前が戦ってきた強敵たちを
どれほど超えているか

という台詞も凄かった
あれで竜魔人より数段強いものだと思っていたから
親鳥モードにボコられた時は悲しかったぜw

322 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:45:23 ID:???
竜魔人といい勝負をした頃のダイよりも、
さらにパワーアップしたダイと同格の通常バランも凄いけどね

323 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:55:12 ID:???
>>321
というか、最初は竜魔人超えてる設定だった気がするんだよな
どうも途中でやっぱバランもっと強くしようと作者が考えた節があるような

324 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 01:00:33 ID:???
その辺は物語の長さが当初よりも大幅に伸びたからだろ
本来はバラン戦→バーン戦→終了の流れだった

325 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 10:26:12 ID:???
>>324
でも超魔自体が伸びてから出てきたものだからなあ

326 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 11:10:51 ID:???
ダイと戦った時のバランは終始に力を抑えてた。これは確実。ただ、それなら竜魔人になるなよ、とか思ってしまうが。
そしてハドラーは恐らく基本スペックではバラン以上。
但し、バランは闘いの遺伝子があり人間らしい側面がありTPOによってパワーアップする場合がある
おまけにドルオーラまで使える、と。
底力+闘いの遺伝子をフルに発揮すれば老バーンクラスになるってくらいの評価かな。
これなら老バーンが戦いを避けたのは納得。部下も強い奴いるし

327 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 14:49:54 ID:BWnoV94n
バーンは双竜ダイの強さを少なく見積もっても竜魔人クラスとか言っているがホントにそうだろうか。
人間状態の竜騎士の肉体強度を100として、竜魔人の時を1000だとする。
しかしドルオーラを撃つ為に必要な強度は500かもしれない。
それだったら双竜の強度は600でも撃てる事になってしまうのだ。
こうなると竜魔人>双竜の可能性が出てくるわけだ。
ここにバーン理論の落とし穴がある。
人間状態だと撃てないからと言ってドルオーラが撃てるから竜魔人クラスと考えるのは短絡すぎるということだ。
実際、親鳥の力を見るとこちらの理論のほうがしっくりくる。


328 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:09:29 ID:???
それじゃ理論じゃなくてキャラ贔屓だよ

329 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:12:30 ID:???
>>327
単にドルオーラは竜魔人がギリギリ撃てるくらいだとバーンが知ってたってことだろう。

330 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:25:10 ID:BWnoV94n
老バーンはダイのダブルドルオーラをくらい、瀕死になったがここで老バーンは本当に二発分喰らったのかを考える。
バーンは光魔の杖によって救われたといっていたので、幾らかは光魔の杖が力を相殺したと考えられる。
この時の相殺率が問題だ。
初戦時、バーンはダイの単なるストラッシュアロー(ライデインストラッシュだっけ)で黒焦げになベホマで復活している。キルバーンがこの時バーンの事を本気で心配した事から、ベホマがなければバーンはやばかったと推察される。
ストラッシュアローでやばい状態に陥ったバーンが、ダブルドルオーラをまともにくらい死なないわけがない。
つまり、光魔の杖の相殺でダブルドルオーラの威力は殆ど消滅したと見るのが正しい。
ドルオーラ>>越えられない壁>>ストラッシュアロー
だからである。
つまりバーン肉体的強度はそれほどでもないのだ。
これをもとに真バーンの肉体強度を考えてみる。


331 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:30:37 ID:BWnoV94n
>>329
バーンは双竜ダイの分析をする際に、ドルオーラに対しての竜騎士の肉体強度を仮定形で考えています。
つまり知っていたのではなく、自分の考えを述べていただけです。

332 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:49:09 ID:???
ぶち切れたバランが鬼強かったせいでおかしくなってるw

ドルオも普通に2発打てるんだよな
杖壊してから格闘すればキれてなくても圧勝は間違いない
肉体の性能がハドラーより下回っていても
戦略的にバーンを瞬殺出来る

加えて双竜が自力で3発目を打てなかったことから
竜魔人とさして力の差が無いことが分かる
力を失ってもギガストが使える分強い、というくらいの差しかない

ハドラーがバーンに勝とうと思ったら
防御に集中してバーンの能力が低下するまでひたすら耐えぬくという
究極のドM戦法しか方法が無いしw



333 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:28:09 ID:BWnoV94n
老バーンは二回攻撃があり強いというのはあるが、老バーンは双竜ダイに押されていた。
おそらく双竜クラスの竜闘気になると、暗黒闘気程ではないにしても回復呪文を受けつけなくなる時間ができるんだろう。
だから老バーンは回復しながら双竜ダイと戦えなかった。
まあ、バーンが魔力を温存したとも考えられるが。
竜魔人はダイいわく爆発的に強くなるそうなので、全開の竜闘気=竜魔人の竜闘気というわけではない。
つまり必ずしも双竜の竜闘気>竜魔人の竜闘気ではない。
爆発的といえる以上、どんなに少なく見ても三倍以上はあると考えられるだろう。
すなわち双竜ダイ(竜の紋章ダイ10+竜の紋章バラン4)14、竜魔人バラン(竜の紋章10→竜魔人化による爆発的上昇→竜の紋章少なく見ても30)という事がいえる。

以上の事から竜魔人バラン>双竜ダイ>老バーンという式が成り立つ。

334 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:36:03 ID:???
>>333
アホwww

そこまで強かったら
ダイなんか何やっても勝てない

335 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:06:15 ID:BWnoV94n
ダイと戦った時は人の心が欠けていたからな。


336 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:07:02 ID:???
出た、人の心理論w

337 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:08:10 ID:???
ザムザの戦力考察やアバンの成長考察とは比較にならん内容だなぁ

338 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:13:25 ID:???
バーンを推している奴とバランを推してる奴は双方とも結論ありきで議論してるからな。
贔屓のキャラを勝たせるためなら新設定を持ち出すことも厭わない。

339 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:20:55 ID:BWnoV94n
人の心に強く打ちのめされたとバラン自身がいってます。


340 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:24:27 ID:???
>>333
バーンは肩の傷を治してなかったか?

341 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:27:51 ID:???
>>338
打ちのめされたのは仲間達との絆によってだろ。紋章が拳にとか、死人が呪文とか。

342 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:27:56 ID:???
単竜ダイから双竜ダイになったんなら竜魔人バランのほうが上だろうが、
実際は単竜→真竜→双竜って過程を経ているからなあ。

343 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:27:58 ID:BWnoV94n
ダイはドルオーラ二発で魔力がからっぽになってる。
バランはドルオーラ二発、ギガデイン三発、ライデイン一発、バギ一発、とかなり差がある。
しかもこれでも空になった描写があるわけではない。


344 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:28:29 ID:???
間違えた。341は>>339に。

345 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:36:18 ID:BWnoV94n
真竜はかなり妖しい感じがする。
実際、格下との特訓プラス超必殺技二つを会得しただけだろうに。
単竜の時もあとちょっとで真竜になったんじゃね。
あと互角に近い力を持った相手がいたという事もある。
単竜の時は超魔ハドラーにかなわなかったし。


346 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:41:19 ID:???
>>345
真竜はマザードラゴンからパワーもらってるよ
というか超魔はどらーも復活してパワーアップしてるんだが

347 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:50:42 ID:BWnoV94n
バーンの台詞はあてにならんからな。
しかも、仮定ばっかりだし。ハドラーが死の淵から蘇ったてのもかなり妖しい。
バランがコアを押さえ込んだ事であまりダメージ受けず気絶してただけかもしれないし。

ハドラーの力を見誤ってただけだろう。

348 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:58:51 ID:???
やっぱり結論ありきじゃないか。

349 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:04:19 ID:???
>>347
力が増していることはハドラー自身も認めていることなんだが

350 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:12:57 ID:???
アバンキル降格は立ち消えか?

351 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:17:09 ID:???
バランはバーンと覇を争ったヴェルザーを倒したんだからバランはバーンより上だろう。

352 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:31:38 ID:???
>>345
マザードラゴンからのパワーって復活のために使われたんじゃないか?
神が作り出した竜の騎士を力の衰えたマザードラゴンが
パワーアップさせることができるとも考えにくいが
パワーアップできるならもう一度戦っても勝ち目なし的発言するかな?

353 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:35:36 ID:???
>>352
精神的に折れてたんだから勝ち目なし発言はするだろ

354 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:40:31 ID:???
>>352
パワーアップしてないと仮定するとハドラーと相対的な関係で矛盾が生じるから
パワーアップしたと仮定した方が自然な流れになる

355 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:57:08 ID:???
>>350
ツマランのだよ

356 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:04:54 ID:???
    ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)< ゴルァ!
   ⊂  ⊃ \_____
  〜|  |
 ,,  し`J


357 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:09:03 ID:???
    ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)< ダイか。俺様くらいの懐かしキャラだなゴルァ
   ⊂  ⊃ \_____
  〜|  |
 ,,  し`J


358 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:17:10 ID:???

 (⌒\  ノノノノ
  \ ヽ(# ゚∋゚)                       
   (m   ⌒\                   
     ノ  / /                 
     (   ∧ ∧      
  ミヘ丿 ∩д  )                 
   (ヽ_ノゝ _ノ


359 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:19:31 ID:???
廉価版コミックのコラムを見ると、
オリハルコンは呪文耐性のほかに闘気耐性もあるように見えるが
本編にあったっけ?

360 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:23:20 ID:???
無い<闘気耐性
むしろヒムのオリハルコンの腕がグランドクルスで砕けたりしてる

まあ単純に丈夫だからドラゴニックオーラでも大丈夫、という意味での耐性(っていうか強度)の設定なら本編にもあるが


361 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:35:03 ID:???
r'´       /       /  l  .l
        /       /  l  .l
       ./       /   .l  l
ヽ,、,    /       /l,   l  }
 ヽ`ヽ、/      ./:: : l   .l  l
  .\. ヽ、     .<::......, .l   l  .l
    .ト,, `ヽ,    '、:::::' l   l  .l
    .} .ヽ、  ヽ、  ヽ,_,、-   l   l
    l`-、 `‐ 、, ヽ,  l     .l  .l,
   ,l、  `z,   ~'''=、l__    l   ',
   j .\ .l`r‐一 '''7:,ヽこ‐- 、l_  .',
   ,'   ヽl .l!   / ',  ヽ__、、 ニ=、 ヽ,
  /\   l .''ー‐‐t、 /z-y'     ,、-‐' ワシが親衛騎団最強なのだ!
  /  \ 't── tヽ// /    ,r'´
 /.\  \ `ヽ.,_,'、/ ./   ,/
,/   \  \ l     f   .f
へ、   \   l`'''''''''''''''''l    l
  \   \ l     .{    l

362 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:45:23 ID:???
というかオリハルコンやらロン防具やら竜闘気やら魔法耐性濫発でザボエラ不遇過ぎ

363 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:47:55 ID:???
しかし…、仮にヒュンケルやラーハルトが防具なしでもザボエラに勝ち目あるとは思えん


364 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:22:43 ID:???
 ま 働ヽ. { | /i/ | / /   / - '" / だ オ 燃 :
 っ  く  7 ‐ァ ! |/          ニi  が レ え 今
 た つ  /', ヽ          __ |   :  の .つ に
 く  も  > ヽ      /     `i   :  貯 .き .も
 な り  iミ`ヽ ,. - '"/ i | ト 、\ ミ、 ヽ    金 そ 
 い は /ニ./ ,., イ  ,.{ i, ',ヾ 、\\ミ 、    .う
  !!   /.y',. イ  / .∠__| !\_ヽ、___`__ニ>_、_ な
    / //7 /| .∧弋z、! Kニ-<ヲ7 T7ノ '/ミ ̄// ̄
__,. -'" /   !/  |/`',  ̄ /`   ̄ ̄   |!_,.イ、', ',ヽヽ
         !   `ー',  `ー      ,.イ~| || ', i ト!
 ┬土` /\ ・ l  / >、 `三'    //  |', ||| i |!'`
  タ戈   玉 ・ l  //川\     / /  ├リリ人!
            / 从|   ー‐'   /   !/  `ー- 、__
         ,,. -‐‐ '" ´ !',     /    '  __,,. -‐ '"
__ ...... ___,,. - '" ------- 、_ ' ,.r---―‐ '''"""´
     彡          /             `ミミ、

365 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:15:01 ID:???
    /' ,.ィ / /  ,.ヘ/  i   l ll  l. ヽ  | | !
.   /./ /  l  /ヾl   ト.   l lト  lヽ. \l l | l
    l /!  !  l!  {  {   !ヽ.   l llヽ. ヽ.` ‐-ゝ! !
    !. !.{ ,イ、 lト. l   !  l \. ヾ、`‐、._\/;:三ヾ ̄
   ヽ! l. |{ ヽ、i \!   ヽ、 ヽ  `'ー-ゝ-‐  Ti l r 、l
      ヽ!ヽ { `‐ゝ___ `'ーゝ____-‐_,,.!{ ! ! {i } .} } }
         `'‐ゝ[i´   l二{ ̄ {" ̄(:゚r゙i ] -‐!l l し'リ ノノノ
             l   リ .l  l  ̄ ̄ !   ,ゞ三<--─    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ヽ、__/  ヽ、._l___ ノ    !〃r' ヽ      | …よく言う!
                 <.__           { ! !( l } .} } }  .| 生まれて初めて
              t___,.          !.l l ` リ ノノノ  < 真剣に衣食住の心配をする
                 l  ̄           ヽミニシ' __    | ような男がっ…!!
               `T          / /´ ̄ ̄ ̄   \_________
                 !         / ,r'-──- 、.
                  ヽ、.___,. イ ,. ‐'´  、     `
                    ,.. -┴ヽ、    \
                 ,.‐'´       \    \

366 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:16:30 ID:???
             ___    /
   |   l l``    '  ,'   /
   |  / ヽ、 '__, //レ'/   | カ   働
   |   、、   ,. -,、     /、 ト、_j. ケ   く
   |    __ノ l / )    /\\|   ラ   つ
   |   __l___ ー' -'   /|:::::: \   .も   も
   |    ノ  |       、 !:::::::::::::}   .無   り
      '´  ┘      >::::/    え   は
  ` ` / -┼‐ァ      \∠__ ///
   ー‐'   | '´     \ ̄:::::::::::/ ’’’
  //// 「 ̄ |     | ̄::::::::::::::::: ̄7     __「\|
  ’’’’ L_」     |::::::::::::::::::::::::::// ̄ ̄|/
7  __/\  |\  |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ー‐- .._
.__/ //、_ \!:::::\|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ‐< ̄´
.   //ト、___/^7‐ヽ::::::::、 :::::::::::\ー- 、_::::::::\ヽー- _
  /´ / ,ノト-ト、_\:ヽ`丶、_::: \ ∧/ ̄ ̄ :;; u
.     l/ / / |ーァ-、_ヽ、\ ,.ィ行ン !_/ ij   ;,,
    / / /|ハ| ヘ弋rダミ一 、`¬ハ|    .. ''
. / ,ィ' / /^| ,ヾ.;:` ゙゙̄,. -一'¬ hu      '''''''
 ヽ// / /` ̄:.,ヘ`゙'   / ̄ ̄丁| /   /  u
    / / /  ミ、`  \u {ヽ___」ノ .'  。∨`ー┬―- '´
. u  |   |   ヽo ゚ `ヽ、 ー=='/    /     |    //
    |__|  u  `ー- .. _  ̄,  u  /    j/⌒レ'
   j    ,.-―/`ヽ_  `     /
       /   /   |`ヽ j___,.イ            ,.
.      /   ′  /   「ヽ   /ーァ       /
     |   /       /  | /  ´ ̄>  /
     |                '∨-、/⌒_ -‐/
ヽ、__,-‐j                }::;;_>´ /
                /  /

367 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:19:00 ID:???
      .\  `''''゙  l ナ゙ l ナ゙
     ,.r'へ,      え  :
_,,..、∠、  /\    え
     l/  l \   っ
   _,.ノ l ,.. 、t,  l>  :
,,、- '´  l l``;;! l /l',.t !!!  ,.r ^ヽ、
、,.....、 ---l, l,-;;'_j./ V   ,.ィ'´/
,.>:'`⌒ヽ、 ヽ,Y,、く_ ./_,r '/ノ,〃
、   o ,} >rl、,.-‐ 、くヽ;z'_ノ/
  ̄ ̄´./ .l .lト、o  ', \  /
、    .< ' ~`リ .ヽ、人 .',./
..l    .ヾ「「「l^lTTl j ノ
..! ,.r─一'' ̄~'i,.l l l.k'´
.,レ' '`` ̄~フ''‐,ノl, l.l l l;ュ_
   ヽt‐-、`'`´.ハ.l l l」`'`=-;、,
‐- 、、、..,,__,,b, } レメイ;;;;;;;;;;;;::::ニ)`'j
-- 、、....,,,,_,,、ノ 、  l i;;;;;;;,、 - '´r'´l
t''`l  _,,,,,,,,,,_ノ  .l l;;;;;;l `Y ´  .l
.l .l ̄l l .l .l l l .l,   .l, i;;;l l  (`'''‐-

368 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:24:07 ID:???
    ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚)< 無意味なAAも、私見全開の議論よりは見る価値あるんじゃねえかゴルァ?
   ⊂  ⊃ \_____
  〜|  |
 ,,  し`J



369 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:24:32 ID:???

 (⌒\  ノノノノ
  \ ヽ(# ゚∋゚) 成敗!                      
   (m   ⌒\                   
     ノ  / /                 
     (   ∧ ∧      
  ミヘ丿 ∩д  )                 
   (ヽ_ノゝ _ノ



370 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 08:38:13 ID:???
しかし闘気なしだと
人間の騎士でもなまくら剣でチャンバラやれるバランに
一発で切られたキルと

キルにてこずるアバン

この辺おかしいわw

お前やアバンならは
空とストがあるから不滅の肉体に傷をつけれる
って意味のはずだと思うんだよ

371 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 08:55:17 ID:???
マジレスするとバランは遊んでたんだろ

372 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 08:58:45 ID:???
弟視点だしな

373 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 12:56:13 ID:???
キルの胴体を一撃で切断したバランの攻撃は、通常攻撃じゃなくストラッシュか大地斬みたいなもんだったんじゃないか?
鬼岩城を両断したダイの攻撃も、見た目では通常攻撃かなにか分からんが、実際は大地斬だったらしいし
アバストや大地斬は別にドラゴニックオーラ無しでも撃てる技だし、バランは一見でアバストの性質見抜いてたし、似たような技は多分使えるだろう


374 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 13:02:42 ID:???
ミストは少なくとも、ロンとまともに打ち合いしてる(ちゃんと攻撃を受け止めたり攻撃を受け止めさせたりしてる)
その時のロンやミストの動きは、ノヴァクラスには「時々チカッと光ってる」ようにしか見えない別次元レベル
いくら空の技・光の闘気・破邪呪文が使えても、そのクラスの動きに全くついていけないようでは勝ち目はあるわけがない
ま、ノヴァよりはずっと上…というか、ノヴァがずっと下というか


375 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 13:05:59 ID:???
>>370
ダイだって手を抜いてやればノヴァとでもチャンバラはしてやれるさ
大人気なく瞬殺せんでもいいでしょ
バランはダイやクロコ相手にも手加減してくれてたしさ

カール王国最強の騎士との事なので、アバンと旅立つ前のロカ程度の強さだったのかな、あの男…


376 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 13:16:36 ID:???
キルがバランに瞬殺されたのは、わざとやられた(真面目に倒す気無かった)可能性もある
絶対しとめようと思っていたならファントムレイザーとかカード(アバンに投げつけてたやつ)とかトラップ類使うはず

主のヴェルザーを倒した相手に勝てるとは思ってないからやる気なかったとか、
適当につついてバーンと戦う方に引っ張り出せばあわよくばバーンの始末に役立つかもと考えたとか
ついでに剣に血をべったりさせておけばすぐに殺さんでも途中のどこかで死ぬだろうし

兎に角バランを強いて倒すメリットはキルにはなさそうだし。主君(ヴェルザー)の仇討ちなんて性格でもないしなー


377 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 13:24:54 ID:???
まあ、キルの目的としては暗殺で、別に斬り倒されたのは失点にもならないんじゃない?
あの場では殺せなかったにせよ剣に血をべったり、その後の戦いで致命的な状況に追い込んだのだから、むしろ目的は半ば達した
実際、それが元でダイが倒れバランが竜魔人になり、その後すぐバランは死んでるし。まさに死神の呪いという感がある

むしろバランのほうこそキルが復活できる状態なことに気付かなかったりとか
アバンはヘルズクローで倒れたキルの復活の気配に気付いたぞ
まああれはアバン以外ダイ達も誰も気づいてなかったが
人形だったことには最後まで誰も気付けなかったからまあ不問にするとして、
刃についた血がただの血でないことにも、剣が痛んだことにも気付いてなかったりと、竜の騎士にしては間抜けだ
キルの失点というよりも、むしろバランの失態が目立つ部分ではないかな


378 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 13:32:26 ID:???
アバンは人が使う刃物の武器を、剣、槍、斧、弓、鎖、牙の6種類に分け、
それぞれについてアバン流殺法を極めている…

しかし、牙ってなんだ。爪とかじゃなくて牙か。噛み付きで戦うって事か?
それに弓や鎖でもアバン流の技を使えるのか…
暗黒闘気生命体を束縛する空の鎖技とか、
遠距離から狙撃するサジタリ○スの神殺しの矢みたいなストラッシュとかがあるのかな
是非とも見せて欲しかったものだが…
あと、素手での拳法も使えるようだが、素手のアバン流も見たかったなあ


379 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 13:36:06 ID:???
クロコダインのおっさんにアバン流の斧技を教えてやってくれ
というか、ヒュンケルと一緒にアバンの書で勉強すればよかったのに…
そうすれば、最終決戦で戦力外なんて哀しい扱いには…(涙


380 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:51:18 ID:???
おっさんじゃ大地斬しか習得できないと思う

381 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 16:16:43 ID:???
アバンは武芸百般なんて目指さずに一つの武芸を練り上げれば
ロン級にはなれたかもしれないのに

382 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:11:29 ID:???
>>379
あそこはどちらかが国の守りに付かなければ行けない場面だったからな・・・
たぶんあそこはゲーム的におっさんかヒュンケルのパワーアップ選択イベントなのだと思う

あとおっさんは闘気探知とか可能だし空の技が使えてもおかしくは無いと思う

383 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 21:43:32 ID:???
バランは気で剣をしっかりコーティングして切っていれば
血がつかなかったと思われる

用心深さが足らんなw


つかオッサンにアバンの書を読ませてやっていれば
惜しい

384 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 22:23:57 ID:???
そういえば
昔の雑魚かったダイでもドルオーラかまされて無傷なんだよな
凄まじい防御力だよな
光魔の杖でやっとこさしのぐバーンの立場ねえなw

ハドラーなんかは肉体の強度と再生力も考えるとそれ以上の防御力だろうし

実はガードに徹した竜騎士やハドラーを倒せる技って殆ど無いんじゃないか?

385 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:13:11 ID:???
アバンの書読ませるならノヴァだよ
あいつおそらくはあの若さで独学であそこまでいったんだろ
凄まじい才能だと思うぞ

386 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:16:28 ID:???
ところで上のアバンのキルバーン評についてだが、
正確には「力も技もスピードも、すべてが超一流だがここぞという時の必勝の気迫が無い」であり、
だから「同じレベルのスピードで動き回る相手に致命傷が与えられない」だ。

>>246では全てが自分と同等みたいに聞こえるが、正確にはアバン本人はスピードにしか触れてない。
まぁあの二人についていえば、スピードで大差ないのに技や力で大差が付くとも考え難いけどね、万能型だから。

387 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:46:45 ID:???
>>385
独学はさすがにねーだろ。闘気以外の基本剣術や魔法は師匠いるだろ。
お偉いさんのボンボンなんだぞ? 専属の魔法じじいとかいたはずだ。

388 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:06:42 ID:???
アバンとキルなら基本スペックだけならキルが上じゃないか?

389 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:38:22 ID:???
キルは精神面な弱さがあるとアバンは読んでたんじゃないの
実はピロロの操縦の技量不足だったりw

390 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:38:55 ID:???
そういえば闘気は扱いが難しいとアバンが言っていたのに
おっさんとノヴァは普通に使っていたがよく使えたな

391 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:12:50 ID:???
アバン流刀殺法
地 一番自然なフォームで全身の力をフル活用・ぶっちゃけ基本
海 使用者の能力頼りの高速スィング・修行受ける前のダイでも海割るし
空 最も難易度の高い光の闘気を相手の急所にブチかます技・闘気を感じられて光の闘気が撃てればOK
  これも使用者の能力次第

ノヴァ、クロコダインクラスの戦士なら基本の型は出来ているだろうし
クロコダインは衝撃波で地面を割る事もできる
闘気を操る技術も初期ダイよりよほど上手い
光の闘気なんてクロコダインには扱えないだろうし
今更アバン流なんて必要無いだろう

392 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 02:40:54 ID:???
ノヴァがアバン流闘気術覚えたら良かったのに
独学であそこまで闘気の使い方覚えたのなら大したものだ

393 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 12:41:17 ID:???
ノバに空とストを与えてやればかなり化けたかもナ

394 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:24:05 ID:???
専属魔法じじいはいたかもしれないがそいつがマヒャド使えたとは思えないからマヒャドはノヴァの才能だな

395 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:02:30 ID:???
>>393
空持ってれば、最初のヒム戦のときの勝率上がるしな
ヒム余裕ぶっこいて避ける気ないし

396 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:10:23 ID:???
でもノヴァ程度の攻撃力と技術じゃガードされたら終了
空は防御無視技じゃねーぞ

397 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 16:26:22 ID:???
昔の雑魚ダイですらドルオーラかまされて無傷とか香具師ら防御力が高杉る
バーンも魔法力に包まれてるだけでストラッシュなんて通じないよくらいやってもらわないと困るw
バランがストラッシュを微動だにせずに受けたりしたときや
ハドラーがダイの剣のブレイク軽く止めた時とインパクト違いすぎ
アローで黒焦げになったりドルオーラを杖で必死に防いだり
なんか情けないんだよな


398 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 18:07:42 ID:???
ダイがドルオーラ無傷だったのは、受けた闘気が自分の闘気と同属性だったってのもあるんじゃね

399 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:55:57 ID:???
そりゃ竜の騎士同士の戦いなんてこれまでなかったから一概にはいえないが、
だからこそ同属性だから軽減なんて劇中の言及もなしに確定できん。

400 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:01:36 ID:???
>>399
つダイのカラミティすり抜け

401 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:01:49 ID:Yz1vnj6H
むしろ回復したかもしれん。
あと、まああの時のバランはな。
ハドラー戦のバランのドルオーラならダイなんて跡形もなかったろうに。

402 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:06:19 ID:Yz1vnj6H
カラミティ摺り抜けをドルオーラにやるつもりなら、相手のほうに足を
向けて寝たかっこうでやらなければならん。
理論的には可能だろうがなんか間抜けです。

あとダイ戦時のバランのドルオーラは当たって爆発してた気がするわ。

403 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:07:42 ID:???
>>400
それは論拠にはならんと思う。
あれで分かるのは闘気力さえあればどんな闘気でも構わないとしか見えない。
竜闘気は竜闘気で云々の説には遠いと思う。

404 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:14:04 ID:Yz1vnj6H
天地魔闘破り時のダイのストラッシュアローごときにバーンはかなりムキになって潰そうとしてるとこからすると、真バーンの耐久力はそんなに高くないのかも。
まあ魔法耐性は高いのでカイザーとイオナズン?同時に喰らっても無事だったが。

自身の打たれ弱さを克服するために天地魔闘なんての編み出したのでは?

405 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:27:16 ID:Yz1vnj6H
ライストラッシュの威力考えてみる。

ダイは満身創痍の状態からライデインブレイクでハドラーの超魔爆炎覇といいとこの勝負をした。

打ち負けはしたが、ライデインブレイクはライデインストラッシュや竜闘気ストラッシュよりも威力は高い事がわかる。

そこでライデインブレイクとアバンストラッシュを組み合わせたライストラッシュはどの位の威力になるのか。

確実にいえる事は、ギガストラッシュよりは弱いということ。
しかし、ギガブレイク、超魔爆炎覇クラスの力はあるかもしれない。

この技はダイにとって無理があまりなく非常にコストパフォーマンスの高い技といえるのではなかろうか。

406 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:15:59 ID:???
真バーンは意識を集中していないとパプニカのナイフでスッパリ切られちゃうから
暗黒闘気の補正がなければ耐久力は普通の魔族と変わらないのかもな

キルバーンがその気になって暗殺すれば案外やれたのかも

407 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 22:02:05 ID:???
>>404
ん?バーンは魔法耐性高いなんて描写あったか?

408 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 22:40:31 ID:???
>394
専属魔法じじいもいたかもしれんが、ノヴァの師匠はバウスン将軍だろ
バウスンは剣と魔法の連続攻撃が得意らしいし、猛将と言われるぐらいだからそれなりに強いはず
ノヴァもマヒャド→オーラブレードで連続攻撃だしな

409 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:07:43 ID:???
>>384
ドラゴニックオーラは竜闘気で体を覆えば、カラミティウォールの時のようにすり抜けられるのかもよ。

410 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:10:05 ID:???
思いっきり既出であった。

411 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:40:14 ID:???
>>408
バウスンねえ・・・
まあおそらくロカ以下だろうな

412 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 07:23:54 ID:???
次のランク移動疑惑はどうなったんだろう

413 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 14:52:15 ID:???
>>407
だから自らのカイザーとイオナズン級かも知れない魔法を同時に食らっても無事だったのがその描写でしょ。

414 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 16:59:48 ID:???
設定じゃないじゃんそれ

415 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:52:32 ID:v+Hnw+en
ダイの大冒険ランク別強さ論※1

 頂点:竜魔人ダイ、鬼眼王
 神をも超えたレベル:真ミストバーン、真大魔王バーン 
 天を左右するレベル:双竜ダイ※2、大魔王バーン、冥竜王ヴェルザー(?)※3
―――――― 竜魔人 ――――――― 
 神に近づきつつあるレベル:最終ダイ、最終ハドラー
次元の違うレベル:バラン、超魔ハドラー
―――――― 竜の騎士 ――――――   
 一般種族限界レベル:ロン・ベルク、最終ヒュンケル※4、ラーハルト、昇格ヒム  
 一般種族最強レベル:アルビナス※5、ミストバーン※6、キルバーン※7、
           復活アバン※8、超魔ゾンビ(?)※9 
 一線を越えたレベル:魔軍司令ハドラー(?)※10、最終ポップ、
           空を極めたヒュンケル 
一線を越えられないレベル:最終クロコダイン、最終マァム、
              アルビナス以外の親衛騎団、正義ヒュンケル
―――――― 超魔生物 ―――――― 
 一般的な強者のレベル:初期ハドラー、フレイザード、不死騎団長ヒュンケル、
            獣王クロコダイン、家庭教師アバン、ノヴァ、ホルキンス※11 
 けっこう強いレベル:初期ダイ、武闘家マァム、ボラホーン、ガルダンディー、
           ザボエラ(?)、アポロ(?) 
 そこそこ強いレベル:レオナ(?)、初期マァム、初期ポップ、ロモス武闘会の6人
――――――――――――――――――
 ランク外※12:デッド・アーマー、オリハルコン戦士(マキシマム含む) 
番外※13:マトリフ、ブロキーナ

416 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:54:11 ID:v+Hnw+en
※1  特殊な耐性、必殺技などは考慮に入れず、所属する種族としての強さを念頭
において配列を行なうことを原則としており、これは絶対的な強さの連続的
な配列ではない。また、原則として同レベル内には上下関係がないものとす
る。しかしながら、実戦はこの考察で除外した諸々の能力を込みで行なわれ
るため、同レベル内での上下関係は無論、少なくない下克上も行なわれうる
だろう。このような分け方をしたのは、強力な特殊能力は基本的な強さに基
づいて序列を行なうにあたって、障害以外の何ものでもなかったためである。
それに、相性というものは一対全の関係では成り立ちにくく、そのようなも
のを生み出す原因である特殊能力自体が、一般的というよりは例外的な存在
といえるからである.
※2 ダイとポップは成長がめまぐるしく、大きな成長の境目と見られる部分がか
なりあるため、デルムリン島出発時と最終段階以外は割愛した。なお、双竜
覚醒後のダイは別格扱いしている。
※3 ヴェルザーをこの位置に置いたのは、バーンと勢力を二分したということが、
老人のバーンと等格の実力がなければ、感覚的に受け入れがたい事実である
ように思われたからである。実際、バーンは竜魔人を敵とは思っていなかっ
たが、ヴェルザーは宿敵扱いだった(単なる因縁かもしれないが)。バーン
の竜魔人への評価は基本的な性能に関してであって、バーンが恐れたのは竜
の騎士が代々培ってきた戦闘技術の部分であった。この部分がどの程度のア
ドバンテージになるのかは定かではないが、竜魔人の基本性能がヴェルザー
を下回っていても、戦術においてそれを上回って勝利を収めたというのは、
考えられる一つの可能性である。無論、これは大魔王バーンにも該当しうる。
また、ヴェルザーと戦っていた当時のバランの精神的態度は魔王軍時代以前
のものなので、本編でよく見られた、人の心の生み出す底力というのも期待
できたのかもしれない。

417 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:55:11 ID:v+Hnw+en
※4 ヒュンケルの目だって大きなレベルアップは総じて4段階。初期の魔王軍時代、
正義の心に目覚めた頃、空の技を極めて以降、取り込んだミストバーンの暗
黒闘気を打ち破った時である。ミストバーンの弱くなった発言は罠であり、
その理屈は単行本25巻で否定されている。ただ、不屈の闘志、強力な耐性、
即死技保有のため、ヒュンケル本人の強さというものはいま一つ見えづらい。
ハドラーのメラゾーマ一発でダウンしたところを見ると、最終以外は1ランク
下に落とす位がちょうどいいのかもしれない。
※5 アルビナスは強いが、割とあっけなくマァムに敗北した。オリハルコン耐性に
ラーハルトと互角かそれ以上のスピードを持ちながら敗れた理由は、彼女自身
のスピード攻撃がオリハルコンの強度を凌駕していたためであった。昇格ヒム
にもよく見られたが、オリハルコンのボディは、それの基本的な防御力以上の
攻撃の前には砕け散ってしまうという脆さが弱点になっているのではないだろ
うか。無論、ノヴァの攻撃を正面から受け止めきったヒムの例もあるように、
ある程度は集中力でカバーできるのであろうが、それにしても後半でのオリハ
ルコンボディの砕け易さは目に余るものがある。アルビナスの強さ自体は文句
のつけようもないが、カウンター攻撃でボロボロに砕けてしてしまったボディ
の脆さは、最高ランクの戦いでは致命的な欠点になりうるかもしれない。

418 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:55:45 ID:v+Hnw+en
※6 ミストバーンの力量は、決して強すぎるとまではいかない。昇格ヒムに手も足
も出なかったし、ラーハルトが闘気中心で戦えたら、やはり手も足も出なかっ
たであろう。また、ロン・ベルクとの戦いは互角であったが、ロン・ベルクが
力をセーブしていたのは健康のためであるが、ミストバーンにはセーブする理
由が見当たらず、真ミストバーンとミストバーンは全く別の存在であるため、
ミストバーンとしては全力だった可能性がある。ミストバーンの強さとは、素
体と合体して得た肉体的能力と、合体効果によって増幅された自分自身の暗黒
闘気で決定されると思われるが、ミストバーン時には、前者の力は、耐性以外
には利用されていた形跡が見当たらない。それでも上位陣と対等以上に渡り合
えたのは、その強力すぎる不死身のタフネスがあればこそであり、それはこの
ランク分けにおいては考慮の対象とならないのである。
※7 雰囲気的にはミストと同格に見えるが、実際の戦闘力はいまいちはっきりとし
ていない。死神の笛、ファントムレイザーなどのずるい武器を除外していけば、
一体どれほどのものが残るのだろうか。だが、アバン曰く気迫に欠けていると
しても、バーンの片腕というポジションや全体的な雰囲気などから、基本的な
ポテンシャルとしてこのレベル位が妥当に思われた。しかし、見た目より弱い
説も捨てがたいものがある。
※8 アバンに関してもはっきりしない。再登場時点でのダイは強すぎるので、いま
いち比較の対象としては分かりにくい(ヒュンケルが二人いてもダイに勝てる
かどうか、怪しい気がする)。アバンとキルバーンは実力的に結びついており、
互いにそれ以外の誰とも結びついていないため、はっきりいってこの二人がど
こにいても、その他の上下関係には全く不都合がない位である。間違いないの
は、キルバーンが落ちればアバンも落ちるということだ。
※9 超魔ゾンビに関しては、その強力すぎる耐性のために、実際の強さがどの程度
のものなのか、正直見当もつかない。少なくとも、力ではクロコダインを凌駕
していることが本編の描写で明らかなくらいである。

419 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:56:42 ID:v+Hnw+en
※10魔軍司令ハドラーのパッとしなさは、何よりも強い技を持っていないという一
点にあると思われる。多分、基本的なポテンシャルは高いが、実際戦うと、能
力ほどには強く感じないキャラという印象を人に与えるだろう。
※11ホルキンスは、剣士としてバランと互角に渡り合える力量をもっていた。彼が
勇者・魔王系であったのか、あるいは戦士系だったのか、無種族系だったのか
は不明であるが、剣の腕は作中でも最高ランクであろう。しかし、剣の腕だけ
では一線を越えたレベルの領域には通用しない事実を、この悲劇は物語ってい
るように思える。闘気なり呪文なりを併用しない限り、アバンストラッシュや
ブラッディースクライド以上の威力は絶対に出てこないし、技術以前に基本的
なパワーがなければ、上位陣にはいずれ通用しなくなるのは明らかである。
※12これらの戦士は、耐性以外に能があるように見えない。戦うオリハルコン、戦
う特殊金属以外の何ものでもないと思われる。彼等の強さはそこから生まれて
おり、よって、この考察の対象とはならない。
※13全盛期を過ぎているとはいえ、マトリフは魔軍司令ハドラーよりも魔法使いと
しては遥かにレベルが高いし、ブロキーナもまた、真ミストバーンを翻弄する
ほどの体術を身につけている。魔軍司令ハドラーレベルか、アルビナスレベル
の実力が可能性として考えられるが、そうなると本編的に解きがたい矛盾が生
じてしまう。強くも出来ないし、弱くも出来ないという、彼等はとても困った
存在なのである。

420 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:57:08 ID:v+Hnw+en
種族別 …… 使用する攻撃技の系統(魔力、闘気、物理攻撃)によって大別される。
基礎体力は無関係
 ・勇者・魔王系:闘気技と呪文の両方を行使できる。該当するのは、ダイ、バラン、
         大魔王バーン、ハドラー、アバン、ノヴァ
 ・戦士系:闘気技が使える。該当するのはヒュンケル、クロコダイン、昇格ヒム、
      ミストバーン、超魔ザムザ、ロン・ベルク※1
 ・魔法使い系:主に呪文を使う。ただし、このクラスには基礎体力や物理攻撃能力の
高いキャラも多い。該当するのはポップ、フレイザード、ザボエラ、
アルビナス、フェンブレン、レオナ、マトリフ
 ・無種族系:単純、もしくは特殊な物理攻撃しかできない。ブレス等も魔法力を行使
しないので、呪文に似た効果のある特殊な物理攻撃として考える。
       該当するのはマァム、ラーハルト、キルバーン※2、ヒム、シグマ、
       ブロック(?)、超魔ゾンビ、ボラホーン(?)、ガルダンディー、
       ホルキンス(?) 、デッド・アーマー、オリハルコン戦士、ブロキーナ

※1 星皇十時剣を放つ時、星皇剣の刀身やロン・ベルクは発光していた。おそらくは
闘気によるものと思われる
※2 バーニングクリメイションは一見魔法に見えるが、よく考えたらただの火であっ
て、少なくともキルバーン本人の魔法力は全く関係ない

421 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:58:26 ID:v+Hnw+en
耐性 …… 実戦で大きく有利に働く、攻撃に対する特殊な防御能力

 ・オリハルコン系:一定レベルの物理攻撃、呪文を受け付けない。
 該当者は親衛騎団全員とオリハルコン戦士
 ・特殊金属系:電撃以外の呪文を受け付けない。
 該当者は最終マァム、ヒュンケル、ラーハルト、デッド・アーマー
 ・不死身:攻撃は受けるが、決して死なない。該当者はキルバーンのみ
 ・竜闘気:性能的にはオリハルコン系と同じだが、効果は使い手の闘気量で決まる。
      竜の騎士限定の能力。
 ・魔法生命体:コアを破壊されない限り死なないが、自分では体を修復出来ない。
 該当者はフレイザード、親衛騎団全員、オリハルコン戦士、恐らく
デッド・アーマーやさまよう鎧なども。この耐性が強力になるのは、
        自分で自分を復元できるフレイザードに限っての話である
 ・アストロン系:あらゆる攻撃を受け付けない、無敵の防御能力。
  該当者は真ミストバーンのみ
 ・ミストバーン:光りの闘気以外の、あらゆる攻撃を受け付けない。
 その名の通りミストバーン限定
 ・超魔ゾンビ:最強レベルの攻撃以外は受け付けない。その名の通り超魔ゾンビ限定

422 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 18:00:03 ID:v+Hnw+en
即死技 …… 強さランクに関係なく敵を倒せる技
 ・治療不能系:ドルオーラ
 ・闘気系:グランドクルス、空の技(邪悪生命体限定)、
 ・呪文系:メドローア
 ・物理攻撃系:閃華裂光拳(生物限定)
必殺技※1 …… 実戦における勝敗の決定に大きく影響を及ぼしうる、個人的な所有技能。
 ・最高の技:ギガストラッシュ、天地魔闘の構え※2、フェニックスウイング 
 ・喰らったらアウト:アバンストラッシュX 、超魔爆炎覇、ギガブレイク、
           闘魔最終掌、星皇十字剣、バーニングクリメイション(?)※3
  強力技:アバンストラッシュ、紋章閃、獣王激烈掌、ブラッディースクライド、
      ノーザン・グランブレード、猛虎破砕拳、ハーケンディストール、弾丸爆花散 

 ※1 以下に該当する技を所持していないキャラクターは、実戦で頼りになるのは自身
の自力のみといっていい。だがしかし、強いやつなら単純に闘気を込めた素手の
一撃で充分すぎる威力の攻撃が出来るのであり、呪文の威力に関しても、本人の
魔法力のレベルで決定される。よって、これらの技術が決定的に有利に働くのは、

423 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 18:00:33 ID:v+Hnw+en
※2 カラミティエンドは名前こそ格好いいが、誰にでも出来るただの手刀であり、桁
違いに強い大魔王バーンが使うからこそ最高の技足りうるといえる(いわゆるナ
イフ理論)。昇格ヒムのオーラナックルも、ただ単に闘気を込めた拳の一撃とい
えなくもなく、主観的だが、必殺技としては何かが足りていないような気がした
ので除外した。
 ※3 キルバーンの奥の手であり、彼の唯一技らしい技だったが、インチキ臭い理屈で
アバンはノーダメージだったため、実際の威力は不明である。雰囲気的には一連
の強力技よりもワンランク上のような扱いに見えたので、ここに置いた。

424 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 18:03:55 ID:v+Hnw+en
このスレに触発されて、昨日暇だったので作った。
異常に長い連投で申し訳ないが、説得力はあると思う。
みんなの議論に、少しくらいは役にたつと思うので、
適当に目を通してくれると嬉しい。
荒らしじゃないよ。

425 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 22:46:38 ID:???
魔法耐性が高いってより暗黒闘気が恐ろしく頑丈なだけのような希ガス

426 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 02:16:31 ID:???
お疲れさんだがたぶんこのスレの住人の大半は読み飛ばす

427 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 14:15:12 ID:???
しかしザムザの評価低すぎワロタ

1対1の勝ち抜き戦なら 単竜ダイ(剣なし)、ポップ、マァム
を連戦も苦にせず全員倒していた

展開の都合で不死身のチウを倒せないからといって
あんまりだと思う

攻撃力云々は腹にしまえば殺せるわけだから
本当なら捕らえたら勝ちなわけで、
チウをすぐ食べてれば物語終了だった

気をまとった竜騎士の力は
バランがワニヒュンを格闘で蹴散らしたりするシーンで分かるだろうが
ダイのパンチ力はそれ以上
ノーダメージで竜騎士をねじ伏せるのはハンパじゃないよ
バランでも格闘のみでは勝てないだろ

マァムには初見の必殺技にもしっかりその場で対応して粘液つけて勝っていたし
意外と機転も利く

428 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 15:04:50 ID:???
釣り乙

429 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 15:23:45 ID:???
>攻撃力云々は腹にしまえば殺せるわけだから
>本当なら捕らえたら勝ちなわけで、

ここだけだな
考慮する価値のありそうなのは

430 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 17:18:53 ID:???
ハドラーみたいにブースターで飛べるんじゃないか?
高速飛行機能つければ強いと思う

あとハドラーと気の力の差がありすぎだな
描写が少ないせいでザムザはしょぼく見える
ハドラーなみのパワーがあったらそれだけで強いからな
あと腕に何か武器を仕込むとか

ザムザはプロトタイプで強くする前だったんだな

431 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 18:00:16 ID:???
>>429
殺せるつっても溶けるスピードが相当遅いからなあ。
気絶前提じゃないとまともに消化させてくれないんでは。
意識あるままで食べても腹の中で暴れられるだけかと。

432 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:29:04 ID:???
横槍が入らなければダイは死んでたし大丈夫じゃね?

しかしザムザと比べてなぜハドラーはあんなスペック高いんだろ

・キルミス驚愕の超高速飛行能力
・拳に力が集まってるダイは竜魔人のガードも破れるのにハドラーと拳合わせで完敗
・ダイの剣の全力攻撃を軽々と受け止める
・異常な肉体強度と再生能力

ここまでで考えると竜魔人より明らかに基礎スペックだけなら高い
ライブレのカウンターでダメージを受けるあたりがちとショボイが

初登場時は一点集中のダイよりはるかにデカい
おかしいくらいのパワーだったのに
竜魔人に軽くひねられ
何故かその後更なるパワーアップを遂げたのにダイと互角になっちゃうし
デフレが凄まじい

433 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:56:00 ID:???
超魔ハドラー初戦は単にダイが最初から消耗してただけ
竜魔人のときは親鳥効果とハドラーが不思議がってるのとバーンの解説ありでまあ理由はある
真竜のときは、闘気こそ互角、必殺技ではダイが上だったが、純粋なパワー・スタミナではハドラーが
上だとポップも心配してる

あまりそこらは突っ込まなくていいんじゃないかね

434 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:59:41 ID:???
通常バランで当時のダイや超魔ハドラーとどっこいどっこいなんだから、
竜魔人になったら超魔ハドラーが圧倒されて当たり前だろ常考

435 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 23:54:15 ID:???
闘気の質や性能では
ハドラーが上かもしれん
力任せにウォールを粉砕したこともあったしな

あと激突で紋章の力が集中してるのに完敗したのは
肉体強度の大差によるものではないかと思う

なにせ剣がさびたとはいえ
防御してない状態でギガブレ決めてもちょっとしか傷つかない体だし

436 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 00:20:45 ID:???
力任せのウォール突破ならヒムもやったな
しかも真バーンのを

437 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 00:43:46 ID:???
ヒムはダメージ受けてないかあれ
しかも自分の前だけをちょっと抜けただけだし
ハドラーの真っ向から粉砕したのとはわけが違うかと

438 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 00:45:43 ID:???
ハドラーこそ真っ向粉砕じゃなくね?
下から足場を粉砕して〜って感じだったような

439 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 02:59:11 ID:???
>>434
だからその通常バランの強さがまずおかしくなってるんだよ

440 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 03:01:41 ID:???
「オリハルコン兵は斬れるのにハドラー相手だと響く」ってことは、
ハドラーの身体ってオリハルコンより硬いんだな。非防御状態で。

441 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 05:13:29 ID:???
オリハルコン兵の装甲の薄さは異常だからな
オリハルコンなのに鎧の魔槍で切り刻まれてる王とかいるし

442 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 07:47:00 ID:tRggIBe3
本当はオリハルコンではなく「鎧の〜」シリーズと同じ金属だったんじゃないの?

443 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 08:01:22 ID:???
>>442
バーン様誇大広告ワラタw

>>440
腕の中の覇者の剣でカキーン!って止めた時の話なら、
防御状態になるんじゃないか?
そうでなくても、戦闘状態なら一定の闘気は纏ってるから、
オリハルコン兵とは比べるべくもない防御力だろうな。


444 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 10:46:56 ID:???
>>443
ハドラーがバランのギガブレ喰らった時の話じゃないの?

445 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 11:38:04 ID:???
>>444
扉たたいたときも普通の闘気剣だし
オリハルなんて普通に切れてたし

ギガブレ時はカウンターで急所に入ってるのにw
ハドラーの体がどれだけ堅いかってコトだな
でも竜魔人の普通の突きで体ぶち抜いちゃったからなぁ
あそこは納得いけねぇ

446 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 11:44:07 ID:???
あれってカウンターだったのか?
それならダイの剣にヒビ入るのがおかしいような

447 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 12:07:45 ID:???
キルバーンは剣の腹で斬った
フェンブレンは剣の先で突いた
超魔ハドラーは剣の腹で斬った

キルバーンの血で腐食して切れ味がなくなってただけじゃね?
オリハルコンの棒状態
オリハルコンのフェンブレンを貫いたのは
腐食を免れていたからと考えれば
何も矛盾・問題なし

448 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 12:56:09 ID:???
だな
ハドラーが固いのではなく
真魔剛竜剣の切れ味が無くなっていただけだ
最近考察が甘いド素人大杉で萎える

449 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 13:51:47 ID:???
いやハドラーは丈夫だろ

450 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 14:54:38 ID:???
切れ味がおちようが
極大呪文加算の竜闘気魔法剣だぞ
腐食してないライブレ位の威力はある
やはり異常な堅さだ

それを素手でぶち抜きへし折る親鳥の強さは鬼
しかもヘルズクロー受け止めるしw
あの時の強さで剣が無事なら
ドルオ連射無しでも老バーンに勝てそうだ


451 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 17:32:59 ID:???
お父さん自己修復能力があるからって全然カタナ研がないから(´・ω・`)

452 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 20:47:33 ID:???
ハドラーの体は異常に丈夫だよなぁ
黒のコアの威力真正面からの直撃で一度氏んだとはいえ
修復能力が失われてあの姿ってことは身体はあの姿のまま丸々残ってたんだろうしな

453 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 20:56:47 ID:???
死んだんだっけ?
死の淵から戻ってきただけだったような

454 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 20:59:48 ID:???
つか竜闘気のコーティングだけで
刀がなまくらでも基本は何でも切れる
ただ普通の刀だと竜闘気で壊れちゃうからオリハルである必要がある
剣が切れなくても
竜闘気だけでもノーザンとは比較にならんところに
ギガデイン加算して
それでちょっと切れただけって
どんな体やねんw
ザムザの体なんてギラで壊れてたのにww

455 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 21:13:37 ID:???
>>453
死んだではなく瀕死状態が正解かな

と思ったが、黒のコア取ったあの時点ですでに超魔の再生機能は失われてるはずだから、
その後の姿から考えると実は瀕死どころか結構ぴんぴんしていたのかも

456 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 21:15:05 ID:???
ということは
超魔の肉体>半減黒のコア=大陸破壊の2分の1 くらいってことかな

457 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 22:13:47 ID:???
ハドラーの体は凄い
ギラで壊れる誰かさんとは桁が違う

灰がちょっと残ってただけで無敵の防御性能だし

458 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 22:20:46 ID:???
超魔だろうが鬼眼の力だろうが元となる生物次第ってことだな

ザムザとハドラーじゃ元が違いすぎるからな
ハドラーは超魔化以前から最強の身体とA級並の資質を持っているが
ザムザはただ魔族ってだけの学者だから

459 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 22:23:53 ID:???
だな。
竜の騎士様と三流魔王、学者さんじゃ元が違うからね
同じような肉体でも中の人の差が出てくる

460 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 22:43:47 ID:???
仮にもザボエラの息子だし
防御面は素人同然としても
呪文が使えりゃもっと戦略の幅や攻撃力の方面でレベルアップしてたかもしれないと考えると惜しいな>ザムザ

461 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 23:28:48 ID:???
本来は呪文が最大の長所だったはずだもんなあ

462 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 23:32:27 ID:???
仮にもザボエラの息子という存在でありながらダイを倒しかけた時点で大健闘

収束させて威力上げたであろうポップのギラはともかく
チウに結構なダメージを食らったのが痛いな

463 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 00:16:37 ID:???
紋章閃喰らってもほとんどダメージ無かったしな

464 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 01:47:19 ID:???
ハドラーを斬ったのは完全なギガブレイクじゃないだろ
突進の勢いが止まっている
本来両手持ちのところを片手持ち
ギガデイン+竜闘気の通常攻撃
しかも切れ味が落ちている状態

クロコダインは体勢を崩された状態でも
突進・両手持ち状態の闘気剣を
腕がちょっと切れただけで防いだ事もある

465 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 02:00:21 ID:???
ギガ攻撃なのね

466 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 02:10:50 ID:???
バランは設定が面白い。バランサーとしての存在と宿命と悲運が。

467 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 02:44:26 ID:???
竜闘気でコーティングしても切れ味は然程変らんだろう
強化の結果、より強い負荷をかける事はできるだろうが

素手で相手を切り裂く、貫くときも基本的に拳ではなく手刀や抜き手
一般人の爪でも伸ばして先を尖らせれば人を斬ったり刺したりできるし
(まぁ割れたり折れたり剥れたりする)

小さなナイフでも人を切れるが
鉄パイプじゃ人は切れない
だが殺傷力は鉄パイプの方が上
(ナイフを急所に刺したりしない限りは)

468 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 03:32:13 ID:???
ダイ世界だと刀身が無くても
闘気だけで切れるくらいだから
切れ味あんま関係ないよ

竜闘気+ギガならハドラーの命の剣の威力に匹敵するだろ

469 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 04:25:32 ID:???
ノヴァは特殊だろ
通常の闘気に切れ味強化なんて無いし

切れ味に意味がないわけないだろう
バラン、ハドラーが証明している

竜闘気+ギガデインは命の剣に匹敵するかそれ以上だろう
だが武器の切れ味、全体重を乗せていない攻撃と考えれば
総合で大きく劣る

470 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 06:34:18 ID:???
まぁ切れ味がどうあれ、竜闘気とギガ込めた棒で首を思いっきりぶん殴られたら普通の人は死にますね

471 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 09:46:50 ID:???
というかギガブレイクの部分だけ抜き出さなくても
ハドラーの耐久力が異常なのは疑う余地なさそうだけど

472 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 11:08:35 ID:???
ギガブレでも平気とか間違った認識だろ
ハドラーの耐久力を疑っちゃいない
・超魔の素のボディは竜魔人とならんで作中最強クラス
・ハドラーは超魔化前でもメガンテに耐える
・心臓が複数あると明言されたのはハドラーとバーンだけ


473 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 11:22:14 ID:???
ライブレでダイ側は失神KOなのに
ハドラーは表面がこげただけだったしな
しかもなまくらでダイの剣にヒビ入れた

作中設定だと同じ材質だと
ゴミレベルのダメ剣とものすごい凄みを感じる剣くらいの差ができるはず

474 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 11:27:43 ID:???
>しかもなまくらでダイの剣にヒビ入れた
なんの話だ?

475 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 11:31:45 ID:???
>>468
切れ味が落ちてるからダメだったってのは間違いないだろ
そこから疑うとキルバーンの台詞完全否定することになる

476 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 12:36:12 ID:???
>474
なまくら=覇者の剣 のことじゃないの?
剣にヒビをいれてきたダイに対して
ロンが材質が同じだからといって他のなまくら剣に負けてくるようなやつには・・・
のくだりの事だろう

ロンは覇者の剣は見たことないだろうし、覇者の剣がなまくら刀と
断定する根拠にはならんだろうな
ここで分かるのはロンはダイの剣の出来に自信があるってことで
ダイの剣>覇者の剣ではない

477 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 12:43:45 ID:???
覇者の剣は間違ってもなまくらじゃぁないな

478 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 14:40:25 ID:???
>>441-442
俺も最強の金属オリハルコンの脆さは納得出来なかったんだがこういうのはどうだ?


オリハルコン兵は心構え一つで大幅に防御力が変わる。
つまり親衛隊以外のオリハルコン兵はただ命令を聞いて動くだけの駒。自らの意思がない。

オリハルコン兵の元々の大きさはチェスの駒。
人間大の大きさの存在を作り出すには素材として使うには小さすぎ、オリハルコン本来の強度には遥かに劣るのではないか?

よって オリハルコンの剣>親衛騎団>マキシマム団

勝手な理屈並べただけだが、こういう理由でも付けてくれない限りオリハルコン製の剣のありがたみが薄くなり納得出来ない
なんていうかダイの剣とかもダイやヒュンケルが思いっきしパンチかましたら壊れるんだろ。みたいな

479 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:46:49 ID:???
いや材質が同じなら
ロンの腕で凄い差になるんじゃないのか?

材質云々なら
オリハルの剣でオリハルの体を切ることは不可能となる

なぜなら気を噴出してない時でも
剣で剣の攻撃を止めてるから
同じ材質のオリハル兵を切れるのはおかしい


480 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:51:52 ID:???
チェスの駒の大きさから体積増してる分だけ強度が落ちるんだろ

というか神の金属をチェスとして趣味に使うバーン様凄い
現実に例えると純金の麻雀牌みたいな感じか

481 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:54:44 ID:???
>>480
悪趣味だな

482 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:59:44 ID:???
バーン様は入れ歯もオリハルコンですから

483 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 17:19:38 ID:???
>>480
なんで普通に純金のチェス駒じゃないんだ

484 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:04:57 ID:???
純金は高いからじゃね

485 :アバン先生:2008/06/29(日) 19:13:23 ID:Fz7IuHpp
カラミティエンドは本音で相手の心を切ること
フェニックスウイングはタテマエで防御すること
マホカンタは誰でも使える
何か言われたら何も言い返さずに無言の威圧感

486 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:21:34 ID:???
舌戦では老バーンとラーハルトが双璧だな

487 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:33:46 ID:???
>>485
しかも大魔王からは逃げられない

488 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 01:30:56 ID:???
>>486
ラーハルトよりはアバンじゃないか?ラーハルトも悪くはないが。

489 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 01:50:47 ID:???
口が悪くないと

490 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 02:33:51 ID:???
アバンは談笑しながらチクリと皮肉を交えるタイプ

491 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 02:38:35 ID:???
ラーの舌が上手いって描写あったっけ?

492 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 02:41:24 ID:???
アバンは図星を突くのが上手い(観察力、推理力に優れるため可能)
ラーハルトは正論を地で行くタイプ(信念がありどんな相手にも容赦しないため可能)

493 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 03:53:56 ID:???
舌戦ランキング(思いっきり暫定)

神 バーン  
(天地魔界で負け知らずの舌。 竜魔人ダイの「こんなものが正義であってたまるか!」にも屈せず。
 悪徳な支配をする予定だったが、それをすっぽり隠し、バラン、ハドラー等を勧誘することに成功。
 相手の論を正論で突き返し、そこに皮肉を込め、さらに死の宣告をするというまさに天地魔闘。)

SS アバン
(地上一の切れ者 キルバーン、ハドラーを挑発するなど舌戦では完勝。 
 故郷のカール王国の女王フローラはじめ家臣、その他世界中に信者を作る能力もあり。
 数多くの知識と経験に裏づけされた言葉と冷静な頭脳によって時に感心感動させ、時に激怒消沈させる。)

S レオナ
(正義のしるしに象徴されるように、真理を追究しようとするその姿勢に半端な論は通じない。
だが、それ故に正論と思えるような言葉には反論できないなど、悪意地が足りない。
若くして国中にとどまらず、世界中の王族、有力者を導くなど相当な器。ダイ達への励ましも見所。)

Sキルバーン
(他人のイヤな所を突く事に特化した超攻撃的なタイプ。
 吐く言葉一つ一つにトゲがあり、抵抗力のない司令ハドラーなどあっという間に完敗させる。
 負けが決まった相手を言葉でさらに屈辱させるのがモットー。しかしその性格のため死亡する。)

494 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 03:54:37 ID:???
A ヒュンケル
(本人はあまりしゃべらない寡黙な人間なつもりなのかもしれんが、かなりしゃべるし、挑発も多く成功。
 バランをキレさせたり、誘導させたりはお手の物。ポップやヒムも軽く扱える。)

A ダイ
(かなりの常識人であり、また柔軟な思考ができる。ノヴァの挑発にも全く動じずむしろ感動させてしまう。
 温和で、傷つきやすく攻撃的なタイプではないが、確固たる信念を作り上げ、屈しない。)

A ラーハルト
(ヒュンケルといい勝負。相手を負かすにも言葉でねじ伏せてから、という趣味があるように見受けられる。
正論派っぽいが、多少の屁理屈も可能っぽい。ただ他の者を惹きつけるような舌はそれほどでもなさそうだ。)

A でろりん一味
(基本的にはずるぼんの入れ知恵っぽいけど、世界中の人間をだますあたり相当なレベルと見える。
 まぞっほのポップへの説得も相当なレベル。)

B マトリフ
(ハドラーを三流魔王扱い、後期ヘタレポップを完全に論破するなどの見せ場あり。
 しかし、パプニカでいじめられて辺境の地に隠れ住むあたり、そこまで舌戦に優れていないだろう。)

B ポップ
(バーンを「閃光のように!」でうろたえさせるも、結局は皮肉で返されてしまった。だが、見せ場は十分。
テランでレオナやクロコダインを裏切り者と勘違いさせる演技力等、素質あり。基本的には舌戦で負ける場面多し。)

495 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 03:55:34 ID:???
C クロコダイン
(魔王軍時代もダイの仲間時代も多くの信頼を取り寄せることができた。
ザボエラには馬鹿扱いされていたが、かなりいろいろな秘話に詳しいなど知識は豊富。
その知識を生かした話術によってなかなかのレベルに到達している。しかし騙されやすいという弱点もある。)

Dミストバーン
(かなり動揺しやすく傷つきやすく、感化しやすい。
無言を貫き、仮面をかぶっていたのはそれらを考えると納得できる。
不気味な存在から放たれる言葉であるため、結構ダメージを与えることが可能。)

D ハドラー
(不器用で口下手。部下のほとんどの人心を掌握できず、フレイザードにさえ「しょうがねぇな」扱い。
 同じ不器用なミストとは気が合い、我が子といえる親衛騎団には崇拝された。
 ヒュンケル、ダイ、アバン、キルバーンその他に挑発されまくった。)

Eバラン
残念ながら主要キャラの中ではかなり弱い。力がある故にハドラー等を一笑に付す事ができていたが。
アルキード時代〜死亡まで多くの言葉に呑まれてしまっていた。だがそこが魅力でもある。)


496 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 11:31:23 ID:???
・・・ザボエラは?

497 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 20:43:41 ID:???
Aロン・ベルク

498 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 22:00:52 ID:???
ミストは行動で墓穴掘ってそこに突っ込まれて・・・ってパターンな気がするな
悪人の癖に何故か性格まっすぐなもんだから、その性格ゆえの行動が仇になりすぎてる感がある
舌戦とはまた性質違うかと
「舌戦」に限ればまあそこそこでしょ、ミスト
ザボエラ見捨てるとことか痛快すぎた

499 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 22:17:14 ID:???
ミストは悪人じゃない
むしろ高潔な男だな
作中の人類をシロアリか何かに見立て
魔族を人類とした目線で見ると
ミストは非常に真面目で誠実な好感の持てる人物なのだ

そのあたりの
本当の悪が出てこないところが他の漫画と違うのかもな

500 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 23:28:15 ID:???
本当の悪はザボエラ

501 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 04:37:28 ID:???
>>494
B マトリフ
>  しかし、パプニカでいじめられて辺境の地に隠れ住むあたり、そこまで舌戦に優れていないだろう。)

忘れてやれwwwww
もうほとんど無かったことになってるだろ

502 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:42:40 ID:???
舌戦には優れていても、そんな連中とばかばかしくてやりあう気が無かったとも考えられる

503 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:20:02 ID:???
アバンならそれさえも取り込めるよ。

504 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:59:05 ID:???
そこらへんは性格の問題だろ
アバンは誰とでも仲良くしたがるけど、マトリフは気の合わない奴に合わせるつもりはなさげ

505 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:44:47 ID:???
パプニカの大臣に散々イジメられたって言ってるけど
パプニカの大臣はまた逆の感想持ってそうな気ガスw

506 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:44:26 ID:Q7arKXll
初登場の時だけはザボエラも強そうに思えたのに・・・

507 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:26:41 ID:???
奴もあの頃はまだ他の軍団長に一目置かれていたらしいな
ミストは当時から見下してそうだが

508 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 09:11:02 ID:NXOTVtWj
朝目新聞みたらバーンが光魔の杖のかわりに
長ネギ持ってんのみて笑えた

509 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 01:22:29 ID:???
開始時点でのミストの脳内評価は
バラン>ヒュンケル=おっさん>ハドラー>フレイザード>ザボエラ
かな

510 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 01:45:00 ID:???
最終的には
ハドラー>バラン>おっさん>フレイザード>ヒュンケル>ザボエラ

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