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金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL53

1 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:55:58 ID:7SnXdxoV
熱くなりすぎず、冷静に語り合いましょう。
スレに初参加する人は、下記の前提ルールを必ず読むこと。

【 ルール 】
○作中最強時点の強さとする。
○アニメやカードは、原作の描写と異なる部分があるので、原則的に無視。
まるかじりブック等の公式資料本は「考慮に入れる」が、絶対ではない。
○基本的に、魔物は戦闘力重視、人間はどこまで魔物の力になりうるかを考慮。
(※千年前の魔物についての例外→レイラ、ツァオロン、デモルトの3体以外は、人間の力が無いものと考える)
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20m(開幕最大術に対応できる距離)。
○勝利条件は、本を焼失させること(その行動は魔物、パートナーどちらでも可能)。
○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
○勝利条件を可能とするため、全ての魔物・パートナーはライター等の燃やす手段を持っているものとする。



■水曜00:00前のネタバレ禁止!
■次のスレ立ては>>950以降で。ランキング、FAQは>>2-10の辺り。
■過去ログをきちんと読んでから発言すること。
■特にモモン、チェリッシュ、ブラゴ、バリー、ゼオンに関しては過去ログから引用して反論をすること。
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL52
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212525066/l50

【 備忘録 】金色のガッシュ強さ議論@Wiki【 キャラ別テンプレ 】
http://www4.atwiki.jp/konjiki/


2 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:56:56 ID:7SnXdxoV
SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース(G2)
C+ リオウ 、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

3 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:57:23 ID:7SnXdxoV
●FAQ1 【よくある疑問とその答え】
Q:ここって、屁理屈こねて贔屓キャラのランク上げるスレでしょ?
A:屁理屈の自覚がある方、キャラ贔屓の自覚がある方の参加はご遠慮下さい。結論ではなく、議論そのものを楽しむスレです。揚げ足取りなどは控えてください。

Q:最大術っていきなり撃てるの?
A:ガッシュ、ティオ、ビクトリーム以外は可能性が高いです。

Q:いきなり最大術撃てば一瞬じゃないの?
A:最大術はリスクも高いので、いきなり撃つのは連射できる一部の例外を除いて、有効ではないとされています。

Q:超ディオガ、超々ディオガって?
A:リオウの発言からディオガを上回る術の存在が明示されました。候補はテンプレを参考。
送還済み魔物の最大術については検証しようがありませんが…。

Q:魔物のランクについて不満があるんだけど?
A:過去スレで議論された結果です。魔物のランクを変更したいのであれば、作中の描写に基づいた意見を出してください。

Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
A:切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

4 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:57:46 ID:7SnXdxoV
●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q:パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの?
A.術の撃ち合い、離れた状態など緊急を要する場合以外でならいつでも使えます
近距離と長距離の差もないので範囲は国家間単位で可能という事になります

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの?
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q:似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの?
A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q:アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね?
A:魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q:キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね?
A:一切描写の無いため、まったく考慮できません。


5 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:58:57 ID:7SnXdxoV
SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ (ディオの2倍強?)
A ディオガ級 (ギガノ2倍強? or ギガノ3倍?)
B ディオなど上級術 (ギガノ+ゴウ or ギガノ2倍?)
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない

6 :マロン名無しさん:2008/06/14(土) 23:59:49 ID:7SnXdxoV
不明(超ディオガ以上ありそうな術)
【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ
【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ
【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン
【ソルド・ザケルガ】 ゼオン
【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン
【ランズ・ラディス】 クリア
【ギール・ランズ・ラディス】 クリア
【シン・ポルク】 キャンチョメ

根拠一覧はwikiに。

≪防御術定義≫
・1ランク上は完全に防げるが、2ランク上では貫通される
 ※但し、心の力次第で2つ上でも相殺はできる。
 ※ゴデュファ、ラシルドの電撃などランク以下の上昇値の場合相殺もあり得る。
・ラシルドなどの反射術は約1ランク分耐久は低く、同ランクを反射、一ランク上は貫通
・広範囲盾は通常盾より若干弱い(セウシル、ギガラ・ゼウシルなど)

7 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:00:22 ID:7SnXdxoV
ディオガ以上?(議論中)
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド

超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ

超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)

超々ディオガ?
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ

超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン


8 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:00:54 ID:7SnXdxoV
超々々々ディオガ これ以降 シン級(?)
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン

超々々々々ディオガ以上  シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】(地球補正付き) ブラゴ

ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ

議論中
ディオガ〜超ディオガ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム


9 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:01:17 ID:7SnXdxoV
現在 議論による微修正中の新超ディオガテンプレ案

A:素で超ディオガ
B:補正により超ディオガ(の威力)
C:ゴデュファにより超ディオガ(の威力)
D:弱所突きなど外部要素で超ディオガ(の威力)

訂正のサンプルと追加分
超ディオガ
 【ディオガ・ゾニスドン】 バリー(B+D)
 →ディオガG2を打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。

 【バオウ・クロウ・ディスグルグ】 ガッシュ(B+D)
 →ディオガGを打ち破ったことにより、ディオガ級に勝る。
 【マーズ・ジケルドン】 ガッシュ(B+D)
 →ディオガG2を寄せ付けないことにより、ディオガ級に勝る。

 【テオザケル】 ゼオン(B+D)
 →ガッシュよりも1ランク分補正が加わっているため、ガッシュテオがディオガ級より。

超々ディオガ?
 【レード・ディラス・ザケルガ】 ゼオン(B+D)
 →上記のバオウ・クロウを打ち破ったことより。

 【ギール・ランズ・ラディス】 クリア(B)
 →マーズを押していたことより。

超々々ディオガ
 【ジャウロ・ザケルガ】 ゼオン(B+D)
 →上記のファノン・リオウを打ち破ったと思われることより。

10 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 00:05:46 ID:???
しかしほんと脇役の話題は人気無いな

11 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 01:49:55 ID:fO03ixt9
キャンチョメはS+になっただろ

12 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 01:53:34 ID:???
あの流れを無視するのはよくないね。貼ろうか

13 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 01:55:03 ID:lWjjhRkR
SS 完全体クリア
S ゼオン
S- ガッシュ
A+ 鎧クリア
A ブラゴ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ バリー 、ゴーム
B- アース、キース(G2)
C+ リオウ 、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 キャンチョメ(S+相当)、ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

14 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 01:58:38 ID:???
ガッシュ対ゼオン議論も無かった事になってるしw

15 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 02:25:29 ID:???
>>964に貼り直そう

16 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 02:27:56 ID:???
【】内は議論中。
SS 完全体クリア
S 【ゼオン】、【ガッシュ】
S- 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
A+ 【鎧クリア】
A ブラゴ、キャンチョメ、【鎧クリア】
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム
B- 【バリー】、アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン


しかしよくよく考えたらガッシュとブラゴの差が離れすぎてんのもおかしいな。

17 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 02:28:46 ID:???
●FAQ2 【よくある疑問とその答え】
Q:パートナーが操られてると術の威力は落ちるって、レイラが言ってなかった?
A:そうかもしれませんが、どの程度かは検証不可能です。

Q.ゼオンって戦ってる途中でも瞬間移動できるの?
A.作者の発言からゼオンが瞬間移動をするのには意識を集中させる必要があり、移動に数秒かかることが判明したため、戦闘中に使用するのは困難と考えられています。

Q.ガッシュと戦った時の空中移動は何なの?
A.現在までの描写では決着がつきません
ガッシュ戦の「様な」動きはできますが、瞬間移動や空中移動として応用させる使い方はできない物とします

Q:似た様な術でも、使用者、心の力、魔力、色違いの文字数で、威力は変わるんじゃないの?
A:術の威力は一定ではありませんが、ある程度の指標(ランク)が存在する事が、作中の台詞などから明らかになっています。
このスレッドでは議論を円滑に進めるため、特別に描写された場合を除いて、似た様な術の威力はほぼ一定という前提で議論しています。

Q:アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね?
A:魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

Q:キース戦直後にゼオン戦に挑もうとするバリー組って、心の力超凄くね?
A:一切描写の無いため、まったく考慮できません。



18 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 02:37:53 ID:???
まーたゼオン厨か

19 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 02:49:57 ID:???
wikiに我らがゾボロン神のテンプレができててワロタ

20 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 03:28:34 ID:???
>>16
バリーは現状B+だろ()つけてもいいけど、
あとFAQ1 【よくある疑問とその答え】のバルバロスとギャンはのけとけ

Q:「3つの切り札」なんだから、バルバロスとギャンは用途が違うだけで同等じゃないの?
A:切り札の威力が全て同等とは限らないし、用途が異なる最大術が説明や描写も無く唐突に出るとは考え難いです。

このスレの考察とやらがいかにあてにならないかがすごくわかる一文だよなw

21 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 09:08:54 ID:???
開始時点では
ゼオン、アシュロン、エルザドルがTOP3
続いてブラゴ、ゴーム辺りが入ってくるんだからブラゴが優勝候補でも全くおかしくはない

22 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 10:50:04 ID:???
基本術でも弱所をつけばシンを貫けるだろうか

23 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 11:42:33 ID:???
どっからそんな発想が

24 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 13:06:07 ID:oaodezSp
>>1の条件どうりならチョメはアントカ以外に負ける要素無くね?
クリアのバリア消せるし幻で撹乱してる間に本燃やせるだろ

25 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 13:09:51 ID:???
ウンコティンティンあたりで読まなくなった俺には
キャンチョメがAランクにいることが不思議でならない

いったいどんな超展開が・・・

26 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 13:26:55 ID:???
>>25
精神操作覚えた

27 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 13:29:26 ID:???
>>24
だから前スレで議論した末>>13のランクになったみたい
なんで無視するかな>>1

28 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 13:32:00 ID:???
>>24
シンポルクの射程が不明、シンポルクの絶対性が不明、シンポルクの詠唱時間が不明
シンポルクに抵抗できるかが不明。不明だらけだからシンポルク派とそれ以外派の意見が分かれまくる
正直うんざりだから放置でいいよ

29 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 13:37:41 ID:oaodezSp
なるほど
チョメが上位にくるのが面白く無い人が頑張ってるわけか

30 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 13:39:33 ID:???
チョメが上位に来ないと気に入らない人が、不明な部分をごり押ししてるだけともいいかえられる。
どっちかが原因と言うよりどっちも不毛。原作者が答えてくれるまで放っておけ

31 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 13:50:05 ID:???
前スレ終盤の流れ吹いたw

禁呪(笑)

32 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 14:00:01 ID:???
>>31
むしろ俺はそっちの方が面白くていいと思うがw
ま、マジレスするとギガノ2発は最低止められるマセシがパンチ一発でヒビはいってんだから
十分鬼強い

33 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 14:18:49 ID:oaodezSp
不明っていったら修行後どれほど術の威力が上がったのかもどこまで身体能力上がったのかも不明だろ
チョメの場合相手の術を消せる事は確定してるし>>1の条件ならかわせないだろ

34 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 14:25:37 ID:???
禁呪デモルト=ギガノ2発を防げるマセシにヒビ、人語を喋れるようになる
禁呪リオウ=ラージアゼルセンを何とか投げ返せるラウガッシュのおよそ10倍、著しく言語能力低下

ラージアは初級に毛が生えた程度らしいから案外前スレの能力をある一定の水準に引き上げる、又は引き下げるのが禁呪ってのは当たってるかも

35 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 14:31:48 ID:???
>>33
だから、それがどれだけそちらの中で確定していようと、それはそちらの中で絶対だと言うだけの話
しょせん一方的な意見にしか過ぎない。そもそも不明だらけだから放置されてるんだろ? 何が不満。
シンの呪文だから発動まで時間がかかるかもしれないし、アントカなら対応できるかもしれない。
不明だらけだから、その部分を全部シンポルク有利な具合に書き換えて無敵無敗の術なんてことに
はならないのがこのスレなんだが、何か間違ってるのか?

36 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 15:18:30 ID:???
シンポルクは指パッチンで解ける
ゼオンはクリアより強い
フェインは最速
禁呪は実は強かった

普通の読者とは会話できないな

37 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 16:06:19 ID:???
なんで禁呪は弱い前提なんだよw

38 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 16:37:24 ID:???
っていうかゼオン組はヴィノーのバリアを割ることができるのか?

39 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 16:54:18 ID:???
無理

40 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:47:45 ID:???
すまん。各意見を考慮してもう一度貼ってみた。
【】内は議論中。
SS 完全体クリア、【キャンチョメ】
S 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
A- 【キャンチョメ】
B+ ゴーム、【バリー】
B- 【バリー】、アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

大体こんな感じか?
キャンチョメはシン・ポルクで言われている対処が通じるのと通じないのとでこれだけ差が出ると思う。
ちなみに同ランクは実力はほぼ同じね。


41 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:48:47 ID:???
クリア完全体vsガッシュ+ブラゴ+鎧クリア+ゼオン+アシュロン

まだ無理かな

42 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:51:25 ID:2oL6l/Ax
クリア完全体は正攻法じゃまず無理だろ。
それと天下一武道会の話は終わっちゃったのか?

43 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:52:27 ID:???
チョメは不明要素が多いからS+〜A-相当でいいと思う。

44 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:53:11 ID:???
シンポルク破れるって前提ならバリーにも負けるな。逆にブラゴには勝てると思う。
飛び道具主体の奴には相性いいけど強化系には弱い、というかあまり強みがない

45 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:53:56 ID:???
シン・ポルクが絶対なら完全体クリアにも勝てる可能性はあるんだよなー。

46 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:54:38 ID:???
何回も言ってるけど、フェインはどうやって勝ってどうやって負けてその位置になってるんだ?

47 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:54:53 ID:???
バリーの場合は神速の強化術がないからな。

48 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:56:17 ID:???
>>46
フェインはどこら辺だと思う?

49 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:57:18 ID:???
SS 冠茂

50 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:58:35 ID:???
>>48
G-かH+
どう過大評価してもフリガロには並べない

51 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 19:59:37 ID:???
1人だけ苦手な相手がいるからって下げるのもどうかと思う。
モモンは禁呪デモルトにどうあがいても勝てないけどモモンがデモルトより弱いと思っている奴はまずいない。
テッドはゾフィスに攻撃を当てられないけどテッドがゾフィスより弱いと思っている奴はまずいない。

52 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 20:02:39 ID:???
モモンとデモルトはそうだがテッドはゾフィスは一概には言えなくないか?

53 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 20:07:41 ID:???
【】内は議論中。
SS 完全体クリア、【キャンチョメ】
S 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
A- 【キャンチョメ】
B+ ゴーム、【バリー】
B- 【バリー】、アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン


54 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 20:20:36 ID:???
>>51
そういえばテッドって空飛べるやつには完封されるんだな

飛ばれたら石投げるぐらいしかやることなくなっちまう

55 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 20:23:34 ID:???
ジャ・・・ジャンプでなんとか・・・

56 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 20:30:55 ID:???
意外な弱点というか、飛行の強さが明らかになったわけだが、>>51が何を言いたかったのかはよくわからん。

57 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:00:55 ID:Es0x/nFp
過去ログ読んでない奴:読んでる奴=4:1って感じだな
お前ら過去ログ読めよ



つかID晒せってテンプレに追加しないか?
正直言ってうざいんだよな、自演が

58 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:05:00 ID:FM1rmNbX
でめゾフィスの場合、上空から強化テッドのジャンプも届かない高さからテッドに攻撃あてられるのか?
ロンドラドムくらいじゃジャンプカウンターきそうだし、可能性があるとするならディガンくらいだが

59 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:16:35 ID:???
>>53
それガッシュ確定してないか?

60 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:20:50 ID:Es0x/nFp
>>58
まだ強化が弱い段階でディオガかませばいい

フォルス以上までいかれてもジードに狙いを変えればテッドは肉壁にならざるを得ない

61 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:22:46 ID:???
まぁテッドが強化一辺倒ってゾフィスにはわからないんだけどね

62 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:27:37 ID:???
>>41
そこにバリーを追加しようぜ。

完全体の消滅波攻撃はアントカで先読みし、シン・バベルガで回避。アシュロンのシン・フェイで鎧クリア距離とってバードかザレ連発。
そしてバリーの弱所見切りでベル兄弟の合体バオウ。


でも宇宙に逃げられたら打つ手無いしこれでも無理かな、やっぱ

63 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:30:35 ID:???
地球10分の一消滅派なんて撃てるからな〜

64 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:32:09 ID:???
>>58
上からジード狙って適当にラドム連発してりゃ心の力切らす前にどうにかなるんじゃね

65 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:33:56 ID:???
セカンぐらいでラドムぐらいなら普通に叩き潰しそうだけど

66 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:35:11 ID:???
ブラゴも素手でオルなんとか弾いてたしな
ドラグナーでもラドムくらいなら弾けそうだ

67 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:36:28 ID:???
ジードだってずっと強化術維持できる訳じゃないだろたぶん

68 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:43:11 ID:???
ゾフィス:警戒のため空飛んでるだけ
テッド:何が来るかわからない以上強化術維持

ジードの心の力が切れて強化術が解けた
ディガン(ry

BAD END

睨み合いになりそう

69 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:47:13 ID:???
>>59
ガッシュは確定だったw

70 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:50:59 ID:???
ゾフィスはココ抱えて高く飛べるの?

71 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 21:53:34 ID:???
そういやゾフィスだってパートナーがいるんだよな
ブラゴ戦では相手がパートナー攻めてくることがないから自由に飛び回ってたけど
そんなことしたらココ狙われるわな

72 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 22:13:44 ID:???
ディガン・テオラドム見て思ったんだけど、
ディオガってディ(+オ)+ガの方がすっきりしない?

73 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 22:35:09 ID:???
>>56
飛べる奴か。
上位だとゼオン、アシュロン、ウマゴン、ゴームだな

74 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 22:36:15 ID:???
ウマゴンは術使わなきゃ飛べないじゃん

75 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 22:41:13 ID:???
クリアって何気に空飛べないな。
まあディオガランズとかあるしジャンプ力が凄いから無問題か。

76 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 22:43:06 ID:???
>>75
無問題ってわけじゃないけどな。
空飛べた方がいい事には変わりない、飛べてたらエクセレスくらわずに
済んだろうし

77 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 22:53:00 ID:???
思ったんだけど、バスプとバランズって同ランクじゃないのか?
「バ」で術ランクが決まるんだし。

78 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 22:56:37 ID:???
>>77
そうだろうな。
で、「バ」はテオより上

79 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:01:56 ID:???
ザングとテオをバスプで消す→バランズで攻撃の流れを見る限りライクは同格と考えているみたいだな。
まあ同格と扱われているような描写に異を唱えるのがこのスレなんだけどな。

80 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:02:29 ID:heqSPfJJ
空飛べるっていっても最初は地面なんだからよほど高速で飛ばないと浮遊中に攻撃くらうけどな
完全体クリアって20m以上あるよな

81 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:03:15 ID:???
>>79
何と何が同格なんだ?

82 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:04:23 ID:???
>>80
ゴームはともかく、ゼオン、アシュロン、シンウマは大丈夫だろう。
いや、対完クリだと知らんが

83 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:04:40 ID:???
>>81
バランズとバスプ。
同格と扱われているように見えるのは俺だけか。
このスレでバランズが超、バスプがディオガと聞いてすごい違和感を感じた。

84 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:07:33 ID:???
ティオって未だにエイジャス、ガンジャスとかの地面からの攻撃を防げない気がする。
ティオ以外のほとんどの魔物もそうだけどな。
サイフォドンで攻撃して止めるという手段でもサイフォドンの性質上開幕〜ジャスは防げないし。

85 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:07:45 ID:???
>>83
ランズ・ラディスは素ラディスより威力が上だからなぁ。
そのランズにバがついてるから同格と扱うのは難しい

86 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:11:37 ID:???
バランズはランズラディスを全方向に発射。
バスプはスプリフォを広範囲に放出。
うーん・・・。すべての総合威力がバ級と考えることもできるからな・・・。

87 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:12:17 ID:???
>>86で訂正
すべての総合威力 ×
総合威力 ○ね。

88 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:25:12 ID:???
>>86
その場合はランズの評価を変えなきゃならん

89 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:32:45 ID:???
>>75
不覚にもディオガランズに乗って飛行する鎧クリアを想像してしまったではないか

90 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:32:47 ID:???
バってラージアと同じと思ってたのは俺だけか

91 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:34:34 ID:fO03ixt9
>>53
かなりいい感じじゃないかな

92 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:53:15 ID:???
ランズラディスってアシュロンの鱗貫通するんだろ?
なんで超ディオガじゃなくてディオガなんだ?人形態でテオザケルをモロに食らっても微ダメージのアシュロンだぞ?

93 :マロン名無しさん:2008/06/15(日) 23:57:31 ID:???
クリアのランズラディス!
こうかはばつぐんだ!
アシュロンはたおれた!

こんな感じ

94 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 00:22:14 ID:ItFFcIkc
>>92
ヒント1:ランズ・ラディスはアシュロンの胸を貫いただけ
ヒント2:貫いたのはアシュロンが爪を研ぐ前
ヒント3:テオを防いだのはアントカ発動前で、ガッシュも本領発揮前

という訳で超ディオガにするにはこれらを全て示す必要がある
・胸も鱗と同じ防御力←反論:じゃあ鱗の意味なくない?
・修行しても防御は上がってない←反論:ガッシュとかは明らかに上がってるぜ
・クリア戦で威力が上がったのは単にガッシュの術威力←反論:成長ではなく「エンジンかかってきた」と発言されている

特に3つ目に関しては作者も「心の力の比重は大きい」と言ったしな

95 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 02:29:43 ID:???
>>83
じゃあ同じアム・ドゥで防いだテオザケルとニューボルツ・マが同格になってしまうんだが

>>94
>・胸も鱗と同じ防御力←反論:じゃあ鱗の意味なくない?
>・修行しても防御は上がってない←反論:ガッシュとかは明らかに上がってるぜ

この発言すべてたった一つで反論が出来るんだが。 鱗で防げる、修業で防御が上がった。
ならディシルドドラゴルク使う意味なくね? ふつうに腕交差して防げばいいじゃないかw
手の甲にも鱗はしっかり付いてるぞ?なんでわざわざ盾の呪文使う必要が

96 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 02:32:37 ID:???
>>94
>・クリア戦で威力が上がったのは単にガッシュの術威力←反論:成長ではなく「エンジンかかってきた」と発言されている
追記、ザケルガがクリアに片腕で防がれた時、麿がゼオン戦でパワーアップしたザケルガが
と言ってるんだが、なんで急激に下がってた扱いに?

97 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 03:56:43 ID:ItFFcIkc
>>95
それは鱗で防げないという事の根拠になってないじゃないか?リーンもアシュロンもアントカじゃないぞ?
証明どころか状況証拠にすらならない

>>96
ガッシュの身体能力と同じだが、ガがディオになっても充分パワーアップしてるぞ?
更に言うとアントカが発動してないから清麿自身どれだけの出力か測るにはゼオン戦で把握するしかない
アシュロンの台詞を覆す理由にはならないな
文句があるなら雷句に聞け


これ以上はお前もID晒せ
晒さない奴は今後スルー

98 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 04:13:40 ID:4XkxgBl3
何を言いたいのかいまいち解らんが
>それは鱗で防げないという事の根拠になってないじゃないか?
防げるか防げないか不明な場合は、このスレでは防げない扱いになるんですが?
しかも前は一度貫かれているのにろくな証明もなしに防げる扱い? なにその超展開
>証明どころか状況証拠にすらならない
状況証拠って意味わかってますか? これは十分状況証拠にはなっていると言うか勉強しなおせ。

ちなみに確かにランズラディスの傷痕は鱗がないところのようにも見えるが、傷痕は鱗の部分にも及んでいる。
と言うあテオザケルまともに蔵た時って身体の正面だろ、そっちには鱗はないぞ?


99 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 04:22:35 ID:4XkxgBl3
追記
>アシュロンの台詞を覆す理由にはならないな
>リーンもアシュロンもアントカじゃないぞ?
どっちなんだかはっきりしてくれない? アシュロンの台詞重視したり、アントカじゃないから無視したり
同じレス内の辻褄さえ合ってないん人の台詞をなんでこっちは考慮しなきゃならない。

100 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 04:37:26 ID:ItFFcIkc
>防げるか防げないか不明な場合はこのスレでは防げない事になるんですが
はい、そうですね
でもそれはアシュロンの鱗が弱くなる理屈であって、ランズラディスが強くなる根拠にはなりませんね
なんせ貫けるか貫けないか不明なんですから
だから「防御が上がってない証明」と「胸が鱗と同等に堅い」という二つの証明が必要なのですよ

>同じレス内の辻褄さえ合ってない
いいえ、辻褄は合ってますよ
アシュロンの台詞がある→それを否定しないと違うと言えない→証明が必要
アシュロン組はアントカじゃない→参考にはできても絶対じゃない→証明が必要

この場合ガッシュが弱ってた可能性を否定できないのでアシュロンの鱗は硬くならない

一方リーンが念を押してた可能性を否定できないのでランズラディスは強くならない

どこが矛盾してるんだ?

101 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 04:59:02 ID:4XkxgBl3
>>100
それで? アントカでもないアシュロンやクリアやリーンの台詞を参考にして威力が上がってるって
勝手に仮定してる理由にはならんよな? そっちの論理だと

だから「威力が上がってる上がってる証明(アントカじゃないクリアの台詞以外で)ください。
アントカ清麿が言ったのか? 俺がアントカに目覚めたから術の威力がパワーアップしたんだって?
どっちなんだかはっきりしてくれない?

アントカだから何の台詞も描写もなく勝手に威力が上がってる証明してくれるのか?
アントカじゃない発言によるパワーアップ発言はあてにならない(そっちの論理)
さらにエンジンがかかったって台詞もアントカじゃないので当てにならない清麿が言ったわけじゃないよな?
威力が上がる根拠にはならない。(アントカの発言がないし?)あほですか

102 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 05:11:25 ID:4XkxgBl3
つうかそもそも、たびたび上がってるのに無視されてるがガッシュのテオザケルが
ディオガの保証も、ゼオンのテオザケルが超ディオガの保証もないだろう。
いい加減このスレの何の役にも立たないガッシュテオ=ディオガを考え直せと
ガッシュザケルガ>ギガノ を保証出来たとして補正2以上を証明できるだけで3なん
て保障出来ないといい加減認めろよ

103 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 06:11:12 ID:ItFFcIkc
俺はガッシュがパワーアップしてるなんて主張をした覚えはないぞ?
「ランズラディスはディオガ級」と言っているだけだ

>補正2
これはさすがに無いな
ザケルがギガノ未満だとすると、ディオガがギガノ3倍だとしてもギガノGが既にディオ以上
G2のそれを弾いたラシルドがディオ級〜ディオガ級確定になってしまう為矛盾する
ゼオンはガッシュ+1以上だからその時点で4確定

何よりクリアとアシュロンの腕力がギガノ級になるしな

104 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 08:00:18 ID:???
補正が正しいから描写に矛盾が…ってスレで補正自体否定されてるときはいつもどこにいるんだ?
まあとにかく、仮定作って現実がそれにそぐわないから、現実がおかしいなんて言い出したら馬鹿扱いされるぞ。

105 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 09:54:42 ID:4XkxgBl3
>>103
>ギガノGが既にディオ以上
いや、そんな保証も描写もどこにもないんだがなんで? Gの中で威力が保証されたのは
キースG2の3倍以上だけですが? Gが2倍なんてどこにも証明されてないよ? 仮定に仮定重ねて
なに言ってるんだ?

>ゼオンはガッシュ+1以上だからその時点で4確定
いやと言うかさ、よく読めよ。そんなばかみたいな論理展開してるから簡単に超だも超々だの
補正の話で持ち出すんだよ。現状超ディオガのヴァルセレがディオガの3−4倍、あの時のゼオンと
ガッシュのテオザケルがそんだけ威力差があるなんて保証はない、と言うかむしろ確率的に低いわ


106 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 10:21:27 ID:ItFFcIkc
原作読んでるか?

ギガノG+バーガスG≒マセシ(≒ディオガ)
ギガノ>バーガスGならギガノGはディオ以上だろうが?

>ばかみたいな論理
ゼオンテオ>弱所テオ
弱所突きの効果は3倍以上(もしくは+1ランク)
超ディオガ≒ディオガ3倍

どう考えても+1以上ゼオンのが強いです。本当にry

107 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:10:52 ID:4XkxgBl3
>>106
>ギガノ>バーガスGならギガノGはディオ以上だろうが?
そう言う議論があったことは事実だがバーガスがギガノ以上なんて証明されてねえよ。
ガッシュのザケルがバーガスGを相殺した時は、拡散させただけだの弱所突きだの意見自体は前からいろいろあったし
ちょっと前のスレでも意見自体はあったが、確定でもない台詞だけでバーガスを上にもっていけとか

>弱所突きの効果は3倍以上(もしくは+1ランク)
弱所突き3倍はバリーにしか保証されていない。ついでに言うとアントカの弱所突きが1ランクを覆したことはない。
バリーの弱所突きが1ランクうっぷしてるだろうって憶測からアントカのそれも勝手にそうされただけ
そして現状バリーの弱所突きに至っては超ディオガを貫けるから2ランクうっぷ
+1ランクの保証なんてアントカの弱所に保証も描写もないんだと気づいてるか? 原作くらい嫁

108 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:12:17 ID:4XkxgBl3
>>107
ミス
>そう言う議論があったことは事実だがバーガスがギガノ以上なんて証明されてねえよ。
ギガノ以下だな。間違ってるので訂正

109 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:24:41 ID:aVlEHNCN
>>107
アントカの弱所突きとバリーの弱所突きは一緒のものだよ
名称も同じだし君が言ってるのは例えば、
バリーのギガノとロデュウのギガノが同じ威力だという保障がないから…と言ってるのと変わりない

別だと主張するなら別だという根拠を持って来ないと話にならないよ

110 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:31:38 ID:4XkxgBl3
>>107
>アントカの弱所突きとバリーの弱所突きは一緒のものだよ
別物、バリーが3倍以上の術差を覆したのは、作者いわく弱所を見極める目込みの技量の高さゆえ
弱所効果そのもので打ち抜いたわけじゃないのは原作者のお墨付き。

>別だと主張するなら別だという根拠を持って来ないと話にならないよ
同じだと主張するならゼオンのテオザケルは超々ディオガ以上だがなw そんなに簡単に術補正が上がるなら苦労はないよ
同じだと言う保証が必要なんですが?

111 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:35:36 ID:aVlEHNCN
>>110
同じだという保障は名称が一緒だってことだよ
これ以上の根拠は無いしね

上でも言ったけど「例えばバリーのギガノとロデュウのギガノが同じ威力だという保障がないから…」ってのと同じこと
それで別だという根拠はないのかな?

112 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:42:49 ID:4XkxgBl3
>>111
>同じだという保障は名称が一緒だってことだよ
何の保障もにもなってない
>「例えばバリーのギガノとロデュウのギガノが同じ威力だという保障がないから…」
だから? ないよ? そんな保証どこにもないんだけど? このスレでは便宜上、同じランクの術威力は
足並みそろえないと議論が出来ないから個人間の威力差を無視してるだけ、あくまでそれは術にだけ適用される便宜。

アントカとバリーなんて、100超える魔物全部合わせて3人しかいないのに矛盾無視して一緒にする意味合いはそれこそない。
したければ原作者にでも聞いてくれ

113 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:48:18 ID:aVlEHNCN
>>112
名称が一緒ってのは十分保障になってるけど別だという根拠はどこにあるの?
上で君が挙げたものは全部主観だらけだから話にならないしね

114 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 11:57:04 ID:4XkxgBl3
>>113
>名称が一緒ってのは十分保障になってるけど別だという根拠はどこにあるの?
AのパンチとBのパンチ、名前同じパンチだけど威力は同じって保証があるのか?w
主観以前に常識のお話、使う対象が違えば威力なんていくらでも変わる、術だけに
保証されてる便宜を弱所突きに保証する意味合いはない。

そちらが言っている保証があるならなんでこのスレじゃゼオンのテオザケルが超々ディオガ確定してないんだか
逆に聞きたいね


115 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 12:09:44 ID:aVlEHNCN
>>114
パンチは身体能力や体術というベースがあってのことだから術威力とも弱所突きとも全然別の問題なんだけど何か勘違いしてない?
バリーとアントカの弱所突きが別物だという根拠もないしね

ゼオンのテオザケル云々については単に話題になってなかっただけだと思うよ
この問題が出てきたのもつい最近のことだし他の話題が沢山あったからね

116 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 12:15:35 ID:4XkxgBl3
>>115
>パンチは身体能力や体術というベースがあってのことだから
バリーが3倍以上のディオガギニスドンを貫いたのは、バリー自身の技量(弱所を含める)が凄まじかったから
と言ったのは作者だな。バリーの強者の目とアントカは違う。バリーの技量とアントカの技量もまた違う。
むしろパンチと何が違う? それともおんなじ弱所突きかませるからバリーの強者の目もアンサーとトーカと同
じくなんでも答えが出せるのか、そりゃびっくり理論だな

>バリーとアントカの弱所突きが別物だという根拠もないしね
むしろ同じだと言う根拠もない。名前だけ同じだから何もかもおんなじっっての現実探したってそうはない。
個体差や個人差ってのは歴然として存在する。名前全く同じだから個体差も個人差も全くなく等しくおんなじって
例をできれば上げてくんない?

>ゼオンのテオザケル云々については単に話題になってなかっただけだと思うよ
思うかwどっちが主観なんだか

117 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 12:29:48 ID:aVlEHNCN
>>116
ゼオンのテオザケル云々については俺に聞かれたって困るよ
他のスレ住人の心が読めるわけでもないし君に聞いたって主観でしか答えられない部分だから
参考に君にも聞いてみたいw

それでアントカとバリーの技量が違うっていう根拠はどこにあるのか教えてくれない?
作者はバリーについては言及してたけどアントカについては言及してなかったしバリーが上っていうのは君の主観に過ぎないからね

118 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 12:42:39 ID:FRaDn9th
完全クリア戦で差が出た弱所が効果同じって変だな

119 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 12:46:09 ID:4XkxgBl3
>>117
>参考に君にも聞いてみたいw
前スレでもゼオンとガッシュの対決議論は山ほどあったがゼオンのテオザケルが超々ディオガなんて
意見は出てないね。

>作者はバリーについては言及してたけどアントカについては言及してなかったしバリーが上っていうのは君の主観に過ぎないからね
言及しなかったら、言及された分だけが上昇するのがこのスレのルール。
描写があるものだけが上昇し、その他の部分は置いてかれるのがこのスレのルール。
キースG2が3倍だけど、ロデュウのG2は上がっていないのもそれが原因だな。
ルール無視してるのはそちらだが

>それでアントカとバリーの技量が違うっていう根拠はどこにあるのか教えてくれない?
根拠、バリーと清麿、デュフォーは別人だから。これ以上ない根拠だがな……
デュフォーと清麿の同じアントカの精度さえ違うのに、何それ?

>バリーが上っていうのは君の主観に過ぎないからね
バリーが上だって言うのは主観ではなく現状の客観でしかない。
なぜなら言及されているのがバリーの弱所突きであり弱所突きの効果自体ではないからだ。

アントカの弱所突きが同じっていうのがそちらの主観なんだが
だから、名前が同じだから効果も強さもが全く同じっていう現象をもって来い言ってるだろ? このスレの術威力は
便宜上の過程でしかないんだがな

120 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 13:01:41 ID:aVlEHNCN
>>119
バリーの弱所突きについて作者はそれ単独でしか評価してないよ
アントカと比較しているわけではないからバリーの方だけが上がるって事は無いな

弱所突きの精度については誰が一番高いのかっていうのに言及していないし、
誰が一番高いのかっていうのは誰も言っていない事だからね

俺の意見は誰が高いのか分からないから術威力と同じで便宜上同等とするしかないってものだな

121 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 13:12:57 ID:4XkxgBl3
>>120
もう何がいいたいのかグダグダだなあ…本当に大丈夫?
>バリーの弱所突きについて作者はそれ単独でしか評価してないよ
そう、だからバリーしか上がらないのがこのスレのルール。なぜならバリーの効果しか解らないから
ギガノゾニスで空飛べるから他のギガノで空飛べるかって描写がないから出来ないのと同じだな。
描写と台詞があったものだけが優先されるのはこのスレの昔からのルールだぞ?

>アントカと比較しているわけではないからバリーの方だけが上がるって事は無いな
アントカと比較されてないからアントカの弱所突きは効果が不明なのがこのスレのルール。
なぜならアントカの方の効果が全く言及されていないから、知りたければ聞けばいい。ちなみにバリーの
弱所について聞いたのは俺だ。 人の質問におんぶ抱っこで適当に上げようとするな。

>誰が一番高いのかっていうのは誰も言っていない事だからね
誰が一番高いのかはわからないから最大効果を上げた奴が暫定で最高にするのはこのスレのルール。
スレのルールを無視するなと言ってるだろ。

122 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 13:52:00 ID:aVlEHNCN
>>121
アントカの弱所突きの効果は不明だし、バリーの弱所突きの効果が一番高いかも不明だから暫定的には同等とするしかないよ
アントカの弱所突きとバリーの弱所突きは別物で、バリーの効果が特別高いと言われない限りはバリーの効果が高いとは言えない
同じ技能の場合重要視されるのはお互いの能力の比較だけだよ

具体的に聞きたいんだけど君の言うルールで決まったことって何かある?
>描写と台詞があったものだけが優先されるのはこのスレの昔からのルールだぞ?
>誰が一番高いのかはわからないから最大効果を上げた奴が暫定で最高にするのはこのスレのルール。
上のルールは確かにその通りだけど下のルールは初めて聞いたよ

123 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 14:04:45 ID:4XkxgBl3
>>122
>アントカの弱所突きの効果は不明だし、バリーの弱所突きの効果が一番高いかも不明だから暫定的には同等とするしかないよ
出来ない

>>誰が一番高いのかはわからないから最大効果を上げた奴が暫定で最高にするのはこのスレのルール。
と言うか当たり前だろうと、強さスレで他の魔物が成し遂げた功績、どちらが上か特定できる描写がないから同等ね
とかそんなことしてて強さ議論になるのかと

たとえばクリアとゼオンの術補正なんてどっちが上かはっきり明言できる描写なんてないけど、現状やってのけた業績で
ゼオンが補正4とクリア補正3でゼオンが上の方に置かれてるわけだ(まあ、こっちはあやしいと思うが)
クリアとゼオン、どっちの魔力が強いか明言されたか? 直接対決したか?

>同じ技能の場合重要視されるのはお互いの能力の比較だけだよ
そして能力の比較は現実の描写をとるわけだが? バリーが3倍以上でアントカが不明ならバリーが上とするしかない。
それだけの話、と言うかどんだけ頑張ったって無駄

124 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 14:16:15 ID:6yhWGRSa
>>122
〜が出来たって描写と、〜が出来ないって描写がない。ってことはこのスレじゃ同等じゃないだろ、そちらの意見はちょっとどころじゃなく無理があるよ

125 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 14:38:03 ID:aVlEHNCN
>>123
暫定的には同等と出来ないっていうのは君の提示したルールが当たり前っていうのと同じで君の主観だから…
クリアとゼオンの比較はガッシュやブラゴを通して出来るしこの話とは別問題
一応聞いておきたいんだけど、バリーの弱所突きの方が確実に効果が上だと断言できるだけの根拠ってあるの?

>>124
「〜が出来たって描写と、〜が出来ないって描写がない。ってことはこのスレじゃ同等じゃない」っていうのは確かにその通り
ただそれは比較する際の最低条件であって上にするには更に条件が必要なんだよ
バリーの弱所突きを上にするには客観的で且つ確実な描写が必要でこれがこのスレのルールだからね
確実な描写がないと反映されないのは以前から居る人なら分かるはず
具体例を挙げるとブラゴとかね

126 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 14:58:54 ID:4XkxgBl3
>>125
>クリアとゼオンの比較はガッシュやブラゴを通して出来るしこの話とは別問題
何が別問題? 自分が具体例を出せと言ったんじゃないのか?

>一応聞いておきたいんだけど、バリーの弱所突きの方が確実に効果が上だと断言できるだけの根拠ってあるの?
※バリー弱所突き
ディオガの3倍以上(現状このスレでは超ディオガ級)をディオガ級呪文で貫き、本体に大ダメージに加え、本まで燃やす。
※アントカ弱所突き
魔力差はあるが威力差不明なテオザケル同士で弱所を突き、逆に押し返されてダメージを喰らう。

そして現状ガッシュとゼオンのテオザケルが3倍以上も威力差がある描写はまったくない。そうなるとゼオンのテオザケルは超々ディオガ級になり
ザケルガが超ディオガ級、ディオガ級でしかないガッシュのラウザルクを貫いたディオガ2,3発分のエネルギー何処行った?
リオウのタフネスさとかなんだかありえないことになってるんだが

>バリーの弱所突きを上にするには客観的で且つ確実な描写が必要でこれがこのスレのルールだからね
>>124じゃないが、なんか凄い理屈だが、そんなルールはないんだがな?

逆だろう。バリーの弱所突きが3倍以上の術威力差を覆した、。これがアントカが同等とするならそれと同じ功績か
それ以上とするならそれ以上の功績が必要になる。

127 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 15:12:19 ID:6yhWGRSa
>バリーの弱所突きを上にするには客観的で且つ確実な描写が必要でこれがこのスレのルールだからね

ブラゴの例がなんで出てくるのかわからないけど単純な能力の比較でそんなルールが出たことはないはずだよ。少なくとも明確な描写があるほうが上にされないとおかしい。
威力不明な側を威力はっきりわかってる側に揃えて比較してなんて初めて聞いたし

128 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 15:25:03 ID:4XkxgBl3
清麿弱所突きがバリーのそれと同等とした場合
ゼオンのテオザケル≒3倍以上の術を貫く弱所突きをさらに押し返す。4,5倍? 超々ディオガ級+
ゼオンザケルガ ≒ 超ディオガ級以上
バオウクロウディスグルグ(ディオガ)と拮抗したレードディラスディラスザケルガ(ディオガ級以上)
レードディラスって初級術かよw

ゼオンザケルガ(超ディオガ)以上を2発以上も喰らって戦闘可能だったガッシュディオガ級4.5発分喰らって戦闘可能
(いつの間にw)

グラードマコファル 超々々々ディオガ ……昔のジガディラスと同等とはびっくらこいたw

なんだこの矛盾の嵐はw

129 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 15:26:07 ID:4XkxgBl3
↑ >>128 ミス
>グラードマコファル 超々々々
超々々か

130 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 15:39:13 ID:???
もう何を争ってるのかさっぱりですわ

131 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 15:45:38 ID:???
>>128
それ以前にディオガデシカナイマーズジケルドンが弱所をどうついたところで
超々々ディオガのジャウロザケルガを8発も押しのけることが不可能になると思われ

132 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 19:10:12 ID:???
まったく別の視点から横ヤリするが、ゼオンのマントのダメージからいってグラードがロデュウのディオガより威力が上とはとても思えないんだが。
チェリッシュの中ではディオガより2ランク上の術かもしれないが、持続力と射程を重視した術であって威力はそうでもないんじゃね?
そうなるとゼオンのテオザケルが超という事にも矛盾が。

133 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 19:30:45 ID:???
それはロデュウのディオガが別格に強かっただけだろ
グラードもかなりマントに食い込んでるしな


弱所突きに関しては、主観になるが「力の焦点が合ってない」ってのを考慮すべきだと思う
ぶっちゃけバリーの技術だけじゃなくてキースの隙も多分に関係あるだろ、アレ

134 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 20:07:38 ID:???
ゼオンのテオを下げるのならガッシュの術も更に下がりテオザケルがザケルガと同レベルになるぞ、こっちの方がおかしいだろ


135 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 20:24:15 ID:6yhWGRSa
おかしくないだろ
ギガノ<ザケルガ<テオ(どっかにディオ<ディオガ このどこにも矛盾はない。ゼオンのそれは多少変動するだろうが

136 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 20:37:20 ID:???
散々議論してたきたが魔物自体の強さよりもパートナーの強さのほうが重要な気がする

137 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 20:40:03 ID:???
>>136
ゼオンが今の位置にいる理由がまさにそれだろ

138 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 20:58:24 ID:???
今の位置って言ってもガッシュや鎧クリアと同格だからな
まあそんなもんだろ
もうちょい低くてもいいけど

139 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 21:03:02 ID:???
ガッシュとゼオンの術威力については、スレ的に3ランク(だっけか?)補正が入ってるとする

でいいと思うんだけど。
どこかで俺らが勝手に決めないと、どうしようもない部分はあるだろう。

しかし、基本的にランク名になっていない(例えばエクセレスとか)を、
ギガノ級より強くてディオより強い描写が無いから、
ギガノ級とディオの間、とか言ってると、そういうった間の術が出来まくって、
そんでそういった術の優劣が分からなくなって議論にならないほうが問題だと思うけど。

140 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 21:49:04 ID:???
ガッシュとゼオンの術威力について、ゼオンが負けてから
シャツクリア戦、最終クリア戦、ブラゴ戦の間ガッシュの術威力
は上がってない扱いになってるの?


141 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 21:53:18 ID:???
>>139
ガッシュとクリアが3でゼオンが4だろ?

>>140
どの程度上がってるか分からんからな

142 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:06:32 ID:MCC49GAU
どの程度上がってるかわからないと上がってない事になるのかw

143 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:12:47 ID:???
まあ当然のことだがそういう扱いになるな

144 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:15:24 ID:???
つーか俺はこの双子の術威力はまだ過小評価されてると思ってるが。
ディオウマを一撃で仕留めた以上、ゼオンのザケルの威力はどんなに低く見積もってもディオ強は
あるだろう。Gディオガ・ラギュウルを食らっても沈まなかったんだし。
で、ガッシュのテオザケルをディオガ、つまりギガノ3倍と仮定するとザケルが少しだけテオザケルを
上回った件からデュフォーの弱所判定を持ってしてなおたかがギガノ程度しか効果が出てない事になる。

テオザケル対決の時に本来ならガッシュ達は消し飛ばされていたらしいが、弱所を突いて生き残った。
デュフォーの弱所突きでもギガノ程度なら清麿のはもっと低くなる、それだけしか効果がないのに
消し飛ばされるほどの差異が出てくるとはとても思えん

145 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:16:35 ID:???
>>135
まず術ランク自体が、ザケルガ<テオ<ギガノ<ディオだから間違ってるよ

146 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:17:25 ID:6yhWGRSa
>>133
>ぶっちゃけバリーの技術だけじゃなくてキースの隙も多分に関係あるだろ、アレ

まず「曇った目」とか「隙が大きい」から突く事が出来る。威力が大きくなる。そう言う理由があったら先生が「3倍以上の術を貫いたのはバリーの技術が凄まじいから」ではなく
「バリーの技量が凄いからだと言うのもあるが、キ−スの隙が大きかったからです」って日本語的におかしいだろう。文法的にあんなきれかたしない、なにより隠す意味がないでしょ?

147 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:21:04 ID:6yhWGRSa
>>145
ガッシュの補正こみの話してるんだがの

148 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:21:16 ID:???
>>144
少なくとも雷句さんは過小評価はしてないんじゃないか?
ブログで術を普通に使っても威力がダンチな魔物の例としてクリアではなくゼオンの名前を挙げている辺り。

149 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:24:54 ID:???
>>144
ウマゴンのディオはディオガGが直撃しても解除されなかったしな

>>146
隙のことは漫画の中で言われてるから敢えて言わなかっただけだろ

150 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:32:20 ID:???
>>147
ギガノの↑はディオなんだからガッシュザケルガがGギガノを一方的に貫いてるんだからディオだろ

151 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:32:26 ID:???
ゼオンの方が多くと戦ってるし、解りやすいからな。というかクリアは消滅という特性が凶悪すぎる。
それとゼオンは「強い」以上に特殊能力が多いというイメージが強い。

152 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:35:11 ID:???
>>151
ゼオンは「強さ」の方がイメージでかいと思うが…
金ガッシュを除けばこいつが一番最初に術ランクブレイカーとして登場して大暴れしたんだし。
ダイ大における老バーンと同じ事したわけだからな

153 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:35:28 ID:6yhWGRSa
>>149
あれだけわかりやすく3倍以上のディオガ描いてるのに3倍ですかって聞いてくる相手にか、そんなわけないだろ。というか文法的な部分でおかしいと言ってるんだがな。
それにバルセレや瞬間移動のことあれだけ細かく説明してくれてる先生がなんで弱所だけそんな片手落ちすると思うんだか不思議でしょうがない

154 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:39:47 ID:???
バリーのディオガ自体1ディオガとは限って無いし
つくづく不毛なスレだな

155 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:41:25 ID:???
>>151
クリアの方が多くと戦ってるじゃん。合計8体。再戦を含めると3体も増える。
アシュロン、ガッシュ、ブラゴ、ウマゴン、ゴーム、ティオ、チョメ、パピー

ゼオンは6体。
ガッシュ、リオウ、チェリッシュ、チョメ、ウマゴン、ロデュウ

156 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:43:46 ID:???
ゼオンはガッシュと同じ術使うから例えでわかり易いんだろ
他のやつ出すと名前や性質違うからわかりにくい

157 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:45:36 ID:???
そんなことよりアシュロンと戦ってリーンを傷だらけにした魔物が誰か考えようぜ

158 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:54:20 ID:???
>>156
その論だと主役であるガッシュが挙げられないのはどうかと思うが、まあそこらは
全て雷句の気分、イメージの問題だから詮無い事ではある

159 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 22:58:03 ID:???
術威力が低く評価されるほど弱所突きの倍率が上がっていき、結果総合では強くなるのか
つくづく訳わからんスレだw

160 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:00:13 ID:???
補正という考え方自体がかなりいい加減なんだよ。
ガッシュのザケルガがディオあるとしてもテオザケルがディオガとは限らん。

161 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:03:05 ID:???
>>160
けどテオザケルがディオガもないとなると、弱所突いてガッシュのテオザケルより少し上っていう
ゼオンのザケルとの兼ね合いがますますおかしくなる

162 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:09:04 ID:???
あのシーンはガッシュテオがゼオンザケルより強けりゃ、各々の強さがどうだろうと矛盾は無い

163 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:09:14 ID:???
空気読まずに書くけどソルザケってディオガ?超ディオガ?どっちなんだ?

164 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:10:34 ID:???
っていうかファノンリオウとヴァルセレがどうして同ランクなんだよw
5ザグルバオウの3/4相殺とディオガ3倍だったら凄い差があるだろw

165 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:10:59 ID:???
>>162
あるんじゃないか?
ガッシュのテオザケルがディオガもないならギガノ3倍未満、ゼオンのザケルは
最低でもギガノ2倍、弱所突きの効果がギガノもないって低すぎる

166 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:12:51 ID:???
「ゼオンとの力の差はまだこれほど・・・」
この力の差がほとんどないと考えるのはどう考えてもおかしいだろw

167 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:19:38 ID:???
>>165
2ギガノで3ギガノ破ってダメージ(無かったが)って相当なもんだぞ
低すぎるったってそう判断する根拠はない

この漫画だとよくあるけど、貫通なり回避なりされた術はどこに消えてるんだろうな
ブラゴ対雑魚でギガノレイスの上飛び越えた術あったけど、直撃コースのギガノレイスはどこに行ったんだろう

168 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:24:22 ID:???
>>167
そうなると最初のテオザケル対決でガッシュ達が生き残ってる事自体不自然になると思う。
デュフォーのそれでギガノ未満なら、清麿のなんてもっとお粗末だろう、その程度の効果が
消し飛ばされる運命を変えられるほどのものか?

169 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:29:55 ID:???
>>168
その理屈ならバリーのゾニスは2ディオガ以上になるぞ

170 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:31:52 ID:???
>>169
何故?どこからそうなるんだ?

171 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:31:58 ID:???
>>167
アシュロンのディオガ・ブロアとかおもいっきり裏で爆発起こしてるしなw

172 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:35:59 ID:???
>>155
いやウマゴン、ゴーム、ティオ、チョメ、パピーは「戦った」事にすらならないだろう……ただクリアが一方的に攻撃してただけ。
ゴームに至っては描写がないからなんとも。

>>152
ま〜これは個人的主観だからどうでもいいが、強いという「イメージ」ではやっぱクリアがでかい。
ゼオンは記憶消したり瞬間移動できたりガッシュの所に変なの送ったりなど(確かまだあった)してるから特殊な力が多いというイメージ。


173 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:38:02 ID:???
>>167
ディオガないなら3ギガノより小さいんで、もっと差が詰まると思われ。
ディオウマが一発でやられたのにディオってのも威力低すぎるし、もしディオガ
より弱いと差はほとんどないorザケルが上なんて変な事になりそう

174 :マロン名無しさん:2008/06/16(月) 23:45:49 ID:???
>>170
術、相手に依らず弱所突きの効果が固定なら、
ギニスドンとゾニスドンの差と貫通分の2ディオガ+αがバリーの弱所突きの効果になるから
一応言っとくけど別に俺が本気でそう考えてる訳じゃないぞ

175 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 02:40:51 ID:Q0pFJw17
>術、相手に依らず弱所突きの効果が固定なら、
>ギニスドンとゾニスドンの差と貫通分の2ディオガ+αがバリーの弱所突きの効果になるから

わざとやってるんじゃなきゃ真性の馬鹿だが。固定では同率上昇だろ。基本となる術の3倍以上の威力の術を一方的に貫くことができる事が現状保証されてるだけ


176 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 03:46:31 ID:???
>>166
>「ゼオンとの力の差はまだこれほど・・・」
身体能力は段違い、弱所までついたのに結局押されてしまいました。
別に力の差は圧倒的だろうに、同じ術の威力が5割増しも違えば十分にこれだけの力の差がと言えるはずだが?
どれだけ差があるかなんて知らんがね

177 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 07:32:39 ID:???
>>156
>ゼオンはガッシュと同じ術使うから例えでわかり易いんだろ

あーなるほど。それはあるかもな。
あの内容はガッシュと比べてか。
主人公と同タイプの術を使うが、威力自体は段違いな魔物。そういう意味では、わかりやすいかもな、ゼオン。

178 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 13:44:35 ID:???
>>175
ゼオンザケル→ガッシュテオのアントカ弱所効果がギガノ程度なら、
ガッシュテオ→ゼオンテオのアントカ弱所効果もギガノ程度。

これに対する反論なわけだが。

自分の術を3倍にするというより相手の術を3分の1にすると言った方が正しいな。

179 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 13:58:58 ID:uSJiMotJ
>>178
別におかしくはない。現状ディオガがギガノ2倍かギガノ3倍だぞ?
なら3割減か5割減とかんがえれば自然だろ? バリーのそれが7割以上減ずるだけの話
ちょっと考えればわかるんじゃね?

180 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 14:07:45 ID:uSJiMotJ
まあ作中の台詞を考慮に入れるなら「弱所を突かれたら半分の力も発揮できない」
弱所効果「相手の術を半減」 バリーの弱所突き 3倍以上の術を撃破だからその余剰分が
バリーの技量で、半減ぐらいはできるんじゃないか? アントカも

181 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 15:06:52 ID:???
100m10秒の超人が13秒かかってたら「半分の力も発揮できない」どころじゃないけどな

182 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 15:46:29 ID:uSJiMotJ
>>181
実力とエネルギーは違う話なわけだがw
どのみちその結論をとってもバリーが3倍以上の威力差を覆した「結果」があるから
3分の一の力も発揮できないって説明されたわけじゃないし?


183 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 18:02:28 ID:???
ライク「ふっふっふ…ゼオンを倒したと思ったらさらに強そうな魔物(アシュロン)の登場だ。きっと読者の皆は驚くぞ〜」

ライク「やっぱり皆アシュロンやクリアの強さに驚いてるな(・∀・)ニヤニヤ)

ライク「What!?クリアがゼオン以下だと!?どういうことだURYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY!!」

作者がこのスレ覗いてたらきっとこうなってるに違いない

184 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 19:19:26 ID:???
>>183
このスレでもまだクリア以下って決まったわけではないんだがな。>>53見れば解るが場合によっちゃーアシュロンと同格でもおかしくないという感じ。

185 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 19:48:21 ID:???
アシュロンはアントカガッシュより弱かったんだからそれはないんじゃね


186 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 20:00:59 ID:???
エルザドルとアシュロンは同格だと思うけどバリーが勝っちゃったしな
バリーが中途半端な所で消えたのが悔やまれる

187 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 20:25:14 ID:???
バリーとブラゴが逆だったら、ブラゴはクリア戦ではいない人にならずにすんだのに

188 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 20:34:15 ID:???
>>183
少年誌的に考えれば後から出てきたキャラや残って戦い続けたキャラが
途中退場のキャラより強いのが当然なんだが>>140のようなのがいるから
DB的に考えればゼオンはゴームとかパピプリオに秒殺される

189 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:20:11 ID:???
>>188
しかし実際問題、ブラゴ程度にゴームが出ず、クリアが出たりと、
ゼオンは後の奴よりもやはり強い。

アシュロンよりも強いだろう。
ゼオンの強さ以前に、アントカには手も足も出ないだろう。

190 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:32:02 ID:???
>>189
一行目と二行目に何の関連もない

191 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:33:55 ID:???
>>190
あの時は別段強い描写のないブラゴにさえ、クリアはゴームではいくらか苦戦すると判断した。
そんなゴームが、ゼオンや、ガッシュに勝てるわけ無いだろう。

192 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:36:13 ID:???
スレルールで縛れよ。術威力。

基本的に、ランク間の術は存在しません。
だから、ディオとかいった共通で威力が既存のランクの間に来そうなもの以外、
基本的に既にあるランクに分ける。

こうしないと仕方がないだろう

作者がギャン・バギャムはディオガ強と言ったが、
つまりディオガ級より明らかに強いんなら、それはこのスレで言う超ディオガで、
俺らが今まで言ってた超ディオガと今までのディオガ級の間にはならないと思う。

193 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:41:55 ID:???
>>192 それは攻撃力だろ?ランク内で攻撃力が違うことはある。ドグラケルとかな。
スピードとパワーに振り分けられると言ったほうがいいか。
数字は適当だけど
バルバロス パワー100、スピード100
ギャン パワー110 スピード90 とかな。

194 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:45:19 ID:???
>>193
ドグラケルはスピードを犠牲に、攻撃力はランクを超える術であるならば、
今議論になってる攻撃力に関しては本来のランクを超えてるんだろ?

ソレと同じで、描写も何もないが、仮にギャンになんらかの欠点があったとしても、
威力がディオガ級を超えてるなら超ディオガ

実際には欠点なんか無いけどな
むしろバルバロスが、オウに対して強い分威力が弱いだけと考えられる

195 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:45:37 ID:???
まあ今のルールが完璧とは微塵にも思わないけど、ルールである以上それには従うべきだな。
その前にルール自体整備するべきだと思うが。

196 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:45:59 ID:???
攻撃力のみ!攻撃力だけってやたら強調してるしなぁ

197 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:48:40 ID:???
>>196
ドグラケルを例に出してきたからだろ
実際問題、ギャンには欠点なんか無い
普通の術で、ディオガ級より強いことが、作者によって明言された

198 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:49:41 ID:???
もしアースの武器が剣じゃなく槍だったら、ギャン・バギャム・ランスドンになるのか
ランスドン…

199 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:50:46 ID:MNbspfVn
>>195
具体的にはどういうルールにするべきだと思う?
俺は今のルールで良いと思うが

200 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:51:36 ID:???
術威力に関して

議論を円滑に進めるために、術威力はある程度固定されます。
また、術威力が強化されている魔物については、初級術を元にランクを算出されています。

これじゃ駄目なのか?

201 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:52:21 ID:???
初級のザケル以下の攻撃力のサイスってどういう扱いになるんだ?

202 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:53:35 ID:???
もう面倒だから、ゴウより強ければギガノ級、ギガノ級より強ければディオ、でいいと思う
これでまだ問題あるだろうか?

ある程度推測になってしまうだろうが、仕方ないんじゃないかな
Gも1ランク強くなるし、どの術がどの術の何倍とかは当てにならない

バオウ=ギガノ+ダイバラにしても、各々の心の力があるだろうし、あてにできない
何よりダイバラが若干不明

203 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:54:31 ID:???
>>201
サイスは明確に弱い描写があるので、
サイス<初級<ガ、初級G<ゴウ
見たいな感じでどうだろうか?

204 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:56:49 ID:???
ランク内での振り分けも確かにあるとは思うけどね。
実際どちらかを犠牲にするとどの程度威力が上がるのかが不明だし、考慮できないのが現状。

205 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:57:33 ID:???
>>199
術威力の話だろ?
ランク表を元に術威力を決定

そもそもこれがおかしい
本来術威力が先に来るはずなのにまずランクありきってのは本末転倒

206 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:58:01 ID:???
>>204
というか、考え出すとキリが無い
そもそもそんなことになってる絶対数が少なすぎて、参考にもならんしな

207 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:58:50 ID:???
で、このスレ的にギャンはどういう扱いなんだ?

208 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:59:14 ID:???
>>205
Aという術はBより強い

こんなのを元に議論なんか出来ない

じゃあAとぶつかったことの無い、Bより強い術、Cと戦うとどうなるか
これを考える時にランクは必要

209 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:59:39 ID:???
【腐れ】遂にひろゆきの堪忍袋の尾が切れて、ダム板の釣師が2chから追放される【外道】

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/


210 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:59:55 ID:???
>>207
俺は超ディオガになったと思う
作者がはっきりとディオガ強といったのがその根拠

211 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:04:10 ID:???
>>207
ディオガよりは強いけど超ディオガには及ばないってところ
暫定的にだけど超ディオガはディオガの3倍以上になってるわけでしょ?

個人的には、ディオガの2倍を超ディオガにして3倍が超々ディオガでもいい気がするけど
で、ディオガGやギャンを超ディオガにしてディオガG2を超々ディオガ、ディオガG3を超々々ディオガってことにすれば良いんじゃない?

212 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:06:56 ID:???
>>211
何倍が超ディオガとか不明
ギャンはとりあえず超ディオガで、
ディオガ3倍が超ディオガなら、ギャンもディオガ3倍の威力になるだけ
ってのはヴァルセレの兼ね合いがあるから無理にしても、
ディオガ3倍が超ディオガより強い、つまり、超々ディオガになるだけ

何を持ってして超ディオガに「及ばない」扱いなんだ?

213 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:12:49 ID:???
>>212
自分で答え言ってるじゃんw

214 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:15:18 ID:???
>>212
意味不明なんだが
今まで考えられていた超ディオガの威力がおかしかっただけで、
その間に明確に割り込んでくるのがギャンってだけだろ

ディオガ強で、ディオガ3倍より弱い
ディオガ3倍が今まで超ディオガだったのなら、
ディオガ級よりはっきりと強い以上、ギャンが超ディオガになり、ディオガ3倍が超々ディオガになるだけ

はっきりと強いと書いてあるのに、どうして差をつけないのか不明だろ

215 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:19:03 ID:???
>>208
言いたいことはわかるが、そんなのはABCだけで比較すればいい。
別の何の関係もないDが出てくるせいでややこしくかつ曖昧になる。
表なんて作って一括でやるのは無駄

216 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:34:09 ID:???
ギャンとバルバロスなんてセシルドンで砲台防いだ場合余波はないけど、バオウで砲台を砕いた場合は余波があるよって感じの話なんじゃね?

217 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:38:51 ID:???
分けるほどの差は無いと思うがここのルールだと分けなきゃならんだろ

218 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:41:48 ID:???
ギャンが超になったらディオガとぶつかった場合突き破れるのか?
相殺に優れるバルバロスの立場なくね

219 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:44:34 ID:???
バルバロスも「ディオガぐらい」なのにディオガ確定しているのは何故?
ギャンを超ディオガにするのにはバルバロスが通常ディオガ級程度だという証明が必要。

220 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:49:32 ID:???
ギャンの攻撃力が高いことを考慮してなお作者は「ディオガぐらい」と言ったんだろ?
超ディオガだったらもっと違う書き方になるんじゃないのか。

221 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:52:32 ID:???
過去ログ読んでたんだが、ディオガが3ギガノって言われてるのはバオウがダイバラ+ギガノと
相殺してた事と、1ザグルバオウが大体ディオガと解釈されてたからって事でいいのか?

222 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:54:35 ID:???
超ディオガなんてのはここの造語だっての

223 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:57:09 ID:???
>>222
言葉の問題じゃないんだよ。
ディオガ2倍を作者は「ディオガぐらい」と言ったのか?
曲解にも程がある。

224 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:57:44 ID:???
けどディオガより強いとかは作中でも言ってるからな。
ディオガの中でも攻撃力が強い術程度じゃね、ギャンは

225 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:00:59 ID:???
それより何編がおもしろかったのか皆で教えあおうじゃないか。スレ違いなのは解るがここ以外のスレは全部裁判の話になっちゃってるからな
俺はファウード編<日常編<石版編<クリア編だったな。
ファウード編はゼオン戦とキース、バリー戦はおもしろかったんだが、展開が途中であきそうになった。
クリア編の展開は熱すぎ。ライクさんも本当なら1年は連載するらしかったのに半年で終わるよう凝縮したのは痛かったな。

226 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:01:04 ID:???
>>223
いやそういう意味でなくて、超ディオガがここの造語である以上、
超がどの程度超なのかはここで勝手に決められるってことな

227 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:01:39 ID:???
「単純に攻撃力のみ!」
攻撃力以外にあまり長所がないという意味に思えるのは俺だけか。

228 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:04:49 ID:???
>>225
遠山編>ファウード編後半(ゼオン戦)>麿死亡、ゼオンvsリオウ>石版編>日常編>ファウード編序盤(復活まで)>クリア編>ファウード編中盤(リオウ戦、ウンティン、ザルチム&ファンゴ、チェリ)

229 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:04:56 ID:???
>>227
おっとゼオンの悪口はそこまでだ

230 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:05:55 ID:???
>>228のファウード編中盤の(リオウ戦)はミスね。

231 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:07:14 ID:nhMkU2eX
ファウード編で読むのやめる人確かに多いらしいからな……

232 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:08:02 ID:???
とりあえず遠山と麿の対決をもう一度見たいな。
だけど清麿がアンサートーカーを持ってしまったからなぁ・・・。

ギャンが超ディオガならディオウギゴリオはどうなんの?

233 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:09:19 ID:oZk/ChkV
ディオガの定義や数値がわからんな。
相対的に見るならディオガとされる数値自体
不安定で定義が出来にくくなる。

234 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:09:46 ID:???
戦闘はバリーvsガッシュが一番面白かったと思う。

235 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:10:40 ID:???
遠山が誰かわからんがシン・ロボルクには期待してた

236 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:11:26 ID:???
>>235
ヒント:V様

237 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:15:08 ID:???
ギガノ、ディオガ、シンの倍数関係を聞きたかったな。

238 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:16:41 ID:???
>>225
ファウード編(ゼオン登場後)>石版編>日常編>クリア編>ファウード編(ゼオン登場前)
クリア編は話は面白いがボスの格がいろんな意味で落ちるので評価が低くなる。

ギャンはディオガ級くらいの力と言われてる以上ディオガ級でしかないだろう

239 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:18:51 ID:???
何気にゴームが好きなのは俺だけか。
ゴームがいなかったらクリア編の評価は今以上に悪かったと思うな。

240 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:19:04 ID:???
ところでディオ級って例えばどの術?

241 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:21:43 ID:???
クリア編はクリアが魔物を消す理由を「使命」で片付けてしまったのが嫌だったな。
「つらい思いをする魔物の子、人間を出さないようにするため」とかなんでもいいから理由をつけてほしかった。

242 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:25:02 ID:nhMkU2eX
クリア編はな〜〜〜ブラゴボコボコにしてアシュロンと戦ってる時は「ラスボスキター」とか思ってたんだが、
肝心のブラゴANDガッシュVSクリアの戦いが数ページで終わったり一気に7ヶ月たった時には萎えたな。
完全体クリアは確かに圧倒的に強かったんだけどさ、なんかパッとしない。
そしたら作者にあんな理由があったとはな。

243 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:28:46 ID:???
>>241
いやなんかそれだと実はいい魔物みたいに思われちゃうし、クリアはそういう厨くさい設定がなく最後まで純粋悪でいてくれたからこそラスボスとしての設定はよかったと思う。


244 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:31:57 ID:???
純粋悪はゾフィスとかリオウとかがいたから飽きてるんだよな・・・。
まあ中二病の共感を誘う悪役もいるが(ゼオンとか)

245 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:32:47 ID:???
>>243
純粋悪とはやはりフリーザ様のような存在であるべきだと思う。
クリアは使命だとか電波すぎ、そしてあの恥ずかしすぎる格好も。結局チンピラだったしで

246 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:47:35 ID:???
そういえばゼオン派の人達はさ、クリアが始めて出てきてブラゴをボコボコにした辺りの時はシャツクリアとゼオンどっちが強いと思ってたんだ?

247 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:53:55 ID:???
>>245
初めて出てきた時は神々しかったんだけどなww。自分の事を核と言ったり、宗教や思想で戦争が絶えない云々も正論だし、作者の気持ちを代弁してるような感じでよかった。ていうか個人的にシャツの頃の性格が一番よかったな。
リオウとかゾフィスはキャラはよかったんだが結局へタレだったし。

248 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:54:47 ID:???
当時のブラゴ程度ならゼオンもぼっこぼこにできるだろうし
普通にゼオンって思うんじゃね?

249 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:55:21 ID:???
>>246
シャツ。その時はブラゴも強いという幻想を抱いてたから。
しかしその後のガッシュやアシュロンとのレベル差に驚きゼオンの方が上に鞍替え。何つーの?
ブラゴはまさにドラクエ6のテリーを見てる心境だったな

250 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:55:24 ID:???
>>246
少なくてもバオウ・クオウを素手で止め、アシュロンのシンを避けた辺りの時は、最強すぎる、勝ち目ないじゃんとか思ってた。

251 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:56:00 ID:???
>>244
訂正する。

リオウとかがいたから ×
リオウがいたから ○

252 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:58:16 ID:???
純粋悪と呼ぶのには「自分の一族、または自分に味方するもの以外すべてを消し去る」
とか言ってくれたほうがよかった気がする。

253 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:59:06 ID:???
>>246
ゼオンかね。
ファウード編でブラゴと双子の間にはケルマデック海溝並の差が出来てたように感じてたし
ぶっちゃけフルボッコされててもあんまし驚かなかったというか

254 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:07:23 ID:???
>>253
アントカじゃなかったとはいえガッシュの攻撃を素手で弾いてる時は?

255 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:09:35 ID:???
ブラゴパンチで吹っ飛ばされた瞬間俺の中でクリアは雑魚と化した。

256 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:10:19 ID:???
だがよくよく考えて見れば当時のブラゴでもゼオンじゃクリア以上にボコボコに出来なくね。
少なくてもゴームとかバリーよりは強かったんだぞ。

257 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:10:39 ID:???
>>254
ゼオンがもっと強いグラード・マ・コファルを素手で掴み取ったりしてたし。
まあ確かに「おおすげえ」とは思ったが

258 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:15:10 ID:???
>>256
当時のブラゴじゃリオウみたいにフルボッコにされて終わりだろう

259 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:18:35 ID:???
>>256
まーファウードとやりあってる時点で作者の中ではまだ評価は高い方だったと思うんだがね。

260 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:20:54 ID:???
そう思ってたら三者三様のバトルで客観的に示されたからな。
ゼオン>シャツ=アントカガッシュ>アシュロン>>>当時のブラゴ

261 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:21:21 ID:???
俺は"シン"という呪文が出てきてからは「あー今までより一ランク上がったな」とは思ってた。

262 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:25:46 ID:???
俺の中のイメージだとあの頃では
シャツ>アシュロン>ゼオン>ガッシュ=ブラゴ
ぐらいだったな。

263 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:32:28 ID:???
>>225
石版編>日常編>クリア編>ファウード編
クリア編はクリア登場の29巻当たりは今までで一番おもしろいといってもよかったが展開早すぎ。
ファウード編は展開遅いし、体液とか邪道な回復アイテム出てきたのか嫌だった。
ゼオン戦も思ってた以上におもしろくはなかった。ちなみにNARUTOのサスケとイタチの兄妹対決もそんな感じ。


264 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:42:03 ID:???
ゼオンとの死闘に勝利したガッシュ>ゼオンとの戦闘前のガッシュ
セウノウス>バオウ>ジガ
この状態から普通に読んでゼオン>クリアって考えられるのが不思議でならない

まあ咬ませポジションの鎧よりはゼオンの方が強そうだけど

265 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:44:54 ID:???
セウノウスはバオウを余裕で消すのかと思ったら顔だけになったのがな、
憎悪ジガは普通にバオウを下しそうだったから

266 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:45:12 ID:???
石板>ファウード終盤>初期>クリア>ファウード序盤


クリア編はクリアに何の魅力も感じなかったのが痛い
ファウード序盤は飛ばしてもあんまり問題ないような感じがした
ゼオン戦は最初にバオウ撃つまでの方が面白かったかな

267 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:51:36 ID:???
引っ張りまくって前座もふんだんに使ったゼオン
ゼオンより強い設定だがいまいち説得力の無いクリア


フリーザと人造人間みたいな感じだな

268 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:52:21 ID:???
>>263
体液も邪道だけど月の光も同じじゃね

269 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:11:46 ID:???
本っ当にポッと出だからなクリア。
「何でお前今まで消えてたんだよ?」と聞きたくなるほどに。
ゾフィスやゼオンに比べるとボスとしての格が落ち過ぎる

270 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:18:50 ID:???
>>256
俺の中じゃあの頃はブラゴとかバリーどころかリオウと互角程度のヘタレイメージがあった

271 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:21:46 ID:???
ザレファを初めて見た時は「もはや術とかってレベルじゃねーw」とか思ってた記憶はあったな。
憎悪ジガに関しては実際バオウを押し返せそうなレベルでも負けたしどの程度が定かじゃないんだよな。
ただチャージル・セシルドンの影響を見るとあきらかにジガ<バードだからシン・クリよりは弱いと思う。


272 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:27:25 ID:???
>>271
ここのスレじゃ上がった描写が正確でない場合は、上がってない物とする。とか誰かが言ってた気がする。

273 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:36:50 ID:???
>>267
それはすごいそう感じる。おそらく設定的にはゼオンよりは上なんだよな。ただはっきりとした描写がない。
>>269
ハンターハンターの蟻編とかでもそうだがああいうポッと出で強いキャラって結構反感食らう事多いんだよな。
俺はそういうの結構好きなんだが、いいと思う人と思わない人ではっきり別れる。

ただこの漫画でもファウード編で終わってたら質は酷く落ちてたと思う。
それとゼオンやゾフィスみたいに他の力に頼らずに王になろうという姿勢だけでもボスとしての器は俺的にはあった。






274 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:43:17 ID:???
>>270
ん?誰がだ?

275 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:51:55 ID:???
>>273
ゼオンは王になるためにファウード手に入れようとしたわけじゃないけどな

276 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 02:11:01 ID:???
いきなり出てきた強キャラを認められないのは古参のキャラファンぐらい。2chでは主に厨と呼ばれる。
おそらく今まで最強だと思ってたキャラが突然格下になり、信じてきたものが一気に崩壊するとか、設定が崩れたみたいに感じるんだろう。
ハンターで言うと旅団厨(ポッと出のキメラアントにより一気に格下に)
DBで言うとフリーザ厨(ポッと出のトランクスの登場でまさかの地球産の人造人間にあっけなく抜かれる設定に)
ナルトで言うとジライヤ、大蛇丸、イタチ厨(マダラやペインといったさらに強い瞳術使いが2期で登場でもう役不足)
ガッシュだとゼオン厨だな(当初はラスボスの風格があったんだがポッとでのクリアの登場により中ボス扱い) 

277 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 02:32:29 ID:???
>>271
もはや術じゃないよなあれw
シン・ポルクの説明もポカーンだったし、ゴームぐらいの方がちょうどいい


なぜだかシャツよりゴームの方が強いイメージがあるんだよな……
アース戦の絶望感はすごかった

278 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 02:45:23 ID:???
>>275
自分以外の力を使おうとしてたのは確か。

279 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 04:47:51 ID:fvPnhP8F
と言うか、ギャンが超とか言ってる人に聞きたいが
バルバロスよりギャンは攻撃力が高いと言っただけで、バルバロスが並みのディオガ級の攻撃力を
持ってると言われたわけではないんだがな? 
バルバロスがオウ級に特に優れた攻撃力は持っている分、通常ディオガより攻撃下でも矛盾は発生しない
というかバルバロスが通常ディオガ級の威力持てない方が矛盾は少ないだお。変な効果まで持ってるし
あとギャンの攻撃力が通常ディオガより上ですって説明されたわけじゃないんだし

280 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 05:19:53 ID:???
>>271
>ただチャージル・セシルドンの影響を見るとあきらかにジガ<バード

影響だけ見るなら、明らかにジガ>バードだろ。
バードじゃ皹すら入ってないのに対して、ジガは回復強化後のチャージルにも皹とか入れてるぞ。

281 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 07:25:11 ID:???
>>273
>それとゼオンやゾフィスみたいに他の力に頼らずに王になろうという姿勢だけでもボスとしての器は俺的にはあった。



クリア「お前の力は失いたくない。」

クリア「ゴーーーーーーッムッ」

クリア「僕の治癒は、ゴームの作り出すこの空間で行われる。この空間を作ってる間は、ゴームも戦うことができなくなるが・・・お前達が僕らを見つけ出すことは不可能だ。」


クリア、思いっきりゴームに依存していると思うのは俺だけか?ゴームがいなかったらシャツの時点で普通に送還確定なんだが。

282 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 07:44:16 ID:???
ギャンは「ディオガ+」でいいじゃないか

ヴァルセレが超々ディオガだったらアース(石板編直後で既に超々持ち)>ブラゴ(必死こいて修行しても超が限界)になるぞ?

どう考えても苦戦どころかゴームVSブラゴはこうなる

シェリー「私達の最大術をくらいなさい!! ディボルドry」
ミール「バークレイド・ディオボロス!!」

バキャン!!

シェリー「……えっちらオットセイ!」
大将軍「どりゃあ!!」

うん、まぁクリアがアホの子なら納得できるけどさ

283 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 08:16:39 ID:XGBe7l0B
おいおい、以前はディボルト超で、バルセレ超嫌々々の頃あったんだぞ。クリアの台詞も接近戦の能力差とか言われてたし、ギャンはディオガで十分、作者の台詞無視すればするほどこのスレがオナニ−2次作品になるだけ

284 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 08:45:46 ID:???
ボルツグラビレイ

285 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 08:46:01 ID:TNulpX/N
>>283
因みにヴァルセレ超々々理論は
バルバロス≒2ザグルバオウ=超ディオガを元に
ギャン>バルバロス→超々ディオガ
ヴァルセレ>ギャン→超々々ディオガ
となったもの
これはクリアの台詞が出る前だったから、後付けでブラゴの格闘が強いって事にされてた

後で接近戦も弱いって判明したし、台詞の矛盾もあったから
ザグルバオウ基準廃止のと共に前から言われてた「ギャン≒バルバロスじゃね?」によって超ディオガになった
中にはディオガ級だと主張する奴(バリー厨)もいたがな

とにかくギャンは「ディオガ同士なら勝てる」ぐらいのイニシアチブで充分だな


あとドグラケルは初級と決まった訳じゃないからな
初級はラケルかもしれん
サイスはカワイソスとしか言えんが…

286 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 09:07:39 ID:???
>>282
クリアはけっこうアホの子だぞ


アース戦だってエリーが不調じゃなかったらまずかったし
スタミナ残量見誤ったり
腕に隠れるブラゴの動きを見てなかったり

287 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 09:53:07 ID:???
バルバロスがディオガに入って、ギャンがそれより強いってならこのスレ的に扱いは超ディオガじゃないの?
ガルバドスやディボルドと同格にする必要も無いけど、少なくとも普通のディオガではない。

288 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 10:10:28 ID:???
つーかガルバドスもディボルトも「最低」の煽り食ってギャンと並ぶんだけどな
最低でもディオガより強い呪文とディオガよりちょっと強い呪文
どうみても前者の方が強いけどこのスレでは何故か互角

289 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 10:31:09 ID:yhRxn2Jf
なにこのキモメンスレ
久しぶりにキモいと思った

290 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 10:41:48 ID:6ViCn6ob
もっと毎朝思えよ

291 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 10:42:57 ID:???
久しぶりって・・・今まで思ってなかったことに驚愕

292 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 13:05:48 ID:fvPnhP8F
>>285 >>287
いや違うだろ。この場合
バルバロスがディオガ級で、ギャンがディオガ級より強い

可能性と

ギャンがディオガ級でバルバロスが特殊な効果がある分同じディオガ級の術より攻撃力は弱い

可能性がある。こうなるとこのスレではバルバロスが通常ディオガの威力が保証されていない以上
ギャンがディオガでバルバロスがディオガ− になるんだろ。最低威力を見積もるのがこのスレ何だから
公平に考えてもオウ級に特別に強い効果まで持つ術が、通常のディオガより攻撃力が同じってのよりは
低いって可能性が、特に描写もないギャンが他のディオガより強いよって可能性の方が高い。


293 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 13:07:20 ID:fvPnhP8F
↑ >>292 間違い
>特に描写もないギャンが他のディオガより強いよって可能性の方が高い。

訂正 特に描写もないギャンが他のディオガより強いよって、可能性よりはずっと高い。


294 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 13:45:26 ID:???
ボルツグラビレイ

295 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 13:55:32 ID:???
>>292
作者がディオガ強と言ってる以上、ギャンはディオガ級よりは明らかに強い
10強といえば、普通は10を指すのではなく、11や12を指す

このスレで言う超ディオガは、勝手に作られた概念なので、いくらでも割り込み可能なので、
今までの超ディオガがギャンより明らかに強いのなら、
ディオガ級<ギャン=新超ディオガ<旧超ディオガ=新超々ディオガ
と基準が変わるだけ

バルバロスがディオガくらいと言われたのなら、バルバロスがディオガ級であるかないかが、怪しくなるだけ
ギャンも下げるのは、なんとなくアンチアースのにおいがする

作者の名言を意図的に曲解して下げようとしてるわけだから

>特に描写もないギャンが他のディオガより強いよって
作品を作った作者の意見な以上、作中の描写よりも優先されるのは当たり前

296 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 13:56:47 ID:???
>>288
>最低でもディオガより強い呪文とディオガよりちょっと強い呪文
ディオガ10として、

ディボルト11、ギャン11
最低でもディオガより強い呪文であり、ディオガよりちょっと強い呪文
この二つの条件を普通に満たしてると思うけど

297 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 14:01:53 ID:fvPnhP8F
>>295
>作者がディオガ強と言ってる以上、
一言もそんなこと言ってないよ? バルバロスより強いと言っただけ
ディオガの中に幅があるのは事実だが、それならバルバロスが通常ディオガより弱い
可能性も普通にある。というか特殊な効果まで持ってるのに攻撃力も他のディオガとそん色
ないなんての誰に言われたわけでもないのに都合のいいようにとらえ過ぎだろ。

バルバロス オウ級の相殺に特に優れた術、その分他のディオガよりは弱い
ギャン 攻撃のみの通常ディオガ級

これで特に違和感も矛盾も発生しない。バルバロスの攻撃力が通常ディオガって説明も描写もないしな


298 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 14:05:26 ID:???
>>297
あぁなるほど

作者がだいたいディオガ級くらいと言っていて、
強い可能性も弱い可能性もある、全く分からない場合、このスレ的にはやはり弱くとるのがいいんだろうか?

ギャンの攻撃力だけなら、と言う台詞には、他の魔物のいろんな術にも、
バルバロスのような特殊な効果があるってことを暗にいってる気もするな

ディオガ級くらいといってる以上、おそらくディオやギガノ級よりは、ディオガ級に近い威力ってことでFAなのか?

299 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 14:10:05 ID:fvPnhP8F
>>298
>ディオガ級くらいといってる以上、おそらくディオやギガノ級よりは、ディオガ級に近い威力ってことでFAなのか?
そうじゃないか? まあこのスレのルール的には他にどっちもディオガで問題はない
と思う。ゴームやバリー、キースG2やロデュウG3がオウ級持ってるならともかく
あの辺りのランクに持ってる奴いないもんな


300 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 15:04:25 ID:???
>>285
>ザグルバオウ基準廃止のと共に前から言われてた「ギャン≒バルバロスじゃね?」によって超ディオガになった
>中にはディオガ級だと主張する奴(バリー厨)もいたがな

というかそれが正しかったんだろ?
バリー厨とアース厨の過去のいい合いって今のところほとんどバリー派の意見が正しかったわけだが

弱所突き
バリー派 ディオガG2が3倍なんて保障はどこにもないよ
アース派 あれは3倍以上を貫いたんだろ
結果 G2ディオガギニスドンはディオガ級3倍以上です

バリー派 弱所突きはあれはバリーの技量の賜物だよ。
アース派 キースの隙がでかかっただけだよ
結果 3倍以上のディオガを貫けたのはバリーの技量が凄まじかったからです

ギャン、バルバロス
アース派 バルバロスは超、ギャンは超々ディオガ、前口上なんて根拠にはならない。 タイプの違い? そんなわけないだろ
バリー派 どっちもディオガ以上を示す根拠はない。タイプが違うだけだろ。
結果 どっちもディオガ級、バルバロスはオウ級の相殺に優れた術です。

ヴァルセーレ
アース派 ディオガと超の差なんて何十倍あろうと不思議はない。ヴァルセーレなんてでかい剣100本だぜ
バリー派 タイプの違いだろ。ディオガでもおかしくねえよ
結果:ヴァルセーレはディオガ3−4倍です

結果から見るとバリー厨の意見がほとんど正しかったわけだが、不思議なもんだなw

301 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 15:28:33 ID:???
バルバロスがディオガ−になった場合、このスレ的にはディオガとぶつかると確実に負ける術になるんだろ?
そしたらディオガくらいですら無くなるというパラドックス

302 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 15:45:48 ID:???
>>301
そりゃギャンがディオガ+になっても発生するパラドックスだろ

303 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 15:52:33 ID:???
そもそもディオガと言ってもジョボイドからブロアまでかなりの幅があるしな
それを一律に扱ってる以上どっかで歪むわ

304 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 16:57:00 ID:???
ディオガを一律に扱うとすると、ギャンもバルバロスもボージルドで防がれるという悲しい事態が起こるな

305 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 17:06:31 ID:???
どうでもいいけどガッシュもゼオンもマントの下はフルチンの変態スタイルなんだよな…

306 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 18:15:10 ID:???
作者がバリー厨だと思うのは俺だけかw

307 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 19:19:33 ID:???
ブログ更新あったけど、パムーンって相当な実力者だったんだな。
それとゴーレンの強さはやっぱりデモルトクラスはあるんだな。

308 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 19:31:02 ID:???
負けずに消えた数少ない魔物だしな
ゾフィスに負けたとも言えるけど

309 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 19:51:27 ID:???
てかゴーレンめっちゃ強くねw?
王と三人で協力して倒したとかww。

310 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 19:56:12 ID:???
>>280
バードに対しては全員離脱さへ考えていた。おそらく何をしてもチャージルじゃ防げないと思ったからだろう。
しかもジガの時のチャージルとバードの時のチャージルじゃ根本的に防御力が違う事を忘れるな。

311 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:03:35 ID:???
>>310
ザレフェドーラならチャージル・セシルドンで防げたし、バードレルゴはもの(盾)をつかむことが
出来た術だったから、盾がたたき落とされるから防げないということじゃないかったのかな?

それに、威力的にもザレフェドーラ≧バードレルゴだと思う。

また、デュフォーから修行前のチャージル・セシルドンですら最強の盾認定されているし、
ティオの修行は安定したチャージル・セシルドンを出すという感じだったから、
術単発の威力はジガディラス>バードレルゴかもしれないな。

312 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:14:54 ID:???
デュフォーがもっと強力になるとか言ってなかったか?
それに他の魔物の術威力は上がってるのにティオだけ上がっていないというのも考えにくい。


313 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:17:53 ID:???
さすがに一発の威力ならバードの方が上だろう。ザレファの恐ろしい所はおそらくジガディラスに近い威力のある攻撃を連発できる事だ。

314 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:22:30 ID:???
ザレファを防ぎながら移動できるのはティオぐらいか
ブラゴとかだと防げる術連発してたら心の力切れ起こしそうだ
高速移動系もシンウマゴンとかでも全部回避は難しいみたいだし

315 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:26:14 ID:???
戦闘開始の距離が5000キロ以上とかだったらファウード含めて誰も勝てそうにないな。
ゴームとゼオンなら近くに行けるかもしれんが、ゴームじゃ行ってもしょうがないしゼオンの瞬間移動は自分だけか?

316 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:31:26 ID:???
>>315
ロップス戦でデュフォー連れて瞬間移動してるよ。ただそこが言ったことがある場所かどうかだよな

317 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:34:50 ID:???
あれ高速移動じゃねーの?
前やったみたいにスー……っていなくなる感じじゃなかったし。
雪山でデュフォー救出した時もおそらく高速移動だから、マントに乗せて高速移動は出きるっぽいが。

318 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:47:29 ID:???
>>316
そこはアントカの出番だな。
移動先の明確なイメージが必要って事なのでアントカにどういう所なのか答えを
出してもらって瞬間移動でレッツゴーだ

319 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:49:14 ID:???
最後の砲身砲台二連発が鬼すぎる
対抗して近づける可能性あるのはティオ、ウマゴン、ブラゴ?ぐらいで後は全滅

320 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:53:26 ID:???
>>309
多分最後まで残って強くなってたんだよ、もしくは戦った時はガッシュと同じく王は
まだ弱かったかのどっちか。

ゴーレン「魔界の未来は我を…石となる道を選んだのだ…ハーッハッハッハッハ!!」
王「笑うなーーーーーーーーーーーー!」

321 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:53:35 ID:???
>>318
ゴームなら座標指定でいけるけどゼオンは無理だろ

322 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:54:03 ID:???
ティオは防いだ後、負担でくたばるが

323 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:55:34 ID:???
>>319
ティオもウマゴンも無理だ、こいつらは協力してたからこそ抜けれたんだし。
ブラゴもザレフェ級の攻撃を潰しながらじゃ心の力がすぐ切れて終了。
近づける可能性があるのは途中経過をすっ飛ばせるゴームやゼオンくらいだ

324 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:58:37 ID:???
>>321
明確なイメージさえあれば出来るわけだからな、アントカから詳細な場所の状況を
知ればいけるんじゃないか?頭の中というか記憶覗く特殊能力も持ってるし。
ダメなら瞬間移動を何回も使って徐々に近づいていく方法でもいける、瞬間移動
した瞬間にクリアのロックは外れるだろうし

325 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:04:48 ID:???
クリアに接近するのもブラゴが同行してりゃ清麿の指示にも広がりが出るし
砲弾の嵐をティオが防ぐとこまでは原作どおりに特大攻撃はブラゴまかせ
ティオ送還が免れるからサイフォジオでウマゴン回復、再度特攻で全員生存できそう

326 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:07:35 ID:???
パートナーがイメージ持ったってしょうがないだろw
瞬間移動は初めのうちは視界内に限られるし、二発目以降は回避できない

327 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:09:38 ID:???
>>326
だから頭の中覗けばいい。
視界内っても結構な距離だぞ、ザレフェも弾には限りがある

328 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:10:44 ID:???
>>326
二発目以降が回避できない理由って何なんだ?

329 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:18:34 ID:???
>>323
リオウもできるぞ。
あいつコントロールルームに瞬間移動してる。

330 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:19:47 ID:???
ゼオン組は何でもできないと気が済まないのか……



331 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:20:17 ID:???
>>329
アレって額のカギの効果じゃね?
ファウードの体内以外に瞬間移動できるんだろうか?

332 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:22:51 ID:???
モモンはどうだ奴自身の察知能力で多少なりとも回避できるなら
あの2つの術はLの心の力的に切り札扱いになるけどいけるかも

333 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:23:17 ID:???
>>330
一応既存の能力の組み合わせっぽいような。
「有り得ね」と思うならその点を突っ込んで終わりにするべし

334 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:25:30 ID:???
>>332
単発ずつ来るなら行けるんだけどな…2発以上一気に来た時が不味い、
何か回避策ないだろうか?

335 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:28:37 ID:???
二発までなら耳の向きで何とか出来るんじゃね



モモンがいればティオ送還はなかったな

336 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:30:17 ID:???
>>335
無理だ、絶対にティオは送還される。
あの弾をスルーするという選択肢を取るなら話は別だが、巻き添えくう人たちを
助けるために絶対に止めようとするだろうし

337 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:39:22 ID:???
>>325
ティオが受け止めた奴の方がブラゴが消したのより大きそうだから、やっぱり
ティオが請け負おうとしそうな予感。
バオウ使おうとしたら砕かれた消滅波で下の人達やばいからって事で断って
受け止めたわけだし

338 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:44:46 ID:???
そういや今回の書き下ろしでガッシュの空中移動がマントによるものっていうのが
確定になったんじゃないのか?
テッドが「オレの肉体強化とお前のマントがあれば〜」とか言ってるから。
ひょっとしたらサンデーの時も言ってたかもしれんけど

339 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:45:37 ID:???
バオウで砕いてブラゴ術で飲み込むコンボ

340 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:51:09 ID:???
>>339
四散したらちょっとヤバいな、ブラゴの術に入りきらん

341 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:55:28 ID:???
ボルツグラビレイ!

342 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:11:48 ID:???
>>328
序盤は遠くに瞬間移動出来ないから
シュドルクの速さと小回りで避けられないなら二発目のホーミングを瞬間移動回避中にアボン

343 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:15:09 ID:???
>>315
金本ガッシュなら楽勝、あとゼオンも1組じゃゴームと同じくなんにもできんだろ
素ガッシュ、ブラゴ組も近づくだけならいけるような気がクリア戦、最終戦からみると
この2組の使える呪文の回数は圧倒的だからバードとザレフェは単独で突破できるだろ
そのあと戦えるかどうかは知らんが

344 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:20:07 ID:???
「完全に見つからない訳ではないが」ってあるから気配消しをすれば多少紛れさせるのは可能なんだろうな

345 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:30:07 ID:???
>>342
瞬間移動にかかる数秒程度じゃいくらザレフェでもゼオンのトコまで到達できんだろう、速すぎる。
ホーミングってクリアがロックかけてるからだが、瞬間移動したらロック外れちまうんじゃ

346 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:33:45 ID:???
>>343
素ガッシュ、ブラゴは無理だろう。
ザレフェの弾は確認できるだけで34発、いくらなんでも心の力が足りなすぎる

347 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:56:30 ID:???
いい加減アース対バリーを決めようや

348 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:01:07 ID:???
>>345
二発目は一発目着弾前に撃たれてる
射程内なら見失ってもすぐに再ロックされる
射程外から始まれば安全地帯+複数ルートがとれるからもしかしたら着けるかもしれない

まあその前に瞬間移動連発できる根拠がないから全然駄目なんだけどな

349 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:06:39 ID:???
>>348
ゼオンが絶対に瞬間移動できる場所は北極、ヨーロッパ、ニュージーランド、
日本の4つだな。クリアがどこにいようと安全地帯に逃げる事は出来る模様

350 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:08:22 ID:???
>>348
デュフォーからクリアがいる場所のイメージ読み取れば一発で行けるんじゃ

351 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:11:06 ID:???
>>349
このスレにそんな設定ないだろ

352 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:12:48 ID:???
ゴームの空間トンネルにうまいこと放り込めたら単独突破も可能だが、まあまず無理だろうな

353 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:15:14 ID:???
>>351
今の話って5000km離れた場所からバトルスタートしたらって仮定の話で、特に
このスレの戦闘条件設定には関係のない話じゃないのか?

354 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:18:11 ID:???
大体の速度はこれでいいのか?

鳥骨(ノーマル)・・・250km/分
シン馬・・・250km/分〜260km/分
フェイウルク・・・2400km/分
ファウード(高速移動)・・・160km/分

間違っていたら訂正よろ。

355 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:19:17 ID:???
>>352
ぶっちゃけゴームは本編の立場ならクリアに勝てたと思う。
ヴィノーをクリアから少しの距離だけ離しといて、ヴィノーをゴームの空間に
不意打ちで放り込み自分も逃げ込む。クリアが異常に気づいても後の祭り、
ゴームはゆっくりと異空間の中でヴィノーが餓死するのを待てばいい

356 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:24:05 ID:???
>>355
まさに外道

でもクリア送還できないし魔界でクリアから逃げ回る日々を送ることになりそう

357 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:25:04 ID:???
>>356
つ「特権」

358 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:28:34 ID:???
>>356
ガッシュ達にこの情報をリークしてやればOK。
ゴームのワープ空間を使ってガッシュ、ブラゴ、ティオ、ウマゴンの全戦力を
一気に投入し術を使えないクリアをフクロにするのだ!
そして勝った後で特権で消しちゃえば万事うまくいくw

359 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:29:04 ID:???
ヴィノーが餓死しても、万が一新しいパートナーが出たらおしまい

一応異次元にこもりつづけることはできるかもしれんが

360 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:30:08 ID:???
ゴームは勝てない以上他の誰が生き残っても誰も消さないだろ…かわいそうなゴーム
まさかパートナー拉致戦法に徹する気か
ゴーレンどころの騒ぎじゃないな

361 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:31:15 ID:???
>>359
本はゴームの掌中にある。
新しいパートナーが出現しても全く問題ない

362 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:32:40 ID:???
ランダミートを撃つ→心の力が切れたら異空間に逃げる を繰り返せば術なしクリアなんて楽勝だろw

363 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:32:49 ID:???
パートナー死んでもバリア消えるとは限らんだろ

364 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:34:01 ID:???
>>354
恐らく一番早いのはフェイウルフ。2400キロをどの程度で飛んだか定かじゃないが、おそらくブラゴ、クリア戦は3分経ってないと思う。

>>355
それ俺も思ったw

ま〜その前にゼオンの瞬間移動はデュフォーを連れていけないと思うから駄目だろう。
自分だけ避ける事は可能だと思うが。


365 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:34:56 ID:???
>>363
別にバリアが解除されなくてもいいのさw
異空間にずーっと本を閉じ込めといてクリア殺害はガッシュ達に受け持ってもらえばおk

366 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:35:05 ID:???
異空間移動でクリアを北極に置き去りにすれば万事解決じゃね?

367 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:36:12 ID:???
フェイウルクが1分間で2400Kmも飛べるのなら2時間半とちょっとで月に行けるんじゃね?

368 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:37:13 ID:???
どうせなら異次元に置き去りしろよ
そのうち考えるのをやめるd

369 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:37:21 ID:???
>>364
ロップス戦でデュフォー連れて瞬間移動してるじゃん。
高速移動だったら踏み込み音が全くないのは変だし

370 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:37:36 ID:???
ゴームはパピプリヲのシェルター戦術使えるんだよな
10年たってでてきたら周り全員シンシンシン使い
どうすんだこれ

371 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:38:03 ID:???
バリアーが消えなくてもそのバリアーごとヴィノーの死体を確保すれば。
というよりクリアを外でヴィノーを空間の中に入れれば。

372 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:38:33 ID:???
>>368
異空間作る時はゴームも籠らにゃならんらしいw
おかげでストレスが限界きとった

373 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:41:09 ID:???
>>368
それなんてカーズ様w

>>369
だが瞬間移動なら移動が急すぎる。それと高速移動で踏み込み音がしないシーンは他にもある。

374 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:41:27 ID:???
>>370
パートナー拉致戦術に出る。
拉致してすぐに本を燃やしてしまえば魔物もすぐ消えるのでこの戦法が外部に
洩れることはない、清麿は普段はアントカじゃないから真っ先に狙えばOK。
完璧だ!

375 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:42:21 ID:???
>>373
作者が瞬間移動だって言っている。

376 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:43:13 ID:???
>>373
ロップス戦の移動もスーッと身体が透けていく奴だったぞ

377 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:44:30 ID:???
発覚時にキャンチョメ残ってたら地獄ってレベルじゃねーぞ
最期は疑似ゴルゴジオによる餓死か…

378 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:45:32 ID:???
>>377
発覚って何がだ?

379 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:45:40 ID:???
ゴルゴジオをクリアが食らったらどうなるんだろうな。

380 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:51:12 ID:???
ゴームがクリアを倒すチャンス、というか王になるチャンスだったのはクリアが
串刺しになった時だったな。あの時安心したクリアに向かってランダミートを
放ってトドメを刺し、返す刀でガッシュとブラゴを始末する。
そうすればもはや残った奴はザコばかり、楽勝だな

381 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:53:42 ID:???
キャンチョメとウマゴン…はまだ雑魚か

それで真の力を隠していたゴームラスボスコースでも良かったな

382 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:56:15 ID:???
>>380
ブラゴが力を残していたからどっちみち攻撃できなかった。

383 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:56:26 ID:???
ゴーム「ゴー(クリア…アシュロン…ブラゴ…ガッシュ…!
    邪魔物はすべて消えた…僕は新魔界の王となる!)」

384 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:57:49 ID:???
確かにゴームが王になるチャンスもあったなw

385 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:58:49 ID:???
>>382
そういえばあの時のブラゴの残してた力ってなんだ?

386 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:59:29 ID:???
>>382
当時のブラゴはゴームが手こずる程度の力しかないので特に問題はなかったりする

387 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:00:14 ID:???
>>385
心の力。
ゴームが反乱起こしてもボルツマでやられた可能性が高い。
異空間を作っているときは術を出せないしな。

388 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:01:22 ID:???
>>387
ミールが言っていたまだ奥の手を残しているっていうのは心の力だったのか?

389 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:02:11 ID:???
だからゴームの背中が割れて中から全裸に羽生えた(ry
「現王さえ恐れた私の真の(ry

390 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:02:27 ID:???
クリアはゴームの言葉理解したり、金本タイムに魔界全員に忘れ去られたブラゴのこと覚えていたり、なかなかいい人。

391 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:03:47 ID:???
>>388
ミールが「心の力の回復につとめてたってゆ〜か〜」って言ってなかったか?

392 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:04:55 ID:???
>>387
反乱起こしてるって事は異空間も解いてるので普通に戦う事になるんじゃね?
あのガリガリブラゴがそこまで戦えるか疑問ではある

393 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:08:52 ID:???
もしくはクリアを放っとくかだな。
「ゴーム!?なぜ来ない!?ゴーーーーーム!」とクリアが叫びながらブラゴの
ニューボルツで殺されてるところでブラゴの後ろにワープ、ランダミートでブラゴを
始末し、死に損ないのガッシュを仕留めて魔界の王ゴーム誕生!

394 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:09:07 ID:???
ゴーム「ふんクリアが負ければ負けたでクリアの元になった力の塊は私に戻るだけだ」

395 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:10:40 ID:???
クリア「謀ったなゴーム!」
ゴーム「ゴー(君は強い魔物だったが、君の願いがいけないのだよ)」

396 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:11:21 ID:???
そういえばクリアの動きを止めたニューボルツ
フェイウルクに存在しないかのごとくかき消されたんだよな
かわいそうなブラゴ

397 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:16:18 ID:???
>>384
つーか立場的にいつでも王になれたんだけどな…

398 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:20:15 ID:???
ミール「まさかクリアとガッシュをゴームが倒しちゃうなんてね〜」
ゴーム「ゴー!」
ミール「じゃあ地道に残ってる魔物を捜しましょっか」

一方その頃
デュフォー「よう、へい!」
キャンチョメ「……何を言ってるんだい? そしてどうしてデュフォーがミラノにいるんだい?」
(中略)
ブッスゥウ!
(中略)
キャンチョメ「わかったよ、ガッシュの仇はボクがうつ!!」

一週間後

フォルゴレ「シン・ポルク!!」

ミール「えっちらオットセイ!」
ゴーム「ゴー!!」

黄色いキャンチョメ!!・完──

399 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:22:24 ID:???
>>398
ゼオンの危機でもないのに駆けつけてくるなデュフォーw

400 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:25:36 ID:???
えっちらオットセイって元ネタ何?

膃肭臍
嘘みたいだろ…オットセイなんだぜこれ

401 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:30:56 ID:???
デュフォー「ガッシュはゼオンと同じ顔でカッコイイしな。あと俺はあいつに愛も受けていた。」

キャンチョメ「…そういう趣味だったんだね、デュフォー。」
フォルゴレ「おいおい、いくら私が世界的スターだからってお尻の穴に弱所突きはしないでくれよ!!?」

402 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:38:45 ID:???
結論。

ゴームは王になれる可能性が高かった。
けどそれ以上にデュフォーは化け物だった

403 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:51:38 ID:???
一週間でシン級1+2つとかガチチート
ウィキ読んでみたけどゼオンのページだけマンセーされすぎてきめえ

404 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 01:00:29 ID:???
>>391
心の力以外にも何かあるとか言ってなかったか?ちょっと今手元にコミックないから確認できないんだが。

405 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 01:13:06 ID:???
デュフォーが最終戦に来なかったのは足手纏いだからと言っていたが、本当はデュフォーが
来ると清麿の存在が食われてしまうからじゃなかろうかと疑ってたりする

406 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 01:25:43 ID:???
来たとしたら大して役に立たない上に消滅波で庇いきれずにガッシュ組み全滅

仕方ないから残った本=ブラゴが金色化
シン・テオラドムで消滅波を防ぎ
ラギコル・シン・ファングで尻尾切断
シン・バルジュロンで角ミサイル防御
シン・バオウ・ザケルガで下半身粉砕
シン・ギルガドム・バルスルクで頑張り
シン・ダイショウ・グン・ドリャア・グラビトンで〆


こうだな

407 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 01:40:30 ID:???
シン・ダイショウ・グン・ドリャア・グラビトン
ってのは超巨大なブラックホールでおk?

408 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 01:42:29 ID:???
よし、話が詰まってきたからそろそろ
金色のガッシュVSDBVSリリカルなのはVSNARUTO
の話をしようじゃないか。


409 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 01:49:48 ID:???
ゼオライマーでもベルワンくらったら壊れる気がする
プロトンサンダー(笑)

410 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 02:01:20 ID:???
>>408
一つだけ脇役でも地球破壊を軽くできる超人達の作品が入ってる気がするが

411 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 02:01:30 ID:???
もう強さ議論関係ねえww

412 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 02:07:13 ID:???
なんか一つだけ少年漫画じゃないのが混ざってるぞw
ていうかドラゴンボールは抜けよw。格が違いすぎる。

413 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 02:37:20 ID:???
シカマル>>デュフォー

414 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 02:45:43 ID:???
デュフォー「こいつ・・・かなりの切れ者・・・」

415 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 03:07:42 ID:???
デュフォー、清麿「か、勝てる見込みが出ない……」>クリリン

416 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 03:08:40 ID:???
なのはには勝ってほしいな……ガッシュ。

417 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 03:36:32 ID:???
最強幻術対決、シン・ポルク対万華鏡写輪眼


418 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 16:38:03 ID:???
なぜだかヤムチャの勝つ姿が浮かんでこない

419 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 17:22:14 ID:???
33巻見てきたが、なんかテッドとバリーがえらく優遇されてたな。
と言うかバリーコマ大きすぎだろw 上で誰かが言ってたが作者がバリー厨
ってある意味合ってるんじゃね?

420 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 17:22:46 ID:???
>>408
DB>>>>(絶壁)>>>>ガッシュ>なのは>>>(機動力と攻撃力の壁)>>>NARUTO

終わり

421 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 18:25:23 ID:???
2chにはよくいるけど「厨」を使わなきゃ喋れないんだろうか

422 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 19:02:57 ID:???
破壊力
DB…地球を軽く破壊できる程度
ガッシュ…地面に大穴あける程度
なのは…町ひとつ吹き飛ばしかねない程度
NARUTO…地形ひとつ変えられない程度

機動力
DB…光速超えてそう
ガッシュ…戦闘時はマッハよりかなり遅い程度
なのは…マッハ〜光速まで諸説あり マッハで考慮
NARUTO…人間の限界は超越してる でも上3作と比べると気の毒

防御力・耐久力
DB…明らかに反則です。本当に(ry
ガッシュ…パートナーは人並み 魔物は最高で地形破壊レベルの攻撃に耐え得る
なのは…防御力ではガッシュ以上 ただ防御魔法は上から魔力を削られる
NARUTO…共に人より高い程度 忍術なしでは人レベル 忍術ありでも上3作に大きく劣る

幻術他その他特殊能力
DB…気功波とか
ガッシュ…術 数は多いけど大抵は放出系で系統が一緒の術が多い チョメのみ幻術使用
なのは…魔法 バリエーションならガッシュに勝る 一部幻術使用
NARUTO…忍術 起爆札とかあるけど威力はかなり気の毒 幻術は割と使える 細胞破壊とかもある

こんなもんだな

423 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 19:04:18 ID:???
てかなんでこの4つ

424 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 19:05:09 ID:???
>>408に聞け

425 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 19:07:34 ID:???
NARUTOは初期にでてきた術が光速攻撃だと聞いたことがある

426 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 19:15:57 ID:???
魔鏡氷晶だな
DBにはまず通用しない
なのはキャラは全魔道師が常時バリア、フィールドを複合発生させてるので(ry
通用するとしたらガッシュキャラで全方位攻撃もってない奴くらいだな

427 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 19:21:28 ID:???
DBキャラに勝つとか無理だろw
完全体クリアとかチャオズやラディッツでも倒せそうだw

428 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 20:05:36 ID:???
亀仙人が第一回武道会でかめはめは最大出力で月吹き飛ばしてたよな

429 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 20:10:34 ID:???
かめはめ波初披露はフライパン山を破壊した→ディオガ・グラビドン並
初期大猿は人間よりかなり強い悟空の10倍→禁呪(笑)並


レッドリボン軍ぐらいならなんとかなる……か?

430 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 20:12:58 ID:???
なのはってそんなに強くないぞ… 過大評価しすぎ

431 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 20:24:10 ID:???
リリカルなのはがどのくらいの強さか知らんが
そんなもの視聴してるオッサンの話は信用できないのは確か

432 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:08:05 ID:sIWOqeN1
ロクに見てない奴の主張がさらに信用できないのも確かだけど

433 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:11:07 ID:???
まぁ、なんつーか


おまえら帰れ

434 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:11:17 ID:???
なんでなのはが混ざってんだw
取り合えずなのはとかこういう女が出しゃばるようなアニメは嫌いだから
DB>>>>>>ナルト=ガッシュ>>>>>>>>>>>>>>なのは ぐらいであってほしい。

取り合えずDBは置いといてNARUTOの場合幻術が反側級だからイタチとかなら完全体クリア以外ならガッシュキャラに勝てるかも。
天照、月読はシン・ポルク中でも通じると思う。

それと最新巻買ったんだがアシスタントとはライクさんうまくやってたのかな?

435 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:11:43 ID:sIWOqeN1
確かにこれは別スレでやるべきだったな

悪かった
荷物纏めて帰るわ

436 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:12:38 ID:2Qs8S8EF
おもしろさ
DB>>>NARUTO=ガッシュ>>>>>>>>>>>>>>>>>>なのは

437 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:14:00 ID:???
面白さは私的論だから人の言うことは当てにならんよ

少なくともここにきてる奴は少年誌読んでる年代の奴だし深夜アニメは冷遇されてるだろうな
DBが持ち上がってるのが何よりの証拠

438 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:14:36 ID:2Qs8S8EF
他のスレなんざ今全部裁判の話しかなくて、ガッシュで他のスレなんざ立てるような雰囲気じゃないがな

439 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:17:01 ID:???
リリカルなのはって二コ二コとかユーチューブとかでもよく対象にされてるよね。
なのはVSシリーズとかって名前さえあるぞ。

440 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:23:13 ID:???
あれは絶対にあてにならんから

まぁ幻術はよくわからんけど麒麟(だっけ?)とかいうのが切り札レベルなNARUTOじゃなのはには勝てんと思う
なのはは落雷喰らっても生き残ってたし

ついでに言うと>>422は殆ど公式設定から取ってきたから間違いは殆どないよ

441 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:23:20 ID:???
DB>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>ガッシュ>>なのは>NARUTO

442 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:32:24 ID:???
ま〜確かに>>422ぐらいだろうなww。NARUTOキャラでもイタチ、ペインとかならDB以外なら勝てるかもしれないが。
ていうかDBじゃなくてせめてジョジョとかハンターとかにしろよw

443 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:32:59 ID:???
それぞれの主人公で決めるなら
悟空、ガッシュ、金色ガッシュ(ついで)、なのは、ナルト

悟空>>>(絶壁)>>>金色ガッシュ>>>ガッシュ>>(アントカの壁)>>なのは>>(ステータスの壁)>>ナルト
こうなる

444 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:35:53 ID:???
イタチの能力ならなのはには勝ててもデュフォーとかなら「奴の目を見るな!」とか言ってすぐ対処できんじゃね。

445 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:36:28 ID:???
>>442
ペインは能力はっきりしてないから不明じゃね?
ペインが幻術系なら勝てるかもしれんけどそれ以外ならまずステータス差があるから無理
イタチというか幻術系のは知らん

446 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:37:44 ID:???
>>440
あれってなのは厨のただのオナニーだよな。DBキャラに勝たせてそんなになのはが好きかって感じ。
編集のうまさは認めるが。


447 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:43:28 ID:???
NARUTOか。頭の悪い奴らばかりで、多人数でかかってるのにコンビネーション
というものを全くしない戦いばかりやってた事は覚えてる

448 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:46:53 ID:???
>>443
NARUTOには九尾化っていう奥の手もあるぞ!

>>446
一応デビルメイクライのダンテに負ける動画もあるがな。




449 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:49:50 ID:???
>>448
4本目であのレベルじゃまだステータス差は埋めれんだろ
9本目がどうなるかは知らんけど

450 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:50:30 ID:???
>>447
ナルトの戦闘ってほとんどタイマンじゃね?というかジャンプ漫画全体的に。
しかしガッシュは今思えばコンビネーション戦闘がよく出来てるよな。

451 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:55:22 ID:???
>>450
多対1でも複数でタコ殴りにしようとしないんだよ、皆棒立ちしてます。
そして解説が始まると皆それに聞き入って全く行動しない。大した奴だ…
DBは不意打ちで首チョンパしたりゲロビーム放出中に口を強制的に閉じさせたり
背後から不意打ちしたりとかやってたが

452 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:22:48 ID:???
>>451
それは……確かにある。

453 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:30:08 ID:???
いい加減ガッシュの話しようぜ

454 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:32:43 ID:???
ところで宇宙にクリア追っかけてった時にシン・シュドルク使ってたが、シン・フェイウルクの
方が速いんだからシン・フェイ使った方が良かったんじゃないか?

455 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:37:24 ID:???
ドラゴノス・ブロアで疲れたんだよ

456 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:56:16 ID:???
馬の方が小回りがきくんじゃない?

457 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:09:02 ID:???
ビールの飲みすぎで肝臓悪かったんだろ

458 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:23:46 ID:???
>>456
どうせシン・ポルクで見当違いの所攻撃させるんだから、
小回りの効きやすさなんていらないじゃないか

459 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:31:21 ID:???
ウマゴンを出すためだろ。アシュロンが出しゃばりすぎる事になるからな。

460 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:32:25 ID:???
なんとメタな…

461 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:34:25 ID:???
>>454
使える術は1体1種類という制限があったのかもしれないな。
まあ、それぞれ協力したい魔物が勝手に出てきて、その魔物が使える術を清麿が選んでいたのかもしれないが。

462 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:34:40 ID:???
清(よし、最高速のシン・フェイウルクで奴を追うぞ!)
ウマ「メルメルメ〜!」
清(え、ウマゴン?いや、俺が使いたいのはシン・フェイで…まあいいかどうせ勝つし)
 「シン・シュドルク!」

463 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:35:07 ID:???
アシュロンは大人だから空気読んだだけ

464 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:36:45 ID:???
>>463
いや子供だけどな

465 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:38:17 ID:???
性格の話

466 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:39:02 ID:???
>>459
くそう、パムーンやゼオンなんてシン術さえ出なかったのに。
特にパムーンが哀れすぎる、術使ってるのに何で一人だけ

467 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 23:52:33 ID:???
パムーンはライクに聞けば答えてくれそう

468 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 00:05:46 ID:???
>>466
頼むからツンツン頭を忘れないでくれ

469 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 00:21:25 ID:???
>>466
ゼオンが術を使ったとしてもシンじゃなくて、ジガディラス・ウル・ザケルガのような気がする。
出来れば、本編でジガディラス・ウル・ザケルガを使って欲しかった。

まあ、みんなの力をバオウに誘導するという役目を負っているから、術を出さなかったのかもしれないが。

470 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 00:25:06 ID:???
>>469
そんな苛めオチは要らねー!

471 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 00:34:07 ID:???
確かにパムーンだけアレは無いな

ゼオンは別にジガでも十分とも、別の重要な役割があったとも取れるし
もしくはバオウに力を与えすぎてとか

472 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 00:37:02 ID:???
しかし敵側と味方側ってやっぱ露骨に差別されてるな…
ロデュウやゼオンは新術覚えるのが当然ってくらいのイベントあったのに
結局何も覚えなかった

473 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 00:49:44 ID:???
クリアとかは自分で術を作り出していたから、露骨に差別されているわけでも無いと思う。

ゼオンとかは魔界にいた頃から使える術が人間界でも使えるという感じなんだろうし、
千年前の魔物達とかはゾフィスがある程度使える術を引き出していた可能性もある。

474 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 00:53:04 ID:???
ロデュウはザケル祭り直前とか送還直前とかにディオガの次覚えても良かった

475 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 00:56:24 ID:???
>>473
ゼオンなんてジガディラスをロップス戦の頃から使えてたんだぜ。
それから随分時が経ってるのに最大術ジガディラスのままだし、和解エンドに
向かってるから「これで新術覚えて最後に使って送還という流れか」と思ったら
本当に何も覚えず魔界へ帰ってしまった、さすがに哀れになったよ

476 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 01:00:00 ID:???
シン合戦の時もなんかやると思ったが最後にくっちゃべって終わりだもんな。

シン・ジガディラスでもジガディラス・シンでもいいから見たかったな。

477 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 01:04:28 ID:???
兄弟バオウが無かったら、術を出してくれたかもしれないな。

478 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 01:18:06 ID:???
ゼオン対フェイト対デイダラ



479 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 01:52:42 ID:???
弱い→強敵だらけ→レベルアップ+人間界補正
強い→雑魚だらけ→レベル変わらず

まあ仕方ない

480 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 01:56:51 ID:???
ゼオンにとって黒歴史のジガディラスなんて出るわけ無いだろ

481 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 02:01:07 ID:???
>>479
修行でも出るぞ、新たな術は

482 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 02:09:28 ID:???
ゼオン「ガッシュにした仕打ちを考えれば牢獄送りでもおかしくはないんだからな」
ユノ「お前が言うな」

483 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 02:51:21 ID:???
まぁ、おまえらそろそろ本スレ行けや

484 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 05:54:16 ID:???
きっとロップス戦でデュフォーが唱えようとしたジガは
ジガディラス・ザケルガだたんだよw ウルの下級の

485 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 06:21:54 ID:???
こんな事言われてたよなぁ…


デュフォー「ジガ…
ゼオン「デュフォー!(そんな術はない)


デュフォー「痔が…(切れた)
ゼオン「デュフォー!(だからキムチを食べ過ぎるなと昨日あれほど…!)

486 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 13:35:32 ID:???
なのはとかキモイからキモオタスレでやってくれ

487 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 16:07:41 ID:???
なのはスレ視点→何このキモスレ 少年誌の漫画なんかの強さなんて本気で議論してて馬鹿みたい
ガッシュスレ視点→何このキモヲタ共 萌えアニとか早く卒業しろよ

結論:どっちもどっち

488 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 16:46:46 ID:???
お前らはゼオンの術が出たとして何を期待するというのか
多分バリー以下の活躍になるぞ

>>478
マッハ戦闘下でアントカの指示を仰げるならゼオン勝利
無理ならフェイト勝利
ディダラは最早相手にならん

489 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 18:45:35 ID:JAgzHzyj
何がどっちもどっちだよw負け犬はすぐ引き分けを狙うよなあ
リリカルなのはは作品自体きも過ぎます。これはどうしようもない
そんなアニメのスレにこもってる奴の視点なんかでどっちもどっちになるわけない
ゼオン厨くらいキャラに入れ込むと同レベルたがそれ以外は作品自体がきもいなのはと同列には語るなよ

490 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 18:50:33 ID:???
萌えは卒業とか違うからな〜
しかもなのは原作にいたっては萌どころか性癖だからな
まあエロゲが見下されるのはしかたないよ

491 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 19:03:17 ID:???
>>489
どっちでもいいがキモイとか言う割に相手にしなくていいよ
ここはガッシュの強さ議論スレだ。他作品と強さ競うくらい少々脱線しても
数レスで消えるが、他作品の批評とかし始めたらもうそれはスレ違いもいいところ
へたすりゃ泥沼。リリカル叩きスレにでも行ってくれ。あるのか知らんが

492 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 19:32:12 ID:???
>>489
多作品を持ってくる奴も叩く奴も皆消えればいい
というわけで消えてくれ
君の居場所はここじゃなくて↓だ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1174754394/

つか自分の好き嫌いを人に押し付けないでね
アンチに見えて滅茶苦茶気持ち悪いから

493 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 19:47:06 ID:???
>>492
自治や誘導にしては片方だけに明かな敵意が見えるね
荒れるんで遠慮してもらえませんか

494 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 19:52:32 ID:???
中立を装いながら好き嫌いの嫌い側にしか言及しない不思議

495 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 19:55:05 ID:???
もうやめようぜ・・・

496 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 19:58:54 ID:???
ここはガッシュスレ
なのははスレ違い
以上

497 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:03:23 ID:???
SS 完全体クリア、【キャンチョメ】
S 【ガッシュ】、【ゼオン】、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
A- 【キャンチョメ】
B+ ゴーム、【バリー】
B- 【バリー】、アース、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、【フェイン】その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス、【フェイン】
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン

とりあえず鎧クリアの位置を決めないか

498 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:08:38 ID:???
鎧≧ガッシュ≧ブラゴ≧ゼオン=アシュロン
全部読んだ上でぱっと思い付いたイメージではこんな感じ

499 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:18:46 ID:???
ここじゃイメージで語られても困る

500 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:23:12 ID:???
注※ゼオンを低くすると変なのが湧いてきます

501 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:24:05 ID:???
自分としてはアースVSバリーそしてバリーVSゴームこれまで随分とバリー優位の情報ばかり公開されてきたが
ぶっちゃけ、こおの2組にバリーの方がこれは上だと思えるような質問内容が知りたいんだがw
格闘戦能力か? エルザドルの強さか? ディガルやアラドムの術ランクか? なんかどの質問が帰ってきても
アンチが反論してきそうで萎えるんだがな

502 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:33:12 ID:???
日本語でおk

503 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:33:39 ID:???
そういえばアースって術なしじゃソルドで倒せる敵にもボロボロにされてるけどあの描写はスレ民はどう取るんだ?

504 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:34:45 ID:???
日本語でryと言う程酷くない

505 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:37:28 ID:???
>>503
俺は、肉体強化した敵の魔物の速さに翻弄されて
剣を当てる事もままならず、なぶられていた……と解釈している

506 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:42:09 ID:???
ヴァルセレ剣の能力を明らかに過信しすぎだろ
結局、ソルド一発で倒せるような相手に、手の内知らされずにドレイン剣で倒せなかっただけ
と言うか、いくら強化術あってもソルド一発で終わるような敵が唱える強化術ってどんなもんよ?

507 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:43:20 ID:???
序盤はそんなもんだ

508 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:47:18 ID:???
ドレイン剣ってアイテム扱いだと思うんだが、そんな序盤の戦いさえ左右できないような
微妙アイテムで戦い激変出来るの?

509 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:49:46 ID:???
アースが強くなるにつれてドレインパワーも上がってったんだろ
なんか作者が強さ議論のために漫画描いてると勘違いしてそうだな

510 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:51:21 ID:???
射撃術も持ってたんだろ

序盤なんてブラゴでさえラドムでそこそこダメージを受ける程度だし

511 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:52:34 ID:???
漫画自体よりも強さ議論の方に比重を置いちゃいかんわな

512 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:58:13 ID:???
だんだん議論がずれてるがようはドレイン剣がどこまで万能なアイテムだと言いたいわけだ?

513 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 20:59:32 ID:???
数回でゴームをよろけさせる程

514 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:02:05 ID:???
数回? 打撃音カウントしても最低十数発は一方的に切りかかってるが?

515 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:02:46 ID:???
普通の切れ味の剣なら滅多切りだなw

516 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:03:15 ID:???
>>513
カウントしたけど9回だな

517 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:05:33 ID:???
なるほど9回もまともに切りかかってようやく相手をひざまずかせる程度か
というかそんな微妙アイテムあったからなんだろ?

518 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:06:59 ID:???
でもヴァルセレ・オズマール・ソルドンの威力上がるし・・・

519 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:08:41 ID:???
お前ら千手剛剣で砂塵に変えるわ・・・

520 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:09:22 ID:???
発作が起こらなければその隙に術使えるし、ウルソルト使えば9回くらい一瞬だし、ヴァルセレもちょっとだけ強くなるし

521 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:10:21 ID:???
でも数回の接触で相手をよろけさせるって、
敵からしたら無視出来ない効果だよな

522 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:10:24 ID:???
ヴァルセーレがこれまでアースがどれほどの魔物と戦ってきたか知らんが
(雑魚体内魔物入れると相当だよな)ディオガ3−4倍だが……一体の魔物
がそれに加算されても一対一で戦う分にそんなにすごい効果かな?

523 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:12:14 ID:???
まあ超ディオガ相手にして剣一本相手に当たるくらいにはなるだろ

524 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:15:00 ID:???
>>521
あの、ゴウ級強化の武器攻撃力とか忘れてない? ドレイン剣はあくまでその付加効果
そりゃミールが弱いと思うほどの強化程度だったのかもしれないが、ゴウソルトの攻撃
ダメージも忘れてやるなよ。ゴウ級強化攻撃+ドレイン×最低9発の攻撃でようやくひざ
まずかせるってどんだけ絶望的なの?

525 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:17:27 ID:???
ヴァルセレ殴り以外に、ジャンジソルドとかの射撃術にもドレインついてたら結構強くね?

526 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:20:13 ID:???
ついてたらそりゃいいかもしれんが、さすがに射撃術にそんなものついてるのかは……
先生に聞かないとなあ、つうかそれってソルセン連打してたらいいじゃない? ガッシュやましてテッド相手に
接近戦する必要ないとおもうんだが

527 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:22:00 ID:???
>>524
強化していたとはいえ、ゴームにとってはその強化自体は大したダメージには
なってなかった訳だし、ゴームが跪いたのはほぼドレインの効果だと思ってたんだが…


528 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:24:01 ID:???
つうかゴウソルトの一撃より、ドレイン剣の吸収効果の方が強かったら
最初からゴウソルト使わないだろ、ゴウソルトメインに使うってことは
ウルソルトの連撃より、ゴウソルトの強打のほうが有効ってことだろ
もちろん命中させられるならだが? 

529 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:24:14 ID:???
ジャンジは無理だろうがゴディマは可能だろうな

ドレインしそうな術
ソルド
ウルソルト
ゴウ・ソルド
ゴディマ・ソルド
ジェルド・マ・ソルド

ドレインを効果的に使うならウルソルトでメッタ斬りにした直後に
ジェルドで吹っ飛ばしてからジャン→ディオガ級連発で追い討ちをかけるのがベストか?
これができたらゴームにもかなりダメージ入っただろうな

530 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:27:23 ID:???
>>529
もちろんゴディマのエネルギー延長分は無視だろうな?


531 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:29:19 ID:???
ゴウもオーラに包まれてるんだからオーラに触れても効果はあるだろ

532 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:30:47 ID:???
>>531
それでオーラに接触したからドレインされたって描写は? といういかだろ? で議論するなよ

533 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:35:22 ID:9ZeARFfI
>といういかだろ?
落ち着くでゲソ。

534 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:35:37 ID:???
>>527
>なってなかった訳だし、ゴームが跪いたのはほぼドレインの効果だと思ってたんだが…
わるいが思うじゃこのスレ話にならんだろ。台詞をほとんど重視しないこのスレでミールの台詞だけで
どこまで上昇させるつもり?


535 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:37:58 ID:???
>>532
それでファビョってない相手に弱所突きで3倍以上になる描写は? というイカだろ? で議論するなよ

536 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:38:41 ID:???
ドレイン剣って別にドレインしても回復はしないよな
オズマールにしか影響無し?

537 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:40:05 ID:???
>>536
最大術の剣が一本増える(たぶん)

538 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:42:34 ID:???
クリアからドレインしたら一本だけやたら強い消滅剣が出てくるんだろうか

539 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:44:17 ID:???
>>535
日本語勉強しなさいな
>それでファビョってない相手に弱所突きで3倍以上になる描写は? という
それはライク氏の発言で否定されてるんだよ
いい加減文法レベルから議論してやるの面倒くさいから前スレ参照でいいよな?

540 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:45:32 ID:???
周りの剣を消滅させながら自身も小さくなっていってアース涙目

541 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:45:54 ID:???
ネタをネタと(ry

542 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:47:18 ID:???
>>535
>それでファビョってない相手に弱所突きで3倍以上になる描写は? というイカだろ? で議論するなよ
3倍以上の威力差を貫けたのはバリーの技量が凄まじかったからです。>作者談
それ以上の原因が欲しければ作者に質問すれば?

543 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:49:14 ID:???
>>541
その必死さがまた笑けるw

>>539
しょうがないからマジレスしてやろう
作者の発言でキースのディオガを貫いたのはバリーの技量だという事はわかった

で、「力の焦点が合っている他の超ディオガ」にできる描写はあるのか?

544 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:52:00 ID:???
>>542
力の焦点が合ってない、スキだらけと台詞がある以上それを否定するには作者が「スキの有無は関係ない」と発言しなければならない

545 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:58:23 ID:???
>>534
そうは言うが、描写だけではゴウ・ソルドでダメージ受けてるとも言い切れない。

それに描写だけで判断するにしても、ゴームがよろけたのはドレインの効果が大きいと思う。
この場面で、ゴームは腕以外に剣戟は食らってない。
腕に受けたダメージで足がよろけるとは考えにくいだろ?

546 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 21:58:24 ID:???
>>543
しょうがないからマジレスしてやろう
先生は「あのギニスドンはディオガ3倍以上の威力差があり、それを貫けたのはバリーの技量が凄まじいから」
そういった。
ではお前さんが言うようにキースの隙が出かかったからならなぜそう発言しない?なにより日本語的におかしいだろ
「3倍以上の術威力差を貫いた、それはバリーの技量もあるがキースの隙がそれだけ大きかった」そう言わなければ変だろ

なら先生はヴァルセーレはゴーム戦の時は3−4倍保証したが、他の時は言及してないから心臓魔物戦の時はディオガ級以下でもおk?
あほですか?

547 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:01:29 ID:???
>>545
>そうは言うが、描写だけではゴウ・ソルドでダメージ受けてるとも言い切れない。
言いきれないなら受けてるんだろ? ドレイン剣の能力を無秩序に拡大して何がしたい?

548 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:03:54 ID:???
>>545
脚にも斬撃受けてますよ、と。描写見ると

549 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:07:07 ID:???
まあ呪文で強化されたとは思えない弱さな攻撃でグラつかせるほど体力を
奪えた時点で十分に強いな、ドレイン剣

550 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:07:39 ID:???
>>547
ちょい待ち、俺は「敵にとっては無視出来ない効果」と言っただけだ。
「ヴァルセーレの剣は対魔物用武器としてとても優秀」とでも言ったなら
そう捉えられて構わないが、別にヴァルセーレの株を上げるつもりなんぞ微塵も無い。

それに、言い切れないってのは「どちらともつかない」って意味だったんだが。

551 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:08:22 ID:???
>>528
相手と切り結んだり弾かれたりするんだし押し負けたら体性崩されるかもしれないから
別にゴウ使ってても問題ないよ

552 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:08:43 ID:???
>>546
>ではお前さんが言うようにキースの隙が出かかったからならなぜそう発言しない?なにより日本語的におかしいだろ
>「3倍以上の術威力差を貫いた、それはバリーの技量もあるがキースの隙がそれだけ大きかった」そう言わなければ変だろ

前から思うがこの意見が出るたびにいままでアース派ってだんまり決め込むんだよな。

553 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:09:13 ID:???
>>548
足には当たってないぞ
全部腕で防がれてる

554 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:13:24 ID:???
キースに隙が多いという台詞はあったが隙がでかいなどという台詞はないぞ。

555 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:14:01 ID:???
というかたかがぐらつかせた程度で何が凄いのか不明、ゴームが強化呪文(持ってるのか知らんが)
武器呪文も使わずに接近戦につきあってくれたから最低9回も呑気に付き合ってくれたんだろ?
エリーの病気云々似てる人はいるがゴーム側が相手なめ切って接近戦につき合った事実無視するなよ

556 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:18:03 ID:???
>>555
何が凄いのが不明って、この効果が有るか無いかで戦局が大きく左右するだろ。


557 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:27:37 ID:???
>>556
どこが? ジェルド・マ・ドルト以上の術をぶつけれるならあの時そうするだろうからディオガ以上はまずあの程度の隙では無理
ギガノともディオとも知れない呪文で局面変わるとか正気ですか?

558 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:31:12 ID:???
>>556
そもそもゴームが素手で格闘につきあってくれたこと無視?
呪文も使わない相手に接近戦で強化呪文使ってやって足元ぐらつかせたから
優位とか、なんで? 初戦その程度の力なんでしょう?

559 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:33:59 ID:???
>>557
おい、お前さん、ドレイン効果が「ゴウ・ソルド」特有の物だと思ってないか?
じゃないのならどうしてヴァルセーレのドレイン効果について話してるのに
「ゴウ・ソルドで戦局が変わる」って事になるんだ?

560 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:34:00 ID:???
ジェルドマからバルバロスに繋げりゃいいんじゃないの?

561 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:35:08 ID:???
相変わらず先生の回答に対するレスは無視するなアース派ってさ

562 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:36:07 ID:???
>>558
さすがにゴームが強制的に間合いを広げさせる事が出来るかもわからんのに、
「格闘に付き合ってやった」とするのは変な気がするが

563 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:40:25 ID:???
これ以上話あって進展あんだろうか。

564 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:40:50 ID:???
>>559
おい、お前さん
ゴウソルドの威力よりウルソルドの速度で責めたほうが常時優位ならなんでいっつも開始はゴウソルド?
ドレイン剣の能力がそんなにすごいなら、最初っから命中重視のウルソルトで責めればいいだろ?
結局ゴウとウルに差異はなく。むしろの方が攻撃当たるなら優位って程度しかないんだろ? 違うなら反論どうぞ

565 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:41:59 ID:???
>>491
おまえ実はリリカルマニアだろww下等種族め!

566 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:42:28 ID:???
>>558
戦闘中に足に力が入らなくなるって、どれ程の痛手か分かってるか?
攻撃の間合いや射程も限られてくるし、相手の攻撃を避けるのも難しくなるぞ。
>>561
悪いが俺はアース派じゃない。
体力を吸い取る力が軽視されすぎてると思っただけだ。

567 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:43:53 ID:???
>>562
>さすがにゴームが強制的に間合いを広げさせる事が出来るかもわからんのに、
パートナーが呪文も唱えずに呑気に相手してる、かりに射撃呪文を唱えられないんだとしても
強化呪文も武器呪文も持ってない相手にその程度でしかないわけだが?

568 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:45:03 ID:???
∠二: : : :`ヽ/´  ̄ ̄ `丶
         , '" ̄: : : : : : : : : : : : : : : :、:\/⌒\
        /:/.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヾ:ヘ\.:.:.:.: ヽ
       l://.:.:/.:./ .:./ .:l.:.:,'.:.:{:.:.:.:.l.:.:ヽ.:.:.Vl:/ \.:.:.:.:',
         /.:.:/.:. l:.:.:.!>ト/{.:.ハ.:.:斗<:l:.:.:.l.:l.:.:.:.:.ヽ.:.:.l
.         l.:.:/.:.:.:.|:l.: レ■■■■■■ |.:.:l:|.:l.:.:.:.:.:.:.:.: |   アンチが必死で見苦しいの
.         |:/!.:.:.: 从.:.{.■■■■■■'j.:.,' |.:l.:.:.:.:.:.:.:.: |    リリカルなのは大人気アニメなの
.          j:ハ.:.:..Wト :.ゝ   '    /.:/レ|.:l.:.:.:.:.:.:.:.: |
              \:{ヽ|:小    V 7  彡'.:.|│l.:.:.:.:.:.:.:.:.|
               ` Y:| ヽ、  ´ ,.イ! .:./ |.:l.:.:.:.:.:.:.:. |
               ヾ:ゝ ト≧≦ュ| リ/   |.:l.:.:.:.:.:.:.:.:|
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569 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:46:15 ID:???
>>564
ウルソルトの方が良いって言ったのは俺じゃないぞ。

その前に、↓について何か答えてくれよ

それに描写だけで判断するにしても、ゴームがよろけたのはドレインの効果が大きいと思う。
この場面で、ゴームは腕以外に剣戟は食らってない。
腕に受けたダメージで足がよろけるとは考えにくいだろ?

570 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:46:22 ID:???
>>566
>体力を吸い取る力が軽視されすぎてると思っただけだ。
軽視されすぎだって、言うかアース派の意見ってそれ以外言ってない気はするんだが?
それだけで勝てるほど甘い相手と思われてるってか?

571 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:49:06 ID:???
>>569
横からちょっとすまないがその間もってないけど
そのシーン。ゴームの太股とかに命中の衝撃マーク走ってなかったっけ?

572 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:49:24 ID:???
ってかなんでこう攻撃的なのよ

573 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:49:52 ID:???
なんかケンカ腰のレスが目立つのでもう少し冷静になってもらいたい

574 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:51:30 ID:HGOza/h8
>>571
よく見ると、全部腕で受け止めてるよ

575 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:52:22 ID:???
もとからアース派とバリー派ってこんな感じだろ。
どっちもどっちだが、今まで作者の回答って全部バリーよりだから時間の問題じゃね?
どっちでもいいからさっさと終われ、うざい

576 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:52:39 ID:???
>>571
アレは腕が弾かれてる衝撃マークだろう。
腕だけに集中線が書かれてて、効果音も「ドシィ」の一つだけだし

577 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:54:22 ID:???
もし、ドレイン効果を否定してる側がバリー派なら、少し落ち着いて頂きたい
今は誰もアースがバリーに勝てるとは言ってないだろうに

578 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:55:14 ID:???
>>569
あの〜、もう少し格闘技のこと勉強した方がいいと思われる。
腕で受けようが、ボディや頭に受けようがダメージ蓄積すれば真っ先に脚に来るんだぞ?


579 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:57:22 ID:???
衝撃とかそのあたり無視してるよなあ。格闘技シロウトばっかか

580 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:58:37 ID:???
>>578
俺が言いたいのは、
「ほとんどダメージを受けないような攻撃で、足にダメージが来るのか」って事。
いくらなんでも、大きなダメージにならない攻撃ではふらつかないっしょ。
「あの時よろけたのはドレイン効果が大きな要因だろう」
って事が言いたいのに、なんでここまで攻撃的に反論されるのか俺には理解出来ん。

581 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 22:58:47 ID:???
もう争点がわからなくなってきた。
双方、一体何を争点にしてるんだ?

582 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:01:16 ID:???
糸冬 了

583 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:03:55 ID:???
>>580
要はドレイン剣だけで勝負つくほど甘くないよってバリー派が言っているのに対し
そちらがアース組かそれ以外か知らんがドレイン剣は有用だよと今更のことを言ってるから
喧嘩吹っかけられてるんでない? ドレイン剣の有効性などこれまで腐るほど議論されている
ドルゾニスやアラドム、アムラゾルク持ってる相手にそこまで決定的かと言うと自分でもクビを傾げるけどな


584 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:05:47 ID:???
ゼオン厨よりはましだろ。

585 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:11:45 ID:???
思えばアースとバリーの歴史も長いよな
ヴァルセレが超々々でバリーのディガ弱所が超のころでも同じくらい。そのときはバリーのが近接戦が圧倒、最大術はアース
いろいろあってギャン、バルバロスがディオガくらい?ヴァルセレが超、バリーが超のころは最大術が同等、近接戦が勝負の要
ギャン、バルバロスがディオガ決定、ヴァルセレが超、バリー弱所ディオガが超々、ギャンもバルバロスもほぼバリーには通じないと解る。
そうなるともう完全にドレイン剣tジェルドが中心……長い戦いの歴史だなw

586 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:13:25 ID:???
>>584
厨とかの言葉を使うのは良くない

587 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:14:12 ID:???
どんどんアース派が追い詰められてるのだけは確かだなあ

588 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:17:07 ID:???
ギャンが超々とか言われていたころが懐かしい・・・。

589 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:19:23 ID:???
ジェルドなんて距離とってゾニス撃つだけで解除できるんだけどw

590 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 23:33:41 ID:???
ゼオン厨はまじでスレの癌
他はまだちゃんと話はできてる

591 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 00:26:13 ID:???
いちいち厨と単語を使わないと気が済まないのかね
アンチも似たようなものだな

592 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 00:34:48 ID:???
アンチってなんのアンチ?

593 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 00:37:38 ID:???
アンチというか、ただの荒らしだろう。
全然話題になってなかったゼオンを出してくるあたり

594 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 00:43:22 ID:???
ここにはゼオン自体のアンチなんかあまり居ないだろ
現スレの流れや議論を一切無視して新スレ立てたりする奴は俺も嫌いだけど
ていうか仮に荒らしだとしても余裕でスルーできる範疇だろう

595 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 01:22:38 ID:???
そういやドレイン剣はドルゾニスの上からでも吸い取れるのか?
実際に体に触れてる訳じゃないし吸い取れなそう

596 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 03:07:40 ID:???
おそらくゼオンを嫌いな人なんていないだろう。
ただゼオンに対する異様な擁護に対してアンチになってるだけ。ていうかそういうのはアンチとは言わないけどな。

597 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 03:16:16 ID:???
アース>ゼオン
キース>ゼオン
こういうのを本気で言うのがアンチね。

598 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 03:21:26 ID:???
ガッシュもDBもナルトもなのはに比べたら神作品だろwwww

599 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 03:35:38 ID:???
もうなのははいいよwオタ作品と比べるのはガッシュに失礼

600 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 03:45:21 ID:???
NGワード:リリカル、なのは

601 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 05:52:47 ID:???
>>595
アース派の意見もドルゾニス越しには吸いとれないだろうということで一致し得った。
アム・ラ・ゾルク越しが可能かどうかは意見が割れてたけどな

602 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 08:19:49 ID:uNEym15V
ログが消えたのか?

603 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 09:53:07 ID:???
ラギュウル・ロスド
ボルツ・グラビレイ

604 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 10:13:11 ID:???
「なのは」NGにすると「〜なのは・・・」ってレスまで消えるよ

605 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 12:09:51 ID:???
ゴームには実際にはゴウは通用しなかったが、ドレインは通用した
これは威力を選ばず、常時とりあえず発動はするってことだろ?

今はバリーを相手に想定してるなら、ウルでもゴウでもそれなりのダメージ+ドレインなわけで、
それなりに早くふらつくと思う
なにより戦闘中にはあまり回復しない要素だから、より重要度が高いんじゃね?


衝撃云々と知ったかしてる人もいるが、基本的に攻撃力が勝らんかったら、
あの漫画内ではたいして考慮されないだろ
ゼオンのグラードとか見りゃ分かるだろう

606 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 12:32:46 ID:???
この漫画に物理を持ち出したらゼオンが`d以上の超重兵器になります

607 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 12:36:26 ID:???
>>585
>ヴァルセレが超々々でバリーのディガ弱所が超のころでも同じくらい。そのときはバリーのが近接戦が圧倒、最大術はアース
これ言ってたのはバリー派だけだろう
反論は、強化テッドでさえ回避できない、大ダメージのジェルドや体力吸収を、
なんの強化も身体能力が異常でもないバリーが、どうやって突破するかって話

バリーの強みはあくまでも相手を圧倒して、先に攻撃させるところにあるわけで、
接近戦ではとにかく不利(手数、術の質、ドレイン剣)なので、バリーとしては射撃戦に持ち込むしかないが、
それで先出しすれば自分の長所を生かせない

精々盾で凌ぐのみだが、いきなりガン待ちすれば流石に不自然だろうし

608 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 12:38:00 ID:???
>>589
既に結界内の場合(特にバリーは近接戦を好むだろう)どうやって回避するんだよ
基本的にバリー派の想定は、バリーに都合の良い風に持って行きすぎなのは昔からの問題

更にすり足で接近されたら、適当な射撃術なら弾かれながら向かってこられるよ?

609 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 12:52:57 ID:???
今北

少し前を読み返したが、あそこまでドレイン効果を否定する理由が無いと思うのだが
実際にゴームはふらついたんだし、それなりに効果は大きいだろうに
なんか条件反射で否定してる奴がいる気がしてならない


610 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 12:58:06 ID:???
ジェルドっていちいちあの構え取らなきゃならんのかな?

だとしたら隙でかすぎ、ただのクソ速い強化だとしたら使い勝手よすぎ

611 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 12:59:44 ID:???
>>610
ジャンプして既に結界内に入ってる心臓魔物の目や、詠唱は遅れたがジェルド自体は即時発動してる

612 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 13:42:49 ID:uNEym15V
>>611
ジャンプの時も中腰で剣を鞘におさめたようなあの体勢はとってる。あれは格闘戦中使えるものじゃないだろ、実際距離を離してから使ってる。それと剣を納めたまま飛び掛かってくるジェルドなんて射撃のいい的だろう。一回目撃沈させられてるし

613 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 13:51:19 ID:???
乱舞の時はどうやったんだろうか?

あんまり深く考えない方がいいのかな

614 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 13:54:51 ID:???
ジェルドも最大術と似たような位置まで下がってからじゃないと使えんのかね
そしたらアースは割と接近戦不利になるんじゃね

615 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 13:55:59 ID:qRURIL1j
格闘戦で使うにはふらつくぐらいの隙が必要には同意

相対距離がかなりのスピードで近づいていても問題なく発動できるのはサーズテッドで実証済み
あれは残像だったけどタイミングはちゃんとあってた

あと目立たないが実は単発じゃなくて持続系の術だから単発攻撃ではバリーは動きが取れなくなる
バーン様と違って動きながら攻撃できるし、いつでも構えを解けるからバリーの選択はディオガと一人ポップ作戦しかない
バリーはガンズ系を持ってないから破るには近距離連続ゾニスしかないな
果たしてアースにどれほどの効果があるか

616 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 14:05:46 ID:???
ジェルドが距離取らなきゃ使えないっていうなら一発目はとにかく二発目からはゾニスで簡単に破られると思うんだが
テッドが動きが取れなくなったのは放出系の術がなくて尚且つ後ろにジードがいたからだろ

617 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 14:18:49 ID:???
ジェルドがアースの意思で発動するのか、それとも
結界に何かが入ったら勝手に腕が動くのかどうかが気になるな
それだけで使い勝手が変わると思うんだが

618 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 14:35:15 ID:???
アースの意思だろ
テッドのフェイントに引っかかったことからもほぼ確定

619 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 14:58:50 ID:???
なるほど、じゃあ弱い術なら食らいつつも無視し、(普通はしないだろうが
相手の懐まで近づく事も出来る訳だな。

620 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 15:32:36 ID:???
そこまでして何故居合い切りにこだわる

621 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 15:33:41 ID:uNEym15V
弱所付きギガノゾニスたたき込まれたらどうするの?持続系なら楯と同じで弱所は発生してるはずだぞ?それが通常ギガノだからとジェルドで迎撃しようとしたらアポン。
弱所手刀やアラドムにも言えるが隠密性に優れてることがその威力もあるが怖い。実際に喰らってみるまでその術のランクじ威力計れないんだから

622 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 15:50:13 ID:???
最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高クリア最高
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623 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 17:00:11 ID:uNEym15V
そもそもジェルドなんてエリ−に向けて弱い術の一発も放ってやれば解除せざるをえんのだが、まさかずっと背後にかばって戦闘する気?そんなの無理に決まってる

624 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 17:15:51 ID:???
天下一武道会ルールだったらシン・ドルゾニスに勝てる奴いなくね?
シン強化術より攻撃力は高いし、シン攻撃術も弱所突いて破れるし、狭いから移動力の差は現れないし。

625 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 17:20:49 ID:???
シンドルは考慮外だろ

626 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 17:27:59 ID:???
>>624
空飛ばれたらどうするのさ?

627 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 17:30:17 ID:???
>>624
防御力は変わらないからゼオンクリアぐらいの速度で中級一発直撃すればあぼーんですよ

バベルガ、ジケルド、シンポルク、ヨポポイ、シンV360゚も防げない

628 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 17:34:01 ID:???
>>624
天下一ルールだとゼオン、ブラゴ、ガッシュに勝てないな

兄弟は空飛んで武舞台吹き飛ばす天津飯戦法で場外
ブラゴもボルツとかで空高くとばれたらバベルガ系で終了

629 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 17:55:58 ID:uNEym15V
そのクリア完全体の消滅エネルギーの塊みたいなバンチを片手でミンチにしてのけてるのにか?
中級以下の術でどうやってwま?論じても意味はないだろうが上空からの攻撃なんてスプリフォでバベルガ消したみたいにされるんじゃね?パートナーいないし穴が少ない術ではある

630 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 18:03:49 ID:???
>>629
その中級以下の術を消すのに最上位の術を使うのか?
非常にコストパフォーマンスが悪い気がするが

631 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 18:22:09 ID:???
ギールが超ディオガならなんで清麿はアントカテオで相殺しなかったんだ?


632 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 18:22:49 ID:uNEym15V
弱所突き忘れてるがな。バリーの弱所ギガノはディオガ以上だから中級ならガッシュのテオだって貫くぞ。ま.身体能力その他が違うから勝てるとは思わんがな

633 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 18:24:16 ID:???
>>632
いや天下一ならシン・ドルゾニス最強って話だから、たぶんそれオンリーの
話じゃないのか?

634 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 18:49:43 ID:???
中級呪文ならドルゾニスが一方的に破ってそのままツンツンされるんじゃね
場外ルールの欠陥をついて、逃げ回るのが一番だな。
バリーも飛べるけど燃費悪そうだし。

635 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 18:55:27 ID:???
>>634
相手空中にいるから届かないぞ

636 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 18:59:39 ID:???
全然別の話になるんだけど、
天下一武道会って両者空中でナメック星に瞬間移動
その後地面につかず戦い続け、審判からは行方不明
こういう場合って勝敗どうなるんだ?

637 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 19:05:55 ID:uNEym15V
両者棄権で没収試合じゃね??

638 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 19:23:02 ID:???
リマ・チャージル・セシルドンでシンバルってあり?

639 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 20:05:04 ID:M4TbLpqq
パートナーランクってどこ?


640 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 20:11:52 ID:???
どうして天下一武闘会のルールでの議論になってんだ?

641 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 20:13:08 ID:???
>>615
>あれは残像だったけどタイミングはちゃんとあってた
残像ですかされならタイミング合ってないと思うよ。残像ってのはタイミングを外す為のテクニックんなんなから

総評するとジェルド・マ・ソルドは吸収剣で脚に来させてないとバリー相手に命中は難しそうだ。
居合の時の光具合と言い妖しさ大爆発のあの術にいきなり突っ込んでいくのは飛び道具なしのテッドくらいなものだし
すり足の体勢も怪しすぎる、弱所ソニズとか打ち込まれて、迎撃せずに無視したらダメージくらうのはアースの方だし
持続中に弱所ギガノなんぞ撃ち込まれたらその時点で終わる。
何よりサーズテッドにダメージを与えたジェルドマだが、フィフステッドの時点でディオガ級には相当なダメージを受け
最大級の強化をしているから辛うじて耐えられたか、などと言われる。ディオガ級であるバオウを初級楯越しに喰らって戦闘可能だった。
初期バリーよりも耐久性では劣ると言わざるを得ない。

ドレイン剣も9回攻撃して足をふらつかせるがゴームが後に引きずった様子がないことから考えても魔物の体力に取る個人差は
歴然としてあるだろう。ガッシュ相手に加えた打撃回数は9回なんてものじゃなかったし。
実際、ドレイン剣の恐ろしさは相手に気付かせないまま体力を奪い取ることに在るわけだが、そう言った意味では弱所突きの方がはるかに恐ろし
見た目ただの手刀が強化ギガノさえ超え、そこからつなげるアラダムゴウゾニスなんてのがある。
隠密性と必殺性、即効性に至るまで、剣の形を取るヴァルセレ剣とバリーの手刀ではバリーの方に圧倒的に軍配が上がるだろう。
ドルゾニスがあれば相手の剣を受け止めることも出来るし、弱所の必殺性はさらに上がる。ま、アラドムにつなげられなくなるかもしれんがね
ウルソルトが勝負のカギな気はするが、これもアム・ラ・ゾルクで跳ね返されるか、あるいは封じられるともう勝負にならない。

ってのが自分が考えたバリーVSアースの接近戦になるかな?


642 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 20:57:42 ID:???
最終巻読んだ。感動した。
だが起訴の事思い出して感動がとんだ。

643 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 22:09:57 ID:???
>>641
残像についてはDBから読み直せ

テッドはいろいろ喰らいまくった上にディオガ二発耐えてるわけだが
耐久性じゃバリー>フィフスは無いだろ


アースがバリーに勝てるとは俺も思わないが

644 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 22:20:33 ID:???
>>643
おいおい
俺が言ってるのはサーズナグルの耐久な。てかジェルドマ喰らったのあサーズだろ。
ちなみにディオガ2発目(+Gだが)は(6番目)ドラグノン込みだぞ?

DBの残像って超高速の断続移動による視覚の誤認によるあれだろ? 
間違った視覚情報受けてる時点でタイミング見当違いだろ、そりゃ。
簡単に言うと目がついてう行ってないのにタイミング合ってるって言うのか?

645 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 22:27:37 ID:???
残像拳って残像見せられるスピードあるなら普通にフルボッコだよな
像間見えて無いじゃん

646 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 22:31:32 ID:???
残像ってより分身だよな
一人カーズ様戦法

647 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 23:56:08 ID:???
残像とフェイントは違うんじゃないの?
残像だったら発生させたい場所に高速で移動してその場で一瞬だけ止まらなきゃならんだろ

648 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:00:35 ID:???
つかいつの間にバリーの弱所ギガノはディオガ以上になったんだ?
ディオガはこのスレ的にはギガノ4倍だったと思うのだが


649 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:01:44 ID:???
というよりもギガノで魔物の弱所突けるのか?
サイズ的に急所もクソも無い気がするんだが

650 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:02:17 ID:???
ああごめんテンプレにはギガ2倍強? or ギガノ3倍?になってたな

651 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:24:20 ID:ostc0raz
>>649
ギガノ越えのザケルガでクリアの弱所ついてるがな.クリアの顔面よりでかい雷の柱でつけるなら大きさ関係あるのかな?
ょうは集束ぐあいだろ。ちなみにジェルドの弱所ダゾ

652 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 01:17:53 ID:???
ギガノ越えって威力だろ?
ザケルガ自体が尖ってるってか元々収束させた攻撃だし
収束具合ならそれこそザケルガで一部削られたりした
ギガノゾニスでできる前提でいいのか?って話なんだが

653 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 05:38:58 ID:???
>>652
かまわないんじゃね? ギガノゾニスより明らかにでかいディオガゾニスドンで弱所がつけるのに
ギガノで出来ない理由がないと思うが、ゾニス系ってもとから術全体がドリル状だし、そもそも術のタイプで弱所がつけ
るつけないなんてガッシュVSゼオンの時にだっていちいち決めてないだろう。マーズジケルドン、テオザケル、ジャウロ
ザケルガ、レードディラスなんて明らかに弱所突きに向かない術もあるんだがそれごとに弱所付けるつけないなんて決めて
やるのか?



654 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 07:12:50 ID:???
いや実際接近戦以外で魔物の弱所なんて突いてないし
実際やってないことをやれると判断する理由は何だ?


655 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 08:12:09 ID:ostc0raz
ザケルガでクリアの弱所ついた時は射撃だよな。ディガルドルゾニスで突いた時も距離は凄かったぞ?そりゃゼオンみたいな複雑なフェイントかまされてりゃ無理だが、真っすぐすり足で突っ込んでくる相手にかませないなら射撃術相手に出来るどおりがない


656 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 08:19:04 ID:???
バリーはアントカじゃないから弱所を見切る事はできても弱所を予測、誘導はできない

ジェルドが発動していても先にバリーが術を撃った場合はアースの攻撃が後出しになる

バリーが突けるのはジェルドの弱所ではなくて構えの弱所だろ

657 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 08:58:04 ID:nu3MyBgF
>>655
アントカび描写や止まってるファウードは例として適当じゃないだろ
後接近戦ってのは視力云々でなくパンチとかでしかって意味なんだが
第一等身大の魔物の急所と術の焦点の合ってない部分を比較する意味がわからん

658 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 08:59:38 ID:ostc0raz
弱所はそもそも術の隙をついて半分の力も発揮させない技術。隙を突かれてまともに反応できるのか?ザケルガもクリアの隙を突いたで矛盾はない。仮に反応出来としてディオ相当の心の力使うジェルドいつまで使ってるつもり?
ギガノ潰すのにいちいちディオ使うとか非現実的だなぁ。何よりギガノ3倍以上防ぐゴウ楯でも出されたら終わり

659 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 09:11:30 ID:djecKkkL
俺は別にジェルドってかアースに限った話をしてるわけじゃないし
何で当て方の答えまで出せるアントカと比較するんだ?
力の焦点と反応や対応をごっちゃにしてる理由もわからんし

660 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 09:34:43 ID:???
弱所わかるけど当て方わかりません><
それわかるって言わんがな

661 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 09:54:18 ID:???
どう考えても弱所がわかるのと弱所がつけるのは別のことだろ…

662 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:15:18 ID:???
結論としてはバリーが魔物の弱所を突けるのはキースレベルの低い身体能力しか持ってない奴だけってことだな
術に対してもディオガ級以上の隙の大きい術に対してしか使えないしあんまりメリットはそれほど大きくはないかも…

663 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:20:22 ID:ostc0raz
術の隙となり.その隙をつかれたらって説明されて他にどうとりようが?その技術に非常に優れてるのは先生認めるところだし、
アントカの攻撃を当てる答えるなんて言ったところで攻撃が消えたりワ−プするわけじない。隙をつくってのはまんま隙を見つけるって事だぞ。隙はあるけど隙は突けませんってそれ隙じゃないし。日本語変だし
あとこのスレじゃ、現状バリー弱所>>アントカ弱所なんだから仕方ない

664 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:30:22 ID:???
弱所を見つける技術と弱所を突く技術は別物だぞ
弱所を見つけるのはバリーはすぐれているけど、身体能力とか判断力とかの問題でその弱所が突けないんだよ

665 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:31:06 ID:???
>>662
キースの身体能力が他と比べてどの程度かはよくわからんし
100発100中ってわけでないにしろ不可能ってわけでもないだろ


>>663
ファウードに突入する時に「肉の薄い弱所」ってセリフがあるし
ギニスドンの時の説明は「力の焦点が合ってない部分が弱所になる」
弱所は文字通り弱い部分、弱点って意味だぞ

666 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:34:40 ID:???
バリーとアントカの弱所発見の正確さはともかく、一々魔物に指示しなきゃならん分弱所突きの正確さはバリーのほうが上だろ
アントカが術を撃つ訳じゃない分誤差はあるはず

つかテンプレのディオガ威力って低すぎね?
ギガノ3倍だったらキースのギガノがディオガになってしまうし、バリーもゴウ盾使えばディオガ級の攻撃はほぼ無傷で防げることになるんだが
さらに弱所突けばギガノでディオガを貫いてダメージを与えられることになるが?
今のルールだと最大術の撃ち合いでは、心の力はアースの方が上でもギガノでディオガ貫けるバリーのほうが圧倒的に有利だと思うんだが
少なくとも弱所ギガノ>バルバロスと弱所ディオガ>ヴァルセレは確定するし
ギャンの威力が超ディオガじゃない限り弱所ギガノ>ギャンも確定なんだろ?

667 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:39:06 ID:???
ディオガのギガノ3倍は何の根拠もない妄想だから考慮に入れるな

668 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:40:32 ID:???
んじゃテンプレ変えようぜ
前はギガノ2倍でディオ、ディオ2倍でディオガだったはず

669 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:42:33 ID:???
>>665
キースの身体能力は高めに見てガ級強化術相当だから高くはないよ
ランクのC-以上ですら弱所を突けるのはキースとキャンチョメくらいだ


670 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:45:11 ID:ostc0raz
>>664
先生いわく「バリー技量(弱所を見極める目も含め)が凄まじいからです。」
目だけ凄まじいなんて言われてないし?弱所突く技量凄まじいけど出来ませんってなにそれ?

>>666
そりゃもともとバリーの弱所効果解る前からそう言われてた事だし、バリーの強くするために設定されたわけじゃない

671 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:48:23 ID:???
>>668
作者の発言でそれも微妙になった
ダイバラがディオ級である可能性がでてきたからな

672 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:49:45 ID:???
弱所をつく力も、完全クリア戦のパズルのようなつなぎ目を
正確に裂く描写を見る限り、アントカよりも上そうだが

673 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:55:23 ID:ostc0raz
>>671
ディマプルクがギガノ2倍な以上、ダイバラがディオでも3倍くらいしかないわけだが、ディマがディオガになるかディオになるかだけの違い

674 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 10:55:46 ID:???
>>672
動き回る相手に対して正確に弱所を突くにはキース以下の身体能力じゃないと駄目だってことね

>>670
弱所を見極めて突く能力に長けているのは確かだけど、それはあくまでキース以下の身体能力の奴にだけ
弱所を見極めても当てられるかどうかは別問題ってこと

675 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:02:41 ID:???
弱所を見極めて突けるけど当たりません

日本語でおk

676 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:07:30 ID:???
>>675
当てるのに重要なのは身体能力で、見極めて突くのはバリーの技量だから両方は全くの別物ってこと
弱所を見極めて突けるってことがそのまま当てられるって事にはならない


677 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:13:15 ID:???
ここって日本語の限界に挑戦するスレだったのか

678 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:18:58 ID:djecKkkL
>>669
どこの描写かよくわからんがゾニスでダメージ受けてたとかなら
殴られながら至近距離から顔面に受けてたせいもあると思うんだが

679 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:33:09 ID:???
>>678
ここで言ってる身体能力ってのは頑丈さじゃなくて主に速さとか体術とかそっちの方

680 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:40:43 ID:ostc0raz
まず身体能力にゼオンクラスのような極端な差でもなければ弱所を考慮しないってのは話にならないし突く技量と当てる技量とか
分けることからして必死過ぎる。突く技量と当てる技量は変わらない。あとは相手の回避の技量が関係してくるだけ
なにより相手は弱所の能力も場所も知らない。ゼオンは知ってるがな。
知らない場所、知らない能力なのに身体能力に少々差があればどうこう出来る根拠がしりたいな

681 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:52:33 ID:???
分けるのが必死も何もどう考えても別の要素なんだから分けるのは当然だよ
突く技量と当てる技量は別物だってのは常識的に考えれば当たり前のこと
他の魔物だっていくら強力な威力の攻撃を持っていようと当てる能力とは別にされてる

現状では肉体への弱所突きはキース以下の身体能力の持ち主にしか通用しない

682 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:55:28 ID:???
「す…凄い技量だ!相手の弱所を完全に見切っている!
でも指一本触れずにフルボッコにされてるぞ!」

どこが凄い技量だよ

683 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:57:58 ID:ostc0raz
弱所を突く技量な以上、弱所を実際突くまでが技量だし。そちらの論理なら弱所を見極める能力が優れてるだけで、何より威力がでかいだけの攻撃を技量が優れてるとは言わない。日本語大丈夫か?

684 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:05:04 ID:???
>>683
弱所を見極めるのも技量だし、弱所を突くのも技量
ただそれを実際に当てられるか(突けるか)はバリーの身体能力に依存するってこと
弱所を見極めることと、弱所を突くことと、それを実際に当てられるかは全部別の要素だよ
弱所を見極めること、弱所を突くことはバリーの技量というカテゴリだから一緒でもいい気はするけど

具体的に聞きたいんだけどバリーの弱所突きはどの程度の身体能力の魔物相手なら通用すると思ってるの?

685 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:09:51 ID:djecKkkL
>>679
それはどちらかといえば格闘能力とかそんなんじゃないのか

686 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:15:18 ID:???
>>685
そういうことだね
てかこのスレでは「身体能力=速さ」で「頑丈さ=耐久力(防御力)」って感じで分けられる事が多いから…

687 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:16:13 ID:???
ゲームのし過ぎだろ
現実には命中回避技量なんて分かれてないぞ

688 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:39:35 ID:ostc0raz
弱所を見極め、そこを正確に突くことでただの手刀に強化ギガノを越える威力を与える。
相手は弱所突くことなんて知らない、わかったとしてもバリーの攻撃のどれが弱所突きなのかわからない。結果、その攻撃を全て防ぐかかわすしかないがそんなことよほどポテンシャルに差がないと出来ないし、
攻撃と一緒にゾニスの連撃も飛んでくる。それに気を取られ過ぎると弱所がくるしな
格闘においてバリーをなんとかしようと思ったらアシュロンやゼオンとまで言わんがフォルスやトップクラスのテッドじゃないと無理だろ

689 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:52:04 ID:jr3dvZ00
逆だろw
狙った1点を正確に突くなんてバリーの方がかなり格闘能力が上じゃないと出来ない芸当だぞ?
フォルスどころかドラグナーのテッドに対して通用するかすら微妙

690 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:05:37 ID:ostc0raz
相手がそれをわかって防ごうとしてるならな。相手にとっちゃただの素手だし何処を攻撃されたら危険かなんてわからないってこと忘れちゃいけないな

691 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:14:08 ID:???
>>688
そもそも身体能力が同等か自分以上の相手に対して弱所を突くことなんてまず無理だよ

>>690
相手が分かっていようといまいと動き回る相手の弱所を突く難しさは変わらないよ
キース並みに身体能力が低ければ別だけどさ

692 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:15:31 ID:ostc0raz
簡単に言えば何処を攻撃すれば大ダメージを与えられるかわかってるものとわかってない者の戦いだし。アドバンテ−ジありすぎ

693 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:22:23 ID:???
>>692
その前にバリーは動き回る相手の弱所に正確に攻撃を当てなきゃいけないわけでアドバンテージと言えるほどのものではないよ


694 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:22:24 ID:djecKkkL
>>690
弱所突き以外完全に無視していい威力と思ってるならともかく
基本的には全部防ごうとするのは当たり前のことだろ
キース戦もアラドムの前のがそれっぽい以外はよくわからんのだし

695 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:23:27 ID:???
だったらエルザドルにどうやって勝ったんだよ
実は全てにおいてバリーが上だったけど名前に圧されてたとでも言うの?

696 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:29:01 ID:???
グスタフによれば低いなりに勝目がある?ってくらいで
それこそ描写が無いエルザドル戦を持ち出してどうするんだ

697 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:32:15 ID:jr3dvZ00
>>694
確かに全部防ごうとするのは当たり前だよな
上で言ってる人が居たがC-以上でもバリー以下の身体能力の魔物はキースとキャンチョメくらいだもんな
当然のことながら同等以上の相手にはほとんど防がれるし逆にバリーのダメージの方が大きくなる

>>695
描写があんまないんだから分かるわけないだろw

698 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:37:51 ID:djecKkkL
>逆にバリーのダメージの方が大きくなる

受け流しから転ばせたりギニスガンキャッチとかもあるから
こうなるかまではまた別の問題だろ

699 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:46:57 ID:???
>>671
むしろダイバラさんがディオガ級の可能性もあるんじゃね?
〜オウ級の話で雷句は「その魔物の特別な才能が異形の形を取る術」と言ってたが、
あのアース顔は明らかに異形の形を取ってる召喚系の術だし。
ディオガ級もあるなら+ギガノでバオウと相殺はおかしいと言われるかもしれんが、
スオウがあっさりバオウに破られてたのでスオウと同程度の威力なら特におかしくはないと思うし

700 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 14:13:37 ID:???
ゼオンクラスのようにとあるが、それでも弱所は見切れてもつけない例はあるってことだろ?
ウルソルトのような連打系にバリーが対応できる描写はないし

大体術ラッシュもどうすんだよ?
エリーはあのとき速さを求めていたわけで、
同一コマで強化形で速さが売りのカルディオの攻撃と同じくらいの連打を、
術で行っていたわけで、あんなのやられたら、ゾニス連打しか描写のないバリーではフルボッコにされるだけ

心臓魔物の回復でも追いつかないくらいのラッシュだったのに、
カルディオが抜けた分は、バリーと心臓魔物の差でプラマイ0だろう

701 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 14:14:35 ID:???
このスレルールで漫画描いたら恐ろしくつまらないものができそうだ

702 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 14:17:30 ID:???
最近スレの描写縛りに異論を唱えてる奴がいるが、
もともとは異常にインフレしそうなゼオンとかモモンを止めるための措置だろう

ゼオン厨と呼ばれていた人たちが猛威を振るっていた時は、
描写縛りをありがたり、そうでないときは描写縛りをやめろってどういうことよ?

描写縛りを無くせば、ゼオンやモモンにはもはや一発も術が当たらないといわれても、反論は厳しい
上位を除けばな

多分鎧クリアとか、ブラゴでもモモンは捉えられないかもね

703 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 14:32:48 ID:???
バリーまとめ
・弱所はどんな場合でもとりあえず見切れるとする
・身体能力がキース以下には確実に弱所突きが出来る
・弱所突きは、対術は後出しでなくてはならない
・接近戦はキースより上、ゾニス連打が可能
・術は接近戦も射撃戦もこなせる万能仕様
・一部の術で限定的に空を飛べる
・3倍ディオガ級を弱所突きで粉砕できる
・3倍ギガノ級をゴウ盾で凌げる
・術の威力はとりあえず普通

アースまとめ
・相手の体力を奪えるドレイン剣は、とりあえず誰にでも有効とする
・接近戦の術が多く、質も良い
・射撃術はほとんどない
・力と速さを兼ね備えたサードテッドをジェルドで反応できる
・巨大な術もボルセンで回避できる(1回こっきり?)
・バルバロスとギャンは現状ディオガ級
・ヴァルセレは3倍ディオガ
・術ラッシュに組み込めるのは、一部の術のみ
・術の威力はとりあえず普通

こんなもん?

704 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 15:22:54 ID:jr3dvZ00
術に対して弱所を突けるのはディオガ以上のだけってのも追加してくれ

705 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 15:39:50 ID:???
前から疑問だったんだけど、術は全部威力同じに設定してるのに身体能力は別なのは何故?

706 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 15:49:18 ID:???
>>705
基本的にはほぼ同じだぞ
腕力も大術も

バリーとアースがちょうど話題にあるから例にすると、
・バリー
キースより上程度
耐久力は結構あるし、拳は最低でもガ程度でスピードはそこそこだが、
真正面からのキースの術に対応できていない時もある程度

・アース
耐久力は結構、テッドにボコられ、バオウの残りを食らってもまだ戦闘続行可能
腕力はあんまりで、スピードもそんなにないが、とりあえず負けてはいるがドレイン剣含め、
強化テッドとやりあえるくらい

707 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 15:55:42 ID:???
アースは3つの切り札と1つの最終奥義の方が厨っぽくて良かった

708 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 17:10:23 ID:???
>>706
テッドにボコられて、バオウ(威力は下がってたが)食らったのに
立ってたアースって意外にタフだなw

709 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 17:11:36 ID:???
>>707
3つの切り札の上の最終奥義がミールに小馬鹿にされたらさすがのアースも立ち直れないだろ

710 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:13:13 ID:???
つうか、アースの身体能力がキースより上って根拠がないんだが。
アース
ゴウソルド 同じ中級のラウザルクガッシュより露骨に上名描写はない。アースの力はガッシュ程度?
      同じ中級のセカンナグルに速度の領域では負ける。
ウルソルト セカンナグルとほぼ同じ速度、サーズには完敗

総評すると強化呪文を使わないアースの身体能力は強化しないガッシュ程度、速度は強化しないテッド以下

そして忘れてる人間が結構いるがゴデュファってのは肉体も強化するんだぞ?
最期のロデュウは露骨に強化されてるがディオ級強化と引き分ける。そこまで行かなくても
強化されてるキースがゴウ級程度の力と速度のアースより身体能力で劣るってどういう理屈?
ゴデュファ分パワーアップしてるキースの方が上、の方が説得力があるが


711 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:28:02 ID:jr3dvZ00
>>710
素のキースは初級強化術くらいだしどの程度上がっているか分からない場合は考慮されないからGでも現状その程度の身体能力だぞ?
バリーはそれを上回っているのでガ級強化術程度の身体能力でしかない
対してアースはゴウ級に対応できるゴウ・ソルドとギガノ級強化術相当の速さを出せるウルソルトがあるなら何も問題はないw

バリーを強くしたいのは分かるがルールを捻じ曲げてまでってのはどうなんだ?

712 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:31:03 ID:???
>>710
そのキースが強化テッド以上って根拠がないだろ
近接戦の弱さは、ドレイン剣と体力でカバーしてるからこそ、テッドと戦えているわけで
ロデュウにしたって、元々の強さもあるし、肉体強化に重点をおいているって時点で、
キースとは計りようがない

アース自体の身体能力が勝っているではなく、総合的に見ると強化相手でも戦えるってこと
そもそも強化術で体力を増やせなければ、テッドはアースには手も足も出なかったわけで

713 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:37:36 ID:???
バリーは素手でザケルガ砕いてるから素手の攻撃力は最低ゴウ級となってたはずだが?


714 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:40:02 ID:???
>>713
腕が結構負傷してたから、相殺に近いんだろ?
ガルゾニスでザケルガを砕いてはいるが、バリーも吹っ飛んでダメージ受けてるから、
ガルもガってのと一緒

バリー派の妄言を真に受けてるだけ
常に都合よく考えるのが昔からのバリーの問題

715 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:43:03 ID:???

>>711
>近接戦の弱さは、ドレイン剣と体力でカバーしてるからこそ、テッドと戦えているわけで
それ、弱所突き相手に何の役にも立たないないじゃない。
かわさなきゃならんのだろ? しかもずっとウルソルト展開してるつもりか?

>>712
>ロデュウにしたって、元々の強さもあるし、肉体強化に重点をおいているって時点で、
ロデュウはラウザルクガッシュと組み合わずに距離を取ってガンズラギュウルで解除されるまで待ってるんだが。
ヤフネスさはともかく、ゴウ級強化ほどの身体能力はもともとないのだが、一気にディオエルムを抑えるほどになっている
G補正がどれほど凄いか物語ってると思うがな。


716 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:44:57 ID:???
>>714
>ガルゾニスでザケルガを砕いてはいるが、バリーも吹っ飛んでダメージ受けてるから、
>ガルもガってのと一緒
このスレじゃ焦げ目程度の汚れかダメージ変わらないのはは常に無視されている
でなきゃギガノG3でゼオンマントどれだけダメージ受けた扱い?

717 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:45:55 ID:???
>>715
弱所突きが剣越しにアースに全て当てられるなんて限らないし、
バリーは体力を奪われないままでいられるのか?

ウルソルトを展開し続けても別に構わない
ゴームから逃げる時など、しばらくは続くようだから

ロデュウの強化度をキースと比べてる時点で都合よく考えてる
ゼオンの肉体強化に重点を置いている発言で、バリー派の主張は打ち砕かれている
キースがゴデュファの身体能力を生かしている描写はないし
初戦時は結構自分で殴ったりしてたのに

718 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:47:53 ID:???
>>716
ゼオンマントは、グラードとか他の要因があるから、焦げ目となってるだけで、
バリーが強いと言うのなら、アレがただの焦げ目だって主張すべきなんじゃないの?
クリアのザケルガ弾いたみたいに、圧倒的な力差でそらしたってのでもないし

719 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:53:01 ID:???
>>717
>弱所突きが剣越しにアースに全て当てられるなんて限らないし、
ドルゾニス何処行った? そっちが常にウルソルト展開って勝手に主張してるんだし?

>ロデュウの強化度をキースと比べてる時点で都合よく考えてる
このスレは基本的にGの扱いは一緒にされてるはずだぞ? 最近キースの関係でG2の術威力までがえようって話になってるのに
肉体強化度合いはゼオンの発言だけで天と地か? そっちこそ都合がよすぎ

>バリーが強いと言うのなら、アレがただの焦げ目だって主張すべきなんじゃないの?
実際喰らってふっ飛ばされたわけでもないのにふっ飛ばされたガルゾニスと同じ扱いになるのか不明
しかもあの時は頭から血流してたはずだぞ? 何で焦げ目程度と同じにするんだろうな



720 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:56:56 ID:???
>>719
ドルゾニスねぇ、強化テッドのパンチでも耐える剣を、ドルごときで突破できるものかな

>このスレは基本的にGの扱いは一緒にされてるはずだぞ?
この一言が、バリー派の都合の良さを如実に表している
キースの術威力は作者の発言が元であるし、
ゼオンの発言がある時点で、ロデュウの強化っぷりを元に、キースを強く出来ないって言ってるだけ

天と地ほどまでは行かないが、作中の台詞を無視して、キースをロデュウとちょっとの差ってことには出来ない

勝手に焦げ目認定されてもな
バリーを強くしたければ、もう少し根拠をだな

721 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:59:54 ID:???
>>719
Gの強化具合は過去ログでも何度か言われてるけど、
ロデュウとジュデュンの肉体強化具合は特別な扱いだし他のG連中と一緒だなんてそんなレス見たこともないよ?


722 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:02:08 ID:g5Ctirri
と言うか、アースいつまで強化呪文ばっかり使ってるつもりだろ?
強化使ってる間は他の呪文使えないし(つかってる描写ないよな?)
いくらなんでもドレインが相手に通用するまで現状強化込みでも身体能力でそれほど差がない
バリー相手にちまちまウルやゴウしか使わないのか? 射撃呪文対決になるとバリーの弱所突きの前に
手も足も出ないし、ギャンもバルバロスもゴウ盾を貫けないかギガノゾニスで砕かれる。
ヴァルセレも弱所ディオガで負けるんだろ?
なんかドレイン剣とウルソルトにすべて託してるアース派が痛ましすぎるぞ

723 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:04:40 ID:???
>バリー相手にちまちまウルやゴウしか使わないのか?
ガッシュ相手には、ふらつくまではジャンなんかは使わん勝ったし、
ゴーム戦でも、エリーの病気の焦りであるギャン以外は、
ゴームがふらつくまでジェルドを使わなかった

体力吸収で弱らせてから、強い術を使うと言うのは作中の描写からの戦術
これを否定するのはおかしいし、
バリーの長所を生かすために、なぜかアースに先手を打たせているというのがな

射撃術はバリーのほうが多いのに、何故かバリーからは先手を打たせないのはどういうことか?

724 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:05:27 ID:???
あと、バリーの弱所突きギガノ級はディオガ級を打ち破れるって確定なのか?

725 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:07:49 ID:???
>>720  >>721
いや〜見ててあれだけど、さすがに特別扱いっていうが
特に力強い描写がないロデュウがディオ級強化と渡り合えるほどになって
同じく初級強化程度のキースが変化なしって 特別扱いとか言うレベルじゃないでそゆ。
G強化を現状足並みそろえてるんならそこまで行かなくても身体能力強化はあるだろ。
実際、キースの肉体に一番変化があったわけだし

726 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:10:37 ID:???
>>725
なんというバリー贔屓

>G強化を現状足並みそろえてるんならそこまで行かなくても身体能力強化はあるだろ。
ロデュウ、ジェデュンの肉体強化度と、キースの肉体強化度はそろってないっての

>実際、キースの肉体に一番変化があったわけだし
見かけで言われても
外見に変化無く、ただ大きくなっただけじゃん
ファンゴやギャロンみたいに攻撃的なフォルムになってるわけでもないし

727 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:12:28 ID:g5Ctirri
>>723
いや、実際それは当たってるからだろ?
ゴームにしろガッシュにしろ。ドルゾニスやアムラゾルクがある以上、身体能力に
そこまで差がなければなかなか当たらないし、強化にばっか頼ってるだろうか?
バリー派だて射撃呪文を常に後だしとは言ってないだろう? さすがに最大呪文は
弱所能力考えて後だしするだろうが、まさかアースの皆さん、あの長ったらしい前口上込みで
術ランク下のギガノやディガルに、ディオガ級呪文合わせられるとは思ってないよね?


728 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:13:20 ID:jr3dvZ00
>>722
バリーはガ強化術くらいの身体能力だからゴウ級強化術のアースとはかなり差がある
ウルソルトはギガノ級強化術の速さを出せるから尚更広がるな

>>725
キースの身体能力が上がっている描写がない以上何を言おうと上がることはないぞw
耐久力に関してはあったが元々ディオガに耐える奴だからどうなのか分からんしな

729 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:15:41 ID:???
>ゴームにしろガッシュにしろ。ドルゾニスやアムラゾルクがある以上、身体能力に
>そこまで差がなければなかなか当たらないし
アム・ラで近接攻撃を防げる根拠か描写を出してくれ
反射自体もも、ギガ・ラにつつまれたデモルトを見ると出来ない様子だし

作中の戦術を見るに、通常の魔物には体力吸収の効果が出るまでは粘ると言うのは、
妄想によるいきなりの射撃戦よりは可能性が高い

もしくは術ラッシュに入る可能性がある

>バリー派だて射撃呪文を常に後だしとは言ってないだろう?
しかし大半が後だしする、出来るという感じを受ける

>あの長ったらしい前口上込みで
>術ランク下のギガノやディガルに、ディオガ級呪文合わせられるとは思ってないよね?
先出しされれば、ギガノ級ならジャン、
ディオガ級ならバリーがキースのディオガ級にかっこいい台詞はいてる描写から、
前口上くらい述べる時間はあるだろう

730 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:15:54 ID:???
>>726
贔屓と言われてもな。
初級強化が変化なしで、片方はディオ級なんだろ?
別に足並みそろえろとは言わないけど、変化なしって変じゃない。
そえともディオ級強化と初級強化ってそんなに差がない設定なの? キースにまったく強化がないのは
それはアース贔屓ってもんだよ。実際、G魔物は肉体強化されてるんだしね

731 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:17:17 ID:???
アースのヴァルセレはディオガ級の3倍から4倍
キースの肉体強化度は、ちょっとからロデュウレベル未満

ヴァルセレはディオガ級3倍に据え置きなので、
キースの肉体強化度もちょっとレベルに据え置き

両者とも同じ理由で、触れ幅がある以上、勝手に強くすると他の魔物もインフレ起こすから強く出来ない

732 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:18:49 ID:???
>>729
>反射自体もも、ギガ・ラにつつまれたデモルトを見ると出来ない様子だし
??? 見てみればわかるがギガラセウシルはデモルトの攻撃跳ね返してるよ
そりゃギガノクドルクみたいな露骨な羽根返し方はしてないが。
「攻撃を跳ね返せるこの術なら〜」の台詞の付近を見てみるがいいね。

733 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:19:57 ID:???
>>730
肉体強化されていても、重点を置かれたロデュウとジェデュン以外それを生かしていない以上宛には出来ない
ギャロンも結局は術威力の強化による恩恵を得るのみだった

キースはよく殴るタイプだったが、バリー戦では強化されたパンチを出すこともあまり無かった
これで強化されてるといわれても説得力が

ディオウマゴンの身体能力にも疑問がある
炎を使える分、スピードがある分、攻撃力自体はあまり強くないんじゃないか?
ディオ強化でのライトニングアローで、ギガノ級前後でダメージ受けるジェデュンに全然通じてない
普通の一発でもギガノ級前後だろう

734 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:22:20 ID:???
>>732
オーラをどう解釈するかだな
オーラは演出的なものなら、バリーは素手で剣に触れることになる
これは俺らでは判断できないな

それ以前に、バリーは近接攻撃に対してアム・ラを使うのか?
射撃術にしか使ってないから、その判断も出来ない
まるでアースの剣がやっかいであることを知っているかのようだね
近接に入っても、使ったのは自身の肉体による攻撃とゾニスとかだから、
アム・ラなんか正直考慮にも出来ないレベルだろう

735 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:23:40 ID:???
>>733
おいおい、それじゃナグル系の強化呪文を基準にしてるアースの身体能力とか耐久どうするつもりよ?


736 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:25:31 ID:???
>>735
ナグル系は、ギャロンの攻撃力から分かってる
バリー派の手はいつも同じで、たまにテッドを下げる方向に向くね

737 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:26:19 ID:jr3dvZ00
>>732
そもそもアースの剣にアム・ラを使うのか?
ドレイン効果があると知っているなら別だが作中にも描写がないしかなり無理があるぞそれ
このスレは術単位で見るからギガラが出来たからって描写がないアムラが出来るとはならない

>>735
ギャロン戦を100回見直せw

738 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:26:32 ID:???
参考までに
セウシルを一撃で砕くアムGは、最低でもガG
その上位であるギガムGは最低でもゴウG
それを上回るセカンやサーズ

と言うのがかつての根拠

739 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:26:37 ID:???
>>734
じゃあ、アースも特に面識のないバリーに対してゴウソルトを使っていきなり弱所突き喰らう可能性が高いわけだがw
しょっぱなからいきなりウルソルトで行ったためしはないと思うけれど

740 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:27:47 ID:???
>>739
高いって言われても
ゴウソルトにバリーがダメージ食らう可能性もあるわけか?
可能性が高い低いは分からんが

741 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:30:32 ID:???
>>738
>セウシルを一撃で砕くアムGは、最低でもガG
それはギャロンの肉体強化度合いを参考に入れてるの?
>その上位であるギガムGは最低でもゴウG
同上、ついでに全部あてにならない強化術の比較でやってるんですか




742 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:34:35 ID:???
>>740
そりゃあるとおもうよ? と言うかアースもバリーも互いに攻撃し合うタイプでしょう?
多少身体能力に差があっても自分が攻撃してる時は防御はおろそかになるのは当たり前の話だし
アースもバリーも常に相手の攻撃してるときは防御してるなんて話はないよね?
カウンターって概念は常にある。その意味で一撃必殺を取るか連撃吸収を取るかは話別だけど
アースもバリーもそこまで露骨に相手の攻撃前段回避はできないでしょうねえ

743 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:34:56 ID:jr3dvZ00
>>739
ウルソルトだろうとゴウソルトだろうと身体能力ではアースの方が上だから弱所突き喰らうってのはないな
そもそも同等以上の身体能力の持ち主には弱所突きなんて使えない

>>741
アムGでセウシルを砕いている以上肉体強化度合いも何も関係ないんだが何を言ってるんだ?
テッドはガッシュとの比較でドラグナーがゴウ級強化くらいのってのも分かってるしな

744 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:35:27 ID:???
>>741
流石に馬鹿じゃネーのとしか

ギャロンの身体能力がどれほどだろうが、
ギャロン+アムGがセウシルを砕き、最低でもガGがあるのは間違いない
それをセカンテッドが勝ってる時点で、セカンテッドやサーズテッドの攻撃力は分かる

745 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:37:25 ID:???
>>742
結局、俺はバリーのほうが突破しなければならないカベが大きいと思うんだな
・頼みの綱の弱所突きアラドムとかは、体力自慢のアースにそこまで通用するか分からない
・ドレイン剣
・術ラッシュ

これらをバリーはどうにかしなきゃならん

アースは弱所突きに気をつけるだけ
というか、お互いにそれらは気をつけることも出来ない要素だから、
結局バリーが不利に見えるんだ

746 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:41:57 ID:???
>>743 >>744
あるけど? 別にアースの耐久の話ばっかしてるわけじゃないし。つまりアムバスガルグは初級Gの可能性もあるわけだ+ゴデゥファで強化された身体能力でガGに達したかだな
というかアム系の術が確実にガ級って補償あるの? アムバスガルグしか使わないって発言考えれば
初級強化でもおかしくないんだが

747 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:43:42 ID:???
俺は思うんだが、ガンズGの一つ一つくらいでさえセウシルを砕くくらい強くなるのに、
ギャロンの身体能力+G肉体強化+元々のアムの強さ+G術強化で、ガGなんだぜ?
何が言いたいかってっと、アースとかギャロンだって割を食ってるって話よ

キースの身体能力が強いといえば言うほど、ギャロンの攻撃力も上がり、
テッドの攻撃力は上がり、アースの体力は上がっていく

>>746
その主張だと、キースの身体能力がガ程度しか無いってことになるぞ
ファンゴ、ギャロン、キースはそれぞれGの段階ではとりあえず同じ強化度としてるから

ますますバリーが不利になるんだが

748 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:46:30 ID:g5Ctirri
>>745
>・術ラッシュ
ってまさかペア込みの心臓魔物戦のあれ言ってないよな? さすがにそれ入れるの痛すぎだろ。
ぺア攻撃でラッシュ決めてるからそれを常に出来るとか、なにその超論理?

749 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:57:26 ID:???
割食ってると言うかさ、仮にセカンナグルがゴウの威力もってたとしても
サーズナグルの一撃、一撃がギガノの保証はないよ? ギガムバスガルグのそれもゴウ+がの保証もないし。
ギャロンの腕力+アムバスガルグGがセウシルを砕いても、元の身体ん能力わからないのに1ランクずつ上げるとか正気ですか?
ギャロンの腕力80%+アムバスガルグの威力+20%の可能性は強化呪文に等しくある、特に下級呪文
持続時間やら身体能力込みで威力出せる強化呪文の攻撃力を攻撃呪文と一緒にする方が無理がある



750 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:06:19 ID:???
>>748
アースはディオ強化されたカルディオの通常攻撃と変わらんくらいのペースで術を連打できるってこと
清麿のザケルザケルガテオザケル連打と同じ

一つのコマに収められてるんだから、ソレ相応の速さで連打できることは間違いない
ラッシュ決めてるとかではなく、術を連打できると言うのがミソ
エリーも速さを求めていたし、心臓魔物の回復に追いつけないくらいには速さがあった様子

バルバロスは流石に無理でも、
ウル、ゴウ、ジャン、ゴディマ、ジェルドくらいの連打は凌げなければ

751 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:08:17 ID:???
>>749
元の術威力を考えた時に、アムの総合攻撃力がガで、その上位であるギガムがガなわけないだろう
明らかに強い以上は、ゴウになるだろうよ

何度も言ってるが、威力は初級のガンズでさえGすればガGになる
アムが初級でもガGなら、よほどのことが無い限りはギガムはもっと強くなる

テッド下げるのに必死すぎ、アース下げるのに必死過ぎ

752 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:10:20 ID:???
>>745
う〜んとごめん。そこまで露骨にどっちかを応援してるわけじゃないけれど
アラドムがアースに通じるかってのだけはちょっと贔屓がありすぎるように思うよ?


753 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:14:44 ID:g5Ctirri
>アースはディオ強化されたカルディオの通常攻撃と変わらんくらいのペースで術を連打できるってこと
>清麿のザケルザケルガテオザケル連打と同じ
ならない。心の力がなく反撃の呪文も唱えられないロデュウ組といっしょの描写されてるだけで解る。
カルディオ組が冷気で相手の攻撃とアース組の攻撃の隙を埋めてくれてるから出来るだけ
つうかコンビネーションってそう言うものだろ、互いが互いの攻撃の隙を埋めるための技術。
2VS1でできたコンボを一人でできるなんて言うのは論理とか置き去りにした話

754 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:14:50 ID:???
>>748
あの場合ペアで関係してくるのは体の大きな心臓の色々な場所を攻撃できるってことだからバリー相手なら普通に出来るよ


そういえば明確に決まってはいなかったけど強化術の攻撃力の扱いについてはどうするんだろ?
これまでは攻撃力に関しては素の身体能力は考えないで速さにのみ上乗せみたいな形だったけどこれからもこれでいくのかな?
攻撃力にまで素の身体能力を考慮し出すとキリがないから当然といえば当然だけど…

755 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:16:59 ID:???
>カルディオ組が冷気で相手の攻撃とアース組の攻撃の隙を埋めてくれてるから出来るだけ
これって妄想じゃね?
少なくとも同一コマ内で複数の術が出てる以上、
清麿と同じである程度連射は効くってのは当たり前だろ

コマが分かれてるゾニス連打は、バリー派にとっては有効で、
同一コマ内にある術連打は、バリー派にとっては無効なのですか?

明らかにバリーのゾニス連打よりは速いだろ

756 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:20:32 ID:g5Ctirri
>>755
妄想じゃないな。
>少なくとも同一コマ内で複数の術が出てる以上、
それでひとコマでそのくらいの時間がたってるって解るんだ? ひとコマだから0コンマ一秒であの呪文群を唱えられるのか?
5秒か?30秒か?1分? あほですか、ひとコマで、あれから100年たちました。で、100年どころか千年でも経過しようと思えばできるのが漫画
だったら何秒で出来るかって確定できるのか? 出来ない以上言えるわけんないね

757 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:20:49 ID:???
>>754
ランク次第だな
例えば初級→ギガノとガ級→ギガノだと攻撃力自体はほぼ差がないものとして構わんだろ
当然直接比べるなら別だがな

後は部分強化の優位性と重視強化の優位性を考えるだけかと

758 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:22:12 ID:???
>>756
その直前のエリーの速さを求めてる台詞は何だ?
心臓魔物の回復が追いついてない描写は何だ?

あと、
>コマが分かれてるゾニス連打は、バリー派にとっては有効で、
>同一コマ内にある術連打は、バリー派にとっては無効なのですか?
バリーの長所であるゾニス連打+格闘も出来なくなるのか
ますますバリーが弱体化していく…

術ラッシュがなくなったところで、バリーも弱体化、ジェルドは突破できずでバリーを不利にするだけだと思うんだが

759 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:25:28 ID:g5Ctirri
>>758
>その直前のエリーの速さを求めてる台詞は何だ?
「コンビネーションは出来るぞ。もっと速く。もっと速く合わせるんだ!!!」
P173、最後のコマ。 つまりコンビネーションの速さですね、

760 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:26:54 ID:???
>>759
そのコンビネーションの速さも、アースの術連打の速度が伴ってないと意味無いだろう
ただの攻撃を加えるのか?

どちらにせよ、アレが無効ならバリーのゾニス連打も無効になるってことをお忘れなく
心臓魔物の回復が追いついてない描写もお忘れなく

761 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:28:45 ID:???
コンビネーションを速くできる→単体で術を唱える事は更に容易
心臓魔物の回復が追いつかない→その半分の速度は最低でも出せる

こうだな

762 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:32:02 ID:M3vl9nwx
あれは補正がかかってると言えなくもないけど、それでも相当な速度で術を連射できるのは変わらんな

ただあの組み合わせ以外は無理とすべきだ(途中省略はあり)

763 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:33:23 ID:???
>>762
ギャンやヴァルセレは無理だろうな
バルバロスは前向上すっとばしてやってるからいけるとしても

それでもバルバロス、ギャン、ヴァルセレとそれなりに連打できるのも間違いないと思う

764 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:33:28 ID:g5Ctirri
>そのコンビネーションの速さも、アースの術連打の速度が伴ってないと意味無いだろう
あの〜? その術連打を埋めるためのコンビネーションですが? 
>心臓魔物の回復が追いついてない描写もお忘れなく
そもそもカルディオの攻撃で再生止められることは次のコマで解ってるし?

>アレが無効ならバリーのゾニス連打も無効になるってことをお忘れなく
2Vs1の描写と、1VS1の描写じゃまったく違う話だし、どの道一対一ならできるから構わん。
一対一で出来ることが保証できた攻撃と出来ない話一緒にする気か? おめでたいですね

765 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:34:23 ID:???
このスレが作者の考えどおりになるために必要なもの

台詞は一言も無し
ダメージは即死か0
コマは定数秒単位で区切る
術は誰と誰のものがぶつかっても同じ
体力測定

他になんかある?

766 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:36:56 ID:???
>>764
何度も言ってるが、ココで言ってるのはコンビネーションの早さではなく、
アースが術自体をそれなりに連打できること

とにかく、
>コマが分かれてるゾニス連打は、バリー派にとっては有効で、
>同一コマ内にある術連打は、バリー派にとっては無効なのですか?
となる理由が分からん

カルディオがいたにせよ、術の連打自体はカルディオ組には関与できない要素だろ
心臓魔物戦のように、あの巨大な心臓魔物のいろんな部位に攻撃するのは、
流石に無理だろうが、目の前にいるバリーを術で滅多切りにするのは可能だってこと

自分の愛しのキャラの、コマが別れた術は連打扱い、
自分の憎いキャラの、コマが同一の術は連打扱いできない
なんだコレw

767 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:38:14 ID:???
>>765
>コマは定数秒単位で区切る
嫌味で言ってるんだろうが、そりゃコマ自体の時間経過は変わるだろうが、
それでも複数コマに分かれているものが有効で、分かれてないものは無効ってのはあまりに説得力が無いだろ
しかも自分の贔屓のキャラ有利に

768 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:38:22 ID:g5Ctirri
>>760
>そのコンビネーションの速さも、アースの術連打の速度が伴ってないと意味無いだろう
単純に息が合ってるかどうかだけでしょう。互いがたがいの隙を埋められるかどうか
片方の速さだけなんて欠片も意味がないと思う

769 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:38:38 ID:???
どんどん水掛論になってるぞ…
少し落ち着いたらどうだ

770 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:40:21 ID:???
>片方の速さだけなんて欠片も意味がないと思う
アースはディオ強化されたカルディオレベルには早いでいいのかい?
お互いが持てる限りの速さを出したってこと

だいたいカルディオの台詞を見ても、連続してパルパル言ってるし、
パルってのは大概攻撃の時に出る台詞だから、カルディオだけ攻撃連打して、
アースだけ変に時間かかってるってのもおかしいだろ

おかしいことだらけになってるぞ

771 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:40:37 ID:???
>>767
術連打は出来ると思うよ。効果があるかは知らんけど。
一コマだから早い複数コマだから遅いって言ってて馬鹿馬鹿しくない?

772 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:41:19 ID:???
>>769
アースの体力高い→テッドが弱い→ギャロンから計ってるんだよ→ギャロン弱い
みたいに、次々と話を変えてアースを落とそうとしてくるからだろ

773 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:42:27 ID:???
>>771
じゃあバリーはソレをどう突破するかって話だね

ようやくココにこぎつけられたのか
後煽るのは止めれ
それしかない見たいになって議論にならん

774 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:43:04 ID:g5Ctirri
>>766
>カルディオがいたにせよ、術の連打自体はカルディオ組には関与できない要素だろ
出来るってだから……相手が反撃してくるところをペアとなる組が封じる、邪魔する
それがタメの時間を生み出している。相手が反撃できないってのはそれ以外に何がある?
ひとコマで1秒未満って決まってるのか? 何分って決まってるのか? 互いが互いの攻撃の隙を
封じてるからって連打できた攻撃を、たった一人で出来るなら苦労なんてあるか


775 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:43:32 ID:???
>>772
そんな流れになってるから落ち着けと言っているんだ
別に俺はアースが落ちようがバリーが落ちようが興味ない
ただこのままだと作者の言葉があるまで永遠に決着つかなそうだろ

776 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:47:22 ID:???
どちらにせよ、同一コマ内に収められた連続攻撃でさえ疑問を抱くようであれば、
複数コマに分かれた攻撃は更に疑問を抱く余地があるだろ

ゾニス連打ができて、アースの術連打が出来ないってのが良く分からん
バリーだって適当にキースをあしらういながら、ゾニスが使える時間を待ってるのかもしれん
アース相手にそれはできないだろうし

777 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:51:11 ID:g5Ctirri
>>776
ふ〜ん、別にいいけどさ、そちらの論法言うならゾニス5発(加速含む)+通常攻撃3発が合計5コマ
初級術と通常連打に5コマ使ってるから、中級〜ディオガ級 6発を1個まで唱えてるからそっちの方が早いの?
凄い論理だね、コマ計算

778 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:52:18 ID:???
もうコマはいいよ
シンフェイウルクがクリアに当たるまでにいくつかコマ有ったけど、
その間に10も20も術唱えられるとか言うわけ?

779 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:54:47 ID:???
>>777
そりゃいくら時間経過が不明でも、作中の描写としてはアースの術連打のほうが凄く見えるのは当然だろ

少なくともバリーの方が早いと言える根拠は何一つ無い
ゼオンの同一コマによる手のフェイントとかは、まさにアレくらいの数が同時近くに清麿とかには見えてるって描写だろ
ソレと同様に、同一コマで複数の術が唱えられているなら、まさにそれくらいの数が同時近くに出てるってことだろ
ライトニングアローの軌跡とかも当てにならなくなるのなら、そういうのも全て無に帰すのか

バリー派相手にするとめちゃくちゃになるな

780 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:55:55 ID:???
>>778
別の人物とかを写している場合はソレに限らないだろ
同一人物が出てる以上、コマが別れれば動きも変わり、当然若干時間は進むだろ、と

781 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:58:15 ID:???
>バリー派相手にするとめちゃくちゃになるな
ごめん、悪いけどこの論理に関してはそっちの論法に無理があり杉
初級術云々よりどれだけ早口なんですかエリーw

782 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:58:59 ID:???
>>781
普通に術を唱えるスピードで間髪いれずに連打できるとは解釈しないのか?

783 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:00:18 ID:???
>>779
>そりゃいくら時間経過が不明でも、作中の描写としてはアースの術連打のほうが凄く見えるのは当然だろ
凄く見えると速いは話が別というか中級からディオガ6発が初級3発の間隔より早いとか、なんか〜厨超えた感じだな

784 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:02:33 ID:???
〜厨は超えないだろー

785 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:03:42 ID:???
>>783
何度も言わせるなっての
作中の描写を元にひっぱってきてるだけまだマシ

バリー派が言ってるのは、ゼオンの手のフェイントや、初戦でのバリーがガッシュに対しておこなった突き連打とかを、
全部無効にしろってのと一緒だろ

分かりもしないコマ内の時間経過なんかを持ち出して、無理に難癖つけてるだけ

まぁ、これは置いておいても、接近戦でバリーが不利なのは見えてるだろう

786 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:04:56 ID:???
>>782
>普通に術を唱えるスピードで間髪いれずに連打できるとは解釈しないのか?
一人でやったならそう解釈するよ。それしか出来ないし。
二人組って要素を外して考えるのは、な。

787 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:09:52 ID:???
術ラッシュの話はもういいや、どうせ無理に反論されるだけだろうし
ま、ゾニス連打も無効、術ラッシュも無効でいまは考えようか

で、バリーがアースに勝っている根拠は?
ジェルドはどうする?
体力吸収は?

788 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:11:53 ID:???
ゾニス連打と比べてどっちが速いとかは無理だろ
さすがにそれは言いやすさから言ってもゾニスの方が有利だし

ただアースの優位点は「大きめの術」を溜め無しの速度で連発できる点だ
バリーはこれに対して避けるすべがないとグスタフが相殺等できない

例えばアースはジャンをゴウ盾で防がれても後続のゴディマで砕いてジェルドとバルバロスの追撃ができる
一方グスタフはそこまで連射はできないのでジェルド以降の術は相殺ができない
タイミング的にアムガルと同等、範囲はアムガル以上なのでバリー以下の魔物は確実に避けきれない

これは一例にすぎないが、こういう利点として活用できるって事だ

789 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:13:34 ID:???
というか、バルバロスに続いてギャン、ギャン後にヴァルセレを使おうとした時点で、
それらよりよっぽど速い連打は可能と見るのが普通なんだが

バリー派の反論にある弱い術ほど速い理論で

790 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:17:00 ID:???
>>786
ジェルドはそもそも格闘戦中に役に立たないのは分かっただろう?
距離が空いた状態であんな怪しい術にテッド以外の誰が突っ込む? ギガノ級でも叩き込まれたら無視できないし
パートナーに術のひとつも放り込まれたら無視できるのか? 実際ガッシュのザグルゼムに反応したし、迎撃しないなら弱所ゾニスでも打ち込んでやればいい。
いっとくがすり足はできてもジェルド発動中にすり足はした描写はない。すり足→ジェルドかジャンプ→ジェルドのどっちか
つまりジェルド発動前はともかく発動中に動いた描写は実はない。

791 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:17:15 ID:???
>>789
それは程度の問題で除外されて然るべき
ただ術連射の速度は同じコマ内にジャンとバルバロスがある事から推して知るべしだな

792 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:20:09 ID:???
>>791
何が然るべきなんだろう?
上位除き、ディオガ級以上を連発しそうな奴なんてこいつくらいしかいないぞ

>>790
だから、結界内にいる場合は即時切るだろう
ゴームは明らかに結界内にいたわけで、その理屈ならジェルドなんか使わないだろ
詠唱が遅れたためにヒットしなかったが

結界の弱所は見切れても、実際に切る動作の弱所ではないから、弱所突きできるかも不明
何故バリーとアースが離れてる前提で語っているのかは不明だし、
構えのまますり足してるしで突っ込みどころ満載じゃないか?

すり足する意味無いじゃないか
バリーが突っ込まない保証も無い

793 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:20:50 ID:???
>>790
スリ足をしたのはジェルド発動中だよ
その後に術を唱えずに発動してるからね

あれはただの居合だ!と言い張るつもりならアースの素の剣撃がゴウ級になってバリーが更に不利になることは考えろよ

794 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:22:28 ID:???
というか、あぁいった直接攻撃の弱所を見切った描写ってあったっけ?
射撃術と肉体しかないと思うんだけど

ソルド・ザケルガとかの弱所はどの部分になるんだ?
おそらく剣の部分になるだろう

だったら、ジェルドの弱所は見切れないんじゃないか?

795 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:23:06 ID:???
>>792
どれくらい速くなるかわからんからという意味だろ

796 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:24:14 ID:???
>>794
普通にゼオン本体だろ

797 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:27:05 ID:???
>>796
それは術を持ったゼオンの弱所でソルドの弱所じゃないだろ

ディオガG2を破る弱所は…キースだ!
と言っても はぁ?にしかならないのと同じ

798 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:27:45 ID:???
>>792
>構えのまますり足してるしで突っ込みどころ満載じゃないか?
でも唱えたのはザ開けるが命中寸前だよな?ジェルド

799 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:28:59 ID:???
グラード一発>>>>>ヴァルセレ剣群
アシュロンが竜形態に→人型と変わりません
マント>>>>>>バオウ(これは流石にいなくなったが)


なんつーか、主観を揺さぶる目的の漫画で主観排除って物凄い馬鹿馬鹿しい気がするんだけど。
結果のみを観察する科学の勉強やってるんじゃないんだぞ。
一回各々で読んで思ったとおりのランク作ってからすり合わせた方がいいんじゃね?

800 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:29:12 ID:???
すり足中にザケルガに反応して切ってなかったか?

801 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:29:29 ID:???
>>793
>スリ足をしたのはジェルド発動中だよ
違う。ザケルガを当てられる前にジェルド唱えてる

802 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:29:33 ID:???
>>798
18巻嫁
ザケルガを弾いた時にエリーは何も唱えてない

あと寒いだけだから変換は日本語おk

803 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:29:47 ID:???
>>797
射撃と格闘と分けたのは何だったんだよ

804 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:30:37 ID:???
>アシュロンが竜形態に→人型と変わりません
これは無いだろ
防御力は明らかに上昇してるし

むしろ人型でも常時竜形態の力を発揮できると考えるほうが近い

グラードの一発がヴァルセレに勝っても、範囲とかでは完全に負けてるしな

805 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:33:08 ID:???
つまり、とりあえず一度だけなら詠唱→移動→なんらかに反応して切れるがいけるでおk?

806 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:34:47 ID:???
>>801-802
正確にはジェルドを唱えたのはスリ足をしている途中
唱えた後にちゃんと間合いを詰めてるからな

807 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:41:39 ID:???
>>799
ひょっとしてアシュロンの人型verでのディガル・クロウの事言ってるのか?
アレ使った結果、腕は竜になってるしアシュロン自身も「まさに全身全霊の
一撃だ!」とまで断言してるしであの一撃に関しては攻撃力が変わったと
するのは難しいんだが

808 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:42:33 ID:g5Ctirri
>>806
いろいろ言い訳忙しいな。つまり18巻中にジェルドしながらすり足した描写はあったんかい?
なかったんかい? 自分の身間違いくらい訂正しとけ、ラで強化呪文が反射出来る云々の時もそうだが
実はアース派って手元の描写すらろくに見てないのか?

809 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:45:32 ID:???
>>809
ジェルド発動中は足止めてるから関係なくない?

810 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:47:01 ID:???
>>809は >>806への
アンカミスです。すいません

811 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:50:56 ID:???
>>808
スリ足→途中でジェルド→更にスリ足→ザケルガ弾く

ジェルド発動中にスリ足してるじゃないか

812 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:53:39 ID:???
>>811
>スリ足→途中でジェルド→更にスリ足→ザケルガ弾く
してない。

813 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:55:09 ID:???
>>811
ズリ脚>ザケルガ>ジェルド>粉砕 だろ、すり足のコマなんてねえよ?

814 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:56:15 ID:???
>>812
いいからお前は18巻読め
唱えた後のコマで相対距離が縮まり、更にアースの足にも動線が入ってる

815 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:58:03 ID:???
>>814
つまりそう言ったコマはないんだろ?
慣性の法則って知ってるか?

816 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:00:41 ID:???
いよいよ必死だな
物理学持ち出したら漫画は終わりだよ

そもそもアースの足が動いてる理由にならない

817 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:03:41 ID:???
それで? だからジェルド唱えながらすり足してる描写がどこだと聞いてるんだよ。
脚が動く?あほか
>物理学持ち出したら漫画は終わりだよ
動線だけで足が動いてるとかもういろいろ必死だな。持続ジェルドマとか数歩動くこと言ってたのか?

818 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:05:58 ID:???
動線とかもちだすなよ。じゃあ、ギロンギニス唱えた時にバリー残像出してるから
ジェルドマかわせるのか? いくらなんでも程度ってものがあるし、描写もろくに
ないのに言い始めたらそれこそドロ沼になる

819 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:47:55 ID:???
話を総評するとあれだな? デゴスを悶絶させた手刀の一撃が弱所突きでなければ
さすがにアース派も黙らざるを得ないのか?

820 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 23:03:50 ID:???
>>819
そうだろうなあ。しかし
三つの奥の手、全部封じられてるのにヴァルセレ剣とジェルドだけで勝とうとするとか
なんか実はアースって三つの奥の手いらないんじゃね?w ガ級強化とゴウ級強化程度の差だけで
勝てるとかいろいろ妄想はげしいかな

821 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 23:59:54 ID:M3vl9nwx
>>817-818
お前らID出せよ

動線は速さはともかく「動いている」という描写には充分だ、残像とはまるで話が違う

必死なのはわかるが、あまり突き詰めると日本語不自由なのがわかるぞチョン

アースに勝ちたければアースに弱所突きができる描写とアースの術をかわせる描写を持ってこい
あ、先に言っとくが技術が高いというのは何の根拠にもならんぞ?
バリーの技量が100でもアースの弱所を突くのに120必要なら無理なんだからな

耐久:アース>>バリー
最大術:アース>>バリー
格闘能力:アース≒バリー

これでバリーが勝てるとか、アホか

822 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:12:55 ID:???
所詮漫画なんだから、論理(笑)よりも印象の方が大切なんだがな
多数決が一番だけどネットだと判別出来ないのがなあ

823 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:25:05 ID:???
最大術は不等号2つもいらんだろ
バリーが先に出せばアースの勝ちで、後に出せばバリーの勝ちじゃなかったか
いいとこアース>バリー
あとアースは防御術が存在しないから、
防御力:バリー>アース
防御術があったほうが相殺するのに態々同ランクの術を使う必要が無い分燃費いいしな
少なくともバリーは防御術で初級〜ディオまで防げる訳だし
何気に2種類の盾を使い分けれるしな

耐久:アース>>バリー
最大術:アース>バリー
身体能力(術抜き):バリー>>アース
格闘能力(術込み):アース≒バリー
防御力:バリー>アース
心の力:アース>>バリー
燃費:バリー>>アース

こんなとこだろ

824 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 03:45:57 ID:b4HnuMgz
>>823
術込みの格闘能力はアースの方が明らかに上だぞ

>>819
そのアースの基本戦術を崩せないバリーに問題があるんじゃないか?
ろくな根拠も無いのに防げるって方が妄想激しすぎるだろw


825 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 04:49:14 ID:zBF4ip22
>>824
だからデゴスの一撃が弱所突きでなく、純粋に格闘技術とパワーのみで成したことが
まあ、もしだが。解ったらアースの基本戦術は通用しないって解るわけじゃない?
ま、質問してみないと何とも言えん話だが、質問の方向性は分かった

826 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 04:50:54 ID:???
【】内は議論中
SS 完全体クリア
S 【ゼオン】、ガッシュ、【鎧クリア】
S- ブラゴ、【鎧クリア】
A+ 【ゼオン】【アシュロン】
A ウマゴン、【アシュロン】
B+ ゴーム、【バリー】
B- アース、【バリー】、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C+ リオウ 、【キース(G2)】、【ロデュウ(G2)】
C- デモルト、テッド、カルディオ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、【ギャロン(G)】 、【ジェデュン(G)】
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物@(アルム、ゲリュオス等)
G+ フェイン、フリガロ、その他石版魔物A(ダルモス等)
G- マルス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物B(ドグモス等)
H+ エシュロス、ロブノス、バルトロ、ポッケリオ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱い ゴーレン(C-相当)、モモン(A-〜B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+〜E+相当)
ランク外 キャンチョメ(S+相当)、ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)



バリー対アースがまとまらなかったら次スレテンプレこんな感じでいい?

827 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 05:36:29 ID:???
>>825
あるいはゴデュファキースの身体強化具合が中級強化クラスあることが解ればいいんだろな
つうか、普通にそれくらいはありそうな話だし聞いてみる価値はありそうだ

>>826
一応キャンチョメのランクには幅をもたせとくのをお勧めする。(S+〜A-)くらい?


828 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 05:55:41 ID:TLEUmihA
キャンチョメはランク外に置く事でじゅうぶん配慮できてると思うよ
ゼオン派とは長々議論してたみたいだけど、
また新たにブラゴやウマゴンやアシュロン以下の可能性があるって主張するなら
ちゃんと根拠から説明してやらなくちゃだめだと思うよ
個人的には上の議論中【鎧クリア】をガッシュの前にしていいと思う

って書いて他板に誤爆してきました

829 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:07:24 ID:b5hq37Ss
そりゃしょっばなAの連中にシンを使われたらチョメじゃどうしようもないし

830 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:13:47 ID:NU9VUYv/
そんなんで破れるならデュフォーにこれ以上の呪文は無いとか言わすの変じゃん

831 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:17:27 ID:???
>>830
だね。開幕で同時に発動できる前提で負けるならおかしくなるね

832 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:22:44 ID:zBF4ip22
と言うかこれ以上ないくらい強い術をもってるから、唱えてない時の状態まで
保証出来るわけないじゃないw シンポルクはどんな術の軌道よりも早く、
まだ唱えてもないのにどんな攻撃が命中するよりも早くそれを無効化できるから
最強ですってのは、アントカデュフォーも言ってないし

833 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:29:19 ID:???
>唱えてもないのに


誰が言ったの?開幕同時って言ってんじゃん
フォルゴレはサンビームやらより呪文唱えるのが遅いのか?

834 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:37:13 ID:zBF4ip22
>>833
当たってるじゃない。開幕同時ってことは互いにまだ術は唱えてないってわけだ。
その状態ではシンポルクの最強性が保証されてるわけじゃない。開幕銃の早打ちよろしく
術を唱え合ってそれがどんな術であろうとシンポルクが早いし、対応も可能ってのは説明されてもいない
魔物の術の中では最強の呪文だろうが、最速の呪文じゃないし?


835 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:38:36 ID:???
>>832「まだ唱えてもないのにどんな攻撃が命中するよりも早くそれを無効化できるから
最強です」

んー・・ガッシュとゼオンの身体能力の議論見てた時も思ったんだけど
ここまで言わなきゃいけないなら
このスレでは最初からアントカの言は無効にした方がいいかもね

836 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:40:15 ID:???
シンポルクは最強の術

キャンチョメは最弱


足して2で割ればAぐらいが妥当だろ

837 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:43:26 ID:???
最速に負けないから最強なんじゃん
おたくの理屈だとデュフォーが「シン・ポルクは発動してからは最強だ」って言わなきゃ駄目だよね


838 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:52:20 ID:zBF4ip22
>>837
実際、言動だけで最強性なんて保証しようと思ったら「この術をもってるキャンチョメは最強だ」くらいの断言がいるんじゃね?
魔物に対してこれ以上強力な術はないだろう。ってそもそもアントカデュフォーも別に断定してるわけじゃないんだがなあ


839 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 07:30:45 ID:???
>実際、言動だけで最強性なんて保証しようと思ったら「この術をもってるキャンチョメは最強だ」くらいの断言がいるんじゃね?

超スピードの術が弱点として描写も明言もされてないから
デュフォーの言動だけに依ってるってわけでもないんじゃないかな
むしろ君の根拠の方が「もしこうならデュフォーがこう言う筈だ」っていう予想でしかないよね
それとも作者から弱点じゃないって言葉がないと駄目なん?

840 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 07:37:19 ID:NU9VUYv/
「すごい・・・まさに無敵だよ」「ああ、魔物同士の戦いにおいて〜」

魔物同士の戦いってキャンチョメ組が
シン・ポルクを唱えてからスタートって意味じゃないじゃないだろ
文字通り戦いにおいて他のシンより上なんだろ

841 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 07:52:16 ID:???
キャンチョメは無敵クラスでいいと思うんだけどな
実際無敗だし弱点らしい弱点もなかったしラスボスにも効いちゃったし
あそこで退場したのが代償と思うしかないくらいノーリスクだったし

842 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 07:53:49 ID:???
なんでフェイン戻ってんの?

843 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 08:03:38 ID:???
フェインは確定ランク動く程議論されてなくない?
あの位置になったもとの議論を知らないけどさ

844 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 08:12:34 ID:???
お前ら何回チョメの話題ループさせる気だよw

845 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 08:26:25 ID:???
スピード系なら同時スタートでもシンポルクの発動を潰せるって根拠や描写が無いからな
それでもできるって言うならそっちが雷句に質問するのが筋じゃないかな?
阻止できない派がシンシュドルクやフェイウルク引き合いに出して
「できませんよね?」とかって聞いて返事なんか来るわけないし
強さ厨を隠して質問しやすいのはそっち側だと思うし

846 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 08:29:53 ID:???
平行線でループになるからランク外に置いて放置する目的なのに
>>826がS+相当なんて片方の肩持つ書き方するからだろ
S+〜Aにしとけよ

847 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 08:43:01 ID:???
キャンチョメが嫌いな奴以外にはブラゴ以下かもしれんとか意味わからんだろ


848 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 08:49:50 ID:???
まあ新参のキャンチョメの位置へのツッコミを
過去スレ読めで煙に巻いてきたツケじゃないのループするのは

849 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 09:18:12 ID:???
ブラゴに負ける事は無いわな>チョメ

850 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 09:29:17 ID:???
フェインも反論無かったら下げようか

851 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 10:07:21 ID:???
参考扱い
チョメ(不明要素多すぎでわかんね)


でいいじゃないか

852 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 10:28:11 ID:???
現時点ではS+で別にいいよ

853 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 10:33:43 ID:???
もうちょっとやらせてみようぜ

854 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 10:42:40 ID:???
アンチポルク厨は普通の読者とは会話できないからな

855 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 12:15:36 ID:???
チョメもモモン議論の時と同じ気がするが…

856 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 12:38:08 ID:???
>>855
どゆこと?

857 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 13:07:51 ID:???
>>856
平行論でキリがないってことでしょ
ゼオンの開幕速攻には対応できないからゼオン以下なのは確定として、
ガッシュ組に対応できるかが分からないってこと

参考扱いにしてA〜S-相当ってことで良いと思う

858 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 13:19:33 ID:???
なんだただのゼオン厨か。帰っていいよ

859 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 13:30:04 ID:zBF4ip22
どちらかと言うと限定された描写だけで全てを可能としようと思っているところが
〜厨ってつく奴の共通点じゃないか? ゼオンとキャンチョメに特にその傾向があるのは確か
片方は描写の最低限で見ようとし、片方は最上限で見ようとする。
たぶんだがグラード・マ・コファルの一発一発はディオガコファルドンより下ですか?って聞けばYesと帰ってくる気がするし
シンポルクは唱えれば実際クリア以外のだれにも敗れないのですか? 多分Noと帰ってくる気はする。
ま、実際に聞いて答えが返ってくれば随分と強さも変動するだろうなあ

860 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 13:36:34 ID:???
>>859
ゼオン派は大抵最低限の描写で見ようとするね
ゼオン派ってよりは描写重視な考えの人が多い

逆にキャンチョメ派の人は最上限で見ようとする人が多い
キャンチョメ派というよりは主観重視な考えの人が多いよね

861 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 14:44:41 ID:???
描写重視の結果がテッドのトップギアより素で強いゼオンかよ
こんなのここのスレ以外では誰も思わないぞ

862 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:04:24 ID:???
マントぐるぐるや指パッチンが描写重視ねぇ
中立装うには露骨過ぎたね

863 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:14:17 ID:???
キャンチョメやモモンみたいなキャラが上位にくるのがおもしろくない奴がいるのは解るよ
明らか厨うけしなさそうだし

864 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:15:30 ID:???
>>861
トップギアのテッドが素のゼオンより強いなんてこのスレですら初耳なんだが…

>>862
シン・ポルクは発動してから実際に効果を発揮するまでに時間が必要なのは描写からも明らかだしそこを無視してる時点でw
最低でも2秒〜3秒は掛かるし開幕速攻という答えの出せるガッシュ、ゼオン組は負けようがないんだがな

865 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:20:33 ID:???
>>863
それは逆だと思うよ
モモン派とゼオン派とアース派は描写重視の人が多いからね
逆にキャンチョメ派とかバリー派は主観重視の人が多い

多分だけどモモン派とゼオン派とアース派は被ってる人が多いんじゃないかな?
キャンチョメ派とバリー派も被ってる人が多そうだ
以前から居るから分かるけどこのスレは特定のキャラ好きというより描写重視か、主観重視かで別れてるw

866 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:22:06 ID:???
>最低でも2〜3秒

主観どころか希望じゃん。根拠は無いんだろ?

>開幕速攻という答えの出せる

どうせアントカが答えを出してから伝えて理解して行くよりも遅いって根拠も無いんだろ?
話にならん

867 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:23:59 ID:???
>>865
モモンとアースはともかくゼオン派は間違いなく後者

868 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:34:21 ID:???
シン・ポルクが発動するまでの時間が致命的なら
クリア戦にも参加するはずだったんだからデュフォーが事前に注意するはずだろう
ていうか昨日もコマ数とかで揉めてたとこだし、
作中やブログでハッキリしない限り所要時間なんかは抜きにした方がいいよ

869 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:43:22 ID:b5hq37Ss
>>865 >>867
その描写主義のア−ス派が言ってた意見で現状バリーに不利だった返事は一つとしてないのが現状だがな。描写主義ってただ頑強に現状を認めたくないだけだろ。


870 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:49:13 ID:???
コマ数、ページ数、セリフや思考を挟んだ発動までの時間では全てシン・ポルクの方が速かったよ

ゼオンが何メートル何秒でそこにデュフォーの溜めと考察と支持とゼオンの理解から行動開始までの時間が加わって
対するフォルゴレがシンポルクを発音する時間と溜めと発動とチョメが相手の脳内にイメージさせるまでの時間


やめよう。不毛過ぎる……

871 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:56:48 ID:???
そもそも〜重視って主張が主観だからね
誰派のどの意見に対するどの意見がとかはまるで述べられてない

872 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 16:31:17 ID:???
>>865
ごめん意味解んないんだが・・・俺の言った事に対してどこが逆なの?

873 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 16:59:50 ID:???
いわゆるアース派、ゼオン派の描写重視が作者の答えからすると不利になってる。

874 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:07:49 ID:???
おまえらそんな事よりライクさんお勧めの今週のワンピース見ろ。
神展開に入ってきたぞ。

875 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:24:46 ID:???
ワンピはお化け屋敷みたいな島から詰まらなすぎて読んでないや
持ち直したの?

876 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:31:24 ID:b5hq37Ss
そりゃ、10か月の修業を経てもガッシュやブラゴウの魔力がほとんどあがってない可能性があるとか、初登場時間に素手でザケルガ砕いたバリーが死ぬような戦いを繰り返して身体能力ちっとも上がっていないとかは
キ−スの身体能力がゴデュファ時にほとんど上がっていないとか
可能性考えれはば限りなく0に近い描写主義なんて先生が答えてくれるならなんのごまかしにもならない。
いつまで古臭い描写主義振りかざしてるのかね

877 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:41:15 ID:???
ゼオンの身体能力が10としたら修行後ガッシュが2から3とかほざくくせに描写重視とかもうねw
その時も、「もし7くらいならデュフォーがこう言うはずだー」って宣ってたな
ゼオン派は完全に厨キャラゼオンが大好きな主観重視です

878 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:43:45 ID:???
>>872
キャンチョメ派とモモン派の主張は描写重視と主観重視で全くの逆だってことね
>>863の書き方だと同じ主張の人が歓迎してたり歓迎してなかったりと考えてると思ったから

879 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:45:22 ID:???
ゼオンの話になると信者もアンチもヒートアップするなw

880 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:48:02 ID:???
>>878
自分がモモン派でアンチチョメなだけじゃん
他の人間までそこに統一性はないと思うよ

881 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:49:00 ID:???
>>877
それこそが描写重視なんだがw
描写された下限で強さを測るのが描写主義だぞ?
ゼオンが10のとき7か8くらいって主張するのが主観重視な

882 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:55:57 ID:???
7だ。10中の7と8は全然違うぞ。印象操作はやめろ
で、2か3の理由はどの描写なんだよ

883 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:01:35 ID:???
>>875
gdgdが終わっての伏線回収期に入った

884 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:07:01 ID:???
>>880
俺がどうとかじゃなくてこの辺は昔から居る人なら分かるはず(居なくても分かるかも?)
どっちが描写を重視していてどっちが主観を重視してるかってだけのことだから
少なくてもキャンチョメを擁護してアースも擁護している人は居ないと言える…と思う


885 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:09:23 ID:???
元の議論は知らんがデュフォーの「近付ける」的なセリフからして
2、3か7のどちらかなら7って思うのが普通じゃないか?
どっちかって言うと3とかの方が主観ってかゼオンに近付いて欲しくないって願望に見える

886 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:10:22 ID:???
>>884
だからそれが既に主観だって気付けよ

887 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:14:56 ID:???
>>886
確かに俺の言った、
>少なくてもキャンチョメを擁護してアースも擁護している人は居ないと言える…と思う
とかが主観なのは間違いない

ただキャンチョメ派が主観重視でアース派が描写重視だってのは間違いない事実でしょ?

888 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:17:17 ID:???
ゼオン「我は神なり」

そういやゼオンとエネルって似てるな
敗退してかなり時間過ぎてるのにまだランキング上の方にいるしな

889 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:17:42 ID:zBF4ip22
>>887
>アース派が描写重視だってのは間違いない事実でしょ?

ヴァルセレが超々々でギャンが超々とかバルバロスが超とか主張してたアースが描写主義??

890 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:18:21 ID:???
>>885
その「7って思う」ってのが既に主観なんだよw
描写された下限で比べるって意味が分かってないのか?

891 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:19:05 ID:???
キャンチョメ派のどの発言が主観でどの描写でそれに意見したのか
バリー派に対してもそうだけどそれをちゃんと言わないと

892 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:20:17 ID:???
ゼオン、バリー、チョメ派…理論大好き・物理法則大好き
アース、モモン派…描写大好き・台詞大好き

理系と文系だなこれは

893 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:20:19 ID:???
>>890
だからどの描写だって聞いてんだよ

894 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:25:03 ID:???
アース派のあれは描写主義とは言わないよ。
バリーには徹底して主観を排除した、最低の能力を強要する癖に。
すり足やら術ラッシュになると描写の最上限をとりいれたご都合主義を平気で主張する。
あ〜言うのをこのスレじゃ描写主義って言うのか

895 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:27:16 ID:???
>>891
例えば…ってそれ面倒臭過ぎるじゃんかw
このスレの上の方を見直してくれ

896 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:28:08 ID:???
>>894
あれ?それなんとか厨とそっくりだね

897 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:30:04 ID:???
>>895
過去スレ嫁ばっかり言ってた奴と同一人物か?
いいから主張するだけの根拠は提示しろよ


898 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:33:08 ID:???
>>896
〜厨がつくやつは多かれ少なかれそんなもんだ。
どっちに主観が入る余地が大きいか少ないかだけの話
ただし基本的に漫画ってのは主観が入る要素が大きいから、そんな主観を完全排除して
あ〜だこうだ言っても先生の答え聞けば見当違いのことが多いのはもう解ったろ?

899 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:33:41 ID:???
>>864
ゼオン…超ディオガで中ダメージ、超ディオガを掴める
トップテッド…ディオガで大ダメージ

こんな風に言ってなかったっけ?
まあ直接比べてはいないけどな

900 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:45:14 ID:???
描写重視なのに参考描写持ってこないってそれ主観じゃん

901 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:49:29 ID:???
どっち派でもないけど最終巻読んだ後だと
仮に雷句に質問しても暗にバリー>アースって帰ってきそうな気がした

902 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:51:50 ID:???
サンデーでは背後霊みたいにでてきただけだったのにな

903 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:51:52 ID:b4HnuMgz
>>898
確かに作者に聞くのが一番早いんだけど強さ関連のはあんまり答えてくれそうにないんだよな…
それはそうと皆ID出さないか?

今のままじゃ誰が誰だか分からん

904 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:56:26 ID:???
ここのルールなんか雷句には関係無いからなあ

905 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:59:48 ID:???
バリーの活躍シーンが単行本だと4ページ近いんだよな、実は作者ひいきしてるのか?

906 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:22:52 ID:???
バリーはカッコいいからな

907 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:42:29 ID:???
でもバリーって鎧と燕尾服みたいなあれで裸なんだよな
ガッシュゼオンがマントの下全裸と同じく冷静に考えると笑える

908 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:49:53 ID:???
>>907
でも袖が破れて片手むき出しになってたから一応衣服でもあるんじゃないか?
胸のあたりは剥き出しって変わった衣装ではあるがw

909 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:58:15 ID:???
アースなんてマント1枚じゃないのか
特別強度が高くもない布1枚じゃないのか
風が吹いただけで揺らめくマント1枚じゃないのか

910 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:07:38 ID:???
バランシャやジェデュンなんかレディなのに素っ裸なんだぞ!

911 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:07:43 ID:???
ガッシュはともかくゼオンがマント一枚の変態スタイルでガッシュと同じガキチンってのがシュールだ

912 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:19:03 ID:???
こうしてると同じ漫画が好きな仲間っぽいんだけど
こういう馴れ合いは本スレがメインで
悲しいかなここではまた醜い争いがはじまるんだよな

913 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:57:19 ID:???
ブログ更新されたな。
これでライク=バリー厨が確定w

914 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:58:21 ID:???
ガッシュ達は仲間だけど最後には戦わなければならないし、
それとは関係ないけど仲良く見えても精神的豚共には友情はない。
このスレはまあうん

915 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:10:20 ID:???
>バリー関係の質問は本当に多い


お前ら自重しろ

916 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:11:59 ID:???
いいじゃんライクも好きなんだし

917 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:30:23 ID:???
>>152
ガっシュ=優しい王様になる  ゼオン=ガッシュが妬ましい
リオウ、ゾフィス=とにかく王になる クリア=世界を滅ぼす
バリー=強い王になる アース=法律家になる
ビクトリ−ム=一粒の種は100万のメロンを生む。
戦う目的だけでランクを付けると クリア>V>ガっシュ=バリ>リオウ、ゾフィス>アス>ゼオン
なんかゼオンはすっげー小物ッぽいイメージがする。

918 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:32:29 ID:???
とにかく弱所突きの性能はアントカ内包バリーが確定したわけだ
バリーは弱所突きまでの時間が短いのが利点か

タイミングを考慮してゼオン戦最初のテオは魔物がバリーなら相殺に持っていける事にするか?
弱所突きのデフォを3倍以上にするならゼオンの術威力はガッシュの遥か3倍以上になってインフレがますます進むな

そしてゼオンザケル3倍≒ガッシュテオになるから、ガッシュのテオもディオガどころじゃなくなるな

919 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:42:46 ID:???
どうでもいいけど
>ガっシュ
どうすればこんな変換に

920 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:08:21 ID:???
曇った目とかもう何のための描写か分からなくなってきてるよな

とりあえず弱所突きに関しては
バリー=常時3倍以上
アントカ=通常〜3倍以上 これでおk?

そういえばアントカと同じってことは魔物の弱所も突けるってことか?

921 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:26:56 ID:???
バリーはどんどん強くなるな

922 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:32:35 ID:???
次の更新でエルザドルの強さが明らかになってまた強くなったりして

923 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:35:34 ID:b5hq37Ss
って言うか、クリア戦の擦り抜けザケルガが弱所突きってさ認められてる?あれバリーができるってさ。なんかとんでもなく強くない?

924 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:42:32 ID:???
バリーがB−とか雷句もびっくりだろうな
正直テンプレからしてバリーを過小評価する気満々だもんな

925 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:44:45 ID:???
アース派の雲行きが怪しくなってきたな
とりあえずジェルド時にアース自身の弱所も突けるってことだから、もしかするとゾニスでも解除できるかもしれん
1度見たはずのザケルガでさえ無視してなかったし

926 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:45:01 ID:zBF4ip22
弱所突きに関してはアントカである清麿やデュフォーもバリーと同じことが出来る。
そしてアントカである彼らよりもバリーの方が早く弱所をつけるため、アントカよりも弱所突きに関しては優れている。

これを考えると
ゼオンVSガッシュ戦で見せたようなあの至近距離の弱所突きよりさらに速い弱所がバリーにはできるのか
弱所突きの穴がどんどんなくなっていくな

927 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:46:50 ID:???
アース>バリーとか言ってる奴は強さ以前に漫画読めてないよね
いや、単にバリーが嫌いなだけでわかっててやってるのか

928 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:49:56 ID:zBF4ip22
>>927
ま、そりゃアース派の根拠にしてる最大の理由がバリーの身体能力が
ガッシュ戦時の10巻からほとんど上がってない可能性あるからアースが勝てる…なんだぜ?
そりゃ主観認めないたってなほどがあるだろ。
でも、たぶんアース派のことだからなあ、また難癖つけてくると思われ


929 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:53:37 ID:???
Q:アシュロンと同じ龍族の神童エルザドルを倒したバリーって超強くね?
A:魔界時の二体の強さや、人間界後の成長度が不明なので、当時のバリーより強い程度の描写が優先されています。
更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、 噂の信憑性を疑わせるものとなっています。


これ二行目とか酷いよな。最後までのキャラ設定が序盤にできてる前提でバリー否定してるし

930 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:00:52 ID:???
>>923
前に言われてたが魔物自身が持ってる分で弱所突きで有利ってだけで
術を出す前にどの辺りを狙うか?見切った急所にどうあてるか?
まで答えを出せるアントカと一緒にしちゃダメだろ

931 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:04:40 ID:???
>>929
説明は1行目だけで十分だな
2行目の噂の信憑性を疑わせる〜は嫌がらせに近い

932 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:05:23 ID:zBF4ip22
>>930
>前に言われてたが魔物自身が持ってる分で弱所突きで有利ってだけで
俺が言っているのは
「防御を擦りぬけて急所に命中したザケルガ」あの一連の行為が弱所突きって認められた
と言ってるんだが? 「隙を見つけ、そこを突く行為」もとから弱所突きはそう言うモノ
だしな。

933 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:05:56 ID:???
>>928
このスレでそれを主観と呼ぶのならまず描写より正しいだろうね
なんで龍族の神童のうち片割れだけ弱いと思えるかね
参考にしてもアシュロンと同格が筋だろう
一緒にバリーが上がるのを避けてるんだろうけど


934 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:09:21 ID:zBF4ip22
>>933
いや、さすがにそれ持ち出すのはエルザドルの強さわかるまでやめとこう
エルザドルがシン使えて、それをバリーが勝てたとはさすがに俺も思ってないし

935 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:10:44 ID:???
エルザドルの実力は早く知りたいな
議論関係なしに気になる

936 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:11:58 ID:???
多分最初クリアに負けた頃のアシュロンくらいだろうね

937 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:14:43 ID:???
>>930
バリーほど早く弱所はつけないけどどうすれば弱所を確実につけるか解る清麿たちと
アントカたちより早く弱所をつけるが、どう弱所を突けばいいのか解らないバリー
とか? それでなんでバリーの方が優れてるんだよw
仮にそうだとしてもそれ含めてバリーの方が有利なんだから関係なくない?


938 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:17:05 ID:???
バリー弱所突きまとめ
・弱所発見の精度はアントカと互角
・弱所突きの精度もアントカと互角(アントカより優れる場面もある)
・基本的に作中でアントカが見せた弱所突きは全てバリーにも可能なものとする
・弱所を突かれた術の威力は3分の1以下となる
・術だけでなく、魔物やファウード、完全体クリアなどの生物に対しても有効
・ドルゾニス等の強化術を使用した場合にも弱所突きは可能
・術に対して弱所を突く場合には、後出しが前提

こんな感じか
ドルゾニスは強化じゃない気がするけどまぁいいや

939 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:17:43 ID:HB7iMcf9
>>932
肉の薄い弱所が見えるだの、力の焦点が合わないと弱所ができるだの
弱所ってのは弱点、弱い部分って意味でしかない。
根本的に妄想でしかない部分が認められたもないだろ。

940 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:21:17 ID:???
>>939
>バリーほど早く弱所はつけないけどどうすれば弱所を確実につけるか解る清麿たちと
>アントカたちより早く弱所をつけるが、どう弱所を突けばいいのか解らないバリー
>とか? それでなんでバリーの方が優れてるんだよw
>仮にそうだとしてもそれ含めてバリーの方が有利なんだから関係なくない?

こっち答えてくれない。アントカの確実に弱所付ける性能含めてバリーの弱所突きの方が現状上なんだって
現実くらい認識しようよ

941 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:27:13 ID:zBF4ip22
>>939
弱点ってさ自分で言ってて解らない。
「この角度で攻撃されると防御できない」(クリア戦)なんて普通に弱点だろ?


942 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:31:13 ID:HB7iMcf9
>>941
「言葉の響き的にこれも弱所突きの範疇にしていいよね」
つまり作中に出てない妄想ですってことだろ?

943 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:32:09 ID:???
指先でちょいちょいと指示するだけで魔物に指示を出せるアントカより自分で見極めるだけで
バリーの方が優位とかよっぽどタイミングとか関係するんだろうか?

944 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:34:00 ID:zBF4ip22
>>942
言い訳と逃げはいいから>>940に答えてやれよw
>つまり作中に出てない妄想ですってことだろ?
あと質問の中に含まれておりますが?w読めないのかね

945 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:35:47 ID:???
アース派も認めるところは認めた方がやり易いと思うんだけどなぁ

946 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:36:55 ID:???
ベル兄弟とバリーがバカみたいに強くなっていくなw

947 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:40:07 ID:HB7iMcf9
>>944
言い訳も何も何が言いたいのか全くわからんのだが。
少なくとも作中で出た「弱所」の範疇はさっき説明したし
まさか妄想で追加しただけのものが答えの中で想定されてるはず!
なんて屁理屈こねるつもりじゃないだろうな

948 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:41:14 ID:2fwtnpYv
>>943
てかタイミングが全てだろ

949 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:42:14 ID:b4HnuMgz
要するに弱所にどう当てるかについてはアントカの方が上だって事だな
どう当てるのかってのは弱所突きの能力とは関係ないから当然といえば当然だが

950 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:42:19 ID:???
答えになってません

951 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:46:06 ID:???
>>949
同等じゃないの?

952 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:47:27 ID:zBF4ip22
>>947
>まさか妄想で追加しただけのものが答えの中で想定されてるはず!
解りやすく言ってやろうか?

クリア戦で防御すり抜けるようにしてクリアの急所を貫いたザケルガ
この一連の流れを「弱所突き」としない場合
・アントカたちはバリーより弱所突きの指示が遅れる、けど確実に弱所に命中出来る。
・バリーはアントカたちより指示の手間がない分早い、けど確実に弱所突けるとは言えない。
これでなんで、アントカの方がバリーより弱所突きで劣る?

逆に一連の流れが弱所突きの場合
・アントカ清麿はクリアの弱所を突きザケルガを命中させた
・バリーもクリアの弱所を突き攻撃を命中させた。けどタイムラグないからバリーの方が優れてるよ

で納得がきでる。確実に命中させるのと少々早いタイミングで出来るのとなんで優劣が速度に行くかね?

953 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:50:14 ID:b4HnuMgz
>>952
そもそも確実に弱所に命中させられる能力っていうのは弱所突きの能力とは別物

954 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:52:06 ID:???
>>949
この人ってさ
「弱所を突く」ではなく「弱所突き」を当てるとか考えてないか?
どっちにしろ突きを当てるか、当てないかって突きの性能に含まれる。



955 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:53:07 ID:???
>>920
弱所突きに関しては
アントカがやったからバリーにもできるわけではない
バリー→アントカはスピードが求められるかどうかで要議論

まぁ魔物の弱所に関してはバリーもファウードやデゴスにやってるし

956 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:56:40 ID:zBF4ip22
>そもそも確実に弱所に命中させられる能力っていうのは弱所突きの能力とは別物
いままではそれが出来たけどもう無理なんだって
「弱所突き」を使うのがアントカか
「弱所突き」を使うのがバリーか
で、バリーに軍配が上がってるんだからパートナへ「弱所突きを支持するタイミング」含めているんだしな
それは「弱所突きの性能」に支持するタイミング、命中する確率まではいってなきゃ、なんで指示のタイミングが入ってる?
「弱所突き」が「弱所を見極める」そして「弱所を突く」能力だけならパートナー関係ないじゃん

957 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:57:08 ID:???
>>954
日本語的なものはおいといてそれを言い出しても
弱所突きを弱所狙いに改めましょうってことにしかならないぞ

958 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:57:17 ID:???
次立てました
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214232450/

959 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:59:44 ID:???
アントカ→バリーと同じ事ができる(ただし魔物に伝える分の時間はロスする)
バリー→アントカがやった事に対しての保証はない

バリー側も術のタイミングはグスタフ依存だからアントカより有利になる訳ではないだろうな

960 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:01:00 ID:b4HnuMgz
>>954
どう当てるのかってのの答えが出せるアントカとそういったものを持たないバリーじゃどう当てるかということに差が出るのは当然
例えばバリーとサーズテッドが闘った場合身体能力の差があるから弱所は突けないけど、
アントカ持ちのガッシュ組なら突ける、とまあそういうこと


961 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:02:35 ID:OZVxtVU2
>>960
>どう当てるのかってのの答えが出せるアントカとそういったものを持たないバリーじゃどう当てるかということに差が出るのは当然
それも含めてバリーの方が優れてるんだよな? いい加減頭悪いぞ

962 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:05:00 ID:???
>>959
>バリー→アントカがやった事に対しての保証はない
このスレのルール無視するなって。アントカはバリーと同じことが出来る。
しかし、それ以上のことが出来る保証はない。なによりアントカはバリーに弱所突きで劣っている。
つまりアントカとバリーの弱所突きの性能は完全に現状重なるか、それより下なんだよ。
なんで勝手にアントカの方が上にしてるかねえ?

963 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:05:03 ID:???
当てるまでが弱所突きだろ
当てるとこ把握するまでじゃない

964 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:05:51 ID:???
当たらないなら弱所じゃないだろ
ヴィノーは弱所だけど無敵バリアの中のヴィノーは弱所とは言えん

965 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:08:59 ID:g0gHrj1v
>>952
何を根拠にバリーの方が上ってことになったのかわからんが
バリーにやったことはアントカでもできるって前置きがあるんだから
本来弱所を突くなら見切るのは魔物なのがベストってだけの話だろ

966 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:10:43 ID:AIFMsr8q
とりあえず議論は次スレに移行ってことで
>>961へのレスは次スレにしておいた

967 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:11:35 ID:OZVxtVU2
>>965
>本来弱所を突くなら見切るのは魔物なのがベストってだけの話だろ
そのとおりだろ? たとえ絶対に命中させられるアンサートーカがパートナーだとしても
バリーが弱所付ける方がいいって作者が言ってるんだよな? 頭大丈夫か?

968 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:14:32 ID:g0gHrj1v
>パートナーと距離を置いてしまっても

とも書かれてるんだから明確な弱点が無いって話だろうに
何であらゆる面で上みたいな妄想してるんだ?

969 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:19:19 ID:???
うめ

970 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:20:12 ID:???
バリーは自力で弱所を突けるから単独で戦える(パートナーを守る必要がない)

アントカは司令塔だからパートナーと同行しないと戦えない(パートナーを守る必要がある)

これだけの差だろ

性能は互角
タイミングは(グスタフが動いてくれたら)バリーが上
当てる為の手段はアントカが上

こうか?

971 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:20:32 ID:OZVxtVU2
>>968
>とも書かれてるんだから明確な弱点が無いって話だろうに
ゼオン(S)の術やシャツクリア、ファウード(S+)、完全体クリア(SSS)にさえ弱所はある癖に、他の魔物に明確な弱点がないねえ
なにそれ?w
>何であらゆる面で上みたいな妄想してるんだ?
おいおい、このスレのルールさえ忘れてる奴がいるよwww
アントカはバリーの弱所突きと同じことが出来る。アントカの弱所突きはバリーに劣る。
そしてこの時点でアントカがバリーに出来ない事をやれる保証ってのが弱所突きに関して何処にあるんだ?
しかもバリーの方が優れてる保証付き(作者言)なのにな

972 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:21:38 ID:???
コレだけはっきり返事くれてもまだ言葉尻つかまえて難癖つけるか

973 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:25:09 ID:???
>>971
多分上は弱所突きに弱点が無いって意味じゃないか?

974 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:26:30 ID:OZVxtVU2
>>970
いい加減あほかと……
>性能は互角
>タイミングは(グスタフが動いてくれたら)バリーが上
>当てる為の手段はアントカが上

それじゃどうひっくり返ろうがアントカの方が上だろうがwww
結局、アントカの攻撃を当てる「答え」なんて言っても結局のところ「相手の隙」を見つける行為にしか過ぎないんだと。
その行為がバリーの方が上なんだよ


975 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:29:18 ID:g0gHrj1v
>>971
もうちょっと整理するか人のレスをちゃんと読んでくれないか?
パートナーと離れるとできなくなる=弱点=劣る点って話なんだが

976 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:30:41 ID:???
>>974
何だかよくわからんが、バリーはアントカ以上に絶対に攻撃を相手に
当てられるっていう事か?

977 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:31:52 ID:???
>>976
弱所突きに関してはそういうことだろ

978 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:35:24 ID:???
>>977
「攻撃を当てる答え」=「相手の隙を見つける」って事でバリーが上なら、
全ての攻撃がアントカを上回らなきゃおかしくないか?

979 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:36:24 ID:???
もしかして雷句が言った、バリーがアントカより優れてるってのは
ロックオンのみを指してるって言いたいのかな

980 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:36:32 ID:OZVxtVU2
>>978
相手の攻撃を回避できる答えはバリーには出せないが?

981 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:37:19 ID:???
目の前に野球ボールが10個あって一つは当たり(弱所)
アントカの場合、指示してファイア
グスタフの場合、いきなりファイア

それでどっちが速いかって自明だろ

982 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:38:47 ID:???
>>980
いや、アントカ以上の精度で隙を見つけられるって事はアントカ以上に避けられる
って事になるのでは?
攻撃の隙を見つけてその隙をついてかわす、結構よくある技術だし

983 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:41:13 ID:???
弱所突きに関してのアントカ指示が速かろうが遅かろうが
指示のいらないバリー以上なわけ無いだろどんな状況でも

984 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:43:04 ID:???
>>982
それとバリーが得意とする攻撃に特化した弱所突きは別もんってことだろ

985 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:43:39 ID:OZVxtVU2
>>982
>いや、アントカ以上の精度で隙を見つけられるって事
お〜い、アントカ以上の精度じゃないぞ? 精度は互角、ただしタイムラグがある分
バリーの方が上なのな
>攻撃の隙を見つけてその隙をついてかわす、結構よくある技術だし
だからゴウ盾なんぞでギガノ3倍以上の攻撃かわせるんだろ。
アントカって「勝つための答え」なんて出せるんだが、そこまでバリーに要求されてもな

986 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:44:38 ID:???
>>984
別物って何故なんだ?
攻撃の隙という点ではどちらも同じじゃないのだろうか、別種の隙とかが
あるって事なのか?

987 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:46:25 ID:???
>パートナーと距離を置いてしまっても「弱所突き」ができるバリーの方が「弱所突き」に関しては優れていると思います

なんだから別に突くこと自体がアントカのが上でも問題ないだろ
アントカも100発100中じゃないしバリーも最期のディオガ以外では
スキだらけと明言されてるキースの術にすらやってないんだから

988 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:46:45 ID:???
>>985
よくわからん、精度が互角ならアントカによる弱所突きでも3倍以上の威力差を
ひっくり返すほどの効果が見込めるって事なのか?
さすがにそこまでゼオンとガッシュの術威力差は開いてないと思ってたから、
俺は弱所の精度についてはバリーの方が上だと思ってたが

989 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:47:18 ID:???
まぁ、意見をまとめようぜ

「アントカが弱所突きをしても勝てなかったゼオンのテオザケルはやっぱり強かった」
でおk?

ゼオンの術威力がガッシュの3倍以上ならゼオンザケルはディオガ以上なんだな
そりゃディオ馬も一撃で瀕死だわ

990 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:48:22 ID:???
アントカが上なら何故言わない?質問の主旨はそっちだったろ

991 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:50:22 ID:OZVxtVU2
>>987
>パートナーと距離を置いてしまっても「弱所突き」ができるバリーの方が「弱所突き」に関しては優れていると思います
わざとか知らないが途中で切れた分はまるで意味が違うぞ。こざかしいことするなよ
>ですからいざ実践で見てみると弱所をすぐに見極め、パートナーと距離を置いてしまっても「弱所突き」ができるバリーの方が「弱所突き」に関しては優れていると思います
つまり実戦の中じゃ、アントカーの能力より弱所突きに関してはバリーが上なんだろ?攻撃絶対命中させられようが

992 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:51:49 ID:???
印象操作失敗ww

993 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:51:52 ID:???
>>989
そうなると、もう一つとんでもない事になるぞ。
そのゼオンザケルを持ってしても少しだけしか貫けなかったガッシュのテオザケルは
バリーの弱所突きの効果から考えて最低ディオガの4倍はあるって事だ。
そして途中で逃げたとはいえそれに耐えたロデュウのタフネスさも恐ろしい事に

994 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:52:37 ID:???
流石にテオザケル対決で3倍はないわ
ギニスドンの時とは時間的余裕が違いすぎる

995 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:54:15 ID:???
>>989
まあインフレが凄まじい事になるが、特に矛盾はなくなるんだよな。
この場合

996 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:03:35 ID:???
そりゃテオザケル対決なんてタイミングも命みたいな発現されてるのに
バリーよりタイムラグがある清麿テオザケルが3倍効果なんてあるとかわかんね

997 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:06:39 ID:???
>>996
二度目のテオザケル対決では遅かったわけじゃないんで大丈夫じゃね?
それでもゼオンのテオザケルに負けてたっぽいし、当時のガッシュとゼオンの間には
3倍以上の威力差があるんじゃないか?

998 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:07:25 ID:???
>ですからいざ実践で見てみると弱所をすぐに見極め

とあるが実際にアントカは術を出す直前に既にどこを狙えばいいかわかるんだから
アントカのが速いことには変わりないんだが。

999 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:07:54 ID:???
>>996
タイミングなんて台詞が同時になるぐらい微々たるものだぞ
そんなタイミングで威力が激変するなら他の対決にも多大に影響するだろ

弱所自体は正確に打ってたからバリーの効果と同じなんだし

1000 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:09:02 ID:???
1000ならアースとバリーの詳しい優劣を雷句がコメント

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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