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真面目に腐女子へ質問しようか 5談義目

1 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 20:26:09 ID:F3UaBvOI
前スレ
真面目に腐女子へ質問しようか 4談義目
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1201607117/

過去スレ
1談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1190041341/
2談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1187597272/
3談義目 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1195310110/

2 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 20:58:28 ID:???
>>1

前スレ>>999
まずナンパっていう行為自体にいい印象を持たないので
それを更に「してもらう」というのは腐女子のみならず一般女性にも失礼だと思う。
(全ての女性がナンパそのものを不愉快と思う、という意見ではなく)
どちらも相互に選ぶ・選ばれる側であるという考え。

>じゃあ女性上位なナンパってどんな感じになるんだ?
という質問だが女性上位なナンパ(想像がつかないが。逆ナン?)も、
女性が選び男性が選ばれるという考えなら男性に失礼。


前スレ>>989の内容は
「まともに恋愛できない腐女子はナンパしてもらえずに妄想に走る。悲しい話で、病理的である。」
といわれているように感じた。

自分の性の問題とは別問題では?
少なくとも一腐女子の自分は恋愛がこわくて妄想に走ってるわけでも、
ナンパなどの出会いを待ってるわけでもないから。

新スレでいきなり長くなりすぎた。我ながらキモイな。

3 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 21:37:41 ID:???
もうこのスレいらない

4 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:01:15 ID:???
少女マンガでバイクにまたがった男が走り去るシュールな笑えるシーンの画像くれ

5 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 22:15:32 ID:???
それ誰の?まゆたん?

6 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:24:49 ID:???
スレを立てる前に
前スレで漫画サロンに立てる意味がないって話してたの忘れたか?

7 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:38:41 ID:???
>>6
漫画サロンがいい、って言う人もいたよね。
結局結論出てないから、前スレと同じ漫画サロンになったんじゃないかな。

8 :マロン名無しさん:2008/06/17(火) 23:48:33 ID:???
腐女子は質問にだけ答えてりゃいいんだよ
分析は腐女子以外の人間がやることなんだから
腐女子自身がプロパガンダすんな

9 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:42:44 ID:???
男女恋愛とか女キャラだと、現実味帯びてしまって
気楽に見られないし、あんまり冗談も言えない、あんまり崩して遊べない気がする。
やおいだと、男×男と言う時点でファンタジーに足突っ込んでるんで
もう何でもありというか、気楽にみれるきがする。


10 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 00:50:24 ID:???
腐女子がファンタジーで遊ぶのはいいとして
他人の趣味(男女恋愛や女キャラ)を貶めるのはなぜ?

>気楽に見られないし、あんまり冗談も言えない、あんまり崩して遊べない気がする。

は腐女子が勝手にそう思ってるだけなのに、なんで自分らが萌えないからって
こっちのファンタジーにいちいちイチャモンつけて文句ばっか言ってくるの?

「私たちはマイノリティだから先にそっちが」みたいな仮想的ごっこは抜きにして答えてね。


11 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:05:50 ID:???
>>他人の趣味(男女恋愛や女キャラ)を貶めるのはなぜ?
貶めたことが無いんでよくわからない。
10にどういうことがあったのか具体的に言って欲しい

12 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:09:55 ID:???
いや9は個人的な話でしょ

腐女子のホモ萌えが病理とか、存在自体が気に食わん人もいるみたいだが
ここで問題になってるのは存在価値云々じゃなくて、なぜその病気な人が
やたらと増えたかってことなんじゃないか?

13 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:16:19 ID:???
増えた?
広まってなかっただけで昔からいたと思うけど……


14 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:40:42 ID:???
いや、ネット普及とかでかなり一般の目に付くようになったのと、
些細なきっかけから腐妄想に入る若い子もいるだろうなーと思ったんだ

下の年齢層にも広がって、手軽に共有できるようになるし、2chで一般スレへの突撃がおこったり、
それによって当然だがアンチの発生・それに対する反論やなりすましも増えた感がある

15 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 01:55:44 ID:???
多分、大昔からそれらしきものは存在していたんじゃなかろうか。
女形に萌える腐女子とか。
創作活動に萌えたりする奥女中とか。


16 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 02:06:05 ID:???
>>14
ネットの怖いところだね。
本来、日陰でこっそりやってたものが気軽に見れてしまうようになった。
腐にかぎったことじゃないけど。
ニコニコの影響でにわかオタクが増えつつある気がするよ。

17 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 03:43:59 ID:???
紫式部は古来の腐女子ってたまに聞くけどどのへんからきてるのかね
源氏物語きちんと読んだことないからわからん……


18 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 07:49:18 ID:???
>>12
これまでホモ萌えは個人の趣味で病気とは思っていなかったけど
前スレの腐のレスを見ると病的だと思ったな
あんなレスしてれば男女関係にコンプレックスがあると見られても仕方ないだろ
性に関する捉え方が歪んでいる

19 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 07:50:26 ID:???
源氏物語は一夫多妻のハーレムものだが

20 :イニ7 ◆mNsLyBMLN6 :2008/06/18(水) 08:28:29 ID:???
それ以前に主人公が美形だったり、継母に惚れたりとか禁断的要素が多かったからな。逆に枕草子は百合全快

21 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 08:52:01 ID:???
>>11
「やおいキモイ?絶対おかしいよ、女のくせに!これ読みな、私たちが矯正してあげる」
「男女ラブはヒロインに自己投影してるからいやらしい。女として恥がない」
「二次男女ものなんて公式なぞればいいだけだから創作性ゼロ。作品としての
価値が低い」
「男女は気楽でいいですね。その点やおいは世間の風当たりがきついし創作も大変だから」
「原作に異物をませこむ夢よりヤオイのほうが優れている」
「男性向けは性欲だけで汚いけどやおいは精神性を尊ぶから素晴らしい」
「男女ものに普通に萌えられる人は現代女性として意識が低いと思う。頭古いっていうか」
「ヒロイン最近うざいよね、ヒーローの足でまといのくせに(延々と言いがかり的な揚げ足取り悪口が続く。
ここは原作スレでアンチスレじゃないんだからとたしなめられると男女厨乙!)」
「女性向け同人=やおいなのは常識なのに、同人板でやおいの話するなとか頭おかしいんじゃない?」
「ノマなんて言うなよ。同人じゃお前らのほうが異常じゃん」

いずれも、直接言われた・サイトにメールされた・
ネットで目撃した(検索避けしてないブログ等で公言されている、
2chの漫画一般向けファンスレで書き込まれる)などなど。


22 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 08:54:40 ID:???
>>21だがちょっと訂正。
「やおいキモイ」とは言ってない(そんな恐ろしいこと腐女子に直接いえない)。
「ごめん、苦手なんだ」といったら
「女のくせに!」といわれて大量のBLを渡された。

23 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 09:22:20 ID:???
よくまとまっておる
まあ10代の幼稚な極論だろうから軽くあしらわないといけないよね

24 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 10:04:12 ID:???
そして軽くあしらわれたKY腐女子はますます調子に乗るのです

25 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 10:30:43 ID:???
確かに見かけるが纏められてると凄い威力

すごいなーもう目の前全然見えなくなってるんだな
自分だけが完全正義で、逆らったら悪なんだな
逆境のなか、けなげに頑張る私に酔いすぎ

そして女が出てくると、いやらしいとか汚らしいとか出てきちゃうんだな
本当に女が嫌いなんだな
勝手に言ってるだけなら好きにしろだが
他人に強制するとかもうね

26 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 10:33:11 ID:???
正直10代の子が厨2病で易ってるだけなら、そのうち矯正するかと思えるから
生暖かく見てれるけど、30代とかのオバが言ったら目も当てられないな

27 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 11:45:39 ID:???
801のほうが創作としてすぐれてる、
腐女子のほうが女として意識が高い、などはフェミかぶれ高齢高尚腐女子の常套句。

28 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 11:50:55 ID:???
全部の年齢で比べて10代って、オタじゃなくても自分の価値観に引きこもりやすくなる時なのに
そういうものの上にオタパワーが付加されて間違った自信をつけると周りにとっては宇宙人?て感じになる気が


29 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 14:21:30 ID:???
>>2
まあナンパで知り合って愛を育むカップルもいるだろうし、
ナンパ以外の正当な出会い?でも破綻するカップルは大勢いるだろうしな。
失礼かどうかはケースバイケースで当人に尋ねるより他はないんだろうけど。
男女だと愛のあるナンパやレイプを妄想しにくいけど、
男同士であれば愛のあるナンパやレイプを妄想しやすいっていうのがあるのか。
前スレの>>762は、男同士であれば愛のある(失礼のない)レイプが余裕で成立するといってるし。
だから801では、レイプがこれでもかっていうぐらい描かれながら関係性萌えにもなるってことか。
逆に男女で愛のあるレイプが成立するには、前スレで散々言われてる、女がいかにすれば現状の受け的視点ではなく、
攻め視点(見る性?)でレイプの物語を見ることができるのかっていうところにかかっているってことか。

30 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 14:54:08 ID:???
男同士だと非現実的でファンタジーで、
結局他人事で無関係だと思ってられるからだと思う
>ナンパやレイプで妄想

女が出てこないから痛々しく思わないから酷い目にあわせて
愛ある態度とか、うそぶいていられるんだと思う

31 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 18:20:02 ID:???
いいね。

32 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 20:48:28 ID:???
>>21
そんな発言見たこと無いわ。どこのスレで見れる?
やおい嫌い(ホモ嫌い?)な子がホモは死ね!と言っててひいた事はあったが。


33 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:00:46 ID:???
>>32
腐女子世界は把握しきれないレベルに広がりまくってるので
世の中いろんな腐女子がいるんだよ。

腐女子と厨ニ病が掛け合わされると高確率でモンスターが生まれるよ。
年がいってもすごい人はすごいけど。

34 :32:2008/06/18(水) 21:03:57 ID:???
補足。
別にその子にやおいが好きとも嫌いとも言っていないし、やおいを押し付けたりとかもしていません。
向こうからオタ話をしてきて、やおいやホモが最悪だと勝手に愚痴られた感じ。


35 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:08:50 ID:???
>>34
その子は32が腐だって知った上で言ってきたのか?

36 :32:2008/06/18(水) 21:16:48 ID:???
いや。カプ話とか基本的に振らないし、腐だなんて教える必要ない。
そのせいか、結構いろんなやおい嫌いなオタクの子に、やおいとかホモの愚痴聞かされる。
腹の底では腐女子もカプ厨もやってることはそうかわらんと思ってんだがな。

37 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:24:18 ID:???
なら21の発言とは大分意味合いが違わね?
まあ簡単に死ねとか言う人間は基本的に駄目だと思うが

38 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 21:37:58 ID:???
>>25
そんな自分酔いないだろ
小学校のいじめから主婦の輪まで
女は多数派至上主義で真っ先に自分の主張が多数派であるような印象工作を行う
そして「少数派」というだけで叩きのネタとして成立する

39 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:05:00 ID:???
腐女子に質問するスレじゃなくなってきたな

40 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:05:10 ID:???
>>30
>男同士だと非現実的でファンタジーで、
>結局他人事で無関係だと思ってられるからだと思う

女が男女関係において他人事で無関係でいられる立場の視座を獲得できれば、
男同士じゃなくても男女ものでも女は物語を楽むことができるんだろうけどな。
そうすれば女向けは享楽としてのポルノで男向けと同じくらい男女ものが主流になると思うが。
たとえばスーパーウーマン(ぺ二バン女)な女性が好みの男を酷い目にあわせる話とか。
もちろん全部リアルの話じゃなくて非現実的なファンタジーのポルノグラフィの話としてのことだけど。

41 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:09:12 ID:???
もうペニバンはいい・・・・

42 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:10:34 ID:???
スーパーマン説は病んだときの克服法の一つにすぎないから一般化するなと


43 :名無し:2008/06/18(水) 22:27:27 ID:yV3sp1R8
BLと801って言い方違うだけで意味は一緒なの?

44 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:38:10 ID:???
>>43
ほぼ同義。
でもBLっていうと801よりオリジナルの一次創作として使われることが多い気がする。

45 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:50:41 ID:???
フェミニズムは、男性優位社会での女性解放をうたったものである。
男性に匹敵する(伍する)には、男性的にならなければならない。

46 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 22:51:44 ID:???
>>40
バナナが輪切りにできればペニパンなんぞ必要ない

47 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:12:29 ID:???
>>45
本物のバカだと思われるから取り消した方が懸命だぞ

48 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:21:11 ID:???
>>45
女が男などという死ぬまで性欲(チンコ)に振り回されている下等な生き物と
同レベルに成り下がってどうすんだよw


49 :マロン名無しさん:2008/06/18(水) 23:27:43 ID:???
主婦だって一度目覚めりゃ仕事が忙しい夫に対してセックスレス

50 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:17:02 ID:???
>>49
子作りが終わればほとんどの旦那は用なし。
セックス産業のほとんどが何故男性向けなのか考えた事がないのかい?

男は老人ホームででもその手のいざこざ起こすんだぜ
介護者にセクハラなんてざら。地方のふりしてやりたい放題

51 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:20:06 ID:???
変な流れだな
男女厨は消えろ

52 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:42:12 ID:???
男が下等だったら男女厨なの?
下等をつがわせて楽しむのが801だと思ってたんだが。
少なくとも自分はそうだよ。

53 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 00:44:43 ID:???
スレチの討論はよそでどうぞ。

54 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 01:31:26 ID:???
腐女子は男に憧れていると思ってたけど
そうでない人もいるのか



55 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 03:36:22 ID:???
下等をつがわせて楽しむのが801なんて聞いたこと無いぞ

56 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 08:52:30 ID:???
でも二次の男キャラの改悪ぶりを見ていたら
なんか腐女子は男に変な恨みを持ってそうな気がする
特にペニパン男とか男になって男を犯したい、みたいな意見を読むとさ

57 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 10:33:07 ID:???
かっこいい男にモテまくるという、少女漫画のヒロイン枠に
お気に入りの男キャラを当てはめることで、腐女子なりの優遇をしてるのかと思った

58 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 10:39:28 ID:???
モテまくっても仕方ないんじゃないのか?1対1重視っていうか

59 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 12:30:39 ID:???
やおい好きって共通項でひとくちに腐女子とまとめても
何でやおいやるのかどんなやおいが好きかといったら人それぞれとしか言い様がないけど

自分は単純に好きキャラがかまわれてるのが面白かったり、男同士で仲良くしてるのが独特で可愛かったりする


60 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 13:06:54 ID:???
「男性=強者の享楽としての一般的なポルノグラフィ」と
「被迫害者=弱者のルサンチマン的ポルノグラフィ」の違いにも目を向けてくれると嬉しい。
後者が攻撃されるべきか否かという問題とはまた別だとしても、だ。
「『女であるワタシ』が常に『絶対弱者』というわけではない」ことを明らかにしたのもまたフェミニズムであったはずなのだからね。

61 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 18:40:15 ID:???
フェミニズム。
おおざっぱに言えば、それは女性解放の思想です。
その思想にはたくさんの種類がありますが、やはり主流は「男女の不平等をなくしましょう」というもの。
たしかに現状では不平等な点はいくつもあります。性にまつわる事項にはすべてあるといってもいいくらいです。
そして、「やおい」には一見フェミニズムと相性の良さそうな要素がたくさん含まれています。
犯される男。
鑑賞する女。
対等な恋愛。
でも「やおい」はフェミニズムと合流することはありませんでした。
なぜでしょう。
とても似ているのに。
双子のように、良く似ているのに。

62 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 18:52:22 ID:???
Gender Trouble: Feminism and the Subversion of Identity(Judith Butler/Routledge 1999/09邦訳版
「ジェンダー・トラブル―フェミニズムとアイデンティティの攪乱」著/ジュディス バトラー 訳/竹村 和子 青土社

女性という主体を立ち上げて、運動を展開していくことそのものを問題とした書。
フーコー的に言えば「主体=subject」は法のシステムに隷従する「臣民=subject」になってしまう。
この隘路をぬけるためにジュディス・バトラーは、ドラアグクイーンがポジション(性的位置)を錯綜させることによって
エッセンシャリズムの虚偽性を暴露するようなパフォーマビリティー(振る舞い)に注目する。

性意識と生物学的な性の不一致に苦しみながらも前向きに生きていたり、生きようとしていたりする人たちがまっとうな生活を送れるために、
もしくは送れる可能性を高めるために本書を世に送り出すことにした、とバトラーは言う。

63 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 19:04:10 ID:993PEYHv
                ........                  , -───-= 、
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     .:/:八: : : :h: :| r{: : :/: :/〈{ { : W   j/ん/:} : : : l/ }}-‐'"ヽ.    )     /
     :/: ′ヘ : : |ヘ |ヽ|: :/:W }  ゞ-'    ム/: :|: : / ヘ j ` ー-`ー-一'′    /、
         :\:{ ヾ、W{: : : :|    __   }: : j/ |.:.:.:.:ヘ ヾ              /ノ.:.\
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        ,イノ⌒\ `  ヽ、:{    l>?、 }: /j/ ,j/.:.:.:.:.:.:|  `ー-= -      /.:.:.:.:.:.:.:.:.:.\

64 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 19:46:37 ID:???
男女厨ってなんでやおい論が好きなんだ?

65 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 20:48:35 ID:???
てかなんでそんな難しい理論にもって行きたがるの?
801が萌えると思ったから萌えてるだけのことなんだが。

66 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 20:58:21 ID:NLyyB1QV
ところで「801女=FTMゲイ」だというのは、
「レイ-プもののAVが好きな人=レイ-プ魔」というのに似てるとおも。
そんな訳ねーじゃん。なぁ。

67 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:04:56 ID:???
正直理由なんて>>59のレスで十分だ
そこを女として社会的肉体的に抑圧されているとか言い出すから
「はあ?」となる

68 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:32:07 ID:???
昔、私が同人誌に関わっていた頃、「生まれ変わったら、絶対ホモになって男と恋愛してやる!!」
と叫んだ友人がいました。みんなで爆笑しましたが、私は、この叫びが一番の所を突いていると今でも
思っています。
 そう、究極は「男と恋愛してやる!!」なのです。

69 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:32:42 ID:???
それずっと言ってるのってアンチやおいの男でしょ?

70 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:43:40 ID:???
都合の悪い発言を全部アンチの責任にするのはどうかと思うけどね
腐女子にだって色々いるんだろ?

71 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:45:06 ID:???
>>68
何度も張らなくておk

72 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:49:30 ID:???
真面目に質問です
私は商業BLばかり読んでます
同人も試しに読んでみたけどいまいち乗れず
腐女子に私のような人もいますか?

周りは同人萌えばかりで話合わないw


73 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 21:59:38 ID:???
>>72
いるんじゃない?
同人ってのは二次創作って意味ならば余計に。

74 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:01:19 ID:???
男が脳内に性的なファンタジーを持ってるってのはほぼ全員がそう。
しかしそれを実際に現実のものと信じ込む人間はレアケース。
ただしそういう人間も世の中に一定数はいる。だからレイプ犯だの痴漢だのがいると。

75 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:02:35 ID:???
フェミは男女が平等になるために男と同等の権利を求めるのと同時に
女も男並みの責任を負おうという思想
性欲を満たす行為を自分でやらずに男にやってもらおうとする
腐女子の発想とは真逆

76 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:10:30 ID:???
>>73
二次創作って意味です
友達はリボとかテニスとかのジャンプ系が好きみたい
私は普通に読んでるけど友達のように妄想しながら読んだ方が
楽しみも広がるのだろうか

77 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:27:00 ID:???
やめてくれ
出来れば普通に楽しんでくれ

78 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:28:02 ID:???
>>76
萌えは個人の好みだから無理に合わせない方がいいと思う。
付き合いで無理矢理に萌えるのは、苦しいだけですよ。

79 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:34:13 ID:???
>>76
まぁ二次に萌えるかどうかもあるけど、
二次同人は著作権的にひっかかるからという理由で手を出さない人も結構いる。

自分は逆に作中で完成された801にはあんまり萌えないからほぼ二次専門。

80 :マロン名無しさん:2008/06/19(木) 22:43:22 ID:???
>>78
そうですね
それでストレスになった人とかもいるし無理するのはやめるよ
友達もコミケとかには誘ってこないし配慮はあるんだろう



81 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 11:58:15 ID:???
私の場合、男はセックスの道具で、精神的な親しさは女としか持たない
という…。ウトウ。
ただのポルノでいいなら、男女ものでいいはず。そこを敢えて男×男で
なくてはいけないというのが我々なワケで。単純にいい男が二人で萌え
〜、という場合以外は実際気が滅入る理由が(とってつけている訳では
なく)ある訳です。

82 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 15:10:43 ID:???
自分商業誌の創作BLって読まないから分からないんだけど、
オリジナルBL本って必ずエロが入るの?
なんかBLをポルノとかエロ本とかという認識がよく分からない。

83 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 15:14:54 ID:V0Jc3cvK
結局は男性優位である今の社会とかを見てると
悔しいって言うかなんて言うか
男性への劣等感を感じずにはいられないんだよ。
だから、女性が男性に痴漢やレイプされてるの見てても
「可哀そう」って感覚しかないんだよね。
女性は所詮性欲の対象でしかないのか、って。
体の構造から言っても女性は不利だと思うし。
そういう問題から隔たれた世界にある801に
私が嵌るのはこういうことからだと思う。

84 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 15:40:33 ID:???
多分男に生まれても劣等感に苛まれるのは変わらんよ
そんなのは意識の問題でどんなに恵まれた環境であっても
そういう人間はずっとグチグチウジウジしてるもんだ
男に生まれたらロリとかに走るんじゃないか?

85 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 15:47:39 ID:???
もっとナルシストでエロい男が増えれば
女はやおいに走らずにすむのに
男はフェティシストばっかりだから困る

86 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 17:11:30 ID:???
男と男でなければならないわけではない
男と男の恋愛物も男と女の恋愛物と変わりなく読める。ただそれだけ

87 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 17:59:38 ID:???
自分は女で女に性的に興味はないけれど、
既存の男女ポルノは女ばかりが目立つのでやおいを見る。
女が透明人間化したものならやおいじゃなくても全然良い。

88 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 18:12:35 ID:???
>>82
雑誌の方針で必ずエロを入れなくてはいけない
とこもあるけど全部が全部そうじゃないよ
やっと手を繋いで終わりという軽いものもある

BL読まない人からすれば単なるエロ本にしか見えないのでは?
私もBLをまだ読んでなかった時は表紙だけを見ていやらしそうと思ったし
読んでみれば少女マンガとなんら変わらない普通の恋愛ものです

89 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 18:59:08 ID:???
>>88
情報d。
腐女子本人もポルノとして受け止めてる人も結構いるよね。
不思議だ。

90 :マロン名無しさん:2008/06/20(金) 19:20:25 ID:???
パロ801の場合は、単純に萌えキャラがヤられてるのを見たいから。
萌えキャラがベタベタに愛されてるのも、コ゛カーンリンカーンされてるのもどっちも大好き。
オリジの場合は、てっとりばやくのめりこめる恋愛物として好き。
男女だと、「ありえね〜」と冷めた目で見てしまうようなストーリー&キャラ設定でも
801ならすんなり萌えられる。

91 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 00:18:57 ID:???
甘い少女漫画分を補給したい気分なのに、実際読むとテンプレ過ぎて飽きちゃってて
ってときにやおいにいくことはある

逆にテンプレじゃない面白い話の漫画だと、甘さ成分より物語自体にのめりこむし


92 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 14:34:04 ID:3CSw9k2g
自分は男性優位だとか言うよりも今の社会(特にメディア表現)は
ほとんど全て男の主観が主導であると思う。
たとえばオヤジをターゲットとした週刊誌や写真週刊誌。
「女性がレイプされた。彼女は傷ついている。犯人は絶対に許せん。」と語っても
「何故彼女は犯罪を犯したのか」と雑誌で追求しても
どうせは「彼女たちの心の中をもっと覗いてみた〜い」的な下心を感じて仕方がない。
(また、そのくせ、彼らは同性に関してはいろんな意味できわめて鈍感であるように私は感じる。)
女性雑誌を見ていても結局は男性主観主導社会のカゲを感じてしまう。
現実の世界では結局、我々(女性)はどう足掻いても
男性の社会的精神的な支配から逃れられないように感じてしまう。
そこで801の登場なんだよね。
大概の男性は801は忌避しちゃうでしょ。
自分の生活、ひいては人生にいろいろうるさく口出ししてくる男共が
801が関わってくるととたんに嫌がって去っていっちゃう。
そういう意味では801は男性による余計な干渉がなくて
自分たちがある意味自由に振舞うことのできる手段の一つに成り得ると思う。
勿論、男性が女性を性欲その他諸々のネタとしかみていないように
私たち女性も男性を性欲その他諸々のネタとしてみる。
801はそれが可能な世界であると私は思う。
(所詮はアンダーグラウンドに過ぎない世界だと思うんだけどな。)

93 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 15:08:30 ID:???
私の場合ある意味フェチなのかもなぁ、と最近思う。
リビドーの照準が単体の男に向かないことに気付いて愕然としてしまった。
やはり第二次性徴期のすりこみがまずかったかも。男とつきあっても何も感
じない…心のティムポがフニャフニャのまま。ウトゥ。
あとフェミニズム的な面もある。男性に対する征服欲が満たされます。

94 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 19:28:14 ID:???
男性社会がどうとかなんて後付の言い訳だと思う。
単なる欲望に適当な理屈つけて被害者ぶってるだけ。
主観的には男性社会の犠牲者なかわいそうな私」なんだろうけど
お仲間以外の周りはそうは見ないよ。

>>92
801が男性から隔離された素晴らしい趣味だと言うなら、
どうして自分たちだけの場所でやらないのか。
わざわざ人の前に出てきてやろうとするのか。
例えば、このスレとかね。

95 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 20:26:33 ID:???
>>94
いや、ここは腐女子のスレじゃないの?
スレタイみれば誰でも分かるよ。
此処に立ってるのも意味があるから
此処に立ってるんじゃないのかな。

96 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 21:51:42 ID:???
男性が来ないところで楽しみたいんだろう?
男の干渉がない所で自由にやりたいんだろう?
実に結構な事だと思うよ。
でも、なら801板で好きなだけやってればいいのに、
なんで男がいる板にわざわざやって来るのか。

97 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 22:42:02 ID:???
>>96
男同士の恋愛に萌えるということを受け入れてもらいたいんじゃないだろうか
スレタイが「真面目に腐女子へ質問しようか」で一応質問者が腐女子を理解する
意志があるととらえている

>>92とは矛盾してしまうが私は92ではないからやおいに対する考え方が違うのかも
「理解されたい」と「自由にやりたい」は矛盾するけど一人の人間の感情としては
おかしくない

98 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 23:04:52 ID:???
人間の感情は大切かもしれんが、
じゃあ801板に「私腐女子だけどスカトロ好きの方に質問です」ってスレが立って
スカトロマニアが集まってきても構わないというのか。
「だって我々に質問があるそうじゃないか。それに答えに来てるだけさ。
あと我々は腐女子からの干渉を受けずのびのびとやってたいんだから干渉しないでくれよ」
とか言われても
「じゃあ仕方ないね」って納得するのか。

99 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 23:08:08 ID:???
別にいいんでない?
スレ見なければいいんだし
乱立してるわけでもない

100 :マロン名無しさん:2008/06/21(土) 23:53:37 ID:???
でも上にも出てたけど現実に、
ニコや普通の漫画原作スレ、ゲームスレなどで腐女子がウザイ話やりまくってる。
同人板なんかでは我が物顔してる。

男の干渉がないところで、なんて言っておいて
他人の領域に干渉しまくるのは何故ですか?
見なければいいとか言って見たくもない裸踊りを見せ付けるのは腐女子のほうだ。


101 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:03:12 ID:???
いや最初から腐向けなら避けられるし
みなけりゃいいじゃん

102 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:04:14 ID:???
これだから腐女子は・・・って一くくりにバカにされたくないだろ
腐女子なら皆ニコで暴れてるだろって、そう思うのか?

103 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:08:43 ID:???
お前ら眼が見えないのか?
実際に暴れてるだろ。
腐向けでもない一般のスレやニコで801妄想垂れ流してるじゃないか。
本当に嫌な思いしてるからそう書いてるんだよ。

わざわざ腐のいるところになんかいってねーよ。誤魔化すのもいい加減にしろ。

104 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:22:00 ID:???
関係ない場所で腐がのさばるのがウザイってのは同意だが
それは別のスレでやれ

105 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 00:48:27 ID:???
>男の干渉がないところで、なんて言っておいて
>他人の領域に干渉しまくるのは何故ですか?

真面目に質問してるじゃないか

106 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 01:11:03 ID:???
まともに話す気がなってことがよく分かった
極論だが、ニートに「何でニートは秋葉原で人を刺すんだよ!」って言うのと同じじゃないか

107 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 01:12:55 ID:???
すまん、あれはニートじゃなかったか。

108 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 07:46:54 ID:???
ニコ厨共は去れや。マジウザイ

109 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 08:30:01 ID:???
同人誌やっている女=腐女子なんだから
同人板に腐女子が居るってのはあたりまえじゃないのかな。

一般のスレって区切りが無いから女も入っていい場所だと思う人も多いよ。
本当に女に入って欲しく無いならスレタイに男性専用とでも書けば入らないんじゃないかな。

110 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 11:36:42 ID:???
腐女子が大暴れしてるって言うけど
801の話をする為に大暴れする腐女子ってのを見た事がないんだよな

それより、腐女子議論で火に油を注いでるような話題は良く見るけど

111 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:32:04 ID:???
女々しい話をする女が嫌なのか、やおいが好きな女が嫌なのかどっちなんだい

112 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:40:17 ID:???
【*´Д`】伊藤慎ファンスレ5【´Д`*】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1204123767/

402 名無しより愛をこめて sage 2008/06/12(木) 13:38:10 ID:tzNqD13C0
ベルトが外れて転がってるカイザもナイスバディだよ(*´Д`)ハァハァ

403 名無しより愛をこめて sage 2008/06/12(木) 15:57:21 ID:k1nzJcFa0
じゃあ、おふん一丁で戦っている響鬼さんは私がもらいますね( ´∀`)

404 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 07:28:39 ID:ReXnVgN2O
ガタックは後半、スーツのお尻がボロボロだったせいか
あんまり下半身が映らなくなって悲しかったな

405 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 15:29:53 ID:0OmWuDmx0
カブトのアクションシーンはカット割がブツ切れでカメラワークで振りが多くて
見てるとしょっちゅう酔って具合悪くなってたという思い出があるw
伊藤さんの姿を見ようと頑張ってガン見してたのも一因かもしれんけど

406 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 22:56:55 ID:3vHHKtvN0
>>403
んじゃ、尻を叩かれている弾鬼さんは私のモノ。(*´Д`)ノ"

407 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:06:29 ID:lHRkpPqG0
じゃあ裁鬼さんは俺が独り占め!

408 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:22:55 ID:D7uL6iHK0
じゃあナイトのひらめくマントの隙間から見える尻チラは
私が堪能させていただきます(*´Д`)ハァハァ

409 名無しより愛をこめて sage 2008/06/13(金) 23:30:37 ID:soC+SFxC0
おっしゃー!スカルマンいただきま〜す。
コートの中身最高(*´Д`)ハァハァ

113 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:51:11 ID:???
キモオタ女版だな

114 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 12:52:52 ID:???
874 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2008/06/21(土) 11:32:38 ID:y7IrzTmc0
BL・801に走る女は、

  対人スキルが無く、精神が未成熟なままいい年になってしまった女

であることは、同族の批評家が10年以上も前に暴露してしまった分析。
だから、自分が↑であることは絶対に肯定しない。
そして、自分の都合のいい発想・厨二病・ダブルスタンダード、なんでもござれ。

115 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 13:02:48 ID:???
909 名前:水先案名無い人[sage] 投稿日:2008/06/22(日) 11:45:14 ID:TCoJEw7p0
  腐女子の幻想:腐叩きしているのは全てキモヲタ

これが幻想だとわからせるにはどうすればいいのだろう。
これが幻想だと思ってないから、
巣の外でのウホッアッーを注意されても
下等な奴の主張だから不当→巣の外でのウホッアッーは正当
という思考をするんだよな。

>BL・801に走る女は、対人スキルが無く、精神が未成熟なままいい年になってしまった女

こんな奴に何を言っても、自分に都合のいい幻想に閉じこもって
自己反省するわけがないから無駄だというのはわかるんだが。

116 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 14:04:46 ID:???
腐女子ってどうして
浮かない発言が出来ないの?
mixiか801板に帰ってよ

117 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 14:50:02 ID:???
>>109
それは「スカトロマニアは来ないでね」っていう要望に
「男は来るなというのか!排他主義者め!」って逆切れするような愚かな言い分だと思うよ。
「男だから来るな」じゃなくて「板違いな気持ち悪い話題をするやつは来るな」ってことだろう?
それに、腐女子の話をしているのにどうして女性全体に話が摩り替わるのか分からないな。
自分たちは女性代表だと言いたいの?

118 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 14:50:53 ID:???
原作にそぐわないホモネタ話をされるのも嫌だけど、
原作に無いでっち上げ男女カップリング話を捏造されるのも嫌なんだよね

119 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 15:09:28 ID:???
スカトロを話す場所ですって所に
スカトロはおかしい!と言われたってねえ。

120 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 15:32:34 ID:???
だから男のいないところで自由にやりたいんだろう?
それはとても結構なことだから、801板でやったらいいじゃないかと言っている。
周りは嫌がっているし、間違っても「来て下さい」ってお願いしたわけじゃない。
そちらも「放っておいてほしい」んだろ?
なら、その上で何で801板から出てくるのか。

121 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 17:58:31 ID:???
対人スキルが無く、精神が未成熟だからだよ。
自分のことは棚に上げて他人にどう思われようと自分勝手。
何人が何度そう注意しても、腐にはそれが理解できないらしい。

122 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 18:55:27 ID:???
「女性向け」を狙ったメディアでさえ,男性優位を前提としてそういう関係性に萌える女をターゲットと
しているところがあるような気が。
そこをターゲットにするとゆうより女性優位の関係など思いつきもしねーんだろ感があり。
つまり、「女性がターゲット」つーこと自体が売り文句になってる時点で
男性優位消費経済が根底にあると。
例えていうなら、戦隊物に女戦士が一人二人混じってたり、イケメン俳優が801ねーさん達にウケても
戦隊物自体が男の子のファンタジーに変わりないってことですね。
これに真っ向から対抗したセーラームーンみたいなメディアは存在しないんだろうか。

123 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:06:59 ID:???
漫画は少女漫画という立派な女向けメディアが昔からあるだろ
少女漫画のどこに男性優位消費経済が根底にあるんだよ

124 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:08:47 ID:mzoLtpL7
望みもしないのに、女の体に生まれた。
望みもしないのに、女の社会へ押し込まれた。
知りたくも無い女の醜さを知った。
理解できない女の行動にも付合わされた。
男の世界へ逃げたかったが、自分が引きずっている女の肉体がそれを遮断した。
だからせめてもの現実逃避にヤオイを読む。

125 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 19:36:47 ID:???
>>85
ナルシストでエロい男がいたところで、じゃあ女はその男に何をするのかっていうところが問題なんじゃね?
ナルシストでエロい男が誰かを犯す話か、あるいはナルシストでエロい男が誰かに犯される話かのどちらかがあるんだろうけど、
801の法則的には、好みの男が受け(犯される側)になりやすいというのがあるから、
後者の誰かに犯される話になるわけだよな。
>>61や他の腐女子の意見を総合的に整理すると、フェミニズム的には同性の女が犯される話は嫌悪感で拒絶するが、
異性の男が犯される話ならば享楽として受容できる点がある。
で、女向けで男女ものが主流になるとしたら、このナルシストでエロい男を犯す「誰か」に女を当て込むことぐらいでしか可能性はないんだろうけど、
解剖学的な性差(男を掘るペニスがない)の問題があるから、どうしても男の攻めでなければならないってことか。
まあそのことが>>62の、女性という主体を立ち上げて運動を展開していくことそのものが問題っていう観点に繋がるってことか。

126 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:00:08 ID:???
>>124
性欲が男に向かってる時点で中身も女だろ。
「女の醜さを知ったから」って言いたいんだろうけど
そう簡単に性欲の対象が女から男へとシフトするわけないだろ(笑)
女の、というよりも、社会に適応する能力が足りなかったのを
自分に都合の良い理屈を付けてるだけじゃないか。

127 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 20:24:18 ID:???
>>62
> 性意識と生物学的な性の不一致に苦しみながらも前向きに生きていたり、生きようとしていたりする人たちがまっとうな生活を送れるために、
> もしくは送れる可能性を高めるために本書を世に送り出すことにした、とバトラーは言う。

腐は性の不一致に苦しんでるのではない。
レズビアンではないのだから。
自分の性意識と社会の折り合いがつけられないだけ。
その苦しみから現実逃避するためにBLに走るという後向きな生き方。

腐は自分がまっとうであることを主張するが、
一般社会に適応できず軋轢を生じさせているのが現実。

>>62の引用をもって腐の問題を解決しようという試みは、
マイナーな理論の無理な一般化適用というダメな議論の典型。

128 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 21:23:49 ID:???
好きなキャラ=受けで、男キャラを好きになったらやおい。
ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる
あと、私は女性キャラを好きになるときは、「萌え」というより「憧れ」
みたいな感じになる場合が多く、エロにならないことが多い…

129 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 23:20:23 ID:???
>>128
別にそんな妄想したって誰も責めないよ。自分の頭の中だけで
「そんな妄想は勘弁」って言ってる人に押し付けなければね。

>ただ、自分が女だから、どうしても、「萌えキャラ」が男になる。
これは女性はたいていそうだろうと思うけど、
>だから、どの作品でも、好きなカップルはやおいになる
になるのは特殊な趣向の人だけ。それさえわかっていれば大丈夫。

130 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:05:23 ID:???
二次創作の設定や妄想の脳内設定を半ば公式の様に語る人達がいるけど
あれは腐女子のスタンダードなスタイルなん?
それとも実は腐の中でも煙たがられてるの?

131 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:13:11 ID:???
他人の自己満足がウケにくいのはどこも同じ

132 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:30:46 ID:???
自分の趣味が他人に受け入れられにくいってことはよく分かってる。
それでも他人に真っ向から否定されるのは堪える

なのでたとえ好きなカプが同じ人間でも、公の場で常識みたいに語られるとヒヤリとするよ
普通のファンの間でそのカプのファン=痛い荒らしで定着したりするともう涙目・・・

133 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:47:36 ID:???
そかそか、ありがと
普通のスレにいると表に出てくる腐女子はそんなんばっかだから
それが普通なのかと思っていた

あとキャラスレでも自重して欲しいなあ
楽しんでる所に水差すのは気が引けるからなんも言わんけど
男のキャラスレで萌え丸出しにされるとキツい

134 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 01:40:13 ID:???
キャラスレ関連を持ち出すと収拾つかないな
女のキャラスレもとんでもないことになってるからなあ。

135 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 02:04:13 ID:???
キャラスレはもう板として痛いのがデフォなんじゃないか?
本スレで言えないようなあれやこれやを語るわけだから。あっちはあっちで楽しめばいい
逆に、平気で行き来する奴がいると何が何やら分からない

136 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 02:48:51 ID:???
それが良いことだとは思わないんだけど。
もうキャラスレ自体を立てられなくする以外、解決方法はないだろうな

137 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 02:51:45 ID:???
キャラスレはあれがデフォなのか
まあそんな気はしてたけどなんか間違ってるな

138 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 03:07:26 ID:???
キャラスレは好きじゃないが、別に間違ってるとも思わないな。
内外で必要とされるから板があるんだろ。

場さえわきまえれば、どんなに変態で性欲全開でもしゃべる場所はある
住み分けは必要なんだ。場さえわきまえれば・・・・・

139 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 06:31:58 ID:???
801専用の板があること考えればキャラスレも腐の居場所ではないと思うのだが
それで場をわきまえていると本当に言えんの?
その理屈であればある漫画の本スレの住民の大半が腐女子なら
週漫板や懐漫板の当該漫画スレでどんなに変態で性欲全開でしゃべっても構わないってことになるんじゃないか?

140 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 12:11:00 ID:???
キャラスレの大半は腐女子と萌えオタが支えてると思う。
彼、彼女らが居なくなると、キャラスレの数が激減するだろうな。

141 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 12:20:27 ID:???
激減したくらいの方が丁度いい気もするけどな

142 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 13:36:27 ID:???
男がすごく好き、っていうか憧れているんだと思う。
女がやると引かれるネタも男がやると受けるってことがある。
そういうのが学生時代すごく不満だった。
自分も上半身裸のまんま、屋上とかでバスケしてみたかった。
女同士だと一緒じゃないと不安、
っていうのも男同士だと離れていても互いのことは分かってる感じがすごい憧れた。
自分が女だから、男にすごい魅かれているんだと思う。
だから男になりたくて、でも好きなのは男で、801はそれを満たしてくれるから好きだ。

143 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 13:44:20 ID:???
男を「こまし」たいが、女が主導権を握るシチュエーションはイヤ
女にだって性的な欲望はあって、その欲望はもちろん十人十色です。
でも、その十人十色な不定形の欲望は、社会が用意した「型」によってある程度は固められる。
型に入って冷やし固められてプリンになったけど、なんだか物足りない気がする、違和感がある…
それがわたしたち「ある種の女性」です。要するに、女だって男を「使って」性的妄想を楽しみたいのです。
妄想の中で、口に出すのもはばかられるようなあんなことやこんなことを男性に「させて」みたい。
でも、そういう「型」なら既にあるじゃない、と仰る向きもあるでしょう。
そう、確かに「女王様」や「痴女」と呼ばれるような、性的関係において主導権を握る女性像は、
既にひとつの「型」として用意されています。いるのですが……
結局わたしたちは、この点においてナイーブというか、「ヘタレ」なのでしょう。
ヘテロセクシャルな関係において「男=攻×女=受」という「型」を乗り越えられていないんだと思うんです。
それを乗り越えるタフネスがあれば、わたしたちはとっくに南智子になっているでしょう。
男を「こまし」たい、でも女が主導権を握ることには違和感がある――「やおい/BL」というファンタジー
はそういうねじれた欲望を昇華させるためのコペルニクス的発想の転換だったのではないでしょうか。

144 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 13:48:53 ID:???
>っていうのも男同士だと離れていても互いのことは分かってる感じがすごい憧れた。

そんなことぜんぜんねーよ、エスパーじゃあるまいしw
本当に男に夢みてんのな。
ついでに、男はバスケやりたいだけで上半身裸になることに意味は無い(暑いから?)
そんなことに意味がある男がいたらメチャキモイ。
ていうか乳出しバスケやりたいって腐女子の夢ってわけわからんw


145 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 13:57:27 ID:???
上半身裸バスケの意味というより
やっても許される事が羨ましいんじゃない?
女がそんなあけっぴろげなことできない

女同士で一人だと不安っていうのは相手の気持ちがわかるわからないより
女が横の繋りがないと不安を感じる生き物だからだと思う


146 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 14:01:46 ID:???
私の場合、801は好きな受けが主演のAVを見る感覚。
男女モノのAVでいえば、受けが女優、攻めが男優みたいなもんで、
チンコが付いてさえいれば攻めは正直誰でもいい。
男同士のエロが見たいんであって、二人の関係性や愛情なんてものには
興味はない。
ただし、二次ハ゜ロである以上、男同士エロにいきつくまでの話しの流れに
説得力がないと萎える。

147 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 14:14:16 ID:nZ/fuDOV
自分の場合
男が女に向ける「性欲」がうざいっていうのが801好きの一因だ。
男女カプにも萌えられるけど、初々しいカプやほのぼの夫婦にしか萌えられない。
男女カプのエロって見たくないんだよね、あんまり。
少々勝手な言い草になる(かもしれない)けど、男の女に対する性欲って、
そのせいで少なからず理不尽な思いさせられてる気がするんだよね。
夜道で痴漢に遭った被害者が、そのときの服装について訊かれるとかさ。
あと、男女がセクースしても妊娠のリスクを負うのは女だけっていうのも
男女エロを見たくない原因のひとつだ。
男にも責任問題はあるだろうけど、結局自分の腹にできるわけじゃないから。
真面目っぽく(カッコつけて…?)書くと、
男女の性のあり方に納得いかない事が多くて男女カプは娯楽にならないってことかな。
そういううざったさを忘れて気楽に楽しめるよ、801は。

148 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:23:05 ID:???
とすると腐女子は「男が好き!」なんじゃなくて
やっぱり「男が嫌い」なんだなぁ。
好きなのは自分の想像の男だけ。
でもそんな風になった理由の一端は男にもあるわけか。
まぁ男だって「女の体は大好き!」でも
女のハートなんて「クソ喰らえ!」って感じだもんな、特に2chでは。
だのに一方的に「女は男を好きになれ」って言っても説得力がない。
お互い、現実からは目をそむけて二次元の世界に埋没していくのが
両性にとって平和なのかもしれんね(少子化がどんどん進んでいくだろうが、
世界的には人口爆発なんだし地球的にはきっといいことだろう)。

149 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:40:51 ID:???
現実の世界と折り合いをつけて、理想の世界には癒されながら
現実は現実で頑張る使い方もあるよ。
テレビで紹介される「腐女子」が喪女で
オタ世界を現実にすげかえる勢いの極端な方向の人ばかりだからって
みんなそうってわけじゃない


150 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:23:04 ID:???
>>148
「男が嫌い」というより「自分(や自分を取り巻く現実)が嫌い」なんじゃない?
このスレ見てたらそんな印象受けた

151 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:39:59 ID:???
世の中に不満だらけでワラタ

152 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:49:10 ID:TLAMX26E
中島梓じゃないが、女なのが嫌なのでヤオイを好むのだ!

153 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:22:04 ID:???
なら性転換手術でもしてこい

154 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:53:57 ID:???
どうでもいいけどコピペみたいに同じ内容はいいから
少しは新しい事を書いてくんない

155 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:54:27 ID:???
>>152
腐女子にとって中島梓ってどんな存在なんだ?
内実を語る代弁者か?内実を暴露した裏切者か?

156 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:09:28 ID:???
いろんな理由があるし人それぞれだな
自分は>>146の意見に近い

んな社会的にどうこうだの女性である自分がどうとか、現実の男性に対してどうとか関係ない
普通にリアルの男性を好きになるし、そっちのが大事だし(当たり前だけど)


あと、自分の周りとか見ていると、腐女子でも、年の近い男兄弟がいる人といない人では、
男兄弟がいない人の方が、BLややおいに本気でどっぷりハマってる
(カプ論争起こしたり、女キャラ否定したり)人が多い気がする


157 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:09:10 ID:???
女嫌いで男になりたがる腐女子って多いけど、
「男に生まれればよかったね」
なんて腐女子見たことがない。
考えかたも趣味も性格もとことん女らしいのが腐女子。
そして本人はその事実にぜんぜん気がついていない。

ほんとに男みたいな女は801なんぞに興味をもたないと思うよ。
(実際に知ってる一人はレズだったし、もう一人は異性愛者だったけど
チビで細くて声の高い女みたいな男と結婚した。卑近な例で参考にはならんが)。

158 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:47:54 ID:???
801漫画に出てくる男はどっちも言動が女っぽいしな

159 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:57:10 ID:???
中島梓は知らない人間だが、ひとりの人間が腐女子の内実をしっかり把握して
まとめ上げること自体が不可能なわけで、
腐女子とは〜と、さも一般論のように書いてる本なんかは
誤解を植えつけるもの以外のなにものでもない。
誰かに代弁して欲しくもないし、暴露できているわけでもない。

腐女子にも、BL以外にノーマル・百合も好きな人
リバ、他カップリングなど活動の幅が広い人
エロなしが好きな人
女体化が好きな人
自分自身が性的マイノリティを抱える人
逆に全く普通に恋愛している人

その他もろもろ いろいろいるわけで。

160 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:11:19 ID:???
百合にも同じことが言えるか?
例外があっても一般的な傾向をまとめるくらいよかろうに
人それぞれだから何も語るなと言うこともないだろう

161 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:33:49 ID:???
傾向をまとめても、ゲーム脳は犯罪予備軍ぐらい強引で的外れな結論になりそうだね

162 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:37:45 ID:???
>>160
百合を例に出したのに大した意味合いはないよ。
たまたま「百合も好きな腐女子もいるな」と思いついただけだから。

たいていの人はこっそり楽しんでいるのに、
外に向けて大々的に発信しないでもいいじゃないかと思う。

そもそも例外と一般的っていう概念を腐女子のなかで当てはめるのも難しいと思うんだ。

163 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:43:01 ID:???
一般人からすればそうとう謎で興味深い現象であることには変わりない

164 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 00:53:54 ID:???
801好きを「腐女子」でひとくくりにしてもいろいろ居すぎて……

ジャンプ好きを「ジャンプファン」でひとくくりにしても
作品からしていろいろあるしいろんな人が居るようなもんで
それくらい、ある程度の方向性が合ってればあとは千差万別というか……


165 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:27:48 ID:???
私からすると>>163の方がよっぽど謎だわ。
一般人が何故腐女子なんぞに興味を示しだしたのか。

まあ、答えはでているけどねw

166 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:38:54 ID:???
自分も、自分たちが一般の方の興味の対象だなんて驚いた。
ここのスレにいる腐女子以外の人は、興味あるんだなとは思っていたけど。

難しい話が続いてるけど、やっぱり801は理屈抜きで楽しいよ。
人様や他の隠れ腐女子に迷惑にならない範囲で楽しんでいけたらいいと思う。

167 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:11:26 ID:???
>>165
謎だから興味を抱く発想が変か?

168 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 03:27:17 ID:???
>>167
腐女子を謎に思っているところからして驚く

男同士の恋愛に嫌悪感がない
創作物に好き嫌いはあるが、男女の恋愛もので好き嫌いがあるのと同じ
百合萌えはあまりしないが、いい作品は素直に受け取れる


169 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 04:07:01 ID:???
BLなんざ漫画でしかお目にかかれないからテレビっこには完全に異文化じゃないかね

170 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 05:32:50 ID:???
>>169
BLもアニメ化してるよ
見てないけど

171 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 05:40:28 ID:???
好きなキャラ二人が恋愛している場面が見たいから。
それが男二人だったってだけ。
男女カプも好きだし萌えるけど、エロはアカン。
エロが読みたけりゃ、男同士のものを読む。
好きなキャラ二人が幸せになっているのが見たいから、801を書くし、読む。
男女だとたいてい原作でくっつくから、それで満足するけれど、801は違うからね。
そう思うのは、私が二次創作専門だからかな……
でも百合はダメなんだよな。

172 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 08:26:47 ID:???
>>159
中島梓は、腐女子という言葉がなかった10数年以上も前に
BL・801に走るのは、対人スキルが拙く精神が未成熟だから
ということを喝破した人間。少なくとも、BL・801に範囲を限定している。
それに、腐女子の狭義の定義は、BLを好む女子。

173 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 09:09:02 ID:???
>>170
つーか深夜でこっそりやってるレベルでしかない

174 :159:2008/06/24(火) 14:15:27 ID:???
>>172
>腐女子の狭義の定義は、BLを好む女子。
BLが好きでその上で、百合ノーマルも好きな人もいるって意味な。
書き方が分かりづらかったようならスマソ。

なんか「男女や百合は駄目で801ならいい」=腐女子
みたいに捕らえられたら誤解だと思ったから。

175 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:18:47 ID:OPq11OCY
「エッチな体した異性があんあんいってあえぐところを見たい」←男とほぼ同じ
「好きな男が他の女とくっつくよりは、男同士でくっついてほしい」←これは男にはないのだろうか?
「同性が羞恥プレイや鬼畜プレイされるのは見てもつまらないが、
 異性がされるのを見るのはとてもおもしろい」←男とほぼ同じ

176 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:27:37 ID:???
>>172
じゃあ逆に対人スキルが高くて成熟した女であれば、男女もののポルノに嵌るってことなんだろうか。
対人スキルが高かろうが成熟していようが虚構のファンタジーを求める心理が人間には働くと思うけど。
ペニバン女×男の物語は対人スキルが高くて成熟した女向けの物語ってことか。
本当なら女が独自に働いて男女もので>>61のいう「犯される男」を鑑賞して楽しめば良いんだけどな。


177 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:45:09 ID:???
>>176
172じゃないが、おそらく普通の男女恋愛を楽しまずにBL801という
特殊な恋愛を楽しむのは精神的に未熟っていうことだろうから、
成熟した人間が男女ポルノにハマるかどうかは関係ないと思うぞ。

BLにハマる人とそうでない人全般の比較をしてるだけで
男女ものポルノにハマる人と比べるのはちょっと強引かと。

自分個人の意見としては中島梓に賛同はできないが。
腐女子が精神的に未熟だとは思わないから。
腐女子みんなが精神的に成熟しているとも言えないけど。

178 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:48:05 ID:???
セックス=挿入と思ってるような女が対人スキルの高いわけなかろう。
そう思ってる男の対人スキルが低いことを考えればわかる
(たいてい相手に嫌われている)。
だいたいペニパン女や男を犯したい女がやりたいのはコミュニケーションではなくて
ただの人格破壊みたいだからね。
人格破壊の物語を対人スキルが高くて成熟した女性が求めるなどととても思えない。
むしろ幼稚で対人関係にストレス溜めた人が求めるものだろ。


179 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:11:17 ID:???
ぺ、ペニパン女ですと・・・・!?

180 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:12:33 ID:???
>>178
腐女子特有の傾向ではないのでは。
ひとくくりに腐女子がそうだとは思わないし。

801作品ではいつも攻めが挿入目的で犯しまくってるなんてことはないから。

181 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:19:02 ID:???
自分はやっぱりどんな形でも、
挿入するなら愛情が無くっちゃ嫌派だな
レイプとか大っ嫌いだから。

182 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 16:13:47 ID:???
同性愛描写も今後規制されるそうですね

183 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 18:30:06 ID:4mpwi2aF
自分自身はできることなら男の身体に生まれ変わりたいと思ってるが、
恋愛対象は男。
そんな自分の叶わぬ夢を801に求めているのかな、と自分では思う。

184 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 18:51:25 ID:???
つか、いつもヤる立場の男がヤられるのがいいのさ。
女のSだと駄目なのは結局女の体だといつ逆転されるかわからない危険が
あるからかもな。

185 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:28:52 ID:???
ペニスにリビドーを集中させた男とクリトリスを刺激してもらえない女から成るカルチャーとはかくのごときものだということか。
これではマゾヒズムを否定的にしか見られまい。

186 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:33:14 ID:???
>>178
>人格破壊
虚構の人物に対してそんなに真面目になることないんじゃないかな
二次創作なんて多かれ少なかれ破壊されるものだし
元の好きな作品の話をしていて
破壊された人物像を元に話を進めるのは慎むべきだと思うが

187 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 01:59:00 ID:???
>>186
ペニパン男や男を犯したい女は三次でやりたがってるっぽいがな。
対象が生モノでもそういいきれる?


188 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 02:15:08 ID:???
>>185
どちらかというとクリ逝きしか知らないんじゃないかな。
なんつっか不感症というか冷感症というか、マムコいらねな人が多そうだから。ペニパンさんとか。



189 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 02:31:14 ID:???
ペニバンさんは男の発想に見えるが……
少女漫画も読まなさそうな


190 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 11:21:54 ID:???
女の発想に決まってるだろ。
男が男をやりたいなんて思うわけがない。
たんにエロが過激なBLやゲイ漫画の読みすぎ。
ゲイの発想って言ってやったら涙を流して喜びそうだけど
愛するんじゃなくて男を見下して一方的に暴力ふりたいだけのやつなんて
ゲイからしたら願い下げだろうな。

191 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 12:58:39 ID:???
>>187
その生モノが芸能人の場合は言える
彼らは人間ではあるけど、なんというか「キャラクター化」しているから
「人格破壊」されるのは多少仕方ないと思う
二次元のキャラクターよりは破壊の度合いを抑えなきゃいけないとは思う
>>186含め私の個人的な考えだけど

一応生モノ同人は原作が二次のものよりは相当用心深く隠れているみたい
漫画なんかで同人活動している人の中にも生モノは許せないっていう人もいるようだ


現実に男をレイプしたいという女がいたら……
妄想するだけなら自由
実際にやったら犯罪
仮にレイプされたい男がいたらめでたしめでたし

192 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 13:01:44 ID:58k6ds2d
私はいろんな攻めに憑依して好きな受けを
可愛がりたいタイプ(総受けですね)。
でもって気持ちが自分(攻め)の方を向いてる受けには萎えるんだよね…。
同姓になど興味の無い受けをどうやって屈服させるか、というのが自分にとっての
萌えなんだな。
ラブラブになってしまうと話が終わるし、攻めを変えてまた初めからやる。

193 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 13:14:01 ID:???
801が嫌いな人は理屈ではなく生理的に受け付けないのでは?
自分にとってのそれはスプラッタムービーだが、
だからといってあれを喜々として観てる人達を「精神異常」「隔離対象」
「心の闇が(以下略)」なんて言う気は毛頭ない。
理解が及ばないとしても必要とする人は必要とするし、それなりの
存在価値があるんだよ。801をファンタジーの一つと考えれば、
納得できないかな。

194 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:44:41 ID:???
改めて腐女子でもいろいろだなと思った。
ていうか腐女子の自分語りスレになってるw

自分は 自分自身が攻めや受けの立場で楽しむより
二人ひっくるめてハァハァする対象にしてしまうなぁ。
攻めかわいい受けかわいい。

195 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:44:59 ID:???
何……攻めとか受けとか…きもちわる

196 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 18:43:17 ID:???
未熟とかコンプレックスとか性的にどうとか、あんまり滅入るような理由を
つけることないと思うぞ。俺は普通の女はまずしねえだろというあられもない
格好の女性のポルノ雑誌や、アニメ絵の女の子がセックスしてるエロ漫画を
よく読むが、悩んだりしないぞ。それともただのポルノだとは思いたくないとか?

197 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:05:32 ID:???
まあ悩まんなw

個人的にはキャラに変な属性つけたがる人が多いのが気になる
キャラの元々の魅力じゃ満足出来ないんだろか?

198 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 20:23:22 ID:???
女が受身だってのがいやで、攻めな視点で見たいってのはありますね。
だから、私の場合は受け=好みの男ってことになります。

199 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:22:04 ID:???
素直に漫画のキャラ達に萌えることもあるけど

だいたい801含めたファンタジーは現実逃避になってる
萌えとかエロとかそういうのは要らなくて、ただ現実から遠くて
実感はないけど共感はできる世界にクッション置きなが入ってくとちょっと気持ちが楽になる


200 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:44:04 ID:???
男好きだから
男の力の入った良い顔が見たいから。
入れてる時より入れられて
中を虐められてる時のほうが
腰に力の入った良い顔するでしょ。多分。

201 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:47:11 ID:???
>>200
生々しい・・・
だが想像して萌えた。

202 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 23:17:57 ID:???
>>196
わかるなー。
ポルノだからフツーに楽しめば良いのに、
なんか変な理屈つけて他人を見下す人が多すぎるんだよね、腐女子は。
それがなきゃもっとフツーのエロとして受け入れられるかもしれんのに。

801を知ったばかりの頃に、腐女子に男女がキモイ理由、801が高級な理由を
とうとうと演説され、最初は拒否感なかったのに嫌いになったんでそう思う。 


203 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 01:30:19 ID:???
嫌腐ってバカだな

204 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 02:36:32 ID:???
嫌腐も嫌嫌腐もバカだよ

205 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 06:06:28 ID:???
そりゃー男はホモ嫌いさww自分もどんな綺麗なおねいさんとて掘られたくないもんよwwwやっぱりホモが大好きだ、ガッツンガッツン…(恍惚)

206 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 06:18:06 ID:???
別にホモ嫌いじゃないけどそのレスは気持ち悪いな

ラガワマリモ(漢字分からん)のニューヨーク・ニューヨークだっけ?
あれも面白かった

207 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 12:29:51 ID:???
強い女性に憧れる

故にマゾは受け入れにくい

故にポルノは801

こういう女性とただのSっぽい女性の2つのタイプがいるのかな??

208 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 12:32:14 ID:???
サーチ件数調査

・一護×ルキア(183) ・一護×織姫(65) ・雨竜×織姫(36) ・喜助×夜一(28) ・ギン×乱菊(148)
・藍染×雛森(26) ・白哉×緋真(41) ・白哉×ルキア(40) ・恋次×ルキア(131)
・京楽×七緒(34) ・日番谷×雛森(143) ・日番谷×乱菊(134)・剣八×やちる(41)

2ちゃんで異常な妄想力を誇るルキアカプ厨ですが実際の数はこの程度
一人一人が実数の数倍妄想しています

妄想力>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>実際のルキアカプ厨の数

209 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 13:19:32 ID:???
前々から思ってたんだけどヤオイっていわゆる女性による「レイプ願望」なんじゃないの?
っていう考えがあながち間違ってなさそうだなあとか。
この「レイプ願望」ってのはもちろん「されるほう」ではなく「するほう」だよと明記しておきますよ。
実際問題、女性が男性をレイプするのは生物学的に困難なわけです。
これは性行為を行えばよいというわけではない、相手を思想的肉体的に蹂躙するには
どうしてもファルスが必要になる、そんなわけで妄想の中で男役やるのはぜんぜん不自然じゃない
んじゃないと思ったりするわけです。
んで、レイプする対象が男性だって話だけど、これは特定個人の話ではなく、恐らくは不特定多数、
もっといえば「男社会」というものに対するファックなのだろうたぶん。
これは社会というシステムが女性に向けて与える有象無象のバイアスというか、
これに向けての精神的陵辱というか

210 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 13:36:42 ID:???
女性による男性へのレイプというものを知らんのか…

ちょっとググれば関連本も出てくる。
年少者が被害にあいやすいみたいだけどね。


211 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 13:42:00 ID:???
kwsk書くと「女が男をレイプする」と「男が男をレイプする」のでは全く意味が違ってくるわけです。
つーか女性によるレイプってぶっちゃけそんな珍しくねえんじゃないかなあ。
なぜかというと俺の知り合いだけで「女性にレイプされた」男が3人くらいいるからです。
いずれも厨房時代だってさ。ワーオ、それなんてショタ同人誌?
で、レイプ体験を積極的に語る男が多いとはとても思えないので、表沙汰になってないだけで本当はたくさんいるんじゃね?
と考えたわけだが、とりあえず俺の場合、そういう話を聞いてもあんま気の毒とは思えなかったというか、フーンて感じ。
インパクトに欠けるというか。
これが「男に犯された」だったら相当にキツイですよ。今のところこちらの体験談は耳に届いておりません。
聞きたくもないけど。向こうだって言いたくねえだろうしな。
つまり女が男をレイプするにはファルスが要るというか「男になる」必要があるわけです。
確か久美沙織だったか、「男になって男を愛したい」のがヤオイの原点とか書いてたような気がするので、
そこからさらにセックルを重視するかしないかで向こうでも派閥が分かれているはずなのですが。

212 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 13:42:26 ID:???
また男社会とか言い始めたよ
自分らが非常識な振る舞いしてるのに
これは社会のせいだとかどっぷり犯罪者思考だな

213 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 14:00:25 ID:zPArzBQS
そもそもやおい好き女性には犯罪の犯しようがない。
描く以上、あのキャラを自分がどうこうしたい!というのより、
自分の好きなキャラが困ったり気持ちよがったりする顔が見たいつーか。
幼女れいぷしちゃう人と並べちゃ、エロを追求してる真面目なエロ描き男性に
悪いけど、犯罪の垣根をふっと越えてしまう、という事がないファンタジーなんだよね。
エロとヤオイは似てるよーで実は根ざすところが、すこーしずれてるのさー。

214 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 14:13:12 ID:???
>>213
だから、一般の往来で脱糞するような行為
(例えば、801板の外、つまりこの板などでウホッアッー)
が許されるというわけですね、わかります。

215 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 14:13:23 ID:???
>>213
好きなキャラが気に入らない扱いを受けたと作者に剃刀送り付けたりするのは犯罪に入りませんか?

216 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 14:49:34 ID:???
>>214
原作者に糞(BL作品)を送りつける、
加えて、原作者が公の場でその行為に怒りを表したら
心の狭い奴だのなだのと中傷する
のは名誉棄損罪に入りませんか?

217 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 14:50:37 ID:???
>>216
アンカーミス。
×>>214
>>213

218 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 15:38:30 ID:???
>>211
それって男が言う、
「レイプじゃない、女も感じてた」
ってのと同じ考え方じゃない?
本当に性犯罪者的思考だな。しかもこれが恥かしくないとは。

219 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 17:20:14 ID:???
やっぱり嫌腐ってバカだな

220 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 18:18:59 ID:wWLHlyyP
ポルノグラフィというものは、それはそれで存分な主張であって、かつ攻撃なのである。
またポルノグラフィの多くは、それが現実におこりうる可能性を暴露しつづける。
サドやマゾッホの性文学というものは、そういうものであるし、巷のビニール本ですら
そのような現実にコミットする要素をもっている。ところが「やおい」はまったくそんなことを考えない。
それらは正真正銘の想像力のなかだけで授受される世界なのである。
あたりまえである。美少年が美少年を愛する世界を、少女たちが現実化できるわけがない。
そこではどんなコミットも最初から奪われている穿たれている。

221 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 18:48:27 ID:???
>>219
こんなところに逃げて愚痴ってないで、出てきなよ。

嫌腐の人格を探ろう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214161308/

222 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 19:17:07 ID:???
将来ヴァギナが退化しクリトリスが肥大するという肉体上の変換が起きたとき、本当の意味でのウーマンリブが完成される。

223 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 20:27:18 ID:???
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213627575/

まあここのスレ読めばすぐ分かる

224 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 01:48:14 ID:???
あぅあぅ、
気持ち悪いのです…気持ち悪いのです…
ピンからキリまで色々いるのです…
これは流石に理解しあえない領域なのです…

225 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 07:43:17 ID:???
いや、明らかに腐女子じゃない野郎が混ざって荒しとるだけの話だからw

226 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 09:28:32 ID:???
と腐女子が申しております

227 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 11:35:32 ID:Yig0T6I5
私もやおいで攻め視点で萌えることが多いなぁ。
男性に女扱いされるとむっとしてしまう。こちとらそんなヤワにゃ出来てねェんでぃ。
なめんなよ。

228 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 12:01:07 ID:???
>ヤワにゃ出来てねェんでぃ。

なら闘おう、現実と。
彼作れ。
恋愛しろ。
セックスしろ。

229 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 13:08:54 ID:???
>>228
気持ち悪い・・・

230 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 13:51:05 ID:???
>>229
逃避するな。闘おう、現実と。

231 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 13:58:41 ID:???
>>230
おまえもな。早く然るべき所へ行けよ。

232 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 14:14:32 ID:???
「私」が萌えるのは勝手だがそれを人に押しつけるな腐れ脳

233 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 14:37:07 ID:???
>>231
心配するな。俺はノーマルだ。アブノーマルなおまえとは違って。

234 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 17:47:41 ID:???
私の場合は完全なズリネタです。
だがしかし、それなら男×女でもよさそうなものなのに
男×男にしかムラムラしないのはどういうことなんだと
自分でつっこみたくなる。

235 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 18:32:28 ID:???
>232
>233
バレテルバレテル/(^o^)\

236 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:30:22 ID:???
1 :風と木の名無しさん:2008/06/16(月) 23:46:15 ID:sq+UMllIP
同3板に情報収集にいく人は多いと思いますが
あっちも警戒している。そこでいかに上手いこと偽装・隠蔽して
情報をゲットできるかについて語りましょう(・ω・)

5 :風と木の名無しさん:2008/06/16(月) 23:58:31 ID:fT4GtSbk0
やばそうになったらこっちから誰かを腐女子認定する


6 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 00:06:35 ID:nsYQAW9B0
カマ言葉、女言葉、ゲイ用語は使わない。
(おんなじに使ってるつもりでも微妙な解釈の違いをつかれたりして逆に危険)

顔文字、同人板や801板で流行ってる2ちゃん言葉みたいなのとか、
顔文字なんかも使わないほうが無難
(ゲイのヲタク率ってあんまり高くないみたいで目立つ)

7 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 00:11:23 ID:YR1bh7k20
PCと携帯を切り替えながら自分擁護を自作自演
トリップをつけたコテを複数使い分けても効果的だよね


237 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:30:55 ID:???
10 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 01:08:03 ID:Rt/2Wf6U0
認定されたらね、認定した相手を腐女子って認定しかえしてやるといいよ
あと、おまえも腐女子と同じ、どっちもどっちって言ってやるとか

11 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 01:12:28 ID:57eiEilm0
あたしも認定されたら腹いせに認定を乱発してるw
いい気味

12 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 01:20:56 ID:Rt/2Wf6U0
あと粘りと根気が大切だよね・・・
嘘も百回つけば真実になるよ
とにかくひたすらぴったりはりついて連投することがいちばん大事かと

13 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 01:36:03 ID:bAfNbDBi0
長期的に考えると味方をつくることだと思う。
腐女子を叩くのはデブとかオッサンとかガチムチ好きとか
腐女子と相容れないキモイ趣味のゲイが多い。

そういうのと違うイケメンのスレをたくさんつくって、
キモイ趣味のゲイのスレをそれとなく攻撃して減らしていけば、
自ずから腐女子に好意的なゲイが増えていくはず。

長い間の努力が最近やっと実ってきて、
同サロなんかもう軍事板とたいして変らなくなってきた。

16 :風と木の名無しさん:2008/06/17(火) 02:19:02 ID:57eiEilm0
>>14
んなもんないよw
あくまで同性板を私たちのネタ板にすれば良いだけ


238 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 23:10:36 ID:???
既出見飽きたわ。
他のネタないのー?

もっと工作してきなよ

239 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 23:14:39 ID:???
既出

それは、ほじくり返されたくない事実・議題を
発展させずに思考停止させ、話題を転換させるために使われるレトリック。

240 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 23:30:03 ID:???
>>238
いや初めて出てきたと思うが…少なくともこのスレでは

お前はどんだけ腐女子関連のスレを常時監視してるんだw
そこまでくると気持ち悪すぎるぞ

241 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 23:58:31 ID:???
此処に居る奴らなんて同じ穴の狢だろ
何を今更www

242 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 00:11:07 ID:???
腐女子アンチと腐女子しかいないからなここ

243 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 07:10:33 ID:???
そりゃ腐女子でなければ程度の差はあれアンチだろ
道端でゲロ撒き散らしてるんだから本人達以外は敵だよ

244 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 07:49:13 ID:???
腐女子と付き合いたいです><
とか言ってる童貞キモオタを除けばな
腐女子の大半がジャニオタやデブスって知ってんのかね、ああいう奴らは

ジャニオタやスイーツより全然マシ!一緒にオタ話したい!とか言ってるが
腐の方が全然男好きでなおかつ作品本編のことなんて興味持ってませんからw

245 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 08:11:36 ID:???
> 腐女子と付き合いたいです><
> ジャニオタやスイーツより全然マシ!一緒にオタ話したい!とか言ってるが

その種の書込の大半は腐による自演だと思われているぞ。
流石に、イケメンからはもとより、普通の男からもてる
なんて書けるほどの分厚い面は持ち合わせていないということだろう。

246 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 09:53:06 ID:???
嫌腐のジエン乙

247 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 09:57:18 ID:???
大体腐女子と男オタで層が違うのに何を話す気なのかと
同類以外の人に触れない生活をしてるとそういうのが分からなくなるんだな

248 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 09:59:46 ID:???
>>246により、腐女子の自演が傍証されました。

腐女子テンプレより
・自分が文句をつけられると、論理的な返答ができない
・わずか3レスで論理矛盾を来せられる高性能自爆機。対応の手間が必要ない
・自分ではなく周りに問題があると思っている(腐女子脳)


249 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 10:08:42 ID:???
>>247
脳科学者の茂木健一郎曰く、
合コンなどが脳活性化にいいそうな。

何故かというと、他人とそれも初対面の人とお互い反応を思慮しながら
会話を進めていくというのが、大脳の各部位をフル活用させるからだと。


逆に言えば、同類以外の人に触れないような生活をしてる人間は
脳を使わなくなり、知能が低いということになりますネ。

ここで、キモヲタだって!と叫ぶ腐女子。
しかし、これを見て欲しい。

嫌腐の人格を探ろう
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1214161308/

そこには、感情論しか語れない腐女子
に対して論理的に反駁する一般人の姿が!

腐女子を叩くのはキモヲタという腐女子の言い分は妄言なのである。

250 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 10:39:23 ID:???
オタ「ラクス萌え」
腐 「ハア?キラ×アスに決まってんだろ」

うん無理だね

251 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 14:24:37 ID:???
たいていの人は異性に惹かれるわけで
否定的な意味での女々しさを感じさせない男性同士の恋愛、
いわゆる801を好む女性も、その意味では実にふつうの男好きなんだと
ひとり合点しております。
まあ、用心深く女性の存在を排除しているところに
簡単には語り尽くせない、暗く深い想いを感じるのも事実ですが…
逆に男性の801好き、まあ「攻め」視点から見ての話ですけど
男性あるいは青少年に、何がしかの女性的要素を投影しているケースが多いと思います。
一般化する愚を恐れずに言うならば
そうした情念の向かう先が、個々人の嗜好によってエロであったりほのぼのだったり
たまにプラトニックだったり、まあこのへんは男も女も一緒じゃないでしょうか。
それはともかく、「801好きの男性」、 彼らが好むような、女性面(外見性格etc)を仮託した
愛される対象としての男性キャラクターが
まっとうな男好きの801好きな女性に評判が悪いというのも、これまた納得のゆく話です。

252 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 14:45:12 ID:iec7zCO9
やはり女が介在しないからだな。
自分、子供の頃何となくセクースってどういうことをするのかわかってたけど
それと生殖行為とが全く結びつかなくって、事実を知ったときに愕然とした。
その途端、親とかじーちゃんばーちゃんや学校の先生から近所のおじさんおばさんまで
汚らわしく思えて仕方なかった。
今は、身近な人たちで具体的な行為を想像しないようにしてるので
なんとか「汚らわしい」感はなりをひそめてるけど、
どうしても自分がある程度その人格を知ってる人間の男女間セクースってのは
見たくないし聞きたくないし想像したくない。
でもエロは好きなんだ。矛盾してるけど。
決して偏見持ってるわけじゃないんだけど、同性愛は生殖行為と切り離されたエロとして
自分が考えられる分、エロだけを楽しめるんじゃないかと思う。
なおかつ、自分でやろうと思えばできないことはない女同士よりも、
絶対に経験しようがない男同士の方により強いエロスを感じる。

253 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 14:46:19 ID:???
> 逆に男性の801好き

頭に蛆湧いてるんじゃねーの?

試しに聞いてみるが、男性の801愛好者のスレ・コミュニティがあったら是非教えてくれ。
断っとくが、ただのゲイは除くぞ。ゲイは801を好むどころか、
自分らの存在を侮辱するものとしてみているからな。

254 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 14:58:57 ID:???
801を好む男がいないのは間違いないが
>>251は何か別のものを801と呼んでしまっただけじゃないか?

255 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 14:58:57 ID:iKMfVraR
おそらくは自分が激Sだから喘ぐ男の姿にゾクゾクする。
道を歩いていたりテレビを見たり漫画見たりしても、「この人(キャラ)ステキ」と思うのは、
・こんな男に生まれて、男を喘がせてみたい系
・こんな男を喘がせてみたい系
の2パターンに分類されていることに最近気づきました。

256 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 15:18:56 ID:???
http://www.medical-tribune.co.jp/ss/2005-12/ss0512-1.htm
↑のサイトにも書かれているけど、結局女性向けっていうのは無いんだよな。
男向けには男向けという確固たる文化的な実体があるけど。
まあ唯一女性向けで巨大な文化として成功している例があるとすればやおいが挙げられるんだろうけど。
基本的に女向けで重要なのは>>61のいってる犯される受け男っていう存在なんだろうけど、
女性が攻めになるのはやっぱ生物学的、解剖学的な性の特性上不利な点があって難しいと。
だから男向けのように男女ものでポルノ文化を形成していくというわけにはいかない。
好みの男の受けの姿を男女において女の読み手や書き手が享楽として楽しむことができるようになるには、
やっぱ女性のクリトリスがもっと肥大した時代を待つ必要があるってことか。
まあ発生学的にはクリもペニスも一緒らしいし。
結局人間は>>178のいう性行為=性器を使用する行為っていう考え方から抜け出せないんだろうな。
逆に性行為=性器を使用しない行為っていう性行為の在り方を提示して普及させることができれば、
現実の性文化としてのセックスは、>>178のセックス=挿入という性行為の中でのインサートの過程を消去できるんだろうけど。
俺は外性器としてのペニスを持っていない女に対して緊急的な措置としてペニバンを与えることで
女性が攻めになることができると考えたんだが、
まあインポで悩んでいる男にペニバン渡して、はいそれでその男が女とのセックスで簡単に満足して問題が解決するかっていう
ところもあるだろうから、やっぱ無機質なペニバンで男を掘るよりかは皮膚感覚を享受できる人工ペニス
みたいなものを女は欲しているってことか。

257 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 15:20:48 ID:???
801って言い方するから悪いんじゃないか?
ガチホモ漫画なら好んで読む男もいるだろ
後ほとんど女化してるショタ漫画とか
その延長線上で悪食な人間もいる

ガチホモ漫画を好む腐女子も中にはいるから、無理やり分けようとすると違和感がある
これ言うと反発されそうだが、同類って言いたい訳じゃないんだ

258 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 15:21:33 ID:???
>>256
だからペニパンなんぞ欲しくないと何度言ったら(ry

259 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 15:27:52 ID:???
サドかマゾかは腐女子であることとは関係ない気がするけどね。

厨房位の柔らかい感性の時期に、
BLで良い作品に出会ってしかも同性愛物なのが新鮮に映ったから、好きになった。

260 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 15:49:11 ID:???
私も基本的にはズリネタ。
エロくないものや抜けないものは選ばないし。
ただ、自分の場合、やおいはパロ同人オンリーで(オリジナルは読まない),
「この2人でないとイヤ、ほかでは変えられない」という強烈なこだわりがある。
その辺り、多少は精神的なものも求めているのかな〜? と、思う。
単に、好みの問題かもしれないけど。
男女ものは、まったく受けつけないわけではないけど…

261 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 15:52:10 ID:???
>>257
共通点は男同士ってだけで、趣向は全然違うから
カテゴリ区分は必要だな

262 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 16:48:52 ID:???
「同性愛はファンタジー」とか「自分を投影しなくてすむ」とか
言ってるけど要するにとてつもないほどに男好きなだけじゃんw
ただ現実の男というより自分の理想系で理想の形を延々蠢かしてるだけ
そりゃ女に惚れてる男キャラなんて魅力ないわなw
もててはいるし女ともヤってはいるけどその女らを軽蔑してて男同士の絆(笑)を一番大事にしてる、とw
腐女子は根本的に男尊女卑な昔ながらのオバサン思考だからな

263 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 16:58:28 ID:???
おばさん思考かねぇ
女のアイドルに「恋人はいないけど恋はしたい」とか言わせてるのと同じ香りがするけど

264 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 17:11:59 ID:???
腐女子はキチガイ

265 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 17:12:55 ID:???
ぺニバンさんはSMスレを探した方が幸せになれると思うよ
やおい好きな女の子達とは思考がちょっとずれてる

266 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 19:28:33 ID:???
>>264
腐女子を攻撃したいだけならこのスレに来ないで下さい

267 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 19:38:32 ID:???
自分以外の女を見ちゃう男が嫌だからだと思う
自分も遠くから見てるだけにするから、相手も女を見るな、と

男でも女を高嶺の花とか言って、自分との線引きをして観賞用だけにするタイプがいるが
自分で勝手に観賞用にしておいて、人として関わろうとしなかったくせに
恋人を作ると怒るタイプだな


268 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 20:19:37 ID:???
男キャラだけが好きなんだから男キャラにも男を好きになって欲しいんだろ
そんだけのことっすよ

269 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 20:29:59 ID:???
手塚、藤子作品で萌どころはある?

270 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 20:43:02 ID:???
>>267
たぶん、そういう男は百合にします。

271 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 22:41:45 ID:???
>>269
手塚漫画って結構ユニセックスな感じ


272 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 23:02:24 ID:???
手塚氏がもし女性だったらパワーアップした竹宮氏や萩尾氏になっていそう。
そして腐女子の教祖的存在になっていそう。
手塚漫画の恋愛描写って、腐女子の私でもウッとひいてしまうほど夢見がちで倒錯的に見える。

273 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 23:13:38 ID:???
>>267
あ!よく見ると上と下は、好きな相手が恋人を作る事以外は基本的に同じ流れなんですね。
自分が手出し出来ない人(又は釣り合わないと思う人)への恋心と独占欲からホモと百合が生まれる。
愛です!

274 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 02:19:08 ID:???
この体のままでティンコを付けて欲しい、とか最近考えたりしてる自分がいる。
それでも女であることに違和感はないし、男になりたいんでもないんだけど
自分が男とエチするのがどうしても堪えられない。
でも女としたいわけでもないし、なんか恋愛するのも億劫になってきたよ…。

275 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 02:37:08 ID:???
>>273
そもそも漫画だのアニメだののキャラクターにそこまで入れ込まないだろ
腐女子が特異なだけだ

男オタは女キャラに萌えてるって言ってもどこかでせいぜい
髪の色と形と眼の色をかえて属性を適当にくっつけただけのもんだって割り切ってる
実際、腐は女キャラを叩くが男オタは作者や監督を叩くだろ?

漫画やアニメやドラマのキャラ、芸能人らに恋愛を求めるのは女特有の思考だ
それこそキャラの性格なんてストーリーにどう生きるかが男オタにとって重要なこと
それは別に百合だろうがエロゲだろうが変わらんことだ

276 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 03:58:12 ID:???
受け男をひいひい言わしたいというのはある。もちろん
攻め男になってね。

277 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 04:42:56 ID:???
多分、腐女子じゃない女性でも男をひいひい言わしたいという人は居るだろうし
腐女子でも別に男をひいひい言わしたいと思ってるわけじゃない人も居るだろうな

278 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 04:45:25 ID:???
>>276
男が好きでしょうがないんだな・・・キモ

279 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 05:05:57 ID:???
ジャイアンの「心の友よー」も最近聞かないな


280 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 06:34:47 ID:???
>>275
まあ低俗な男も少なからずいるけどね

281 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 13:11:29 ID:vwSUODcP
そういうやりたい側の女がいるから801は需要があるんだろうね。
自分に代わって攻にやってもらうというか。

282 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 14:12:04 ID:???
>>277
好みの男をひいひい言わしたい腐女子じゃない女性が腐女子になり易いってことじゃないの?
女をひいひい言わしたい男は別にわざわざ女同士の恋愛を描いてセックスさせあわせなければ
ならないというわけではないから男向けは男女ものでもいいんだろうけど、
女の場合は男に攻めをやってもらわないと女の好みの男を受けにすることができないっていうのがある。
だから女向けはポルノ的なコンテンツにおいて男女ものがなくて、やたらホモものが多いんだろう。

283 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 17:24:13 ID:???
いや、性交渉なしの恋愛としてホモと付き合う腐女子もいる
エロ妄想するけどあくまで萌えの延長線上のもので、なくても十分いけるとか
むしろ萌えに萌えた終着点としてエロが存在する場合がある。(高尚と言うつもりはない)

女として普通に恋愛するとなると、行き着く先は性交・結婚・妊娠・出産で重い
801はただいちゃいちゃしたり、仲良くするだけでいれてもいれなくてもいい
ぶっちゃけ、いれても昨日と明日ではそんなに変わらんってイメージがある
どっちでもいいってのが個人的には重要かな

284 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:18:15 ID:???
ていうか、現代の女が男に対して攻め的な欲望を持ったり
けれどもしょせん女の枠に自分も周囲の男たちもとらわれているんで
そういう欲望をうまく現実では発散できなかったりするのは、
しごく普通のことだと感じるんだが?

285 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:50:08 ID:???
そこでペニバry

286 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:57:58 ID:???
801をエロとしてだけ見る方が一番健全で、
そこに801に限らず、『恋心と独占欲』が脳内に入ってる方は腐が付くということですね!

287 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:17:03 ID:???
>>284
それと801板に納まらずにゲロ垂れ流してるのは繋がらないだろ
色狂いにモラルを求めちゃいけないのかねぇ・・・

288 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:02:12 ID:???
>>284
マンガは現実じゃねーだろ

289 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:32:31 ID:smkvRnl2
ごめん、283初めは「ホモ」でなく「801」だ

>>286
逆だと思う。
801でなく純粋に男2人の友情が好きな人は、腐女子呼ばわりされたら激怒すると思う

漫画が好き→キャラが好き→男キャラに萌える→男女の恋愛または同性コンビに萌える→
同性に恋愛感情を見出す→エロ妄想 の順で腐度が上がっていく

290 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:39:33 ID:???
>>287
上の方にも「生殖に繋がるエロは汚い、自分はそんなの嫌いだから801」
みたいな意見出てただろ。
腐女子は腐ってるなんて自称してるが、本当は自分の趣味を汚くて下等な男女エロより
高尚で清潔で素晴らしいものだと思ってるから、
間違ったエロを尊ぶ迷える子羊を救おうとあちこちに布教してるのさ。

291 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:45:13 ID:???
誰もそんな事いってねーよウンコ

292 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:56:24 ID:???
>>290
いつもの人、乙。

293 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:57:20 ID:???
>>291
>>252

294 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:59:34 ID:???
男って本当はみんなケツ掘って欲しい願望があるんだよ。
知らないのは嫌腐だけ。
本当に男のことなんにも知らないんだからw

295 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:05:02 ID:???
>>294
腐女子ってみんなこんな考えしてるのか

296 :ぽん:2008/06/29(日) 23:06:23 ID:iorRxQVd
もし、自分好みの超美人(もしくは、可愛い人)が腐女子だったらどうですか?

297 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:09:37 ID:???
>>296
中身が腐ったミカンだと分かってたら皮が綺麗でも普通食べない

298 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:14:26 ID:???
顔だけで付き合えるのは一月が限度
美人は三日で飽きるって言うくらいだしな

299 :ぽん:2008/06/29(日) 23:14:51 ID:iorRxQVd
なるほどー。
綺麗な人って大半許されるから平気なのかなぁって思ってました(笑)

完全ひがみですね('Д`;)

300 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:29:51 ID:???
男女エロだとどんなに女が攻めでも
「結局男がいい思いするから嫌だ」
とか言ってる人たちは
自分と寝る全ての男が素晴らしい快楽を得るとでも思ってるんだろうかw

ションベンするのと同レベルから感動して泣いてしまいそうになるのまで
ピンからキリまでありますわな。

301 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:31:18 ID:???
まぁ実際ちょっと前はホモばっかりだったからな日本
寮に入ったら「襲われて当たり前」って父から息子に伝えられたらしいが

302 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:36:47 ID:???
>>289
あ、言葉足らずですみません。しかし、それでは漫画が好きな女オタクも怒るでしょう。キャラ萌えくらいで腐が付いたら…。

そういう意味ではなく、
少なくとも男キャラへの『恋心&独占欲』から同性カップルにする人は腐だと思ってます。
ただの男同士の友情が好きなのは普通だと思ってますよ。

『恋心&独占欲の気持ちが強い人』は“精神が未成熟”が当てはまるのではと…
故に極端に我が儘で自分勝手な考えをする人が混ざっているのではないかと思ったわけです。。

303 :ぽん:2008/06/29(日) 23:42:30 ID:iorRxQVd
>>302
良い事言いますね☆
私もそう思います☆ヽ(▽⌒*)

304 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:49:54 ID:???
的外れ
一度、腐になってみないと永遠にわからないんだろうな。

305 :ぽん:2008/06/29(日) 23:52:54 ID:iorRxQVd
男同士の絡み好き〜
ってレベルが腐で
キャラ萌えならセーフじゃないでしょうか??
ただキャラや漫画が好きな程度なんですし(@゚▽゚@)

306 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:55:08 ID:???
女として恋愛すると行き着く先は結婚妊娠とか
腐女子の貞操なんて世間的にみれば平均を大きく下回る価値なわけだが
本人たちは人並み以上に高い評価下してるんだな
女性専用車両の「男性がいないと安心!」のコピペ思い出すわ

307 :ぽん:2008/06/30(月) 00:00:23 ID:iorRxQVd
腐女子がどぅ叩かれようが、私はBL、GLって作者や漫画への冒涜だって思ってるので構わないのですが、
『〇〇って漫画の〇〇ってカッコイイよね』
って言っただけで腐扱いされるのは嫌だなぁってのが私の意見です(´`)

308 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 00:21:44 ID:???
>>ぽん
あんたの言ってることも十分キモイし、だいたいカッコよく描かれているキャラに
『カッコイいいよね』といわれても
「ふーん。そりゃそうでしょう、そういうキャラだから」
としか返せません。

309 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 01:59:16 ID:???
>>304
やはり、性意識の違いから恋愛できず、対人スキルが無く、精神未成熟だからですかね?

自分の殻にとじ込もってオタク趣味に現実逃避して女性としてのプライドだけがやたら高くなり
『男は下等』『男は性欲としてか女を見ていない』『男社会』などの妄想に走り民族主義的思考(女性だけの)をしてらっしゃるんですかね?

310 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 02:07:30 ID:???
やっぱり腐女子になってみないとわからんよ。
ただのレッテル貼りして悦にひたってるだけでしょう。
堂々巡りで話にならん。

311 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 02:18:28 ID:???
>>310
レッテル?腐女子にも色々いるのでしょう?
真面目に質問するスレです。

312 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 02:19:41 ID:???
真面目に議論しようとしている奴なんてほとんどいないんじゃないか?
腐女子の自分語りと嫌腐の腐女子叩きだけ

313 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 02:23:46 ID:???
>>312
確かに…。
お邪魔しました。

314 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 02:57:08 ID:???
BLってセックス描写自体には意味がなくて駆け引きや雰囲気を楽しんでいる
って感じなの?

315 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 06:24:23 ID:???
自分は心は男が嫌いで、女が好き。体は男が好き。
だから801だとモヤモヤせずに萌えられるって感じかな。
男が嫌いというのは、男女間の恋愛関係での男に対して
嫌いだと思ってしまう、という意味での嫌いであって
男女関係でない男に対しては、嫌いとかそういうのはないです。

316 :ぽん:2008/06/30(月) 07:33:43 ID:NM8yx6gM
顔がカッコイイとかじゃないですよ(笑

戦闘シーンとか仲間を守る時とか、そういう所がカッコイイって言ってるんであって、キモイと言われても…(/_\;)

317 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 08:23:20 ID:???
自分がキモイ腐女子だと自覚してるがこんなのとは一緒にされたくないな

318 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 13:07:56 ID:???
あたしは、女よりも、むしろ男の方がきれいだと思っている。
やっぱ、ロマンなのかなあ。
でも、それは女が嫌だとか、結局自分が傷つかないからとか、
そういう事じゃないんだよなあ。

319 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 15:46:27 ID:???
>>315
男女であろうが男同士であろうが男は男。
たぶん男が女に向ける性欲が汚らわしくてたまらないんだろうけど、
それも男の一面。それを取っ払った男が好きと言ってるのは
女を聖女扱いして崇めるようなもの。
そういう男しか愛せないならキモオタみたく二次元に埋まるしかない。

というか、自分がそんな聖人みたいな男に愛される資格のある聖女みたいな
清らかな女かいっぺん考えてみたら?

320 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 17:06:20 ID:???
妄想に資格とか関係あんの?

321 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 17:21:18 ID:???
現実のスイーツと違って処女でキモオタに尽くす完璧美少女様マンセー!
男はきんもー★で放置されるのに

男と純粋な恋愛をし汚らわしい性欲なんか無い美少年様マンセー!
と女が言えば
現実を見ろ、と説教したり、女性としての生き方とやらを分析したがったり。

女ばかり、理想の男より現実の男、
男の汚い側面(即物的な欲望にしろ容姿にしろ)を認めろ、
と要求されるんだよなあ。
女は妄想も自由に出来ないな

322 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 20:29:51 ID:???
その例えはどうなんだろ?
腐の考える男は性欲があって同性が好きだろ
キモオタ

323 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 20:31:27 ID:???
ミスった
まあ妄想は好きにするといいんじゃね
場を弁えてればそれで文句言われても気にする必要はないだろ

324 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 20:53:15 ID:???
女だって男の嫌な部分なんか見たくないのよ。
強くて、男らしくて、中性的な美しさもあり、女には優しくて、ちょっとエッチで・・・・
っていい所だけを集めた都合のいい男を見たいのよ。

325 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 21:00:56 ID:???
それは別にいいだろ
問題はすぐホモにすることだ

326 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 22:27:58 ID:???
それは別にいいだろ
問題はそのホモ妄想を垂れ流し他人に押し付けることだ

327 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 22:42:38 ID:???
まず腐女子は押し付けるものだって思ってるのか
そりゃ自分でも目に余る件はあるけど・・・

328 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 23:04:08 ID:???
というより普通に目にするのは押し付ける腐女子になってしまうだろ
そういう腐女子でなければ腐女子だと気づかん

329 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 23:13:31 ID:???
本当、気に入ったキャラを、何でホモにするんだろうね。
明らかに特殊な性癖。ぶっちゃけ変態。

私は自分の好きな男が、男の裸で興奮するようなホモだったら嫌だけどな。


330 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 23:58:24 ID:???
変態には違いないが大した変態じゃないよ。
性倒錯なんかエロの世界では当たり前だし。
本人のセクシュアリティとか価値観とかはそんなに関係ない。


331 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 00:11:01 ID:???
>>321
まあそれは思ってたな
説教好きは男にも女にもいるが説教されるのはいつも女
女は周りを気にして生きていかなければならない生き物だと全人類に浸透しているということかね

332 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 00:18:12 ID:???
男は少年なんて言葉があるけれど
男はいつまでもどこか夢見がちな世界で生きていい資格があるんだよな。
羨ましい。

333 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 00:30:21 ID:YGope7L0
大した変態じゃないから他人にとって不愉快な欲望を垂れ流してもOKで
女はいつも周りを気にしなければならないかわいそうな生き物で
男は夢見ていても許される生き物で不公平だから
腐女子以外が見たくもない捏造ホモを検索避けもしないでネットに垂れ流しても
ネットで書き散らしてもOKなんですね、わかります。


334 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 00:31:03 ID:???
>>333
被害妄想乙

335 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 01:27:45 ID:???
被害妄想乙なんて思ってるのは腐女子だけだったりする。
嫌がられているのが本当にわからないんだな。あきれ果てる。
心底バカなのか。全部嫌腐の工作だとでも思ってんの。
とにかく腐った妄想垂れ流すな。自分らのコミュだけでやってくれ、頼むから。

336 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 02:01:31 ID:???
具体的にどのスレで腐女子行為が行われてるの?
ちょっくら見てくる。

337 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 08:50:44 ID:???
ジャンプ系のキャラ名でググれば腐妄想文が山のように引っかかってきますがねw
あれで迷惑かけてないなんてどの口が言うんだか
「あれぐらい」って思ってるんだろうけど、平気なのは腐女子だけだよ


338 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 09:10:07 ID:???
キャラ名でググるのも腐女子だけだと考えれば問題なくね?

339 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 09:59:54 ID:???
アホか。『ウルトラマン』関連で何か調べる時、
レッドキングやバルタン星人でググッたらそいつは腐女子なんかい!

心底バカなんだなーお話にならんわ

340 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 10:56:46 ID:???
>>337
気持ちは分かるが、それはただ目障りなだけだろ・・・

341 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 11:13:50 ID:???
かかっても読まなきゃいいじゃん。
昔作品名で検索したらたくさん創作サイトもかかったけど別に読まなかったよ
まぁ画像検索でいきなりホモ画が出たらきついが……

でもBL・女性向け注意って書かれてても、そもそもその概念を知らないと結局何だか解らなくて
何だろうと思って覗いてしまう事はあるがw


342 :340:2008/07/01(火) 11:50:58 ID:???
ああでも、女性向けエロジャンル全体で慎み深さは必要だと思う
男性向けなら明らかにR18な奴が普通に書店に並んでるし
お偉いさんに男が多いからか、そこらへんの規制というか区別がどうもゆるい

普通の本屋で、ジャンプ漫画とそのBLアンソロジーが平積みされてるとか眩暈がする
エロ抜きでも目障りに思う人間が多いのに、売る側に理解がない。
あんな扱いが日常的なら、それが当たり前だと思うDQN腐女子も増えるわな

343 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 14:13:48 ID:/x7/r3LH
私は男が大好きだけどティンコ欲しくて突っ込みたくて仕方ない。
あとどんなに惚れた男でもセクースに行き着くと必ず自分が受身(つっこまれる側)
なのが寒気がするほど嫌で嫌で、セクースがきらいで仕方ない。
最近までは自分は「ちょっと代わったヘテロ」なのだと思い込んでたけど
最近になって、こういうのも同性愛の一種なのだと知って驚いたよ。

344 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:37:11 ID:???
>>343
男性?

345 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:41:48 ID:???
受け身てのが分からん
肉体的に受け身以前にその考え方が精神的に負けてるだろ
男に生まれてたら「セックスの時は女の中で包まれているから
束縛されてるみたいで嫌」とか言い出しそうだ

346 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:00:25 ID:???
>>343
それただの中二病でスケベなだけだよ

347 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:24:32 ID:???
>>337
2ちゃんの話じゃないの?
別に自分のサイトで腐妄想してる分にはいいと思うけど
やおい文化そのものが駄目ってこと?

348 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:15:59 ID:???
>>333
残念ながら検索避けは任意、つまり個人の自由です
文句を言うならそのサイトの管理人さんに直接どうぞ。

それでも、多くの腐女子は検索除けをして、
BLややおいなどが苦手な人は立ち入らないようにと
注釈を付けて、サイトやブログなどを運営しています。
決して、妄想垂れ流しは当たり前という事はないです。


349 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:25:52 ID:???
>決して、妄想垂れ流しは当たり前という事はないです。

だから、自分でその辺のキャラ名入れてググってみろってw

350 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:42:51 ID:???
だから別に自分のサイトに引きこもってやってる分には自由だろ?

351 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:47:19 ID:???
二個や2chの該当でないスレで垂れ流すのは自由ではないですよね

352 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:23:43 ID:???
性欲はあったらまずいですか? 貴方は性欲ないですか?
もっとも801を性欲という語彙で語られるのは大変不本
意です。あれは愛なのですから。
男性向けマンガなどの、愛のない強姦まがいの性行為と一
緒にしてもらったら困ります。
私の後輩や仲間は、みんなそういうこと(性行為に美と愛
を見出す)を理解していると自負しています。

353 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:53:28 ID:???
>>352
男と女の性行為では美と愛を見い出せないという事ですか??

354 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:58:10 ID:???
>>339
レッドキング×バルタン星人は見つからんかったから大丈夫だろ

355 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 20:11:07 ID:???
>>351
だからどこ?
○○で見たではなく
具体的にスレをリンクして。

356 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 20:41:22 ID:???
>>330で思い出した。
キャラ名でぐぐると女の子アニメエロ画も出てくるんで、腐女子だけじゃなく、オタにも注意して欲しい。
ゲーム、アニメの作品名を打ち込むと、「作品名 エロ同人」とかいきなり出てくるし。


357 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 20:42:30 ID:???
インターネットはそういうところだ

358 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 21:15:10 ID:???
>>353
たまたま352の中でしっくりくるのが男同士だったんでしょ?

359 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 21:24:58 ID:CN8yZxGK
男って自分だってキャラ萌えしてるくせに、「同人女は死ね」とか言うよね。
同人版でも、他の板でもそうだからうんざりだ。
女で漫画好きって言うだけで同人女扱いだよ。(そうだけどさ。)
なんか、最近同人女叩きが激しいのですさむ。
一般の女にも同人女にも相手にされない相手にされない男の僻みなんだろうけど…。
なんかお互い不毛でいやだよ。
大いにスレ違いでごめんなさい。

360 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:16:41 ID:???
まったくだ。
ただのキャラ萌え女まで腐女子腐女子ってウルセーっつうの

361 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:23:46 ID:???
それもこれもバカ腐女子厨が一般人も覗く漫画原作スレで
クソ妄想垂れ流したせいだろ

362 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:30:20 ID:???
>>337
キャラのフルネームでぐぐるとあんまりカップリング的なものは出てこない。
キャラの名前だと単体イラストとかコスプレ写真が出てくる。


363 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:35:15 ID:???
個人的に男をいたぶるのが好きなんで
攻が受を責めてるシーンに同調しやすい
反対に受視点で描かれると「ふーん」って感じで傍観…

364 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:36:43 ID:???
腐女子全員がバカで厨だと思ってる時点で>360とは永遠に分かり合えないだろうな・・・

365 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:47:47 ID:???
バカ801厨って書けばよかったのに
ここの人たちは腐女子だから801厨とは違うんだよ

366 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:52:09 ID:???
♀ですがもともと男女の恋愛モノが嫌いで、
やおいにはまるのは必然だったみたい。
いまでも男女のエロシーンとか全然受け付けないです。
かといって女が好きってわけでもない

367 :364:2008/07/02(水) 00:58:32 ID:???
ごめんレスは>361だった

368 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:03:16 ID:f18X6uqt
あたしは、惨事元の男との恋愛からはもう撤退したつもり。
でも、二次元キャラには萌えてしまう。
若い頃オタだった時は、愛しのダーリンと、自分との関係を妄想して萌えていたけど、
今は、そんな痛くて寒いこととてもできない。
かといって、女キャラとくっつけるのは、やっぱり焼けて、自分を投影してもダメ
そんな時、原作中の男キャラとくっつける妄想の快楽に、目覚めてしまった・・・

369 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:11:49 ID:???
http://same.ula.cc/test/r.so/anime3.2ch.net/csaloon/1214161308/l10?guid=ON

370 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 06:52:58 ID:???
困るのは、頭ごなしに「同人女(やおい女)氏ね!」という男。
(たまに女性もいますが)
これじゃあ「アンタに理解されなくってもいいよ!」と態度を硬化させてしまう
のも仕方ないかな…。
私も801に理解ある男性を幾人か知ってますが、彼等って絶対数が少ない上に
声が小さい(物理的な声の大きさじゃないですよ)ので、存在がわかりにくい。
で、「同人女氏ね」と言ってる奴に限って、声がでかくてどこでも目立つ。
だから女性も男性に対して本能的に身構えてしまう。
ホントは仲良くやっていくのが理想なんですけどね。

371 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 09:29:23 ID:???
>>370
それは公共の場で○○×△△サイコー!とか言う腐女子にもそのまま当てはまるね
頭ごなしがいけないのは腐も嫌腐も同じ
必要以上に自分の領域外で暴れたり、他人を叩く奴は誰でも厨

372 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 10:15:16 ID:???
本当の男前、いい女は必ずしも容姿は関係ない。
男は割りとそこらへん美形でhなない、イケ面ではないけど
カッコイイ男キャラは描かれるが、しかしこと女に関しては不細工で
いい女キャラを描くやつが女の漫画家側にもいない。おかしい
ことだな

373 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:23:18 ID:???
>>372
そうかな?地味だけど魅力のある主人公って少女漫画のテンプレでもよく見掛けるけどな。
不細工な主人公って男女ともあまり見掛けないよ。
自分が知らないだけかもしれないが

374 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 13:44:36 ID:???
頭ごなしに否定するヤツらってのは、ほんと困りものですね。
脳直で感じたことをそのまま垂れ流しだから、何を言っても無駄だし。。

ボクは元サークルの友人にショタ萌えなんだようって言ったら、
とりあえず引かれた(w でもその後説得を試みたら、「確かに
言ってることは正論だから理解はした。でも同調はしないヨ」
ってなった。
全然そっちのケのないヤツだって、話せばわかるんだよ。
(それを誰から言われるのかってのも、実は大きな問題なのかな
と今おもってみたり(w))

とりあえず軽くネタを振ってみて、激しく反発するようなら
そこで手を引いて触れないようにするのが一番いいのかなあ。
あんまり建設的じゃないけど……。

375 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:16:08 ID:???
>>374
いや、聞くだけで嫌がる人もいるから、できれば切り出さないほうがいいと思うんだが・・・
ヲタ友かもしれんが、萌えのポイントは腐同士でも揉めるんだからほんと

ネットで場所作って萌えてるのを叩かれるならともかく、
いきなりカミングアウトして無理やり分からせようとするのもどうかと思う

376 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:18:53 ID:???


ポカーン(゜д゜)


>>374
半年とは云わないが、一週間程ROMりなさい。


377 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:54:49 ID:???
お前が男か女かは知らんが、仮に男なら
正論も減ったくれもない、明らかに人として間違っているし、
女だとしてもただのロリコンで、やはり間違っている。説得
できたと思ってるのは自分だけで、実際はこれ以上相手
したくないと思われただけだろうな

378 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:29:44 ID:W5UWN/3Z
801にハマる前はそう思わなかったんだが
ハマってからは受けしかできないのにムカついた!
なんで攻められないんだーって。

379 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:55:51 ID:???
受け体質なんじゃないの?

380 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:56:09 ID:???
なんとなく、昔本屋のバイトで一緒だった男の子を思い出した…。
その子は思いっきりBLにはまってて、更にそれを周囲に
オープンにしていた。お勧めは?聞くと、「強引なのと
ラブラブしてるのどっちが良い?:って返ってくるくらい。
(その知識を活かしてBLコーナーを急成長させていた)

381 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:06:32 ID:???
それホモじゃね?

382 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:19:36 ID:6K78LZp/
間違いなくモーホーだな

383 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:20:07 ID:???
>>1から読んで来たフゾシだけど議論に着いて行けなさ過ぎてワラタ

384 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:39:23 ID:???
本物のガチホモの間では
BLに嫌悪感示すタイプとパラレルワールドとして楽しむタイプがいる

385 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:52:22 ID:???
此処に来てるのは嫌悪タイプという訳ですね、わかります。

386 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 13:41:41 ID:???
やおいにはまる人とはまらない人の差はなんなんでしょう?
同人やっていてもノーマルしか興味なくてやおいは勘弁という人が少数にしてもいるにはいるし。
あといつ頃はまりましたか?
主婦になってからはまったという人もいるし、私は中学の頃気づいたらはまって
いたので、もとからそういうやおいを好む感覚をもっていたのかなと思ってます。

387 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 14:08:07 ID:???
漏もココティンあるよ!
常に勃起!
毎日朝から晩まで寝てる間も勃ちっぱなし!W
マイ受けを見れば24時間週7時間オルウェイス゛で元気に!
どこでもハァハァ、相棒にあきれられてもハァハァ!

…あきれても優しく見守ってくれる相棒に感謝。
ある意味放置フ゜レイかもだがなW

388 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 14:19:28 ID:???
やおいにも一時期興味を持ったんだが
どれもこれも同じようなのばかりですぐに飽きてしまった
そもそも男らしさが足りないっつうか所詮少女漫画なんだよなー
あんなもんでは抜けん
ゲイ小説・ゲイ漫画のほうがいい

389 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 15:10:58 ID:???
>>386
>もとからやおいを好む感覚
これは自分も持ってたかも。男女関係なく深い絆を持ってるような関係に昔から憧れてたから、
最初見たやおいもそんな感じだったのではまってしまった。
でも熱しやすく冷めやすいので、ノーマル萌え、やおい萌え行ったり来たりしてます。

390 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 15:10:58 ID:gx+Rp+zB
「抜く」って表現まるで男みたい

391 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 16:20:38 ID:???
今まで腐女子腐女子言ってるが男だって百合作品が好きなやつもいりゃあ東方みたいにカップリングするやつもいるし似たようなもんだろって思ってたが
アニメイトで人が多くて並んでた通路が一面BLで向かいの同人誌棚もBLばっかでわろた

何がいいたいのか自分でも意味不明だかとりあえず女にアナルを掘られたい

392 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 16:26:40 ID:???
子供のときは初めに触れたものが悪くてトラウマった事もあり
やおいとかが気持ち悪くてしょうがなかった

大人になるにつれて許容できるようになったけど、やっぱりやまなしおちなしいみなし話は飽きる
あまり無理やり感のあるのは苦手だが絆にほんのり萌えるような話やストーリーが面白かったらやおいでも読む


393 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 18:19:59 ID:???
>>391みたいな「どっちもどっち」って理屈は
腐女子が自分を弁護するときに使う言葉であって、
いくら男に成りすまそうとしても
そういう事言うから嘘くさくなるのになんで分かんないの?
そもそも男に成りすまして中立ぶってものを言うって卑怯だと思わないの?

394 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 18:34:15 ID:???
私は同居人にカムアウトはしてたものの、本自体を見せたことはなかった。
そんなある日、「どんな内容なのかちょっと教えて」と言われ、
何冊か見繕って渡してみた。彼は三島やフランス文学系はよく読むので、
耽美系なら大丈夫だろうと思い、それにちょっとソフトなエロも混ぜてみた。
それから数日、彼がものすごく悩んだ顔で聞いてきた。
「うーん、わからない。君はこれがいいんだよね。どういうところが?」
いろいろ説明してみたが、やっぱりわからないと言う。
まぁわからないのはしょうがないし、別にいいじゃんと思うのだが、
「わからないのはなんとなく悔しい」そうだ。そんなもんでしょうか。
彼がよく読むものは私もよく読むのでおあいこだが、
私だけが楽しめるものがあるってのが悔しいらしい。なんだかな。
でもやたらいい体の♂が絡みまくるハードエロだと
もっとショック受けるんだろうなぁ、とも思うので(いろんな意味で)、
そういうのはなるべく隠しといてあげようと思う。

395 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 18:47:15 ID:3fU+g5j/
私は2つの理由から成り立ってるな、と思った。
1.友情萌え
男同士の友情や同僚、ライバルに激しく萌える性質なので(>70タソと同じだね)
それの発展系として801がある感じかなあ。
精神的繋がりが肉体的なそれまで発展した、というか。
2.己の理想のゆがみ
あくまで私の場合だけど、自分の理想の恋愛が、好きカプのシチュにものすごく現れてくると思う
(例えばラフ゛ラフ゛ハ゛カッホ゜ー好きとか、男の喘ぎ声萌えとか)。
でもそれが普通に男女ものだと、投影の対象が同性になってしまうのが嫌だったり、
自分の好みによっては男女ものじゃ見つかりにくいシチュも出てくる。
それを補ってくれるのが801なんだろうなと思う。

396 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 19:02:59 ID:???
女性が書く女性向けの「男×男」があれだけの市場を形成してるのに、
男性が書く男性向け「女×女」が商業的に成功しないのも不思議です。
 もっとも私は、「男性が書く百合」も「男性向けの百合」もあまり好きではないので、むしろ「ボーイズラブの女性版」市場が存在しないことはありがたいのですが。

397 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 19:26:14 ID:???
マジレスごめんなさいなんだけど、割と801好きの女です。よろしく。

もう既出かな?「女性はセックスに関して受け身である」というのは
やっぱりあって、更に「子供を生み育てる、それには男がしっかりした
奴じゃないと何かと面倒」というのも本能で残ってる。
なのでヤリマンもいるけど大半の女性は性に対して慎重なんだそうだ。
自分を投影した女性を愛する→男性に移行する、というステップを
踏まないと、そういう事を受け入れられない人もいるしね。
男性に比べて女性の友情がべたついたものに見えるのも、
ボーイッシュな女性が同性にキャーキャー言われるのも、
女性のそういう本能、性の芽生えとしては「あり」だからかも。
古い説なので、今はどうだか知らないけど。

言っちゃ悪いが「男の子同士でほんのりラブ」「愛のある男同士」に
夢と幻想と妄想をつぎこむ女は「臆病なめばえ状態」なだけ。
それはときメモで恋愛学んじゃう「臆病(心は)少年」と似てる。
それはキモがられてもしょうがないっつうかオカルトですよねえ(w

ちなみに自分は描くほうなので、どうせデッサンの勉強になるなら
男同士のほうがちんぽ二本で楽しいし、周囲の受けもいいし、
妄想がベースにあるとSM、死姦etc.何やってもえぐみが出ないですむし…
一石二鳥も三鳥にもなるからです。

398 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 19:43:53 ID:???
私もタ゛ンナにカムアウトしているが興味ないみたいで積極的に見ようとしない。
時々ぱらぱらと見ているみたいだが、反応なし。
嫌悪もしないんですごく助かっている。
今後問題なのは3歳の息子だ・・・

399 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:14:52 ID:???
>>393
俺は男だぜっ
女と思われてもいいがな、むしろ女になってセクスの快感を味わいたいマゾい人だがな

400 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:51:24 ID:???
男向けは最初から男女もの(男攻め×女受け)というベースがあり、それが市場の主流を占めているしな。
男向けで異性の同性愛ものを主流にさせようとするなら、男女もののカテゴリーからパイを奪っていかなければならない。
女向けは>>256のように男女ものはおろか最初から市場自体がなくて何もない状態でそこから、主流として男同士のやおいという
巨大な市場が築き上げられた。
限られた資源(消費者の財布の中)を取り合うゼロサムゲームの中で、
女の消費者は美少年同士がホモセックスしてる物語に、男の消費者は美少女のヘテロセックスの物語に対して投資を集中させる傾向が顕著ってことか。

401 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:52:54 ID:???
昔に比べて男性の感性も女性らしくなってきてる気がするから、
いずれ男性向き百合が流行るかもしれないね。
百合でも攻め受け論争とか、カップリング争いをはじめたら笑える。

402 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:58:35 ID:???
しかしあれだね
「女は百合を理解しない馬鹿」と言われれば
私はぐうの音も出ないよ。

403 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:59:56 ID:???
男は多かれ少なかれセックスの時女に擬似感情移入してるだろ
801女も男に感情移入してるだけだろ

404 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:07:32 ID:???
>>402
百合好きな女子だって、結構居そうなもんだけど。

405 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 00:19:18 ID:???
違いますよ、801女は男にしか感情移入しません。
男に組み伏せられて喜ぶプライドの欠片もない女になんか
感情移入してたまるもんですか。
私は常にセックスの勝者でありたいのです。
女のセックスは負け犬のそれです。孕まされて棄てられる惨めな生き物です。
こんど生まれてくる時は男になりたい。
男になって男を犯して、惨めな女という生き物なんか相手にもしてやりませんよ。

406 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 00:28:58 ID:???
私も百合は理解できんからな〜。女にも好みのタイプって
あるけど別にその人がいたからってどうこうしたい訳じゃ
ないしね〜。

407 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 00:38:05 ID:???
女は怖いから百合なんか嫌だよ〜
女なんか恋人にしたらものすごく束縛されて、
今日はなんたら記念日とか花もってこいだの指輪がどーたら言われるんだ。
あーめんどくさい、男のほうがいい。

408 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 00:51:08 ID:???
人それぞれだなぁ
憧れの女の先輩にドキドキした経験がある自分には
理解とまでは行かないけど分かる気がする。

409 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 01:29:38 ID:???
>>405
特殊な人は除いて男に生まれたら男を犯したいなんて考えないと思うよ…。
その発想はやめよう。

>>407
そういう女をうざがる人もいるけど、むしろ「いい女」なんじゃ…。

410 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 02:07:53 ID:???
私は好きな男が総受けなんだけど、
それって、色んな攻めに自分が乗り移って
その攻めその攻めの性格や体格にあった攻め方で受けを愛でたい
ってのがあるから、攻めに自分を投影してるけど、攻めが情けなかろうが
モテモテだろうが、あまり関係ない。
そして、それまであまり好きじゃなかったキャラでも、受けを攻める攻めだと
認識した時点でどんどんその伽羅が好きになってくるから不思議だ。

411 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 02:17:52 ID:Na4vhB05
通常のやおいみたく、
男×女がイヤ→男×男に走る
と一足飛びにいくんではなく、
男×女がイヤ→「女」的な要素が出てくるから→そういう要素のない(少ない)女同士ならOK

412 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 02:32:48 ID:???
男になれる事になったらなる?

413 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 02:56:48 ID:???
既視感のある文が多いな……


414 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 04:37:14 ID:???
>>405っていつも801好きは女性としての男に勝ちたい欲望とか書いて
それは未熟な女性性の証、性は男女平等とか突っ込むと言うマッチポンプしてない?

415 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 07:57:44 ID:???
多分マッチポンプだろうけど腐女子の意見を極端に言えばあんなかんじじゃない?

416 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 08:27:35 ID:???
>>409
そんなふうに思うのは女だけだと思うがな
それとも女は彼氏から
「記念日だからネクタイ買え」「たまには花ぐらい買ってきたらどうだ」
「俺も指輪欲しいな(買ってくれ)」「もっといいデートコース考えろよ」
とか言われると嬉しいもんなの?


417 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 10:24:56 ID:???
>>416
407のレスそんな深い意味で取ってなかったんよ…。束縛には愛があって
ただ、記念日を大切にするのは女性らしいという意味で言っただけ。
不快にさせてごめんね。

418 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 13:09:07 ID:???
男の、筋肉あるけど締まってる細腰。に激しく心のティンコが勃起する。
背伸びした拍子にナマ肌がチラ見えでもした日にはもうカ゛チカ゛チですよ。
脳内でたちどころに、攻めが起動し、カ゛ッと押し倒す妄想が繰り広げられる。
女としてのハァハァではない、あくまでちんこなんだ。犯りたいんだ。

419 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 13:54:06 ID:???
「男を押し倒したい」
というのは別に特殊な妄想ではないよ。結構普通の女でもそう思ってるもんだ。
はしたないから表立って言わないだけ。
別に男に(自分を)気持ちよくしてもらおうとか男に気持ちよくなってもらおう
みたいな考えは抜きに、純粋にケモノのようにただソイツとやりたいだけの時もある。
だから普通の感情だ。

ただ、ありもしない生えもしない妄想チンコで
やりたいとか言ってるのは滑稽で哀れみをさそうが。
極小チンポ男が俺が巨チンだったらって夢を語ってるみたいでw
別に否定はしないけど笑いと物悲しさをさそうカキコではある。

420 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 14:50:29 ID:???
ティンコ付いてたら仕事場でヤウ゛ァイorz
可愛い新米の男がいるんだよママン。。。

421 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 15:09:14 ID:Na4vhB05
例えちんちんを手に入れたとしても、受にはなりたくない。
なるんだったら攻めだな(w

422 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 15:38:46 ID:???
ごめん、お前ら気色悪過ぎ。BLド好きで女キャラなんかどうでもいい、三次元ホモセクスビデオ毎日サイトで見てるけど自分にコーガンあったらとか一回も想像した事ねーよ

423 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 17:12:32 ID:???
でも射精妄想はあるでしょ

424 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 18:07:17 ID:???
確かに……チンコついてなくてよかった……と思う事が
1日平均5回くらいあるな。
現実でも妄想でも発情しっぱなしだからなぁ。

425 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 19:17:37 ID:???
そのエネルギーをエコに利用出来ないだろうか?

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