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☆聖闘士星矢(強さ議論スレッド)五万六千日戦争☆

1 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:34:22 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界) 
A+級 カミュ ミーノス ミュー
A級  リア  一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ソレント アフロ
A-級 ミロ デス  オルフェ  ニオベ 金メッキ青銅(*) ラダマンティス
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス クリシュナ カーサ 
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
シオン、童虎

2 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:35:47 ID:???
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

ランク
S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+−2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)


前スレ:http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1212124917/

3 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:36:19 ID:???
Q、三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A、三巨頭はミーノスを除き物理打撃攻撃しかないようです。
物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
かなり不利な戦いを強いられると考えられています。

また冥衣は黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察されます。
加えて聖闘士には「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になります。

ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
マトモにダメージを与えられていないことから対黄金では決め手にかける上
朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからです。
ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
ラダマンティスより上位にランクされています。

Q、ニオベ、ソレントが高いのは?

A、ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターです。
その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害、又はほぼ無力化するに至っています。
しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として、防御にも秀でるミューよりは
1ランク低い位置に留まっています。

4 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:37:38 ID:???
Q、アルデバランのランクの判断基準は? ※現在考察進行中

A、アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
なりかねないため、それらをマイナス要因とせず、黄金聖闘士の標準ランクに留まっています。

星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアとシャカも同じ結果であるため、参考にならないとされています。

5 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:38:33 ID:???
よく出る意見への解答テンプレ

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りですがそれでは議論にならず面白くないので省略してるだけです。

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じのようです。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけです。死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅しました。


6 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:39:25 ID:???
【冥界波】 ※現在も考察進行中
当たったら聖衣に干渉されずに魂を抜かれるので、現状では即死の一撃必殺技です。
もちろん冥闘士も魂を抜かれたら体がないので再度攻め込むのは不可能です。
(そもそもハーデスの冥界と冥界波により送られるそれが同じ物かは不明)。
神の力かデスマスクを倒すかしないと帰還不可で、 前者は1対1という
条件下では不可能、後者は冥界にデスマスクがこなければ不可能です。
さらに魂のみなのでテレポーティションでは生還は不可能と思われます。
以上によりミューのFS同様の装甲無視の一撃必殺技と認定されています。

【天舞宝輪】
一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
よって、天舞宝輪だけで相手を殺しきるという事は難しい。トドメを刺すための技ではない。
天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
(金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

7 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:40:03 ID:???
【エクスカリバー(通称:聖剣)】
聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事を見るとダメージは
与えられる模様。 (しかし黄金聖衣が破壊できないと結論付けられ
言うことはA級に対し不利と思われるためA-に降格しました。)
肝心の高威力版聖剣は紫龍に白刃取りされたり、ムウやシャカに回避されたりと
なかなか強敵相手に当たらない。 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を
縫って一撃を与えたり、 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の
手段として使える技でもある。 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ


8 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:40:43 ID:???
【冥衣について】

一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし、実力者達にとっては
黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣ですが、
欠点もまたあります。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、
これが最大の欠点です。

冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
強化青銅聖衣に届かない防御性。 黄金レベルの実力者にとっては
殆ど無きに等しいほどのものしかありません。

Q、ミロが低いのは?

A、基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われています。
衝撃による内部へのダメージが見込めないこれらの技は
黄金聖衣を貫通できないものとして対黄金聖闘士戦において
彼ら二人は「勝目なし」と判断されています。  

なお星矢の金牛の角折りやサガ自決時の胸部貫通等は演出・漫画的都合として保留されています。

9 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:41:47 ID:???
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れています
童虎のランクは、武器未使用時の強さをランクしています。
武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写はあるからです。
百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされていることから、その威力はイメージほど高くないものとされています。
シオンとの戦闘自体が演技などという説もありますが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としています。

【カミュについて】 ※考察続行中

Q、カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A、黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績があります。
  黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題のようです。
  他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュが劣ってるわけでは特にありません。

10 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:42:17 ID:???
【デスマスクについて】 ※考察続行中

Q、積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A、ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏みとどまれました。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなど諸説あります。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのかわかりません。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明です。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがありますが、冥界波がそうだという記述はありません。
  つまり理由は不明ですが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないようです。

Q、聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A、シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられます。
  しかしムウや星矢にやられたことと裏切ったこととの因果関係がなく、
  演技をする必要性もないので素の実力であったという見解がされています。
  Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されていますが
  この件に関しては何ら言及されていません。(最もこれは原作外なので判断基準にはなりませんが)

11 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:43:06 ID:???
【サガについて】

サガはバリアを持ってないからDF等の特殊攻撃を撃たれた場合の具体的対策がない
しかし物理攻撃に対してはほぼ確実に2度目の法則を適応できる

格闘能力は聖衣無しの状態でもアイオリアとガチれる為
先手を取られる事はそうそうないと思われる
ただし相手に先手を譲った場合、描写により防御・回避行動を行わない為
必ず受ける事になる

攻撃力は上の上
根拠としてはハーデス12宮編でシャカに放った攻撃的小宇宙
アイオリア曰くこれを喰らえば黄金でも粉々にされる
シャカは防御壁で防いでいるので実際の威力は不明だが
小宇宙を感じたアイオリアがそう言ってるのだから信憑性は高い
さらにサガには最大の拳ギャラクシアンエクスプロージョン(通称GE)がある
GEが攻撃的小宇宙を上回ってる事は台詞から確実なので
これもまとも当たれば黄金を一撃で倒せる事になる


サガにはアナザーディメンション言う技があるが
異次元飛ばし系の技である為扱いが決まっておらず
この技を考察に入れるのは現段階では不可能である

12 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:44:11 ID:???
【シャカサガ論争】

原作描写(直接対決)ではシャカに軍配があがるものの

1、GEを使用していない
2、天舞も途中でストップ(A!はシャカによって誘導されたもの)
3、A!でもシャカは死なない(8感の存在)
4、サガが冥衣(防御力低下)
5、でも3対1
6、サガ側もシャカもどっちもマジモードではない
7、カミュ、シュラが足を引っ張った

サガ派は1と4、シャカ派は2と3を主張するのが大多数
他は少数なもののどれも決め手に欠ける→ランクを変えるほどではない

結論:シャカとサガは同ランク→S- シャカ サガ
サガ支持者・・・シャカと同ランクで納得汁!
シャカ支持者・・・僅差ではあるがシャカ優位で納得汁!


13 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:45:01 ID:???
・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全は参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は1対1で連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
※ただし同格においても実際に回避・防御描写がある場合は考慮します。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にしてください。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため早めの反論をお願いします。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を
 調べてください。(反論等はレス番号700までの提起が目安です。)
・ただし一旦移行が決まったら反論ではなく
 次スレでの昇降議論の提示で行ってください。
・〜厨、アンチ〜、自治〜などの他、過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全に放置で議論に
 組み込まないことを切望します。

なお黄金同士での対決の考察は
・A-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Aは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・A+はAの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできませんが黄金聖衣の
 上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されています。
※シュラが黄金聖衣を破壊できないと判断されたためランクダウンしました。
 異論があれば反論して上げて下さい。
※ミューは回避性能が黄金聖衣の防御性に上回ると判断され昇格しています。



14 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:50:02 ID:???
ムウの考察のまとめ
☆長所
 ・技のバランスがよい。(消滅・SE、直接打撃・SR、防御・CW、拘束・CN)
 ・サイコキネシスやテレポーテーションが黄金一で、実戦レベル。
 ・戦い方が思慮深くて冷静。
 ・力も強い?(デス様曰く)
 ・黄金2人を撃破した。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。
 ・サイコキネシスによる金縛りはパワーで敗れる?→言うほどの拘束力はない?
 ・サガ達を食い止められず→シャカより弱い? →シオンを気にした影響も?
 ・CWは直接攻撃には強くない。(師匠版でさえ老師の百龍覇で破壊=格下の物理技でも敗れる)
 ・SEの信頼性が微妙。(デス様達に回避されてる)
 ・SRが格下以外に通用した例がない。
--------------------------------------------------------------------------
アルデバランの考察のまとめ
☆長所
 ・GHが強力(ニオベをグシャグシャに・・・)で、しかもノーモーションバージョンもある。
 ・力では黄金一との評判。
☆短所
 ・とにかくやられた実績が多い。→特殊な攻撃に弱い?(同じ状況なら他の黄金も同じ結果になる可能性が高い)
 ・本気のGHも星矢に返された?→実は威力も微妙?(ニオベを粉々にした実績からそうとは言い切れない)
 ・技がひとつしかない。→聖闘士相手には不利?(実用性の高い技、決め技が一つあればそうとは言い切れない)

15 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:53:20 ID:???
サガの考察のまとめ
☆長所
 ・技がバランスよい。(異次元・AD、精神・魔皇拳、決め・GE、遠距離・攻撃的小宇宙?)
 ・AD以外は実践でも有効で、特に魔皇拳は黄金にも有効。
 ・色々な面でやたらタフ。(奇跡モード星矢に一度気絶させられただけ)
 ・一輝を葬った唯一の聖闘士。(シャカは一応ドロー)
 ・今期黄金の中でも博識?(シャカの正体を見切ったり、沙羅双樹を知っているなど)
☆短所
 ・技を必ず食らう。
 ・GEが便利だが、強敵相手のKO率が悪い。→カノンを含めると、そうとも言いきれない?
 ・GEがムウの注意を受けたミロに避けられた。→GEは出が遅い?避けたミロを褒めるべき?
 ・知識がある割には詰めが甘い。(みすみす天舞の射程に入るなど)
 ・カノン版GEへの一輝の対応からGEは「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象?→一輝が耐えられたのはサガ>カノンゆえ?
 ・議論しようとすると荒れる。→ファンとアンチが多いから。 →幸せなこと?
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デスマスクの考察のまとめ
☆長所
 ・冥界波が決まれば一撃必殺。(しかも魂にダメージを与える)
 ・実は遠距離攻撃可能。(サイコキネシス能力が高い)
☆短所
 ・自分の持ち味をわきまえずやたら肉弾戦を好む。
 ・七感に目覚めていない紫龍に攻撃され、聖衣をつけていない星矢にぼこられた。
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・唯一の技が冥界波のみで、しかも出が遅い?
 ・星矢、シュラが一目で見切った昇龍覇の弱点を何度見ても見切れず。
 ・聖衣に見放された。 (強さ議論においてこの点は短所にならない)

16 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:54:40 ID:???
アイオリアの考察のまとめ
☆長所
 ・物理系には異様にタフ。(アイオロスの力により増幅した自らのLBを食らって無傷)
 ・LPは(程度は不明だが)持続性あり。→避けるスキがない?
 ・LBは溜め天魔と互角。
 ・シャカと千日戦争。→シャカと互角?
 ・裏切り者の弟としての立場の割りに周りの評判がやたら高い。
☆短所
 ・LPは瀕死のサガに止められた。→実はへぼい?
 ・魔皇拳を食らってしまった。→特殊系に弱い?タイマン中の横槍では仕方ない?
 ・技に偏りがある。(念動力も使えるが、実戦で使った事はない)
 ・仁智勇ある割には熱くなりやすく、力も不安定?(小宇宙が低いLPを星矢に見切られた)
 ・強敵相手には灰星が多い。(裏を返せば長所ではあるが)
 ・議論しようとすると特に荒れる。→ファンとアンチが多いから。 →幸せなこと?
--------------------------------------------------------------------
シャカの考察のまとめ
☆長所
 ・技が豊富。(遠近兼用攻撃・天魔、ハメ・天舞、防御・カーン、幻覚?・魑魅魍魎、追放・六道)
 ・普段から小宇宙を貯金。→散財できれば個人レベルでは最強?
 ・シュラの聖剣を避け、サガのADから脱出。→体術かテレポかは不明だが回避力はある。
 ・精神攻撃に耐性がある?(幻魔拳を無効化した唯一の聖闘士)→単にカーンで跳ね返しただけ?
 ・八感に覚醒している。
 ・アイオリアの得意な接近戦で互角だった?→自ら挑んだ接近戦、何故接近戦を?
 ・黄金3人を追い込んだ。→破邪の数珠の効果?偽黄金冥衣は低スペック?
☆短所
 ・天舞が不完全。(【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】を参照)
 ・トドメをさす技が少なく、それには溜めが必要?→必殺の一撃で倒せなかった場合ヤバイ?
 ・技の性質から、待ちには強いが攻めはそれほどでもない?
 ・嘆きの壁で自らの攻撃(反射した天魔?)でダメージを受けている→アイオリアほどタフでない
 ・議論しようとすると荒れる。→ファンとアンチが多いから。 →幸せなこと?

17 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:55:53 ID:???
ミロの考察のまとめ
☆長所
 ・SNの命中率が黄金一、しかも破られた事がなく、一度に14発まで可能。
 ・氷河の星命点DDに耐えるくらいタフ?
 ・GEをムウに言われて避けた。→回避率高い?GEの出が遅いだけ?
☆短所
 ・アンタレスが決まりにくく、しかも真央点で死亡は回避できる。→直接指で突くのか、他のSNと同じなのか不明。どちらにしてもカウンターをとられやすい。
 ・実はSN当てた相手は青銅・無抵抗の黄金・氏にぞこないで、当てて当然。
 ・七感前の氷河にリストリクションを防がれた。
-------------------------------------------------------------
シュラの考察のまとめ
☆長所
 ・聖剣の威力は地面を底が見えないほど切裂き、最強の龍聖衣の盾やクリシュナの槍(紫龍使用時)も割るほどの威力。
 ・しかも両手両足に同等の威力があり、連打できる。
 ・昇龍覇などのアッパー系ブローに対して返し技あり。
 ・青銅にあぼーん組の中で唯一、七感状態の青銅(紫龍)に、情けをかけなければ勝ってた。(やられたのは老師でもあぼーんという禁じ手・亢龍覇)
☆短所
 ・聖剣は命中率が悪すぎる。(黄金一?)、しかも硬直がある?(シャカ戦)
 ・しかも紫龍に白刃取り&ひじで止められるなど、その威力が疑問。
 ・紫龍に勝ってたのは、単に紫龍に黄金に対抗できる必殺技がなかったから?

18 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:57:11 ID:???
カミュの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(牽制・DD、決め・AE、トドメor防御・FC)
 ・ヒット率が良い。
 ・凍気の追加攻撃が使いやすい。(氷河の幻魔拳返しやミロの足封じなどから推察)
 ・戦い方が賢い。(凍気で足を狙い、AEのスキの多さをカバー?)
 ・サポート役として有能?
☆短所
 ・絶対零度に達していない。→黄金聖衣にダメージは与えられない?→ムウ戦・シャカ戦から絶対零度でなくても中の人にはダメージを与えられる。
 ・AE、FCともに、出が遅くスキが大きい?
 ・氷河のAEであっさり死亡。(ミロは星命点DDに耐えた)→AEは二人分受けた。
 ・カミュ自身のAEがどれくらいの威力か不明。
 ・FCってマジで黄金数人でも破壊できないの?(氷河の変形はミーノスに破壊された)
 ・AEが「聖闘士に一度見た技は(ry」の対象。
-------------------------------------------------------------------
アフロディーテの考察のまとめ
☆長所
 ・技が多彩。(特殊・赤薔薇、物理攻撃・黒薔薇、一撃必殺・白薔薇 回避・薔薇霞)
☆短所
 ・シオンに忠告されながら、一度見たSEをかわせず、二人がかりでムウにあぼーんされた。→デス様・アフロの演技?偽黄金冥衣は低スペック?
 ・黒薔薇・白薔薇をムウに返され、瞬も結局即死せず。→白薔薇は必ずしも当たるわけではない?
 ・星雲嵐で一発氏。(黄金唯一、純粋な青銅の技で負ける)→打たれ弱い?

19 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:58:06 ID:???
【考察が難しい黄金】

アイオロス
☆長所
 ・サガと並び賞される評判で、次期教皇候補だった。
☆短所
 ・シュラに半殺し。→大した事ない?→アテナ抱えて聖衣もつけてない状態だから結局不明。
--------------------------------------------------------
童虎
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、聖闘士最強との噂。博識。
 ・若返った前教皇と互角。
☆短所
 ・技が一つだけしか判明していない。
 ・実際の活躍度が低い。
--------------------------------------------------------
シオン
☆長所
 ・前聖戦の生き残りで、前教皇だった。
 ・若返った老師と互角。
☆短所
 ・サガに瞬殺。→老いてたから仕方ない?

20 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 22:58:54 ID:???
【天舞宝輪に関する既出意見のまとめ】

☆長所
 ・一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能。
 ・一度に複数を捕らえる事が可能。
 ・冥界編では感覚を奪うついでに物理ダメージを与えられるようになった。
☆短所
 ・射程範囲がそれほど広くはない?
 ・決め技ではなく、敵を弱体化させるための技である。
 ・シャカ最大の奥義だが、これを使って敵を倒した実績がない。
 ・この世界では触感を奪われると体が動かなくなるが、触感を奪ったはずの一輝やサガたちが自力で動いていた。
 ・七感を奪うことは出来ないので、敵の小宇宙が一時的にでもシャカを上回ればその時点で解ける。
 ・聖闘士相手に五感を奪うのは、小宇宙を燃やす手伝いをするのと同じ。
  (聖闘士が感覚を封じると小宇宙が上昇することは作中で明言されている。黄金ではシャカ自身がこの方法で小宇宙を高めている。)

既出な指摘が相次ぐため、一見不要と思われる定義も敢えて付け加えられている。
このテンプレは天舞論争が散々ループしたため特に作られた物で、他の技との比較を目的とした物ではない。

21 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 23:02:04 ID:???
青銅クロスの壊れ具合で薔薇物理攻撃強いんじゃねっ
毒とか特殊技もちで強いんじゃねってことで魚の評価が上がって
めでたく昇格

22 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 23:03:40 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ
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A+級 カミュ ミーノス ミュー リア  
A級  一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ソレント アフロ
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B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
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D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

議論不足でモメ事を避けるため、前スレからはずされています。
シオン、童虎

23 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 23:53:39 ID:???
とりあえず、>1 GJ


>>11
>GEが攻撃的小宇宙を上回ってる事は台詞から確実なので
>これもまとも当たれば黄金を一撃で倒せる事になる

青銅の一輝を一撃で倒せなかったけどね

24 :マロン名無しさん:2008/06/22(日) 23:57:08 ID:???
☆短所
 ・三巨頭より格下のミュー(得意分野が同じ敵)に苦戦。

パンドラがハーデスの姉って立場なもんで三巨頭はへこへこしてたが
実力的には三巨頭>パンドラだろう事から身分=強さとは限らない
むしろ三巨頭が回避能力の高いミューの動きをとらえられるか、
サイコキネシス能力を打ち破れるか疑問

25 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 00:30:26 ID:???
何もクリシュナとカーサをバイアンより下げなくても良かろう

26 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 03:38:30 ID:???
一輝ってボスキャラやサブボスと対戦してる割には勝率低いよね
必殺技も雑魚にしか効かないしねw


27 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 08:50:24 ID:???
>GEが攻撃的小宇宙を上回ってる事は台詞から確実なので

???

28 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 09:24:03 ID:???
>>11
>アイオリア曰くこれを喰らえば黄金でも粉々にされる

リアは「処女宮だと粉々に〜」といったんだぞ捏造はいかんよ捏造は

29 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 09:30:07 ID:???
>>11はひどすぎるなあw


30 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 14:40:00 ID:???
まずはシャカ厨のターン!

31 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:10:47 ID:???
蟹を昇格してくれ!
ミロより強いだろ!

32 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 15:36:19 ID:???
原作ぼけーっと読んで、AはBに勝ったからAの方がランクが上もしくは
CとDは決着つかなかったからCとDは同ランクとかいう短絡的な考えし
かできない奴や自分の贔屓にしてるキャラ、気に入らないキャラの極一
部のシーンのみ持ち出してきて強い弱い言う視野の狭い奴はこのスレに
書き込むなようざいから

33 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:30:49 ID:???
単発で別の議論の時書かれたらウザいけど、
その話題が旬な時は参考にはなるわな

だからといってそればっかをごり押しされたらウザいけど



ところでラダとバイアンを比較しようぜ
俺はこの二人は互角かバイアンのが上に思えるんだが…

34 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 17:48:07 ID:???
蟹よ、ランクを上げようと思うな。
他のヤツを下げればいい事だw

35 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:04:34 ID:???
>>31
勝敗は常に顔できまるこの世界においてデスはミロには勝てないw
これが真実

36 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:06:39 ID:???
>>35
じゃ、魚は神異常な。間違いなく沙織より(ry

37 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:11:55 ID:???
そういやアフロって美形対決でミスティに負けてたよね
つまり沙織>ミスティ>アフロ

38 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 18:18:24 ID:???
ソースをだせ。つーか、沙織を持ち上げるお前は?
  市>(嘆きの壁)>アフロ>沙織>(ナルの壁)>ミスティ
くらいが妥当

39 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 19:34:14 ID:???
>>33
微妙なとこだな。微妙なやつら同士。
ラダよりクリシュナの方が強そうだけど。

40 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 20:42:10 ID:???
蟹はミロよりルックスは劣るかもしれないが割と2枚目なのに三枚目も
演じる事ができる個性派俳優的位置付けとして
高い評価を得ているだろ。
そういう意味ではトータルでは蟹の方が魅力的と言える

41 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:08:40 ID:???
ミロは偶然に(ストーリー上?)生き延びた印象強くて…
黄金相手には誰一人敵わないと思う。
アニメのみだけど、ダイダロス(アルビオレ)暗殺も失敗に…
原作だとアフロは薔薇すら使わずに倒した画だよね。


42 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:13:20 ID:???
沙織もミスティも魚も美形だが俺の好みじゃないので蟹の方がつおいお

43 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:24:13 ID:???
>42 ワイルド系が好きなんだねw
見た目のままなら実力はあるのに軽いのかな?性格w
同じ暗殺組の魚とはキャラが違いすぎるw
殺傷能力が高そうな二人なのにね。


44 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 21:25:37 ID:???
強さ議論も漠然とした話ばかりできりがないから
暗殺における最強とか大量虐殺における最強とか
分野別に論じたらいいかもしれん

45 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:13:44 ID:???
>>31
ナイナイw

46 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 22:42:35 ID:???
盲目の暗黒ドラゴンは降格すべき。中位から下のランク付けが甘すぎる。
まず土台をしっかりさせないと

47 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:27:37 ID:???
アルデバランの顔も結構凛々しくてハンサムだと思うんだけど?
ブサイクは間違いなくゼロースだと思う。

そういえば、巨蟹宮にあった子供たちの顔は蟹が悪の倒したときに
まきぞえになったんだよね。乱れうち冥界破はよけられやすいんだろうな。


48 :マロン名無しさん:2008/06/23(月) 23:31:26 ID:???
牛は渋い

49 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:34:36 ID:???
なぜだろう…20歳なのにこの既婚の雰囲気>>牛
ハンサムというか厳ついけど優しい笑顔みたいなところが、
牛の魅力なんだろうなあ。

50 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:35:21 ID:???
>>47
冥界波で倒したなんてどこにも書いてないだろうに…

51 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:39:11 ID:???
羊とほりあうのが牛の生きがい

52 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 01:53:24 ID:???
>>49
牛ってなんかフツーに隠し妻子いそう
子供は軽く三人は居て 上の子は嫁の連れ子とかそんなシチュ

間違ってもお父さんやパパじゃなく 父ちゃんと呼ばれる柄

53 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:24:19 ID:???
レイパー牛ワロタ

54 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 02:29:50 ID:???
牛は30〜40代に見える

55 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 10:22:23 ID:???
小宇宙を数値化した場合か

56 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 12:17:53 ID:???
てかランク表から白銀連中がすっぽり抜けてるけどなんかあったんだっけ

57 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 12:34:32 ID:???
ごめん
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界) 
A+級 リア カミュ ミュー ミーノス  
A級  一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ソレント アフロ
A-級 ミロ デス  オルフェ  ニオベ 金メッキ青銅(*) ラダマンティス
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス クリシュナ カーサ 
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

58 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 13:52:10 ID:???
ミューの位置って不思議だな。三巨頭の部下のはずなのにw

59 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 13:58:57 ID:???
三巨頭がそれほどたいしたことないから仕方が無い
三巨頭とかいって完全に名前負けしてるからな
黄金達と互角に渡り合うには三じゃなくて十二巨頭くらい駒が必要

60 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:07:14 ID:???
つうかミューとミーノスの話前スレでしてないんだから勝手に入れるなや
>>1は無効だぞ 勝手にランク弄りすぎ

61 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:09:52 ID:???
三巨頭はタナヒュプの捨て駒らしい。

62 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:13:04 ID:???
ラダマンティス→オルフェのSFくらってたからわからね
アイアコス→???
ミーノス→単体最強

ミーノス>カノン>一輝>ラダマンティス≧アイアコス

ポセイドン編 ぎりぎりのところでは、カノン>一輝でかなわないらしい

63 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:24:38 ID:???
ミーノスは相性の悪い相手には弱そうだけどな。
糸を凍らされたり切られたり。

64 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:53:12 ID:???
黄金なら三巨頭の誰であろうが勝てる
それが蟹でもだ

65 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 14:56:08 ID:???
>>63
シュラ、アフロなら勝てるかもな、

66 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:01:52 ID:???
埒があかないから総当たり戦で議論していって徹底的に白黒つけてこうぜ
勝ち星が多い奴ほどランクが上になるのね
まず蟹対蠍だがSNは技の性質上席式の相殺が難しそうだが
セキシキあたれば蟹有利、格闘戦に持ち込めば蠍有利でこの二人は五分とみた

67 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:18:07 ID:???
>>66
>セキシキあたれば蟹有利

ばか? あたれば有利なんて誰でも同じだろ? 糞して寝ろよ、クズが

68 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 15:18:18 ID:???
>>66
戦闘の条件その他諸々を整理してからカモン。
あと、記録場所の確保な。

69 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:27:06 ID:???
>>67
>あたれば有利なんて誰でも同じだろ?

ばか? ガルーダフラップもか? 糞して寝ろよ、クズが

70 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:28:36 ID:???
>>67
>あたれば有利なんて誰でも同じだろ?

ばか? ガルーダフラップもか? 糞して寝ろよ、クズが

71 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:42:35 ID:???
蟹が最強!

72 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:48:36 ID:???
今日が誕生日だから、今日だけ蟹のレベルを1あげてやりたい。


明日からは元のレベルに戻るが…

73 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:53:40 ID:???
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界) 
A+級 リア カミュ ミュー ミーノス  
A級  デス 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ソレント アフロ
A-級 ミロ  オルフェ  ニオベ 金メッキ青銅(*) ラダマンティス


今日だけだぞ

74 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:54:54 ID:???
蟹は泡吹いてなさい。

前スレの最後辺りで黄金聖衣の破壊が云々とあったな。
あれ、いい加減決着つけてテンプレ科しねーか?
強弱判定以前の問題な気が。

75 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 17:55:49 ID:???
なんで蟹でそんなに揉めるんかが分からん。
まあ誕生日は大事だ。

76 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 18:21:24 ID:???
とりあえず黄金聖衣の上からはミロのSNは効かないんだよな?
相手がくらっても純粋な物理ダメージだけってことか

77 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 18:24:50 ID:???
わからん。
破損レベルはありと考えている俺は、SNの針の穴はありだと思っている。

78 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:14:06 ID:???
射手座の矢ですら黄金聖衣の上からだと心臓まで貫けないのに
SNが黄金相手に有効だとは考えにくい。

79 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:27:15 ID:???
問1
木の板に釘で穴を開ける
木の板にボルトで穴を開ける

さて、どちらがより少ない力で穴を開けれるでしょうか?

80 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:38:45 ID:???
ライフライン オーディエンスでお願いします

81 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:50:24 ID:???
指でつつくくらいで黄金クロス壊れんなら
原作で壊れてる以外の場面でもっと壊れてないと
おかしいと思うのです

82 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 19:52:56 ID:???
SNが黄金の矢以上に威力があるのなら
嘆きの壁を破壊する時は全員の小宇宙を
ミロの指先に集めるべきかと。

83 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:01:16 ID:???
黄金聖衣にSNなんてやったらミロの指が突き指か下手すると
骨折してしまう可能性がある。爪は間違えなく剥がれるだろう

84 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:03:35 ID:???
いや、指は指してないだろw
指からコスモ・ビームが発射されてるんだ。

85 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:07:58 ID:???
蟹の冥界破はクロス無視技だから黄金聖衣だろうとそんなの関係無い

86 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:11:23 ID:???
問2
黄金聖衣にSNで穴を開ける
黄金聖衣に矢で穴を開ける

さて、どちらがより少ない力で穴を開けれるでしょうか?

87 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:17:08 ID:???
答え

SNじゃパワー不足で穴を開けられません

88 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:27:28 ID:???
SNが超威力を発揮してるような場面でもあるなら別だけど
大した描写もないのに黄金を貫けると言われても説得力ないわ。
まだ聖剣なら黄金を切り裂けると言われるほうが納得しようと思えばできる。

89 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 20:33:38 ID:???
シュラの聖剣も無理でしょ
衝撃波としてのダメージはかなり期待できるけど
当たればの話だけどね

90 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 21:49:11 ID:???
結構前だけど黄金が破損した描写集めた書き込みあったよね
ひろってこようにもいつくらいだっけ?

91 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 21:55:23 ID:???
ランキングよくみたら蟹一人で海将軍五人も葬れるんだな。



92 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 21:59:47 ID:???
>>90
4年前の冬くらい

93 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 22:04:32 ID:???
2003年?2004年?

94 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 22:08:26 ID:???
>>91
さよう。上位グループでのランク争いではさんざんな言われようだが
全体からみると圧倒的な強さを誇っている

95 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 22:36:17 ID:???
2004年かな。
うろ覚え

96 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:31:19 ID:???
わざわざ拾ってこなくても

・牛の角を七感星矢に折られる
・七感紫龍にシュラの腕のパーツを凹まされる
・サガが自害で胸に穴
・ポセに射手座の矢を跳ね返されて胸に穴
・メインブレドウィナに跳ね返されて天秤座の武器破損
・ニオベに牛聖衣バラバラ(壁の前では無かった事に)
・乙女座聖衣、A!で塵に(冥界では無かった事に)
・嘆きの壁に跳ね返されて天秤座の武器破損
・タナトスが獅子座、乙女座、天秤座、射手座、水瓶座の聖衣破壊

こんなもんだろ。

97 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:36:25 ID:???
・童虎の前聖戦終了時の回想による牡羊天秤座聖衣の破損

98 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:50:47 ID:???
>>96
>・乙女座聖衣、A!で塵に(冥界では無かった事に)

これは8感に目覚めたからそのまま着ていったんじゃ?

99 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:51:06 ID:???
黄金がへこむなんて紫龍の腕力は異常ですな
しかし、だからこそ聖剣を使える素質があったんだろうな
蟹の骨が簡単に折られたのも紫龍だからこそできた芸当

100 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:54:41 ID:???
>>96
つまりゴールドクロスはちょっとやそっとじゃ破損しないのね

101 :マロン名無しさん:2008/06/24(火) 23:58:52 ID:???
黄金聖衣は衝撃吸収力に非常に優れる鎧(生きた金属なので自ら攻撃の質を感知し
適度なしなやかさを発揮して衝撃を緩和する)で、打撃に対し高レベルの耐性を持つ。
(ただ衝撃を分散する際に緩和されているとは言え、ある程度内部に衝撃が伝わる)

耐熱効果も高く、絶対零度に近い凍気も凍傷程度に軽減でき、また小宇宙補整により
使用者の肉体自体の耐久性も高めている。他にも内部の装着者が耐え切れない衝撃
に対して中身だけ別次元に逃がす(シャカ アルデバラン)など様々な特殊対応を発揮
する事もあり、それら防御性能の総合性では究極の鎧である。

ただ硬度はそれ程でもないので(ドラゴンの盾の方が上)負荷が一部に集中する刺突・
斬撃などには流石に限度もあり、絶対的な防御はできずに部分的に破損する事もある。
(刺突:シャイナ紫龍を貫通できない射手の矢でも貫通。斬撃:星矢の手刀で折損。等)
だが柔軟性があるので破損はその部位だけに留まり、現代まで全損した事例は無し。

また仮に破損して突破されても、それ以上の侵入を食い止める働きもあり(ポセイドンの
矢が貫いても心臓までは届かせない)容易に致命傷まで至らせない優秀な防具である。

102 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:06:12 ID:???
エクスカリバー使えるようになる前の紫龍が黄金聖衣へこませたのなら
エクスカリバー使えるようになった紫龍はもちろん本家のシュラも
黄金聖衣に直接聖剣の打撃を与えればもしかすると壊せるかも?

103 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:31:45 ID:???
>>102
なんでシュラも??

104 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 00:43:45 ID:???
地面に深い穴開けたりした描写から本家の方が技の切れ味は鋭いように見える

105 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 03:45:05 ID:???
もう蟹はBでいいだろ

106 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 07:39:11 ID:???
力馬鹿のアイオリアが何故カミュより上なのだ?
納得いかん。
防御技や特殊技を備えていないのは、黄金聖闘士としては致命的と思うが…

107 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 09:45:18 ID:???
蛙なんてリヴァイアで一網打尽にしましょうよ

108 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 10:26:03 ID:???
技はカミュに部があるけどリアはタフさがあるからねー
けどこの二人がガチったら最後に立ってるのはタフなリアなような気がする
しかしカミュ、獅子はすばしっこいパピヨンをLPやDDで駆除できる
可能性が高いし(金縛りきたらやばいが)
ミーノスのCMもリアなら馬鹿力でちぎることができるかも?

109 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 10:52:09 ID:???
コカトリス、ゴブリン

110 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 11:39:19 ID:???
氷河ごときに殺されて
シャカの子供騙しにファビョッてた
カミュごときがそもそも高すぎ

111 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 11:55:16 ID:???
氷河にたいして甘すぎたからやられた
シャカの幻影は獅子もびびりそうだが

112 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 12:53:34 ID:???
>>110
氷河ごときって黄金に正攻法で勝つことができるのはカミュ戦以降の奴だけだぞ

113 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 12:59:38 ID:???
獅子厨は獅子同様頭が悪いんだからそんな事言っても理解できるわけないだろ!

114 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:13:35 ID:???
カミュ厨連投w

115 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:18:22 ID:???
>>96
やっぱ、黄金破壊が出来るのは神レベルって事でいい気がするなぁ?
A!でも破壊でいいかもしれんが、冥界がな〜?

■破損
・七感紫龍にシュラの腕のパーツを凹まされる
・サガが自害で胸に穴
・ポセに射手座の矢を跳ね返されて胸に穴
・メインブレドウィナに跳ね返されて天秤座の武器破損
・嘆きの壁に跳ね返されて天秤座の武器破損

■破壊
・タナトスが獅子座、乙女座、天秤座、射手座、水瓶座の聖衣破壊

■破壊疑惑(演出か幻じゃね?)
・ニオベに牛聖衣バラバラ(壁の前では無かった事に)
・乙女座聖衣、A!で塵に(冥界では無かった事に)

■破壊かも?
・牛の角を七感星矢に折られる
 ※糊でくっつけとけば自己修復かも

116 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:46:07 ID:???
だから乙女の聖衣はなんで塵とかいってんだよ!
8感に目覚めて生きたまま冥界にいったんだろ?
じゃあ、聖衣を着てても当然じゃんか。大体A!は
冥衣や青銅でさえ壊せない技なんだから。それらより
防御力高い黄金をチリに出来るわけないじゃん。

117 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:47:18 ID:???
>大体A!は冥衣や青銅でさえ壊せない技なんだから。

直撃してないのに無茶苦茶な事言い出すなぁ。

118 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 14:49:30 ID:???
A!はタナトス戦の一輝なら片手でパ〜ン

119 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:05:28 ID:???
でもタナヒュプはLCじゃ黄金相手に負けてるぜ

120 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:07:06 ID:???
>>117
A!がぶつかりあった時の威力は無限大になるんだよ。
で無限大ではないにせよ、力のバランスが崩れたとき
力負けした方がそのA!の威力をすべてうけるんだから
そのぶつかりあいに力負けしたサガ達が消滅しないのは
A!は黄金聖衣を破壊できる威力はないと言う事だろ?

121 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:09:05 ID:???
>>119
1ぐらい読んでから参加してくれ。ここは基本的原作オンリーなんだよ。

122 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:10:23 ID:???
聖闘士に一度見た技は通用しない
つまり、あの時A!のぶつかり合いに居合わせた連中は全て、一人でA!を対処出来るという事に…

123 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:18:14 ID:???
>>120
>力負けした方がそのA!の威力をすべてうける
昇龍覇のせいでそうはならなかった。
事実、力負けしたサガトリオだけじゃなくムウトリオ+紫龍も巻き添えになってる。
威力が上空に吹っ飛んでいる描写もある。

124 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:26:56 ID:???
そう言われるとA!はしょぼいな

黄金聖衣についてのテンプレは、実際の描写羅列して、
結論として神じゃないと壊せないくらい固いですって
一言添えときゃいいのか?

軽い破損については、サガは矛盾説があがってたが
他に黄金聖闘士が黄金聖衣殴って破損した描写あったっけ?
無いならサガのパンチ力が単純にすごいか、単なる演出ですの一言で片づくが
牛の角は奇跡の演出かな

125 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:39:59 ID:???
牛のはニケの加護とかで説明つくだろ、サガがなんか喋ってたし

126 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:47:52 ID:???
牛は中の人が弱すぎて黄金の能力を引き出せなかった

127 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 15:56:25 ID:???
エクスカリバー使えるようになる前の紫龍が黄金聖衣へこませたのだから
エクスカリバー会得した後ならへこますじゃなくて破損くらいは可能性じゃないか?
あと地面を切り裂いたなどの原作の描写から威力は
シュラのエクスカリバー>紫龍のエクスカリバー
だからシュラも黄金聖衣破損ができる可能性があるのでは

128 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 16:00:33 ID:???
>エクスカリバー会得した後ならへこますじゃなくて破損くらいは

何故?凹ませたのは紫龍の手刀じゃなくって昇龍覇だぞ。
エクスカリバー会得したからって昇龍覇の威力が底上げされるわけじゃないだろ。

129 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 16:14:15 ID:???
単純に破壊力がエクスカリバー>昇龍だと考えてるから

130 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 16:22:11 ID:???
エクスカリバーを覚えた後も最大の奥義は昇龍覇だったという

131 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 16:47:02 ID:???
描写とかいうと富士を揺らしたミスティが凄い

132 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 16:48:08 ID:???
エクスカリバーは本来己の技じゃなかったのだから奥義とはまた違うな

133 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 17:29:40 ID:???
百龍覇だって教えてもらってもいないのに奥義とのたまっているが

134 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 17:38:29 ID:???
修行させてもらった師匠の技だからだろ
修行させてもらったカミュの技も和菓子最大の奥義
ぽっとでのエクスカリバーを奥義とか言うか?

135 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 17:48:26 ID:e3qGBCGc
アンケート 聖闘士星矢の中で一番美しいのは誰ですか?

http://asq-enq.com/e1214383632.html

136 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 17:57:06 ID:???
蟹が一番ワイルドな風貌をしている

137 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 18:17:12 ID:???
ポッと出だろうがそうでなかろうが関係ないだろ。
百龍覇の指導を受けたわけでもなく託されたわけでもない。
そんな技を奥義というなら、正真正銘託された聖剣だって奥義だ。

138 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:04:14 ID:???
それにしても奥義とか言って仰々しいだけに感じてきたな。
冥界三巨頭と身分は仰々しいが部下に勝てるか疑問な奴がいるよな
シュラのエクスカリバーは剣圧がナッパのエネルギー破並なんだよ
恐らく紫龍も7感目覚めてたら同じ芸当ができるんだろう
7感の昇龍覇は大地に底が見えないほどの穴を開ける技以上の威力なのか?

139 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:23:46 ID:???
七感昇龍覇>>>シュラのエクスカリバー
だろjk

140 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:35:41 ID:???
そんなに昇龍覇がすごいのならなぜ抗龍覇を使わざるおえなかったんだ

141 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 19:48:35 ID:???
心臓串刺しにされる欠陥品なのに何度も使えるわけねぇ

142 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:27:17 ID:???
紫龍の聖剣は不発が多いからなー
決死の覚悟で小宇宙燃やしてやっと聖剣たりえる斬撃が出るって程度だろ。
厳密にはクリシュナをやった一撃くらいしか納得できる描写がないと思うんだが。

143 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:37:12 ID:???
クリシュナの壁破った紫龍聖剣>破れなかった昇龍覇だから、
技としては聖剣>昇龍覇
12宮のシュラと紫龍の小宇宙はほぼ同じくらいとすると
シュラ聖剣>昇龍覇
なのでシュラも黄金破損可能と思われ

144 :マロン名無しさん:2008/06/25(水) 21:39:18 ID:???
>>143
壁破れなかったのはクリシュナの星命点突いてないからだろ

145 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 22:21:44 ID:???
>>141
7感目覚めてコスモ上回ってるのなら欠陥も関係なくなると思われるが

146 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 22:27:13 ID:???
>>144
壁に星命点があると?

147 :マロン名無しさん:2008/06/26(木) 23:46:21 ID:???
>>145
昇龍覇の前にシュラの小宇宙を圧倒してるぞ

>>146
紫龍は聖剣で星命点を断ってクリシュナを破ったんだが?

148 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 01:19:23 ID:???
紫龍の聖剣が壁を通り越して星命点を切ったのか、星命点の場所には
壁があったのかどうかが分かんないよね。

149 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 04:06:52 ID:???
>>1ってめちゃくちゃになってるじゃねーか

150 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 15:00:39 ID:???
現在のランクは1じゃないもの

151 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 15:18:26 ID:???
双子 乙女
羊 獅子
蠍 山羊
水瓶 魚
牛 蟹

152 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 15:36:02 ID:???
水瓶と蠍は逆だと思います

153 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 15:39:36 ID:???
>>152
うん、自分的にはそれで全てしっくりくるな


154 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 15:48:47 ID:???
双子 乙女
羊 獅子 蠍 水瓶 山羊
牛 魚 蟹

155 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 17:41:57 ID:???
>>151で蠍と魚が逆だといい感じなんだが。
どちらにしろ蠍高い。

156 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:15:08 ID:KhxjeaOK
驚異的なタフネス・豪腕・命中精度の高さ・巨大な体躯に似合わぬ俊敏な動き。
ドラクエで言う所の戦士+武道家。

牛最強やん。

157 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:24:44 ID:???
羊 牛 双子 蟹 獅子 乙女 天秤 蠍 射手 山羊 水瓶 魚

158 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 21:33:14 ID:???
>>156
ミミックのザラキで一発

159 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:03:34 ID:???
牛は本当に補助系に弱いから困る

160 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:23:05 ID:???
牛は世間では評価が低いがこのスレにおいてはかなり優遇されている
持ち上げるなら世間からもこのスレでも評価が低く冷遇されている
蟹にするべき。魚ばかり評価高まって納得いかん

161 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:31:03 ID:???
>>22のランクは過去数スレで議論された事を慎重
に考慮して作ったんだけどおかしいって言ってる
人は具体的にどこがおかしいか言ってくれないかな。

162 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:47:48 ID:???
>>161
C級が抜けてる

163 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 22:51:59 ID:???
>>57でCが復活

164 :マロン名無しさん:2008/06/27(金) 23:08:33 ID:???
神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
S-級 シャカ サガ 一輝(冥界)
A+級 カノン ムウ
A級  リア カミュ ミーノス 一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ラダマンティス ソレント 成虫ミュー
A-級 ミロ アフロ デス オルフェ ニオベ 金メッキ青銅(*)
B+級 スライム幼虫ミュー クリシュナ カーサ バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

165 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 00:27:33 ID:???
>>164
さりげなく魚を下げないで;;

166 :マロン名無しさん:2008/06/28(土) 07:09:32 ID:vCgLot8g
>155 に賛成〜。

167 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 05:37:09 ID:???
特に理由もなく魚上がったのは疑問だけど。
ムウにもラダにも負けたが技の性能的にはそこそこいけそうだから、ってそんなんでいいのか。

168 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 09:38:46 ID:???
そんなんでいいんじゃない?
ムウに負けても七感瞬と引き分けは評価できるだろうし。

169 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 09:40:37 ID:???
>ラダにも負けた、
あそこは1/10ルールがあるから仕方ないだろ。
しかも一応仮の命だし。ラダに負けた事を考慮に入れるとなると、
ムウ、リア、ミロの3人も同じだぞ

170 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 09:57:40 ID:???
アフロは冥闘士だったんだから1/10の適用はない(サガシュラカミュは普通に動けてる)。
ここ勘違いしてる香具師多いな。

171 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 10:35:10 ID:???
デスアフロがラダにやられたのは、
雪辱を乞う身であり下手に出なければならなかった事と
逆らうと、たちどころにその身を消さる可能性がある事と
ここで反抗するとシオンたちの迷惑になる事によるもの。
結界は効いて無い可能性が高い。

172 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 10:37:06 ID:???
>>170
>アフロは冥闘士だったんだから1/10の適用はない

そういやそうだな。

173 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 11:28:01 ID:???
とはいえGCですらない変な一撃で動けない程のダメージ受けるのは弱すぎだろ
背向いて走って逃げ出すなんて他の黄金なら演技でもああはならんはず

174 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 12:00:27 ID:???
ラダは一撃でオルフェの身体を貫通できるからあのくらいは有り。
冥闘士は三巨頭に限らず、全体的に基本スペックの高さが売り。

175 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 12:37:50 ID:???
この漫画だと技より普通の攻撃のが強い、って場面も結構あるしな

176 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 15:36:02 ID:???
>>173
既にSEでボロボロなんだから無茶言うなよ

177 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:45:39 ID:???
恵まれない黄金のいいところをもっと
ひきだしていこうぜ
コンディション最高でガチンコファイト
したら蟹だって負けない
クロス脱げたり、冥衣状態のみの評価で
蟹を雑魚扱いするのは不憫なことだ

178 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 16:48:30 ID:???
この時期は蟹が大暴れしてるな
やはり梅雨の特性でじめじめと粘着質w

179 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:36:26 ID:???
いい加減、デスアフロvsラダ の件も決着つけたいよな。

俺敵には
デスアフロが異常に情けなさ過ぎるから、演技だったと思ってる。
どうせ、やられるにしても死なば諸共ぐらいあるだろ。
実際、ラダってそれほど強く無(ry

言っておくが、戦ってもラダより強いとは書いてないからなw

180 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 19:50:19 ID:???
ラダに蟹と魚が逆らったら
まだ聖域にいるサガトリオもそのせいで何か感づかれる可能性が高まる

181 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 20:28:20 ID:???
蟹はともかく、魚は人格変わり過ぎw
瞬vs魚は聖域十二宮編で間違いなくベストバウト。

182 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:42:38 ID:???
>>180
そうは言っても穴に突き落とされたら終わりだし(真の目的が達成できなくなるから)。
ハーデスに目通りして聖域に戻るのがあの時の主張なんだから
演技するならラダに拳を向けず、かつ始末されないよう持っていかなきゃおかしい。
結局、背向いて逃げ出した時点ですべて終わっちゃった。演技だとしてもおかしいから。


183 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 21:48:40 ID:???
黄金冥衣組が強すぎると問題あるとか?
誰か上手いへ理屈をかけw

184 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:24:39 ID:???
>>182
>かつ始末されないよう持っていかなきゃ
あの聞く耳持たん状態のラダ相手にどうしろと…。

185 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 22:35:49 ID:???
蟹魚が演技だったかどうかは「死の国に舞い戻るのはもうたくさんだぁ!」
という台詞が本心かどうか考えればわかるんじゃないか?
もし、本心だったら嘆きの壁の前で復活したら一目散に逃げ出すだろ。
それをしなかったという事はやっぱり演技だったんだと思うなぼかぁ。

186 :マロン名無しさん:2008/06/29(日) 23:29:13 ID:???
舞い戻りたくない死の国を消滅させるために嘆きの壁に集った、で説明つきそうだが。

いや、蟹魚ふくめて復活黄金が演技してたのはガチなんだけどさ。
ただなんでもかんでも演技で片付けるのは都合よすぎる気が。

187 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 00:06:56 ID:???
黄金聖闘士なんて命惜しさに寝返るヘタレなんだって思わせるために
「死の国に舞い戻るのはもうたくさんだぁ!」
っていったんじゃないかな?
本当の目的を隠すために

188 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 00:24:19 ID:???
冥衣黄金なんて命惜しさに寝返るヘタレ=黄金聖闘士とガチバトル

と思わせるってところで。

189 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 00:30:31 ID:???
もう>164で決まりにしない?

190 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 00:37:03 ID:???
>>189
ラダがAにいることが気に食わない
B+…いや、A-かな
理由は耐久力以外取り上げるところもなく、GCは威力低すぎること

191 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 01:13:35 ID:???
>>186
復活黄金組にとって、あそこは汚点でしかないからね
演技じゃなくガチだったという事になると
ムウ、ラダ>デス、アフロは、2ランク差くらいで確定だし

192 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 01:32:39 ID:???
公式ならラダ戦の蟹魚は演技だが
原作描写だけになるとなんともいえんな

193 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 01:49:12 ID:???
まあ、あのときラダに反撃せずに逃げ出したからなあ。
いくら、サガ達に迷惑をかけないようにしてるとしても
実力うんぬんを言う前に、へたれだよね。


194 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 01:55:36 ID:???
それより最後魂だけ復活ってことは
羊獅子蠍と違って8感には目覚められずそのまま死んだってことだよな


195 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 03:09:28 ID:???
というか、既に死んでいたんだけどなあ・・・・・
ハーデス十二宮編はハーデスによって12時間だけ
与えられたつかの間の命なんだし、ハーデスを裏切ったり、
12時間すぎればまた、死者に戻るだけだよ

196 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 03:33:40 ID:???
でも、ラダに突き落とされた時点では12時間経ってないし、
ハーデスも一応裏切ってないし、一応冥闘士だし8感に目覚める
ことなく、冥界に行けるのでは? 
そして12時間すぎたら8感に目覚めて生きたまま冥界で暮らす
とかも出来そうなんで、結局8感に目覚めなかったのだろう。


197 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 03:54:40 ID:???
>>196

>>一応冥闘士だし8感に目覚めることなく、冥界に行けるのでは?
行けるなら、ラダが穴に突き落とす意味が無い
結局、蟹魚の8感は謎

198 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 03:55:44 ID:???
魚厨が段々うざくなってきたな
でも蟹は最弱のままだぞ

199 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 03:56:35 ID:???
いや、やっぱり謎じゃないかな?
7感同様、8感の意味を知らないと目覚めることが不可能(または難しい)だろうから、8感には目覚めていなさそう

200 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 04:37:06 ID:???
>>197
>行けるなら、ラダが穴に突き落とす意味が無い

そこが蟹達の演技ですよw、ラダが忘れていたのを
利用して先に冥闘士を何人か倒した。でないと
100人ちかくいたのを星矢達やカノン、そして老師だけで
倒したとは思えないんだがw

ところで、シオンやサガ達は8感の存在を知っていたのだろうか?
もし、シオン達が8感の存在を知っていたらハーデスに消される時に
8感に目覚めれば冥界では生きていく事ができるよね?

201 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 07:25:33 ID:???
つか簡単に8感8感言うが、自力で8感に目覚めたのは青銅除けばシャカとカノンと童虎だけだぞ?
リアムウミロは生きたまま落とされた+アテナの小宇宙の後押しでやっとなんだからそこのところは線引きをはっきりすべき。

202 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 08:10:06 ID:???
リアムウミロは良く分からん。八感に目覚めて冥界に来た後で一輝
みたいに誰かにやられて生きたままコキュートスに運ばれたのかも。
アテナの小宇宙は氷地獄で瀕死になった事に対しての只の気付け。
八感に目覚められなかったなら、穴に落とされた時点で死ぬだろう。

203 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 08:49:30 ID:???
魂でなく肉体で嘆きの壁に来たと言う事は、8感には目覚めているということになるんじゃ?

204 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 09:16:00 ID:???
穴って確かコキュートスに直につながってるんじゃなかったか?
今手元にないから確認できないけど

冥闘士がコキュートスで「生きたまま落とされた奴もいる」とか言ってたから穴はイレギュラー的なものなんだろう

気付け、というけどそれがなければずっと意識不明、すなわち死なんだから結局自力で目覚めれなかったということにしかならないだろう

仮に落とされた後に目覚めて別の敵と戦って、星矢が来るまでコキュートスに放り込まれてました、
なんて言う説を言うなら描写なしでどうにもわからないというよりただ空想論飛ばしてるだけになるぞ

>>203
結果じゃなく過程をはなしてます

205 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 12:50:40 ID:???
穴が直接かどうかは分からんが、コキュートスはハーデスに一番
逆らった者が落ちる場所ということで聖闘士一番多いと言ってた。
で、中には生きたまま落ちてくる奴もいて、そのまま死んでいくという設定。

206 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 13:07:05 ID:???
ということは蟹達もどっかで氷付けになってるのか!

207 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 13:30:18 ID:???
サガーズがキューブ達を片付けても、ハーデスに何のおとがめも
なかったんだから、魚蟹は実力でムウ・ラダに始末されたのは間違いない
魚蟹はしょせん、レベルが低すぎるんだろう


208 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 15:10:02 ID:???
雑魚はともかく幹部殺したらさすがにまずいだろ

209 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 15:36:12 ID:???
蟹魚は穴で落とされながら冥闘士として冥界で活動ができたから塵になるまでほかの冥闘士を倒していたんだよ!

210 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 16:36:40 ID:???
>>291
そうかもしれんな
そして本編に登場しなかったニオベやミュークラスの強敵とかも
蟹と魚で駆除していたんだよ!

211 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 17:56:25 ID:???
>201
自分で黄泉平坂に飛べる蟹が8感に目覚めてないというのは不自然。

212 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 18:07:08 ID:???
アテナの首を取れるなら冥闘士の2、3人ぐらい失ってもおつりが来るし、もともと命令違反で
出撃した連中なんだから侵攻の妨げになったら排除したり巻き添えにしてもまだあの場では
大目に見て貰える事も有るだろう。だが任務に失敗した蟹魚がラダに逆らうのは地上侵攻の
何の足しにもならんから普通にお咎めを受ける。キューブ達を殺すのとはまったく状況が違う。

213 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 18:48:41 ID:???
>>211
八感に目覚めてるのなら黄泉平良坂に落ちたくらいで死ぬというのは不自然。

214 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:02:20 ID:???
>213
魂しかいけないはずの黄泉平良坂前に生きた肉体をもったまま飛べるんだ。
その時点で8感に目覚めていないとおかしいだろ。
なのであの穴に落ちたら死ぬってのは何か別の解釈があるとみるべき。
まあハーデスの根拠地に聖闘士が落ちるわけなんだから
冥闘士や双子神、ハーデス自身が放置するはずはないわな。

215 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:04:35 ID:???
>>208>>212
なるほど、魚蟹は戦力にならないから、シオンやサガーズは
もはや必要なしと見なしてムウのSLEを放っておいたってことか
魚蟹はしょせんキューブレベルの雑魚だからな

216 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:09:06 ID:???
>>214
積尸気は冥界の一歩手前だぞ

217 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 19:13:42 ID:???
黄泉比良坂はギリギリでハーデスの勢力圏じゃないようだね

218 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 21:27:44 ID:???
八感って生きたまま冥界に行く能力?
それとも冥界の掟から逃れられる能力?

前者だとしたら喉突いて死んだアテナやA!でチリとなったシャカが変だよな。
後者だとしたら嘆きの壁で復活黄金が魂だけで集えた理由付けにもなるんだが
(あれは冥界の掟破ってるだろうし)。

219 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 21:47:20 ID:???
>>218
原作の台詞から抜き出すなら両方だろ。

「冥界の掟に支配されずにハーデスを倒すためには
死ぬことなく生きたまま冥界へ行かねばならんのだ」

これを満たすのが八識の能力。

220 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 23:00:37 ID:???
>>219
両方だとするとアテナが喉突いてわざわざ死んだのは??

221 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 23:16:22 ID:???
肉体消えてるんだから死んでなかったんじゃねーの?
喉突いてそのまま死んだのなら遺体が残るだろ。
消滅して塵になるわけじゃないんだから。

222 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 23:30:22 ID:???
あのアテナやシャカの死→冥界移動あたりは俺もわかんない
首ど真ん中刺して、あれだけ大量出血してて、
それでも生きたまま移動できてるって、それもはやゾンビだろ

>>218
>それとも冥界の掟から逃れられる能力?
これなら理解できるんだけどな
「生きたまま」っていうのが、意思のない亡者になってしまわず
生きていた頃の意思や記憶を保ったままの亡者として冥界で行動できる
ということなら納得がいくんだが

223 :マロン名無しさん:2008/06/30(月) 23:35:16 ID:???
死ぬのは冥界への扉を開くためだろう。
原理は良くわからんが7センシズが個人で大きさが違うように8センシズ
にも差があって、アテナとシャカは他の連中が冥界の穴を通過する際に
一瞬だけ八識に目覚めたのとはレベルが違うんだと思われる。

224 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 00:57:34 ID:???
アテナは神だから何やってもおかしくないだろ

225 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 04:40:34 ID:???
>>223
>死ぬのは冥界への扉を開くためだろう。

生きて冥界に行く方法がハーデス城に行って穴から侵乳するぐらい出しね。
でも「生きたまま」て現世で死んだ瞬間に肉体も冥界にテレポートするの
だろうか? シャカは消滅したからそれでもいいけど、アテナは?
死体はなかったし、みんなの前でテレポートしたのかもな


226 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 05:06:01 ID:7E+RuJ12
>215 黄金聖闘士を雑魚ってw
オメデタイ頭をお持ちですね。
うっかり黄金聖闘士に成れた奴なんて誰一人いないだろ。

227 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 09:39:36 ID:???
>>226
聖衣なしの青銅にのされる雑魚元黄金もいたぐらいだしな
某星座にはよっぽど人材がいないらしいぞ

228 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 10:57:49 ID:???
>227
その青銅に殺されたカミュやシュラやシャカはどうする気よ?w
お前らの基準っていっつも「かっこよさ」なんだわ。
聞いてて馬鹿馬鹿しくなってくる。


229 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 11:32:22 ID:???
>>198
魚厨でごめんな

230 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:01:10 ID:???
>>228
カミュは氷河を生かすために氷づけにしたし
シュラは紫龍を黄金聖衣で守った。
青銅を助けたがために死んだ二人を、犬死にの蟹マスクと同列で語らないで下さい。

シャカはそもそも殺されてませんね。

231 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:02:59 ID:???
>230
一輝に相打ちという形で殺されてるよ。

232 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:10:37 ID:???
>>231
結局死ななかった。
ちゃんと読んだ?

233 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:16:59 ID:???
ムウ→アルデバラン
「黄金聖闘士でも並ぶべき者のない剛を誇る」

ミロ→アイオリア
「黄金聖闘士でも1、2の屈強」

サガ→童虎
「老いてなお黄金最強を誇る」

シャイナ→サガ、カミュ、シュラ
「最強と呼ばれた彼ら」

シャカ→サガ、カミュ、シュラ
「最強と呼ばれたお前たち黄金聖闘士三人」

アイオリア、サガ、童虎、ギガント→シャカ
「神に最も近い男」

234 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:17:50 ID:???
シュラ→シュラ
「黄金聖闘士でも最高の切れ味」

紫龍(童虎)、カミュ→カミュ
「黄金聖闘士数人がかりでも砕けない」

カシオス→黄金聖闘士
「黄金聖闘士は実力伯仲」

ミロ→カノン
「良くて互角、下手すれば…」

シャカ→ムウ
「黄金聖闘士の中でも並はずれた念動力」

車田→アフロディーテ
「その美しさは88の星闘士の中でも随一といわれる」

つまり全員最強!

235 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:23:26 ID:???
>>233,234
蟹がないぞw
あと美しさは最強に関係ないんじゃ・・・

236 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 12:25:17 ID:???
>>235
蟹もカシオスの実力伯仲発言の中に一応含まれるはずw
美しさはネタだから気にすんな!

237 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 13:22:17 ID:???
>>1 現スレ暫定ランキング 訂正

神+ 本体ハーデス 本体ポセイドン
神 ジュリアンポセイドン ハーデス瞬 星矢(神聖衣) 神聖衣青銅(星矢以外)
神- タナヒュプ 
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ シオン 童虎
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界) 
A+級 カミュ ミーノス ミュー
A級  リア  一輝(海界) シュラ ラダマンティス アイアコス 
A-級 ミロ デス アルデバラン アフロ  オルフェ ニオベ ソレント 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス クリシュナ カーサ 
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 沙織さん 美穂ちゃん 冥闘士(生身)

238 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 13:36:13 ID:???
>229 いいよ! 俺も魚厨だから。 双子座だけど!
せっかくノーマルAになった魚を下げないで欲しいなぁ。



239 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 13:48:47 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 本体ハーデス(単体最強) (ポセイドン)
神 ジュリアンポセイドン ハーデ瞬 星矢(神聖衣)
神- タナヒュプ 神聖衣青銅(星矢以外)
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界)
A+級 リア カミュ ミュー ミーノス
A級  一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ソレント アフロ
A-級 ミロ デス  オルフェ  ニオベ 金メッキ青銅(*) ラダマンティス
>>>>準黄金と黄金の壁<<<<
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス クリシュナ カーサ
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と準黄金との壁<<<<
C+級 魔鈴 ミスティ アステリオン アルゴル
C級 シャイナ ジャミアン シリウス アルゲティ ディオ ゼーロス イワン
C-級 モーゼス バベル カペラ ダンテ トレミー
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 冥闘士(生身)

240 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 13:54:01 ID:???
蟹はベストコンディションで戦った事は一度も無いのに
なんで雑魚扱いされてるんだよ!Aランクにベストコンディション蟹も
いれろや!

241 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 14:07:39 ID:???
>>237>>239
とりあえず訂正箇所も訂正理由も載せないような糞ランクは通らないぜ。

242 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 14:11:32 ID:???
雑魚カミュ厨貼貼り逃げ

243 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 14:32:25 ID:???
ニオベの黄金破壊に新説を唱えてみる。

牛の小宇宙説でどうだ。
ソレントに首落とされた描写にも、血が見えていた。
あれも黄金破壊も牛の小宇宙が見せていた事にしようw
牛の新技。死んだフリ。でも、本当に死んでるw

244 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:01:15 ID:???
邪武>>>>>>>ベストコンディション蟹

245 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:19:34 ID:5a3dgPn7
このスレって以前は攻撃が当たること前提で蟹が黄金最強じゃなかったっけ?
あれはまた別のスレの話か?

246 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:19:45 ID:???
正義の心に目覚めて黄金をまとって真面目に戦ったら蟹はAランクだろ

247 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:26:16 ID:???
CWに弾き返されて、本人が大したダメージを負わない冥界波ごときで
蟹が黄金最強になれるスレがあるのですか?

248 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 15:33:51 ID:5a3dgPn7
>>247
うん。ここの昔か他のスレかわからないけど聖闘士星矢の強さ比較のスレであった。
なぜか攻撃は必ず当たることにするっていうルールがあって、それが納得いかなかったよ。

249 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:38:11 ID:???
ここでは、同ランクの場合なら技は当たる・効くが前提。
ただし同格においても、実際に回避・防御の描写が有ったり、
防御技や敵の行動を阻害する手段がある場合は考慮もする。 じゃないの。

250 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:38:49 ID:???
みんなAランクでスレ糸冬

251 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 16:58:35 ID:???
>>245
格付け版の時か。かなり前だな。
実際に回避・防御の描写などがあった場合は
考慮するというルールもあったから別に蟹最強ではなかったな。
初期はそのルールを意図的に無視した蟹厨が暴れて嫌がられてたが。

・必ずしも即死ではない(本人が喰らって生き残ってる)
・CWで跳ね返されてる(ムウ戦)
・かき消されてるor発動が遅い(紫龍戦)
だから最強には絶対なれない。

252 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:01:18 ID:???
>>242
何故カミュ厨扱いなのか詳しく聞かせてもらおうか。
カミュのランクは動いてないのに。

253 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:01:53 ID:???
冥界覇はザキなので威力は重要じゃない
蟹は自分の意志で自由に死の国にいけたり戻ってこれたり
するので自分に冥界覇が効かないのは当然のことになる
しかし、耐性がない者が直撃したらそこで勝負が決まると言えるので
黄金の技の中でもかなり強力な部類に入る技だという事がわかる
また、冥界覇は肉体ごと異次元ふっ飛ばし系の技では無く魂だけ死の国に
送るので、冥界覇直撃したら残った肉体にとどめをさす
というのが蟹の主な戦い方だという事が考えられる
CW使えるムウに対しては積んでいるが、うまく戦えば
シャカサガだって倒す事が可能。シャカあたりは黄泉の国から
帰還可能だろうが帰還前に肉体にとどめをさせば勝てる
しかしシャカサガと蟹は基本スペックに差があるので冥界覇が
クリーンヒットする状況を作り出すのは至難の技
物理技一辺倒の面子である蠍、牛、山羊、獅子あたりは、命中率低い聖剣、
対黄金には効くと考えられないsNを考慮すると獅子以外なら蟹有利。
魚、水瓶は、魚の薔薇、毒は脅威だが技性能で蟹有利、水瓶はDD、AEと
蟹の冥界覇には劣るがそこそこ使える技が揃ってるので蟹不利

以上のことから蟹の視点で黄金に序列をつけると
羊>シャカサガ>獅子、水瓶>蟹>魚、牛、蠍、山羊
これはあくまで蟹を中心に考えたらの序列だから

254 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:06:47 ID:???
>>249
そうなら、シャカを倒せる連中は多そうだな。
破壊力抜群の天魔がリアのLBと同じで、しかもシャカが目を開く前に
LB,LP連発すれば勝てるんじゃ? 
ムウがテレキネシスで目を開かないようにして、SEを使えば勝てそうだし。
まあ、バリアがあるし、ひょっとしたら目は開いたままかもしれんから
そう簡単に行かないだろうが、ムウのCWは特殊攻撃を退けたが、シャカ
のバリアや天舞に冥界破や赤黒白薔薇は有効かもしれないし。
デスは冥界からテレキネシスでシャカの目を開かないようにして現世に戻った
瞬間に冥界破で魂を冥界送り、シャカが現世に帰ってくる前に乙女座の
聖衣をはがして、シャカの肉体を燃やしてしまうとか。
シュラも中遠距離でなく近距離に近づき最初から頭狙いで右手でマスクを
飛ばして左手で頭にエクスを直接に打てば勝てそうな気がする。


255 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:09:25 ID:???
>>1現スレ暫定ランキング←にわか新参が決めた糞ランクより、これ↓に決まってんだろうが

神+ 本体ハーデス 本体ポセイドン
神 ジュリアンポセイドン ハーデス瞬 星矢(神聖衣) 神聖衣青銅(星矢以外)
神- タナヒュプ 
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ シオン 童虎
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界) 
A+級 カミュ ミーノス ミュー
A級  リア  一輝(海界) シュラ ラダマンティス アイアコス 
A-級 ミロ デス アルデバラン アフロ  オルフェ ニオベ ソレント 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス クリシュナ カーサ 
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 沙織さん 美穂ちゃん 冥闘士(生身)

256 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:09:43 ID:???
>>253
>シャカサガだって倒す事が可能。シャカあたりは黄泉の国から
>帰還可能だろうが帰還前に肉体にとどめをさせば勝てる

ぎゃー、かぶったw、リロードすればよかった・・・・

257 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:09:53 ID:???
冥界覇 冥界破 冥界波

258 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:12:14 ID:???
最強は金縛りSEコンボのムウ
次点がテンマてんぶが強いシャカと攻撃的コスモの威力がはんぱねーサガ
それ以外は互角かな

259 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:13:14 ID:???
>蟹は自分の意志で自由に死の国にいけたり戻ってこれたり
>するので自分に冥界覇が効かないのは当然のことになる

本人が「危うく死の国に送り返されるとこだった」と言ってるので蟹自身にも通用する。
>>10にもある通り、冥界波の扱いは難しいんだよ。


てか>>6にも冥界波のテンプレあるな。
テンプレばっかりでごちゃごちゃしすぎだから整理したほうがよさそうだ。
>>6の冥界波の項目は消すか訂正、あと>>11はどう考えても削除。
変わりに>233->>234でも入れてほしい。

260 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:15:57 ID:???
なら、デスは冥界と現世を冥界派が効くまで行ったり来たりすれば勝てるんじゃ?

261 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:16:02 ID:???
ラダをAにしてる人はなんなの?
カノンにムウトリオが普通の力を発揮したら
ラダじゃ勝てないって言われてるじゃない
つまり黄金>ラダなわけだよ。

262 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:22:39 ID:???
>>259
本人もクリーンヒットしてしまったら現世に魂が戻ってくるのに時間がかかるのかな
蟹は幽体離脱のコツがわかってるから大した事にはならなかったと
考えるのが自然だと思われる

263 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:23:31 ID:???
>>255はおかしくね?
前からソレントがAは高いだろと思ってたんだが、
何事も無く勝手にA−に下がってる。

いつの間か議論されたのか?

264 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:27:21 ID:???
>>263
貼り逃げランクなんか間に受けるなよ

265 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:27:57 ID:???
>>255
ラダと牛の位置がおかしいか。牛A、ラダA-

266 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:30:09 ID:???
>>260
その間相手はのんびりと待っててくれてるのか?

267 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:34:40 ID:???
それでは次スレから蟹昇格ということで
後は上の人も言ってるがテンプレの修正、削除、追加についてや
黄金聖衣についてのテンプレについて引き続き議論しなくては

268 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:36:21 ID:???
>>267
いつ蟹昇格に決まったんだバカ
今議論してる途中だろが

269 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:37:24 ID:???
>>266
待つ待たないは関係ないだろ、待たなければ隙が出来るし、
待っていれば隙が出来るまで蟹が待てば良いんだし。
死界に他の黄金聖闘士が来れるかどうか分かんないんだから
蟹の攻撃は有効じゃん

270 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:40:36 ID:???
>>269
そうじゃなくて冥界波打つ瞬間相手はじっとしてるのかってこと。
バリア張ったり打ち合いに応じたりするだろ。
ただでさえ冥界波は遅い・かき消せるとか言われてるんだが。(紫龍戦)

271 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:41:20 ID:???
なぜこのランクに位置しているかの根拠もテンプレ化できればいいんだけど
色々な考えの人間が集まってるのだから普遍的な事以外のテンプレ化は難しいか

272 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:41:42 ID:???
100通りくらいの戦闘シチュエーションを考えて、
勝ち星の多い方が強いというのがリソー。
誰かヨロシク。

273 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:49:56 ID:???
>>270
だから冥界と現世を行ったり来たりするんだよ。
バリアを張ってる間は冥界にいてテレキネシスで攻撃。
隙がでたら現世に戻り冥界歯!外したらまた冥界に戻る
効くまで繰り返す。これは結構有効だと思うがw

紫龍戦とか言われても3回放ったうち2回は効いてるんだよ。




274 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:52:02 ID:???
>>272
それで総当たり戦していけば完璧なランクができるのは間違いない。
しかし、一つのシチュエーションを議論するだけでも、
今までの流れから考えて議論は平行線のままうやむやになってしまい
結局結論はでない予感がする。

275 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:05:41 ID:???
今の最新ランキングは>>1でいいのね?

276 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:11:23 ID:???
>>272
じゃあいってみようか! まずはムウ対アルデバラン
先手必勝のアルデのGHがムウのCWを粉々に粉砕、ムウ瀕死。
アルデの勝ち!


277 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:11:45 ID:???
獅子をA+にすればこのスレ住人の総意です
後、最新情報だと蟹がAランクに片足突っ込んでます

278 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:11:50 ID:???
今後も多少の修正と議論が必要でしょうが>>164がいいと思います

279 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:13:55 ID:???
>>273
俺は蟹を応援してる方なんだけどその戦法はないわ
原作じゃやってないしな
原作で始めにやった攻撃は冥界波うつか殴りかかるかしかないぜ
相手に対して念力も使ってないし


とはいえ冥界波が撃ち合いで負けるとも思ってないけどな
紫龍戦は3度目の冥界波で、しかも黄金脱げてて紫龍に小宇宙を圧倒されるほどだったから2度目の法則が適用されてもおかしくないし、
ムウ戦はSLEにより移動されたんだろうし

280 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:14:28 ID:???
>>273
>紫龍戦とか言われても3回放ったうち2回は効いてるんだよ。
だからそれは紫龍がバリアはれないし打ち合いに持っていかなかったからだろ?
打ち合いでは冥界波が昇龍覇に負けた、これが事実。

隙をついて冥界波を撃ったつもりでも
即カウンターに応じられて逆にダメージを追う危険もあるってこと。
冥界波撃ちながら黄泉へ逃げるなんて芸当は原作でもできてないからな。

281 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:15:20 ID:???
>>276
99対1の大差でムウの勝利ですね、わかります

282 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:20:14 ID:???
>>279
黄金脱げてたけど紫龍も脱げてたぞ。
そして紫龍の小宇宙は「黄金の域」になっていた。
黄金の小宇宙を持つ二人で対等な条件で打ち合って負けたんだ。

黄金聖衣を着たもの同士でやっても冥界波が負けるであろう。

283 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:22:21 ID:???
>>278
>>164は問題外。なんの脈絡もなく張られてる。

自演乙。

284 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:25:02 ID:???
とりあえず貼り逃げランクは全部論外。
せめて誰をどんな議論の結果で動かしたかくらい書こうぜ。

285 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:28:20 ID:???
>>282
青銅なんか聖衣なくても小宇宙爆発しまくる奴らばっかなんだから黄金の聖衣なし状態と比べられないだろ
黄金の域ってのは紫龍の台詞だし実際どのくらい爆発しましたなんてわかるわけもないし。

286 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:30:14 ID:???
>>164でラダマンをA-の頭まで下げれば納得だな。あとゼーロスをシャイナの次にうp。

287 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:32:12 ID:???
>>1現スレ暫定ランキング これ↓に決まってんだろうが

神+ 本体ハーデス 本体ポセイドン
神 ジュリアンポセイドン ハーデス瞬 星矢(神聖衣) 神聖衣青銅(星矢以外)
神- タナヒュプ 
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ シオン 童虎
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界) 
A+級 カミュ ミーノス ミュー
A級  リア  一輝(海界) シュラ ラダマンティス アイアコス 
A-級 ミロ デス アルデバラン アフロ  オルフェ ニオベ ソレント 金メッキ青銅(*)
>>>>準黄金と黄金の壁<<<< 
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ライミ ルネ ファラオ フレギアス クリシュナ カーサ 
B級 イオ アイザック バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー シルフィード ゴードン クイーン ギガント カロン
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ 
D級 邪武 市様 那智 テティス
D-級 檄 蛮 ジュネ
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 暗黒鳳凰 海闘士雑兵
E級 カシオス 貴鬼
E-級  聖域雑兵
Z級 辰巳 沙織さん 美穂ちゃん 冥闘士(生身) お前ら

288 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:33:21 ID:???
>>286
お前のノートにだけ書いとけ。カス

289 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:36:04 ID:???
技の相殺についてまとめると冥界波は7感青銅の技にうち負けはしたが
7感青銅の技を返せる黄金はいないからこれは仕方のない結果だった
と言えるため紫龍戦では冥界波の強弱は計れない
また、ムウのSEは物理ダメージもあるが、真の効果は異次元ぶっ飛ばしにある
よって冥界波ごとSEによって異次元に吹っ飛ばされた
という事実だけでは冥界波の強弱は計れない。
蟹対サガ戦で同じ状況を考えると、アナザーディメンションに
冥界波打ったら冥界波ごと異次元に吹っ飛ばされる
ということになると考えられる。

つまり冥界波は7感青銅の技や異次元ぶっ飛ばし系の技に劣るが
それ以外の技には通用する可能性が十分あるってことですね?

290 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:39:53 ID:???
>>289
打ち負けたってのは出が遅い。出れば光通信て事じゃね?

291 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:43:07 ID:???
原作に設定がないとかならともかく、原作じゃやってないとかいう意見は
ちょっとなあ。原作でやったことがある事だけで判断するなら、シャカの
技(天魔や天舞等)黄金聖闘士を倒せることにはならないじゃん。いや
シャカだけじゃなく黄金聖闘士を確実に倒せる技を持つ奴はいないぞ

>>280
>打ち合いでは冥界波が昇龍覇に負けた、これが事実。
打ち合いで負けたの紫龍がデスより小宇宙を高めたからであって
技の問題ではない。現にデスは昇龍覇を2回止めて、紫龍は2度食らってる
つまり、デスの小宇宙が相手より勝っていれば打ち合いでも勝てる可能性大。
というか無理して打ち合い(この場合カウンター?)に持っていく必要ない
だろ。


292 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:48:55 ID:???
>>289
>よって冥界波ごとSEによって異次元に吹っ飛ばされた
>という事実だけでは冥界波の強弱は計れない

デス達は異次元には吹っ飛ばされてないよ。同じ次元の別の場所
つまり星矢と同じ状況。

293 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:51:59 ID:???
>>286 何故にゼーロス?

294 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:53:17 ID:???
>>292
とにかくADやSEみたいな消される系の技には消されてしまうと

295 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:55:01 ID:???
現実逃避の妄想好きが集う糞レス

296 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:58:37 ID:???
天魔、GE、LPは青銅も破壊できない威力。
聖剣は青銅を切り裂いた!
黒バラは青銅を破壊した!
蠍も青銅に穴をあけた!
天舞は青銅は破壊できたが冥衣はダメ!

297 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 18:58:52 ID:???
どこらへんが妄想なのか具体的かつ論理的に指摘してくれないか?
できないのなら負け犬の遠吠えだな

298 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:00:27 ID:???
>>292
まあ、風に飛ばされそうな白いオーラだしなw

299 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:01:39 ID:???
ワォ〜ン!

じゃなくて、冥界刃は魚の黒薔薇でも止められそうだなw

300 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:06:16 ID:???
>>296
蠍の技は対黄金を想定してないから仕方ないな
敵であるスペクターや海将軍には十分強いんだがな
スコーピオン百列拳とか他に技があったら対黄金でも戦えたが

301 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:09:02 ID:???
>>293
カミュと氷河のDDに耐えられるならもう少し上かと。でもカエルなのでシャイナに負ける。
ラダマンは好かんが聖衣なしカノンやオルフェを倒せるからあまり下げられん。

302 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:10:10 ID:???
>>300
ミロはリストリクションが貧弱なのも致命的。
七感のない氷河に二回とも防がれてるしなあ…しかも一回は本気宣言してからだし。
カミュはもちろん、ムウのCWやシャカのカーンにも確実に防がれる。

303 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:12:21 ID:???
>>301
耐えれるとは言ってもかなり恐怖心覚えてたし
そもそもカミュは死にかけだし技名すら叫んでいないからただのパンチかもわからん。

304 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:13:52 ID:???
カミュは聴覚しか残ってないから叫べんのだ

305 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:16:15 ID:???
>>299
薔薇の魂があの世に行ってしまい枯れる

306 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:16:59 ID:???
車田漫画なら心の声で叫びそうなもんだが

307 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:22:16 ID:???
>>305
待てw
いっぺんに薔薇を沢山ばら撒かれたら、
一発屋の冥界波は魚には絶対勝てないw

308 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:25:05 ID:???
ミロ「皆殺しだ!」

ムウ・リア・サガ・カミュ・シュラ「お前には無理wwwwwwwww」

309 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:27:16 ID:???
蟹視点ランク

ムウ>シャカサガ>獅子、水瓶、魚>蟹>牛、山羊、蠍

蟹でも黄金と渡り合えます!

310 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:32:05 ID:???
>>309
論拠を書けと何度言えb(ry

311 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:33:51 ID:???
こうだと思うよ。

蟹視点
ムウ>シャカサガ>獅子、水瓶、魚>蟹、牛、山羊>蠍

牛、山羊の技を喰らえばダメージもしくは致命傷を受けるからな。
蠍の攻撃は黄金聖衣を着てれば大丈夫だろうが。

312 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:33:58 ID:???
最近魚と蟹の株が上がってきましたね
逆に山羊と蠍の株が下がってきた。特に蠍。

313 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:36:11 ID:???
蟹はあがってない。あげてない。あげたくない。

314 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:36:29 ID:???
蠍終了のお知らせか。

315 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:42:46 ID:???
>>311
うーん。黄金限定蟹視点ランクを見ただけでもかなり蟹は健闘している。
これだけ頑張れるのだからこれは総当たりでのランクもいい線いくのでは?
三巨頭やオルフェとも十分戦えるでしょ。

316 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:45:42 ID:???
とりあえずランクに関しては前スレの中盤辺り見て来い
1は前スレと関係ない貼り逃げだから

317 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:46:07 ID:???
魚蟹を上げるとA級というランク自体の格が下がるので獅子 水瓶 山羊 蠍
牛 三巨頭などで微妙なキャラをA-級に下げる形を取った方が良いでしょう。

318 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 19:53:08 ID:???
蟹VS黄金聖闘士

VS羊 0:10 バリアを突破出来ないので勝ち目なし
VS牛 5:5 冥界波・GHを先に当てた方が有利?
VS双子 1:9 スペックが違いすぎるがサガは基本的に避けないので当たれば大金星も
VS獅子 5:5 肉弾戦オンリーなので牛と同じような感じに
VS乙女 0:10 バリアを突破出来そうにないうえにテレポ持ち
VS天秤 1:9 紫龍の上位互換なので紫龍に負けた以上キツイ
VS蠍 10:0 蠍の技は対黄金向きではないので勝てる
VS山羊 4:6 肉弾戦オンリーだが蟹が見切れなかった昇龍覇を一発で見切るなど戦闘センスに差がある
VS水瓶 2:8 技が豊富な上に幻魔拳やリストリクションを跳ね返せる凍気に冥界波通じるかわかんない
VS魚 7:3 ブラッディローズも黄金聖衣相手だとキツイだろう、一応他の技もあるけど


負けそう:羊、双子、乙女、天秤、水瓶
いい勝負になりそう:牛、獅子、山羊
勝てそう:蠍、魚

異論は認める。

319 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 21:09:10 ID:???
SNは聖衣に傷つけずに打ち込んだ描写があったよね
黄金に通用しないって描写はなかったと思うけれど

320 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 21:31:31 ID:???
>>318
おおむね同意

蟹を無条件で嫌っている人は早く固定観念を捨てるか、スレを出て行くかしてくださーい!

321 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:14:55 ID:???
>>318
早いもの勝ちどころかかき消される可能性だってあるんだから牛、獅子で五分五分は無いわぁ。

322 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 22:25:36 ID:???
252 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 17:01:18 ID:???
>>242
何故カミュ厨扱いなのか詳しく聞かせてもらおうか。
カミュのランクは動いてないのに。

323 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:04:10 ID:???
素人やこのスレの古株だが頭悪い人には強さがわかりにくい黄金
蟹 魚 水瓶 羊

素人や頭悪い古株が雰囲気とかで強いと思いこんでる黄金
山羊 蠍 獅子

見ている感じ現状としてはこういう感じだな。

深い考察している玄人達の議論の邪魔だから
古株ってだけの老害や何もわかっちゃいないのに口出しする新参者は
書き込むなようざいから

324 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:07:09 ID:???
>>323
じゃあまずはお前が引っ込まないとな

325 :マロン名無しさん:2008/07/01(火) 23:16:38 ID:???
蟹VS黄金聖闘士

VS 羊  2:8 あらゆる手段に対処される。ほぼ打つ手なし。
VS 牛  5:5 居合いGHを避ける術なし。特殊技耐性は低いので冥界波一発逆転に賭ける。
VS双子 1:9 デス自身認める強大な力の持ち主。悪の面に媚びて油断させ背中を刺すか。
VS獅子 5:5 アルデバランより連射が利くので少々厄介。やはり冥界波一発逆転に賭ける。
VS乙女 1:9 慈悲の欠片も無くほぼ嬲り殺し。拝めば赦してくれるというので這いつくばって
        みるが、目が曇っていると一蹴。助けてくれない。
VS天秤 1:9 手の内がほとんどバレてる様なので組み付いて自爆ぐらいしか手が無さそう。
VS 蠍  5:5 リストリクションも防げずSNでのたうち回る。ただ降伏の猶予を与えてくれる上、
        黄金の誇りがどうとか余裕ぶって避けないので冥界波を当てるチャンスも有り。
VS山羊 4:6 悠然と構えず動き回るので捉えにくい。好戦的なので隙が多いデスには危険。
VS水瓶 3:7 攻めが慎重、技が多彩でやり辛い。対凍気は聖衣頼り。冥界波の反射も怖い。
VS 魚  5:5 バラの毒で眠る様に死んで行く。遅効性なので道連れぐらいならできるかも。

絶対ムリ 戦いたくない:羊、双子、乙女、天秤
なんとか勝負にはなる:牛、獅子、蠍、山羊、水瓶、魚

326 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:13:47 ID:w4OGjYMA
蟹は最初登場の時、ご朗報に老師を始末に来たんだよなあ。
なにかしら勝てる見込みがあるから来たのであって、
急遽ムウまで来たから「ゴールド星んと2人相手にする程馬鹿ではないわ」と言って逃亡したけど

327 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:24:30 ID:???
老師暗殺に関しては単純に牛、獅子、蠍、乙女は力不足だったり教皇へ
の忠誠心が低かったりして声をかけなかったんだろ
教皇側の山羊、水瓶、魚、蟹の4人の中で一番実力がある蟹が老師暗殺役に抜擢された

328 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:29:29 ID:???
サガは老師を黄金聖衣を着れない261歳の老いぼれと思っていただろうからな。
実際、シオンの殺害に成功しているから現役黄金なら勝ち目はあると判断する。

329 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:32:21 ID:???
魚は花霞の中に隠れるとそう簡単には見つからないみたいだし、
瞬に取った先方と同じく最初にロイヤルデモンシードでも
つかってデスが死ぬまで霞の中に隠れてしまえばこっちのもんよ

330 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:34:54 ID:???
>>327
教皇側って、乙女は思いっきり教皇側じゃん.
真実をしったリアの邪魔はするしw


331 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:36:08 ID:???
シャカは教皇が自白するまでおもいっきり教皇がいい人だと信じていたからなw

332 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:41:33 ID:???
ほんと魚にもロイヤルデモンシードとかデビルプロポーズとか打撃技があればなぁ

333 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 00:51:07 ID:???
>>329
そんな状況になったらデスには念力やテレポがある

334 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:06:35 ID:???
ロイヤルプロポーズってどんな技だよ

335 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:10:03 ID:???
>>327
切り札は最後まで取っておくのが真の策士たるもの

蟹を派遣した教皇の真意
「まあ蟹なら倒されてもいっかぁ〜」ってなもんよ

336 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:15:42 ID:???
サガが童虎のこと最強とか言ってるのがな、リア達に大袈裟に言ったのか本当に思ってたのか

337 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:25:31 ID:???
>>336
白サガなら社交辞令で言いそう
黒サガならあんな老いぼれたいしたことないって考えてそう
もしくは、コスモの衰えを感じないので本心で言ってる可能性も

蟹ではクロス無し老人老師でも返り討ちにされる気がしてきた
百龍されたらひとたまりもないだろ

338 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 01:38:20 ID:???
ドウコってCWを壊せる破壊力の技を持っていて
生身でシオンのSRに耐えた事を考えると結構強いな。
若い体で本気出せばサガと互角くらいか?
原作の描写だけだと攻撃力、タフさともにサガの方に部がありそうだけど

339 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 03:07:58 ID:wCGOT7Uo
>>330
教皇側なんだけど蟹みたいに悪に気付いてたんじゃないから
教皇もシャカには老師の暗殺命令は出しにくいんじゃないの。

340 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 03:22:55 ID:???
しかしシャカは命令されたらされたでホイホイ暗殺しにいきそう
蠍や真実に気づく前の獅子あたりも疑問を抱きつつも命令に逆らったりしないだろうな
牛さんは断る気がしてならない

341 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 03:29:28 ID:wCGOT7Uo
なんか理由あればやるだろうけど、ただ聖域に戻ってこないってだけだと
さすがに教皇に疑問を抱きそうだが。

342 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 03:34:29 ID:???
下記サイトgoo
※ルキア対象例:好感が持てる妹キャラクターランキング
※石田対象例:眼鏡男子ランキング

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/anime_sister_man/
ルキア男性26位(5.1%)     (投票数と言うのはランキングの結果に対する評価の数)

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/anime_sister_woman/
ルキア女性20位(8.9%)     (投票数と言うのはランキングの結果に対する評価の数)



http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/moe_meganeman_anime_woman/
石田女性23位(4.3%)    (投票数と言うのはランキングの結果に対する評価の数)
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/026/moe_meganeman_anime_man/
   
※ %について:投票した人がそれぞれ1000人の場合、 ルキアは女性89人,男性51人
石田は女性43人
投票したということになるが、%はハッキリしたものでないので結局不明
この数値はおおよその物


ルキアにも良い信者はいるのに

343 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 04:05:54 ID:???
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)
S級  シャカ サガ
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界) 
A+級 リア カミュ ミュー ミーノス  
A級  一輝(海界) シュラ アルデバラン アイアコス ソレント アフロ
A-級 ミロ デス  オルフェ  ニオベ 金メッキ青銅(*) ラダマンティス

どなたか一人Aランクにたくさんのキャラをまとめたい人がいるようだが
ミューとミーノスをランクに入れた事によりAランク
の均衡が崩れて新しくA+ランクが設置された。旧Aランク内
でミーノス、ミューに対抗できるのは水瓶と獅子くらいだろうという考えのもとだ。
A+に入った黄金の条件は高い回避能力を持つミューを捕らえられる技を持っているか、
ミーノスのCMに対抗できる術があるかが主な条件で獅子と
水瓶はその条件をクリアしているためA+にいる。
Aランクにいるキャラはミューの動きをとらえるのが難しい、
CMをやぶる術が無いキャラがいる。

魚は物理、特殊ともに薔薇の性能が評価されAに昇格。
魚は薔薇でミューをとらえる事ができるか、
CM状況からミーノスに切り返せるかまだわからない。

ラダをAに上げたがっている人もいるがテンプレみてください
カノンとのやりとりの描写などから評価が低くなっている

クリシュナが消えたのは黄金クラスのコスモなら弱点丸見えだから

344 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 06:18:22 ID:???
>>343
分かりやすい解説乙
クリシュナや魚、A+の流れなんかはこのまま次スレいったらテンプレに載せたほうがいいかもね

んで質問なんだけどA+の条件で
同系統の牛・獅子で差がついたのはCMはともかくLPでミューはとらえられるかもしれないから?
特殊系だと魚はこれから議論されるとしてソレントはDSで両方に対抗できる感じがするけどなんで上がらなかったの?

よかったらその流れも教えて


345 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 10:00:21 ID:???
ソレントは基本スペックが低いからな。
100分の1の威力になってなかったらGHで死んでたらしいし、
不意打できなければ光速拳で黄金聖闘士全員に瞬殺されてもおかしくない。

技の効き目もあまり早そうに見えないし。

346 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 10:05:21 ID:???
カーサは何の議論も無くどさくさに紛れて下げられてたな。
ソレントも同じ様なもので特に理由は無いだろう。

347 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 10:21:00 ID:???
しょせん張り逃げランクだから自分のお気に入りキャラが
上がれば良いのであって前後の整合性は考えてないよ。

348 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:04:32 ID:???
ソレントは瞬のNSくらっていきてたが
牛のGH>NSってことか?
とにかく、不意打ちじゃないとソレントは厳しいな
100通りのシチュエーションを想定してもニオベのより勝率が低そう
A-の実力っぽいな

349 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:14:52 ID:???
カーサ

黄金を幻でだまし討ち
→黄金の防御力が高くてしとめられず、
おかしいことに気づいた黄金の反撃の光速拳で終了

三巨頭をだまし討ち
→パンドラとかになればダメージは与えられるだろうね
黄金同様倒せはしないだろうけど

350 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:30:22 ID:???
そりゃ女神すら無視して聖域に戻るチキン雑魚牛じゃな

351 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:40:32 ID:???
S+級なんて中二臭いランクが増えてるからネタでやってるのかと思ってた。
キャラ順位はともかく、S級なんぞ主人公補整青銅だけでたくさんだが。

352 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 11:57:52 ID:???
蟹の位置に悪意を感じる

353 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 12:30:03 ID:???
>>345>>346>>347
なるほど、情報dクス♪
まだこの辺は議論され尽くされたってわけじゃないんだな

354 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:45:25 ID:???
ソレント
1/100の奴にすら避けられるほどの鈍速基本スペック
1/100でしかない相手を必殺技でも仕留められず

355 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:54:21 ID:???
ソレントはB+ランク
フェアなガチ戦をやったら黄金と絶望的な壁がある

356 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 15:57:11 ID:???
なにをもってフェアと言うか棚。
ソレントの1/100はれっきとしたソレントの技だし。

357 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:03:08 ID:???
S+級 黄金聖衣青銅(七感補正) 一輝(エリシオン)

いつ見てもここに違和感を感じる。
前はエリシオンも冥界も一輝は大差ないって事に落ち着いてたはずが
何を根拠に黄金聖衣青銅と同格になったんだ?
黄金聖衣青銅(七感補正)はタナヒュプは愚かジュリポセにすら一矢報いるレベルなのに。
二流神のマスクを飛ばすのがやっとでタナトスから冥界青銅と比較しても
「少しはやる」程度の評価しか貰えないのに何でこの位置にいるんだ?

358 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:07:50 ID:???
ミーノスはCMが無ければアイアコス以外だよな
獅子はどうやってCMを対処するんだ?
ひたすらLP打って隙を見せない立ち回りをするのか?

359 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:15:42 ID:???
シャカならタナトスのマスク飛ばすどころか、膝をつかせ
少しはやる以上の評価をしていただけるのかね?

360 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:19:18 ID:???
カノンのソレントへのビビりようは凄かったじゃん。黄金との
力量に差があるのならあそこまでビビらんだろ。

361 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:24:04 ID:???
冥界では無敵だったあのカノンがなぜなんだぜ?

362 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:30:43 ID:???
あの時はシードラゴンを気取ってたしな。
謀がバレたからビビってたと受け止めた方がいいんじゃね?

でも、海と冥では、冥の方が強くなってていいだろ。
アテナに中世を誓った真のセイントだし、黄金纏ってるし。

363 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:36:24 ID:???
魚を上げたんで相対的にランキングの価値が下がってランクが1つ増えたのか。
しょうもないな。A級が黄金クラスなんだから下支えを動かしたら基準がずれる。

364 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:49:10 ID:???
ただでさえ牛が高いのにこんな事やってたらそのうちA-から黄金が居なくなっちまうな

365 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:50:50 ID:???
ランクにダイダロス先生がいないのはなぜ?
白銀最強だと思ってるんだが?

366 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:54:49 ID:???
>>365
戦った描写がないアイオロスが居ないのと同じ原理。

367 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 16:58:42 ID:???
瞬に聖衣を破壊された描写。魚に倒されていた描写。
・・・やっぱ、ランクに入れなくていいorz

368 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:07:21 ID:???
>>364
蠍がB+にいってしまわれるのね (;´д⊂)

369 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:09:07 ID:???
>>359
一輝の強さが黄金聖衣青銅(七感補正)には及ばないと言ってるんだが?

370 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:12:59 ID:???
>>363
それは他の奴らが上に行き過ぎであって魚のせいじゃねーよ

371 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:13:59 ID:???
>>362
>謀がバレたからビビってたと受け止めた方がいいんじゃね?

結構小心者なんだなカノンw

372 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:16:17 ID:???
神のマスク飛ばしたのはかなり評価できる
これでどうだ
S級  シャカ サガ 一輝(エリシオン)
S-級 カノン ムウ 一輝(冥界)

373 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:20:48 ID:???
ソレント降格は濃厚だな

374 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:28:38 ID:???
ムウ上げで勝ってに羊厨がランク増やしてそのままなだけ

375 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:38:09 ID:???
黄金や三巨頭はほぼ皆互角の実力と考え、フラットなランクを望んでいる奴がいるようだが
明らかにそれぞれの実力に差はあるから。
よって、ランクのピラミッドが高くなるのは当然のことだ

376 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:38:17 ID:???
俺もS+なんていらんな。エリシオン一輝とか無駄なもんも入ってるし。

377 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:43:53 ID:???
個人的に冥界三巨頭はミノ、ミュー、ニオベだと思うんだ。

378 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:47:00 ID:???
三巨頭の役職は有名無実だから
仕事できない使えないおっさんが役職やってるのと一緒

379 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:56:15 ID:???
3巨頭のアイアコスは相手が悪いだろう。あれで判断されたらちょっとかわいそうW
ラダは、ハーデス城ならよかったが、カノンの圧倒的に負けてたし、
オルフェのキズが致命傷とかよわっちいところを露見したからなあ。
もんたは、そのカノンの指を折ってるし、黄金12人の攻撃の余波から
も殆ど無傷で生きてたし、氷河の変形FCを破壊し、氷河があの場所に
逃げなきゃ、勝ってた可能性もあるからなあ。

380 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 17:56:43 ID:???
アイアコスはそれなりに評価できると思うんだけどな
一輝の理不尽な強さに隠れてるけど冥界最速とカノンと一輝をはいつくばらせるGFとGIはすごい

381 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:07:22 ID:???
アイアコスを昇格させろ

382 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:17:02 ID:???
>>372
むしろエリシオンも冥界もS級に入れてしまえと思う。
何で一輝だけ特別なんだよ。瞬だってタナトスの攻撃をチェーンで止めたり、
氷河もDDでタナトスの薄皮一枚凍らせたりしてるのに。

星矢も彗星拳で血を滲ませたりしてるから、対タナトスで良いトコなしは紫龍だけか。

383 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:21:16 ID:???
Aランクの定義は>>13に書いてあったんだが、
Sランクの意味がよくわからん。
良い子の僕に教えてください。カスども。

384 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:22:48 ID:???
S 人間の限界

385 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:26:03 ID:???
Sランクの定義でも決めるか

Sランク=並の黄金以上レベル
Aランク=標準的な黄金レベル

386 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:27:24 ID:???
・A-は黄金聖衣に攻撃が阻害され、有効打を見込めないことが基準です。
・Aは黄金聖衣の上からでもダメージを負わせられることが基準です。
・A+はAの要素に+α要素があるか、聖衣無効型の攻撃能力持ちが基準です。

ミノはA+、コスはAの要素を攻撃面では満たしているが、
防御力が冥衣だから各々1ランクずつ下くらいかなと。
でもA+に居るリアのAの要素"+α"って何だ?

387 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:34:01 ID:???
S+ 黄金を一撃で倒せる
S 技の威力や能力が下の奴らと比較してはんぱない
S- 技とか超能力とかAのやつらより強いけどSランクの奴らより中途半端で決定打にかける

388 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:35:14 ID:???
S+級 時に奇跡を起こして神の領域に踏み込む人間の究極レベル
S 級 奇跡を起こす事こそできないが戦士の常識を超えた人間の限界レベル
S-級 単体でここ以下の戦士を複数人相手にしても勝利を収められるレベル

こんな感じ?

389 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:38:51 ID:???
獅子はミミズとの戦いで強かったからな
ワームズバインドひきちぎってただろ
あんな芸当他に誰ができる?カミュあたりは凍らせるか?
とにかく獅子の馬鹿力はすごいので技の威力もすごいんだよ
獅子ならCMもバインドみたいにちぎるね
カノンは非力だからちぎれなかったが

390 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:44:44 ID:???
S−なれる条件は黄金下位クラス相手なら赤子同然な強さ

カノン対ラダ
ムウ対魚、蟹(演技とか言わないでね)

391 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:47:21 ID:???
CMはひちりぎれるとかではなくて、
自分の力もミーノスに制御されるみたいだぞ。

392 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:50:19 ID:???
>>389
LBを片手で止める馬鹿力のムウ
黄金でも随一の剛を誇る牛
法衣姿でリアと互角のサガ
腕力勝負でリアとガチのシャカ

393 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:53:37 ID:???
つーか>>13の基準って技の威力についてしか言及されてないんだけど
ここは技の強さ議論スレなんですか?違いますよね?
そんな技の威力だけで判断する単純な議論でいいなら苦労はないんだがな。

394 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:55:59 ID:???
>>393
>なお黄金同士での対決の考察は
装甲が同じなんだから後は技の威力くらいでしか強さ測れんだろ。
戦術がどうこうってそこまで頭が回るような戦い方をするキャラは稀だし。

395 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 18:59:07 ID:???
なんでAランクだけ、こんな事細かに基準が設けられてるんだよ
やるなら徹底してB、Cランクも基準設けろよ。

396 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:01:01 ID:???
>>395
とりあえず黄金が基準だから。その他はおまけ。

397 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 19:07:30 ID:???
S-ランク以上の条件
クロス無しでも黄金と戦える
サガ対リア カノン対蠍
シャカとムウはしらん

398 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:04:08 ID:???
SとAは細かく分けすぎな気がするよ
A-とA+、S+とS-で良いと思うけどね

399 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:15:27 ID:???
そうか?俺は今の三段階くらいで丁度良いと思うけどな。

400 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:41:18 ID:???
>>399
同じ黄金のシャカ、サガとミロやデスマスクが
5ランクも差がある事に違和感があるんだ
黄金は基本的には同格で、その中で強い弱いがあると思うから
5ランク差とかなると青銅と黄金みたいな差だし

401 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:45:05 ID:???
>>400
確かに5ランク差というのはおかしい気もするな

黄金は全員A+〜A-にまとめて、Sに黄金聖衣青銅で
いいのかもしれんね

402 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:47:39 ID:???
今の5ランクだってこれまでの流れで生まれたわけだし。
3ランクが妥当ならそれに落ち着くだろうさ。
無理にギュウギュウにする必要もないかと。

403 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:51:59 ID:???
AとSの間に越えることができない壁がない

黄金同士は決して互角でみんながみんな実力伯仲しているわけではない。
ムウ対蟹魚参照

現在のランクは強さに差が明らかにあるのでそれを徹底的に序列化した結果

404 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:55:01 ID:???
俺も聖闘士星矢はあまり細かい分類に向いた作品じゃないと思う

405 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 20:59:59 ID:???
>>404
そうだな!結論は
黄金>銀>青銅
この漫画のランクなんてこれで十分だな
あー、長年の議論が解決してよかった

406 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:03:09 ID:???
それはやりすぎ

407 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:08:17 ID:???
むしろ実力伯仲って設定の黄金内ですらキャラによっては
評価が雲泥の差になるんだから細分化されて然るべきかと。

408 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:21:14 ID:???
黄金同士が同格なんて、一度みた技は通用しない以上の適当設定だろ

シャカ サガ
ムウ カノン
リア カミュ
シュラ 牛 魚
蟹 蠍

さらに強さランクには黄金以外にスペクターが混じってるので
スペクターに対応できるかどうかでランクに差が生じるから。
スペクター、オルフェ相手に勝ち星が稼げる奴が上の方にいる。

409 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:34:48 ID:???
青銅にぼこられる蟹(笑)
スカーレットニードル(笑)
牛(笑)

410 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:41:39 ID:???
黄金強い組と黄金雑魚組の実力差は確かにひどいが(青銅にぼこられる蟹(笑))
青銅一軍と青銅二軍の差に比べればまだ傷は浅いと思いますよ

411 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:47:32 ID:???
俺はランク→アルファベットで区分
ランク内のおおまかな序列→+、無印および-で区分

だと思ってたが違うのか?
5ランク差って言ったらAとEって意味かと思ってたが。


412 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 21:54:06 ID:???
>>411
それであっておりますよ。同ランク内の順番は強さが関係ない。

413 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:01:48 ID:???
魚、牛、蠍、蟹は微妙すぎるな

414 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 22:56:49 ID:???
>>409
>青銅にぼこられる蟹(笑)
これは蟹が不運としか言えんだろ? 相手はこの漫画の主人公だしw


415 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:05:26 ID:???
七感発揮した勝利モード入ってる主人公ならボコられても仕方ないとは思うけどなぁ。

416 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:25:39 ID:???
ラダのところで寝てたムウはミロと同レベル

417 :マロン名無しさん:2008/07/02(水) 23:53:41 ID:???
ならコキュートスで寝てたムウにあっさりやられた蟹と魚は論外だな

418 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 00:04:12 ID:???
白銀がランクに入ってないのは何故なんだー
黄金ばっかり話しすぎだよ、ミスティとアステリオンのどちらが強いとかも
たまには話して下さい

419 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:41:52 ID:???
つーかオルフェすら空気同然だから
黄金っていうことのステイタスやブランドはすごいよ

420 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:47:58 ID:???
>>419
>つーかオルフェすら空気同然だから

って、今までなんの伏線もなく、突然出て来ていきなり黄金を
しのぐなんていわれてもなあ。しかも雑魚にも苦戦して、
いいとこなしにラダに倒されて終わりの聖闘士だしw
ミスティ、アルゴル、トレミーなんかの方がまだインパクトがあった。

個人的にはジャミアンは結構いけると思うが、相手が星矢、アテナ、一輝
ってのはカワイソすぎるwwwww

421 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 01:52:01 ID:???
オルフェは小宇宙はそこそこ強い(黄金下位くらい?)けど
白銀なので聖衣の差で黄金には及ばないと思う

422 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 03:11:38 ID:???
所詮道具頼りの雑魚

423 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 08:35:35 ID:???
実際の描写でも黄金を凌ぐというのはさすがに誇張で、そこまでは強くないな。
今のランクもアルデバラン同様あくまで気の毒な人生だったので一階級特進。

424 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:22:43 ID:???
オルフェは竪琴ないとなにもできないわ、防御は並の白銀並みの描写だわ、
ヘタレ要素が際立ちまくって黄金を凌ぐとかとても信じられん
あれだ、小学校でクラスの頭いい奴が「オマエ総理大臣になれるんじゃね?」っていわれるのと同レベルの話だよきっと

しかし女のために冥王に尻尾振って聖衣まで持ち出すとかなんでコイツが反逆者にならないのか

425 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 10:53:47 ID:???
>424
ニオベやソレントに敗れたアルデバランって前例があるのにか?
音という反則技はどんな黄金でも対処できねーんじゃね?
神に対してさえ一撃必殺をもつトレミーとかな。
相打ち狙いなら白銀はそれほど弱くはない。

426 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 11:05:04 ID:???
オルフェの音はソレントと違って聞かないようにすれば聞かないで済む代物。
しかも技の発動までに時間が掛かりすぎな上、音色自体には何の副次的効果もない。

427 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 12:16:19 ID:???
>426
技の発動が遅いわけではない。
3巨頭にパンドラ、ハーデスが居る状況で
最初から技かけたらばればれだったからだろ。
みんなが音に聞き入って油断してくれたとみて途中から技入れたんだ。
ちゃんと描写されてるじゃねーか。
眠り技は油断してくれてるか奇襲じゃないと通用しない技なんだろ。
だからラダマンの場合、聞いてなかったなんてのは言葉のあやで
油断してなかったってだけだとおもうぞ。
ハーデス、パンドラ、2巨頭にまで通用した状態で
ラダマンには効かなかったんだから
オルフェがへたれってよりラダマンをほめるべきではと思うのだが?

428 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 12:37:35 ID:???
>>427
違うだろ。単にハーデスが居るかどうか分かんないから技かけなかっただけ。
実際に技を発動させてからもその効果が現れるまでには時間がある。
しかも実戦だと相手は皆ラダマン同様警戒する。
ミノやコス、パンドラみたいに油断はしない。即ち聞かない、通じない。

429 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 12:54:39 ID:???
演奏系はみんなじわじわ効くタイプで防御しにくい代わりに完成が遅い。

430 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 14:36:22 ID:???
オルフェも白銀だから技のスピードはマッハ2〜5なんだよな
さらに技の発動までに時間が掛かるんなら光速拳連発して琴を集中攻撃すれば何もできずに終わるな

431 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 14:55:36 ID:???
オルフェはシルバーながら一応7感8感目覚めてて、光速拳使えるのでは?
コスモは黄金並って言われていることから

432 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 16:12:11 ID:???
>428
ハーデスにも効いてるのに
ラダマンにだけ効いてないからおかしくなるんだな。
ハーデスにも効いてないってのなら納得いくのだが、
効いちゃってる以上、ラダマンだけの特殊能力に思える。

433 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 16:29:31 ID:???
ハーデスにも効いてないでしょ。玉座に座ってたのに立ち上がってる。

434 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 16:31:04 ID:???
特殊能力もなにも
興味無い音楽がいくら流れてようが耳に入らねー程度のもんだろ

435 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 16:33:09 ID:???
>>423
気の毒だから特進ってそんな制度あったっけ?


436 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 16:48:01 ID:???
って、いうかあの時に来てたハーデスっなに?
来てたとしても魂だけだよね?

437 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 16:48:52 ID:???
魂というより幻影みたいなものだろう

438 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 17:44:45 ID:???
オルフェの琴は聞く気も無く、油断もして無いファラオに効いたから強引に聞かせる事もできるな。
強制力がどの程度かは分からないが、オルフェより劣るファラオの琴は耳を塞いでも、幻魔拳をも
防ぐ精神攻撃防御力のある瞬の鎖でも防げなかった。オルフェが同じ事を出来るとは限らないが
G線なしでバランスオブカースを真似して切り返すぐらいだからそれだけの演奏技術もあるだろう。

439 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 18:05:51 ID:???
ファラオに効いたのって、ファラオが演奏合戦受けてたったからじゃん。

440 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 18:42:08 ID:???
瞬殺技ですらないんだからどっちにしろ黄金以下

441 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:05:16 ID:???
そのショボい技で寝こけてたミーノスとアイアコスは・・・

442 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:07:01 ID:???
臨戦態勢じゃなかったからだろ。

443 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:18:22 ID:???
黄金をハーデス軍の雑兵以下と語る

決界がなくても黄金3人に楽勝できると豪語(ここまではよかった)

星矢「これほどの小宇宙は黄金でもザラにいない」

ん?黄金程度なの?黄金3人以上の強さだったハズじゃ?

カノン1人にボコられる

凄い勢いで弾けたよな、三巨頭バブル

444 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:43:36 ID:???
ちょっと関係ないが、オルフェって何座なんだろ?
その星座の黄金よりは劣ってたから、白銀だったんじゃね?
その黄金が逝ったら、オルフェが黄金になる予備だったとか。

サガが逝ったらカノンが双子座って言ってたよな?

445 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:46:16 ID:???
『琴座』ライラのオルフェって言ってるじゃないか!

446 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:47:29 ID:???
あと実力的に黄金に近い(という設定だ)が白銀だ

447 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:49:59 ID:???
11/15生まれだから蠍座だ。
でも、スコーピオンの黄金聖衣には竪琴がないから
オルフェが黄金聖衣を装着したところでヘタすりゃ弱体化するのがオチだ。

448 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:50:31 ID:???
楽器使いは、楽器を破壊されたらカスだろ。
オルフェのG線しかり、ファラオの楽器しかり。
聖衣や冥衣を破壊できる程度の能力があれば、勝ち目ありだろ?

もっとも、楽器技を先に食らったら何とも言えんが。

449 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 21:52:29 ID:???
>>445
悪い。生まれが何の12星座なのかと聞きたかったの。ゴメン。
>>447サンクス。

450 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:04:19 ID:???
楽器が無いのなら口笛でも光速で吹けばいいじゃん

451 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:08:32 ID:???
口笛に攻撃力があるという描写はどこだ?

452 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:18:51 ID:???
ナメック星人には超威力を発揮するみたいだがな

453 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 22:50:21 ID:???
アニメ設定は却下だ。出直して来い。

454 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:06:24 ID:???
アニメにもないから安心汁

455 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:12:31 ID:???
オルフェの竪琴は別に琴座聖衣の付属品じゃないから

456 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:18:54 ID:???
という事は竪琴は白銀以下の強度しかないって事じゃないか。

457 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:22:27 ID:???
いくらでもスペアが用意できる、とも言えるな。

458 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:24:27 ID:???
四次元ポケットでも持ってるわけでもあるまいし。

459 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:29:26 ID:???
>オルフェの竪琴は別に琴座聖衣の付属品じゃないから
これってそうだっけか?
だとしたら、青銅二軍、辰巳の竹刀でも弦を切れそうだな。

460 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:29:59 ID:???
テレポートなんぞブラックスワンでもできる。
大体そんなに何度も壊されるヘマしてたらその前にとっくに死んでる。

461 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:31:55 ID:???
離れた物を取り寄せるような真似をブラックスワンがいつしたんだ?
壊されて死ぬようならその程度って事だろ。

462 :マロン名無しさん:2008/07/03(木) 23:54:55 ID:???
ファラオの魔琴とソレントの笛も冥衣鱗衣の付属品ではない。
あの魔琴で殴りかかったりはしなかったが流星拳を避ける防御とかしてたな。

463 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 04:15:36 ID:???
イメージだけの話だが・・・
オルフェは羊や魚にはいい勝負ができるが蟹なんかには全く歯が立たない
理由は耳の質…死面の呻き声以外は雑音に聞こえていそうだ。風流なんてクソくらえって感じです。

464 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 11:29:32 ID:???
オルフェの演奏の対黄金イメージ

曲に聴き入って(一応)術中に嵌る…牛、双子、山羊、水瓶、魚
聴いてはくれるが警戒されて技が効かない…羊、天秤
ラダマンティスの類友…蟹
モーツァルト?なにそれおいしいの?…獅子、蠍
仏の声以外は耳に入らない…乙女

異論は認めまくる。

465 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 11:47:24 ID:???
わざわざ聞き入る奴ってそうは居ないと思うぞ。
牛ですらソレントが姿を現した後は笛を聴いちゃダメだって分かってたんだから。

466 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 11:59:11 ID:???
>>465
聴いちゃいかんと思った時にはすでに術中に陥っていたわけで。
技が効きそうな面子も最終的に大半が逆転するのは間違いないが、効果が多少でもあるか全く効かないかは違いがデカイ。

467 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 12:41:08 ID:???
牛は間抜けなことに2回目も最初は聞きいってんだろw

468 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 12:47:52 ID:???
文化レベルが高い牛の育ちのよさがよくあらわれてるな
他のやつなんて義務教育すらまともに受けてないから
音楽なんてわからんよ

469 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 15:13:48 ID:???
馬鹿すぎてDFの時も浴び続けたんだろうな

470 :マロン名無しさん:2008/07/04(金) 18:52:40 ID:???
オルフェに対する新解釈、なかなか面白いな。
まあ、伝説はあくまで伝説。
白銀としてはズバ抜けて強かっただけなのが、伝言ゲームの様に
色んな人を経由して、黄金以上って伝わったのも有り得なくはない。

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