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【無断転載】tumblr.について語ろう【そんなの関係ねぇ】

1 :たんぶら:2008/01/13(日) 20:06:37 ID:u7ZUeUXy0
tumblr.(たんぶらー)について語るスレです
http://tumblr.com/


断絶タンブラー(カトゆー家断絶)
http://katoyuu.tumblr.com/
れいま
http://reima.tumblr.com/
m i z t u m .
http://mizumo.tumblr.com/
初音ミク専用たんぶら
http://hatunemiku.tumblr.com/
CLANNAD - tumblr -
http://clannad.tumblr.com/
jumiTumblr
http://jumitaka.tumblr.com/

2 :NullPo:2008/01/14(月) 06:02:58 ID:jh+8AirG0
      \ナツョナノレから大切な…/
      .____________
    /| .__________  |                           CO   ..|-|
   /.  | |.              .| |                      CO        ..|-|
   |.... | |         ブチッ!!  | |     う〜寒っ! さて寝るか           CO ..|-|
   |.... | |_____/| /|..._____| |.          Λ_Λ            CO     ..|-|
   |.... | |      |/ |/       | |     ピッ ┌(・∀・ )――┬┐ CO         .|-|
   |.... | |.              .| |      ━⊂(     )  __|....|    コオーー__  .|-|
   |.... |.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |.       ||_┌ ┌ _)_||   |   CO   /\ \ .|-|
    !.__|________________|.       ||_(_(__)_||__|.       |\/ ̄|=|-|=コ =3
                                                    |\|.. .| .|-|
                                                      \|____| .|-|

3 :名無しさん:2008/01/14(月) 14:40:58 ID:2pBGZ+Z60
関連スレ Tumblr
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1195152891/

4 :tumblr:2008/01/14(月) 21:10:08 ID:FFmk7ah40
>92 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2007/12/26(水) 16:43:23
>
>転載される側の立場からすりゃ、要するに、
>『俺のモノをとるな』ないし『勝手に使うな』ってことなんだろうけどさ
>別にとってないし。使う事については、別に問題ないだろ。
>一言断れと言われても、
>そんなの一々断ってたら日が暮れる。
>第一、絶対に許可してくれる保障だってない。
>そんな馬鹿な話ってないだろ。
>だから無断転載って形になるって事くらい、理解して欲しい。
>リンクは貼ってやってるんだから。
>あとにゅーあきばが金儲けとか言うが、そんなのただの紹介料だろ。
>それも別に本人に請求してるわけでもない。
>リンクないから辿り着けない、なんて
>そりゃリンクじゃなくて魅力がないだけだろ。
>どうしても辿り着いてもらいたいなら、作品に名前でも書けばいい。
>少なくとも、俺の知り合いはそうしてる。
>取り上げてもらってる事をありがたいとも思ってる。
>皆、そういう真摯な気持ちになれないものかな・・・・・・

こういうスタンスで語るスレなの?

5 :tumblr:2008/01/15(火) 01:16:17 ID:cVFUTSOb0
>76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/25(火) 21:14:55
>転載される側が大人にならない限り無理だろうな。
>少しは空気読んでガマンすりゃいいのに。
>見方を変えれば、転載して作品を紹介してやってるんだから
>感謝とは言わんが黙認くらいしてほしい。
>どうせ、著作権振り回して弱い立場のヤツらを虐めて楽しみたいだけなんだろ。
>マジうぜえ。そういうのがネットを貧しくしてるんだ。

こういうスタンスで語るスレです。

6 :たんぶら:2008/01/15(火) 05:17:34 ID:NTmWgDidO
某歌唱ソフトキャラのたんぶらの管理人が、>5とか>6みたいなことを前に書いてた気がする

7 :たんぷら:2008/01/15(火) 12:12:38 ID:IQxIojzG0
>>6
あそこの管理人は真性だからな
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/372954352

8 :たんぶらー:2008/01/15(火) 15:29:08 ID:9tmRw+Hc0
同人板的にはあんまり問題視されてないのかな?話題に上らないね。
まだ存在知らない人も多そうだが。

9 :たんぶら:2008/01/15(火) 17:58:07 ID:Dc33deZR0
うわ、こんなの初めて知ったよ…酷いね…
言い訳はお決まりの
「他人のキャラ使ってる著作権侵害者が文句言うなpgr」か
ミクのタンブラーなんてpixivの絵も転載されてんじゃん。
ニコ厨といい、酷いもんだな。

10 :たんぶら:2008/01/15(火) 18:08:24 ID:BvmWF0q1P
一部の馬鹿の不作法が全部の印象にさせられてるよな。
なんで?

11 :たんぶら:2008/01/15(火) 18:27:06 ID:QiClCkDY0
>>10
tumblristには3種の層が存在する。
1.無断転載をしてて自己厨な意見を振りまいてる連中
2.無断転載をしてて沈黙してる連中
3.無断転載をしてない連中
圧倒的多数は2の層だが、沈黙しててもやってることは無断転載なので、
結果的に1を支持している層、として外部に受け止められる。
3は「一部の馬鹿の不作法が全部の印象にさせられてる」という主張を
1が行うのを「馬鹿じゃね?」みたいな醒めた目で見ている。

12 :たんぶら:2008/01/15(火) 18:30:01 ID:BvmWF0q1P
また決めつけか。

13 :たんぶら:2008/01/15(火) 18:42:50 ID:Dc33deZR0
>>10
簡単でしょ。不作法をする奴ほど目立つからだよ。

14 :たんぶら:2008/01/15(火) 19:00:25 ID:IKh4cg4p0
>tumblrは無断転載してないだろ

> * 500px以上の画像は縮小される
> * 元ページにへのタイトル付きリンクが自動的につく

>なので、これはサムネイル付きのリンク集。
>大きい絵で見たかったら元ページにちゃんと飛んで見に行ってるよ。
>Googleの検索結果ページで、リンク先の文章がちょっとだけ見えるでしょ?アレと同じ。

>画像へのリンク集で、サムネイル無しでタイトルとリンクだけだったらどうしようもないよね。

とか

>正直な話、転載によって作者が不快に感じるのって、作者のわがまま的な面もあるんじゃなんじゃないかな、とか思うこともある。

って意見も見ているとたんぶらにいい印象はもてない。
実際自分の知り合いのサイトも転載されて起こってたし拒否できないって困ってた。
じぇぷぷの時も騒動になったけど、なんで騒動になったのかを理解できない層なのかなと思う。

15 :たんぶら:2008/01/15(火) 19:03:11 ID:BvmWF0q1P
あっちのスレで指摘されてたけど、魚拓との違いはなに?


16 :タブラ:2008/01/15(火) 21:36:12 ID:SQa8QDqJ0
たんぶらーの巡回ロボを弾いて
リファラ残してるやつをyahooに飛ばしてやればいいだけじゃねーの?

17 :たんぶら:2008/01/16(水) 00:34:40 ID:/zC7RJaJ0
たんぶらはロボじゃないからロボテキなんか見ねえしアクセス制限も出来ねえよwww
前たんぶらユーザのIPがわかるとかなら別だけどなwww

18 :転載死ね:2008/01/16(水) 19:36:31 ID:qmotZFbs0
自分としても転載は許し難いが、転載元明記しないで転載、自分が書いたようになりすます糞外人と違って
これらはちゃんと転載元がリンクされてるからまだまし・・・いやましじゃないんだが。

一応これ経由で気に入りの絵師さっき見つけたんだが、まあ宣伝してもらったと言うことにして放置が楽なんじゃねの?
転載なんていちいち気にしてたら身が持たんし

19 :痰ぶら:2008/01/16(水) 20:10:32 ID:b676cZE50
>>14の引用元はここの管理人語録?頭悪いにもほどがあるな

>なので、これはサムネイル付きのリンク集。

「リンク集という名の無断転載」だと何故理解できないのか…
そんなつもりでやっていないとしても結果はそうなんだ。
「盗んだつもりはない、借りただけだ!」で世の中通用するとでも?
常識知らずがネットサービスなんぞ始める前に幼稚園からやりなおせ阿呆。


20 :おっさん:2008/01/16(水) 20:29:35 ID:sOhReH5D0
こっちにもスレ立ってたんですね。今気がついた。

今のtumblr.は、無断転載行為を意識せず簡単に出来ちゃうツールです。
用法を正しく?守って使わないと、大変面倒なことにw

だけど、一部のユーザーの言葉尻をピックアップしただけでtumblr.全体を
偏見で見るのだけは勘弁してくださいね。
ユーザーの中にはアホなことする人もいれば、マトモなことを言う人もいる、
どっかの巨大掲示板と同じようなものです。
先入観を持たず見分けてください。

21 :たんぶら:2008/01/16(水) 20:51:52 ID:qf/nbrAc0
>>20
問題ユーザーの主張に個別に「その考えではしょんぼりしますよ」と返答する行為を
「一部のユーザーの言葉尻をピックアップしただけでtumblr.全体を偏見で見る」行為だ
として糾弾して沈黙させた連中の一人が面白いこと言うな。
こっちにも貼っておくか。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1195152891/270-271

22 :おっさん:2008/01/16(水) 21:33:47 ID:sOhReH5D0
>>21
だからそういうアホなおっさんもいるので、見分けてくださいね。という話。

23 :たんぶら:2008/01/16(水) 21:34:26 ID:Fqmsx03O0
どうでもいいけどたんぶらってはてなユーザー率が高いね。
騒いでる人がたまたまそうなのかな?

24 :たんぶら:2008/01/16(水) 22:05:42 ID:n7iIp0/50
犯罪を目的として作られたツールでしょ。問題が起きたら投稿者の責任という立場で。

2chとかニコ動と同じ。

25 :痰ぶら:2008/01/17(木) 00:02:44 ID:b676cZE50
>>23
はてなも文面を引用するのが嫌がられて
弾くのがデフォになりつつある
はてなユーザーは引用=無断転載の意識が低いんじゃないの

26 :たんぶら:2008/01/17(木) 00:28:19 ID:crm3OEBK0
はてな村民がTwitterで浮きまくってる件
http://anond.hatelabo.jp/20071226142158

27 :たんぶら:2008/01/17(木) 08:10:55 ID:8F0Mxlwq0
2chまとめ系 アルファルファモザイク

Tumblrと罪悪感
ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51217820.html

関連スレに関する編集が割とすっきりしてる
何が起こってるか手っ取り早く知りたい人向け

28 :たんぶら:2008/01/17(木) 09:29:06 ID:WALTOxh70
無断転載が問題となっているスレで無断転載ブログを紹介とな。
や、「そんなの関係ねぇ」なのか。

29 :たんぶら:2008/01/17(木) 10:35:34 ID:8F0Mxlwq0
リンクはっただけですが何かw

30 :たんぶら:2008/01/17(木) 10:50:42 ID:igpj+wdl0
73 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/25(火) 14:26:32
ここでちょっと議論してるね。
http://itlabo.seesaa.net/article/74148062.html

79 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/25(火) 23:30:11
>>73
これは、にゅーあきば.comっていうアフィ貼りまくりのニュースサイトが
他人のtumblrの画像の直リンして、
そのtumblr作ってる人がブチ切れて、
「アフィで金稼ぐブログならせめてネタ元まで辿ってリンク貼れ、
俺のネタ帳に直リンすんな!」。
にゅーあきば.comは黙ってまた別の他人のtumblrにリンク書き換え。
んで、tumblrについての問題が浮上して議論になってる。

80 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/26(水) 02:19:57
>>79
にゅーあきばに直リンされたtumblrの人がにゅーあきばに切れる。
「にゅーあきばは俺のネタ帳に直リンすんな!」

他のtumblristがブログで便乗叩きをはじめる。
「そうだそうだ!にゅーあきばは直リンすんな!」

一次情報主が便乗叩きtumblistのブログに殴りこみ。
「そもそもtumblrが無断転載しなきゃ、にゅーあきばも直リンできないんじゃないの?」

一次情報主に反論できなくなった便乗叩きの人がtumblrで助けを求める。
「みんな!おらに力を分けてくれ!」

にゅーあきばに直リンされて怒ってたはずの人が梯子を外す。
「俺一次情報主さんのファンなんスよwwwやっぱ無断転載は駄目ですよねーwwwサーセンwww」

(´・ω・`)←今ココ

31 :たんぶら:2008/01/18(金) 06:57:28 ID:3nhMekkg0
結局作れない人間は作る側の気持ちなんて1ミクロンもわからないって事だよ

32 :たんぶら:2008/01/19(土) 19:21:38 ID:YPtlVJ3V0
海外のtumblrっぽいサイト貼りますね
ttp://danbooru.donmai.us/post
ttp://danbooru.donmai.us/artist/index?order=date

33 :たんぶら:2008/01/19(土) 20:40:30 ID:Wrk8U3WN0
初音ミク専用たんぶら管理人hetaru語録

画像が無断転載されるのは、カギを掛けてない自転車が盗まれるのと似ている *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616714912

そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/604553902

ウェブと著作権は相性が悪すぎる *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/601055722

tumblr が著作権侵害しまくってるのに楽しいのは仁義があるからか *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/474638212

tumblrはmp3まで違法コピー出来るようになったのか
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/382406312

初音ミク専用たんぶらに勝手に俺の絵載せるなってメールが来た。どうすればいいの
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/372954352

マガジン買うのがめんどくさい。毎週絶望先生の絶望したってページだけreblogしてる絶望たんぶらってないの?
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/284964732

34 :たんぶら:2008/01/19(土) 20:55:12 ID:sp0FUs290
878 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/01/19(土) 20:18:54
>>870
削除依頼をシカトするので有名になった初音ミク専用たんぶらか
http://twitter.com/hetaru/statuses/616714912
相変わらず真性だな

35 :たんぶら:2008/01/19(土) 20:58:30 ID:5Xa9Dz6H0
Tumblrって無断転載でなく劣化コピーてまじですか
詳しい人解説求む

36 :たんぶら:2008/01/19(土) 22:29:25 ID:T4BfIMhH0
IPアドレス 72.32.231.8
ホスト名 www.tumblr.com
IPアドレス割当国 アメリカ合衆国 ( us )

deny from 72.32.0.0/16

37 :たんぶら:2008/01/19(土) 22:34:02 ID:Wrk8U3WN0
初音ミク専用たんぶら管理人hetaru語録その2

2ch でイジメられた><
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616920902

二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616951132

リブログは創造的 *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616988432

オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された!わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。
リブログ反対派は何なの?キチガイなの *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616998542

もしオイラが絵師だったらリブログ大歓迎 *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/617037272

38 :たんぶら:2008/01/19(土) 23:00:50 ID:7UdnMqlm0
http://mugi.denpa.org/
> というか…。たまにアクセスログを見てみたら、見慣れないドメインからのアクセスが。
> 見てみると、日記絵が無断転載されてました。そういうのが手軽に出来てしまう
> ウェブサービスを使っている模様。無断転載とかされると、
> 思いっきりモチベーションが下がります。こういうのがまかりとおるようになるなら、
> このサイトは同人誌の告知だけにするかもしれん。

39 :おれ:2008/01/19(土) 23:42:38 ID:73ZOshta0
小便くさいスレですね

40 :おれ:2008/01/19(土) 23:51:13 ID:73ZOshta0
     /ニYニヽ
    /( ゚ )( ゚ )ヽ
   /::::⌒`´⌒::::\   でっていうwwwwwwww
  | ,-)___(-、|
  | l   |-┬-|  l |
   \   `ー'´   /

41 :おれ:2008/01/19(土) 23:51:51 ID:73ZOshta0
      / \Y/ヽ
     / (ー)(ー)ヽ
    /:::::::⌒`  ´⌒:\  でっていう・・・
   | ,-) ヽ__ノ(-、|
   |  l   |r┬-||
    \    `ー'´   /
    ノ        \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          / ノ Y ヽヽ
        o゚((●))((●))゚o
        /:::::::⌒`´⌒:\
 ミ ミ ミ  .|  ,-)    (-|      ミ ミ ミ   ででっででっででっていうwwwwwww
/⌒)⌒)⌒. | l   ヽ__ノ l|   /⌒)⌒)⌒)
| / / /  \   |r┬-|  / (⌒)/ / / //   バ
| :::::::::::(⌒)    | |  |  \  ゝ  :::::::::::/      ン
|     ノ     | |  |   \/  )  /    バ
ヽ    /       `ー'´     /    /     ン
 |    |   l||l 从人 l||l     l||l 从人 l||l
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、  -一'''''''ー-、    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))


42 :たんぶら:2008/01/20(日) 09:52:22 ID:B712jRd60
>>36
これってTumblrのクローラーのIPも含まれてる?

43 :たんぶら:2008/01/20(日) 11:10:39 ID:OI+vgXhY0
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/
同人関連以外は難民でお願いします。

44 :aaaa:2008/01/20(日) 12:38:41 ID:Xs4aMubJ0
二次創作と無断転載を比べて、二次創作者に「お前も著作権侵害してんじゃねーか」って
主張してる奴はバカ?


45 :たんぶら:2008/01/20(日) 12:43:16 ID:lz8lTks90
1人殺すのと2億人殺すのを比べて1人殺した奴に「お前も人殺し(ry

46 :たんぶら:2008/01/20(日) 12:51:10 ID:iPv7d6IA0
>>44
「お前も泥棒なんだから、お前から物盗んでも文句言うな」「お前は殺人犯だから殺しても良いよね」
こんな論法を、仮にも法治国家である日本でほざくヤツには確かに同意しかねる。
だが、原著作者の複製権侵害や改作利用権侵害という己の行為を顧みず、本来その主張の法的妥当性すら怪しい
「無断転載禁止」を声高に叫ぶ二次創作絵師やその擁護派にも、これまた同意しかねる。

本来であれば、どちらも堂々と自説主張できるような立場にないんだよね。
その自覚が双方に足りなすぎ。

47 :たんぶら:2008/01/20(日) 13:01:34 ID:+/ZPCZP/0
>「無断転載禁止」を声高に叫ぶ二次創作絵師

だからtumblr問題でそれを主張してる具体的な二次創作絵師の名前を出してみろよ。
居もしない存在を脳内でつくりあげて「こんな主張をしている」なんて印象操作して
「どっちもどっち」みたいな空気を作り上げたいだけじゃないの?

48 :たんぶら:2008/01/20(日) 13:04:08 ID:QBlnkZTG0
転載擁護派はどうして
一次創作および版権元がOK出してる二次創作を
故意に除外して語るのか

49 :たんぶら:2008/01/20(日) 13:10:50 ID:iPv7d6IA0
>>47
ttp://www.geocities.jp/noshibeya/tokidoki34.html

ttp://www.geocities.jp/noshibeya/notes.htm

50 :aaaa:2008/01/20(日) 13:12:31 ID:Xs4aMubJ0
二次創作に関しては、版権元からの許可が出てる場合が多いだろ。

版権元の本音はこうだと思う。
http://dochikushow.blog3.fc2.com/blog-entry-708.html

あくまで「ファンの活動」の一部としてなら、黙認されるだろうけども
同人誌はどうなんだろうな。
コミケなんかじゃ普通に金が動くわけだし。

というか、二次創作者=同人作家(販売あり)と考えること自体が間違ってるんだけども。

51 :たんぶら:2008/01/20(日) 13:25:24 ID:iPv7d6IA0
>>50
>二次創作に関しては、版権元からの許可が出てる場合が多いだろ。
おまっ…堂々と嘘つくなよ…。
ほとんどの著作権者(企業)は、黙認してくれていても建前では二次創作を認めていないぞ。
どこに「版権元からの許可が出てる場合が多い」なんてデータがあるんだ?見せてくれよ。

52 :たんぶら:2008/01/20(日) 13:29:14 ID:+/ZPCZP/0
>>49
そこはtumblr問題で「無断転載禁止」を叫んでいない。
「無断転載禁止とサイトに明記している二次創作絵師」じゃなく
tumblr問題でそれを主張してる具体的な二次創作絵師の名前を出してみろよ。

53 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/20(日) 13:31:44 ID:Xs4aMubJ0
>>51
ああ、許可って言葉は間違いだな。
建前上、好きに使っていいよ、とは言えないけど
二次創作に関しては、金儲けとかしなきゃOK、ってスタンスが多いだろ、って意味。
クリプトンとかもそうじゃね?

54 :たんぶら:2008/01/20(日) 13:54:04 ID:nQ8QYxE10
>49はhetaruとかのたんぶら転載擁護派じゃないの?

一部の発言を見てどうこう言いたくなかったけど、
流石に
>自分のたんぶらに転載される為に絵を描きおろしてる
とか天狗な発言はどうかと思う
絵ありきなたんぶらで絵を描いてる人を見下すってのは駄目じゃないか

55 :たんぶら-:2008/01/20(日) 14:08:54 ID:z4q/LgIi0
>>53
クリプトンの場合は二次創作について条件付きながらOKと明言しているな。

>弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像(以下「原素材」)がモチーフとなっている
>制作物(以下「二次創作物」)については、個人または同人サークル等が、自らの創作により、営利目的
>ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合(但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く)に限り、
>一切の制限を行っておりません。
>ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は制限させていただくこと
>があります。また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。
>なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。

ただ、同時に二次創作者の著作権に対しての見解も出してる。
ピアプロの掲示板に、クリプトンが「弱音ハク」に対しての質問へ回答した内容が転載されていた。

>A.「弱音ハク」などは、「初音ミク」という原素材に対する一種のパロディだと認識しています。ですので「弱音ハク」の作者(?)が、
>「弱音ハク」の二次利用作品に対して、著作権を主張することには無理があります。(以下略)

弱音ハクですらパロディの範疇に入り、なおかつ作者がハクの二次利用作品に対して著作権の主張ができないとしている以上
クリプトンはミクの二次著作物の作者が、改作利用権侵害や複製権侵害を主張することは出来ないと認識しているわけだ。
それが出来るのはあくまで原著作権者であるクリプトンだ。
ミクのファンアートを描いている絵師に、転載どうのという権利など本来ならば無いんだよ。
だからっつって、それを盾に無断転載しまくりな上に、俺が転載してやって作者も喜んでると勝手な妄言を吐いてる管理人は
首くくって氏ねば良いと思うがな。

56 :たんぶら:2008/01/20(日) 14:12:50 ID:+/ZPCZP/0
>>54
転載擁護派でもない。
転載グレー化推奨派。

>例えばゲーム画面の利用とか、
>結構やかましい規則があったりするけど、
>ファンサイトとかは作って欲しいわけですね。
>メーカー側としては。
> でもソレを使って商売されたり、
>全画面掲載などネタバレされてはシャレにならん。
> その、善意の利用と悪意の利用の線引きを
>明確に出来るかといえば難しい。
>だったら不許可つっといて、転載されてても問題無さそうな所は
>スルーするみたいなグレー化するか、というのがアリガチな判断。
> 真面目なユーザーが会社の法務に
>「画像を二次利用していいですか?」とか
>問い合わせてくる場合があって法務が頭抱えながら
>「勝手にやってくれたらいいのに」
>とか言ってるのは良くある光景で。
>聞かれたら駄目と断らざるを得ない。
>だって許可とったを盾に何されるか解らないもん。
>そういう場合は非常に難しい法律用語で
>煮え切らない返事が来たり、無視されたりする。
> 最近の著作権がらみの論争を見るに付け、
>グレーにしとかないと面倒だよその辺。という思いが強い。
>
>つまりはそんなカンジ。

らしい。

57 :たんぶら-:2008/01/20(日) 14:15:11 ID:z4q/LgIi0
あ、ちなみに俺は>>51な。書き込めなくなったからルーター再起動した。

>>54
擁護できるかよあんなのwww
人間的にどうかしてるぞあの発言はw
しかし二次創作絵師がそれに強く言えないのもまた事実なんだから
俺も二次創作絵を描く者としてはスルーすることは出来ない。
体中に毒を塗りたくってる者同士で、双方が噛みつこうと牽制しあってるのは
ナンセンスここに極まれりだろ。

58 :たんぶら:2008/01/20(日) 14:17:05 ID:ssUtFPcP0
>>57
俺二次創作やってない一時創作専門だけどたんぶらに無断転載されてるんだ。
俺は強く言ってもいいのか?

59 :たんぶら-:2008/01/20(日) 14:21:37 ID:z4q/LgIi0
>>58
構わないだろうな。原著作権者である以上複製権侵害を主張できる。
例えば>>58の描いた絵を元に、別の人物が描いた二次創作絵がタンブラに転載されていたとしても、改作利用権侵害を主張できる。
当然、その描いた人物に対しても「何勝手に描いてんだオメー」と言える。それが良い結果を生むかどうかは別としてな。

60 :たんぶら:2008/01/20(日) 14:23:35 ID:ssUtFPcP0
なるほど!


まあそのたんぶら連絡先もなんもねーからどうにもならないんだけどなw
ホント困ったツールができたもんだよなあ…

61 :たんぶら:2008/01/20(日) 14:31:37 ID:t3htHjEg0
たんぶら立ち入り禁止バナーとか無い?

62 :51:2008/01/20(日) 14:32:29 ID:JxtaBOcs0
またまた再起動…アクセス規制中なのか?

>>60
そのたんぶらの鯖を提供しているプロバイダに連絡するのが吉。
自分が原著作権者であることの証明と、その権利が転載によって侵害されていることをきっちり説明し
「事と場合によっては、この事を広く世に公開する意思がある」と仄めかせば、多分対応してくれる。

63 :たんぶら:2008/01/20(日) 14:37:16 ID:yHQE2QoG0
タンブラー云々は別にしても、hetaruの発言はおかしくね?
開き直ってるとしか思えん。

64 :たんぶら:2008/01/20(日) 14:39:42 ID:+/ZPCZP/0
>>57
だからtumblr問題で「無断転載禁止」を主張してる具体的な二次創作絵師の名前はまだか?

65 :51:2008/01/20(日) 14:47:33 ID:JxtaBOcs0
>>64
ゴメンよ…>>49がそれに当たらないというのならそんな絵師はいないんだな…。
ってことは絵師でも何でもないヤツばかりが「二次創作絵の無断転載おかしい!!」って騒いでんの?
それこそ、何の権利も持ってない連中なんだけど…?

66 :たんぶら:2008/01/20(日) 15:17:13 ID:pj8K5uMQ0
二次創作絵の無断転載おかしい
は別におかしくないような。
特に初音ミクの件では と思うんだけど。

67 :たんぶら:2008/01/20(日) 15:21:29 ID:t3htHjEg0
とりあえず会話の成立しない>>51はおかしい

68 :sage推奨:2008/01/20(日) 15:28:30 ID:xJ+yPdNf0
まあ版権元が自分が権利を所有するモノのエロ同人なんか許可出来る筈は無いのは真実なんだろうけどな

69 :sage推奨:2008/01/20(日) 15:30:14 ID:xJ+yPdNf0
すまん 誤爆った

70 :たんぶら:2008/01/20(日) 15:34:55 ID:lz8lTks90
> たんぶらの鯖を提供しているプロバイダ
ところで誰もこれには突っ込まんのかね

71 :51:2008/01/20(日) 15:36:22 ID:JxtaBOcs0
俺は他のスレに貼られていた↓このコピペを見てやって来た。

147* 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] 投稿日:2008/01/19(土) 22:48:50 ID:+a9p3gL5
初音ミク専用たんぶら管理人がこんなことを言い出したので
ミク絵師さんも一応知っておいたがいいかも、と考えご報告。

2二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616951132

オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された!わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。
リブログ反対派は何なの?キチガイなの *Tw*
ttp://twitter.com/hetaru/statuses/616998542

流れを知りたい方の誘導先
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1195152891/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1200222397/
(コピペここまで)

たんぶら管理人のキモ過ぎる発言を叩きたいからって、二次創作絵の絵師をけしかけようとしてるヤツがいることに
ムカッ腹が立った。なんで俺らをダシに使ってアホ管理人を叩くことに正当性を見いだそうとしているのか?
そりゃ、賛同する絵師も中にはいるだろうが、一緒くたに考えてもらっては困る。
初音ミクの二次創作絵の無断転載に関しても、クリプトンの規約や著作権法で理論構築して、管理人の発言に
法的妥当性が認められないことを十分主張できるのに、絵師にそれをやらせて自分達は高みの見物ってか?ご冗談を!!
その腐った根性が粋じゃ無ぇ!!喧嘩がしてぇならてめぇが堂々と出張ってくりゃあいい。
てめぇの拳で喧嘩する覚悟の無い奴ぁ、初めっから喧嘩すんじゃねぇッ!!

と言いたかった。
しかしみんなコピペのような主張ではないことに安心したよ。

72 :たんぶら:2008/01/20(日) 15:50:15 ID:pj8K5uMQ0
ごめん。
いろいろ考えて書きこんだつもりだったのだけど
流れがよくわかってなかったみたい。
51の言ってることがよくわからないや……。

73 :たんぶら:2008/01/20(日) 15:50:23 ID:+/ZPCZP/0
>体中に毒を塗りたくってる者同士で、双方が噛みつこうと牽制しあってるのは
>ナンセンスここに極まれりだろ。

>てめぇの拳で喧嘩する覚悟の無い奴ぁ、初めっから喧嘩すんじゃねぇッ!!

主張変わってないか?

74 :たんぶら:2008/01/20(日) 15:56:34 ID:JQj8KiLE0
VIPから来ました。
このスレに絵師orタンブラー使ってる人はいるんですか?

75 :たんぶら:2008/01/20(日) 16:01:40 ID:D5gTrLz40
>>51
ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/fanfictionguidelines
2次創作にガイドライン付きで許可を出している版権元はそれなりにいる。
エロゲ関係なんかは、画像の無断転載や素材利用をしなければ、
だいたいOKで、中には条件付きで画像使用OKなんてとこもある。

76 :名無し:2008/01/20(日) 16:29:43 ID:IGGtzmsE0
初音ミク専用たんぶら、部分転載に切り替えたね
これは興味深い

とりあえず、丸ごと転載よりは元サイトの訪問数も増えるのかな?
(切り抜きがTumblr自体の機能で出来るのか、あと著作権的にどうなのかはよく分からんけど)

77 :たんぶら:2008/01/20(日) 16:57:39 ID:ssUtFPcP0
なんかツール使ってんじゃないか?
ああいう手合いはいちいち切り抜く根気とかないだろw

78 :たんぶら:2008/01/20(日) 17:12:23 ID:0D2hXVjs0
/rssをみろ

79 :たんぶら:2008/01/20(日) 17:15:01 ID:nQ8QYxE10
>76
CSSで消してるだけ
ttp://d.hatena.ne.jp/Hetaru/20080119/1200716767

80 :たんぶら:2008/01/20(日) 17:27:27 ID:JQj8KiLE0
http://data.tumblr.com/sNlptYdKq4em6db2lbkJs8Yk_500.jpg
http://data.tumblr.com/sNlptYdKq4em6db2lbkJs8Yk_400.jpg
http://data.tumblr.com/sNlptYdKq4em6db2lbkJs8Yk_100.jpg
http://data.tumblr.com/sNlptYdKq4em6db2lbkJs8Yk_75sq.jpg

81 :たんぶら:2008/01/20(日) 17:42:45 ID:BsZdxAvx0
転載の上に、CSSでとはいえ勝手にトリミングか…
これで解決☆ミとばかりに得意満面なのがまた痛い。

こいつが存在している以上はタンブラの評価は良くならないだろうな

82 :たんぶら:2008/01/20(日) 18:22:54 ID:+/ZPCZP/0
>>81
tumblrの評価とは関係ない。
個人の評価が落ちただけ。

83 :たんぶら:2008/01/20(日) 18:28:03 ID:g/xcy0oa0
>>82
いや、はてぶを見るとプラス評価している人達がいるんだよ。

84 :たんぶら:2008/01/20(日) 18:31:16 ID:ysLkpuCaO
tumblrに転載するってことは、自分のスペースにアップしているんだよね。
それだと転載者には、その画像をアップロードした責任が伴うんじゃないか?
創作、二次創作問わず。
そのあたり、無断転載している人は分かっているのかなあ。

85 :たんぶら:2008/01/20(日) 18:32:32 ID:JQj8KiLE0
ニコニコやYoutubeにどれだけアニメがあがってると思っているのかね
飲酒運転や未成年者で喫煙している人がどれだけいると思っているのかね

86 :たんぶら:2008/01/20(日) 18:40:44 ID:+DCuUoYM0
この国もニートが増え続けた結果、厨カンコック並にまで堕ちちゃったんだね…
やっぱ貧乏はダメだね

87 :たんぶら:2008/01/20(日) 18:47:53 ID:+/ZPCZP/0
>>83
どんな風に評価してるのか気になるな。
そのはてぶのアドレスいいか?

88 :たんぶら:2008/01/20(日) 18:56:11 ID:ysLkpuCaO
>85
ニコニコと同じようなものなのか…
ミニブログって言葉を聞いて、もっと真面目な用途に使うものかと
思っていた。そういう認識なら残念だな。
せめてたんぶらでも削除願いが通せればなあ。

89 :たんぶら:2008/01/20(日) 19:06:59 ID:B712jRd60
>>88
> ニコニコと同じようなものなのか…
多分実態はソレだな。
ニコニコと同じように著作権侵害してるケースもあれば、まったく問題ないケースもある。

削除依頼に関しては英語で書かざるを得ないからなぁ。敷居は高いにしろ、
TumblrのContent Policyにある程度対処するみたいなことは書いてあるから、
ダメ元で送ってみるしかないんじゃね?

90 :たんぶら:2008/01/20(日) 19:17:25 ID:B712jRd60
つかTumblrに通報するのは結構効果あるかも知れない。

TumblrのContent Policy見てたんだが、

http://www.tumblr.com/content_policy
> If you are found to be in violation of any of the below policies,
> you will receive a notice via email. Unless you explain or correct
> your behavior within 72 hours, your account will be suspended.

機械翻訳結果:
> もし下方針のうちの何の違反にでもいると気付かれるならば、
> 電子メールの通知を受け取ります。 72時間以内に行動を説明するか、
> または訂正しない限り、アカウントは中断されます。

って書いてあるから、
「Content PolicyのCopyrightに違反してると思われるTumblr見つけたから対処してくれ」
って送れば対処してくれそうな予感。運営がまともじゃなかったらどうしようもないが。

91 :たんぶら:2008/01/20(日) 19:40:32 ID:1qBwxkXA0
http://data.tumblr.com

に田代砲仕掛けちゃダメだからな! 絶対だぞ!!

92 :sage:2008/01/20(日) 19:45:17 ID:ww41mGNj0
>>90
>って送れば対処してくれそうな予感

過去に運営者削除された写真が有る。

93 :たんぶら:2008/01/20(日) 19:49:55 ID:19ZDvVLK0
Tumblr問題は、無断転載の手軽さに比べて
削除申請が大変すぎるのがネック。
ニコニコならタグでゴルァ出来るのに・・・

94 :たんぶら:2008/01/20(日) 19:53:26 ID:B712jRd60
>>92
> 過去に運営者削除された写真が有る。
それなら削除されるかなぁ。

というかまあ、通報するために文面考えたんだが、
過去にTumblrで転載やってたから(今は反省して転載を全削除してやめた)
いまいち通報する決心がつかないんだがどうしよう。

あと転載やってるTumblrのリストもないし。

95 :たんぶら:2008/01/20(日) 20:47:58 ID:RgjxNNYa0
58 :名無し草:2008/01/20(日) 20:33:06
リブログっていう先駆的で知的で
こんな素晴らしい文化を叩くってのは理解できないねw

59 :名無し草:2008/01/20(日) 20:34:50
新聞とか切り抜くスクラップブックみたいなもんだろ

60 :名無し草:2008/01/20(日) 20:36:02
そもそもネット上にあげたもので著作権だのなんだの騒ぐ方がおかしい

61 :名無し草:2008/01/20(日) 20:38:56
実際はこう
ttp://www.psy-plus.net/cgi-diary/diary.cgi?no=1438
ttp://moon.ap.teacup.com/asyura-ryo/18.html
ttp://wave.ap.teacup.com/caffeinism/91.html
ttp://nkgarage.cocolog-nifty.com/nk/2008/01/post_3f38.html

62 :名無し草:2008/01/20(日) 20:40:49
>そもそもネット上にあげたもので著作権だのなんだの騒ぐ方がおかしい

無断転載ユーザはこれを当たり前のように唱えるけど、
何を根拠にそんな戯けたことを言っているんだろう。
「そもそも」、とそれがネット社会の常識であり前提であると思っているのは犯罪者だけ。

96 :たんぶら:2008/01/20(日) 20:54:24 ID:21JhhIfF0
今の議題は?

97 :たんぶら:2008/01/20(日) 20:59:46 ID:+/ZPCZP/0
俺は>>73>>87のレス待ち。
51は激しくおっさんぽいんだがな。
http://neodenjin.tumblr.com/post/24193899

98 :たんぶら:2008/01/20(日) 20:59:55 ID:RgjxNNYa0
無断転載と引用の違いが明確になれば
tumblr側も対処できると思う

99 :たんぶら:2008/01/20(日) 21:12:26 ID:euQyBqyD0
[二次創作者の主張まとめ]
「複製権」の侵害は止めろ、Tumblrなんて使うな、
俺たち?はぁ??これは「改作利用権」の侵害ですが何か?
作者にもメリットあるから問題無いよ、むしろ感謝されるべきだし、
そんなことより「複製権」の侵害であるTumblrで転載してる奴は死ねよ。
俺たちが他人の著作権を侵害して金儲けまでしてるって?
そんな事関係無い、原作者が黙ってるのは二次創作を作って欲しいからw。
ギブアンドテイクですが何か?つーか、論点ずらし乙!
そんなことより「複製権」の侵害であるTumblrで転載してる奴は死ねよ。

100 :たんぶら:2008/01/20(日) 21:19:38 ID:g/xcy0oa0
>>87>>97
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Hetaru/20080119/1200716767

そしてたんぶら関連は
ttp://b.hatena.ne.jp/t/tumblr

101 :たんぶら:2008/01/20(日) 21:27:34 ID:+/ZPCZP/0
>>100
トリミング方式が賞賛されてるのな。
手段はともあれ制作者側からの不満がそれで出なくなるなら評価に値すると思う。

てっきりhetaru語録が賞賛されているかと思って不安に思ったぞ。

102 :たんぶら:2008/01/20(日) 22:59:12 ID:uGiYQ4CQ0
根本的な問題として、トリミングしようが無断転載には変わらないような気がするんだが

103 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:01:34 ID:RgjxNNYa0
否定ばかりする奴って何か解決策があって言ってるの?
否定だけなら小学生でも出来ます。

104 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:12:39 ID:PT1F9mkN0
解決策>無断転載しない

105 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:15:02 ID:D5gTrLz40
>103
解決策=無断転載をやめる
サービス自体が無くて困るというものでもないし、
そもそも無断転載自体が法的にクロ。

一応いっておくと、
2次的著作権が保護されないのは1次著作者に対してだけで、
それ以外には2次創作でも2次的著作権というのは保護される。
1次創作においては、言うに及ばず。

106 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:17:17 ID:RgjxNNYa0
わからない奴だな。
解決策ってのはお互いが納得するものを言うんだよ。
それはただの傲慢な意見。

107 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:19:43 ID:+/ZPCZP/0
>>102
法的にクリーンにするだけが方法じゃないだろ?
形式が無断転載であっても、製作者がそれに不快感を覚えない、
もしくは歓迎される形であれば、十分に黙認される形として成立する。

少なくとも制作者側の人間が匿名じゃない場所でトリミング行為に対し問題だと指摘しない限り、
匿名の人間が「結局は無断転載だから問題だ」なんて主張を行うことに意味はない。

が、この評価できる手法もhetaru発言で台無しだな。
奴はどこまで真性なんだか。

108 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:38:44 ID:bb4+j5rX0
http://twitter.com/hetaru/statuses/620164982
のし部屋のやろうテメェーもアンチ tumblr かぁああああ http://www.geocities.jp/nos... *Tw*

http://twitter.com/hetaru/statuses/620176602
アカウントがッ 削除されるまで、オイラはリブログするのを止めなィイイ *Tw*

109 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:46:54 ID:D5gTrLz40
>>106
傲慢も何も、無断転載をしている側が一方的に悪いんだが。
こういう事例で開き直ってやったもの勝ちになると、ネット住民の世論でも
ダウンロード違法化や著作権の非申告化などへの賛同者が増えて、
結果としてTumblrユーザー以外にも不自由な世の中へとなっていく。

双方納得する解決策という理想的なものがあるなら、是非とも教えて欲しい。
それが提示できないなら、折れるべきは無断転載側だと思うが?

110 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:52:54 ID:+/ZPCZP/0
>>108
http://www.geocities.jp/noshibeya/
>初音ミク専用たんぶらさんでは現時点まで問題は発生しておらず、
>「初音ミク絵師カタログ」的な使い方をしてる閲覧者の多さから
>新たな価値発見の可能性もあったため、
>どちらかというと好的な感触を覚えてもいたのですが、
>なんだろうなあ…この脱力感。

どこをどう読み取ればアンチ tumblrになるんだろうな。
俺への攻撃はすなわちtumblrへの攻撃と見なす!ってことか?
折角初音ミク専用たんぶらを評価してくれてたサイトの支持を
自身の暴言で失ったことに何故気がつかないんだ・・・こいつは。

111 :たんぶら:2008/01/20(日) 23:53:47 ID:YmCvHPKz0
こりゃ泥沼化するかねえ

112 :たんぶら:2008/01/21(月) 01:26:00 ID:66/Ut54d0
51はhetaruだろう

113 :たんぶら:2008/01/21(月) 01:40:21 ID:NJPybhSi0
http://hetaru.tumblr.com/post/24216497
>ぜんぜん経緯がよく分からないのだけど、誰かがどっちかつうと悪意でけしかけた騒動ってことなのかな。
>これが思わぬ玉突き事故を引き起こして、一部から表の画像がまともに見えなくなった。
>悪意は思わぬ形で実った。ある敏感なシステムに悪意を投げ込んでそいつがどう作用するかという実験。
>おもしろい。

こいつの言ってる言葉がよく分からん。
おっさんもhetaruも51の最初の主張はスルーしてるからなあ。
>>73もスルーされたし。

114 :たんぶら:2008/01/21(月) 02:40:12 ID:XTA48+b30
たんぶらが悪いんじゃなくて利用者に問題があるんだってば
悪用されたからサービス自体を潰すってのは間違いだよ

悪用してるユーザの対策をどうするか。どうすればいいか。
これを考えてるんじゃないの?

115 :たんぶら:2008/01/21(月) 02:42:42 ID:JUyfP2/F0
>>113
この問題に対してコメントしてるtumblr側のやつって、なんでこういう
印象操作する気満々の姑息なのしかいないんだろうね。
やっぱtumblrの民度が低いってことなのか?

116 :たんぶら:2008/01/21(月) 02:50:56 ID:zff3puEf0
VOCALOID系に限定すれば>>55が全てじゃないか?
正直、一次創作以外の絵師には同情できない。
二次創作自体は個人的には大歓迎だが、無断転載を言える立場ではないな。

でもhetaruは氏ね。

117 :名無し:2008/01/21(月) 03:03:45 ID:++JXFRtf0
すまん。
ネットサービス板の時に「有用なTumblr」の例として初音ミク専用たんぶらを意識してたんだけど、
正直ここまでhetaruがダメな子だとは思ってなかったw

それにしても、TBS→google→ドワンゴと来て次はTumblrか。つくづく災難続きだなあ

118 :たんぶら:2008/01/21(月) 04:35:58 ID:Rw7+ubVV0
ttp://www.geocities.jp/noshibeya/pic47tumblr01.jpg
あーあ…

119 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 04:49:05 ID:zCUEYzeC0
>>118
ネットに上げてる以上、ある程度仕方ないと思ってるが、
こんな事言う奴にリブログされるのは、何か癪に障るな・・・

120 :たんぶら:2008/01/21(月) 05:41:48 ID:PvFXBggm0
ネットだから著作者無視されないとかは本当はおかしいんですよね。

発表メディアによって著作権が制限されたりしては
重大な差別ですし、法律の理念にあるような
創造を保護しつつ文化を発展させるという目的にかなってない。

ダウンロード違法化についてだって同じ理由でおかしいという人もいるのに
ネット住人みずから「ネットだから著作権無視」な論調に加担してどうするんですか!!
という気持ち。

著作者はDLや転載ダメという権利もイイという権利も手放しては絶対ダメです。

121 :たんぶら:2008/01/21(月) 05:42:48 ID:PvFXBggm0
一行目訂正
ネットだから著作者無視されるとかは本当はおかしいんですよね。


122 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 08:02:19 ID:HaV/hsiy0
>>55
著作者人格権も不行使というとりきめなん?

123 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 08:40:23 ID:l+6azENB0
見事に意欲を奪ってるな

124 :たんぶら:2008/01/21(月) 08:52:28 ID:HaV/hsiy0
選択するメディアによって意図的に法律の効きが違うようになると
ゆるやかな発表牽制?検閲にも使えそう?

とか妄想が炸裂した
法律改正よく知らないでてきとーしゃべってるので勘弁

あとごめんねごめんね外から来たんで同人板用の話題とずれてるかも

125 :たんぶら:2008/01/21(月) 10:11:07 ID:mF3U4nkD0
>>118
こいつの発言をリブログして広めまくってあげれば
宣伝にもなるし感謝されるんだろうな

126 :たんぶら:2008/01/21(月) 10:13:05 ID:hRQdeui60
>>125
普通にはてな界隈とミク界隈ではhateruは支持されてるよ
叩いてるのは空気の読めない2chだけ

127 :たんぶら:2008/01/21(月) 10:19:44 ID:vhsRvdJY0
>126
その「ミク界隈」というのは、閲覧者界隈?絵師界隈?

128 :たんぶら:2008/01/21(月) 10:21:13 ID:mF3U4nkD0
はてな界隈は知らんがミク界隈ではどうなるかな?
>>118のサイトの人が気持ち悪いと書いてるが俺も同感
ミク絵描いてる知り合いにも一応伝えておくよ

129 :たんぶら:2008/01/21(月) 10:26:58 ID:hRQdeui60
>>127
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%B6%E3%82%89%E6%A7%98&lr=lang_ja

130 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:02:51 ID:E+2VJ2UI0
1000以上転載しててたった41件で支持されてる…?
CG定点観測様でも検索してみたら?

131 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:06:25 ID:vp3uUYBy0
>>129
hetaruが支持されてるのかどうかはイマイチ判断しずらいけど、たんぶらーそのものの認知度が低いんだって事はわかった。


132 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:09:30 ID:hRQdeui60
ttp://www.geocities.jp/noshibeya/
> 気持ち悪い。
> 今描いてる年賀状描き終わったら
> 初音ミクイラスト漫画方面からは撤退しよう。

こういうtumblrの崇高さを理解できないクズはどんどんネット上から消えていって欲しい。
気に入らないのならリアルで裁判でもなんでも起こせばいいと思う。

133 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:16:56 ID:w8Hzsiee0
>>129
それ、hetaru発言が有名になる前の検索結果だろ。
そもそも、Tublerを無断転載サイトと見るかニュースサイトの一種として
見るかはサイト管理人の立ち位置によって違う。

大手絵師や無断転載を嫌う絵師から見ればモチベーションを無くす存在でも、
大手ニュースサイトに補足されないサイトだと、無断転載には目を瞑って
補足してくれるニュースサイトの1つとして妥協するところも多い。

普通の管理人は余計な揉め事や厳しい事を言って嫌われるのを避けたいので、
いいたい事があってもこらえて表には出さないから、
出てくる所は妥協してニュースサイト扱いにしている所ばかりなのは当然。

そこらへんの妥協していた絵師が、管理人の本音や配慮の無さを知って、
どう思うかが今後の問題になってくるんじゃないかな?

134 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 11:18:33 ID:zCUEYzeC0
>>132
両者ともに、売り言葉に買い言葉になってるから、どっちもどっちと思うんだが('A`)

135 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:20:40 ID:VDZEXUEB0
>>133
本人が厨丸出しだからなぁ。
そのうち通報されてアカウント削除されるのがオチじゃねぇ?

あとどうもミクTumblrはアカウント共有してるらしい。
本当にhetaru以外に投稿者いるのかは知らんが。
http://hetaru.tumblr.com/post/11948019

136 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:28:28 ID:055y/aYN0
>>134
たった2回のやりとりだけ見てどっちもどっちとは言えんなあ。
のし氏はhetaruの言葉を紹介してるだけでのし氏自身の主張は「脱力した」
この意見には激しく同意できる。
それを買ってのhetaruの売り言葉は「テメーもアンチtumblrか!」
何故そこへもってゆく?って感じ。
「気持ち悪い」としか言いようがないんじゃないか?

売られても買われてもいない感じ。

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 11:36:12 ID:EIm67nOU0
>>129
ボーカロイドジャンルはどうか知らないけど、
一般的に、ロボット避けしている二次サイトも結構あるから
そういうサイトはどんな発言をしていようとGoogleの検索結果に出てこない。
ロボット避けして小ぢんまりとやりたいサイトの管理人が
無断転載を嫌がる確率も高いだろうし
Googleの検索結果が全てではないよ。

138 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:37:10 ID:EIm67nOU0
名前欄入力忘れた。

139 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:37:24 ID:w8Hzsiee0
ちなみに、初音ミク関係の検索サイトと普通のCG紹介サイトの検索結果の比較。
初音ミク専用たんぶら様 41件
ボーカロイドサーチ様 915件 
CG定点観測様 8,470件

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 11:41:47 ID:HaV/hsiy0
>>137
それって同人ならではですなー
宣伝になるのを喜ぶ人ばっかじゃないのね

141 :たんぶら:2008/01/21(月) 11:56:15 ID:4f4x0t4y0
同人の場合有名になっても良い事ばかりじゃないからな
同好の士だけでひっそりとやりたい、そう言う人も多いだろう

142 :たんぶら:2008/01/21(月) 12:03:41 ID:E+2VJ2UI0
hetaruの発言が気持ち悪い=tumblrの崇高さを理解できないって結論になる人って馬鹿なの?病気なの?
俺への批判=アンチtumblrと受け止めるhetaru並みに頭悪く見えるよ

143 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 12:04:19 ID:zCUEYzeC0
>>136
いや。相手がああいう人だと分かった上で、「気持ち悪い」って言ってたから・・・
相手せずに、スルーしてほしかった。

のし氏の気持ちはすげー分かるんだけどな('A`)

144 :たんぶら:2008/01/21(月) 12:05:52 ID:zff3puEf0
>>142
>hetaruの発言が気持ち悪い=tumblrの崇高さを理解できないって結論になる人って馬鹿なの?病気なの?

どう考えても釣り。
ここをどこだか忘れたのか?

145 :たんぶら:2008/01/21(月) 12:40:36 ID:hRQdeui60
著作権を無視した動画サイト「ニコニコ動画」の登場で個人音楽は個人創作としては珍しく発展した
同様に著作権を無視した画像サイト「Tumblr」が個人イラストに登場した
くだらん著作権やプライドなど犬に食わせてしまえ

146 :たんぶら:2008/01/21(月) 12:42:49 ID:hRQdeui60
>>131-137
絵師でたんぶらを批判している人(気分わるいとかでなく)がいたら教えてくれ
外野しか騒いでないように見える

147 :たんぶら:2008/01/21(月) 12:59:10 ID:055y/aYN0
>>146
>>46-65
いない。気分が悪いって絵師はいるがな。>>38とか。

148 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:00:24 ID:vc/RKEWs0
>>45-146
いい加減にしなよhetaru
のしの次は挙がった絵師を叩くつもりなんだろ?
みっともない

149 :はてる:2008/01/21(月) 13:11:25 ID:hRQdeui60
このスレはhateruさまを叩くスレになりました。
引き続きtumblrをサカナにhateru叩きをお楽しみください。

150 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:11:37 ID:VDZEXUEB0
>>146-147
Tumblr自体じゃなくて「Tumblrを使った無断転載」を快く思ってない人はいそう。
どれくらいいるかの確認はできてないけど。

つか大抵の場合Tumblrに転載されてること自体に気付いてないんじゃないかと思う。

151 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:14:54 ID:Rw7+ubVV0
レイプ犯が被害者も喜んでたから問題ないと言ってるようなもんだな
たんぶらユーザーって

152 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:23:38 ID:zff3puEf0
>>151
いや、二次創作絵師の場合で考えると被害者もレイプの前科持ちって感じだろ。
どっちにも同情できない。

153 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:26:40 ID:PJqIoMgT0
関係ない話でスマンがファミ通読者の何%ぐらいが表紙イラストの作者名を覚えているだろうかね
作者に敬意を払えという人はファミ通ももっと作者名を目立つように書けと常々思っているんだろうね

154 :名無し:2008/01/21(月) 13:28:29 ID:++JXFRtf0
>>145
ニコ動やYoutubeがなくなれば活動の場を失う者は多いだろうけど、
Tumblrがなくなっても大した実害はないだろう。イラスト系の捕捉・ポータルなら昔から幾らでもあるし

代替がきくかどうかって意味でも、その主張には無理があると思うなあ

155 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:33:04 ID:HaV/hsiy0
おもしろいねー
創意があるかないかでいえば二次創作はまだ交渉の余地がありそうだけど
ttp://www.animeanime.jp/interview/openpost2.html

ただのコピーじゃ何も生み出してなくないかなあ
と思うのだよ
tumblrにそういう文化創造のポテンシャルがあるかというと
そこが疑問すね
スクラップには便利なもんだけど、そこどまりかなと

156 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:38:58 ID:PJqIoMgT0
何も生み出さないのはダメ
創造性がないのはクズ
なんという優性思想。。。

157 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:39:02 ID:055y/aYN0
>>153
ファミ通はそのイラストを表紙に掲載するため作者に金を支払ってるよな?
tumblrは作者に何を支払ってるんだ?

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 13:48:12 ID:HaV/hsiy0
>>156
もともと著作権の理念が
何かを生み出す人を保護する仕組みだからでっす><

159 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:58:26 ID:4f4x0t4y0
>>157
敬意すら払ってなさそうだ罠w

160 :たんぶら:2008/01/21(月) 13:59:57 ID:Rw7+ubVV0
リブログしてやってるからありがたく思えって感じだかんなー
アクセス数増えて嬉しいだろ?みたいな
まあ実際たいした増えねーんだけどw

161 :hetarusama:2008/01/21(月) 14:02:59 ID:WseYR/GV0
hetaru発言集
http://anond.hatelabo.jp/20080121052652

hetaru様の御宣託とreblogの威力を思い知れ糞絵描きども

162 :名無し:2008/01/21(月) 14:11:07 ID:++JXFRtf0
何ていうか、全盛期の久保帯人を思い出すw
法律もウェップルールも糞喰らえ!って奴ね

スタンスは正反対だけど。

163 :たんぶら:2008/01/21(月) 14:27:18 ID:dQ/KNdtp0
まとめブログで見たんだが
tumblrへの転載って微劣化のほんのり縮小コピーって本当?
見た感じそんな風には見えなかったけれど

改変してるのって余計悪質のように思ったんだが・・・・・・
しかもたったそれだけで「サムネイルだから転載じゃなくて引用になる」ってこと?
あまりに無茶な理屈だと思う

tumblrというツール自体が
なんだか転載者に言い訳の手段用意してるみたいで
心象悪いなあ

164 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 14:44:25 ID:2Ey5KMrn0
前のスレでも話題になってたけど、
劣化しない→丸々コピーじゃねえか
劣化する→改変じゃねえか

でどっちにしても怒るから不毛だって話

165 :たんぶら:2008/01/21(月) 14:45:22 ID:VDZEXUEB0
>>163
> tumblrへの転載って微劣化のほんのり縮小コピーって本当?
確か縦が500px以上の場合は500pxに縮小されるって仕様だったと思う。

> しかもたったそれだけで「サムネイルだから転載じゃなくて引用になる」ってこと?
> あまりに無茶な理屈だと思う
アメリカの法律では著作物はfair useの範囲内なら著作権者の権利が制限されてるようになってる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9

Tumblrがサムネイル生成にしてるのは多分そのあたりの関係だと思う。
あとまあ容量の関係もあるだろうけど。ちなみに日本の著作権法の場合、
著作権者に無断で画像とかのサムネイルを生成して公開するっていうのは厳密に言えば違法。

あと引用は「公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、
研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの」でない限り
引用とは認められないから、単に画像を転載しただけでは成り立たない。
これが例えば画像を元にイラストの特徴を分析するとかなら引用が成り立つかも知れないけど。
ちなみに引用についてはWikipediaの項目を見ると良いかも
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

166 :たんぶら:2008/01/21(月) 14:50:10 ID:PJqIoMgT0
>>163
>>80

167 :たんぶら:2008/01/21(月) 14:52:29 ID:Rw7+ubVV0
140 名前: 名無し草 Mail: sage 投稿日: 2008/01/21(月) 14:47:49
http://hetaru.tumblr.com/
初音ミク専門たんぶら管理人hetaruのもう一つのtumblr。
無断転載してる上に広告まで貼ってるんだが、これはいいのか?

168 :たんぶら:2008/01/21(月) 14:58:41 ID:VDZEXUEB0
>>167
さっき通報されたっぽい。

142 :名無し草:2008/01/21(月) 14:57:08
    とりあえず「無断転載やってるページにAdsense貼られてるよ」って通報しといた。
    これで厨房hetaruのアカウントが剥奪されるか様子見。

169 :たんぶら:2008/01/21(月) 15:12:56 ID:dQ/KNdtp0
tumblrのしくみについてご返答ありがとうございました
普通の転載と自動的に改変?までしているものと
アプロードしてる人が工夫して小さくしてるのと
いろいろあるんだ・・・・・・

縮小自体はもしかしたら
サービスの負荷を抑えるためのものかもしれないですね
そこはちょっとうがった見方をしてしまいました

170 :たんぶら:2008/01/21(月) 15:20:17 ID:dQ/KNdtp0
fair useの言葉は知ってたけど
何でもできるんだと考えてた!

fair useも結局は裁判になることもあるとは
かっときて思うさま書き込んでしまいましたが勉強になりました
tumblrの仕組みも著作権も難しいですわ 反省

171 :たんぶら:2008/01/21(月) 15:24:53 ID:055y/aYN0
>>170
前スレより転載

そもそもfair useの概念は無断転載を正当化させるためのものではないからね。

ttp://fairuse.stanford.edu/Copyright_and_Fair_Use_Overview/chapter9/9-a.html
In its most general sense, a fair use is any copying of copyrighted material done for a limited and
"transformative" purpose such as to comment upon, criticize or parody a copyrighted work.
Such uses can be done without permission from the copyright owner.
一般的に、fair use とは、著作権を有する作品を注釈(論評)する、
批評する、パロディ化するような限定的で、かつ変化させる
"transformative"目的のために行われた著作権物の複写のことである。
このような使用に際しては、著作権所有者の許可を得なくてもよい。

日本はfair useの概念がない国だから無断転載Tumblrだらけになった、とも言える。
「もうちょっと自由に著作物を使えてもいいんじゃねぇの?」って言葉は、
新しい創造を著作権が阻害してる場合に出てくる言葉であって、
自分達が楽しむ目的で他人の権利を侵害するために出ていい言葉じゃない。

172 :たんぶら:2008/01/21(月) 17:55:08 ID:jIChaGiS0
塗り忘れなどを見つけても修正が出来ないから、
たんぶらへの転載はしないで欲しい

という旨の文章をどこかで見た覚えがある
どこで見たかは忘れたが、俺はこれと同意見かな
無断なんで転載された事すら知らないままだから、
「絵を修正したので前のを削除して下さい」とも言えない

173 :たんぶら:2008/01/21(月) 18:07:52 ID:8VyKWWaT0
>>171
> 日本はfair useの概念がない
論評目的の複写=引用
パロディ化=二次創作
だと思えば日本の概念も似たようなもんだけど

どのみち単なる劣化コピーの無断転載は
擁護しようが無いねぇ

174 :たんぶら:2008/01/21(月) 18:13:19 ID:dQ/KNdtp0
>172
自分も少し似た意見
あと
年賀配布用のイラストにはそれなりに気合入れたり
日付とかサイトアドレス入れたりして
知らずのうちに普段の更新絵とは区別してた

よそいき用として描く時から違う神経が働いてるんだと思う
バナーに使う絵だってしょぼいなりにいいやつを選ぶくらいだし

だから普段用の絵をもってかれると
気の抜けた普段着を盗撮された!とかの感じがする

175 :たんぶら:2008/01/21(月) 19:55:10 ID:BuxZg+YjO
今までの経緯を見ていると、もうたんぶらーには転載されたくないなあ…
どうしても納得いかない。
きちんと使おうとしている一部の人には申し訳ないが。
今回の件はもとより、たんぶら利用者の反応を見ていて、脱力した。
無断転載をする人の意識って、結局今も変わらないんだなあ…。

176 :たんぶら:2008/01/21(月) 21:10:37 ID:z0yjEDXX0
無断転載してる人達は「同人業界の慣例なんて知ったことかFuck!」とか思ってるんだろうか
される側からすれば「苦情があれば取り下げます」って問題でも無いと思うけどなあ
そりゃまぁ外から見れば法的にはどっちも黒ですけど

177 :たんぶら:2008/01/21(月) 21:45:52 ID:p+r1rN4Z0
結局俺らが楽しむためのタダ乗りを認めろって主張しかないのな
ニコニコの方がまだ生産性があるし無くなっても誰も困らない程度のもの
こそこそやってりゃいいのに開き直るどころか不快を表明した製作者を攻撃するような
モンスターペアレントならぬモンスター乞食が最近やけに目につくな

178 :たんぶら:2008/01/21(月) 22:16:41 ID:dQ/KNdtp0
仕組みまだよくわかってないけど
いったんtumblrで転載されると文章でも画像でも全部
内部で共有?されるみたいなんで
一人でも首かしげるようなユーザーがいるとちょとね

tumblr一まとめにスンナって言われたとしても
転載は仲良く一緒に分け合うんでしょっていう

179 :たんぶら:2008/01/21(月) 22:30:10 ID:055y/aYN0
>>178
都合が悪いとこだけ「ナチスはドイツ人じゃない」みたいな主張するんだよな。
tumblr内で問題ユーザーを自浄できる作用がなきゃそれはサービスの欠陥と同じなのに。

180 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/21(月) 23:13:04 ID:2Ey5KMrn0
平行線だねずっと

181 :たんぶら:2008/01/21(月) 23:15:43 ID:JLJSRbyF0
このままいくとミク転載してる奴とかアフィリエイト貼り出すだろうな多分
他人のコンテンツ転載して金儲けという最悪のパターン

182 :たんぶら:2008/01/21(月) 23:19:21 ID:jfV8NGzk0
ttp://hetaru.tumblr.com/
別垢で既に貼ってる

183 :たんぶら:2008/01/21(月) 23:36:12 ID:JLJSRbyF0
救えねえ

184 :たんぶら:2008/01/21(月) 23:40:50 ID:vc/RKEWs0
>182
そっちのたんぶらの絵、原寸で転載されてるのが多くてびっくりした
更新したその日に転載は無いよなあ…
無断転載禁止って書いてるサイトの絵も転載してるし

185 :たんぶら:2008/01/21(月) 23:49:15 ID:P2M8EGQp0
無断転載厨はなんでこう上から目線なの。
思考回路が乗っ取り厨みたいだわ。

186 :たんぶら:2008/01/21(月) 23:51:34 ID:055y/aYN0
>>184
トリミングされたwwww
でも広告は外さないんだな。

187 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:00:50 ID:YdoUrQRE0
トリミングした所で問題がなくなる筈無いんだけどなぁ
今までのニュースサイトみたいに文字リンクじゃいかんのだろうか

188 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:05:19 ID://J0Iz0G0
そいつらにとって大事なのは

自分のコンテンツとして認められる

って事だけだからな…作者であっても認めない奴は敵ってか

189 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:07:01 ID:EeQnENlS0
文字リンクだろうが転載だろうが絵師サイトに行く人は行くし行かない人は行かない。
そして転載であれば行かない人にも一応「絵を見てもらうこと」はできる

190 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:16:46 ID:aLiiOcaV0
転載されて、喜んでいる絵師が居るのも事実。
転載されて、迷惑に思ってる絵師がいるのも事実。

でも、転載やめてほしいって絵師から連絡入ったら、やめるのが、最低限の筋じゃね
逆切れとか言語道断

191 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:19:08 ID:raVQSiw00
・イラスト気に入りました!厨が使って あ げ ま す 。

192 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/22(火) 00:21:17 ID:2Fg/cXa80
ただ見てる側だと便利なんだけどね
絵師さんのモチベーション下げちゃうのは本末転倒

193 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:23:23 ID:MW6WsGEf0
174 名前:名無し草[sage] 投稿日:2008/01/22(火) 00:10:32
hetaruのtwitter外から見られないようになったwww



---------------
hetaru逃亡準備に入りました。
このままなかったことにして誤魔化す作戦か。。。最悪だなこいつ

194 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:24:12 ID:YdoUrQRE0
同人界隈の常識というかローカルルールに馴染んでると、ガンガン転載してるサイトを見ると衝撃を受けるんだが
これがWeb2.0時代の感覚って奴なのか
わっかんねえ

195 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:36:23 ID:MW6WsGEf0
こいつ情報工学勉強してるらしいし、
そういう勉強してる人がやってるんじゃWeb2.0ってのは剽窃文化なんだろうねえ…

196 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:40:45 ID:qX2XJfTR0
>>194
90年代は不自由だったけど、楽しかったよな…

197 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:49:16 ID:XkuyumkD0
>>194
これがWeb2.0の正体

>846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/01/19(土) 17:04:29
>無断転載やってる奴は、相手が弱い「個人」だから無断転載できるんだな。
>個人もそれを分かってるから「開き直られたら諦める」なんだろうな。
>
>Tumblr.で無断転載やってる連中の理屈に納得のいかなさを感じるのは、
>連中が企業やプロなどの「強者」にその「これが時代の先端だ」という態度を振るわず、
>個人でやってる「弱者」に対してだけそのような態度を振るってるからなんだろうな。

198 :たんぶら:2008/01/22(火) 00:57:54 ID:YdoUrQRE0
Tumblrやってる人が「発言の一部で判断するな」的なことを言ってるのが面白い
(今は打ち消し線で消してあるけど)

199 :たんぶら:2008/01/22(火) 01:14:59 ID:MW6WsGEf0
189 名前:名無し草[sage] 投稿日:2008/01/22(火) 01:12:19
Twitter 検索って便利だな
http://twitter.1x1.jp/search/?source=&keyword=hetaru&lang=

俺は良く頑張ったしこれ以上できることないから匿名の発言は放置することにした *Tw*

全然反省してねえwww

---------
謝罪は上辺だけということが判明しました。
ダメだこりゃ。

200 :たんぶら:2008/01/22(火) 01:27:55 ID:evnzE/c70
hetaru
@hetaru 初音ミクがおいらの学校の校歌歌ってる http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457750

hetaruは小山高専校生か。

201 :たんぶら:2008/01/22(火) 01:28:36 ID:uK0oGrWX0
ねお電人
@neodenjin
@hetaru 自分は遠くのほうでAnonymous Cowardが吠えててもあまり気にしないことにしました。
言いたいことがあれば直接連絡取れる仕組みにしたので。

こいつもなーんにも変わってないなあ。

202 :たんぶら:2008/01/22(火) 01:37:04 ID:XkuyumkD0
>>201
hetaruとの馴れ合いをみてると広告の件もスルー確定かな。
にゅーあきば叩きに共感してくれてる層も失いそうな勢いだ。

203 :たんぶら:2008/01/22(火) 01:44:01 ID:YdoUrQRE0
切り貼りメインのTumblrは閲覧者に要らん誤解を与える可能性を孕んでいる、っていうことに
気付いてくれただろうか彼は(そしてそれはトリミングされた画像も同じだ)
Twitterの発言はガチ本音だと思いますケド

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/22(火) 02:11:56 ID:2Fg/cXa80
他の意見には賛同出来るけど
>>197は違うと思うなあ。商業的なものも良く見るよ。イラスト関係じゃないけど。
たんに掘り出しものを見つける嬉しさなんだろ<個人のが多いの


205 :たんぶら:2008/01/22(火) 02:14:03 ID:AZcv5wQt0
>>203
これなんかも、本質的に違う話のところに画像がブログ名つきで引用されてるもんだから、
アンカテがこんな主張してるみたいに見えるしなぁ。

ttp://hetaru.tumblr.com/post/24287959

206 :たんぶら:2008/01/22(火) 02:22:53 ID:YdoUrQRE0
>>204
カトゆーの人が武田日向の漫画を丸々転載してたんだっけ?
すげーなーというか何考えてんだか分からんというか

207 :たんぶら:2008/01/22(火) 02:25:30 ID:Zpv37ugs0
hetaru発言集追加

CC は著作権を放棄してるから 引用とか 無断転載には 当てはまらないのか *Tw*

>twitterを良く知らない人や、情報リテラシーの低い人は
>「hetaru発言集」を見てオイラをキチガイのように思ってしまい
>この勘違いをされた方が(2chの人たち)がオイラを叩きはじめました

アンチ tumblr のせいで安心して twitter にも書きこめない>< *Tw*

自分は遠くのほうでAnonymous Cowardが吠えててもあまり気にしないことにしました。言いたいことがあれば直接連絡取れる仕組みにしたので。

hetaru
@hetaru 初音ミクがおいらの学校の校歌歌ってる http://www.nicovideo.jp/watch/sm1457750


元祖 http://anond.hatelabo.jp/20080121052652

208 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/22(火) 02:50:58 ID:/5nSZrLX0
>>194-195
Web2.0とか得意げに言ってる連中って、無断転載を「マッシュアップ」とか称して賛美してるよね(笑)

209 :たんぶら:2008/01/22(火) 04:23:41 ID:7wAvexlj0
なんでネット上の著作権物の話が個人攻撃になってんだか。

210 :たんぶら:2008/01/22(火) 04:44:27 ID:PL1EA3x/0
>>198
自分達が「一部の発言」だけリブログして喜んでるの最中
いざ自分達がそれをされるととたんに文句を言い出すのがなんとも…
ダブスタ過ぎて吹くw

211 :たんぶら:2008/01/22(火) 04:48:06 ID:6toKM8RA0
>>209
そりゃその当事者が個人攻撃してるからだろうw

212 :たんぶら:2008/01/22(火) 05:03:15 ID:JIiGtBmc0
>>209
hetaruの発言からして、明確な思想信条が行動原理になってるわけじゃなさそうだから
ネット上の著作物云々と言ったこれからの課題を話し合う以前の問題だと感じるよ。
本来この話は双方が会談の席に着くべきところを、会場の外でバカが叫き散らしてるってだけだもん。

213 :たんぶりゃ:2008/01/22(火) 06:12:56 ID:bmYErZLF0
ACたる俺等はここで吠えるのが仕事なんだよ
吠えてりゃおっきいのが寄ってくるからそれでいいんだ

214 :たんぶら:2008/01/22(火) 08:31:34 ID:7f6tgJ300
にゅーあきばに直リンされたおっさんがにゅーあきばに切れる。

SAGがブログで便乗叩きをはじめる。

のしがSAGのブログに殴りこみ。
「そもそもtumblrが無断転載しなきゃ、にゅーあきばも直リンできないんじゃないの?」

のしに反論できなくなったSAGがtumblrで助けを求める。
「みんな!おらに力を分けてくれ!」

おっさんが梯子を外す。
「俺のしさんのファンなんスよwwwやっぱ無断転載は駄目ですよねーwwwサーセンwww」

でも本音は好き勝手したい。

勇者dara登場。のしに噛みつく。おっさんは全力でdara支援。

daraフルボッコ。おっさんのゆとりがばれる。

俺はにゅーあきばが気に喰わないだけだったんだ。TBNにも噛みつきはじめる。

初音ミク専用たんぶら管理人hetaruが「ネットで著作権を主張するのがおかしい」と主張しはじめる。

おっさん全力でhetaru支援。

hetaru炎上。別垢の無断転載tumblrに広告貼ってたことがばれる。

おっさんhetaruの広告問題をスルー?(←今ココ)

215 :たんぶら:2008/01/22(火) 08:56:20 ID:3b/gtxYJ0
おっさんが友人の広告問題をスルーできるのならば
最初からにゅーあきばをスルーしておけば
今回の一連の騒動は何も起きてなかったんだよな・・・

216 :たんぶら:2008/01/22(火) 09:15:50 ID:AhbJ/cM50
どうだろ。
tumblr界隈で悪目立ちする人たちの言動で
結局は騒がれる結果になったはず。
今回のことはそれが早まったというだけの気もする。

217 :たんぶら:2008/01/22(火) 09:29:46 ID:dgQY/Ysr0
本気で無断転載tumblrとかhetaruとかを叩きたいんなら
その辺の意見をちゃんとまとめてtumblrにpostすればいいんじゃねーの?
まともな意見ならReBlogされて広まっていくだろ

218 :たんぶら:2008/01/22(火) 09:38:11 ID:OSkLpS/n0
tumblrみたいに影響力のない界隈で広まってもたかが知れてるし。
はてブでホッテントリに入ってニュースサイトで取り上げられた方が多くの目に触れるし中立に裁かれる。
実際tumblrからのアクセスとCGニュースサイトからのアクセスは桁が二つ三つ違うから。

219 :たんぶら:2008/01/22(火) 09:49:25 ID:+/om3tDR0
その影響力のあるニュースサイトの一つであるカトゆーからして
tumblerで雑誌の漫画無断まるごと転載してたからなwww
真面目な意見投稿したってreblogなんてされないよ。
うやむやにされるのがオチ。

tumbler界隈なんてそんな厨房の溜まり場でしょ。

220 :たんぶら:2008/01/22(火) 09:53:26 ID:3b/gtxYJ0
>>219
カトゆーの孫ニュースサイトは足並み揃えて今回のtumblr騒動スルーだしな
嫌な時代になったもんだ

221 :たんぶら:2008/01/22(火) 09:56:17 ID:AhbJ/cM50
tumbler界隈に変な人が目立つというのはガチ

カトゆーの人自身はtumblr騒動とりあげてるよ
本人のtumblrもいろいろ運用方法模索してるみたい
それなりに反応してる印象

222 :たんぶら:2008/01/22(火) 09:57:03 ID:dgQY/Ysr0
ああ、2chで適当に叩いて大手サイトに取り上げられて祭りになればいいっていう
他力本願ないつものパターンなわけね

>真面目な意見投稿したってreblogなんてされないよ。

それなりにまともな無断転載関連の意見がpostされたら
現状でもちゃんとReBlogされてるよ
カトゆーも無断転載関連は気にしてるのか結構ReBlogしてる

223 :たんぶら:2008/01/22(火) 09:58:40 ID:OSkLpS/n0
web上のだけじゃなくて出版物の著作権も無視って方針なのか…。
擁護のしようも無い完全な黒じゃん。

224 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:07:59 ID:3b/gtxYJ0
>>221
そりゃ本人はとりあげるだろうよ
しかし孫がとりあげるとなるとカトゆーのこれまでの暴挙に触れないわけにはいかない
そうなるとカトゆーとの関係が微妙になってこれまで通り孫ニュースでアフィうめぇ
ってわけにはいかなくなる
ニュースサイトの馴れ合い問題はこれまでにも何度が取りざたされてきたが
こうなってくるとマスゴミと大差ないよなあ・・・

ttp://d.hatena.ne.jp/niuniuniu/20080105/1199548575
カトゆーの暴挙に声を挙げてる人もいるけどほぼスルー状態
影響力のない個人の意見なんてがっちり連携を組んだマスゴミの前には無力なもんだ

225 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:10:37 ID:+/om3tDR0
>>222
で?謝罪がどこかに書いてあるのかね?
カトゆー本家にもタンブラーにもどこにも見あたらないわけだが。
無断転載関連は気にしてるとかそういう第三者気取りなわけ?
当事者っていうか犯行本人でしょw

226 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:10:38 ID:PL1EA3x/0
おっさんって誰?
twitterとかにいる?

227 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:12:02 ID:EeQnENlS0
   自分で意見をだす
   誰かが取り上げてくれるのを待つ
   法的手段に訴える
ニア 2chでグチる

228 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:15:55 ID:UlJHDUMH0
とりあえずhetaruが何を言うのか楽しみではある。

229 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:22:57 ID:NgMRbFjf0
>>226
おっさん=neodenjin

230 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:26:08 ID:PL1EA3x/0
>>229
トン

231 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:32:19 ID:dgQY/Ysr0
>>225
謝罪って…
どこの誰が要求したの?こんなとこで叩いてるだけのお前?
謝罪が欲しいなら本人にメールでも送れよ
カトゆー他tumblrユーザーの大半は現状いろんな意見をチェックして
どういう方向性になるのか模索してる段階だろ

232 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:38:44 ID:+/om3tDR0
へええ
tumblerって雑誌に載ってる漫画を丸ごと無断転載しても謝罪しなくていいんだ?
すごいね
犯罪者が模索ってどうやったらうまい汁吸えるかの模索ですか?
たんぶりすととやらの辞書にはモラルって言葉は載ってないんだね。


233 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:42:31 ID:EeQnENlS0
> tumblerって雑誌に載ってる漫画を丸ごと無断転載しても謝罪しなくていい

その通りだよ
ニュー速や2chまとめブログは新聞やレスを丸ごと無断転載してるけどliveoorから章もらったりしてるでしょ?
http://event.livedoor.com/mvp2007/

234 :名前:2008/01/22(火) 10:45:01 ID:k698zSSa0
livedoorから章もらってるもん
おかあさんがいいって言ったもん

235 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:46:04 ID:NgMRbFjf0
>>233
マンガを無断アップロードして公開していた男を逮捕
http://journal.mycom.co.jp/news/2006/02/15/383.html

236 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:54:57 ID:EeQnENlS0
>>235
じゃあここで騒いでたりなんかしないでさっさと警察か電撃に通報すればいいじゃん

237 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:57:04 ID:QFLnNvkJ0
賞をもらっているから良いって問題じゃないよ

たんぶらを非公開で使う分にはいいと思う
他人の著作物を本人に無断で転載し、それをReblogしてるからいいと言い訳をし、
作者からやめてくれと言われても謝罪を一切せずに逆にみっともなくgdgd絡み、
あいつはやってるからいい、自分は悪くないと攻撃しかしない
冷静な第三者目線の指摘すら攻撃と思い込み逆切れ
終いには表向きだけの謝罪で実際は反省の欠片もなくまた転載してる

そんなたんぶりすと(笑)の態度が問題視されてるんじゃないのか
非公開で個人の楽しむ範囲でやる限りは良いさ
ただ、会員制のサイトから(Pixivは規約で持ち出し禁止と書いてる)勝手に持ち出し、
無断転載禁止と書いてるサイトから悪びれもなく持ち出し、
許可無く転載したものを並べて「創造的な」行為だと言われても何言ってんのとしか思えないだけでさ

238 :たんぶら:2008/01/22(火) 10:57:35 ID:NgMRbFjf0
>>236
もういいから自宅の発掘作業に戻れ

239 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:09:40 ID:c9q+TgQO0
なんで個人攻撃や全体攻撃を肯定するような流れになってんだ?
叩きやったって無断転載は減らんと思うぞ。

240 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:11:07 ID:vmeEYrtS0
>>237
tumblrは創造的なツールだよ
これを認めない限りイラスト界にこれ以上の発展はない
DTM界はニコニコという著作権侵害ツールを創造的なツールと認めたからここまで広まった

241 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:16:08 ID:c9q+TgQO0
>>237
それに該当するのは「無断転載」をやっていてかつ「イラストが中心」なやつだろ。
他の使い方してるやつまで一緒くたにするのはどうかと思うんだが。

242 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:28:30 ID:OSkLpS/n0
イラスト界(笑)これ以上の発展はない(笑)救えるのは俺だけだ(笑)
たんぶりすととやらはこんな無能なくせに恩着せがましいだけの勘違い君しかいないの?

243 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:35:12 ID:Xsp93VSb0
>>240
DTM界は既存の場所には作品を公開する所がなかった。
イラストは出版物以外にもサイトやpixivという公開場所が既にある。

Tumblrが無くなっても活動場所を奪われるのは転載で存在感を示したい
たんぶりすとだけで、絵師は他に活動場所があるんだから誰も困らない。
「創造的なツール」というイメージ以外のメリットが、現状のTumblrにあるの?

244 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:36:12 ID:vmeEYrtS0
消費者というものは基本的に無能で恩着せがましい勘違い君だよ
金を払う場所でそれが目立つだけで無料の場所でも無能で恩着せがましい勘違い君なのは変わらない
そんな無能で恩着せがましい勘違い君の相手をするのは嫌だ!って人はその有能さでtumblr対策をするといいと思うよ
できるでしょ?君は「無能で恩着せがましい勘違い君」ではないんだから。

245 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:37:26 ID:vmeEYrtS0
>>243
> DTM界は既存の場所には作品を公開する所がなかった。
ソース。

246 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:42:52 ID:Xsp93VSb0
>>245
すまん。「有効に機能して、人が集まる作品公開場所」に言い換える。

247 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:46:20 ID:k698zSSa0
あれ?
tumblrは無能で恩着せがましい勘違い君
っていうの認めちゃったの?

248 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:51:02 ID:aLiiOcaV0
どんなに素晴らしいツールでも、使い手がバカな使い方しかしないなら、
それ以上もったいないことはないと思う。

249 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:51:29 ID:OSkLpS/n0
最初から相手にしてないし対策なんてする必要も無いよ。
だってtumblrを今も過大評価してるのはごくごく少数の馬鹿しかいないから。
名前を出してるサイト持ちは空気読んで非公開に移行してるし。
で、無能で恩着せがましい勘違い君はどうやってイラスト界(笑)を発展させてるつもりなの?

250 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:51:57 ID:YICXDmAZ0
 
 
 
 
 他 人 の 作 っ た も の で 金 儲 け を す る と ど う な る か
 
 
 
 

251 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:52:10 ID:c9q+TgQO0
>>247
Tumblrの無断転載ユーザーにそういうのがいるかもしれんが、
Tumblr自体は関係ないだろう。Tumblrは単なるツールなんだから。

252 :たんぶら:2008/01/22(火) 11:58:52 ID:9icM50Ww0
>>239
http://anond.hatelabo.jp/20080121052652
叩かれない環境がゆとりを育む結果になったから

>>241
>>251
他の使い方をしてる層は声をあげていない
寄生虫が他のtumblistを利用すんな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/224-228

253 :たんぶら:2008/01/22(火) 12:11:11 ID:OSkLpS/n0
今までの功績が無断転載を開き直って製作者に暴言吐いて萎えさせたってだけで
寄生虫以上のことは何もできていない、交渉スキルすらない、そんな奴が根拠も無い大言壮語。
これで何かの可能性を感じる奴がいると思えちゃえるのが自己評価の高すぎるたんぶりすと君。

254 :251:連投規制回避のためにIP変えた:2008/01/22(火) 12:13:58 ID:YK94v/dd0
>>252
> 叩かれない環境がゆとりを育む結果になったから
批判ならいくらでもしていいだろうと思うが、
いくらゆとりだからといって叩きを肯定するのはどうかと思うんだが。
叩きが個人情報さらしみたいなネットリンチにつながることはままあるんだし。

> 寄生虫が他のtumblistを利用すんな
おいおい、俺はTumblrで転載やってない人間なんだが。
勝手に人を寄生虫認定しないでくれ。

255 :たんぶら:2008/01/22(火) 12:18:38 ID:PL1EA3x/0
とりあえずpixivはタンブラからの転載をブロックする措置を取った方がいいな
snsの意味がない

256 :たんぶら:2008/01/22(火) 12:59:20 ID:LqzIYOxE0
どこぞのお子様高専生程度ならともかく、カトゆーなんてオタ系ニュースサイト超大手が
無断転載上等!って認識だったことが驚きだよ
あれだけ長年無数のオタ系ニュース、絵描きに触れていてそれか、とかなり脱力する
この程度でネットにおけるカトゆーのポジションは揺るがないんだろうけど、
俺的には今更謝罪なんて糞どうでもいい
無断転載野郎だった事実は消せない

257 :たんぶら(笑):2008/01/22(火) 13:10:48 ID:9dvO1R5C0
キチガイ御用達ツールTumblr

258 :たんぶら:2008/01/22(火) 13:22:14 ID:9icM50Ww0
>>254
匿名の場で「俺はTumblrで転載やってない人間」と主張することに意味はない

>他の使い方をしてる層は声をあげていない
このことが問題
そもそも「tumblr全体が叩かれている」というのは匿名の場のみでおきている現象にすぎず
「匿名じゃない場でtumblr全体が叩かれていない」現実が存在する以上
他の使い方をしてる層が声をあげる必要は何もないんだが
それでも「俺はTumblrで転載やってない人間」が
「tumblr全体が叩かれている」という危惧を覚えているのであれば
匿名じゃない場で正々堂々と意見を主張すればいい
自分のtumblrに意見をpostすればいいだけの簡単な作業

匿名の場での「一部を見てtumblr全体を叩くな」という主張は
「tumblrで行われている無断転載問題を言及するな」という主張にすぎず
無断転載を行ってる人間が無断転載を行っていない人間を持ち出して
都合の悪い議論そのものを封殺しようとしているだけに過ぎない
寄生虫にとってのメリット以外何もない

259 :たんぶら:2008/01/22(火) 13:51:44 ID:YK94v/dd0
>>258
> 「tumblr全体が叩かれている」という危惧を覚えているのであれば
別に危惧を覚えてるんじゃなくて、
「転載ユーザーとそれ以外のユーザーを一緒くたにするのは間違ってるんじゃね」
と言ってるだけなんだが。

現状の認識が現実と乖離すれば話がかみ合わなくなるわけで、
そうならないように「それは違うだろ」といってるだけ。

> 匿名の場での「一部を見てtumblr全体を叩くな」という主張は
> 「tumblrで行われている無断転載問題を言及するな」という主張にすぎず

「転載ユーザーと他のユーザーを一緒くたに扱うのは間違ってる」とは言ったが、
「tumblrで行われている無断転載問題を言及するな」とは一言も言ってない。

間違った前提で議論したって間違ったまんまの結論しか出ないわけで、
それじゃあ転載問題解決できないだろってこと。

260 :たんぶら:2008/01/22(火) 14:28:18 ID:0k4ZyO/U0
http://deltam.blogspot.com/2008/01/tumblr_22.html
Tumblrを批判する人はTumblrがないと死んでしまいそうになる人がいることを想像してください。共感してください。お願いします。

261 :たんぶら:2008/01/22(火) 14:36:06 ID:9icM50Ww0
>>259
「匿名の場」で「転載ユーザーとそれ以外のユーザーを一緒くたにしてる」連中が
転載ユーザーによる自作自演の可能性を何故疑わんのかね?

>間違った前提で議論したって間違ったまんまの結論しか出ないわけで
>それじゃあ転載問題解決できないだろってこと。

匿名の場の意見にお前さんは何を期待してるのか
ここはエゴイストな場であって議論の場ではない
エゴイストな主張を封殺することなどできやしないが、
事実はエゴイストな主張を圧倒的に支持するのみ

早く気付け

262 :たんぶら:2008/01/22(火) 14:44:35 ID:JIiGtBmc0
>>260
私たちが死にそうになるから、私たちの我を通させて!!って事?
少なくとも、hetaruと同じようにこんな事を平気で言う奴のTumblrは支持できないな。
物腰が低いだけで、言ってることのおかしさは何も変わっちゃいない。
作者から注意されたら消して、ただただ黙々とやっていればいいものを、こういう発言したがりのせいで
全体が被る迷惑というのを考えないんだな。
自分が、自分がと、そればかり。
絵師としても、Tumblrやってる人にしても、こういうのが一番いらない存在だよね。

263 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/22(火) 15:02:30 ID:qaynGB9o0
タンブラーが無いと死ぬっていう人間はタンブラーが出来る以前はどうやって生きてたんだ
ていうかタンブラーの何にそんなに依存してるんだ

264 :たんぶら:2008/01/22(火) 15:04:09 ID:YK94v/dd0
>>261
> ここはエゴイストな場であって議論の場ではない
てっきり転載問題を議論するスレだと思ってたが違ったのか。
すまんね。議論系のスレによくいるもんだかか気付かんかったわ。

265 :たんぶら:2008/01/22(火) 15:12:11 ID:ZKgy42v70
そもそも自分で画像コレクトして眺めたいんだったらローカルに保存してすればいいだろ
何でわざわざネット上に集めて転載しなきゃいけないんだよ?
普通にローカルに保存して眺めてる分には転載なんていわれないんだからさ

266 :たんぶら:2008/01/22(火) 15:20:43 ID:0k4ZyO/U0
無断転載して公開しないと死んでしまいそうになる人がいることを想像してください。共感してください。お願いします。

267 :たんぶら:2008/01/22(火) 15:42:32 ID:98lcsIm50
>266
ネットをやめて精神病院へ行け。

268 :たんぶら:2008/01/22(火) 16:39:47 ID:UAE2PD7C0
死ぬ死ぬ詐欺キタコレ

269 :たんぶら:2008/01/22(火) 17:25:15 ID:zKxGDDH+0
>>260は悪質な晒し犯



とか思ってたらホントに書いてあって大笑いw
スマン>>260

270 :たんぶら:2008/01/22(火) 18:06:32 ID:ieRliZn60
何でたんぶりすとすぐ死んでしまうん?

271 :たーぶら:2008/01/22(火) 19:51:02 ID:ysTUx7xJ0
無断転載タンブリストは、なんで製作者に噛み付いてんの?
もしそれで製作者達が「じゃぁもう描くのやめます」ってなったら
転載するものが無くなっちゃうじゃないか?

272 :たんぶら:2008/01/22(火) 19:59:19 ID:swskejXW0
>なんで製作者に噛み付いてんの?
キチガイだから

273 :たんぶら:2008/01/22(火) 20:04:53 ID:9icM50Ww0
ttp://d.hatena.ne.jp/annnnnnna/20080122
>>もしオイラが絵師だったらリブログ大歓迎 *Tw* 09:45 PM January 19, 2008 from Twit

>「俺がこうだから(他人もこうあるべきである)」っていう詭弁にありがちな展開の仕方だけど、前提が仮定でしかないから言いたい放題できる。


274 :tumblr.:2008/01/22(火) 20:08:58 ID:xExhdqJ60
>>271
一人そういう絵描きがいても、代わりはいくらでもいるもの

「描く機械と思ってんじゃねえゴルァ!」と罵っても多分届かないと思うよ
むしろ描くのやめるなりクローズドなSNSに引きこもった方が
「shareされて有名になりたいです><」な絵描きだけWebに残って
絵描きとtumblistで持ちつ持たれつ平和になると思う

万一、これを「馴れ合いだ!」と思うヤシがいたら
「私もshareされて有名になりたいわぁ」って少なからず感じてる証だから
その感情は抑えて奴らに唾吐いたほうが精神安定的にいいと思うよ

SNSからshareされる可能性については技術的に解決できるので
「うちはtumblrは全部弾きます」なんて絵描きSNSができてもよさそうなんだけど

275 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/22(火) 20:21:41 ID:ysTUx7xJ0
>>274
転載してるって事は、少なからずその絵師さんの絵が好きだって事だよね?
じゃぁその絵を描いた人が、もう絵を描くのやめる!ってなったら
転載してる人もしょぼーん(´・ω・`)なんじゃないのかな?って思ったんだ。

276 :たんぶら:2008/01/22(火) 20:25:18 ID:raVQSiw00
この板はデフォななしのままだとウィルス書き込み扱いで
専ブラ透明あぼ〜んされる可能性が高いよ。

277 :たんぶら:2008/01/22(火) 20:27:23 ID:ysTUx7xJ0
>>276
おお、うっかり名前入れ忘れてた


278 :tumblr.:2008/01/22(火) 20:34:30 ID:xExhdqJ60
>>275
なるほどそれは一理どころか十理あるな

ただ、本当にその絵描きが好きな人(って言っていいかわからんけど)なら
作家愛と独占欲を併発させて「この絵は誰にも見せん!」と
絶対にshareしない人ってのが少数派ながらいるんじゃねーかと思ったりもする

逆に、嫌がられても無断転載するってのは、その程度の好きってことなんだろうなーと

279 :たんぶら:2008/01/22(火) 20:42:22 ID:9icM50Ww0
>>275
>のし部屋のやろうテメェーもアンチ tumblr かぁああああ
>オイラにリブログして欲しくてわざわざ初音ミクを描く絵師さんもいますよ *Tw*
>hetaru@hetaru 初音ミクばっかりリブログするのも飽きてきたなぁ

好きじゃないんじゃない?

280 :たんぶら:2008/01/22(火) 20:48:16 ID:YdoUrQRE0
少なからず好きだからポストなりリブログなりしてる筈なのに、
二次創作絵描きに対して「お前らの常識は非常識」的なことを言ってる人達が居るのが謎だなぁ
焼畑農業や焦土作戦みたいなことしてぺんぺん草も生えない不毛地帯にしたいんだろうか

281 :たんぶら:2008/01/22(火) 20:54:35 ID:+QJ0Z10t0
単純に絵描きを自分たちより下だって見てるんじゃないのかねぇ。
少なくとも、hetaru、neodenjinに代表される無断転載たんぶらユーザーを見ると、
そう考えてるとしか思えないような発言がいっぱいあると思う。

特に、ブログとかの比較的表から見やすい場でへーこらした後にTwitterで発してる言葉とかはひどい。


282 :たんぶら:2008/01/22(火) 20:59:58 ID:UlJHDUMH0
もうちと持ちつ持たれつな姿勢でいいのにね
どうして
tumblrは是!是!
否定する奴はわかってない!って舞台裏の態度をみせちゃうかなあ

転載嫌がってる人の作品は素直に消して
転載するのもされるのもOKな人たちで盛り上がっていれば
いずれ天岩戸じゃないけど多くの人の認識が変わってくと思うのに
楽しそうなところには人は勝手に参加したくなるもんだ

283 :たんぶら:2008/01/22(火) 21:07:49 ID:YdoUrQRE0
「無断転載禁止の所からは転載しない」ではなく「無断転載可の所からだけ転載する」が原則だよなぁ

>>260
「死ねばいいのに」ってのはこういう時に使うべきなのかと思った

284 :たんぶら:2008/01/22(火) 21:48:59 ID:YqYuutuR0
hetaruは全文に取り消し線引いたけど、
うるせぇなこうすりゃいいんだろ?という態度が丸分かり。
自分が悪いなどとは微塵も思ってない

285 :たんぶら:2008/01/22(火) 21:58:33 ID:IC3phFdtO
まさか単なるクリッピングサービスが基地外ホイホイになるとはなあ

286 :たんぶら:2008/01/22(火) 22:50:35 ID:spnNfiwt0
描いた人の示してるライセンスに従うことが「作者に敬意を払う」ってことだと思うんだけどな。
タンブラOK転載OKな人だってそれなりにいると思うし。
なんでわざわざ転載不可の画像をたんぶるかね。
まぁ、多分「いちいち画像使用についての注意なんか読まない」ってことだと思うんだけど。

287 :たんぶら:2008/01/22(火) 23:13:12 ID:fDDUIZLo0
たとえ転載問題をクリアしたとしても
ろり絵を輸出するとかはちょっといただけない

年齢制限やエクスキューズが必要なコンテンツは
公開にも配慮が必要なご時世

288 :たんぶら:2008/01/22(火) 23:25:00 ID:wq1kKnuX0
http://twitter.1x1.jp/search/?source=&keyword=katoyuu+tumblr&lang=
>マイメロディ@katoyuu Tumblrを自作絵置き場にするという考えはあった。でも全くReblogされなかったら悲しいので止めた。あとリサイズされるのと。

カトゆー・・・リサイズされるのが嫌だって気持ちが分かってて、何で他人の絵でそれが平気で出来たんだ・・・
Tumblr利用者はこんなんしかいないのかよ・・・



289 :たんぶら:2008/01/23(水) 00:16:57 ID:RwcVN+Tg0
本人のサイトに飛べば原寸の絵見れるじゃんバカ?

290 :たんぶら:2008/01/23(水) 00:26:24 ID:/uM+uPCO0
わぁお
本物のバカが現れたw

291 :たんぶら:2008/01/23(水) 01:01:37 ID:ztzdeHM10
Tumblrユーザーって馬鹿ばっかりだな
>>278
自分が好きだから無断転載しない作家を他のユーザーが無断転載して作家を怒らせる可能性に思い至らないの?

292 :たんぶら:2008/01/23(水) 01:27:42 ID:aXMQxvuk0
そのうち「こういうシステムのTumblrが悪い!」とか責任を擦り付けるんじゃないかなw

293 :たんぶら:2008/01/23(水) 01:30:44 ID:B1ECRzpf0
>>289
リサイズされた絵を勝手に飾られる作者の気持ちは理解する気がないってわけね。

俺の絵はリサイズ嫌。reblogされないのも嫌。
でも他人の絵は勝手にリサイズして飾っちゃう。reblogされなくてもテメーの絵が人気ないだけだから俺は気になんないね。

カトゆーほどの大手ニュースサイト様に成長するとこんな態度も許されちゃうんだね。

kanoseさん、カトゆーと仲良さそうについってるね。
やっぱりお友達の暴挙はスルーしちゃう?

294 :たんぶら:2008/01/23(水) 01:54:54 ID:RwcVN+Tg0
スレタイ読めない奴多いな^^

295 :たんぶら:2008/01/23(水) 01:58:27 ID:aXMQxvuk0
>>293
カラフルピュアガールのおっちゃんもまだ人工事実を続けてたんだなぁ


296 :たんぶら:2008/01/23(水) 02:00:14 ID:64E6sOSZ0
>>294
よう、本物のバカw

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/23(水) 02:24:13 ID:5BQkrOLI0
同人とかイラストとか以外の話はどこですればいいの
tumblrスレはここしかないの?

298 :たんぶら:2008/01/23(水) 02:50:49 ID:aXMQxvuk0
>>297
難民板
 無断転載tumblr.
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/

ネットサービス板
 【無断転載】Tumblr 2
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200847076/

299 :たんぶら:2008/01/23(水) 03:12:23 ID:ztzdeHM10
砂漠化を想像できずに目先の利益のためにせっせと焼畑する未開人みたいな奴ばっかり
そりゃオリジナルの存在しないTumblrユーザーの代わりはいくらでもいるだろうけど

300 :たんぶら:2008/01/23(水) 04:01:22 ID:jMNNbrnJ0
全く解決策が出てこないで300

301 :たんぶら:2008/01/23(水) 04:23:59 ID:AcStVifU0
語ろうってスレだから別にいいんでねーのw

302 :たんぶら:2008/01/23(水) 04:26:00 ID:ztzdeHM10
最初からTumblrユーザーが無断転載をしないよう自重する以外の解決策は無いんだが
出所不明の商業誌でもコピー掲載しただけだからOKなんて理屈が通用すると思ってる奴がおかしいだけ

303 :tt:2008/01/23(水) 04:39:17 ID:Kawh39sE0
仮にタンブラ潰しに成功したとして、その問題点はこことか同人とか
いろんなところが抱えてるグレーゾーンなわけで
正義だなんだで著作権だの素人法律論振りかざしてるやつ見てると冷や冷やして恐ろしいわ

304 :たんぶら:2008/01/23(水) 07:07:35 ID:u2/LLvGp0
まあたんぶらユーザーとか見てればわかるけど
自浄も自重もきかなくなったからこそ
ダウンロード違法化なんてものが進められようとしてるんだろうなあ

305 :たんぶら:2008/01/23(水) 07:23:07 ID:TEfATLyz0
あれ、っていうか
tumblrの無断転載ってどっちかっていうと海賊版なわけで
グレーなんていうもんじゃない 黒でしょ黒

306 :たんぶら:2008/01/23(水) 08:32:06 ID:ztzdeHM10
裏で見つからないようにアップやらダウソやらされてるのは誰でも知ってるし止めようがないと思ってるだろ
名前出しながら大手を振って開き直ってるだけなのが新しい文化、なんて意識の奴が蔓延ったらそれこそお終いだ
現状でも商業転載してる奴が3分で5人は目につくような無法地帯がこれ以上広がったらDL規制法に文句言えんわ
http://igi.tumblr.com/
http://anta.tumblr.com/
http://tsuyoshi.tumblr.com/
http://tsundere.tumblr.com/
http://fireaxe.tumblr.com/
正義だの何だのなんて問題じゃなく真っ黒なのをグレーだと思い込んでるこいつら自身がタンブラ潰ししてるって事

307 :たんぶら:2008/01/23(水) 08:34:13 ID:RwcVN+Tg0
なんですか。有料は転載しちゃダメだけど無料は転載OKとかたんぶらの中でも序列があるんですねw

308 :たんぶら:2008/01/23(水) 08:52:03 ID:fPB0tXOn0
DL有罪化が有効なのはWinny等のアップロード元が良く分からんタイプに対してだと思ったが
Tumblrは現行法でも十分にヤバくない?

309 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:15:29 ID:hkekK2rM0
>>308
もちろん使い方次第で現行法でも十分にヤバイよ

他ブログサービスであっても他人の音楽や絵を勝手にアップして公開したら問題になるよね
基本的にはたんぶらかそうでないかは些細なことなんだけど
たんぶらユーザーの一部に
「たんぶらは新しい文化」「たんぶらだから違法UPもOK」
というわけのわからん脳内ルールがあるせいで炎上してる

こういう認識や開き直りが増えれば
そりゃ著作権改正したいって話にもなるだろうさ
という話

310 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:18:26 ID:RwcVN+Tg0
> 他ブログサービスであっても他人の音楽や絵を勝手にアップして公開したら問題になるよね
ニコニコは問題になっていませんよ^^

tumblrよりデカくて話題性もあるのにたったの98しかレスがついてません^^
ニコニコ動画のイラスト転載
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184652845/

311 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:22:59 ID:Zf+hCj0K0
tumblrが抜きん出て基地外ウェブサービスであることが浮き彫りになったようだな

312 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:23:20 ID:hkekK2rM0
>>310
にこにこは削除に応じてくれる
これでまず違う

削除を要求した権利者を馬鹿にするのがたんぶら流w

313 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:29:01 ID:fPB0tXOn0
ニコニコも双葉もアウトなのは同じだと思うけどね
やるなら匿名でこっそりやりやがれって話
名前出して何も無いと思ってるのが凄い

314 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:33:31 ID:E8KUQBQc0
えーと一応だけど
ふたばも削除依頼は通じるよ。
ああいうとこの管理人はエロでしょっぴかれるほうが身近かもだけど・・・。

315 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:35:43 ID:f2hBL8Tk0
削除依頼に逆ギレするのはたんぶらだけ!

316 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:37:35 ID:6kLEs8aT0
>>309
>>171
著作権改正を叫ぶ連中って、どうして現行の著作権だからグレーゾーンが生まれ
その恩恵を得ている事実に目を向けれないのかな・・・。
著作権は誰のための権利なのか分かってるのか?
ネット時代に最適化した著作権改正が、寄生虫的ユーザーにとってプラス方向に
改正されるなんてこと確実にありえないんだが。

>>310
JASRACが回収に動いてるが?
ニコニコは問題になっていない、というのは幻想。
著作権を行使していない権利者だけをみて「問題になっていない」
と考えるのはただのゆとり脳。

317 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:52:02 ID:E8KUQBQc0
ニコは 権利者からユーザーに 警告がでて
たしかつべ板にスレが立ってた

318 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:54:14 ID:TCcKG0ck0
>>306
その上げられてるたんぶらって、ことごとく元サイトとかへのリンク無いんだな。
たんぶらユーザー側の言い訳だった、「絵師サイトへの誘導リンクになる」とか有名無実もいいとこじゃんか。


319 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:57:32 ID:ZoVm3FGw0
>>309
つかまあTumblrはアメリカのWebサービスだから、
基本日本の法律は関係ないんだよな。
日本からTumblrを使う場合は関係あるが。

あとアメリカでも無断転載は違法っぽいから
どんどん通報してけば良いと思うんだが、
なんでそういう流れにならないんだろ?

320 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:16:35 ID:jMNNbrnJ0
>319
想像で申し訳ないが
アメリカでは個人運営による画像ニュースサイトが結構存在していて、
それらのサイトは著作権的にアウトなもの(ディズニーや出版物の一部やオフィシャルサイトの画像)を載っけてるが
恐らく一々訴訟してたんじゃ切りがないからか
そういう転載サイトを宣伝媒体の一部という認識が普及してるから黙認されてる。

tumblrもffffoundもたぶんその流れで生まれたんだと思う。


321 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:20:03 ID:xQTCkTHt0
うーん。
つぎは通報祭りですかね
ってか反応ないからなあ・・・

322 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:24:21 ID:6kLEs8aT0
>>319
最初に問題提起した絵師が、無断転載という「行為」ではなく
何のための無断転載なのかという「動機」から切り込んだため。

323 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:27:19 ID:BrffNXt/0
hetaru発言集

ウェブと著作権は相性が悪すぎる *Tw* 07:27 PM January 15, 2008 from Twit
そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい 05:09 PM January 16, 2008 from web
画像が無断転載されるのは、カギを掛けてない自転車が盗まれるのと似ている *Tw* 06:55 PM January 19, 2008 from Twit
二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw* 09:02 PM January 19, 2008 from Twit
リブログは創造的 *Tw* 09:22 PM January 19, 2008 from Twit
オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された!わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。リブログ反対派は何なの?キチガイなの *Tw* ... 09:27 PM January 19, 2008 from Twit
もしオイラが絵師だったらリブログ大歓迎 *Tw* 09:45 PM January 19, 2008 from Twit
クリエイティブコモンズは素晴らしいですね *Tw* 09:55 PM January 19, 2008 from Twit
無断転載にならないよう画像をトリミングして表示したらこんどは同一性保持権侵害ですか。ふざけんなw *Tw* ... about 21 hours ago from Twit
オイラの発言が 2ch に無断転載されまくり http://mamono.2ch.net/test/... *Tw* about 18 hours ago from Twit
のし部屋のやろうテメェーもアンチ tumblr かぁああああ http://www.geocities.jp/nos... *Tw* about 7 hours ago from Twit
うけると思って言った発言がまさか叩かれる対象になるとは思いませんでした *Tw* about 7 hours ago from Twit
俺は良く頑張ったしこれ以上できることないから匿名の発言は放置することにした *Tw* less than a minute ago from Twit

↓消去済み
オイラにリブログして欲しくてわざわざ初音ミクを描く絵師さんもいますよ *Tw*



324 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:37:17 ID:ZoVm3FGw0
>>320
> 恐らく一々訴訟してたんじゃ切りがないからか
あっちにはfair useの概念があるからある程度
著作物の利用が許されてるって感じだと思う。
fair useじゃない場合容赦なく訴えられてるし。

>>322
> 何のための無断転載なのかという「動機」から切り込んだため。
なるほどね。
まあでも無断転載に対する対抗手段として通報していくのは一つの手じゃないかと思う。
「Tumblrで無断転載すれば通報されてアカウント消される」って流れになっていけば
無断転載する人も減っていきそうだし。

325 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:43:23 ID:6kLEs8aT0
>>324
無断転載に対抗する道じゃなく無断転載と共存する道を模索してたらしい。

でも無断転載tumblrユーザーの主張があまりにも非常識だったために
tumblr全体を沈没させかねない結果を生み出している。

326 :たんぶら:2008/01/23(水) 11:07:39 ID:YiSMKOIa0
まさに >>282

とりあえず
tumblrやreblog文化について書くと言っていた彼の記事を楽しみにしている
まとまった論として読みたいんだよね

327 :たんぶら:2008/01/23(水) 13:55:50 ID:RwcVN+Tg0
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://deltam.blogspot.com/2008/01/tumblr_22.html

これはひどい
> Tumblrがないと死んでしまう人間がいることもちょっとだけ想像してください。
この主張を認めないはてなー共は
「無断転載されると死んでしまう絵師がいることもちょっとだけ想像してください。」
これも全く理解できないのだろうな

328 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/23(水) 14:20:47 ID:Cnvcq1H+0
>>326
hetaruの事なら、夜逃げしたからもう次のエントリはないぞ
hetaru以外の誰かのことなら、知らない

329 :たんぶら:2008/01/23(水) 14:31:20 ID:r/3/NWKC0
>>327
そもそも、「死んでしまう」かどうかへの根拠が薄いので、この主張自体疑わしい。
絵師の側から「無断転載されると死んでしまう」などという主張は一切無い。
懸念があるとすれば、それは絵を描くモチベーションが著しく減衰してしまうこと。
強いてこの文章に当てはめるとすれば

「無断転載されると生まれてこなくなる作品があることもちょっとだけ想像してください。」

かな。
まぁ、実際の問題は無断転載をやめてと言ってる相手の作品を無断転載し、あまつさえ抗議した絵師に対して
「ネットで著作権を主張するのがおかしい」なんて持論を垂れ流している事なんだけどな。

「死んでしまう」の管理人に至っては、タンブラに連絡先すら無いのだから、それ以前の問題。

330 :たんぶら:2008/01/23(水) 15:09:06 ID:FfZiCOU00
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://hxxk.jp/2008/01/23/0108
2008年01月23日 Hetaru tumblr "ライセンス等をしっかりと理解して使うことで、転載に関するトラブルは減少させることができる" これが正しい意見、
でも、たんぶららーは法的手段を用いなくてもお互いが妥協できる方法を模索していただけ

hateruちゃんは今もこのとおりです。

331 :たんぶら:2008/01/23(水) 15:35:39 ID:EUFpA9xf0
柳沢君を甘やかせてる連中がいる限り、彼の更生は無理なんじゃね?

332 :たんぶら:2008/01/23(水) 15:37:03 ID:r/3/NWKC0
>>330
Tumblr使っているユーザーはコイツをどうにかしないと自分達の活動そのものを否定されるぞ。
絵師の敵でもあるが、Tumblrユーザーの敵でもある。
自身の発言の影響も考慮せず、利己的な主張を垂れ流す奴は、現行法の中で理想を追い求める
タイプの活動にとって邪魔者でしかない。
理解を得ていかなければいけない相手を貶めるとか、最低だろ。

しかもコイツTumblrの代表みたいな物言いだし、ホントどうにかしろ。

333 :たんぶら:2008/01/23(水) 15:49:19 ID:EUFpA9xf0
>>332
Tumblrユーザーの本音は遠からず、ってところなんじゃね?
馬鹿は勝手に騒がせておいて万が一ゴネ得が通れば万事OK
おっさんやhetareみたいに本音をさらけ出さない思慮があるってだけの話

334 :reblog:2008/01/23(水) 15:57:58 ID:ma507urL0
330 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2008/01/23(水) 10:57:45
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:dsHq35vhJm4J:hetaru.openid.ne.jp/+hetaru&hl=ja&ct=clnk&cd=36

何だかよく分かりませんがreblogしておきますね^^

335 :たんぶら:2008/01/23(水) 16:08:17 ID:ZoVm3FGw0
>>332-333
正直な所Tumblr使ってても無断転載をやってない身としては、
hetaruみたいな無断転載ユーザーの尻拭いなんでしたくないな。
なんか話が通じそうにないし。

336 :痰侮等:2008/01/23(水) 16:14:34 ID:FBhqdFH+0
よくわからんが悪質たんぶら者は
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=88
の思想と行動を個人でやらかしてるってことか?
色々吐き気がするんだが。

337 :たんぶら:2008/01/23(水) 16:21:35 ID:EUFpA9xf0
>>335
尻拭いすべきは本音と建前を使い分ける術すら知らない18そこらのガキの前で
べらべらと身勝手な本音ばかりくっちゃべってたhetaruのtwitter仲間なんじゃね?
だらしない大人の背中を見てガキがどう育つか
twitterのおっさん連中は少しぐらいhetaruに申し訳なさを感じたらどうよ?

338 :たんぶら:2008/01/23(水) 16:33:21 ID:ZoVm3FGw0
>>337
> べらべらと身勝手な本音ばかりくっちゃべってたhetaruのtwitter仲間なんじゃね?
Twitterみたいに人となんとなくつながっていくようなところで仲良くしていたからといって、
hetaruみたいな厨房のやったことの尻拭いしろっていうのはどうかと思うなぁ。

というか、hetaruみたいな厨房がTumblrやって問題起こした背景には
Tumblrで無断転載が横行しているから、というのが少なからずあるわけで、
むしろ「Tumblrで無断転載楽しいよ」といい広めた連中が尻拭いするべきじゃないかと思う。

339 :たんぶら:2008/01/23(水) 16:43:00 ID:r/3/NWKC0
>>338
>「Tumblrで無断転載楽しいよ」といい広めた連中
そもそも、Tumblr管理人がこんな発言をした前例ってあるのか?
大体立場は弁えていた…というか、曖昧なままにスルーしてたと思うけど。
ただ、既存のTumblrを見て「無断転載上等」な雰囲気をhetaruが感じた可能性は否定できない。
それを公言しちゃうとこにhetaruの痛さがあるわけだが…。

なんにせよ、コイツが「ネットで発言することの重大性」を全く理解してないことは確か。
テラ豚丼とかフライドゴキブリ、仔猫焼き殺したおっさんと同じベクトル。

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/23(水) 16:55:12 ID:Cnvcq1H+0
>>333
> Tumblrユーザーの本音は遠からず、ってところなんじゃね?
> 馬鹿は勝手に騒がせておいて万が一ゴネ得が通れば万事OK
> おっさんやhetareみたいに本音をさらけ出さない思慮があるってだけの話

そうね。
大多数のユーザは、良識派なのではなく、喋れば損になるから黙ってるだけ。
スタンスを明かさないでおけば、その場その場で都合のいい方へ主張を切り替えて行ける。喋ってない事は全部未確定だからな。
そういう意味では黙ってる奴の方が汚い。

341 :たんぶら:2008/01/23(水) 17:04:30 ID:ZoVm3FGw0
>>339
> そもそも、Tumblr管理人がこんな発言をした前例ってあるのか?
ごめん、このあたりはっきりしないわ。確かTumblrの紹介をしてるサイトで
無断転載が問題ないかのように書いてるところがそれなりにあったと思う。

で、あとはてなグループのたんぶら部にこんなのがあった。
http://tumblr.g.hatena.ne.jp/keyword/tumblr%e3%81%ae%e6%a5%bd%e3%81%97%e3%81%bf%e3%81%8b%e3%81%9f

ここの3から4なんだけど、この書き様だと「無断転載しても問題ないんじゃね?」
と思うやつが出てきてもおかしくない気がする。

342 :たんぶら:2008/01/23(水) 17:05:08 ID:r/3/NWKC0
>>340
>そういう意味では黙ってる奴の方が汚い。
だが同時に利口だな。“狡猾”って言葉の方がいいかもしれんが\。
でもそこまでいくと感情論になるし、発言してないから真意は読めん。
いくらでも「こう思ってるに違いない」とは言えるが、裏がとれないのでその議論にさして意味があるとは思えんな。

…やっぱ狡いとは思うけどなw

343 :たんぶら:2008/01/23(水) 17:09:36 ID:r/3/NWKC0
>>341
>ここの3から4
簡単に書きすぎだなこりゃ。
リスクの面に関して何の説明もないのがなぁ…。
「ね、簡単ですし、怖いことなんか一切ありません。新しい考え方なので問題ないんです。」
まるで詐欺師が使う詭弁みたいだねw

344 :たんぶら:2008/01/23(水) 17:31:46 ID:EUFpA9xf0
>>338
確かにそれはあるな

>>339
発言はしてなかったけど行動でしめしてりゃ同じじゃね?
カトゆーとか

345 :たんぶら:2008/01/23(水) 23:03:38 ID:YiSMKOIa0
Web2.0(笑)とかインターネットはオープンな新しい世界(笑)
とかいう幻想に縛られている人は
ネットが現実社会の一部だということを忘れている

新しい技術と現行法のグレーゾーンのせめぎあいはあっても
無法地帯でいいということではない

もうそろそろネットだから新しいとか特別だとかいう幻想から卒業した方がいい

346 :たんぶら:2008/01/23(水) 23:46:32 ID:r/3/NWKC0
>>345
但し現実社会よりも公権力が及びにくく、人のつながりに於いて距離的な制約が少ないと言う点で
現実社会よりも柔軟かつ迅速に変容する社会であることは確か
もうそろそろネットは現実社会の一部だから、特別でも何でもないとかいう幻想から卒業した方がいい

347 :たんぶら:2008/01/23(水) 23:51:24 ID:63YuEBUh0
及びにくいというのも結局のところ幻想だよね。
ネットがらみであろうと逮捕者は結局出ているし
実際法律はその網を狭める。

348 :たんぶら:2008/01/24(木) 00:10:14 ID:WYswXBW20
ネットが現実社会の一部ってのは向こう側に人がいるって話でもあるよな
俺たちが楽しいから、機能的に可能だから現在の法的に黒い事でもオープンにやっていいなんて流れは困る
現実社会よりも柔軟かつ迅速に無法地帯になりやすい、悪い面が表面化したら制約を増やす理由もすぐできる

349 :たんぶら:2008/01/24(木) 00:47:03 ID:pAPUIEQQ0
ネットは現実社会の一部だと言うなら
無断転載された商業作品を更に転載するのも駄目だろw
特別な無法地帯だと思ってるから、そういう事を平気でするんだろ?

んで、自分のネタ帳からパクるなとか言うのも無しな
ダブスタ野郎め

350 :たんぶら:2008/01/24(木) 00:48:41 ID:tpRTpnLm0
http://otsune.tumblr.com/post/24415015

351 :たんぶら:2008/01/24(木) 01:03:10 ID:MljLHmet0
たんぶら内部では無断転載のさらなる転載が起こってる。
最初のpostが信用できないならば
たんぶらなんてシステム自体が
善意の人を権利侵害者に仕立て上げる危険をはらんでるというわけ。
一部の利用者だけの問題と言い切っていいものかなあ。

352 :たんぶら:2008/01/24(木) 02:00:02 ID:pAPUIEQQ0
昔萌えミかどこかが、ミラー作って転載画像を公開して
怒らた件を思い出した

つーかさ、転載しまくる事に何の意味が有るの?
サムネ有りのCG紹介サイトが便利なのは分るんだが
だったら誰か一人が真面目にそういうサイトを作ればいいんじゃね?
同じ絵が転載されまくってるから、色んな人のたんぶらを見る気失せるわ
面白味の無い複製コンテンツを皆に公開する意味は何?自己満?

353 :たんぶら:2008/01/24(木) 02:14:54 ID:WYswXBW20
>>352
公開P2Pでの仲良しごっこを他人に見られたいって自己顕示欲
「自分が拾ってきた絵」をシェアするって意識でやってる

354 :たんぶら:2008/01/24(木) 02:27:42 ID:pAPUIEQQ0
ニコニコ動画と近い感覚なのかね、それは

>>350みたいに、自分の記事も合わせて公開してるなら
まだ面白いと思えるんだが、ぶっちゃけブログで良くね?とも思う
絵の複製転載以外のメリットがよーわからん

355 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:10:51 ID:7xgqTY9X0
>>354
Tumblrやってる人ならわかるんだけど、ニコニコとかブログなんてのとは全く違うのがTumblr。
はっきりいって、既存のどのウェブコンテンツとも似てるようで似てないんだ。

そう、Tumblrは「Tumblr」なんだ。

この感覚はやってみないとわからない。
その一歩を踏み出せるか否か、それが、最先端、エッジを疾走していけるかどうかの分かれ目なんだよね。
百万の言葉を尽くしても言い表せないなあ…

ここで愚にも付かない叩きに明け暮れているキミ、そう、キミだよ。
騙されたと思ってTumblrってみないか?
きっと、未知への扉が開かれる。

何故ボクらがTumblristって名乗ってるか、きっとわかるよ。


356 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:15:09 ID:HAPwq+oW0
TVショッピングの宣伝文句w

357 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:25:32 ID:NqFhMJMT0
>>355
つまりはこーゆーことか

>377 名前:名無し草 [sage] 投稿日:2008/01/23(水) 23:16:44
>こういうことですか? よくわかりません!
>
>ttp://serif.hatelabo.jp/6ccd53e5bfad0070b9c463e63464cab97ef30d3f/df7f1eecc186db882952073da82638bed4a4a62c


358 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:34:35 ID:pAPUIEQQ0
>>355
他人に具体的に説明できない程度の事
他人がぱっと見ても差異が分らない程度の事
そんなもんやる暇は無い
絵が描けて本が売れる、それだけで自己表現には十分満足してるんでね

上手い使い方をしてるTumblrを紹介してよ

359 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:43:08 ID:GoMn43ab0
エレガントに舞い、クレイジーに酔う
ガイアが俺にもっと輝けと囁いている

的な何かがあるわけか

360 :たんぶら:2008/01/24(木) 04:00:35 ID:wh8IDxu90
ぶっちゃけ
「これがしたいからtumblrを使いこなす」って考えじゃなくて
tumblrに使われてるだけなんじゃないかと

361 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/24(木) 08:00:50 ID:r9QpHTmI0
http://serif.hatelabo.jp/images/cache/6ccd53e5bfad0070b9c463e63464cab97ef30d3f/df7f1eecc186db882952073da82638bed4a4a62c.gif

362 :たんぶら:2008/01/24(木) 10:49:18 ID:zMUxO8en0
http://twitter.com/hiraiwa/statuses/630236362
>hiraiwa@hiraiwa 「オイラにリブログして欲しくてわざわざ…」は放漫発言なんだけど、
>実はそれこそがtumblrの勝利条件で、絵師の側にそこまでのコンセンサスを
>形成させるだけのアクティビティをもってリブログしていたのは評価されていい。

竹島と似てるよね。
手段はともかく占拠して世論を味方につけることができれば勝ち。

363 :たんぶら:2008/01/24(木) 10:55:42 ID:yozWjUZ60
まあ、たんぶらの場合は、絵師の側で「リブログ(Post)容認」て発言をした人がいたのは確かだけど、
それでコンセンサスが形成されたってのは無茶だよなぁ。


364 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:09:00 ID:pAPUIEQQ0
CGの紹介なら大手ニュースサイトで十分間に合ってるんだがなあ・・・
アクセス桁違いだよ
有名なTumblrは一日5万ヒット以上有るのか?

この騒ぎが起こるだいぶ前に、Tumblrからのアクセス有ったが
あまりに少ないから、個人のブックマークか何かだろうと思って放置してた
転載自体は日常茶飯事だからもう諦めてるが
既存の物以上の価値か新しい可能性が無いなら
お手軽無断転載ツールと冷ややかに見られても仕方ないんじゃね?

365 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:17:49 ID:C2mjMt9g0
>>364
確かに「お手軽無断転載ツール」としての側面があることは否定できないなぁ。
Tumblrで無断転載じゃない使い方しようとすると面倒だったりするし。

366 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:34:31 ID:pAPUIEQQ0
側面と言うか、使ってない方からすると
無断転載+カテゴリー分け出来ない、読みたい記事を探せないブログ
って感じにしか見えない

転載しまくる事で新しい「何か」が生まれて楽しくなるならいいんだが
他人の褌で何かを表現した気になってるだけの泥棒を量産するだけに留まるなら
それは迷惑な事だ

ニコ動と違ってサイトのアクセス程度の瑣末な事で済んでるから
本気で怒る絵描きは少ないと思うけどね
無断で著作権フリー思考が蔓延すると、長い目で見るとクリエイター排除に繋がると思うんで

367 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:36:52 ID:zMUxO8en0
>>364
その大手ニュースサイトが本家サイトじゃなくtumblr紹介するようになれば
コンテンツ横取りに見られても仕方ないよな


368 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:43:35 ID:pAPUIEQQ0
>>367
あきばなんたらとか言う奴?あんなサイト初めて知ったわw
エロ動画リンクしまくりでうさんくせーサイトw
CG紹介の大手っつーと、CG定点、萌えミ、独り等々
複合系でゴルゴとか

コンテンツ横取りと思ってるのは誰なんだ?
Tumnlr利用者がそう思ってるなら、ダブスタなわけだが
転載フリーになる事で、なんかいい事が有ると信じているなら
自分も黙って転載されるべき

369 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:52:37 ID:zMUxO8en0
>>368
>CGの紹介なら大手ニュースサイトで十分間に合ってるんだがなあ・・・
>アクセス桁違いだよ

ニュースサイトが本家サイトを紹介するとこの桁違いのアクセスが得られるわけじゃん
ところが本家サイトの絵がtumblrに転載されてそのtumblrがニュースサイトで紹介されると
本家サイトの代わりにtumblrがその桁違いのアクセスを手に入れることになるよね

これってtumblrによる本家サイトのコンテンツの横取りじゃね? って話

tumblrの勝利条件が>>362ならばコンテンツの横取りは加速するよな?

370 :たんぶら:2008/01/24(木) 12:01:40 ID:GolW/mYM0
その結果、問題になるのはリンク元が何なのか理解してないニュースサイトだと思うけどな
tumblrが何なのか分かってないアンテナの低いニュースサイトは知らん

371 :名無し:2008/01/24(木) 12:11:42 ID:WaQIlS3C0
いい絵を見つけた時に、画家じゃなくコレクターの家を紹介してしまうようなものか。

372 :たんぶら:2008/01/24(木) 12:42:26 ID:cGXP4aQV0
懐かしのje-pu-puぐぐったらまだあった
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=je-pu-pu+%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
結局これは承認式に移行したのかな

373 :たんぶら:2008/01/24(木) 12:52:55 ID:pAPUIEQQ0
>>369
カウンターを未だに付けて、アクセス数を気にするサイトにとっちゃ大きな問題なのかもしれんが・・・
見に来た数に価値は無いんだよね
アクセスよりファンが増えてくれた方が、ずっと嬉しいわけ
「宣伝」に期待する「効果」は、結局そこなんだもの
より大きなアクセスを望める場所で紹介された方がチャンスが増えるって意味では
コンテンツの横取りでも大手の方がありがたい
Tumblrからの転載で見ても、その絵を本当に気に入った人なら
描いた人を捜し当てると思うんだよね
まあ、俺個人の考え方で、そうじゃない人もたくさんいるんだけど

それでもTumblrにちょっと危惧を抱いてしまうのは
P2Pやニコ動と一緒で、転載して良い物と悪い物の線引きを出来ない輩が
量産されるそうな所。そういう物で遊ぶ前に、商業作品を見たければ金を払うって常識を
身に付けて欲しいな・・・と。流行ってるから無断転載は正義となられちゃ困る

374 :たんぶら:2008/01/24(木) 13:04:41 ID:QnxbTOFN0
>>373
>CGの紹介なら大手ニュースサイトで十分間に合ってるんだがなあ・・・
>アクセス桁違いだよ

>カウンターを未だに付けて、アクセス数を気にするサイトにとっちゃ大きな問題なのかもしれんが・・・
>見に来た数に価値は無いんだよね
>アクセスよりファンが増えてくれた方が、ずっと嬉しいわけ

ごめん。何を言いたいのかよく分からんわ。

375 :たんぶら:2008/01/24(木) 13:22:59 ID:pAPUIEQQ0
>>374
こう書けば分るかな
多くの人に宣伝してくれる媒体ほどありがたい
しかしそれはサイトのヒット数を増やしてくれるからではない
まず見てもらえなければ、ファンになってもらえるチャンスも発生しない
どこで見るかはそれほど重要ではない
多くの人に見てもらえる事が重要

サイトを紹介してくれてたけどアクセスが1桁の所と
1日10万人が利用する画像掲示板に無断転載される事
どちらが宣伝になるかと言うと、無断転載の方なのよ

376 :たんぶら:2008/01/24(木) 13:38:36 ID:A2Bb1cuR0
是か非かって論争じゃ絶対的にタンブラユーザーに非があるわけだから
次にくるのはタンブラーは絵描きにとって損か得かって方向に持っていくしかないわなぁ…

377 :たんぶら:2008/01/24(木) 14:06:16 ID:pAPUIEQQ0
どっちかと言うと、Tumblrじゃなくてあきばなんたらの擁護なわけだが>宣伝になるなら黙認
Tumblrが無かった頃は、奴らは角二の転載紹介とかやってたわけで、Tumblr有っても無くても変らないw
Tumblrはモラルと創造力の無い人間にとって、お手軽万引きツールでしかないんじゃね?
って評価は未だ変らず

378 :tumblr:2008/01/24(木) 14:21:52 ID:FXu2eoul0
自分は無断転載するくせに、にゅーあきばに無断リンクされたらキレるtumblrユーザー
転載したコンテンツを「俺のモノ」だとでも考えているのか
作者不明の作品なら作者成りすましでもやらかしそうな勢いだ

379 :たんぶら:2008/01/24(木) 14:52:46 ID:QnxbTOFN0
>>375
てことはニュースサイトがtumblr紹介すれば万事OKってことか?
ニュースサイトからの桁違いのアクセスがtumblrに向かうが
tumblrで絵を見てもらえるから問題ない、って理屈になるよな?

コンテンツ横取りこそが正義って主張はどうかと思うぞ?
絵を見てもらいたくてサイトを作ってる人間はそれでもいいかもしれんが、
サイトって本来客に来てもらうために作るもんだろ?
そのためにニュースやら文章やら絵やらの表現を自分のサイトで行うわけで。

380 :たんぶら:2008/01/24(木) 15:24:12 ID:uqdc2of/0
> サイトって本来客に来てもらうために作るもんだろ?
> そのためにニュースやら文章やら絵やらの表現を自分のサイトで行うわけで。
(;^ω^)

381 :たんぶら:2008/01/24(木) 15:24:43 ID:C2mjMt9g0
>>379
集客の少ないサイトで紹介されるより、集客の多いサイトで転載されたほうが、
多くの人間に絵を見てもらえるからファンが増えるのに効果がある、
って言ってるだけじゃね?

でもそれは絵の作者が誰か分からなかった場合には
絵の作者は宣伝効果を享受できないけど。

382 :たんぶら:2008/01/24(木) 15:34:44 ID:QnxbTOFN0
>>381
>集客の少ないサイトで紹介されるより、集客の多いサイトで転載されたほうが、
>多くの人間に絵を見てもらえるからファンが増えるのに効果がある、
>って言ってるだけじゃね?

だからこれはtumblrがニュースサイトに補足されるようになれば
その条件はクリアーできる、って言ってるのと同じじゃね?

383 :たんぶら:2008/01/24(木) 16:15:07 ID:C2mjMt9g0
>>382
「転載された絵が多くの人に見られてファンが増える」っていうのは、
転載サイトが閲覧者にとって一次情報源であって、かつ間に何も挟まず
転載された作者の元へつながらないとだめだろうから、
「転載サイトがニュースサイトに紹介されれば同じことじゃね?」っていうのは
多分違うと思う。

あと>>379
> コンテンツ横取りこそが正義って主張はどうかと思うぞ?
だけど、>>375はあくまで「アクセス数の多い転載サイトの方が宣伝効果がある」
と言ってるだけで、転載そのものを良いことだとは言ってないと思うんだが。

まあこれはあくまで俺の考えで、実際に>>375がどう考えてるか分からんけど。


384 :たんぶら:2008/01/24(木) 19:11:54 ID:QnxbTOFN0
>>383
>どこで見るかはそれほど重要ではない
>多くの人に見てもらえる事が重要

こう断言しちゃってるんだから「転載された作者の元へつながる」
必要すらないってことなんじゃね?

>Tumblrからの転載で見ても、その絵を本当に気に入った人なら
>描いた人を捜し当てると思うんだよね

繋がってなくても捜し当てるんだそうだから。

385 :名無し:2008/01/24(木) 19:38:34 ID:WaQIlS3C0
>>373が絵描きの一人としてそういうスタンスなら、別にいいんじゃね?と思う。
転載を黙認するなり「Tumblr歓迎」のバナーでも作ってサイトに貼るなり、好きにすればいいよ

でも、こういう意見って大概、転載してる当人か外野の視点なんだよね。
実際どっちなんだろ?

386 :たんぶら:2008/01/24(木) 20:04:26 ID:xHpxnmvQ0
商業作品まで転載されて「どこで見るかはそれほど重要ではない」なんて思う人はいない

387 :たんぶら:2008/01/24(木) 20:25:35 ID:jNwqhk/80
自分は自サイトにあるものに関しては転載しようが改変しようが
ご自由に、というスタンスだけども、それはあくまで自分の
著作権の及ぶ範囲で自由にしているだけであって
一般論では「転載すんな」に賛同するけどなあ
白黒はっきりしてんのに黒に肩入れする義理はないし

嫌がってる人が黙殺されたり逆ギレされてる現状
で是とは言えんよ

388 :たんぶら:2008/01/24(木) 21:06:04 ID:1Dgryozx0
画像掲示板は黙認されtumblr叩くとかどんだけダブルスタンダードなんだって気がするんだが

389 :たんぶら:2008/01/24(木) 21:10:34 ID:QnxbTOFN0
>>388
画像掲示板に無断転載してる連中は匿名だから叩き様がないが
tumblrで無断転載してる連中は匿名じゃないから叩かれる、
ってことにも気づけない連中ってゆとりなの?

390 :たんぶら:2008/01/24(木) 21:19:30 ID:JEON58RU0
画像掲示板は気づかなければ流れて見れなくなるし管理人に通報でアク禁もある
tumblr転載は残り続けるだけでなく拡散して止めようがない
ニコニコにすら通報と削除のシステムがあって権利者は消す事ができる
むしろtumblrが商業まで転載して叩かれないと思ってる奴はどれだけ頭が悪いんだって気がするが

391 :たんぶら:2008/01/24(木) 22:24:13 ID:wQDgmksH0
自分の絵は自分の管理下に置いておきたいよ。
他人の管理下に置かれたら塗り間違いとかあっても修正も出来ないじゃん。
てめぇに管理してくれと頼んだ覚えはねぇよって感情も湧くし。

392 :たんぶら:2008/01/24(木) 22:27:37 ID:hVzXeNku0
何で自分が公開しなくちゃ気がすまないんだ?
ローカルに保存で満足できず他で公開されてる物まで発信する立場になりたいってバカじゃないの?

393 :たんぶら:2008/01/24(木) 23:18:12 ID:hpE0kMIJ0
pixivとか入るまでは、あるタンブラを見て
絵師を開拓したり感嘆したりした
仕組みがわかった今は見ない

394 :たんぶら:2008/01/24(木) 23:31:58 ID:03Crq97P0
絵で金貰って食ってる人間や、絵に金払って食ってる出版業界の人間の事なんて考えてない
ただわがままを止められたくない人間にあいつも悪いのに!と逆切れされてもな…

395 :たんぶら:2008/01/25(金) 00:12:08 ID:kKSJyF2B0
茨城大学がtumblr日本版を始める
http://news.ameba.jp/domestic/2008/01/10463.html

396 :たんぶら:2008/01/25(金) 00:19:11 ID:VARta4kr0
tumblr自己中心派

397 :たんぶら:2008/01/25(金) 00:33:38 ID:IHMltDjv0
>>375だけど、どこで見るかは関係ないってのは
作者情報無しの状態でどこかに転載されても
詳細掲示板とかで作者を教えてくれる人がいるから
あんまり気にしてない
探す気になれば作者は探せる
絵にURLを入れるなり、サインを入れるなり
対処法が無いわけでもないしな

まあ、気にならないのは俺が商業もやってる作家だからかもしれないけど
凄く良い絵でも、女性向けの絵だとか、まだあまり知られて無い人の絵だと
作者にたどり着けないかもね

転載は腹が立つけど、いくらお小言を言ってもやめてくれないんだよな
商業だけはやめて欲しいっつったって、全然無視
文句を言う方が異常と罵られるw
だから、最初からサイトにうpする絵は宣伝用と割り切ってる
そうでないと精神持たないw
歓迎しない、どっちかと言うと自分では何も表現出来ない奴が
他人の絵を転載してコンテンツ気取りかおめでてーなw
と冷ややかに見てるけど、結局そんなのすぐ飽きると思うんだよね
もっと面白い使い方が出来る奴しか残らないと思うよ

398 :たんぶら:2008/01/25(金) 01:03:47 ID:I2ebLYcx0
つーかあいつらはそういう次元じゃなくてオープンにファイル交換しようって空気を作りたいだけだぞ?
チャンネルにして妥協してくれるらしいが
http://sag.tumblr.com/post/24509334

399 :たんぶら:2008/01/25(金) 01:24:23 ID:QprMyrWQ0
不特定多数の者を集った時点でプライベート主張するのは無理ぽ

400 :たんぶら:2008/01/25(金) 01:53:46 ID:WqVR4InA0
ここまで清清しい犯行予告は見たことがない。

401 :たんぶら:2008/01/25(金) 01:57:14 ID:RwcrrFcI0
こいつは真性でだめだ。
やることなすこと何も解決しない方向へ持って行く。


402 :たんぶら:2008/01/25(金) 02:00:47 ID:i2nBI9Rm0
#3 無断転載への防止策って無いの?
ttp://ariel.s8.xrea.com/news/2008_01.htm#20080124p03

はい終了。

403 :たんぶら:2008/01/25(金) 02:06:06 ID:I2ebLYcx0
>>402
アプロダに上げてから転載してるのでその方法では無理です

404 :たんぶら:2008/01/25(金) 02:06:44 ID:Yd6NtF/Q0
>>398
うわぁ・・・こりゃダメだわ・・・

405 :sage:2008/01/25(金) 03:12:05 ID:O+Vc76GC0
FFFOUNDは日本人の作ったサービスだし。

tumblrも通報して運営削除された画像有るぞ。

406 :sage:2008/01/25(金) 04:19:03 ID:kvrF1hNd0
[二次創作者の主張まとめ]

「複製権」の侵害は止めろ、Tumblrなんて使うな、
俺たち?はぁ??これは「改作利用権」の侵害ですが何か?
作者にもメリットあるから問題無いよ、むしろ感謝されるべきだし、
そんなことより「複製権」の侵害であるTumblrで転載してる奴は死ねよ。
俺たちが他人の著作権を侵害して金儲けまでしてるって?
そんな事関係無い、原作者が黙ってるのは二次創作を作って欲しいからw。
ギブ&テイクですが何か?つーか、論点ずらし乙!
そんなことより「複製権」の侵害であるTumblrで転載してる奴は死ねよ。

407 :たんぶら:2008/01/25(金) 05:04:24 ID:kIQHSJYj0
誰も言ってない幻聴をキャッチして見えない敵と戦ってる人間ほど必死に見えるものはないが
>>398見ると複製権とかそんな問題じゃなくただの犯罪予告じゃないのか?逮捕者も出たのに

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/25(金) 08:52:27 ID:QprMyrWQ0
>>406
それ、
誰の発言でもないんだよねー
転載でも引用でもなく
ねつ造。

409 :たんぶら:2008/01/25(金) 09:55:37 ID:PiblHag60
>>398
なんでリンクじゃダメなの?
http://d.hatena.ne.jp/NOV1975/20080124/p2

410 :たんぶた:2008/01/25(金) 10:41:40 ID:yL21bP/00
>>398
> オープンにファイル交換しようって空気を作りたいだけだぞ?
ちょっと違う気がする。
Tumblrで無断転載やってるやつは「気に入ったものを共有したい」
という感じでreblogやらなにやらやってるんじゃないかと思う。
だから空気作ろうとかそういうことは考えてないんじゃないかな。

あと非公開チャンネルで無断転載するっていうのは、おそらく
「無断転載を公開するのはマズイからそれに対処しよう」
という観点から出てきたんだろうけど、非公開だろうが不特定多数に
無断転載したものを見せてるからどっちにしろ違法なのには変わりがない。
まあ浅はかな考えなのは確か。チャンネルは通報してやれば潰せると思うけど。

411 :たそぶら:2008/01/25(金) 11:21:10 ID:Z5YwqA3p0
濫用者の言い訳がZIP動画の時と同質

412 :たんぶら:2008/01/25(金) 12:38:05 ID:PiblHag60
ZIP動画って何だ?と思って調べてみたがこれかw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1395911

413 :たんぶら:2008/01/25(金) 12:42:39 ID:yL21bP/00
>>412
まとめWikiもあるみたい。

ZIP動画問題 - ニコニコ動画まとめwiki
http://nicowiki.com/?ZIP%E5%8B%95%E7%94%BB%E5%95%8F%E9%A1%8C

414 :たんぶら:2008/01/25(金) 12:55:37 ID:Gp8yMSKw0
>>398の文面がこっそりマイルドに訂正されてないか?
無法上等とか一発でアウトな言葉が並んでた気がするが

415 :たんぶら:2008/01/25(金) 13:13:51 ID:yL21bP/00
>>414
変わってないように思うけど。「無断転載上等」とか書いてあるし。

416 :sage:2008/01/25(金) 19:58:10 ID:O+Vc76GC0
>>410
>不特定多数

辞書みたことないの?

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/26(土) 01:51:50 ID:7XTHCnkk0
もうネットで絵なんか書かなきゃいいんじゃねえの
その絵もなんかのパクリの萌えエロ絵なんだろうし
ネットが少しはきれいになるよ

418 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/26(土) 02:54:29 ID:HpLMxt3U0
>>417
つまりおまえさんは
なんかのパクリの萌えエロ絵ばかりみてるんだなw

419 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/26(土) 03:03:07 ID:7XTHCnkk0
この板のスレタイ見てよくそんなしらをきれるもんだなw
ほとんど二次創作か萌えかBLかエロじゃねーかw

420 :たんぶら:2008/01/26(土) 03:18:39 ID:HpLMxt3U0
この板全年齢板なんですけど><
あとパクr≠二次創作

それにどれが萌えでBLか文字だけで判別付くなんて詳しいんですね><;;

421 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/26(土) 03:27:07 ID:7XTHCnkk0
ほんと都合の悪いことは突然見えなくなるんだから面白いわw

422 :たんぶら:2008/01/26(土) 03:27:29 ID:ZeOXrlFk0
「ユーザー投稿角川アニメ」の公式認定も YouTubeに角川参加
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/25/news044.html

ただのコピーアップロードと
少なからず創意が絡むパロディやMAD制作の立ち位置は
残念ながら違うようだ。

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/26(土) 03:37:33 ID:7XTHCnkk0
一部の例外で全部がそうと決め付けるな
自己正当化だけはほんとうまいよな

424 :たんぶら:2008/01/26(土) 04:02:31 ID:cybxnl1A0
そりゃ手前の事だ

425 :たんぶら:2008/01/26(土) 04:03:10 ID:HQuykE+F0
>>423
>>423には、これが権利者・企業による二次創作容認の流れの始まりだとは知るよしもなかったのであった…。
【『ネットの世紀』第3章 「DRMフリーとパロディ容認の潮流」より抜粋】

426 :たんぶら:2008/01/26(土) 07:35:04 ID:S3y5Hro40
つかtumblrって作者ですら許可貰ってる版権絡みの画像まで二次配布してるんですけど。
雑誌のスキャンもあるし自己正当化すらできないはず。

427 :sage:2008/01/26(土) 07:37:10 ID:DacY1pYN0
自己正当化してる奴はバカ

開き直ってつかうもんだよ。

428 :name:2008/01/26(土) 08:37:11 ID:o78BgWUX0
企業がネット後押しして、ネットのコンテンツが消えにくくなると、
丸写し系tumblrの存在価値は無くなっていくんじゃね

429 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/26(土) 08:55:21 ID:7XTHCnkk0
>>428
なんで勝手にパクッて絵書いてる連中を企業が守ってやらなきゃならんのだ
だいたい許可とって二次創作書いてる奴がどれだけいるかも怪しいのにな

430 :たんぶら:2008/01/26(土) 09:07:19 ID:VPFPoOV20
>>429
俺達の泥棒が認められないぐらいなら二次創作なんてなくなってしまえばいい、
って主張でしかない。

431 :name:2008/01/26(土) 09:13:29 ID:o78BgWUX0
>>429
そりゃ金になるからだろう
tumblrも金になる芸がありゃ作者のお墨付きがもらえるかもな

432 :たんぶら:2008/01/26(土) 09:39:54 ID:dEgOD59r0
>>422
YoutubeにあがってるMADなんてほとんどFLASHとかの無断転載じゃん
作者自身がアップロードしたものなんて全然ないよ
http://ascii.jp/elem/000/000/096/96036/

Youtubeはtumblrと同じ無断転載クソアフィサイト。

433 ::2008/01/26(土) 09:44:14 ID:F2qLO1wq0
なんかTumblerから話逸らすような流れ

434 :たんぶら:2008/01/26(土) 10:24:24 ID:9miAVUBQ0
>>433
Tumblr擁護してるやつは、もうそれか2次創作叩きしかできないからじゃね?

仲間内じゃこんな電波ポエム回覧してオナってるしw
http://urza358.tumblr.com/post/24642069


435 :単舞等:2008/01/26(土) 10:25:09 ID:nuSqPgo40
二次創作者こそ最初に味方につけるべきだったのに
考え無しで喧嘩を売って間違った方向へ事を大きくする
二次創作者の支持者と二次配布者の支持者どっちが多いのか想像する頭もない
戦略レベルで負けたとしか言いようがない

436 :たんぶら:2008/01/26(土) 10:30:22 ID:UKoQZxLu0
で、もはや何度同じ反応を繰り返されようが話逸らしに使い潰すしかないと。>二次創作者非難

437 :たんぶら:2008/01/26(土) 10:40:17 ID:VPFPoOV20
>>435
誰の戦略だよwww
Tumblrを明確に批判してる奴なんていなかったのにシャドーボクシングして
地雷踏みまくって自滅してるようにしか見えんのだがw

438 :たんぶら:2008/01/26(土) 10:51:41 ID:QW/eOpvC0
イラストサイトの画像は大した大きさじゃないから、
tumblrで充足するってのもあるんだろうな。


439 :tanbra:2008/01/26(土) 12:27:32 ID:1QQyo3Y10
好きな歌を口ずさんだとき、それはあの歌詞のコピーだ、なんて誰が言う?
reblogも同じこと。コピーじゃない。歌っているんだ。
画像を歌い、言葉を歌い、
tumblr、祝祭のとき。
今日も歌う。
好きな画像を、響く言葉を。
ただ高らかにreblogする。
誰が明日、歌うかは知らずに。
tumblr 、行進の道。
好きなものを好きという。
ひとりで夜中にこっそりと。
少年の夢は、終わらない旅。
tumblr 、もっと自分勝手に。
出逢う、愛するモノに。
一つ残らず拾い上げ、気づく。
あなたの手も、そこに掛けられていることに。
tumblr、感受性の環。

440 :tumblr:2008/01/26(土) 12:34:03 ID:UQtHcfUR0
寝言は寝て言え。

441 :たんぶら:2008/01/26(土) 12:45:00 ID:Q10M+2Sj0
>少年の夢は、終わらない旅。
歌詞がもうreblogとぜんぜん関係ねーじゃねーかw

442 :たんぶら:2008/01/26(土) 12:49:07 ID:3Bru2mPM0
>>434
ポエム笑ったwありえなす。

443 :たんぶら:2008/01/26(土) 12:55:40 ID:VPFPoOV20
>>439
人気のある歌を口ずさんだとき、僕はヒーローになれる。
reblogも同じこと。コピーなんだ。盗んでるんだ。
画像を盗み、言葉を盗み、
tumblr、俺祭のとき。
今日も盗む。
ウケる画像を、ウケる言葉を。
ただ高らかにreblogする。
俺が明日、有名になるために。
tumblr 、泥棒の道。
俺が神になれるモノを好きという。
ひとりで夜中にこっそりと。
中年の夢は、寄生虫の旅。
tumblr、もっと自分勝手に。
出逢う、自分が愛されるためのモノに。
一つ残らず拾い上げ、気づく。
作り手の代わりなんていくらでもいることに。
tumblr、ゆとりの環。

444 :name:2008/01/26(土) 13:01:34 ID:o78BgWUX0
いっちゃってるな…
なんで新興ウェブサービスは狂信者みたいなのが沸いてくるの?

445 :たんぶら:2008/01/26(土) 15:40:30 ID:sig47Mqw0
>>434
釣りじゃねーのかよw
たんぶりすとの気持ちは解らんでもないがこれはぞわぞわした

446 :たんぶら:2008/01/26(土) 17:05:22 ID:cSpPrbGW0
>>439
好きな歌を自分で歌えばコピーと言われないだろうが
好きな画像をそのまま公開したらコピーとしか言いようがないだろ
好きだからってCDから吸い出して配ってるのと同じだろ
お前のオナニー臭い感受性の環はちんこと口を繋いだだけで自己完結してるんだよ
他人の物使ってるなら他人の都合も考えような

447 :たんぶら:2008/01/26(土) 20:44:54 ID:U93qztSY0
>好きな歌を口ずさんだとき、それはあの歌詞のコピーだ、なんて誰が言う?
>reblogも同じこと。コピーじゃない。歌っているんだ。

本人は上手い事言ったつもりなんだろうなぁ・・・www

448 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/27(日) 00:21:01 ID:+rYUSirl0
○ャスラックみたいのも大概だが
これじゃなあ…
規制したい側に口実を与えて
Tumbler自体を殺そうとしてるんじゃないの

449 :たんぶら:2008/01/27(日) 01:14:08 ID:uRaeGlUg0
自業自得だなw
つーか自殺?

450 :たんぶら:2008/01/27(日) 01:19:06 ID:7K68oYf70
この板ではデフォななし=ウイルス書き込みと相場が決まってるので
きっとNGワードあぼ〜んされてる448もウイルスなのだろう。

451 :たんぶら:2008/01/27(日) 02:49:45 ID:nBHNMQGX0
本当に自分だけのためだったらローカルでやれとしかいえない
ばら撒きたいなら自分の絵でやればいい
自分以外の人間が目に入らないなら自分の世界にこもってろ

452 :たんぶら:2008/01/27(日) 04:14:24 ID:P7LZ8O0N0
クリプトンの話はちょっと変だね。
二次著作物は二次著作物としての著作権が著作者に発生するんだよ。
それは一次著作物と著作権者にはまったく関係がなく発生するもの。

453 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/27(日) 06:00:19 ID:g4iDhSin0
でhetaru抹殺したあとのお前らの矛先ってどこに向かってんの?
具体的なページおしえれ

454 :たんぶら:2008/01/27(日) 07:46:53 ID:sRlwa/Z90
>>452
お前大嘘ぶっこいてるんじゃねぇよw

確かに、「二次著作物は二次著作物としての著作権が著作者に発生する」というお前の主張は間違っていない。
だがな、「著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。」と著作権法第27条に規定されている。
また、第28条には“二次的著作物の利用に関する原著作者の権利”として、次のように書かれている。
「二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。」

結局のところ、二次著作物としてその著作権が著作者に認められたとしても、原著作権者の許諾が無い場合は憲法第27条違反、「改作利用権の侵害」にあたる。
そもそも、「既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合」じゃないと、二次著作物としても認められないから、同人絵程度じゃ単に「複製権侵害」で違法。
同人屋にも勘違いしてる奴が多数いるが、二次著作物として認められる範囲なんて限りなく狭い。ほとんどが法的には「複製」として解釈されている。

VOCALOID系で二次著作物にあたるとすれば、弱音ハクとか亞北ネルとかソワカちゃんとか、あの辺だな。

455 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/27(日) 08:02:49 ID:g4iDhSin0
意外と同人作家のリテラシーも下がってるのかもね
初音ミクの裸枕とかみたいなのが平気で作れちゃう風潮とか

456 :たんぶら:2008/01/27(日) 08:08:06 ID:sRlwa/Z90
>>455
リテラシーが高かった時代って無いかもw
というか、ジャンルによってそこは大きく変わってくる。
作品の傾向とか、主要な支持層の平均年齢とか、そんなんでリテラシーも変わってくる。
どこにも自制の効いてないバカはいるが、多いか少ないかはだいぶ違いが出るよ。

457 :たんぶら:2008/01/27(日) 08:25:38 ID:nBHNMQGX0
hetaruって>>439書いた人?誰も抹殺なんてしようと思ってないし
矛先にされてるのはコピーされてばら撒かれる著作物の方

458 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/27(日) 08:37:07 ID:g4iDhSin0
これはひどいww
http://www.new-akiba.com/

なんなのこのページ 他人の著作物で飯食ってるよ

459 :たんぶら:2008/01/27(日) 08:58:41 ID:nBHNMQGX0
この板の仕組みもスレタイも読めない変なのが何したいのか知らないけど
そのサイトがリンク先のファイルをコピーして自分とこに置いてたら揉めるんじゃないの?
無断リンクでは違法にはならないよ

460 :たんぶら:2008/01/27(日) 09:25:16 ID:YzHBO/rZ0
>>458
スレ違いだからよそでやれ

461 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/27(日) 09:50:36 ID:g4iDhSin0
なにやりたいんだかさっぱりわからんな
そこの画像転載がはらたってんじゃないのか?
それとも>>1のサイトみたいなのが腹立つんならメールで通報してアカウント削除させればいいじゃん
http://www.tumblr.com/content_policy
文句ばっかここでたらして行動しないおまえらが不思議でしょうがない

462 :たんぶら:2008/01/27(日) 11:01:56 ID:yuJ8ApVK0
453 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[sage] 投稿日:2008/01/27(日) 06:00:19 ID:g4iDhSin0
でhetaru抹殺したあとのお前らの矛先ってどこに向かってんの?
具体的なページおしえれ

455 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[sage] 投稿日:2008/01/27(日) 08:02:49 ID:g4iDhSin0
意外と同人作家のリテラシーも下がってるのかもね
初音ミクの裸枕とかみたいなのが平気で作れちゃう風潮とか

458 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[sage] 投稿日:2008/01/27(日) 08:37:07 ID:g4iDhSin0
これはひどいww
http://www.new-akiba.com/

なんなのこのページ 他人の著作物で飯食ってるよ

461 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ[sage] 投稿日:2008/01/27(日) 09:50:36 ID:g4iDhSin0
なにやりたいんだかさっぱりわからんな
そこの画像転載がはらたってんじゃないのか?
それとも>>1のサイトみたいなのが腹立つんならメールで通報してアカウント削除させればいいじゃん
http://www.tumblr.com/content_policy
文句ばっかここでたらして行動しないおまえらが不思議でしょうがない

-------------------
稚拙な工作ご苦労さんw
久々に腹抱えて笑ったよwww

463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/27(日) 11:09:16 ID:g4iDhSin0
工作員認定でもどうでもいいけど
それで?っていう 結局口だけじゃん

464 :たんぶら:2008/01/27(日) 11:11:18 ID:4NP5yJ9w0
>>462
にゅーあきば嫌いはおっさんだろ
早くhetaruが無断転載tumblrに広告貼りつけてた件をとりあげろよ

465 :たんぶら:2008/01/27(日) 11:15:13 ID:7K68oYf70
【緊急】Virus自治スレ15【事態】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1178688730/

ウイルスによる書き込みはデフォななしの為、
この板の住人はデフォななしをNGワードに設定している人が多いです。
透明あぼ〜んを回避したかったら名前欄にスレ名を入れましょう。

466 :たんぶら:2008/01/27(日) 11:36:05 ID:yuJ8ApVK0
>>463
そうだなw
その台詞そっくりそのままおまえに返すわwww

467 :たんぶら:2008/01/27(日) 12:09:40 ID:R2e8Myvh0
>>463
それでお前は何を期待してこのスレに来てるんだ?

468 :たんぶら:2008/01/27(日) 12:46:50 ID:nBHNMQGX0
>>462
「他人の著作物で食ってるサイトに腹を立てたリテラシーの低い同人作家がどこかに矛先を向けて行動したがってる」
ってことにしたい変な奴のやりたいことはわかった、誰も腹立ててないから自分で口だけでない行動をしてればいい
この幼稚な誘導見るとtumblr、ゆとりの環ってのはその通りみたいだな

469 :sage:2008/01/27(日) 12:54:05 ID:g4iDhSin0
>>467
屁理屈ばっかりでキモイなと思って書いたらこのざま
まあゆとりのtumblr転載魔とでもなんでも妄想してください
2chでぐちるだけでまともな抗議もできないみたいだし

470 :たんぶら:2008/01/27(日) 13:07:14 ID:4NP5yJ9w0
>>469
それはいいからおっさんは早くhetaruが無断転載tumblrに広告貼りつけてた件をとりあげろよ

471 :たんぶら:2008/01/27(日) 13:08:17 ID:/53RyLSB0
つかhetaruに構ってたのは難民の連中だろう。
同人板でhetaruの件を持ち出されても困る。

472 :448:2008/01/27(日) 13:10:40 ID:+rYUSirl0
一晩経って読み返すとなんか不正利用者擁護みたいだorz
名前欄そのまんまだし

473 :sage:2008/01/27(日) 13:11:35 ID:g4iDhSin0
だからさっさと抗議しに行けと
安全なところでぶーぶーいってるだけじゃ何もかわらんだろ
ってもうどうでもいいわ お前らの問題だし関わるんじゃなかったこんな糞スレ

474 :たんぶら:2008/01/27(日) 13:16:59 ID:4NP5yJ9w0
>>743
>だからさっさと抗議しに行けと
>安全なところでぶーぶーいってるだけじゃ何もかわらんだろ

抗議しにいくのって危険なことなんすか? おっさんwww

475 :たんぶら:2008/01/27(日) 13:25:54 ID:yuJ8ApVK0
NGに入れてすっきり解決^^
池沼は放置するに限るネ

476 :たんぶら:2008/01/27(日) 13:35:07 ID:nBHNMQGX0
本物のゆとりだな…親告罪なのに他人の著作物にどうして他人が抗議しに行くんだ
お前らの問題も何も転載してるtumblrの問題でしかないんだからそっちに行けば?
悪いことしてなきゃ安全に決まってるし。転載だけして注意書きも何もしてないtumblrは危険かもしれんが

477 :たんぶら:2008/01/27(日) 13:47:26 ID:4T2styvtP
たんぶらに頭にきた連中は、二次創作しか出来ない奴らだよな。
ただの殴り合いにしか見えないな。


478 :たんぶら:2008/01/27(日) 13:53:26 ID:4NP5yJ9w0
>>477
末尾P自重

479 :sage:2008/01/27(日) 14:01:13 ID:g4iDhSin0
>>476
だから結局この問題をどう解決したいんだよ
嫌なら抗議しに行きゃいいのに「親告罪なのに・・・」とかひよったこといって無関係なふりですか
それだったら転載されてる絵師におしえるとかやりゃあいいじゃん
「2ちゃんねらは敵に回すと恐ろしいが味方につくとつかえねえ」ってこのことだな

480 :たんぶら:2008/01/27(日) 14:12:50 ID:nBHNMQGX0
全く意味が分からないんだが、他人の頭の悪さを解決する方法なんてないだろ?
何が嫌なのか、誰に抗議するのか、誰が転載されててそれは俺の知り合いなのか
全部まとまってから教えてくれ。それから俺もお前も2ちゃんねらだが意思の統一なんていつしたんだ?

481 :sage:2008/01/27(日) 14:24:25 ID:g4iDhSin0
ずいぶんとまあ偉いんですね 叩いてやるから詳細よこせとは

>何が嫌なのか、誰に抗議するのか、誰が転載されててそれは俺の知り合いなのか

要は何が敵なのかわからずにとりあえず叩いてるだけっていいうのがこの一文から
よく分かるんですが まあ頭が悪けりゃしょうがないか

482 :たんぶら:2008/01/27(日) 14:25:57 ID:nBHNMQGX0
もしかしてあり得ないことだと思うが、同人作家はジャンルに関係なく全員知り合いで
連絡も取り合ってて同人板に書き込んでるかどうかも知ってて意見も感情も一致してるとでも?
俺と交友ない人の考えも行動も、無関係なふりじゃなくて現実に全く無関係なんだけど。当たり前の話だが

483 :sage:2008/01/27(日) 14:46:57 ID:g4iDhSin0
そんなありもしない妄想がよくできるな
結局自分が行動を強いられるようになるとそうやって屁理屈並べて
無関係なふりしようとしてるだけだろ 仲間もかばってやれないとは情けねえな

ああスレタイのそんなの関係ねぇってこれのことかw

484 :たんぶら:2008/01/27(日) 15:25:20 ID:UQVXwUIZ0
この板の中ですら叩きスレばっかりなのに同人カテゴリってだけで仲間て
腐女子叩かれてたらかばってやるよう行動を強いられるんすかw

485 :たんぶら:2008/01/27(日) 15:36:04 ID:4NP5yJ9w0
>>479
「この問題」がどの問題か分からんがお前さんのやってた>>462の手順で
どんな風に問題が解決してゆくのか見当もつかんよ

486 :たんぶら:2008/01/27(日) 15:40:27 ID:S2iN043m0
>453 >455 >458 >461 >463 >469 >473 >479 >481 >483

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

487 :Tumblr:2008/01/27(日) 17:37:44 ID:QqVhtK0t0
Tumblrとニコニコ動画の違い
http://anond.hatelabo.jp/20080125204653

488 :とんぬら:2008/01/27(日) 17:41:57 ID:+mm5UL0G0
>>487
凄いわかりやすいな

489 :たんぶら:2008/01/27(日) 17:50:20 ID:sRlwa/Z90
>>487
核突いてんなコレwww
でも著作権問題を盾にして二次創作者を否定し始めたのはTumblista(笑)って点は忘れてもらっちゃ困るな。

490 :たんぶら:2008/01/27(日) 17:53:22 ID:/53RyLSB0
>>489
> 二次創作者を否定し始めたのはTumblista(笑)って点は
一部の馬鹿が言ってたような気がしたんだが、誰が言ってたっけ?
まあTumblistaといっても無断転載やってるヤツだと思うが。

491 :たんぶら:2008/01/27(日) 18:01:01 ID:sRlwa/Z90
>>490
hetaruとかな。
無断転載じゃないTumblrの例も出さないと全体がこの馬鹿のせいで一緒にされちゃうな。
なんか有名どころで無断転載してないTumblrってないの?

492 :たんぶら:2008/01/27(日) 18:12:11 ID:/53RyLSB0
>>491
> なんか有名どころで無断転載してないTumblrってないの?
有名どころはそもそもTumblr使ってないだろうし、
個人のTumblrでも無断転載が皆無なところってなかなか無いからなぁ。

自コンテンツがメインでも転載がたまに混じってたり、
過去に転載やっててやめたとかそういう所はあるんだけど。

493 :たんぶら:2008/01/27(日) 18:17:16 ID:sRlwa/Z90
>>492
>過去に転載やっててやめたとかそういう所
そういうところこそ、参考にすべきものがありそうだ。
なんで転載をやめたのか、とかね。

494 :たんぶら:2008/01/27(日) 18:54:13 ID:/53RyLSB0
>>493
> なんで転載をやめたのか、とかね。
無断転載やめた所はやめた当初に「Tumblrで無断転載するだけなのはもったいない」
書いてたけど、最近の投稿で「無断転載=違法行為と自覚するようになったから」
と補足してた。

なんか回りに流されるまま無断転載やってたらしく、
それじゃマズいと自覚するようになってスッパリとやめたらしい。

ちなみにそこが無断転載やめて投稿を全削除したのは11月の月末頃。
だから今回色々と問題になる前。

ここみたいに他の所も自分が何やってきたが自覚してくれるといいんだけどなぁ。

495 :たんぶら:2008/01/27(日) 19:07:48 ID:4NP5yJ9w0
607 :名無し草:2008/01/27(日) 10:21:27
しかしニコニコとか商業作品を堂々とUPしてるのはよくて
同人絵が転載されるのは悪いっていう2ch倫理が俺にはよくわからん
プロが飯食えなくなるほうが同人作家がしょんぼりするのの
何千倍も痛手なはずなのにな


608 :名無し草:2008/01/27(日) 10:48:20
>>607
>ニコニコとか商業作品を堂々とUPしてるのはよくて

hetaruやおっさん達の抱えてる大きな幻想。
匿名が賞賛してる姿をみて「当たり前のこととして受け入れられている」と勘違いしてはいけない。
アニメ違法うpで逮捕者もでてるしニコニコだって違法うp者に個人情報開示請求が送られてきてる。

匿名の賞賛が欲しけりゃtumblrも商業作品を堂々とうpすりゃいい。
そうすりゃ賞賛する連中も出てくるだろうよ。
勿論匿名じゃない場所で商業作品をうpすれば待ち受けるものは逮捕だが。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0602/14/news070.html

>しかしニコニコとか商業作品を堂々とUPしてるのはよくて
>同人絵が転載されるのは悪いっていう2ch倫理が俺にはよくわからん

強い相手は食い物にもしないし噛みつくこともないくせに
弱い個人を狙って食い物にし噛みつく弱いものいじめ気質が
気に喰わないだけなんじゃね?
そもそも転載しなきゃ見れないものでもなく同じネットで見れるのに
なんでお前らが再送信したいだけなのを2chが擁護してやらなきゃいけんのだ。

496 :たんぶら:2008/01/27(日) 19:28:50 ID:35UHite+0
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080125204653
> Hetaru tumblr, nicovideo とても分りやすいです

hetaruはやはり「自分を叩いた奴は全員馬鹿。俺は賢い」という思考で固定化されたようだね

497 :たんぶら:2008/01/28(月) 12:48:27 ID:Dz1+IGWi0
http://deztec.jp/design/08/01/15_tumblr.html
>JASRAC が「ルールを守れないならニコ動なんかやめたら」というと、
>「時代遅れ、バーカバーカ」みたいな反応がメインである。
>ところが今回、原典作者ののしさんの作品が無断転載されていたことについて、
>ひどいとか何とかいう。でもその作品、無断で作られた二次創作なんだよね。
>そこのところ、どうなのか。

>のしさんが著作権とかいわないのは、ようするにそれをいえない事情があるということ。
>ネタが初音ミクなので、実際にのしさんの二次創作が問題になることはないだろうが、
>「多分」「おそらく」で権利処理を手抜きしていることに変わりはない。
>なあなあで甘い見通しでやってきているのは、のしさんも同じだったのだ。

同人活動やってる連中も「権利処理を手抜きしている」ことに変わりはない。
だから「権利処理を手抜きしている」だけの無断転載をとやかく言うことは出来ない。

498 :たそぶら:2008/01/28(月) 13:27:49 ID:jYmltXvU0
仮に「権利処理を手抜きしている」という部分で両方同じだとしても
時間をかけて作る作り手と
一瞬で刈り取る泥棒は同等ではないような。

499 :たんぶら:2008/01/28(月) 14:10:09 ID:Flms12OAP
法による保護が期待できない、という点で同じ。
違法行為ではあっても罪の大小の差はあるだろうが、
そもそも違法という点で同じなんだよ。

500 :たんぶら:2008/01/28(月) 14:44:13 ID:ueNzE1ob0
「みんなだってやってるもん」は免罪符になりません

501 :たんぶら:2008/01/28(月) 14:57:20 ID:wzDoRNKG0
二次創作にも著作権が発生する。
勿論法による保護も発生する。

同人誌を勝手に取り込んで公開したところで、著作者が著作権を行使すれば
「お前も権利処理を手抜きしていることに変わりはない」と主張したところで
「子供みたいな屁理屈」として一蹴されるのみ。

二次創作者による一次創作物の著作権の侵害に対し、一次創作者が一次創作物の著作権を行使することは可能。
第三者による二次創作者の著作権の侵害に対し、第三者が一次創作物の著作権を行使することは不可能。

そもそも著作権は権利に過ぎない。
権利保有者は権利を行使することもできるし行使しないこともできる。

一次創作者が二次創作物に対し権利を行使した事例はいくらでも存在する。
一次創作者が二次創作物に対し権利を行使しなかった事例もいくらでも存在する。
そして一次創作者が二次創作物に対し権利を行使した・しなかったいずれの事例も、
問題の焦点はあくまで「二次創作」であるという点。
Tumblrにおける無断転載問題は、二次創作物に対する「二次創作」の問題でも
「引用」の問題でもなく、「盗用」であるという点。

著作者が「二次創作」に対して著作権を行使する意味と
著作者が「盗用」に対して著作権を行使する意味を同一視してはならない。

502 :たんぶら:2008/01/28(月) 21:54:17 ID:LflxFPSZ0
>>499
同じだから何?
勝手に持っていっていいという言い訳?

小学生かw

503 :たんぶりゃ:2008/01/28(月) 22:04:14 ID:uEdskx1I0
その反応も小学生くせーよ

504 :タンブラ:2008/01/28(月) 22:28:52 ID:I1qFIM3b0
>>499
・・・・で?
と言わざるを得ない。
話が著作権がらみになっているけども、元々の話は
「作者がショボーンしない方法ってないかな?」という問いかけなんだよな。
話の流れで著作権に行き着くのも分かるが・・・。
著作権を侵害している点に置いては、最初から双方に非がある事は分かってる事。
今更言う事でもないし、元々の話の論点とずれている。

505 :たんぶら:2008/01/28(月) 23:02:13 ID:vEHCDt1f0
一次情報元は、著作権をかざしてtumblrを叩いているわけではない…
事実上、tumblrによるコンテンツの横取り状態が起きてしまったことを
「嫌がっている」…ただそれだけ…
一次情報元は「嫌がる」が、それでも著作権を振りかざすとは言っていない…
「開きなおられたらそれまで」…そう諦めて…いる

tumblrは…作者に「嫌がるな」…そう押し付けようとしている…
俺達は気持ちよく無断転載したいんだ…だから「嫌がるな」…
ニュースサイトがソースとしてtumblrにリンクを貼るようになり…
作者サイトのアクセスが激減したとしても…「嫌がらないで欲しい」
これがtumblristの願い…

それでも…フフ…それでも「嫌がる」ようであれば…潰す
著作権をふりかざす暴君として…潰す
一次情報元が著作権を振りかざし…tumblrを潰したことなどないが…
奴はきっとそうするだろう…そうするつもりだ…仲間の耳ににそう囁き…
不安に駆られ膨れ上がった数の暴力で…押し潰す…

そうなりたくなければ…嫌がるな…「歓迎」しろ…!
俺達は…嫌がらせなどしていない…そうだろ?
クックック…共存共栄…だろ? 俺達は…

506 :たんぶら:2008/01/28(月) 23:59:15 ID:UvGUjrXh0
著作権の意味が分かってない奴が違法って部分だけで都合のいい混同してるな
権利者が著作権を行使するかしないかを自由にできるから権利なんだけど

507 :たんぶら:2008/01/29(火) 00:28:30 ID:KAoepIBv0
>>506
二次創作者を違法行為者に貶めることで無断転載者達と同じ土俵にあげようとした
hetaruの苦し紛れの屁理屈を何故か徳保隆夫が支援した

508 :たんぶら:2008/01/29(火) 02:32:25 ID:myky0Z6A0
俺も今回転載された側なんだけどさ ああまたかって感じでもう慣れたよ
前に海外にサイト絵ごっそりパクラれたのに比べればリンクたどって
アクセス増やしてくれる分だけまし

つーかなんか絵描きと関係ない奴らだけで叩きあいを楽しんでるように
見えるんだよなあ・・・
まあ心配してくれんのかもしんないけど なんか白けるなあ

509 :たんぶら:2008/01/29(火) 02:35:44 ID:myky0Z6A0
今回矢表に立ってる人らがちょっと幼稚な感じがするなあ
暴論で応酬しあったり、ポエム(笑)かいちゃったり
まあ狡猾な大人は黙ってそれぞれ対策するだろうし
出るべくして出ちゃってるんだろうけどさ

510 :たんぶら:2008/01/29(火) 02:42:39 ID:uG04DexW0
あとここ絵描いてる方、見てるか知らんけど
対策として高解像度のものはコミケとかでしか配らないとか
期間限定ものはswfにするとか(pdfはなぜかブーイングが酷くてだめですかそうですか)
自己防衛したほうがいい 権利だなんだで裁判なんてやったところでビタ一文特なんかしねーし
ネットは広告用だと考えたほうがいいですよー と

以上連投スマソ

511 :508:2008/01/29(火) 02:44:41 ID:uG04DexW0
連投規制回避のためIDかわってまつ
スレ汚しすまん

512 :たんぶら:2008/01/29(火) 03:08:38 ID:0ESMya940
普通の閲覧者が不自由になるのは避けたいけど…
紙媒体の物もアップされてるみたいだし自衛ではどうにもならないね

513 :たんぶら:2008/01/29(火) 03:18:30 ID:U45ooTvb0
無断転載してる奴らとか叩きたいならネットwatch板行けよな・・・

514 :たんぶら:2008/01/29(火) 05:31:50 ID:p7olqYhJ0
どうせ「二次創作の時点で違法だ!文句言うなクズ!」で蒸し返すなら
>>454を積極的に利用すればいいのに

515 :たんぶら:2008/01/29(火) 09:07:33 ID:6FXbnODBP
>>507 徳保の結論は「他人のを転載する前に自分で転載OKのコンテンツ量産しろ」なんだが…

516 :たんぶら:2008/01/29(火) 09:23:24 ID:U16EN+sQ0
>>508
自分のサイトで意思表明すりゃいいんじゃね?

>>515
それが出来ないから無断転載を正当化するのに必死なんじゃね?

517 :たんぶら:2008/01/29(火) 10:39:20 ID:QLLy4lVw0
>508
どうも今回の件では、
→無断転載ウザい、しょんぼり、やめてくれ、という一部絵師(&その外野)
→無断転載は正しい、新しい形式だ、むしろ載せてやってる、という一部tumblr
の声が大きくなりすぎてる感じはする。

絵師でも →どうでもいい、別に気にしない、イヤだけどしょうがない、という人もいるし、
tumblrでも→マズいとは思ってる、敬意はある、連絡あれば削除する、という人もいる。

518 :たんぶら:2008/01/29(火) 11:23:37 ID:KHwnDHbC0
>>510
権利者の黙認という形での好意やら善意を踏みにじり好き勝手やらかす連中が
「好き勝手やられなくなければ自衛しろ」なんて主張をしだせば
権利者が自衛ができる形に著作権法が改正されるだけなんだがな。

現在の著作権法改正の流れなんてまさにそれだ。

519 :タンブラー:2008/01/29(火) 14:51:42 ID:dQUvyjLb0
昔、違法コピーのやり方載せてた雑誌が
「コピーされたくなければコピーガードかけろ」とか言ってたのを思い出すな

520 ::2008/01/29(火) 15:46:28 ID:touvch0U0
ニュー速に誰かスレ立ててこいよ

521 :たんぶら:2008/01/29(火) 21:15:50 ID:4PGP9sRC0
hetaruの初音ミク専用たんぶら、いつの間にか全部消去されてるね

522 :たんぶ:2008/01/29(火) 21:33:19 ID:IL0RbXvf0
Flashとか動画やってるんだが、イラストと違ってトリミングも出来ないから
転載される時は丸ごともってかれます

523 :たんぶら:2008/01/29(火) 21:38:53 ID:malJNf5y0
これから無断転載の削除申請する人もみんなこんな
屁理屈と電波ポエムに何ヶ月も耐えなきゃならないのかなあ

524 :たんぶら:2008/01/29(火) 21:48:22 ID:KHwnDHbC0
>>523
削除申請どころかしょんぼりしただけでしつこく粘着されるみたい

525 :たんぶら:2008/01/30(水) 01:23:27 ID:SCtQw5jp0
削除依頼した絵師を2、3人粘着して潰せば
ほかの絵師は怖がって口出せなくなるからやりたい放題できるのに。
早く正義ぶった馬鹿が申請してこないかな。

526 :たんぶら:2008/01/30(水) 03:03:39 ID:4ChK2YYn0
http://twitter.com/mizumo/statuses/621998212
のし部屋の人のtwitterIDってなに?知ってる人いる?
http://twitter.com/mizumo/statuses/622112432
モヒカン族やネットアナゴみたいな言葉で、今回のタンブラー論争をずるずる引きずってる、
のし部屋みたいな絵描き側を表すと何になるんだろう?ネットロードローラー?
http://twitter.com/koshian/statuses/622134792
@mizumo アナゴもおもしろいのでヨシ!!w ネットマスオとかも作ろうぜ
http://twitter.com/mizumo/statuses/622154022
@koshian ネットイクラ:話がすべて自己完結してて他人が読むと全く意味が分からない文章を書く人。とかかな
http://twitter.com/koshian/statuses/622156562
@mizumo イイネイイネ!
http://twitter.com/anepan/statuses/622153132
@mizumo のし部屋の人はもう触らなくていいと思うなあ 既にもうどうでもいいレベルだし tumblr とは共存できないので別世界で生きるといいと思います *Tw*

527 :たんぶら:2008/01/30(水) 05:04:34 ID:cZaI1WKS0
>>526
( ゚Д゚)……
もうなんというか、気持ち悪いとしか言いようがないな。


528 :たんぶら:2008/01/30(水) 05:31:44 ID:iBayZhEo0
別世界で生きたいので
かかわりあいになってくんなと思います。

529 :たんぶら:2008/01/30(水) 08:35:12 ID:dImFwF9L0
hit数の多いサイトが自サイトで少しでも愚痴ると
向こうから関わってきます。

530 :たんぶら:2008/01/30(水) 09:43:36 ID:C7F9dT2V0
>>523
無断転載Tumblrの管理者じゃなくてTumblrの運営の方に直接削除依頼だせば
絡まれなくて済むんじゃね?

あとなんで無断転載やってるところを通報しようって流れにならないんだろ?
ちゃんとメール出せば対処してくれると思うんだが。

531 :たんぶら:2008/01/30(水) 10:15:12 ID:57bu0mAC0
>>530
英文メールできない馬鹿揃いだから。

532 :たんぶら:2008/01/30(水) 10:36:20 ID:DQh143bZ0
>>530
>>34

533 :たんぶら:2008/01/30(水) 12:29:33 ID:7eTFkDGT0
「Tumblrの管理人」という言葉を聞くとなんかもにゅる
「ひろゆきの管理人」って言われてるみたいで

534 :たんぶら:2008/01/30(水) 12:49:34 ID:+KZ2/zoK0
>>530
Tumblr運営に直接依頼しても特定されるし絡まれるから同じ。
「自分の作品」にしか削除申請する正当な権利が無いのを忘れておいでか?

535 :たんぶら:2008/01/30(水) 13:45:43 ID:C7F9dT2V0
>>532
あ、主語抜けてたけど「Tumblrの運営」に無断転載Tumblrを
通報するのはどうか?って事が言いたかった。

>>534
> Tumblr運営に直接依頼しても特定されるし絡まれるから同じ
Tumblrの運営って通報された管理者に誰が通報したか教えるの?
公表しなければ回りには伝わらないと思ってたんだけど。

536 :たんぶら:2008/01/30(水) 14:02:40 ID:C7F9dT2V0
書き込んでから気付いたけど「特定される」っていうのは
「削除された作品の作者」が特定されるって事か。

537 :たんぶら:2008/01/30(水) 15:09:10 ID:gXPwO1Si0
自宅に押しかけられるのが怖くてしょんぼりもできません><

538 :たんぶら:2008/01/30(水) 18:33:26 ID:Ae3sLKB/0
Tumblrの運営はアメリカだから日本と著作権の考え方が違うんじゃないの
アニメに字幕付けたファンサブが野放しになってる

539 :たんぶら:2008/01/30(水) 18:48:23 ID:zXztEu6w0
アメリカは通報されたら削除すれば合法だよ
そのかわり通報されなければ何もしなくてもおk

540 :たんぶら:2008/01/30(水) 19:13:38 ID:Ae3sLKB/0
通報したら全画像削除されるのか、一人一人通報しなきゃいけないのか
次々に共有されるから無駄に時間を食われそう
他にも個人情報割れそうな写真もあるけど広まっていったら危なくないのかな

541 :たんぶら:2008/01/30(水) 22:36:29 ID:zXztEu6w0
画像のURL見ればわかるだろ
同じ画像は1つのファイルだよ

542 :たんぶら:2008/01/30(水) 23:00:21 ID:DQh143bZ0
>>541
同じ画像が複数人からpostされる場合もある

543 :たんぶら:2008/01/30(水) 23:05:25 ID:3lSG0LoM0
申請したい人用に、だれか英文のテンプレ作ってやるってのはどうですか

544 :匿名:2008/01/31(木) 00:54:03 ID:GAS/jSQV0
ところでTumblrも問題だがDanbooruというサイトもみんな無断転載してるよね。

545 :たんぶら:2008/01/31(木) 00:58:11 ID:BgV9mTYU0
何年前の話してるんだよ

546 :匿名:2008/01/31(木) 01:40:32 ID:GAS/jSQV0
ということはDanbooruはみんな諦めているということか。

547 :sage:2008/01/31(木) 05:08:29 ID:t5CZ+lHL0
どうせtumblrもdanbooruとおなじでこのままつづくでしょ

548 :たんぶら:2008/01/31(木) 09:15:57 ID:0Ga6Mko80
つか一件一件転載された作品の削除依頼を出すより
無断転載やってるTumblr自体を通報して削除させた方が良くね?

Tumblrで無断転載してるヤツが軒並み削除されれば
転載されるきっかけも減るわけだし。

まあでも転載された作品が残ってしまうのはアレだが。

549 :たんぶら:2008/01/31(木) 09:54:14 ID:BgV9mTYU0
http://anond.hatelabo.jp/20080131093555
> 転載元がわかる Tumblr はかなり良心的であることがわかる
また頭のおかしい人が。。。

550 :たんぶら:2008/01/31(木) 11:21:19 ID:0Ga6Mko80
>>549
たぶんそれ書いた人はTumblrにも転載元が分からないものがある
っていうのを知らないんだろうな。

画像掲示板が転載元の場合だってあるし、
そもそも転載元の情報がまったくない場合もザラなのに。

551 :たんぶら:2008/01/31(木) 11:51:38 ID:I+8qe5j60
>>549
http://itlabo.seesaa.net/article/72154851.html
>Reblogでは常に一次情報源に対するリンクと転載画像がセットになった記事がコピーされます。
>このセットがReblogで改竄されることは、まずありません。ここがtumblrに備わっている最低限の正義です。

>Livedoorクリップにサイトのサムネイルを引用するのは受け入れられて、tumblrに画像を引用するとNG、、、
>どこが境界線か、考察する必要がありますね。

こいつじゃね?

552 :たんぶら:2008/01/31(木) 13:49:56 ID:0Ga6Mko80
>>551
> こいつじゃね?
匿名ダイアリーの内容じゃそいつと言い切れる材料はないような。
はてなに関してどうこういってるから違うんじゃね?

なんか釣りっぽい気がしないでもない。

553 :たんぶら:2008/01/31(木) 14:47:28 ID:ujxF21m80
サムネイルだと言い張るにはサイズがでかすぎる
引用だと言い張るには批評・研究などの目的の正当性がなさすぎる
ただの画像転載はどこまでいっても盗用でしかない

554 :たんぶら:2008/01/31(木) 19:52:36 ID:phEXHRbj0
となると、横100pxや250pxにして表示してるtumblrはおkで、
デフォルトのまま横500pxのはNGってこと?
どうも区分けがあいまいな気もするな。

555 :たんぶら:2008/01/31(木) 20:33:28 ID:TILpQ5m80
検索上位のTumblrをざっと眺めていて個人的に思ったんだけど、
コメント無しで画像とリンク元だけ無造作に並べてる殺風景な所が多いね。
気の利いたコメントを一言二言添えて、ネタ元へ飛んでみようという興味を持たせるだけでも、
閲覧者や転載元の心証はだいぶ良くなると思うのに。

何ていうか、手当たり次第に数だけ集めて1枚1枚の扱いが粗末すぎるという印象。
どこが気に入ってpostしたのかも分かりにくいし、これじゃ転載された側が嘆くのも仕方ないよね。

556 :たんぶら:2008/01/31(木) 21:38:24 ID:H+DbPx8H0
>>554
あいまいも何もあくまで「こんなに小さくしてるので見逃して下さい><」てだけで、
サムネイル自体とくに絶対合法ってわけでもないからねえ。
自分で判断できないならGoogleのイメ検にならって100×100程度にしとけば?

557 :たんぶら:2008/01/31(木) 23:40:49 ID:kROIeqOp0
>>555
そうそう、そのタンブラの管理人が何を思って載せてるのかが全くわかんね。
純粋に好みであるから載せてるのか、それとも悪意を持って載せてるのか。

「こんな意見があるんだけど、全くもって同意するよ」という意味なのか
「おいおいwwwこんなバカ言ってる奴がいるんだぜwwwwバロスwwww」って意味なのか・・・。


558 :たんぶら:2008/02/01(金) 00:14:40 ID:Wkd3SYbt0
Tumblrの欠点、転載かオリジナルわからないを克服したNyoraが登場!!
http://gazobbs.net/

559 :たんぶら:2008/02/01(金) 00:32:25 ID:3lBOwOj30
>>558
ほとんど画像掲示板のキャッシュじゃんw
全然克服できてねえwww


560 :たんぶら:2008/02/01(金) 07:38:00 ID:qUWGygmw0
>>555
>手当たり次第に数だけ集めて
これなんだよな、そんなものを何で自分で公開しなきゃ気が済まないのかが分からない
他との違いも面白い感想もあるわけじゃないのに似たものを増殖させて納得できる理由がない

561 :たんぶら:2008/02/01(金) 08:46:42 ID:KP7tFHEQ0
「コミケがあれば他の同人イベントなんて全部いらない」論か
それはそれで一理あるが同人活動全否定だな

562 :たんぶら:2008/02/01(金) 08:54:29 ID:KzZCFfKq0
喩えの意味がわからない
他人の本そのままコピーした海賊版作るのも同人活動って意味か?

563 :たんぶら:2008/02/01(金) 12:57:00 ID:hAwZcO/q0
>>561とかはもう転載しないと氏んじゃうカラダだから
思いついた言い訳かたっぱしから口にしてるだけだと思う。

弟のおやつ食べちゃったリア消の「知らないおじちゃんが
来て食べちゃったんだよ!」みたいなレベルで。

564 :たんぶら:2008/02/02(土) 02:16:49 ID:CzJDgf2l0
じゃあそれでどうすればいいんだ

565 :たんぶら:2008/02/02(土) 02:34:19 ID:XG9dYqwL0
どうもしなくていいよ
需要の無いものは勝手に淘汰されるから

566 :たんぶら:2008/02/03(日) 18:32:41 ID:f1652v/90
議論も下火になってきたな。
非公開にしてtumblrやる奴が増えるだろうから騒動になる数は減ると思うけど、
あと2、3回は何か騒動がありそう。

567 :たんぶら:2008/02/03(日) 22:03:57 ID:6S1Luwt60
無断転載Tumblr名鑑
カトゆー http://katoyuu.tumblr.com/
「Tumblrを自作絵置き場にするという考えはあった。でも全くReblogされなかったら悲しいので止めた。あとリサイズされるのと」
れいま http://reima.tumblr.com/
「Tumblrの画像ポストが問答無用で悪と決め付けられるのが変だと思う」
hetaru http://hatunemiku.tumblr.com/ http://hetaru.tumblr.com/
「オイラにリブログして欲しくてわざわざ初音ミクを描く絵師さんもいますよ 」
みずも http://mizumo.tumblr.com/  http://tumblr.twittan.info/
「のし部屋の人のtwitterIDってなに?知ってる人いる? 」
Hiraku http://sag.tumblr.com/
「やっかいなのに絡まれましたね^^;」
neodenjin http://neodenjin.tumblr.com/
「基本的には、誘拐されては困るような自分の大事な可愛い娘を人前に晒してることに問題があるような気がしてます」
dara-j http://dara-j.tumblr.com/
「まぁ理解する気がハナからないんだろうけど」
utuda http://urza358.tumblr.com/
「tumblrはネットワークのために著作権を焼いて肥料にするネット農耕民のツールだと思っている」
めいぼうじん(渡良瀬準) http://maybowjing.tumblr.com/
「少年の夢は、終わらない旅」
yoshikema http://yoshikema.tumblr.com/
「正直な話、転載によって作者が不快に感じるのって、作者のわがまま的な面もあるんじゃなんじゃないかな、とか思うこともある」
deltam http://deltam.tumblr.com/
「Tumblrがないと死んでしまう人間がいることもちょっとだけ想像してください」
あねぱん http://anepan.tumblr.com/
「tumblr とは共存できないので別世界で生きるといいと思います」

568 :たんぶら:2008/02/03(日) 22:36:32 ID:LGvYQvF80
元々問題をはらんだサービスに問題を起こしそうな変なのが噛み合っちゃったのね
削除依頼に対してキチガイなんて返す人はコミュニケーション取る練習から始めるべき

569 :たんぶら:2008/02/04(月) 14:14:49 ID:bcMKCrKB0
>>567
これ見ると本気で頭おかしいんだなぁ、って思う。

570 :たんぶら:2008/02/04(月) 22:41:41 ID:aUbkr1xo0
カトゆー以外知らない人ばっかりだけど何かで有名なの?

571 :たんぶら:2008/02/04(月) 23:15:26 ID:/xLHu1sA0
>>570
自分の言葉で意見を述べた、無断転載やってる(やってた)Tumblrのリスト。

572 :たんぶら:2008/02/05(火) 09:10:33 ID:LnE94DkN0
>>567
キチガイ名鑑か

573 :たんぶら:2008/02/05(火) 14:05:57 ID:YRa/VBAi0
無断転載Tumblr名鑑追加
ねたミシュラン  http://netamichelin.tumblr.com/
「紹介している画像は私が精魂込めてコラージュした画像というわけではありません。どこぞの掲示板やらUPろだから拾ってきたものばかりです。」
SAG http://sag.tumblr.com/
「作者がその画像をどう扱って欲しいかなんて、書いてないことがほとんどだし、わざわざ連絡とってから転載するのも面倒です。」
ねお電人 http://neodenjin.tumblr.com/
「面倒くさいことを避けるために面倒くさい手続きを、強い意志を持って執り行わなければならない?そんなミニブログはクソの役にも立たないじゃないか。」
Tsuyoshi CHO  http://tsuyoshi.tumblr.com/
「中途半端に元画像弄っているならともかく、そのままだったら、一次、二次どちらにも迷惑かけてないはず ... のつもりなんだけどねぇ 」
「絵は書きませんが Flickr の写真も tumblr の記事も CC-BY-SA にしてますね > 私 」(無断転載した作品を勝手にCC化)
小野マトペ(ふぁぼったー開発者) http://matope.tumblr.com/
「 データを1サイトから取ったら無断転載、1万サイトから取ったら検索エンジン」

574 :たんぶら:2008/02/05(火) 18:25:58 ID:0lkmfHjU0
なんかただの晒しあげになってるな。

575 :たんぶら:2008/02/05(火) 19:21:50 ID:o/scJ3E60
こういう発言を切り取られて次々転載されていっても文句は言わない人たちなんだろう
しかし拾ってきたって表現は何から何まで他人事にできて便利だな

576 :たんぶら:2008/02/05(火) 19:43:21 ID:YRa/VBAi0
>>574
無断転載を行っていたTumblrが、他人の言葉のreblogでなく、自分の言葉で語った意見がどのようなものであったのか、
資料の一つとして見てもらえるとありがたい。

ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Hetaru/20080121/1200922851
>tumblrユーザの「真面目な」見解。tumblrユーザの思考法の典型例である可能性がある。

577 :たんぶら:2008/02/05(火) 22:27:56 ID:zGRj7Ljo0
>>573
>作者がその画像をどう扱って欲しいかなんて、書いてないことがほとんどだし
ほとんどのサイトにバナー以外の転載は禁止って書いてあると思うが

578 :たんぶら:2008/02/05(火) 22:51:22 ID:O5ZGkhCA0
>>574
晒しあげ? reblogだろ

579 :たんぶら:2008/02/06(水) 10:06:16 ID:vTB9TwHR0
hetaruちゃんがまた何かはじめました
http://d.hatena.ne.jp/Hetaru/20080205/1202208655

次は直リン問題が持ち上がると予想
http://paki.s33.xrea.com/

580 :たんぶら:2008/02/06(水) 11:05:11 ID:qI1zbQoj0
>>579
画像を無断転載するんじゃなくて、「画像のURL」を投稿するって方法に変えたみたいだな。

この使い方はソーシャルブックマークとかでWebサイトブックマークするようなもんだから、
問題にはなりにくいと思う。まあやられる側としてキモイのは分かるが、
無断転載するよりマシだと思う。

あと直リンって言ったってTumblrでインライン表示してるわけじゃないし、
UserScriptでインライン表示してるだけだから、これは個人利用の範囲だろうと思う。

まあでもhetaruがアレなのは変わらんな。せめて過去の無断転載ぐらい消せよと思うが。

581 :たんぶら:2008/02/06(水) 11:23:44 ID:w8wUApOJ0
>>579
なにその痛いサイト
> 直リンっていうのは誰かのホームページにおいてある
> 画像や音楽ファイルなんかのアドレスを
> そのままコピーして勝手に自分のスペースにはりつけて表示させる事だよ。

音楽ファイルをどうやって表示するんだよ。
それともアドレスを表示しただけでリンクになるのか?w

582 :たんぶら:2008/02/06(水) 11:58:32 ID:ZO1ehyBL0
ファイル複製しないならどうでもいいけどさ…単純に腹いせの嫌がらせ目的が透けて見えて
そのhetaruって人が気持ち悪い

583 :たんぶら:2008/02/06(水) 12:02:16 ID:gMD4Fqrz0
>>581
プロパティ表示やら何やらでファイルのurlを直接抜き出すことは可能だし、
はてなダイアリーやブログには「アドレスを表示しただけ」でオートリンク機能が発動するものもあるよ。

ただ、直リン自体は(嫌がる人も多いのは事実だけど)スレ違いの話だと思う
直リン拒否の設定も比較的メジャーだから、紹介者の手間は省けても閲覧者に優しくないんだけどねw

584 :たんぶら:2008/02/06(水) 12:14:45 ID:vTB9TwHR0
>>581
画像や音楽ファイルなんかのアドレスを そのままコピーして勝手に自分のスペースにはりつけて、表示させる事だよ。

ここに句点打てば理解できるか?
文脈から簡単に想像できると思うんだが揚げ足取ろうと必死になる前に「このサイトについて」にもちゃんと目を通せ
hetaru一人がやるならともかくTumblrがこぞって直リンはじめて直リンアクセス増加によってレンタルサーバー規約違反で
サイト閉鎖に追い込まれるサイトが出てくる可能性が問題だろ?

585 :たんぶら:2008/02/06(水) 12:33:19 ID:0EAbjEjKO
hetaruが本当に気持ち悪い。
自分に創作活動出来る能力がないなら、努力するか我慢するかだろ。
他人の褌で相撲を取る事を正当化出来る訳が無いのに、間違った方向に頑張ってる。
なんで叩かれ続けてるのにやめないのかね。
自分が正しいと思い込んで、啓蒙してる気になっている?
ああ、本当に気持ち悪い。

Tumblr転載禁止と明記したサイトは少ないが、画像直リン禁止とあるサイトは多いよね。
hetaruはまだまだ踊ってくれそうだね・・・

586 :たんぶら:2008/02/06(水) 12:44:00 ID:gMD4Fqrz0
うわ、自分も誤読してた
url表示だけじゃなく、直リンで自分のスペースに人様のコンテンツを表示するのはアウトだね
サーバー負荷の分、転載よりもタチが悪い(もちろん、だからといって無断転載を擁護するわけじゃないが)
抜け道を見つけたつもりで得意になって、実際には退化してるのかw

587 :たんぶら:2008/02/06(水) 12:49:22 ID:w8wUApOJ0
>>586
だからリンクでどうやって表示するんだよ
一部の専ブラはスレ内に画像埋め込むとか言われても困るぞ
それは専ブラ作者に言え

588 :たんぶら:2008/02/06(水) 12:53:38 ID:VWOFtg870
>>587
お前はいつも「責任は他人」なんだな

589 :たんぶら:2008/02/06(水) 12:58:45 ID:w8wUApOJ0
なんでお前らは「無断転載されるのはtumblrのせい」とか思っちゃうわけ?
tumblrを弾けばいいのに
お前らはいつも「責任は他人」なんだな

590 :たんぶら:2008/02/06(水) 13:06:22 ID:VWOFtg870
>>589
>万引きを叱られた子供が
>「店頭に商品ならべて売るからいけないんだ!商品は店頭に並べるな!」
>とファビョってるのと変わらんな

>コピーガードは商品に万引き防止アラームをつけるようなもん
>「商品に万引き防止アラームがついてなかったから盗まれても文句言えない」
>なんて主張をするのはただのDQN

ループな
そしてお前は次に「警察いけ」とわめきだす

591 :たんぶら:2008/02/06(水) 13:10:03 ID:gMD4Fqrz0
んー、なんか脱線してるけど
>>587
htmlタグに絶対パスで他所のurlを貼れば、(元サイトの鯖から弾かれない限り)リンクで普通に”表示”できるけど?
バナーとかで当たり前に使われてる方法。

今回の件は問題の焦点が違うけど、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/789-795
>直リン集中すればレンタル鯖規約違反で閉鎖に追い込まれるサイトもでてくるのにな。
この部分がマズいね

592 :581:2008/02/06(水) 13:20:06 ID:qSWSIaf50
> htmlタグに絶対パスで他所のurlを貼れば、(元サイトの鯖から弾かれない限り)リンクで普通に”表示”できるけど?
> バナーとかで当たり前に使われてる方法。

もっと具体的にお願いします。私素人ですんで

593 :たんぶら:2008/02/06(水) 13:21:21 ID:tJZefbWG0
素材サイトとかでよく問題になってる
画像直リンクによる転送負荷増大問題だね。
基本の基本のような気もするけど。

594 :たんぶら:2008/02/06(水) 13:26:10 ID:tJZefbWG0
>>592
直リン解説サイト
ttp://paki.s33.xrea.com/

595 :581:2008/02/06(水) 13:29:00 ID:qSWSIaf50
>>594
「hを抜いても専ブラが保管して直リンクになるんだよ、ちゃんと自分の鯖にアップロードしなおせヴォケ」
ってことか?
hetaru正しいじゃん。

596 :たんぶら:2008/02/06(水) 13:38:51 ID:tJZefbWG0
ついでに著作権講座
ttp://www.kidscric.com/school/school.html

597 :たんぶら:2008/02/06(水) 13:44:58 ID:gMD4Fqrz0
なんか頭痛くなってきたw

>>592
最近だと、ブログにyoutubeの動画を表示させてる所も多いよね?
あれが正に「リンクを使って自分のスペースに他鯖のコンテンツを表示させている」典型。
(この例の場合、youtubeへのリンク自体は問題ないが、コンテンツの内容次第では著作権侵害になる場合も)

>>595
だからなぜそういう結論になるwww
直リンで鯖に負担をかけるのも無断転載も両方やめようっていうのが常識では?

598 :581:2008/02/06(水) 13:53:23 ID:qSWSIaf50
>>597
ぐ・た・い・て・きに

599 :たんぶら:2008/02/06(水) 14:18:14 ID:gMD4Fqrz0
……なるほど、581は「じゃあどうすればいいの?」を鵜呑みにしてるのかw
そもそも、サイト運営の大前提として
「自分のスペースで自由に使えるのは自前の素材だけ」
「他人が作った素材を利用するには、相手の許可が必要」
ということを踏まえてなければ話にならないんだが。

>>598
ブログの場合、urlをコピペするだけで自動的にリンクを貼る機能があるよね?
動画表示の場合もその延長で、
・動画サイトのurlを(ブログの書式に従って)貼り付ける
→動画への直リンタグが自動生成される
→ブログに動画が直接埋め込まれる

HPへの画像直リンはもっと単純で、
<img src="xxx.jpg">みたいなタグの中に他所の画像url("http://〜/xxx.jpg")を貼り付けるだけ。
表示する画像を自分のサイト内から呼び出すか、他人の鯖から借りてくるか?という違い
あくまで「リンクで他所のコンテンツを表示することは可能」というだけの話だから、安易に実行しちゃダメ

ていうか、>>597の時点で充分に具体的な話をしてると思うんだがw
あれで分からないなら無理して議論に加わらなくてもいいよ

600 :581:2008/02/06(水) 14:26:48 ID:3irdlqri0
img がリンクじゃないことぐらいいくら俺が初心者でも知ってるわ
リンクのタグは a ですよw

601 :痰ぶら:2008/02/06(水) 14:29:28 ID:mFA6+peI0
じぇぷぷ問題とうとう再来したか…

602 :たんぶら:2008/02/06(水) 14:30:25 ID:VWOFtg870
>>600
お前はリンクとハイパーリンクから勉強しなおせ

603 :たんぶら:2008/02/06(水) 14:43:57 ID:KOTf6/Wx0
<img src="xxx.jpg">と<img src="http://〜/xxx.jpg">
の区別も付かない相手に解説するなんて無茶。

604 :581:2008/02/06(水) 14:46:53 ID:3irdlqri0
img は埋め込みリソースといって無断転載と同様著作権の問題がありさらに鯖負荷の問題も絡む
a は著作権の問題も鯖負荷も全く問題ない

反論があるならどうぞ。

605 :たんぶら:2008/02/06(水) 14:52:37 ID:VWOFtg870
>>604
>a は著作権の問題も鯖負荷も全く問題ない

まずこれについてお前の頭の中身を具体的に説明してみせな

606 :たんぶら:2008/02/06(水) 15:16:38 ID:qI1zbQoj0
>>586, 591
hetaruのやってる直リンはユーザースクリプトによるもの、
つまり**hetaruのブラウザ内だけ**で行われてることだから、
外部から見ればただのリンクでしかない。

確かに負荷の問題はあるけど、「公開されているTumblr」で
画像への直リンが行われてるわけじゃないんだけど。

その辺り分かってない人がいる気がするんだが。

607 :たんぶら:2008/02/06(水) 16:02:13 ID:qI1zbQoj0
あ、すまん、591関係なかったわ。

608 :たんぶら:2008/02/06(水) 19:57:02 ID:0EAbjEjKO
hetaruの考えた方法を弾くには.htaccessで画像の外部呼び出し禁止にすればいいんだよね?
もしくはTumblrからのアクセス自体を遮断すればいいのかな

TumblrへのPostを弾くよりは楽だが、やはり釈然とはしないなぁ

皆がユーザースクリプト使用したら転送量の問題がある分
ただの転載よりタチが悪い気が…

609 :tannbura:2008/02/06(水) 20:25:18 ID:FrVn6HTZ0
>>604
ワロタwwwwwwwwwwwww
なんでお前そんなに自信満々なのwwwww

610 :単豚:2008/02/06(水) 20:38:05 ID:xi9I6hm00
>>608
「Tumblrユーザーからの画像ファイルへのリンクによるトラフィック問題が発生して困ってます」
と、Tumblrに通報すればいいじゃね?
某激安レンタル鯖だとトラフィック制限がキツいしな。

611 :たんぶら:2008/02/06(水) 21:43:24 ID:oaAp7bX30
どうしても直接関わりたくないけど
どうしても間接的に関わりたいってのがわからない
駄々っ子じゃん…

612 :たんぶら:2008/02/06(水) 22:09:28 ID:x5lv6f000
10MB以上の画像使えばtumblrにポストできないよ

613 :たんぶら:2008/02/06(水) 22:32:54 ID:VWOFtg870
>>611
他人の作品を簡単な操作で無断転載しまくるだけで「様」呼ばわりされることに
味をしめたモヒカン族が簡単に撤退するわけないじゃん
>>362みたいな意見もあることだし「次は上手くやってみせる」ってやつじゃね?
反省どころか「Tumblrを削除してくれメール出した」ってのも嘘だったみたいだしな

614 :たんぶら:2008/02/07(木) 02:53:56 ID:92i/VteD0
もう痰厨なんて呼ばれるようになってるのか
確かに絡みつく感じが不快ってのは合ってる。

615 :たんぶるー:2008/02/07(木) 03:31:32 ID:CpWwDH+m0
死んでる小悪党いじめてないで現役の巨悪を倒してこいお前ら
ttp://danbooru.donmai.us/
ttp://moe.imouto.org/
ttp://danbooru.nyaatorrents.org/
ttp://news23vip.blog109.fc2.com/blog-entry-661.html
ttp://news4vip.livedoor.biz/archives/50299494.html
ttp://www.kajisoku.com/archives/eid1426.html

616 :たんぶら:2008/02/07(木) 08:40:19 ID:kFEuw0I00
そんなに倒したいならスレ立てれば?

617 :たんぶた:2008/02/07(木) 12:07:30 ID:oRJImxPl0
>>613
Tumblrにいるモヒカンってotsuneぐらいじゃないの?
イラストを無断転載してる層はモヒカンじゃなくて、
ただの転載厨だと思うんだが。
アレをモヒカンというにはかなり違和感がある。

618 :たんぶら:2008/02/07(木) 12:21:00 ID:2km+dtXw0
>>617
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5%D2%A5%AB%A5%F3%C2%B2
hetaruやおっさんはどう見てもムラ社会の住人だよな

619 :たんぶら:2008/02/07(木) 21:18:02 ID:ZjRA1r8n0
>>615
スレ違いだからよそに行け
話題を逸らそうとすんな

620 :たんぶら:2008/02/08(金) 00:15:48 ID:7bUcbLAy0
>>606
「右クリックして画像の保存→ブラウザで表示」をユーザースクリプトやってるだけだよね
私的利用の範囲だし問題ないのではないか

621 :たんぶら:2008/02/08(金) 01:24:09 ID:OQs1w7Ta0
>>620
ひとりでこっそりやってりゃいいものを
それを実現する方法を広く宣伝しちゃったのでグレーが
黒になりそうな勢いって感じ?

調子に乗ってアホダウンローダー走らせて
鯖缶から警告されたり締め出されたりするのといっしょの問題が出てくる罠

622 :たんぶら:2008/02/08(金) 01:26:26 ID:OQs1w7Ta0
あと保存はしてないし直接参照
これだとhtmlに広告を載せるような無料レンタル鯖の場合
画像だけの呼び出しが続くと倉庫利用とみなされ
サイトがまずい立場に置かれることになる かもしれないらしい

623 :たんぶら:2008/02/08(金) 08:19:57 ID:5OG18DxY0
> かもしれないらしい
はいはいソースソース

624 :たんぶら:2008/02/08(金) 10:11:39 ID:5QRLHULK0
>>622
> 画像だけの呼び出しが続くと倉庫利用とみなされ
> サイトがまずい立場に置かれることになる かもしれないらしい
それまっとうなレンサバならファイルの設置状態とか見て
倉庫利用かどうか判断すると思うんだが。

倉庫利用の禁止は「レンサバの契約者」の倉庫利用を禁止するものであって、
第三者に画像直リンされたから倉庫利用認定とかされるのは普通はおかしい。
おかしなレンサバ使ってるなら別だけれども。

625 :たんぶら:2008/02/08(金) 11:07:47 ID:J5mSYjUb0
>>624
>>624
一般的なレンタルサーバーであれば転送量から判断する。

「プラウザで展開させてるだけですよ」とhetaruがいくら主張したところで、
レンタルサーバー側に分かるのは、レンタルサーバー内の画像が他所のサイトで呼び出され展開されている(転送量が発生している)、という挙動だけ。
倉庫利用してるのが本人か第三者かをレンタルサーバー側が確認する手段はない。

それともレンタルサーバー管理人は一々Tumblr運営に連絡をとって、
そのTumblrの管理者がレンタルサーバー利用者と同一人物であるかどうか確認する義務がある、とでも主張する気か?

仮にその義務を果たし倉庫利用しているのが第三者であることが判明しても、「本人による倉庫利用じゃないからタダ乗りOK」なんて
一般的なレンタルサーバーが認めるとどうして考えることができるのか・・・このゆとり脳達は。

626 :たんぶら:2008/02/08(金) 11:41:10 ID:WC1UD+co0
tumblrからのアクセス弾けばいいじゃん
ていうか広告付くところは画像直リン弾くでしょ

627 :たんぶら:2008/02/08(金) 11:53:46 ID:etuQ0I+g0
>>626
なんだその脳内ファンタジーワールドをベースにしたような
現実的でないレスは・・・まさか釣りだよな・・・

628 :たんぶら:2008/02/08(金) 13:02:42 ID:DtspEzNv0
じゃあ気に入らないサイトの画像を2chに張りまくれば
ime.nuからの倉庫利用でBANか
面白そうだな

629 :たんぶら:2008/02/08(金) 13:42:21 ID:J5mSYjUb0
>>628
刑法第234条で\(^o^)/

otsuneが「10年前にタイムリープ」と言ってたが、無断転載やってる連中の理屈を聞いてると、
本当にそんな気分になってくる。

630 :たんぶら:2008/02/08(金) 13:59:58 ID:AbdWojRk0
対策してても転載されて更に喧嘩腰で絡んでくるのが痰ぶら民

884 :名無し草:2008/02/08(金) 11:46:18
http://mugi.denpa.org/d/001166.html
>珍しくアクセスログを見てみたら、見慣れないドメインからのアクセスが。見てみると、日記絵が無断転載されてました。
>そういうのが手軽に出来てしまうウェブサービスを使っている模様。無断転載とかされると、思いっきりモチベーションが下がります。

これに対してれいま
http://b.hatena.ne.jp/reima/20080207#bookmark-7390547
>これほんとにTumblrのことなの?

http://mugi.denpa.org/d/001173.html
>前にちらっと書いた、画像の転載が気軽に出来るwebサービスなんだけど、気になって調べていると、そのユーザ連中の発言がね。

そして今回のれいま
>このサイトの画像って普通のやり方じゃTumblrにポスト出来ないはずだけど?(だからうちはスルーしてる)

現実
http://209.85.175.104/search?q=cache:QRkJHWehGkwJ:maybowjing.tumblr.com/post/23600247+%E3%82%80%E3%81%8E%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%80%80tumblr&hl=ja&ct=clnk&cd=3

「万引き対策してない方が悪い」と散々主張しまくった結果、万引き対策しててもこの有様。


885 :名無し草:2008/02/08(金) 12:27:10
なんで無断転載やってる連中って絵師に対して喧嘩腰なの?

631 :たんぶら:2008/02/08(金) 14:29:32 ID:5QRLHULK0
>>625
> 本人による倉庫利用じゃないからタダ乗りOK
んなこと言ってない。

本人が倉庫利用してないにも関らず、
第三者の直リンによって倉庫利用とみなされるのはおかしい、
と言ってるだけで、第三者の直リンを肯定してるわけじゃない。
勝手にゆとり認定しないでくれ。

632 :たんぶら:2008/02/08(金) 16:16:00 ID:J5mSYjUb0
>>630
これは酷い・・・。

>>631
>第三者の直リンによって倉庫利用とみなされるのはおかしい、

それなら>>625で回答になってるよな。
そしてhetaruのtumblrがこれだ。
http://hetaru.tumblr.com/
クリックで展開しようが、専用プラウザで展開しようが、hetaruのTumblr(レンタルサーバー外のサイト)を飾るために
hetaru(第三者)がレンタルサーバー内の画像を引っ張ってきてる(倉庫利用している)ことに変わりない。

hetaru一人が閲覧してるうちはいいが、閲覧者が増えればレンタルサーバー側からは倉庫利用してるようにしか見えんだろうな。
それとも今度は「おかしなレンサバ使ってる奴が悪い」とでも言い出す気か?

633 :たんぶら:2008/02/08(金) 17:38:32 ID:7bUcbLAy0
>>632
http://d.hatena.ne.jp/Hetaru/20080205/1202208074
>nyud.net:8090でキャッシュすることにした

キャッシュしてるし鯖には負荷掛けてないようだよ
倉庫利用とはみなされないだろうね
ってか直リンがダメなら、はてブもアウトなるよなぁ

634 :たんぶら:2008/02/08(金) 18:17:05 ID:J5mSYjUb0
>>633
>キャッシュしてるし鯖には負荷掛けてないようだよ

o.src='http://api.iifp.biz.nyud.net:8090/gdthumb/?width=400&url='+l.href;

これじゃ普通に負荷かかりそうなんだが…。

635 :たんぶら:2008/02/08(金) 19:04:15 ID:TzGOrbEY0
ぶっちゃけ、手段そのものの妥当性は二の次で
「ほとぼりがさめるまで、Hetaruは余計なこと書かずに黙ってろ」
と思ってる人も結構いそうだなあw

正直、「初音ミク専用たんぶら」みたいなジャンル捕捉型は便利だったので、
中の人がDQNなせいで共存の可能性を潰してしまったのは勿体無いと思う

636 :たんぶら:2008/02/08(金) 19:10:55 ID:OQs1w7Ta0
googleのイメージ検索でさえ未だキャッシュ問題抱えてるのに
チャレンジャーだな・・・

637 :たんぶら:2008/02/08(金) 19:22:48 ID:jcKjopCyO
hetaruには絵の練習して欲しい
で、それを公開しサイトで反応を貰う楽しみを覚えて欲しい
ニュースサイトに拾われてアクセスが伸びる喜びも味わって欲しい

理解したならその絵をTumblrにPostしてやるからさ

638 :たんぶら:2008/02/08(金) 19:31:05 ID:TzGOrbEY0
まあ、情報を集める側の視点に立てば
「いかに効率化・省力化するか?」を優先してしまうのは仕方ない部分もあるんだよね
叩かれて謝罪した後のHetaru発言を見ても、そこは一貫してる

だからこそ、Tumblr使いと転載元には溝が生じやすい。
手間暇かけて作って愛着もあるネタを、有象無象の一つとして素っ気無く扱われるのはやりきれないわけで、
本質的には大手ニュースサイトやブクマも似たような問題を抱えてはいるのだけど。
Tumblrは手間暇を省くのに適したツールだったからこそ、ああいう連中を特に多く呼び寄せてしまったわけだ

ぶっちゃけ、Tumblrを使い続けるうえで「利便性を追求すること」と「転載元の反発を和らげること」は両立しにくいよ。
技術的・あるいは著作権的な部分だけ解消しようとしても、根本的なズレが分からない限り意味は無いと思う

639 :たんぶら:2008/02/08(金) 19:36:12 ID:AO9OerI40
ローカルなキャッシュサーバーなら別にーだが
この人なら「うっかり」公開しそうだがw

もし公開するとなると
人力で情報えり好みしてるなら
キャッシュと銘打っていても
tumblrにpostしてるのと変わりませんわな

640 :たんぶら:2008/02/08(金) 19:41:06 ID:J5mSYjUb0
>>638
>「いかに効率化・省力化するか?」を優先してしまう

858 :名無し草:2008/02/07(木) 14:49:53
データを1サイトから取ったら無断転載、1万サイトから取ったら検索エンジン
なんて寝言をほざいてた奴もいるが、検索エンジンの1万分の1の利便性もなけりゃ
結局1万件の無断転載でしかないんだよね
CG検索サイトやリンク集の方がデータベースとして遥かに優秀だという話
問題を解決する視点とか対案とか、贔屓にする理由がないからローカルでやれば?で終了

641 :たんぶら:2008/02/08(金) 19:49:10 ID:AO9OerI40
tumblrが作り手・第三者にも
魅力のある場所ならよかった

たとえばよほどの目利きがtumblr利用者の中にいれば
話も変わってきたんだろうけどね

642 :たんぶら:2008/02/08(金) 20:13:05 ID:7bUcbLAy0
>>635
>「ほとぼりがさめるまで、Hetaruは余計なこと書かずに黙ってろ」
自分たちはHetaruに文句言いまくって
いざHetaruが建設的な提案をだすと
黙ってろかwアホかw

643 :たんぶら:2008/02/08(金) 20:25:37 ID:h8AKv2rs0
>>642
>hetaruに必要なのは、違法行為にならない形で他人のコンテンツを利用しhetaruとhetaruサイトの閲覧者が幸せになれる方法の説明なんかじゃなく、
>利用された側も幸せになれる、って説明じゃないのか?
>それもニュースサイトの残りカスみたいなメリットじゃなく、Tumblrならではのメリットを挙げる必要があるんじゃないのか?

他人のコンテンツを利用して自分達が楽しみたいだけの手段を提案することのどこが建設的なんだ?
何も変わってない上に直リン問題も加わって状況は悪化していく一方なんだが。
はてなでもここまで華麗なスルーはなかなかないぞ。
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Hetaru/20080205/1202208655

644 :たんぶら:2008/02/08(金) 20:42:41 ID:h8AKv2rs0
http://twitter.com/hiraiwa/statuses/689864402
hiraiwa@hiraiwa @hetaru URLでリブログ方式はよく頑張ってるけど、ずべての人が納得する答えはないので、「アホか」と言わずに「ご意見拝聴いたします」としておけばいいと思う!

なんだID:7bUcbLAy0はhetaru本人か。
とことん腐ってるなあ…。
で、hetaruよ。
他人のフリして「キャッシュしてるし鯖には負荷掛けてないようだよ」と言っておきながら>>634はスルーか?

645 :たんぶら:2008/02/08(金) 21:01:52 ID:TzGOrbEY0
>>642
>>638に書いたけど、感情面の問題も無視できないってこと。
この状況でHetaru自身が何を言っても、仮にそれがクレバーな方法だとしても、やっぱり叩かれるんじゃないかな? と

ていうか、「ほとぼりがさめるまで」という表現で示したように
Tumblr側にもそう考えてる人がいるんじゃないの?というニュアンスで書いたんだが。案外そうでもないの?

646 :たんぶら:2008/02/08(金) 21:02:27 ID:c6SHNZzh0
いいか、みんな

(゚д゚ )
(| y |)

「信者」という言葉は

       信 ( ゚д゚)  者
       \/| y |\/

    二つ合わさって「儲ける」となる
        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

つまり、お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ
        (゚д゚ )
        (| y |)

647 :たんぶら:2008/02/08(金) 21:23:16 ID:7bUcbLAy0
>>644
勘違いが無いように言っとくけど、俺はhetaru本人では無いよ
画像を転載しないでURLを張るのは個人的にアリかなぁ
と思ったんだけど叩かれてるようだから書き込んだだけ
>>634はもう少し勉強しろ.nyud.net:8090でググレ

648 :たんぶら:2008/02/08(金) 21:52:45 ID:TtGn6Cdd0
だから結局は転載スンナとか人の意見を聞けよって根本原因を解決してないんじゃない?
「やんなら直リンしろよ」って人への対処は?
「サムネイル勝手に掲載スンナ」って人への対処は?

649 :たんぶら:2008/02/08(金) 22:04:12 ID:h8AKv2rs0
>>647
.nyud.net:8090をググって見た。
素人なので見当違いの質問だったらすまんが、これって一周してTumblrへの無断転載に戻ってきただけじゃないのか?
画像の保存先がTumblr内か.nyud.net:8090内かの違いだけで。
カトゆーのやってる表から画像の見えない無断転載と何が違うのか分からんのだが。

あと専用プラウザ使わない人間には、hetaruのTumblrは直リンサイトのままなんだが、これについては?

650 :たんぶら:2008/02/08(金) 22:05:41 ID:2RW/NBTm0
>>647
それただ単に無断転載した画像の保存倉庫が
TumblrからCoralになっただけで何も解決してねー…

651 :たんぶら:2008/02/08(金) 22:09:52 ID:1ugHDh4N0
ググルのキャッシュが黙認されているのは
検索という目的にそれなりに
有益かもとみなされているからであって
そういった負荷分散とかの公正利用目的のキャッシュを迂回路にして
著作権侵害していいということではないよ

652 :たんぶら:2008/02/08(金) 23:02:52 ID:7oCecCNO0
効率化・省力化がされてるともいえない、本人以外に有益でもないものを
わざわざ公開してやりたいってのは自分が注目されたいって以外に理由があるの?

やれとは思わないけど、利便性追求するなら分類もされてないデカイ絵5枚置くより
ニコニコの検索みたいな方がよくない?審美眼のある人がやるの前提だけど。

653 :たんぶら:2008/02/08(金) 23:06:59 ID:7bUcbLAy0
>>649
tumblrに画像を上げるのが問題になっていたのは
上げられたら絵師が自分で消せないということ
.nyud.net:8090はキャッシュだから一時的には保存されるだろうけど絵師が消せば消える
それに、ユーザースクリプトで実現してることだから私的利用の範囲だし問題はないわな

専用プラウザってのは何だか知らんけど
リンクを張ることについては全く問題ない
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html

>>651
著作権侵害はしてないだろ
>>593あたりで負荷がかかるから直リンやめれってアホな発言があったから
負荷分散のためにキャッシュしてるだけだろ




654 :tannbura:2008/02/08(金) 23:20:53 ID:kEWJDwrq0
キャッシュとかどうでもよくね?
元々は製作者サイトのささやかな楽しみであるアクセス数を横取りしている形になってるけど
それって元サイトの管理人さんがショボーンってなるから、なんとかうまい事いかない?
っていう問いかけだったよね。

655 :たんぶら:2008/02/08(金) 23:34:41 ID:DtspEzNv0
じゃあiframeで表示しよう!

656 :たんぶら:2008/02/08(金) 23:38:45 ID:1ugHDh4N0
>>653
つきつめれば著作権侵害にはなるよ
フェアユースにただ乗りしてるだけだし

ジャスラックに許諾受けて
歌詞なり音楽なりを掲載しているサイトを考えてみればいい
そのサイトのキャッシュを
さらに転載利用して良いということにはならない

657 :たんぶら:2008/02/08(金) 23:38:48 ID:2RW/NBTm0
こんな子らの面倒を見させられてしまう学校の先生や会社の先輩が
本気で地球上で一番かわいそうな職業なんじゃないかと思えてきたわよう

658 :たんぶら:2008/02/08(金) 23:50:45 ID:h8AKv2rs0
>>653
再送信の問題や画像リサイズの問題は?
他にもいろいろあった気がするが。

>>643にも貼ったが、結局「違法行為にならない形で他人のコンテンツを利用しhetaruとhetaruサイトの閲覧者が幸せになれる方法の説明」でしかない。
どこが建設的な提案なんだ?

659 :たんぶら:2008/02/09(土) 00:04:28 ID:wYXBSu5i0
>>658
>再送信の問題や画像リサイズの問題は?
再送信の問題とか聞いたことないし、画像リサイズしただけで違法とが馬鹿だろ
どうしてそこまでして叩きたいんだか知らんが
のせてるのはURLだけで問題ない

>違法行為にならない形
違法行為にならない形なら全く問題ないだろ
それでも叩くなら「ただ気に入らないから」としか聞こえないんだか

660 :たんぶら:2008/02/09(土) 00:16:28 ID:Cak7JkL40
>>659
>再送信の問題とか聞いたことないし
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/607-608
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/776-782

>違法行為にならない形なら全く問題ないだろ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/814

661 :たんぶら:2008/02/09(土) 00:35:00 ID:viFEEFms0
>>660
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/607-608
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/776-782
再送信ってのは転載のことか転載してないじゃん

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/814
マナーの問題ね「ただ気に入らないから」ってことでしょ
2chで個人情報晒しといてマナーも何もないだろw
マナーってのはルールを守ることで法律を守ってれば許されるよね

662 :たんぶら:2008/02/09(土) 00:40:27 ID:lVKQ6ZPG0
画像リサイズした元ファイルとは別のファイルを不特定多数がアクセスできるように公開して違法じゃないって…
叩くとかそういう問題ですらない

663 :たんぶら:2008/02/09(土) 00:44:41 ID:viFEEFms0
>>662
公開されてるのはURLだけなんだけど

664 :たんぶら:2008/02/09(土) 00:46:56 ID:Aubeg1n20
hetaruの場合とtumblr一般を都合のいいように使い分けられてて混乱する。

665 :たんぶら:2008/02/09(土) 00:52:28 ID:zRcKmb4p0
>>661
揚げ足取りみたいで悪いけど、

>マナーってのはルールを守ることで法律を守ってれば許されるよね

ぶっちゃけ、こういう態度が透けて見えるから無用な反発を招いてるという面もあるのでは?
Tumblrに一度ケチがついた以上、多少グレー寄りな策を出しても叩かれるのは……まあ御愁傷様としか。
そういう意味で、「ほとぼりがさめるまで黙ってる」のも悪くはないと思うんだけどなあ

666 :たんぶら:2008/02/09(土) 00:55:33 ID:lVKQ6ZPG0
何?ID:viFEEFms0はtumblrの話してるんじゃないの?
現実にどこも別ファイルなんだけど…

667 :たんぶら:2008/02/09(土) 01:16:56 ID:Cak7JkL40
>>661
>マナーの問題ね「ただ気に入らないから」ってことでしょ

「二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ」
「リブログ反対派は何なの?キチガイなの」
「オイラにリブログして欲しくてわざわざ初音ミクを描く絵師さんもいますよ」
こんなこと言い出す人間に快くコンテンツを利用させてくれる作者なんていないと思うんだが、
hetaruが「マナーってのはルールを守ることで法律を守ってれば許されるよね 」って態度で
他人のコンテンツを利用するように開き直った、ってことは理解した。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%8A%E3%83%BC
>マナーのルール化
>最近の日本人は「マナーの心」を忘れルールに頼る傾向がある。例えば、あいさつをマナーでなくルールとして強要・押しつける組織も存在する。
>マナーはあくまでも個人が自発的に守るものでありそれ故罰則はないが、ルールは違反するとペナルティーが課せられる。
>つまり「マナーの心」は置き去りにされマナーを守らないのがマナー(ルール)違反と言うことになる。

668 :たんぶら:2008/02/09(土) 01:43:37 ID:yJT4Fc8x0
うーん。
突っ込むとすれば複製権のみなし侵害みたいなもんかな。
P2P議論でよく出てくるけど。

もし「どうせなら直リンでやれよ最新版になるし」って権利者の意向があった場合は
どの道それを無視してるってことになるから火種は消えない。

公正利用を越えて著作物を扱いたいのなら
各権利者の意向を「尊重」しとけって話でしょう。
簡単なことなんだけどたぶん理解できてないんだな。

669 :たんぶら:2008/02/09(土) 11:06:19 ID:qZk8A9ET0
hetaruが目指した場所は「他人の著作物を違法にならない形で俺が利用する方法。作者の感情に考慮しない」であり、
それはTumblrを使わずとも可能であることをhetaru自身が証明してくれたわけだが、hetaruはいつTumblrから出て行っていくれんの?

670 :たんぶら:2008/02/09(土) 11:08:07 ID:KD7Pnu2W0
もうムキになって転載することに執念を燃やしてるようにしか見えないんだけど
そんなので結局誰が喜ぶの?って感じ

671 :たんぶら:2008/02/09(土) 11:54:16 ID:viFEEFms0
>>668
URLだけだし公正利用じゃないの
コピーしてないから複製権のみなし侵害にはならないし

>>670
>結局誰が喜ぶの?
自分らにはメリットないからhetaruはオナニーするなってことか
ニコ動は自分らにメリットあるから動画うpしまくれと

あることないこと理由をつけて
お前らがhetaruを叩きたいことは良く分った


672 :たんぶら:2008/02/09(土) 12:04:20 ID:Dd1nS2v80
とにかくアレだ
これはtumblr側と権利者側の問題だから
第三者があれこれ言うのはおかしいわな

673 :たんぶら:2008/02/09(土) 12:17:40 ID:KD7Pnu2W0
あなたを使ってオナニーしてますってのを公開された方はいい迷惑だと思うんだけど
ニコ動に動画うpしまくれなんて一言も書いてないのに
あることないこと理由をつけてムキになってhetaruの代弁したいのはよくわかった

674 :たんぶら:2008/02/09(土) 12:22:36 ID:/U3nLO8B0
なんというかhetaruスレになってるな。
なんであんな厨房が話題になるんだか。

675 :たんぶら:2008/02/09(土) 12:31:47 ID:qZk8A9ET0
>>672
確かに無断転載する側と無断転載される側の問題だが・・・。
Tumblrを取り巻く印象は3ヶ月前と180度違うんだが、これが一部のTumblrユーザーが引き起こした状況であるにも関わらず、
既存のTumblrユーザーは第三者だから蚊帳の外にいて何も言うな、ってか?

ttp://marcon.g.hatena.ne.jp/Marco11/20080208/kanose
>ウェブサービスでもなんでも遊んで盛り上がってるとユーザー数が増えて、文句を言われるような使い方をする人、
>だめなひとがでてきてしまうという普遍的問題の顕在化であろう、とね。
>みんなで楽しく遊んでるところに人が集まってくるのはしかたないし、そうなると規制が必要と感じるような使い方をする人がでてきてしまう、
>そうやって遊び場が潰されてしまうという経験は嫌というほどしてきました。

676 :たんぶら:2008/02/09(土) 14:45:37 ID:yQERRkYZ0
VIPは無断転載の嵐ですけど全く潰れてませんよ^^

677 :たんぶら:2008/02/09(土) 15:01:48 ID:dHMOjewS0
VIPは1000逝くの超速だからけっこう平和
Tumblrは自分の意思に関係なく半永久的に晒され続けるうえに
ReBlogだかなんだかで勝手に拡散までされるから最悪だ

678 :たんぶら:2008/02/09(土) 17:24:49 ID:yQERRkYZ0
答え:まとめブログ

679 :たんぶら:2008/02/09(土) 17:56:45 ID:varpVHrb0
まとめブログも権利者削除がないわけじゃない
サーバーの方へ削除申請してもいいんだし
あるいはまとめブログに載るなら
宣伝になるからいいと思ってる人もいるかもしれない

権利者による権利行使にも相手や段階が色々あるってことに気づけよ

680 :痰ぶら:2008/02/09(土) 18:02:16 ID:6R8t33Z10
>>678
違法転載系のスレなんか
まとめブログに載らねえよ。
アホか。

681 :たんぶら:2008/02/09(土) 18:32:25 ID:0Y7kzIp+0
他にも悪いのがいる他にも悪いのがいるって壊れたラジオみたいな反応ばっかり
言葉が通じないほど開き直ってるのは痰ブラ厨以外いないよ

682 :たんぶら:2008/02/09(土) 18:47:29 ID:yQERRkYZ0
じゃあさっさと害獣駆除しろよ

683 :たんぶら:2008/02/09(土) 19:26:17 ID:/U3nLO8B0
確かに具体的な行動を取ったとか聞かないな。
晒しあげとか痰厨氏ね見たいなのは見かけるけど。

684 ::2008/02/09(土) 19:58:42 ID:t3ydnpIx0
著作権とか心情とかマナーとかそういう問題が色々あるけど、とりあえずそれは別にして
hetaruみたいなガチキモ野郎マジしなねーかなー(^ ^)、ってのが本音だわw


685 :たんぶら:2008/02/09(土) 19:59:19 ID:qZk8A9ET0
>>683
具体的な行動?

686 :たんぶら:2008/02/09(土) 23:09:17 ID:sV+WlxEH0
>>680
壁紙スレを載せてるまとめ(コピペ)ブログ、よく見るぞ。

687 :たんぶら:2008/02/10(日) 00:56:12 ID:kY4MXni50
で?
Tumblrは壁紙しか無断転載してないわけ?
普通絵と壁紙の性質の違いもわかんないわけ?
まだしつこく盗みの正当化を続けるわけ?

688 :たんぶら:2008/02/10(日) 05:42:07 ID:N95wd+ha0
Tumblrを擁護するために言うわけでは全然ないんだが、
>>686が言う通りのまとめブログってあるね。
フリーの壁紙として発表されたものじゃなかろう、と思われるものが
転載に転載を重ねて出所が全然わからなくなってたり。

689 :たんぶら:2008/02/10(日) 05:47:17 ID:xlzsC3Ij0
>>681
「他にも悪いのがいる」と「具体的な行動しろ」ね
個別に内々で通報しても焼け石に水だから、こういうのがいますよと周知された方がいいよ
真っ先に言われてた「作者の側で対策しろ」は>>630以降使われなくなったし

690 :たんぶら:2008/02/10(日) 09:59:09 ID:iOBtbOns0
>>688
たんぶら厨の行為をVIPスレに例えるなら、
壁紙スレじゃなくてZIPスレのほうが相応しいと思うけど。

691 :たんぶら:2008/02/10(日) 10:57:43 ID:LXbsVkiz0
ぱど厨やじぇぷぷ厨の時と同じに「たんぶら厨はバカ」って空気が広まって
承認欲求を満たしたかっただけみたいな転載厨は目的が果たせなくなって減ればいい

692 :たんぶら:2008/02/10(日) 10:58:58 ID:NmSMM4YR0
結局何が面白いかより先にTumblr=悪質なユーザーってイメージが定着したのが痛い

693 :たんぶら:2008/02/10(日) 11:29:24 ID:Lv9UJZkq0
>>692
悪質なユーザーほどTumbleに未練がないみたいなことを言いつつ執着するしな

「赤信号、皆で渡れば怖くない」とはよく言ったもんだが
交通マナーの啓蒙が進んで多くの人が青信号で渡るようになったのを
これ見よがしに赤信号で渡ってみせて
「道路使ってる奴は皆俺らの仲間だかんな!道路に喧嘩売ってる奴は家に引きこもってろ!」
って吹聴してるようなもんだ。

694 :たんぶら:2008/02/10(日) 11:41:36 ID:rQRRsqXO0
ていうか、
暴走族が歩道に乗り込んで人を撥ねておきながら、
「歩いてる奴が悪い」とか「他にも事故ってる奴いるだろ?」とか言ってるのに近いw

695 :たんぶら:2008/02/10(日) 11:47:55 ID:zfMu18WH0
>>692
> Tumblr=悪質なユーザーってイメージが定着したのが痛い
確かに。
Tumblrユーザーといってもここで話題になるような転載厨以外にも
日記として使ってるやつ、お手軽ブックマークとして使ってるやつ、
あるいは自作イラスト置き場(本当にいる)として使ってる人とかいるしな。

で、思うんだが頭おかしい発言してるのってごくごく一部、というか
10人前後ぐらいしかいないように思うんだが、どうなんだろう。
本当ごく一部の人間しか問題発言してないように思うんだが。

696 :たんぶら:2008/02/10(日) 12:19:58 ID:Lv9UJZkq0
>>695
>>567>>573
ごく一部なんだが何も発言しないまま無断転載やってるTumblrは多数存在する
それがこの一部の発言を多数のTumblrが支持している構図に見えるんだろうな

挙動に対する個人の意思が明瞭になりにくいサービスの利点が裏目にでてる

697 :たんぶら:2008/02/10(日) 12:23:38 ID:NmSMM4YR0
発言をしてない多数派にもデータ共有がどんな摩擦を起こすか深く考えないユーザーが多い
自分と似た意見ばかりクリップしてるうちに赤信号を皆で渡ってるつもりになってくるのか、
hetaruが自分の言動に対しての作者の反応を見て「お前もアンチTumblrか!」なんて
自分とTumblr全体を同一化してたように帰属意識の中で個としての責任が無くなったように錯覚してる人

http://tumblr.g.hatena.ne.jp/keyword/tumblr%e3%81%ae%e6%a5%bd%e3%81%97%e3%81%bf%e3%81%8b%e3%81%9f
これの「いままでの常識からすると抵抗があるかもしれませんがここはスクラップブックなわけです」で
コピーをreblogと言い換えただけで何も問題が無くなると思考停止してしまうような人は残念ながらいる

698 :たんぶら:2008/02/11(月) 01:39:16 ID:rOoITyzN0
>>687
「違法転載系のスレ」の例をあげたまで。tumblr擁護に興味は無い。

壁紙と普通絵を区別するのはすかんな。
普通絵が駄目なら壁紙も駄目だろ。

699 :たんぶら:2008/02/11(月) 01:48:53 ID:HYc+LF5G0
なんかネットの諸悪の根源はtumblrみたいな方向になってるのが超うける

700 :たんぶら:2008/02/11(月) 02:52:20 ID:GBTdO73Q0
tumblrスレでなんで他の話をしなきゃならんのだw

701 :たんぶら:2008/02/11(月) 04:57:16 ID:Du+1GEfY0
>>699
他のサービスにも問題なのは多いけど、ここで話すべき物じゃないっていうだけのこと。
Tumblr擁護が矛先を逸らそうとして、総ツッコミを受けているのに過ぎない。
諸悪の根源扱いされてると思ってるのなら、被害妄想だね

702 :たんぶら:2008/02/11(月) 10:48:41 ID:k5P5brUc0
グリモンつかえば「倉庫利用でサーバー追い出される」
Coralつかえば「絵師のアクセス数が上がらなくてモチベーションあがらない」
というだけだから。
tumblrつかいが何やったって、それに文句つけることはいくらでも可能だから。

703 :トンヌラ:2008/02/11(月) 10:57:42 ID:rjY6f79I0
じゃあ前者と後者、どっちの方が文句の総数が少ないかって話になるかな

704 :たんぶら:2008/02/11(月) 10:59:55 ID:rKEPXGfV0
>>702
>tumblrつかいが何やったって

もはやtumblrとは関係ない話だろ?
いかに「他人のコンテンツをどうすれば俺のために利用できるか」の話でしかない

705 :たんぶら:2008/02/11(月) 13:23:01 ID:/dUGQOPh0
>>702
そんなものは万引きするのに手袋をするかしないか程度の差でしか無いし、
仮にマジックハンドを使ったとしても万引きそのものが合法になることはない。

706 :たんぶら:2008/02/11(月) 14:02:12 ID:I4N22Xo40
×tumblrつかいが何やったって
○tumblrつかいが無断転載やったら
tumblrが無断転載専用ツールならやめればいい
無断転載する奴に対する文句=tumblr叩きと短絡思考してる奴って何なの?

707 :たんぶら:2008/02/11(月) 14:08:12 ID:P8N/34jE0
>>705
グリモン使っての画像のインライン表示は個人利用の範囲だと思うんだけど。
大勢の人間がやればそりゃ負荷の問題が出てくるものの違法行為ではないと思う。

708 :tanbla:2008/02/11(月) 15:10:24 ID:Y8FTnOhK0
いやさ、ツールの使い方がどうのこうのとか
個人利用なのか直リンなのかとか、そういう事じゃなくて・・・

人のコンテンツでサイト運営するのが浅ましい、って事じゃねーの?

709 :たんぶら:2008/02/11(月) 15:16:29 ID:SKCiBIpXO
>>707
画像のアドレスを直接記載する事はマナーとして問題あるだろ
画像への直リンを嫌がるのは転送量だけの問題じゃない
ページに書いた注意書きやレイアウトを無視される事にも問題を感じる
生ログ取らないと解析に残らないのも悪質だと思うよ

ローカル保存して個人的に楽しむなら誰も文句言わないのに、
自己正当化してまでたんぶらにしがみ続けようとするのが滑稽。
ローカルにお気に入り画像アルバム作って友達にでも収集自慢しとけよ。
WEB上で紹介したいならページへのリンクにすれば、男性向けジャンルなら嫌がる管理人は少ない。
むしろニュースサイトによる捕捉を喜ぶ人が多いくらいなのに。

710 :痰ぶら:2008/02/11(月) 15:20:43 ID:Yb1fkPuc0
どうしても「許可を取らず」「オンラインで」「自分の領域に」にこだわるんだなあ

711 :たんぶら:2008/02/11(月) 16:43:30 ID:GBTdO73Q0
あーなんか
自前でキャッシュサーバーでも作ったのかと思ったら
結局よそからの借り物で済ませてるだけなのか…
勘違いしてたわ

712 :Tumblr:2008/02/11(月) 17:05:28 ID:uTNVQfTg0
hetaruばかり触ると何故か暴れる奴がいるから、
れいまのTwitter発言

>TwitterとTumblr、今夜あたりから再開します。
>絵師さんの作品を観ることに、かなりのセラピー効果があることを再確認しました。

>Tumblr 問題は結局どういうところに着地したんだろか。

>うちは続けるけど、やめた人も結構いるんだろうな。

観る事のセラピー効果を感じるのは構わないが、
何故Tumblr上でやる事に拘るんだこいつ等は

713 :たんぶら:2008/02/11(月) 17:22:50 ID:P8N/34jE0
>>708
> 人のコンテンツでサイト運営するのが浅ましい、って事じゃねーの?
いや転載系のTumblrはdel.icio.usとかはてなブックマークと同じ感覚で
利用されてるだろうから、運営しているというのはちょっと違う気がする。
あくまでブックマークを公開してるって感じだろう。

>>709
Tumblrとか関係無しにグリモンでの画像のインライン表示は個人利用の範囲じゃね?
って事を言いたかった。専ブラでの画像表示とかと同じ系統なわけだし。

714 :たんぶら:2008/02/11(月) 17:48:15 ID:Y8FTnOhK0
>>713
そもそもそれが勘違いだよな。
自分のスペースを公開してる時点で、そのスペースは自分の管理するサイトだっていう
認識がないんだろう。

715 ::2008/02/11(月) 18:36:08 ID:a7ezRNNA0
同人板に俺一人

716 :たんぶら:2008/02/11(月) 19:59:59 ID:rKEPXGfV0
>>707>>713
直リンは違法じゃない
グリモンも違法じゃない
だからグリモンで見やすくするために俺のサイトに直リンを並べてみました
皆、俺のサイトをグリモンで見にきてね

こういう姿勢が「浅ましい」と言われてるわけだが、
直リンはブックマークだろ?
グリモンは個人利用の範囲だろ?
とお前さんはわざわざ二つを切り離して正当化しようとしてるわけだ

717 :たんぶら:2008/02/11(月) 20:12:28 ID:AYQOyPtX0
直リンが規約違反になる鯖は都合よくスルー

718 :たんぶら:2008/02/11(月) 20:20:51 ID:Du+1GEfY0
>>716
確かに、元サイトが見てもらえないという問題に対しては
何の解決にもなってないどころか悪化さえしてるんだよね

719 :たんぶら:2008/02/11(月) 21:05:55 ID:BBYKBuSM0
画像への直リンをトップへのリンクへ変更するグリモンを作れば

720 :たんぶら:2008/02/11(月) 23:04:47 ID:k5P5brUc0
>717
とりあえず鯖の規約とか負荷の話は関係なくね?

直リンク拒否 .htaccess でググれば解決する話だし。

721 :たんぶら:2008/02/11(月) 23:05:39 ID:xniQX6nY0
まずは自分たちでコンテンツ用素材用意してやってみればいいのに
面白い文章や写真なら誰でもできるでしょ

722 :たんぶら:2008/02/11(月) 23:15:51 ID:01h8pQeE0
>>720
それじゃ駄目だと同人板住人なら誰でも知ってるはずなんだだな

723 :たんぶら:2008/02/12(火) 09:22:05 ID:2fxN01ZE0
http://nomarai.tumblr.com/
http://nomarai.iraira.info/blog/

たんぶらびゅーあー開発者のtumblr。
無断転載しまくりの上に広告まで貼ってる。

724 :たんぶら:2008/02/12(火) 09:31:25 ID:mng44aD+0
ニュー速でスレでも立てれば

【オワタあんてな不正アフィリの件について】 依頼352
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1202747279/

725 :たんぶら:2008/02/12(火) 09:40:07 ID:u9g/TB490
web上の物は皆の物、だから他人の物も皆の物、皆の物は自分の物でもあるから勝手にしてもいいって考えのようだ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://anond.hatelabo.jp/20080211192135
何も作らないで他人の物を食べるだけの人が1番楽なんだな

726 :たんぶら:2008/02/12(火) 09:58:49 ID:yzKFrs5s0
>>716
> お前さんはわざわざ二つを切り離して正当化しようとしてるわけだ
>>707>>713も個々の事象についてだけ話してるだけで、
正当化しようとかそういう意図はないんじゃないかなぁ。

グリモンでの直リンクが問題になるか否かはコンテキストによりけりだろうし、
グリモンでの直リンク「だけ」みれば問題ないと言ってるだけのような気がする。

あと「直リン」の意味が違ってる予感。Wkipediaの直リンク参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%B4%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

727 :たんぶら:2008/02/12(火) 09:58:55 ID:2fxN01ZE0
>>725
この考え方だと、差別団体やカルトに勝手に作品を使われても、ネットに作品を公開した作者の責任にされてしまうな。

728 :たんぶら:2008/02/12(火) 10:02:11 ID:yzKFrs5s0
ふと疑問に思ったんだがvi.sualize.us(http://vi.sualize.us/)のように
画像専門のブックマークにブックマークされるのはやっぱり問題になるんだろうか?

729 :たんぶら:2008/02/12(火) 10:07:46 ID:TR+KspCf0
>>726
>サイト外部からの直接アクセスを想定していないファイルへのリンク(前述のようにリンクでない場合もあるが)を通常のリンクとは区別する意味で「直リン」と呼称している。

別に意味は違ってないが?

730 :たんぶら:2008/02/12(火) 10:10:31 ID:yzKFrs5s0
>>729
あ、俺の勘違いだったわ。すまん

731 :たんぶら:2008/02/12(火) 11:38:48 ID:xeswEzAo0
>>728
系列としてはgoogleやはてなと同じ扱いじゃないかね
あとの判断は作者次第。

たんぶらでここまで話がこじれたのは
転載に対する削除依頼に対して暴言はいたり応じるのを渋ったりしたせい
米国DMCAでも削除しないでいいなんて法はない

732 :たんぶら:2008/02/12(火) 13:05:44 ID:f8atDc0C0
> 転載に対する削除依頼に対して暴言はいたり応じるのを渋ったりしたせい

具体的にどの件?
のし氏は削除依頼は出してないと思うし。

733 :たんぶら:2008/02/12(火) 13:20:58 ID:yzKFrs5s0
>>732
削除依頼を無視して暴言吐いたというとhetaruしか該当しないような。
確かTwitterかなんかで削除依頼が来たとか言ってて放置してたっぽいし、
のし氏に対してアンチTumblrがどうのということも言ってた。


734 :たんぶら:2008/02/12(火) 16:08:24 ID:VX69WhM20
というか被害者側の立場にある同人板で
「どうやったら無断転載と直リンをさせてくれるんだ」
とかいう趣旨の相談をされたって困るんだよ

女性板で「どうやったらレイプさせてくれるんだ」とか
ふざけたこと聞かれてるのと同じ状態だから

「無断転載も直リンもするな」としか返しようが無いよ

735 :たんぶら:2008/02/12(火) 23:42:00 ID:9FXcV1cX0
tumblrはwinnyみたいになりたいんだとさ
考えるのをやめたらいいんだ!というコドモ思考回路に開いた口が塞がらない
他人に関わるのが面倒なら引き篭って自分の製作物だけで遊んでろよ

http://b.hatena.ne.jp/entry/http://hetaru.tumblr.com/post/26030406

736 :たんぶら:2008/02/13(水) 00:18:34 ID:rpfa05+p0
>>735
そいつは絵描いてるやつ全員が同人誌でも出してるとでも思ってるのかねぇ

737 :たんぶら:2008/02/13(水) 00:50:47 ID:bdNLCYOy0
ところで無断転載の何は問題なの??
違法だというなら警察でも裁判所でも行けばいいじゃない

738 :たんぶら:2008/02/13(水) 00:59:00 ID:F6WQqVYc0
>>737
過去ログ読み返してこい

739 :たんぶら:2008/02/13(水) 01:08:57 ID:bdNLCYOy0
読んだよ。その結論が>>737

740 :たんぶら:2008/02/13(水) 01:13:55 ID:j5Gjgo9K0
違法じゃないなら問題ない、という結論ならどのみち水と油かと

741 :たんぶら:2008/02/13(水) 02:16:53 ID:pyvtA4YJ0
>>735
本気でどれだけ考えてもわからない頭悪い奴っているんだな…と空恐ろしくなった
私生活で社会性を身につける機会がなかったんだろうな

742 :たんぶら:2008/02/13(水) 02:38:08 ID:Gl7R7o0u0
>722
「.htaccessじゃダメ。犯罪者は盗むな」で通用すると思ってるとは同人板も終わってるな。


743 :たんぶら:2008/02/13(水) 07:27:40 ID:F6WQqVYc0
138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/13(水) 02:26:03
hの人、右クリ禁止案とか頑張って書いてるみたいだけど
こういう対案ってどうもダビング10だのと同じ匂いを感じるのよね

違法利用を止めたいがために私的複製の利便性も損なわれていくという
商音楽業界とまるきり似た構図になっていくのが変な意味で感動するわ

しかもtumblrの問題ではそういった対策を勧めるのがユーザーの側だってんだから
暗澹とした気持ちになってくる

744 :たんぶら:2008/02/13(水) 07:28:04 ID:F6WQqVYc0
141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/13(水) 03:17:04
この擦り合わせしようって視点がスッポリ抜けてるモラルと志の低さが
tumblrが文化を育てることができなかった第一の要因だろうな…
俺らは野蛮人だから自衛しろ、嫌なら通報しろで終わってる相手は
残念ながら他の文化に認められて影響を与えられる価値があるとは見做されない

745 :たんぶら:2008/02/13(水) 08:35:41 ID:bdNLCYOy0
>>741
被害者の主張「無断転載されるとしょんぼりします」
hetaruの主張「勝手にしょんぼりしてろよ。お前みたいなザコの絵なんかもうたんぶらないからさw」

で、何が”問題”なの?

746 :たんぶら:2008/02/13(水) 08:37:56 ID:F6WQqVYc0
>hetaruの主張「勝手にしょんぼりしてろよ。お前みたいなザコの絵なんかもうたんぶらないからさw」

ソースは?

747 :たんぶら:2008/02/13(水) 08:45:55 ID:dr1HP4KS0
だから問題なんて無いってのに
ただtumblr=珍走団並みのメンタリティでうざいねで終わり
永久に視界に入ってこなければいいのに勝手に付きまとってくるから気持ち悪いんだよね

748 :たんぶら:2008/02/13(水) 09:29:48 ID:1NMS62Il0
ってかこの騒動で悪名を広めるまで全く無名でこの先も無名のままであろう
hetaruとかいう奴の方がよっぽど雑魚だと思うんだが

749 :たんぶら:2008/02/13(水) 22:31:25 ID:6LbmoQGB0
>>745
被害者の主張「無断転載されるとしょんぼりします」
hetaruの主張「二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ」

被害者の主張「無断転載されるとしょんぼりします」
hetaruの主張「オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された!わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。 リブログ反対派は何なの?キチガイなの」

被害者の主張「無断転載されるとしょんぼりします」
hetaruの主張「オイラにリブログして欲しくてわざわざ初音ミクを描く絵師さんもいますよ」

被害者の主張「無断転載されるとしょんぼりします」
hetaruの主張「のし部屋のやろうテメェーもアンチ tumblr かぁああああ」

被害者の主張「無断転載されるとしょんぼりします」
hetaruの主張「無料のネット上の情報をコピーするtumblrは嫌われて有料の商品を勝手にネット上にコピーするwinnyは人気なんでしょうかね なんか変だなぁと」

750 :たんぶら:2008/02/13(水) 22:37:24 ID:rtRwlzKA0
>>749
hetaruはお前みたいなザコなんて相手にしないよってことでしょ?

751 :たんぶら:2008/02/13(水) 22:40:04 ID:/J1c5fSe0
絵師で無断転載してる奴とかいるのかな?

752 :たんぶら:2008/02/13(水) 22:43:05 ID:6LbmoQGB0
>>751
カトゆー http://katoyuu.tumblr.com/
「Tumblrを自作絵置き場にするという考えはあった。でも全くReblogされなかったら悲しいので止めた。あとリサイズされるのと」

753 :らんぶら:2008/02/13(水) 22:50:49 ID:/J1c5fSe0
>>752
その人も絵描いてたのね。
俺にとってニュースサイトリストだったから、画像全部非表示にしてたわ

754 :たんぶら:2008/02/13(水) 22:54:41 ID:a7+vMzGG0
hetaruの方こそ知名度も低いザコだと思ってたけどどこの界隈で影響力があるの?
アルファブロガーとかいうやつ?

755 :たんぶら:2008/02/13(水) 23:06:17 ID:6LbmoQGB0
>>753
俺の絵はreblogされないのも嫌だし、リサイズされるのも嫌。
他人の絵ならreblogされなくても人気がないのはお前の絵だし、リサイズされても平気。

大手ニュースサイト様になると流石に言うことが違うな、と感心する。

756 :たんブラ:2008/02/13(水) 23:34:28 ID:/J1c5fSe0
大手ニュースサイトは、アクセス数もそれなりに得られるから、誰も偽名以外で文句いわないんだろう。
ところで、Tumblrってニュースサイトに似てるな。
ニュースサイトから記事へ飛ぶが、紹介してない他の記事は読まないで閉じる事が多い。
Tumblrは画像開いて、気に入ったら保存して画像を閉じる。
尚かつジャンル特化してたら、特別気にならない限り、絵師のページは行かないし、他の絵は見ない。
求める物が1ページで完結してるからね。

なんか話題ループしてるなぁ…?

757 :たんぶら:2008/02/13(水) 23:57:08 ID:7/yIGWuV0
つうかいい加減秋田
もう晒しスレでいいだろ、ここ

758 :たんぶら:2008/02/13(水) 23:59:20 ID:7/yIGWuV0
どうせ解決しねーって。無理無理

759 :たんぶら:2008/02/14(木) 00:17:24 ID:2UudJPQI0
>>756
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51217820.html
これの219参照。
ニュースサイトは制作者との共存に成功している。

そもそも「無断転載されるとしょんぼりします」と書かれてるが、のし氏の主張は
「無断転載の結果が、制作者の楽しみを邪魔することになればしょんぼりする」
であって無断転載だけにしょんぼりしているわけじゃない。

共存を考えず、自己中心的な考え方しかできない人間が、「無断転載」と「しょんぼり」だけをとりあげて
「無断転載を認めない制作者は心がせまい」と騒いでいるだけに過ぎない。

>しょんぼりさせずにたんぶるには無断転載しなきゃいい。
>しょんぼりさせずに無断転載するにはtumblr側が制作者側の恩恵を奪い取らなきゃいい。
>
>実に明快な回答なんだが、それを受け入れることができない連中、
>すなわちtumblrに無断転載以外の楽しみを見つけることができない連中や、
>tumblrが制作者の恩恵を横取りしないための努力を行うのを嫌がる連中が、
>「回答できない質問を繰り返すのは、悪質な印象操作だ!」
>と騒いでいるだけに過ぎない。

hetaruは違法行為にならない形で制作者の恩恵を横取りする方法や、制作者に自衛を要求してきたが、
制作者の恩恵を横取りしないための努力は一切行っていない。
hetaru以外の無断転載やってる連中も共存のための努力は何一つやってきてないんだよね。

760 :たんぶら:2008/02/14(木) 01:45:14 ID:sDf7xFnY0
Tumblr側が執拗に求めてる問題解決ってのは自分らが無断転載にストレスを感じないまま続けられる方法だからな
転載される側にとってはそもそも全く必要とされてない存在だという立場が理解できないらしい

761 :たんぶら:2008/02/14(木) 12:17:11 ID:ote9/7ug0
http://mocrlbmut.tumblr.com/post/26139043
>まるでtumblr利用者にクリエイターは居ないかのような言われよう。
>ものづくりに携わっている者は居ないかのような言われよう。

れいま(>>630>>712)もカトゆー(>>288-293)もクリエイターなんだが・・・。

tumblr利用者にも確かにクリエイターはいる。
でも重要なのは「クリエイターがtumblrを利用している」という表面的なことではなく
「クリエイターでもある人間がtumblrをどのように使っているか?」じゃないの?

大体カトゆーはクリエイターの部分でtumblrを拒絶してるんだが。
tumblrに無断転載できるのは、それが他人の作品だからなんだよね。

762 :たんぶら:2008/02/14(木) 14:49:31 ID:gtax3qY90
tumblrだけにイラストを置くことを拒絶してるんであって
オリジナルが別にあってtumblrに転載されることは拒絶してないけど
ミスリード乙^^

763 :たんぶら:2008/02/14(木) 15:12:57 ID:ote9/7ug0
>>762
代弁者乙。

>オリジナルが別にあってtumblrに転載されることは拒絶してないけど

>でも全くReblogされなかったら悲しいので止めた。

まあ矛盾なんだが、誤解なら本人が釈明すればいいだけのことで
本人以外の人間が「ミスリード乙」と必死になっても見苦しくね?


764 :たんぶら:2008/02/14(木) 15:54:42 ID:gtax3qY90
×misread
○mislead
ミスリード乙^^

765 :たんぶら:2008/02/14(木) 16:28:15 ID:ote9/7ug0
>>764
だからカトゆー本人が「全くReblogされなかったら悲しいので止めた」と言ってるのに
「オリジナルが別にあってtumblrに転載されることは拒絶してない」とカトゆー本人が言ってもいない
ID:gtax3qY90の妄想を根拠に「mislead乙」と必死になっても見苦しいだけだろうに・・・。

766 :たんぶら:2008/02/14(木) 16:56:39 ID:Y0bKmkYz0
さすがにtumblr利用者からもこいつらおかしいという意見が出始めたようだ
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://diary.nyarla.net/post/26211995

767 :たんぶら:2008/02/14(木) 18:09:55 ID:AyE1Xzpu0
>>745
> hetaruの主張「勝手にしょんぼりしてろよ。お前みたいなザコの絵なんかもうたんぶらないからさw」

ん? こいつの主張は、「いくらでも無断転載し続ける」じゃなかったか?

768 :たんぶら:2008/02/14(木) 19:08:07 ID:avOoCtaj0
>>766
一緒くたにされたらかなわんって感じかもね


> hetaruの主張「勝手にしょんぼりしてろよ。お前みたいなザコの絵なんかもうたんぶらないからさw」

これさ
どこでそんな発言したのか全然見当たらないんだよねー
脳内の負け惜しみが思わずポロリと出ちゃったのかねw

769 :たんぶら:2008/02/14(木) 19:20:20 ID:/pmwVpeG0
>>768
> > hetaruの主張「勝手にしょんぼりしてろよ。お前みたいなザコの絵なんかもうたんぶらないからさw」
> どこでそんな発言したのか全然見当たらないんだよねー
2chのTumblr関係のスレでしか見てないような気がする。
本人がこう言ったということではないような。

770 :たんぶら:2008/02/14(木) 20:47:46 ID:ote9/7ug0
>>769
737 :たんぶら:2008/02/13(水) 00:50:47 ID:bdNLCYOy0
ところで無断転載の何は問題なの??
違法だというなら警察でも裁判所でも行けばいいじゃない

要するに「問題なら警察いけ!」と壊れたラジオみたいに繰り返すスレの常連クンの脳内のhetaruの主張が
「勝手にしょんぼりしてろよ。お前みたいなザコの絵なんかもうたんぶらないからさw」ってことなんだろう。
しょんぼりした制作者がtumblrに喧嘩を売っている、という被害妄想に取り憑かれた人間がいるってことだろうな。
daraやmizumoの件を考えればhetaru本人とも言い切れんし、しょんぼりしただけでここまで粘着されてしまう
制作者には同情する、としか言えない。

771 :たんぶら:2008/02/14(木) 21:00:45 ID:z6UrqDxO0
>>766
それに対してhetaruくんはと言うと。

http://hetaru.tumblr.com/post/26213969

>最初は無断転載してもfair useの範囲に収めとけばいいかなと考えてたんですね
>fair useの範囲はどの位だか分りませんけど、権利者が不快な思いをしなければいいかなと、
>実際に権利者からは何の連絡も無かったので勘違いしてました

fair useもCCもまともに理解できてない奴がその範囲に収めてたって言うとか理解できん。
あと、権利者から何の連絡も無かったとか言ってるけど、

>初音ミク専用たんぶらに勝手に俺の絵載せるなってメールが来た。どうすればいいの
http://twitter.1x1.jp/search/?source=&keyword=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF%E5%B0%82%E7%94%A8%E3%81%9F%E3%82%93%E3%81%B6%E3%82%89+%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%99%E3%82%8C%E3%81%B0%E3%81%84%E3%81%84&lang=&text=1

Twitterでこんな相談してたくせにそれは無いだろよ。

どーしてこう、息を吐くようにウソをつくんだろうねぇ。


772 :たんぶら:2008/02/15(金) 02:16:26 ID:f5fzQzGA0
>>735>>766に付いたコメント見る限り無断転載側の言い分は
描き手側じゃなくても支持できないんだとわかって安心した。

著作権侵害かどうかとか直リンじゃないとか違法なら警察行けとか
そういうことより創作物の向こう側には人がいるんだってところから考えてほしい。
感情の話だけじゃなく転載する/されるってのもコミュニケーションだということ。

773 :たんぶら:2008/02/15(金) 11:49:59 ID:1vjqw52N0
>>771
fair useの範囲ねえ…。

http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51217820.html
246 名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/01/07(月) 17:34:26

そもそもfair useの概念は無断転載を正当化させるためのものではないからね。

http://fairuse.stanford.edu/Copyright_and_Fair_Use_Overview/chapter9/9-a.html
In its most general sense, a fair use is any copying of copyrighted material done for a limited and
transformative purpose such as to comment upon, criticize or parody a copyrighted work.
Such uses can be done without permission from the copyright owner.
一般的に、fair use とは、著作権を有する作品を注釈(論評)する、
批評する、パロディ化するような限定的で、かつ変化させる
transformative目的のために行われた著作権物の複写のことである。
このような使用に際しては、著作権所有者の許可を得なくてもよい。

日本はfair useの概念がない国だから無断転載Tumblrだらけになった、とも言える。
「もうちょっと自由に著作物を使えてもいいんじゃねぇの?」って言葉は、
新しい創造を著作権が阻害してる場合に出てくる言葉であって、
自分達が楽しむ目的で他人の権利を侵害するために出ていい言葉じゃない。

774 :たんぶら:2008/02/16(土) 10:52:51 ID:YC6bw9PJ0
>>771
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://hetaru.tumblr.com/post/26213969
>kanose “初音ミク専用たんぶらに勝手に俺の絵載せるなってメールが来た。どうすればいいの”と言ってたのにね。作者から抗議が来ても無視してたんでは?

kanose氏がつっこんでた。

http://hetaru.tumblr.com/post/26391970
>もちろん、一度問題が起きてからは転載OKの記述がないサイトからは転載しないようにはしてましたよ

そしてまた嘘をつくhetaru

http://anond.hatelabo.jp/20080121052652
(削除要請以降のhetaru発言。削除要請は初音ミク専用たんぶらが終了するまで無視。転載OKの記述がないサイトからも無断転載しまくり。)
>そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい
>二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ
>オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された!わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。リブログ反対派は何なの?キチガイなの
>オイラにリブログして欲しくてわざわざ初音ミクを描く絵師さんもいますよ
>アカウントがッ 削除されるまで、オイラはリブログするのを止めなィイイ (http://twitter.com/hetaru/statuses/620176602

追い詰められて必死なんだろうけど人間性が浮き彫りになってるなあ

775 :たんぶら:2008/02/16(土) 10:58:01 ID:NZUtPCow0
kanoseはtumblr擁護だぞ

776 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/02/16(土) 11:03:40 ID:bgN65SvN0
「システムとしてのtumblr」と、
「一次または二次創作絵を無断転載して、さらに作者軽視(のような受け取れる)tumblrユーザ」を
一緒くたに扱えばkanoseも擁護かもね。

でもhetaruのtumblrのpostへのブクマコメント等見る限り、後者には
批判的だと思うけど。

777 :たんぶら:2008/02/16(土) 11:48:51 ID:v/rhKWGY0
191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 09:24:11
なくなったら死んでしまう人以外でも帰属意識がちょっと宗教じみてたのが目立ったな
サービスの便利さ、楽しさをどうやったらまだ知らない人たちに伝えられるか工夫しよう、じゃなくて
他の人の意識が遅れてる、著作権を焼いて肥料にする、共存できないなら別の世界で生きるといい
自分たちは1歩も動かず1ミリも譲歩せず周りが変わるべき、ありがたがるべきって態度じゃなあ

たんぶら発のコンテンツでアピールするどころか他人のコンテンツ利用しておいて
それはダメだろって当然の意見が出ても警察行けだの叩きたいだけだろだの…


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/16(土) 10:43:25
無断転載の目的とするところは結局コンテンツの横取りでしかないからね
コンテンツの横取りが制作者にとって影響がない、またはプラスに働くからこそ黙認されるのに
マイナスに働いた場面で制作者が不満を漏らせばひたすら粘着

>黙認されうるボーダーラインがどんどん厳しくなっていきそうで

それでもボーダーラインは厳しくならない
不満をもらす制作者にひたすら粘着してゆけば誰も何も言わなくなる
厳しくなるのは無断転載者に対する制作者の視線
これまで「紹介者」「私の作品を気に入ってくれたファン」だった視線が
「悪質な泥棒」という視線に変わるだけ

tumblrをツールとして利用してる人間は悪評なんか気にしないだろうから
今後も平気で無断転載を続けるだろうけど
他人のコンテンツで有名になりたいだけの連中にとっては
「悪質な泥棒」の視線で見られるのは耐え難いことなんだろう

れいまの心配はtumblrの未来の心配じゃなく自分の評価の心配なんだよね

778 :たんぶら:2008/02/16(土) 12:23:29 ID:YC6bw9PJ0
>>775
kanose氏の立ち位置は知らないけど、hetaruにつっこみをいれる=Tumblr批判と脊髄反射するのはどうかと思う

779 :たんぶら:2008/02/16(土) 13:18:15 ID:qQPgyWlN0
ツールじゃなく無断転載をした奴らが愚かなだけ

「Tumblr無断転載」批判なのに
無断転載してる奴らはなぜか「Tumblr」擁護を繰り返す
脳内がおかしいとしか思えない

現状では的外れなTumblr擁護を受けての「Tumblr擁護」批判が起こっているにすぎない
どの道、火元はすべて自分らじゃんw

780 :たんぶら:2008/02/16(土) 19:06:55 ID:FFlUm8xD0
「Tumblr無断転載」批判=Tumblr批判だと思うのはTumblr=無断転載ツールだと思ってるから。
hetaruが当たり前のようにTumblrの比較にWinnyを持ち出してきたのがその意識を裏付けてる。

781 :たんぶら:2008/02/17(日) 21:07:06 ID:YSngiKGY0
hetaruはny使いだったのか

782 :たんぶら:2008/02/18(月) 10:36:14 ID:dlLri64Q0
無断転載Tumblr名鑑
http://tumblr.g.hatena.ne.jp/keyword/Friends%e7%99%bb%e9%8c%b2%e3%81%94%e8%87%aa%e7%94%b1%e3%81%ab

783 :たんぶら:2008/02/18(月) 10:49:39 ID:U8LFZ4b+0
こっちのほうが正確
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&num=100&q=site%3Atumblr.com

784 :たんぶら:2008/02/18(月) 11:56:37 ID:aczDsjFD0
>>782
テキトーにかき集めていくとか拾ってくるとか画像収集とか完全に盗用ツールだな
紹介文が出会い系で必死に自己アピールしてる人種みたいでどれも見ようという気にならない

785 :たんぶら:2008/02/18(月) 12:13:52 ID:zKSTQTkS0
>>782
リンク先のリストにあるTumblrのほとんどは転載系だけど、
中には転載じゃない使い方をしてる人もいるんで注意。

まあ転載じゃない使い方してる人は10人もいなかったけど。

786 :たんぶら:2008/02/18(月) 22:53:21 ID:dlLri64Q0
http://neodenjin.tumblr.com/post/26032151
>きっと日本人の「品行方正さ」の裏では欲求不満の『はけ口』が必要なんですよ。私にとってのtumblr.がそうであるように。
>既に言われていることですがtumblrは、画像板とかwinnyのように匿名化されていなくて、個人(ID)が表立っているし、
>話題になっているから「名指し」で叩きやすいしdisりやすいという、単純な理由だと思います。
>うちのtumblr.「逃ゲ場」においては昨年の例の件以降、表ページに問い合わせ用の窓口とかも用意しましたけど、
>結局、今までのところ直接文句いってくる方は一人もおりません。2ちゃんとかで私を名指しで遠吼えする人も
>以前と比べると極めて少なくなったみたいです。(←まあ、これを読んだ人がまた何か書くかもしれませんがね)
>何だかんだいっても、ほとんどのネットのユーザはチョサッケンとかリスペクトとか、いちいち気にしてないのが現実のように思います。
>たまたま自分が声高になれる所を見つけて大騒ぎしているんじゃないでしょうかね。私もそうですから。

こんな考え方ができるってのはすごいなー・・・
例えば堂々とレイプして叩かれても「その叩きはあなた方の欲求不満のはけ口です!」と言っちゃうんだろうか・・・

787 :たんぶら:2008/02/18(月) 23:21:42 ID:4V2Yacz10
>786
言っちゃうんじゃないの?
問題あるとは思えないけど。

788 :たんぶら:2008/02/18(月) 23:51:51 ID:veJSxgAJ0
ほとんどのネットのユーザに作者を含めないって時点で幼稚な世界観だよなぁ

789 :たんぶら:2008/02/19(火) 01:22:39 ID:zsETIINW0
tumblr問題初期のコピペだけど、これが実によく出来てる。

>98 名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/12/26(水) 17:48:33
>
>一次情報元は、著作権をかざしてtumblrを叩いているわけではない…
>事実上、tumblrによるコンテンツの横取り状態が起きてしまったことを
>「嫌がっている」…ただそれだけ…
>一次情報元は「嫌がる」が、それでも著作権を振りかざすとは言っていない…
>「開きなおられたらそれまで」…そう諦めて…いる
>
>tumblrは…作者に「嫌がるな」…そう押し付けようとしている…
>俺達は気持ちよく無断転載したいんだ…だから「嫌がるな」…
>ニュースサイトがソースとしてtumblrにリンクを貼るようになり…
>作者サイトのアクセスが激減したとしても…「嫌がらないで欲しい」
>これがtumblristの願い…
>
>それでも…フフ…それでも「嫌がる」ようであれば…潰す
>著作権をふりかざす暴君として…潰す
>一次情報元が著作権を振りかざし…tumblrを潰したことなどないが…
>奴はきっとそうするだろう…そうするつもりだ…仲間の耳ににそう囁き…
>不安に駆られ膨れ上がった数の暴力で…押し潰す…
>
>そうなりたくなければ…嫌がるな…「歓迎」しろ…!
>俺達は…嫌がらせなどしていない…そうだろ?
>クックック…共存共栄…だろ? 俺達は…

制作者は諦めてるor不快感を表に出せない状況であるから、そんなに無断転載がやりたいなら開き直って無断転載すりゃいいのに
「無断転載が疎まれ蔑まれるのは嫌」どこまで我侭なのかと。
結局web2.0を持ち出してくる人間の根底は「無断転載は疎まれ蔑まれるべきではない」でしかないんだが、
それってhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200847076/192
要するに自己評価への保身のためでしかないんだよね。

790 :たんぶら:2008/02/19(火) 01:23:15 ID:zsETIINW0
(上の続き)
そもそもtumblr問題は無断転載される側が無断転載する側に抗議してる問題じゃない。
一般的にモラルとして浸透している概念に対し、モラルが欠如していると判断された側の人間が
「技術的に可能→可能であることは疎まれ蔑まれるべきではない」と抗議してる問題なんだよね。
レイプだって強盗だって成功してしまえば技術的に可能であることの証明になるわけで、
そんな抗議が通るわけもないんだが、モラルが欠如していると判断された側の人間は、
しつこい程に同じ主張を繰り返す。
だから無断転載に対する制作者側からの抗議の声が全くと言っていいほど挙がってないにも関わらず、
Tumblr問題は延々と尾を引き続けている。

791 :たんぶら:2008/02/19(火) 01:38:40 ID:RCdAumK20
tumblrって画像共有以外に面白い使い道というのがあるの?
まともなユーザーってのを知らないし、転載を咎められたら
tumblr全体への叩きだと思っちゃうくらい限られた使い方されてるの?

792 :たんぶら:2008/02/19(火) 13:01:53 ID:jFZJ3M/F0
>>791
> tumblrって画像共有以外に面白い使い道というのがあるの?
自分は日記のようなものとして使ってる。
自分の知ってる範囲で転載以外の使い方というと、

* 日記もどき
* 写真付き日記
* 携帯で撮った写真ギャラリー
* ブックマーク代わり(リンクのみ)
* イラスト置き場

ぐらいかなぁ。テンプレートもいじれるからそれなりに色々できると思う。
まああんまり思いつかないけど。

793 :たんぶら:2008/02/19(火) 20:33:29 ID:wTWUdJHc0
http://d.hatena.ne.jp/niuniuniu/20080218/1203344529

>断絶の人も下のようなことを書いていますが、
>
>いまやってるtumblr著作権話って去年の6月ぐらいにさんざんやってて飽きてるよね。
>http://katoyuu.tumblr.com/page/6 (すぐ流れると思いますが、2008/01/16あたり)
>
> 一回問題になったのにまだ無断転載してたんだねー、ふーん。という風にしか捉えられませんけども。そういう意図で書いたなら別にいいんですけどね。

カトゆーとカトゆーの孫ニュースサイト連は今回もヌルーかな?

794 :たんぶら:2008/02/19(火) 21:00:14 ID:aLA0NA/u0
飽きてるのは去年の6月からずっと転載し続けてる側だろ
今回初めて知った者から見るとtumblrの利用者に問題がありすぎる
こいつらは何でそんなに偉そうなんだ

795 :たんぶら:2008/02/19(火) 21:04:52 ID:Dh6ZEpR20
>>793
そんなに前から言われてるのに、「飽きた」済ませられる神経がすげぇな

796 :たんぶら:2008/02/19(火) 21:14:40 ID:CdCK6dL30
>>793
正直、あんまりニュースサイトとかブログとか詳しくないんで、
「カトゆーって言ったら有名なとこらしい」くらいの認識だったんだけど、
友達にはしたくないタイプだってことだけはわかった。
少なくともこの件にかんしてだけ言えば、カツアゲするヤンキーと同レベル。


797 :たんぶら:2008/02/19(火) 22:11:29 ID:wTWUdJHc0
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://tumblr.g.hatena.ne.jp/SweetPotato/20070923/reproduction

去年の6月のってこれのことかな?
9月だけど6月にtumblrと著作権の問題が話し合われてた痕跡は探せなかった。

個人ニュースサイトは情報の集積に大きく貢献してると思うけど個人ニュースサイト間の馴れ合いが過ぎて
大手の個人ニュースサイトの問題言動を情報を集積する側がそろってスルーするようになってくると良くないよねえ。
マスゴミと変わらない状況になってきてる。

798 :たんぶら:2008/02/20(水) 00:08:11 ID:KVu5JQx70
そんなあなたに tumblr。
知名度が無くても圧倒的な影響力を発揮できますよ!

799 :たんぶら:2008/02/20(水) 00:55:10 ID:5JjI+B6y0
>>798
http://qrl.jp/?262387

これが現実。
tumblrコミュニティは自分達にとって都合の悪いものはpostしないしreblogで広めることもしない。
followから外されて終わり。

800 :たんぶら:2008/02/20(水) 06:46:51 ID:5riQJ4Td0
>>791-792
自分は非公開でYoutube用のマイリストとして使ってるw
ブログツールとして普通に使う分には、使い勝手で国産サービスに見劣りするし

他にTumblrの利点といったら……登録やurl変更の手軽さが挙げられるけど、
それを意識的に活用しようとするとアングラ系の使い方しか思いつかないしなあ。

あと、絵師自らが同人誌やイベントの告知文を盛り込んだCGを作って
「転載歓迎」というスタンスで放流する……という使い方もあるにはあるけど、
現状じゃTumblrに好意的というだけで風当たりが強いから、おそらく普及しづらいだろうね
(まあ、無断転載側の自業自得だが)

801 :たんぶら:2008/02/20(水) 08:14:45 ID:TsqiRlcA0
そういう宣伝っぽいのはreblogされないんじゃないかな…
触ってみた感じfollowしたりしないと何か寂しいってのがtwitterと似てる
でも積極的にそういうの追いかけてる暇は無いし、やっぱり直接面識が無くても
知ってる人の絵を転載するのには抵抗があって描き手には向いてないように思えた

802 :たんぶら:2008/02/20(水) 09:22:17 ID:5riQJ4Td0
やっぱり難しいか。
考えてみたら他にも……仮に絵師保有の”承諾済み転載”Tumblrが増えたとして、

・自作絵と他人様の絵が混在して分かりにくいため、自貼り用と転載用の複数が必要に?
・絵師同士の馴れ合いや派閥化・あるいは気乗りしない絵を付き合いで貼らされる押し付け感が発生?

等等、描き手の立場に絡んでややこしくなりそうな要素が多いんだよね。


>>800みたいな案をもう少し無難に消化するとしたら、一閲覧者の立場から
コミケ前のサークルチェック情報(個人がジャンルごとにまとめるような奴)に
新刊画像や絵柄のサンプルを載せて、私家版カタログみたいに観てもらう……とか?
(勿論この場合も転載元の許可を貰って回る必要が出てくるけど)

803 :たんぶら:2008/02/20(水) 11:45:55 ID:7gtwtylb0
>>798
影響力と優越感を勘違いしてないか?

224 名前:名無し草 投稿日:2008/01/22(火) 09:58:59
ねお電人 @neodenjin @shalom_rajendra 人気のあるPostをReblogすると自動的にたんぶらうざの上位に晒されるという罠がwww
rajendra @shalom_rajendra @wideangle うん、だから結果的に似たようなfollow関係になるんでしょうね。
人気のネタ漁ってたんぶらうざ上位にランイクイン
こんな使い方してる連中が広まるとますますtumblrがどうでもいい情報で溢れていく・・・
225 名前:名無し草 投稿日:2008/01/22(火) 10:11:01
自己満足のたんぶらにそういう価値を見出しても無駄だと思う
226 名前:名無し草 投稿日:2008/01/22(火) 10:12:32
たんぶらも所詮優越感ゲームのツールなわけね
227 名前:名無し草 投稿日:2008/01/22(火) 10:22:02
tumblrの可能性を模索して利用してる人間もいるんだろうけど
そういうのはほぼ一握りでほとんどが寄生虫
その寄生虫が「俺のアンテナ自慢」のためにどうでもいいreblogで
tumblrを溢れさせてゆく
そんな風に見えた
実際はどうか知らん
228 名前:名無し草 投稿日:2008/01/22(火) 10:28:35
>>227
寸分違わずそれで合ってる

>>802
>気乗りしない絵を付き合いで貼らされる押し付け感が発生?
mixiみたいに「reblogしないfollow禁止」とかなw

804 :たんぶら :2008/02/20(水) 17:51:38 ID:X5bP6O0p0
絵師ならpixivで十分じゃない?

805 :たんぶら:2008/02/20(水) 18:54:16 ID:5U81dj9A0
pixivの方がマイピク・お気に入りに入れた人の新着がすぐにわかる
タグや検索の充実、ランキングや他の人のブックマークも参考にできる
絵は壁紙サイズでも置ける、カタログとしても1ページ20枚の絵が見れる
閲覧数や評価回数、コメントで反応が直にわかる、タグを介した祭りが起こる

絵に関していえば描き手も閲覧者も遥かに使いやすく宣伝にもなる

806 :たんぶら:2008/02/21(木) 22:45:23 ID:mzpwRY1x0
絵師はどんどんpixiv使ったほうが良い。
モラルに期待して公開すればtumblrに転載されるよ。

ちなみに僕はtumblrで無断転載してる。

807 :たんぶら:2008/02/21(木) 23:06:01 ID:CRoePRMX0
pixivの画像も平気で転載されてるんですが?
こいつらほんとむかつくわ…
http://lain65.tumblr.com/

808 :たんぶら:2008/02/22(金) 00:17:11 ID:Qi/xWqRV0
440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:20:07
>無断転載の目的やメリットが「他人のコンテンツで集客やたくさんreblogされること」になってるTumblrなら
>無断転載を行っているTumblr全部だ。
>お前の言う「知らない情報との出会い」とやらはリンクだけでも十分目的を果たせるからな。

俺のダッシュボードだとさ、すごくよくreblogされてせいぜい60とか。
20いったら上等。
たった60よ、18万のアカウントでさ。そんなもんで自己承認された気分に私はならんわ。
ただ「あ、お仲間いた」っていう嬉しさはあるけど、有名になりたいとかではない。
多くのtumblrユーザはそういう「横ならびに繋がりたい」という欲求で動いているだけで
自分だけ突出して有名になりたいという感じはしない。だいち有名になれない。
そのneodenjinって人は俺も見たことあるけど別にちやほやされたり尊敬されたりしてないよ。
サイト見て「ああ、この人知ってる」ってだけ。
だからさ、そんなムカつきなさんな。もっとまったりしようよ。
tumblrやってる奴らは基本的に有名にならないし、
絵師を紹介してやってるなんて思ってないし、
サイトに直リンするんじゃなくて無断転載してる別のサービスからもう一回無断転載してるから
絵師に個人を特定されてブチ切れされてるわけでもないし、
絵師の画像をサイトから全部ブッコ抜いて晒してるわけでもない。
(もしそんなことしてる奴がいたら引くわ)
tumblrユーザはみんな基本的にものぐさで面倒臭がりでムッツリスケベ。
こんなどうしょうもない俺らを叩いても何もかわらんよ。
たぶんみんな1年ぐらいで慣れる。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:24:36
reblogで拡散される情報なんてたかが知れてるよ。
画像掲示板やP2Pに比べれば、はるかに小規模で、速度も遅い。
しかも大部分はどっかの掲示板とか、海外サイトとかからの転載。
だからtumblrやってる者として逆に
「tumblrで紹介してやってる」とか言う奴はおかしいと思ってます。

809 :たんぶら:2008/02/22(金) 00:19:05 ID:Qi/xWqRV0
442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:28:48
そんなダニの内面なんて興味ないよ
チョロチョロ人のもんぱくってくのが不快だから消えてほしいってそれだけだよ
tumblrを叩きたいとかじゃなくて画像を転載するなってそれだけ
1年も我慢したくないんでね

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 23:42:07
とりあえず俺の貼ったこのダニをどうにかして潰してくれよ
名前もわからねぇこのダニとつるんで勝手に共有してる痰壷仲間も同類のダニだよ
こんな汚いダニとも繋がってるんだろ?だったら同類のダニとして何とか言ってやってくれよ

http://vanquish.tumblr.com/

446 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2008/02/21(木) 23:48:57
>>444
あんたがそうやってムカついてる間に私はカキコしつつダッシュボード眺めて
「reblogうめぇwwww」とかやってる。
もっと肩の力を抜いて生きなよ。
自分の生きたいように生きてゆくよ。
誰かの迷惑になっても気にしない。
私が困ってるときその人たちが私を助けてくれるわけじゃなし
どーでもいい。んじゃね。

810 :たんぶら:2008/02/22(金) 00:30:53 ID:Qh0W5ym60
>「tumblrで紹介してやってる」とか言う奴はおかしいと思ってます。

http://ultramarine.tumblr.com/post/23772036
>tumblrがクリエイター側に与える恩恵としての広告効果は、パレートの法則を鵜呑みにするならば
>「tumblr上であなたの作品の転載postに出会って興味を持った人々のうち、20%ぐらいはオリジナルに辿り着くだろう」という程度のものである。
>がっかりするかもしれないし、そうではないかもしれません。ただtumblr上で貴方の作品に出会って興味を持った人が1000人いれば、
>そのうち200人はオリジナルに辿り着くというのはそれほど悪い数字ではないと思いませんか?
>そして、この広告効果のコストとして貴方の作品がtumblr上に転載されることを許容していただけると概ね丸く収まると思うのですが、いかがでしょう?

当然のように無断転載tumblrなんだがな

811 :たんぶら:2008/02/22(金) 02:45:04 ID:w5nzaBy10
>>809
そこみたいに連絡先も名前も表示してない所多い
画像掲示板(双葉?)より速度が遅いからこそ外部から参照元にされちゃうのが迷惑なんだけどね

812 :たんぶら:2008/02/23(土) 07:11:12 ID:e1VykdYW0
意図してない使い方してくれるエロサイトと同じようなもんか
そういう輩は言葉通じないから相手にしない方がいいよ

813 :たんぶら:2008/02/24(日) 23:21:24 ID:1UGKYpFM0
>>810
誰かの言葉の改変コピペでしか言い訳できないところが、さすが無断転載tumblr
独創性も説得力もカケラも見当たらないわ

814 :たんぶら:2008/02/25(月) 04:50:46 ID:RfLk14hY0
tumblrなんて200人どころか20人も送り込めない広告効果も民度も低い媒体に
転載させるなんてコストパフォーマンス悪くて無理
誰かの迷惑になっても気にしない連中が獲らぬ狸の皮算用で丸く収めろとか幸せな頭だな

815 :たんぶら:2008/02/25(月) 10:32:19 ID:PRDL7fpY0
利益の8割を生み出すのは2割の要素ってのがパレートの法則であって、
広告を見た人間のうち2割が商品を手に取るなんてパレート言ってないよ。
ああ、都合よく論旨をねじ曲げて誤用するのがリブログ(笑)なのか。

816 :たんぶら:2008/02/26(火) 02:23:25 ID:YjSn0xpJ0
http://www113.sakura.ne.jp/~kotatsuga/cgi-bin/anews/a-news.cgi?date=2007.10.22

13.ここから中毒症状が出始めます。自分が普段ネット巡回しているサイトを皆さんにも紹介したくなってきて、どんどんShare on Tumblrして行くようになります。
どこかでTumblrは無断転載とか無断引用とか無断リンクとは違うとか今までの常識では説明できないとか言う文を読んで自分の行動が肯定化されていきます。
文句言う人にあなたはtumblrを理解していないとか、これはtumblrなんだよ、とか言って言動が不穏になってきます。
またこれは文の引用とか絵のアップじゃなくてミームを共有するツールだとか、無断転載禁止って以前にWEBブラウザで見ている事自体ローカルキャッシュに
そのページの内容を無断コピーしている事になるとか、無断転載禁止とはあなたのサイトを脳内に記憶する事も禁止なのかとか、わけわかんない事を言い出すようになります。

14.っていうか無断転載が虹裏やDanbooruやmoe.imoutoやKonachanやe収集やGelbooruや萌え連があるのに何を今さらって気がしてきます。

15.自分の記事がReblogされ始めると面白さが更に増してきて多くの人に見てもらうにはどうしたらいいかと考えるようになります。
たとえば断絶タンブラーにReblogされるにはどのページにReblogされればたどり着けるのかと分析しはじめ、断絶タンブラーの
Reblog元を片っ端からAdd to friendsしてFollowersに加わらないかなーとか淡い期待を持ってみたりします。

16.記事に賛同できる人はReblogするけど賛同しない人や反感を持った人はどうするんだろなーって感じですが実際の所は皆さんもDashboard見たりReblogしたりするのに忙しくて
目障りなのに構ってられないという構図が見えてきて、tumblrには良いと評価する部分しか無い事に気付きます。そのあたりが居心地の良さである事に気付くかも知れません。

817 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/12(水) 18:00:34 ID:uiAONj6Q0
ほしゅ

818 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/12(水) 23:37:03 ID:+uW8ilqp0
>>178
そうでもないよ。
数字は好きだけど男女は自己投影っぽくて気持ち悪いとか、
カップリング思想自体に嫌悪感を持ってる同人女もたくさんいる。
私も前までは後者だったし、男女カプなら誰にでも許容してもらえると思って行動してると誰かを不快にさせてしまうこともある。

819 :たんぶら:2008/03/13(木) 17:00:50 ID:LyiXxX2D0
amazonにログインした状態でサイトにアクセスするとamazonアカウントに登録した本名とメアドが
タグで指定されたメアドに送られる方法が公開される
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/Hamachiya2/20080312/amazon

おっさん、amazonにログインした状態でアクセスした人間のamazonアカウントに登録した本名とメアドが
おっさんのメアドに送られるタグを大電樂に仕込む
回避不能のタグ仕込んで「悪意はない」そうです
http://d.hatena.ne.jp/neodenjin/20080312
http://www.google.com/search?hl=ja&q=d.hatena.ne.jp%2Fneodenjin%2F20080312&lr=

おっさんの元に続々送りつけられる本名とメアド
http://twitter.com/neodenjin/statuses/770202869

これはひどい・・・

820 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/14(金) 16:46:36 ID:T4Me9avG0
中洗ったら駄目だよ、ペーハーのバランスが崩れて雑菌が増える


821 :たんぶら:2008/03/15(土) 09:23:22 ID:DRk5mfsa0
725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 14:56:15
つまりおっさんは自分の個人情報が抜かれても文句は言わないってことだな

なにがなんだかよくわかりませんがreblogしておきますね^^
http://web.archive.org/web/20070217182446/d.hatena.ne.jp/neodenjin/about
>あの頃は携帯のアプリでゲームを作るのがとても楽しかった。当時自分の企画したタイトルがいつの間にやら一人歩きしてこんなことに。⇒「トポロン」がモバイルゲームアワード2004を受賞だとさ。

http://209.85.175.104/search?q=cache:OwZWdAWBBfoJ:www.g-mode.jp/proom/vodafone/pv03.html+%E3%83%88%E3%83%9D%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%80%80%E4%BC%81%E7%94%BB&hl=ja&ct=clnk&cd=1

822 :無断:2008/03/15(土) 21:58:33 ID:ujSPuqliO
まずい

823 :3d75b838.tcat.ne.jp:2008/03/16(日) 14:19:27 ID:oAYu1jAy0
椅子→砂王女
橙→まぁむ
持て王→元生徒会長
繁多→朴野田、町
夕泊→牡丹
龍玉→体操服
ぬぅべぇ→三木
絵ヴァ→明日香
学校乱ぶる→巫女斗
夕刊CLUB→白紙化典子
セラムン→金星、火星
欄間→茜
湖南→苑子
日暮→未恩
薔薇乙女→銀、紅、蒼
ホヌト部→春日

長々と書き連ねたら、なんかスッキリした。

824 :たんぶら:2008/03/17(月) 18:49:30 ID:f68jrfeC0
pixivを流行らせるために個人blogで絵を公開してる絵師からどんどんtumblrに転載してる


825 :たんぶら:2008/03/17(月) 19:21:37 ID:pQ8K7XA90
pixivはとっくに流行ってますが?
tumblrごとき+にも-にも影響力ゼロです

826 ::2008/03/17(月) 23:48:17 ID:GYtNZg5+0
原作ではB→A←Cの関係なのを
A→C←Bに変えてBをA×Cの当て馬にするようなのが特に嫌だ…
BはCの事は友達として大事に思っていても
愛しているのはあくまでAなのに
その矢印をねじ曲げた挙げ句当て馬ってひどすぎ。

827 :たんぶら:2008/03/18(火) 00:51:06 ID:lLK6y9F20
何かこれ使ってる人って>>824みたいなのばっかだね
対話できそうにない人格っていうか。

828 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/18(火) 20:38:51 ID:77lZYiw10
Sランク理系なんて言葉、久々に聞いた。
そんな言葉が出てくるのって高校生か、大学入りたての子ぐらいだよな…

受験言葉を全ての事象に当てはめちゃってるんだろうなあ…痛いな…

829 :たんぶら:2008/03/19(水) 14:24:23 ID:UrdAPVjw0
>825
簡単にtumblrされるblogで絵を公開してる絵師はまだ居るぞ。
全員pixivだけになるのが流行だろ。

830 :たんぶら:2008/03/19(水) 16:25:27 ID:RjIMctqr0
チマチマ転載されようが影響ない程度には流行してますが。
何で蚊に刺されたくらいでpixivだけにならなきゃいかんの?
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/19/news059.html

831 :たんぶら:2008/03/20(木) 05:35:56 ID:IDhBstV20
>830
pixivみたいなシステムの助けがあるサービスを使わないとがんがん転載されちゃうよ。
ってのが広まるからだろ。

832 :たんぶら:2008/03/20(木) 10:40:11 ID:puEXeitJ0
がんがん転載(笑)
全員って何十万サイト転載し続ける気ですか?
そんな頭の弱い困ったチャン一人一人気にしてる暇ないっての

833 :たんぶら:2008/03/22(土) 11:19:25 ID:MvuYJxVo0
>>830
>蚊に刺されたくらい

>>831
>困ったチャン一人一人気にしてる暇ないっての

なんでお前このスレで書き込んでるんだよ。
もしかして「tumblrは大して影響が無いから俺ぐらいは転載してもいいだろ」とか
言いたいのか?

834 :たんぶら:2008/03/22(土) 20:18:21 ID:RkqRcerq0
影響力なんて無いから全員pixivだけなんて状況になる必要がないって事じゃね?

835 :被害:2008/03/24(月) 20:37:03 ID:hmKG96zt0
保守あげ

836 :たんぶら:2008/03/25(火) 04:15:45 ID:xzr+ysXd0
>834
ますます工作員乙なこと書いてるな。大窪か?

影響力がなかったらこんなに騒ぐ必要も無いってことになっちゃうし。


837 :たんぶら:2008/03/25(火) 13:01:11 ID:PcGKD9ed0
転載してやると脅されれば全員ブログやめてpixivだけになるなんて思ってる奴は頭弱いだろ
大きな影響力があろうと無かろうと個人レベルで迷惑を被る人間がいれば問題なのは変わりない

838 :たんぶら:2008/03/25(火) 19:16:02 ID:1BjfIIOV0
あくせす解析見てたらたんぶらからのアクセスがあった微々たる物だが。
正直ピコサイトだからうれしかったよ。
あと、紹介サンクス!見たいな感じで絵師さんのリンクに名前が載ってることも増えてきてるな>たんぶら

大手サイトで一日1000ヒットとかなればたんぶらやめろ、みたいな感じのマインドに自分もなるのかね・・・

839 :たんぶら:2008/03/25(火) 20:07:42 ID:VFkjULcD0
>>838
http://d.hatena.ne.jp/gamella/20080322/1206158201
お前さんの絵が偶然大手ニュースサイトでとりあげてもらえたとしようか。
しかし紹介されてたのはお前さんのサイトでなくTumblrの方で
お前さんのサイトにはTumblrからの一桁アクセスしかなかったとしよう。
それで無断転載しているTumblrに文句を言ったら
「リンクは張ってるんだから、俺のTumblrから人がいかないのはお前の絵に魅力がないからじゃね?」と言われて
そこでようやく「たんぶらやめろ」みたいなマインドになるんじゃね?

840 :たんぶら:2008/03/25(火) 21:29:38 ID:97UVhZWgO
>>838はたんぶららーの自演だと思った
他人の価値観を否定する気は無いが、そう見えてしまったよ

841 :たんぶら:2008/03/25(火) 22:29:31 ID:YIAs6+oK0
自分で自由に消せないファイルがネット上に勝手に作られるリスクと1桁アクセスじゃ釣り合わない
紹介だけなら定点やその他ニュースサイトの方がアクセス数から考えても全然上だし信頼できる
定点にすら拾われない絵がtumblrで広まるとは思えないし

842 :たんぶら:2008/03/25(火) 23:15:28 ID:1BjfIIOV0
>>839
なるほど、それは嫌だなww というか俺は文句つけられねえよ、チキンだから
というか確かにたんぶらからは1〜3くらいしかアクセスがこないんだよねえ。
自サイトは、定点からのお客さん(定点=リンク元)が9割超えてて、他のサイトからの紹介もほぼ0、
他のリンク元を毎日確認するようなヘタレだからどうしてもうれしいって思っちゃうんだよね
その意味では俺の絵に魅力がないから、、あれ?いいたいことがよくわからなく・・・

>>840
釣りに見えるだろうとはおもったんだけど、
たんぶらからのアクセスをそう捉えてしまうヘタレな感性もいるということで書き込んでみた。
まあ無断転載を擁護する意図は一切無い。ただ意図の前に身体が喜んでしまうのだよ

843 :たんぶら:2008/03/26(水) 00:31:42 ID:ziSExEIN0
たんぶらが嫌い=半角二次元が嫌い=2ちゃんねるが嫌い
よってこのスレにはたんぶら嫌いはいない。そしてスレタイ。

半角二次元
http://yomi.bbspink.com/ascii2d/

844 :たんぶら:2008/03/26(水) 00:49:04 ID:DKRdvy1x0
>>842
「魅力がないから客がこない」はある意味真理だが、魅力がなければニュースサイトもTumblrも拾わない。
じゃあ何故Tumblrは魅力がない絵をわざわざ掲載するのか?
その答えが>>816のリンク先に書かれてる。

>16.誰かにReblogされるにはニュースソースが皆と同じ所ではスピード合戦になってしまうので
>外国の知らない掲示板とか探してネタ元にするようになります。

要は俺のTumblrへの集客のために「メジャーなTumblrが拾ってこなさそうな絵」を探してきてるわけだ。
絵の魅力とか関係ない。集客に使えればそれでいい。

お前は俺が無断転載するために絵を描いてればそれでいいんだよ。
お前の絵を見て、お前のサイトに客が訪問するかどうかの「ふるい」は、俺のTumblrで行ってやる。
お前のサイトに客がいかないのは、お前の絵に魅力がないからだ。これってお前の責任だよな?
俺はマイナーな絵をいっぱい掲載してるサイトとしてアクセス稼いでウマウマ。これって共存だよな?

そんなTumblrユーザーの本音をストレートな言葉でぶつけられたとき、
サイトに客が来ないのは俺の絵の魅力が足りないのならそれでいいけど、それを判断させる場所は俺のサイトでやらせろよ!
なんでお前がお前のTumblrで俺のサイトに客がくるかこないか「ふるい」にかけてんだよ!
みたいな気持ちが「たんぶらやめろ」みたいなマインドになるんじゃね?

ぶっちゃけTumblrから客が飛ばない理由は、イラストや漫画は単体で完成したコンテンツだから、
内容が判断できるサイズで転載されればわざわざ本家サイトに飛ぶ必要がなくなるだけであって、
魅力とか関係ないんだけどな。

845 :たんぶら:2008/03/26(水) 00:59:31 ID:DKRdvy1x0
あとTumblrの閲覧者のニーズが「情報をタレ流しの状態で見たい」って感じだから
一つの情報を掘り下げるために利用されにくい、って面もある。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200847076/846-848
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/uzi/20080324%23p1

Tumblrのメリットに「集客性」を含めようとするには、利用者も閲覧者も相性が悪すぎる。

846 :たんぶら:2008/03/26(水) 02:36:37 ID:fo5hou9U0
>>843
何で等号で結べるのか、何が言いたいのか意味が解らない書き込み=気持ち悪い=たんぶら好きな奴

847 :たんぶら:2008/03/26(水) 08:42:02 ID:ziSExEIN0
>>846
わかった
たんぶら捨てて半角に一本化するわ^^
あとここはアンチスレじゃないから好きな奴がいるのは当然

アンチスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200847076/

848 :たんぶら:2008/03/26(水) 14:06:51 ID:fo5hou9U0
>>847
この板の名前とこのスレタイと>>2以降の流れを見てそう思えるならお前の読解力は0だ

849 :子づれ:2008/03/26(水) 20:10:14 ID:VKtXEsZ10
軽犯罪法は個人的にする迷惑行為に関するものじゃないっぽいんだよね
各自治体の迷惑防止条例じゃないかな

座間市って神奈川だよね
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/1-kanagawa/jyorei_meiwaku_kanagawa1.html
犯罪まで行かない程度の嫌がらせについての条例は見当たらない
でも警察に相談すれば普通に相手に注意してくれるレベルだと思うけど

850 :たんぶら:2008/03/27(木) 04:23:27 ID:yrZiCdKr0
>>843>>847は何歳?
使ってる人がアレなのはわかった。

851 :843:2008/03/27(木) 09:42:24 ID:kY5qMNoW0
24歳です^^
あとこのスレ立てたのは僕です^^

852 :たんぶら:2008/03/27(木) 12:20:35 ID:j+199yNg0
ここって何のスレなんだ
ただめそめそ愚痴ってるだけじゃないか
心からたんぶらをぶっ潰したいと思ってる人はいないのか?
行動しなきゃなにも変わらんぜ?

853 :たんぶら:2008/03/27(木) 15:56:14 ID:yr/Wt/o40
>852
たんぶらをぶっ潰す。と書くからいちいち揚げ足を取られるんだよ。
迷惑行為をしてるたんぶらを潰すとちゃんと言えよ。

854 :たんぶら:2008/03/28(金) 00:34:09 ID:JXTITRwi0
困った人相手に個別に行動なんてしてる程暇じゃない
こういうスレの情報で面倒そうな相手だと分かったから役に立ってるよ
コメントも無いから見ただけじゃどんな意図があるのか分からなかったし

855 :たんぶら:2008/03/28(金) 11:23:53 ID:EB9NowUO0
>>852
自分は絵を描く人間だけど、Tumblrを潰したいとは思ってないし、無断転載をなくせると思ってるわけでもないよ。
ただTumblrで無断転載やってる人たちには、「仕方ない」って感情が「喜んで黙認する」って感情からは遠く離れた場所にある、
ってことは理解して欲しい、と思う。

あと無断転載に対する感情も色々あって、作品を気に入ってくれての無断転載に対する感情と、
自分のために他人のコンテンツを利用したい目的での無断転載に対する感情も全然別物だ、ってことも分かって欲しい。
口では「気に入ったから無断転載してるんです」と言っても、作品への扱い方や態度に本音が透けて見えてるんだよね・・・。

856 :たんぶら:2008/03/28(金) 21:18:52 ID:iSAdA5800
「気に入ったから無断転載してるんです」って部分が全く見えないのに察してくれってのは無茶な話
自分が転載した相手を罵倒できる神経からして理解できないし関わりあいたくない人種だよね

857 :たんぶら:2008/03/29(土) 21:11:06 ID:AERgu4CY0
>855
気に入ったから自分のために他人のコンテンツを利用したい目的で無断転載してんだから
もうしょうがないわな


858 :子連れ:2008/04/07(月) 23:34:12 ID:Y3MGAkFs0
まあ注意書きはあったほうがいいな。
子供も見ている作品は何が起こるかわからないから。
某ジャンルみたいにジャンル狩りがあったら大変だし。


859 :無断:2008/04/12(土) 20:08:29 ID:AOWt2OVpO
無断だよね

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