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【無断転載】tumblr.について語ろう【そんなの関係ねぇ】

1 :たんぶら:2008/01/13(日) 20:06:37 ID:u7ZUeUXy0
tumblr.(たんぶらー)について語るスレです
http://tumblr.com/


断絶タンブラー(カトゆー家断絶)
http://katoyuu.tumblr.com/
れいま
http://reima.tumblr.com/
m i z t u m .
http://mizumo.tumblr.com/
初音ミク専用たんぶら
http://hatunemiku.tumblr.com/
CLANNAD - tumblr -
http://clannad.tumblr.com/
jumiTumblr
http://jumitaka.tumblr.com/

294 :たんぶら:2008/01/23(水) 01:54:54 ID:RwcVN+Tg0
スレタイ読めない奴多いな^^

295 :たんぶら:2008/01/23(水) 01:58:27 ID:aXMQxvuk0
>>293
カラフルピュアガールのおっちゃんもまだ人工事実を続けてたんだなぁ


296 :たんぶら:2008/01/23(水) 02:00:14 ID:64E6sOSZ0
>>294
よう、本物のバカw

297 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/23(水) 02:24:13 ID:5BQkrOLI0
同人とかイラストとか以外の話はどこですればいいの
tumblrスレはここしかないの?

298 :たんぶら:2008/01/23(水) 02:50:49 ID:aXMQxvuk0
>>297
難民板
 無断転載tumblr.
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1200793818/

ネットサービス板
 【無断転載】Tumblr 2
 http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1200847076/

299 :たんぶら:2008/01/23(水) 03:12:23 ID:ztzdeHM10
砂漠化を想像できずに目先の利益のためにせっせと焼畑する未開人みたいな奴ばっかり
そりゃオリジナルの存在しないTumblrユーザーの代わりはいくらでもいるだろうけど

300 :たんぶら:2008/01/23(水) 04:01:22 ID:jMNNbrnJ0
全く解決策が出てこないで300

301 :たんぶら:2008/01/23(水) 04:23:59 ID:AcStVifU0
語ろうってスレだから別にいいんでねーのw

302 :たんぶら:2008/01/23(水) 04:26:00 ID:ztzdeHM10
最初からTumblrユーザーが無断転載をしないよう自重する以外の解決策は無いんだが
出所不明の商業誌でもコピー掲載しただけだからOKなんて理屈が通用すると思ってる奴がおかしいだけ

303 :tt:2008/01/23(水) 04:39:17 ID:Kawh39sE0
仮にタンブラ潰しに成功したとして、その問題点はこことか同人とか
いろんなところが抱えてるグレーゾーンなわけで
正義だなんだで著作権だの素人法律論振りかざしてるやつ見てると冷や冷やして恐ろしいわ

304 :たんぶら:2008/01/23(水) 07:07:35 ID:u2/LLvGp0
まあたんぶらユーザーとか見てればわかるけど
自浄も自重もきかなくなったからこそ
ダウンロード違法化なんてものが進められようとしてるんだろうなあ

305 :たんぶら:2008/01/23(水) 07:23:07 ID:TEfATLyz0
あれ、っていうか
tumblrの無断転載ってどっちかっていうと海賊版なわけで
グレーなんていうもんじゃない 黒でしょ黒

306 :たんぶら:2008/01/23(水) 08:32:06 ID:ztzdeHM10
裏で見つからないようにアップやらダウソやらされてるのは誰でも知ってるし止めようがないと思ってるだろ
名前出しながら大手を振って開き直ってるだけなのが新しい文化、なんて意識の奴が蔓延ったらそれこそお終いだ
現状でも商業転載してる奴が3分で5人は目につくような無法地帯がこれ以上広がったらDL規制法に文句言えんわ
http://igi.tumblr.com/
http://anta.tumblr.com/
http://tsuyoshi.tumblr.com/
http://tsundere.tumblr.com/
http://fireaxe.tumblr.com/
正義だの何だのなんて問題じゃなく真っ黒なのをグレーだと思い込んでるこいつら自身がタンブラ潰ししてるって事

307 :たんぶら:2008/01/23(水) 08:34:13 ID:RwcVN+Tg0
なんですか。有料は転載しちゃダメだけど無料は転載OKとかたんぶらの中でも序列があるんですねw

308 :たんぶら:2008/01/23(水) 08:52:03 ID:fPB0tXOn0
DL有罪化が有効なのはWinny等のアップロード元が良く分からんタイプに対してだと思ったが
Tumblrは現行法でも十分にヤバくない?

309 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:15:29 ID:hkekK2rM0
>>308
もちろん使い方次第で現行法でも十分にヤバイよ

他ブログサービスであっても他人の音楽や絵を勝手にアップして公開したら問題になるよね
基本的にはたんぶらかそうでないかは些細なことなんだけど
たんぶらユーザーの一部に
「たんぶらは新しい文化」「たんぶらだから違法UPもOK」
というわけのわからん脳内ルールがあるせいで炎上してる

こういう認識や開き直りが増えれば
そりゃ著作権改正したいって話にもなるだろうさ
という話

310 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:18:26 ID:RwcVN+Tg0
> 他ブログサービスであっても他人の音楽や絵を勝手にアップして公開したら問題になるよね
ニコニコは問題になっていませんよ^^

tumblrよりデカくて話題性もあるのにたったの98しかレスがついてません^^
ニコニコ動画のイラスト転載
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184652845/

311 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:22:59 ID:Zf+hCj0K0
tumblrが抜きん出て基地外ウェブサービスであることが浮き彫りになったようだな

312 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:23:20 ID:hkekK2rM0
>>310
にこにこは削除に応じてくれる
これでまず違う

削除を要求した権利者を馬鹿にするのがたんぶら流w

313 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:29:01 ID:fPB0tXOn0
ニコニコも双葉もアウトなのは同じだと思うけどね
やるなら匿名でこっそりやりやがれって話
名前出して何も無いと思ってるのが凄い

314 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:33:31 ID:E8KUQBQc0
えーと一応だけど
ふたばも削除依頼は通じるよ。
ああいうとこの管理人はエロでしょっぴかれるほうが身近かもだけど・・・。

315 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:35:43 ID:f2hBL8Tk0
削除依頼に逆ギレするのはたんぶらだけ!

316 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:37:35 ID:6kLEs8aT0
>>309
>>171
著作権改正を叫ぶ連中って、どうして現行の著作権だからグレーゾーンが生まれ
その恩恵を得ている事実に目を向けれないのかな・・・。
著作権は誰のための権利なのか分かってるのか?
ネット時代に最適化した著作権改正が、寄生虫的ユーザーにとってプラス方向に
改正されるなんてこと確実にありえないんだが。

>>310
JASRACが回収に動いてるが?
ニコニコは問題になっていない、というのは幻想。
著作権を行使していない権利者だけをみて「問題になっていない」
と考えるのはただのゆとり脳。

317 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:52:02 ID:E8KUQBQc0
ニコは 権利者からユーザーに 警告がでて
たしかつべ板にスレが立ってた

318 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:54:14 ID:TCcKG0ck0
>>306
その上げられてるたんぶらって、ことごとく元サイトとかへのリンク無いんだな。
たんぶらユーザー側の言い訳だった、「絵師サイトへの誘導リンクになる」とか有名無実もいいとこじゃんか。


319 :たんぶら:2008/01/23(水) 09:57:32 ID:ZoVm3FGw0
>>309
つかまあTumblrはアメリカのWebサービスだから、
基本日本の法律は関係ないんだよな。
日本からTumblrを使う場合は関係あるが。

あとアメリカでも無断転載は違法っぽいから
どんどん通報してけば良いと思うんだが、
なんでそういう流れにならないんだろ?

320 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:16:35 ID:jMNNbrnJ0
>319
想像で申し訳ないが
アメリカでは個人運営による画像ニュースサイトが結構存在していて、
それらのサイトは著作権的にアウトなもの(ディズニーや出版物の一部やオフィシャルサイトの画像)を載っけてるが
恐らく一々訴訟してたんじゃ切りがないからか
そういう転載サイトを宣伝媒体の一部という認識が普及してるから黙認されてる。

tumblrもffffoundもたぶんその流れで生まれたんだと思う。


321 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:20:03 ID:xQTCkTHt0
うーん。
つぎは通報祭りですかね
ってか反応ないからなあ・・・

322 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:24:21 ID:6kLEs8aT0
>>319
最初に問題提起した絵師が、無断転載という「行為」ではなく
何のための無断転載なのかという「動機」から切り込んだため。

323 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:27:19 ID:BrffNXt/0
hetaru発言集

ウェブと著作権は相性が悪すぎる *Tw* 07:27 PM January 15, 2008 from Twit
そもそもネットで著作権を主張するのがおかしい 05:09 PM January 16, 2008 from web
画像が無断転載されるのは、カギを掛けてない自転車が盗まれるのと似ている *Tw* 06:55 PM January 19, 2008 from Twit
二次創作で絵描いといて自分が書いた絵がリブログされると著作権を持ちだすって頭おかしいだろ *Tw* 09:02 PM January 19, 2008 from Twit
リブログは創造的 *Tw* 09:22 PM January 19, 2008 from Twit
オイラがリブログしている範囲では「たんぶらで補足された!わーい」ってな反応してる絵師が多いんだけど。リブログ反対派は何なの?キチガイなの *Tw* ... 09:27 PM January 19, 2008 from Twit
もしオイラが絵師だったらリブログ大歓迎 *Tw* 09:45 PM January 19, 2008 from Twit
クリエイティブコモンズは素晴らしいですね *Tw* 09:55 PM January 19, 2008 from Twit
無断転載にならないよう画像をトリミングして表示したらこんどは同一性保持権侵害ですか。ふざけんなw *Tw* ... about 21 hours ago from Twit
オイラの発言が 2ch に無断転載されまくり http://mamono.2ch.net/test/... *Tw* about 18 hours ago from Twit
のし部屋のやろうテメェーもアンチ tumblr かぁああああ http://www.geocities.jp/nos... *Tw* about 7 hours ago from Twit
うけると思って言った発言がまさか叩かれる対象になるとは思いませんでした *Tw* about 7 hours ago from Twit
俺は良く頑張ったしこれ以上できることないから匿名の発言は放置することにした *Tw* less than a minute ago from Twit

↓消去済み
オイラにリブログして欲しくてわざわざ初音ミクを描く絵師さんもいますよ *Tw*



324 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:37:17 ID:ZoVm3FGw0
>>320
> 恐らく一々訴訟してたんじゃ切りがないからか
あっちにはfair useの概念があるからある程度
著作物の利用が許されてるって感じだと思う。
fair useじゃない場合容赦なく訴えられてるし。

>>322
> 何のための無断転載なのかという「動機」から切り込んだため。
なるほどね。
まあでも無断転載に対する対抗手段として通報していくのは一つの手じゃないかと思う。
「Tumblrで無断転載すれば通報されてアカウント消される」って流れになっていけば
無断転載する人も減っていきそうだし。

325 :たんぶら:2008/01/23(水) 10:43:23 ID:6kLEs8aT0
>>324
無断転載に対抗する道じゃなく無断転載と共存する道を模索してたらしい。

でも無断転載tumblrユーザーの主張があまりにも非常識だったために
tumblr全体を沈没させかねない結果を生み出している。

326 :たんぶら:2008/01/23(水) 11:07:39 ID:YiSMKOIa0
まさに >>282

とりあえず
tumblrやreblog文化について書くと言っていた彼の記事を楽しみにしている
まとまった論として読みたいんだよね

327 :たんぶら:2008/01/23(水) 13:55:50 ID:RwcVN+Tg0
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://deltam.blogspot.com/2008/01/tumblr_22.html

これはひどい
> Tumblrがないと死んでしまう人間がいることもちょっとだけ想像してください。
この主張を認めないはてなー共は
「無断転載されると死んでしまう絵師がいることもちょっとだけ想像してください。」
これも全く理解できないのだろうな

328 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/23(水) 14:20:47 ID:Cnvcq1H+0
>>326
hetaruの事なら、夜逃げしたからもう次のエントリはないぞ
hetaru以外の誰かのことなら、知らない

329 :たんぶら:2008/01/23(水) 14:31:20 ID:r/3/NWKC0
>>327
そもそも、「死んでしまう」かどうかへの根拠が薄いので、この主張自体疑わしい。
絵師の側から「無断転載されると死んでしまう」などという主張は一切無い。
懸念があるとすれば、それは絵を描くモチベーションが著しく減衰してしまうこと。
強いてこの文章に当てはめるとすれば

「無断転載されると生まれてこなくなる作品があることもちょっとだけ想像してください。」

かな。
まぁ、実際の問題は無断転載をやめてと言ってる相手の作品を無断転載し、あまつさえ抗議した絵師に対して
「ネットで著作権を主張するのがおかしい」なんて持論を垂れ流している事なんだけどな。

「死んでしまう」の管理人に至っては、タンブラに連絡先すら無いのだから、それ以前の問題。

330 :たんぶら:2008/01/23(水) 15:09:06 ID:FfZiCOU00
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://hxxk.jp/2008/01/23/0108
2008年01月23日 Hetaru tumblr "ライセンス等をしっかりと理解して使うことで、転載に関するトラブルは減少させることができる" これが正しい意見、
でも、たんぶららーは法的手段を用いなくてもお互いが妥協できる方法を模索していただけ

hateruちゃんは今もこのとおりです。

331 :たんぶら:2008/01/23(水) 15:35:39 ID:EUFpA9xf0
柳沢君を甘やかせてる連中がいる限り、彼の更生は無理なんじゃね?

332 :たんぶら:2008/01/23(水) 15:37:03 ID:r/3/NWKC0
>>330
Tumblr使っているユーザーはコイツをどうにかしないと自分達の活動そのものを否定されるぞ。
絵師の敵でもあるが、Tumblrユーザーの敵でもある。
自身の発言の影響も考慮せず、利己的な主張を垂れ流す奴は、現行法の中で理想を追い求める
タイプの活動にとって邪魔者でしかない。
理解を得ていかなければいけない相手を貶めるとか、最低だろ。

しかもコイツTumblrの代表みたいな物言いだし、ホントどうにかしろ。

333 :たんぶら:2008/01/23(水) 15:49:19 ID:EUFpA9xf0
>>332
Tumblrユーザーの本音は遠からず、ってところなんじゃね?
馬鹿は勝手に騒がせておいて万が一ゴネ得が通れば万事OK
おっさんやhetareみたいに本音をさらけ出さない思慮があるってだけの話

334 :reblog:2008/01/23(水) 15:57:58 ID:ma507urL0
330 名前: 名無し草 [sage] 投稿日: 2008/01/23(水) 10:57:45
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:dsHq35vhJm4J:hetaru.openid.ne.jp/+hetaru&hl=ja&ct=clnk&cd=36

何だかよく分かりませんがreblogしておきますね^^

335 :たんぶら:2008/01/23(水) 16:08:17 ID:ZoVm3FGw0
>>332-333
正直な所Tumblr使ってても無断転載をやってない身としては、
hetaruみたいな無断転載ユーザーの尻拭いなんでしたくないな。
なんか話が通じそうにないし。

336 :痰侮等:2008/01/23(水) 16:14:34 ID:FBhqdFH+0
よくわからんが悪質たんぶら者は
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/blog.php?n=88
の思想と行動を個人でやらかしてるってことか?
色々吐き気がするんだが。

337 :たんぶら:2008/01/23(水) 16:21:35 ID:EUFpA9xf0
>>335
尻拭いすべきは本音と建前を使い分ける術すら知らない18そこらのガキの前で
べらべらと身勝手な本音ばかりくっちゃべってたhetaruのtwitter仲間なんじゃね?
だらしない大人の背中を見てガキがどう育つか
twitterのおっさん連中は少しぐらいhetaruに申し訳なさを感じたらどうよ?

338 :たんぶら:2008/01/23(水) 16:33:21 ID:ZoVm3FGw0
>>337
> べらべらと身勝手な本音ばかりくっちゃべってたhetaruのtwitter仲間なんじゃね?
Twitterみたいに人となんとなくつながっていくようなところで仲良くしていたからといって、
hetaruみたいな厨房のやったことの尻拭いしろっていうのはどうかと思うなぁ。

というか、hetaruみたいな厨房がTumblrやって問題起こした背景には
Tumblrで無断転載が横行しているから、というのが少なからずあるわけで、
むしろ「Tumblrで無断転載楽しいよ」といい広めた連中が尻拭いするべきじゃないかと思う。

339 :たんぶら:2008/01/23(水) 16:43:00 ID:r/3/NWKC0
>>338
>「Tumblrで無断転載楽しいよ」といい広めた連中
そもそも、Tumblr管理人がこんな発言をした前例ってあるのか?
大体立場は弁えていた…というか、曖昧なままにスルーしてたと思うけど。
ただ、既存のTumblrを見て「無断転載上等」な雰囲気をhetaruが感じた可能性は否定できない。
それを公言しちゃうとこにhetaruの痛さがあるわけだが…。

なんにせよ、コイツが「ネットで発言することの重大性」を全く理解してないことは確か。
テラ豚丼とかフライドゴキブリ、仔猫焼き殺したおっさんと同じベクトル。

340 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/23(水) 16:55:12 ID:Cnvcq1H+0
>>333
> Tumblrユーザーの本音は遠からず、ってところなんじゃね?
> 馬鹿は勝手に騒がせておいて万が一ゴネ得が通れば万事OK
> おっさんやhetareみたいに本音をさらけ出さない思慮があるってだけの話

そうね。
大多数のユーザは、良識派なのではなく、喋れば損になるから黙ってるだけ。
スタンスを明かさないでおけば、その場その場で都合のいい方へ主張を切り替えて行ける。喋ってない事は全部未確定だからな。
そういう意味では黙ってる奴の方が汚い。

341 :たんぶら:2008/01/23(水) 17:04:30 ID:ZoVm3FGw0
>>339
> そもそも、Tumblr管理人がこんな発言をした前例ってあるのか?
ごめん、このあたりはっきりしないわ。確かTumblrの紹介をしてるサイトで
無断転載が問題ないかのように書いてるところがそれなりにあったと思う。

で、あとはてなグループのたんぶら部にこんなのがあった。
http://tumblr.g.hatena.ne.jp/keyword/tumblr%e3%81%ae%e6%a5%bd%e3%81%97%e3%81%bf%e3%81%8b%e3%81%9f

ここの3から4なんだけど、この書き様だと「無断転載しても問題ないんじゃね?」
と思うやつが出てきてもおかしくない気がする。

342 :たんぶら:2008/01/23(水) 17:05:08 ID:r/3/NWKC0
>>340
>そういう意味では黙ってる奴の方が汚い。
だが同時に利口だな。“狡猾”って言葉の方がいいかもしれんが\。
でもそこまでいくと感情論になるし、発言してないから真意は読めん。
いくらでも「こう思ってるに違いない」とは言えるが、裏がとれないのでその議論にさして意味があるとは思えんな。

…やっぱ狡いとは思うけどなw

343 :たんぶら:2008/01/23(水) 17:09:36 ID:r/3/NWKC0
>>341
>ここの3から4
簡単に書きすぎだなこりゃ。
リスクの面に関して何の説明もないのがなぁ…。
「ね、簡単ですし、怖いことなんか一切ありません。新しい考え方なので問題ないんです。」
まるで詐欺師が使う詭弁みたいだねw

344 :たんぶら:2008/01/23(水) 17:31:46 ID:EUFpA9xf0
>>338
確かにそれはあるな

>>339
発言はしてなかったけど行動でしめしてりゃ同じじゃね?
カトゆーとか

345 :たんぶら:2008/01/23(水) 23:03:38 ID:YiSMKOIa0
Web2.0(笑)とかインターネットはオープンな新しい世界(笑)
とかいう幻想に縛られている人は
ネットが現実社会の一部だということを忘れている

新しい技術と現行法のグレーゾーンのせめぎあいはあっても
無法地帯でいいということではない

もうそろそろネットだから新しいとか特別だとかいう幻想から卒業した方がいい

346 :たんぶら:2008/01/23(水) 23:46:32 ID:r/3/NWKC0
>>345
但し現実社会よりも公権力が及びにくく、人のつながりに於いて距離的な制約が少ないと言う点で
現実社会よりも柔軟かつ迅速に変容する社会であることは確か
もうそろそろネットは現実社会の一部だから、特別でも何でもないとかいう幻想から卒業した方がいい

347 :たんぶら:2008/01/23(水) 23:51:24 ID:63YuEBUh0
及びにくいというのも結局のところ幻想だよね。
ネットがらみであろうと逮捕者は結局出ているし
実際法律はその網を狭める。

348 :たんぶら:2008/01/24(木) 00:10:14 ID:WYswXBW20
ネットが現実社会の一部ってのは向こう側に人がいるって話でもあるよな
俺たちが楽しいから、機能的に可能だから現在の法的に黒い事でもオープンにやっていいなんて流れは困る
現実社会よりも柔軟かつ迅速に無法地帯になりやすい、悪い面が表面化したら制約を増やす理由もすぐできる

349 :たんぶら:2008/01/24(木) 00:47:03 ID:pAPUIEQQ0
ネットは現実社会の一部だと言うなら
無断転載された商業作品を更に転載するのも駄目だろw
特別な無法地帯だと思ってるから、そういう事を平気でするんだろ?

んで、自分のネタ帳からパクるなとか言うのも無しな
ダブスタ野郎め

350 :たんぶら:2008/01/24(木) 00:48:41 ID:tpRTpnLm0
http://otsune.tumblr.com/post/24415015

351 :たんぶら:2008/01/24(木) 01:03:10 ID:MljLHmet0
たんぶら内部では無断転載のさらなる転載が起こってる。
最初のpostが信用できないならば
たんぶらなんてシステム自体が
善意の人を権利侵害者に仕立て上げる危険をはらんでるというわけ。
一部の利用者だけの問題と言い切っていいものかなあ。

352 :たんぶら:2008/01/24(木) 02:00:02 ID:pAPUIEQQ0
昔萌えミかどこかが、ミラー作って転載画像を公開して
怒らた件を思い出した

つーかさ、転載しまくる事に何の意味が有るの?
サムネ有りのCG紹介サイトが便利なのは分るんだが
だったら誰か一人が真面目にそういうサイトを作ればいいんじゃね?
同じ絵が転載されまくってるから、色んな人のたんぶらを見る気失せるわ
面白味の無い複製コンテンツを皆に公開する意味は何?自己満?

353 :たんぶら:2008/01/24(木) 02:14:54 ID:WYswXBW20
>>352
公開P2Pでの仲良しごっこを他人に見られたいって自己顕示欲
「自分が拾ってきた絵」をシェアするって意識でやってる

354 :たんぶら:2008/01/24(木) 02:27:42 ID:pAPUIEQQ0
ニコニコ動画と近い感覚なのかね、それは

>>350みたいに、自分の記事も合わせて公開してるなら
まだ面白いと思えるんだが、ぶっちゃけブログで良くね?とも思う
絵の複製転載以外のメリットがよーわからん

355 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:10:51 ID:7xgqTY9X0
>>354
Tumblrやってる人ならわかるんだけど、ニコニコとかブログなんてのとは全く違うのがTumblr。
はっきりいって、既存のどのウェブコンテンツとも似てるようで似てないんだ。

そう、Tumblrは「Tumblr」なんだ。

この感覚はやってみないとわからない。
その一歩を踏み出せるか否か、それが、最先端、エッジを疾走していけるかどうかの分かれ目なんだよね。
百万の言葉を尽くしても言い表せないなあ…

ここで愚にも付かない叩きに明け暮れているキミ、そう、キミだよ。
騙されたと思ってTumblrってみないか?
きっと、未知への扉が開かれる。

何故ボクらがTumblristって名乗ってるか、きっとわかるよ。


356 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:15:09 ID:HAPwq+oW0
TVショッピングの宣伝文句w

357 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:25:32 ID:NqFhMJMT0
>>355
つまりはこーゆーことか

>377 名前:名無し草 [sage] 投稿日:2008/01/23(水) 23:16:44
>こういうことですか? よくわかりません!
>
>ttp://serif.hatelabo.jp/6ccd53e5bfad0070b9c463e63464cab97ef30d3f/df7f1eecc186db882952073da82638bed4a4a62c


358 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:34:35 ID:pAPUIEQQ0
>>355
他人に具体的に説明できない程度の事
他人がぱっと見ても差異が分らない程度の事
そんなもんやる暇は無い
絵が描けて本が売れる、それだけで自己表現には十分満足してるんでね

上手い使い方をしてるTumblrを紹介してよ

359 :たんぶら:2008/01/24(木) 03:43:08 ID:GoMn43ab0
エレガントに舞い、クレイジーに酔う
ガイアが俺にもっと輝けと囁いている

的な何かがあるわけか

360 :たんぶら:2008/01/24(木) 04:00:35 ID:wh8IDxu90
ぶっちゃけ
「これがしたいからtumblrを使いこなす」って考えじゃなくて
tumblrに使われてるだけなんじゃないかと

361 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/01/24(木) 08:00:50 ID:r9QpHTmI0
http://serif.hatelabo.jp/images/cache/6ccd53e5bfad0070b9c463e63464cab97ef30d3f/df7f1eecc186db882952073da82638bed4a4a62c.gif

362 :たんぶら:2008/01/24(木) 10:49:18 ID:zMUxO8en0
http://twitter.com/hiraiwa/statuses/630236362
>hiraiwa@hiraiwa 「オイラにリブログして欲しくてわざわざ…」は放漫発言なんだけど、
>実はそれこそがtumblrの勝利条件で、絵師の側にそこまでのコンセンサスを
>形成させるだけのアクティビティをもってリブログしていたのは評価されていい。

竹島と似てるよね。
手段はともかく占拠して世論を味方につけることができれば勝ち。

363 :たんぶら:2008/01/24(木) 10:55:42 ID:yozWjUZ60
まあ、たんぶらの場合は、絵師の側で「リブログ(Post)容認」て発言をした人がいたのは確かだけど、
それでコンセンサスが形成されたってのは無茶だよなぁ。


364 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:09:00 ID:pAPUIEQQ0
CGの紹介なら大手ニュースサイトで十分間に合ってるんだがなあ・・・
アクセス桁違いだよ
有名なTumblrは一日5万ヒット以上有るのか?

この騒ぎが起こるだいぶ前に、Tumblrからのアクセス有ったが
あまりに少ないから、個人のブックマークか何かだろうと思って放置してた
転載自体は日常茶飯事だからもう諦めてるが
既存の物以上の価値か新しい可能性が無いなら
お手軽無断転載ツールと冷ややかに見られても仕方ないんじゃね?

365 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:17:49 ID:C2mjMt9g0
>>364
確かに「お手軽無断転載ツール」としての側面があることは否定できないなぁ。
Tumblrで無断転載じゃない使い方しようとすると面倒だったりするし。

366 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:34:31 ID:pAPUIEQQ0
側面と言うか、使ってない方からすると
無断転載+カテゴリー分け出来ない、読みたい記事を探せないブログ
って感じにしか見えない

転載しまくる事で新しい「何か」が生まれて楽しくなるならいいんだが
他人の褌で何かを表現した気になってるだけの泥棒を量産するだけに留まるなら
それは迷惑な事だ

ニコ動と違ってサイトのアクセス程度の瑣末な事で済んでるから
本気で怒る絵描きは少ないと思うけどね
無断で著作権フリー思考が蔓延すると、長い目で見るとクリエイター排除に繋がると思うんで

367 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:36:52 ID:zMUxO8en0
>>364
その大手ニュースサイトが本家サイトじゃなくtumblr紹介するようになれば
コンテンツ横取りに見られても仕方ないよな


368 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:43:35 ID:pAPUIEQQ0
>>367
あきばなんたらとか言う奴?あんなサイト初めて知ったわw
エロ動画リンクしまくりでうさんくせーサイトw
CG紹介の大手っつーと、CG定点、萌えミ、独り等々
複合系でゴルゴとか

コンテンツ横取りと思ってるのは誰なんだ?
Tumnlr利用者がそう思ってるなら、ダブスタなわけだが
転載フリーになる事で、なんかいい事が有ると信じているなら
自分も黙って転載されるべき

369 :たんぶら:2008/01/24(木) 11:52:37 ID:zMUxO8en0
>>368
>CGの紹介なら大手ニュースサイトで十分間に合ってるんだがなあ・・・
>アクセス桁違いだよ

ニュースサイトが本家サイトを紹介するとこの桁違いのアクセスが得られるわけじゃん
ところが本家サイトの絵がtumblrに転載されてそのtumblrがニュースサイトで紹介されると
本家サイトの代わりにtumblrがその桁違いのアクセスを手に入れることになるよね

これってtumblrによる本家サイトのコンテンツの横取りじゃね? って話

tumblrの勝利条件が>>362ならばコンテンツの横取りは加速するよな?

370 :たんぶら:2008/01/24(木) 12:01:40 ID:GolW/mYM0
その結果、問題になるのはリンク元が何なのか理解してないニュースサイトだと思うけどな
tumblrが何なのか分かってないアンテナの低いニュースサイトは知らん

371 :名無し:2008/01/24(木) 12:11:42 ID:WaQIlS3C0
いい絵を見つけた時に、画家じゃなくコレクターの家を紹介してしまうようなものか。

372 :たんぶら:2008/01/24(木) 12:42:26 ID:cGXP4aQV0
懐かしのje-pu-puぐぐったらまだあった
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=je-pu-pu+%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%83%8D%E3%82%A4%E3%83%AB&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
結局これは承認式に移行したのかな

373 :たんぶら:2008/01/24(木) 12:52:55 ID:pAPUIEQQ0
>>369
カウンターを未だに付けて、アクセス数を気にするサイトにとっちゃ大きな問題なのかもしれんが・・・
見に来た数に価値は無いんだよね
アクセスよりファンが増えてくれた方が、ずっと嬉しいわけ
「宣伝」に期待する「効果」は、結局そこなんだもの
より大きなアクセスを望める場所で紹介された方がチャンスが増えるって意味では
コンテンツの横取りでも大手の方がありがたい
Tumblrからの転載で見ても、その絵を本当に気に入った人なら
描いた人を捜し当てると思うんだよね
まあ、俺個人の考え方で、そうじゃない人もたくさんいるんだけど

それでもTumblrにちょっと危惧を抱いてしまうのは
P2Pやニコ動と一緒で、転載して良い物と悪い物の線引きを出来ない輩が
量産されるそうな所。そういう物で遊ぶ前に、商業作品を見たければ金を払うって常識を
身に付けて欲しいな・・・と。流行ってるから無断転載は正義となられちゃ困る

374 :たんぶら:2008/01/24(木) 13:04:41 ID:QnxbTOFN0
>>373
>CGの紹介なら大手ニュースサイトで十分間に合ってるんだがなあ・・・
>アクセス桁違いだよ

>カウンターを未だに付けて、アクセス数を気にするサイトにとっちゃ大きな問題なのかもしれんが・・・
>見に来た数に価値は無いんだよね
>アクセスよりファンが増えてくれた方が、ずっと嬉しいわけ

ごめん。何を言いたいのかよく分からんわ。

375 :たんぶら:2008/01/24(木) 13:22:59 ID:pAPUIEQQ0
>>374
こう書けば分るかな
多くの人に宣伝してくれる媒体ほどありがたい
しかしそれはサイトのヒット数を増やしてくれるからではない
まず見てもらえなければ、ファンになってもらえるチャンスも発生しない
どこで見るかはそれほど重要ではない
多くの人に見てもらえる事が重要

サイトを紹介してくれてたけどアクセスが1桁の所と
1日10万人が利用する画像掲示板に無断転載される事
どちらが宣伝になるかと言うと、無断転載の方なのよ

376 :たんぶら:2008/01/24(木) 13:38:36 ID:A2Bb1cuR0
是か非かって論争じゃ絶対的にタンブラユーザーに非があるわけだから
次にくるのはタンブラーは絵描きにとって損か得かって方向に持っていくしかないわなぁ…

377 :たんぶら:2008/01/24(木) 14:06:16 ID:pAPUIEQQ0
どっちかと言うと、Tumblrじゃなくてあきばなんたらの擁護なわけだが>宣伝になるなら黙認
Tumblrが無かった頃は、奴らは角二の転載紹介とかやってたわけで、Tumblr有っても無くても変らないw
Tumblrはモラルと創造力の無い人間にとって、お手軽万引きツールでしかないんじゃね?
って評価は未だ変らず

378 :tumblr:2008/01/24(木) 14:21:52 ID:FXu2eoul0
自分は無断転載するくせに、にゅーあきばに無断リンクされたらキレるtumblrユーザー
転載したコンテンツを「俺のモノ」だとでも考えているのか
作者不明の作品なら作者成りすましでもやらかしそうな勢いだ

379 :たんぶら:2008/01/24(木) 14:52:46 ID:QnxbTOFN0
>>375
てことはニュースサイトがtumblr紹介すれば万事OKってことか?
ニュースサイトからの桁違いのアクセスがtumblrに向かうが
tumblrで絵を見てもらえるから問題ない、って理屈になるよな?

コンテンツ横取りこそが正義って主張はどうかと思うぞ?
絵を見てもらいたくてサイトを作ってる人間はそれでもいいかもしれんが、
サイトって本来客に来てもらうために作るもんだろ?
そのためにニュースやら文章やら絵やらの表現を自分のサイトで行うわけで。

380 :たんぶら:2008/01/24(木) 15:24:12 ID:uqdc2of/0
> サイトって本来客に来てもらうために作るもんだろ?
> そのためにニュースやら文章やら絵やらの表現を自分のサイトで行うわけで。
(;^ω^)

381 :たんぶら:2008/01/24(木) 15:24:43 ID:C2mjMt9g0
>>379
集客の少ないサイトで紹介されるより、集客の多いサイトで転載されたほうが、
多くの人間に絵を見てもらえるからファンが増えるのに効果がある、
って言ってるだけじゃね?

でもそれは絵の作者が誰か分からなかった場合には
絵の作者は宣伝効果を享受できないけど。

382 :たんぶら:2008/01/24(木) 15:34:44 ID:QnxbTOFN0
>>381
>集客の少ないサイトで紹介されるより、集客の多いサイトで転載されたほうが、
>多くの人間に絵を見てもらえるからファンが増えるのに効果がある、
>って言ってるだけじゃね?

だからこれはtumblrがニュースサイトに補足されるようになれば
その条件はクリアーできる、って言ってるのと同じじゃね?

383 :たんぶら:2008/01/24(木) 16:15:07 ID:C2mjMt9g0
>>382
「転載された絵が多くの人に見られてファンが増える」っていうのは、
転載サイトが閲覧者にとって一次情報源であって、かつ間に何も挟まず
転載された作者の元へつながらないとだめだろうから、
「転載サイトがニュースサイトに紹介されれば同じことじゃね?」っていうのは
多分違うと思う。

あと>>379
> コンテンツ横取りこそが正義って主張はどうかと思うぞ?
だけど、>>375はあくまで「アクセス数の多い転載サイトの方が宣伝効果がある」
と言ってるだけで、転載そのものを良いことだとは言ってないと思うんだが。

まあこれはあくまで俺の考えで、実際に>>375がどう考えてるか分からんけど。


384 :たんぶら:2008/01/24(木) 19:11:54 ID:QnxbTOFN0
>>383
>どこで見るかはそれほど重要ではない
>多くの人に見てもらえる事が重要

こう断言しちゃってるんだから「転載された作者の元へつながる」
必要すらないってことなんじゃね?

>Tumblrからの転載で見ても、その絵を本当に気に入った人なら
>描いた人を捜し当てると思うんだよね

繋がってなくても捜し当てるんだそうだから。

385 :名無し:2008/01/24(木) 19:38:34 ID:WaQIlS3C0
>>373が絵描きの一人としてそういうスタンスなら、別にいいんじゃね?と思う。
転載を黙認するなり「Tumblr歓迎」のバナーでも作ってサイトに貼るなり、好きにすればいいよ

でも、こういう意見って大概、転載してる当人か外野の視点なんだよね。
実際どっちなんだろ?

386 :たんぶら:2008/01/24(木) 20:04:26 ID:xHpxnmvQ0
商業作品まで転載されて「どこで見るかはそれほど重要ではない」なんて思う人はいない

387 :たんぶら:2008/01/24(木) 20:25:35 ID:jNwqhk/80
自分は自サイトにあるものに関しては転載しようが改変しようが
ご自由に、というスタンスだけども、それはあくまで自分の
著作権の及ぶ範囲で自由にしているだけであって
一般論では「転載すんな」に賛同するけどなあ
白黒はっきりしてんのに黒に肩入れする義理はないし

嫌がってる人が黙殺されたり逆ギレされてる現状
で是とは言えんよ

388 :たんぶら:2008/01/24(木) 21:06:04 ID:1Dgryozx0
画像掲示板は黙認されtumblr叩くとかどんだけダブルスタンダードなんだって気がするんだが

389 :たんぶら:2008/01/24(木) 21:10:34 ID:QnxbTOFN0
>>388
画像掲示板に無断転載してる連中は匿名だから叩き様がないが
tumblrで無断転載してる連中は匿名じゃないから叩かれる、
ってことにも気づけない連中ってゆとりなの?

390 :たんぶら:2008/01/24(木) 21:19:30 ID:JEON58RU0
画像掲示板は気づかなければ流れて見れなくなるし管理人に通報でアク禁もある
tumblr転載は残り続けるだけでなく拡散して止めようがない
ニコニコにすら通報と削除のシステムがあって権利者は消す事ができる
むしろtumblrが商業まで転載して叩かれないと思ってる奴はどれだけ頭が悪いんだって気がするが

391 :たんぶら:2008/01/24(木) 22:24:13 ID:wQDgmksH0
自分の絵は自分の管理下に置いておきたいよ。
他人の管理下に置かれたら塗り間違いとかあっても修正も出来ないじゃん。
てめぇに管理してくれと頼んだ覚えはねぇよって感情も湧くし。

392 :たんぶら:2008/01/24(木) 22:27:37 ID:hVzXeNku0
何で自分が公開しなくちゃ気がすまないんだ?
ローカルに保存で満足できず他で公開されてる物まで発信する立場になりたいってバカじゃないの?

393 :たんぶら:2008/01/24(木) 23:18:12 ID:hpE0kMIJ0
pixivとか入るまでは、あるタンブラを見て
絵師を開拓したり感嘆したりした
仕組みがわかった今は見ない

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