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【経済誌を】新児ポ法で予測される経済損失額予測【味方にせよ!】

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/16(日) 00:31:09 ID:iaIf3x5p0
すまんがおまいら、経済誌を味方につけようと思う。
新児童ポルノ法施行で、日本が被る経済損失は膨大なはずだ。
小国の経済が吹き飛ぶくらいの規模であるだろうから、その損失を予測して経済誌に投書してほしい。
さすがの事態に財界も動揺させられるぞ。

加えて、公明は最近株式への課税法で産業界で風当たり悪いと聞いた。
ひょっとするとひょっとするかもしれん。

さらに今回は人権擁護法による取り締まり強化、表現萎縮で壊滅かもしれない。
とにかくその損失は総額いくらくらいになるのか?

経済に詳しい誰か!経済誌は狙い目だ!この法律が日本に与えるであろう損害の大きさを、
是非メール。ファックスで経済誌に狙いをつけて訴えてくれ!

http://www.library.metro.tokyo.jp/13/13z05.html
から

ダイヤモンド社
http://www.diamond.co.jp/general/contact.html

日本経済団体連合会
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html
webmaster@keidanren.or.jp

経済界
http://www.keizaikai.co.jp/
http://www.keizaikai.co.jp/toiawase.html
(TOPにアニメ頑張れと書いてある広告画像あり)

2 :うにゃ:2008/03/16(日) 01:07:15 ID:CaF07cns0
このスレッドは、同人などの2次規制で、日本経済オワタに
なりかねないことを理由に規制を取り消しさせようというスレ
です。
同人やアニメなんかの経済規模・経済的な影響を教えて
欲しい。

3 :うにゃ:2008/03/16(日) 01:16:11 ID:CaF07cns0
叩き台となりそうな資料を貼っておきます

マニア消費者層はアニメ・コミックなど主要5分野で2,900億円市場
〜「オタク層」の市場規模推計と実態に関する調査〜

ttp://www.nri.co.jp/news/2004/040824.html

4 :ななな:2008/03/16(日) 01:18:33 ID:lNN+98pP0
>うにゃさん

さっそくありがとう。
かなりインパクトあると思われ、皆さんで議論してほしい。

5 :ななし:2008/03/16(日) 02:00:10 ID:pPUBAXCq0
児ポ法の問題点
1、表現の自由の規制
二次元を準ポルノとして規制。
しかし準ポルノの定義が曖昧すぎるため、「ドラゴンボール」「ジブリ映画」「ドラえもん」「クレヨンしんちゃん」等他多数の有名漫画だって規制可
極端な例では「源氏物語」だって規制可。
これにより市場の漫画、ほとんどアウト。
エロゲ、エロ同人漫画もアウト。しかもエロ同人漫画は多くの漫画家の修行の場となるのでそこが規制されると一般漫画がつまらなくなる。
つうか表現の自由に反する。実際アメリカの最高裁は二次元規制を違憲判決にした。
準ポルノが実在の児童への被害を助長するという科学的根拠は皆無。
むしろ規制した国よりしていない国の方が児童強姦率は低い。はるかに低い。

2、三次元ポルノの単純所持罰則
これまた定義が曖昧
結果、既に施行されている外国では娘の水浴び写真を所持していた母親を逮捕
小学校の卒業アルバムでプールの授業が映っていりゃ逮捕の可能性も
電子メールでポルノ画像ばら撒いて犯罪者増やすやからが絶対増える

あとなんかある?

6 :ななし:2008/03/16(日) 02:01:30 ID:pPUBAXCq0
あと、議員に意見メール送る時は「二次元」だの「三次元」だのといった用語は絶対使うな
議員には理解できないから


7 :ななし:2008/03/16(日) 02:04:56 ID:pPUBAXCq0
>>5の2に追加
18歳以上の人でもセーラー服を着るなどして未成年のように見えたらアウト
ロリっぽい声の声優もアウト
童顔、ロリ声の人への差別です

8 :エロゲ板からきました:2008/03/16(日) 02:39:14 ID:J7muKBHo0
福島瑞穂 児ポの単純所持まで規制することはない
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1205495467/

9 :エロゲ板からきました:2008/03/16(日) 02:50:08 ID:J7muKBHo0
現時点ではメディアもあまりこの問題を取り上げてないから、
今は資料集めだけしておいて、メディアとかの動きがあってから
送るべきじゃないかという気もする。

10 :ななな:2008/03/16(日) 07:05:01 ID:lqo+wlMX0
「経済損失額予測」だから、明確に「オタ」だけじゃなくて、波及箇所は全部試算してよし、、、だよな?

11 :アニ板から:2008/03/16(日) 07:10:11 ID:GHQH7Iwq0
ならば今のうちに戦略を錬る
更に戦力になる組織の考察

Yahoo!とかMSがいるならGoogleやMac
が付いてくれると助かるんだがなあ。

12 :ななな:2008/03/16(日) 07:22:19 ID:lqo+wlMX0
>>11

同意!
効果が及びそうな業界はどこかを明確にして、どれくらい被害が出そうか想定して積み上げてくのは
超リアル。
また、そこまでではないが、これに人権擁護法もからむと、ものすごい「面倒なこと」になりそうな業界も多い。
難色を示す業界もあろう。

やったら日本がぶっとびます。と持ってきたい。

自分が思うに、まず「印刷」関係。中小のとこなんか、どれくらい依存してるんだろね?
誰か、その手の業界の人、いないか??

13 :湿疹痒い:2008/03/16(日) 07:46:37 ID:dr57uDFJ0
改悪されたらさぞ当たり障りのない作品ばかりになるのか
外国のオタにも見放され、秋葉原を見に日本に来ることもなくなるね
これも損失になるのかな

14 :ななな:2008/03/16(日) 08:07:52 ID:lqo+wlMX0
>>13

なる。
わざとやってるとしか思えん方向性だからね。

15 :湿疹痒い:2008/03/16(日) 08:25:22 ID:dr57uDFJ0
エロゲネタ板にもこのスレのリンク貼ろうとしたけど
cookieがどうのこうのと言われてだめだった。
パソコン初心者です
どなたかよくわかる方、どうか代わりに貼っていただけませんか?
お願いいたします。

エロゲ規制問題
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205251854/l50

16 :エロゲ板からきました:2008/03/16(日) 09:39:53 ID:J7muKBHo0
YahooやMSも本心でやってるかどうかは不明。

漫画やアニメ、ゲームの表現は規制されるのか?(オーマイニュース) - Yahoo!ニュースhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080313-00000012-omn-soci

Yahooはこういう記事載せるくらいだからあまりまじめにやってる感じではないな。
もし積極的に動き出したら、不買運動とかも持ち出したいところだけど、
今のところは敵対することを前提に動いてはいけないと思う。

17 :葱から:2008/03/16(日) 09:51:40 ID:OLSUE6ni0
ttp://news.livedoor.com/issue/list/278/
ライブドアの世論調査

投票よろ

18 :ニュー議から:2008/03/16(日) 09:58:58 ID:cjJS0x5p0
過去の写真集や漫画本、中古ゲームなどの取引に対する経済ダメージは凄いだろうね。
エロゲとかハーレム漫画だと特別にロリ向けでなくても、色んなニーズに対応するため
ロリっぽいキャラが1人はいるのが通例でしょ。

それがゲーム一本、本一冊丸ごと違法になるわけで。
本屋さんとか流通業者が「安全圏がはっきり分かるまで静観したい」となったら
コンテンツ産業にとてつもない滞りが出るよ。

いままで必死に知的財産法を整備してコンテンツ立国を目指してきた努力が台無しに。

19 :__:2008/03/16(日) 10:20:05 ID:3m50gj6m0
関連スレです。

児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/l50x

20 :__:2008/03/16(日) 10:20:58 ID:3m50gj6m0
関連スレです。

児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/l50x

21 :ななな:2008/03/16(日) 10:28:50 ID:lqo+wlMX0
みんなも、経済損失に関しては、ここで議論中と告知してほしい。
ノシ

22 :_:2008/03/16(日) 10:48:30 ID:4en+tRx50
俺達がやれること

「警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik」より
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

・地元や法案関係議員に手紙を送る。
・各出版社やアニメ制作会社、ゲーム会社、作家個人などへ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・日本ペンクラブ、日弁連など作家団体や法曹界へ、今回の危機の事を問い合わせたり告知する。
・今回の危機を訴える動画などを製作してニコ動やyoutubeにUPする。
・漫画やアニメ、ゲームのファンサイトなどに今回の危機を伝える。

送り先などはwiki参照
反対活動拠点mixiコミュ(直に行けない場合は上記サイトから行ける)

児ポ法強化を食い止める&阻止る
http://mixi.jp/view_community.pl?id=883379
準児童ポルノ法反対
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3153651

23 :萌え板より:2008/03/16(日) 11:03:22 ID:qzOf9K0P0
経済が落ち目でますます影が薄くなっている日本で、
アニメは唯一、その存在感を示せるジャンル。
先日来日した中東のファンド運営者も、日本で投資したい業種を問われ、
即座に「自動車」とならび、「娯楽産業(=すなわちこれはアニメを
意味する)」と答えている。(彼らは日本のアニメ産業が、ディズニーの
ような大資本によって運営され、多くの利益を上げていると誤解していた
ようだが…)
ともかくアニメが親日家、日本語学習者を急増させており、
日本のイメージ、ブランド力向上にはかりしれない貢献をしている。
今後国の外交や安全保障、通商に多大な恩恵をもたらすことになるだろう。
その価値はとても金額に換算できるものではない。

「アニメ産業を潰すのは、一国の自動車産業を潰すに等しい」

24 :そうかそうか:2008/03/16(日) 12:51:10 ID:LmY2kFwI0
>>16
社員乙www
敵対して向こうがやめればリストから外せばいい

25 :1VIP:2008/03/16(日) 13:25:31 ID:DS5oRh4OO
メールよか手書きの手紙の方が効果有りそうだと聞いたので書こうと思うが
どこに出せば良いんだ?党本部?推進派議員事務所?反対派議員事務所?

26 :ななな:2008/03/16(日) 13:29:47 ID:lqo+wlMX0
>>25

このスレ的には、経済関係の雑誌、関連の深い業界団体に、被るであろう経済損失を訴える。
日本オワタになりかねませんよと。

27 :経済誌:2008/03/16(日) 13:38:17 ID:4O5QVcoj0
これ絡みで逮捕者とか出たら、その対応に警察官とかの人員が
割かれるわけで、ただでさえ検挙率低下云々が言われてるのに。
そのへんも更に悪化するんじゃないかと。これも損失か。
つまりわふーや前黒ソフトやうにせふは、それを狙った連中に踊らされた
ということにすれば彼らも撤退できるんじゃないでしょか。

>23
でもアメリカで、DVD販売から撤退する企業も増えてるっつーしなぁ。

28 :萌+:2008/03/16(日) 13:43:51 ID:OHb8A238O
・コミケットの開催中止
・秋葉、池袋、日本橋(大阪)等のアニメ・ゲーム関連ショップの閉鎖
まあ、これぐらいは仕掛けてくるだろうな

29 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/16(日) 14:16:17 ID:OY9Tl1fn0
商業界
http://www.shogyokai.co.jp/
問い合わせフォーム
https://secure.shogyokai.co.jp/contact/index.php

綜合ユニコム
http://www.sogo-unicom.co.jp/
問い合わせフォーム
http://www.sogo-unicom.co.jp/company/profile/information.html

>>1の一覧から上の二つとかよさそうじゃないか?
特にユニコムはレジャー産業を専門に扱ってるみたいだし

30 ::2008/03/16(日) 16:48:47 ID:AD7fga+5O
海外のオタクサイト(アニメ・漫画・ゲーム等)に今回の規制問題を知らせて
全国から法案撤回を伝えられないだろうか?
世界中からの抗議文を見れば経済的にも考えざるを得ない

31 :01:2008/03/16(日) 17:59:43 ID:Aj4NXTFCO
例えば漫画が規制されると、大半が児童ポルノと言えます。
ベルセルクやあずみ、デビルマン、銀河鉄道999等。

これを『実際に逮捕するか』は、問題ではありません。
『やろうとすれば逮捕出来る』という事が問題で、基準があやふやですから
取り扱い書店では、それが児童ポルノに当たるかどうか判断がつかない為
『取りあえずそれ系が1カットでもあれば撤去』という、神田での自主撤去事件が
全国規模で拡がると考えられます。
そうなれば、雑誌等は薄利多売で規模が無いと維持出来ないのに
(※本という文化がこれほど機能しているのは日本だけ。書店が無い国はざらに有る)
扱いがされなければ出版社の存続危機であり、出版社が危機になれば
印刷紙業も仕事が減り、同人誌などでどうにかしている企業も倒産してしまうでしょう
印刷紙業が衰退すれば、コストも高くなり、国民はネットでしか本に触れる時代になるかも知れません。
また、出版社が弱くなる事で中古書店も本の確保が困難になり
新品・中古ともに本が国民から離れてしまいます。

32 :02:2008/03/16(日) 18:01:09 ID:Aj4NXTFCO
目に見える損失も甚大ですが、識字率などにも影響し、知識の低下は
犯罪のリスクを考えたりする知恵の低下=自制心を下げます。
そして知識低下は格差を生み、格差対立による犯罪の誘発、社会不安も増大するでしょう。
また、単純所持禁止等の
行き過ぎた児童ポルノ規制は、既に単純所持規制をしている海外を見ればわかるように
事件の深刻化、凶悪化を招きます。
単純所持規制をしているのにも関わらず、外国の犯罪率は日本より低水準ですか?
犯罪抑止が機能してないのは明白です。
抑止が期待出来ないのに対し、抑圧による爆発や暴発は増えます。
何故なら、児童ポルノが社会から消えても、実在する児童は
今だに街中を短いスカートで歩き、男を挑発しているからです。
中には金欲しさに児童から誘惑する現状では、減少はあまり期待出来ません。
性欲は論理では無く、本能だからです。
食事を減らす事は出来たとしても、食べないではいられ無いのですから。

日本のアニメコンテンツが海外でどれほど価値が有るか知ってますか?
無から外貨を得られる、資源貧国日本が、漫画やアニメを潰せば日本の損失は

33 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/16(日) 18:02:27 ID:f1w3Zh6D0
>>30
お前さん頭いいな!

外国のオタはこの事実を知っているんだろうか・・・

34 ::2008/03/16(日) 18:10:19 ID:FAE9KVZt0
知ってる人は知ってる

その程度であって認知度はかなり低い

35 :.:2008/03/16(日) 18:37:07 ID:6YKzo4JA0
エロ本なくなったら
犯罪増える。

36 :本末転倒:2008/03/16(日) 19:04:48 ID:X21KS0kH0
もっとも性犯罪の少ない国の一つである日本で外国に介入されるのはなんなんだ?
性犯罪の7割が朝鮮人なんだから、朝鮮人を規制しろ
犯罪の8割が中国人なんだから中国人も規制だ
つまりアグネスとらやらも規制で排除しろ

37 :じっぽ:2008/03/16(日) 20:06:18 ID:7yOsSjV20
金が動くところを攻めればいいのか?
具体例挙げたほうが効果ありそうだから適当におもいつくものを。

アイドル、グラビア、ジャニーズ関連
・肌の露出の規制。表現に制限がかかる。

TV関連
・1992年にバルセロナオリンピックで金メダルを取った、当時14才の岩崎恭子の映像を流しにくくなる
・2年間、浅田真央(フィギュアスケート)を流せなくなる
・ハプニング特集にて、子供が映っている風呂場、プールの映像を流せなくなる
・中川翔子逮捕(自分の乳幼児の頃の全裸写真所持)
・該当するTVを録画した場合、視聴者逮捕

アニメ、漫画関連
・ドラゴンボール、ドラえもん、ワンピース等、有名タイトルを所持する1000万人以上の人々逮捕
・過去の雑誌を持っている場合、巻頭に18歳未満のグラビアが高確率で入っている為逮捕
・ワカメのパンチラにより、サザエさんを何らかの形で所持する者は逮捕

38 :今晩は俺です:2008/03/16(日) 20:26:54 ID:q/mAv8Vz0
Q:自民公明は売国奴だと思いますか。

いいえ─┐   ┌───わからない 9%
 11%  │ _..-ー''''''l'''''― ..、
     ./   .l,  |     `''-、
   ./     .l  .|       \
   /ゝ、     l. |         ヽ
  ./   .`'-、    l. |           l
 │      ゙''-、 .l,|             l
  |         `'″   は い     |
 │                   ,!
  l             80%  ./
  .ヽ                  /
   .\              /
     `'-、              /
       `''ー .......... -‐'″
                   2ちゃんアンケート

39 :萌+:2008/03/16(日) 22:07:56 ID:OHb8A238O
空前の熟女ブームが到来か?
いや、おばさんには興味ないんだよ

40 :ななな:2008/03/16(日) 22:12:54 ID:Sq8gal3O0
同じ理由から、経済関係の省庁は高確率でビビらせることが可能と思います。

★「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集 − 署名が始まるまで待てないなら、このパブコメに「日本のコンテンツ産業を衰退させる準児童ポルノ法反対」と書いて送るべし。4月3日締め切り。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html メール送信フォームつhttp://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

どんどん送りましょう。

41 :ななな:2008/03/16(日) 22:19:13 ID:Sq8gal3O0
さぁみんな、どんどん経済誌、および経済系省庁、文化系省庁、経済団体、巨大メーカーにも
経済損失がシャレにならないことを訴えていきましょう。

映像、出版、印刷、小売り、流通、あらゆるところをびびらせて「難色」を示させていく
のがこのスレの目的です。

メル凸、FAX凸はもちろん、今回は論文凸をやる勇者が多数出てきてほしい。
僕らの声で、状況を変えてかないとまずいです。

ヤフー、MSにも法案の内容見ずに賛同して、経済粗損失考えてないだろ?
日本人全員からバッシングされても泣くなよと抗議開始!!

42 :もえ:2008/03/16(日) 22:20:38 ID:wHsIFw2V0
朝鮮自重


43 :うにゃ:2008/03/16(日) 22:31:46 ID:iuKFi0Tc0
財界へ訴えかける論点としては
>>3の市場規模の話
>>5によりそれが失われかねないこと
>>18 >>23 >>28 >>37 による経済損失効果
>>31 >>32が、そのまとめ的な文章
>>23 の海外におけるアニメ産業の貢献度
などになります。

議員や各コンテンツ産業などに訴えかけるには、これらをまとめた
文章を送れば、効果があると思われます。
また、各経済紙などには、このような記事を掲載してほしい旨の要
望を送ることも可能です。
しかし、このスレの本来の意図である具体的な経済損失な金額が
抜けていることが残念です。

みんなで、児ポ法の規制を叩き潰しましょう。

44 :児童ポルノ法改悪反対:2008/03/16(日) 22:40:50 ID:eTZp8K3S0
児童ポルノ法改悪後の日本(chakuwikiより引用)

1 コミケでは摘発の嵐。
  やがてはコミケ自体が開催中止に追い込まれる。
  あの有名マスコットキャラも槍玉に…
2 秋葉原に閑古鳥が鳴く。   
  某虎や某めろんなどの同人ショップは全滅。
  オタク向けの漫画雑誌はほぼ全て廃刊になる。
3 アニメも片っ端から放送中止。過去の作品のDVD化も禁止される。
  「しずかちゃんの入浴シーンが児童ポルノにあたる」としてドラえもんまでもが放送中止に。
  涼宮ハルヒは「セクハラをするシーンがあるから」という理由で放送中止に。
  らき☆すたは「入浴シーンがあるから」という理由で放送中止に。
  サザエさんやちびまる子ちゃん、ポケモンなども何やかんや理由を付けられ、結局は放送中止に。
  サザエさんはワカメちゃんのパンチラ、ちびまる子ちゃんはまる子の入浴シーン、
ポケモンは残虐表現、動物虐待の正当化という理由で放送中止に。
  気が付けば日本のテレビからアニメが消滅。
4 日本のソフト文化が急激に衰退する。
5 マスコミや一般人は「これで子供を狙った犯罪が減る」と大絶賛。
  善良な一般市民はもっと大喜び。
  調子に乗って「漫画やアニメは全部規制すれば良い」とか言い始める。
  でも実は全然減らなかったりする。
  さらにこの場合、その種の欲望や妄想のはけ口がなくなるわけだから、その分質的に相当深刻な犯罪が増えるでしょう。
6 多分、税金が上がるよりも暴動が起きるリスクが高まる。
7 外国でも日本政府に対する反発が強まり、国際問題に発展。
8 発売禁止になったコミック本やアニメDVDが、闇で売られる様になる。勿論値段は超高額。
  やがてはヤの付くお仕事の人達の資金源に…。
9 監視員から見て子供っぽく見えるキャラは全て違法になる為、児ポ法違反で逮捕される漫画家が相次ぐ。
10 最終的には漫画家という職業が成り立たなくなる。
11 あまりの混乱ぶりに、結局導入から3年位で再び法改正が行われる事になる。
  大臣が記者会見で「まさかここまで混乱するとは思っていなかった」と釈明。
12 なぜか特撮が発達し、円谷プロがTYOを逆に買収する

45 :反対:2008/03/16(日) 22:50:19 ID:Aj4NXTFCO
コミケという物が、世界にとってどれだけ凄い物か、日本政府は分かっているのかな?
ギネスに余裕で色々と載るよ。
アニメはともかく、漫画・MANGAというフオーマットでの、世界一なブランドがコミケ。
それを支えているのは安価な印刷紙業だったり、何処かの言論統制国家では出来ない
自由な表現だったりするのに。
漫画を描いたりする人達は純粋に漫画で色々な物を掴もうとしているだけで
(名声だったり、金だったりする人もいるが)児童を襲ったりして無いじゃないか。
被害も無しに、感情だけで排除は駄目だよ。
鉄道が好きだからといって、全員が車掌になったりはしない。

規制で文化や知識の泉たる物の焚書を許せば、後世にどれだけの損害となるか。
浮世絵も当時は有害として焚書されたが、今は芸術品として認められています。
現在単純所持さえ禁止され、焚書しかなくなっている写真、漫画、アニメも、芸術なのです。
美術品は世界共有の財産であり、宝です。
それを現在という尺度で焚書していいのですか?実際の児童犯罪は憎むべき物ですが
街に隠れたテロリストの為に核兵器を使うような単純所持規制は認められません。

46 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/16(日) 22:52:08 ID:46qbi/hX0
>>36
日本のアニメが邪魔なアメリカの圧力

47 :反対:2008/03/16(日) 22:54:07 ID:Hdr9c5640
悪法を許すな!

48 :オタ:2008/03/16(日) 22:54:32 ID:77360q+u0
エロゲ業界は300億程度の規模だが参入が簡単で回転が速く才能のあるクリエイターが
頭角を現しやすいからオタ系クリエイターの下支えになってる。
違法コピーの問題を解決すれば外貨をかせぐ良いコンテンツにもなろうに
無能に才能と土壌を潰されるのは日本の損失だと思うね。

49 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 22:56:31 ID:0fHgyFss0
わかるよね?俺だよ。


ロリコンの守りたい表現の自由の一例(※18禁グロ注意)
ttp://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205277357090.jpg
ttp://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205075874568.jpg
ttp://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/src/1205076890346.jpg

ロリペド掲示板ログ(氷山の一角)
ttp://logch.info/logs/jun.2chan.net/b/res/6974250.htm

児童ポルノ事件の被害者が6年間で5倍に。検挙者の数も年々増加
http://www.nhk.or.jp/news/2008/03/11/k20080311000140.html



50 :ななし:2008/03/16(日) 22:58:40 ID:6sKcHnka0
>>44
 たぶん放送などが中止になる前に、ビビッて自粛する例が多数出ると思う。




51 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 22:59:12 ID:0fHgyFss0
N+と違って「俺はキモヲタじゃない」と建前を使わなくていい住人の板ですよね。
ちょっと遊びに来たよ。


52 :ななし:2008/03/16(日) 23:01:28 ID:Sq8gal3O0
>>51

オタとか、オタじゃないとか関係なく、いったいどの方面まで、どのくらい影響しちゃうの?
ってのをどんどん出してもらって、経済界中心に訴えてくスレです。




53 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 23:02:57 ID:0fHgyFss0
アニメ漫画ゲーム全部含めて1兆円とか言うんだろ?w


      / ̄ ̄ ̄\ 
    /  \  / \
   /  (●)  (●)  \.   <アニメ・漫画・ゲーム等)のほとんどが
   |    (__人__)    |    引っ掛かる危険性
   \    ` ⌒´    /
   /              \

         ↓

   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |    ( ●)(●)
. |     (__人__)    <引っ掛かるわけないだろ常識的に考えて・・・
  |     ` ⌒´ノ
.  |         }  ミ        ピコッ
.  ヽ        } ミ  /\  ,☆____
   ヽ     ノ    \  \ /     \
   /    く  \.  /\/ ─    ─ \
   |     `ー一⌒)  /   (●)  (●)  \
    |    i´ ̄ ̄ ̄ \ |      (__人__)     |
               \_   ` ⌒´    /
                /          \


54 :ななし:2008/03/16(日) 23:04:39 ID:RYsArmGi0
エロゲ業界が全滅したら、二次元規制法に賛成している日本MSもパソコンが売れなくて
相応の被害を蒙りそうな気がする。

55 :ななし:2008/03/16(日) 23:04:42 ID:6sKcHnka0
>>53
 危険性だから、うそは言っていないと思う。

56 :ななし:2008/03/16(日) 23:05:31 ID:Sq8gal3O0
>>53

森山眞弓の弁「児童ポルノより、漫画を規制したいです。不愉快だわ」だそうです。

57 :ななし:2008/03/16(日) 23:06:32 ID:Sq8gal3O0
>>54

その辺の考察とかもドンドして、MSに訴えてきましょう。

58 :せまるげつよう:2008/03/16(日) 23:07:17 ID:FAE9KVZt0
好き嫌いで規制されたらたまったもんじゃないわな

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/16(日) 23:09:52 ID:f1w3Zh6D0
>>58
そんな奴らがこの国動かしてるんだぜ?

もう日本終了だろ


60 :ななし:2008/03/16(日) 23:10:52 ID:9NXXIyhj0
表現の自由が禁止された世界のお話
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date73736.jpg

61 :  :2008/03/16(日) 23:12:16 ID:+/0TmNQ50
二次元が規制されたら俺死ぬんだ・・・

62 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 23:12:25 ID:SvGKOOCh0
>>56
エロマンガ島のことじゃね?ふつうに。

ところで、ニートが減って異性にモテることや車・レジャーに金を使うようになり、
少子化も改善されて経済的には非常にプラスの効果があるといってるヤツもいたんだが、
最初から経済「損失」前提なのか?w


この板も連投規制きついなあ。全然書き込めねえ。ツマンネ

63 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 23:16:10 ID:SvGKOOCh0
もっと俺のことを憎々しげに迎えてくれる板とかスレとかないかな?
苦しんでるオタをもっとみたい。

64 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 23:19:21 ID:Hdr9c5640
わかるよね?俺だよ。
ごめん、俺が間違ってたよ。さっき少し調べたらわかったんだけどさ

ネット犯罪、児童買春・ポルノ摘発は減少、出会い系は大幅増--警察庁まとめ
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20368369,00.htm?ref=rss

これによると子どもの性犯罪は増えたって言うけど、実際その被害は出会い系でのトラブルが大半で
さっき俺が挙げたような幼女を連想させる画像が誘発しそうな児童買春自体は
この様な刺激物によるガス抜きのおかげで順調に減少の一途を辿ってるんだってね
なのに俺は『気持ち悪い』とか言う短絡的な感情論だけで全て決め付けて
本当にごめん、これで一度改心したからと行って今までの度重なる俺の勘違いによる迷惑行為を
帳消しにして許してもらえるとは露ほども思ってないけど
これからは自分を改めて反対派のお前らと足並みを合わせて一緒に悪法根絶に向けて頑張る事にするよ
今日は本当にありがとうございました。

65 :書けるかな:2008/03/16(日) 23:19:33 ID:1NqqrvyS0
>>62
非正規雇用やワーキングプア等の問題を放置したまま、規制だけ強化して経済にプラス効果あると思う?

66 :ねむか:2008/03/16(日) 23:20:42 ID:FAE9KVZt0
>>59
一応終わりかけてるけど完全に終わったわけじゃないし
あきらめちゃダメだぜ

67 : :2008/03/16(日) 23:21:02 ID:LorhWJ0a0
>>56
この人は、男性専用ゴルフ場に噛み付き、女性専用パスタ店をスルーした差別主義者。

68 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 23:21:44 ID:SvGKOOCh0
俺のドッペルゲンガーが!!


・・・つうか、屁理屈大会はN+でやれ。
ここはキモヲタの板なんだから反対派の正当性アピールとか関係なく
オナネタを守ることに集中できるんだろ?

69 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 23:26:41 ID:Gav8tf3+0
>>65
わかんねえw きょうみねえw

人いねえ 書き込めねえ

最低の板だな バイバイ

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/16(日) 23:27:18 ID:PMJWY6bf0
>>62
そもそも異性にモテないからこそ、
コミュニケーション能力が無いからこそ、
それ以外の趣味趣向があまり無いからこそ、
ニートであってオタクであるわけなのだが。

人ってのは本来群れる生き物なんだ、
社会形式の生態をもつ生き物なんだ。
孤独な人間ってのは、そのストレスを
何らかのプロセスを経て緩和しているんだ。
オタクにとってはそれが漫画・アニメ・ネットなんだよ。
そんな彼等からストレス緩和のプロセスを殺いだらどうなるかわかるか?
未練なんて無い、そもそも未練なんて高尚な思い入れすらない。つまり思い出が無い。
そんな世界に執着なんてあるか?
ポジティブだけじゃないんだ、ネガティブな人もいるんだ。
リア充に孤独の辛さなんてピンとこない人のほうが多いからわからんのかもしれんが。

71 :モルスァ:2008/03/16(日) 23:31:05 ID:owVqrkq60
・日本全国何万世帯あるか分からない家々を一軒一軒回って児童ポルノ関係のが
無いか調べる人を雇う費用や、その後の運用費
・日本全国の家々や何千何万あるか分からない書店に並んでいる何億冊あるか
分からぬ漫画本を回収する費用
・何億冊あるか分からぬ回収された漫画本を焼却場に運ぶ車のガソリン費
・日本全国の漫画家を捜索・逮捕する費用
・そいつらをぶちこんどく刑務所を新設する際にかかる建設費や土地代
・漫画消滅により、それまで漫画用の紙で儲けていた製紙会社が即死
・漫画消滅により、それまで漫画用のインクで儲けていたインク会社が即死
・漫画消滅により、それまで漫画を日本全国に流通させる事で儲けていた運送会社が打撃
・上記の会社が打撃を受けた事により、普段そいつ等にメシとか売って儲けていた
食料品会社とか普通の商店とかが打撃
・日本全国の模型屋や玩具屋、デパートの玩具コーナーにある美少女フィギュアを
(下手すりゃガンプラとかもやばい)回収する費用
・その仕事に従事する人を雇う費用
・そうなりゃ当然模型会社玩具会社即死
・アニメイトとかに置いてる、「アニメキャラを題材にした文具その他日用品」も当然回収
・コミケが禁止になって、それまでコミケの時には客が沢山訪れて儲けていた
コミケ会場近くのコンビニとかが打撃を受ける
・プロスポーツチームのマスコットキャラクターにも多分影響が出る
・漫画アニメがダメならこう言うマスコットキャラに影響が出ないはずがない。
・遊園地のキャラクターにも多分影響来る
・それまで「○○カレー」やら「○○ふりかけ」やらアニメキャラを題材にした
食品出してた食品会社も普通に打撃

後他に何がある?

72 ::2008/03/16(日) 23:32:43 ID:FAE9KVZt0
それどこに送る気だよ
下にいくほどねーよww

73 : ◆choco.get. :2008/03/16(日) 23:35:55 ID:jisVnpRs0
>>16
児童ポルノっても、アメリカなどの海外のほうが酷い気がするけど、
日本では、それが無視されてる気がするな。
だって、二次画像の掲示板が、いきなり外国人のペド画像で荒らされるんだぜ。
あれは見ていて気持ち悪い。

74 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/16(日) 23:37:00 ID:PMJWY6bf0
なんという逆風が吹けば桶屋が儲かる理論

しかし波及効果はここまで考えても考えすぎじゃないと思うぞ
どこに影響がくるかなんて実際そのときがこなきゃ大体は把握しきれないんだから

75 :葱板:2008/03/16(日) 23:40:17 ID:TIGHtDJG0
>>74
儲かるというか、規制すれば桶屋まで潰れますよという論理だな
訴求力の点はともかく、逆転の発想ワロタ

76 :ななし:2008/03/16(日) 23:41:18 ID:Sq8gal3O0
だんだん面白くなってきましたww
どこまで広がるか、想像力たくましくいきましょう

77 :モルスァ:2008/03/16(日) 23:44:15 ID:owVqrkq60
マイクロソフトは規制推進派→マイクロソフトが出してるXBOX対応ゲームには
アイドルマスターもあるし、他のゲームにだって児ポに引っかかりそうな
キャラクターはゴロゴロいるだろう→結局マイクロソフトにとっても不利益

78 :今晩は俺です:2008/03/16(日) 23:44:52 ID:ME0akNWb0
森山眞弓は氏ねばいいと思いますw
ぜひ命乞いするような氏に方して下さい

79 :まつだ:2008/03/16(日) 23:46:27 ID:PxOwMGF20
実際いくら損失するの?

何事も数字を出すのが一番いいと思う。

80 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 23:47:14 ID:Hdr9c5640
信憑性は置いといて色々可能性を挙げてみるのは良い流れだろう
それを検証していく内に思わぬ所で盲点とぶつかって、大損する恐れのある要素が見つかるかもしれない

81 : ◆choco.get. :2008/03/16(日) 23:48:26 ID:jisVnpRs0
>>49
ν速+に、マルチポストしていた人だな。
これって、リンクを貼り付けた人のほうが、ヤバイんじゃないか?

そういえば、この法案が通ったら、創価学会員がやってる書店やBOOK OFFも
本を置けなくなってしまうな。

82 :モルスァ:2008/03/16(日) 23:50:31 ID:owVqrkq60
個人的にはこう言う経済的な面にも目を向けて、影響が強すぎて却下
ってな展開をキボンしたい

昔米国が富士山をペンキで赤く塗りつぶそうとしたけど
それに必要なペンキの量とかコストとか計算してみたら
恐ろしい事になったから結局止めましたみたいな感じで。

83 :ななし:2008/03/16(日) 23:51:51 ID:Sq8gal3O0
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205676834

今回は、人権擁護法案もあるので、コンボ発動のため、風が吹けば〜は笑えませんよ。

84 :やあ、俺だよ:2008/03/16(日) 23:52:00 ID:Gav8tf3+0
オタクってやってることがマジなのかネタなのかわかんないんだけど
ここ本当に何かをやろうとしている人間のスレなのか?
もうお通夜状態で逃げてるネタスレ?

85 :ななし:2008/03/16(日) 23:54:21 ID:Sq8gal3O0
>>84

ネタじゃないです。
もちろん息抜きも必要ですけどね。

経済関係に訴える際に、「ここまでちゃんと考えてますか?」というリアリティを
持たせるためには馬鹿にならない議論です。

是非、皆さんも財界に訴えて下さい。

86 :ググってみた:2008/03/17(月) 00:08:56 ID:TtYUcZsr0
市場規模調べてみた。

2007年のオタク市場規模は1,866億円、ライトオタク増加により市場拡大
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/19/17936.html

オタク白書とか作ってたのか政府w

87 :オタ:2008/03/17(月) 00:14:26 ID:Dm8r69VY0
マンガ家では浦沢直樹とかビッグネームもそう、エロ本出身は枚挙に暇がない
ゲームではENIXやkoei、アニメではGAINAXもエロゲーだしてた時がある
臭い物に蓋をしようとしても、それに変わるクリエイターが育つ場所が無いんだよねw
将来的な損失は計り知れないだろう。
で、得るものは規制派自己満と解き放たれたロリの犯罪増加ww笑うしかねえわ

88 :子スズメ:2008/03/17(月) 00:24:22 ID:h+IvBg2lO
資源なき日本が誇る重要輸出品でもある漫画など。持っているだけで家宅捜査され逮捕されるように なれば、憲法で保証されているはずの「文化的生活」が否定されることになります。
そんな悪法案が通れば、表現の自由や言論の自由が否定されるのみでなく、日本経済に役立つ企業の多くが倒産し、失業者が増え、性犯罪が増え、幼児の投棄が頻発し、窃盗事件が激増するでしょう。
書籍出版の活性化に貢献しはじめた各SNSは、現在のようには広告掲載ができなくなり、動画掲載を廃止して、経営困難となるでしょう。
漫画の読者は、漫画を楽しめなくなり漫画本を買わなくなるでしょう。
「萌」を失った若者たちは異性への憧れを忘れ、「処女」や「童貞」と呼ばれる苦痛から逃れるために十歳前後で近親相姦するようになる、と思われます。

日本を悪法から護りましょう!

89 :別スレより一部改変:2008/03/17(月) 00:24:35 ID:TtYUcZsr0
児ポ法は現代の禁酒法だな、と思ったので未来予測。

1.隣国カナダからの輸送を取り締まらなかったのでカナダ大儲け。
 →ネットなど、取り締まるのが事実上不可能なメディアがある。

2.禁酒法の執行官がマフィアに買収されて意味無し。
 →ビデ倫の件で分かるように人力検閲でもいい加減になる、逆パターンも恐怖。

3.密造酒による健康問題や、マフィア同士で争って治安悪化。
 →密売となれば内容は今より悪質になる上、某テロ国家やヤクザの資金源になりかねない。

4.不健全な酒場を廃止することが目的の一つだったのに、より不健全な非合法酒場が横行。
 →性犯罪は減るどころか増えるかもしれない(≒抑止論)

5.世界恐慌なのに密売酒・密造酒は課税されないのが問題に。
 →>>86

6.医療目的ならウイスキーが薬局で買えた。
 →児ポ法適用すると源氏物語もアウトですね、ああ文学はセーフですか?じゃあFeteはry

禁酒法のWikiを参考にしたです。


90 :だけど:2008/03/17(月) 00:37:41 ID:SPwzFpOE0
オタク業界は案外市場規模が小さいからうまくいかんだろうね。
よく1800億円とか2900億とか言われているけど、それは豆腐とか納豆より下だし
(文化的な意義とか価値はおいてな)

91 :ななし:2008/03/17(月) 00:41:11 ID:cB68EjeX0
すまん、興味でてきてちょっとぐぐっては見たんだが
実際どのあたりが問題だ、とかは把握できて実際まずいのも解った
けど、いつごろ法案通りそうだとか
逆算して実際行動に起こすべき時期だとか現状だとか
まとめてるようなサイトないかな?
探しては見たんだが行き当たらん・・・orz

金の話だけどコミケだけで一般参加者が55万
参加スペースが3万5千らしいが
コレだけの人数が各地、それこそ海越えてくる奴らもいるわけで
ざっくり自分が行った時、足代で3万、宿泊費で1万4千くらい
当日使う金だのなんだの入れて大体10万くらいは1回で使ってたんだが
控えめに見て一人平均3万として165億?くらいの金が動くみたいだ
年二回で330億。
ホントざっくりの控えめ計算でコレだけの数字がでる。
さらに上で出てるみたいに印刷業云々からサークルの平均発行部数だとか解れば
そっちも試算できそうかも?
もうちょい煮詰めた計算できればいいんだろうけどこれ以上解らんわ・・・


92 :もう寝る:2008/03/17(月) 00:46:52 ID:RlMnn2Tn0
足代は足代
コミケならコミケ

全体で動く金は相手にされないぜ
各分野別に「〜〜の経済効果はx円だ」とかみたいにしないといけない

93 :ななし:2008/03/17(月) 00:46:53 ID:SPwzFpOE0
>>91
オタク産業白書によると日本の同人誌市場の規模は277.3億円らしい。

94 :91:2008/03/17(月) 00:53:14 ID:cB68EjeX0
>>92
そうなんだ、指摘ありがとう
分野別で分けるとなるとややこしいことになりそうだな

>>93
情報ありがとう。意外と小規模だね・・・

95 :ななし:2008/03/17(月) 00:55:24 ID:m/KjXtqt0
>>92

全体で動く金が相手にされるされないは関係ない。
ここまででこれ、ここまででこれと区切ってやればいいだけ。
どう「相手にする」かは相手次第なので。

ここまで考えたことなかったなと思わせる方向がベスト。

96 :ななし:2008/03/17(月) 01:00:02 ID:m/KjXtqt0
経済産業省相手に出すなら、むしろ、波及するとこ全部くらいでいい。

97 : ◆choco.get. :2008/03/17(月) 01:12:20 ID:GVcF8Cwq0
とうとう自分の幼いときの写真まで、否定されたぞ。
自分の存在さえも否定されたんじゃ、人権差別。

自分の幼少時の写真も児童ポルノに該当するようになるらしい【焼き払えー(^o^)ノ】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205676084/

98 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/17(月) 01:13:35 ID:zVqdyl8H0
だいたいにして国の借金がもう破産寸前なのに
こんな税金超絶浪費しまくりな憲法通してどうするんだ

子供大切ですしぃ
われわれブシドーおもんじますしぃ
命、大切ですからー
人命が救われればわれわれはまんぞくなんですぅ。

とかいいそうだな

ふざけんなよ
国あっての誇りだろう。
国あっての人民だろうが。
だいたいにして人命守れてねぇよ
架空の人命守ったって現実の人命にはおよそ波及効果なぞないわ

99 :徒然:2008/03/17(月) 01:19:02 ID:TtYUcZsr0
>>97
簡単に言うと
本人の意思で自分の幼少期の裸の写真をうpした場合
本人はきっと傷ついているので子供の人権を侵害したとして
本人を処罰するという話。

意外と放置しといても大丈夫な気がしてきたw

100 :あうぁ:2008/03/17(月) 01:31:42 ID:m/KjXtqt0
>>99

駄目でしょうww

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/17(月) 01:35:30 ID:xN91ylvI0
ビデオもコミックもエロだけじゃなく未成年が暴力にかかわるだけで発禁という内容だから、
テレビ映画出版業界も全部巻き込んで既存のものの九割は発禁だろう。
それらの表の流通はなくなり、それら関係のものがすべて経済的に縮小し関係企業のほとんどが倒産する。
それらは作品の流通だけではなく、雑誌の部数や放送の視聴率まで波及し
結果として広告が減り全商品の流通が縮小する。
それらはマイナスに循環し、日本全体が大不況に陥る。

また、映像作品やコミックの裏ものにプレミアがつき、裏世界の経済が潤う。現状の数十倍にもなるだろう。
裏社会が力を得れば、治安が悪化するのは目に見えている。

つまり、おばちゃんたちのわがままの成果として、日本は完全に崩壊する。

102 :_:2008/03/17(月) 01:39:23 ID:yZi7EwUW0
芸術作品でも駄目

京都地裁H14.4.24判決より

>6 弁護人は,前記「A」,「B」,「c」の各作品は芸術作品であるから児童ポルノに該当しないと主張する。
> しかしながら,芸術的価値のあるものであっても,これを児童ポルノに
>該当するものとすることは差し支えないから,
>弁護人の主張は(略)
>その余について判断するまでもなく理由がない。

芸術だからって児童ポルノとしての構成要件に該当すれば違法性阻却事由にはならない。

103 :sage:2008/03/17(月) 01:39:31 ID:XxLFt86N0
地方公務員の給料を規制しろよ。
こいつら金食い虫のせいでどれだけの自殺者が出てると思ってるんだ。

104 :エロゲ板民:2008/03/17(月) 02:12:05 ID:dQrF/DAz0
今、>>101 的な「ほとんど全滅だろう」的な意見が多いのがちょっと気になる。
仮に向こうが中途半端に歩み寄ってきて、規制されるのは全体の数字から
見るとわずかだけど、実は致命的な規制という可能性もあるなと思ってしまった。

同人も経済効果としてはそんな大きな数字ではないけど、
文化は、十分すそ野が広がっていないと発展できない。

うまく考えがまとまっていないけど、落とし穴があるように思う。

105 :_:2008/03/17(月) 02:24:30 ID:DeUrjwWt0
マンガ規制が問題だとか言ってるやつがいるけど
写真集だって80年代から90年代後半に普通に山ほど売られてたんだから
どれだけの社会人が反社会人認定されて無茶苦茶になるかわかってるのかよ

強そうな超技術の先進国とかもも
技術者や軍人とかも捕まえまくってるから意外と近い将来滅びると思うぞ
http://jiten4u.iza.ne.jp/blog/entry/426028/
その分はロシアなどが全吸収してロシア世界帝国が完成すると思う(おおむね30年後くらいか)

アニメマンガだけ良ければいいという理屈は間違っている
少しでも規制が進めば言論がレッテル貼りによって制限され
すぐに次の規制に進むからよろしく


106 ::2008/03/17(月) 02:46:02 ID:FRnVICvi0
まぁ、ここは同人板だからとりあえず2次の表現の権利を守るのがまず第一なんだろうけど
そもそも「準児童」なんて曖昧で何でもありな規制枠が許される訳がない

少女っぽく見える、少年っぽく見える、の範囲が駄目だら国内でタレント活動してるアイドル達は大概駄目だわ
グラビアも駄目だし、ジャニの写真集だって肌を出してるのは駄目だ

107 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/17(月) 04:38:27 ID:1QCAP1x70
仮に準児ポが可決したとしたら

例えばエロ漫画の発売前に国が検閲するのか?
検閲なしで発売させるだけ発売させて後出しで規制するのか?

萌え絵の時点で規制くらう可能性があるんだから後者だったら発売できないよな
消費者的には普通に売ってるもの買って帰ったら犯罪者になりかねんわけで
本気でエロゲエロ漫画業界完全潰しを企ててるのか?


108 :反対:2008/03/17(月) 04:38:30 ID:OFDwQUm1O
本人が大人になって自分の幼少期なのを公開した場合、訳が分からないね。
「お前は傷付いているハズだからお前を逮捕!」
……ちょww 逮捕された事のがよっぽど本人傷付くわ!

109 :反対:2008/03/17(月) 04:50:31 ID:OFDwQUm1O
>>101
そうだね。
闇に逃げたり隠れた場合、闇金の利子1000%みたく無法地帯になり
ますます凶悪化、深刻化すると思う。

闇にならないとイケナイというハードルが低く(規制強化)された場合
上の闇金みたく、社会的抑制が効かなくなる。
『俺はもうどうせ犯罪者、それなら……』とね。

110 :日本を守ろう!:2008/03/17(月) 06:27:05 ID:iR7OanIK0
ほしゅ!

111 :うにゃ:2008/03/17(月) 06:34:27 ID:ne3udZvx0
下手な規制をするとお隣の国に世界的な市場を奪われてしまいますな。

【韓国】 「文化コンテンツが21世紀国家成長動力」〜2012年世界五大文化コンテンツ産業強国に[03/15]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1205674327/

112 :うにゃ:2008/03/17(月) 07:18:15 ID:ne3udZvx0
自分の幼少時の写真も児童ポルノに該当するようになるらしい
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205676084/

自分の家族やコンテンツ産業を味方にできる大きな理由が
できたようです。

113 :■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ☆:2008/03/17(月) 07:19:23 ID:XxLFt86N0
時代遅れの発想しかできない旧人類が現代市場に手を出すとろくなことがない。
ボンボン休刊もそのせいだし。

114 :児ポ:2008/03/17(月) 08:00:00 ID:eODVTAsrO
>>1はネガキャン狙いなの?それとも馬鹿?
金儲けのために児童の人権を踏みにじるのは許し難い、というのが
児ポ法推進派の主張なのに経済損失強調してどうすんの?
何が“すまんがおまいら”だよw逆効果じゃん。

115 :日本を守ろう!:2008/03/17(月) 09:02:42 ID:iR7OanIK0
悪用される可能性が大いにあるから反対してるだけです
確かに子供を守るのは大切ですがこの法案は危険だと思います

いままでゲーム、アニメ、同人なので我慢していたものが発散するものがなくなると
どうなるとおもいますか?我慢してなにもしないとおもいますか?
このせいで何人の人が職を失うと思いますか?そういういい方面ばかりをみてるとだまされますよ?

116 :チュプ:2008/03/17(月) 09:20:42 ID:xwR4ErO/0
>>112
なんていうか、「もし〜ならば」が「確定」してきた、ということに 
なってきたな。
これがまかり通るならば、
『国民総犯罪者時代の到来』。保護者を逮捕され、「児ポ法」により「保護」された
児童たちが「闇市場」で高値で取引される、というフィクションもあながち嘘では
なくなるのかも。

117 :チュプ:2008/03/17(月) 09:25:54 ID:xwR4ErO/0
連投スマソ。
子どもを虐待《性的なもの含む》から守るのなら、
児童福祉法や少年法含む刑法での厳罰化を図れば
かなり改善される。

現実に、児相にそこまでの権限がないゆえに手遅れになるケースは
報道されないものも含めるとかなりあるわけだし。

それを放置して、「二次元」がどうのこうのとか、昔の写真が触法だから
逮捕だとか。

このあたりに、この騒動の「本質」があるのだと思う。

118 :ななし:2008/03/17(月) 09:33:09 ID:viidUBOz0
>>112

児童ポルノそのものを肯定なんてどこにも書いてませんから。
もう推進者のやろうとしてることがあまりに無茶苦茶なので、じゃあそれをやったら
日本はどうなるのか? 考えた上で経済上、文化上の観点から対処できるところに冷静に訴えて
難色を示してもらいましょうってだけ。

宗教ヒステリーに対してむしろ効果的です。
(ユニセフと森山たちの方が「正気じゃない」ことを冷静に訴えれば良いだけ)

119 :言いたくないけど:2008/03/17(月) 09:46:44 ID:2ewlDq0tO
>>114
経済誌な
あと違った切り口は人が増える

120 :モルスァ:2008/03/17(月) 09:58:16 ID:z+dIYk2L0
漫画・アニメ関連で利益を得ていた各関係企業が物凄い勢いで倒産
→物凄い勢いで失業者大量発生→そいつらがハローワークに物凄い勢いで殺到
→各所のハローワークがパンク→ハローワークの職員が過労死

こんな形の影響もあるかもな

121 :エロゲ板民:2008/03/17(月) 11:23:29 ID:dQrF/DAz0
>>114
金儲けのために児童の人権って踏みにじられてるの?
二次元を描くときに何か被害が出てるの?

児童の人権を踏みにじることによって発生した経済と、
二次元によって発生した経済は別物でしょ。

122 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/17(月) 12:29:46 ID:zVqdyl8H0
しかしなぁ・・・
たしかにグローバルな社会にはなったけれども
感性って国民性が現れるもんだと思うんだよなぁ・・・
米国は米国の、中国は中国の、ロシアはロシアの、
タイならタイの、韓国なら韓国の、北朝鮮なら北朝鮮の。
無論日本ならば日本人独自の感性があると思うんだ。
だからこそ日本でアニメが規制されれば古来脈々と綴られ続けてきた
日本独自の感性が規制されることと同義であるとおもう。
他のジャンルでかけとかお上はいいそうだけれども、
表現が規制されればそれだけ表現できることが減るわけであり。
それは可能性の削減であって、感性の削減だ。
戦争を乗り越え、やっとこさ言論思想の自由を手にしたというのに
また退化しろというのか。

・・・でもここまでいって現在の人類の惨憺たる状態を考えて
いったん退化したほうがいいんじゃないかとか思ってしまった。
でもなぁ、日本だけが退化ってのもなぁ。

123 :反ファシスト:2008/03/17(月) 13:45:17 ID:hCrAl6hW0
>>118
ユニセフではなく日本ユニセフ協会です。
国連ユニセフと混同させる事で、世間の大多数が規制側であるかのように誘導する詐術に、荷担する事になりかねないので注意が必要です。

124 :反対派:2008/03/17(月) 13:57:53 ID:lqiJN+5x0
>>121
>二次元を描くときに何か被害が出てるの?

2次を対象にすることで、人権がどーのだけじゃなくなってる。
それを見た人が、感化されて犯罪を犯す可能性ありっていう
まったく根拠のない事の抑止効果狙い。

日本だけ児童の範囲を18歳未満で議論〜立法しようとしているんだが
これ、ワナじゃないかなぁ。最終的に歩み寄った形にして14歳あたりで
手を打って法案通す作戦では?

125 :反ファシスト:2008/03/17(月) 14:00:08 ID:hCrAl6hW0
>>114
>金儲けのために児童の人権を踏みにじるのは許し難い、というのが児ポ法推進派の主張なのに
許し難いから、思想や表現の自由という大原則を踏み越えて
表現者を一方的な理論で投獄せよと叫ぶ事が果たして正気の人間の主張なのでしょうか?
歴史で習いませんでしたか?
そう言う人達を呼ぶ正しい名称は「ファシスト」です。

126 :アニ板から:2008/03/17(月) 14:28:03 ID:c9xWvz5G0
(;´Д`)/ ジークハイル!!
(;´Д`)/ ジークハイル!!!
(;´Д`)/ ジークハイル!!!

日本も歩んだ道だ。再び繰り返してはイケナイ。

127 :114:2008/03/17(月) 14:32:06 ID:eODVTAsrO
おいおい。お前らほんとにレス読んで書き込んでる?ってかスレタイ
読んでる?児ポ法推進派の主張が正しいから従うべきだなんて
一言も言ってないよ?ただ、二次元まで規制するなと主張する
理由に“経済損失”を挙げても逆効果、むしろ火に油を注ぐ事に
なるよと言ってるだけだ。主張するならあくまで表現の自由&
そもそも二次はポルノと言えるのか、という方向の主張を
すべきだろうに。

脊髄反射レスがウザイからsageるわもう。

128 :四次元殺法コンビ:2008/03/17(月) 14:44:37 ID:H/MjqVde0
   r ‐、
   | ○ |         r‐‐、
  _,;ト - イ、      ∧l☆│∧   良い子の諸君!
(⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l   
 |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  児童ポルノを規制して得するのは
│ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  
│  〉    |│  |`ー^ー― r' |  日本を潰そうとしてる奴等だけだぞ!
│ /───| |  |/ |  l  ト、 |  
|  irー-、 ー ,} |    /     i    子供の人権は口実なんだ
| /   `X´ ヽ    /   入  |

129 :反対メール送りまくれ:2008/03/17(月) 15:02:37 ID:4psoLPbcO
総力をあげて与党、野党、官邸に反対メールを送りましょう!

過去何度も二次元規制されようとしました。
それを阻止したのは、多数の反対意見が政党や内閣に届いたからです。


☆送り先
・自民党 monomousu@mail.jimin.jp
・民主党 http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
・社民党(党首福島みずほ経由) http://www.mizuhoto.org/04/iken.html
・共産党 http://www.jcp.or.jp/service/mail.html
・官邸 http://www.kantei.go.jp/k/iken/im/goiken.html

その他、各議員に意見を送るのも効果的です。


☆メール例(二次元規制への反対意見の場合)

児童ポルノ禁止法の保護法益は、実在の児童の人権保護であるから
被害者の居ない漫画やアニメはそれの対象とするべきではありません。
アニメや漫画、ゲームなどの創作物を規制対象とすることに反対です。
DD党は憲法で保障された表現の自由を尊重しろ。
憲法違反をする様な政党には二度と投票しません!

これを多少弄ればいいから、とにかく一人でも多く反対意見を送ってください。お願いします!


単純所持禁止も創作物への規制も、「日本国憲法に違反」しています!
表現の自由や思想の自由等。
だから、そこが叩き所です!
野党には、与党の憲法違反の横暴、言論統制を許すな!と書いたら効果的です。

130 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/17(月) 15:47:16 ID:Wgab72ez0
>>127
おいおい。ここはロリ業界に経済的損失が出るから児ポ法止めろって趣旨のスレじゃないんだぜ
奴らのいう通りにしたら日本全体の経済が大打撃をこうむるからやばいぜって言おうってスレなんだよ
逆に裏もの業界にとっちゃすげービジネスチャンスになるしな

131 :-:2008/03/17(月) 16:07:06 ID:tJq27zX80
オタクって犯罪者予備軍ですか?
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1015399055

痴漢をする男が悪いんだから、男全員が責任を取ってもらわないと、割に合いません
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415331264

痴漢免罪になる男にも問題があると思います
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1415318539

132 :反ファシスト:2008/03/17(月) 16:55:32 ID:hCrAl6hW0
>>127
>主張するならあくまで表現の自由&そもそも二次はポルノと言えるのか、という方向の主張をすべきだろうに。

その主張は前回の改正の時の反対派の流れそのものでした。
「法律の事は専門家に任せよう」
「そんな矛盾に満ちた法律が通過するはずがない」
「冷静に対処すれば大丈夫。今騒ぐとマイナスにしかならない」
「実在児童の話だから漫画アニメは関係ない」
実際、写真界の反応も「自分はこれからは児童ポルノは撮らないし、過去に撮影した事もない」
というものでした。

で、その結果どうなったかというと、……今このザマな訳です。
児童保護・規制推進派に名を借りたファシスト達は規制に満足することなく、
堂々と思想・表現弾圧を口にするようになりました。
彼女らを勢いづかせたのは他ならぬ冷静な対応だったというわけです。

133 :反対:2008/03/17(月) 17:28:46 ID:OFDwQUm1O
問題点を指摘してる
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0803/17/news010.html

134 :aaaa:2008/03/17(月) 18:50:30 ID:PP0JjIIK0
age

135 :うにゃ:2008/03/17(月) 19:34:31 ID:ne3udZvx0
>>127
そもそもの論点が違う。
実写規制された時点で、日本のコンテンツ産業は大打撃を受ける
ということを、経済界に向かって投げかけようっていう主旨だから。
今回の改正を防止できれば、2次の規制は防げるわけ。
政府だって、財界を敵に回すような馬鹿なことはしないから。

136 :アニ板から:2008/03/17(月) 19:36:36 ID:c9xWvz5G0
特に自民は政界が頼りの正統だしな。

137 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/17(月) 19:50:53 ID:ZdGj6cMI0
こんなもの通ったら、また新たな官製不況突入
カメラすら使いづらくなる
現行法で対処できないのは、縦割り行政が解消できない証拠
ろくでもない官僚いい加減にしろ

138 :うにゃ:2008/03/17(月) 20:00:13 ID:ne3udZvx0
どうも、数字を出すまでは時間がかかりそうなので、
>>43で簡易にまとめてあるので(その後の書き込みも取り
入れてくれると嬉しい)、議員やコンテンツ業界に自分なり
の文章を投げかけてもらえないだろうか。
また、経済誌には、この主旨の記事を載せて欲しいと要望
してもらいたい。
出来るだけ、多くの人に活動して欲しい。


139 :うにゃ:2008/03/17(月) 20:36:29 ID:ne3udZvx0
こんなのみつけた。
日本のコンテンツ産業の市場規模は12.8兆円、世界市場は124兆円だってさ。

コンテンツ産業振興政策の動向
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/investigation/report/report05.htm

140 ::2008/03/17(月) 21:12:04 ID:BLGa7m2y0
コンテンツ産業の現状

*日本のコンテンツ産業の市場規模は12.8兆円、世界市場は124兆円
*コンテンツ産業は高成長産業
(世界全体で2006年に6.5%、アジアでは7.5%で成長)
* 日本コンテンツの海外展開規模は3,258億円。
世界のアニメの65%は日本製。
対米輸出ではアニメは鉄鋼製品の3倍。
アジアでは日本のポップカルチャーが人気。
* 波及効果が大きいコンテンツ産業(「ポケットモンスター」は、
ゲームソフト売上は930億円だが、アニメ、映画、キャラクタ
ー商品など波及効果全体は2兆3千億円)

コンテンツ産業振興政策の動向(概要版)より 東京都
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/investigation/report/report05.htm



141 :うにゃ:2008/03/17(月) 21:29:37 ID:ne3udZvx0
これで、みんなも抗議文なり要請文を書ける材料は
結構、揃ってきたと思う。
みんなで、行動に協力して欲しい。

142 :反対運動効果あるぞw:2008/03/17(月) 21:47:23 ID:uKSAgD5d0
634 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:10:41 ID:6A95kcAi0
日本ユニセフのサイトが更新されてるな。

私どもは、マンガ、アニメ、コンピューターゲームそのものを否定するものではありません。
私どもが「なくそう!」と訴えているのは、『子どもポルノ問題に関する緊急要望書』の中に
記したとおり、あくまで「欧米各国では法律等で禁じられている子どもへの性的虐待を描いた」
(要望書前文5〜6行目)ものであり、「子どもに対する性的虐待を性目的で描写した」
(要望項目(1))ものに限定されます。性教育や性的虐待の事実を訴えるなど、「性目的」以外の
目的で作成されたものは含まれません。また、性目的で描写した子どもポルノであっても、
他人への提供を目的としない製造(例:自分自身の楽しみのために紙やPC上で描く行為)の
禁止までも求めるものではありません。


↑いうことがコロコロかわってる上に、
「欧米各国では法律等で禁じられている子どもへの性的虐待を描いた」とか、
未だに嘘をついてる(カナダ以外にあるのかよ!カナダが欧米各国かよ!

しかも「性目的であっても、自分で楽しむために自分で絵を描くのはOK」って、
なんだそりゃww

もうめちゃくちゃ。

143 :アニ板から:2008/03/17(月) 21:50:17 ID:c9xWvz5G0
>子どもに対する性的虐待を性目的で描写した

ゼロとは言わないがほとんどネェよ!
イメージだけで実際読んだ事ねぇなこりゃ。

144 ::2008/03/17(月) 21:53:36 ID:OMXx2byc0
規制が厳しくなってから、ゴールデンタイムのTVアニメは
毒も害もない幼稚なお子様アニメばかりになり
子供騙しな内容で作品の質が低下して、視聴率も悪化し、
次々と打ち切られた

規制は確実に作品の質を低下させ、海外での競争力を失わせ、
日本のコンテンツ産業を衰退させる


145 :うにゃ:2008/03/17(月) 21:57:41 ID:ne3udZvx0
>>143
>>112を読めば分かるが、最早、狂信者の域に達しておる。

146 :エロゲ板民:2008/03/17(月) 22:25:21 ID:dQrF/DAz0
>>142
これは分断化工作というやつだな。

147 :ななし:2008/03/17(月) 22:41:20 ID:L3CrDRpq0
凄い、びっくりした。
日曜にすれたて代行してもらって、もうこんなに情報が集まるとは。

つか、数字的に見て「うは、日本のコンテンツ産業すげ」wwとか本気で思いました。
これからは、こうした数字をどこがどう損害波及しそうかの分析ですね。
ここで予想される「波及先(地下経済化するなどの鋭い指摘も合わせて)」のおもしろ
雑談が役に立ってきます。

後はみんなで投書凸に移してきましょう。

>反ファシストさん

失礼、日本ユニセフですね。

148 :ななし:2008/03/17(月) 22:45:32 ID:L3CrDRpq0
あと、今回は人権擁護法でコンボかかる可能性も一緒に訴えていきましょう。
いわゆる表現萎縮効果が過剰にかかる可能性が高いです。

149 :角煮住民:2008/03/17(月) 23:51:22 ID:oJEYKMFT0
支援age

150 :ななし:2008/03/17(月) 23:54:23 ID:aLH9MgMf0
関連スレ

【政治】「人権擁護法案は憲法違反。危険極まりない」 百地章日本大教授、自民党調査会ヒアリングで主張 [03/14]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205496240/
【政治】人権擁護法案はポストモダン?推進役の東大教授に異論噴出★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205336980/

人権擁護法案、外国人参政権、反対合同連携OFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1202004248/

人権擁護法案(リアル・デスノート法案)をVIPPERで潰せ!!!【二十一日目】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205676834/

151 :日本アニメ好き:2008/03/18(火) 00:07:05 ID:zqqyDfL4O
知り合いに聞いて、飛んで来ました。
各都市にある、同人ショップ(まん〇らけ、明〇堂、ゲー〇ーズ等)に、チラシを、置かせてもらうのは、どうでしょう?

152 :ななし:2008/03/18(火) 00:12:45 ID:nEI3aasK0
>>151

ああいうところの店員さんは、ほとんど同じ考えと思われます。
なので、比較的簡単においてくれると思われ。

けど、このスレ的には「経済損害」を冷静に訴えてその業界団体そのものに「改正難色」を示させる
方向がベスト。

もちろん、地道な活動は重要です。
151さんも頑張って。

153 :うにゃ:2008/03/18(火) 00:14:59 ID:nAKTzRI30
>>151
やれることはなんでもやりましょう。
OFF板で呼びかけてみては如何でしょうか。

児ポ法改正?ふざけるな!デモoff
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1067844317/

154 :日本アニメ好き:2008/03/18(火) 00:26:43 ID:zqqyDfL4O
>>152了解。明日休みなんで、先ずTELであたってみます。
>>153そちらも、見にいってみます。

ネット規制は、先送りになったそうです。
こちらも、出来るかぎりのことをして、廃案にするよう、頑張りましょう。

155 :ななしん:2008/03/18(火) 01:09:25 ID:4pR7TMx10
日本ユニセフは、国連のユニセフ本体とは直接関係ないけど
根っこの部分は同じだぞ。

156 :ななし:2008/03/18(火) 01:18:32 ID:X76kfoes0
今日の纏め。

経済問題として優先的に資料提供したい議員

平沼赳夫、福島瑞穂。
元経済企画庁長官の堺屋太一も巻き込めたら良いな。
産経は「経済問題」として扱ってくれる可能性高そう。

日本のコンテンツ産業12兆スゲwww

でした。ノシ

157 :うにゃ:2008/03/18(火) 01:22:03 ID:nAKTzRI30
とりあえず、産経新聞と何社かにはお願いしてみた。
みんなも協力願います。
12兆円産業をパーにするつもりですか?的な趣旨でも良いと思います。
コンテンツ産業を守れば、みんなの好きなアニメやゲーム・漫画を守れます。

158 ::2008/03/18(火) 01:22:43 ID:u0ui5PtX0
オドラセヤ来ねえな
毒ギョーザでも食って死んだのかな

159 :チュプ:2008/03/18(火) 01:24:48 ID:5CASGLsY0
>>155
204 :可愛い奥様 :2008/03/17(月) 16:33:49 ID:9iXW45RW0
>>1
小和田優美子が公表している雅子(六歳)のパンチラ写真は規制しないの?
優美子は娘を性の道具にしているんだよ?

可愛い奥様 :2008/03/17(月) 20:38:26 ID:8XKNaudo0
日本ユニセフ協会は
ユニセフとは別団体です
寄付された中から75%以上をユニセフに寄付しているそうです
100%寄付したければ黒柳徹子さんまで

黒柳徹子さんのお願いチャンネル(徹子さんの口座番号あり)
http://www.inv.co.jp/~tagawa/totto/hope.html



日本ユニセフ協会
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_don.html

日本ユニセフ協会 評議員  小和田優○子
http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html



160 :絵無電:2008/03/18(火) 02:00:08 ID:xeQRLL7s0
>>159
何気ないパンチラすら気になるなんて
何処まで汚い性欲なんだろうな。規制派って。

161 :エロゲ板民:2008/03/18(火) 02:32:19 ID:B3jJ8B5J0
民主党:児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10798

> 絵は、保護法益が異なるため除外する。

だそうだ。民主党は外国人参政権とか酷いこと言ってたりもするけど、
二次元規制法に関してだけ言えば、マトモだな。

162 :エロゲ板民:2008/03/18(火) 02:36:01 ID:B3jJ8B5J0
書いてから気づいたけど、これ1998/06/11の時点の話か。
この考えが変わってなければって事だな。
最新の状況としてはどうなってるんだろうか。

163 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/18(火) 02:43:33 ID:tH2TcEbV0
>>162
明確にこの方針を否定しているわけではない
ただ、この10年の間に議員自体の入れ替わりなどもあり、
今回もこの方針を堅持するかどうかは、今のところ未知数

鍵を握るのは党内のこども・男女共同参画調査会と、
参院の法務委員会になると予想される

詳しくはこっちのスレでかなり議論、分析が進んでるので参照
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205420822/

164 :反ファシスト:2008/03/18(火) 02:49:19 ID:0SERyAnu0
規制推進派議員をざっとググって纏めました。
積極的推進派と名前を貸している人も混じってると思います。
訂正・追加お願いします。

自民党 森山真弓 野田聖子
自民党 有村治子
公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム丸谷佳織座長(衆院議員)
斉藤鉄夫政調会長、石田祝稔、古屋範子、谷口和史、(衆議院議員)
鰐淵洋子、浮島とも子(参議院議員)
民主党 神本美恵子(参院議員)
松あきら党女性委員長(参議院議員)
大口善徳法務部会長、石田祝稔、高木美智代(衆議院議員)

165 :司法試験板より:2008/03/18(火) 04:21:11 ID:VOSxAqOz0
582 名前: 氏名黙秘 [sage] 投稿日: 2008/03/18(火) 03:05:52 ID:???

今回の児ポ法改正に敏感に反応するのはこの国の過去の実績があってこそ
言論弾圧の端緒はエロの規制から始まっている事は覚えておいたほうがいい

1925年 治安維持法成立
1928年 日本基督教婦人矯風会など、内務省に女性誌の性愛記事取締を請願
1933年 内務省、出版物取締強化のため検閲制度の大改革、併せて出版警察を拡充(出版法)

日本基督教婦人矯風会については過去レスにもあるように今回の騒動にも関係している

日本基督教婦人矯風会とは?
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/30.htm

「仮に矯風会が同性の地位向上や権利獲得を目指している団体であれば、こうした現象が女性への社会的な
抑圧によって生じていることを理解し、黙認するなり某かの問題提起を行うのが筋というものだろう。 」

「 ところが、実際に矯風会が行ったのは、それとは全く正反対の行為だった。彼女たちは同性を性的に抑圧する
ことに何のためらいもなかったし、そうした請願が言論弾圧の引き金になる可能性も考慮しなかった。単に性的な
ことを公の場で話すことは倫理にもとるので、権力に頼ってでも黙らせたいと考えていただけなのである。 」

つーか反省という言葉を知らんのか?この団体はorz

166 :ななし:2008/03/18(火) 06:18:33 ID:auLLFUed0
>>165
ますます人権擁護法案とのセット色が濃くなって来たね。

20○○年 人権擁護法成立
20○○年 改正児童ポルノ禁止法成立


アニメ産業で経済を求めることができるんですか?@エンコリ
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tanimation&nid=367510

167 :うにゃ:2008/03/18(火) 06:21:53 ID:nAKTzRI30
>>166
ウリナラコンテンツで世界を席巻できるわけないだろw

168 :ななし:2008/03/18(火) 06:24:49 ID:auLLFUed0
>>167
>>111

169 :うにゃ:2008/03/18(火) 06:35:07 ID:nAKTzRI30
>>168
であるから、日本のアニメ産業を反映させるような政策こそが
必要ですよね。
世界的な文化になりつつあるんだから。
あの国に世界的な文化を供給できるわけがない。

170 :www:2008/03/18(火) 10:44:10 ID:2BOILpXU0
49>>

児童ポルノ法の改正で悪化している
それをわかるべき
前後に何があったかを的確にとらえなさい



171 :反ファシスト:2008/03/18(火) 11:34:23 ID:0SERyAnu0
表現と言論の自由を守る市民の会(仮)
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
児童ポルノの単純所持禁止にアニメ・マンガ・ゲームは含めるべきか否か?(GIGAZINE)
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
2008年児童ポルノ法対策@wiki
http://www7.atwiki.jp/2008jipohou/
表現と言論の自由を守る市民の会
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
法的な問題点まとめ(日弁連)
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2003_09.html
福島みずほのどきどき日記 ポルノ単純所持の処罰は妥当か
http://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/blog-entry-647.html
所謂「児童ポルノ禁止法」改悪に反対する会(仮)
http://www.anti-jpo.org/

172 :俺です:2008/03/18(火) 13:45:15 ID:gU8Iwjfu0
これ今回もし法案見送っても三年後また同じことするんじゃない?
私たちにできるのはこいつらの顔と名前をいつまでも忘れず
選挙の一票、商品のボイコット、募金拒否に反映させる事だろう

みんな忘れるなよ!やらなければこっちがやられるんだ!!

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/18(火) 14:11:39 ID:QJyr5LSQ0
もし、じゃなくて間違いなくだな。
今回で何度目だっけ。

174 :児ポ:2008/03/18(火) 14:21:33 ID:ieDiFUeA0
三回目ぐらいな気が。
人権擁護法案と併せて闘い続けてやるぜこの野郎がよ

175 :nnsh:2008/03/18(火) 14:43:20 ID:wU2W45tz0
俺、もし二次が規制されて、
うっかり逮捕されたら、法廷でこう言うんだ
「絶望した!、ババァとオッサンの裸でしかオナニーできない日本に絶望した!!」


176 :モルスァ:2008/03/18(火) 16:06:10 ID:tLo10nx30
何でもかんでも世界基準に合わせたら、ぶっちゃけ便器だってウォシュレット付きの奴持ってる
家庭がそのウォシュレット禁止にされてボットンに超退化させられるとか
そんな事にもなり得るんだからそこん所も良く考えて欲しいよな。
と、実はさり気無く世界的に見てもトイレ先進国な側面もある日本に住む者の戯言

177 :じぽ:2008/03/18(火) 17:01:50 ID:DUyrXbCtO
>>174
にちゃん知らない時に友達からメール来たわ
5〜6年前も同人存続の危機!があったな
次は2013年くらいかね

178 :おいおい:2008/03/18(火) 17:56:29 ID:etfJMc3T0
こういう悪法作ろうとする団体を
規制する法律が欲しいところだねぇ

179 :うにゃ:2008/03/18(火) 18:05:08 ID:nAKTzRI30
お願いだから、 >>138 >>140を基に、12兆円規模のコンテンツ産業が
大打撃を受けるであろうことを、経済誌や財界などに投げかける運動を
して欲しい。
材料は、ある程度出ているので、訴えかけることは可能だと思う。

180 :朝まで名無しさん:2008/03/18(火) 18:42:25 ID:eTk8F3O20
>>165
宗教家のやることに反省や論理性を求めてもしょうがないだろうな。
力で止めるしかない。

181 :せんきょ:2008/03/18(火) 18:50:17 ID:G5+She1lO
おまいら教えてくれ今度の選挙どこの党に入れたらいい?
愛知ね

182 :うにゃ:2008/03/18(火) 19:24:45 ID:nAKTzRI30
>>181
短絡的に民主党に入れるのだけはやめた方が良い。
あと、公明党は人生捨てる覚悟が必要だな。
結局は、候補者の主張と人となり次第

183 :4+:2008/03/18(火) 19:57:00 ID:yV6DdcNl0
>>7
同意
18歳以上の童顔・ロリ声なAV女優志望者・セクシーグラビアアイドル志望者の、
職業選択の自由を奪う可能性が高い

184 :ろくご:2008/03/18(火) 20:38:55 ID:p8HYizhs0
規制強化を阻止するだけだと守勢のままだから、現行法の問題点を改めさせる、
いわば攻勢にでたほうがいいのかも。

とりあえずは思いつくのは、18歳未満という高すぎる年齢基準を刑法にあわせて14歳未満にすることを求めるあたりかな。

185 :児ポ:2008/03/18(火) 20:49:49 ID:ieDiFUeA0
>>183
となると、労働組合に訴えかけるのもアリ?
ちょっとちがうか…

186 :ビジネスnews板からきますた:2008/03/18(火) 20:51:25 ID:YA3vlVci0
こういった憲法に抵触しかねん法案自体、もっと考えて作りこめよって感じもするが
オバちゃん脊髄反射的規制に見えてこないワケでもないな。
行き過ぎた表現の規制には賛成だが作る方じゃなくて売り手や公開する方をを規制しろっつーの。販売店の規制強化とか。
法案の施行だけで企業が倒産するとか言ってる奴は頭どうかしてるだろ。ただの陰謀論じゃねえか
これだけネットが普及してる中でもエロサイト作者らの自浄能力が期待できないんだからポルノ画像とかは二次三次一律禁止にした方が良い。
未成年者の手に渡らない事を大義名分にするならそれで十分じゃないのか
経済規模を持ち出して語る前に、金目当てにエログロを未成年者も対象に入れて売りつけるマーケットが存在して、
それを憲法を盾に正当化する事自体おかしいって事考えた方がいい。まあ今オナニーしてるわけだが。

187 :児ポ:2008/03/18(火) 21:03:09 ID:ieDiFUeA0
他板の人も歓迎だけど一応ここは同人板である訳ですが。
そのスタンスでいうと

>>186
ゾーニング、レイティングは勿論必須だと思うけれど
「行き過ぎた表現」というのはそもそも誰が、何を基準に決めるの?
法で定められてる「猥褻物」以外で。

「売りつけるマーケット」というのも同人というか漫画界への偏見では?
成人向け本の自主規制や18歳未満への販売拒否は我々も自分の身を護る意味も兼ねて頑張ってるところで
そこを押してエロを入手したい、してしまってるガキだけは被害者なんておかしいよね

188 :最後の一行に:2008/03/18(火) 21:03:39 ID:q/pHGaUi0
  /'           !   ━━┓┃┃
-‐'―ニ二二二二ニ>ヽ、    ┃   ━━━━━━━━
ァ   /,,ィ=-;;,,, , ,,_ ト-、 )    ┃               ┃┃┃
'   Y  ー==j 〈,,二,゙ !  )    。                  ┛
ゝ.  {、  - ,. ヾ "^ }  } ゚ 。
   )  ,. ‘-,,'   ≦ 三
ゞ, ∧ヾ  ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
'=-/ ヽ゚ 。≧         三 ==-
/ |ヽ  \-ァ,          ≧=- 。
  ! \  イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
  |   >≦`Vヾ        ヾ ≧
  〉 ,く 。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


189 :最後の一行に:2008/03/18(火) 21:04:15 ID:q/pHGaUi0
>>186

190 :4+:2008/03/18(火) 21:17:19 ID:yV6DdcNl0
>>185
社会に出て働くことを主張する系の、若手フェミとの共闘とか
「女性の社会進出を妨害する法律がありますよ」と

>>186
ちょw



ところで、オムツのCMってたいがいは、改変後児童ポルノ扱いされてしまうんじゃないか?
児ポ法違反企業に認定されてしまう恐れが

191 :提案:2008/03/18(火) 21:22:32 ID:5VE5+57y0
オタク経済学者の森永卓郎さんにメールしてみるのは?

192 :うにゃ:2008/03/18(火) 21:33:49 ID:nAKTzRI30
>>191
ありだね。できることはやろう。

193 :児ポ:2008/03/18(火) 21:41:47 ID:ieDiFUeA0
>>190
フェミは賭けだよね、
でも女性の権利を訴えるなら別にAVだってグラビアだって女性の職業選択の権利の内 って理解してくれるかな

あと、実際児ポによってカナダ等ではオムツのCM禁止です。

194 :このコピペここまだ?:2008/03/18(火) 22:03:45 ID:q/pHGaUi0
反対してるのは民主共産社民

児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム

1998年6月11日 児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解(民主党)
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html

(2)「ポルノの範囲」について
 絵は、保護法益が異なるため除外する。
(3)「ポルノの定義」について
 「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」との表現は、範囲が広すぎかつ主観的・あいまいであり、削除する。
(6)「児童ポルノの単純所持」について
 守るべき法益がなく、削除する。

今回の件に関係するのはこの辺

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=10798


195 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/18(火) 22:05:28 ID:sVpQgY/F0
>>193
>オムツのCM禁止
おいおいまじかよ・・・本当に発狂状態だな
規制後の社会像として、こういった欧米での行き過ぎ具体例は積極的にアピールしてったほうがよさそう

196 :エロゲ板民:2008/03/18(火) 23:16:46 ID:B3jJ8B5J0
282 :無党派さん:2008/03/18(火) 21:39:50 ID:jHIgpasG
■[児童ポルノ法関連] 日本ユニセフ協会会長の正体

日本ユニセフの会長が元日銀総裁の超大物澄田智大先生と知って
唖然としました。

(財)日本ユニセフ協会 役員名簿

会長 澄田智 元日本銀行総裁

http://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html [unicef.or.jp]

「私物国家」(広瀬隆・著)

“第1章 日本人がかかえた借金の額と泉井事件の黒幕”

http://www.geocities.com/saitatochi/13.html [geocities.com]

澄田大先生は1985年のプラザ合意によって日本にバブル景気を引き
起こし、結果的に「失われた10年」と呼ばれる長期不況を生んだ大戦犯
です。バブル崩壊後には、国内資産をタダ同然で外資に売り渡したその
功績をロスチャイルド家から称えられ、仏の投資銀行ラザール・フレール
顧問の座をゲット。今でも「売国奴」という愛称で多くの人々から憎まれ
ています(笑)。

--------------以上転載--------------------------------------

日本壊すのが趣味のオヤジが、黒幕・・・・・ (゚Д゚) まさに唖然・・・

197 :186:2008/03/18(火) 23:17:08 ID:YA3vlVci0
>>187
他板からやってきたというか単純に興味があるニュースだったんでな。つい。
意見程度に捕らえておいてくれると嬉しい。

偏見という意味合いで書いた訳ではなく、
一つの考え方としていっそやるなら徹底的に、厳しく行ったほうが良い、ということ。
もちろん欧米とは実情が違うから規制についての議論はこれから十分に重ねられなければいけないが
現段階でのこの法案はダメダメだしな…そもそもこんな馬鹿げた法案がそのまま通るわけが無い。と思う。
欧米ではこういった産業が発展していない点があちらの法案の厳格化に繋がったという見方もできる。だからこその議論

>表現規制の基準
その判断が難しくうやむやになりかねず、じゃあ
確実に未成年に悪影響を与える証拠を出せという事になってしまうけど、まあそれは無理だろう。
だが野放しにする訳にはいかぬ、ということでどの点で妥協するかという事になる。
機運が高まってきたこともあるし、いつまでも自主規制で良しなワケないしな。
規制の効果が判らない以上水掛け論ではあるが、正直レーティングを施す事による実質的な販売規制効果なんて大したことはないだろう。
もっとも造って売ってる当事者が買うなとも言えないだろうしな。手に入れたい本人以外が見る分には判りやすいと思うが、
ただ書いてあるだけで「じゃあ買わない・見ない」とはならないだろう。
自主規制の努力はあるにしても少なくとも一般大衆から見て目に余る表現の作品が多々ゴロゴロ転がっている以上無視はできまい。
表現に関しては制作関係者ではない一般人が嫌悪感を抱いた地点でアウトだろう。一般人の目に見え手に取れる場所にある以上言い訳は出来るはずが無い。
だからこその規制だ。政府の大義名分は法治国家において重要な要素だろう

また、明らかな著作権侵害である一部の同人活動さえ企業が黙認してる以上この手の話が出てこなかっただけで、
この議論が出てきたこと自体はいいことだと思うぞ。同人活動において明らかに「同人活動」を超えた行きすぎの点は多く見られるのは事実。
wikipediaにあるようなコミックマーケットの諸問題も一つのわかりやすい例だと思うよ

198 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/18(火) 23:35:19 ID:R4JUqItC0
>>197
「一般人の嫌悪感」を起点にするのは、とてもとても危険なことだと思う

また仮にそちら方面から攻めるなら、「児ポ」じゃなくて「猥褻物」として議論すべきだろう

199 :児ポ:2008/03/19(水) 01:43:20 ID:puXA8YFH0
>>197
>>198にも同意だし、
また、身分証を提示してくれなきゃ頒布拒否、という意識はこの世界では広まりつつあるんだけどね。

そもそもこの児ポの議論と、
同人活動自体グレーゾーンで、お目こぼしでやらせてもらってるんだから
突かれたり規制されたりしたってしかたねえんだよ、今までのツケだよ。
ってことを同列に語ってはいけないと思う。

それじゃあ規制派の感情論と似たようなものだ。


更に、自分としては版権とオリジナルに優劣を付ける訳ではないが、
同人とはオリジナル物もけして少なくはないことをお忘れなく。

200 :どんけつ:2008/03/19(水) 03:18:53 ID:dz7SLaniO
今ニュースで見たんだが
ビデ倫異例の逮捕についてペンクラブが過剰行動と反対声明だしている
児ポ規制について反対声明出してくれるんじゃないか?


201 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/19(水) 04:45:59 ID:Ur6nXac80
それは期待しないほうがいい
我々が動くべきだ

202 :絵描き:2008/03/19(水) 06:19:11 ID:2cgxTm370
これマジかよ…

203 :アニファン:2008/03/19(水) 07:55:51 ID:g0actKfZ0
今日の読売朝刊見ろ!
危機だぞ!

204 :児ポ:2008/03/19(水) 08:37:46 ID:puXA8YFH0
>>203
kwsk

205 :アニファン:2008/03/19(水) 09:12:17 ID:UhhBOS4B0
>>204
コピペですまん。
冒頭は過去にその手のビデオに出た(出さされた)人の手記
その手記の話を基に単純所持規制を訴える
アグネス会見(二次元言及なし)
奈良の小林事件で携帯から児童ポルノ画像が出た話
単純所持規制がないので児童ポルノ大国と言われているという
お約束な理論
もう一面がシーファー会談

206 :206:2008/03/19(水) 09:26:41 ID:0CRGwqbk0

漫画の表現の自由と規制問題を議論しているスレです。

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【88】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205779568/

207 :反骨:2008/03/19(水) 09:28:50 ID:dz7SLaniO
でも新聞にとりあげられないと
テレビじゃやってない問題だし
とりあげ方に問題大アリだがな。アグネスもブログで「絶対法案通りますよ」と自信満々だ。俺もサイトの日記でとりあげたけど
反対だけど可決したらしたで仕方ないというコメントが多かった。
ゆとりには反骨精神すらないのかと
いらだちをかんじた。
俺にはオフ板が居心地いいよ

208 :新聞みた:2008/03/19(水) 09:33:33 ID:aMAV+1O20
>>205の補足で
シーファー怪談の一部抜粋
『児童ポルノは世界共通の重要な問題(中略)日本に単純所持を
禁止する規定が無い事は子供を性的に虐待する人物に虐待を許しているに等しい」
(ネットとの関連)「非常にはっきりしているのはテクノロジーの進歩により
児童ポルノが疫病のように広がっている(中略)子供を性的に虐待する妄想を
人前で話すのは恥ずかしくても、インターネット上なら事情が異なる。
幅広く連絡を取り合い共同体の一員であると感じ『自分は正常』と
意を強くすることになるのが問題」
(メッセージ)「子供達が性的に搾取されている画像は一度流出したら
とどまる事を知らず犯罪を再生産し次世代の子供への影響も計り知れない」

209 :新聞みた208:2008/03/19(水) 09:48:22 ID:aMAV+1O20
怪談・・・会談ね。すいません。

210 :ななし:2008/03/19(水) 09:53:54 ID:/l/c/4Qq0
「推進者の言ってる通りにしたら、どうなるか?」の重要性、結構皆さん分かってきたようですね!!

表現の自由や基本的人権ももちろんですが、ここはそれ以外の現実的な視点からの「損失の凄さ」を
全面に出して、どんどん「分かりやすくヤバさを伝えていく」活動です!

ここであがってる情報だけでも、「日本経済ヤバくね?」「官製不況こねぇ?」とびびらせる
材料は十分。

どんどん経済誌、新聞、経済に強い政治家、アグネス、シーファー大使にも送って挙げましょう。

アグネスさんも、主張の一部だけしか新聞で言わないで、法案の方には全然別個の入れててずるい
ひとですね。

えーーーーっマジでこんな酷いことしようとしてるの推進派って?と思う人が増えるのは、それだけ有利です。

このスレでもあるように、本当にやるとアングラ経済化しますよ、というのは経済に強い冷静
な連中ならすぐに気がついてくれますよ。

さぁ、反対活動だ〜!!

211 :反ファシスト:2008/03/19(水) 12:08:23 ID:dkIudFhL0
「是非論」をするなら、そもそも何で規制しなければならないか、
とういう「そもそも論」を明確にしなければなりません。

ファシストの最初の論拠は「児童を守れ」でした。
その主張の一部が認められ、児童ポルノ禁止法が改正されると、今度は「児童ポルノを刈れ」に変質してしまいました。
この変質は一貫してないように見えますが実は一貫しています。
禁止法が出来た事で「児童ポルノ」という存在しなかったモノが「法律上の実在」になったからです。
施行以前は被害児童が居るか居ないかの問題でしかありませんでした。
被害児童そのものはポルノではありませんから。

つまり、この法律が出来た時点で、被害児童とその画像は人格的に切り離された存在であるという、アリエナイ定義を日本の司法界は受け入れてしまったのです。

だから、ファシストは論拠を児童ポルノそのものに移してきたわけです。
画像・映像・演劇・漫画・アニメ・児童ポルノを想起させるその他全ての物へ。
彼らの目的は思想表現の弾圧なのですから、ポルノの弾圧は全く当然の主張で、変質などしていないのです。

児童のポルノであれば被害児童の存在に関係なく糾弾できる論拠を与えたのは、他ならぬ私達自身です。
私達が勝手に、ポルノの制限が児童保護になると勘違いしただけなのです。

そもそも児童を保護するためには何が必要なのか? に立ち返らなければなりません。
しかしながら、それは表現の自由とコンテンツ産業には直接の関係はないのです。

212 :反準児ポ:2008/03/19(水) 12:27:24 ID:ciIvhN9R0
奴らは最初から被害者の存在しないエロも規制しようとしてたよ
児童ポルノ法に「絵」を加えようとしてたでしょ
結局目的はそれなんだよ。児童を守ることじゃなくてエロの弾圧
ここでそれを許したらだめだ
間違いなく次は違う性的コンテンツの弾圧に乗り出す
そうなったらさらに文化、経済的な崩壊が起きる
ここで食い止めなければ日本の経済、文化は完全に壊滅する


213 : ◆u2YjtUz8MU :2008/03/19(水) 12:44:57 ID:6v0OjF0D0
この法案もフェミナチ絡み
下の>>1だけでいいので読んでみて

■児童ポルノ規制について「事情通 ◆Zft9FpyfDA 」が語る■
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1205734761/

214 :...:2008/03/19(水) 15:10:39 ID:6v0OjF0D0
他所スレからの転載
硬い文章だけど、その分正統派な論調


創作物の規制については、表現及び思想の自由を侵し、日本国憲法第19条及び、
第21条に違反するので無効である。また、現実の被害児童が存在せず、守るべき
法益も無い。また、児童に見える映像についての規制に関しては、公権力が個人
の容姿を基準として判断するので、身体の成熟や容姿の個人差を鑑みれば、当該
行為は差別の範疇に属し、憲法第22条で保障されている職業選択の自由に反する。
単純所持の規制については、ポルノ製造者は、被写体との直接的接触が可能であ
り、身分証明書等による年齢の確認が履行可能であるが、所持者は年齢確認の手
段を持ちえない場合があり、被写体が児童であるか否かの判断は、先述した容姿、
発育の個人差及び18歳という基準の年齢を考慮すれば、難儀を要する場合がある。
したがって、年齢確認手段の存在しない現状では、見送る必要がある。また、現
状の定義が曖昧であることにより、現行法では処罰の対象とならなかった子供の
成長記録など所持が条文の解釈次第では立件可能となり、公権力の拡大及び、国民
の私生活への介入の虞がある。また、諸外国との児童ポルノの定義の相違が存在
すると共に、十分な防止措置が取られていない国が存在するので、電気通信回線
を介して日本国内で違法とされる情報に誤ってアクセスする可能性がある。この
場合、電子計算機内に、キャッシュとして当該児童ポルノが自動的に保存される
可能性がある。当該行為が規制の対象となった場合、国外へのアクセスが委縮され、
憲法第21条派生の知る権利を脅かし、国民生活に支障を及ぼす可能性がある。

215 :...:2008/03/19(水) 15:11:10 ID:6v0OjF0D0
(続き)


電磁的記録の特徴として、改変や複製が容易な点があり、不正アクセス等、他者
による記録の変更が問題となっている現状においては、冤罪等を招く可能性が高く、
単純所持を禁ずるべきではない。また、「収集の意図」は主観的概念である。
客観性を要する刑事裁判においては、状況証拠となり、児童ポルノを所持していた
という物的証拠と比較されることで、実際の裁判においては軽視される可能性がある。
なお、この法律を履行するためには、電磁的記録や所持物の詳細な捜査を行わねば
ならず、検閲や捜査権の大幅な拡大となりうる危険が伴う。
そもそも、現状で問題となっている、児童ポルノの拡散の防止に関しては、児童
ポルノの製造現場の摘発及び、公開物の取り締まりの強化等を中心に対策を実行
することにより、実現が可能である。また、カウンセリングや、被害を未然に防ぐ
ための性教育等、実際の被害児童の救済こそ緊急の課題であるのではないだろうか。

216 :99:2008/03/19(水) 16:04:05 ID:DGYobXUE0
86 可愛い奥様 sage 2008/02/27(水) 13:35:51 ID:XqcfPHH5O
公○党(創○学会)が児童ポルノ規制に躍起になりだしたのは、アグネスとの繋がりのためなんだって。
子供の人権侵害が問題のはずの法律を社会風紀の問題にすり替えて、人権擁護法の足掛かりにしたいみたい。

87 可愛い奥様 2008/02/27(水) 14:33:23 ID:BrAq6W490
>>86
えええっ、なんなの、それ?
なんか、想像もつかない何かが裏でうごめいてるような・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

89 可愛い奥様 2008/02/27(水) 20:32:51 ID:sFEpqT0u0
>>86,87

学会関係の雑誌では、毎回判で押したように、べた褒めのお決まり文句w
「歌は大好きだが人見知りで人前で歌うのが苦手だったが
先生の詩に出会ってから歌うのが楽しくうれしい」とか。
先生の奥様がアグネスの理想の人であり心の母〜だってさ。

裏で色んなつながりがあるのは、恐ろしいこと。
平和を願う気持ちだけでつながってるわけない、
表面には出せないこと、があると思われても仕方ないわね。
アグネスの歌が民音賞をもらって、幹部会にアグネスが呼ばれたり、
会長夫妻の前で歌を披露したりできること自体が、不思議・不自然w
アグネス旦那は、学会員なの??

アグネス側は会員数の多さを利用してCD売り上げを期待、
大きな団体をバックにつけるなんて、それしかないでしょ。

アグネスチャンってどう思います?
ttp://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1202896642/

217 :アニファン:2008/03/19(水) 16:26:55 ID:uK8y7XbG0
>>216
これコピペして(これ自体コピペだけど)転記OK?

218 :ななし:2008/03/19(水) 16:44:19 ID:50QYjUHv0
>>217

ここは2ちゃんだwww

真面目に書いてるのはみんな「反対派」なんだから、「どんどん広げてほしい」って思ってる。
目くじら立てる人なんていないよ。

一緒にこのスレも宣伝してくれるとうれしい。ノシ

219 :ななし:2008/03/19(水) 17:10:14 ID:50QYjUHv0
今気がついたんだけど、このスレに集まってる記事、どれも凄く優秀ww
ちょっとした工作用リサーチセンター並だwww

やたらにハイレベルな人が書き込んで下さってて感謝!

皆さんも、どんどんここの情報使って>>1
の実行よろしく!!

220 :女性からの意見:2008/03/19(水) 18:03:51 ID:dz7SLaniO
39歳母親です。私もユニセフに
反対メールしました以下内容です
準児童ポルノについて反対させていただきたく意見させていただきます。自分の息子達を例に挙げますが年頃からか性的なものに興味を示すようになりました
初めは親として反対しマンガを隠したりしていました…しかし性欲は人として当然誰しも持ち合わせているもので
子どもにも性欲はあります。
私は寧ろその対象が漫画やアニメで
済んでいる事に安堵しています。
実際抑圧された状態が続けば
沖縄駐屯アメリカ海軍の様に実在の未成年女性を強姦したりしてしまうのではないかと畏れているからです。今回漫画やアニメを規制する
るのは
大変いきすぎた過剰行為ではないでしょうか。

珍しい意見かもしれませんが母親の立場での意見です
私もマンガ大好きですからこのスレ応援してます。

221 :児ポ:2008/03/19(水) 18:09:43 ID:puXA8YFH0
>>220
ありがとうございます、
実際親御さんの立場であられる方が反対してくださるのは大変心強いですし内容にも同意です

既婚女性板等にもこの問題のスレがあるようですので
同じお立場として宜しければそちらの方達とも意見の交換を願えないでしょうか

222 :ななし:2008/03/19(水) 18:24:42 ID:50QYjUHv0
>>220

ども。
今回は、なんだか自分の子供の頃の写真やら、家族の写真やらもポルノ扱いの改正らしいので、
はっきりいって日本人の情緒も家族環境も壊れそうです。

絵を児童ポルノ扱いしろとか、ちょっと推進者の人たちの議論が「あさっての方向」になってますね。

児童への虐待は児童相談所に権力をもっと持たせるべきだし、児童ポルノの拡散も、
つくったりばらまいたら、うん十年も食らわすとかそう言うのが日本中が安全ってのがここの人のおおよその意見?かな。
(監視国家でビクビク暮らすことになっちゃうので)

お知り合いにも、ちょっとおかしい法律になってきてるって伝えて下さい。

223 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/19(水) 18:29:54 ID:pf1secsa0
>>220
児ポや準児ポをたまたま手にした子供について、単純所持の問題をどうするかというのも大きな問題ですね。
これは児ポ(3次)での話だけど、
確かカナダで、高校生カップルが相手の写真を撮影、パートナーにそれをメールで送って、
2人とも摘発されたというケースがあった。
これは子供を守るための法律が、反対に子供の人生を(おそらく)破壊した、象徴的なケースだと思う。

児ポの問題は、当の児童(18歳未満ね)の性の低年齢化という実態も視野に納めておかないと
とんでもないことになる悪寒。
そして、そういう危惧をこどもの権利にもっとも敏感で、もっとも発言力のある
保護者の方から主張してもらえると、非常に心強い。
今後ともひとつよろしゅう。

>>219
メールや手紙を出す際には、主文のほかに各国判例のリストを送付したりすると、
社会的な影響の大きさや波及する範囲を示すよい説得材料になるんじゃないかな。
上のケースや、水浴びしている子供の写真を母親が‥‥なんかは、
規制(とくに単純所持)の怖さを具体的にアピールできるだろうし。
カナダでの育児用品のCM規制なんかは、この問題がメディア業界だけの問題で
すまないことをアピールし、財界全体に広範な危機感を抱いてもらう手法として
よいと思う。

224 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/19(水) 18:35:12 ID:pf1secsa0
>>223
自己レス
カナダでのCM禁止は判例ではなかったかも?
各国の判例→各国の事例に訂正


225 :ななし:2008/03/19(水) 18:38:50 ID:50QYjUHv0
>>223

そう、トトロも外国で×のとこあり。
日本のクリエイター育たんよ。
この方向の改正だとそうなっちゃう。

絵と児童そのもの一緒にしてるとかありえんし、創作物と実在人物は混同しちゃ駄目でしょう。ねぇ。

人権擁護法の「人権」に似てきましたね。「児童人権」ってやつ。

226 :ななし:2008/03/19(水) 18:40:53 ID:50QYjUHv0
経済方面の話題で書きにくいなって人は、「日本おかしくならね?」みたいな感じでok。

どーんどん各方面に訴えましょう。

もちろんこのスレは基本、「経済」方面中心で。

227 :220です:2008/03/19(水) 18:55:05 ID:dz7SLaniO
こういう意見を出すにあたった家庭事情を書きます。離婚して漫画家をしております
漫画で息子二人を養っているので
今回は家族の死活問題です。
児童ポルノ、この問題は先日PTAでも話合いがあったようです。母親は規制して当然と無言の弾圧が来ますし逆らえば漫画家は変人、それでも親か…と言われかねない状態です。私だけが反対意見を言えば息子達が学校でいじめられないかも不安で意見すらままならないです。
私自身知りうるかぎり同意見の母親はいません。その為既婚女性板に書き込みしようか迷います

他スレでは
女性叩きが始まっていて
見るのが辛い為ここに来ました、 女性全員がこの法案に反対はしていません
少なくとも漫画家の女性は反対なはず…。
仕事が忙しく子供にもあまり干渉する時間はないですが
過干渉すぎても
健全に育つとは
思えません。
子供から
エッチな漫画やアニメを奪うことが本当に正しいか?
漫画から学ぶこともたくさんあるのに。日本ユニセフ協会の偏見で自由を裁くなんて間違っています。

228 :改悪反対:2008/03/19(水) 19:17:19 ID:hQC0sSKO0
>>227
変な荒れかたしているのは一部の人だけなので、気にしなくていいと思いますよ。

公にされている宣伝が歪められているというか、言葉足らずというか・・・。
とにかく、アニメ漫画だけでなく、
単純所持に対する危険性もあまり周知されていないのが現状です。

しかし、ネットを中心に危険性が知られてきましたので、
徐々に理解してくれる方も増えると思います。

229 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/19(水) 19:24:24 ID:Fe0ZSsOX0
こどもを無菌室に入れ続けることによって、かえってこどもの抵抗力を奪う社会
無菌室から抜け出そうとする子供を束縛し、むしろ処罰しようとする社会

なんかブロイラーみたいですね

230 :アニファン:2008/03/19(水) 19:32:07 ID:MezgvKIR0
>>227
あなたは間違っていない。
むしろPTAの会議が異常。議論も何もしないさせないなんて戦前以下。
昭和の歴史を学んでみようとかして治安維持法とか調べるようにしたらどうだろう。

231 :ななし:2008/03/19(水) 19:41:47 ID:50QYjUHv0
>>227

この法律は、男女とか関係なくとばっちり来ますから。
あんまり気にせずに。
死活問題であるというのは、政治家さんにどんどん訴えて下さい。

「死活問題の人がたくさん出る」ということ自体が、やっぱり慎重にやらないとねって
ほうこうに議論を持っていきますので。

人権擁護法という、作家さんにとってかなり脅威な法案も出てきそうなので、
ここに来ている人は、団結してどんどん抗議しましょう。

232 :220です:2008/03/19(水) 19:47:51 ID:dz7SLaniO
何度もすみません、今回の規制法案について
肝心の出版関係側はどうなのか…についてです
担当含め出版社に規制の話をしたのですが
そんな法案可決されないでしょう、大丈夫でしょう、と
とりあっていただけませんでした。他出版もそんなかんじでございました
私の考えすぎ、と。
出版社側は可決してもさして困らないのか、または可決しない自信があるのか?とまた不安になってしまいました

気になって
仕事がはかどらないです
もしかしたら
この法案の含む危険性はあまり広まってないのでしょうか?少なくとも私のお世話になっている出版社は危機感が無いです

233 :ななし:2008/03/19(水) 19:57:29 ID:50QYjUHv0
>>232

アホですね、その出版は。
推進者はかなり宗教入っちゃってる人たちで、理論じゃなく強烈な政治工作かけてきています。
法案作ってる連中も、以前から徹底弾圧の構えですので、、、。

日本のコンテンツつぶし法案になるのではとの予想もあります。
アホですね。

気を抜いたら駄目。出版社側からも、ちゃんと抗議するよう言った方が良いです。

234 :220です:2008/03/19(水) 20:27:12 ID:dz7SLaniO
やはりその出版社暢気にかまえすぎですよね
もう一度はなしてみます。
サイトの日記にも
書いてみます。

トラックバックやコメントが有効だと想うのでブログに変えようかな
では仕事に戻ります。

235 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/19(水) 20:34:29 ID:qH7+kNr50
>>232,234
まだ表に出ているのは日本ユニセフ協会の要望書段階ですので、
すぐに他の団体が動くのは尚早なのでしょう。
おそらく、具体的な法案やその雛形に当たるものが、議員の検討チームから
提示された時点で、動く意志のあるところは一斉に動くと思います。

過去の実績から推測して、日弁連、ペンクラブあたりが、
今回もはっきりNOを示してくれると、他の団体も動きやすくなるのですが、
「児童ポルノ」という言葉のネガティブなイメージから、
今の時点で一法人、一個人では動きづらい(あなたがPTAで感じたような
疎外感を感じる)ことになり、むしろ理不尽なバッシングに晒される危険性
があります。
出版社も担当者による、認識の差もあるでしょうが、現状では動けないという
事情もあるでしょう。

ただし、現場の作家たちの不安が募れば、会社としても無視出来ない状態
になると思います(真っ当な経営者が運営してれば、ですが)。
そこで、同じ会社で仕事をしている作家さんとのつながりがあれば、
彼らと情報収集・交換をして、いざというときは個別ではなく、連名で会社に
相談するような形にしてはどうでしょう。

あとは、問題意識を共有しやすい漫画家の組織・サークルのようなところ
には所属していないでしょうか。
そうしたところで問題を取り上げ、時期を見て意志表明をする等の行動が
出来れば、stop規制の論陣を築いてゆくうえで有効ではないかと思います。

とりあえず、個人より団体で、今は水面下で活動しつつ、その表面化は最適
な時期を見定めるというのがベターではないかと思います。

236 :ISP規制痛い:2008/03/19(水) 20:38:02 ID:bR24rzLJO
>>227
女性叩きは浅慮な人か分断工作です。

他にも「ロリ」という単語を持ち出して、
特定層にしか影響が無いように
ふるまう詭弁が目立ちます。

日常生活(特にお子さん)を考えると確かに厳しいですね

>>232
出版業界は日和傾向があるようです。

他の漫画家の方はどうでしょうか?
あるいはMIAUのような団体と連絡をとってはいかがでしょうか。

クリエイターの方ならば出来こともあります。
漫画や、ニコニコ動画やYouTubeのような動画で啓蒙というのも手かもしれません。

237 :ななし:2008/03/19(水) 20:50:41 ID:50QYjUHv0
>>235

うは、やっぱこのスレすげww
超ハイレベル次官級議論w

自分も工作がんがります。

まぁ僕らとしては、当面ここに集まってる情報とか中心に新聞、経済誌、政治家に
「そんがいすげえよ、日本終わるよ」って言い続けておきましょう。

で、大きく展開したときに「お前その法案ねぇえよwwやっぱ日本終わるwww」って、
議員に言いやすいよう空気や気分を「工作」しておくのが重要っすね。

ネガティブイメージとか事前に払拭するに「経済的にヤバい」は本当に良い手段です。

238 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/03/19(水) 20:58:32 ID:nx36YKAG0
支援


239 :...:2008/03/19(水) 21:06:57 ID:6v0OjF0D0
>>223
海外の事例は、これの事かもしれない


(引用ココから)
フロリダ州の16歳の女性と17歳の男性が合意の性行為をして、それを二人でデジカメで撮り、女性のコンピュータから
男性のメールアドレスへ電子メールで送付した、という件について、女性が児童ポルノ製造・提供罪、男性が児童ポルノ
単純所持罪にそれぞれ問われ、それぞれ有罪となったもの(双方とも保護観察程度で済んだらしいが)。
ここでの児童ポルノ罪はフロリダ州のものであって連邦犯罪ではない。
女性の弁護側が州憲法のプライバシー権侵害で違憲無効だと控訴していたが、州第1区控訴審の判決では、複製容易な
デジカメでの撮影や、コンピュータへの格納、電子メールでの送付といった一連の行為それぞれがプライバシー権の
期待を放棄するものとみなして、合憲とされた。
(引用ココまで)

児童ポルノの定義拡大問題について(3)
ttp://blog.sakichan.org/ja/2008/03/17/virtual_cp_3 より


まさに子供を守るために出来た法律自身が、逆に子供を罪人にする原因なっている


240 :ななし:2008/03/19(水) 21:16:41 ID:50QYjUHv0
>>蓬莱さん

vipスレって無くなっちゃったんですか?

241 :児ポ:2008/03/19(水) 21:18:15 ID:puXA8YFH0
>>240
こちらへ
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205876578/

242 :223:2008/03/19(水) 21:21:14 ID:o63rs3l/0
>>239
訂正感謝。流し読み情報の記憶に頼ってるだけじゃ駄目だね。
以後気をつける

243 :俺です:2008/03/19(水) 21:25:52 ID:d907ioF90
準児童ポルノアンケート
ttp://lislog.livedoor.com/r/6044

参加してみて下さい

244 :ななし:2008/03/19(水) 21:30:12 ID:50QYjUHv0
>>241

トン!
あ、でも人権擁護の方は、、、やっぱりなくなったのか??

245 :児ポ:2008/03/19(水) 21:31:29 ID:puXA8YFH0
>>244
ttp://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1205840400/
あるある

246 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/03/19(水) 21:49:21 ID:nx36YKAG0
>>240
遅れました・・・>>241さんが示してくれた通りです。
がんばろうね!


247 :ISP規制痛い:2008/03/19(水) 21:56:37 ID:bR24rzLJO
悩んでいる方へ。

「規制が通る/通らない」と「行動をする/しない」の二つの軸で、
それぞれ自分にどう影響するだろうかを想像してみてください。
その上で、今回の規制はどういう事を意味するのか色々考えてみてください。

考えるほど時間が無いという事ならば仕方ありません。
そうではないのであれば、今回このことを考えること、調べることで、
新しい視点を得られるかもしれません。

私の発言を含め、2chの発言は無責任です。責任を取ることができません。
ですが、自分で納得いくまで調べて考えたことであれば、
どういう結果になっても、そのことに後悔をしなくてすむでしょう。

248 :ななし:2008/03/19(水) 22:00:15 ID:nEiA3Mal0
>>243アンケート、反対票入れてきましたよ。


249 :お蝶婦人:2008/03/20(木) 00:16:51 ID:7mpDsrPYO
アグネスチャンのブログには
アニメや漫画を規制に入れる理由が
書いてありました
漫画やアニメを諸悪の根元と決めてかかる内容は見ていて腹立たしいです
なぜ中国人が
日本の産業にここまで口出しするのでしょうか


250 :女児ママ:2008/03/20(木) 01:46:22 ID:Ar0WXmGF0
女児ママです。最初から大反対です。
とにかく、「被害児童のケア」をうたっておきながら、具体策が
一向にでてこない。←これ、向こうのミス。胡散臭すぎ。

「実際に存在しない」二次元の人権擁護をしているwのがこれの
本質なのだから、いっそのこと
「二次元擁護法案」=(児童ポルノ改正案)くらいに言い換えて、
反対キャンペーンやってもいいんじゃないかと。
良識ある男性陣が、この紛らわしい看板のおかげで、声高に
反対声明出しにくい、という話もありますし。
この問題の本質がガラス張りになって、少しはわかりやすくなると
思われますし。

つまり、大多数の「オタク」ないしは関係者への「出鼻くじき」が
目的だった、と思われます。>児童ポルノ、という表記。

しかし。「女児の母」の立場で反対を表明することにより、少しでも
「目くらまし」をとくことができれば、と思います。

それと、推進派。経歴たどれば、かなり「胡散臭い」人、多いです。


251 :ろくご:2008/03/20(木) 01:55:55 ID:7uYqmsJw0
>>250
二次元(マンガ、アニメなど創作物)への規制は、間違いなく撒き餌。
譲歩する振りをして本命の「単純所持禁止」を通そうとする腹なのはまず確定です。
なぜなら、自分が規制派だったら間違いなくそうするから。

で、規制派の立場になって考えてみると、一番痛いのは子供を持った母親が反対に回ること。
だからこそ、19日の読売新聞で2ページ使ったわけです。

あなたが反対派についてくれることは非常に心強いです。ありがとうございます

252 :わたしも…:2008/03/20(木) 02:10:56 ID:7mpDsrPYO
子供持つお母さんがあつまってくれれば心強い
母親の立場の方はユ偽フのアグネス宛にメール出すといいかも。手紙も。商業作家さんのブログを読んでBLの危機と知り慌てて飛んできた腐女子もこの板支援。アゲ。

253 :児ポ:2008/03/20(木) 02:35:19 ID:Di44OcWK0
>>250
いや、全くその通り
人権擁護にしてもこれにしてもネーミングが卑怯なんですよね
反対=即ち悪のようで男も女も関係なく出鼻くじかれまくります。

ほんと、子を持つ母親だって反対なんだ!っていう声が増えれば
反対派に対する世間の目も変わってくるかと思いますので
お力添え頂ければ助かります!

254 :俺も:2008/03/20(木) 03:45:23 ID:/1FA9ho40
わっちも批判メール送ってみましたー(日本ユニセフに
まず最初に私はこのキャンペーンに反対します。
第一に 2次元画像(アニメ PC 漫画の画像)の規制までするのはどうでしょうか?
貴会の例を見れば2次元画像でそのようなモノを見たから3次元(つまり現実世界)で
事件を起こすという2つのものの関連性は私にはないように見られました。
実際のところ2次元があるからコソ日本の性犯罪率は世界でも少ないのではないのでしょうか?
第二に 表現の自由についての貴会の解答も自分で楽しむ分には〜というのは
ちょっと実際に楽しんでる人たちの気持ちがわかってないようです。
お互いに見せ合うことによって得られる喜びがあるのです。中には自分で創作することができない人だっているんですよ?もっと質問する人のことを考えて回答してほしいのですが・・・
第3に 今、子供が見るほとんどのものには激しさに差はあるものの、性的な描写がみれられます。
規制すれば日本の漫画、アニメはほとんど見られなくなります。子供の夢を大人が簡単に奪っていいのでしょうか?


255 :俺も:2008/03/20(木) 03:47:40 ID:/1FA9ho40
第4に 日本は、2次元関連の産業は世界でも有数のものです。このような規制をしたら路頭に迷う子供たちだってでるんじゃないですかね?
(その類の産業の不景気によって)そのようなことがおきたときの責任もすべて貴会が取るのでしょうか?それらにも触れずにいるのが少し無責任な気がします。
第5 に欧米諸国が規制をしているから日本でも規制をしなくてはならないのでしょうか?世界で日本の児童ポルノ規制について要求されているとのことでしたが・・・これは理由になりません。
大げさな話、戦争参加だって日本は要求されているのに「しない」といって参加しなかったではありませんか。
そもそも日本と欧米諸国では人種が違います。文化も違います。そうなると当然考えも違います。欧米諸国が性犯罪者が多いから日本も多くなる?
文化も考え方も違う人を例に挙げてなぜそんなことが言えるのですか?ちょっと早計じゃありませんか?欧米諸国がしてるから日本も〜なんて愚かですよ。
そして第6に 世界に子供の虐待が像がいつまでもあることが問題だということですが、これは第一の理由と一緒です。2次元画像は3次元と関係ないです。それを見たからといってだれかが傷つくというわけではありません。
被写体も現実世界ではいませんし。児童が見て傷つくというのなら18歳未満の閲覧を規制すればよいのではないでしょうか?はっきり言ってまるごとを規制する必要はないです
そして今度はエクール博士の報告への指摘
もともと小児愛というような性癖があるからそのような画像を探すのではないでしょうか?つまり、画像が原因で小児愛が生まれるというような意見は納得できません。
むしろ、アニメなどの空想の世界で収まっているだけマシなんじゃないですかね?収まらないような奴らは何を規制してもやってしまうんですよ。はけ口がなくなるから余計に・・・
結論として2次元画像の規制はいらないです
以上の点から私はこのキャンペーンは反対です。
どうですかねぇ? 文章へたくそだし、勉強不足で非常に不安なんですがw


256 :奈々資産:2008/03/20(木) 04:09:37 ID:aswpIMf/0
>>254-255
乙。
文章力とか気にする必要なし。
同じ抗議メールでも自分で考えた文章の方がテンプレコピペよりずっと効果的なんだからさ。

257 :反対01:2008/03/20(木) 05:05:40 ID:xJURHVAHO
子を守るのに、冷徹な思考を持てずに感情的に言う人こそが危険です。
どうすれば守れるかを考えれば、各国に在る神話の時代から身代わりが有効であり
漫画やアニメなどのキャラが男の生理現象な欲望を満たして上げているのが分かると思います。
人は欲求が満たされると、大人しくなります。欲求は抑えられる物では在りません。
睡眠をしなければより効率がよく生きられそうですが、貴方は寝ずにいられますか?
また、洋食より和食が好きな者でも和食を禁止されれば洋食を食べるしか無いように
人の本能を否定しても、しきれません。

しかし人間は現代社会に生きる中で無理矢理に襲ってでも欲求を充足させるという
野生生物のような生活は出来ません。
その為に代替手段を作り、本能を飼い馴らして来たのです。
漫画等で『本来の欲望=雄は雌と繋がり、子孫を遺す』という本能から来る欲求を
他へ向けている男から、それを取り上げて本物指向を余儀なくさせる立法には
断固反対と言わねばならないと考えます。

抑圧によって欲望という水を波々と溢れさせたダムが決壊するのと
欲求を満足させて水位を下げたダムが決壊したら、どちらの被害が甚大か?

258 :海外工作員のテロだと思う:2008/03/20(木) 05:09:11 ID:xJURHVAHO
潤滑油の無い機械は壊れる様に、世界は適度な均衡が必要であり
過剰を求めると効果は期待出来ず、逆効果になるもので
それは、海外で単純所持禁止規制をしているのに犯罪が減らない事から明らかです。
「日本という抜け穴が在るから減らない」と言うなら、日本での犯罪が海外より少ないのは変です。
日本では、海外で単純所持禁止規制をされている様な、実在する被害児童と性交したり
児童を誘拐して惨殺する様な、海外で問題になっている物は作られていません。
むしろ、海外で作られた物が日本に流入しており、所持日本人を捕まえても
実際に被害を受けている児童は救われません。
また、日本での主流は海外で言う児童ヌードという部類で、海外では問題無く流通している物が
日本では犯罪になるという、日本人を犯罪者に仕立て上げ法へ成り兼ねません。
最近データで増えている援交も、児童を掠ったり誘拐している訳では無いので
漫画などの単純所持禁止は意味がありません。
漫画などが無くとも、実在する児童達がよく意味も考えずに自分の体を売り
大人も、漫画より実在する児童が好きな、生物としてある意味正常な者が体等を買うからです。
軽々な海外追従には反対いたします。

259 :疑問:2008/03/20(木) 05:16:36 ID:nS01WDPf0
制服着てたり、幼く見えることは、具体的に何の問題があるんだろうか・・・。

260 :ななし:2008/03/20(木) 06:13:45 ID:TLNvpe7T0
経済問題として真正面から訴える以外にも、>>254さんのように、自分の反対意見の中に
「経済問題引き起こすよ」と入れるような感じで使うのも良い手段ですね。

ここのスレは、情報が高密度。どんどん例示などして使いましょう。
コンテンツ産業だけで13兆円産業なんですから。ふっとばしたら、日本オワタ。
責任とれよなおまいらwwwと。

世界初の「児童ポルノ不況で、現実に路頭に迷う子供たちは何人いると思う??」
単純所持だのフィギュアだのを犯罪にして、「現実の何人の子供を救い、何人の子供を悲惨な状況に追いやりますか?」と。

女性も増えてるようで心強。
この法律、男女関係ありません、日本中被害者になります。守られるべき子供を含めて(実際に少年法適用外だからです)。

261 :ななし:2008/03/20(木) 06:27:22 ID:TLNvpe7T0
>>258さんのいう児童ヌードを詳しく解説した文。

ポルノとは性行為や性器が表現されているコンテンツのことをいいます。
それ以外の単なる裸はヌードです。ポルノとヌードを混同されている方が意外に多いのですが、
この両者は厳密に区別して下さい。我が国の児童ポルノ禁止法もこの点が曖昧なため、単純所持
までもが規制されたら別件逮捕の道具になるのではないかと危惧されています。
児童の単なるヌードは、過去、多くの一般映画やドラマ、出版物などに登場してきましたから、
単純所持が規制されたらそれらを所持しているだけで逮捕されかねません。
性的同意年齢の13歳以下のモデルをポルノに出演させることは虐待と考えてかまいませんが、ヌードはそうではありません。
児童自身の意思が確認できれば規制する必要はないし、意思が確認できないような低年齢児のヌード(赤ちゃんの裸など)はヌードとさえいえないから何も問題はないでしょう。
ちなみにonedayfoods2000さんが紹介なさっていたコンテンツは、パッケージを見た限りではポルノに該当するようなものではなく、特に法的な問題は何もありません。

ピアノを無理に習わせれば虐待であるのと同様、嫌がる少女を無理やり水着にしたのなら虐待ですが、穏健に撮影されたのなら特に問題視するようなコンテンツではないでしょう。
後は好き嫌いの問題です。単なる嫌悪感からこの種のコンテンツを規制しようとする人がいますが、それは思想や表現の自由の破壊につながります。
イスラムでは少女どころか成人女性の水着写真さえ公に出版することはできませんが、単なる嫌悪感から安易に規制を訴えれば、日本もイスラムのような社会になってしまう危険性があることにご留意下さい。

**

へぇそうなんだ。日本の児童ポルノ法案の定義だと、児童ポルノは「そのように見えたらアウトwww」って感じです。
やバス。

262 :ななし:2008/03/20(木) 09:00:49 ID:NxPwc3UR0
ちなみに、こういう法案が通ると、いずれ「源氏物語」は教科書とかに載せられな区なってく可能性大。
児童ポルノ的という批判を本気で増長させます。法的根拠になってくる。
アホかと批判しようにも、「だって、そう言う法律あるじゃん」て。

ご存知の様に、初恋の人の9歳の姪っ子に惚れ、結婚の申し込みをし、断られたどさくさまぎれに少女を誘拐し、
自宅に連れ込んで、美人になることを見込んで手名付けて育てるというとんでもない話だから。
んで、14歳で源氏のハーレムに入れられる。
性目的の、性虐待です。www

そもそも日本ユニセフの要望書が、「そのような趣味思考の者をなくす様に徹底的に思想統制せよ!」って書いてあるんですから、この法律が出来ると、
宗教ヒステリーにかかってる人は、本気で教科書などからの排除運動を起こすでしょうね。

作ってる連中が、元々そういう思想のもとに動いてるので。
本当に、日本、日本経済、日本文化そのものがピンチ。

やっぱ嵌められてるな、日本。

263 :ななし:2008/03/20(木) 09:19:18 ID:NxPwc3UR0
>(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける(第14条)

おもうんですが、ここの人は萌えだのショタだのに詳しい人が多いようですが、
政治家だの経済誌だのに送る時は、「源氏物語の排除に法的根拠を与える方向性である
(日本人の趣味思考を国民レベルで思想統制せよと、本当に要望にあるのだから)」って是非訴えませんか?

相手方は漫画とか詳しくないだろうし。
「ファッショとはつまりそう言うこと」なんだって、危険性がすぐに分かる。

264 :女児ママ:2008/03/20(木) 09:20:10 ID:Ar0WXmGF0
日本ユニセフの言い分だと、
「18歳未満に見えれば、素肌見えてたらNG」だとすると
「奈良・興福寺」の「阿修羅像」とか、(少年のような姿、と称されている)
「奈良・東大寺」の「不動明王・二童子像」の一体(片肌脱いでいる)
などは、「所持しているだけで逮捕」なので。

世界に誇る日本の国宝でさえも、「児童ポルノ」で興福寺や東大寺を逮捕?
することに。

マジ、日本仏教界的に回すつもりらしいw。つか、文化庁、いい加減怒れ。

265 :女児ママ:2008/03/20(木) 09:21:43 ID:Ar0WXmGF0
スマソ。
的→敵です。

266 :名無し:2008/03/20(木) 09:58:18 ID:T9u5B4aB0
言論や表現の自由に無関心だった人は、
チャタレイ事件や四畳半襖の下張事件を調べてみるといいかも。

先人たちが、日本の表現の自由を守るためにどれだけ努力したか知って欲しい。

そして、これはけっして遠い過去の話でも、自分たちと無縁の話でもない。

言論や表現の自由は、その時代に生きてる人達が
努力して守らなければいけないんだと思う。

267 :うにゃ:2008/03/20(木) 10:07:32 ID:cVd4yjds0
     つくろう!逆転裁判
    逆転の人権擁護法案

    ttp://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=1890

    よく出来ています。
    友人等に周知する場合にどうぞ。

人権擁護法案も新児ポ法も根っこは同じです。


268 :反対:2008/03/20(木) 10:46:27 ID:xJURHVAHO
まぁこれは、イスラームだわな。タリバンとかと同じ。
偶像禁止だから遺跡を破壊、肌を曝した女は殺す。

そう教えがあるor解釈から、やる。
そういう世界。
人を守る為の法では無く、法を守らせる為に人が裁かれる。誰が為の法か。

269 :ななし:2008/03/20(木) 10:49:18 ID:NxPwc3UR0
>>264とりあえず、俺は文化庁に怒ったw

以下、送っておきました、文化庁に。

昨今、自民党、公明党、法務省、日本ユニセフなどが押し進めている児童ポルノ禁止法の改正検討に関して、憂慮しております。

以前から一部政治家からもありましたが、児童ポルノの解釈を、つぎつぎと広げようとしている。

特に今回は、日本ユニセフも大々的なキャンペーンを展開して児童ポルノ撲滅を訴え、法案改正に強烈なロビーをかけています。

しかし、彼らの主張する法改正の方向は、日本の文化、家庭環境、社会情緒、歴史、民族など様々な面で問題点が多い。

そのまままかりとおると、日本が誇る「源氏物語」から昨今のアニメーション、仏像、絵画まで「児童ポルノ、準児童ポルノ」という扱いを受けかねない(また、意図的な「日本文化排除運動」に根拠を与える法律となりかねません)。

「児童人権」「児童保護」とは何かを取り違えた政治運動になっており、文化庁は、その公の立場上から明確に苦言を呈す社会的責任があると思われますので、ここに提言、助言をさせていただきたい。

*****************************
日本ユニセフの要望書より 中略
*****************************



270 :ななし:2008/03/20(木) 10:56:36 ID:NxPwc3UR0
>(1) 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、
動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、広告・宣伝する行為に反対します。
>(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、「準児童ポルノ」として
違法化する(第2条)。具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび18歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。

とあることからも、とてつもない処罰の要求であり、法案の担当者たちも以前よりこうした方向で処罰範囲を広げようとしてきました。

しかし、実際にこれをやればどうなるのか。

端的な例として古典小説の「源氏物語」をあげさせてもらいます。

ご存知の様に、光源氏と若紫を巡るくだりは特に有名であり、日本を代表する文化です。情緒です。

しかし実際には、源氏が、初恋の人の10歳の姪っ子(若紫)に惚れ、「結婚」の申し込みをし、断られたどさくさまぎれにその「少女を誘拐」し、 自宅に連れ込んで「軟禁」し、美人になることを見込んで今から手名付けて育てるという、とてつもない内容。
そして、14歳で源氏のハーレムに入れられる訳です。

無くせと主張されている、「性目的の性虐待」そのものです。

以前から大衆的ジョークとしての「光源氏はロリコン」という揶揄は根付いておりますが、今回のユニセフの強烈な政治ロビーは、これを実際に「犯罪とせよ」ということ。

深く考えずに同調している政治家もおり、危ういです。

今回は直接「小説」を問題視する声は少ないが、こういった主張がまかり通れば、意図的に日本文化をおとしめようとする思想の持ち主なら、「準児童ポルノ的」ということで教科書掲載に圧力をかける際の良い道具。法的根拠となっていくのは確実です。

271 :ななし:2008/03/20(木) 11:10:23 ID:NxPwc3UR0
実際に

>(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける(第14条)

という方向性で、ファッショ的な思想統制、言論、表現弾圧を声高に叫んで、要求してしまっている。
政治家たちも、「児童ポルノ」という表題のために深く考えず承諾する可能性が大きい。

さすれば、この思想・人格統制の要求上、どう考えても光源氏は公教育上ふさわしくない物語になる訳です。

目先のことばかりで世論も法案も動いているので、非常に危うい事態。

本来の児童人権と何の関係もない話であり、過去現在につらなる日本の文化を守るためにも、
文化庁は立場上も、率先して行動しなければなりません。

明確に「反対」意見を表明し、日本ユニセフに活動の自粛を求めるべきです。

そして、法案に携わる政治家、官僚諸氏に苦言を呈さなければいけない。

文化庁は、「日本の文化」の観点から、率先して「誤った児童人権」の濫用に警鐘を鳴らさなければいけません。

>>264

ってかんじです。皆も送れ!!

272 :ななし:2008/03/20(木) 11:44:34 ID:MQnwg5T50
キリスト教の絵でよく空を飛んでるキューピッドもアウトだね

273 :お蝶腐人:2008/03/20(木) 11:51:21 ID:7mpDsrPYO
俺はひまだったから旧約聖書読んだよ。漫画アニメ、ロリショだけじゃなく
後々いろんな
ものが規制されちゃいますよって
たくさんのメディアにも伝えよう!
この法案の裏にやつらの宗教活動(キリスト教の勢力の誇張)がからんでいる
大人の同性愛板にも書き込みしたほうがいいかな?
ユ偽フの付属品エクパット協会の推進するキリスト教が
規制により
幅きかせるようになればレズやホモ非生産的な行為は規制されるから同性愛も
禁止になるんじゃないかと見越している。少子化対策を
規律規則でなんとかしようと考えていそうだし。昨今の日本では信仰者の現象を憂いて個々の信仰云々より『広める』事に重点をおくようになってるからな。
日本は無宗教の人が最近多いから
特に狙われてるよ。だってイスラムやタイやインドで
キリスト教の教えを説いたら射殺されかねないでしょ

274 :反表現規制:2008/03/20(木) 12:04:58 ID:ARabLZzm0
そういや、旧約聖書にも子供を虐殺したり、殺そうとするくだりがあるよね。
そのくだりを絵にした芸術作品もあると思うが。
準児童ポルノに決定じゃん。

275 :お蝶腐人:2008/03/20(木) 12:16:58 ID:7mpDsrPYO
おまいらの地道な活動は無意味じゃないぞ
ライブドアニュース『日本ユ偽フを
支持しかねる』

だって
もっと広めろ!
ニュースでも親の責任をオタクに添加した偽善法案だと言われているからそこを突いて
徐々に崩せるかも!

276 :ななし:2008/03/20(木) 12:31:10 ID:NxPwc3UR0
>>275

http://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

とん! これだな!
ん、いいおっさん。
どんどんおかしーだろの声は出てきてるから、行けるかもな。
他にもユニセフ虐めてる団体あったよね。何だっけ?

ま、とにかくここでは、経済損失、文化損失をどんどん予測して、経済誌、新聞、政治家、関係省庁に圧力かけよーぜ!!

277 :ななし:2008/03/20(木) 12:32:58 ID:NxPwc3UR0
ぎゃくにどんどんばらして今回防いだら、こいつらがまた何か言い出しても、
日本人みんなで「うは、嘘くせwww」って叩く様にしないとね。


278 :うにゃ:2008/03/20(木) 12:33:11 ID:cVd4yjds0
【眼光紙背】親の問題を無視して、児童ポルノは語れない
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3558486/

279 :お蝶腐人:2008/03/20(木) 12:50:27 ID:7mpDsrPYO
サイト持ちの人はライブドアニュースをコピペしてはりつけても良いね
ミクシィニュースでもとりあげらるないかな
キリスト教が広める事に意義があるならばユ偽フの凶行も
広めるべき

日本産業崩壊推進派、オタク狩り、プライバシー崩壊、嗜好規制を強いる偽善団体だと。
まだ知らない人や
事のおおきさを甘くみてる人達に
危険を知らせる事も活動の一環だよね。

280 :アグネスは(ry:2008/03/20(木) 13:05:38 ID:/1FA9ho40
ところでユ偽フのメールって送るところは合っているのかな?w
アグネス親善大使が〜ってところなのか(こっち送ったんだが)、その他のお問い合わせのところなのかw


281 :うにゃ:2008/03/20(木) 13:16:06 ID:cVd4yjds0
>>280
送れるところには、全部送って良いんじゃない。

282 :アグネスは(ry:2008/03/20(木) 13:25:19 ID:/1FA9ho40
おkTHANKSwwww

283 :アグネスは(ry:2008/03/20(木) 13:26:53 ID:/1FA9ho40
ふと思ったんだけどテレビ局や新聞局に直接メールなんてどうかな?
危険性についてテレビ局などにも呼びかけてもらう〜とかw

284 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/20(木) 13:29:39 ID:dVNdycWR0
>>276
> 他にもユニセフ虐めてる団体あったよね。何だっけ?

AMI(マンガ家達の団体)
http://picnic.to/~ami/index.htm
公開質問状
http://picnic.to/~ami/repo/nykks.htm
公開追加質問状
http://picnic.to/~ami/repo/nykks_t.htm
財団法人日本ユニセフ協会への公開質問状および追加質問状に関する中間報告
http://picnic.to/~ami/repo/nykks_th.htm

285 :ki:2008/03/20(木) 13:42:27 ID:nG74P4Yd0
>>284
国際連合児童基金(UNICEF)≠(財)日本ユニセフ協会

286 :お蝶腐人:2008/03/20(木) 13:52:46 ID:7mpDsrPYO
他スレより…PSE問題だってあれだけ反対してたのに可決したらもうなじんでしまっている
今回もそう

そういうもんなの?
たしかにPSE問題も可決して反対してた人どこへやら…だし俺がおそれてるのはもしも可決して
規制が起きても人間の持つ『適応能力』にて
結果ユ偽フのおもいどおりになってしまうのではないかとゆう恐ろしさ。
反発心などの反骨精神は時間と共に薄れていってしまうからな
反対勢力の勢いのあるうちにユ偽フが活動自粛すりゃいいけど

287 :ななし:2008/03/20(木) 14:06:14 ID:NxPwc3UR0
>>284

とん!

ちなみに、文化庁に送った抗議メールを、黒柳さんのとこの事務所にも送った。

ここの人は、なんかアグネスさんに送るより、黒柳さんに送って「まともじゃない」って動いてもらう方が
良いんじゃないかな?
アグネスさん、読むつもりもないでしょ?捨ててるでしょう。

ここの工作活動って、すげーハイレベルだから、アグネスより黒柳さんって感じだね。

ユニセフ東京事務所に送りましょう。

288 :危険が危ない:2008/03/20(木) 15:01:06 ID:7fj7+PMH0
    /::::i::::、:::ヽ、:::\:ヽ:\::ヽ:、:ヽ:、:',     早  駄
    /::i|::l::ト、ヽ::、:ヽ:、:::::\::ヽ::l:ヽ:i::i:::!    く   目
   /:/:!:::!:|::ヽ:\ヽ:::、:\::ヽ:ヽ!:::i::|:::!::!   な  だ
   !ハ::|::::i::l:|心、:ヽ::\:ヽ_\、\:ヽ:|!:|:|i.   ん
    i、:!:|:、N{、ヒjヽゝ\ヾイ ヒj >、ヽi:、:|:l:    と   こ
     ヽ:!::トヽ ̄ l! `  ` ̄´ |::l::|:|j:,!:!   か  の
      ト、::! u         j |::/lj:::!リ    し  法
        ヾ、  丶 -    u リイ:|リ     な   案
        リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i      い  :
       rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!      と   :
      / ヘ ヾ ヽ、 _,. '   / |:'    


289 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/20(木) 16:08:01 ID:dVNdycWR0
 516 名無しさん@19歳 mail:  2008/03/20(木) 15:27:03

伝聞なので詳しいことはまだ、分かりませんが「ガタケット」のトークライブで
署名活動をやろうという話が出たそうです。
これで同人業界がどう動くのか注目です。

290 :やべぇ:2008/03/20(木) 16:11:32 ID:3E52xQIW0
さっきュ偽フに規制反対メールしたんだけど
間違えて
なくそう!子どもキャンペーンって送ってしまったorz

子どもがなくなっちゃうWWW

291 : :2008/03/20(木) 16:13:10 ID:kMOHtiAm0
あんな得体の知れない団体に個人情報送るとか
ねーよ

292 :角煮住民:2008/03/20(木) 16:20:30 ID:c9R+6Wsr0
支援

293 :ななし:2008/03/20(木) 16:21:24 ID:zRljjnc70
>>291

そうなのか。うーん。
とにかく、ここは基本、経済損失、文化損失を経済誌、新聞、政治家、関係省庁に訴えてくスレだ!
ユニセフ自体に出したくねー人もいるだろうから、それは自分で判断してくれ。

ここにある情報だけでも色々かける。
各人、頑張って工作してくれ。

294 :やべぇ:2008/03/20(木) 16:32:01 ID:3E52xQIW0
でももう送っちまったもんはしょーがねーじゃん。
個人情報?
そんなもん
この法案可決したらどっちみち無くなるものでしょwww

元から個人情報の保護なんて役所で住民基礎台帳見せてるくせに
存在するわけ?
俺はストーカーが嫌で引っ越したのに
住基のせいで
またストーカーに家知られたんだけどwwww

295 :ななし:2008/03/20(木) 16:44:10 ID:ovi6Kib00
>>275-276

「親の責任をオタクに添加した偽善法案だ」という文句はいいな。
児童ポルノの解釈について云々するより、一般的からは支持が得られそうだし、
この案件にまつわる児童の人権侵害について本質をついている。
これどんどん使ってこうぜ。

296 :児ポ:2008/03/20(木) 16:50:18 ID:Di44OcWK0
>>287
ちなみに、ご存知かも知れませんが今回のいらんことしいの日本ユニセフと
黒柳さんが活動してるUNICEFは同組織ではないんです
アカデミー賞と日本アカデミー賞みたいなもんですw

日本ユニセフの存在に黒柳女史が困惑しているという話もありました

297 :訂正:2008/03/20(木) 16:53:10 ID:ovi6Kib00
×一般的からは支持が得られそう
○一般からは支持が得られそう

だな

298 :ななし:2008/03/20(木) 16:54:21 ID:zRljjnc70
>>296

そう言う意味でも、僕らは工作かけるなら、むしろ黒柳さんの活動してる方のユニセフ事務所のほうですよね。
送るの。

あえて、その二つの違いを分からない振りで送りつけるのは良い作戦かもしれないですよ。

「うちとは関係ないんです」って、黒柳さんが発言してくれるかも。
核爆弾ww

299 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/20(木) 16:58:17 ID:xASHydG10
UNICEFとユニセフって違うのか?
なんか、日本ってつくものを信用したら駄目な気がしてきた

300 :ななし:2008/03/20(木) 17:02:13 ID:zRljjnc70
>>299

正確に言うと、日本ユニセフは民間募金団体で、即国連ユニセフの下部組織なわけじゃない。

ユニセフ東京事務所は、完全にその国連ユニセフの組織。

送りたかったら、黒柳さんの方が良いだろ_jk

301 :児ポ:2008/03/20(木) 17:03:49 ID:Di44OcWK0
>>299
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%82%BB%E3%83%95%E5%8D%94%E4%BC%9A
これを読めば、一般人がその違いがわからないのをいいことに
虎の威を借る何とやらなことしてるのがわかりますね…

>>298
その作戦はいいと思います

302 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/20(木) 17:29:42 ID:xASHydG10
>>300,301
ちがうのか・・・ありがとう

>7月に、寄附金を使って協会ビル「ユニセフハウス」を建設
さすがにこれは引くわ・・・寄附金なのに

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/20(木) 17:57:56 ID:7MTRzz2T0
徹子の部屋で「うちとは関係ないんです」とトットちゃんに言って貰いたいな…w

304 :アニ板から:2008/03/20(木) 18:16:15 ID:kiElS+c00
黒柳さんは戦前生まれだから
自由の大切さは良く分かってみえると思う。
この改正案が通れば戦前の暗黒時代の再来になるのは
間違いなし。
その辺からもアピールして欲しいね。

305 :ななし:2008/03/20(木) 18:26:16 ID:IgSJ3+8u0
>>304

あー、やっぱこのスレすげwwと思った。
そうね、そんな感じで書くと良いかもね。

という訳で、このスレは超高次元工作活動スレッド。
追加ミッション:黒柳さんを仲間にせよ!でいいのか?

306 :児ポ:2008/03/20(木) 18:35:20 ID:Di44OcWK0
>>305
619 名前:児ポ、人権、参政、ネット規制反対 ◆cZ04po85GM @株主 ★ 投稿日:2008/03/20(木) 17:45:34.89 ID:XbugpWMH0
>>617
それはどうだろうなあ
逆に敵になってしまうかもしれんなあ

>>618
単純所持ってそもそも名前からして
単純に所持してる奴捕まえればいいじゃんって
手抜きと全然考えてない事が分かるよな
そりゃちゃんと考えて納得できるような改正なら
反対派もそうそういないのにね

621 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 投稿日:2008/03/20(木) 17:53:45.56 ID:AeP1D8qB0
>>617
それだ UNICEFは発展途上国の親がやらせる児童買春にも目を光らせてる
児童ポルノの後ろに親ありきの常識のある団体だから意見送れば
それなりに見解出してくれる


こんな声もあるのでやるならあくまで慎重に、とは思いますが
要点は
・我々は何も子供の敵ではない
・しかし、子供を守るという名目で言論、思想、文化を侵害するのは問題なのではないか(三次も二次も)

ってとこですかね

307 :ななす:2008/03/20(木) 19:26:03 ID:I8DIYCcK0
みんな、どんどん凸ってね。
見てるだけじゃ何にもならんぞ。

協会じゃない方のユニセフに電凸って、とりあえず地下経済のこと考えてる?って脅しといた。

308 :おねがいします:2008/03/20(木) 20:00:21 ID:ovi6Kib00
抗議のファックスって自宅から送るものなの?コンビニから送っちゃ駄目?

309 :19日:2008/03/20(木) 20:00:38 ID:ovi6Kib00
ちなみに文化庁に送るんだが

310 :ななす:2008/03/20(木) 20:03:11 ID:SysGMwmm0
>>308

別にそんなの気にしてないだろう。
送信者の連絡先、住所とか名前書いて送ればokお。

311 :もうひとつの方:2008/03/20(木) 20:26:42 ID:9UIOJ2xl0
ちょっと、児ポ法並みにヤヴァイ人権擁護法案を
知らないとか自分には関係無いと思ってる香具師
意外に多いかも?? これマズイんじゃないかな...

人権擁護法案への意見
ttp://lislog.livedoor.com/r/6004

312 :児ポ:2008/03/20(木) 21:16:26 ID:Di44OcWK0
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html
やっと同人サイドで動きが!

313 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/20(木) 21:27:48 ID:dVNdycWR0
【速報】全国同人誌即売会連絡会が児童ポルノ法改定の動きに対する署名活動計画を発表
http://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10081497607.html

314 :女児ママ:2008/03/20(木) 22:14:38 ID:Ar0WXmGF0
>>269
うわ、「公務」している間に、送っていただけましたか;
ありがとうございました。思いつきネタを採用してくださって。
で、何ですが、どうやらこういうことに。

>公明党はいよいよ規制強化に力を入れるようです。

>児童ポルノ、対策強化を要請=米大使が公明代表に
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031901085

思っていた以上にすんなりいってないみたいですね。>世論誘導。
しかし、まるで厨房の喧嘩ですね。
「ふーんだ、俺には隣の学校の番長が付いているんだぞ!」
というより、
「ジャイア〜ン、助けて〜。」スネ夫でしょうか?

しかし、他所の国のごたごたに首つっ込んでる余裕あるのか?
>米大使。足元掬われるぞ?



315 :ななす:2008/03/20(木) 22:38:26 ID:/vAjnlaa0
>>314

宮内庁にも凸っておきました。

シーファー何なんでしょうね。沖縄のこと責任とれよったく。

316 :やべぇ:2008/03/20(木) 23:09:09 ID:Ru62tWVc0
ttp://www.akibablog.net/
アキバブログなんだけど
ここ見てる人は凄く多いので
こちらのブログにとりあげていただればな・・と思う。


しかし秋葉原でAV女優とかコスプレイヤーが路上で
過激な事やってるのは事実。
パンツだしたり開脚したり
ローアングル撮影会やったり
これはちょっと自粛もしくは取り締まらないとマズイ。
特に今の時期は。
それがおばちゃん達の論議の引き金になってる気もする。

秋葉原を浄化せよって事にもなりかねない。頼むから
この時期に煽るような路上コス、AV路上宣伝は
自粛してくれ。



317 :やべぇ:2008/03/20(木) 23:14:42 ID:Ru62tWVc0
http://www.akibablog.net/archives/2008/03/crazy-080318.html
っていうかこんなんやられたら
地道な規制反対もふっとぶっての。
まじで自粛してくれないと
こういうネタをユ偽フにつけこまれて
ねっ、だからオタクは・・って事になりかねない。

規制反対支援、あげとく。

318 :vipからきますた:2008/03/20(木) 23:49:20 ID:cVd4yjds0
>>317
それ、児ポ関係ないよな。
18歳未満に見えないし。
それでもネガティブキャンペーンに悪用される悲しさ。

319 :児ポ:2008/03/20(木) 23:52:19 ID:Di44OcWK0
>>317
普通にこれは公然猥褻でしょっぴいたらいいと思うんです
こんなんまでオタクのせいにせんでくれ…

320 :やべぇ:2008/03/21(金) 00:01:36 ID:IU9V2Lpz0
街頭でも堂々とエロアニメを流している店もあるし
オバさん連中にしたら
ええいもう二次も三次も子供に悪影響与えるから
全部失くせって事になる。
秋葉原行くのに年齢制限はないから。
キャラクターの年云々では無くそれを子供が見たらどうするのって
問題なんだろう。

たしかに秋葉原において撮影会や街頭エロアニメは
やりすぎてると思う。
目をつけられて当たり前な気がする。
だからこそ自粛を俺は推進する。

二次規制になったらアホかもしれないが
生きる楽しみは俺にはもう無いww

321 :ななす:2008/03/21(金) 00:24:29 ID:8D02Qr9w0
よしおまいら、こうしてる間にも、どんどん抗議メール凸ろうぜ!!

文化庁、宮内庁、政治家、経済誌、新聞、黒柳さんがここの攻略先な。

>>320

自分、あんまアキバ知らんが、商売でやってるとどんどんそう言うの表に出しちゃうんだよな。
わいせつ物陳列を普通に申し付ければ済む話なんだけど、規制推進者はもう「ほら、やっぱり禁止しましょ」っていう発送。

秋葉原って、そういう規制の自主活動してないのか??
フィギュアとかも、もっとコーナー分けるとか。

322 :*:2008/03/21(金) 00:47:21 ID:C2bkhSMq0
これマジ? 俺らは全力で反対してる社民党に入れろって事??

児童ポルノ規制強化へ 自公、民主足並みそろう
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200803200315.html

児童ポルノ規制強化、趣味で所持も禁止へ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20080320-337965.html

323 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/21(金) 00:50:20 ID:DtHcM5q10
>>322
民主はこれから話し合う段階
マスゴミの誘導に引っかからないように

324 :*:2008/03/21(金) 01:05:11 ID:C2bkhSMq0
>>323
レスd う〜ん
民主が三次の単純所持まで反対したら無条件で票入れるんだが
二次限定で反対したらどうしよう…これも危険な悪法だしなぁ
どうせまた三年後に二次規制の法案出してくる流れになるのは確実だし

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/21(金) 01:09:56 ID:DtHcM5q10
>>324
と、いうより規制に反対してくれた議員に投票するんだ
この問題では議員単位で見るべし

326 :やべぇ:2008/03/21(金) 01:19:07 ID:IU9V2Lpz0
すまんが規制反対議員のリストを今一度くれると嬉しい。
選挙の時役立てる。
福島みずほって人はわかるんだが。
他はいませんか?


327 :ななす:2008/03/21(金) 01:33:09 ID:uYK78+GG0
>>325

だね。社民か共産以外は、党というほど意見が似てないから。

民主も慎重派が比較的多いというだけで。
地元調べて勇者がいたらその人、いなければ共産党にしとけ。

これが無難

328 :ななす:2008/03/21(金) 01:37:12 ID:uYK78+GG0
自分の知ってるのだと
んー、かなり慎重意見の人は
松浦大悟、福島瑞穂、保坂展人、枝野幸男、小川敏雄、前職の本多平直。川田龍平も。

本多にはすぐ政界に戻ってほしい。

共産は、党全体が慎重姿勢。社民も、党首に引きずられて。

329 :やべぇ:2008/03/21(金) 01:57:58 ID:IU9V2Lpz0
ありがと。メモっとくよ。
社民だけど土井が辞めたあたりから党の人数がたいぶ減ったと聞いた。
不安だなあ。
強い勢力がもっとあればいいのに。


330 :児ポ:2008/03/21(金) 02:14:08 ID:cez66a4h0
社民も、人権擁護法案等では賛成派ですから諸手挙げては支持しがたい。
以下、参考に(数字が高いほど頼りになる)

====各政党の細かい評価====

自民(古賀&売国系)
人権0 参政権1 児童ポルノ1 ネット規制2

自民(麻生、安倍、平沼、中川(酒)系保守右派ライン)
人権5 参政権4 児童ポルノ3 ネット規制3

共産党 (議員個々人の意見ばらつきがないのが特徴)
人権5 参政権2.5(国政は強固に反対) 児童ポルノ5 ネット規制4 

国民新党 (自民右派が大量離脱した場合、合流する可能性「大」)
人権3.5 参政権3 児童ポルノ3 ネット規制3

民主(小沢売国系9割)
人権0 参政権0 児童ポルノ3 ネット規制3

民主(保守右派系1割 渡辺恒三など中心に、少数だがそういうグループもあり)
人権4 参政権4 児童ポルノ4 ネット規制3

社民(党首以下、なぜか児童ポルノのみたよりになる)
人権1 参政権1 児童ポルノ5 ネット規制3

公明 (悪の化身)
人権0 参政権0 児童ポルノ0 ネット規制0


331 :徒然:2008/03/21(金) 02:19:54 ID:nKt5IwN60
民主が反対したらマスコミはこの法案のデメリットを報道してくれるだろうか?
多分民主がまだ決めてないのはその辺に原因がある思う。

>>321
黒柳さんか、その発想は無かったがいいかもしれんね。
世界最高齢コスプレイヤーならきっとなんとかしてくれる・・。

332 :キリスト:2008/03/21(金) 02:38:39 ID:C2bkhSMq0
これも児ポ法違反になるな
ttp://blog107.fc2.com/f/function5/file/a_20080320141937.jpg

333 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/21(金) 03:43:24 ID:itJ8bKBm0
これも児ポになりますね、アグネスさん

ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~tonden/Actress01/cinema/images/agchan02.jpg

334 :ななす:2008/03/21(金) 06:37:52 ID:1caST5630
>>329

むしろ、挙党一致のとこは公明のみだから。
日本ユニセフには、ニュースサイトや作家蓮など色んなところが皮肉を始め、ネット言論で袋だたき。
最初に法律を作った時の主導者(みずぽたん)が早くも難色を示し、ひな形で来たところで、日弁連、
ペンクラブ等々が反対を表明するだろうし、二次も入るとさらに話がこじれて益々色んな団体がケチを付け出すよ。
古書店の組合は確実だし。
(ユニセフの言う通りにやって、つぶれる書店、古書店は何軒? レンタルビデオ屋は? 日本経済おわらね??と)

今はネットも益々ひろまって、どんどん議員にダイレクトに声が届いている。
議員は理想より票が欲しいのだから、無視なんて出来ないよ。
自民にもいろんなのがいるし、政府案じゃなくて、議員立法だから批判も言いやすく、色々出るだろ。
自民はいつ倒閣、大量離脱があってもおかしくないし。
すぐにも総選挙があり得る状態。

むしろ、議員は今、この法案そのものよりも迫り来る選挙にドタバタ。
小沢から総選挙準備指令発動してるし、小泉新党、平沼新党、民主内乱等々混沌としている。

フフ田はご存知、まとめる力がなく。ねじれ国会、空転が続く中で、さて、
君はそんなに簡単に決まると思うかい??

処罰範囲を広げるということは、法律に引っかかる人が多くなり、結果的に難色を示す人が増えるということ。
児童ポルノ以外にもちゃんと情勢を判断しましょう。

そうやって個々人が訓練するのが、長期的に「安全」な国づくりの一歩。

僕らはその「おかしくね?」を言いやすい雰囲気作りを続ければいい。
今回は規制広げようとしてる分、逆に色んなとこに「おいおい」って思わせられるのさ。

フフフ。


335 :ななす:2008/03/21(金) 06:39:51 ID:1caST5630

>>330

うは、まだあったか。大分前に書いたんだ。
やっぱりそうしておくと分かりやすいので、ここでも活用してもらえるとうれしいnoshi

>>331

黒柳さんは、人権擁護法案のほうも行けるんじゃないかと思う。

336 :__:2008/03/21(金) 09:05:41 ID:tMLwfzz10
関連スレです。

児童ポルノ単純所持処罰ハザードインフォメーション http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1205492277/l50x

337 :337:2008/03/21(金) 09:17:37 ID:2xN+ZtN70
>>326
>>すまんが規制反対議員のリストを今一度くれると嬉しい

http://d.hatena.ne.jp/yasaikyo/20070728
ここが参考になるかな?


338 :しょうゆごはん:2008/03/21(金) 09:21:51 ID:dNfwMORUO
334みたいなのがいるからこのスレは力強い スレの流れが速すぎても意見交換できずだめだしこれくらいのスレ速が一番いいな

閲覧者を率いれるため
ブログでユ偽フ叩いてきたよ

あとユ偽フにも
募金の使い方に疑問を感じるから
絶対支持しない
そうゆう規制活動にも募金や支援金は使われるだろうし、本当に護るべきは飢餓や迫害により命の危機に晒されてる子を助けるのが第一なんだから金の無駄な事するなとコンビニからファックス送った
さて本日は他にどんな事しようかな

339 :女児ママ:2008/03/21(金) 09:45:50 ID:MEhiMgBB0
とりあえず、相手の真の目的が見えてきたようですね。
そうなれば、対策もかえって建て易くなります。
いままでは雲をつかむがごとくでしたから。

そういえば、横浜か横須賀かの、タクシー襲撃事件。
米国大使、こんなところで内政干渉してる余裕はあるんだろうか?

340 :経済面から考える名無し:2008/03/21(金) 10:20:30 ID:eSZFHFlZ0
同人業界は音楽界のインディーズで、音楽に関わらずクリエイターの卵が大勢いる。
商業作家でも、同人と商業を二束の草鞋で頑張っている人もいる。
印刷会社も皆マスメディアの恩恵に与れるというわけじゃない。

ポルノ等からの児童保護という観点で言えば
男性向け週刊誌の電車・新聞などの広告でも
入江沙綾等のジュニアアイドルを含めグラビアが載せられなくなる。
少年誌や青年誌(ジャンプとかサンデーとかマガジンとか)の
アイドルの企画もパーになりかねない。

341 :ななす:2008/03/21(金) 10:35:30 ID:1caST5630
>>338 GJ

ここは、日本ユニセフのようなあからさま推進者を普通に叩くより、もっと高次元の工作を仕掛けるスレだ!
工作も単調じゃ、やるほうが面白くない!
ユニセフにやるんだったら、やはりユニセフ東京事務所の方に電話、ファックス、メール、手紙。
宮内庁は、対応が丁寧だそうですよ。
「工作する楽しさ」を存分に味わいましょう。
「わぁ俺、今こんなところに政治工作かけてるんだ。スゲwww」
まじ楽しいですよ。

>>339

だからやっぱり、純粋な目的じゃないんでしょうね。
政治、経済上のロビーでしょう。しかもアメリカからなんじゃなくて、やらせてるのは公明党。
ブッシュさんが要請してきてる訳でも、年次改革要望書にあるんでもない、大使が言ってるだけ。
公明党と組んで。

このスレ的には、森山、公明、シファーは全力で抹殺する方向で行きましょう。
シーファーの不倫報道とか、出ないかなと。

342 :01:2008/03/21(金) 10:50:50 ID:LITQodIyO
よく漫画と実写を分断して考えている方がいますが、単純所持禁止自体が危険だと認識して下さい。
「実写は被害者が居るから……」と思わせるのが奴らの作戦です。
現状でも製作者に対する法は存在し、犯罪となっているので製造を躊躇わせるようになっています。
また、被害にあった……というか、馬鹿親がヌードでポーズをさせた事がほとんどな日本と
誘拐された児童が性交をされたり殺されたりすして、製作者が闇の中な海外物では違いがあり
日本の馬鹿親や子供への、現状在る法の具体的範囲の周知徹底で充分だと考えます。
ポルノとヌードの区別もしていないままの法案では、上でもあるように
自分自身の児童時代に撮った半裸映像や写真でさえ「自分が被害を受けたからと、自分が逮捕される」
という、かえって被害者が増える事や、我が子の運動会を撮影した想い出の物までが
要件に合致してしまいます。
過去に性犯罪をした奴が持てば犯罪、普通は無罪と言われたとしても、それならザル法です。
親がblogに載せた写真を、性犯罪者が見て所持したら、どうでしょう?
単純所持禁止自体が、この『日本で言う児童ポルノ』に適用が無茶なのです。

343 :02:2008/03/21(金) 10:51:43 ID:LITQodIyO
漫画等の表現も大事ですが、冤罪や、そもそも犯罪者で無い人を犯罪者と規定してしまう
『日本版児童ポルノ』範囲が危険です。

法律は、明文化された文章で運用されます。
いくら、ユニセフに自分達が募金等で集めたお金の『ほんの一部』をユニセフに出しているだけの
日本ユニセフという、中間搾取団体が「それは大丈夫です」と言ったところで
文面にある『衣服の一部を〜』等となっている以上、成立してしまえばおしまいです。
言葉でそう言うなら、実際の文面から削除を受け入れ、変更するべきです。
しかし、彼らは言い方を考えただけで削除をしていません。
これはホワイトカラーエグゼプション、所謂『管理職残業代無し法』と同じ
言葉遊びのうやむや化です。

ソフトな表現にしたから妥協もアリかな?など、騙されませぬように。
最後に、これがどれほどオカシイかを一つ。

銃の規制がある日本でも、玩具の銃は規制していません。
麻薬の規制がある日本でも、小麦粉は規制していません。
しかし、日本が今回やろうとしている事は『そう見えれば罪』なのです。
玩具の銃や、白い小麦粉を、一緒くたに禁止しようという馬鹿げた法案です。

344 :しょうゆごはん:2008/03/21(金) 11:04:11 ID:dNfwMORUO
沖縄で米軍が
未成年をやったでしょ
むしろ日本が
米を責めれる立場じゃないの?今の状態って例えると被害者側が加害者に謝ってるのと一緒じゃね?
だれかこのあたりの問題うまくまとめて適切なとこに工作しかけてくだしあ

こんど同人イベント会場で反対署名やるみたいだな
未成年も自分の意見を主張すべし

好きなものを規制でとりあげ裁く権利はだれにもない
民主主義の本質すら危ういってな

345 :すら:2008/03/21(金) 11:07:00 ID:ITl0684TO
>>334
規制賛成派に関するコピペや、反対派に関するコピペは、
今度の選挙の役に立ちそうだな。

どこかそういうのを作成する議論やってる板って無いの?

346 :ななす:2008/03/21(金) 11:22:38 ID:1caST5630
>>345

簡単に説明すると、何が何でもやったれ!な連中がそんなたくさんいる訳じゃないの。
むしろ、ほとんどの人はそこまで極端じゃない。
(今の法案だって、公明と森山、ユニセフなんかが中心になって進めてる連中が提出方針で固めたというだけ)

だから、非常に慎重な人と、共産党などの党的に慎重なとこを擁護して、

悪の枢軸、公明党、森山眞弓、野田聖子を落選させれば良いだけ。

(非常に慎重な議員は、ここのすれに紹介されてる連中とか。)

それだけ覚えてればおk

未成年も、ちゃんと主張しなさいね。(自分たちの未来なんだから)

347 :しょうゆ:2008/03/21(金) 11:40:37 ID:dNfwMORUO
オフ板でやまむらさんって人がチラシ配布や秋葉原での街頭演説準備をしているようです
ここのスレの人は高度なので文をまとめたりして提案した方がいいかも。人にわかりやすく、伝わりやすい文の原稿とか過去の事例とか。


348 :しょうゆ:2008/03/21(金) 15:53:33 ID:dNfwMORUO
他スレで見たけど
やっぱ単純所持も可決したらこぇえ
みんな二次規制反対ばっかいってるけど
米がおとり捜査やってたのが発覚したってよ
誘導リンクをクリックしたIPを抜いて家宅捜査、検挙率ぐんとあがったとか。
これ職権乱用じゃない?こんなふうになったらもうパソコンも怖くて使えないよ

349 :ななす:2008/03/21(金) 16:48:51 ID:djEdHvpX0
台湾が緊張してきましたよ。
俺たち勝利フラグ???

どうなるフフ田内閣!!

>>348

しょうゆさん、もちつけ。つ且
二次であろうと三時であろうと、持ってるだけで逮捕白がユ似せフ主張なんだ。
ここの人はほとんど所持罪そのものに抗議してる。
議員たちも、近隣外国含めて色々きな臭くなってきてるのはよく知ってるよ。
自分の保身の意味でも、これから反対に回る議員も増えるかもな。

人権擁護法反対派の連中なら、割と今まずいよ感があるから、工作してみるが吉。
(むしろ、政治家たち今、児童ポルノどころじゃねーよって感じかもな)

350 :モルスァ:2008/03/21(金) 17:23:46 ID:mBFFnfBF0
小さい子供向けの昔話の絵本なんかも幾つか発禁になる奴あるかも。
例えば、桃太郎なんかは桃から赤ちゃんが出てくる時点でアウト。
これからは桃の中から「最初から大人の状態でしかも鎧着た桃太郎」が出てくるように改変されるかも。

351 :同人音楽:2008/03/21(金) 19:30:17 ID:pSzfFPaL0
>>269-271を参考に文化庁にメール送ってきた


>「児童ポルノ法」改正案についての文化庁へのお願い

> 私は、昨今、自民党・公明党・法務省・日本ユニセフ協会などが押し進めている、
>児童ポルノ法の改正検討に関して憂慮しているものの一人です。
> 日本における児童ポルノの規制強化は、世界的にみた児童ポルノ規制と軌を一
>にするものではありません。日本における児童ポルノと海外(主に欧米の)児童ポ
>ルノはさまざまな点で異なっており、それが、日本における児童ポルノとその規制
>についての議論に、さまざまな誤解とねじれを生んでいます。
> 文化庁にはそれを日本の内外に向けて説明する社会的責任があると思い、その
>ための意見と助言をさせていただきたいと思います。

> まず欧米の児童ポルノについてです。
> 欧米の児童ポルノは、貧困や不法移民の問題が背景にあり、人身売買や誘拐が
>からみ、多くの場合被害者は命を失います。年齢は児童=CHILDというように12歳
>までの児童が大半(91%)を占め、平均年齢は9歳から10歳程度です。また義理の
>父や母からの虐待が多いのも特徴です。子ども達は、自分が何をされているのかも
>分からないまま虐待を受け、なかにはスナッフビデオ(殺人動画)の被害者にもされ
>ています。その被害は、「行方不明者」だけで、アメリカで年間1万人を数えます。

352 :同人音楽:2008/03/21(金) 19:32:29 ID:pSzfFPaL0
> 欧米の児童ポルノ規制の背景にはこうした社会問題があります。そのなかで子ど
>もの権利を守るために児童ポルノ規制が考えられているのです。世界的に見たとき、
>児童ポルノの問題とは「貧困ゆえの売春(買春)」と人権蹂躙の問題にほかなりませ
>ん。しかし日本では、かなり違うものとして受けとめられています。つまり貞操観念の
>問題として考えられている、ということです。それは、1999年に制定された児童ポルノ
>法が、国連からは子供の人権保護を要請されたのに、できあがったのは、援交禁止
>法とも呼べる、貞操観念保護の法律であったことからもあきらかです。

> 現在国内でなされている児童ポルノ法の議論もほとんどはその延長にあります。
>貞操観念から、児童ポルノを消費する一部のマニアを非難し、それによって児童ポルノ
>を規制への同意をとりつけよう、というのです。この生理的な好悪にうったえるやり方は、
>反対するものに性的な後ろめたさを抱かせることで、反対意見を封じ、公にまかり通っ
>ています。しかしもしそのような理由で児童ポルノを禁じようとするのであれば、それは
>憲法にある思想の自由や表現の自由に反するはずです。また、児童ポルノ禁止がそも
>そも何を目指していたのかということを見失わせます。

> 日本と海外における児童ポルノあり方の違いや、その規制が意味するところの違いと
>いったさまざまな認識の錯誤やねじれは、放置されたままです。そんなまま、貞操観念
>による単なる感情論で、最近の日本を代表するサブカルチャーであるアキバ文化などを
>失う可能性のある規制を行なうことに、私は反対です。

353 :同人音楽:2008/03/21(金) 19:33:04 ID:pSzfFPaL0
> 児童ポルノの問題で、日本には欧米のような深刻な社会的背景はありません。少なく
>ともそのことは、誰かがはっきり伝えなくてはならないことです。将来子どもが芸能人に
>なることを期待して親がビデオ出演をすすめたり、女子高生が出会い系で交渉を持ちか
>けられたり・持ちかけたりといったさまざまな問題はあるかもしれませんが、それは児童
>ポルノ規制の世界的な文脈とはやはり異なるものです。こんど児童ポルノ法にあらたに
>盛りこまれる「単純所持の処罰」や「実写ではない児童の性的描写を違法化」といった、
>冤罪を誘発し、憲法に保障された表現の自由の侵害や萎縮をまねくかもしれない規制で、
>解決をはかるべき問題ではないはずです。

> 文化保護の観点から、文化庁にはあやまった認識にもとづく規制強化を考えるものに
>はしかるべき説明を、貞操観念から規制を行なおうとするものには苦言を呈していただき
>たいと思います。

354 :ななす:2008/03/21(金) 20:04:52 ID:msT/tuZC0
>>351

GJ!!
そして、同文をユニセフ協会でない方の、黒柳さんの方のユニセフ東京事務所に送ると効果的。
文化庁に対してこのように要請したと。あなた方にも抗議いたしますと。

それにしても、ここの人恐ろしく文章うまいな。

355 :ななす:2008/03/21(金) 20:11:57 ID:msT/tuZC0
ttp://www.bunka.go.jp/meyasubako.html
文化庁

ttp://www.kunaicho.go.jp/
宮内庁

ttps://wwws.meti.go.jp/honsho/comment_form/comments_send.htm
経済産業省

経済誌、省庁、政治家、新聞社、抗議等の内容を、黒柳さんにも同文おくりましょう。
(ここは、高次元反対運動のスレッドなので、日本ユ偽フ協会は無視)

ユニセフ東京事務所(黒柳さんの方) 所在地・連絡先
〒150-0001
東京都渋谷区神宮前5丁目53-70
UN ハウス8階
電話:03-5467-4431 ファックス:03-5467-4437


356 :ななす:2008/03/21(金) 20:39:29 ID:msT/tuZC0
経済損失について熱弁を振るうぜという方は

福島瑞穂(児童ポルノで頼りになる。だが、経済音痴なので是非援護してあげて!)
平沼赳夫(元経済産業大臣。論理的な議論オールマイティの右派重鎮。日本の伝統を大事にが心情。優しい返信が多いことで有名です)
志位和夫(損失とか働くとか言ったらこの人。共産は児童ポルノも慎重姿勢。実は180センチの長身)
枝野幸男(児童ポルノに関して民主で一番慎重派。民主を代表する良識ある中道派。おみみぷよぷよ)
松浦大悟(参議院一年生だが、本件では超戦力!1999年の制定時にも関係した、宮台真司がブレーン)
中川昭一(真・保守政策研究界の会長。本件未知数なれど、近年しきりに「俺たちは作らなくていい法律を、
ずいぶん作って社会を混乱ささせてしまったなぁ」と、同会で本音吐露。伝統保守系なので、仲間に出来る可能性大)
渡部恒三(民主の黄門様。未知数だが保守系の人なので、日本の家族や情緒は大事思考)
石井一(民主のベテラン。未知数だが、公明党大批判でゆうめいなので、本件もそこをせめろ! 政界の藤原弘達)

あたりを完全に味方につける感じで行くと良いと思う。
もちろん、他にも色んな議員に送れば良いと思うよ。地元議員にも。

理論で攻めるもよし、情緒が壊れるのを訴えるもよし。
押して駄目なら引いてみろ!!

357 :うにゃ:2008/03/21(金) 21:33:18 ID:MD6bH35s0
材料としては使いどころが難しいな。
参考までに

「児童ポルノがダウンロードできますよ」→クリックした人、児童ポルノ法違反で起訴…米で新手のおとり捜査

ttp://www.technobahn.com/news/2008/200803211514.html

358 :ななす:2008/03/21(金) 22:10:40 ID:msT/tuZC0
>>347

運動を連携させましょう。
あちらの方、誘導できるかしら??

359 :うにゃ:2008/03/21(金) 22:37:40 ID:MD6bH35s0
>>358

児童ポルノ
この言葉の響きに騙されないでください。

法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか?

「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした
場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか? 仮に、そうであれば一体
誰の人権を侵害したことになるのか?」と質問しました。

これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」
と回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを
傷つけていることになるのか?」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」
と答えるのです。

松浦大悟参議院議員インタビュー【第2回】国家の介入は
「国民の自由を守るため」により一部抜粋

「児童ポルノの単純所持規制」この規制は、貴方の大切な思い出まで
踏みにじろうとしています。

ちょっと長いかなあ

360 :名無しさん:2008/03/21(金) 23:14:44 ID:r41mbnu+0
とりあいず推進派にメル凸しといた。
明日はユニセフ協会とかに電凸しとくわ。

361 :しょうゆ:2008/03/21(金) 23:51:01 ID:dNfwMORUO
旦トン!

台湾もチベットも独立して中国の領土が狭くなればいいのに、で中国が世界中から叩かれて五輪もやれなくなって創価の作戦も失敗して
共倒れしてほしい
アグネスも強制送還。
そんな神コンボにならないかな〜

そうしたら幾分日本も平和になると思う明日は文化庁あたりやってみる。
宮内庁とかさ
訴えるところによってアピールする
部分を要所要所変えた方がいいよな

362 : :2008/03/21(金) 23:58:19 ID:t5GmRf4s0
電凸ニコニコにうp汁

363 :なす:2008/03/22(土) 01:31:51 ID:pPcu1VVN0
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=997
「つくろう! 逆転裁判」によって作成された児童ポルノ法に関する裁判。
これを見れば児童ポルノ法改正がいかに恐ろしいものかよくわかる。

こんな未来を誰も望んじゃいない! 理不尽な規制に対し徹底的に抗議しよう!

364 :DOSv:2008/03/22(土) 01:51:05 ID:0HS7axaT0
反対メールとかは打ったりしたが・・・今回はかなり危険だよな。
正直、当初は甘くみていたよ。普通に考えれば宗教絡みで話筋も
無茶苦茶なユニセフジャパンの意見なんて通るワケが無いと思っていた
けど・・・こういうのが逆に強いな。
そもそもユニセフジャパンへのクレームや反対メールも効果があるのか
さえ疑わしい。確信犯・・・というか、(真実の)マザー・テレサを見習って
力まかせにゴリ押しするという方針なんじゃないかな。情に流される
男性と違って・・・ここは女性の強さ、という所で。悪い意味で。
基本的に「悪」と決めたものは何が何でも「悪」なんだよ。多分。理解なんて
問題外で、経済や文化や権利や現実等の話も「実際は」気にもしていない
&目にも見えていないのではないかと・・・。
要は何が言いたいかと言うと、このユニセフジャパンに会話・説得や理解
を求める事は無意味かと。で、例えば署名活動とか行うのならば喜んで署名
したりするよ。そういう活動の方がより明確に打ち砕くことが出来ると思う。

365 :女児ママ 1/3:2008/03/22(土) 02:31:11 ID:N/gbOvrY0
財団法人全日本私立幼稚園幼児教育研究機講
というところにメル凸した。
以下、その分。

始めて、メールさせていただきます。
自分は、公明党・自民党・法務省・日本ユニセフ協会などが押し進めている、
児童ポルノ法の改正検討に関して憂慮している、女児の母親です。

これは、「児童ポルノにより、性的虐待を受けている児童を救済するため」に、
「18歳未満に見える児童の、扇情的な肢体」が描かれている・若しくは写っている
媒体を「保持」しているだけで、「同法違反により」逮捕しうる、というものです。

これは、
「二次元の少女」の「人権」を救済するためだそうですが。

そもそも、「二次元」というものは「点」の集合体です。そこから「情報」を
読むことで、「形」を認識するものです。上記の団体は、「これ」の「人権」を認め、
実在の少年少女若しくは成人男女の「人権」を認めない、というのです。

具体的に例を挙げますと、
・「赤ちゃんの初めてのお風呂」の写真。「18歳未満の裸体」なので、保持したら逮捕。
・「自分の子ども・若しくは自分自身の幼年時代の水着写真」。同上で、「本人を」逮捕。
(これは法相自らコメントされてます。)
・「ドラえもん」のしずかちゃんの入浴シーンのある単行本を、保持しているだけで逮捕。
・「幼稚園で、『桃太郎』の絵本を借りてきたら、『桃太郎誕生シーン』で全裸」なので、
子どもを逮捕。
・幼稚園で、「はだかんぼ」の絵を描いたら、逮捕。

ここで気をつけなければならないのは、
「見た目18歳未満」で、なおかつ「単純保持」で逮捕されうる、という点です。

366 :女児ママ 2/3:2008/03/22(土) 02:35:02 ID:N/gbOvrY0
18歳、という年齢は、女性なら既に自分の意思で結婚できる年齢であり、義務教育も
終了してますから、社会人である人もいる年齢です。当然、年金なども納入している
人も居ます。また、健康な女性なら、妊娠・出産も可能です。

なぜ、18歳で、「児童」に解釈しなければいけないのか?無理があると思われます。
しかも、「判断する側」が「18歳未満」だと認めれば、そこで逮捕が可能なのです。

『単純保持』。例えば、前述の「身内の写真」などは、自分が保存しておくのはいいですが、
ネットにあげたりして、不特定の目に触れるようなことはダメ、と聞きました。

しかし、「ただ持っている」だけで、即逮捕。これは何を意味しているでしょうか?

人は、いつトラブルに巻き込まれるか分かりません。知らないうちに、人の妬みを買ってるかも
しれない。
そんな時。携帯なりPCに「18歳未満の扇情的な肢体」ファイルが送られていて、通報されたら。
発見された時点でアウト。

「児童ポルノ法違反」により、逮捕。つまり、前科者。
一般庶民には、これだけで社会的に抹殺されます。もし、この「容疑者」に妻や子どもの家族が
いれば。
経済面だけでなく、精神面(特に子ども)に甚大な被害が出ます。もしかしたら、子ども本人も
逮捕の対象になるかもしれない。

子どもは、「今まで持っていた権利すべて」を剥奪されてしまいます。

そんなことを、「世界の子どもの平和と幸福を願う」日本ユニセフが推し進めようとしているのです。
《実際、米英では、似たような事例が起きています。》


367 :女児ママ 3/3:2008/03/22(土) 02:39:37 ID:N/gbOvrY0
それに。
「18歳未満の児童《男女とも》の肢体」が、とにかく「わいせつ物」である、という認識。
これは許されるものなのでしょうか?
子どもはすべて「祝福」されて生まれてきたはずです。それを、
「世にはばかられるもの」と自らの存在を卑下するような、そんな社会にしていいものなのでしょうか?

つまり、これは実在の人の人権を踏みにじる、「国民総冤罪法案」ではないか、と思うのですが、いかがでしょうか?

自分には、今度年長になる娘が居ます。可愛い盛りです。
常にお互いの監視の目を気にし、成長の記録も何一つ残せない。
それに。
「漫画・アニメ・ゲーム」ですきなヒーロー。ヒロイン。
「体の線が出ている」だけで「扇情的」とみなされ、描くことも、媒体をもつことも許されない。

「はだかんぼ」の絵を描いたら、逮捕。「桃太郎」は、「鎧兜つけて、大人の格好で」誕生する絵本。

これで、子供たちの「豊かでみずみずしい」感受性は育つのでしょうか?「思いやりの心」は育つのでしょうか?
大人の「低レベルで、なおかついかがわしい」基準に押さえつけられる、子ども達。
これを「虐待」といわずして、何というでしょうか?

一人の母親として、これらは絶対に許せません。

何故、「空気」に等しい存在の「人権」を擁護し、実存の子どもの人権を「陵辱」するのか?
絶対に成立させてはいけない、悪法です。

お忙しいところ、すいません。是非お考えください。

長文スマソ。本当はPTA協議会送りたかったが、リンクのここにした。
返事が来るかどうか分からないけど。
「子持ちの母親」テンプレになればいいんですが。

368 :名無し:2008/03/22(土) 03:44:33 ID:JnK5kYSEO
>>1から読み続けて今追いついた
ガタケで署名活動してるとか知らんかったわ
次回参加してあったら署名してくる
98は5月11日だっけ?
その前のコミティアin新潟でも署名やらないかな

369 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/03/22(土) 04:55:03 ID:sO4cdBz0O
>>1
経済誌は低脳・無能・馬鹿・負け組が読む雑誌なので糞過ぎる。

370 :反対:2008/03/22(土) 05:30:33 ID:2Tb9rbjbO
現在、地方紙ではあたかも児童ポルノが決まったかのように取り上げだしているようです。
もう、マスコミによる既定事実化が始まっています。

371 :ななす/1:2008/03/22(土) 06:30:38 ID:7isP2y0O0
>>359
児童ポルノ
この言葉の響きに騙されないでください。
現在進められている「児童買春、児童ポルノ禁止法」法改正の方向が、日に日にSF小説めいた不気味な監視国家に近づいています。
一種のヒステリー的な主張により、「児童ポルノ」の定義が際限なく拡張されてしまいました。
もはや日本人を全員逮捕可能なのです。

自分の息子や娘たちの写真も、「そのように見える」と児童ポルノです。
自分が子供の時の写真も、「そのように見える」と児童ポルノです。
ポルノ女優がセーラー服を着用しているアダルトビデオは、「そのように見える」ので児童ポルノです。
イラスト、CG、絵画、雑誌、フィギュア、、、ありとあらゆるものが「そのように見える」と児童ポルノ。

さらに今回の改正では「所持罪」の条項付加により、それらの「単純所持」も一律検挙対象になる可能性が高いです…。

おかしいとはおもいませんか??
「そのように見える」か「見えないか」を決めるのは、あなたではありません。
検挙する側なのですよ。

悪意のある人から知らないうちに所持品に紛れ込まされても、いっさい弁解が立ちません。

この国は、何かおかしくなってきてはいないでしょうか??

手遅れになってからではまずい。
自分自身と身近な家族と、そしてこの国の未来を守るためにも、今すぐ声を上げましょう。

372 :ななす/2:2008/03/22(土) 06:32:17 ID:7isP2y0O0
******参考資料*******

松浦大悟参議院議員インタビュー【第2回】国家の介入は
「国民の自由を守るため」により一部抜粋

法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか?

「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした
場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか? 仮に、そうであれば一体
誰の人権を侵害したことになるのか?」と質問しました。

これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」
と回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを
傷つけていることになるのか?」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」
と答えるのです。

************************

「児童ポルノの単純所持規制」この規制は、貴方の大切な思い出まで「児童ポルノ」の名の下に
踏みにじろうとしています。

うにゃさんのを分かりやすくした。こんな感じとかのパンフは??

373 :ななす:2008/03/22(土) 06:40:34 ID:7isP2y0O0
>>371-372

は、もち掲載や印刷フリー。
ダレでもどんどん使って欲しい。
ご近所にも危機を知らせてほしい。

(でいいよね、うにゃさん?)

374 :うにゃ:2008/03/22(土) 08:00:58 ID:UDCq+40x0
いいんですけど。
>>359は 長文読むのに拒絶反応を持たせるため向けに
してみましたので、可能な限りコンパクトにしてます。

375 :うにゃ/1:2008/03/22(土) 08:08:52 ID:UDCq+40x0
児童ポルノ
この言葉の響きに騙されないでください。

「児童ポルノの単純所持規制」この規制は、貴方の大切な思い出まで「児童ポルノ」の名の下に
踏みにじろうとしています。

******************参考資料*******************

松浦大悟参議院議員インタビュー【第2回】国家の介入は
「国民の自由を守るため」により一部抜粋

法務省は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか?

「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影したヌード写真をブログにアップした
場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか? 仮に、そうであれば一体
誰の人権を侵害したことになるのか?」と質問しました。

これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」
と回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを
傷つけていることになるのか?」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」
と答えるのです。

*****************************************

376 :うにゃ/2:2008/03/22(土) 08:09:17 ID:UDCq+40x0
現在進められている「児童買春、児童ポルノ禁止法」法改正の方向が、日に日にSF小説めいた不気味な監視国家に近づいています。
一種のヒステリー的な主張により、「児童ポルノ」の定義が際限なく拡張されてしまいました。
もはや日本人を全員逮捕可能なのです。

自分の息子や娘たちの写真も、「そのように見える」と児童ポルノです。
自分が子供の時の写真も、「そのように見える」と児童ポルノです。
ポルノ女優がセーラー服を着用しているアダルトビデオは、「そのように見える」ので児童ポルノです。
イラスト、CG、絵画、雑誌、フィギュア、etcありとあらゆるものが「そのように見える」と児童ポルノ。

さらに今回の改正では「所持罪」の条項付加により、それらの「単純所持」も一律検挙対象になる可能性が高いです…。

おかしいとはおもいませんか??
「そのように見える」か「見えないか」を決めるのは、あなたではありません。
検挙する側なのですよ。

悪意のある人から知らないうちに所持品に紛れ込まされても、いっさい弁解が立ちません。

この国は、何かおかしくなってきてはいないでしょうか??

手遅れになってからではまずい。
自分自身と身近な家族と、そしてこの国の未来を守るためにも、今すぐ声を上げましょう。



377 :名無し:2008/03/22(土) 09:12:38 ID:TzZTIEHL0
政治でリベラルが弱くなりすぎた気がするよ。
早く衆議院解散して欲しい。
自民公明連立与党に三分の二がある今の状況はなんだか嫌だ。

378 :モルスァ:2008/03/22(土) 09:15:35 ID:FISjbx1G0
カナダの「子供を守る為の児ポ法で子供が泣きを見た」って事例を見てると

「リカちゃん人形で遊んでいた女児(6)逮捕」とか
今までならむしろそんな事の為に狩り出される警察が可哀想になってくる位
馬鹿らしい事だけど、児ポ法改正で現実の物になりそうな悪寒がした

379 :女児ママン:2008/03/22(土) 09:16:07 ID:N/gbOvrY0
京都新聞にメル凸してきた。
向こうは地方紙だが、昔から革新派だそうだ。
返事着たらいいけど。

380 :ななす:2008/03/22(土) 09:23:20 ID:7j0E0oSy0
>>375-376

いいっすね。分かりやすくて。
反対宣伝などに、皆さんどんどん使って下さい。

381 :ななす:2008/03/22(土) 09:31:24 ID:7j0E0oSy0
さぁ今日も色々と反対運動しましょう。
省庁、経済誌、政治家、新聞、黒柳さんの方のユニセフ事務所に、高次元反対工作です。
ここてきには、日本ユ偽フは無視ww

わかりやすく知人に、近所に知らせたい場合は、>>375-376 をどぞ気軽に活用下さい。
ブログ等にも、転載して下さい。

>>378

これ、完全に禁酒法www

>>379

GJです。地方紙は、むしろ狙いめなきがしてきますね。
担当者の裁量が凄く大きいから。

新ミッション:地方紙攻略!

382 :既女板からきました:2008/03/22(土) 10:49:24 ID:+yyTTrOU0
既女板の人権擁護法案反対スレからきました。
私も子供を持つ主婦ですが、勿論、児ポ法には反対です。
上で『サザエさん』の書き込みを見ましたが、これが通ると全てのアニメが
規制対象になるのではないでしょうか?
他の板のことは存じ上げないのですが、アニ板とかではどうお考えなのでしょうか?
一介の主婦には何ができますでしょうか?
教えてちゃんで申し訳ございませんが、宜しくお願い致します。

383 :ななす:2008/03/22(土) 11:06:43 ID:kwts9ODR0
>>382

大歓迎!
ここはアニメ云々以前の問題、「日本経済終わるかも」というスタンスです。

そんなの最悪なので、高次元反対工作をしてる最中ですね。

このスレッドを一読してもらえれば、問題の深刻さ、反対する理由、手段は多様に例示されてます。
参考になさってもらえれば。

ご近所にも、>>375-376
などの分かりやすい説明で協力してもらえればうれしい。

お子さんのいるような方が難色を示すのが、この法案一番の弱点なんです。
(お母さんからも反対されちゃう法案って、どんだけ酷いんだよとなりますので)
お子さんの未来のためにも、もっと声を上げた方がいい。

省庁、新聞、経済誌、政治家、黒柳さんの方のユニセフ事務所などに、反対の声を届けましょう。

384 :ねーよ:2008/03/22(土) 11:14:25 ID:DEXUXj/Q0
制服物が駄目になったらキツイ

公立大学でセーラー服とか導入してくれ

385 :_:2008/03/22(土) 11:14:30 ID:Pbj5CI/f0
このスレは活気があるな。

2ch内にある人権擁護法案・改正児童ポルノ法案・ネットワーク規制諸法案反対スレッドの
連携強化を目的として、まとめwikiを作りました。
まだまだコンテンツ不足なので、例えばこのスレででている実際の抗議メールの仕方など、
活動のまとめなどにご活用ください。

言論弾圧に抵抗しよう!
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/

386 :反対:2008/03/22(土) 11:16:00 ID:2Tb9rbjbO
>>382さんへ
このスレを読んでみて下さいませ。
その疑問だけでは無い、危険が並べられています。
これが通った場合、貴女のお子さんが『写真や漫画を持っていた』だけで
咎人として前科持ちにされ、海外のように自殺で自らを閉じてしまうかも知れません。

家を火事で失い、親も思い出の写真すらを失った子供が、引き取られたお爺さんの家で
母親や父親の若い頃な写真を見付け、それを大事に持っていただけで、
その子供は咎人となるかも知れません。

387 :反対:2008/03/22(土) 12:25:34 ID:d3kc629j0
>>386
それと逆の場合もあるよな
18歳になる前に子供を亡くされた親が子供の昔の写真を大事に持っていた
だけで逮捕になる
ありえないだろう

388 :しょうゆ:2008/03/22(土) 12:47:25 ID:5m/G4Cs7O
友達夫婦のアルバムに
お父さんと息子と娘が一緒にお風呂入ってる写真がある
もちろん裸だ。
こんな写真どこの家庭にもあるよね。こんなのまで
性的とかぬかす
ユ偽フはまじ基地害カルト教団です。
規制しすぎて次第に歪んでいく子どもたち。お風呂やプールの写真が次々と発禁処分に
お母さん写真とって!

駄目よ逮捕されちゃうもの

どうして?

性的だからよ

こんな会話が親子で交わされかねないです
ゆくゆくは親子関係すら崩壊じゃね?

389 :糞民主党の意見大反対:2008/03/22(土) 13:24:51 ID:sO4cdBz0O
>>375-376の松浦大悟は死ね!

390 :ななす:2008/03/22(土) 13:41:41 ID:kwts9ODR0
>>389

どうどう。松浦さんは無所属なので、即民主党ではありませんよ。(民主よりだけど)
ご意見は色々あるでしょう、でも間違いなく児童ポルノ問題では活躍してくれている方です。

389さんはおそらく、民主党の政策に批判的な方なのでしょうが、まぁちょっと落ち着いて。つ且

保守系議員でこういった意見の方の適当な方の例があったら、そっちでもテンプレ化しましょう。ノシ
情報提供、よろしくお願いします。

391 :女児ママン:2008/03/22(土) 14:07:22 ID:N/gbOvrY0
>>370
もちつけ。むしろ「尻尾を出してきた」と考えるべし。

そもそもこの法案は、
「アニメ」「ロリコン」「ポルノ」「規制」とセンセーショナルな単語を
並べて目を滑らせ、本質を見間違わせようとしてる。
もともと「こっそりと、水面下」で進めようとしていたところ、そうでもないみたい
なので、金でも渡して「書かせてる」、つまり「観測気球」と思えばいいかも。

要は、新聞が売れたらいいんですから。新聞社的には。
むしろ、メル凸先が定まった、と思えば。


392 :女児ママン:2008/03/22(土) 14:37:03 ID:N/gbOvrY0
タカラ・トミーにメル凸。

株式会社タカラ・トミー御意見・ご感想窓口
https://my.tomy.co.jp/confidential/takaratomy_goiken/

393 :ななす:2008/03/22(土) 15:36:55 ID:IKUH9TT50
みずぽたんからメール来ました。
頑張って周囲を説得してくれるそうです。

みんな、応援メール出せ!!

394 :ななす:2008/03/22(土) 15:38:14 ID:IKUH9TT50
ママン、すごい行動力ですwww
やっぱり既婚女性すご!改めて尊敬です。

395 :アニファン:2008/03/22(土) 15:53:23 ID:IaPh1VXI0
>>393
マジ?!ヨーシ後に続くぜ。

396 :ななす:2008/03/22(土) 16:14:18 ID:IKUH9TT50
>>395

単純所持の怖さについて、ちゃんと理解を求めていくって。
味方決定!
大支援しる!

397 :タル暗:2008/03/22(土) 16:32:53 ID:HFG1nKrE0
社民党まで利用しなきゃいけなくなったとは・・・・('A`)

398 :ななす:2008/03/22(土) 16:44:53 ID:IKUH9TT50
>>397

ちょwww
前回だって社民は利用したじゃんww 元々慎重派の戦力だよ。

もちろん、議員立法だから、与野党から色々意見は飛び交うさ。
児童ポルノ問題は個人個人の議員の資質による部分が大きいんで、論理的反対者はとにかく多く作りましょう。
んで、説得された議員が「うん、やっぱあぶないね」って思える雰囲気作りが肝心。

みずぽ支援&他議員への凸よろ。
みずぽたんには、経済問題であることももっと届けるべき。

399 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/22(土) 16:55:25 ID:0l6mF7P+0
>>398
みずぽは反対派なんだからこれ以上はいいよ
手紙以外は迷惑がられているぞ
それより規制派と中立の議員にもっと送らないと
怖じ気づいてもらわないと押し切られる

400 :ななす:2008/03/22(土) 17:16:15 ID:IKUH9TT50
>>399

それもあるかもね。
でも、それぐらいやんなきゃ駄目よ、反対派の議員にも支援は必要。
(あれぇ、最近お手紙やメールがコナァイ、やっぱりそれほどみんな気にしてないの??)
とか思われちゃ困る。支援は必要なりよ。

ま、ここはとにかく議員だけじゃなく、雰囲気づくりの高次元工作スレであるのお忘れなく。

損失の凄さ、訴えてきましょい。

401 :基本方針を共有しませんか fromVIP(1/2):2008/03/22(土) 17:22:00 ID:JDOrdNEk0
====反対 不当捜索・処罰推進法====
問題点と進むべき道

現在、児童ポルノ規制という美名を隠れ蓑にして、不当捜索および不当処罰を可能とする法律が成立しようとしています。
この児童ポルノ法は、元々は児童を性的虐待から救うために制定された法律なのですが、今、この法律を改正すると称して不当捜索・処罰の推進に利用できるようにしようという動きが起こっているのです。
表面的な美名に騙されず、このような動きには反対していきましょう。
以下に問題点とそれへの望ましい対処を簡潔にまとめます。

1.「「児童」とは十八歳に満たない者をいう」(二条一項)は広汎過ぎ
2.「児童ポルノ」が「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」(二条三項三号)は漠然過ぎ
3.単純所持罪は危険過ぎ



愉快犯や脅迫犯等のネタにしやすく 、普通に個人や企業にとって脅威。
犯罪認定の範囲が広すぎる上に、陥れ・冤罪が起こりやすいから、 誰でもあっさり犯罪者。
処罰は免れても、 逮捕即犯罪者扱いの社会風土のせいで、社会的に死亡。
過去の合法行為の産物を所持することで遡及処罰される恐れもある



これを防ぐには
1.「児童」を性的同意年齢に達していない十三歳未満に限定する (児童=チャイルド≠ティーン)
2.「児童ポルノ」を児童の性的虐待の副産物である記録物に限定する (ポルノ≠ヌード&ソフトエロチカ)
3.単純所自罪ではなく購入罪を導入して、改正法施行以後の購入を処罰する (過去の合法物に対する遡及的処罰を防げ、捜査処罰に口座のやりとり・メールログ等が必要となるので陥れ・冤罪を抑制できる)

またもう一つの問題として、漫画・アニメ等の創作物への規制の動きがありますが、
これは1.2.の問題点をさらに重大化させるものであり、これにも反対していきましょう。

402 :ななす:2008/03/22(土) 17:22:44 ID:IKUH9TT50
凸の反応どんなかんじとか、報告いただけると嬉しある。ノシ>all

403 :基本方針を共有しませんか fromVIP(2/2):2008/03/22(土) 17:24:45 ID:JDOrdNEk0
====反対 不当捜索・処罰推進法====
方針

1.中心問題は単純所持罪

単純所持罪の危険性という問題は、趣味思考党派を問わず幅広い勢力で共有可能であり
大同団結するために、単純所持罪反対を前面に押し立てましょう。

二次元規制の問題では社会の支持を集め大同団結することは困難です。
二次元規制を前面に押し出せば、二次元重視派と単純所持重視派反対勢力が分裂し
抵抗に失敗して単純所持罪成立、次で二次元単純所持処罰にオタク単独で立ち向かわねばならなくなるでしょう。

2.守勢ではなく攻勢を目指す

守勢一辺倒で相手の主張への否定の言葉を投げかけるだけでは、キモオタがおもちゃを取り上げられそうになって悲鳴を上げてるだけと見られかねず、
イメージ戦略上好ましくないですし、反対派の士気の面でも好ましくありません。
反対派の側にこそ世間の納得できる案があることを示し、受身一辺倒の状態の改善を目指しましょう。
具体的できることとしては、
購入罪の提示および
法体系上、社会生活の実態上不都合のある
「児童」および「児童ポルノ」の現定義の改善案の提示。

3.規制強化勢力の良識派との妥協の道も探る

購入罪という道をアピールすることで
一層の児童ポルノ規制を実現しつつ、不当捜査・処罰を回避する道の存在を理解してもらい
規制強化派だが単純所持罪に無理を感じている人々、本心では規制強化反対だが表立って
反対を言うのに体面上の抵抗を感じている人々の支持共感を少しでも取り付けましょう。

これ以上のことはVIPで
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206031924/

404 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/22(土) 17:29:10 ID:0l6mF7P+0
>>400
いや
みずぽの議員秘書の業務に差し支えているということだ
手紙は有りだがメールは逆効果

405 :しょうゆ:2008/03/22(土) 17:39:24 ID:5m/G4Cs7O
ゲーム雑誌ファミ通にメール
子どもポルノをなくしたい偽フのかたわを担いだMS(マイクロソフト)についてつっこんだ
子供に夢を与える
ゲームを否定しているMSが
アイドルマスターを販売許可してる矛盾さ(内容は小さな女のコがステージ上で集団でミニスカはいて踊る歌う)ゲーム規制派なのにおかしくね攻撃。ファミ通はなんといっても子供〜30代くらいが読むから子どもポルノの危険性について記事をとりあげろとメル凸
つうかファミ通もやべぇよとツッコミ
次はアニメディアとかの雑誌かな

作品なくなりゃ
雑誌も消える

余力がある方はゲームアニメ雑誌方面も手をひろげよう

406 :ななす:2008/03/22(土) 18:22:05 ID:IKUH9TT50
>>405

新ミッション:ゲーム、アニメ雑誌!

パイタッチエロゲ出してるのにね。って虐めた訳ですねwww
性目的の性虐待。

みずぽたんには、じゃあメールはちょい自重気味にしてもらって、手紙FAX推奨で。

407 :ななす:2008/03/22(土) 21:27:26 ID:yIEwaEeC0
えーっと、前にも出てましたけど、署名活動ってどなたかやってくれないか?
web署名活動。で、明確に慎重姿勢の議員さんに届ける(今のとこ、みずぽたんがいいのか?)。

どなたか、そういう署名サイトの知識とかある方居ないかな、この板に?

408 :ななす:2008/03/22(土) 21:46:49 ID:yIEwaEeC0
>>407

署名はすでに大きな動きがあるそうなので、そっちに任せておkかな
http://homepage2.nifty.com/toyonokunikabosu/
もうすぐ始まるそうです。

ここのスレは今後も「工作」っぽい感じで行きましょう。

409 ::2008/03/22(土) 21:48:45 ID:dl03rqHO0
>>403
購入罪ってどんなこと想定して言ってる?
児童ポルノを所持していること自体が状況証拠になります。
警察は状況証拠でしょっぴけますよ、単純所持者が「おまえこれ購入したものだろ?」
と聞かれた場合 購入してない事をどうやって立証するんだ?
痴漢冤罪事件では「おまえ痴漢やっただろ?」と聞かれた時にやってない事を立証できない
のといっしょ。

410 :ななす:2008/03/22(土) 22:05:57 ID:yIEwaEeC0
>>409

なるほどねぇ。
じゃあやっぱ、「取得側の行為」に条項作らせちゃ駄目なんだね。

411 :うにゃ:2008/03/22(土) 22:07:26 ID:UDCq+40x0
>>409
禁止するわいせつ物(児童ポルノに非ず)の基準を明確化し、売買・供給を
規制すれば良いんだよな。

412 :うにゃ:2008/03/22(土) 22:10:17 ID:UDCq+40x0
ところで、森山や野田の糞婆に、自分の信教に反した行為であるとの
指摘は出来ないだろうか。

例えば、人はパンのみにて生きるに非ずというのだが、人はパンを食べる
(生きる糧を得る)ことは、認められているのに、コンテンツ産業に従事し
ていることを禁止しようというのかとか。

413 :もう一回だけ書き込みます:2008/03/22(土) 22:16:13 ID:1okwrIww0
>>409

もちろん購入罪導入すらなしに単純所持罪阻止できるのが最良だとは思いますが、
単純所持反対を言うだけでは、単純所持はやりすぎだと思うけど規制強化の実績は欲しいって層が
単純所持賛成に回るしかなくなるわけで、
幅広く共有する可能性のある最低線として購入罪を定めておいて、
それ以上は各自の判断でってのはダメでしょうか?

とりあえず、こういう考え方もあることを何かの参考にでもしていただければ。

あと「児童ポルノ法改正反対」では、
言葉の響きの上でいかにも反対派が悪者になってしまい
体面上反対に回れないって人もいるかと思いますので、
児童ポルノ法に、反対に回っても後ろめたくない別の呼称を与えてはどうかと思います。
今回の提案では不当捜索・処罰推進法と読んでみましたが。

とりあえず呼称の件だけでも、検討していただければ嬉しいのですが。

414 :ななす:2008/03/22(土) 22:27:56 ID:yIEwaEeC0
>>413

とりあえず、名称をすりあわせるのは良い案かと。

個人的には、ぱっとイメージが分かる「児童人権濫用法案」がいいとおもいます。

攻撃的になりすぎてもまずいから。で、問題がどこにあるかも分かるから。
児童人権の濫用だから。
呼びやすいし。

415 :413:2008/03/22(土) 22:35:27 ID:1okwrIww0
多くの人が「児童」という神聖化された言葉の魔力で、
児童の人権をどれだけ拡張しても濫用にはならない
とか考てそうな気がします。
濫用によって何をしようとしているのかを示して
児童の人権保護という皮を引き剥がすほうが良いのではないかと考えます。


それにしても>>409のように
無罪の立証をいかにするかなどと心配しなくてはならないこの国の現状は、
なんとも情けない限りですね。
本来、有罪を言う側がきちんと立証しなくてはならないはずなのに。

416 :女児ママン:2008/03/22(土) 22:36:45 ID:N/gbOvrY0
略して「児ポ」でええんでね?⇒ジポ。
短いし、「児童」+「ポルノ」という
おぞましいWコンボを使わなくてもいいし。

なにより「そのもの」ですから。

417 :ななす:2008/03/22(土) 22:42:07 ID:yIEwaEeC0
>>415

じゃあ「児童人権侵害法案」にしませんか?

結果として、ここの人たちが言ってる様に混乱が大きくなって酷くなって実際の児童の生活環境も悪くなる。

ユニセフたちはこんなしょうもないことして、本来得られた児童たちの人権を不当に侵害弾圧するに等しいにも等しい。

418 :児ポ:2008/03/22(土) 22:55:32 ID:usHkR24C0
VIPでは
>>403の他に「表現(言論)封殺・不当捜査容認法」等の案が出てました

>>416
元が児童ポルノというものについて回るイメージのせいで反対派が白い目で見られることを無くしたい、ということですので
できればその言葉自体避けた方がよいのではないかという考えがあります

419 ::2008/03/22(土) 22:58:58 ID:dl03rqHO0
>>413
難しいところだけど、規制が進む方向での妥協案には賛成できないよやっぱり。
児童ポルノ法は3年ごとの見直しがあるから、今回一歩譲ると次回また一歩譲る事になる訳、
規制を一歩ずつ強めて行く事が規制推進派の狙いだし。

対案とかならだせるかもしれんが、例えば警察のサイバーパトロール強化とか。
ネット上に児童ポルノを頒布する奴を徹底検挙、検挙に勝る防犯無しみたいに。

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0119/yjw.htm
あと冬柴大臣は観光立国日本、外国人観光客1,000万人誘致とか言って秋葉原でイベント
やったみたいだけど、確か公明党は規制推進の方針だよな?
この人は秋葉原を衰退させたいのか発展させたいのか…。

420 :ななす:2008/03/22(土) 23:04:51 ID:yIEwaEeC0
ところで、ここの人は請願書出す気はある?

421 :のなめ:2008/03/22(土) 23:18:43 ID:esi/x5Nh0
>>417
児童を含めたみんなの人権が侵害されかねない

>>418
言論表現の自由も人権の一種、不当捜査も人権侵害

ってことで

簡潔に「人権侵害法案」でいいんじゃないかな?
若しくは「人権弾圧法案」とか

422 :のなめ:2008/03/22(土) 23:19:48 ID:esi/x5Nh0
後、「人権弾圧管理社会化法案」とか

423 :のなめ:2008/03/22(土) 23:20:24 ID:esi/x5Nh0
ソフトファシズム批判的な意味を込めて

424 :ちん☆ぽん ◆GKw3hwfiS. :2008/03/22(土) 23:23:41 ID:rmxStX0A0
経済誌が中吊り広告で「児童ポルノ ロリータグッズの禁止による恐るべき経済的大損失!とかやるのか

425 :モルスァ:2008/03/22(土) 23:28:04 ID:FISjbx1G0
今日の毎日新聞で児ポ法改正問題の特集組まれてて、しかもカナダとか
引き合いに出されててマジでゾッとした。

仮にこの法案が21世紀の禁酒法になるとしたら、やっぱ本家禁酒法で
アメリカマフィアが酒の闇取引で大儲けしたみたいな感じで
ヤクザが漫画アニメの闇市場とか作ったりするだろうね。
特に日本人は世界的にも漫画とか好きだし、それなくしては生きられない位に
なってる奴も多そうだし、何より政府から漫画アニメの所持さえ禁止された状況で
漫画好きのストレスは溜まりに溜まるだろうから、ヤクザが多少法外な値段を
要求したとしても、買う奴は買うだろうね。
しかもヤクザ仕様の闇漫画の場合は政府の規制とか気にしないから
真の表現の自由とばかりにあらゆる表現が解禁されてモザイクさえ無くなるだろうから
ますますこっそり買う奴は増えそう。ヤクザ主催の地下コミケとかも開催されたりして。
その結果、闇漫画事業で大儲けして「日本のアルカポネ」の異名を持つ位に大物になる
ヤクザとかも出てきたりして、そして闇漫画事業で儲けた資金を元手に海外から麻薬や
銃を密輸したり、その他色んな悪い事をして日本の治安は乱れる。
一方政府は表の漫画アニメ事業を潰した事で、それまで漫画アニメ関係の各種企業とかから
収められていた多額の税金が入らなくなり、致命的とは行かなくとも弱体化は必至。
警察とかの各公立機関も国民の税金あってこそだから、そっちにも打撃が来る。
政府は弱くなりヤクザの力が強くなった結果、ますます治安が悪化する。

426 : :2008/03/22(土) 23:29:45 ID:xz17NV9s0
人権弾圧管理社会化法案
人権侵害法案
人権弾圧法案
児童人権侵害法案

同人版での名称の案

427 : :2008/03/22(土) 23:30:06 ID:xz17NV9s0
誤爆

428 :ななす:2008/03/22(土) 23:40:37 ID:yIEwaEeC0
人権弾圧管理社会化法案
人権侵害法案
人権弾圧法案

いいのだけど、こういうのはもう「人権擁護法案」の方でさんざん使われちゃってる。

僕らは「児童」て入れた方がいいよ。

429 :ななす:2008/03/22(土) 23:45:22 ID:yIEwaEeC0
>>425

そういうのはどんどん雑誌社、新聞社に送れ。
ここに書いてるだけなんて、もったいないぞ!!

430 :児ポ:2008/03/22(土) 23:46:53 ID:usHkR24C0
>>425
そうだ、毎日に送ってやれ!

431 :DOSv:2008/03/22(土) 23:51:24 ID:0HS7axaT0
>>408
貴重な情報dクス
その投票ボタン、なんかと似ている気がするが
気のせいかなw

432 :モルスァ:2008/03/22(土) 23:51:42 ID:FISjbx1G0
恥ずかしながら、どうやれば送れるかな?
とりあえず毎日新聞のサイト見てみたけど
どれがどれやら

頭悪すぎてスマソorz

433 :児ポ:2008/03/22(土) 23:54:31 ID:usHkR24C0
>>432
ほいさttps://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

あと、こういったものも ttp://mainichi.jp/info/etc/toko.html

434 :モルスァ:2008/03/22(土) 23:58:02 ID:FISjbx1G0
>>433
ありがと

435 :うにゃ:2008/03/23(日) 00:06:58 ID:UDCq+40x0
マスコミ・各種団体連絡先一覧

ttp://members.at.infoseek.co.jp/anti_2002jwccom/contact/

一応貼っておくよ

436 :ななす:2008/03/23(日) 00:10:41 ID:5/Srsmv/0
モルスァさんは、文才あるよ。
一回読んで、やべー、この国の未来はやべーって感じが凄いした。
本当、馬鹿じゃなかろかユ贋フ。

437 :**:2008/03/23(日) 00:29:34 ID:IIvSJOLP0
>>435
すげーなおぃw

438 :ななす:2008/03/23(日) 00:39:39 ID:B8fWiV0E0
おもったんだが、もっと下世話な週刊誌もありなのかな?
地下経済化の予測とか、そっちの方が出してくれるかな?
フライデーとかSPAとか。

439 :モルスァ:2008/03/23(日) 00:41:07 ID:eokchv2r0
スマソが文字数オーバーでダメだったorz
どうやっても420字までに収められ無い…

440 ::2008/03/23(日) 00:41:56 ID:Ah2ih1qW0
16歳高校生です
美術の授業で子供の形した石膏像(小便小僧みたいなの)をデッサンしたんだけど、
それも持ってる生徒と学校はアウトになるのか、それを描かせた先生も逮捕になるんだろうか
あと、小学校の卒アルに水泳の授業の写真も載っててそれを持ってる人も全員逮捕に?
さっき来てスレをざっと読んだだけだけど、恐ろしい法案だと思った
自分になにか出来そうな事はある?一応、将来二次扱うような進路(例えばデザイン系)に進みたいと思っているから
他人事じゃないと思って書き込んだ。文章読みにくかったら申し訳ない。

441 :児ポ:2008/03/23(日) 00:47:10 ID:GtW3Doqy0
>>440
もうすぐ署名活動も始まりそうですのでそれと、
一番簡単にできるのは身近な人(先生、親御さん、友人、ブログ等)に周知すること
この時、「そんな馬鹿げたことが起こる訳がない」と一蹴されている方が多いようですがめげないで。

あとは政党等にメールやファックスを送ることなどどこが反対でどこが推進してるかはこのスレにも載ってます

それから、印刷できる環境があったら
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org0145.jpg こういうの見せてもいいかも知れません

442 :ななす:2008/03/23(日) 00:52:11 ID:B8fWiV0E0
>>439

FAXか手紙の方が、まんどくせくないよ意外に。
文字数とか、本当イラッと来る。

>>440

署名が近く始まるので協力よろしく。

このスレにある情報を参考にして、世論に影響を与えるところに抗議や提案、問題提起
などなどの工高次元作をしかけるのが存在目的です。

自分の未来のためにも手を貸してくれ。友達にもよろしくノシ

443 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/23(日) 01:14:30 ID:QdZU5yRm0
お待たせ致しました!
数字に見る準児童ポルノ法『負』の経済効果第2回の試算は、コミケと涼宮ハルヒの経済効果、そしてアキバでも名物化して来た萌えヤクザの地下経済について実施してみました。

人が動くだけでそこには経済が発生するのは常識ですが、このマネーサプライは税収と言うものが発生致します。
京都アニメーション(以下京アニ)のヒット作、涼宮ハルヒの憂鬱(以下ハルヒ)は色々と物議をかもし、経済誌ではハルヒ経済と言う言葉も取り上げられるほどブレイクした作品です。
『ダ・ヴィンチ』誌の試算では、ハルヒ経済効果によるマネーサプライは70億と試算され、これを検証してみたのですが・・・・・・・

TIPS:販売本数はWikiPedia、オリコンチャートより抜粋、DVDは北米版もカウントしています。
DVDBOX:6090円×全8本×860000本=353億8300万円
(レンタル店納品分はカウントしていません)
CD:ハレ晴レユカイ+冒険でしょでしょ?=20万枚×1000=2億
CD:詰め合わせ=12万枚×2200円=2億4千万円
CD:キャラソン=3万枚×9種×1000円=2億7千万

音楽、映像メディア小計:約360億

小説:530×450万部=23億8000万円
コミックス:550×100万=5億5000万円

紙メディア小計:約29億3000万円

ここまでで390億
外税計算で消費税=195億の税収
法人税率30%として=39×3=117億の税収

これはあくまで『ハルヒ』の一部だけで、ゲームソフトやフィギュア、イベント興行収入は未算入です。
製作の京都アニメーションでは、らき☆すた、ケロロ軍曹なども手がけていますので、対象年齢が広いケロロ軍曹なども含めると、ハルヒ経済規模だけでこの数倍は行くでしょう。

法人税、消費税収だけで312億もの税収をドブに捨てると、そのツケは消費税、他企業の法人税率上昇で我々に跳ね返ってきます。
人口一人当たり約260万の負担増になります。
古泉くん、キョンじゃありませんが、涼宮ハルヒを潰すと世界が滅ぶのはあながちうそじゃありませんね。
mixiのコミュから出た計算でしたっと

444 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/23(日) 01:17:12 ID:QdZU5yRm0
>>443
修正)
外税計算で消費税=195億の税収

外税計算で消費税=19.5億の税収

445 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/23(日) 01:19:19 ID:QdZU5yRm0
>>443

訂正文言です。

ここまでで390億
外税計算で消費税=19.5億の税収
法人税率30%として=39×3=117億の税収

これはあくまで『ハルヒ』の一部だけで、ゲームソフトやフィギュア、イベント興行収入は未算入です。
製作の京アニでは、らき☆すた、ケロロ軍曹なども手がけていますので、対象年齢が広いケロロ軍曹なども含めると、ハルヒ経済規模だけでこの数倍は行くでしょう。

法人税、消費税収だけで136億もの税収をドブに捨てると、そのツケは消費税、他企業の法人税率上昇で我々に跳ね返ってきます。
人口一人当たり約113万の負担増になります。
古泉くん、キョンじゃありませんが、涼宮ハルヒを潰すと世界が滅ぶのはあながちうそじゃありませんね。


446 :ななし:2008/03/23(日) 01:29:06 ID:5sQXabzE0
113億を1億2000万人で割ると100円じゃないのかね

447 :女児ママン:2008/03/23(日) 01:31:44 ID:LcWv86iH0
>>440
出来ることは、ある。
反対メールを、送る。書きかたは、このスレをさかのぼれば
大体出ている。その時、
10代ならば、
「自分の存在が忌まわしいものにされるのは、耐えられない」
とか、「児童」という「神聖な」イメージの言葉を弄んだことが許せない、
とか。
とりあえず、書くべし。書いて、送るべし。

448 : ◆X1SkSLY8TU :2008/03/23(日) 02:09:19 ID:9ThmKAqi0
でもなんでユニセフがキレイゴトだけにしましょうという理由がわからんな。
女性がまったくでない漫画を目指すのか、それとも漫画自体をなくしたいんだろうかね。

今度は何を取り締まるのだろう。

449 :ななし:2008/03/23(日) 02:13:02 ID:qE7YfAOm0
今までROMだったのだが、これから活動するよ
とりあえず何がよろしくないのかをつづったメールを送ろうと
思うが、如何せん具合悪いから時間かかりそうだ
まだ時間はあるよな?もうほとんどないなら無理して書くよ

450 :_:2008/03/23(日) 02:29:43 ID:R0SqRjKp0
ECPATはいかにいてユニセフをたらし込んだか

(略)
ここで参照されている「萌え」レポートは、浜銀総合研究所 信濃伸
一氏による2005年4月1日発表の「少子化などにより伸び悩むな
か新しい動きがみられるコンテンツ市場」−2003年のコンテンツ市
場における「萌え」関連は888億円というレポートだ。このレポート
を、ECPATは、まるでそれが、児童を性的に虐待することから日
本が莫大な経済的利益を得ようとしているかのような印象を与え
るべく紹介している(印象を与えようとしているだけでそう言ってい
るわけではないが)。ここでの攻撃は「子どもポルノマンガ・アニメ」
といった枠ですらなく、「萌え」というコンセプト自体に向けられてい
る。こうした論調が、地域会合での「マンガ」言及につながってい
る。

この論調は、地域会合後のフォローアップ事業として立ち上げられ
たViolence Against Children East Asia and the Pacificというサ
イトのオンラインニューズレターでも同様である。これの第4号が
ECPAT責任編集のサイバースペース問題となっているが、これの
4ページに、20歳となった綱野合亜人氏が登場して、意見を述べて
いるが、ここではメイド喫茶、オタク文化といったものが児童の性
的虐待を促すものとして否定的に紹介されている。

このように、ECPAT/ストップ子ども買春の会のマンガ・アニメ叩き
が国際的なNGOやユニセフのメンバーからなる対児童暴力防止
運動の流れの中で一定の賛同を得て、今回の日本ユニセフ協会
のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望へとつなげた流
れが、(宗教保守的なブッシュ政権下のアメリカからの流れとは別
に)ある、のだと私は考える。とにもかくにも、彼らは極めて熱心に
日本のマンガ・アニメカルチャー、にとどまらず、萌え・オタクといっ
た文化領域に、継続的な攻撃を仕掛けてきていたのだ。
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/21/how_ecpat_won_unicef_over

451 :恐怖政治化:2008/03/23(日) 03:43:17 ID:vOYpwPepO
女性の出ない漫画を目指している訳ではありません。
この児童ポルノ法案ですが、範囲は少女だけに限った物では無く、男子児童も入っています。

つまり、漫画において『18歳もしくは、海外の13〜14歳になっても、漫画終了』となります。
写真でもそうです。
同じ扱いの中で、主観での選別がされるようになったら、萎縮が起きます。
この萎縮、経済活動的には『自主規制』となって色々と影響します。
『規制が何を禁止しているか判らないなら、抵触しそうな事はやるな』
これは、範囲が明確に規定されて明らかな、犯罪行為なら良いかも知れません。
児童ポルノで言えば『実在児童との性交』という、海外の規準なら性交という意思が
わかりますから『性行為していたらアウト』と、冤罪率は激減します。
(※それでも単純所持禁止規制は危険です。散々指摘がなされていますが、児童ポルノを
 自分を葬り去りたい勢力から自宅に隠されたら、痴漢冤罪より無罪は難しいでしょう。
 犯罪証拠は映像・本・写真・ゲーム・データでもよく、それ購入履歴が無くても
 隠そうとしていて悪質、痴漢の触った触って無い以上に無罪立証は出来ないでしょう。

452 :恐怖政治化:2008/03/23(日) 03:44:12 ID:vOYpwPepO
ですが、日本での児童ポルノ規制では性交に限っていない為に
子供の寝姿を写真に撮っただけで児童ポルノに入ってしまいます。
これは日本の児童ポルノ規定が性交に限定されて無い為で
明確な『性交』等の線引きがされて無い事から
児童の水着姿も駄目など、もはや日常生活に支障をきたす範囲が犯罪に含まれ
『自主規制』を強いられます。
子供に見えるのさえ罪になる世界が、良い社会でしょうか?
今撮った家族写真や運動会の記録が、児童を傷付けるとして親を逮捕出来る法案が
危険では無いのでしょうか?
性交に限定していれば、それは誰にでも性交ですが、運動会の記録は
親が見れば子供の大切な想い出、犯罪者が見れば子供のお宝映像……
銃や麻薬のように『物』に規制と違い『主観』に対する規制は弾圧でしかありません。
漫画等の絵も主観の塊であり、今回の案では漫画という業界自体
日本の文化自体が衰退してしまいます。
漫画は勿論、実写においても問題が大き過ぎる今回の案には、到底納得出来ません。

453 :DOSv:2008/03/23(日) 04:52:46 ID:o2WMKkOi0
規制反対投票のプロパガン、AMI→山口弁護士も参加するの?
AMI、コミケやコミック1とかの人脈は頼りになると思う。

454 :DOSv:2008/03/23(日) 04:58:42 ID:o2WMKkOi0
失敬、AMIも参加していましたね。

455 :児ポ:2008/03/23(日) 08:26:36 ID:GtW3Doqy0
851 名前:エージェント・774 投稿日:2008/03/23(日) 08:19:35 ID:/i2pjO9h
知り合いから聞いた話だが在日アメリカ軍の人達にもアキバ系が好きな人がいるようだ。
マジで秋葉は守り抜くと言っているらしい。

そのような人達にもビラなどで児童ポルノ法案改正案の弊害と
シーファー駐日米大使がそれら潰そうとして躍起になっていることを伝えられないのだろうか?
アメコミで政治批判を禁止して衰退して例などを含めて説明すれば理解してもらえると思うのだが・・・。


ミッション:アメオタを仲間に付けろ? でしょうか
冗談はともかく実際、アメリカの圧力に対する発言力のあるなにかは欲しいですね…

456 :ななす:2008/03/23(日) 08:31:38 ID:CokCMtur0
主張の方向性について提案したいと思うのよ。

思ったのだが、これからは僕らは、

1:明確に単純所持や二次規制に反対

2:逆に、ウイニーなどの悪質性の高いP2P取り締まり、児童ポルノの製造者や販売者への重罰化、
児童相談所の権限を拡大させ児童保護の先進システムの確立なんかを積極推奨する。

3:外国なんか知るか。日本こそが監視国家化せずに、児童ポルノそのものを破棄できた先進国モデルケースを示すべき!! と声高に主張する。

とやるべきと思う。

どうだろうか?

これなら宗教馬鹿とも正面からやりあって黙らせられると思うが。

457 :うにゃ:2008/03/23(日) 08:38:57 ID:ePsQueZw0
>>456
宗教馬鹿には、キリスト教の教えに背いている面があるのではないかと
指摘してやるのが有効かも。

458 :ななす:2008/03/23(日) 08:48:45 ID:CokCMtur0
>>457

いいとおもいます。ただ、それは宗教馬鹿そのものに送る時だけでいいでしょう。

当面の間、一般的な議員、雑誌、省庁、新聞社への凸はこの路線でどうでしょうか?
皆さんの意見伺いたい。


あと、>>456のような大方針の上見たいのをこのスレで作って、その路線に沿った上で、相手の骨格が発表されたら、相手のやる通りにやればどうなるかを纏めてシミュレートPDF文章化する。

で、みんなに手分け分担してもらって、プリントアウトし、全国会議員に手紙の形でしっかりと送りつけたい。

ただし、これは切手代だけでもばかにならんし、作業が量が凄すぎる。
みんなで分担しないと間に合わない。日本中の国会議員に送りつけるんだからね。

どうだろう?
協力してもらえる?

459 :児ポ:2008/03/23(日) 08:58:32 ID:GtW3Doqy0
案自体は悪くないの思うのですが、現実にかぶりを出さず誰が誰々議員に送る、ときちんと区分して動けるでしょうか
郵送代程度のカンパなら厭いませんが。

460 :うにゃ:2008/03/23(日) 08:59:43 ID:ePsQueZw0
在日アメリカ軍も味方につけましょう。
議員などには、在日アメリカ軍を敵に回すぞ。ボルァってのもありかもです。

−以下転載−
知り合いから聞いた話だが在日アメリカ軍の人達にもアキバ系が好きな人がいるようだ。
マジで秋葉は守り抜くと言っているらしい。

そのような人達にもビラなどで児童ポルノ法案改正案の弊害と
シーファー駐日米大使がそれら潰そうとして躍起になっていることを伝えられないのだろうか?
アメコミで政治批判を禁止して衰退して例などを含めて説明すれば理解してもらえると思うのだが・・・。

461 :ななす:2008/03/23(日) 09:05:34 ID:CokCMtur0
>>459

ええ、だからここ以外にも何か分かりやすい専用掲示板の利用を提案したいです。
おすすめなのあるかな?
スレッドの議題に「安倍晋三」「福島瑞穂」とか名前を入れて立てたら、一番最初にスレ立てたその人が責任もってpdfをプリントアウト&郵送。
終わったら、「ミッション完了」って書き込む。トラブルがあったら、「まずったプリンタ不調、誰かかわって」みたいに。

カンパなんかの方が面倒だとおもいます。
どうでしょう?

462 :児歩:2008/03/23(日) 09:20:42 ID:w1Mgl73k0
これって今そういう物PCに持ってる奴とかは捨てなきゃならんのですよね?
あとロリサイトにアクセスしたりウェブで検索しただけで家宅捜査されると他スレで聞いたんですけど
それって施行される前にアクセスしただけでアウトなんですか?

463 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/23(日) 09:46:12 ID:Nh11b3OH0
けっこうECPATの名前が出ているが、ひとつ興味深いことがある。
日本にはECPATと協力体制にある団体がECPAT関西、ECPAT東京の二つある。

実はECPAT関西(エクパット・ジャパン・関西)はわれわれの味方だ。
ここは児ポ法制定時から一貫して、子供の権利の保護、子供の虐待防止を軸足として
行きすぎた表現規制に反対している。
ページを見ればわかるが、*児童ポルノ法の廃止*すら提言している。
ここの主張は非常に興味深い。ぜひ皆さんも読んでみてほしい。

逆にECPAT東京(ECPAT/ストップ子供買春の会)は表現規制の強化を求めている。
ここは明確にわれわれの敵である。
この団体で気になるのは、その事務所の所在地である。
各自この団体の背景を確認してほしい。

464 :ななす:2008/03/23(日) 10:10:30 ID:bvhl0dv+0
>>443

予測トンクス!! 最近の萌えアニメすげ!

それ凄く面白いよ。一作品吹っ飛んだだけでそれだけの被害だというのがよくわかる。
まったく、ユニセフ、公明はどれだけ糞だかよくわかるよ。
是非、>>456みたいな大方針をくっつけた上で、実際にやったら一作品でそれだけの被害なんだぞ分かってるのか??

ってどんどんアニメとかゲームとかの雑誌に送ってほしい。
政治家や、経済産業省に訴えてほしい。
ここに書くだけじゃもったいないぞ!!

>>463

すげ!トンクス!!

追加ミッション:ECPAT関西と全面協力の可能性を模索せよ!!

なぁ、ここの人たちってかなり能力高い人揃ってるよね?
もう急ごしらえで良いから、反対派の協会を作らないか?
「児童の人権を考える市民の会」(実質、児童ポルノに関わりの深い同人周辺の集団)とかなにか適当に。

で、ECPAT関西と完全共同歩調の確認するとか、国会議員に手紙出す時もその名前が使える。
どうだ?賛同者はいるか?? 本気でやった方が良いと思うぞ?

465 :モルスァ:2008/03/23(日) 10:17:02 ID:eokchv2r0
男が漫画・アニメの美少女キャラに興奮する様に
女性も女性で、美少年キャラに興奮してたりするのを理解して無いんだろうね。

自分の母ちゃんもよ、普段あんまり漫画もアニメも見ない方だけど
スラムダンクは楽しみに見てて、CDまで買うくらい熱中してた。
当時はしょっちゅう家の中でスラムダンクの歴代OPEDが
再生されてたもんだ。

で、思ったワケだが、単純所持が禁止になるとすると
「個人でノートにえんぴつとかでエロ絵を描く」のもご法度になるのかな?
特にここ同人板ではそう言う事やってる人多そうな気がするし

466 :しょう油:2008/03/23(日) 10:30:19 ID:NRakMSinO
関西エクパットなんてあるのか知らなかったよ
士気をあげるためにはこっちもおうえんしないと

次は新聞に意見投稿やラジオに投稿か
採用されないと駄目だが…

467 :うにゃ:2008/03/23(日) 10:44:39 ID:ePsQueZw0
>>465
ジャニーズや自分の幼少時の裸の写真でも駄目だっていうのが
法務省の主張だ。
普通に考えて、同人活動やるための資料が無くなるだろ。
それに、同人業界自体が自主規制で、しぼむぜ。

468 :ななす:2008/03/23(日) 10:57:37 ID:bvhl0dv+0
http://homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/law/horitsu_an.htm

エクパット関西まじでマトモ。
児童ポルノに関しては、「わいせつ」じゃなくて「虐待かどうか」が基準であるべき主張。
アホなこと言ってると、子供の水遊びが禁じられちゃうじゃねーかよと。
絵にはすごく慎重。
共闘できると思うね。

469 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/23(日) 11:02:15 ID:Nh11b3OH0
>>463を書いたんだけど、とりあえずエクパット関西の主張を読んでほしいと思う。
経済的な立場のものは見当たらないけど、児童保護と表現の規制の関係について
よく考えられたものだと思うから。
ttp://homepage3.nifty.com/ecpat/ecpat/law.htm
ここから見てくれ。参考になるはず。

それから安易に連携とかいわず、まず個人個人で評価してほしい。
個々の提言については賛同できない人もいるはず。是々非々で行ってほしい。

470 :反対:2008/03/23(日) 11:47:13 ID:SRkzyzAn0
中川翔子のブログにメールとかコメントしたりできないかな
この人自分の子供の時の全裸写真持ってたよね

471 :転載:2008/03/23(日) 12:18:00 ID:ePsQueZw0
もう散々既出だろうけど一応反対意見の提出先を記しておきますね

自民党(最優先で出して下さい)
ttp://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html
民主党(ここも最優先です)
ttp://www.dpj.or.jp/header/form/index.html
公明党(言うだけ無駄かも・・・)
ttps://www.komei.or.jp/contact/index.html
社民党(規制に反対してくれています。応援メールでも)
ttp://www5.sdp.or.jp/
共産党(憲法維持集団だから多分味方かと思いますが、一応送りましょう)
ttp://www.jcp.or.jp/service/mail.html
民主党法務部(これからの民主の動きを決めます。重要な所でしょう)
ttp://www11.atwiki.jp/stop_kisei/pages/35.html
民主党 男女共同参画推進本部(上記と同じく重要です)
ttp://www.dpj.or.jp/danjo/member.html
日本弁護士連盟会(ここが強く発言すれば法曹出身の議員にも影響が出てきます)
ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
日本ペンクラブ(見落としがちな人も多いですが、是非メールしてください)
ttp://www.japanpen.or.jp/

その他出版社や各議員などにメールするのも効果的です。週刊文春や週刊新潮などの購読者の多い週刊誌にメールするのも効果的かもしれません。
大事なのは文才ではなく、自分の意見を伝えることです。やらずに後悔するより、やって後悔しましょう!

民主党の一部の議員がメールを送ったことで反対派になってくれる趣旨のメールを返信してくれたことが実際にあります!無駄だなんて言わすにできることをやりましょう!

472 :まとめどこ?:2008/03/23(日) 16:40:05 ID:zY1bOXS+0
まとめサイトどこ?
情報に関しては以下のものがあると嬉しい。

・法案要旨、法案全文
・施行時、規制対象となる範囲
・よくある質問
・推進側の主張
・反対側の主張
・規制・焚書対象となる具体的書籍 歴史別、国内外別
・他、規制対象となるもの
・導入した際における経済的損失、また保護による利益
・導入した他の先進6カ国における規制の範囲
・導入した他の先進6カ国における事例(ワンクリック逮捕、恋人の写真で逮捕など)
・アグネスチャンの18歳未満時の画像集(リンクだけでいい)

473 :規制:2008/03/23(日) 16:58:53 ID:18Pa1+VyO
身近な所でいくとサイゼリヤの店内に描いてある絵やしずかちゃんの入浴シーン、あるいはエヴァのプラグスーツでさえ駄目になるかもしれないのか…恐ろしいな
帰宅したらちょっとメールしてくる

474 :反対:2008/03/23(日) 17:57:13 ID:vOYpwPepO
世論誘導の件
http://mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20080322ddm003040104000c.html


シーファーが堂々と上っ面を言っとります。
そしてそれの詳細を言わずに「海外が……」と。
カナダを引き合いに出しても、カナダという国が宗教に乗っ取られていて
宗教的な法律がまかり通っているとか、どれだけの悪影響が出ているかは記事に無い。
規制ありきのフェアじゃ無い記事。

475 :ななす:2008/03/23(日) 20:49:36 ID:nuoDxbgn0
>>474

新ミッション!毎日新聞に抗議メール!!

476 :児ポ:2008/03/23(日) 20:56:14 ID:GtW3Doqy0
>>461
詳しくないですが「したらば」などでしょうか>掲示板

>>472
ttp://www8.atwiki.jp/zpohoukaiseiwki
一応あるんですが内容薄い
このスレやVIPのテンプレの方が充実してますね…

ttp://cjhjkangaeru.web.fc2.com/ こちらは署名活動の拠点になりそうなサイトです

>>468
エクパット関西、一年程更新されてないの除いては
すごく信頼できそうですね
サイト更新してないだけで活動はしてるのかな?

477 :女児ママン:2008/03/23(日) 21:26:10 ID:LcWv86iH0
>>474
毎日は、性狂新聞を印刷してる、いわば
子飼い。だから提灯記事書くのは当たり前。

抗議メールは出した上で、「話の根拠」には
使えると思う。
とりあえず、「尻尾出してきた」訳ですから。


478 :*:2008/03/23(日) 22:00:31 ID:NzyDIdCe0
ここの住人は頼もしいな
・・・俺も頑張らねば

479 :ななす:2008/03/23(日) 22:27:34 ID:nuoDxbgn0
偏向報道が酷いので抗議させていただく。

被害女性が苦しんでいるのはそうでしょう。それに関しては同情する。
しかし、同時に単純所持罪の暴走のために、大量のえん罪や言いがかり、家庭崩壊、極端な監視社会化が各国で問題になっていることを何故書かないのですか?

米国では連邦最高裁で違憲判決が出ているため、コミック画像は単純所持云々が有名無実化している。何故それを書かないのですか?
カナダをなぜ「理想」のように書くのですか?
異常なほど児童レイプが多い国として、性犯罪の専門家から「明日は我が身」のケーススタディ国なのですが。

そもそも「の様に見える」のではなく「性虐待かどうか」で児童ポルノを定義する国もあります。
日本の児童関係の市民団体にも、日本の児童ポルノ定義自体が誤っていると声高に叫ぶ児童保護の市民団体もあるのですよ?
何故公平を記さないのですか?
児童相談所の権限を拡大し、P2Pを規制し、監視社会化をせずに児童ポルノを排していく先進国型のモデルケースを示す時でしょうに。
なぜ、児童レイプ大国の大使を不必要によいしょする? 話にもなりません。

毎日に送っといた。


480 :ななす:2008/03/23(日) 22:49:16 ID:nuoDxbgn0
自民公明の児童ポルノ禁止改正の方向に憂慮しています。

個人的な提言としては

1:単純所持罪だの、また準児童ポルノ云々でなく

2:児童相談所の権限を拡大させ児童保護の先進システムの確立をめざし

3:ウイニーなどの悪質性の高いP2P取り締まりを強化し

4:児童ポルノの製造者や販売者への重罰を課し

5:日本こそが「国民監視国家化」せずに、「児童ポルノそのものを破棄」できた「先進国モデルケース」を諸外国に逆に提示する

ような活動でなけれならないと感じます。

しかし、実際には自民、公明、日本ユニセフ、法務省の主張は、一般的な日本人の感覚から乖離しすぎており、どんどん「あさっての方向」に行っている様にしか見えない。なぜ、危なっかしいことばかり主張されるのか、自分には全く理解が出来ません。

シーファー大使の内政干渉ぶりも、目に余る。

481 :ななす:2008/03/23(日) 22:50:41 ID:nuoDxbgn0
http://www.kyodo-center.jp/cgi-bin/douhou/douhou_form.cgi

みんな、これすごいぞ。
全部の政党と主要マスコミに一斉にメール送れるwww

ミッション:めんどくさかったら、これ使え!

482 :監視国家のやり口:2008/03/23(日) 23:17:38 ID:z+9EJWZl0
>>480
>2:児童相談所の権限を拡大させ児童保護の先進システムの確立をめざし

これを後先考えずに強化しすぎて口実として利用されると
普通に監視国家化に繋がるし

>3:ウイニーなどの悪質性の高いP2P取り締まりを強化し

これも
個人の権利侵害に繋がる個別の犯罪そのものでなくて
ネットや技術の枠組みそのものを統制すると
これまた監視国家化に繋がるわけだが

483 :とりあえず:2008/03/24(月) 00:06:40 ID:b4/9uNPO0
エクパット関西サイト(以下EC関西)の主張と、ECPAT東京(と思われる)サイト(以降EC東京?)の主張を、漏れの腐ったノーみそで比較してみた
どっちが起きて寝言言ってるか解ったする。どう見ても正気なのはEC関西の方だわ…これは
あくまで「子供の人権を虐待から守る」理念(目的)に関して、真摯に向き合っているのが伝わってきたよ。
この姿勢が続くのであれば、このスレや他板の関連スレの連中とも互いの得意分野でフォローしながら
十分な活動ができると思うが、スレ住民の諸兄諸姉はいかがだろうか…

ec東京?の方は、完全にウ偽腐狂怪のちょうちん持ちだ…たぶん自分たちの聞きたい言葉以外は聞く耳持ってない

(蛇足:提案なんだが、日本ユニセフ協会の呼称、「協会」又はそれに類する「当て字」を付けて、本物の国連機関のユニセフは当て字なしで「ユニセフ」と書く
と言ったガイドラインがあったらいいと思うんだが…こちらも住民諸兄諸姉にご意見を賜りたく思う)

p.s.1
改行が変だったら済まそorz

p.s.2
おれも何かできること考えてみるよ…2次元ロリキャラにしか(性的)興味がほぼ消滅してしまった、
メタボ炸裂
  ↓
糖尿病発病
  ↓
3代合併症一気襲撃(←ここでEDにより3次元(大人、ロリ共に)に興味がなくなった)
  ↓
腎臓が最初にパンク 人工透析コースに突入(←今ここ 架空の萌えキャラにしか興味の行き先がない)

な、腎臓障害1級持ちのキモヲタジジイだがな

484 :777:2008/03/24(月) 00:41:55 ID:Nl34EzxY0
>482
オール電化システム導入(同時に24時間空調)やバイオエタノール+ガソリン導入で「地球に優しい」
「砂漠化を防ぎ、食糧危機からも救える」とかほざいていた、
エコならぬエゴな環境利権族を思い出した。

485 :ジポ:2008/03/24(月) 01:20:48 ID:zSY5IC9rO
サイキックで話してるね
二次だけじゃなく、アキバなんかのインディーズアイドルも取り締まられるかもしれないってさ


486 :しょう油:2008/03/24(月) 02:01:16 ID:gHokS1SrO
一括送信ミッション遂行してきた
便利だなこれ
是非次スレができた時はテンプレ入りさせてほしい

けど1000文字しか打てないのが辛いな

487 :議論集中:2008/03/24(月) 03:46:12 ID:fEpB7bSP0
>>480

>>482 の話もありますが、3のP2Pはそれだけで話題性が高いので、
P2Pの話を加えるだけで議論が脱線する可能性が高くなります。

単純所持の議論だけでもシビアな内容だと思います。
目的を達成する可能性を少しでもアップするように、
P2Pのような追加的な項目は外して、目標は単純所持
に関わる内容に絞った方が良いと思いますよ。

その方が、議論を集中しやすい状況を保つ事になりますので、
無駄なエネルギーを浪費しなくて済みます。


488 : :2008/03/24(月) 04:23:59 ID:/drQr9II0
はじめてきたんだけどやっぱりバックは統一なんかな?
あとみやもとじゅんこてぐぐるとフリーアナウンサーてでるけどこいつなん?

489 :ななす:2008/03/24(月) 05:30:09 ID:RQbUGrKn0
あーすんまそん。>P2P
正直あんまりパソコン詳しくないので、そこまで詳しいことは知らなかったです。
(自分そっちのほうの人じゃないので)

でも、児童相談所の権限拡大して、性虐待を防ぎなさいはある程度の範囲ではあたりまえと思われ。
実際に子どもたちを守るシステムを提示しないではまずい。

あと、忘れないでほしいのは相手は「児童ポルノの話」ばかりで、ちゃんとエクパット関西の様に子ども保護とか考えとらんという指摘で黙らせるのは重要。
あいつら馬鹿だから、全部児童ポルノ法ばかりに押し込めて、常識的な指摘が来て破綻するのを狙うのは良いとおも。

とにかく議員、省庁、新聞社等に「やっぱおかしくね?」と思わせていくのが重要。
森山たちなにも考えてないから、それだけですぐ破綻するよ。

>>480

書き忘れてたけど、新聞に投書したもの。

>>486

しかし、憲法改正反対用なんだよね。
こんな風に利用して、怒らないかなwww

490 :ななす:2008/03/24(月) 05:53:00 ID:RQbUGrKn0
ここの人的には、エクパット関西の方向ならかなりまともと考えてる人多そうですね。
えせユニセフへの対抗軸には一番良い援軍でしょう。

じゃあ
サブミッション:エクパット関西を動かせ!

ただし、経済状況に関する言及、情報通信技術に関する言及とかはないので、その辺は個人的に確認して下さい。
基本姿勢が「オタ排除」でなく、そこが各方面から賞賛されてる時点で信頼度高い。
自分もここに凸ってみております。

491 :盗聴合法化・ネット・テレビ電話監視カメラか?:2008/03/24(月) 06:28:30 ID:Nl34EzxY0
ワンクリック詐欺、スパイウェア
架空請求詐欺、オレオレ詐欺、
こんなに簡単にだまされるものが多いのに、こんな悪法がとおったら…


492 :名無し:2008/03/24(月) 09:56:20 ID:JKPlOPMp0
架空の話でも犯罪行為を描くのが駄目なら、映画やサスペンスドラマや時代劇で
人を刺したり銃で撃ったり殴ったり盗んだり毒殺したりする話も規制されるのか?

署名や世論調査で表現の自由が制限されてたら、
日本のアニメや漫画は規制だらけになる危険があると思う。


493 :女児ママン:2008/03/24(月) 11:31:18 ID:CQcXkePK0
エクパット関西に、メールで問い合わせ。ここ、電話番号公開してないです。
地元の幼稚園PTA連合会の会長さんが、どうやら自民党の先生だったので、
事務所に伝凸。秘書さんが応対してくれた。

立場上、「へーそうなんですか」から始まりますが、話は聞いてもらえました。
・日本ユニセフの対応(具体的な被害児童のケアがいまだ放置)は言っておいたほうが。
・これが施行されたら、子どもは幼稚園に行くところではない。
・アニメや漫画を規制したら、絵を描くのを禁止したら、子どもの情緒の成長は
著しく阻害される。これは子どもの精神面での虐待、人権侵害ではないか?
・なぜ、日本ユニセフは、日本の子どもの人権侵害を助長しようとするのか?

を訴えました。
「社民党は反対に動きますよ」といったら、
「社民党に言われましたら?」と返事されたので、
「もう言いました。」と返したら、納得されました。



494 :女児ママン:2008/03/24(月) 11:35:40 ID:CQcXkePK0
連投スマソ。
「とくダネ!」で例の通り魔事件の報道。またいつもの
ゲーム、アニメ、アキバ叩きよりだったので、とりあえず、
メル凸。
「偏向報道は良くない。自分はこの法案に反対だが、この時期に
偏見を助長する報道はどうかと思う。ゲームより新聞やドラマのほうが
影響が強いのでは?」といった内容を書きました。

とりあえず、「お約束」な偏向報道見たら、凸しておくのは無駄ではないかも。

495 : :2008/03/24(月) 12:17:32 ID:jCjxZCXR0
テレ朝のスパモニ警察たたきだったな

496 ::2008/03/24(月) 13:05:18 ID:3ma4yrbSO
最近は悪法ばかり沸いて出るな
日本終了の足音が聞こえてくる気がする

497 :名無しさん:2008/03/24(月) 13:10:34 ID:AOlT0ODo0
質問があるのですが、よろしいでしょうか?

1、この問題に対し、企業の方々があまりに無関心なのはなぜでしょうか?
  マスコミが圧力を受けるのはわかりますが、アニメ・マンガ関連の事業の方々への打撃は計り知れないと思うのですが・・

2、私は各政党及び、民主党法務部の方々にメールなどを出しましたが、皆さんの間でもこのような抗議活動はしっかりと広まっているのでしょうか?

答えてくださったら幸いです

498 :ななす:2008/03/24(月) 13:49:16 ID:RQbUGrKn0
>>497

1:無関心な訳じゃないです。書店とかレンタルビデオとか、本当にまずい産業一杯あります。
ただ、まだ正式に法案骨格が提示されていないこと、それと、今の段階で一企業が非難声明すると
ユニセフとタイマン状態。
もう少し状況が動いて、省庁、日弁連、ペンクラブ、古書組合、ビデ倫などが動き出せば、関連企業が一斉に非難を浴びせられます。

2:どんどん広がってます。
web署名活動も、近く始まります。


http://news.livedoor.com/article/detail/3565850/

また、改正批判記事出ました!

499 :ななす:2008/03/24(月) 13:55:06 ID:RQbUGrKn0
>>497

だからこのスレッドの目的は、直接ただ反対なのでなく、世論形成、多数派工作をしてる感じですね。
おかしいと感じてるとこが、一斉に動きやすい「空気」を工作しとります。
このスレ独自に対案や問題指摘を纏めて、政治家全員に送るのも検討中。

>>493

ママンさん、相変わらずGJ

追加ミッション:幼稚園関係を狙え!!

500 :エロゲ板民:2008/03/24(月) 14:43:11 ID:Jpc9gY8E0
期日だけで言うと、MIAUの公開質問状への回答がもうすぐあるはずだよな。

マンガ論争勃発のサイト
http://ameblo.jp/mangaronsoh/

広報室長がこんなんだから、回答なさそうな気もするけどな。

どういう状況の変化があってもいいように情報収集と議論はしておかないといけないが。

501 :名無しさん:2008/03/24(月) 17:19:49 ID:AOlT0ODo0
>>498
なるほど。法案待ちというわけですね
>>499
みんなで対案をまとめるのですか。それは素晴らしい考えですね。微力ながら力添え致しますのでぜひやりましょう

あと個人的に週刊誌などにもこのことを取り上げてもらえるようメールなどした方がいいかと思います。
新聞やテレビがダメな以上、まともに取り上げてくれるのは一部の週刊誌だけかと思います


502 :名無しさん:2008/03/24(月) 17:50:11 ID:66/kX9pW0
とりあいずユニセフ協会に電凸してきたけど
まったく話にならん。
担当者に断固反対と伝えとけと言ったが
どうなるか・・・

503 :うにゃ:2008/03/24(月) 17:57:23 ID:M4fQK7FP0
>>499
下手に規制の方向な対案は出さない方が良いですけどね。
一度、規制を始めれば暴走していきますよ。

504 :そうかそうか:2008/03/24(月) 17:59:11 ID:AQTG8lyX0
ユニセフや創価は基地害ばかりなので
話が噛み合わないのが普通ですよ

505 :ななしさん:2008/03/24(月) 18:01:10 ID:a7ujgj2E0
>>502
あいつら自分達ではろくに調べてないし裏取りもしてない。
ECPATあたりの言い分を鵜呑みにしてるだけ。
>>500のリンク先に載ってる広報担当のインタビュー見れば分かる。

506 :とりあえず間違えない様に:2008/03/24(月) 18:32:15 ID:52Z00mXk0
黒柳哲子がやってる国際ユニセフと日本ユニセフ教会は別組織だから

507 :ななす:2008/03/24(月) 18:38:01 ID:Dm+asfjd0
>>503

その辺は、皆さんの意見を集約していきましょう。
徹底して、マズさだけを並べ立てて、対案などなし廃案にせよももちろん一方法だと思います。

ただ、現実の「児童性虐待」が減れば、改正派もあまり手がつけられなくなるのも事実。

日本が先進国型のモデルケースを示してかないと、何度でもシーファーみたいのが言ってきます。
日本はそのやり方じゃなくげんしょうしてんの、うざいよお前!!って議員が言いやすい環境づくりも必要かなぁと。

どういう作戦で行くか、皆さんで意見を出し合っていきましょう。

>>502

「で、誰を守るんですか、このやり方で?」

「児童を守るんです」

「絵ですよ?」

「児童を守るんです」

もう、力で叩くしかねーなwwwみたなかんじですよね。

みんな、署名を何十万もあつめられるように、誘導の準備とか始めましょうか。
向こうの署名を軽く超えればいいわけですし。

508 :  :2008/03/24(月) 18:43:43 ID:52Z00mXk0
>>492
麻生は規制派だと言われてるけど、その理論からすれば
掌返す可能性もあるかもしれない。

この法案が通ったら麻生が公式に愛読してる明言したゴルゴ13も
「殺し屋が主人公の漫画なんて危険だ規制」
って事にもなりかねないからね。

509 :ななす:2008/03/24(月) 18:43:44 ID:Dm+asfjd0
ちなみに、ユニセフ東京の方は、一応は「協会」と共同歩調のようですが、
もっとこっちに凸ったほうが嫌がらせ、もとい工作としては効果的。

やるんなら、ユニセフ東京の方へ(ちなみに自分が凸ったときは、流石に電話の人
もちょい詭弁すぎるのは感じてそうな話し振りでしたww)。

ミッション:トットちゃんをおびき出せ!!

510 :THE MAR:2008/03/24(月) 18:45:44 ID:shqej/RC0
おまえら、よっぽど自分が賢いと思ってるんだな

511 :***:2008/03/24(月) 18:54:16 ID:AQTG8lyX0
あまり馬鹿なこと書いてると
今夜恐ろしいものが玄関のドアをノックしますよ

512 :ななす:2008/03/24(月) 18:56:16 ID:Dm+asfjd0
http://www8.atwiki.jp/freedomnet/

言論弾圧反抗用のwikiです。
ここのスレにもある、「ハルヒの経済効果」が既に転載されてますね。
他にも協力できる方は、してあげて。

自分、wiki編集よく分かんない、、、。

513 :THE MAR:2008/03/24(月) 19:02:14 ID:shqej/RC0
衆人環視の中で行われる高次元工作・・・・('A`)

514 :しょうゆ:2008/03/24(月) 19:10:17 ID:gHokS1SrO
例の連続刺殺事件のNHKの報道がなぁ
テレビゲーム
ゲーセン
またこのせいにしようとしてるよ
つうか
犯人の趣味持ち出して事件となんとか結びつけるの大好きだよな


515 :俺ですか:2008/03/24(月) 19:26:54 ID:AQTG8lyX0
たまには殺人犯がNHKの受信料を払っているか知りたいぜ

「この犯人はNHK受信料を払っており、警察は動機との関連性を調査しています」

516 :  :2008/03/24(月) 19:29:30 ID:52Z00mXk0
>>512
こう言うのあったんだ。サンクス

ちょっと思ったんだけど、もし仮にガチで完全児ポ規制社会になったとして
その状態で児ポ事件が発生する様な事になった場合どうなるんだろう。
ニュースにせよ新聞にせよ、その事件の事を報道する事自体が児ポ法違反になって
しまう矛盾も抱えてるんじゃないかな?

517 :ななす:2008/03/24(月) 21:59:20 ID:lbt9//FL0
>>513

2ちゃんではよくあること('A`)
さぁ君も凸れ!

518 :反対:2008/03/24(月) 22:06:08 ID:lmKNsln+O
つい最近の痴漢冤罪の被害者を装った加害者女性みたく、被害者の情報は出ないと思われ。

児童ポルノ違犯で○○県○○市○○町に住む○○(○○才)無職を
児童ポルノ写真を所持で逮捕。

みたいな。その写真が親戚家族から頼まれて撮った水泳大会の写真とかは書かれず
『大量の児童ポルノ写真を所持しており……』とかやられるかも

519 :名無し:2008/03/24(月) 23:39:19 ID:801kUoxm0
>>500

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏89】
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1206271160/

↑のスレだと、日本ユニセフ協会は検閲組織を自分のとこの
天下り先にしようと目論んで、創作物規制を言い出したのかも、と言われてるな

520 :名無し:2008/03/25(火) 02:39:04 ID:Pl4MbeWZ0
ふと疑問に思った。

民法にある
『第731条(婚姻適齢年齢)
 男は、18歳に、女は、16歳にならなければ、婚姻をすることかできない。』

これで言えば、16歳になれば婚姻できるって事でそ?
この法律が成立すれば、結婚しても18歳になるまで一切手をつけちゃならんって事だよなぁ

この辺りを攻める事はできないのかな?

521 :名無しさん:2008/03/25(火) 08:57:11 ID:4Dn7ck4b0
なんだか一人で絶望的になってたけどこのスレ見たら少し勇気出てきたよ
とにかくみんなの意見とかをまとめて送ろう!手遅れになってからじゃ遅い!
実際まとめ始めてる方とかいるんですか?

522 :ななす:2008/03/25(火) 09:29:25 ID:4uYBAkp80
>>521
のような人は

>>334
とか読んでも一度冷静になりましょう。

余裕のある人は、今日もどんどん凸工作!

523 :名無しさん:2008/03/25(火) 09:36:37 ID:4Dn7ck4b0
>>522
すいません。他のスレがお通夜状態になったりしてるんでつい後ろ向きになってしまいました・・・

まだやれることがあるんですからね!自分も凸工作に励みます!



524 :エロゲ板民:2008/03/25(火) 11:26:39 ID:CyPdUWQt0
>>523
凸工作よりも先にやらないといけないことがあるぞ。

まずは自分や、お通夜モードになってる住民のココロのケアだ。
貴方やそのスレの人たちは、状況判断力が麻痺している。

「善」か「悪」のような単純な二元論に陥ってない?詭弁に陥ってない?
「道徳とされるもの」や「宗教」のような思考停止した人の言葉に惑わされて無い?
逆に中二病的に思考停止してない?「敵」とかそういう概念に囚われてない?
心の柔軟性を失ってないかい?

誰かの言葉を鵜呑みにする、素直に信じる事は危険です。
あらゆることに疑問を抱き、検証可能性を重視することが大切です。

525 :ななす:2008/03/25(火) 12:00:07 ID:4uYBAkp80
>>524

んだな。

日銀総裁も、予算すらも通せない内閣wwwだもん。
内閣支持率25%ですよ。どうにもなりません。
政界通の人は、昔から予算を通せればいいんじじゃね?くらいに見てる人も一杯いましたが、それすら通せない可能性もw

今後は、もっとぐちゃぐちゃでしょうね。
もう政界の連中、慌ただしすぎてこんな法案練ってる時間無いよとか本気で考えてておかしくありません。
加えて児童ポルノ改正には大きな不安や反対運動があるから、益々強引なことすると自分たちにダメージ大。

そもそも去年から国会自体が、まともに機能してません。
全然にっちもさっちもいかなさすぎて、議長ぶち切れてるんですからねww

そのうえこんなに沢山の人の生活に関わってくることなので、出てきても議論紛糾です(政府案じゃないんです、議員立法なんです)。
この機に乗じて、確実に世論工作してけば良いだけですよ。

526 :ななす:2008/03/25(火) 12:10:00 ID:4uYBAkp80
ちなみに、議員立法は色々と成立が難しいんです。

今の道路特定財源も議員立法で、あれは田中角栄がものすごい執念で作ったものだから。
現に紛糾しまくりでしょ?

527 :女児ママン:2008/03/25(火) 13:01:25 ID:2KNtnYvQ0
橋本聖子参議院議員にメル凸。
おもにスケート関係が被る被害について強調しました。

返事はまず来ないけど、出せば読んでもらえるかも、だし。

528 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/25(火) 13:12:35 ID:FRUFh/rC0
改正された後のコミケ楽しみ
摘発しまくりで終焉を迎えることだろうwwwww

つーか早く英語を習得しておいた方がいいぜ
アメに亡命する準備を急ぐんだ。色んな意味で。

529 :新児歩:2008/03/25(火) 13:19:45 ID:psbCPk3R0
アメリカのほうがやばいんだが…
すでに子供に見えるエロを持ってると御用なんだぞ。あっち。

530 :ななす:2008/03/25(火) 13:30:23 ID:4uYBAkp80
>>529

いや、多分528は別次元の「やばさ」を言いたいんじゃない?
児童ポルノじゃなくて、他諸々の政治、軍事、国際関係で日本終了のお知らせって意味で。

ま、終わらせんために凸ヨロ!

531 :名無しさん:2008/03/25(火) 15:50:31 ID:4Dn7ck4b0
>>524 >>525
勉強になります。なんかスレの雰囲気に飲まれてしまってたみたいです。今は一応、冷静な頭取り戻したと思います。このスレの皆さんの言葉を読み返してしっかりとした柔軟な思考を取り戻します

532 :"":2008/03/25(火) 16:26:23 ID:lEVeWvqn0
>>461
専用掲示板があると、2ch書き込み規制に巻き込まれる人も助かるかと思います。
所謂 「 避難所BBS 」 としても有効かと。

>>460
海外の掲示板「Koichan - Anime」に「bring pressure upon a person」という、この問題の
スレッドが立っています。
18禁板か全年齢板か判断がつかないので、URLは載せませんが、「Koichan - Anime」で
ググッって「bring pressure upon a person」スレッドを探していけば簡単に見つかります。
まずは18歳以上(念の為)の方、来てみて下さい。


533 :"":2008/03/25(火) 16:42:26 ID:lEVeWvqn0
>>528
>>530的な意味合いで言ったのかも知れませんが、念の為。

アメリカでは、児ポの関係では、
The Child Pornography Prevention Act of 1996 (CPPA)
Securing Adolescents From Exploitation-Online Act of 2007
(「オンラインの低俗なコンテンツから青少年を保護する」法律)
の法律が、かなり厳しいですね。

CPPAの内の二次元については、最高裁で違憲判決が出た様ですが、
ttp://japan.internet.com/wmnews/20020417/11.html
ttp://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html
ttp://www.wired.com/politics/law/news/2002/04/51856

Securing Adolescents From Exploitation-Online Act of 2007は、
以前有効な様です。

マンガポルノも対象:米下院、「ネット上の猥褻作品に罰金30万ドル」法案を可決
ttp://wiredvision.jp/news/200712/2007120721.html
ttp://blog.wired.com/gadgets/2007/12/house-bans-cart.html

他のスレッドでは、CPPA違憲判決の話は出ても、Securing Adolescents From
Exploitation-Online Act of 2007についてはあまり言及されていない様に
見受けられます。

534 :ななす:2008/03/25(火) 17:23:31 ID:Y1f0UT4b0
>>532

自分もそう思います。
(って、2ちゃんねるは書き込みに規制があるのですか?)

すみませんが>>461の目的もあるので、ネットとか詳しい人、どなたか避難用&議論まとめ用に、
どなたかが推薦されていた「したらば」というのでここの延長的掲示板をこしらえてはもらえないでしょうか?

どなたか、よろしくお願いいたします。

535 :エスペランサ:2008/03/25(火) 18:11:57 ID:48sT5ETH0
書き込み規制キター!!!

536 :エスペランサ:2008/03/25(火) 18:16:56 ID:48sT5ETH0
・・と思ったら書きこめた、スマソ。昨日は書き込めなかったんだ。
宮崎勤の事件でもそうだけど
捕まったらマスゴミに捏造されるぞ。
家宅捜査の時もマスゴミがポルノ雑誌用意して撮ったみたいだし
最悪の場合
子供の頃の写真が出てきてタイーホ

マスゴミに部屋捏造されてポルノ部屋にされる。

週刊誌に載せられる

社会復帰不可能

自殺

この法案の恐ろしいことはつまりそういうことだ。



537 :児ポ法:2008/03/25(火) 18:46:51 ID:QumoKxI90
つい最近知ったんでまだちゃんと勉強してないんだけど、
ちょっと疑問に思ったのは事情で18過ぎてから学校行く人は児ポ法で
変な目でみられたりするの?全く知らない人から見ればコスプレしてうろうろしてるように見えるよな。



538 :ななす:2008/03/25(火) 18:57:47 ID:fGIJJ4kp0
>>537

児童ポルノ禁止法は、そもそも刑法の「わいせつ物」取り締まりの特別規定なんです。
だから、実在の人に対しては法的にはとくにそこまでは、、、。

でも、法律より却って社会通念がこじれて、「変な目」で見る人は増えそうです。
18歳未満の人は、歩く児童ポルノ状態に考える人は異常に増えそう。

制服着てる=児童ポルノ。
まともじゃね。

同人版だから書きますが、クラナドの古川渚とかアイマスの三浦あずさエロパロは、児童ポルノですわなぁ、、、。ww

539 :ママン:2008/03/25(火) 20:11:16 ID:2KNtnYvQ0
自民党(永田町)に電凸。
「児ポ法反対です。理由は、世間で言われている通り」といったら、
「はいはい。分かりました。」で終わり。結構クレーム行ってるのかも。
地元議員さんとこの方が、親切に応対してくれました。
よって、本部へは手紙、FAX. 地元は電凸がいいかも。

これ、参考になります?
「映倫みたいな組織があればいいんじゃないかと。」
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10082547710.html

どうやら、日本ユニセフには、『こういう組織』を必要とする
人が居るみたいですね。ちなみに、

小和田 優美子
ttp://www.unicef.or.jp/about_unicef/about_off.html
ドス子の事件簿 礼節姉妹
ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%CE%E9%C0%E1%BB%D0%CB%E5

このあたり、付き合わせてみれば分かるかも。
そういえば、ここの親父、そろそろ今の任期切れで帰国するそうだし。

もし、手紙書くなら、
「ユニセフがこんな悪いことするなんて、思いませんでした。」
と付け加えるのもいいかも。


540 :ななす:2008/03/25(火) 20:34:58 ID:fGIJJ4kp0
ttp://mizuhofukushima.blog83.fc2.com/

みずぽたんが、また正論を展開しております。

支援!!
(このスレ的には、既に慎重姿勢の人には、手紙、FAX推奨の方向で)


541 :ななす:2008/03/25(火) 20:46:07 ID:fGIJJ4kp0
>結構クレーム行ってるのかも。

ここ一ヶ月、人権擁護と、児童ポルノと、捕鯨と、チベットと、道路特定財源と、福田辞めろしかかかってこないのでは??
まぁ、自分が受け付けてもうんざりすることはするw

個人的に思ったのだが、福島瑞穂は
==
 児童ポルノの単純所持を処罰をするのは、問題があるのではないかという文章を書いたところ、同感であるという意見を多数もらった。非常にまじめな真剣な意見を多数いただいた。どうもありがとうございます。
 今日は、続きを書きたい。
==

と書いてるが、「お前は間違ってる」というメールはほとんどこなかった、、、ということなんだろうな。

やっぱり作りたい奴が勝手にやってるだけで、民意なんて本当に何も顧みてない訳??

542 :単純所持規制は危険すぎる:2008/03/25(火) 21:45:35 ID:lyOX94PY0
ttp://rep.sanae.gr.jp/tusin2/tusin2_contents.html?MID=29
以下、この問題に興味をもって下さっている方の為に、「児童ポルノ・単純所持禁止についての海外の法制例」を紹介します。
@アメリカ;
単純所持に対して、5年以下の禁錮若しくは25万ドル以下の罰金又はその併科。         
A英国;
単純所持に対して、3年以下の拘禁刑、罰金刑(正式起訴の場合)、6月以下の拘禁刑、罰金刑(略式起訴の場合)。
Bフランス;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑及び3万ユーロの罰金。
Cイタリア;
単純所持に対して、6年以下の懲役又は300万リラ以上の罰金。
Dカナダ;
単純所持に対して、5年以下の自由刑。 
Eスウェーデン;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑。軽微な場合は6月以下の拘禁刑。
Fノルウェー;
単純所持に対して、2年以下の拘禁刑又は罰金。
Gドイツ;
性的虐待を伴う児童ポルノについては、単純所持も2年以下の自由刑又は罰金。
●G8参加国で、単純所持を禁止していないのは、日本とロシアのみ。
●韓国では、営利目的所持は7年以上の懲役だったが、最近、単純所持も禁止した。


543 :ななす:2008/03/25(火) 22:45:29 ID:fGIJJ4kp0
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/

改正児童ポルノ法/経済損失額予測

案外簡単に作れそうだったので、その「したらば」で作りました。
避難用、議論まとめ掲示板。

ミッション:重要事例、重要予測はここにどんどんまとめよ!!

544 :””:2008/03/25(火) 23:04:27 ID:lEVeWvqn0
>>543
掲示板作成乙でした。
ただ、設定でurlの入った書き込みを弾く状態になっている様です。
設定変更できませんでしょうか?
今のままでは、参加者の方がリンク張るのに不便な気がします。


>>539
いつもながら、GJ!です。
本部は軽くスルーする様ですね。
地方の自民党員さん経由で、本部に掛け合ってもらった方が、真摯に話を聞いてくれるのかもしれませんね。
党員さん同士だと、お互い邪険には出来ないでしょうから。

ユ偽腐は、ドンドン胡散臭い情報出てきますね。
こういうのは既女板の人が一致団結すると、とんでもない成果が出る気がします(怖)


545 :ママン:2008/03/25(火) 23:07:06 ID:2KNtnYvQ0
>やっぱり作りたい奴が勝手にやってるだけで、民意なんて本当に何も顧みてない訳??

顧みていれば、「児童」「ポルノ」などと、おぞましい言葉のフェイク
かけたりしてませんてw。


546 :ななす:2008/03/25(火) 23:11:02 ID:fGIJJ4kp0
>>544

急遽設定を直しました。!指摘トンクス!

>>545

うは、言われてみれば「児童ポルノ」って言い方自体、なんか子どもたちに失礼ですよね。


提案「名称変更要求を盛り込む。善良で良識のある男の人が、反対の声を上げにくい」!!

547 :ななす:2008/03/26(水) 00:37:19 ID:MC7zsqtT0
【政治】児童ポルノ、「単純所持」処罰対象に…公明党プロジェクトチーム法改正方針

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党プロジェクトチームは25日、
18歳未満を写したポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、意図的に画像を得た場合に限り、
メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。

アニメなど被害児童が実在しない創作物については「日本では性犯罪との因果関係を
裏付けるデータがなく、議論できない」との指摘があり、
付則などで国の調査研究義務を盛り込む案が出された。【磯崎由美】

最終更新:3月25日22時33分 3月25日22時33分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080325-00000155-mai-pol

ということで、アニメなどは公明などでも直接標的から外れたみたいです。
(まだ確定じゃないから、気をつけないと駄目よ)
付則とやらも、絶対に付けさせちゃ駄目だし。

単純所持はそのまま言い続けている。

戦うところは、そっちにしぼっても良いかな。

548 :ななす:2008/03/26(水) 00:40:07 ID:MC7zsqtT0
>>547

という訳で、公明ですら漫画、アニメ規制への反発の強さにビビったという訳でした。
あともうちょっとで完全に追い込めますね。
このまま潰しましょう。

549 :ママン:2008/03/26(水) 00:51:59 ID:pgyuOHuw0
>>548
「子どもの夢を潰すな!」という
母親の声が届いたんでしょう。
というより、「ユニセフ」ブランドの神通力が今回ばかりは
通じなかったみたいでw。当たり前だっつーの。
(全国生協連合は日ユニと組んでるが、流石に今回の署名は
生協ルートに乗っていなかった。はて?)

でも、「研究会」発足→天下り先が作れるぞ!
単純所持→まだ有効。(子どものころの写真でアウトが生きている。)

なんとしても「児ポ審議会」(仮)みたいな天下り組織を作りたいんで
しょうね。ますます馬脚現してきたような。

ここをもっと攻めていきましょう。
 

550 :ななす:2008/03/26(水) 00:58:23 ID:MC7zsqtT0
>>549

>なんとしても「児ポ審議会」(仮)みたいな天下り組織を作りたいんで
>しょうね。ますます馬脚現してきたような。

そんな感じですね。
検閲機関だな。
「まともな児童保護」の取り組みじゃ、自分たちがおいしくないからですよ。

公明党なんて、投票率が上がれば存在感は吹き飛びます。
絶対党ごと潰しましょう。

551 :名無し:2008/03/26(水) 01:02:44 ID:j5TILLYB0
どれぐらいの有権者が半永久的に宿敵化するか。
それを思い知らせてやりましょう。

552 :エスペランサ:2008/03/26(水) 01:11:50 ID:6fDHKDzY0
みんながんばれ!
俺もがんばる。

公明党自体無くなってくれれば
日本はもう少し平和になるんじゃない?

553 :エロゲ板民:2008/03/26(水) 01:30:13 ID:BpIPcJFz0
個人的には最近、考える過程が重要なのではないかと思っている。
継続的に議論をして、資料を集めて、皆が考えること、
その上で様々な行動によって、他の人の自覚を促すべきなのではないだろうか。

例えば、時間のある人は、歴史・議論・言語・表現について調べ考える。
海外の文献をあたれる人はそれらを調べ考える。
ママンさんのように生協ルートの情報とか、色々な公的情報をあたってみる。
他にも各人に向いたやり方はある。

554 :ななす:2008/03/26(水) 01:37:21 ID:MC7zsqtT0
>>553

賛成。今力を離散させちゃ駄目ですよ!!
公明党なんかの案は絶対に潰すんです。
で、ちゃんとしたシステムをみんなで考えてかないと駄目。
情報も、蓄積しましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/

改正児童ポルノ法/経済損失額予測

このbbsは、2ちゃん型の構成上そう言った議論や情報収集向きですね。
是非活用して下さい。

ちなみに相手はまだまだやる気満々だし、児童保護システムのこととか全然口にしてない。
信じられねー集団だ。

555 :*:2008/03/26(水) 02:55:59 ID:uEO2cpc20
>>547
単純所持規制だけでも危険な法案ですもんね
これ許したら次は必ず二次を規制しにくるでしょうし

それに米国の出した(事実上の)命令書に
いいなりってーのも日本人としてスゴく腹が立ちます

556 :しょうゆ:2008/03/26(水) 04:14:06 ID:x0dJwqaZO
付則ってあいつらから二次規制はまだ消えてないんだな
公明しぶといな

変わらず二次規制付則も反対 単純所持規制も反対でいかないとね。

日本はなんでも米に右習え姿勢と言われてるが銃社会にはならない。児ポもそれと同じで安易に米様に右習えするもんじゃない。
米より繊細な神経の人が多いから単純所持でしょっぴかれたら自殺者はもっと増えるし社会復帰もできなさそう
加えてアニメやマンガ業界も衰退すれば重税、年金制度崩壊の日本壊滅だ

刺客シファを黙らせるよい
方法はないのか?

557 :うにゃ:2008/03/26(水) 04:43:34 ID:QZhLtDCx0
在日米軍に呼びかけるとか。
彼らの中には、アキバは絶対に守れという声があるそうだ。

558 :*:2008/03/26(水) 05:57:27 ID:uEO2cpc20
今度は「日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求」だそうです

はいはい、ビデ倫みたいに天下りポスト要求ですね


559 :アニファン:2008/03/26(水) 07:56:19 ID:IRrCiEy20
>>558
本性現したな。利権に検閲汚ネェなあ。

560 :ママン:2008/03/26(水) 08:30:06 ID:pgyuOHuw0
今日本ユニセフ協会のHP見てきたけど、
つい最近まで「こどもポルノ反対署名」のページが
最初に出てきたのに、「海外の活動」がトップに出てくる。

で、かの「こどもポルノ」関係は、かなり後ろにすっこめた
みたいです。←ここでもフェイク。

本当に、自分たちの主張が正しいのであれば、そんな小細工
しなくてもいいんですけどね。

ここのHP,見てる人多いから、そんなことばかりしてると、
ますます
「日本ユニセフさんは、利権が欲しいんです。
日本の子どもの保護なんて、所詮飾りに過ぎませんよ。
愚民どもには、それが分からんのです。」←これ、本音。

と勘ぐられますね。

『良識ある団体』なら、イメージ悪化を恐れて、いい加減
撤退するモンですがね。「美味しい利権」がぶら下がっているから
なりふり構わなくなってきたようです。
新たなミッション。

凸の時は、必ずユニセフ利権関係を入れること?


561 :反対:2008/03/26(水) 08:49:14 ID:QhownahpO
何が何でも支配下に置きたいみたいですね。
もう児童ポルノとは関係無くなってますよ。
ジャスラックみたく「著作権の保護を〜」とかも言い出して、天下り団体を作りかねないわ。
ゲームのCERO、エロゲのビデ倫メディ倫みたく、審査員・審査団体の意向に沿わない物は
事実上出せ無い、検閲ですよ。同人誌なんてオワルでしょ、アンパン男の件みたく
本物の作品と混同で悪影響がうんたらみたいなので。
漫画等は、以前から言われているように、ゾーニングを厳密にするのが筋で
誰の権利も侵害して無いのだから、表現の自由を侵害する漫画倫理規制団体は要らないでしょうね。
漫画系は、児童ポルノの感情的な面から離れれば、原則にかえった考えが良いと思います

アニメや漫画も今だに要注意ですが、単純所持自体を潰さないと。
メールによる冤罪も、そのメールやデータを保持していたらアウト→意図を持っていた
ですから。
ウィルスで、本人も気付かないHDDの中に匿された場合、他人から見て
それは『本人が他人に見付からないように匿した』と区別がつかない罠。
また、写真や本などはメールよりも明確に所持の意思アリで、陥れには今だ危険です。

562 :ママン:2008/03/26(水) 11:31:15 ID:pgyuOHuw0
今、自民党と公明党のメールフォームに、「日本ユニセフは出しゃばりすぎ」
と「このご時勢に天下り機関のような税金の無駄使い施設を作るな」とか
送ってきました。
向こうが本性出してきたなら、むしろやりやすいかも。
そこを叩けばいいし、「児童福祉は?」が殺し文句に使えるから。

とにかく、数、数、数!

563 :規制:2008/03/26(水) 11:41:59 ID:KUKAY5BwO
>>520
変だよねー、それ

564 :ななす:2008/03/26(水) 12:11:23 ID:vdJ2wLSR0
>>562

昼飯前に、とりあえず全部の政党に送っときま☆すた!!

確かに、却って叩きやすくなったわww

565 :規制:2008/03/26(水) 12:49:04 ID:k7u8tlnF0
単純所持の処罰化などについて議論した党プロジェクトチーム(公明新聞)
http://www.komei.or.jp/news/2008/0326/11110.html
 公明党の児童買春・ポルノ禁止法の見直しプロジェクトチーム(PT、丸谷佳織座長=衆院議員)は25日、
参院議員会館で会合を開き、同法の見直しに向け党内論議を行った。
 これには丸谷座長のほか、石田祝稔、古屋範子、谷口和史の各衆院議員、松あきら参院議員が出席した。

 会合では、単純所持を処罰対象とすることについて、警察権力の強大化につながるとの指摘が一部にあることから、
構成要件を明確にした上で、処罰対象にすべきとの意見で一致。
 また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。
 さらに同法の改正に際しては、インターネットなど通信事業者の責任も新たに明記することとした。
丸谷座長は「児童ポルノは許さないとの姿勢を強く示す必要がある」と述べた。

>また、アニメや、成人女性が児童になりすます「みなしポルノ」などについても、現時点では処罰は難しいものの、
>現状を改善する努力は必要として、これらが性犯罪に結び付くという因果関係を明確にする必要性を確認した。

>因果関係を明確にする必要性を確認した。
>因果関係を明確にする必要性を確認した。
>因果関係を明確にする必要性を確認した。
>因果関係を明確にする必要性を確認した。
>因果関係を明確にする必要性を確認した。

捏造する気マンマンですよ!!!

566 :しょうゆ:2008/03/26(水) 13:29:52 ID:x0dJwqaZO
造語パワー炸裂だな
こどもポルノの次はみなしポルノ?
初めて聞いたよ…ウィキペディアもびっくりだな。すでにギャグだ
ポルノってつけないと気がすまないようだな。凸しよ。

567 :反対:2008/03/26(水) 13:34:40 ID:a6mocAcQ0
エアセックス、エアオナニーの次はエアポルノだなw
エア天下り団体によるエアポルノ認定かよ。

568 :みなし:2008/03/26(水) 13:36:53 ID:1KkglgDh0
こんな法案作ってる暇があったら、現に貧困で苦しんで売春を強いられる
子供達に、食事や医療や教育を与えてやれよ…

569 :ななす:2008/03/26(水) 14:00:32 ID:UFv2fwjc0
うは、馬鹿じゃん公明党。

本当、児童性虐待のこと何も考えとらんな。
なにが一部指摘がだよ、そう言う指摘しかこなかったくせにwww
なんも子どもたちを虐待から保護するつもり無いよ、こいつら。
ポルノポルノポルノ、その言い方が被害に遭った子どもたちに失礼なんだよ!!
あー腹が立つ。

ミッション:公明党をたたき潰しましょう

570 ::2008/03/26(水) 15:15:20 ID:QhownahpO
普通の政党だと、個人を見て支持不支持を決めようとなりますが
宗教で動いている所は、個人なんて無い。
教えかなんかで動いているから、党で動いているなら全て駄目。

571 ::2008/03/26(水) 15:22:45 ID:/CMMH6Jv0
>568
まぜっかえす事になってしまうが、それに寄生している大人連中の
摘発と逮捕が先だろ
国内でも海外でも、クズが保護者という名目でそばにいる限り保護出来ない。
餌食にする連中さえいなければ、施設に入るなりなんなりして何とかなるんだ。

そうすっと、児ポ法擁護になっちゃうわけだが

572 :二次は反対:2008/03/26(水) 15:24:36 ID:a6mocAcQ0
売れれば何でもやるのが人間。
需要側から締め付けをして市場を破壊する方が効率的なんだよ。

573 :何かさ〜もう無理矢理に:2008/03/26(水) 16:03:49 ID:ClfsIWQI0
児童ポルノの単純所持は禁止した方がいい?しなくてもいい?

 ◇ふー、びっくりした

うーん、今回は簡単だとぼくは思っていた。
だって、子供を守るのは大切だものね。これからもずっと守っていかなければなら
ないのだ。この質問のこたえなんて考えるまでもない。けれど、最近の児童ポルノ事情を、みん
ながどんなふうに感じているのか、それが探りたくてこのテーマにしたのだ。

するとあらら、不思議。寄せられたのは厳しい反対のメールばかりだった。なぜな
のかしらん? というわけで、今回は多数を占める「しなくていい」派からいってみよう。

「児童ポルノを無くすのは『望ましい』ことであって、『なすべき』ことではない」(住所不明・匿名さん)。
「自分の子供の頃の写真まで違法化する法律など要らない」(大阪市都島区・嫌人さん)。
「ポルノを禁止してる国の方が性犯罪率高いと言うのに、日本が真似する必要は無い」(海外在住・匿名さん)。
「児童ポルノ大国なのはむしろカナダ。児ポ規制は逆効果」(北海道旭川市・優子さん)。

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
ポルノの無い国の方がむしろ性犯罪率高いから、禁止する必要はないというもの。それ、ほんとなのかなあ。


今回のこたえは数字のうえでは「しなくていい」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多 数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
児童ポルノはアニメ・漫画・ゲーム含めてとは全てを禁止したほうがいい。


こんな感じのゴリ押ししてくるだろうねorz

574 :ママン:2008/03/26(水) 18:31:11 ID:pgyuOHuw0
>>573
 「ユニセフ」出したとたん、沸いてきたな。
「WILL」応援買い、したからね。
もう少し、雇い主に時給100円くらいあげてもらいなさい。

零個んとこ、がめついからなあ(藁)。舌も出さないしw。

575 :FREE TIBET:2008/03/26(水) 19:07:41 ID:JxIenNui0
今チベットについて何も語らない日本ユニセフなんて信用できない。
利権屋には騙されないよ。

日本は永久に中国に謝罪しなければならないなんていう
「土下座外交」を始めた張本人であるヲワダ氏もその奥さんも信用できません。

「Will」買うべし。

576 :エロゲ板民:2008/03/26(水) 20:02:02 ID:BpIPcJFz0
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/87
本当かどうかは知らないが、公明党も必ずしも言葉の通じない
連中とは限らないかもしれない。議員連中へのお手紙は有効かも。

そういや議員とかって確かに知識とかが乏しかったりする面はあるな。
軍事に関する幅広い展望を持たない、ただの軍事ヲタが、防衛大臣やったり、
民主党の前原のような浅知恵振り回す馬鹿もいたりするから、
児童ポルノ法案に関しても同様なのかもしれないな。

考える過程と資料を揃える事、それらを元に説得することは重要じゃないだろうか。

577 :エロゲ板民:2008/03/26(水) 20:04:03 ID:BpIPcJFz0
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206380879/85
失礼。87じゃなくて、85の書き込みでした。

578 :ロリ:2008/03/26(水) 20:59:54 ID:m7jWt5A00
こういう大事なときに役に立たないのが
海外のヲタ
もう日本のアニメ見せんなよ・・・


579 :ママン1/2:2008/03/26(水) 21:02:53 ID:bkben+bU0
ヌー即より。

85 :名無しさん@初回限定:2008/03/26(水) 19:01:32 ID:nIi8cLZs0
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080326#1206477715
「国会方面に行ってきた人からの報告」

1;公明党議員の反応は意外に悪くない。ことがある。「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」はさまざまな情報統制立法の一つだが、公明党は情報統制利権からは外されているので、
情報統制立法だと認識していないのかもしれない。「支持者の空気を読みたい」という欲求があるのかもしれない。
公明党議員は「竹花豊の御用研究機関に調査を丸投げする」という事態は想像していないと思われる。
それへの危惧を「お手紙」で伝えておくと、それなりの反応が国会で起きるかもしれない。

2;自民党議員も予期していたよりは反応が悪くない。これも「お手紙」が一定程度効いているのかもしれない。
「児童ポルノ法」の場合、情報統制利権が発生するとして、恩恵があるとしたら竹花豊とその周辺にのみなので、
恩恵を被らない議員が多く、「マンガ産業を潰すと経済的に色々マズイ」と圧すのはまだいけるかもしれない。


580 :ママン2/2:2008/03/26(水) 21:04:29 ID:bkben+bU0
続きです。

3;国会内でも規制派は論拠が乏しいからひたすら感情論で攻めている。
国民世論が「規制派」と「規制反対派」のどちらに傾いているのか風を読もうとしている議員の数は無視できない程度にいるようだ。

4;共産党の場合、「児童ポルノ法」がスキャンダル捏造・冤罪捏造に使われる危惧が高い、という説明へはけっこう好反応。
「児童ポルノ法」を今回はメディア規制法として認識している人が以前より増えた模様。

5;社民党は好反応。

6;民主党は好反応もあるが、秘書に規制派(カルト系?)が送り込まれた人もいるっぽい。

結論として我々の基本戦術、つまり「地元議員に手紙を送ろう」はかなり正しく、それなりに効いているらしい。
同志諸姉諸兄、さらに頑張ろう。



581 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 21:14:58 ID:h0KIIjVj0
児ポ法反対ビラを作っている者です。

ちょっと教えてほしいのですが、
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/investigation/report/report05.htm の、
国内の市場規模12.8兆円と言うのは、コンテンツ産業が駄目になったら
12.8兆円の損失になると解釈していいのでしょうか?

経済に疎いせいか、ビラにどう書いたらシンプルにかつ間違いが無く、
それでいて大げさに訴えられるのかがわからず頭を悩ませています。

それとも、市場規模12.8兆円と言う部分よりも
「ポケットモンスター」全体だけで2兆3千億になるから、他の有名タイトルの数をかけると
損害は数十〜数百兆単位の天文学的数字になる、とした方がいいでしょうか?

アドバイスいただけましたら幸いです。

582 :ななす:2008/03/26(水) 22:01:48 ID:r21z2PeC0
うはww ここ活動家関係の人集まり過ぎではないのかww

>>581

13超円がいきなり消し飛ぶことは無いでしょうが、経済はその規模を持って「回り続ける」ことが重要です。
書店、古書店、雑誌出版、同人印刷、ゲームショップ、レンタルビデオ、フィギュアショップ、、、色んな店が
ちょっと怖くて商品置けネェ(依頼を受けらんねー)よとなると、ガクンと収益も下がる、体力の無いところは回転資金が持たない。

規制によりそれをまかなうだけの「新作供給」も、ずっと弱る。
ますます関係業界が困る。
益々制作側弱体化。
ますます小売業も困る
の繰り返しだとでも説明すれば良いのでは?

日本コンテンツ産業のデフレスパイラル。

583 :うにゃ:2008/03/26(水) 22:08:44 ID:QZhLtDCx0
>>581
波及規模まで考えると71兆円産業だそうです。
1割程度の売り上げ減だとしても、相当なインパクトを与えられますね。

第2回:「コンテンツ関連産業」は71兆円の巨大市場に
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/column/contents.aspx?n=MMITbb026004072005&cp=1



584 :ななす:2008/03/26(水) 22:09:40 ID:r21z2PeC0
>>576

そう。かなり知識は乏しいですね。
おそらく、有名議員でバランスのとれた関係知識をほぼ全て備えてるのは、弁護士でアニメ趣味で立法当事者のみずぽたんくらいでしょう。
他の反対、慎重派の人も、部分部分って感じでしょうね。

制定時と大分議員が入れ替わってるしなぁ。また宮台さん呼ばれるんじゃね??

だから、皆さんもここに集まってる情報はどんどん送ってあげて下さい。
僕らが考えるより遥かに「無知」ですから。
(僕らの常識は、議員にとって未知の世界だったりする)

つか、日本のお宅はこの分野に関して専門家すぎるんだよwww

585 :ななす:2008/03/26(水) 22:11:34 ID:r21z2PeC0
>>583

71超円wwwwwwwwwwwwww

ミッション:ビビらせろ、奴らをビビらせるんだ!!!!

586 :うにゃ:2008/03/26(水) 22:15:32 ID:QZhLtDCx0
>>585
特に面白そうなのが、自主規制の波に飲まれると
パチンコ産業まで被害を受けるということですw

587 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 22:20:28 ID:h0KIIjVj0
レスありがとうございます!助かりました。
71兆の線でとりあえず書いてみます。

>582

活動家って……うーむ(^^;)
普通の一般市民ですよ?

いきなりではなくても、結果として13兆は吹っ飛ぶんですねぇ。
衰弱スパイラルのお話、参考になります。

>583

71兆!? ……何かもう、ガクブルです。
>582の論理からいけば、いずれは71兆も消えうる、と……orz

588 :DOSv:2008/03/26(水) 22:33:39 ID:pwz6MOVc0
みなさま。緊張感がある中、ちょっと一息をついて休みましょう。
下のYoutubeが面白いですぞー。

「ハレ晴レユカイ」の元ネタとなった曲「ラブラブ☆胸キュン大作戦」
http://jp.youtube.com/watch?v=LWUur0OUiCw&feature=related

たぴ・ぱん (STEREO)
http://www.youtube.com/watch?v=UQakojrwL_M&feature=related


589 :エスペランサ:2008/03/26(水) 22:33:41 ID:+5LUCa+Q0
同人板だから作家関係の人が多いんじゃないか?
俺も作家のはしくれだから
職がなくなってはマズイんだ。

590 :うにゃ:2008/03/26(水) 22:35:52 ID:QZhLtDCx0
>>587
キャラクターに依存しているパチンコ産業まで減収になると
というのは、パチンコ利権な政党や議員の心に響きますよ。

ついでに人権擁護法案と、児ポのせいで、業界が自主規制
を始めたら、どうするつもりなのかな?を丁寧な言葉で書きま
しょう。

591 :エスペランサ:2008/03/26(水) 22:59:47 ID:+5LUCa+Q0
事件で押収された証拠品のポルノDVDを部下に複製させたとして、
千葉県警は26日、留置管理課付の警視(46)と船橋東署付の警部(60)
をそれぞれ停職と減給の懲戒処分とした。
また、複製を担当した八千代署の警部補(53)を
減給の懲戒処分とした上、わいせつ図画頒布容疑で千葉地検に書類送検した。


ニュース抜粋。
警察がこれじゃあな。
オワットル。


592 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 23:08:48 ID:h0KIIjVj0
とりあえずチラシができた。
ttp://www10.uploader.jp/dl/nanashikai/nanashikai_uljp00006.doc.html

裏の解説が相当ごちゃごちゃしてるのがきつい……。
あとでデモの告知なしバージョンを作って、手を入れよう。


>590

パチンコまで行くと確かに影響大ですよね。
「準児童ポルノ」なんかやられたら、アクエリオンもアウトでしょうし……。

ただ今回は、保守系イベントで配るようなのでパチンコは入れませんでした。
逆効果になりそうな気もしまして(^^;)

>人権擁護法案と、児ポのせいで、業界が自主規制を始めたら、
>どうするつもりなのかな?を丁寧な言葉で書きましょう。

この辺は手直し時の課題と言うことで心しておきます。


>591

うわぁ……。

593 :うにゃ:2008/03/26(水) 23:12:59 ID:QZhLtDCx0
>>592
ああ、パチンコまでダメージ受けるでしょ?っていうのは、
議員さん向けですね。

594 :ちらしの1:2008/03/26(水) 23:17:05 ID:QZhLtDCx0
ビラならこんな感じの興味を引きやすいとこからにしても良いと思いますが。

児童ポルノ
この言葉の響きに騙されないでください。

「児童ポルノの単純所持規制」この規制は、貴方の身近な生活をも「児童ポルノ」の名の下に踏みにじろうとしています。

○大森参議院議員
 ジャニーズJrのようなアイドルの半裸姿が児童ポルノ法に抵触するのか
という質問ですが、その姿が「性欲を興奮させ又は刺激するもの」であるの
かが判断基準になります。
つまりファンの子が性的興奮をすれば抵触する事は否定できません。(要約)
 
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案(参議院提出、参法第一四号)
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/145/0004/14505120004011c.html

595 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 23:20:10 ID:h0KIIjVj0
>593

ああ、なるほど。
……本当に巨大市場が倒れますなぁ。

>594

あ、そうか!

曖昧性の問題すっかり忘れてましたorz
手を入れるときの参考にします。

596 :実写禁止もいかんでしょ:2008/03/26(水) 23:26:37 ID:ClfsIWQI0
>>547の記事は今日の毎日新聞にも小さく載ってた。
で、同じ毎日新聞の別のページには赤ちゃんの写真がデカデカ載ってる。
他のページにも死ねと言う言葉の無い学校を目指そうって内容の記事で小学生の写真もあった。
もし、児ポ法がガチでやられたらこう言う事は出来なくなるよな。

話は変わって、学校の教科書とかもどうなるんだろう。
特に小学校の教科書とかは小学生対象だから、小学生をイメージした絵や
写真なんかも載ってたりするワケで、思い切り児ポの対象になっちまう。
ガチで児ポ所持禁止になったら学校教科書はどうなるんだろう。
国が総力を挙げて自主回収するのか、はたまた第二次大戦終了後に
既存の教科書の戦争賛美を匂わせる絵とか文章を墨で塗りつぶしたみたいな
感じで、各学校に小学生の絵や写真を塗りつぶすお触れを出すのかどうなるのかな?

他にも、今はもう大人だけど小学生の時の教科書を大事な思い出として取ってあるって人も危ないかもしれない。

597 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/03/26(水) 23:27:56 ID:8uw3d4wa0
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html

598 :ちらしの続き:2008/03/26(水) 23:31:41 ID:QZhLtDCx0
>>595
最初は、興味を引くような形で、興味を引けば後は、論点を簡単にまとめればいいんです。あまり色々と書くと却って逆効果になります。

以下が続きの例

現在進められている「児童買春、児童ポルノ禁止法」法改正の方向が、日に日にSF小説めいた不気味な監視国家に近づいています。
一種のヒステリー的な主張により、「児童ポルノ」の定義が際限なく拡張されてしまいました。
もはや日本人を全員逮捕可能なのです。

自分の息子や娘たちの写真も、「そのように見える」と児童ポルノです。
自分が子供の時の写真も、「そのように見える」と児童ポルノです。
ポルノ女優がセーラー服を着用しているアダルトビデオは、「そのように見える」ので児童ポルノです。
映画、イラスト、CG、絵画、雑誌など、ありとあらゆる画像が「そのように見える」と児童ポルノ。

さらに今回の改正では「所持罪」の条項付加により、それらの「単純所持」も一律検挙対象になる可能性が高いです…。

おかしいとはおもいませんか??
「そのように見える」か「見えないか」を決めるのは、あなたではありません。
検挙する側なのですよ。

悪意のある人から知らないうちに所持品に紛れ込まされても、いっさい弁解が立ちません。

この国は、何かおかしくなってきてはいないでしょうか??

手遅れになってからではまずい。
自分自身と身近な家族と、そしてこの国の未来を守るためにも、今すぐ声を上げましょう。

599 :ななす:2008/03/26(水) 23:35:39 ID:r21z2PeC0
>>588

どっちも準児童ポルノ。アウトwww

>>589

たしかに、文章の雰囲気からしてそう言う人は多そう。
この問題に関して、右翼も左翼もオタクも関係なしですしね。
お互い協力し合いましょう。

それにしても日本ユニセフも、思ったほど効果が上がらず反発ばかりなので、読みが外れたと思っていそう。
日本人はわび、寂び、萌え、鯨に手を出されるとぶち切れるところを思い知らせてやりましょう。

公明が意外と反応悪くないとか、くだらない言い訳はどうでも良いです。
今回の騒動は奴らが起こしたもの。ふざけるな!!

公明にはもう一議席もやらないことを徹底しましょう。

600 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/26(水) 23:36:34 ID:h0KIIjVj0
頭痛がひどくなってきたので、今日はこれで失礼します。
いろいろとありがとうございますm(__)m


>598

 うまい!

 今後に備えて、うちのブログにコピペさせて頂きました。

601 :ki:2008/03/26(水) 23:38:12 ID:t58mjEfj0
>>592
正直、4の項目はいらないのでは……
1,2,3の項目はもうちょっと理論を強化する必要があるとも思う。

602 :漫画家:2008/03/27(木) 00:35:49 ID:mRdVfWql0


因みに皆、選挙には行っているか?
二次元コンテンツ好きのお宅達(コミケの参加者も含めて)がキチンと投票すれば、
こんな改悪案を出す公明党議員の大半は国会から消滅させる事が出来る。
それほど膨大な票数だ。

糞議員共が俺らを侮っている一番の理由を知っているか?
それはお宅達の大半が選挙に行かない事を知っているからだ。
これは漫画家達にもいえる。

そろそろ皆、我々も選挙権を有しているという事を思い知らせてやらないか?
どうせ今回を乗り切ってもまた3年後には同じ戦いの繰り返しだ。
足並みを揃えてみないか?
もしこの改悪案を知らせるチラシ等を作る際には、是非選挙の大切さを綴って欲しい。
【頓珍漢な悪議員は自分達の力で消滅させる事が出来る!】
という事を皆に知って欲しい。

自分達で如何様にも出来るのに何もせず、「あの頃は良かった…」なんて
諦める道だけは選ばないで欲しい。


603 :ななす:2008/03/27(木) 00:47:00 ID:Cz7Yutr20
>>602

ここのスレの人は、ほとんどそのことは知ってます。
広げていきましょう。
ビラ等に、公明を票の数で引き飛ばしましょうというのは載せた方が確かに良いですね。

604 :ななす:2008/03/27(木) 01:01:11 ID:Cz7Yutr20
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/#5
改正児童ポルノ法/経済損失額予測

このスレのまとめ&避難用掲示板。
活用してくれ

605 :漫画家:2008/03/27(木) 01:05:44 ID:mRdVfWql0
>>603
ありがとう。
だが殆どのお宅有権者達が考えてる事は分かる(勿論俺もそうだから)。
「選挙なんて面倒くさい」
「俺が行かなくても何とかなんじゃね?」
と、考えてしまう。

もしビラに載せて頂けるなら、その甘い考えの指摘もお願いしたい。
何もせずに乗り切れる時代は終わってしまった、という事実を受け入れさせないと
体が動かないものなんだ。
手間をかけさせるが、逃げ道が無いという現実を知ってからでないと動かない者が
大半なので、是非付け加えて頂きたい。

606 :漫画家:2008/03/27(木) 01:15:41 ID:mRdVfWql0
つまらない情報かも知れないが、私が仕事を頂いてる出版社に
この改悪案への見解を聞いたところ…静観してるだけのようだ。
「どうせこんな無茶苦茶な改正案は通らない」
という前提で動かざること山の如しだよ…

607 :*:2008/03/27(木) 01:39:35 ID:OC4XOUjn0
無茶苦茶なのが通らないなら
ゆとり教育なんて無かったし
湯水の如く道路に税金も使われなかったでしょうね
心中御察しします

608 :漫画家:2008/03/27(木) 01:44:25 ID:mRdVfWql0
>>232さんの出版社も同じ反応だな…
因みに某メジャー出版社群もウチら(俺が仕事貰ってる出版社)と同じく静観だろうと言われた。
理由はやはり「そんな法案どうせ通らないw」からだそうだ…

609 :*:2008/03/27(木) 02:17:38 ID:OC4XOUjn0
公明党は児童ポルノ法改正云々よりも

憲法で禁じられている宗教団体
創価学会と公明党の「政教一致」について
もっと明確にしなければならないと思います

610 :ななす:2008/03/27(木) 02:22:45 ID:fvvHG6xz0
自民党のサイトから
http://www.jimin.jp/jimin/daily/08_03/26/200326a.shtml

【平成20年 3月26日】

■ 「単純所持」禁止の方針固める 児童ポルノ禁止法見直しに関する小委

 法務部会の児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会は26日、児童ポルノについて、
画像などの所持やパソコンに保存するなど電磁的記録の保管を禁止する方針を固めた。
現行法では、画像・動画の制作や販売目的の所持については罰則規定があるが、
個人収集など「単純所持」は禁止されていない。今回、単純所持禁止の方針を固めた背景には、
インターネットやカメラ付携帯電話の普及などで、画像や動画が複製され、
電子メールで転送されるなどの深刻な現実がある。
今後、18歳未満とする児童の定義や罰則規定を設けるかどうかについて議論していく考え。


自民党に抗議メール!!

611 :俺も漫画家:2008/03/27(木) 03:17:01 ID:PxPfY77AO
この法案で錯乱して鬱が再発して
大事な原稿ついに落としちまった
偽フと公明党に賠償してもらいたいくらいだ。
俺が精神的に駄目なだけかもしれんがひっかきまわした罪はやつらにある。ゆるせねぇ。規制甘くなっても手のひらかえしても
ずっとクレーム言い続けてやりたい。

近いうちアメリカも二次禁止になって
日本もそうなると
エスパー
そうならないために全力で凸!

俺この職亡くなったら自殺するしかないし…

612 :漫画家:2008/03/27(木) 04:07:55 ID:mRdVfWql0
>>611
俺も原稿に遅れが出ている。
恐らくそちらの出版社も楽観視して静観モードの筈。

漫画家同士横の繋がりがあるなら、どんどんこの輪を広げてくれないか?
3年後のはまた同じ事の繰り返しなんだ、ペン団体やらとは別に
俺ら個人の知り合い単位で声をかけ合って手を組まないと、規制が現実となるまで戦いが続くんだ。
勿論俺もやる。

皆でちゃんと選挙に行き、規制派を落とす事も念頭に入れて輪を拡大していこう。
「漫画ウゼェから規制するw」なんていうエゴを振りかざして弾圧する婆共なんか
ぶっ潰してやろうぜ。

613 :漫画家:2008/03/27(木) 04:11:53 ID:mRdVfWql0
ちぃ…眠気で文章ハチャメチャだ。
絶対に許さんぞ、糞公明党が。

614 :漫画家:2008/03/27(木) 04:18:44 ID:mRdVfWql0
そのためにはコミケに行く有権者にも、もう逃げ場が無い程追い詰められてる事実を
知ってもらわなければならない…
皆、頑張ろう。
俺も同業者から家族、一族に至るまで危険性を訴えていく。

615 :名無しさん:2008/03/27(木) 05:11:43 ID:Sv2MO6g90
思ったんだが
アニメイトとかに著名協力とかしてもらえないのかな?
してもらえるなら全力で頭下げに行くつもりだが
って俺未成年だから頭下げても無理そうだけどね\(^o^)/

616 :うにゃ:2008/03/27(木) 06:42:25 ID:+FK5ng2V0
漫画家さん・各業界の関係者さん達へ

在日米軍に知り合いがいませんでしょうか。
彼らの中には、「アキバはナニがあっても守る。」と発言するくらいの
親日家がいるそうです。
在日米軍から、活動してもらうのはどうでしょうか。

それ以外もこちらに呼びかけを。

海外の掲示板「Koichan - Anime」に「bring pressure upon a person」という、この問題の
スレッドが立っています。
18禁板か全年齢板か判断がつかないので、URLは載せませんが、「Koichan - Anime」で
ググッって「bring pressure upon a person」スレッドを探していけば簡単に見つかります。
まずは18歳以上(念の為)の方、来てみて下さい。

617 :うにゃ:2008/03/27(木) 06:57:04 ID:+FK5ng2V0
よくよく考えたら、直接知り合いがいなくても。
連載に、在日米軍とアキバみたいなカットを出すから、
取材させて欲しいとするのもありかもしれませんね。

618 :ワンワン:2008/03/27(木) 07:54:45 ID:wrujJNXN0
自民もそうだけど民主とか日弁連とかペンクラブとか反対してくれそうな団体にバシバシメール出すしかないなぁ

状況は相変わらず絶望的か・・・

619 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/27(木) 08:03:54 ID:jcU/DuSE0
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
当サイトから皆さんへのお願い!
議員さんへの画像添付メールや、画像同封の手紙は止めてください!!
mixiより転載です。
議員さんへの手紙やメールをに写真(主にU-15系や、卒業アルバム等から
スキャンした水泳のプライベート写真)を添付されている物が出ています。
添付されている方は「単純所持が禁止されたらこの写真を持っているだけで
逮捕される」と理解してもらおうと考えておいでだと思われますが、
そのような行為は単純所持禁止以前に現行法の提供罪に当たります。
ましてや、議員にそれを送り付ける行為は威力業務妨害に当たる余地も有り
最悪、送信者が議員より告訴される恐れも否定出来ません。
実際、事務所へ陳情へ行った折にそのようなメールが大量に送られていたこと
が原因で悪ふざけと受け取られ、まともに取り合ってもらえなくなる弊害が発生
しています。
繰り返しますが、議員宛の封書やメールには絶対に写真や画像を添付しない
ようお願い申し上げます。

・・・ですので、画像の添付は絶対に禁止です!!

620 :ママン:2008/03/27(木) 09:46:34 ID:qPTpT0FD0
とりあえず、地元の民主党の先生に電凸。
やはり、『手紙』が一番いいです。

それと、周りの人に話されましたか?と
聞かれましたので、それぞれの活動履歴を
明記するべし。

恐らく、自民公明は個人的には思うところあっても
パワーバランスが物を言ったと思われ。

(つか、地元の自民の議員、評価見たら最低;でした。)

自分も出します。あと、週刊新潮とかに「意見」とかは
どうでしょうか?「Will」とかも。

自分がフェイクな記事、出してすいませんでした;
『カヤマン』に気付かなかったとは;;

621 :そう言えば:2008/03/27(木) 10:01:33 ID:zQeYT89j0
主人公?が漫画家で、同時にPTA役員もやってるけど
漫画の内容がPTAのおばちゃん達いわく下品な内容で
(ネットとかも普通にある現代が舞台なのに妙に昭和どころか大正の匂いがする漫画)
やめさせられそうになるってのがいつぞやの昼ドラマであったな

622 :ゲバゲバ:2008/03/27(木) 10:07:47 ID:h1/Aw5HBO
人によっては71兆の利権に見える方も居るだろうな。
児童ポルノとは違う方向で、天下り管理団体を作りそう。

「こんな法案が通る訳が無いw」
という方は、楽観的過ぎ。
PSEマークの件も在るし、最近でも『にがり』の取り扱い免許で
『とりあえず規制したら各地で廃業が相次ぎ、施行前に除外』なんてやってます。
経済損失が実感出来る段階で『これ……ヤバイ?』と空気を読めれば良いですが
『ゆとり教育』や『PSEシール』など、産業に打撃を与えてから有名無実化より
今の段階で推進派を諌めましょう。という行動を起こさないと。

623 :ななす:2008/03/27(木) 10:40:03 ID:gvgfarZ+0
>>616

在日米軍もそうですが、交友関係の広い方は是非「台湾」「フランス」などの方に反対運動に
加わってくれるようよびかけてはもらえまいか??

ご存知と思いますが、台湾、米国、フランスはこの関係でのつながりで親日家の異常に多い国。
「外国人」であることを述べた上で加勢してもらえると凄く助かるのです。

>>334
あと、状況がただ絶望と思ってる浮き足立っちゃってる人は>>334を読んでくださいね。
そもそも今、国会自体が機能してませんからww


>>620

失礼。
フェイクかはどうかは分かりません。
実際公明も、既に大方針的にはマンガアニメを直接の標的から外していますし。
今のところ、単純所持で争っているのがメインなんですし。
雑誌いいですよね。71兆円ですよ〜と、どんどんヤバさを伝えてもらえれば。
経済誌より、公明嫌いはっきりしてるの「新潮」は狙いめかも。

>>漫画など、職業的に死活問題の方

既にここにもかなりいらしてるようですが、「職業的に死活問題である!」というのは、正直にどんどん仲間たちと一緒に訴えて下さい。
左派系の党は、もうそれを聞くと大喜びで頑張りますよ(ていうか、そのための党w)。

議員立法なので、政府案でもなんでもないことを忘れないで下さいね。〜ノシ

624 :ななす:2008/03/27(木) 10:47:54 ID:gvgfarZ+0
>>615

署名や請願は、何歳かは関係ないよぉ。
手が空いてるなら、是非アニメショップなどのそう言ったところでお願いしてみて。

ていうか、店員さんが100%君と同じこと考えてるから、話は楽よ。

625 :ななす:2008/03/27(木) 10:51:30 ID:gvgfarZ+0
そうだ、誰か例のニコニコ動画の台湾中央大学の「ニコニコ組曲合唱120人合唱」のアニメ研究会に
連絡を取れる人はいないか??

あそこなら100人以上の会員が連盟で何かしら支援してくれると思うぞ!!

米軍の人も狙いめだが、台湾の人も狙いめだ!

日本には親台派議員がめちゃくちゃ多いこと忘れるな!

626 :漫画家:2008/03/27(木) 10:56:01 ID:mRdVfWql0
>>616
残念ながら在日米軍に知り合いはいない…


先日この件を親戚に話したら
『それが本当なら日本は冤罪で溢れかえるな、国会議員の無能ぶりをよりさらけ出すだけ。』
『だがそれ、嘘なんじゃない?ネットに踊らされてるというか。』
『【そんな大事なニュース、TVで取り上げない訳ないでしょう?】』

…マスコミの理想ともいうべき刷り込み具合に寒気がした。

627 :ママン:2008/03/27(木) 11:13:59 ID:qPTpT0FD0
>>622
「日本ユニセフ」が出張っている時点で、ロックオンすみ。
ここの関係者の亭主、何でも膨大な借金を抱えていて、
『娘がスペイン行かないと』大変なことになるらしい。
ついでに、ここはいわゆる「国連で食べてる」一族。

そろそろ亭主も帰国するし、財布が欲しいんだよ。彼らは。

628 :ななす:2008/03/27(木) 12:01:23 ID:gvgfarZ+0
はじめまして。
こちらが××さんの問い合わせ先ということで、メールさせていただきます。

ご存知かもしれませんが、現在、日本ユニセフ協会が中心になって「なくそう子どもポルノキャンペーン」というものを行っており、政府に法改正ロビーを行っています。

表題は立派なのですが、要求の中身がちょっとあぜんとするもので、インターネットを中心に現在大批判されています。

自分も、このまま政府が取り入れてしまったら、日本のコンテンツ産業は大打撃を食らうのではないかと心配しているのですが。
××さんは、日本ユニセフ協会のロビーに対してどのようにお考えなのでしょうか?

日本のコンテンツ産業は、波及先も含めると実に71兆円規模だと言われています。
一割、二割の打撃でも恐ろしいほどの損害。

貴誌にて、経済界に与える損害や動揺を、真面目に分析し記事にしてはいただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。


とか、適当にいくつか雑誌に送った。
みんなも凸よろ〜。

あと、この板を同人板以外にもどんどん広げてくれ。

629 :エロゲ板民:2008/03/27(木) 12:33:23 ID:m2/5XmMq0
>>漫画家の方 (602さん、>611さん)
漫画のネタにするとかはどうですか?
一時期ジャンプのアウターゾーンのネタが、
ちょうどこの規制と合致するというのが話題になってました。
歴史的に見れば、規制派の主張にはファシズムとの共通性もあります。

漫画のほかにも、最近はニコニコ動画やYouTubeのように、
動画や音楽で、無自覚な人たちを惹きつけることもできます。

確かにオタクは、とても政治に疎いです。
選挙に行く人はそこそこいるかもしれませんが、
こうやって自分の頭で法律の危険性について考える人は稀でしょう。
私たち皆が自覚することが大切であり、それを促すことが、
この運動において重要だと考えています。

630 :ななす:2008/03/27(木) 12:52:46 ID:T3PHog5s0
>>629

そう、「番犬」みたいな議員を確保しないと駄目なんだよね。
オタク族議員www
とにかく運動をひろげまっしょい。

つーかさ、政治献金て税控除の対象じゃなかったか?
なんで13兆円(波及71兆円)産業の関係者がそういうのを飼ってないのか理解できん。


631 :じっぽ:2008/03/27(木) 13:02:36 ID:6q1o7Gof0
なるほど、関係各社の妄想に働いてもらうわけか。

週刊誌に対して → 71兆円の巨大利権が出来ますよ
政治家に対して → 企業収益が減って献金が減りますよ
 (特定の企業から直接的に献金を受けている人がいたら、その企業が受ける被害予測伝えると吉)
経団連等の企業に対して → 子供・家族向け商品の広告に子供を使えなくなりますよ
各出版社に対して → 制定されたら、どうなさるのですか?
教師に対して → 生徒と一緒に記念写真取ったりするとそれだけで逮捕ですよ

歴史的教養のある人々に対して → 源氏物語を焚書しないといけなくなりますよ
カメラが趣味の人々に対して → 18歳未満は被写体に出来なくなりますよ
見た目の幼い人々に対して → あなたの存在自体が違法です
役者を目指す18歳未満の方々に対して → 18歳になるまでは役者にはなれません

↓ネタ。
18歳未満の方々に対して → 皆様には死んでいただきます

632 :エロゲ板民:2008/03/27(木) 13:07:19 ID:m2/5XmMq0
私なんかはもう典型的なんですが、政治的なことって面倒で嫌いです。
投票に行くくらいまではいいと思ってますけど、
政治、つまり利益の調停に対して、アレルギーに近いくらいの嫌悪感があります。
オタクの中でも理系人間に目立つ考え方なのですが、経済や政治を、
自分たちの主活動(開発とか研究とか)を妨げるものとしか認識していません。
本当は、政治をサボっているから、逆に主活動に邪魔が入るんでしょうけどね。

オタク産業のえらい人らが、私みたいなタイプと同じとは思いませんが、
ここらへん分析してみると面白いかもしれません。

633 :ななす:2008/03/27(木) 13:34:45 ID:PJu/jndG0
>>632

思うんだが、最近の若い人でもあー、竜騎士さんだっけ、ひぐらしの作者さんとか。

あの人とかなら、一人でも普通に4、5人の新人議員を余裕で子飼いにできるんだけどね。資金的に見て。
ひぐらしの上がりから軽く出せるはず。

やっぱり、色んな意味で「世間知らず」なんだよなぁ。
よくも悪くもお宅さんは。

634 :漫画家:2008/03/27(木) 13:58:30 ID:mRdVfWql0
>>629
同人原稿に数ページ程度なら、時間的にギリギリ可能かも知れんが、
要点を的確に伝える自信がないな…


いや、残念ながら選挙に行くという発想自体無い人が多い。
因みに規制派議員の我々への認識は【選挙権を放棄してる社会の最底辺】。
漫画に携わる者として、甚だ悔しい認識をされてると思うよ、実際。

635 :原稿落とした漫画家:2008/03/27(木) 14:18:01 ID:PxPfY77AO
日記にはさんざん規制の事書いたよ。
一斉送信も使って凸したしやれることはやった
エロ漫画家なのでこういうバッサリ職を斬る様な
法案は鬱にしかならない。
規制派はいいよね
職なくならないし。

にくい…

まんだらけや
とらのあな
めろんぶっくす

店事態が経営なりたたなくなるから署名とか協力してくれるかもな

636 :ななす:2008/03/27(木) 14:28:46 ID:MRFaimn90
おまいらは日本共産党のすごさを知るべき
宇宙ヤバイのテンプレを改変

ヤバイ。日本共産党ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
日本共産党ヤバイ。
まず汚職と無縁、もう無縁なんてもんじゃない。超清潔。
汚職と無縁とかいっても
「ちゃんと法律に基づいて会計処理してる?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。

なにしろ企業団体献金はゼロ円!一切受け取らないらしい、スゲェ!なんか1回5万円までとか無いの。汚職とか癒着とかを超越してる。企業のひも付きとは無縁だし超清潔。
しかも個人献金で運営してるらしい、ヤバイよ、募金だよ。
だって普通は自民党とかは募金集めないじゃん。だって有権者に募金してもらってるのに増税とかしたら怒られるじゃん。住民税とか2倍になるとか困るっしょ。
個人献金までして、初当選させたときは消費税5%だったのに、5年のたったら10%とか泣くっしょ。
だから自民党とか民主党は個人献金を積極的に集めない。話のわかるヤツだ。


637 :ななす:2008/03/27(木) 14:30:18 ID:MRFaimn90
けど日本共産党はヤバイ。そんなの気にしない。個人献金集めまくり。経団連加盟企業から億単位の献金貰ってる自民党と比較してもかわんないくらいしっかり集めてる。ヤバすぎ。
募金っていったけど、もしかしたらしんぶん赤旗の購読料かもしんない。でも購読料って事にすると
「じゃあ、日本共産党のしんぶん赤旗って読者何人いるのよ?」
って事になって、それは200万部以上発行してるってことがわかる。ヤバイ。200万人もの国民・有権者に毎月集金して顔合わせるなんて凄すぎる。
自民党の機関紙とかの集金すること想像してみ?今なんか苦情言われまくって鬱なるっしょ?
あと超貧乏。候補者の某氏で言うと年収272万。ヤバイ。貧乏すぎ。夜の街で遊ぶ暇も金もなく働く。凄い。
それに超スキが無い、超スキャンダルと無縁、それに超マジメ。「9条守って平和な世界を作りましょう」とか平気で出てくる。「平和な世界」って、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつっても日本共産党は馬力が凄い、朝からハンドマイクで演説とか平気だし
自民党なんて街頭演説とかたかだか1回出てきただけでマスコミがニュースで流すから、10分ぐらいでそそくさと終わっちゃったり、河原でゴミひろいがニュースになったり(しかもヤラセ!)、広告費使ってCM流せたりするのに
日本共産党は全然平気。マスコミから無視されるのを無視されたまま自前のビラと宣伝カーで訴えてる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、日本共産党のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ日本共産党に毎回投票する支持者とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

作者による注:「日本共産党は政策は良いのに・・・」とか言う人は、その背景にある国民の浄財に支えられている政党であるということをよく知るべき。
 企業献金と政党助成金に頼りきりの自民・民主では、国民の期待にこたえる政治活動は期待できないのはハッキリしている。
 そして「何となく共産党は怖い」イメージを植えつけられている背景に、財界・大企業・大マスコミという権力による洗脳があるんじゃないかということを疑ってみるべき。

ななすによる注:ワロタww まぁ右左関係なく、政治には注目しましょう。

638 :エロゲ板民:2008/03/27(木) 14:33:01 ID:m2/5XmMq0
>>634
なるほど、実際に本になるまでの時間を考えると遅いって事ですか。

>いや、残念ながら選挙に行くという発想自体無い人が多い。

なるほど、自分の周りの人間を基準にしてそこらへんちょっと楽観的すぎたかもしれません。

どうして選挙に行くという発想自体が無いんでしょうか?

まず>>605の「面倒」に関して。
最近自分を分析していて気づいたのですが、私の場合「面倒」というのは、
「方法がわからない」から生じる感情のようです。

選挙で何が面倒かというと「誰に投票すればいいのかわからない」こと、
「どういう情報を見れば投票の判断基準になるかわからない」ことでしょうか。
個人的に今回の選挙では、まず規制賛成派を除いて、それ以外の人から
選ぶという、選択基準が追加された分、少し気が楽になっています。
それに我々オタクに利益をもたらす人という基準もありでしょう。
もちろん、単純に使うには危険ですけど。

そんな感じでオタクが選挙に行くコツを掴めれば、
少しは面倒という感情を払拭できるんじゃないでしょうか。

639 :ななす:2008/03/27(木) 14:38:19 ID:MRFaimn90
>>638

構図自体がよくわかっていない人もいるでしょうね。

選挙よく分からんという人は、>>330を見て下さい。
自分が以前、関連諸法案と併せて作ったもの。

単純行動指針は
地元調べ勇者がいたらその人支援。
面倒か、特に誰もいなかったら共産、社民支援がおすすめというもの。

640 :エロゲ板民:2008/03/27(木) 14:40:56 ID:m2/5XmMq0
次に>>605の「俺が行かなくても何とかなんじゃね?」 に関して。

確かに一票だけだと、よほどの事がない限り趨勢には影響しません。
一票の僅差で競り勝つなんて、まずありませんから。
でも、皆の「一票」が重なると、話は違ってきます。
だから実際に選挙に行くかどうかよりも、「選挙いくよね。当たり前だよね」な空気が
重要じゃないかと思います。

その空気をどうやって作るのか難しいですね。私の周りではできているのですが、
よくよく考えると、どうやってそういう空気が出来てるのかがわかりません。
世の中の話題、ニュースについて話をするのが好きだから?

641 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/27(木) 14:48:48 ID:tm8mur0+0
>636

私もワロタwwww

いやほんと日本共産党は歴史認識と外交政策さえまともだったら、と思う私。

642 :漫画家:2008/03/27(木) 15:02:38 ID:mRdVfWql0
>>635
出版社は「どうせこんな改正案、通る訳がないw」と笑って構えているが、
俺ら個人でやれる事をやろう。

俺はこの問題、恥ずかしながら最近知ったんだ。
だからという訳じゃないが、同業者や読者でこの問題を知らない人達はまだまだ沢山いると思う。
まずは個人の知り合い単位で輪を広げ、同業者や関係者、そして読者にも
知ってもらわないとどうにもならない。
頑張ろう。

>>648
選挙に行くのが面倒だという考えは、あなたの指摘通り「誰に投票していいのか?」
と同時に、最もやっかいな思考が足を引っ張ってきます。
それは
【ヤバイのはわかるけど、まあなんだかんだ言っても大丈夫だろw】
という、「どうせ杞憂で終わる」という根拠の無い楽観視なんです。
まずこの根拠無き余裕を自分の中から取り去らないと、大半の人が動かないまま終わってしまいます。

643 :漫画家:2008/03/27(木) 15:26:15 ID:mRdVfWql0
アンカミス、>>642の2つ目は>>638宛て

>>640
同時に、
『票を投じているのは自分だけじゃない』
『仲間全員で投票してるから無駄じゃない』
『自分達が好きな物は自分達で守る』
という意識を個人で持つ必要があります。

自分達の趣味や仕事が「不愉快だから」という理由で規制されようとしている。
なら、
【そんな臭えウンコ議員二度と当選させねえw】
【議員を俺らヲタの力で選別してやんよwww】
と、コミケも含めれば40万以上にものぼる【有権者】の力を束ねても罰は当たらないと俺は思う。


644 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/27(木) 15:28:49 ID:tm8mur0+0
>643

罰は当たらないどころか、それが民主主義の本当の姿と思う私。

がんばりましょう。

645 :エロゲ板民:2008/03/27(木) 15:32:24 ID:m2/5XmMq0
>>642
楽観論等の背景には何があるのでしょうか。

そのうちの一つは「知らないこと」だと思います。
例えば>>638の通り、私は自分の周りを基準にして、
選挙くらいは行くだろうと考えてました。これも楽観論です。

規制がオタクに及ぼす影響を知らない人、その背景を詳しく知らない人も、
楽観的に陥ってしまうのではないでしょうか。

そして、無関心でいること、思考停止することが
政治的・思想的に致命的な自体に及ぶ可能性を知らない人も
やはり楽観的になるんじゃないでしょうか。

646 :漫画家:2008/03/27(木) 15:53:14 ID:mRdVfWql0
>>644
俺にできるのはこの問題を人伝に広めたり、
担当を介して出版社に問うこと位ですが頑張ります。

>>645
詳しく知らない人が事態を軽く見るのはよくありますが、
詳しく知ってる人でも甘く見てしまう。
その理由の1つが、「改案内容の無茶苦茶加減」にあります。
恥ずかしい話、自分が仕事を頂いてる出版社もまさにコレで
この話題は笑って終わりでした。
あまりに穴だらけな改案なのでまともに受け止めてない様です。

【こんなの常識的に許されるはずがない】
という認識が「どうせ大丈夫だろw」に繋がるみたいです。

647 :ママン:2008/03/27(木) 15:54:09 ID:qPTpT0FD0
今、週刊新潮と「Will」応援買いしてきました。
読んでみると、今、本当に日本がいろんな意味で恐いことに。

「知らない」はもはや亡国の一歩、です。ここまできてます。
民主に頑張ってもらわないと、本当に恐いことになります。

男の人はタカ括ってる人多いんですが、女性は分かるんですよ。
勘が働く、というか。
恐らく、「向こう」も、「立派な男性」が
「井上○樹御大の没脚本」みたいなネタ、信じないだろう、ということを
「想定の範囲内」にしています。

ですから、このあたりが今、動かないと。
マジで日本という国がなくなります。
ここの板的には
「リアルイレブン状態」@コードギアスが目前に。

気付いた女性は動いてます。
男性、早く行動してください。

>>615
 とりあえず、アニメイト池袋本店に「取締役社長」あてに
署名活動願いをメル凸しました。たくさん出してm、動かしましょう。

648 :エロゲ板民:2008/03/27(木) 15:58:48 ID:m2/5XmMq0
『票を投じているのは自分だけじゃない』
『仲間全員で投票してるから無駄じゃない』
『自分達が好きな物は自分達で守る』

いいスローガンですね。
日本はツーカー志向というか、何も言わなくても(やらなくても)
いい方向に変えてくれるだろうという楽観的な見方や、
主張を望まない風潮がありますけど、それをなんとか変えたいですね。

649 :ななす:2008/03/27(木) 16:02:18 ID:zvCx/Na50
>>646

向こうはキリスト教原理主義の団体がバックなんです。
理論じゃなくて、「信念」でうごいてしまってる連中。

問題の構造が「捕鯨」と一緒なんだと言うのが手っ取り早いでしょう。
理論じゃないんです。「鯨は神様。とっちゃ駄目」それだけ。
僕らも対抗軸を作らなくてはね。

650 :エロゲ板民:2008/03/27(木) 16:10:23 ID:m2/5XmMq0
>>646
>詳しく知らない人が事態を軽く見るのはよくありますが、
>詳しく知ってる人でも甘く見てしまう。
>その理由の1つが、「改案内容の無茶苦茶加減」にあります。

詳しく知らない人向けの戦略と、甘く見てしまう人向けの戦略を分けなければ
いけないという事かもしれません。
知らない人には、知らない段階に応じて、伝えるべきことがあるのだと思います。

問題は、甘く見てしまう人、それも出版社のような業界人、
専門家がそれに陥ってしまっている事をどうすればいいのかですよね。

私は出版業界に縁が無いので、なんともいえないのですが、
必ずしも日本ユニセフ協会案に従うわけではなく、
むちゃくちゃな二次元規制は先送りにしながらも、
一見現実的に聞こえるのだけど、他の致命的な綻びを
入れてくる可能性はあるなと思っています。

例えば、単純所持の禁止。FBIの囮捜査の一件からもわかるとおり危険です。
少なくとも日本の事情には合いません。次に、18歳未満に見える演技の禁止。
これも二次元規制に繋がる危険なものです。

651 :ななす:2008/03/27(木) 16:13:24 ID:zvCx/Na50
皆さんに提案!!

このスレに来ている人は超真面目にこの問題考えてる訳ですね。
やっぱり、「ゆるーい協会」のようなもの作りませんか?
(要するに俺たちの嫁と仕事を守れです)

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/

そこまで政治に詳しくないし、特に運動なんてしたくないけど、日本ユニセフとかにでしゃばられちゃかなわん層の広くて浅い受け皿に、僕らがならないとヤバい。

コアな活動は、もっとコアな連中にやってもらえば良いだけだし。
必要なのは、規制派に対して「票」に影響を与えられる、広くて浅い受け皿。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/
ここの別掲示板ですが、充実させていけば、そのような「規制派議員追放」の基軸になると思います。
協力よろ!!

652 :アグネス・チャンは人類の敵!:2008/03/27(木) 16:24:00 ID:8ttcUwQp0
【北朝鮮・拉致】拉致事件を“萌え絵アニメ”で世界にアピール アニメ「めぐみ」、28日から政府の対策本部サイトで無料配信…コピーも自由
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206590136/l50

アニメ規制派の公明党と自民党、基地外ババアのアグネス・チャン、PTAの馬鹿共、
サヨク、マスゴミは北朝鮮による日本人少女拉致事件の再現アニメが
この世に出るから本気でこれを規制したかったらしい、
ようやくこいつ等がそこまでしてアニメを規制したい動機が分かりました。
北朝鮮による日本人少女拉致問題のアニメを世に出さないためだったのでした。
チベット人少女どころか日本人少女の人権すら守らない
日本ユニセフのアグネス・チャンはまさに中華系反日工作員であり、
まさにあらゆる人類の敵そのものです!

653 :ななす:2008/03/27(木) 16:25:35 ID:zvCx/Na50
めぐみは俺の嫁えええええ!!!!!!

654 :ママン:2008/03/27(木) 16:46:39 ID:qPTpT0FD0
>>649
>理論じゃなくて、「信念」でうごいてしまってる連中。
違う。金だ、金w。
天下り組織に「ブランド」を提供。見返りに
「金」を流してもらう。

昔からのお約束ですね。
「狼と香辛料」の教会もそうですし。

655 :漫画家:2008/03/27(木) 16:54:42 ID:mRdVfWql0
>>648
面倒くさいという人の心情はよく分かる、俺もそうだから;。
でももうどんな理由でもいい、それこそ
【そんな臭えウンコ議員二度と当選させねえw】
【議員を俺らヲタの力で選別してやんよwww】
などという遊び感覚でもいいんです。
ただ本気でヲタ層の投票率を上げて「俺らも政治に干渉できんだぞゴルァ!!」
というところを見せないと、規制派の議員共が俺らを人間として見ないし扱わない。
出版社の腰が重い以上、我々個人レベルから意識改革していく他ありません。

>>649
個人的にはこの業界に関わる人間全てが一致団結して、無能な政治家を排除するのが
理想だと思ってるのですが…
自分トコの出版社の姿勢を見る限り、果てしなく遠い道のりだと感じます。

656 :名無し:2008/03/27(木) 17:21:06 ID:ERDaM7wt0
>>481の一斉送信ページ、確かに便利だけど積極的には使わないほうがいいと思う。
なんでかっていうと、送ったIPアドレスが全て「憲法改悪反対共同センター」のものになるから。

IPアドレスが同じ=同一人物による複数投稿と思われるかもしれないし、
最悪、受け取る側によってはこのIPからの投稿はフィルタルールで
「また憲法改悪?無視」みたいな感じになってるかもしれない。

あくまで自分の想像だけど、大事なところには一つづつコピペして送ったほうがいいと思う。


あと、ダウンロード違法化など著作権問題に興味のある人は
「知的財産推進計画2007の意見募集」に準児童ポルノ規制反対意見送るついでに、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11169/1206455084/9
も送って欲しい。4月3日までなので、お早めに。

657 :漫画家:2008/03/27(木) 17:23:17 ID:mRdVfWql0
>>650-651
知り合いからメール来たが、やはり選挙に関してはこんな程度の関心か…
【自分で規制派かどうか調べるのは面倒】
【自分トコの地域の立候補者で、誰に投票したらいいのかまで分かってるなら投票に行ってもいい】
【そんな無意味なモンに行くならアキバに行く】
…。
規制されたらアキバも糞もないというのに、なぜわからんのか…

しかし逆に言えば「児童ポルノ法」に【外国人参政権・人権擁護法案】もセットにして、
各党の賛成派と反対派の議員一覧をつくれば、究極の出不精勢もその一覧を見て
投票してくれる可能性が高いということか…

その別板で、そういった出不精のための【議員一覧】をつくるとかは?
どうせ3年後も同じ戦いになるであろうし。

658 :ななす:2008/03/27(木) 17:23:50 ID:zvCx/Na50
>>655

やはり、作り手側と読者側で「公明潰せ」の意識を共有する様にしていきたいですね。
日本の企業というのは、出版に限らずことなかれが多いので、先にそうした意識作りの方が実を結びそうではあります。確かに。

同人とか商業とか問わず、「作り手側」の人がその意識を共有できたらでかい。
「作り手」の横のつながり、広げていきましょう。
読者、ファン、購買層を一気に「選挙意識」で囲い込むつもりで行きましょう。

日本の作家さんの表現力は本当に素晴らしい。
ここに「政治意識」が加わったら、もう完全に天下なんですよ。
むしろ、無いのが唯一「政治意識」だけなんです。

少年もの、少女もの、萌えもの、アクション、同人誌、、あらゆる作家さんが、これを共有できれば恐ろしいことになります。

659 :ママン:2008/03/27(木) 17:27:33 ID:qPTpT0FD0
>>649
「子どもたちは宝物。エロじゃない」というのは?

うに背不だか関西じゃないエくバットとかは、
自分達が
「子どもをエロ目線で見てる=金のなる木」という事に気付いてないからw。

この法案自体、
「エロ=金」という思想で出来上がってるし。それに乗っかって、
びくともしない、というのはつまり、そういうことでしょうw。

660 :漫画家:2008/03/27(木) 17:38:28 ID:mRdVfWql0
全員が選挙に行って理想の投票をすれば、こんな3年ごとに抵抗する必要もないんですよね。
だって『規制派そのものが消滅』するんだから。
「どうせコイツらなんもしねー」→「好き勝手いじめたれw」なんて調子こくこともない。
公明なんて創価の組織票以外無いんだから、
本気でマジでちゃんと投票さえすれば1議席も与えない可能性だってあるはず。

661 :エロゲ板民:2008/03/27(木) 17:43:52 ID:m2/5XmMq0
>>657
ありだと思います。

例えば、例の>>643のようなスローガンと一緒に、簡単なコピペを作れば、
2ch層全体に浸透するかもしれません。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1198749883/
表現規制反対派議員情報スレ

そういえば、既女板とかν即とかは、凄い行動力と
情報収集力があったりするけど、そこらへんはどうなんだろうか。
スレの勢いが凄いのでν即読んでないのだが。

662 :ななす:2008/03/27(木) 17:55:00 ID:zvCx/Na50
そんな難しい話じゃないんですよ。
投票率あげる。層化票かすむ。規制派の本丸崩壊。

あとは適当に、福島さんや共産党とかをちょっとだけよいしょすれば良いだけ。

それだけで済む話なんですけどねぇ、、、。

ま、ここのスレ活動の延長として、議員さんへの意識調査とか出来ると良いですよね。

663 :ななす:2008/03/27(木) 18:00:22 ID:zvCx/Na50
つうか、漫画家さんはもっと規制反対、慎重派の人のことを、漫画を使って広げてくれれば
良いと思うんだけどなぁ。

著作権フリー、どこでも転載しての形などで。
あと、規制派議員の酷さを、漫画を使って広げてもらえれば直いい。

そういうのは広がりやすいから、すぐに投票率あげ、公明潰しに繋がるでしょう。

664 :名無しさんお腹いっぱい:2008/03/27(木) 18:05:52 ID:qFlypbYD0
個人公益と児ポ法で明記してくれれば空想の創作物への規制が無くなるのにな…

665 :漫画家:2008/03/27(木) 18:06:36 ID:mRdVfWql0
問題の要点を簡潔にまとめて効率よく漫画にするのは、俺の頭では無理だな…

666 :でも規制されない不思議:2008/03/27(木) 18:26:53 ID:Olv+nC0N0
           ∧_∧   从从
           (  ´Д`)   ビシッ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         _/  ⌒ヽ  (⌒)   < 米映画の方がよっぽど悪影響なんだぜ?
       ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \_________
          /    /  ヽノ__ | .| ト、
      _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
    /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
    ヽ <  | |
     \ \ | ⌒―⌒)
      ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
     (_/     ⊂ノ


667 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/27(木) 18:43:56 ID:tm8mur0+0
ちょいとスレの趣旨とは違うがアンケート。

Q:児ポ法改悪&準児ポ法に反対するデモを(多分秋葉原で)……

 1:やってほしい
 2:やってほしくない

Q:日本ユニセフ協会への抗議行動(街頭宣伝)を……

 1:やってほしい
 2:やってほしくない

Q:児ポ法改悪&準児ポ法に反対するデモを(多分秋葉原で)やったとして……

 1:日時関係なく参加する
 2:日時に問題なければ参加する
 3:場所が遠くて参加できない
 4:そもそも参加する気が無い

Q:日本ユニセフ協会への抗議行動(街頭宣伝)をやったとして……

 1:日時関係なく参加する
 2:日時に問題なければ参加する
 3:場所が遠くて参加できない
 4:そもそも参加する気が無い

668 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/27(木) 18:44:21 ID:tm8mur0+0
今、自分はどういう風に動くべきか考えていてなぁ……。
何故かこう言うデモとかで直接行動するノウハウはあるんで
そういう面で動けたらいいなとは思うんだが、下手に動いて
薮蛇になるのも嫌なら後でどうこう言われるのも嫌なので、先に皆の意見を聞いてみたい。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/ にスレ立てとくんで、
回答をレスして行ってくれると嬉しい。


>666

獣の数字キター。

冗談はさておき、どんぐらい悪影響なんだ?
使えそうだったらPRに使いたいから、具体的にkwsk頼む。

669 ::2008/03/27(木) 18:56:52 ID:+N8yw1ms0
現時点で数ヶ月先なほど開発が進んでないのに、去年夏頃リリースとうたっていたのはなんなんだ

670 :経済:2008/03/27(木) 20:05:03 ID:R4TusifiO
解りやすく漫画で、という案が出てたが、人権擁護法案の時に見かけたのは鬱を誘うものばかりだったので、もっと明るい、「頑張れば阻止出来るんだ!頑張ろう!」という気持ちになるものがいいな。
まず手始めに、反対運動のマスコットキャラとか作るのはどうだろう。
深刻にし過ぎず、選挙に行こうと呼び掛ける女の子、とか。


671 :ななす:2008/03/27(木) 20:11:45 ID:Ryi/Tg3X0
>>670

「萌える/児童ポルノ法改悪阻止運動」www
やろう、是非やろうよwwww

「おにいたん、私ね、おにいたんが選挙に行ってくれないと、日本から消えちゃうんだよ…」

誰か、萌え絵師を呼んできてくれ!!

672 :アニ板から:2008/03/27(木) 20:43:33 ID:XV9BkNYX0
「母べぇ」って映画やってるよね
これは治安維持法で夫が逮捕された一家の苦難描いた作品
だけど山田洋次監督や吉永小百合って2chでは叩かれる方で
実際この映画凡長でイマイチだけど年配の人にはうけてるみたいだ。
だから年配者には
児ポ法が改正されると「母べぇ」の悪夢の世界が再来する危険があります。
と訴えるってのも良いかも。

関係無いけどこの映画の鶴瓶の役はここの住人みたいだった。
勝手に振る舞ってみんなから嫌われてるが実は真実をよく見てる
贅沢品を供給する運動をあんなもん役人の懐へ入るだけやと
見抜いてたりして。

673 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/27(木) 20:43:35 ID:oP3XB5ij0
具体的数字ドコー

674 :名無しさん:2008/03/27(木) 20:45:16 ID:wrujJNXN0
なかなか情勢が動いてきましたね。しかし、事態は確実に好転はしてないまでも悪化はしてないように見受けられます。
考えてみれば、偽ユニセフや公明党が天下り先を作りたいというような意思を見せ始めたことは逆に反対派にとっては叩きやすい部分が出てきた、ということになるのではないかと思います。
あとは週刊新潮さんのような週刊誌にこの記事が載れば自体はより動くことでしょうね

少しずつですが希望が見えてきました。皆さん頑張りましょう!

675 :名無しさんお腹いっぱい:2008/03/27(木) 20:54:47 ID:qFlypbYD0
児ポ法は実在の児童を守る法律そこを忘れてはならない

676 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/27(木) 21:03:05 ID:tm8mur0+0
VIPの人権擁護法案スレより。
>596みたいの、よさげと思ったんだけど、どうだろう?


596 ( ^ω^) ◆OmEai2VGL. age New! 2008/03/27(木) 20:32:02.17 ID:V6aglLXfO
>>587 及ばずながら支援。

「私を殺すの?」とかいう文字の入ったTシャツやプラカードを持った
かわいい女の子の絵が頭に浮かんだ。

漏れはイラストは描けないけどね、、、
(´;ω;`)ブワッ

605 plala ◆n1uKTWtQAM New! 2008/03/27(木) 20:50:42.99 ID:/LvBRH3J0
>>601

あのさ、以前あったじゃん、Meたんとか。

ああいう感じで、お宅向け政治活動キャラ。
意味抜けしつつも、キャラだけ後は勝手に突っ走ったりすれば、もう最高。
時々、ああ選挙行かなきゃってなるようにww


677 :名無しさんお腹いっぱい:2008/03/27(木) 21:05:53 ID:qFlypbYD0
と言うか表現の自由で児ポ法を戦うなよ
相手の土俵で戦うことになるんだから
戦うなら個人公益だろ

678 :名無し:2008/03/27(木) 21:12:14 ID:f/FfRKPw0
表現の自由のみならず、すでに人身の自由が脅かされる所まで来てるからなあ

679 :ななす:2008/03/27(木) 21:15:27 ID:Ryi/Tg3X0
>>677

うん、だからこのスレとは別に出来ないかと画策中。

あくまで、選挙投票率アップ狙いの設定が設定についてりゃいい。
キャラできて、変に人気になったら、何年後もずっと勝手に戦い続けてくれるかもしれないんだぞ?
同人作家たちの手でもって増産してくれるかも。

680 :名無しさんお腹いっぱい:2008/03/27(木) 21:16:53 ID:qFlypbYD0
.>>677訂正
個人法益

681 :ななす:2008/03/27(木) 21:22:03 ID:Ryi/Tg3X0
だれか、本当にすまないんだけど、これを同人板にたててくれまいか??

【萌えキャラで】児ポ法改悪阻止用キャラ考案【勝利を呼び込め!】

すまんがまいら、以前Meたんとかあったろう。
ああいう感じの、児童ポルノ法改悪阻止目的の萌えキャラを作りたいと思うんだ。

著作権フリーで、反対活動に好きに使ってくれと言う形で、反対運動を盛り上げたい。

萌え絵師の人、アイデアマンの人、協力してくれまいか?
おまいらの神画力&神アイデアで、キャラだけで一人歩きするくらいのが出来たら、俺たち大勝利の予感がするんだ…。

「おにいたん、私ね、おにいたんが選挙に行ってくれないと、日本から消えちゃうんだよ…」

682 :経済:2008/03/27(木) 21:26:42 ID:R4TusifiO
二次規制を持ち出してるのは向こうの本当の目的の三次元単純所持を見えにくくするため。
その浅はかな罠を逆手に取って、オタクをどんどん引きこんで戦おうぜ!
って事だよな

683 :名無し:2008/03/27(木) 21:33:38 ID:f/FfRKPw0
>>681
立ててみよう

684 :名無し:2008/03/27(木) 21:35:07 ID:f/FfRKPw0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206621279/

立った

685 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/27(木) 21:39:28 ID:tm8mur0+0
>684乙!

686 ::2008/03/27(木) 21:41:46 ID:BFHc0PQJ0
とりあえずこんなのもあるよ

選挙たん(仮)
ttp://www.geocities.jp/sen7743/

687 :七誌:2008/03/27(木) 21:50:14 ID:GafAAELA0
全米が萌えた

688 :なな:2008/03/27(木) 21:59:49 ID:9/REb5fM0
http://wiredvision.jp/archives/200302/2003020405.html
単純所持が禁止されているアメリカやイギリスでの実際の例が上記ページにはまとめられており
以下のような事例が発見できます。

・裸で浴槽につかる幼児の写真を見たフィルム現像業者が当局に通報、母親は尋問された
・非常に古い違法化される前に撮影された写真を所持していることを犯罪とみなした
・実際の児童が関わっていない人工的に作られた画像を刑事罰の対象にしようと再三試みる
・子ども時代に虐待された経験を綴った自伝の執筆の参考にするため児童ポルノサイトへアクセスして逮捕され起訴された
(つまり、パソコンの中に児童ポルノ画像があればいかなる言い訳も「ムダ」というわけです)

今回の改正でこんな事が現実に起こってしまうのです
罠で児童画像を仕込まれて逮捕されるという事も十分考えれるでしょう
ネットにつないでいるすべての日本人が「犯罪者予備軍」になり
いつ警察に逮捕されてもおかしくなくなるわけです。

http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080313_child_anime_manga/
児童ポルノ法改定の問題点。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008031901085
子供の人権保護を隠れ蓑に、表現の自由を侵害する駐日米大使のシーファー。
内政干渉で日本国民を手玉に取るアメリカ人を追い出そう!

http://fukuma.way-nifty.com/fukumas_daily_record/2008/03/post_5e4b.html
日本ユニセフは国際連合や国際連合児童基金の下部組織ではありません!
本物のユニセフの大使は黒柳徹子さんです! 騙されてはいけません!

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0803/11/news097.html
「準児童ポルノ」という造語を作り、日本の文化破壊を目論むアグネス・チャン。
悪辣な中国人は日本から出て行け!

689 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/27(木) 22:46:32 ID:zRknbnbr0
>>657

ttp://otaku.rulez.jp/kill_the_assholes/

既に上にまとまってますので参考に。

690 ::2008/03/27(木) 22:54:25 ID:qPTpT0FD0
とりあえず、そのキャラでエロ同人だけは出さないように
しないと、また向こうのいい口実を与えることになりかね
ない?

691 :日本じゃキリストなんて:2008/03/27(木) 23:29:41 ID:zQeYT89j0
世界的には色んな国で国教張ってるかもしれんけど、
キリストの神さなんて日本じゃ所詮八百万の神様の内の一人に過ぎんのに
何故こうも日本にキリスト教理論を押し付けて来るんだ?

確かに信教の自由あるからキリスト信じたい奴は勝手に信じてればいいけど
そうでない奴にまで無理矢理キリスト教的思想を押し付けんで欲しいよな。

まあ信教の押し付けがキリスト教クオリティーだから仕方ないけど
(まあそれやってるのは主にカトリック系だけど)

692 :名無し同人:2008/03/28(金) 00:00:46 ID:crgLxpgs0
>>652
げ!拉致も攻撃対象だったんか!
ますます許せんな。

693 :名無し:2008/03/28(金) 00:18:32 ID:G1tuqQBf0
人権擁護とか外国参政権とかと一緒に出てるから、
かなり危ないっすね・・・この改正案

694 :ななすことplala ◆n1uKTWtQAM :2008/03/28(金) 00:22:00 ID:rLm0JKme0
ま、また頭が混乱してきた人は、ひとまず>>334で頭をクールダウン。おk?


695 :一部の罪人のせい:2008/03/28(金) 00:30:03 ID:ad3sm4ke0
逆転裁判ネタ同人
http://player.pc-saiban.jp/view/play?sid=2785
こういう馬鹿がいるから同人の立場が低くなる

696 :ななし:2008/03/28(金) 00:43:23 ID:4vqO6NUW0
数日あけててまだログ追いきれてないけど検索して出てこなかったから一応報告する。

まだ物を確認してないけど駅の吊り広告でみたんだが宝島が
「日本の経済の復活への超秘策」と題してオタクカルチャーについて触れてるみたい。
こういう雑誌でも取り上げてくれないかな?


ログ読んでないからぶった切ってるかもしれん。ごめんよ。

697 :!omikuji !dama:2008/03/28(金) 04:31:19 ID:19lHTpx80
俺はさ、ロリやショタ大好きで子どもで抜きまくってるペド野郎だよ。
でも二次元のそれで性欲発散しまくってるからこそ実際の子どもに手を出さずに済んでる。
その捌け口を奪ったら、まあ俺は我慢できるかもしれんが
俺と同じ境遇を持った我慢できないヤツも同じとは限らんぞ。

ショタのチンポや幼女の乳首が映ってるもんを持ってるだけで罪だと?
じゃあのび太のチンポでも映った話の入った10数年前のドラえもんのビデオとか持っててもしょっぴかれんだろうな。

だったらほとんどの家庭がしょっぴかなければならなくなるぞ。

698 :ななし:2008/03/28(金) 05:56:27 ID:MexMsrBk0
便利な新聞社リンク
http://max.s12.xrea.com/01_newspaper/

699 :DOSv:2008/03/28(金) 06:39:58 ID:OQq9MhFC0
知的財産推進計画2007の見直しに関する意見募集
がはじまったてるよ。表現規制反対のWikipediaにリンクがあるよ。

700 :ドライアイ:2008/03/28(金) 07:55:05 ID:F2O0hPgD0
>>681さん
元アニメーターのニートチュプです。
萌えキャラは描けるけど、その後
どうすればいいかわからないんです。
複数人から集めてみて、これだ!ってのを使うといいかも。
今は議員に手紙を書く活動を地味にしていますが、
よろしければ。

701 :ぬこその1:2008/03/28(金) 08:55:55 ID:5g2WUoxQ0
結局、この法案って
「自動車に轢かれて死ぬ人がいるから、自動車禁止……自動車の写真や絵も禁止」
ってくらいに乱暴な法案だってことなんだよな

>700
もうスレたって議論もはじまってるよ


702 :ななす:2008/03/28(金) 08:57:07 ID:GVgWh+rO0
>>700

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206621279/

キャラのほうは、こっちに立ててもらいました。
くわわっていただければ。

703 :ママン:2008/03/28(金) 09:15:11 ID:v3EL4ylN0
可愛い奥様 :2008/03/28(金) 03:07:48 ID:UiWNs6sl0
馬鹿がやらかした模様

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-136.html
でもね。卒業アルバムを国会議員に送りつけて、「これも単純所持規制の対象にされる」と騒いだらどうなるか?
考えるまでもないですよね。普通は呆れますよ。非常に婉曲的でしたけど、議員秘書さんから
「規制に反対しているロリコンは、国会議員を馬鹿にしているんですか?」という趣旨の話をされちゃいました。てへ。

お陰様で、MIXI有志のビラなんか効果半減。
ただでさえ議員会館内でビラを配ってるだけじゃ、それほど効果が期待できないのに、その上に卒業アルバムが来ちゃったら、もう「単純所持規制をしたら、えん罪の危険性が!」なんて煽りに説得力なんかありませんよ。
というか、むしろ「規制してもいいんじぇねぇ?」って気持ちにさせられますよね。

ここの人は大丈夫かと思いますが。
規制派をつけこませてはいけないし、一般の人をドン引きさせてもいけないし。

704 :ななす×plala:2008/03/28(金) 09:42:12 ID:GVgWh+rO0
>>703

それは、相手側のかく乱工作と思うことにしましょう。

いっそのこと、こっちも規制推進派のふりをして「日本人は全員、イエス様の洗礼を受けろ!日曜日は礼拝堂へいけ!」とわめき散らす人が出れば五分。

705 :今TVでさ:2008/03/28(金) 12:23:49 ID:kCQHR4iu0
日本各地のご当地キャラクターの数は既に1000は下らないってのが
今やっててさ、キャラクターグッズ売上げとかどうこうってのが
あったのよね。

児ポ規制のどさくさでご当地キャラクターも死ぬよなぁ

706 :*:2008/03/28(金) 14:52:06 ID:S90toLze0
日本の凶悪犯罪は減少してます。

少なくとも殺人、レイプなどの凶悪犯罪は減少傾向にあります。

殺人は昭和中期の半分以下、強姦は1/3以下に激減してます。

ただし軽犯罪は幾分、増加してます。

子殺しは顕著に激減し、親殺しについてもそんなに増加しているデータはありません。

はっきり言って今の日本ほど健全で快適に生きられる国はありません。

不満を言うのをやめ自分たちの幸せをかみ締めるのががベストです。

犯罪も激減してます。犯罪が増えているように感じるのは単に異常な事件だけを抽出し何度も何度も報道する報道のセンセーショナル化が原因です。



707 :ななす×plala:2008/03/28(金) 15:47:18 ID:6lUumZrq0
ヤバイ。日本共産党ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。

なんと、共産党中央委員会からメールが帰って来た。www
議員個人からは何度か遭ったけど、政党から返事が来たのは初めて。
ま、内容は当たり障り無い感じだけど。

変なところに糞真面目な政党だってのは、本当らしい。

708 :アニファン:2008/03/28(金) 17:12:42 ID:R4BHTirR0
>>707
ヤバイって?危険って事?

709 :_:2008/03/28(金) 17:17:53 ID:GzRK74kv0
>>708
中核派怖いよ中核派

まあ、>>707の発言意図には危険の意味は含まれないと思う。
>>636-637の流れを汲んで、ネタとしての「ヤバイ。日本共産党ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。」なのではないかと。

710 :アニファン:2008/03/28(金) 18:46:51 ID:K7lTGq6L0
>>709
そういう事か。スマン
前レス忘れてた。

711 :名無し:2008/03/28(金) 19:11:56 ID:egr3nmaI0
半角とダウソなんでアレだけど、この問題について雑談してるスレ投下
詳しそうな人も混ざってるみたいなんで、気が向いたら参考にしてくれ
ttp://venus.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1176873121/785-
ttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/download/1205517175/

712 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/03/28(金) 21:50:28 ID:gzz0vglQ0
宮牧ってハンパねえ
半端なく燃えて楽園の扉が開いた記念日age
あそこが大手なのかって知りたいが禁句なんだよな?
サーファラで検索して出たホムペなんだが…
発言が違反だったらスルーして

713 :ななす×plala:2008/03/28(金) 22:16:08 ID:Ddlj8AuC0
まぎらわしくてすまん。

さ、土日だ。手の空いてる人は、どんどん凸してくださいね。

コンテンツ産業は、71兆円の波及力〜なんですからね。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/
このスレの別掲示板です。活用して。

714 :緊急事態!!:2008/03/28(金) 22:31:49 ID:iROSKD5o0
知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています!
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう!

知的財産推進計画2007
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf
P63より
(5)著作権法における親告罪を見直す
>海賊版の氾濫は、文化産業等の健全な発展を阻害し、犯罪組織の資金源となり得るなど、
>経済社会にとって深刻な問題となっている。
>重大かつ悪質な著作権侵害等事犯が多発していることも踏まえ、
>海賊版の販売行為など著作権法違反行為のうち親告罪とされているものについて、
>2007年度中に非親告罪の範囲拡大を含め見直しを行い、必要に応じ法改正等制度を整備する。
(警察庁、法務省、文部科学省)

意見提出要項
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html
メール送信フォーム(個人用)
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html
(フォームは「個人用」と「法人・団体用」の2種類あります。間違えないよう注意)
締め切りは4月3日です!お忘れなく!

715 :ななす×plala:2008/03/28(金) 22:36:00 ID:Ddlj8AuC0
>>714

まったく、どこまで監視社会にすれば気が済むんだろ。

716 :七四:2008/03/28(金) 23:39:09 ID:y4ou2gMK0
こういうアフォが全てをぶち壊しにしちゃうんだよなぁ…
困ったもんだ

ttp://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=2&id=444965
(ミクシ見れなかったらスマソ)

717 :漫画家:2008/03/28(金) 23:42:26 ID:b1Zu1bIf0
児童ポルノといい非親告罪といい人権擁護法案といい、
どうしても、なにがなんでも自分の主観だけで検挙可能な法律が欲しいみたいだな…
無能な政治家共と冤罪作成機の警察組織に対してさらなる怒りが湧いてきた。

718 :ママン:2008/03/28(金) 23:46:50 ID:v3EL4ylN0
推進派、セカンドレイプキターーーーーーーーー!
>あの画像がでまわっているかぎり恋も結婚もできない」という
>被害女性の手紙も規制を推進する集会で朗読されたという。
(某ブログより。)

これは、画像を送ったほうを取り締まるべきであり、
受け取ったほうを罰する方向ではないと思うが。
つか、この被害女性、決してこんな風に利用されることを
望んでないはずなんだが?

719 :ななす×plala:2008/03/29(土) 00:11:01 ID:uP80xz+o0
>>718
まぁ、宗教ですからね。
ポルノポルノ五月蝿いし、そういうの大好きなんでしょう。

>>717
ユニバーサル社会法案、情報通信法案、外国人参政権など問題山積。

国会の方が、もはや議長ですら罷免されようとしてる事態で、まぁ本当になんも機能してませんけどね。
人権擁護や児童ポルノも、本当に今国会に出るのかどうなのか。

ま、気を緩めずに徹底的に抗議しましょ。

720 :アニ板から:2008/03/29(土) 00:24:50 ID:Ynd2JGho0
>>719
世間の関心がイマイチ薄いからなあ
いつの間にか可決なんてならないように監視しないとね

721 :なな詩:2008/03/29(土) 00:30:41 ID:x/o3BM0c0
うちの母もそうだけど、基本TVからのみの情報で生きてる
って人が大多数だからね
TV・新聞で取り上げられない→情報を受動的に受信する人は操作される
のは仕方ないかと
地道に運動していくしかないよね…

722 :名無し:2008/03/29(土) 00:48:12 ID:/OmcHrG2O
>>721
インターネットでも、フィルタリング義務化で、同様な遮断が行われようとしてるし。


723 :秋厨:2008/03/29(土) 01:03:35 ID:rc++oy1w0
>>716
文引用
児童ポルノのDVDを販売目的で持っていたとして、警視庁少年育成課は28日、
千葉県香取市に住む県立通信制高校1年の少年(18)を児童買春・ポルノ禁止法違反(提供目的所持)
容疑で逮捕したと発表した。「そのぐらいの年齢の女児に興味があった」と供述しており、
自宅からDVD約150枚が押収された。

 調べでは、少年は今年3月21日、12歳ぐらいの女児の裸の動画などが写った
DVD1枚を自宅で所持していた疑い。昨年4月から40〜50人に売り、10万円を得ていたという。

 少年は05年ごろからインターネットで児童ポルノのDVDを購入。
小遣い稼ぎにネットの掲示板やオークションサイトを利用して販売していたという。【曽田拓】

724 :じぽ:2008/03/29(土) 01:06:22 ID:FLY+MoW70
裏ビデオ、警察内でコピーしても許すから、
サイトはどんどん潰せよ

725 :ななす×plala:2008/03/29(土) 01:09:46 ID:uP80xz+o0
http://vipmomizi.jog.buttobi.net/cgi-bin/vestri/src/vestri30415.jpg

ちなみに、これがじぽさん作のイラスト。
すげwwww
ポスティングビラ刷りたい方とか、街宣活動とか是非活用されて下さい。
で、いいですよね?>じぽさん

726 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/29(土) 01:58:15 ID:AlNs9Fjl0
>725

かっけぇー!

白黒バージョンはあるんかな?
輪転機で印刷するときに助かるんだが。

727 :檻ON:2008/03/29(土) 02:52:42 ID:/ZfRquIo0
全国の隠れおにいタンをあつめて
おにいタン軍団をつくるんだ!!


728 :じぽ:2008/03/29(土) 05:15:19 ID:Xu853Dzy0
軽く報告。ちょっと人前で訴えてきた。
赤旗の集金来たおじさんに児ポ改正超ヤバイと話したら
いろいろ調べてくれたみたいで、もう少し詳しくお話をと呼び出されたw
並んでるの、街角にポスター貼ってあるような人ばかりで、膝が震えるような場だったけど、
・どういう風にヤバいのか(単純保持禁止の危険性、判定基準が曖昧すぎる他)
・どういう未来が起こりうるのか(冤罪の多発や経済への影響)
・ではどのようにすべきと考えてるのか(児童ポルノ自体を容認するわけではないこと)
を、ネットしてる人、それ以外の人とパターン分けして説明してきた。
やっぱりというか、ガソリンとかに釘付けで、知らないって人が多かった。

小さくはあるけどメル凸以外にも何かと思いやってきました。
これが少しだけでも今の変な軌道をずらす助力になれればいい。
ちなみにネット大好き若手さん、FBIの囮話でgkbr、
あとおじいさんの憤り方がすごかったw言論統制には敏感みたいだ。

729 :ゲーム、アニメ、漫画好きの名無し:2008/03/29(土) 05:27:37 ID:ZVtGwn86O
>>728
GJ

730 :ドライアイ:2008/03/29(土) 08:23:02 ID:5BexqWca0
>>728
同じく。GJ
よく頑張った。

731 :七四:2008/03/29(土) 08:26:33 ID:ZIqPyOUp0
うーむ…この件については、やはり「アカ」の悪魔共と手を組むのが効果的なのか?
自他共に認める「アカ」嫌いの自分としては、心理的に思いっきり抵抗があるのだが…
まぁ、第二の治安維持法成立阻止の為には已むを得んか。

よし、自分も地元の狂惨倒支部や民主のセンセイに凸してみる。
自民の元法相は…当てになるかあぁ?(在任中に死刑の命令書に範を押さなかったって自慢してたアフォだからなぁw)


732 :ななす×plala:2008/03/29(土) 09:04:50 ID:3oa/Csll0
ヤバイ。日本共産党ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイwww

うはwwwみずぽたんについで、共産党株が上がりまくり。

じぽさんトンクス!
自分はどっちかというと保守右派系なんですが、共産党の内政手腕は高く評価してます。

以前自分が作った政党別配点表(過去実績による配点)もあります>>330
細かい状況飲めてない人はどうぞ


新ミッション!!:共産党を味方にせよ!!

733 :ななす×plala:2008/03/29(土) 09:32:52 ID:3oa/Csll0
さぁ、予算は成立したが、道路特定財源の3月いっぱい期限切れ、
一般会計3兆円の歳入不足をめぐって政局完全に混沌した様子。日銀総裁どうなるの?
議長、首相、野党一党党首、皆揃って内外から罵詈雑言。
てか、マジで日本経済大丈夫か???

小沢さんは、どうも本気で解散総選挙に無理矢理持ち込みたいみたい。
どうでる、自民反福田勢力、道路族勢力。
小泉新党? 平沼新党? 民主右派の裏切りはあるか? 内政評価高い共産党は?
うーん、益々宮沢内閣末期の時に雰囲気が似てきたなぁ。

僕らとしては、とにかく投票率を上げて公明党とそれにべったりの自民推進派議員をどうにかしなければ、、、。

民主単独政権誕生は、非常に危ないのでさけたい気分がするけれど。

というわけで、皆さんこの隙に乗じて凸よろ!!

734 :ママン:2008/03/29(土) 14:24:47 ID:fXmWh3ok0
週刊文春・Will編集部にメル凸。
地元の共産党HP宛にメル凸したところ、このような返事が。
 メールありがとうございました。
 児童ポルノの単純所持の禁止、性的なアニメ、漫画などを準児童ポルノとして禁じる法改正を
 自民党・公明党が検討していることは報道等で承知しています。
 児童ポルノをめぐってはインターネット上の被害が依然として多く、
 深刻化しているとの指摘があります。
 このような状態は子どもの尊厳、権利の侵害であり問題があると考えています。
 今後、子どもの尊厳、権利の侵害を防ぐために必要な方策を検討していきます。

 写メ被害は本当にひどいです。つか、真剣にこのこと中心に考えてくれ。
 くれぐれも、「利権目当て」は辞めてくれ。

文春のほうも、転送知らせが来た。

735 :ななす×plala:2008/03/29(土) 14:43:25 ID:McRRmsuO0
>>734

あ、じぶんとこのも同じ文面。
児童ポルノ関係で、同じような視点からの訴えにはこれを返したんでしょうね。
他の党がなーんも返してこない中、共産だけが一応訴えに対応する姿勢というのが面白い。

ここの表題、一応経済誌狙いですが、どうも今回は相手が二次元規制を盛り込んでは
こなさそうな雰囲気なので記事になるまでは行かなさそう。

ちょっと標的を変えて、単純所持罪の海外事例とか、監視社会ネタで
文芸春秋、正論、世界とかの右派系左派系の色がはっきりしてる論壇誌とかに狙いを変えていった方が良いかなぁ?

どうなんだろ。

736 :ななす×plala:2008/03/29(土) 14:47:13 ID:McRRmsuO0
あと、産經新聞もそうですが、しんぶん赤旗も、改正の問題点を記事にしてくれると思う。

赤旗は凸推奨先の一つですので、ヨロ!

737 :ママン:2008/03/29(土) 17:43:17 ID:fXmWh3ok0
>>735
そのほうがいいかも。
なんか、背景が単に二次元だけの問題だけでは
なくなってきてるから。

う偽府〜菊のカーテンなんてのもありますから。

738 :コピペ野郎:2008/03/29(土) 19:37:26 ID:x05iXqBW0
参考になりそうな遣り取り
(長文コピペ)http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206704784/188-191
(それへのレス)http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1206704784/194

739 :アンチョビ:2008/03/29(土) 20:26:33 ID:J9sEUv7N0
>>735
一応、社民党もメールを返してくれています。あやふやなままの規制は危険だと言ってましたね

少しお尋ねしたいんですが、今回の規制に関しては二次元規制はやはりブラフであったととらえてもいいんでしょうか?
そしてそれによってこの法案が通りやすくなってしまう危険性は高いのではないでしょうか?

一応メールなどは出し続けておりますが、それが実を結んでいるのかがなかなか分かりづらいんですよね

740 :漫画家:2008/03/29(土) 20:30:21 ID:Hl22TYrj0
毎日には巨額の創価学会マネーが流れ込んでいて、
公明と創価ネタはほぼスルーと聞いたが、毎日と朝日のローテじゃないかウチは…なんてこったよ。
俺も産経新聞にしてみようか。
ドリフで志村も番台で体ちんこで支えながら産経新聞を推奨していたことだし。

今は二次規制よりも単純所持が濃厚なのであろうか?

741 :名無し:2008/03/29(土) 20:35:57 ID:mPt5zIxi0
>>739
創作物(二次元)に関しては今回は見送りっぽい流れだが、
犯罪との因果関係を明確にするという名目で調査機関を作るとか何とか。
3年後に備えて自分たちの都合のよいデータを準備するつもりらしい。

一応、反対意見は効いてはいるのかも。

742 :ゲーム、アニメ、漫画好きの名無し:2008/03/29(土) 21:02:03 ID:ZVtGwn86O
産経は統一と関わりあるって聞くしなぁ・・・

743 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/29(土) 21:15:26 ID:AlNs9Fjl0
反対のチラシ2千枚弱準備完了。
ttp://www10.uploader.jp/dl/nanashikai/nanashikai_uljp00007.doc.html

明日、下のイベントで配ってくる。
保守派とか愛国者が動いてくれたらいいな。

集合が早いんで、寝坊しないことを祈るばかりなり。


☆ 30日は日比谷へ ☆

『日本を守ろう!在日特権・外国人参政権・人権擁護法案に反対する国民大集会』
【日時】平成20年3月30日(日)12:00開場 12:30開始
【場所】日比谷野外大音楽堂(http://hibiya-kokaido.com/map.html
収容人員(立見席含む)3114席プラス車いす席5席
入場無料※当日は会場に寄付箱を設置します。
雨天決行※雨天時には雨具(カッパなど)をご用意ください。
【告知動画】http://www.nicovideo.jp/watch/sm2689973
       http://jp.youtube.com/watch?v=jqpQuhyarqU
・当日はインターネットを通じてライブ中継を行う予定。
・緊急議題でチベット問題も取り上げます。
<出演>
桜井誠(在特会会長) 村田春樹(外国人参政権に反対する会) 渡辺眞(日野市議)
古賀俊昭(東京都議) 小坂英二(荒川区議) 平田文昭(市民団体代表)
西村幸祐(ジャーナリスト) 富岡幸一郎(評論家) 酒井信彦(元東京大学教授)
水間政憲(ジャーナリスト) 西尾幹二(評論家) 石平(評論家)
詳細は http://www.z★aitokukai.com    ※★は削除してください。

744 :ママン:2008/03/29(土) 21:19:53 ID:fXmWh3ok0
>>739
あいにくと、ブラフに有らず。
隣国がネットゲームに国あげて取り組むし、
番台様も向こうに現地法人持ってるし。

どうしても「審議所」なる「天下り」が欲しい人たちが
居るんですよ。団塊世代がそろそろ定年でそ?警察とか、
害無とか、大勢居るんですよ。

で、この人たち、漫画嫌い世代だし。アニメは
『テレビ漫画」ですから。

だから、ここのところも徹底して叩かないと。
つか、この業界が丸腰過ぎるのも付けこまれた原因かと。

745 :うにゃ:2008/03/29(土) 21:21:16 ID:iO8UFbCX0
505 可愛い奥様 [sage] Date:2008/03/29(土) 19:42:49  ID:czc+S/yZ0 Be:
    昨日、日本ユニセフ協会が追加声明を発表しましたが、その中で今回のキャンペーンは警察庁&総務省の
    天下り半検閲団体であるインターネット・ホットラインセンターの要請で開始されたことが明らかになりました。

    ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/backnum/080328.html

    ※ホットラインセンターの概要についてはセンターの公式サイト並びにWikipediaを参照。

    ttp://www.internethotline.jp/
    ttp://ja.wikipedia.org/wiki/インターネット・ホットラインセンター

    同センターの「違法・有害情報ガイドライン」策定にはキャンペーンの実質的な「司令塔」である
    ECPAT/STOP子ども買春の会がアソシエイツ(ガイドライン対象外の情報に対する対応担当)として
    関与しており、第一次ガイドライン制定時には一般からの指摘で「現行法で違法な児童ポルノ」のみを
    削除対象とすることが明確に定められたにも関わらず、STOP子ども買春の会が執拗に現行法の
    「児童ポルノ」には該当しない画像・映像に関する通報を繰り返した結果「アニメ児童ポルノ」やら
    「まんが子どもポルノ」なるガイドラインで定められていない分類(呼称は時期により異なる)が新設
    されるに至っています。

    こうした状況を受けて、今年1月から実施されていたガイドライン改訂に関するパブリックコメントでは
    「まんが子どもポルノ」及び(著作権法の非親告罪化を見越したと思われる)「パロディ」をガイドライン上の
    「有害情報」に追加するか否かが検討課題とされたものの、いずれも報告書では見送りが示唆されて
    いました。それにも関わらず、日本ユニセフ協会の追加声明が正しいとすればホットラインセンターは
    二枚舌を使っていたことになります。

746 :うにゃ:2008/03/29(土) 21:21:40 ID:iO8UFbCX0
506 可愛い奥様 [sage] Date:2008/03/29(土) 19:43:29  ID:czc+S/yZ0 Be:
    その背景に、警察庁生活安全局の(平たく言えば「漫倫」創設による)利権並びに共謀罪と同等か
    それ以上の「いつでも好きな時に誰でも捕まえられる」フリーハンドを手にする一石二鳥の意図が
    存在することは言うまでもありません。

    また、ホットラインセンターがその削除基準を(「模倣犯が現れる危険性」を理由に)一切、非公開と
    している点にも批判があります(以下のブログに詳しい)。

    ttp://blog.livedoor.jp/ota_24_589/

    よって、今後は抗議対象をホットラインセンターへ拡大すると共に衆参の総務委員会に所属している
    議員へホットラインセンターの不透明性や警察利権及び「監視・密告社会化推進」の片棒担ぎを「子どもを
    守れ」という極めて反対しづらい旗印を掲げながら実行している問題を国会で追及して欲しいとの要望を
    送っていただけるようお願いします。

    衆議院・総務委員会
    ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0020.htm

    参議院・総務委員会
    ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0064.htm

    議員の会館部屋番号・サイト・メールアドレスは以下を参照
    ttp://www.jca.apc.org/~teru-iri/giin_pattern2.html

747 :ななす×plala:2008/03/29(土) 21:29:13 ID:JtWCB6et0
どこが何と関係あるなどと言い出すと、もう日本近代史をひもとかなくちゃならない作業なので、
ここでは特に議論する必要はないでしょう。

とにかく、この法案に反対姿勢の政治勢力を明確にして、応援していくのがベスト。
それ以上のことは、その後に考えていくしかないかな、、、、。

日本の二世議員に、やたらとカトリックが多いのは何故だとおもいます?
皇后陛下は、皇族なのにカトリックって変じゃね?
日本会議系、神道政治連盟系の議員は、対外理論的に強硬で2ちゃんねらには受けが良いですが、
靖国神社、キリストの幕屋、生長の家、霊友会なんかとつながりが深くね?
救う会も、原理研(統一)と関係深くね?
勝共連合や、統一教会は、戦後すぐの日本の議員に大きな影響力大きすぎね?
公明創価学会は朝鮮カルト、ユダヤカルトともつながりが大変深くね?
エクパット東京は、矯風会のフロントでキリスト教原理主義と関係深くね?
共産党は、歴史認識や防衛のこと何も考えてなくね?
解放同盟、総連、民団、朝鮮右翼なんて、なんで日本にのさばってるの?
オウムって実は北朝鮮と繋がってない?
宮内庁って、層化に汚染されてない?
てか、妃殿下って実は、、、。

現状の日本では、そういうことを言い出すときりがないですね。
とにかく、皆さんで政治意識を高めていくしか無い。

こういう騒動の時以外も、ちゃんとまとまらないと駄目ですよね。

748 :アンチョビ:2008/03/29(土) 21:30:50 ID:J9sEUv7N0
>>744
なるほど。民主党に新しい天下り先を作ろうとしているってメールするところくらいから始めればいいですかね?

749 :ななす×plala:2008/03/29(土) 21:34:34 ID:JtWCB6et0
>>744

うん、メディア族議員を飼ってないって馬鹿じゃないかと思う。

750 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/29(土) 21:40:38 ID:AlNs9Fjl0
・・・・・・けっきょく利権だったのかorz

知ってればチラシに入れられたのにorz

751 :ななす×plala:2008/03/29(土) 21:45:23 ID:JtWCB6et0
ミッション:天下り監視機関をぶっつぶせ!!!

752 :うにゃ:2008/03/29(土) 21:45:43 ID:iO8UFbCX0
>>750
そいつは微妙にミスリードだよ。
利権が絡むのは、恐らく2次の方

実写規制は、層化が日本人の犯罪率を高めようとry

753 :施行された場合の影響に対する考察:2008/03/29(土) 23:11:49 ID:Qc6c3JuE0
少しググッてかじった知識を纏めてみたいと思う。
既出ならスマソ

まず児童ポルノ法が実施された場合、同人誌がそのあおりをくうのは間違いないが、それが経済に打撃
を与える因果関係とは。
関係があるという前提で話を進めるため、ご容赦を。
二次創作といわれるものが同人全体で大きなシェアを占めているのは間違いないし、それが今後維持さ
れていく為には、大元となるアニメなりコミック作品がなければありえない話である。
需要と供給の関係の中では"大元⇒同人"だけでなく"同人⇒大元"もあるはず。要するに同人活動の為に
アニメなりマンガなりのリリース状況をチェックする必要があるわけで、こんな状態で新児ポ法が施行
されれば"同人活動の為"というエネルギーに支えられた需要は確実に減る。
そうなると今度は産業界にダメージがやってくる。
まずアニメーターの仕事が減る。ただでさえ給与と仕事量のバランスを欠いているといわれる現状、産
業を支える現場はガタガタになる。失業・倒産の中小下請けは先行き不安になる。これは国内のみなら
ず、近隣アジア諸国の下請け会社も仕事がへることは避けられない。販売含め海外戦略自体が弱体化す
る危険性もあり、アニメ・マンガを日本が発信する貴重なカードとする為政者のスタンスに矛盾する。
加えて、アニメ・コミックに付随するグッズ等の販売分野も打撃をこうむる。

こんな所です。中途半端でごめんなさいorz
でも経済調査の対象が絞られたような気がする。

754 :うにゃ:2008/03/29(土) 23:18:18 ID:iO8UFbCX0
>>753
もっと、単純に実写規制により、クリエーターやメーカーが
自主規制を始めれば、コンテンツ産業に大ダメージを与え
るって感じで良いと思います。
アニメや漫画・同人などの狭い範囲で考える必要はない
です。
奴らが潰そうとしてるのは、71兆円産業です。

755 :753:2008/03/29(土) 23:33:26 ID:Qc6c3JuE0
>>754
レスどうもです。
対象が狭すぎましたか――反省です。
orz
出来れば、その71兆円の内訳が知りたいです

756 :うにゃ:2008/03/29(土) 23:37:28 ID:iO8UFbCX0
>>583にソースがあります。
2次物を規制すると、キャラクター依存してるパチンコ産業にも
影響が出るというのが皮肉ですね。
このスレには、色々と高密度な情報が出ていますので、ざっと
目を通してみるのも参考になります。

757 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/30(日) 00:20:17 ID:anQslyJd0
>752

しまった。微妙にミスリードしてたか。

それにしても、情報が錯綜してきた感があるな。

758 :アンチョビ:2008/03/30(日) 00:29:48 ID:LRP6YyXM0
しかし、天下り先を作ろうという魂胆が見え始めたのはいいことかもしれませんね
反対する議員の方も天下り組織の設立阻止という名目なら反対しやすいかもしれませんし


759 :ママン:2008/03/30(日) 08:44:30 ID:UwNSxmpk0
そもそも、アグネスのバックが
外資系・カルト・警察庁・外務省とこれだけ
悪モンが雁首そろえてるんですから。
分かりやす杉、ともいえますね。

それにしては、うに背府のスポークスマンは
「使えません」でしたね。質問に逃げちゃいかんでしょw。
おかげで、背景見えたけど。

「子どもの成長記録」、という、「家族」にとっては
「大切なもの」を「ポルノ」といかがわしく貶めた上、
持っているだけで「逮捕」などと、冷血かつ陵辱極める
法案。大体誰がシナリオ書いたか分かるけどね。

家族、とか、思い出、とかではなく、ひたすら
「利用できるか、搾り取れるか」にしか価値を
見出せない連中。(例え親子でも)

そういえば、ここの長女夫妻、今春スキー静養w中ですが、
一切マスコミ締め出しだそうです。チームユニセフも同行
しているらしいので。恐らく「作戦会議」なんでしょう。

こちらも、新たな切り口で凸しないと。

760 :抜け道:2008/03/30(日) 13:43:54 ID:axSFPCKa0
他板のスレ見てたら、「勝手に児童ポルノを送り付けてくれる有料サービス」って新商売のアイデアが載ってて笑った。

761 :*:2008/03/30(日) 14:22:32 ID:XfUPmqMA0
今、たかじんの番組で宗教問題やってました
創価って痛い宗教だったんだねー チベット問題で中国政府を
応援してるのか...人として最低だな

あと「性にタブーを作る宗教はカルト化する」とも言ってたwww

762 :ななす×plala:2008/03/30(日) 15:32:14 ID:okRF6i4j0
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/

重要情報は、こっちの方にも投稿していただけると助かりマッスル。

763 :7si:2008/03/30(日) 18:22:31 ID:hReE2fHm0
成人向けコミック、アニメは低賃金で一般向けコンテンツを作らざるを得ないスタッフの救済措置。
コンテンツの数を削減する様な法の改悪をするのなら、
『合法な職業』についていた者を救済してください。

それが出来ないのなら(ry

764 :*:2008/03/30(日) 19:02:49 ID:hss2EIk60
そうだね これ通ると優良コンテンツ失う上に大量の失業者出そうだ
自民公明は税金で救済してくれるのかっつー話だよね 当然犯罪も増える
カルトの創価やピンハネ日本ユニセフ、沖縄少女レイプの米国はその辺
分かっているのかいないのか?…ワザとやってそうでもあるのがまた腹立たしい

765 :ママン:2008/03/30(日) 19:44:42 ID:UwNSxmpk0
>>763,764
759でも書いたけど、そういう『メンタリティ』だから、
後はお察しください、ということで。

向こうに「情」というか、日本的メンタリティを求めるから「ええ?」
なんですが、「そうじゃない」と思うと、おのずと結論が出ます。

だから、出版関係とか、コンテンツ産業の責任者。遠慮なしに
反体声明出さないと、共倒れになりますよ。

窃盗犯がどういうところを狙うか?やりやすいところからです。
おとなしくしてると、付け込まれて凹られるだけ。
喧嘩売られてるんだから、やり返す。これ当たり前。

766 :ななす×plala:2008/03/30(日) 19:53:10 ID:okRF6i4j0
ママンさん、相変わらず色んな意味でGJです。

767 :アンチョビ:2008/03/30(日) 21:48:41 ID:LRP6YyXM0
ママンさんはさすがですね
週刊新潮とかにもメール出してみました。記事にしてくれればいいんですが・・・
ていうかこの状況で天下り先作ろうとしたらどうなるんですかね?野党が反対してくれればいいんですけどねぇ

768 :plala:2008/03/30(日) 22:20:01 ID:uQInRp3I0
単純書自在の怖さと天下り監視利権を徹底追求!!

各政党と、週刊誌凸よろ!!
(共産社民に加えて、ミンスの小沢は、福田を叩けるなら何でもやる構え。大チャンスですよ!!)

769 :◆k20sw4.lqo :2008/03/30(日) 22:41:07 ID:Ndck05K90
彼女が出来た
転売するけど

770 :*:2008/03/31(月) 00:13:04 ID:I4AAN1Fd0
【公共放送】創価 学会の圧力により言論弾圧された瞬間【ニュース】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1975468

771 ::2008/03/31(月) 01:16:46 ID:yVVA5Xni0
462 日出づる処の名無し sage New! 2008/03/31(月) 01:14:26 ID:UO+SYdRu
ロイターの日本アニメの記事

Japan anime in delicate dance with overseas markets
In 2005, anime exports -- including broadcast rights and merchandising --
totaled some 19 billion yen ($192 million), according to Dentsu Communication
Institute. In the same year, domestic profits hit 324 billion yen ($3.3 billion).
http://uk.reuters.com/article/lifestyleMolt/idUKT672720080327?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

国内が3240億で海外の売り上げたった190億円しか無いんだな。

772 :ああああああ:2008/03/31(月) 03:11:21 ID:vLg2RTKM0
安売りしてるからな

773 :ママン:2008/03/31(月) 09:01:48 ID:ci06BZHM0
>>766,767
ありがとうございます。
最近菊のカーテンの向こうが何かと騒がしいので、
「いける」と踏んでくれたら動いてくれるかも。
(結構、2ちゃんみてる業界人多いから)

あと、既女板から資料拾ってきましたので、別版に張ります。

それから、鬼女板からこれ。

 112 :可愛い奥様 :2008/03/31(月) 07:19:29 ID:iWAitfTj0
 特集危機の平成皇室

 皇太子が「天皇」を自覚する日 保坂正康
 父と子「宿命の相克」

 注目論考 皇太子一家「新しい神話づくり」の始まり 原武史
 宮中祭祀の廃止を検討すべき時がきた

 ガイシュツだったらごめんなさいは言うもん!

774 :ななす×plala:2008/03/31(月) 09:07:41 ID:1z21F3xR0
思うんだが、マスコミ期待できないなら自分たちで雑誌とか作れば良いんじゃね?
とか思う様になってきた。

ここにその系のノウハウある人いる?

775 :ななす×plala:2008/03/31(月) 09:12:41 ID:1z21F3xR0
いや、雑誌じゃなくて、ニュースサイトを僕らで立ち上げたらいいんじゃないか??

776 :ぎし:2008/03/31(月) 09:13:00 ID:9LhWUiwT0
もし施行する事になったら廃棄するために発生するCO2排出量が増える。
CO2排出権の購入という観点からするとどれくらいの影響なんだろ?

777 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/31(月) 11:33:43 ID:z567YGH40
もう一回アンケートをとります。
回答は http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11169/1206611144/ へお願いします。
以前の質問と混同しないように、 Qに通しナンバー入れました。

Q5:デモの場所はどこがいい?(複数回答可)

 1:秋葉原
 2:池袋
 3:新宿
 4:その他

Q6:デモの決行時期はいつがいい?(複数回答可)

 1:4月第2週までには
 2:4月第3週以降、月末まで
 3:5月以降
 
Q7:デモの主張としてどれを訴えればいい?(複数回答可)

 1:遡及適用の可能性が大きい
 2:冤罪の可能性が大きくなる
 3:抑止効果が不明瞭
 4:逆効果の危険性がある
 5:経済的打撃が大きい
 6:表現の自由が損なわれる
 7:天下り団体の要請による
 8:公明党、創価学会など推進派の勢力が怪しい
 9:監視・密告化社会を招く
 10:その他

778 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/03/31(月) 11:34:23 ID:z567YGH40

Q8:抗議運動をやるとして、相手はどこにするべき?(複数回答可)

 1:日本ユニセフ協会
 2:公明党or創価学会
 3:エクパット東京
 4:インターネット・ホットラインセンター
 5:その他

インターネット・ホットラインセンターについては
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11169/1206455029/4 を参照。

779 :セキピタン:2008/03/31(月) 11:39:59 ID:SxOzcUOL0
最初に現行の準児ポ法じゃだめ!って言ったの誰なんだろう?
何もいい効果はないと思うけど。

アンケート

Q5 池袋かな。アキバでデモしても仕方ないよ。

Q6 4月第3週以降、月末まで。黄金週間があるから。

Q7 これは・・・全てとしか答えようがないです。

780 :ママン:2008/03/31(月) 12:15:15 ID:ci06BZHM0
>>779
 ガイシュツだが。
 推進派のお偉方。

781 :ママン:2008/03/31(月) 12:29:10 ID:ci06BZHM0
連投スマソ。マイクロソフトとヤフーの合併話。どっちも規制派賛同企業だが。
ここにも竹のカーテンが見え隠れ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080331-00000002-inet-inet
ttp://jp.techcrunch.com/archives/microsoft-yahoo-what-will-stay-and-what-will-go/


782 :名無しさん@学生:2008/03/31(月) 13:07:08 ID:bq6V0sv20
自民党に電凸して分かったんだが、今回も俺らの勝利っぽい。
現段階で法案の危険性を指摘されて議論しているとか…
法案の詰めの議論も程遠そうだし、ゴリ押しされない限り廃案かな

783 :ななす×plala:2008/03/31(月) 13:20:37 ID:L6mCSbkm0
>>782

国会自体が麻痺してるから、微妙な法案はまとめにくい、通りにくいのはまぁ分かるけれど。
実際、選挙とガソリンで議員が地元まわり超急がしそうだし。
比較的良い知らせだけど、ごり押ししてくる可能性もまだまだかなりある。
相手はとにかく「カルト宗教」と「うにせふ」と「その子飼議員」だってこと忘れるなよ。
国会会期中は絶対に安心できないんだ。

784 :wha:2008/03/31(月) 13:29:50 ID:eItBB8IM0
米国務省、調査捕鯨の自粛求める
ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/071120/amr0711200928001-n1.htm

この件は米国からの(自粛)要請があっても、日本の流儀を貫いてる訳だ


785 :誤魔化し:2008/03/31(月) 13:39:19 ID:PckTSQTi0

「児童ポルノ法ではなく、児童性虐待防止法にするべき」

> 「そもそも、法文の表題が「児童ポルノ禁止法」では、虐待にあった子どもたちに大変失礼」
> 「被害に遭った子どもたちを、ポルノ、ポルノと失礼極まる。国が率先して法律名でセカンドレイプしてどうする」
> 「児童性虐待防止法などの適切な名前にまず改めよ!」

> ポルノだの何だのと誤魔化してるから絵も含めろとかトンチンカンな意見が出てくる。


786 :ななし:2008/03/31(月) 14:41:38 ID:YrXteBSo0
>>783
「アレー?ここに置いといた案件、勝手に提出したの誰ですかー?まだ議論段階だったってのにー」
てなことも充分にありうるよねwwwwwwwww

787 :ななす×plala:2008/03/31(月) 14:59:06 ID:TqsKQTHr0
>>786

www
ただ、議員立法だから、実際に公明の議員と推進派のアホが何人か味方に引き入れれば提出自体は可能なんだ。
まぁ、さすがにそれがあからさまだと誰も本会で相手にしてくれないような気がするけどね。

とにかく、警戒を怠っちゃ駄目だ。
それにこの法律は3年ごとに見直す云々って付けられてるんで、今だけうっちゃれば言い訳じゃない。

徹底して、推進者を潰す覚悟が必要。
潰すか潰されるかです。

788 :拿茄梓:2008/03/31(月) 15:20:54 ID:7aC2t82D0
三年ごとに二次元入れろって奴が沸いてくるから困る
どっかの時点で「この法律では扱えません」ってことわり入れてくれないかね。
まあ、実際には最初から入ってる(児童の保護が目的だ。国民の権利を侵害するな。)んだが、明確にしてほしい。

789 :*:2008/03/31(月) 15:27:11 ID:UfcMGrJw0
次にこの法案出して来る前に
公明創価カルト党を選挙で潰すしかないな

790 :ママン:2008/03/31(月) 16:51:15 ID:ci06BZHM0
>>789
まるっと同意。

それと、本日のチームうに背不wの『お遊び』の警護の
皆様方。

879 :可愛い奥様 :2008/03/31(月) 15:29:35 ID:KFRvQ4TW0
可哀想だよね、警察関係者は。
冷たい仕出し弁当。
丼はイタリアンレストラン貸切って熱々の肉を頬張ってるのに。

涙出てくるぞ;。いい加減にしやがれ。
これが、「利権」狙いの奴らの正体だ。

791 :漫画家:2008/03/31(月) 17:04:01 ID:qJLNQlUQ0
仕事中、普段より精神疲労が激しい…
小さい事だが流れのアシにも危険性を伝えたので、アシからアシへ伝染していくはず。
選挙の重要性も伝えたが、アシも知人も平均25のいい大人が全員投票した事無いってどーゆーこっちゃ;
クソ…どこぞのババアの「ムカつくからw」なんて理由で職を失ってたまるか。



ところで…今後アキバとかのヲタ店等を中心に、チラシとかを常時置いて頂くなどして
この問題を広く認識させていくしか未来は無いと思う。
「ヲタ御用達の店」からそれこそ「メイド喫茶」、そして「コミケ」まで。

そういった環境を利用する人間全てが、
【自分達の趣味を最低限現状維持するために、『全員で選挙に行って規制派議員をボコボコにする』】
という連帯意識を持たないと、いつまで経っても同じ崖っぷちに立たされると思う。
他のどうでもいい事ならともかく、この件はおもっっっきり自分達ヲタの首を絞めるし、
3年毎に同じ危機を公明党が運んでくるとなれば、さすがに浸透するのではないだろうか?

事実規制派を消滅させる手段は選挙に行くしか無い。
「選挙で投票率を上げる以外、自分の趣味を守る手段はない」という事実を知ってもらうため、
どうだろうか?
『全てのヲタ系店舗・イベントでの公明党撲滅チラシ作戦』

792 :ななす×plala:2008/03/31(月) 17:31:19 ID:VuiHqLqT0
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/
に、ちょっとスレッド立てた。

日曜記者倶楽部構想(仮)

色々、日本自体が切羽詰まってきている感があるので、社会的評価や発言力のあるニュースサイト、インターネット新聞組織を俺らで自前で作りたいと思うのだが、どうでしょう?

やり方:

とりあえず、基本的に営利性を持たせずに有志によって維持される市民ジャーナリズム組織にしたい。

1:最近問題の法案を中心に、ある程度の知識レベルに達している人が数人で理事会のようなものを作る。

2:そのしたに編集部のような形で、プロジェクトチームをいくつか作る。

3:記事は、そのプロジェクトチームで作っても良いし、市民記者の立場で加入表明してくれた個人の情報収集によって作っても良い。

4:理事会が記事を読んでから、掲載承認が過半数(全員一致?)おりた時点で、ニュースサイトに記事が掲載される

みたいな組織があれば、かなりの情報確度を高めた上で、社会的な影響力を誇示できる組織になるのではないかと思うのだが。
既存マスコミが報道したがらない記事も、必要性に応じてどんどん載せられる。

もちろん、2ちゃんねるてきな罵詈雑言とは無縁の、きちんとした市民活動ジャーナルですよ。

協力希望、もっといいアイデアがある等の人、レスをくれまいか。

793 :デビューしたばかり:2008/03/31(月) 17:38:11 ID:GyDt8tdLO
メッセサンオー
めろんぶっくす
とらのあな
アニメイト
はオタク系しか伝えられないが効果大だろう
一般ねらいなら
ブックオフ
TSUTAYA
ゲオ

レジで規制反対ビラ入れてくれないかな みんなが知ってくれなきゃ
意味がない、また三年後とか冗談じゃない二度とこんな法案出さないよう徹底的に粉砕しなくちゃな
Amazonの広告枠にとりあげてくんねーかな

794 :児童:2008/03/31(月) 18:10:08 ID:ozpfUBj1O
最近の萌え業界は自粛しろよとも思うけどな
男性向けも女性向けも
やりたい放題だったからこんな極端な法案が出て来る

795 :ななし:2008/03/31(月) 18:22:53 ID:YrXteBSo0
1999年初施行時から3年ルールも漫画アニメもいれようって風潮もあったらしい
やりたい放題だったからこんな極端な法案がでてるわけでもないようだ

796 :ななす×plala:2008/03/31(月) 19:06:49 ID:VuiHqLqT0
>>793

手が空いてたり、心当たりやつてがあるお店などがあったら、どんどん交渉して下さい。
店員さんも危機意識同じだから、そんなに難しいことじゃないよ。

797 :ななす×plala:2008/03/31(月) 19:10:05 ID:VuiHqLqT0
>>791さんも、仕事の関係や友人関係などでご自分とつてのあるオタ系店舗などに働きかけて、率先して取り組んでいただければと思います。

これこれこういう風に交渉したら、成功したなど報告があれば、他の人もまねしだすんですよ。

798 ::2008/03/31(月) 19:28:36 ID:rvZG84aE0
第五講 まんがとアメコミ
民主主義的に正しいスーパーヒーロー
http://www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/library/books/otakusemi/No5.html
ショット いや、でもやはり、四〇〜五〇年代はスーパーヒーローものだけではなく、
いろんなジャンルのアメコミがあったんです。たとえば恋愛モノとかスポーツモノとか。
絵柄にしても、いまのアメコミとはちょっとちがったスタイルで描かれていました。
(略)
岡田 それだけ盛んだったのが、なんで現在みたいに人口の数パーセントしか読まないようなものに
なってしまったんでしょう。それにジャンルも、昔は豊富だったのにいまでは「マッチョが悪人倒してスポポ〜ン」
という形式に収まってしまったのも不思議なんですが。

ショットアメコミが廃れていった背景ですね。そのひとつとして、五〇年代の保守的な社会風潮があったんです。
まだアメリカでもテレビが本格的に普及していなかった頃の話なんですが、現在「テレビが子供に悪影響を
与えている」というのと同じ論調で、「まんがは子供の教育に悪い」ということがよく言われていたんですよ。
たしかにホラーコミックなどかなり残酷な描写をしているものが流行っていたんですが、それらをPTAや政治団体、
教会などが厳しく叩いていたんです。その運動は連邦政府にプレッシャーをかけるほど大きなもので、
アメリカ上院の某委員会で「まんがは青少年を非行の道へ導く」というようなことが論じられてしまい


799 :漫画家:2008/03/31(月) 19:29:39 ID:qJLNQlUQ0
一般人が知らないのも問題だけど、一番の問題は最も被害を被るヲタの大半が
【規制には100%反対だし文句もグチも言うが、実際動くのは面倒くさい】
と考えていることだと思う。
「俺一人が選挙に行って投票したところで何の意味も無いじゃん」と全員で思い込み、
規制が現実となるまで動かず、いざ規制されたらネットや友達同士で不満をブチ撒ける…
まずこの意識改革を全員でしない事には、また3年後に同じ苦しみの繰り返しだ。

そのためには>>793でも挙げられてるような店舗での、徹底したチラシ作戦や
【コミケのカタログ】で問題を提起したり、コミケ自体でチラシ配布などは有効だと思う。
全員がこの問題の危険性を知った上で、全員が選挙の重要性を認識しない事には
同じ事を繰り返すだけだ。

理由なんてどうでもいい、それこそ
【俺らの力で○○のCDを1位にしようぜw】
みたいな遊び感覚での団結でもいい。
とにかく規制派の議員と公明議員の議席を減らすために、この業界の全員が
団結しないと、いつか本気で『ウゼぇから規制』されてしまう。

800 :ななす×plala:2008/03/31(月) 19:32:09 ID:1whU+ml80
あと、社民は既に慎重姿勢なのは良いとして、4月は民主党や共産党、国民新党が対応を決定することになろうかと思います。

自民公明への避難と同時に、こちらの野党への凸もお願いします。

ミッション:民主、共産、国民新を味方につけろ!

小沢は既に、何でもかんでも福田にケチをつける姿勢。
さぁ、単純所持のおそろしさ、表現規制による日本経済崩壊、天下り組織の構築、攻めどころ色々。

おのおの、楽しみながら凸っていきまっしょい。

801 :漫画家:2008/03/31(月) 19:46:40 ID:qJLNQlUQ0
>>797
俺自身は同人誌やってなくて、繋がりもコネも全く無いんだが…どうしたらいいだろうか。
同人誌を店に置いてもらってる知り合いの同業者がいればいいが…

手っ取り早いのは、委託などで懇意にしてる方が店側に働きかけるとか?
常時ビラ(>>725みたいな?)を置いてもらう様に頼むなら、そういった方のほうが
迅速に理解してくれると思う。
うわ、俺描いてる側なのに役に立たねぇ…;

802 :ななす×plala:2008/03/31(月) 19:54:39 ID:1whU+ml80
>>801

ええ、友人関係から必ずたどり着くでしょうから、そこから是非やってみてはいただけないでしょうか?
それなりに名のある作家さんの同人的要望なら、受託先も無視できないんでは??
自分は、政治オタクなので、あんまりそっちのことに詳しくなくて大したことわかりませんけど。

何か、的確な作戦が他にあると言う人も、アドバイスいただければ。

つか、ここ同人板なんだから、知恵貸せww

803 :大日本人:2008/03/31(月) 19:59:43 ID:1Y/ovcEp0
>>779
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10076294158.html
ttp://www.dai5.jp/cgi/blog2/blog.cgi/permalink/20080326011625

サミットにあわせて諸外国に日本はこんなにクリーンな国ですよ
ってアピールしたいんでしょ

規制したことによってどんな弊害が出ようが知ったこっちゃないと

804 :アンチョビ:2008/03/31(月) 20:52:27 ID:catxzbWT0
とにかくできることをやっていくしかないですね。知り合いにオタクに聞いたら二人は知っていて既にメールなどはしているとのことでした
これからもどんどん広めていって反対運動を大きくしていきましょう!
漫画家さんもぜひ頑張ってみてください。貴方みたいな方が動いて下されば反対意見はより広まると思いますので

805 :ああああ:2008/03/31(月) 20:56:28 ID:bmDWC/Tu0
逆にネットも漫画も無くしたら…の極端な例がここにある
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080329-00000007-gen-ent
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1109480.html

こう言うの見ると逆にむしろ必要だよと思えて来る。

806 :ななす×plala:2008/03/31(月) 21:06:36 ID:mWjs11qC0
さぁ、ガソリンの方で経済同友会の会長がついに起こりだしましたよ。
自民は所詮、経済界献金体質なので、経済界から切れられたらアウト。
総辞職どころか、はやく総選挙しろの声もさらに高まるでしょう。

福田政権あうあう状態がさらに二歩くらい進みました。
もう、味方がまったく誰もいない、幹事長にすらアホ呼ばわりされてる状態です。

加えて各種凸情報からも、全然児童ポルノ問題は自民もまとまってはいない様子(つかぶっちゃけ、この問題どころの騒ぎじゃないのでしょう)。

俺たち的には、勝利フラグがもう半分くらい立ってきている感じです。
このまま気を緩めず、とどめを刺しましょう。

野党はもう、何が何でも倒閣、総選挙に持ち込みたいんです。
自民になぞ、絶対手柄を立てさせたくない、自民、公明を虐められば、なんだって食らいつく状態です。
野党への凸強化、よろ!! 

徹底的に矛盾点をあげつらいましょう。
状況は、どんどん有利になってますよ!

807 :ななす×plala:2008/03/31(月) 21:10:53 ID:mWjs11qC0
>>806

もちろん、何が何でも倒閣したいのは自民内の右派勢力も同じ。
どんどん凸していきましょう。

808 :ななす×plala:2008/03/31(月) 21:26:13 ID:mWjs11qC0
あと、もう児童ポルノは疲れた秋田と言う人は、さっさと福田政権潰せ、あいつらの法案など一つも
通させる必要はない、総選挙しろ!等で単純に凸もありでしょう。

結果的に僕らに有利になればそれで良いのだし。
面倒な理屈もいらぬ。

809 :うにゃ:2008/03/31(月) 21:35:25 ID:sgjOmTq30
しかし、民主党政権で人権侵害救済法など通された日には、
飛んでもないことになるわけですががががが

810 :ななす×plala:2008/03/31(月) 21:41:52 ID:kHVB9kwB0
あと、最近公明が焦ってやたらに変な法案を押すのは、次の選挙で負ける可能性が高くなってきているからですよ。

昨年も、参議院でかなり議席を減らしました。党内の危機感が凄いんです。
で、今は政治に関心が高まっているから、投票率上がるとますます層化票の存在が消し飛ぶ。
小泉選挙で得た議席をすべて失う、ものすごくマズい状態に追い込まれてます。
ミンスもことあるごとに、P献金を持ち出す。
児童ポルノは、ここは以前そんなに熱心じゃなかったんですが、急にやりだしたのはどう考えても国民の歓心を買う算段だったのでしょうが。
森山も、今は層化べったりの選挙なので、完全に追い込まれてます。

手を緩めず、完全追放しましょう。

811 :さあもん:2008/03/31(月) 21:43:48 ID:mlo1j7L60
なんか、更にダメ押しなニュースが!

ダライ・ラマ14世が、日本に立ち寄るそうです!

【政治】 ダライ・ラマ14世 トランジットのため4月10日に成田へ…国会議員らとの面会の予定はなし ★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206966003/l50



812 :ななす×plala:2008/03/31(月) 21:51:17 ID:kHVB9kwB0
>>809

今の状態では、単独政権はどこも無理でしょ。
ま、民主がガンを抱え込んでるのは皆さんご存知でしょうし。
とにかく、あらゆる政策で酷すぎる公明を徹底的にどうにかせんと。

813 :うにゃ:2008/03/31(月) 22:08:50 ID:sgjOmTq30
>>812
国民は脊髄反射でヒステリックな方向に動きますよ。
利権許さん。ガソリン下がってありがとうみたいな。
自民党への反動だと民主党が受け皿になるわけです。
そいで、与党側に小判鮫するのが公明党
民主・公明の連立政権などという笑えない事態になり
かねません。
なにしろ、マスコミは自民党は攻撃しますが、民主党・
公明党のネガティブキャンペーンはしませんから。

814 :ななす×plala:2008/03/31(月) 22:13:03 ID:kHVB9kwB0
>>813

ミッション:次期選挙に向けて、ミンス公明のヤバさを徹底宣伝ww

815 :ななす×plala:2008/03/31(月) 22:51:17 ID:1WekHLVn0
>>813

でもなぁ、ヒステリックとはいっても、今回の問題は民主の駄目っぷりが相当叩かれてるよ?
一般財源化は小沢たちの言い分だったんだって。
なるかな?そこまでの脊髄反射に。

ま、ミンスのアホさを伝えるために、時間があった方が良いってのはその通りだと思いました。

816 :ななし:2008/03/31(月) 22:53:28 ID:rWaXc1RG0
>>810
”手を緩めず、完全追放しましょう。”

考えれば、児ポ法だけじゃなく、「人権擁護法案」「青少年有害社会環境対策法案」などの
いわゆる「メディア規制法案」が自民党を中心に出だした時、すでに危機は始まっていたんですよね。

それが、「3年後に見直し」といったいわゆる”先送り条項”の危険性を理解できず「今回は
規制されずに済んだ」などと安心し、それこそ小泉政権の時「(与党)政党の政策・本質」を理解しない
まま、「郵政民営化」なんていうそれこそ「表現の自由」との比較で考えればちっぽけなテーマに
踊らされて、面白半分にその場の勢いだけで”自民党”や”公明党”に投票した”有権者”。
そのことが、結果として自民党に衆議院で議席を与えすぎてしまい、与党の暴走に誰も歯止めが
かけられない状況に陥っているわけです。

今の状況は、端的にいえばいくらどんな団体が反対の署名を集めて送ろうとも、自民&公明が
無視し、衆議院で(再)議決さえすればどんな法案でも簡単に成立させられる。それが今の現状。
現実を直視しましょう。

正直、もう遅いのかもしれませんが、まあ今からでも各個人ができるだけのことはすべきじゃないかな。


817 :ななす×plala:2008/03/31(月) 23:12:11 ID:1WekHLVn0
>>816
いや、再可決は特定財源の方で使うことが確定してるから、その後野党側が使える手がぐんとふえるんだ。w
あと、何か勘違いされてるようですが、政府案件でなく児童ポルノ法は「議員立法」です。郵政国会とかとは全然違います。
与野党議員からどんどん批判は出ます。

今もまだ法務系の一番ちっちゃな委員会で話し合ってるだけなのに、まだ法案骨格すら出てこない。
野党はこれから対応協議の段階で、正直、会期中の提出など間に合うのかすら。?状態。

でもまぁ、ミンス駄目、公明駄目、自民駄目では、共産とみずぽたんしかオタクのお兄ちゃんは票の入れ先がありませんなw

ま、政治をしっかり見ていく癖をつけましょう。

凸よろ!

818 :ななし:2008/03/31(月) 23:15:28 ID:rWaXc1RG0
>>812
>ま、民主がガンを抱え込んでるのは皆さんご存知でしょうし。

自民党と民主党は、どちらにも規制賛成派と反対派がいる(どちらかといえば自民の方が皆さんご存じの
森山眞弓氏をはじめ、メディア規制積極派(児ポに限りませんがらず)が多いのは現状間違いないですが)
ので、それこそ自民党と民主党の衆議院での議席数が拮抗してるのがちょうどいいのかもしれません。
どちらかが暴走しても、別のもう一方に働きかけて歯止めをかけられる可能性があるという意味で。

公明党(のメンバー)は、以前新進党として現在の民主党の中心メンバーとくっついていたのは誰でも
知っていることだと思いますし、今後もその時点で力のある方(の勢力)にくっつくんだと思いますよ。



819 :ななし:2008/03/31(月) 23:17:15 ID:rWaXc1RG0
>>817

参考になりました。ありがとうございます。


820 :ママン:2008/03/31(月) 23:42:55 ID:ci06BZHM0
そういえば、横浜のタクシー運転手さんが巻き込まれた事件。
やっぱり米兵関与の可能性出てきたらしい。

シーファー涙目?
とりあえず、この法案を沈めることが出来たら、被害にあわれた運転手さん
には黙祷したい、と思います。

821 :ななす×plala:2008/03/31(月) 23:59:56 ID:1WekHLVn0
やっぱり、浮き足立っちゃってる人もいるようですが、そもそも今、国会がまともに機能してないですからね。
そんなに馬鹿みたいに一人で沈まないでくださいね。

日銀総裁すら今の日本にはいないんです。
はっきり言って、法案骨格すら出来てない児童ポルノ法どころの話じゃないんですよ。
とにかく今の国会は全く機能してないも同然なので、一度冷静にね。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080331/plc0803312318012-n1.htm
「5月政局」へ隠された時限爆弾とは…
http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080331/env0803312007004-n1.htm
ガソリン税率切れに経済界反発
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080331/plc0803312103010-n1.htm
ガソリン値下げ確定で首相謝罪「政治のツケを国民に…」
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080331/stt0803312058004-n1.htm
「党首会談、いつでも結構だ」小沢氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080331/plc0803312111011-n1.htm
江田議長「成果あった」と強弁 ブリッジ法案成立

一人で浮き足立っちゃってるのは、この辺の記事でも読んでもちつけってことです。
僕らは粛々と公明推進議員を叩きましょう。


822 :ななす×plala:2008/04/01(火) 00:06:00 ID:k3qkWaii0
>>820

「日本の皆さんの信頼を裏切るようなことばかりで、申し訳ありません。
自体を深刻に受け止めております。
しかし、問題兵を尋問した結果、自室に大量の児童ポルノコミックを隠し持っていたことが分かりました。
どれも、セーラー服の少女が強姦される酷い内容です。
おそらく、彼もこのコミックに影響された犯行なのでしょう。
日本の皆さんには、今一度、児童ポルノ規制の強化を重ねてお願いしたい。」

とか言いそうで、すげー死ねって感じです。シーファー。

823 :ななし:2008/04/01(火) 00:09:13 ID:3fPJD5AZ0
          ,へ      ヘ
         /ハ \_/ 八
        /_______}
       ..{__日帝★糾弾_|
        |ミ/ ー―◎-◎-)
       (6 u    (_ _) ).  9条を守れ!
    ―-、ノ/| .∴ ノ  3 ノ  南京大虐殺は、事実なんだ。
   | -⊂)/ _\_____ノ__
   |   |/         (、  ヽ
   ヽ  `\( 護憲平和  |___|.
    `− ´ .(   ブサヨ    |  |
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄○ ̄ ̄
                 ○
              O 。
                ,..-──-v、,
       ♪     /       \
       ♪  (_____人;;;;)
            (─◎--◎一 ヾソ
             ((、 )(。。)(  ,, ,9)  チベット大虐殺?人権侵害?
           {   ε    イ    中国の国内問題だからww
    ____/⌒``ヽ ,,ー‐,,  '' "⌒ヽ____
   |____し'⌒/  支那犬   /"⌒し′__|::|
   |____/  ブサヨ  /_______|::|
    |____/⌒ ヽ、     /______|::|
    |____しイ"i  ゙`   ,,/._______|::|
l二二二二二二 l |二二二二二二二二l__:|
 | |::|   | |::|  し′        | |::|  | |::|
 |_|;;|   |_|;;|            |_|;;|  |_|;;|

824 :ななし:2008/04/01(火) 00:15:52 ID:W8HGvQQI0
>>822
殺されたのが少女ならともかく、
60のタクシー運転手でそれはないw

825 :ななす×plala:2008/04/01(火) 01:44:16 ID:k3qkWaii0
うは、ヤバイ。日本共産党ヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。

共産党からガチメールの返信が来たぁ!!!
しかも送った量の10倍の文章量でww
いや、児童ポルノのことじゃなく、ちょっと政策に関する別の問題について送ったんだけど。
ここまでくそ真面目に返してくるとは。

中央委員会メール室はあなどれんww
にわかに共産党株あがりまくりです。
児童ポルノ法では頼りになる政党の一つなので、どんどん凸ってください。
本当にくそ真面目だわここ。w
でも、歴史認識は相変わらず変なままだが。www
(もちろん、エイプリルフールネタとかじゃないですよ。マジ)

826 :エロゲ板民:2008/04/01(火) 02:56:56 ID:ipytoKs50
>>791
気持ちはわかりますが、特定政党狙い撃ちはやめたほうがいいです。
対立することが目的なのではなく、二次元規制を潰すのが目的なのだから。
投票率が増えれば、もちろん相対的に公明党の議席は減るでしょう。

複数のことを同時に為そうとすると失敗するだけです。
オタクの投票率アップに絞るべきです。

827 :ななし:2008/04/01(火) 05:40:15 ID:gy2mqnOK0
あれ?ひょっとしてそろそろガンパレードマーチ聞こえてきてる?

828 :反対:2008/04/01(火) 07:13:18 ID:lXRHzFO90
週刊アスキー 「電脳なをさん」児ポ法ネタだった。

829 :断固反対!:2008/04/01(火) 08:29:06 ID:e9fKAI4a0
>>828
kwsk

830 :児ポ:2008/04/01(火) 09:20:13 ID:XoEDXM3d0
買えよヴォケ
こんなカスばかりだからダウンロード違法化とかマンガ規制とかするんだろうな
最大の敵は無能な味方とはよく言ったものだ。

831 :規制:2008/04/01(火) 09:46:52 ID:bPK2Oc+h0
知的財産推進計画2007に著作権法違反の非親告罪化の提言が盛り込まれています!
そして>>509-510にもあるように、ホットラインセンターや日本ユニセフが「準児童ポルノの禁止」を要求しています。
一般国民を危険に晒しコンテンツ産業を衰退させることに断固反対の意見を送りましょう!

「知的財産推進計画2007」の見直しに関する意見募集(4月3日17時締め切り)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html
メール送信フォーム
http://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

「誰かが送るから自分は送らなくても大丈夫」と考えてはいけません!
そう考えた人が沢山出たため、下記のような非常に残念な結果になりました!

前々回:平成18年5月31日
「ホットライン運用ガイドライン案」等に対する意見の募集結果について
寄せられた御意見の総数 402件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20060531public.html

前回:平成20年3月31日
「ホットライン運用ガイドライン改訂案」に関する意見募集の結果及びホットライン運用ガイドラインの改訂について
寄せられたご意見の総数 ・・・・・・ 36件
ttp://www.iajapan.org/hotline/center/20080331public.html

今回もこのような事態になったら「マニア層はアテにならん」ということで、表現規制問題で悩んでいる国会議員達が規
制派になるでしょう。
それを避けるためにも是非送ってください!

832 :ななす×plala:2008/04/01(火) 10:19:12 ID:btUALAeU0
>>831

とのことなので、皆さんも送ってあげて下さい。
ちなみに、今回の騒動の発端の一つがこの「ホットラインセンター」です。
直接攻撃ですよ。

833 :反対:2008/04/01(火) 13:47:28 ID:3LJbbY880
>>829
「電脳なをさん」は2Pのパロディギャグ漫画。
「漫画を準児童ポルノとして違法化をMSとヤフーが賛同したために一気に加速、秋葉原は壊滅的打撃を受けた。」
そこから北斗の拳のパロディへ。「」の部分が商業誌に載っただけでも意義はあるかなと思って。

834 :ななし:2008/04/01(火) 14:45:01 ID:w2J9jwma0
知的財産推進計画2007
tp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf
(著作権法違反の非親告罪化や有害情報規制が盛り込まれている。
 反対意見を出さなければ実現される危険性が非常に高い)

意見提出要項
tp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/pc/080313comment.html

メール送信フォーム(個人用)
tp://www.ipr.go.jp/kojin_form.html

知的財産推進計画2007
tp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/kettei/070531keikaku.pdf

835 :ななす×治安維持法:2008/04/01(火) 23:23:14 ID:efDqxYIV0
>>833
「漫画を準児童ポルノとして違法化をMSとヤフーが賛同したために一気に加速、秋葉原は壊滅的打撃を受けた。」

今回検討されている児ポ法改正案にて、規制される範囲が未だ明確でない(意図的に明確にしていない)現状が
ある以上、(今回の漫画のような)冗談では済まない可能性は十分ありえると思いますけどね。

以前、児ポ法導入時に紀伊国屋書店が「バガボンド」などの漫画を店頭から撤去した時以上の混乱が生じる
(漫画・グラビア写真集・DVD・ゲームソフトなどの大半が店頭から撤去される)可能性は高いと思います。

そして、実際に規制された後に、今回の改正による影響範囲が予想以上に広範囲であることに気がつく人
も多いと思います。そして、その時になって「こんなはずではなかった」と騒ぎ出すのだと思いますが、
その時は残念ですがもう遅い、「後の祭り」ですよ。


836 :白板:2008/04/01(火) 23:25:52 ID:OJZfoDzi0
絵の描ける人、デザインやチラシ作りのできる人、またはそれらに興味のある人
是非こちらのスレも覗いてみてください
ただ単に「暇、絵描きたい」というだけでも充分です
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206621279/l50

837 ::2008/04/02(水) 07:54:41 ID:to16vqGF0
映画「靖国」上映中止で自民議員が「表現の自由云々」言ってたな。
映画はアレだけど、これ上手くやれば使えるんじゃない?

838 :根回し?:2008/04/02(水) 08:33:02 ID:9LVvXYec0
昨日だったか一昨日だったか日テレで韓国の女の子がエレベーターの中で50代の性犯罪者に
襲われそうになったというニュースを盛んに放送していた。
ほかの局は海外の出来事だからそんなの放送していないところも多かったのに。
日テレのこの報道に異様さを感じたんだけど、こうやって規制派は児童性犯罪世論を盛り上げている姿勢が感じられる。
さすが読売というかんじだった。これも規制派の根回しの一環という見方もとれた。

839 :ななし:2008/04/02(水) 10:47:40 ID:wa8u6uyT0
読売産経は統一教会色が濃いし、毎日は創価だし、こういうとき頼りになりそうなのって朝日?

840 :ななす×plala:2008/04/02(水) 10:58:34 ID:Wrn05lPw0
>>839

保守派一辺倒の改悪反対層が涙目ですねwww
ですが、それは確かにそうかもしれません。
朝日は、政府批判や政府慎重にやれ論が生き甲斐なので。
工作してみる価値は十分にあるでしょう。
密告監視社会化法案であることを、伝えるのは重要。
大新聞の中では、一番扱ってくれる可能性が高いです。

841 :ななし:2008/04/02(水) 12:20:44 ID:UzyDZ6B80
>>839
2ちゃんで嫌ってる奴が多いABCラジオのサイキック青年団で竹内義和が単純所持規制の批判を
先々週と先週の二度に渡ってしてたぞ。
田中康夫とつながりが有るにはあるな、ここは。

TBSラジオのアクセスは前に司会者が単純所持規制派の討論をやってたな。
リスナーアンケートでは規制反対が圧倒的だったけど。
番組中に渡辺真理が「漫画などの創作物はおいといて」とか散々言ってたけど、結局二次規制も目に見えてる感じになったな。

842 :規制:2008/04/02(水) 13:51:29 ID:bHSX96Uo0
反対意見送り先

自民党法務部会(自民党児童ポルノ法担当箇所)
http://www.jimin.jp/jimin/yakuin/yakuin-3.html

児童ポルノ禁止法見直しに関する小委員会座長
森山眞弓 http://www.mayumi.gr.jp/(栃木2区)

法務部会長
倉田雅年(静岡3区)HPなし

部会長代理
早川忠孝 http://www.hayakawa-chuko.com/ (埼玉4区)
山内俊夫 http://www.t-yama.net/ (参議院議員、香川県選出)

副部会長
三ッ矢憲生 http://www.mitsuya-norio.com/ (三重5区)
関口昌一 http://www.sekiguchi-masakazu.com/ (参議院議員、埼玉県選出)
坂本由紀子 http://www.sakamoto-y.com/home/01/01.htm (参議院議員、静岡県選出)

山口泰明 http://www.taimei.tv/(埼玉10区)
臼井日出男 http://www.usui.gr.jp/ (千葉1区)
保岡興治 http://www.yasuoka.org/ (鹿児島1区)
高市早苗 http://rep.sanae.gr.jp/ (奈良2区)
野田聖子 http://www.noda-seiko.gr.jp/ (岐阜1区)


843 :ash:2008/04/02(水) 14:16:34 ID:HPFbmFlx0
シンプルで解り易くてミックミク

そしてみんな捕まった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2848567

844 ::2008/04/02(水) 17:20:31 ID:de2ntWx+0
児童ポルノ禁止法そのものを撤廃させない限り、将来の二次規制の動きは止められんよ。
児童福祉法を改正しないで児童ポルノ禁止法を独立させたのは何故だと思う?
実在児童との関連性を希薄化させるためだ。
『児童ポルノ禁止法』から『見なし児童ポルノ禁止法』にシフトさせるための前段階だからだよ。

845 :エロゲ板民:2008/04/02(水) 18:09:30 ID:OTjv6fV30
>>843
うp主GJ!

846 :ななす×plala:2008/04/02(水) 18:10:59 ID:DayV4eIt0
>>844

そう言う意見は、制定時からよくされてましたね。
ま、だから僕らは「根本的なところから考え直す必要性」を訴える必要性が高まっているんでしょうな。

847 :名無しさん@ピンキー:2008/04/02(水) 19:20:59 ID:37aGsTHD0
知的財産推進計画に送った

一日一凸

848 :ななす×plala:2008/04/02(水) 21:25:58 ID:rukQZjtK0
新ミッション:「飽きてきても一日一凸」

849 :明らかな内政干渉:2008/04/02(水) 21:43:47 ID:mV/mBlhX0
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=13002
2008/04/02
児童ポルノ規制めぐり女性議員らシーファー駐日米国大使と意見交換


850 ::2008/04/02(水) 22:44:46 ID:yqz4aINl0
>>849
何やってるのシーファー
怒りに任せて凸先一覧作っちゃったよ
民主党でも「単純所持」規制が認められたら終わり、断固阻止せよ。

■在日米国大使館
ttp://japan.usembassy.gov/tj-main.html
住所 〒107-8420 東京都港区赤坂1-10-5
代表電話 03-3224-5000
■(民主)千葉景子参議院議員(総務委員長、児童買春・児童ポルノ処罰チーム法改正案検討チーム座長)
ttp://www.keiko-chiba.com/
ちば景子横浜事務所
電話 045-212-3064・045-212-2525
FAX 045-201-8188
■(民主)神本美恵子参議院議員(『次の内閣』ネクスト子ども・男女共同参画担当大臣)
ttp://www.kamimoto-mieko.net/
神本美恵子国会事務所
〒100-8962 東京都千代田区永田町2の1の1 参議院議員会館421号室
Tel : 03-3508-8421
Fax : 03-3508-0010
■(民主)小宮山洋子衆議院議員(『次の内閣』ネクスト文部科学大臣)
ttp://www.komiyama-yoko.gr.jp/
国会事務所 〒100−8981 東京都千代田区永田町2−2−1衆議院第一議員会館319号室
TEL:03−3508−7319
FAX:03−3508−3319
Mail komiyama@t3.rim.or.jp

851 :ななす×plala:2008/04/02(水) 22:49:49 ID:rukQZjtK0
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20080403k0000m010135000c.html

児童買春・ポルノ:禁止法改正で自民・民主の議論本格化

というわけで、民主の女性議員の方がかなり僕らと近い考えでシーファーの前で反論した模様。
内容も、正確につたえてくれているようです。
毎日よりも、読売の方がもろにバイアスかかった記事でした(成立前提w)。

オタ的に一番酷いのは、下手をするとアカピさんより読売なのかもしれませんね。
どうも一連の記事で、読売の書き方が一番着に食わないです。

(シーファー持ち上げ会談のせた毎日でも、反論は足りないなりに一応扱ってましたから)

852 :gj:2008/04/02(水) 22:53:14 ID:aWs6ci3f0
>>842
ここの森山眞弓へのメールの送り方がわからないんだけど
HP見てもメールの宛先がないし。だれか知ってる?

853 :ななす×plala:2008/04/02(水) 22:53:37 ID:rukQZjtK0
■自民党がまとめた児童買春・児童ポルノ禁止法改正案の骨子案

・児童ポルノに関する禁止行為(製造、輸入など)に「(目的にかかわらない)所持」を追加

・「所持」の範囲は限定(「入手経緯が受動的で、保管していることを知らなかった場合など」を検討中)

・「所持」に罰則規定を設ける

*********************

上の記事より

これに基づいて反対意見を送りましょう。凸よろ!

854 :ななす×plala:2008/04/02(水) 22:54:35 ID:rukQZjtK0
>>852

森山はメール受け付けてない。
FAXかてがみがいいだろう。

855 ::2008/04/02(水) 22:54:41 ID:yqz4aINl0
>>850続き

■(民主)高井美穂衆議院議員(広報委員長代理)
ttp://www.takaimiho.com/
徳島事務所住所
板野郡藍住町奥野字矢上132-2
TEL088-693-3501
FAX088-693-3502
E-mail office@takaimiho.com
■(民主)田名部匡代衆院議員
ttp://www.masayo.gr.jp/
〒100-8982 東京都千代田区永田町2-1-2 衆議院第2議員会館617号
電話:03-3508-7617
FAX:03-3508-3245
ご意見ボックス ttp://www.masayo.gr.jp/09iken.html
■(民主)大河原雅子参議院議員
ttp://www.ookawaramasako.com/
お問い合わせ ttp://www.ookawaramasako.com/modules/inquirysp/
■(民主)牧山ひろえ参議院議員
ttp://www.makiyama-hiroe.jp/
参議院議員牧山ひろえ事務所
〒231-0014 神奈川県横浜市中区常盤町4-40高ビル3F
TEL/FAX:045-226-2393 
■(民主)植松恵美子参議院議員
ttp://www.e-uematsu.jp/
国会事務所】
100-8962 東京都千代田区永田町2-2-1 参議院議員会館441号室
TEL: 03-3508-8441
FAX: 03-5512-2441
contact@e-uemasu.jp

856 :ななし:2008/04/02(水) 23:07:24 ID:oMLjwk5h0
児ポ法の保護法益はあくまで実在児童の保護
非実在の架空存在や、演技をこれに含めるのはそもそも論理が破綻してる
助長するからという強力効果論は時代錯誤の妄言にすぎず
その実態はカルト宗教の価値観押し付け
規制しているとされる少数の先進国はキリスト馬鹿の国ばかりで
政教分離をうたう日本とは相容れない

857 ::2008/04/02(水) 23:07:31 ID:yqz4aINl0
>>851
読売には信条がないからなぁ……
その路線の方が売れると判断したら、あとは一直線w

>というわけで、民主の女性議員の方がかなり僕らと近い考えでシーファーの前で反論した模様。
>内容も、正確につたえてくれているようです。
つまり、シーファーと会った議員さんにメールを送るときは、
警察権力の乱用が怖いです、国民の生活第一と言っていたのに酷いです>< って内容や、
単純所持禁止が今虐待されている子供を救うことになるのかわかりません>< って主張がいいかもって事ですかね?
ただ、シーファーの意見に賛成した方もいるようなので、理論武装は完璧にして望みたいところ。

858 :o:2008/04/02(水) 23:38:19 ID:X4I2zOIG0
この法案が通って一番得をするのは警察だろうな。

天下り先、権限強化、別件逮捕・犯罪でっち上げやり放題。

単純所持が罰金刑になったら交通違反と同じでノルマ制で

単純所持犯を摘発(でっち上げもありか?)とやりたい放題の

極楽天国になりそうだわな。

859 :民主の動き:2008/04/03(木) 00:05:20 ID:rGjwuLVw0
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080402-OYT1T00601.htm
児童ポルノ単純所持の是非、民主が検討チーム設置

民主党は2日、児童ポルノを販売目的だけでなく単純に所持することも禁止対象とすることの是非を検討する
「児童買春・児童ポルノ処罰法改正検討チーム」(千葉景子座長)を設置し、
同法改正にむけての議論を始めた。

与党は既に単純所持の禁止で一致しており、これまで禁止に慎重だった民主党が
法改正の検討を始めたことで、超党派の議員立法が成立する可能性が高まった。

同法が04年に改正された際、単純所持についても罰則なしの禁止規定を設けることが検討されたが、
「プライバシー権の侵害につながる」などの慎重論が出たため見送られた。

民主党は「単純所持といっても多様な形態があるので、整理する必要がある」
(千葉座長)として検討チームを設置した。

(2008年4月2日21時35分 読売新聞)

860 :エスペランサ:2008/04/03(木) 00:48:24 ID:oYAm5T200
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_porno__20080402_4/story/itmedia20080402059news/

インフォシークニュース来た。
日本ゆ偽訃がまた準児童ポルノ規制を強行しようとしてる!!

861 :ななす×plala:2008/04/03(木) 02:45:48 ID:Zuk/2x8k0
民主の方の対応記事、色々見てみたが各社バラバラ。一番酷いのは見たところでニッカンスポーツ。
大手紙では、今の所読売がワースト。
左翼色の強い毎日が一番慎重論を多く載せている。
産経の記者にも、僕らよりの人がいらして、かなりの慎重論をぶってます。

アカヒさんはどうでるか??

ま、小沢は何が何でも自民引っ張り回すつもりだから、超党派提出は無理だろうが。

>>857

国民の安全を〜ってのは、自民の保守系議員にも普通に有効ですよ。
議員立法なので、別に拘束力無いし。

どんどん凸りましょう。
自分以外がするだろうってのは、甘過ぎます。
自分以外誰もろくに凸してないと思って下さいね。

そもそも、13兆円市場もってながら、一人もメディア族議員を飼ってないアホ産業ですからwオタ産業はww
業界本体がそれ。押してしるべし。

国会空転がうれしいぜ!

862 :.:2008/04/03(木) 03:10:53 ID:70hUfQfq0
>>834
なんて書けばいい?
文章作るのヘタだから
なんかいい申し出文をを教えてくれるとありがたいんだが

863 :.:2008/04/03(木) 03:14:09 ID:5WgFaHIDO
同人オワタ\(^_^)/

「同人誌並びに全ての文化活動」禁止法のお知らせ
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080403#1207150559

864 ::2008/04/03(木) 04:30:23 ID:ILEe8Aj90
>>862
>>863のリンク先ページの6に参考になりそうな文例出てる。

ようは、

 文化審議会著作権分科会の法制問題小委員会が昔出した
 「 著作権法の非親告罪化は一律は不適当 」 って中間まとめが
 妥当と思うから、規制反対!

ってコトらしい。

取り合えずそこのページに行って、ctrl+Fで
 『以下書き送った。参考までにここに置く。』 で
ケンサクすれば、該当箇所にジャンプできる。
参考になれば幸い。

865 :.:2008/04/03(木) 05:08:36 ID:70hUfQfq0
2007年のオタク市場規模は1866億円8000万円

これだけの売り上げがあるというのに、
その大部分を奪い去ろうなんて・・・絶対に得策とはいえないよ

866 :ななし:2008/04/03(木) 06:01:40 ID:AMlx/L360
これちょい古い資料だけど
http://www.geocities.jp/houdou_higai/siryou/html

なんか3年前に捏造(ってかミスリードを誘う)したデータをいまだに使って
日本の児童ポルノはうんたらかんたら言ってるっぽい

867 ::2008/04/03(木) 08:47:58 ID:ILEe8Aj90
>>849
これ、日本側の参加者の男女比えらく偏ってないか?
男性一人か二人で、残り全部女性議員になってる気がする。

逆に米側は殆ど男性(もしかすると全員男性かも)。

868 :ぴこ:2008/04/03(木) 09:22:46 ID:1XXk2sDE0
>>866
88 :可愛い奥様:2008/03/23(日) 22:40:09 ID:DEOKEnE30
http://samayouengei.blog.shinobi.jp/Entry/634/
ここも重要

89 :可愛い奥様:2008/03/23(日) 22:42:06 ID:DEOKEnE30
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080323_fbi_fake_hyperlink/
誘導リンクを踏んだだけで…
所持違法化が施行されたら、この板も閉鎖止む終えなくなるかもしれませんよ。


869 :ママン:2008/04/03(木) 09:37:30 ID:mWlKjA7o0
二日ほど公務で空けてました。
単純所持が、何故子どもの虐待を防ぐことに
繋がらないか?

両親逮捕→子ども保護者なし→施設若しくは親戚の家預かり
→「ポルノの子」呼ばわり→精神的若しくは肉体的虐待
(以下、負の連鎖)

要するに、「単純所持は、児童虐待を促進こそすれ減らさない。」
ということです。

とりあえず、米兵の事件はほっぽらかし、というのが明らかに
糞ですね、このアメ野郎。

とりあえず、日本側は女性がほとんどだった、というのは
「この法案が実はインチキ」という証明になったのでは?と
思うのですが。

870 :おとん:2008/04/03(木) 09:59:34 ID:pWNMP9Wq0
こういうことが起きるかもしれないので単純所持の禁止に反対

ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32316.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32482.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32648.jpg
ttp://rainbow2.sakuratan.com/img/rainbow2nd32702.jpg


871 :.:2008/04/03(木) 14:14:39 ID:kZVrymJl0
もう2-3年後には規制されてるよww
【政治】 “児童ポルノ所持=違法” 民主党も法改正の検討開始…自民は「個人で収拾→罰則」決定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207188714/


872 :とれ:2008/04/03(木) 15:51:59 ID:bQjqcpm/0
カプ信者の同人女
男女が喋っただけでフラグが立った云々言い出すし
キャラ同士が仲良くしてると「私は〇〇×〇〇派」と主張を始める…
それだけではなく、男が男を支える様にして歩いたり「好きだ」と言っただけでホモだの何だの言い出す。

『好き=恋愛』
『男女=恋愛』
『男同士の身体接触・好意=ホモ』としか見れないわけですか?
同人は同人で割りきれ、原作に対してこのカプ許さないだのこのカプありえないだの言い出すな恋愛脳。
折角の感動シーンも同人女の恋愛脳に汚された。

873 ::2008/04/03(木) 15:59:07 ID:qgccTnGq0
>>834
送ったぜ。
つたない文章だが気持ちが伝わるといいな

874 :*:2008/04/03(木) 16:24:35 ID:VfVJqPeK0
>>871の様な蛆虫に騙されてはいけない
民主党は検討開始だけだ 俺たちが頑張れば反対してくれるだろう

ついでに今後、こういう危険な法案を出す輩を
規制するよう働きかけていこうぜ 数年後に同じ法案また出されちゃ
タマランから自民の売国勢力、公明創価党を選挙で潰そうよ

875 :アニ板から:2008/04/03(木) 16:43:34 ID:XaNrbbXt0
>>873
オレも送ったよ何とか間に合ったか。


876 :アニ板から:2008/04/03(木) 16:48:53 ID:XaNrbbXt0
別板から

609 朝まで名無しさん sage New! 2008/04/03(木) 16:07:39 ID:opoq/TPJ
議員さん(…の秘書のお方)から返事きたどー!
ttp://kitaharak.exblog.jp/8563740/

>>480でも参加している高井美穂議員(の秘書の人)から反対メールに対して
返事が来たらしい

>表現の自由も、憲法の基本的人権も、守り続けたいという想いは私達も同じ。
>実は与党ですら漫画やアニメを“準児童ポルノ”呼ばわりして取り締まるような政策を、
>全面的に持ち上げてるような話はない。またそれらを日本で処罰するのは法的にも困難である。

要約するとこんな感じだそうな

あと、
>アニメ・漫画・ゲームの規制の話について『政界全体の動きとしては』顕著にみられることではないようですが、
>ただし児ポ単純所持処罰化についての言及はありませんでしたので、予断はできいところ。

ということらしい

規制派というレッテルが貼られている議員でもあきらめずに
意見は送った方がいいみたいだね


877 :ななす×plala:2008/04/03(木) 16:54:17 ID:vn/f/p910
>>871

いや、決定されてないし。
立法は手順が段階を踏んで進んでいく。
ちっせーところで話し合って、今色々議論してるという。
そこの方針として、そうなったらしいという。
色んなところから許可もらって、さらに上の会議に言って、また色んな許可を取り付けて、ようやく委員会提出、そこで国会議員たちによる論争があって、そこで承認されてようやく本会議、衆議院と参議院で賛成多数でようやく可決。

その途中途中で最終提出の形も変わるし。

ま、そろそろ、署名や請願の本格活動は始めた方が良いとは思うけれど。
そういうや、以前あったあれはまだ全然稼働してないのか?

878 ::2008/04/03(木) 17:00:27 ID:zCijaJSX0
>>877
どうやら、まだ準備中の模様

879 :うにゃ:2008/04/03(木) 19:45:24 ID:p+i0f5jC0
>>871
小委員会の決定が、自民党の総意だと思ったら大きな間違いだ。

880 :9割?:2008/04/03(木) 22:42:16 ID:rGjwuLVw0
自民党小委員会は、「国民の9割が賛成」とされる世論調査を元に単純所持を禁止する方向で一致した。

ところが。
ttp://crs-024.cocolog-wbs.com/blog/2008/03/post_f2bc.html

●調査を行った機関は過去に複数の捏造を行っている
(『新情報センター 捏造』で検索)
●なぜか今回は面接方式という不可解な世論調査
●事情に詳しい20〜30代の解答がやたらと少ない
●4割近くが無効
●「面接を受けたと思われる人の書き込みによると、世論調査とは名ばかりの誘導が多く、
  根拠を示した上で明確に反対の意思を示したら追い出されてしまったらしい。
  同僚に問うたところ、同じ理由で追い出された人がいた」


881 ::2008/04/03(木) 23:08:53 ID:XaNrbbXt0
静かだなあ みんな諦めちゃった?

882 ::2008/04/03(木) 23:24:59 ID:mWlKjA7o0
結論でたから行動に移ってるんだよ。

883 :o:2008/04/03(木) 23:48:24 ID:GdFjTGjl0
664 :無党派さん:2008/04/03(木) 23:31:52 ID:ym3GtFuZ
気の迷いで児ポを買って業者のリストにのってK察がリストを押収すると
それが法施行前だろーと何だろうといつでも家宅捜索されるという法律。
一度の過ちで一生警察の陰に怯える…いや逝った後でも遺族にさえ家宅捜索が可能になる警察がとっても欲しがる犯罪者製造法律、それが児童ポルノ法律改正




884 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/04/03(木) 23:57:09 ID:ydsUhxe70
>880

何ぞそれー!!

明らかに結果ありきな調査じゃないか・・・・・・・。

885 :ななす×plala:2008/04/03(木) 23:58:30 ID:0xV1u8YN0
>>881

もう凸れそうなところは凸ったから、後は署名待ちみたいな感じかね?

>>882

www

>>880

法務系の正義感強い人、松浦大悟あたりに、そう言う情報は教えてやった方が良いよ。
だれも送ってなかったとか、笑えないからw

それにしても、自民党内がどんどんきな臭くなるってますね。
今もう少し民主が虐めてから、問責と内閣不信任決議出すと、完全に宮沢内閣の時見たくなりそう。
この問題とは別に国会状況見てておもろいわwww
どっちがどうなるんだろ。やはり、自民分裂なのか。
小沢って、こういう「壊す」時だけすんげー鮮やかな手腕。
尊敬できるかは別w

886 :ななす:2008/04/04(金) 00:51:15 ID:yM09RtH20
>>851
>一番酷いのは、下手をするとアカピさんより読売なのかもしれませんね。

ナベツネさんが率いる読売(グループ)は、「自分たちの勢力範囲(新聞・テレビ(日本テレビ)など」のメディアに
悪影響を及ぼすと考えている他の競合メディア(主にインターネット・ゲーム(ゲームする時間によって新聞や
テレビの視聴時間が減るため)など)によって、自分たちの聖域(新聞をはじめ)を侵されることを(新聞社の中で)
最も嫌っています。

それはもう、朝日の比なんかじゃないですよ。

したがって、インターネやゲームなどの規制は本音では反対ではなく、それが新聞やテレビに飛び火してきた
とき、初めて日本新聞協会や日本民間放送連盟などを使って「メディア規制に反対します!」なんてやるわけです。
(したがって、新聞などが(該当する)規制法案の対象から除外された瞬間に、行動即ストップ。今の人権擁護法案
に対する対応を見れば一発でわかります)。


887 :886:2008/04/04(金) 00:53:54 ID:yM09RtH20
>>886
インターネじゃなくて、インターネット。()のつけ方も不足してて変でした。スマソ。


888 :ななす:2008/04/04(金) 01:31:59 ID:tUCCWpRKO
聞きたいんだが単純所持禁止の決定が自民の小委で出たらしいが、それが自民の総意ではないんだよね?

てことはまだ単純所持規制回避に希望があるのか?


あと自民党に反対派はいるの?

889 :o:2008/04/04(金) 02:33:31 ID:tD6han7u0
また、福田か!!
本当、国民が被害を被ることしかしないやっちゃなあ…

890 :うにゃ:2008/04/04(金) 05:59:21 ID:gcCIN9N70
>>888
小委員会ってせいぜい10数人の議員でしょ。
他の議員の動向は不明なわけだし。
なら、他の議員に反対の意思を伝えれば、
無駄にはならないでしょ。

891 ::2008/04/04(金) 06:38:24 ID:Z3b1YMcF0
たった10数人で日本の未来を決めてるのかよ。

892 :選挙行こう:2008/04/04(金) 08:28:43 ID:6Khr+gOy0
「中国動漫新人類」 遠藤 誉氏 著 について
東京新聞の森永卓郎氏の書評より。

・中国の動漫(アニメ+漫画)市場=1兆5千億円
 食品・玩具・文具などの動漫関連市場が別途 20兆円以上
・07年の日本の対中輸出額が“13兆円”

森永氏は、中国で日本のアニメ・漫画関連ビジネスが大きな市場を
獲得すると予測していたが、実際のデータは想像を超えるものだったそうです。

これは ↓ は他の記事から
中国で“一部の教育者”らが、TVのゴールデンタイムで日本アニメを放送
できないよう謀ったが、国民の大反発をうけて取り止めたそうです。

以下俺の感想です。
中国市場に他のアジア諸国・EU・北米などを足すと、その規模は計り知れない。

日本のアニメ・漫画関連が面白いのは、世俗文化+表現の自由があるからに
他ならない。→→ 欧米の宗教文化・体制べったり作品とは全く違う。
日本人作家の造形力は神級です。 →→ セカンドライフの造形はへこむよ。

上の本は、日経BPが出版しています。テレ東のWBSやガイアなどで
この動漫市場の特集をやってもらいたいですね。

893 :-:2008/04/04(金) 08:32:05 ID:lSzmAUOr0
今日の読売新聞の大本営発表はゲーム批判の特集記事組んでる。
ゲームが犯罪を引き起こす影響とか書いてあって、そこにさりげなくエロゲーも言及。

894 :ママン:2008/04/04(金) 08:47:03 ID:MHwxkBPN0
>>892
WBSでは、韓国ネットアニメ事情をやってましたね。
国策にするべく力入れている、とか、バンダイが現地法人
作ってる、とか。

>>893
読売だけが飛ばしやっていると、かえって「電波」っぷりが
際立たね?しかし、「朝日」ならともかく、「読売」って、巨人軍
全盛期のスポーツ欄くらいしか読むところが(ry)。ここの販促員は
たち悪いから、気持ち悪いんだけど。(おえええ)

新しいメル凸先。
内閣府「生活安全プロジェクト」
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/tenken.html
「守る〜暮らしの安心を守るルールづくり〜についての意見募集」
http://www.iijnet.or.jp/cao/seikatsu/opinion-p.html

ここに、「有害ネット情報から身を守るため」wの提案募集欄が
有ります。恐らくは、一般からの声、として児歩法改正を薦める
ためかとw。

そうなる前に、こちら側のメールを送り込んでやりましょうwww
ちなみに自分は、「児歩法改正反対」、解決法として
「総理の退任&衆議院速攻解散」で送りましたww。

総理官邸からのメルマガやってる人は、是非。

895 :ダディ:2008/04/04(金) 09:15:49 ID:URYf3V7W0
てか、ここ最近の自公連立政権の暴走振りを見てると
最も確実な規制回避方法はマジで解散総選挙な気がしてきた

896 ::2008/04/04(金) 09:25:48 ID:M3RE3o540
697 朝まで名無しさん sage New! 2008/04/04(金) 05:04:00 ID:fywbPCix
 反対派は認識が甘い、行動が遅い。
 だから何度も言った、「パブコメ募集などがないから議員立法が一番怖い」と。
■「議員立法で提出」という報道が出た時点で、『それまでの過程が報道されないだけで』、
「実は既に、自公民のPTメンバー間である程度合意し、議員立法を書き上げており、後は党内委員会で提出するかどうか」の段階。
 C型肝炎での悪法の議員立法も、『その過程が報道されなかっただけで』、自公民のPT間とさらに患者団体も交えて、法案を書き上げていた。与党が法案提出したら民主は同意してねと。
 だから、患者団体が文句を言ってきた時に、煮詰めるだけですぐに提出できた。この時は、総理がPTより官僚側の話を信じただけ。
 肝炎に関しては官僚側の意見が正しかったのだが。B型まで損害賠償の嵐。C型は賠償金や治療費だけでなく生活支援費まで求め始めた。
 表現規制も、議員立法で提出の報道時点で、自公民のPT間では団体も交えて、法案が書き上げられている…?!
■『小選挙区制の政治家にとって重要なのは、地元の集会での有権者からの声と、世論調査(≠ネット)。』
 法案や政策に関して、『どんなに正しくても選挙区の4〜5割の有権者が望まない以上は』、他の統計や調査結果などは、調味料でもなくザーサイ以下でしかなく食べる価値すらないから、目もくれない。
 その4〜5割の有権者とは若者ではない、集会に参加する人達の年齢、集会に参加する行動は投票に比例するから。
 日本の有権者のレベルが低いと言ってしまえば、それまでだが。
 C型肝炎の際も、土日に地元に帰った議員らがマスコミ報道を信じてしまった有権者から批判され、世論調査でも支持率が落ちたから、総理は方針転換した。
 ネットでの行動より、地元の集会で意見を言う事が一番か。ただ、表現規制は良くないと論理的に、地元の人達がいる集会で説明できるかは、その地域の有権者次第。
 大連立が失敗したねじれの負の作用と、小選挙区制により、与野党双方が「耳触りのよい国民目線・消費者目線の競争(大衆迎合、情緒による治世・情治)」になっている。

897 :ななす×plala:2008/04/04(金) 09:53:13 ID:VgAXw8n60
>>896

おおむね同意。
なんでここまで放っておくかね、という気は今回の件で感じました。
議員立法は、成立は難しいのだけど、ニュースになりにくいのでちょっと情報が偏るのよね。
ここまで危ない法律なら、なんでおまえらが率先して世間に知らせておかなかったよ?
という。まったく。1999年だろ、この最初の騒ぎって。

子どもの人権と表現の自由を考える会
http://www.anti-jpo.org/

こちらで署名集めるとのことだったが、まだ全然だな。
危機感が無い。


申し訳ありませんが、どなたか、web署名サイトの技術持ってる方おりませんか?
mixiではあるそうだが、あそこだけじゃダメだ。早く行動せんと。
提出先は、みずぽたんあたりなら引き受けてくれるのでは。

技術ある人いたら、名乗りをあげて欲しい。

898 :ななす×plala:2008/04/04(金) 10:08:51 ID:VgAXw8n60
>>897

失礼。
そっちの署名はかなり前からあるスレッド活動の一環なんだね。掲示板とか四で分かった。
じゃ、僕らもそっちをせっついて少しでも早く動かいてもらうようにしましょう。

ここのコミュニティ用掲示板もリンクしてもらう様に頼んでみます。

899 ::2008/04/04(金) 10:32:45 ID:rOSAhxoi0
>>893
別板から
>坂本教授のインタビューなんかも掲載して、「ゲームは要因の一つにすぎない。それだけで犯罪が起こるとは考えにくい」 と、ゲーム=悪 と安直に結びつけるような内容の記事ではなかった。

ってあったけどどうなのかな?
読売取ってないから分からない。

900 :ななす×plala:2008/04/04(金) 10:35:31 ID:VgAXw8n60
っていうか、やっぱり署名サイトは「常設」でないとダメだよな。
騒動のときだけじゃ意味ないよ。
この法律は何年ごとに云々だからなぁ。
常日頃から署名を募っては届けないとあかんのかも。

法律改正に、計○○万人の国民が反対してきました!ってやらないと意味が無いかも。


901 :*:2008/04/04(金) 13:07:23 ID:Ba+k2SwR0
署名サイトの常設いいねえ是非!

あと推進派潰したいんで
選挙の時には対立候補とか分かるサイト欲しい

902 :規制:2008/04/04(金) 13:50:17 ID:kAc3O8cQ0
ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も
http://diamond.jp/series/machida/10023/

903 :技術系のななし:2008/04/04(金) 13:53:56 ID:kpwcjCuX0
ウェブで署名って意味あるのかな。
重複を防ぐ(一意的にする)方法が基本的にない。

メールアドレスを使う方法は、フリーメールとかがある。
IPアドレスだと、本当に一意的か確認する手段が無い。
携帯電話も、一人が複数持とうと思えば持ててしまう。

だから、ウェブは署名を呼びかける、取りまとめるだけで、
署名自体は物理的な手段を用いたほうがいいです。

904 :1/2:2008/04/04(金) 14:23:40 ID:KP45Bebb0
>>880

777 名前:至上最悪の名無し 投稿日:2008/04/04(金) 13:08:00 ID:lV6bACJu
『平成19年に行われた捏造世論調査 〜単純所持編〜』

【捏造世論調査の内容】
>下記の資料をよく読んでもらった後、単純所持に関しての賛否を回答してもらう。

>【資料】
>現行の法令(いわゆる児童ポルノ禁止法)では、児童ポルノの所持について、他人へ提供することを
>目的として持つこと等は規制されていますが、個人が自らの趣味として単に持っているだけでは処罰されません。
>これに関して、個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はないとの意見があります。
>一方、被写体となる児童の権利を守る観点から、単に持っているだけでも処罰の対象とすべきとの意見があります。

>※ 「児童ポルノ」とは、写真、ビデオ、DVDなどであって、次に示す児童の姿を描写したものをいいます。
>1 児童による性交等の姿
>2 児童の性器を触る姿等であって性欲を興奮・刺激させるもの
>3 衣服を着けないか又は衣服の一部を着けない児童の姿であって性欲を興奮・刺激させるもの

905 :2/2:2008/04/04(金) 14:56:19 ID:KP45Bebb0
「現行のままで問題はない」という規制反対意見に対して、その後に書かれた規制推進意見で問題点を示して反論。
つまり、後者がまるで議論上の結論として錯覚するように作られている。

そもそも、以前、単純所持規制が見送られた主な理由は、「捜査権乱用や冤罪などで新たな被害者を生むから」だった。
だが、規制反対派の主流派意見を書かずに、「個人が持つだけであれば他に害を及ぼさないため現行のままで問題はない」
という少数派意見を規制反対派意見の代表として書き、世論を誘導している。

それに、児童がなんたるかを説明していない。「児童」と聞くと、殆どの人は小学生を連想する。
事実、殆どの場合、「児童」は小学生相当の年齢までを指す言葉として使われている。
例えば、「児童期」は、6歳頃から13歳頃までの期間を指している。
まさか、児童=18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。

「これは卑劣な捏造世論調査である。」と言われても仕方が無い。


906 :ななす×plala:2008/04/04(金) 15:23:37 ID:Sn6tLWyn0
>>903

「入会制度」の「協会」ってのもいいんじゃない?
いちいち騒ぎのたびに署名をじゃなくて、協会加入者の連盟意思ってかたちで抗議に使えると思うけど。
で、危なくなったらまたそこ中心に署名展開、協会員増幅をする。
オタさんて、こういう「協会」ってつくってないんじゃない、あんまし。

どうかね?

こうした方面のノウハウあるひといねえか?

907 :みかこ:2008/04/04(金) 15:24:27 ID:TKVGj+iX0
>>901
目新しい策じゃないけど
相手のIPを把握しているならまずアク禁する
アク禁が出来ないのであればTOPに
「自サイトと酷似した内容を掲載しているサイトがあるとの報告をいただきましたが
 当サイト管理人とは全く無関係です。ご心配下さった皆様有難うございました」
と簡素に書いておく
もし相手がブチ切れそうなタイプならメルフォ・拍手を一旦撤去、
日記もレスが出来ない仕様にしておく
但し、万が一相手IPが取れなくてアク禁出来ないのであれば
むしろIPゲットのチャンスなので、相手が凸してくるのを待って上記仕様に
また、できれば190も今後相手サイトは見ないようにする

日記真似って、個人的にはサイトデザイン真似や作品真似以上に心情が分からない
日常のことまで被らせてくるんだよね?
してもいないことを自分の体験として書きたいってどういうこっちゃ

908 :ななす×plala:2008/04/04(金) 16:05:53 ID:Sn6tLWyn0
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/11169/
改正児童ポルノ法/経済損失額予測

別動掲示板の方もよろしく。

909 :規制推進派には、経済の損失は一切関係ない:2008/04/04(金) 17:42:41 ID:uhDLdyBt0
>>905
>まさか、児童=18歳未満だなんて、普通の人は思いもしない。でもこの事実を隠している。

この点、正確に理解している日本の国民は、実際どのくらいいるもんなんでしょうかね?
しかも、今回は18歳未満に見える”可能性がある”(実際の年齢は関係なし)というのが
規制が検討されている対象ですし。

スレタイは”新児ポ法で予測される経済損失額予測”ということで、「経済が後退しますよ」
と訴えかける目的があると思いますが、そもそも自民党を中心とした規制推進派は、
仮にこの規制により日本の経済がどんなに後退しようとも、なんとも思わないんじゃない。

むしろ”不快”な業界(漫画・アニメ・ゲーム・テレビ番組・グラビアなど(直接的な性的表現
を含むものに限りません))が衰退して良かったと、手放しで喜ぶだけでしょう。

もちろん直接口には出さないでしょうが。


910 :ななす×plala:2008/04/04(金) 17:55:53 ID:cFpKWN5Q0
>>909

ここは、他とちょっと違った視点で「反対者を増やす」のが目的のスレなので。
表現とか人権とかは、ほかがやってるし。
自民の経済通にだけじゃなく、普通の人も「それはヤバす」ってなれば反対者のパイが増える。

911 :ちょっと:2008/04/04(金) 19:32:59 ID:CYfObp+E0
ちょっと思ったんだが、匿名で意見投書的活動出来るところはないのかな?
多分、児ポ法改正反対でも、投書に実名・実住所が必要な辺りで行動にためらいがある層がいる気がする
そういう人が、まず第一歩踏み出すのに匿名でも投書できるリンク先一覧みたいのがあると
参加しやすいのではと、思う

912 :.:2008/04/04(金) 19:46:17 ID:TduHEd1h0
【ネット】 「有害情報」流せば、懲役刑も…自民党、ネット規制法案とりまとめ★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207299252/

何か面倒な事になってきたな。

913 :nanashi:2008/04/04(金) 20:12:17 ID:aWsjX3Rk0
 児ポ法だけでも大変なのに、今度はネットの規制かよ・・・

・・・なんかもう・・疲れた・・・

914 :*:2008/04/04(金) 20:26:03 ID:taTOJz5A0
逆に考えるんだ
自民公明を選挙で落とせば楽になると

915 ::2008/04/04(金) 20:35:17 ID:VtLGM9u00
民主党政権になって中国領日本省の誕生ですね、わかります

916 :ママン:2008/04/04(金) 20:40:38 ID:MHwxkBPN0
>>915
今の連立与党でもそれは同じな気がする。

つか、今度のネット規制法案、こっちは大人たちが
騒いでますね。(今まで児歩には沈黙していた層)
そろそろ「向こう」の正体が見えてきて欲しいものです。

917 :ななす×plala:2008/04/04(金) 21:15:04 ID:cFpKWN5Q0
政治家の中でも、松浦大悟は一連の動きを全部ひっくるめて「言論統制の時代がやってきました」とホムペではっきり言ってます。
やはり、この件では頼りになる。

サミットを控えて変に焦ってるようで、ものすごい数の変な法案が目白押しですねぁ。
逆に一個でも?と思う人が芋づる式に危うさに気がつく様にもなってきているので、有利なのか不利なのか。

あと、ネットの人は民主=中国、朝鮮の犬ですが、今回の馬鹿法案一覧は全部、自民=アメリカの犬&中国のニャンコ&利権族の巣が振りかざしたもの。
もうどっちもくそみそと言うか、実際に僕らに今危害を加えているのはやはり自民公明なのはどうしようもない。
ママンさんの言う通り、どっちがなっても同じでしょう。
要するに「マシな政治家」が増えない以上、同じこと。

ただ、民主は打倒自民のみで連結していた党なので、もし実際に与党になって法案出すときにすぐ割れるわなww
そこが見物と言えば見物(笑)ではある。
はてさて、5年後に自民党、民主党は存在するのであろうか??
どっちも内部崩壊しそう。

918 :ななす×plala:2008/04/04(金) 21:26:49 ID:cFpKWN5Q0
>>917

あと、面白いのは参議院の方は決して民主が単独過半数じゃないこと。
選挙やっても、民主も自民も、どこかと連立しても再議決可能な衆院2/3を確保するのは無理。
民主は自民以上に割れやすいこと考えると、バランス的には良い感じかもしれない。

つかお前らぶっちゃけ今の国会害悪にしかなってないから、予算とか日銀人事以外の法案とか一切やってくんなくていいよマジで。


919 :ななす×plala:2008/04/04(金) 21:37:19 ID:cFpKWN5Q0
>>918

>予算とか日銀人事以外の法案とか一切やってくんなくていいよマジで。

とか以外一切の間違いでそた。

920 :共産頼み:2008/04/04(金) 21:53:33 ID:gx6svIDK0
後期高齢者医療制度といい自民公明は一刻も早く政権から引きずり降ろさなきゃ駄目だよ


921 :児ポ反対:2008/04/04(金) 21:57:11 ID:tUCCWpRKO
同人即売会の発表で署名活動は4月末からだそうだ。

922 :児ポ法反対:2008/04/04(金) 22:05:01 ID:aWsjX3Rk0
 ちょww次回の視点・論点に「児童ポルノ根絶へ」ってテーマで
アグネス出るぞww

923 :.:2008/04/04(金) 22:14:21 ID:J77BhT+o0
ニコかつべでくれ

924 :ななす×plala:2008/04/04(金) 22:14:50 ID:cFpKWN5Q0
>>922

偏向報道だな。
ミッション:犬hk凸!!

925 :児ポ法反対:2008/04/04(金) 22:19:14 ID:aWsjX3Rk0
>923
 NHK教育でPM9:50〜からやってる。次回は4/7(月)かな?

926 :ななす×plala:2008/04/04(金) 22:24:43 ID:cFpKWN5Q0
てうかさ、今回の年金の不明6000万件とか、嘘でしょ?
絶対に特別会計がらみとか、裏帳簿とかで出ちゃヤバいんだろうね、意図してるんだろうね。

絶対にこれ以上まともに解明は進まないと見てる。
本当に腐ってるな。

おい、誰か議員、国政調査権で調べろマジで。

927 :ママン:2008/04/04(金) 23:19:01 ID:MHwxkBPN0
>>922
今この時期に彼女がこれを語ることは、
果たしてどうなのか?まあ、
「日本うに背不=二枚舌」が定着しつつある今、
きっと「世論の形成」が出来ると思っているんでしょう。

928 :the sun:2008/04/04(金) 23:50:28 ID:7kxKU8mc0
微力ですが協力させて下さい
とりあえず、手紙とFAXは出し続けます。
何か良い案が出たら、また来ます

929 ::2008/04/05(土) 00:03:05 ID:NPMSSJ1k0
【コラム】NHKインサイダー疑惑は氷山の一角。他にも“大物犯人”が! (上杉隆 フリージャーナリスト)[08/01/25]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1201236804/

930 :技術系のななし:2008/04/05(土) 00:16:35 ID:e5DwLiEZ0
>>906
児童ポルノ法に限らない団体だけどMIAUとか。

以前同人畑で署名するって見かけたけどあれとかどうなったのかな?

931 :ななす×plala:2008/04/05(土) 00:22:44 ID:hQ7PNdmF0
福田政権4・27山口2区補選でトドメ (ゲンダイネット)
http://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/04gendainet02036359/

少し民主の平岡を持ち上げすぎてるけど、自民が山本じゃあねwww火に油www
というわけで、ほぼ自民は今月中にチェックメイトのもようです。

山口の人、山口の方に友人親戚等がいる人、協力してほしい。
山本繁太郎が超ど級のとんでもない売国奴なのは間違いないので、こんな奴を政界に贈るのだけは絶対に駄目。
しかも、こいつを完膚なきまでに叩けば今の福田政権は終わります。

その後、予算系の修正法案もめど立たず、倒閣か解散ですね。
(福田は権力禅譲するタイプじゃないので、解散の可能性が強いでしょう)

勝利フラグ立ちました。

932 :ななす×plala:2008/04/05(土) 00:30:01 ID:hQ7PNdmF0
>>930

トンクス!miauってこれだね

http://miau.jp/1194409987.phtml

本当だ、一般会員も募集してるんだね。
今回の件でも、日本ユニセフ協会に文句付けてくれたとこかw

うん、ここなら信頼できそうですね。

ミッション:MIAUに僕らで協力できないか、模索開始!!

933 ::2008/04/05(土) 00:44:05 ID:SOzXiUJf0
何かきな臭いネタが次々挙がってるね。
「下手な鉄砲も数撃ちゃあ当たる」って感じですかね。
逆に考えるとそれだけ今までの法案が上手く進んでいないのかもね。

しかしどれもこれも何処かの国は褒めてくれるかもしれないけど
ただそれだけ。日本にとっては迷惑千万どころか国益の損失にも
なる法案ばかり、この連中って本当に日本人?疑いたくなりますね。

ネット規制は他の所でも動いてるからここでは児ポ法に的を絞った方が良いかも。
戦力の分散は良くないですから。

934 :ななす×plala:2008/04/05(土) 00:56:22 ID:hQ7PNdmF0
>>933

うん、わかるけれど、効果的なところは協力しないと駄目だよ。
もともとこっちは雀の涙並みの兵力。w

山口補選で自民を徹底的に叩く(内閣中枢の福田と鳩山がかなり規制派だから、今回の騒動になってるんだ)
エクパット関西、MIAUへの協力模索はありでしょ。

ただ集中すれば良いんじゃない、効果的に使うのが重要だと思う。

935 :DVDはしゅれったーで裁断:2008/04/05(土) 01:58:50 ID:Hfr1WkVf0
この法案が通ると、溜め込んでいた 二次&三次のひっかかりそうな
DVDや動画データの処分めんどいな。勘弁してほしいよ。。。
別に悪い子としているわけじゃないんだから

936 :緑城雄山 ◆dZAUfJZVQM :2008/04/05(土) 02:39:02 ID:vTTwcdek0
御無沙汰になっちまったorz

復職したばかりだが、仕事サボってでも反対運動に
力注ぐべきなんかなーと思ってしまう今日この頃(−−;)

いくら収入増えても何もできないんじゃ意味ないしなぁ……。

>935

それが単純所持禁止の恐ろしいところ。
事実上の遡及適用OKとかアホすぐる・・・・・・

937 :治安維持法復活阻止!:2008/04/05(土) 06:29:17 ID:SZgZvhDo0
先ずは山口2区の有権者の良識に期待したいんだが、何か外から支援できることはないのかな?


938 :今日は花粉飛散がすごい:2008/04/05(土) 11:55:22 ID:LezAUU8f0
山口には20代以上のオタ人口少ないだろ。
しかも山口は安部の地元だし。
でもミンスがんばれ

939 :「有害情報の規制」 法案:2008/04/05(土) 13:47:01 ID:E0PsSbOd0
日本の子供たちからインターネットが消える日
http://ofo.jp/blog1207249431.phtml

MIAU幹事の人のブログ
「有害情報の規制」法案の件

940 : :2008/04/05(土) 14:10:41 ID:qkKX8c+10
http://ja.wikipedia.org/wiki/日本ユニセフ協会

UNICEFとの関係

日本ユニセフ協会は、あくまで民間協力の団体であり、国際連合 (UN) や国際連合児童基金の下部組織ではない。
日本における国際連合児童基金の下部組織は、東京都渋谷区神宮前の国連大学ビルにある
「国際連合児童基金東京事務所」(UNICEF東京事務所。国連機関のため職員は「国際公務員」)である。

〜 中略 〜

また、名称の類似性から、「国際連合児童基金と日本ユニセフ協会」との関係に類似した組織形態として、
「国際連合教育科学文化機関(UNESCO、ユネスコ)と日本ユネスコ国内委員会」が挙げられる場合がある。
しかし、日本ユネスコ国内委員会は日本政府の行政機関(文部科学省の特別の機関であり職員は「国家公務員」)であるのに対し、
日本ユニセフ協会は単なる民間団体(職員は「団体職員」)という違いがある。
したがって、日本ユニセフ協会は日本政府の機関ではないため、誤解しないよう留意する必要がある。


要するに「UNICEFを勝手に応援する会」な訳ね

941 :七誌:2008/04/05(土) 14:25:07 ID:e5DwLiEZ0
>>937
とりあえずネット上で、国交省出身の山本繁太郎氏(59)の
過去の悪行の数々と、ガソリンの暫定税率の話を盛りあげることだな。
山口県民に限らず、こいつ駄目だろという空気を作れたら勝ち。

942 :七誌:2008/04/05(土) 14:29:34 ID:e5DwLiEZ0
>>939
敵は現状の混乱のドサクサに、様々な悪法を力押ししようとしてるのかね。
全部の法案に対してそれは危険だという事を言い続ける、凸しまくるべきなのか。
ちょっと守勢に回ってしまってる気がするなぁ。

943 :「有害情報の規制」 法案:2008/04/05(土) 14:37:25 ID:E0PsSbOd0
>>912
自民党「有害ネット対策」 高市早苗議員に聞く
「紛争処理機関に期待しています」
ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080402/22989

>>934
今回の動きになってから、エクパット関西って何らかの公式発表してた?
休眠団体になってしまったのでは、と危惧してる

>>942
「下手な鉄砲数撃ちゃ」戦法なのかも


944 :訂正:2008/04/05(土) 14:46:33 ID:E0PsSbOd0
>>943の訂正
フィリピンスタディツアー等はしているので、休眠は言い過ぎだったかも
ただ、今回の単純所持・二次規制問題には、関与がとても少なく見える

945 :ななす×plala:2008/04/05(土) 15:00:40 ID:IwnMPIw10
うん、誰かエクパット関西に連絡とれる人はい無いのかね?
人手が足りないなら、手伝える人、手伝う気のある人はいるだろうに。

>>939

そうか、完全な「検閲」だな。
特定機関が認めた物以外、ネット上に流せない様にする法案ね。
児童ポルノ以上にヤヴァイかもな、こりゃ。
もうすぐ提出されそうと来たもんか。
どうなってんだ、この国は??

問題意識を共有している人は、やっぱりMIAUに全面協力して力を付けないとマズい気がしてきたな。

946 :ななす×plala:2008/04/05(土) 15:13:29 ID:IwnMPIw10
ていうかあれだね、人権擁護法とかの方はさはっきり言ってもういいよ。
自民の議員ですら部会での賛成者なし、議長批判あいつぐとか。
もう凸のひつようもあるまい、万一ごり押ししようとしたら、反対派の国会議員と一緒になって国会突入だって出来るような事態さね。
人権とかは、国会周辺にプロ多いし。
外国人参政権も、国会周辺で十分に危険性が叫ばれてておおっぴらな議論になりやすい。
(憲法どうこうの議論にすぐなる)

問題は、ネット検閲と児童ポルノだな。
後者は以前からある法律だから問題点はある程度伝わっているが、ネット検閲の方はすんなりってありそうだ。
やはり両者協力せんとマズい気がする。

人権法の連中も、もっとこっちに引っ張ってこないと。
マズい度ではネット検閲が一番か。

947 :ママン:2008/04/05(土) 15:41:48 ID:jgxNU5kh0
>>943
一応エク鳩関西にメール送ってみたけど、
連絡なし。
電話番号が公表されてないから、待ちしかない。

948 :ななす×plala:2008/04/05(土) 15:49:31 ID:IwnMPIw10
とりあえず、次の選挙で落とさないとならない議員。

高市早苗、森山眞弓、野田聖子、公明党だね。
同時に、民主が議席を取りすぎること、その中に変な連中が増えすぎない様にすることか。
大変だが、やるしかあるまい。

ネット系の人は嫌いらしいが、今回の騒動をどうにか治めるためにも、
「護憲政党」「護憲議員」は伸びてもらわんと困る。
俺らの反論根拠が憲法なんだし、もうそれはしょうがないな。
地元に勇者議員がいなけりゃ、嫌でも支援するしかあるまい。

949 :ママン:2008/04/05(土) 15:58:44 ID:jgxNU5kh0


680 :可愛い奥様 :2008/04/05(土) 15:50:30 ID:K2IA06Ec0
ユニセフとNHKって一体何をやっているんだろう。

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2008/03/post_8893.html
NHKで放送された児ポ法特集の取材の為に、日本ユニセフ職員が購入した「児◯ポルノ施行以前の映像集」とういうDVDソフトをNHKに渡した件で

もしDVDソフトが非合法作品だったら、ユニセフ職員は児童ポルノ法に抵触し、NHKは通報義務違反(場合によっては幇助罪?)であり、そうでなかったなら、ユニセフはメディアを使った詐欺行為を働いており、NHKは片棒を担いだことになるのではないか?

と、物議をかもしているようです(下記、参考URL)。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/19-21
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1205242138/27-39

尚、NHKの担当オペレータのキクチ氏はDVDは「本物」であると主張しているそうです(明らかに偽物っぽいですが)。


950 ::2008/04/05(土) 16:05:23 ID:NJ/h4pIL0
>>946
児ポ法もネット規制も
憲法に違反する検閲に当たると思うんだけどねぇ
国会議員のくせに憲法理解していないってどんだけアフオなんだ。
向こうとしたら「子供を悪影響から守る」を錦の御旗にしてくるからその辺への理論武装しておかないとね。

951 :ママン:2008/04/05(土) 17:05:18 ID:jgxNU5kh0
>>950
でも、リアル母親がみれば、ちっとも
「子どもを守ってない」んだよね、いずれもw。

だから、向こうは「子持ち主婦」の物言いを嫌がる。

952 :名無しさんお腹いっぱい:2008/04/05(土) 18:53:07 ID:I/EYAq+80
>>930
ttp://ameblo.jp/mangaronsoh/entry-10085104654.html
ここによると全国同人誌即売会連絡会の署名活動は
四月末に公式アナウンスの予定があるそうです

953 :ななし:2008/04/05(土) 20:02:37 ID:FXldIco40
てすてす、かきこみテスト

954 :ななし:2008/04/05(土) 20:21:03 ID:FXldIco40
・人権擁護法案
・外国人参政権
・新児童ポルノ法
・新著作権法(非親告罪化)
・ユニバーサル法
・「有害情報の規制」法案(ネット規制)

955 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/04/05(土) 20:26:14 ID:hlx6lVoG0
デメリットしかない法案ばっかりだね

956 :ななし:2008/04/05(土) 20:29:59 ID:FXldIco40
まってくれ、ほんとは関連まとめリンクみたいなのを張りたいんだがなんか弾かれてるみたいだ

957 :ななし:2008/04/05(土) 20:38:33 ID:UVjWy5Sa0
>>955
>デメリットしかない法案ばっかりだね

「規制推進派」にとっては、いいことづくめということなんでしょう。本当、迷惑な話だ。


958 :アンチョビ:2008/04/05(土) 21:45:45 ID:by52a9j50
自民党内部で保守派の議員って誰がいますかね?そういう人なら反対してくれそうなもんだが・・・

959 :うにゃ:2008/04/05(土) 21:51:49 ID:sk/H2+8X0
>>946
人権擁護法案の反対活動を沈静化させるととんでもないことになるよ。
推進派が強行可決したり、民主党政権下では審議することすらなく、
人権侵害救済法案が通る可能性があったり、ユニバーサル法案なんて
のまで出てきてるのに楽観視できるその考え方が分からない。
いい加減で、その楽観的な考え方を改めないと推進派の工作員呼ば
わりするよ。


960 :U:2008/04/05(土) 21:55:09 ID:Hfr1WkVf0
24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/18(火) 07:58:42 ID:V9UolnNp0
『自殺者の死体が大量に転がる日本を目指したい悪魔達とその法律』

―――児童ポルノの製造・販売で2月21日に送検された人達がいます。
彼らは、メディア1枚1000円で、9ヶ月間で数億円を売り上げていました。
日本で作られる児童ポルノの大半は、援助交際モノか、その類似品です。
おそらく、この事件での合法的購入者は数万人規模です。よくある事件で、大した事件ではありません。
警察は、メールアドレスだけで簡単に個人特定可能です。
単純所持規制が開始されれば、たった一つのこの事件だけで、数万人規模の合法的購入者が家宅捜索され逮捕。

日本と諸外国とでは、単純所持規制導入時の事情も違います。
ネットが発達し、警察は過去を遡って児童ポルノの合法入手者を簡単に特定可能。
オークションの膨大な取引履歴、販売業者の顧客リスト、ウェブサイトのアクセス記録、P2Pの通信履歴・・・・
見逃すことなく警察が取り締まれば、家宅捜索対象は想像を絶します。数百万人規模を越えます。
これは主に、入手が合法であったのと、「児童=18歳未満」という定義年齢の高さが要因です。

豪州での単純所持一斉摘発作戦では、僅か3日で数百名を逮捕し、4名が相次ぎ自殺。
英では、「オペレーション・オレ」という児童ポルノ単純所持の一斉摘発作戦で
4000人あまりを検挙し、32人が自殺しています。32人の大半が妻帯者だったそうです。
また、以前の英の児童ポルノの一斉検挙では、なんと約300人が自殺しています。
自殺大国日本で、この規制が導入されるときの恐ろしさは想像を絶します。
児童=18歳未満という定義年齢の高さが原因で、児童ポルノ所持率も外国とは桁が違います。

たとえ、いまさら児童ポルノを破棄しても家宅捜索の魔の手からは逃げられません。
「ヒソヒソ・・あの人、家宅捜索されてましたよ。怖いわね、あの人には近づかないようにしましょう」
「あの有名人や政治家の息子が児童ポルノ所持で逮捕され、家族は路頭に迷っています」
「警察は数百万人の児童ポルノ所持者をリストアップし一斉検挙を進めてます」

私は、自殺した夫の傍で泣いている妻子を見たくはありません。




961 :O:2008/04/05(土) 22:33:21 ID:Hfr1WkVf0
福田って人事内閣だよな

962 :ななす×plala:2008/04/05(土) 22:58:45 ID:/JIWwazA0
>>959

おっしゃることは分かるけど、妙に一辺倒な前提だけでつっかかられても、、、。
自分はそんな極端なこと言ってないよ?
もう既に強力な議員集団が動いてるんだし、産経が逐一状況伝えてくれてるし。
現実に「批判相次ぐ、賛同者なし」って、記事になってるからそう言っただけ。
(郵政のときだって、もめてたから強行採決、党議拘束になったの。人権擁護はもめてすらいないんだよ??)
ここまできておいて状況急転なら、本気で反対議員たちと一緒に国民ストすりゃ良い話っていうか、もうそれしか手はない訳で。
ユニバーサルうんたらは、もちろん警戒必要だけど、まだ話が何も無いでしょうに。

こういう議員の配置状況になってるのは、積年の積み上げであって、私がやった訳でもないしねぇ、、、。

プライオリティは色々あるんだろうけれど、児童ポルノ阻止スレッドでそこまですごまれても。
危ない度(法案とおりそう度)は、常識的に考えて児童ポルノとネット規制だと、ここの人は普通に思っているのでは??

963 :ななす×plala:2008/04/05(土) 23:03:12 ID:/JIWwazA0
>>962

逆に、児童ポルノ法の方が、「賛同者なし、批判相次ぐ」なら、誰もこんな反対活動しないよ。

964 :O:2008/04/05(土) 23:14:01 ID:Hfr1WkVf0
単純所持条項の結果起こる事 → 自殺者の激増。やけっぱち犯罪の増加

965 :__:2008/04/05(土) 23:53:05 ID:KJA0l14u0
まあ日本はアングロサクソンと違って
元々ロリコンの国だから
英国よりさらに影響は強いとは思うが
よくわからんね

966 :ななしのゴンベ:2008/04/06(日) 00:02:36 ID:/UK9Tn6X0
警察、同人誌通信販売業者の顧客リストを押収し、そこから児童ポルノ所持者をリストアップ
 ↓
「ヒソヒソ‥あそこの娘さん、家宅捜索されてましたよ。親はいったいどんな育て方をしたのかしら」
 ↓
「私、犯罪者なの? ただ、飛翔の同人誌を買っただけなのに」
 ↓
「もうお嫁にいけない。お父さん、お母さん、ごめんなさい。さようなら」


967 :ママン:2008/04/06(日) 01:27:06 ID:8ImMzY9T0
他版より。

686 :朝まで名無しさん :2008/04/04(金) 00:16:41 ID:T9U5JIG4
議員さんからのレスポンス続報
http://kitaharak.exblog.jp/



968 :*:2008/04/06(日) 01:30:17 ID:adyCHnJf0
これまずネットの苦手な主婦層に俺達が情報流さないか?
親とか嫁さんにさ 上手く行けば口コミで広まるかも知れん

969 :ななす×plala:2008/04/06(日) 01:57:31 ID:7JVITUpG0
>>967
やっぱり、人権擁護反対の議員さんは、構造が似てると感じてると言うことですね。
自分も、平沼さんから慎重にやるべきと思うって帰って来ています。

自民系の人に出す場合は、人権擁護法反対派にと凸していくのが良さそう。

970 :ななし:2008/04/06(日) 02:47:00 ID:wjTBuM8p0
・人権擁護法案  一度否決されるも油断ならず
・外国人参政権
・新児童ポルノ法  鍔迫り合い中 法案審議中
・新著作権法(非親告罪化) まだ動いてない
・ユニバーサル法  
・「有害情報の規制」法案(ネット規制) 内容がアレすぎてあまり警戒されてないが 提出前

あとダウンロード違法化ってのもあるらしい

971 :七誌:2008/04/06(日) 03:55:45 ID:vCE1mQHc0
らばQ : ネット料金が高騰し、政治家の懐に入る法案が審議されてる!?
http://labaq.com/archives/50957448.html

972 :,:2008/04/06(日) 05:32:25 ID:HB+dznYO0
>>954 >>970

〜日本の今〜
・人権擁護法案
・外国人参政権
・児童ポルノ法改悪 (単純所持・創作物規制)
・捕鯨問題
・青少年健全成長阻害図書類規制法案
・総合セキュリティ対策会議
・教育崩壊工作
・新著作権法 (非親告罪化)
・ダウンロード違法化
・ユニバーサル法
・「有害情報の規制」法案 (ネット規制)


「青少年健全成長阻害図書類規制法案」
これも高市早苗
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/07_12/11/191211c.shtml

973 :,:2008/04/06(日) 06:13:43 ID:HB+dznYO0
12年遅れでネット規制に乗り出す自民党
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/4aee54f5a00a190bb3af575b34780be7

> インターネットの歴史を知っている人ならすぐ気づくと思うが、これは1996年にアメリカで成立した
> 通信品位法(CDA)と同じだ。これに対して消費者団体ACLUが訴訟を起し、1997年に連邦最高裁で
> 違憲判決が出て、CDAは葬られた。それ以来、この種の規制は表現の自由を侵害するもので、
> 公権力は介入すべきではないし、その効果もないというのが世界の常識だ。


アメリカで法律が成立したものの、向こうの最高裁で違憲判決が出る
            ↓
にも、関わらず日本で似たような法案が審議される


児ポ法の二次元規制・創作物規制の構図と良く似てる

ttp://japan.internet.com/wmnews/20020417/11.html
ttp://wiredvision.jp/archives/200204/2002041705.html



記事の下の方見ると、高市早苗はマスコミ(新聞)利権代弁派でネット規制派の模様

974 :うにゃ:2008/04/06(日) 08:19:38 ID:BtlU5OHX0
>>962
他スレのコピペで見かけたんだが。
(ソース探したが見つからない)

「批判相次ぐ、賛同者なし」の記事が出た頃に、
推進派は、今は反対派のガス抜きをさせているだけで、
あと数回会合をしたら委員長一任で可決に持ち込む
腹づもりでいる。というのがあったんだ。
大元は、地元の反対派議員と話をした人のブログから
の転載とのこと。
事態急転と言うより、推進派の予定通りとの噂もある
んですよ。

975 :,:2008/04/06(日) 08:37:34 ID:HB+dznYO0
Help Us Protect Free Speech Online!
ttp://w2.eff.org/br/

「言論の自由」を広範に扱ったブルーリボンのサイト(英語)

ブルーリボン運動 (反検閲運動)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%9C%E3%83%B3%E9%81%8B%E5%8B%95_%28%E5%8F%8D%E6%A4%9C%E9%96%B2%E9%81%8B%E5%8B%95%29

> アメリカ合衆国で1996年2月、改正電気通信法のうち「通信品位法」(>>973)と言われる第5条が成立した事から、
> 電子フロンティア財団によって、直前の1995年から言論の自由を守るための運動が展開された。

> マイクロソフト、アップル・コンピュータも反対を表明。
これに関してはマイクロソフトは規制反対の立場を表明したのに、似たような規制を「児童ポルノ」の名前で
カモフラージュされると規制賛成に回る訳だ

976 :O:2008/04/06(日) 08:49:57 ID:IWYnzw7O0
http://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10075227078.html
児童ポルノ所持罪と「自殺」の関係性
外国では容疑をかけられたものの1%が自殺したらしい

977 :七誌:2008/04/06(日) 10:38:47 ID:vCE1mQHc0
アメリカのCDAでの経済損失っていくら位だったのだろう?
CDAの違憲判決が出るまでの過程はどうだったのだろう?
官製不況を巻き起こす可能性の高さを示せれば、
反対派議員にとっても強い材料になりそうだけど。

978 :国民にメリット無し:2008/04/06(日) 10:53:11 ID:RWqxaBNg0
>>972
マジで高市は次の選挙で落とさないとマズイよなあ

979 :メリットは”なし”:2008/04/06(日) 11:00:15 ID:Hh/EM93o0
いいんじゃない?落とせば。
ネットで大言壮語してるだけのオタクにそんなことができると思うならね。

980 :七誌:2008/04/06(日) 11:19:39 ID:vCE1mQHc0
InfoCom NL-特派員だより(ニューヨーク)
http://www.icr.co.jp/newsletter/letter/l96_ny02.html

>最初に訴訟をおこしたのは人権保護活動で全米に組織を展開している
>American Civil Liberties Union。さらに数日遅れでオンライン・サービスや
>新聞、出版、図書館など関連の情報供給に関わっている営利・非営利の
>二十数団体が組織したAmerica Library Associationが同様の訴えをおこした。

アメリカはこういう市民活動がちゃんと成立してるのが強いな。
日本は学生闘争みたいな馬鹿馬鹿しい闘争とか、
活動のための活動家みたいなのばかりで、市民運動の類が全て
プロ市民というレッテルで封じられているからなあ。

981 :ななす×plala:2008/04/06(日) 11:20:38 ID:5YyFPpol0
>>974

失礼、そこまでは知りませんでした。
うーん、太田め、、、。

982 :ママン:2008/04/06(日) 11:24:18 ID:8ImMzY9T0
http://www.kodansha.co.jp/event/matsuri/
毎年のイベントですが、今年は特に気になる。

いったい、どっちの『ユニセフ』なんだろ?

983 :七誌:2008/04/06(日) 11:30:41 ID:vCE1mQHc0
>>975
そういえば、今思い出すと、大昔にブルーリボン活動っていうの、
やってるウェブページとか見たことあったな。

日本でもブルーリボン活動を開始すべきだな。
Wikipediaに張ってあるブルーリボンの画像って自由に使ってもいいのかな?
様々なサイズのリボンを用意してあるサイトとかってないのかな。

984 :ななす×plala:2008/04/06(日) 11:53:39 ID:5YyFPpol0
>>979

来たな、卑屈人間。
あんまりくだらないことばかり言って、周囲の人から嫌われない様にな。

>>980

だぁね。
殺したくなってくるような酷いプロ市民が実際にいるが、2ちゃん自体もこういう活動の妨げになってるのは事実。
うーん、めんどくせぇ。

>>982

ママンさん、情報のアンテナ広ww
きっと、会場でプリキュアをレイプする同人誌を子どもたちに見せて、
「こういう悪い大人たちがいるんです。子どもポルノを無くしましょう」と呼びかけるも、
幼稚園児にこんなものみせるなと、常識を疑う声噴出とか。
あと、子どもたちがいる前で「子どもポルノ」「子どもポルノ」と連呼して、色々といやがられるとか。
基本的にデリカシーないから。

>>983

なるほど、そういうのもあるのか。

985 :ママン:2008/04/06(日) 12:31:18 ID:8ImMzY9T0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207452367/l50
僭越ですが、次スレ立てました。
あと、テンプレお願いします。

>>984
そんなことしたら、それこそ自爆ものかとw。
もともと、準皇族様のお小遣いに入るのが嫌なので
これだけは行きませんでしたが、開催日が
サミット後ですからね。

986 :児ポ:2008/04/06(日) 16:17:21 ID:PTjMHxJ10
又聞きでスマンけど、児ポ法の対象は
性的なものだけじゃなくて暴力もあるって本当?
二次元キャラが殴られてたりするのもアウトって聞いたんだけど。

987 :うにゃ:2008/04/06(日) 16:29:26 ID:BtlU5OHX0
>>981
まあ、そんな状況なので、たまにはVipなんかの人権擁護法案の
スレッドも覗いてください。新しめの情報とかはできるだけ貼るように
してますから。

>>986
それは恐らく準児ポの方で、レイプを連想されるからとか、
人権擁護法案の方で差別を助長するからという理由で、
アウトになると思われます。
いずれにせよ、実写規制された時点で、2次も順次規制
されていくでしょうね。

988 :ママン:2008/04/06(日) 16:49:23 ID:8ImMzY9T0
>>987
それなのに、「そういうもの」から「チャリティー」と称して
上前をピンはねするうに背不。
コンテンツ産業が亡くなって困るのはこいつらでしょ。

恐らく、すべてのコンテンツに『うに背不』マーク(漫倫、ともいう)が
付くんだよ、施行されてからは。(gkbr)

989 :Nanashi:2008/04/06(日) 18:40:36 ID:df9+YqHP0
>>987
>コンテンツ産業が亡くなって困る

日本●ニセフ協会は、別にマンガやゲームが無くなっても何も困りませんて。
自民党の規制推進派の議員も同様。業界が無くなって喜ぶだけ。


990 :うにゃ:2008/04/06(日) 18:56:35 ID:BtlU5OHX0
>>989
そうでもない。
パチンコ産業もアニメやドラマ・ゲームなどのキャラクター物が無いと成立
しなくなってるから。
奴ら、自分の同類達の足を引っ張ることにさえ気づいてない。
特に推進派の議員達。

991 ::2008/04/06(日) 19:04:37 ID:d8RFhegu0
それより国益損ねるだろ
今はまだ規模は大きくないかもしれないが
世界に認められてるコンテンツだぜ。

992 :hahashi:2008/04/06(日) 19:16:12 ID:ChjWKjd+0
>>986
そうだよ、

993 :名乗るほどの者では:2008/04/06(日) 19:55:04 ID:kQXBLflA0
>>975
その件でふと思ったのだが、今回の件で協賛しているとされる「マイクロソフト」って米国本社のことではなく、
かの悪名高き「マイクロソフト日本法人」(蔑称MSKK)の事ではないのかと下衆の勘繰りを入れたくなってしまう。

電脳曼陀羅事件
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ki4s-nkmr/msisdirty.html#mandala

994 :◆yTYsy5wW2M :2008/04/06(日) 19:56:33 ID:LcCg6Y980
笛糸というと槍駄目も似たような理由でキライだ
駄目のドリヘロイン化に槍のホスト化…うんざりです。
神父の存在抹消すんな、復習者空気化させんなヴォケが!

995 :Nanashi:2008/04/06(日) 20:21:44 ID:df9+YqHP0
>>989
>奴ら、自分の同類達の足を引っ張ることにさえ気づいてない。
>特に推進派の議員達。

いや、だから規制反対派にとっては困ることになっても、推進派からみれば
「何も困ることはない」んじゃない?ってこと。

規制推進派の最終目的は”マンガ・アニメ・ゲーム”そのものをなくすこと。

なので、特定の産業が不利益をこうむっても、(推進派にとっては)痛くもかゆくもない
ということ。仮にそれで困る人が出ても、自身に直接の影響がなければ無視すれば
いいだけなので。




996 :うにゃ:2008/04/06(日) 20:41:26 ID:BtlU5OHX0
>>995
パチンコ=朝鮮でして、推進派の背後に蠢いているんですよ。
つまりパチンコ産業が衰退すれば、奴らの利権も減るってことです。
どうせ奴らは、短期的な視点しか持てないので、その辺を突いて
やると面白いかと。


997 :*:2008/04/06(日) 20:43:31 ID:styNW4F50
つか特定の産業に不利益を与えるのが本当の目的じゃないの?
シーファーに自民党、朝鮮カルト宗教創価に公明党、アグネス、マイクロソフト、ヤフー
・・・外国勢力とその犬ばかりじゃん

998 :Nanashi:2008/04/06(日) 20:53:25 ID:df9+YqHP0
>>996
>パチンコ=朝鮮でして、推進派の背後に蠢いているんですよ。
>つまりパチンコ産業が衰退すれば、奴らの利権も減るってことです。

そこら辺は、お得意の”恣意的に規制をしない”ことで乗り切ろうということかも?

過去に自民党が出してきた各種のメディア規制法案と同様、判断する側の
さじ加減ひとつでどうにでもなる、そういう法改正案になってるみたいですし。

自分たちに都合の悪いもの・規制省したい分野だけ規制したい、それが実態
だと思いますよ。


999 :うにゃ:2008/04/06(日) 20:57:42 ID:BtlU5OHX0
1000近くでこんなこと言ってもなんだけど。

>>998
パチンコでキャラクター物が多いって実態ご存じですか?
ルパン3世やエヴァとか、アニメで人気ある作品からのパチンコや
逆に海物語りや吉宗みたいに、ゲームやアニメに逆移植されて
いる場合もある。
つまり、アニメやゲームを規制すれば、いやがおうにもパチンコに
規制の類は及ぶんです。

1000 ::2008/04/06(日) 21:02:21 ID:SlaVGjtvO
1000ならこれら悪法が全滅

1001 :1001:Over 1000 Thread
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