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ヘタリア アンチ スレ4

1 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/04/17(木) 23:12:54 ID:dezv8qpZ0
ヘタリアが嫌いなアンチ達の叫び、ファンのイタタ報告、元信者が語るヘタリアへの複雑な想い、誠市ね
色々ありますが吐き出してスッキリしましょう!

前スレ
ヘタリア アンチ スレ3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201785902/

ウイルス対策の為、名前欄には鳥推奨
ヘタ#ヘタ 下手#下手 下手りあ#下手りあ 下手リア#下手リア

2 :heta:2008/04/17(木) 23:15:28 ID:onFstbf30
1乙

3 :ヘタ:2008/04/17(木) 23:18:18 ID:kUI6vamW0
1乙

移転厨没w

4 :下手:2008/04/18(金) 00:12:08 ID:00Nv5Opu0
>>1


このジャンルにもにょもにょするのは規模のせいだと思う。
最初、サイトを見たときは「ジャンルって本当色々あるなあ」
とむしろ感心したくらいだった。

だが、周囲でヘタリアが有名になり、
駅前の本屋で特集なんかが組まれているのを見るようになると
「これは、ここまででかくなったらいかんモノだろう」
と、嫌〜な気分になるようになった。

なんつうのかな、私は2ちゃんもニコニコも大好きなんだけど、
これを知らない奴は非国民!くらいに広がったら嫌になると思うし
同人とかやおいとかそういうものも、後ろに隠れてるくらいが
ちょうどいい立ち位置なんだと思うんだ。

それをヘタリアは、戦争とか国を取り扱ってることで
「これはむしろ世に出していくべき!」みたいな姿勢を取ってる感じがする。
本当は、だからこそずっと後ろのほうに隠れてなきゃならんのに。

5 :下手:2008/04/18(金) 00:18:55 ID:KA1uita00
擬人化って幅広いから、下手を最初見たときも
そんなんもあるのね〜って感じで見流してたんだけど
だんだん人気になってくると周囲の会話が…痛い

>それをヘタリアは、戦争とか国を取り扱ってることで
「これはむしろ世に出していくべき!」みたいな姿勢を取ってる感じがする。

「楽しいから読んで!」っていう流れはあるよね。
よくそういうの周りにいるし。
下手は戦争とかを取り違えてるよ。
戦争だよ。人が死ぬことに対して萌とか、本当にわかんない。
まぁそういうのはちらほら当てはまっちゃったりするんだけどさ…
下手は顕著だなぁと思った。

6 :ヘタ:2008/04/18(金) 02:44:55 ID:lX3IYQ460
前スレ>991
>991の言ってることもわかるけど
外国人がこう言った、外国人がこう嫌ってるってのも立派な意見の一つなのでは
前スレだって外国人の意見がホモがどうのという話題ばかりじゃなかったと思うんだけど…
ここで外国人の話題を出す人は外国の人に愚痴られたり責められてる人が多いみたいだし、
自然と同じような意見が集まっちゃうんだと思う
自分は外国の人と触れ合う機会なんてないから、
ここで他国の人の印象とかを聞けるとすごい考えさせられる

ていうか
国だの戦争萌えだのホモだの厨儲だの要するに問題が多すぎるんだよヘタは
問題のバーゲンセールだよ(;´Д`)

7 :下手:2008/04/18(金) 06:21:19 ID:KA1uita00
>>6
外国人に責められた一人です…

その人達に言われるまで「下手の危うさ」っていうのには全然気づけなかった。
たまに日本の友人に言われて普通に読んじゃってたし。

自国をホモにされるっていうのはゆとりな日本じゃわからないだろうが
周囲の国は愛国心を持ってるんだから、やっぱり侮辱してることになる。
作者はニューヨークの学校に通ってて、外国の人と常に接しているっていうのに
それがわからないのかな?

「表現の自由」を免罪符にしてくる儲がいて本当に嫌だ

8 :下手:2008/04/18(金) 07:24:35 ID:xFLNr24rO
>>7
「表現の自由」を免罪符

それにも良識ってもんがあるよね
自分にされて嫌なことは相手にもしちゃいけないって
作者は言われてないのかな

あ、嫌なことだと理解してないのか

9 :へた:2008/04/18(金) 07:33:06 ID:W5vY1XOl0
外国人の愛国心が純粋だけど
ヘタ厨になると ニホン超可愛いー!萌えるーー!!→愛国心
と変換する奴が多い
この差は何なんだろう……と悲しくなるよ

10 :下手:2008/04/18(金) 08:16:43 ID:xFLNr24rO
>>9
本当悲しくなるね…
自分は結構この国好きだし、愛国心とまではいかないけど
誇りみたいなのがあったんだよね

…下手みたいなのを見る前は

11 :へた:2008/04/18(金) 09:55:17 ID:awE0S1jv0
そこらの生モノ同人よりよっぽどヤバいものを扱っている

ということを全く理解してないよね儲は。

12 :ヘタ:2008/04/18(金) 12:00:27 ID:pS6H03+30
例えばナマモノで、本尊の役者やバンドが「俺達でホモるな!きめぇ!」とか言ってたら
伏せたり検索避けたり、地下にもぐるじゃない。
二次創作でも、作者や版権元の姿勢によってオープンになったり厳しくなったりするじゃない。

ヘタリアの場合、外人が言うからってのは単にアンチ意見言われてるんじゃなくて
「作者」は極めてフリーダムだが
「本尊」やその関係者にブーイングくらってる状態だと思うんだがなあ。

他にも、中高生の教科書に毛が生えた、あるいはウィキペディア先生流し読み程度で「ちゃんと調べてる!」とか
他のジャンルだってそんな資料集めしてないのに、どうして私達だけ言われるの!みたいな
親に叱られた中学生レベルの言い返しばっかり。

単なる擬人化じゃなくて、歴史民族宗教それなりに危険な物取り扱ってるんだから、
お ん も で や る な
その一言につきるんだがなあ。

13 :ヘタ:2008/04/18(金) 12:10:05 ID:TtrcJIvr0
>>12
そうだよな。
マジで外に出てきてほしくねえ。
普通の人の目に触れるのが危険だってどうして分からないんだろう。


前スレで極論臭いこと書いてたやついたけど、
あの意見も突き詰めればそういうことだよなあ。
長ったらしくて押し付けがましくてもにょもにょしたけど。

14 :ヘタ:2008/04/18(金) 12:59:59 ID:sddIDhz30
外国人にこう責められた・こんな意見があったという書き込み自体はいいと思うんだ

ただ、何度も報告が続くと前スレ>>991が言うように
ヘタリアの危険性についての論点がずれてしまうんだ。
それに外国人の友人に縁切られたとかパーティの客がソーサー叩き割ったとか
正直言ってネタ臭く感じる。
ここで愚痴る前に、ヘタのせいで実害のあった人たちは本家に苦情を言ってほしい。

15 :ヘタ:2008/04/18(金) 13:16:08 ID:UUBW9Q1p0
ネタ臭いっていうか、チラシに書いてた人の実際のチラシ見れば分かるけどネタだよ。
タイムリーに1日に集中して何件もヘタ苦情。
絡みではネタで何でも叩きたい可哀想な人扱い。
前スレの途中までヘタ滅びろくらいの気持ちがあったけど、だんだんしらけてしまった。
外人部隊信じて余計アンチになる人もいるだろうけど、自分みたいなしらけた住人も多いんじゃないの?
実際にそこまで苦情言われるなら、相当深刻だから
>>14の言うように本家に苦情してくれ。

16 :へた:2008/04/18(金) 13:52:31 ID:JOvE/800O
印象操作完了

17 :ヘタ:2008/04/18(金) 13:53:09 ID:TtrcJIvr0
>>15
え、あの人の書き込み一日に何件もとは書いてなかったように思うが。
苦情にうんざりしてチラシに書き捨てたらたまたま新しい苦情が来たんじゃないか?
本人がそうと書いていない部分をエスパーしてネタと断定するのはやりすぎだろ。

18 :下手:2008/04/18(金) 14:03:29 ID:E8gSFUHx0
ヘタリアは全く読んだこともないが、関係ない場所で布教されてて嫌になった自分が来ましたよ。

ヘタリアで愛国とか言ってるのがいるってマジ?
自分は大分右寄りだけど、国家の擬人化が英雄の女体化やナマとならんで取り扱い注意な
シロモノだってことくらいわかるぞ、常識的に考えて。

19 :SH ◆NTq56jqvpo :2008/04/18(金) 15:41:02 ID:W87rW4vS0
どきつい風刺絵とか(敵対国家の指導者をホモネタに使ったり)
毒を含みすぎな人種差別ジョークは沢山あるけど
これはそういうのとはまた違うんだよなぁ。なんなんだろう、このもやもや感

東トルキスタン問題から2chで発祥した擬人化祭りも酷いもんだったが
ヘタはそれに匹敵するほどの不快感を感じる

20 :へた:2008/04/18(金) 15:49:58 ID:/DKoDUFc0
外人の話がネタじゃないとして、その外人もそうとうアレな人だろ
全然関係ないのに日本人だからってだけで八つ当たりとか
よその国で一部の人間が侮辱的行為をしたとして、
その国の知り合いに苦情とかいちいち寄せるものか?
君はどう思う?とか聞くのはありだろうけど、ソーサー割るとか無いわ

21 :へた:2008/04/18(金) 16:15:56 ID:pu/ZuW0sO
ソーサーを割ったってそんなに拘る所か?
あんまり言うとそこしかヘタ擁護するとこ無いのかよと思う
ソーサー無しにしても不快に思っている外人がいるんだから、その人にとっての日本人のイメージってどんどん悪くなるんだろうな…
「それだけで日本人否定とかその外人がおかしい」って意見あったが、多数のヘタ厨が他国勝手にいじって勝手にイメージ付けしてるんだから「日本人はそんな人ばかりなんだ」と思われて印象悪くなっても仕方無い気がする

22 :ヘタ:2008/04/18(金) 16:23:55 ID:WCJnR6IOO
>>20
その国の知り合いが仲間内の一人ならあり得るんじゃない?
愚痴聞いてもらうつもりで話してるうちにヒートアップしちゃうのはよくある事だし。
ソーサーはちょっとアレだけど、そこに日本人がいたら問い詰めみたいに苦情言っちゃうのもあると思う。
特につい最近書籍化されたから本読んで知った外国の方が急に騒ぎ出した感じがする。
それに調べるても調べようとしなくても検索すればすぐ出てくるし…

23 :ヘタ:2008/04/18(金) 16:26:20 ID:GuXgPw/v0
まだ前スレみれる?
他の報告はともかく、ソーサーの人の話は結構うさんくさいんだよな
なりきりとか乗っ取りとかのスレを思い出す

24 :ヘタ:2008/04/18(金) 16:53:19 ID:TtrcJIvr0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201785902/l50
ほい前スレ。
ソーサー話は534と540。

確かに外人報告の中には変な感じのもあるが、
全部ネタにしたい奴らは外人だって完璧じゃない普通の人間だってのを忘れてるな。

25 :こんな外人きんもーっ☆:2008/04/18(金) 17:23:40 ID:mMRTpJgq0
>>21
知人外国人の異常に細かい意見もな 自分の考えじゃねーのとオモタ

エゲレス人しか冷静になった人がいないんでそいつだけ
何というか、へたりあ作者(根本)自体が間違ってるから
儲も間違っちゃったんだろうなって感じらしい。
二次や数字に関して外人さんたちから然程の悪感情は見受けられない。
キャラクターに対する愛があり、キャラクターの人格を認め、
その発露としての同人活動ならばいいと思っている。
けどへたりあの場合は作者からして
国キャラ<<<越えられない壁<<<<自分
の図式がモロ見えだから嫌なんだそうだ。
同人界なんかでもアテクシ臭のするものは嫌われる傾向にあり、作者はそれに当てはまる。
で、儲も作者マンセー儲なアテクシマンセー間違った知識マンセーキラキラふわふわヤオイマンセーだから嫌。
キャラクターとして扱われることよりも蔑ろにされる事が許せんのだと。
国萌えは別にされても構わない。たくさんの国があって、たくさんの民族があって、たくさんの文化があって、
それぞれをきちんと理解した上で愛して、萌えてくれるのなら大歓迎だ。
けどこのジャンルやこのジャンルの元となった人はそうじゃない。
国を自分勝手な解釈をして、欲しい部分だけ取って、いらない部分は切り捨てて、
あるいは捏造してまでもそのキャラクターを自分の欲しい萌えに書き換えていく。
だからこのジャンルの人たちには萌えてほしくない。そんなのは萌えじゃない。
国をキャラクターとして捉えられるのは日本に擬人化文化があるから仕方ないと思う。
ただ擬人化はその特性や特質をうまく捉えてデフォルメするものであり、
デフォルメされた国柄よりも己の欲望を優先させてしまうのは擬人化ですらなく、性質の悪いドリームのようだ。
彼、あるいは彼女らは国を国としてみているのではなく、
あらかじめある程度の情報や生涯の提供されている個人を対象としているのではないか。
それはたまたま国の名前がついていて、彼ら彼女らが他者との共有する所の大きな個人だ。
ならばもはや彼ら彼女らの行為は国萌えではない。
彼ら彼女らは自らの行為と対象に国萌えや国の名前を騙ってはならない。
彼ら彼女らが愛しているのは国ではなく、彼ら彼女ら自身の理想だからだ。

以上エゲレス人の意見。

26 :下手:2008/04/18(金) 17:40:11 ID:Qpt9eAXr0
さっきから儲きんもーっ☆

それが外人の意見じゃなくて書き込んだ人の意見だとしても、的をついてるよ

27 :ヘタ:2008/04/18(金) 17:45:20 ID:HV6YUit60
確かにw 日本人特有の感覚ばっちりだ。
ただ、日本で生まれて日本で育った場合ってのもあるし、二重国籍なら
こういう意見が出てもそんなにおかしくはないんじゃないの?

28 :ヘタ:2008/04/18(金) 17:49:03 ID:HV6YUit60
あと、外人って連呼するの止めてよ、相手は無国籍じゃないんだし。
せめて外国人、とか他国の人とかにして。

29 :善光寺:2008/04/18(金) 17:50:36 ID:mMRTpJgq0
>>26
レスしたのはそういう問題じゃないんだけどね
儲だの必死だの言ってりゃ誤魔化せると思ってんなよ

     おかしいから

>>27
なんか無理栗〜

30 :下手:2008/04/18(金) 17:52:15 ID:UpMc8bPz0
なんで巣から出てくんの儲はw

31 :下手:2008/04/18(金) 18:04:07 ID:pu/ZuW0sO
つか自分を肯定したい作者本人が混じってんじゃねえの?
せめて一般人への配慮とか最低限の対処してからやれよ
まさか検索避けの存在を知らないとか言う事はないよな?

32 :へた:2008/04/18(金) 18:20:36 ID:ytOnYTV0O
マンガから入ってサイトみて見たら…何これ?だった
デッサンいまいちなのに半裸とか描くなよ
野村哲也を思い出す

33 :ヘタ嫌 ◆8Aup7gn9UU :2008/04/18(金) 18:27:49 ID:xT+1lIOD0
ヘタは怒るような話じゃないよ。それを言うなら○○は〜
ていうか英はそんな事言わない><
儲ってこんなんばっかか。

侮辱されたと感じて不愉快に思わない人間はいないだろ。
そこで我慢してしまいがちな日本人と違って、黙っている=肯定の外国人特に欧米人が
「私はこれが不快です」と相手に納得させるために言葉を費やすのがそんなにおかしいことか?

否定的な意見を見るのが嫌なら自分達のスレで楽しくやってりゃいいだろ。
たくさんあるんだから。

34 :ヘタ:2008/04/18(金) 18:35:22 ID:UrhPoGzk0
スレ伸びててみんなソーサーソーサー言っててワロタw
ソーサー部分は文章を書くとき特有の、ちょっとした誇張表現だと思って読んでた。
自分昔カラオケで興奮しすぎて、マイクのコード引っぱって机の上のコップを
落として割ったことあるから、なんかそういう、ちょっとハイになっちゃって割っちゃったのを
「叩き割る」っていう表現にしちゃったのかなと…
でも書き込み主はそういう表記をしたいくらい、相手の外国の方は怒ってたって言いたいんじゃないかな。

あと今回はバタバタしちゃったけど、「儲は巣分けしろ」ってほんと次スレのテンプレ入れて欲しい。

35 :へた:2008/04/18(金) 18:48:26 ID:/DKoDUFc0
何か、自分が儲と思われてるみたいなんで謝っておきます
他の漫画と違って、つまんねーから早く終われとか叩いてるだけじゃ済まされない問題だと思うし、
あんまりヒートアップして誇張するのもどうかと思っただけなんです
もっと冷静に問題点を指摘した方がいいんじゃないかなとか
今思うと自治厨みたいでした
空気悪くしてごめんなさい

36 ::2008/04/18(金) 18:50:26 ID:mMRTpJgq0
無理やりフォロー、親切だな

> 外人部隊て、軍人じゃなくて外人の集まりって意味で使ってるのかと思ってた
> 自分も、ごく普通に「ヘタリアに怒りを感じて騒いでる外人」=「外人部隊(戦闘モードだから)」って事で
> ただ、日本で生まれて日本で育った場合ってのもあるし、二重国籍ならこういう意見が出てもそんなにおかしくはないんじゃないの?
> ソーサー部分は文章を書くとき特有の、ちょっとした誇張表現だと思って読んでた。

ごく普通w
他人に厳しく自分に甘い。
一発なら誤射だし中国の核は綺麗な核だろwww

37 :ヘタ:2008/04/18(金) 18:52:54 ID:HV6YUit60
>>27
んー? わりと歴史観って国ごとで違うし日本人のは独特だよ。
普通は周辺二、三国くらいで共有してるんだけど、日本は一国。
イギリス人のは知らないけど、日本と同じ感覚を持ってるとは思わない。
それに他国の人に自分が世界を支配しているみたいな感覚では話せない。
身内への意見だと思う、この内容は。
とはいえ、ある程度誇張しただけという可能性はあるけど。

38 :下手:2008/04/18(金) 18:56:08 ID:pu/ZuW0sO
ID:mMRTpJgq0は巣に帰れ
儲は住み分けも出来ないのかwww
ほんと最悪だなヘタリアは

39 :ヘタ:2008/04/18(金) 19:01:58 ID:UrhPoGzk0
あれ、なんか絡まれた?
まぁ話の焦点はソーサーじゃないしねw気に障ったならすまんよ

40 :儲?ああソーサー:2008/04/18(金) 19:16:54 ID:mMRTpJgq0
信者でもアンチでもないんで棲み分ける必要はないね
厨臭いレスオチして絡んでるだけだ
厨も「ちょっとした誇張表現」で片付けるお前らきめえw
アンチも信者も変わらん同意見のみのダブスタ
ところで作者にメールしたか?
口だけじゃないだろうな
早くやれよ

    || (#`Д´) ||
.   |||||( |   | | |||||
.  从_从| |   | |从_从
  __  | |   | |   バァ−−−−−ン!!
  \  ⊂ノ(、´゛))_つ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    ↑ソーサー割りの偉い人

41 :ヘタ:2008/04/18(金) 19:18:44 ID:Hk2pwkMfO
ちょっとワロタ
可愛い

42 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/04/18(金) 19:22:57 ID:0kGCw03vO
儲カエレ。

43 :ヘタ:2008/04/18(金) 19:27:10 ID:ytOnYTV0O
ぶっちゃけ腐男子にメールもしたくない

44 :うんこがしたくてボス倒す:2008/04/18(金) 19:32:39 ID:mMRTpJgq0
信者じゃねえって言ってんのに低脳が
どこ行けって?
信者が厨だったらこき下ろしたいが腐の共食いスレか普通のスレしかねえだろ
頭おかしくて面白い、見れるスレはここくらい
さっさとサイト閉鎖・出版停止させるくらい騒げよ
このスレに書いたことそのままコピペして送ればいいだけだろ
本当ならやれよ
それとも妄想か?
本人降臨まで言う基地外もいるしアンチは精神科行った方がいいぞ

>>43野村批判できる絵の上手い人なら説得力あるよ
勇気出して!

45 :ヘタ:2008/04/18(金) 19:32:45 ID:WCJnR6IOO
>信者でもアンチでもない
じゃあ何でここにいんのwww巣に帰れよwwwwww

46 :へた:2008/04/18(金) 19:35:59 ID:oywTYWXS0
>>33
英は理想を押し付けられて日本に都合の良いマンセー要員化されてるって意味で一番不憫だ
日本age他アジアsageってみっともないなあ

47 :下手:2008/04/18(金) 19:40:10 ID:Qpt9eAXr0
ID:mMRTpJgq0は前スレID:PDlRvV0a0かw

そういや前スレで作者にメールして弁明返事貰った人いたよな?
あれどうなったんだ

48 :下手:2008/04/18(金) 19:40:59 ID:ytOnYTV0O
煽ってアンチのネガティブキャンペーンか…
だから儲は嫌なんだよ

49 :へた:2008/04/18(金) 20:13:24 ID:yAp7eMNs0
>>46
他を貶めて自分を良く見せようってのは
誰にでもできる簡単な方法だからね。

もしそんな作品を日本語分かる海外の方達が見たら
気分悪くなるんだろうな…

あと最近分かったけど儲=信者なのな。始め分からなくて悩んだよ。

50 :ヘタ:2008/04/18(金) 20:18:27 ID:EgQ2+UG80
たまに信者が信者に何かを強制させようとしてるのを目にするんだけど、本当に信者が凶暴だよな。
なんなんだろう、自分の好みを周知させたいのか、それとも自分の意見が通らないと許せない厨なのか?

51 :へた:2008/04/18(金) 20:45:32 ID:yAp7eMNs0
>>50
具体例がないから分からないけど、『この国はこうなんです!!』とか?
厨というか「自分の好きなものはあなたも好きなはず!」って人は
最近多いよ。
もしかしたら検索避け問題でピリピリしてたのが、
検索避けしてないサイトを執拗に攻撃?突撃?して検索避け強制してたのかな。


52 :前スレより:2008/04/18(金) 20:57:57 ID:xFLNr24rO
カナダ人に責められたという私が通りますよ〜
今日作者に訴えてみようと思うんだが

カナダ人よりなにより
迷惑してるのはこっちだしね

どう思う?無謀?

53 :ヘタ:2008/04/18(金) 21:06:00 ID:ApF5nVZ90
こんなクソマンガにマジになんなって言っとけよカナダ人に

54 :下手:2008/04/18(金) 21:06:19 ID:pu/ZuW0sO
応援する
メール無視や「価値観の違いですね」で逃げられない事を祈る

55 :へた:2008/04/18(金) 21:10:44 ID:yAp7eMNs0
無謀ではないよ。
自分の作品がどんな影響を及ぼすかちゃんと知らせた方がいい。
あなたに愚痴ったってことはそれとなく作者に伝えてほしかった…
とエスパーしてる。

56 :ヘタ:2008/04/18(金) 21:16:49 ID:EgQ2+UG80
>>51
そんなのまで居るのか・・・
自分が書いたのは検索がどうとか、サイトの構成がどうあるべきとかそういうことだけど、国がどうとかまで言う奴居るのか。
まあ信者間で潰れ合ってくれてかまわないけど、アンチの目から見てもどうなんだよと思うな。

結局あの連中って本家があって二次があるというスタンスじゃないんだよな。
本家と同列に立ってるような感じ。都合の悪い物は直接手を下して潰しにかかる。
どっちがアンチだって感じだよw

>>52
どうだろうねえ。。
カナダ人から直接苦情が言ったらさすがに作者も考えるだろうけど。

57 :へた:2008/04/18(金) 21:22:11 ID:RSAraCwF0
疑問。

「責められる」って言ってるけど実際にはどんな感じなの?
責めるって日本語的には結構強いイメージ、相手の反論は(自分の言いたいことを
一通りマシンガンのごとく言い終わるまで)認めないっていうイメージがあるん
だけど。
責められてる人が元ヘタ腐ってなら責められるのもありかもしれないけど、腐と
一緒なのは国籍(多分)くらいでもしかしたら性別も、くらいだろ?
対外のサイトにはメールフォームとかウェブ拍手系がついてるだろうに、本人たち
に言わないで、他者に言うってのはどうなの?って感じ。

例になるかわかんないけどさ、中国は環境や人権問題で最悪だけど、だからと言って
友人・ビジネスパートナーの中国人を責めたりしないだろ?

儲って言われるかもしれないけど、儲じゃないから。

58 :下手:2008/04/18(金) 21:26:46 ID:Qpt9eAXr0
日本人が外国人にメール送りにくいように、外国人もメール送りにくいんじゃないか?
あと英文メールは迷惑メールだと思われて消されたり…

だからこう思ってる人もいるって事を作者に伝えるのは良いことだと思う
加奈陀の扱いは酷いから怒る気持ちもわかるわ

59 :下手:2008/04/18(金) 21:31:42 ID:+bBuwupyO
正直海外にもこの漫画のファンのサイトがあるのを見ると嘆きたくなる

60 :ヘタ:2008/04/18(金) 21:35:44 ID:LbzZC9ei0
なんつーか、この流れが激しくキモい
作者にメールとかなに言ってんの?
愚痴言おうと思ってきたのにキモさに引いた
まずは冷静になれ 話はそれからだ

61 :ヘタ:2008/04/18(金) 21:40:54 ID:EgQ2+UG80
>>60
俺が信者だ!まで読んだ

62 :へた:2008/04/18(金) 21:41:05 ID:+bBuwupyO
>>60
まあ確かに正義厨っぽくなってる節はあるかもしれないけど
でもなあ
やっぱどうしても好きになれないわ

63 :カナダ:2008/04/18(金) 21:43:50 ID:xFLNr24rO
>>57
私は帰国しちゃってるからメールが来た
で、メールの内容は下手について凄いまくしたててたんだよね
あんな長文メール見たことなかったわ
ずっとメールで会話してるエスパーだけどきっと話したら怒鳴られるな



色んな意見があるんだけど、どうしようかな
とりあえずメールの下書きは作ってみたんだけど
やはりきんもいですか

64 :下手:2008/04/18(金) 21:45:48 ID:Qpt9eAXr0
まあ、ここで意見聞くより送るだけ送って動きあったら書き込めば?

65 :へっ:2008/04/18(金) 21:46:06 ID:mMRTpJgq0
いいと思うよ!

66 :へた:2008/04/18(金) 21:46:34 ID:pR747uUrO
ここも変なのが増えたな

67 :へた:2008/04/18(金) 21:48:53 ID:ggEWOpGj0
儲様がわざわざご出張なさるのでね

68 :へた:2008/04/18(金) 21:49:12 ID:69gNLpk20
作者はねらーだからここも見ている可能性があるよな

69 :ヘタ:2008/04/18(金) 21:50:55 ID:pS6H03+30
というか、作者に送るより出版社に送ったほうがずっと効果あると思うけどなあ。
個人へのメールなんて読まずに食べたことにできるわけだし。

70 :へた:2008/04/18(金) 21:54:52 ID:cjXWY6/W0
外人の友達がメール送ってくるとか、怒ってたとか
そう言う人はどうして本人に、作者に直接言わないんだ?って言わないんだ?
ただ日本人、って言う共通項だけで文句言うのはお門違い、
文句あるなら作者に言え、って思うけど
とりあえず自分の周りの外人は誰一人としてヘタなんか知らない
どういう経緯でその外人たちがヘタを知ったのかちょっと興味ある

71 :m9(・∀・)ソレダ!:2008/04/18(金) 22:03:58 ID:mMRTpJgq0
>>69
お前頭いいな

72 :カナダ:2008/04/18(金) 22:07:09 ID:xFLNr24rO
>>69
出版社ってそういうの取り合ってくれるのかな?
向こうは「会社」だしね…

>>70
でもその子達にとっては「日本人」が描いたものなんだよね
知り合いの日本人である私に
文句が向かったってしょうがないかなって思ってる

そのカナダ人は「中国人の友人に聞いた」って言ってたけど…
確かめてみる。知った経緯について

作者さん見てるかな
だったらわかってほしいな…

73 :へた:2008/04/18(金) 22:11:29 ID:69gNLpk20
フランス語でメールしても作者が読めないかもしれん
スルーされるだけかもしれない
カナダの人がどういう経緯で下手を知ったのか興味がある
ようつべにでもウマウマでも貼られているのか?
お門違いなのは理解できるが、やり場のない怒りを八つ当たりしたのかもしれないし
脳内のカナダの友人がそう言っているだけなのかもしれない

まあ、個人的に下手は「他国の人に見せたくないマンガNO.1」なのは確かだ

74 :へた:2008/04/18(金) 22:17:07 ID:yAp7eMNs0
>>73
つべにはほとんどない。
むしろ某笑顔動画にどっさりある。ブンチキ、ウマウマetc。
ただ人名呼びとかのルールがあって簡単に自分の国って分からないかもだが

75 :カナダ:2008/04/18(金) 22:20:57 ID:xFLNr24rO
とりあえずカナダ人に確認のメールしてみた
いつごろ返ってくるかはわからないけど

>>73
脳内だったらどんなによかったことか…

76 :へた:2008/04/18(金) 22:24:24 ID:A9u00k0h0
つうか擬人化の概念理解できんのかな外国人…
それともあれか?日本語勉強ブームでネサフしまくった系?
2次元雑食サイトからバナー上手いサイト選んでたら本家飛んじゃったとか

77 :ヘタ:2008/04/18(金) 22:28:42 ID:EgQ2+UG80
>>76
国を示した風刺画みたいなのは海外でもよくあると思う。
もちろん萌え対象や擬人化して何かさせるってのは少ないだろうけど。

78 :へた:2008/04/18(金) 22:37:01 ID:69gNLpk20
>>74
うん、自分も気になって検索かけてみたが2・3個ぐらいだった
今後、ニコから逆輸入してつべに貼られて他国の人が見ないことを願う

>>75
脳内であって欲しかったな…
それと友人のカナダと中国の人は日本語を読み書き出来るのか?
それと下手を読んだ中国人の感想も気になった

>>76
物の擬人化の概念は普通にあるだろな原色のチョコとかネズミとか
ただ、新聞とかの風刺はあるが萌えキャラ(笑)にする文化は日本独特だろうな



79 :カナダ:2008/04/18(金) 22:42:48 ID:xFLNr24rO
>>78
その中国人が誰かわからないからなんとも…
それも合わせてカナダ人に確認のメールしてみた
カナダ人は日本語の勉強してる
漢字はできないかなってレベルだよ
読み書きは難しいみたいだけど会話ならなんとか…って感じ


80 :へた:2008/04/18(金) 22:51:40 ID:69gNLpk20
>>79
もし、下手をカナダ人に教えた中国人が「日本語読み書きおk」なら、下手におけるカナダの状態が筒抜けだな
しかし中国人情報入手すげー早いな

81 :下手:2008/04/18(金) 22:53:23 ID:TEMv3X/g0
反日中国人のいうことなんて気にする方がおかしいかと
へたには問題あるが、そこは差し引いて考えるべき

82 :下手:2008/04/18(金) 23:01:34 ID:KA1uita00
>>79
詳細わかったら頼む

>>81
これをきっかけに反日になったかもしれないぞ
というか、そういう要素を含んでいることが問題だ



83 :下手:2008/04/18(金) 23:04:11 ID:r9G9l1ib0
>>81
中国人だからといって反日であるかどうかは分からないよ。
擬人化じゃあるまいし。

84 :ヘタ:2008/04/18(金) 23:07:50 ID:cjXWY6/W0
中国はもともと反日国だってば・・・
ヘタがいまさらどうとかいう話とは別でしょ、多分

フランス人がフランス語で書いたら〜ってレスが上にあったけど
日本人の友達に苦情を申し立てるときもフランス語なのか?
英語で会話してるなら英語で作者に苦情書けって言ってやれよ
英語なんかでメールしたくないって言ったらそれがフランス人が
エスニックジョークのネタにされる理由だとでも言ってやれ

外人が、外人が、って言ってる人はカナダ人云々言ってる人は別として
こんな漫画があるんだよ、日本って。あなたの国ってこういう風にかかれてるけど
どう思う?ってわざわざネガキャンをしてるように思えてならない
外人があの日本語で書かれた漫画を読んで日本人が受け止めるように理解してるとも思えない

こういう風に書くと儲認定が来るんだろうけれどな・・・

85 :カナダ:2008/04/18(金) 23:11:45 ID:xFLNr24rO
>>81>>83
中国人が皆そうなわけじゃないよ
そう思われると辛いな…
ちゃんと「中国の友人」もいますよ
メールの子とは違うけど

86 :へた:2008/04/18(金) 23:11:58 ID:A9u00k0h0
>>77 >>78
なるほど確かに。
なんかスゲー眉毛太い金髪男の背景にユニオンジャクとかあっても
せいぜい英国男児描いてみました程度で
まさか国だとは思うまい。

>>80
よくファンサイトでありがちな国名の略称(日とか米とか)は普通に分かるらしいぞ。
情報入手の早さはその辺が絡んでるんじゃね?

>>83
それはあるなぁ。中国広いし
逆に絵とか漫画から入ってる中国人てそこまで反日じゃない気がする

87 :下手:2008/04/18(金) 23:17:15 ID:pu/ZuW0sO
何故中国人が全て反日だと決め付けるのか…
昔留学生の中国人が「反日反日とニュースで放映されるけど、そうじゃない人もいるんだよ…」と言ってたから国ごとまとめる、それこそヘタ流に考えるの止めた方がいいんじゃないか?

88 :ヘタ:2008/04/18(金) 23:20:43 ID:cjXWY6/W0
全ての中国人が反日とは言ってないよ、自分は
中国は大きくて人口が多い、だから反日っていう判りやすい叩き対象があれば
不満も逸らせるし、うまくすれば人民がまとまるかもしれない、っていう
国の上層部の思惑があるのは事実
それに染まってる人も染まってない人も、染まってるのを隠して友好的なひともその逆もいる。

一部の外人だけのサンプルを持ってきて
それがさもその国の民意、みたいになるのは
ヘタもここの安置も一緒だよ・・・

89 :ヘタ:2008/04/18(金) 23:27:31 ID:UrhPoGzk0
スレチになってきてるよー
中国に反日が多いか多くないかの話は別のとこにいってくれ

90 :下手:2008/04/18(金) 23:27:54 ID:Qpt9eAXr0
>一部の外人だけのサンプルを持ってきて
>それがさもその国の民意、みたいになるのは
民意とまでは誰も言ってなくね?
「勝手に自国を好き放題描かれて嫌だと感じてる外国人がいる」
程度で、外人ヘタファンサイトも前スレで出てたから外人全てがアンチとか誰も思ってないだろ

まあつまりなんだ、儲乙

91 :へた:2008/04/18(金) 23:28:39 ID:A9u00k0h0
>>84
一理なくもないが下手をみることでイヤでも自国ネタに触れてしまうのは
示唆した方がいいんじゃね?
加奈陀もそうだし、個人的に本家のトルコ○○!というのもいただけない。
もし日本語も擬人化も中途半端にしか理解できてない人がみたら
「日本語」で「髪クルクルの男が」「トルコ」についてひどいこと言ってるくらいにしか通じない。

トルコは数少ない親日なのに…となんだか俺の方が儲認定されそう

92 :へた:2008/04/18(金) 23:28:51 ID:69gNLpk20
>>84
>74で>フランス語が云々書いた件についてなら
マンガでは他国にセクハラしまくっているフランスのことじゃないよ
カナダの人の話をしていたつもりなんだけど(わかり難かった?ごめんね)
>58で>あと英文メールは迷惑メールだと思われて消されたり…
とあったもんでね・・・カナダの公用語は英語とフランス語だけど
送ったとしても英文たど捨てられる可能性が増える
かといってフランス語で送ったとしても下手作者はフランス語読めんのかな…
という独りよがりなエスパー文になった

93 :下手:2008/04/18(金) 23:29:42 ID:TEMv3X/g0
誰も中国人全部が反日とか言ってないから。
でも、下手について何か吹き込んでるのが中国人だったら
そこは差し引いて考えるでしょ普通。日本叩くためにやってる可能性が十分考えられるんだから。
下手憎さのあまり、下手以外の敵は全部スルーじゃまずくない?

94 :へた:2008/04/18(金) 23:32:28 ID:RSAraCwF0
外国人の友達がいて、ここのスレを見てくれてるらしい>>85(カナダさん)に質問
そのカナダ人がお怒りメールを送ってきたときになんて返した?
それは一部の人間のことであり、日本人である以外共通した部分のない自分を
責めるのは筋違いもいいところって主張した?

自国をコケにされて腹立たしいのはごもっともですだけど、無関係な人間を責める
のはどの国の人間であっても十分「痛い」し、書き込みからは判断できないけど
責められて反論できないのは外国コンプレックスもってんじゃないの?って
思う。

ついでにもし外国人がネタなら、儲と同じくらいその国とその人に対して失礼

95 :カナダ:2008/04/18(金) 23:37:49 ID:xFLNr24rO
>>94
最初に送ってきた時は
「…なんて漫画があるらしいけど知ってる?」と聞かれたので「知ってる」って答えました
その後「あんな漫画があるのに黙ってるなんて!」というメールが来て
そこからはお説教状態
自分としても向こうは間違ったことはいってないし、
返信は大体「私も酷いと思う」みたいな感じ、です

96 :ヘタ:2008/04/18(金) 23:41:16 ID:cjXWY6/W0
そのカナダ人はヲタク文化に興味があるもしくは理解のある人なの?
どっちにしても>>95はいい加減文句があるなら
作者に言えってそのカナダ人に言うべき

97 :カナダ:2008/04/18(金) 23:47:41 ID:xFLNr24rO
>>96
漫画は大好き。
アニメはなかなか見る機会がないって嘆いてた

作者に直接言うことも含めて
今はメール返信待ちです

98 :下手:2008/04/18(金) 23:56:06 ID:FcbpTnZoO
下手初めて見た
昔住んでいた国が
あんな描写されているとはな

アンチ下手の人は
三国・戦国無双はどうなんだ?
自分からしたら変わらないんだが

99 :経た:2008/04/18(金) 23:57:24 ID:KA1uita00
この中に儲が出張してきてる。
・・・と思うのは俺だけか

>>97
>作者に直接言うことも含めて
それは加奈陀人に送ったメールにそう書いたってことでおk?

100 :へた:2008/04/19(土) 00:01:54 ID:ZU/MIWeoO
>>98
三国も蒸そうも知らん
つーか他の作品はここではどうでもいいんだよ、ヘタが嫌いなだけ

101 :下手:2008/04/19(土) 00:02:44 ID:SZ6zNy42O
>>59
お前もワケわからんアンチだな。
糞信者より下手リア知る必死なアンチかよwきめえww
アンチはアンチらしく知らないふりが一番だぞ

102 :へた:2008/04/19(土) 00:03:48 ID:Cs4s3sEV0
…なんか、噛み付くわけじゃないんだが
純粋に漫画とか好きでわざわざこんなわかりにくい言語勉強してくれたのに
苦情は作者に自分で言えってあんまりのような…

普通嫌だなと思っても
友達に愚痴をこぼす程度で直接って言いづらくない?

103 :経た:2008/04/19(土) 00:04:04 ID:KA1uita00
>>100
禿同
ここは下手嫌いのスレなんだから
他のことを持ち出してくるなんて印象操作にしか見えん

104 :下手:2008/04/19(土) 00:16:50 ID:kEfNfXfmO
>>103
いや、自分はどっちも吐き気がする、それだけだ
住んでいた国があんな描写されて
笑いものにされて
腹がたつとかそんな次元じゃない
顔面凍るわ、マジで

表現の自由を振りかざしてまでやりたいなら
アングラにしてくれ

105 :ヘタ:2008/04/19(土) 00:17:00 ID:jWlU3XXt0
>>102
外人部隊の言い分は、愚痴の範囲を超えてる気がするんだけど
カナダ人は何も関係のない96自身も酷いって
個人じゃなく日本人でまとめてしまっているんだから
本家になんとか伝えてもらうしかないじゃん
96自身も本家にメールするみたいだけどさ

106 :ヘタ:2008/04/19(土) 00:22:15 ID:jWlU3XXt0
スマソ。96じゃなく95だな

107 :経た:2008/04/19(土) 00:22:51 ID:hM2YjZbL0
>>104
その気持ちはわかるが
ここは下手についての場ということをわかって欲しいだけだ

108 :カナダ:2008/04/19(土) 00:25:20 ID:RXG/n/DiO
今向こうは朝の九時くらいなので
返信に時間かかるようです…
私は眠い…

109 :下手:2008/04/19(土) 00:26:59 ID:NaqyvadCO
聞きたいんだけど、このスレどれだけ外国人・帰国子女が多いんだよww

110 :ヘタ:2008/04/19(土) 00:29:03 ID:54rF4hyY0
>>109
ノシ
留学に行ってたのも仕事に行ってたのもあるけど
どっちもヘタには出てきてない国だから>>104まで憎しみは感じてない
どちらかというと儲のイタタタタな行動やサイトを見ていてイライラしてます

111 :へた:2008/04/19(土) 00:30:54 ID:Cs4s3sEV0
>>105
日本人なんだから全く関係なくはないと思うぞ。
95は作者の尻拭いされて可哀相だけど正直うっかり検索にひっかがる本家とか同人サイトも
ももっと自重するとこ自重して欲しいよな。

でもつまり105の言うとおりメールしるしかないのかやっぱり

112 :下手:2008/04/19(土) 00:35:22 ID:kEfNfXfmO
>>109
自分はポ生まれのポ育ち、小学校あがる時に帰国
親が車関係の人は欧州に飛ぶのが多い

悔しくて涙出るわ
面白半分にでもポ人には
けして見せないで下さい

113 :へた:2008/04/19(土) 00:45:33 ID:Cs4s3sEV0
>>109
うちは帰国子女とかじゃなくてただの旅行マニア
旅行記とか見るのも書くのも好きだから
そんなノリで検索してたら下手見つけちった

なんか擬人化にしないで色んな国の人が集まったとかでいいと思う。
前スレかなんかで無人島に流れ着いた〜とかなんとか言ってたけどアレでいい
あと国民性が性格ならもっと現地行って見て来いって気がする 特に欧州。

114 :経た:2008/04/19(土) 00:48:44 ID:hM2YjZbL0
>>109
自分は学校が特殊な感じで
留学生とかいっぱいるから、その関係。
113の言うとおり欧州組の性格はネタに走りすぎだと思う。

115 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/19(土) 00:52:25 ID:C45B5zuT0
>>109
帰国子女とかではないが、家族が歴史ヲタで英語堪能。

歴史絡みはシャレにならん…
「世界の火薬庫」関係に手を出している厨とかいたら神経疑う。


116 :カナダ:2008/04/19(土) 00:53:55 ID:RXG/n/DiO
すいません
カナダ人からの返信待ちなんですが
眠いので落ちます…
明日には作者さんにメールします!
「今日送る」とか言って本当に申し訳ない…

117 :へた:2008/04/19(土) 00:58:35 ID:Cs4s3sEV0
>>116
乙!カナダ人寝てるかもしれないしな。
うちも寝る。116ほんとに乙!

118 :経た:2008/04/19(土) 00:59:59 ID:hM2YjZbL0
>>116
お疲れ
また何かあったらよろしく頼む

119 :下手:2008/04/19(土) 01:11:36 ID:TZSN9WtMO
>>109
ノシ
加奈陀に留学してた
ほんとに素晴らしい国だったからヘタでのあの扱いに('A`)
ぼやけ…?ふざけんな
お世話になった人達も自国を誇りに思ってたから、日本で流行っている漫画で「ぼやけていて米と区別がつかない」と言われてるなんて知ったら悲しむだろうなorz

120 :ヘタ:2008/04/19(土) 01:24:25 ID:54rF4hyY0
お世話になった国が好きになれてよかったね
でも言わない限りわざわざカナダの人は
特別コアなオタクじゃないかぎり日本の漫画なんて
興味持たないから大丈夫じゃないの?

121 :下手:2008/04/19(土) 01:32:47 ID:t8BZ2WXP0
実際見てキレてる人いるんだから大丈夫とか言えねえだろ
世界中誰でも見れるweb上で国擬人化公開してる以上そんな簡単に考えるのもおかしいと思うが

つか何でこうヘタ儲はアンチスレに乗り込んでくるのか

122 :ヘタ:2008/04/19(土) 01:35:52 ID:54rF4hyY0
いや・・・そうなんでもかんでも噛み付かないでくれよ、儲じゃないし
>>119のお世話になった人(カナダ人全体とは言ってない)が見るとも見ないとも判らないんだから
そんなに心配しなくても、と言いたかったんだよ
上の方でも話題になったけれどそもそもヘタを知った外人っていうのが
実際どういう経緯でマイナー日本語で書かれた漫画を読解して
キレたのか気になるんだ

123 :経た:2008/04/19(土) 01:47:52 ID:hM2YjZbL0
中国人経由で伝わったって話だったよな
その中国人がさらにどうやって知ったか…

もし普通に検索とかかけて見つけたんだとしたら容易すぎるよな。
そうだとしたら色んな国の人に見られてる可能性が…!
とエスパー


124 :下手:2008/04/19(土) 01:51:48 ID:TZSN9WtMO
>>119だが、お世話になった人達が見る見ないを心配してるわけではないんだが…
日本人が加奈陀をぼやけてるぼやけてる言ってそれが広まってるのが個人的に悲しいんだ
同じ日本人として何だか申し訳ない
漫画ごときと言うけれど、書籍化までされてここまで規模が広まった今他国をヘタのイメージで見る日本人がどれだけいるのかと思うとモヤモヤする
加奈陀に思い入れがあるから偏った意見になってしまってるとは思うけどorz
こう思う人もいるんだな程度に捉えてくれ…

125 :ヘタ:2008/04/19(土) 01:54:25 ID:4iVdmHwi0
外国の方が本を見る機会のきっかけや頻度はともかく、web上は本より常に危険だよね。
うちらが「こういうサイトがあるんだけどさ〜」って友達にオススメサイトを教えるくらい簡単に
サイト見れてしまう。しかも検索避け無し。
無防備なとこだけでも本当にどうにかしてくんないかな…


126 :経た:2008/04/19(土) 01:55:35 ID:hM2YjZbL0
いつも思うんだが北夢のサイト説明は簡単すぎないか?


127 :へた:2008/04/19(土) 01:55:35 ID:dArnBe8m0
外国の人も問題だけど書籍化したことによって
普通の日本人がヘタサイトを見る可能性も高くなってるんだよな
腐ってる自分が本家も二次元も見て(´д`)ってなったのにさ

128 :へた:2008/04/19(土) 02:00:16 ID:K7SuuvYS0
ttp://www8.atwiki.jp/hetafan/pages/13.html


129 :ヘタリア:2008/04/19(土) 03:12:22 ID:+2A5b9anO
ここのスレで、「自分が行って良くしてもらった国が、馬鹿にされててムカつく」っていう人たちが結構いるみたいだし、私もそれにすごく納得出来るんだけど、
じゃあ国民性ジョークとか嫌いな人も多いのかな??
特にポーランド人ジョークは、馬鹿にしたの多いし…
私は国民性ジョークは好きだけど、ヘタリアは嫌い
理由は、完全ネタサイトならネタサイトで、楽しく見れるんだろうけど、
そうじゃない、中途半端な知識しか持ってないくせに、史実に基づいてる話を、しかも萌えを交えて書くから

他の人はどうなんでしょうか(´・ω・`)?

長文すいませんでした

130 :ヘタ:2008/04/19(土) 03:50:29 ID:9ycW/HXbO
どういう経緯でヘタリア知ったのーって話あったけど、うち外国人知り合いがマンガ好き。
普通に本屋新刊コーナーで見かけて、
「へえー、どんなのだろ!イタリアとヘタレをかけてるのかー。国別のあるあるネタかな?」
絵柄もかわいいし、色々と勉強にもなるかも!って気になって購入。
そしたら中身がなんだかおかしい。
で、ヘタリアをネット検索したらありえない数のサイトが検出されーの本家も出ーの状態。

131 :ヘタ:2008/04/19(土) 04:50:52 ID:eyFr7+lC0
海外のマンガオタクってジャンルに拘らず(サムライ物とかある程度の好みはあるだろうけど)
買いあさって読み漁りそうだしな…。ネットはまだいいとして、書籍化にはそういう危険性もあったわけか

132 :へた:2008/04/19(土) 06:12:44 ID:IRGXmRqH0
>102のレスみて吹いたわw
どんだけコンプレックス強いんだよ

133 ::2008/04/19(土) 06:21:19 ID:FwC/gIDW0
スペインが関西弁なのはスペイン語のサイトの影響?
まさか本家がスペインを関西弁にしたのをオリジナルだとか、
儲が思ってたりしたらちょっと嫌だな・・。

134 :経た:2008/04/19(土) 06:25:26 ID:hM2YjZbL0
>>133
>スペイン語のサイトの影響?
この文がよくわからないんだが…

でも本当、なんで関西弁なんだ
ネタ?

135 :へた:2008/04/19(土) 10:10:09 ID:ZmWShjg90
カナダ人の友人の人超がんばれ。

本家は数本読んでウンザリした。
っつか日本の朝起きたら畑が焼けててーとか神風日本としてーの記述でアウト
中国のパクネタは面白かったが、正直戦争ネタは見てられねーわ。
webのみならまだしも書籍化してるんだろ。
作者は相応の批判を受けて当然だよ。

136 :カナダ:2008/04/19(土) 10:35:07 ID:RXG/n/DiO
お早うございます
カナダの友人のやつです
起きるの遅くてごめんなさい…

カナダ人からのメール確認しました!
遅れたのは例の中国人の子に経緯を訪ねてたからだそうです

英語なので大まかに訳したものを書いてみます

その中国人の子は「ヘタリアを知ったのはいつも行ってるサイトがあって、
そこがヘタリアを始めたから知った
ウェブだったので「キタユメ」は調べると簡単にでた。
最初は上の方にあったコンテンツを読んでいた(おそらく放送部のことでしょう)
だが「ヘタリア」を読んで悲しくなった。
私の国はいつも酷い扱いだった。
それに戦争の話だったので怒った。
わからない日本語は先生に尋ねた。」


…と中国人は言っていた。私も調べてみたら、本当にあった。
最初はなんのことかわからなかったが、メイプルを見たのでわかった。
悲しくなって、それから怒りを感じた。

それから作者にメールをしないかと言ったけど、
私は日本語があまり書けない。
英語のメールを作者は理解することができるか?
それからきちんと対応してくれるだろうか?


…口調が強いように感じるのは直訳したからなので、
あんまり気にしないでください。

137 :へた:2008/04/19(土) 10:58:29 ID:lBg7WaEjO
外人コンプレックスの強いスレと聞いて飛んできましたw

138 :ヘタ:2008/04/19(土) 11:11:37 ID:zjzHx/g/0
>>136
中国の人が言う「先生」って日本人?
もしかしてこの子が学校に広めたのかな? 前スレの>>980さんですよね?

前スレにこんなレスがあったし、きちんとした対応をしてくれるかどうか疑問
更にカナダの人の感情が悪化しかねないかも

898 名前:へた mailto:sage [2008/04/16(水) 13:38:59 ID:2gNqwDgx0]
作者は自分大好きすぎるよな

前に作者の行動で疑問に思ったことをメールしたのだが、
自分は悪くないということを前面に押し出した内容+謝罪が返信されてきてあきれた。  

139 :へた:2008/04/19(土) 11:12:16 ID:dN8hl1xD0
なんかスレの雰囲気が一昔前の嫌韓房やアンチ三國無双のスレみたくなってる
というか、バイアスのかかった意見の集まりみたくなってない?
(そもそも、どのレスを指して儲認定してるのかわからないけど)

もしかしたら儲認定されちゃったり、儲乙とか言われちゃうかもしれないけど、
この程度の意見言っただけで儲認定されるんなら勝手に認定すればって感じ

140 :ヘタ:2008/04/19(土) 11:12:25 ID:D54vOKFx0
>>136
作者はNYに住んでて英語理解できるから直接文句のメール送れって言ってあげたらいいんじゃね?
きちんと作者が対応してくれるかどうかは知らんけど、カナダは人権擁護法案で
かなり簡単に(弁護士いらない、審議会通れば税金で費用が賄われる、苦情タレコミ程度でおk)
訴訟できるみたいだからやれば?って勧めてあげたらいいんじゃないの?

こんなこと書くと気分を悪くするかもしれないけど
私がやってるネトゲでNA、EU圏の友人が結構いるけど基本的には
「歴史や言論について責められるべきはやらかした当人、○○人というだけで責めるのはおかしい。
まずは相手の思想を確認してから」って友人が多いからなんでそこまで136がカナダ人に責められてるのか
わからない。
それって外国人、日本人問わず厨なタイプの人じゃないの?

最近オーストラリアの番組であった「日本人は鯨を捕るから日本人に銛を撃ってもいいよね^^」っての
思い出すわ。

責めるべきはキモい漫画を載せてる作者、ヘタ厨でしょ。
まさかヘタリア漫画自体を日本人の総意だと思ってるような頭の悪い外人はいないでしょ。

141 :下手:2008/04/19(土) 11:16:54 ID:NaqyvadCO
>>109だけど、結構いるんだな…皆さんくす
つまり下手作者には検索避け徹底してもっと勉強しれって事だな。

142 :カナダ:2008/04/19(土) 11:33:22 ID:RXG/n/DiO
>>138
多分日本人だと…
すいません、そこは確認できませんでした
あと自分が980だったのかわからなくなってしまいました…
重ね重ねすいません

>>140
英語でのメール可能、というのは伝えてみました
ですが対応うんぬんについては難しいです
彼女が私に言いたくなってしまった気持ちはわかるし、
私も彼女の意見に同意してるのど
彼女について責めるのはやめてください

知らない子に「日本人だから」と文句をつけられたら
それは私に言ってもどうしようもないと思いますが、
カナダ人の彼女は友人です。
友人が嫌な気持ちをしたというのに黙ってはいらるません

143 :ヘタ:2008/04/19(土) 11:43:21 ID:D54vOKFx0
>>142
若いのねぇwwww
正義感にあふれてるわwwww
その調子でヘタリア本家と厨を潰すまで頑張って。


144 :ヘタ:2008/04/19(土) 11:45:15 ID:UWIovOD+0
>>139
凸途中経過報告スレ状態+外人コンプレックスor外人はネタ決定したい儲の
集合体になっててなんかおかしくなってる。前スレ後半から。
カナダの人、携帯なのは判るけど一々報告しなくていいよ本当。

作者が2ちゃんねらなら、むいろこのスレで報告すべきじゃないと思う。
それこそメール送られてきたって「あのアンチスレで話してたやつか」だし
最悪「ネタ乙www」で終わっちゃうんだから。
本気で抗議して効果出したいなら、スレ住民の仲間内で日本を憂う!じゃなくて
そんなヘタリアを書籍化した出版社、それから
委託受けてる同人誌専門店なんかに凸った方がよっぽどマシだ。

145 :ヘタ:2008/04/19(土) 11:49:54 ID:ZmWShjg90
>カナダの人
作者は英語通じるはずだから、とにかくメールを送ってみるべきだと思う。
内容は二人で練って、1ヶ月待って何のリアクションもなければもう一度報告に来てほしい。
友人の怒りもあなたの憤りも分かるけど、このままダラダラここで話されても印象悪くなるよ。

146 :ヘタ:2008/04/19(土) 11:53:17 ID:54rF4hyY0
もしかして作者にスルーされるかもしれないから
とりあえず日本人の友達に愚痴る、っていうのは
カナダ云々問わずかなり迷惑だし幼い話
行動もしないのに、その先のことばかり考えてどうしようどうしようって・・・

それから角が立たないように書くのはいいけれど
気を回しすぎてみんなイライラしつつあるんじゃない?カナダの人に

147 :へた:2008/04/19(土) 15:11:30 ID:IbYtU+6z0
へた二次がしぬほど嫌いでここ見てるが、最近きもいな
自分の言葉で説得できないからって、ネタくさい話の垂れながし。
お前らそんだけ「誰かが傷つく文化がまずい」ってんなら子供に「日本人はキチク」って教えてる国に特攻してこいよw書籍化も腐るほどされてるぞw出来るよな、嫌な思いしているヤツが存在するんだから
それからカナダ人がネタじゃないならメールコピペしてくれよw
もし本当ならお前は逆に恐らく人のいい日本人と思って馬鹿にされてんだよ

148 :ヘタ:2008/04/19(土) 15:35:34 ID:Zxv1lc6g0
今度はアンチの振りをし始めたの?

149 :へた:2008/04/19(土) 16:05:32 ID:0BSAsNYx0
何人でも自国がホモの受けにされたり戦争ネタにされたら嫌だよな
そういう感覚がヘタリアにない気がする

150 :ヘタ:2008/04/19(土) 16:17:54 ID:R8+PKTjZO
コピペしたらダメだろ…作者にネタと思われる
批判をネタにしたいと思う人物は作者と出版社と儲ぐらいじゃね?

151 :へた:2008/04/19(土) 16:45:27 ID:5I8CTN2a0
ネタだと断定はできないけど、
もしネタを捏造してまで貶めようとするならヘタ厨と同類だぞ
安置は安置でちゃんとした理由があるんだからわざわざネタをつくらなくてもいいだろ

152 ::2008/04/19(土) 18:11:42 ID:RQcfWgZB0
>>134
スペイン語について勉強したくて、スペイン情報サイトに行ったら、
わかりやすく関西弁で訳が書いてあったんだよ。
「キスしたって」とか。
そこからとってるのかな?と思った、漫画で使われていたネタと同じだったから。

153 :カナダ:2008/04/19(土) 18:15:01 ID:RXG/n/DiO
メールのコピペなどできるはずがありません…!
例え英語であろうと、晒すなんて馬鹿な考えを言う人は誰ですか?
彼女とは作者に送るメールについて話していきたいと思います
また私単独での接触も行いました
スルーされたらカナダ人と共同でいきたいと思います
アドバイスありがとうございました


大きな動きがあったらまた書き込みます
正直、ネタとかそういうこと言われるとは思っていなかったので…

それでは

154 :ヘタ:2008/04/19(土) 18:20:09 ID:54rF4hyY0
>>152
そこまで行くと言いがかりの域の気もする
作者の西人の友人が関西弁だったから関西弁ってだけでしょ、たしか

155 :へた:2008/04/19(土) 18:30:11 ID:TZSN9WtMO
西の台詞被ってるの他にある?
軍板からの情報で描いてたり絵はうすたライパクだったりオリジナリティの無い漫画描いてるからパクやってても違和感無いけどな…

156 :へた ◆Jg4QiWigMA :2008/04/19(土) 18:32:21 ID:rrx5Opqb0
ネタ元が2ちゃんだったりするのもあるから、
>>152の言ってることもありえなくはないと思えてしまうなあ

157 ::2008/04/19(土) 18:41:42 ID:RQcfWgZB0
>>154
確かに言いがかりになっちゃうよね、細かいし・・・。
>>155
かぶるというか、関西弁での会話はやっぱり漫画と被る感じかな。
>>156
いろんなネタになりそうな所を出典元を明記せずに手当たり次第書いてるんだろうね。


158 :ヘタ:2008/04/19(土) 18:49:30 ID:amJm00EK0
てかカナダ友人は話がダラダラしててうざいからカナダ本人にここに来てもらうかまとめサイトでも作ったら?
脳内友人じゃないならそれくらいできるだろ?
二次エロ儲は誌ねと思うがお前も同じくらいうざいわ

159 :へた ◆Jg4QiWigMA :2008/04/19(土) 18:58:38 ID:rrx5Opqb0
>>158
カナダの人はここで聞かれたことについて答えてただけだろ?
そんなにうざく感じるのなら、他所へ行けよ
引っ張るお前も十二分にうざいよ

160 :ヘタ:2008/04/19(土) 19:03:10 ID:54rF4hyY0
いつものことだけれど住人同士でケンカしてどうするんだ・・・
儲はともかく、作者安置、二次イタ厨安置、外人部隊愚痴被害安置、ただの煽り
そのほか色々いるから仕方ないのかもしれないけど

161 :ヘタ:2008/04/19(土) 20:10:34 ID:e+bqCqgI0
最初はただ愚痴りに来てただけなのにカナダの友人にメールしろとか
メール内容を報告・コピペしろみたいな流れは行き過ぎのような


アンチって言ってもけっこう考え方が違う人多いもんね。
自分は二次イタ厨安置だ…ヘタ作品なんて一つも扱ってないサイトなんだけど
民族の衣装とかについて書いてるサイトだからか、最近サイトに来るようになった子が
「ヘタが好きで民族衣装を探してここに辿り着きました!たいへん参考になります!」
→「この部分もっと詳しく描け!もっと○○国の衣装の種類描け!役立たず!」
になり粘着されてる…

162 :ヘタ:2008/04/19(土) 20:24:41 ID:R8+PKTjZO
マンガのオビに「マリガトウ」ってあった
確かこれもマサルさんのネタだったようなきがする

163 :経た:2008/04/19(土) 20:48:41 ID:hM2YjZbL0
>>161
自分もカナダの人煽っちゃったからなぁ
気分悪くしてたらスマソ、カナダの人

粘着か…
そういう場面で迷惑かけるイタタも居るわけだ。
下手は下手から出てこなきゃいいのに・・・
そういう空気読めないちゃんが多いのもヘタリアの真実

164 :トイレ行きたい:2008/04/19(土) 20:59:28 ID:PeHR4VBb0
>>160
ですよねー
煽りも本人か信者扱いだから困る
ところで メ ー ル ま だ ?作者に送ってみるという・・・>>52とかさ
>>138に書かれてる898、片方の言い分で相手の悪印象だけ付けたまま内容聞かれたのに逃げんじゃねーよ
そんなやこんなだから仲間のアンチからまで突っ込みは言ってんじゃんよw
突っ込まれたらまた儲のレッテル付けで逃げるのか?

>>142
> あと自分が980だったのかわからなくなってしまいました…重ね重ねすいません
おらっコピペしてやっから思い出せカナダ

980 名前:下手りあ[sage] 投稿日:2008/04/17(木) 20:01:42 ID:+WkUiNCpO
今更蒸し返すようだけどさ、
作者はマズイってことすら気づいてないと思う

例え作者に意見を言うヤツが現れても
作者は「そういう奴らがいて困る」
くらいにしか考えてないよ
エスパーしすぎ?


ああ今日もカナダ人から苦情のメール…
俺はどうしたらいいんだ

無機質萌を否定するつもりはさらさらないんだけど
歴史的間違いとか、侮辱行為(フォモとか)って
本当どうかしてると思う

165 :ヘタ:2008/04/19(土) 21:04:40 ID:Zxv1lc6g0
>>164
結局お前は煽りたいだけなんだから信者と同列じゃんw

166 :儲でーす:2008/04/19(土) 21:07:20 ID:PeHR4VBb0
アンチ的にはな
お前らが暴れりゃ次は信者が荒れるからそっち煽って今度はアンチ扱いになってやんよ
お前らに紛れたりお前らのふりして煽ってやるよw
さあ早く始めろ

167 :安置でーす:2008/04/19(土) 21:14:14 ID:PeHR4VBb0
なに人からメールが来たことにしようかな
ソーサーなんてみみっちいこと言わず派手に日本車でも破壊させてやっからなw

168 :へた:2008/04/19(土) 21:17:27 ID:t8BZ2WXP0
前スレID:PDlRvV0a0=mMRTpJgq0=PeHR4VBb0
でずっと煽ってる厨だから無視でおk
NG登録しとけ

ヘタは本家も嫌いだが二次の厄介さは異常だよな…
俺んとこにも来たよ、ヘタをいやに勧めてくる儲

169 :下手:2008/04/19(土) 21:23:20 ID:hM2YjZbL0
>>168
おk無視の方向で。
サイトでも運営してるのか?
自分はオフで薦められたけど

170 :へた:2008/04/19(土) 21:32:26 ID:t8BZ2WXP0
「ヘタリアって知ってますか??知らなかったら是非見てください!○○(国名)好きならかなりハマると思います!!○○×○○萌え〜☆☆」
みたいな拍手が数回来た
海外創作やってるからかもしれないが、その国のヘタでの扱いが嫌な俺には喧嘩売ってんのかと
何でヘタ厨は「海外好きならヘタも好きだよね☆」と思う奴が多いんだ

171 :下手:2008/04/19(土) 21:48:59 ID:TZSN9WtMO
海外が好きだからこそヘタが嫌いって人もいるのに…orz

172 :カナダ:2008/04/19(土) 22:15:46 ID:RXG/n/DiO
暫く様子見とは思いましたが
作者からのメールが思いの外早くて、しかも苛つく内容だったんで

自分の意見を正当化させようとして持ち出す事例がおかしい。
それから二通目なんて「参考にします」で終りました

本当に怒りを感じる…
あの作者に何を言おうが無駄だということを
身を持って知りました

173 :下手:2008/04/19(土) 22:18:07 ID:hM2YjZbL0
>>170
ああ、そういうのが沸くのか…
下手厨はどうしてそういう軽率な行動をするんだろう

>>172
なんと、返信がきたのか
怒ってるみたいだけど、何があったかkwsk

174 :マジ作者厨だな:2008/04/19(土) 22:21:24 ID:PeHR4VBb0
イイヨイイヨーーーーー!!
>>168
厨が合ってる
信者扱いはやめて欲しい
ジャンルなくなればいいという点では最終的に安置なんで
NGだから見えないだろうがな

うっひゃっほーwwwwww

175 :ヘタ:2008/04/19(土) 22:23:47 ID:CXj5ChyY0
確かにヘタ厨って、ゴリ押ししてきてうざい
ゴリ押しってそりゃ付き合いがあれば色々あるけどさ
ヘタの場合扱ってるものが扱ってるものなジャンルなんだから
自重してほしい

176 :ヘタ:2008/04/19(土) 22:38:12 ID:Zxv1lc6g0
>>172
無駄なのはわかりきってることだと思うよ。
今ここに居るか知らないけど、都合良く解釈するのが嫌だとか本編ややりかけマンガを放置して腐女子を喜ばせるための漫画書いてるのが嫌とかいう理由で信者→アンチに転向してた人がいくらか居たはず。
結局信者(元)でさえそう思わせるような都合の良さだからね。

177 :へた:2008/04/19(土) 22:52:38 ID:Cjat8tBV0
>>176
ということは変わるべきは下手厨か?
ファンサイト減れば作者もちっとは変わるんじゃね?
あるいは作者が日参してそうな大手サイトとか
作者イギリス好きすぎてるからその辺のでかいサイトとか

178 :ヘタ:2008/04/19(土) 22:57:19 ID:qWHlyi940
sageようぜ

>>177
でもメル凸とかはどうなのかな……
作者が促すのが一番効果あると思うんだけど

カナダの人の返信内容が気になる

179 :へた:2008/04/19(土) 22:57:55 ID:54rF4hyY0
どうせメールの文面晒せるわけないじゃないですか!でしょ

180 ::2008/04/19(土) 22:59:57 ID:PeHR4VBb0
屁同人の事はよく知らないんだが初めにオンリー始めた基地外は誰なんだ?
そのあたりからおかしくなっていって書籍化や厨を押さえ切れないほど肥大化していったんじゃないか?
へたなプロ作家のジャンルよりイベント多いじゃないか
正直この現象がなんなのかよく分らない

181 :ヘタ:2008/04/19(土) 23:01:54 ID:54rF4hyY0
>>180
最初にオンリー始めた基地外は
本当に基地外で今大もめじゃない
ヘタに限らず当日オンリーを中止したり
アクセスしてきた閲覧者をウィルス感染してるサイトに転送したり
奥で荒稼ぎして通販処理そっちのけだったり

それは専スレがあるよ

182 ::2008/04/19(土) 23:12:33 ID:PeHR4VBb0
へえ、ガチ基地か
誰が見てるかわからんからヒントはいらないがオチか南だろう
おすすめをよく見ておくよ、サンクス
お前らには悪いが正直同人の同人やってるところから理解できん
多分お前らより前から作者の漫画は読んでたが、あれ自体が同人だからな
ヘタも同人だから作者本人が最終形態だと思っていたのに同人始まっておかしいと思っていたらイベントまで。
そして書籍化されて「元が同人」ではなくなってしまった
この変な現象がどう終結するのか楽しみだ
出版は差し止めかな

183 :下手:2008/04/19(土) 23:12:45 ID:hM2YjZbL0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201450301/l50x
これのことだろ。夢彗星

184 :へた ◆Jg4QiWigMA :2008/04/19(土) 23:23:41 ID:rrx5Opqb0
メールの内容気になるところだが、もし文を晒したとすると
ここを覗いてる信者から作者へと報告がいくんだろうな

今後、純粋な読者が真面目な感想や意見を送ったとしても
目を通すこともなくなる可能性もあるかもしれんしな
それじゃあ作者も読者も気の毒だ

185 ::2008/04/19(土) 23:33:35 ID:PeHR4VBb0
同意
だから脳内臭いと困るんだ
相手を批判するからにはソース無しや超ローカルや誇張表現でしたじゃ済まされないわけ

内容については何事も片方の言い分だけを聞いても自分に都合の悪い事は言わないから分らない
しかしカナダについてはカキコから割と真摯な人間と見たし、礼を欠いたメールをするとは思えない
その上で不快な返事が来たとなれば、前スレの逃亡者の言うこともあながち嘘とも言い切れないな
本当に自己中で厨ならとんだ猫っかぶりだ

ちょwスレww探さないですんで助かるけどw

186 :下手:2008/04/19(土) 23:57:26 ID:egKkRIpw0
カナダぐっだぐだだな

187 :へた:2008/04/20(日) 00:17:27 ID:MEVXAGbCO
>>177
好きすぎるかなぁ? 馬鹿にしているようにしか見えない
ていうかカナダは扱い悪くないと思うよ
作者のお気に入りでなければ必要ない場面であんなに出さないだろうし
アメリカの相手役としての人気をイギリスから奪ったくらいだし

188 :下手:2008/04/20(日) 00:22:53 ID:WnZ2q+wq0
また儲かよ…
正直これで儲じゃないとか言われたら
どれだけ経た読んでんだって感じになる

189 :ヘタ:2008/04/20(日) 00:54:11 ID:d0bgKQP2O
>>187
下手な釣りですね。
必要のない場面での登場もアメリカ相手としての人気をイギリスから奪ったっていうのも
カナダの扱いが悪くないという証明にはなりませんよ。

190 :へた:2008/04/20(日) 01:13:28 ID:3fV9HfiB0
商業誌や小説のアンチスレの中には儲よりも内容に詳しいアンチがいたりするから
下手に詳しいアンチがいてもいいんじゃねーの?

カナダさんと友人のやり取りについては、友人の発言がどんなんだかわからないし
カナダさんと作者のやり取り、作者のメールの中身もわからないから、真実の程を
判別できない。

なんかちょっとアンチヘタ教みたいな視野狭窄気味になってない?


191 :ヘタリア:2008/04/20(日) 01:16:41 ID:kVC07azZO
自分に都合のよいソースだけを絶対と信じて相手を断罪している点ではカナダ友人も信者も一緒でキモい

192 :ヘタ:2008/04/20(日) 01:32:43 ID:6v8Ak2nX0
まあ作者もともと自己弁護多いし、
カナダの人のいうメールの返信内容は想像つかなくもない

>>191
2のアンチスレなんだから鵜呑みにする奴もそんなにいないだろ

193 :へた:2008/04/20(日) 01:34:59 ID:fk116L1AO
国の擬人化より日本の都道府県を擬人化すれば
まだ被害が日本人だけですんでたかもね

194 :蔕糞:2008/04/20(日) 03:06:43 ID:sIKDRlug0
今、本家行ってきた。
新しい話はヘタの何倍もいいね。

195 :へた:2008/04/20(日) 07:50:45 ID:MEVXAGbCO
>>194
ん…?と思ったけど、
あくまでヘタリアアンチスレだからそういう意見はありか

196 :ヘタ:2008/04/20(日) 08:06:59 ID:d0bgKQP2O
新しいの?内容kwsk

197 :ヘタ:2008/04/20(日) 08:51:18 ID:Gr+koeEKO
スレチ

198 :ヘータ:2008/04/20(日) 08:57:17 ID:qK7JH7a+O
ただのほのぼのした話だよ。
ヘタネタなし。
スレチだから止め!

199 :ヘタ:2008/04/20(日) 09:12:22 ID:d0bgKQP2O
新しいのはヘタリアじゃない他の作品で内容がただのほのぼの?
ヘタじゃなかったのか…スレチすまん。

200 :ヘタ:2008/04/20(日) 12:26:16 ID:aRLBf/Ks0
自分の参加予定のイベント会場でえらいイベントがあるよ!って友人から聞いて知ったのが
昨年のヘタリアオンリーだったんだけど
主催団体のアホさもともかく、作者も原稿渡すならマトモな団体か調べろよと言いたかった。
寄稿も何もしない普通のイベントなら「ファン活動だから何も知らん」でいいかもしれないけど
「原作者」の名前出すなら、それなりに責任生まれると思うんだよ。
参加者への印象や意味合いも違ってくるんだから。

アマチュアあがりの作家の悪い点がぽんぽん出てるっていうか
特に原作者と二次創作者との垣根をって意識がないよねこの人。
その翌年のイベントでは、「前回は名前出して混乱したから当日発表シークレットで」
寄稿してたってんだから、開いた口が塞がらなかった。
まあ、呼ぶほうも呼ぶほうで救いようがないと思ったけどさ。

201 :下手:2008/04/20(日) 13:07:15 ID:fNR+kX4kO
自分もオリジやってるから、そういう部分は作者の気持ちもわかる
自分ももし「あなたの作品のイベント開きたい」と言われたら断り辛い
アンソロ参加も然り
純粋に嬉しくて近寄り辛い雰囲気与えるよりファンと垣根作らずにいたいと思うかもしれない

自分はとにかく“国擬人化”が嫌だ
上で言ってる人いたが、都道府県擬人化のがまだマシだ
あとデリケートなジャンルなのに、肝心の作者が検索避けとかに全く無関心なのも('A`)

202 :ヘタ:2008/04/20(日) 14:03:34 ID:EbGNGgl5O
この漫画をまだ見てる人がいるのに驚きだ
私は二度と行きません

203 :下痢べた:2008/04/20(日) 14:55:40 ID:8s++Uh080


何でこの作者は腐信者連中から魔王って崇められてるんだい?



204 :ヘタ:2008/04/20(日) 17:20:28 ID:x+uqBWaI0
>>202
それで正しいと思う。
ただ、元から酷い儲と違って、本家は段々酷くなってくタイプみたいだから
時折悪化具合を確かめることはあるな。
一話最初あたりはまだお国柄ジョーク的で、絵も腐媚びを感じさせなかった。特に英。
まあ国擬人化でWW2ネタな時点でアウトとも言える

>>203
「呼び方が“神”だと照れるから魔王で(笑)」
という作者のお達しだそうです

205 :ヘタ:2008/04/20(日) 17:45:41 ID:fkDi8EsJ0
国の擬人化じゃなくて、その国の出身者って形にしといて
ロシア人はお人よし、ドイツ人は厳格とか、イタリア人は陽気とか
その国の人はマンガでは大抵こう、っていうテンプレでキャラ付けして
お国柄とか、習慣の違いとかを面白おかしくマンガにしてりゃまだいいのに

206 :ヘタ:2008/04/20(日) 17:56:10 ID:wMV8NBNj0
>>205
最初のうちはまあそんな感じだったんだけどね。
信者が群れてきてからというものの・・・

207 :へた:2008/04/20(日) 20:46:21 ID:gp1vM+7p0
>>205
それでいいよなほんと
でも戦争ネタはマジで勘弁してほしい

208 :名無しさん@八周年:2008/04/20(日) 20:56:19 ID:9m+alxkw0
http://www.for-the-people-of-tibet.net/

チベット問題に無関心ではないよと意思表示するための署名サイト。
下部に入力フォームがあります。「JAPAN」も沢山いる。
自己満足でしかないかもしれないけど、それでも。

209 :下痢ベタ:2008/04/20(日) 21:53:33 ID:XBvshMga0
>「呼び方が“神”だと照れるから魔王で(笑)」









210 :下手:2008/04/20(日) 23:21:59 ID:aC1uH65AO
>205
それなんてドラえもんズ?

211 :下手:2008/04/21(月) 08:24:08 ID:KisUtghKO
>>209
正直神も魔王も変わらんだろ。どちらにせよそれを受け入れる時点で痛い。

212 :下手:2008/04/21(月) 11:49:31 ID:zgmhWg0QO
ちょw
魔王って厨共が勝手に言い始めたと思ってたwww
作者キモいな…

213 :ヘタ:2008/04/21(月) 12:42:25 ID:iEXHlvKW0
結構前からヘタリア厨お嬢さんがうちのサイトのあるキャラを気に入って何度も凸してくるんだけど、
ここって愚痴吐いてもいいの?

214 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/04/21(月) 14:30:19 ID:jzv4f/os0
>1読んで自分で判断すればいいじゃない


注意書きが必要なサイトだと自覚してるんならロボット対策もしろよ作者
ヘタ探してるわけでもない検索でも内部ページがヒットしてたら意味ないだろ

215 :ヘタ1/2:2008/04/21(月) 15:49:23 ID:iEXHlvKW0
>214
スレの流れ的に愚痴ウゼーみたいなふいんき(ryになってたんで…

前提として、うちは二次含むよろずサイトやってて、
二次原作の舞台と個人的な興味から被差別民族・宗教の考察をしている。
そのため検索避けは一応やっている。
うちのサイトはその二次ジャンルのサーチに登録してて、
そこの大本が二次ジャンルと同じ自身のサイトでヘタをやり始めた。
同時期に相互リンクしている別のサイトもヘタにはまって取り扱い始めた。
正直二人とも痛々しいが別件なので書かないでおく。
で、流入は多分このどちらか。

ある日、私の描いた二次キャラ絵に対し、ヘタリアの某国だ!という拍手が届いた。
そのキャラは髪型以外某国に似ていないので、頭沸いてんだなと思いスルー。
しかしお嬢さん、スルーしているのに毎日のように拍手やメールで日記を書いていく。
某国(=似ている二次キャラ)萌えです!もっと描いて!
二次原作舞台の国萌えですよね!
(私)は某国(=二次キャラ)と二次原作舞台国に興味あるんだからヘタリアにはまって当然!
(私)の考察は萌える!もっと書いて!ってゆーか参考にしてやるから書け☆
ヘタリアにはこんなステキなネタ(=某所からのパクリ)があるよ!
戦争萌え!だって某国が某国に嫉妬したり独占したかったりしちゃうんだよ?
WW2萌え!義憤に駆られた自国が大国に喧嘩売って怪我しちゃうの!怪我萌え!血萌え!
最近では、「でもチベット問題には心を痛めてるの☆」的なコメントもちらほら。

216 :ヘタ2/2:2008/04/21(月) 15:53:04 ID:iEXHlvKW0
無視されようが何だろうがとにかくヘタリアヘタリアヘタリアヘタry
考察や二次原作舞台のあった時代の出来事などをまとめるたびにヘタリアヘタリアヘタリアヘタry

更に書籍化された影響かヘタリアを世間的に認知された正当な教養と勘違いしたのか、
お嬢さんの脳内では「ヘタリアは、正義」状態。
彼女的にはヘタリアにはまりそうではまらない私は障害者なのだそうで中傷までし始める始末。
その間お嬢さんはずっと二次キャラを某国と信じ込んでおり、
「某国の名前間違ってる!某国の名前は○○!」と主張してくる。

そうですか国なのに名前あったんですか。興味ないから知りませんでしたよ。
っていうか名前あるならそれでやればいいじゃん。国名じゃなくて。

拍手拒否や閲覧拒否しようにも他サイトへ流れそうでできない。
彼女の主張全てに反論したくても厨返しになるからずっとスルーしてる。


いくら薦められてもこっちはヘタリアやヘタリアにはまってる人は頭おかしいと思ってますから。
もういいからそろそろ黙ってくれないかなこの国辱。

217 :安置:2008/04/21(月) 19:57:54 ID:Hh+pvagM0
素直に同情できないのは何でだろう

218 :へた:2008/04/21(月) 20:06:11 ID:Fb3xWVaS0
>>215
乙…。
YOUアク禁しちゃいなよ。
他サイトに流れるかもしれないけど、このままじゃ余計増長するだけだと思うな。

下手クソ厨滅びろ
何がむかつくって、客観的に見て不愉快なジャンルであるのが自覚出来てない所だ

219 :下手:2008/04/21(月) 20:14:38 ID:zgmhWg0QO
>>215
ヘタ厨の被害あったことあるから気持ち凄いわかるわ…
ほんと自重して欲しいorz
ヘタは他のジャンル厨にはない頭のわき方してる気がする

220 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/21(月) 20:44:12 ID:cb2D21Kg0
>>215-216
灰汁禁超推奨物件な気がする…
拍手は一時撤去orNGワード登録出来るなら登録。
IP取れるやつなら弾くとか出来ないかな。

221 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2008/04/21(月) 21:33:32 ID:TE6YrSCo0
>>216
とりあえずマジレスしとくと注意と煽りは別物ね。ここのスレの大半は
注意じゃなくて煽りだろうしそれ以外でも煽りは多いとは思うけどそれはおいとく
526は便宜上腐への反対意見を叩きと言った、不適切なら謝ると言ってるのに
あなたは腐が叩かれるのは痛いからだと関係ない話をしてる

そしてあなたの発言は526は注意と「叩き」の区別がつかない奴だと
認定してるようにしか読み取れない。区別のつかない人間=痛いやつと
普通の人なら思うでしょ。あなたがどんなつもりで言葉を使おうと
言われた方は文面で判断するしかない。そしてあなたの言い分は
実際の思いはともかく文面として筋が通ってない。自分は謝罪しろとは
言わないけどあなたが他人に誤解や不快感を与えやすい文章を使ってる
ことは確かで、それを直す気がないなら不快だと言われても仕方ない
傷つけるつもりがなくてもカッター振り回して怪我させりゃアウトでしょ

222 :ヘタ:2008/04/21(月) 21:49:15 ID:Gj0dHyap0
>>215の気持ちがすげえ分かる…

自分もオリジナル創作の傍ら、モデルというか参考にしている国の時代や歴史・文化について考察したり
自分なりの解釈をまとめたブログをやっている
最近では歴史考察ブログとして半分独立しかけているんだけど
やっぱりヘタリアから入ってくる人が何人かいるんだよね

ヘタリアがきっかけで興味を持ったというだけで、真剣に勉強している人もいて
真面目にコメントつけてくれたり、こっちが「そういう解釈もあるんだ」と
思わず唸ってしまうような解釈を見せてくれたり楽しませてもらってるんだけど
やっぱり>>215のような人たちもいるんだよ…

223 :げた:2008/04/21(月) 23:47:22 ID:icqRBbmm0
今度の更新で登場した新キャラも胸揉みと侵略ネタか…
最近作者の中で希臘萌えから小国萌えへと変わったようだけど、海ランド→今回の公国の次は
板リアの中にある2つの独立国(うち1つは…)まで擬人化しそうでぞっとする。

224 :ヘタ:2008/04/22(火) 00:00:34 ID:LVHdE9WA0
安置なのにリアルタイムで覗いて叩く人って暇だよな

225 :下手:2008/04/22(火) 00:03:03 ID:zgmhWg0QO
いちいちアンチスレに乗り込んでくる儲も暇人だよな

226 :へた:2008/04/22(火) 00:03:10 ID:cN/05sco0
>>223
痛リアの中のひとつはあれ?
Wiiのゲームで任天堂(だった気がする)とイギリスの間でひともんちゃくあったのに
まさかその総本山に手を出したりはしないだろう。
いくら「魔王様」でも。
そこまでやったら主にヨーロッパ各国で日の丸燃やされるぞ

227 :ヘタ:2008/04/22(火) 00:04:44 ID:LVHdE9WA0
>>225
そうくると思ったよ
何でも反射的に儲信者認定うざい
自分は厨信者安置だ

228 ::2008/04/22(火) 00:48:44 ID:e+CrKXyO0
国は出世魚なんだよ
小国のうちは女だけどそのうち男になれるんだ

229 :ヘタ:2008/04/22(火) 01:16:28 ID:jyJgePGy0
>>227
覗いた時に更新してただけじゃないのか?
厨信者アンチの>>227なら本家未見でも問題ないが
作者アンチであろう>>223が本家見て批判するのも普通の事。
立場が違うんだから、とやかく言う事じゃない

>新キャラ
「日本では無名」「特徴的な体制やサッカーなど名が知られる機会はある」
また検索での本家&二次遭遇率が上がるのか……
と思いながらさっき国名+キーワードで検索したら一ページ目に(ry



230 :下手:2008/04/22(火) 01:19:42 ID:54VApdwiO
前スレID:PDlRvV0a0=mMRTpJgq0=PeHR4VBb0=LVHdE9WA0
か…
お前ヘタ大好きだろwww

231 :ヘタ:2008/04/22(火) 02:28:17 ID:TJK3fH0cO
>>226
いや、ヨーロッパ中が旗燃やすとかさ……それはないだろ。宗派違う国もあるんだし。

どうであれ、国際問題にはならないと思うな。個々に嫌がる人は沢山いるだろうけど……

232 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/22(火) 03:53:18 ID:DJyKn7wm0
民間レベルで問題になりそうだ。WW2なんてそれこそデリケートな問題だし。

233 :ヘタ:2008/04/22(火) 07:00:08 ID:pTnd+0oG0
一言で表すなら、「ゆとり」の集大成って感じ。
作品も、ファンも。

234 :heta:2008/04/22(火) 08:22:22 ID:LVHdE9WA0
正にその世代だろ

235 :へた:2008/04/22(火) 10:08:15 ID:0/yEHkdB0
ゆとり世代って今22歳以下の人たちか。
ゆとり第一世代の私涙目w

>>232
戦争に萌えをいれるのがなぁ…
WW2は日本も関わるんだよな。空襲萌え!原爆萌え!とかあるけど
万が一戦争現役世代の方々に見られたらと思うと恐ろしい。


236 :へた:2008/04/22(火) 16:03:44 ID:x3Jzp3wv0
独伊日がWW2時代の軍服きて仲良くしている漫画ってだけでEUでは大問題。
親分、とぼかしてはいるけど○ドルフ・ヨ○フ・○ゥーチェらしき人物の後ろ姿も何度か出してる。
古いコメディ番組だけど、モンティパイソンで○ドルフをネタにしたコントが放送されたとき
どれだけ退役軍人や当時の心の傷を持つ人たちが抗議電話をかけたと思ってるんだろう。

板人もこういう物騒なものを欧州市場にたれながす時点で、目くそ鼻くそ。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/Mussolini_wine.jpg/800px-Mussolini_wine.jpg

237 :下手:2008/04/22(火) 18:57:42 ID:SOawchgM0
>>215
マジレスするとさっさと「ここはヘタの関連サイトではありません、ヘタに関するコメントは
正直困ります」って表明しておけ
それでもコメしてくるやつだったら本当の頭痛い子だけど
無視だけじゃ多分いまのゆとりには伝わらないよ
他にながれたら、とか厨返しになっちゃうから、とかアテクシヘタの犠牲になってあげてる☆感が鼻につく
自分のことだけ考えろよ
曖昧な態度って余計に糞ヘタ厨たちを増長させてるだけだろ気づけ

238 :下手:2008/04/22(火) 19:44:27 ID:54VApdwiO
>>237のようにハッキリ言う場合はヘタの部分を伏せてその人だけにわかるように言った方が良いかも
下手したら「こいつアンチヘタ!」と勘違いしたヘタ厨達から凸が来る希ガス

自分の意見を好きに言えるサイトは良いかもしれんが、自分も嫌な事あっても荒波立てず我慢して平穏に運営したいタイプだから>>215の気持ちわかるけどな…
ヘタ厨の粘着ぶりは異常すぎてガクガクブルブル

239 :ヘタ215:2008/04/22(火) 19:56:27 ID:/YDz4a0tO
出先からなんで携帯で済まない。>>215-216です。
お嬢さんへの対応はやっぱりアク禁が最善ですかね。
放置なのに助長させちゃうのか。ゆとりの思考回路マジ意味分かんねえ。
皆様アドバイスありがとうございました。

>>237
一応トップとサイトマップに取り扱いジャンル一覧と、ヘタリアやってないって載せてあります。
ついでに自分の好きなことしかやるつもりはないのでお薦め不要とも。
ヘタリア厨の犠牲になろうなんて一切考えてないなあ。親切な引き取り手がいたら是非ともお願いしたい。


そういえば以前お嬢さんから食らったコメントにヘタキャラらしき人名があって、
「さすがに○○(人名)はないwww」と書いてあった。
人名って本家発祥?それともジャンル大手とかが言い出したのかな?
ネットサーフィンしてると否が応でも目にするヘタ系のブログなんかには、
こういったキャラに付けられた人名に文句言ってるサイト結構見かけたんだけど、
どちらにせよ他人との距離感が掴めないヤツが多いんですね。

240 :ヘタ215:2008/04/22(火) 20:01:02 ID:/YDz4a0tO
間違えたー
×ヘタリアやってないって載せてあります
○ヘタリアやってないって昨日追加しました

241 :へた:2008/04/22(火) 20:22:27 ID:0/yEHkdB0
238同意。


215見てるとハッキリ言っても別の意味で解釈されそうだ。
238が言うようにアンチヘタ認定されて攻撃や晒しにあう
OR
「もしかしてヘタリア知らないんですか?だったら〜(ry」
になる可能性が大。

はっきり言うのが嫌、他のサイトに迷惑かかるのも嫌というならば、
親しいサイト管理人に事情話して一定期間引きこもる方法はどうだろうか?
それ以外の奴にも適当に説明してリンクはがせて一石二鳥。
復活の際、HP名と管理人名を変えて移転。
当然前のサイトに足跡は残さない。

ホムペ管理は全く分からないからこれくらいしか考えつかねwごめん




242 :ヘタ:2008/04/22(火) 21:11:15 ID:jyJgePGy0
>>239
ほとんどのヘタキャラの人名は本家発祥。
名前未定の新キャラに儲が勝手に付けてるかどうかは知らない。
>キャラに付けられた人名に文句言ってるサイト
知らずに魔王様(笑)批判してるってことか?
むしろ二次は人名で統一が理想なのにな

243 :ヘタ215:2008/04/22(火) 22:40:21 ID:/YDz4a0tO
>>238>>241マジかwヘタリア厨koeeeeeeee!!
家戻ったら速攻ヘタリア表記消す&親しいサイトに説明するわ。
うわー自分バカ過ぎヘコむ。


ヘタキャラ人名で気に入らないのはwww付きで明らかに小馬鹿にしてて感じ悪い。<ブログとか
ヘタ厨ってなぜ上から目線が多いのか。
ヘタリアに対しても本家と対等なつもりになってたり人気に貢献してあげたアテクシ臭がする。

244 :◆1AxILNHvew :2008/04/23(水) 08:23:38 ID:mclDSAwd0
>>243
お前どんだけデブ好きなんだよw

245 :ヘタ:2008/04/23(水) 12:48:48 ID:D3IwsAdcO
漫画のヘタリア、ハンガリー紹介で建国記念日が結婚記念日になってるのは何?
わざとかな?

246 :ヘタ:2008/04/23(水) 13:30:15 ID:BIL8Cx6P0
スレチじゃない?

247 :蔕糞:2008/04/23(水) 20:09:22 ID:e2+Vmw470
そっか、普通のスレに行くとホノボノしていて、
結婚記念日とか何洒落込んでんだ!
ってちょっとむかついてたからこっちにきたんだ・・・。

248 :下手:2008/04/23(水) 20:11:22 ID:Upj3/ub6O
ちょwほんとだ結婚記念日にwww
国扱ってんだしそこはしっかりしとこうぜ作者…

249 :ヘタリア:2008/04/23(水) 20:27:09 ID:tu+j/EjJO
>>243
人名気に入らないって
「男に菊はねーだろwww」とか?

だけど日受厨は気に入ってそうだな

250 :下手:2008/04/23(水) 21:17:31 ID:ZsvPIXvqO
んー、私が見たサイトだとアントニオ気に入らない奴多いな。実際にある名前に何言ってんだか…
ヘタ厨が距離感つかめないっての禿同。あいつら同人で痛いとされてること平気でやってる。

251 :へた:2008/04/24(木) 02:31:39 ID:Ewz1srRl0
それにしてもヘタ厨ってすげえんだな
やることなすこと尋常じゃないというか常識がないのだろうか
こんな危なっかしいジャンルにはまるんだから常識なくて当然か

どうでもいいけど友達数人(下手アンチ)とヘタリアの危険性について語っていたら
ヘタ厨のことをヘタリアンとか言っててワロタ


252 :ヘタ:2008/04/24(木) 05:10:26 ID:w7Cz96it0
制圧=性交渉という公式を作れるなんて、
流石ヘタスキーだなって思った。

253 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/24(木) 07:03:01 ID:gQsNgi3O0
>制圧=性交渉
mjdsk…
   。 。
  / / ポーン!
( Д )  ニーッポンノミライハ,ウォウウォウウォウウォウ〜

254 :ヘタ:2008/04/24(木) 07:30:23 ID:w7Cz96it0
どっかでヘタを見た時に制圧・・・で暗転。
してたからうぇええぇぇぇ。ってなった。
流石にやばいだろうに・・。

255 :ヘタ:2008/04/24(木) 08:09:33 ID:7C/GVazU0
>制圧=性交渉
上で言われてたような民間レベルの問題で済むのかそれは…

256 :heta:2008/04/24(木) 08:15:16 ID:xftjm38P0
>252
ちょっとまて、よくわからないんだが
>制圧=性交渉という公式を作れるなんて、

制圧=性交渉が公式なのか
制圧=性交渉は公式!ってヘタスキーが騒いでるのか
どっちなんだ?
最近のここって他人のレスの一部しか読まないで過剰に騒ぎ立てすぎじゃないか?
>>253->>255の流れを見ると

257 :ヘタ:2008/04/24(木) 08:28:20 ID:w7Cz96it0
ごめん、公式じゃなくて図式だわw
そういう人もいるんだって、驚いたの。


258 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/24(木) 08:29:08 ID:gQsNgi3O0
>制圧=性交渉は公式!ってヘタスキーが騒いでる

と解釈したんだが…
でも完全に公式にしてようと、ヘタスキーが勝手に騒いでいようと、どちらにしても
不快としか言いようがない。

259 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/24(木) 08:30:05 ID:gQsNgi3O0
リロし忘れすまん。公式じゃないのはガチなのか。

260 :ヘタ:2008/04/24(木) 11:35:59 ID:g2lgU6xTO
公式は制圧=同棲みたいなかんじだった気がする


261 :へた:2008/04/24(木) 11:40:32 ID:QonN7HmS0
おじゃまします
同人寄りの話なので、アンチスレですがまずここで相談させてください

さっきニコ動で、腐向けというキーワードで動画を探してたんだけど(腐ですみません)
そしたら、へたりあのMADにぶちあたった。
前にサイト見たことがあるので、サムネイルで一目で原作者の絵だとわかった。
中入って、何の意味かわからんけどとりあえずAPHというタグを押したら、多分へたりあ関連のMADとかが
いっぱい出てきて、結構ニコ動には関連物がいっぱいある様子。

ヘタリアってジャンルが微妙なだけに、検索避けとか頑張ってるジャンルだと思うんだけど
ニコ動に上げるってどうなんだろう、と思ったのがまず一点。
一応検索避けしてるみたいだけど、腐向けというキーワードで、自分みたいな一般腐女子も
ぶち当たったので。

で、二点は、そのMADにたぶん原作者の絵がそのまんま使われてるんだけど
これってセーフなんだろうか?ということ。
いくら商業本が出たとはいえ、ネット作家の絵を第三者が勝手に切り貼りしてMADにして
ニコに晒すという行為に、すごく抵抗を感じたんだけど…。

他ジャンルのことだし、放置でいいんんでしょうか。それとも原作者さんに一応言うべき?
アドバイスおねがいします。

262 :ヘタ:2008/04/24(木) 12:25:26 ID:TjXcvqCNO
>>261
何でアンチスレで相談しようと思ったんだ?
自分みたいにヘタ作者含めたアンチもいるわけで、
彼の利益や権利を守るための行動をここで中立に検討できるとは思えないが

263 :へた:2008/04/24(木) 12:28:15 ID:o0PxBHFC0
スレ違い。
専用の同人スレがあるからそちらでやってね。
此処で聞くより詳しく答えてくれるよ。

用語「キタユメ 同人」

264 :へた:2008/04/24(木) 12:49:48 ID:QonN7HmS0
>>262
ヘアリアで検索したら、最初に出たのが漫画板のスレで
次にこのスレが出て、あとは世界史とかコスプレとかキャラサロンとか、
相談しにくそうな場所ばっかりだったので、同人板のここに来たのですが
同人板に本家スレがあったんですねすみません…!

今日書き込むとマルチになってしまうので、日を改めてキタユメスレで相談してみます。
お騒がせしました

265 :ヘタ:2008/04/24(木) 14:00:51 ID:lztDW/6S0
作者が動画への使用については注意書きで

>あと動画でこのサイトの画像を使うのは構いませんが、それは趣味の範囲でお願いします。
>動画で画像を使った場合、ここのサイトのものであることを動画のどこかに明記してください。
>それをダウンロード販売、CDに収録して販売したりするのは絶対にやめてください。
てのがあったんだよね
この作者、注意書きは入り口に置くんでなくて、
トップページにコンテンツの1つとして置けばいいのにな

266 :ヘタ:2008/04/24(木) 14:35:46 ID:7C/GVazU0
>動画で画像を使った場合、ここのサイトのものであることを動画のどこかに明記してください。
でも自分は使用したネタ元を明かさない不思議www

267 :へた:2008/04/24(木) 19:46:17 ID:rGXsWutD0
>>247
そのうちきっといい人見つかるよ

268 :へた:2008/04/25(金) 02:49:02 ID:ROsDXT7B0
制圧=性交渉 は聞いたことなかったけど、
ウィキに「占領・統治=同居」「吸収合併=結婚」という表記があったから
自然とそういう妄想の流れになったんじゃ?

だからってもおかしすぎる表記だがな
作者が妄想の余地を与えてる
だいたい男ばっかなのに結婚とか……

269 :ヘタ:2008/04/25(金) 04:34:41 ID:h2GjrK2S0
結局ホモじゃねーかw
どこの信者だよ、ホモじゃないです><とか言ってたのはw

270 :ヘタ:2008/04/25(金) 08:22:26 ID:ZPTdPOWa0
結婚表現があるのが男女カップリングだからじゃないの?>結婚記念日表記
男男でもあるけど。

271 :下手:2008/04/25(金) 12:53:15 ID:VfAfT8o4O
もう国で遊ぶの止めてくれ…
国名出してホモエロ妄想とか酷すぎる
ヘタ嫌過ぎて大好きな人でもヘタを話題に出した途端に引いてしまうよ…orz

272 :ヘタ:2008/04/25(金) 19:08:32 ID:w1v83RsmO
最近ヘタにハマったマイミクが
「コスプレしたい!でも軍服だしロケになりそう〜デリケートなジャンルだしね☆☆」
とか言っていてお前頭大丈夫ですかと思ってしまった。
デリケートなジャンル(しかも軍服)と分かっていてなぜロケなのか。
ロケ=公園・野外等のことだと思うのですが、一般人の目にも触れるし
普通のコスプレでもロケなんか非常識極まりない。正気か。
どうしてもコスプレしたいんだったらコスOKなオンリーにでも行ってろと
思うのだけど、大して親しいわけでもないので言えずにいる...
勘弁してくれ、ヘタ厨。

273 :ヘタ:2008/04/25(金) 19:28:55 ID:IMG3Yn0L0
そういやア○ガニスタンや、タンがつくその近辺の国の萌え擬人化もあったよね。
商業で本が出たとき、その国の人が手に取ったらどうするんだろうと
ハラハラしていい気分がしなかった。自滅したけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%82%E3%81%B5%E3%81%8C%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%BF%E3%83%B3
Wikiにもあるように、萌えで茶化して不謹慎だと言われてるのに
萌え+ホモだったらいったい…

274 :ヘタ:2008/04/25(金) 21:23:40 ID:R3cO8/Ht0
>どうしてもコスプレしたいんだったらコスOKなオンリーにでも行ってろと

性質の悪い凸攻野郎が
(元々ヘタがアンチ多いのもあるけど、腐女子に異常なまでに嫌がらせしたがる男いるからなあ)
「あの同人イベント、軍服コス承認してます!ナチスや日本軍の以下略〜不謹慎です!危険ですよ!外国人に知られたら…!」

…みたいな煽りを入れて、真に受けた会場管理者が態度硬化させて同人イベント用に会場使えなくしたり、
コミケットほど筋金入りだったり弁が立つわけでもないゆとり主催(精神年齢可)が
会場の持ち主に詰め寄られて、あれよあれよと全て首を縦に振って
こりゃねーよwみたいな規制を他イベにも強制するようになったら困るので
心の底からお断りだ。

確か去年のgdgdオンリーもコス有りで外人に見られたって報告があったような。

275 :ヘタ:2008/04/25(金) 21:30:52 ID:R3cO8/Ht0
と、いうかホモだろうがノーマルだろうがどエロだろうが清純派だろうが
「実際の国名・民族をネタにしてる」と明言してるキャラクターの軍服コスは
メイドやジャージや学生服、架空の軍服と訳は違う。
一緒のレベルにできない。

危険度だけなら、現実の軍服と同じだと思うよ。

あーなんか自分は2ちゃんの元ネタ明かさないくせに
自作品へのクレジットは要求って
2ちゃんまとめアフィブログみたいな嫌らしさだなあ。

276 :作者の黒さに引く:2008/04/25(金) 22:02:12 ID:xzru6FTG0
なんだ鎮火かよ

>>230別人です>>185までです

277 :へた:2008/04/26(土) 08:17:38 ID:vqxzFhkGO
イギリスの変なニュース紹介するなら、
アキバの露出狂女逮捕も載せればいいのに。

278 :ヘタ:2008/04/26(土) 08:40:30 ID:o/H7NWi0O
イギリスが腐共に人気だからか、イギリスのニュースばかり載せてるのも腐に媚びてる感じがするな…
久々に見に行ったら「無知なお前等に俺が歴史を教えてやるぜ☆」と言うオーラが相変わらずuzeeeeeeee

279 :ヘタリア:2008/04/26(土) 11:50:37 ID:v+v6Fe5xO
>>277-8
国旗の件の例のように、ジョークが分かる文句が来なそうな国だと思って
作者もファンも安心して貶めるんだろう
逆に日本やカナダのような本当のお気に入りに対しては
いい事しか書かないという

280 :ヘタリア:2008/04/26(土) 13:19:27 ID:4+iWnquvO
その通りでもそうじゃなくても最低だなヘタリア。
ヘタリア好きって言うその口でリアル国家に萌えないでほしいハーフが通りますよ。

281 :\_____________/:2008/04/26(土) 14:29:40 ID:t8gIz/Mo0
              )ノ                                       
            ∧_∧
           <丶`∀´> コリアンハーフニダ
           ( つ つ
           (_⌒ヽ 
             ,)ノ `J

282 :ヘタ:2008/04/26(土) 17:20:50 ID:SpY5SH0R0
「実際の国や人には関係ありません」と注意を載せつつ
内容は実際の国や人に関係しまくりで説得力がないような・・・

283 :ヘタリア:2008/04/26(土) 21:08:01 ID:vLDeQFy90
今まで特にどうとも思ってなかったジャンルだけど、チベット問題までネタにして漫画描くのは引いたわ。
意見があるなら、キャラ使わずに自分の言葉で語ればいい。
軽い気持ちでネタにするのは不謹慎にもほどがある。

284 :ヘタ:2008/04/26(土) 21:22:12 ID:FoXmmMGo0
?それは二次厨だよな?

285 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/26(土) 22:10:18 ID:zICBulPB0
チベット問題までかよ…ヘタ厨
これで火薬庫問題まで手を広げられたら最悪だな。

286 :ヘタ:2008/04/26(土) 22:28:18 ID:p7fTjEDe0
チベットと台湾とパラオって本家で擬人化されてるの?

287 :ヘタ:2008/04/26(土) 22:33:36 ID:A4TmDTF90
してなかったはず。たぶんファンが勝手に考えて出したんじゃないかと

288 :ヘタ:2008/04/26(土) 22:46:23 ID:FoXmmMGo0
チベットはすごーく初期にいる、でも不謹慎とかそういうネタではない
台湾は最近キャラ絵だけでた
パラオはまだいない

289 :これは妄想だ!みんな逃げろ!:2008/04/27(日) 00:16:28 ID:q70LRj97O
    ∧_∧ ズサー
(>=◎( ・ω・) ("⌒(
 /_/ 〉⊂ノ ("⌒("
〈/ )/_ミ ≡≡≡("⌒
(_/^′ ("⌒ キーキキキッ

―――∧――――――
どこかの国の人が、日本人の女の子萌キャラを作りました。
元ネタはインターネット掲示板上での日本人女性についての話です。
ですが自分なりに調べて作ったので、オリジナルキャラクターです。

・ヤんデレ。
・エッチ大好きで露出癖がある。
・お洒落で可愛いけど、実は化粧落とすと地味顔・だが童顔なので、年はわかりません。いつまでも少女です。
・背が高くてナツラル美肌の、カン国美人に嫉妬している。コンプレックス萌。
・ダイエットに命をかけてます。
・濃い空がバイブルです。
ちなみにこれは、日本の擬人化です。しかし実際の国とは関係ありません。

但し日本の面白いニュースとして、アキバ露出女や、
マックでAVしようとして捕まった話などをサイトで紹介しています。

最近漫画まで出版しました。近々トレカとドラマCDを発売します。
こんなんかな。頭痛い。

290 :下手:2008/04/27(日) 00:19:52 ID:XvxZa17IO
>>289
リアルにヘタで弄ばれてる国の人の気持ちがわかった…
嫌過ぎる

291 :下手:2008/04/27(日) 00:39:09 ID:SZXRo8QYO
>>289
それがヘタリアの例えなら
更に各キャラには本当にいる女の子の名前がついてて、
過去の出来事に基づいた上で勝手に変な解釈+改悪された漫画を発表されてて、
でもその子自身は漫画で描かれてるみたいな属性じゃ全然ない、
までくるよ。

292 :ヘタ:2008/04/27(日) 01:24:36 ID:0r/8dQlR0
>>289
嫌だな。嫌すぎる。それに加えてレズ化だろ……


293 ::2008/04/27(日) 01:31:29 ID:mFAyrKb/0
>>292
いや、お兄ちゃん属性だろ

294 :ヘタ:2008/04/27(日) 01:59:07 ID:xCQ7AHlD0
どうでもいいが「もしも」って話で盛り上がって
たたくのは安置ヌレでもどうかと思う

295 :ヘタリア:2008/04/27(日) 02:12:17 ID:s1vP4HvCO
>>289
・濃い空がバイブルです。
これはある意味面白いw

本が凄く売れてるらしいのが正直鬱だが、その割にアンチも信者も静かだな…
2ちゃんに来ない層に売れてるのか

296 :へた:2008/04/27(日) 09:06:28 ID:q70LRj97O
>>294
外国人がへたを見た感覚を、
わかりやすい様にしてみたんだけど。

297 :下手:2008/04/27(日) 13:56:02 ID:yhzdmYw70
まあここにいる人は初めからその不快感を感じてる層だろうからなあ

298 :ヘタ:2008/04/27(日) 14:00:53 ID:xCQ7AHlD0
今度は北?ネタ
自分は空気読めない2次厨安置だけれど
だんだん作者が嫌になってきた
商業化した時点でそれは社会的に制裁されても文句言えない立場ってことを
自覚して欲しい

299 :ヘタ:2008/04/27(日) 14:28:12 ID:nhypTBG20
>>289
それでも日本人の男のヲタは萌えてそうな希ガス
同人とかやりそう

300 :下手:2008/04/27(日) 15:38:01 ID:SZXRo8QYO
>>290
それが今のヘタ厨でしょ。

301 :下手:2008/04/27(日) 15:39:42 ID:SZXRo8QYO
間違えた>>299

302 :ヘタ:2008/04/27(日) 20:56:42 ID:Tm577Rot0
男オタが中心になって東トルキスタン擬人化とかやってた記憶が…
あれと同じだな

303 :ヘタ:2008/04/28(月) 21:56:03 ID:scRs9ycT0
本家毎日チェックしてる訳じゃないんで話に乗り遅れた感があるが
三月革命にスイス・オーストリア関係って
最近の作者はハプスブルク家にでも興味があるのか?
……オーストリア・ハプスブルク家ヲタは多いんだから
突っ込まれる要素を偉そうにぼろぼろ垂れ流してるのを見ると
逆に不安になってくる。
なんでこんな浅い歴史認識で書籍化までしちゃうかね。
普通、自信が無いとこんなデリケートなもの書籍化の話が来たって断ると思うんだが…

歴史好きな友人でヘタ嫌いじゃないって人に聞いてみたけど
「あれはキャラ萌えだけ。ちょっと空気感が好きなだけ。
ストーリーは作者の勘違い思い込みとかの穴が多過ぎて萌え云々以前の問題。
初期はともかく、最近はあれを歴史漫画とか思ってない。
国家擬人化だなんて思った事もない」と言っていた
少し好感持ってくれるレベルでも「あれはキャラ萌えの空気漫画」呼ばわりしてるんだな…


304 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/28(月) 22:57:07 ID:Szo9IfeQ0
ユーゴ問題にまで手を出しそうだな、この分だと。恐いよ、冗談抜きに。

305 :ヘタ:2008/04/29(火) 00:38:35 ID:4ebjgPOZ0
本家はキャラ萌えで普通に見てるけど、二次のサイト好きじゃない
国名のままホモにするとかあり得ない。
あと日本大好き日本素晴らしいっていうネタが多くて引く

306 :ヘタ:2008/04/29(火) 09:23:33 ID:2xf7tsAp0
絵柄が好きで結構見てたんだけど
初期の国民性ジョークみたいな内容だけにしてくれれば良かったのに。
今のホモ・全裸ネタを見たその国の人が傷ついたら申し訳ないし
日本人でもヘタと関係無いのに文句言われる人が可哀想だ。

307 :ヘタ:2008/04/29(火) 12:48:16 ID:clufvcaZ0
>>306
全文同意。
何度も言われているが、初期の路線のままだったら良かった。
絵柄ももっと少年漫画っぽかったのに
最近は柔らかくていかにも腐好みなタッチだよな。

308 :SAGE:2008/04/29(火) 14:26:21 ID:yFvjVTYq0

絵が古い


309 :ヘタ:2008/04/29(火) 22:31:32 ID:HjOXHpd20
>>307
腐ってもっとガチムチが好みだと思ってた

310 :ヘタ:2008/04/29(火) 22:34:31 ID:kVpsqnob0
>>309
ガチムチはむしろヤマジュンの領域だと思う

311 :ヘタ:2008/04/29(火) 23:25:33 ID:K44vNify0
世界の火薬庫でもユーゴ問題でも
とりあえず手を出してからフルボッコにしたらどうだ?
自分は北問題に手が出掛かってるのでウヘァってなった

312 :ヘタ:2008/04/29(火) 23:35:44 ID:v9rjXywf0
>>309
カイジくらいなら脳内変換してしまうのが腐ですよ
画太郎レベルでないと

313 :ヘタ:2008/04/30(水) 01:01:37 ID:HgEq4i5FO
ウィキ読んだんだけど、各国キャラの解説が公式と矛盾しないなら
作者は国が好きでヘタリアを描いてるんじゃなくて完全に国をネタとしてしか見てないな。

314 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/04/30(水) 01:38:00 ID:gSgclkf50
ユーゴ問題北問題に手を出すのも時間の問題だな…orz

ああ、嫌だ嫌だ。

315 :ベストセラー:2008/04/30(水) 01:38:06 ID:Rmle7eyf0
書籍ベストセラー イタリアを小馬鹿にしたWEB漫画がランクイン 1位 B型 自分の説明書 3位 A型 自分の説明書
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1209484099/

316 :へた:2008/04/30(水) 07:45:45 ID:QjgLXp4RO
>>313
あれ主観入りまくり
作者はそもそもドイツとイタリアの関係に萌えてヘタリア描いた
元々腐男子なんだとしか

317 :ヘタ:2008/04/30(水) 10:42:19 ID:anQs+IiY0
>作者はそもそもドイツとイタリアの関係に萌えてヘタリア描いた
え?違うだろ
軍事板でのネタをパクってマンガに焼き直しただけで国そのものに萌えてはいなかったはずだ

初期はキャラに国柄入ってたがスイス以降?あたりから国柄関係なくなったのな
キャラ増やすために該当する国のネタまともに調べもせず拾ってきて適当に装飾してるの丸見え
wikiといえばフィンランドのネーミングセンス箇所にコルピクラーニのリンクが貼ってあったがマジか?
あれ邦題がひどいんであってそれをつけた日本人の遊び心なんだが。フィンランド関係ない。

作者も勘違い思い込みやめて真面目に調べれば各国についてなんてすぐ出てくるのにな。

318 :アンチ:2008/04/30(水) 10:44:12 ID:MPzdBLEU0
いや、>>316であってるよ
元信者(笑)だから
今でこそ色んな国に手を出してるけど
最初は関係萌えだった

319 :ヘタ:2008/04/30(水) 11:23:36 ID:anQs+IiY0
そうかステレオタイプのイタリア軍兵士とドイツ軍兵士萌えじゃなかったのか。
初期の初期はそれこそ戦場での兵士間のやりとりだった気がしたんで
国や国家そのものの関係萌えじゃないと思い込んでた。
間違えた。すみません。

320 :ヘタ:2008/04/30(水) 13:10:46 ID:wx2kmN7x0
>>317
とりあえず作者HPのキャラ紹介にネーミングセンスについては無かった
つかあのwikiは編集した奴の主観が入りすぎ

321 :ヘタ:2008/04/30(水) 14:06:26 ID:anQs+IiY0
>>320
以前友人に薦められたんでラップランド初期までのまんが全部読み流したんだ
嫌になったんでそれ以上は見てないが、
フィンランド=コルピクラーニ=酷いネーミングセンスの記述が作者のブログかどこかにはあったんだろうなと。
そうか、ほぼ編集者の主観か…
そうだよな原題は普通だし邦題しか調べてないなら作者アメリカ住んでないようなもんだもんな。
訂正してくれてありがとう。

322 :/(^0^)\オワタ:2008/04/30(水) 16:02:11 ID:f8Xm4s/UO
読売夕刊に載りますた。
メインは聖☆お兄さんだけど。

323 :へた:2008/04/30(水) 16:11:02 ID:f8Xm4s/UO
ちなみに作者のコメントもあったよ。腐男子とかの記述はなし。
読んでてモヤモヤするものがあったよ。
聖☆お兄さんと同じ扱いで記事にしてはいけない…。

324 :ヘタ:2008/04/30(水) 19:17:35 ID:9c7isbWV0
なんだかなー。確かにどっちも歴史物だけど、一緒にされるとモヤモヤするなあ。

聖なるお兄さん達はそのまま、じゃなくて現代ものにアレンジしてるけど
ヘタもそうか?って言われるとすっごく微妙な感じ。
単語とか使ってるだけで、自分のネタにまで昇華してない気がするから。
なんていうかこう、アニパロやゲーパロでダブルパロネタ見てるような気分っていうか
全編ダブルパロの同人誌を読んだような気分になるっていうか。

325 :ヘタ:2008/04/30(水) 19:21:39 ID:92YyoqD40
元々は一発ネタというか、期間限定みたいな感じでやるんだったらしいよ。
腐女子が集まってキャーキャー言ってくれたから期間限定をやめて続けたってわけ。
確かこれは本人が日記に書いてたよ。

326 :下手:2008/04/30(水) 19:37:32 ID:fwnZseq0O
一周年の辺りだよな?
「何度も止めようと思ったけど、みんなが応援してくれたからここまでやってこれました☆これからもヘタ続けます☆」
みたいな事言ってて「止めれば良いのに!!」と叫びそうになった…
聖なるお兄さんも、聞いた時は危険なネタだとハラハラしながら読んだけど、その特徴の生かし方が上手いんだよな
何より不快にならなかった
それに比べてヘタは('A`)
まあ比べるには格が違いすぎるか

327 :へた:2008/04/30(水) 19:38:17 ID:f8Xm4s/UO
>>324
それもなんだけど、新聞でのコメントと、
実際ここまできた経緯?がズレててモヤっときた。何と言えばいいのか。

328 :ヘタ:2008/04/30(水) 19:43:07 ID:Buus4YDg0
お前、お節介さんだな。
危険だとか何とか言ってさ、自由に芸術活動すらできないの?
苛々するんだけど。
偉そうなんだよ、お前いくつよ。
漫画にあーだこーだハラハラする前に、自分の老後にでもハラハラしておけば?
どうせ私は貧乏で心が狭い奴です^^b



329 :へた:2008/04/30(水) 19:53:21 ID:SzD4aVrK0
引いた
本家しか知らなかったが、ヘタ厨ってこんな考えで動いてんだな…
ログ読んでたら「表現の自由を盾にしてる」とは言われてたがそのまんまだな
そりゃ嫌われるわけだwww

330 :下手:2008/04/30(水) 20:29:44 ID:1AzNFucz0
全てにおいて吐き気を催すジャンル

331 :ヘタ:2008/04/30(水) 20:31:00 ID:HgEq4i5FO
それでジャンルに都合の悪いことが起こったらサイト畳んで逃げればいいと考えてるんですね、分かります。

ここまでアホなジャンルが隆盛したのって、
誰でも手軽にオン活動できるようになって住所を晒さなくてもよくなったってのも一因かと思った。
自由は大いに結構だけど、行動には責任が伴うってのを理解してない奴が多すぎる。

332 :下手:2008/04/30(水) 20:38:47 ID:fwnZseq0O
普通の人は描かないものを描くアテクシカコイイ!ですね、わかります

>>328みたいに自分の楽しさ優先して何も考えてない厨が溢れてるから余計ハラハラするわ
ヘタ厨の押し付け被害に遭いまくって迷惑してるんだよほんと

333 :下手:2008/04/30(水) 21:31:45 ID:1AzNFucz0
>>328
   お
    か
    ん
     だよ

なんだ、おかんか

334 :ヘタ:2008/04/30(水) 23:10:39 ID:+t6Mj1440
>>333
おとんだよ、でもいける
>>328は縦読み斜め読みで書いたような文章だな

335 :ヘタ:2008/04/30(水) 23:57:59 ID:DDljqxKm0
嫌いなら放置
それでいいじゃない
何か大問題起きたときにそれみたことか、ってぶったたけばいいじゃない

336 :へた:2008/05/01(木) 00:14:20 ID:3GDv1xfr0
儲はアンチスレに乗り込んでくるなよ

337 :ヘタ:2008/05/01(木) 07:36:55 ID:NIrAT0SP0
ごめん、328は聖おにいさんが大好きだから、
聖おにいさんにハラハラする前に・・・って事なんだ。
ヘタは好きじゃないよ!

338 :ヘタ:2008/05/01(木) 09:45:19 ID:ZcnjPK050
聖おには読んで不愉快にならなかった。

ヘタは儲が群がって、魔王バンザイしてるのが嫌・・・
2巻出るんだよね?もう買わないと思う。
世界史パロは好きだからヘタに興味持ったのに・・801漫画には興味ないよ。

339 :へた:2008/05/01(木) 10:54:33 ID:beyckQI4O
>>337
326をちゃんと読んだ?
聖おにを読む前に、あの設定にびっくりしたり、
大丈夫かよって思うのは普通だと思います。



つかヨミ売もなんでへたを一緒に取り上げたんだ。

340 :ヘタリア:2008/05/01(木) 10:58:55 ID:+tzXS632O
聖兄はキャラにまで昇華してるし基本的に今の生活だから好き。
宗教と信者を混同してないし、危ないネタや自信のない分野には手を出してないし、変な俗説をさも自分が考えました!みたいに語らないし描かない。

対してヘタリアは適当におもしろそうな設定をちりばめたキャラに国名をつけてるだけ。
国民の起こした事件を国そのものがした事にしてるし、自信満々にこうなんだよ!そうなんだよ!って自分のじゃない意見を語ってる。
主観で書いちゃいけない歴史を又聞きレベルの俗説で描いてそれが全部作者やヘタ厨の正史なる。
散々歴史や事件を面白おかしく改悪してこれはフィクションです、オリジナルですって虫が良すぎるよ。

341 :下手:2008/05/01(木) 14:41:42 ID:in9AC+aoO
>>337
そうだとしてもお前の考えはおかしい
ヘタ厨と同じレベルの事言ってるよ
宗教を軽く見過ぎじゃね?
あと>>326は聖兄褒めてるのに何でキレてんだwww

342 :ヘタ:2008/05/01(木) 14:59:34 ID:KSCR9wwu0
ちょっとキレてみたwww
ごめんね、326、許して頂戴☆

じゃっ!

343 :ヘタ:2008/05/01(木) 15:26:20 ID:+tzXS632O
はーいID:KSCR9wwu0が巣に帰りますよー。

所で新聞にはどんな事が書かれてたの?
聖兄とヘタリアを同列に扱う記者の真意が掴めない。

344 :へた:2008/05/01(木) 15:41:11 ID:SiA7b8f80
ググレカス
出版トピック
宗教の偉人や国が主人公、奇抜でゆるいギャグ
ttp://www.yomiuri.co.jp/book/news/20080430bk06.htm

>作者は、人種のるつぼ、ニューヨークで美術を学ぶ留学生。
>「いろんな国の人の泣き笑いとの出会いがあって初めて書けた」という。
>国民性を題材にしたエスニックジョークのマンガ化ともいえる。
>ネットで発表後評判を呼び、先月出た単行本も既に20万部に達した。

>両作品に共通するのは、宗教や戦争など大きな存在を身近に引き寄せながら、
>悪意や毒のある過激なギャグではなく、登場人物のとぼけた行動を笑いにつなげていること。

>最近の流行語「ヘタレ」とも関連する「欠点を個性として愛する感覚」(『ヘタリア』の編集者、高橋君枝さん)が、
>現代的なギャグマンガの特色ともいえそうだ。
>日丸屋さんは、「僕自身、完璧(かんぺき)な人より欠点がある人が好き。その欠点がぶつかり合うことで
>笑 い に な る
>と話している。

345 :ヘタ:2008/05/01(木) 15:53:01 ID:+tzXS632O
ググらなくてごめん。でもありがとう!

宗教や戦争を笑いにつなげてるとか意味が全然違う…記者マンガ読んでなさそう。
2のインスパイヤです☆じゃなくて諸外国民との交流で描いたのかそうですか。
平然と嘘ついてるあたり作者救いようがないな

346 :下手:2008/05/01(木) 16:39:21 ID:in9AC+aoO
作者キモいな…
素直に軍板の影響です☆☆☆て書けよ

347 :ヘタ:2008/05/01(木) 17:59:36 ID:3JJYwMhu0
>>346
作者、他にも嘘書いてるんでしょ?

348 :へた:2008/05/01(木) 18:58:56 ID:beyckQI4O
>>344
おぉ。ネットバージョンがあったか。

349 :ヘタ:2008/05/01(木) 20:07:05 ID:g4Sy0G+G0
え・・・美術の勉強してあの絵?

350 :ヘタ:2008/05/01(木) 20:09:40 ID:8/d86rLh0
まぁ精密なデッサンができる人が漫画絵も綺麗に描けるわけではないし…
美術といっても色々な分野があるからなぁ

351 :下手:2008/05/01(木) 20:20:15 ID:0Y9pSzYe0
ス−ジ−甘金氏もボーボボの人も美大卒ですが何か。

352 :ヘタ:2008/05/01(木) 20:20:29 ID:Xpb5W5B30
>>346
それは流石に書けんだろうwww

353 :下手:2008/05/01(木) 20:40:53 ID:ckONR7FXO
>>351
美大って大した事無いんだね

354 :へたれ:2008/05/01(木) 21:09:26 ID:UIbO8bMj0
なんか、こんな流れを歴史小説系のスレで見たなあ。
作者の中で、歴史や現在のニュースを昇華(消化でも可か)して描いているんじゃなくて
ただ絵にしただけなんだよね。それなら手加えないでとことん事実を描けやと
(それが面白いかは知らん)思うんだが、簡単な所でポロポロ間違いが見つかる。
なんかどっちつかずでモニョる。

つーか、作者の考えが含まれている部分ってどこにも無いじゃん。
まだ、ヘタじゃない他漫画の方が自分が考えてるだけマシだわ。

355 :ヘタ:2008/05/01(木) 21:19:10 ID:+tzXS632O
ちびタリアの背景は素人目にはキレイだった気がするが…あくまでも素人目だからなあ。

美大含む大体の専門校は超がつくような名門以外の所へは遊びに行くもんだから。
大学に入れなかったけど働きたくないバカが行く場所。

356 :へた:2008/05/01(木) 22:59:08 ID:3GDv1xfr0
絵は下手でも面白い話描く人は大勢いるからそこは気にならない
つか絵は微妙な方が二次にしやすいってのもヘタは流行った原因だろうなw

それは置いといて、魔王様(笑)の無神経さと儲のウザさに嫌気がさすわ
早く消滅したらいいのに

357 :へた:2008/05/01(木) 23:02:37 ID:3GDv1xfr0
○ヘタが流行った
×ヘタは流行った

スマソ

358 :下手:2008/05/01(木) 23:30:10 ID:5EkyvTfM0
ナチュラルに女装してんのが気持ち悪い・・・

359 :ヘタ:2008/05/02(金) 00:27:00 ID:fOK+vdxi0
ダブルパロみたいとか、昇華できてないって意見読んで、自分のモニョりに合点が行ったよ。

だいたい、日本みたいに独自文化・独自言語・ほぼ単一民族の国なら一人のキャラにもできようが、
英、独、西みたいな国の中にさらに国をいくつも抱えてるような国を画一化しようってのが
無理な話だろうよ。最近のネタは国民性ジョークってより、「決めつけ」みたいに感じる。



360 :ヘタ:2008/05/02(金) 01:14:54 ID:fjWDpIpL0
そういえばちょっと前まで騒いでた外国人部隊被害者はどこいったんだ?
カナダの一件以来ぱたりと見かけないが

361 :下手:2008/05/02(金) 01:38:32 ID:y6l+t+jZO
友人たくさんいます的な発言してる割には作者に意見する人いないの?
作者の周りにいるのは都合よく萌えを投下してくれたり作者の考えに全面同意・同調してくれる人ばっかりなのかな。
せっかく異文化のアメリカに住んでて人種や考え方の違う人たちがたくさんいるはずなのに、
ヘタキャラ見てるとそれしかないの?って感じ。キャラがみんな作者と同じ考え方しかしてなくて薄っぺらい。

派手なパフォーマンスとか奇抜さって努力して基礎がしっかりしてないと様にならないのに、
目先の華やかさや面白さばっかり求めて肝心なことを何もしてないからすごくちぐはぐ。
でもそれで厨からキャーキャー騒がれたから自分は間違ってないんだって考えに拘っちゃって、
真っ当な批判に対してすら変な自己弁護しかできない。
そう考えると作者の脳みそは子供から全然成長してなくてとても可哀想なんだろうなあ。

っていうかネタ元表記しないで全部自分で考えて描いたとか言っちゃうと
何か事が起こった時に大型掲示板(笑)のせいにできなくなっちゃいますよ魔王様www

362 :下手:2008/05/02(金) 01:42:56 ID:y6l+t+jZO
>>360
ネタ臭いとかキモイとか嘘認定して叩きまくる厨が発生してたからスレに嫌気がさしたんじゃない?

363 :heta:2008/05/02(金) 01:44:27 ID:vUyOqOPe0
>>359
英は一人じゃないよ。独も…かな?

364 :へた:2008/05/02(金) 01:45:46 ID:VN2VFV5WO
>>361
アメリカにいる人には漫画見せてないだろうね。
手伝った友人は日本人なんじゃないかなぁ。
最初の頃の日記で、漫画を隠れて
描いてるってあったような気がしたし。

365 :下手:2008/05/02(金) 02:05:35 ID:y6l+t+jZO
つまりアメリカでは友人作れてないかニューヨーカーには作者のお眼鏡にかなうほどの人物がいないって事かwww
マンガ見せてなくても思想の違いとか大切な部分って作品に現れたり生かせないものかなあ。

366 :ヘタ:2008/05/02(金) 02:50:52 ID:5MxdnwxR0
>>361
キャーキャー言う奴がいっぱいいるから作者も調子に乗ってるし、信者は信者で都合の悪い者は学級会でハイジョしようとする性質があるので意見するような人は既に黙って抜けてると思う。

結局キャーキャー言ってもらうために描いてる漫画だし(最初の頃は違ったと思うけど)、作者もそれで気持ちよくなってるから無駄だろうね。
二次創作だとか魔王様wにハァハァする以外には楽しめない漫画だもの。
よっぽど放送部を扱ったネタの方が面白いと個人的には思う。キャラも個性派揃いみたいだけど漫画じゃあほとんど形になってないのが残念かな。

ファンが付いたらダメになる典型例だな。
ファンの声に耳を傾けるのはいいことだろうけど、行きすぎるとこうなるんだろ。

367 :下手:2008/05/02(金) 06:28:17 ID:y6l+t+jZO
>都合の悪い者は学級会でハイジョ
え、何それ。学級会とか何なの?本当に?うっわあ…
それでよく表現の自由って言えるな信者。

368 :ヘタ:2008/05/02(金) 06:50:19 ID:7Jw1rybzO
よくやってるよな>学級会
学級会やって儲を叩いてる儲とかよく見る。
つまり都合の悪い物を封札したいんだね。
もちろん原爆厨とか叩かれて当たり前だけどたまにどうでもいいことでも儲同士の喧嘩してることがある。
端から見てれば子供の喧嘩そのものだよ。

369 :下手:2008/05/02(金) 07:38:41 ID:y6l+t+jZO
じゃあ今ヘタリアやってるサイト主はほとんどっていうかみんな学級会に属してるの?
時々何でヘタなんかやってるの?って疑問になるくらいマトモそうな管理人いるけどその人たちもそうなのかあ。
ゆとり世代だからかヘタサイトの管理人って結構リアル生活漏らしてる人多くて、
大学生とかイイトコの就職狙ってたり公務員になりたい奴いたりするけどそいつらも学級会入ってるのかな。
ヘタリアに熱上げてる時点で常識ない事モロバレなんだから日本の将来背負わないでよ…

370 :下手:2008/05/02(金) 08:30:34 ID:i2fjIKvWO
>>369
学級会の意味分かってないよ
ちょっとROMってろ

371 :下手:2008/05/02(金) 08:54:27 ID:KuO1LKJb0
学級会の意味がほんとにわからないw
チャットことか?

372 :下手:2008/05/02(金) 09:22:57 ID:ljgP+CkU0
なんかこの漫画をもてはやす風潮見てると
「萌えるんだからいいじゃん!」
つー手前勝手なオタク感をぬぐえない。
歴史とか国とか戦争とかってもっと大勢の人の思いが
交錯しているものなんだから茶化してるのがもやもやする。

373 :下手:2008/05/02(金) 09:43:36 ID:y6l+t+jZO
学級会が何なのか分かんなかったから文脈から適当に推測したよ。
信者同士で喧嘩したり信者が信者を叩ける環境だから大規模が頻繁にある半会員制チャットなのかなあって感じた。
ググっても出てこないし…ヘタジャンルの専門用語?
ROMれって言う前に説明してほしかった。

374 :下手:2008/05/02(金) 10:46:12 ID:DNBa/QBI0
学級会のノリってことだろ。
ヘタレジャンルの専門用語でもないし、
本当に学級会開いてるわけでもない。

375 :ヘタ:2008/05/02(金) 13:52:45 ID:ogqUUEBf0
近所に新しくできた書店に平積みでヘタ本が置いてあった。
新刊本メインの店だから置いてあること自体は仕方ない。
だけど何故ヘタに「だけ」POPがついてるんですか書店員さん。その店に
勤めている元同級生(中学時代から声オタ女)の仕業だったら嫌過ぎる。

「この本を読めば世界史が楽しくなるかも(POP)」ってマジで勘弁してくれ

376 :消えろヘタ:2008/05/02(金) 14:13:40 ID:ctfibXM0O
イタリア人の友人がヘタ見て&ヘタコスプレの絡みに遭遇して激怒した。
もう日本には来たくないと言われた。

死ね、ヘタ厨

377 :下手:2008/05/02(金) 14:25:43 ID:ljgP+CkU0
>>376
そう、そういう事が発生するって事をなんで制作者サイドは
まったく気持ちが向いてかないんだろうって思うんだ。
国内のみならず国外の人まで傷つけてまで何やってんだ。

378 :ヘタ:2008/05/02(金) 14:40:28 ID:SRIL9dcS0
>>376 自分の国をヘタレ扱いされたらイタリア人が怒るのも当然だろうね
実際は勇敢に戦ってたり、降伏が嫌で自殺した兵士もいたって話だし。

同じ日本人でも不愉快になる人が結構いるんだから
ヘタ見て日本に嫌悪感抱く人がこれからも増えそうで嫌だ・・・

379 :ヘタ:2008/05/02(金) 14:47:18 ID:Iw6i10lL0
国擬人化ではなくて、
留学中の話を描いたコミックエッセイのような類のものであれば、
よかったんじゃないかと思ってしまった。

380 :L'inno di Mameli:2008/05/02(金) 14:47:39 ID:CwxLdKiU0
>375
大学受験参考書の世界史コーナーに平積みして下さいって問屋から指示されたのかもよ。
うちの店長はもえたんを「赤本・Forestの隣に置いて下さい」という指示も無視して18禁コーナーの棚に
置き、ヘタリアはやおいアンソロジーコーナーの最上段に置いてる(大人でも脚立を使わないと取れない)。

近所の大型書店に置かれた巨大POP看板(出版社の公式サイトにある「板リアPOP設置書店リスト」のあれ)を
見る度にいたたまれない気持ちになる。


381 :バカ:2008/05/02(金) 15:38:30 ID:fNFX2vm30
また間違った事書いちゃった奴が必死で自分の解釈を押し付けて間違ってなかった事にしようとしてるのか

382 :へた:2008/05/02(金) 17:25:01 ID:HuKbcZjS0
世界史がわかりやすくなるかもといいつつ、イギリス(英国)=イングランドで
さらにスコットランド・ウェールズ・北部アイルランドがいるのか、それとも
イギリスとは別にイングランドとかがいるのかとか、そこらへんの設定が曖昧
だから、かえって混乱すると思うけど。

ローマ帝国分裂、フランク王国分裂、民族大移動とかネタにしたらさらに
混乱しそう。


383 :下手:2008/05/02(金) 17:38:33 ID:ewgn/p4PO
一応スコットランドやウェールズも出るらしいぞ
今出てるイギリスはイングランドじゃないか?

こんなもんで世界史学ばないで欲しい…
作者のネットで学んだようなオナヌー説明だらだら書かれてて、世界史専攻してる身としてイライラする

384 :ヘタ:2008/05/02(金) 17:40:43 ID:ogqUUEBf0
>>380
常識のある店長だな。こっちは立ち読み可の一般コミックコーナー(狭め)だった。
アニメ化物は良い場所とってるのに、それらも含め他の漫画には手作りPOP一つもない。
見た時には書店員が自主的に作ったとしか思えなかったんだ。
しかもあのPOP、HIT数明記でサイト誘導しすぎ。
商売人としては正解なんだが、いたたまれなくて吐き出しに来た。長文すまん

「日本人=充実生活、米人=ゲームだけ」ってのはさすがにねーよ作者

385 :下手:2008/05/02(金) 18:36:38 ID:ljgP+CkU0
>>376
友人のイタリア人に日本でもこれを嫌っている人もいるって
弁解しといて。。。

386 :へた:2008/05/02(金) 20:01:21 ID:VN2VFV5WO
>>376
見てわかるものなの?

387 :下手:2008/05/02(金) 20:18:26 ID:SzFM9Qkm0
ファシズム党時代の軍服着てるやつがうふんあはんと絡んでいる絵面を想像してみれ
独やポーラソドなら(徽章無しでも)SSコスプレしただけで豚箱おくりにされる

388 :へた:2008/05/02(金) 20:23:58 ID:Yp+RHzxaO
そういえば、コミケでSSコスしてた人が外国人にすれ違いざまに殴られた
という話も聞いたことある

389 :ヘタ:2008/05/02(金) 20:31:52 ID:DlobFwiS0
SNS、例えばmixiの場合、那智コス写真をプロフに使っているレイヤーが多いけど
あれをみたドイツ・イスラエルからの留学生がどんな気分になるか、OTAKUが軽蔑される一因に
なっていることをよく考えた方がいい(プロフ検索でそれぞれの国名を検索すると、留学生や
国外から参加している日本人学習者が沢山いる事が分かる)。

ヘタリアが20万部も売れたという読売の記事を見て「日本人のモラルに絶望した」留学生も
ネットの世界には沢山いるんだよ。

390 :ヘタ:2008/05/02(金) 22:34:06 ID:zJPfA2d40
>>388
コミケというかコスプレ関係では軍服にまつわる噂多いよなw
やる分には構わんと思うが、電脳世界に垂れ流すのはかなりまずい気がする

391 :下手:2008/05/02(金) 23:34:24 ID:nK+4fWut0
>>387
E/U圏ばかりではなくイ.ス.ラ.エ..ルでもマジやばくね?

392 :下手:2008/05/02(金) 23:36:26 ID:nK+4fWut0
連投すまん
>>388
殴られた、ってばかりではなく怒鳴られた、ってのもあったような。
それで一時はコスプレ自体が禁止される寸前までいったらしい。

393 :ヘタ:2008/05/02(金) 23:40:22 ID:g1ZuEqqf0
ヘタリアをそもそも普通流通コミックとして
売るその神経がすでに分からない

内輪受けで笑ってるのは全くかまわないと思うけど
五輪でもめたりチベットでもめたり国際情勢が緊迫してるときに

これはシャレですよ〜真剣に怒るなんて冗談通じない〜
真面目に怒るなんて頭固い〜とか言ってふざけてる態度が
誰にでも通じると思ってるほうがどうかしてる

日本人は大分慣れてるというか諦めてるというか
またか位にしか思わないとしても
真剣に嫌悪感をもつ人は当然




394 :ヘタ:2008/05/02(金) 23:51:32 ID:vUyOqOPe0
とりあえず、サイト見ないであいまいな知識で叩いてる奴は論外じゃね?
さっきからちらほら見るんだけど、
ここだけの情報で勝手に判断して逆上してる奴。

そりゃ嫌いなもん見たくない気持ちもわかりますがね。
アンチの方が儲より詳しいくらいが普通ですよ。

395 :へた:2008/05/02(金) 23:52:41 ID:PySVjjEP0
>391
昔フィンランドのロックバンド(5人中2人がユダヤ人)がイスラエルへ凱旋公演したとき、
2人のうちの片方が那智のマークをあしらったタトゥーをしていた事で大問題になった。

入国中、そのメンバーは常にキッパ(ユダヤ教徒が頭髪を隠す名目で頭に被るお椀型の帽子、
敬虔な教徒であればあるほど終始着用する)をかぶりタトゥー全体を絆創膏と包帯でグルグル
巻きにして隠し通し、ライブではわざわざ時間を設けイスラエル国歌をヘブライ語で歌ったが
翌日の新聞「政治欄」でぼろくそにこき下ろされジ・エンド。


余談。ヨーロッパのエスニックジョークではよくギリシャは「男色/絶倫」・ポーランド人は「マヌケ」と
してからかわれるが、当の本人達を前にしてその手のジョークを発しようものなら本気でフルボッコ
されます(地中海に面した某国では国家侮辱罪という刑法が適用されることも)。

イギリスとフランスの互いをネタにしたジョークと一緒に思わない方がいい。

396 :へた:2008/05/03(土) 00:58:37 ID:SNhxTDm10
>395
ナチのマークっていわゆるハーケンクロイツ? フィンランドの鍵十字を一緒にして批判されたのか

397 :ヘタ:2008/05/03(土) 01:52:48 ID:4ue06/nI0
フィンランドの鍵十字のつもりだったとしても、向こうにとっては一緒くたなんじゃないか
卍(まんじ)に嫌悪感示す人までいるわけだし……


398 :へた:2008/05/03(土) 02:37:42 ID:SNhxTDm10
そうなんだけど、395でフィンランドのハカリスティがナチのハーケンクロイツと一緒のように書かれていてつい突っ込んでしまった。ごめん。
ところで、ヘタリアの漫画を軍事的・世界史的に深く考察しているスレとかって無いの?
世界史板にスレがあったっぽいけど落ちてるし、このアンチスレは信者に対しての話題が多いみたいだし。


399 :へた:2008/05/03(土) 03:15:11 ID:VIoKbuLN0
流れをぶった切って悪いけど、手書きブログのユーザランキング
ニホン受けとかプロフ画像に出してる奴が9位なんだけど……いいのか
これって外国の人も結構やってるよね?

400 :ヘタ:2008/05/03(土) 03:46:07 ID:myoPsvm3O
ああああヘタリアuzeeeeeeee!!!
二次もどんなに絵が上手くてもどんなに日記が普通だろうとこんなに受け付けないジャンルは初めてだ
普段は嫌いなジャンルあってもそんなに気にしないのに、ヘタリアは憎しみすら感じる…
資料探す為に画像検索したらヘタざっくざくで怒り通り越して泣けてきた

401 :へた:2008/05/03(土) 03:48:01 ID:tTuyVFUw0

5/6(火・祝)に大阪でデモ行進を行う準備をしています。
FreeTibetの声を大阪にひびかせよう!
ご参加ご協力激しく募集中!ひとりひとりが作り上げるデモです。
このデモは特定の思想信条・宗教などに左右されず、
同じ人間としてチベットの人権弾圧を許せないと感じている
一般の人たちで行います。

デモ名称 5・6フリーチベット in 大阪
主催者名 5・6フリーチベット in 大阪実行委員会
ルート  靱公園東園南側出口から出発。そのまま東進し、
     四ツ橋筋をわたり御堂筋へ。
     御堂筋を南下→難波駅を越え、元町2丁目で解散
集合時刻 12:00〜
デモ行進 13:00開始

フリーチベットin 大阪 まとめwiki
http://www11.atwiki.jp/supporttibet/

現行スレッド
@大規模オフ板
【人権】行くぞ大阪! 胡錦濤 デモ 【TIBET】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209444450/

【大阪】フリーチベット ビラ配りOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1209388379/

@ミクシィ
【人権】行くぞ大阪!奈良!胡錦濤デモ【チベット】
http://mixi.jp/view_event.pl?id=30579455&comm_id=7228


402 :へた:2008/05/03(土) 07:29:32 ID:TpkGMb0VO
聖兄面白いと友人に言ったら、じゃあこれも面白く読めるよ!とヘタを薦められ、買って読んでみた。
鉛筆描きっぽいのはどうでもいい。
イタリア含む各国を馬鹿にしているのかと。
明らかに無駄なBL臭は何なのかと。
史実を描きたいのか茶化したいのか。茶化しているならかなり不謹慎だ。

世界的ジョーク漫画なら良かったのに。
これで2巻も出るって本当か。誰か嘘だと言ってくれ。

403 :へた:2008/05/03(土) 08:08:52 ID:YzJkx5U4O
ついこの間初めてヘタリア読んだけど、
歴史は学んでいるうちに偶然萌えを発見するのであって、萌えるために調べるんじゃないよね。
作者が歴史に興味ないのモロバレでウヘるわ。歴史はお前の萌え製造機じゃねーっつーの。

404 :ヘタ:2008/05/03(土) 09:05:02 ID:xcqFTpytO
未だに新宿のブック1_stでは、
話題の書籍の所に積み重ねてあったよ。
猫村さん買おうとしたら、隣にあった。

作者、新聞のインタビューでごまかしても、
元ネタが2ch発祥なのすぐにバレるのに。
あと実際の国が関係ないのなら、
ネットの海外ニュース引っ張ってくるなよ。

405 :へた:2008/05/03(土) 11:47:23 ID:R9JEVaeuO
地元の本屋は男性向けコーナーに山積みだった。
しかもヘタは柱に隠れてまわりこまないと見えない位置にいたよ。

ザマーミロと思ってしまったよ

406 :下手:2008/05/03(土) 12:18:32 ID:vqKO4GdN0
日本の恥

407 :へた:2008/05/03(土) 12:22:36 ID:H38GGcne0
>>398
考察するほどの事書いてねえもん。深い話の仕様がねえ。
あんなお堅めの板で萌え話って馬鹿じゃなかろうかと思った。
一応漫画の方でやることにしたみたいだけどね。


408 :ヘタ:2008/05/03(土) 13:09:23 ID:yWLtY499O
勧められて買ったんだけど、線ガッタガタだな。
ウェブ再録って皆こんなに汚いの?
カバー表紙とのギャップが酷すぎるよ。
作者というか出版社に金返せと言いたい。
ド素人が初めて出した同人誌かよ。

409 :へた:2008/05/03(土) 13:17:37 ID:JBMwdOO90
>>408
となりの801ちゃんも似たようなもんだった
オタリーマンは線が太いのかわからんが見やすかった

410 :へた:2008/05/03(土) 13:19:46 ID:2Jg1aQwo0
古い鉛筆で書いた原稿をスキャンしたときの解像度(96dpiとか)のまま再録してるんじゃないの
書き下ろしやアンソロに寄稿した原稿はコミスタ購入後のものだから、600dpiで線もパキっとしてるし。

411 :へた:2008/05/03(土) 13:25:26 ID:fYUg5XR4O
しかし、その辺は編集の怠慢の気がする。
あとタイトルが横にあるのが地味に読みづらい。
1p2本なのにどっちの奴かわからんし

412 :下手:2008/05/03(土) 15:06:03 ID:oFv97GgBO
オタリーマンは結構線綺麗だから、見やすいわな
しかし、売上ある程度見込めるからって、こんな危なっかしいネタに手を出す出版社もアレだよなあ

413 :ヘタ:2008/05/03(土) 15:32:06 ID:kCru6ZhuO
一通り読んでみたけど同じ作者でもオリジナルの他漫画の方がずっといいと思った
腐女子は馬鹿だからホモ萌えしやすい方が好きなんだろうな

414 :ヘタ:2008/05/03(土) 16:39:10 ID:HBkJr/b90
話の流れ折ってすまん
吐き出したいことあったから書かせて欲しい

本家はまだ普通に読めるけど、問題はそれをホモにして楽しんでる人達の常識のなさが恐ろしい
キャラ名でやってんならともかくモロ国名だしなー
カナダとアメリカがヤッてる絵描いて「アメリカ大陸!」とか
イギリス国旗を罰印に「sucks cock」って書いた服着たアメリカ描いて
喜んでるの見て気持ち悪くなった

415 :へた:2008/05/03(土) 17:25:41 ID:TQAheKjK0
ゆりかもめ国際展示場駅構内のエスカレーター脇の壁に、
ヘタのポスターが堂々と何枚も貼ってあった・・・orz

416 :ヘタ:2008/05/03(土) 18:22:32 ID:zpelXeiC0
顔見知りでヘタ好きな人がいるんだけど
戦争反対!とか言いつつ世界大戦ネタとかで萌え萌えしてるんだよな

なんか...わけ分からん

417 :へた:2008/05/03(土) 18:41:06 ID:zXejLTXiO
そら普通現実の戦争とは別物に考えるだろ
だってあの漫画リアリティーも何もない萌え漫画じゃん

418 :へた:2008/05/03(土) 18:55:45 ID:TpkGMb0VO
もひとつ吐き出し。
サイト巡回してたら、今の世界情勢のことで、中国ヤンデレ萌えー!(要約)
ってあったんだが、ヘタ信者って何考えてんの?
胸糞悪くなった。

419 :ヘタ:2008/05/03(土) 18:58:12 ID:HBkJr/b90
国外問題をすぐに萌えに変換するのはやめてほしい

420 :へた:2008/05/03(土) 19:09:37 ID:CXOC6zvh0
なんつーか、世界情勢を萌えにするのって数字板でずいぶん前からやってたことだし、
本当にコッソリ隠れてやってる分には好きにすりゃいいんだよ。
でもヘタは書籍化して20万部売れたって騒いでで、二巻も発行予定だよね。
これだけ公になって、まだ不謹慎な萌えであることを自覚できない二次者はなんなんだ。
そして作者もそれに気づいているはずなのに野放しなのが痛すぎる。
作者本人が不謹慎なテキトーホモを書いてるのが現状だしな

とりあえずヘタ滅びて下さい

421 :へた:2008/05/03(土) 19:46:00 ID:fYUg5XR4O
間接的にやばいのに
萌え漫画wの二次だって認識しかないんだろ。
まだ、まわりに不快感与えるの承知で完全に隠れてるナマモノの方が潔いわ。

422 :下手:2008/05/03(土) 20:09:04 ID:LqOrCuh00
超都市、行ってきたけど、国際展示場駅エスカレーターにあったポスターに萎えたorz
あんなの貼り付けるなよ…

「ポスターでも見たくない」って思うほど嫌いなジャンル、初めてだorz

423 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/03(土) 20:17:39 ID:BAMCTtbtO
吐き出させてください。


本編をちょっと読んで、でもそれっきりハマらなかった。
国家擬人化が嫌で。
でも友人にすっごいヤツがいて、それで嫌になってる。

日記に萌え語りすぎで本出してコスやって。
やたら国旗アイテム買いあさって、二か国並べては「萌え!」
キーホルダー二か国分一緒につけてカプ主張。
イベント行くときネイルを国旗柄にしたり。

ハマり方と突っ走り具合がもう…

424 :下手:2008/05/03(土) 20:23:49 ID:lF0AvcWs0
このジャンルやっている人とは関わりたくないな。相互リンクしてくれ言われたけど本気で勘弁してほしい。
ヘタを容認していると思われたくない。


425 :ヘタ:2008/05/03(土) 20:53:53 ID:ZKid8ene0
もし自国が変なキャラにされて弄られてたら気分が悪い。
それはどこの国の人間だって一緒だし、日本以外の国は愛国心があるから尚更。
これが原因になって、大使館前で国旗燃やされたらどうするんだろうか。

ヘタリアの作者は家畜人ヤプーを読んだ方が良いよ。

426 :ヘタ:2008/05/03(土) 21:18:51 ID:g6HWVN2c0
何でヘタで取り扱ってる国が舞台のジャンルってだけで突撃してくるかな
しかも上から目線で「あなたの○○(国名)観は間違ってる。教典読んで勉強しろ」
リアルでうっさいハゲと叫んでしまったわ

427 :下手:2008/05/03(土) 21:24:01 ID:LqOrCuh00
下手信者からみると「ジャンル人気に嫉妬」って思われているのがいやだ。

428 :へた:2008/05/03(土) 21:26:34 ID:Q88CL9o+O
先日日記絵にあふがにす短のめりけン描いたら

米女体化キタ!もっと描け!という拍手が

なんかどっと疲れた

429 :下手:2008/05/03(土) 22:20:53 ID:vqKO4GdN0
>>423
それ痛すぎるな・・・
どうすればアレにそこまで萌えれるのか不思議

430 :下手:2008/05/03(土) 22:32:42 ID:DNH8cXE8O
ある意味男性向けのロリペドものなみに注意必要なジャンルだよな
本気で受け付けない人も大量にいるんじゃないか

431 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/03(土) 22:42:45 ID:IU8ZqlB80
元々はアンチじゃなかったんだが
出版したのがいけなかった。
あんまり表に出すものじゃないと思う。

432 :下手:2008/05/03(土) 22:49:51 ID:YtIq2gzi0
テレビのワイドショーにでも取り上げられて
国際情勢的にこういうのはいかがなものかってなるといいのに
大勢の海外の人の目に触れる前に
今ならまだ国内だけで止めておけるから

433 :ヘタ:2008/05/03(土) 22:52:25 ID:64KAfwIG0
ネットで見ている分には微笑ましくて好きだったんだけど
出版されてから萎えた。
私もあれは大々的に出すものじゃないと思う。
書店行けば巨大ポップ、スパコミにはポスターべたべた。
販促物の煽り文句が気持ち悪い。
ネットで公開しているからには勿論、
世界に発信しているわけだけど、
本にされるとまた違う事情が出てくると思う。
ああいうネタは同人の輪の中でひっそりやるから
良いわけであって、一般層まで拡げてはいけないんじゃね?

作者も半ばヘタネタが義務になっているような気もするんだよなあ。
だってヘタ以外のものの方が作者の楽しさが伝わってくるからさ。

434 :へた:2008/05/03(土) 22:55:09 ID:zyL+5CJj0
海外舞台モノやってるんだが、
「舞台が海外だしヘタ知ってて当然!てかヘタ参考にしてるんでしょ?○○と性格似てるし!」
なコメントもらってポカーンとした
そもそも国擬人化が受け付けなくて嫌いだし、年表見たら(今見たら改装しててプロフページの年表なくなってたが)
ヘタ2006年開始でこっちはその3年前から描いてるんですが…?
性格似てるしって、特色出そうとしたシーンのこと言ってるのか?
そんなもん本とかの資料にいくらでも載ってるからヘタ参考にするまでもないんですが?
そもそもヘタ参考にするとかねーよ…('A`)
と本気で殺意が沸いた
こんなに消えて欲しいジャンルはじめてすぐる

435 :下手:2008/05/03(土) 23:10:59 ID:myoPsvm3O
“海外オリジやってる人はヘタ嫌いやヘタを煙たがってる確率が高い。その人が話題にしてない場合は触れるべからず”と思ってた方が良いよヘタ厨…
このスレ読んでたら被害にあった人多過ぎるし
友達も外人オリジ絵描いたらヘタキャラに似てる所があったとかでヘタ厨の興奮拍手が来たらしくかなり鬱ってた
オリジとか作り手の気持ちがいっぱい詰まってるのに、ヘタが有名だからとヘタインスパイアと決め付けるなんて酷過ぎる
何でヘタ厨は他ジャンルにまで迷惑かけるかなあ
周り見えて無さすぎだろ

436 :ヘタ:2008/05/03(土) 23:32:37 ID:i+mtYzzr0
儲というかヘタ厨凸られ報告に便乗、特定回避のためにフェイクありです

うちも同人色出してない料理レシピのサイトがヘタ厨に凸された。

料理の写真ばっかりだと見た目がちょっとそっけないかと思って
アクセントに時々料理や小物の絵を載せてるんだけど、それがどうしたのか
「○○料理とかのサイトやってるなら○○好きなんですよね!
絵もお描きになられるならヘタの○○とかも描いて載せてみたらどうでしょう??
こういう内容の擬人化漫画でキャラがすっごく可愛いんですよ」(以下萌え語り少々、要点のみ要約)

正直目がポーンするかと思った
同人関係無いサイトに凸るとかどんだけ頭おかしいんだよ

437 :同人:2008/05/04(日) 00:54:08 ID:wI+HXjU+O
テスト

438 :ヘタ:2008/05/04(日) 01:16:47 ID:8/rNGLXU0
ヘタの同人者ってリア中高が多いのか?
大人でそれとか有り得ないな

439 :下手:2008/05/04(日) 02:20:36 ID:CxxNrt+s0
リア多いよ
つーかこんな小規模にも関わらずここまで嫌われるジャンルって史上初じゃね?w

440 :下手:2008/05/04(日) 03:20:18 ID:F0RGscSD0
アンチじゃなかったけど手ブロで、韓国誕生日おめでとう とか
国旗国名を堂々と出してるの見てなんか嫌気が差してきた
どういう神経してんだ

441 :へた:2008/05/04(日) 04:14:32 ID:VaNmEUKEO
対象つうか被害者は国でしょ
なんかこのジャンル普通の一般人に無差別で攻撃する地雷みたい。タチ悪い。

442 :下手:2008/05/04(日) 04:17:46 ID:94pKabrgO
叩いてる方も変な正義厨臭い。
ヘタ同人やってる海外サイトも普通にあんのにね。
お前らの周りの外国人が嫌がってようが
乗って二次やる輩も存在してるんだよ。
過剰反応し過ぎじゃね?w


443 :ヘタ:2008/05/04(日) 04:20:31 ID:Egt/b2EV0
そうだね、とりあえずsageを覚えてから出直してきてね

444 :ありゃ:2008/05/04(日) 04:32:04 ID:K9PRa49P0
WCRの票壊れてるのか?すげえ票入ってるんだが
一日で3000とかはじめて見た

445 :へた:2008/05/04(日) 09:18:18 ID:wYkzKucp0
改装してボタンがかわったからじゃない?

446 :へた:2008/05/04(日) 09:54:53 ID:9G1nl3lo0
イタリア人の知人が
「日本人はまだ根に持ってたんだね……」
ってゆってた。

447 :下手:2008/05/04(日) 10:02:11 ID:pglhgSbn0
なにに?<根に

448 :へた:2008/05/04(日) 10:35:59 ID:xD898AQK0
さんざんお荷物になって日独に不利な状況を招いておきながら、
あっさり同盟破棄して連合軍側に寝返り、戦後まんまと戦勝国になった件のことかな?>伊

チベットは日本に義理立てして米国の強要されてもあくまで中立を貫き、
日本が疲弊していく中、物資を送ってくれたんだが、
そのせいで敗戦国同様の扱いを受けた挙げ句、
それが遠因になって中国に武力侵攻され、現在に至る。

斜め上な捏造で中朝韓に相変わらず根に持たれている日本だが、
伊に対して未だにどうこう思ってる日本人は少ないが、
イタ公に「根に持ってるんだね……」と恨みがましく言われる筋合いねーよ、
美味しいとこ取りのちゃっかりヤローが。

449 :下手:2008/05/04(日) 10:50:40 ID:gJzQpBzn0
大半の日本人はそんな事情知らないしな。
>446のイタリア人にやましい気持ちがあるからそう思っちゃうんだろw

450 :へた:2008/05/04(日) 10:50:57 ID:MIbEgA8w0
おちつけ
スレ違いだ

451 :イタ:2008/05/04(日) 13:22:53 ID:xDsZE2J+0
>>446へのレスなんだから別にいいじゃん
イタリア人の都合だけ書かれて不幸面されてたまるか
むしろコメディで書かれてるのにイタ公は空気読め

452 :ヘタ:2008/05/04(日) 13:49:03 ID:m1qX2Az50
418さんの書き込みを見て愕然としました。

「中/国の一部に成り下がっても、自由を求める心は失われない!」
香/港でのデモで警察(公安?)に拘束された女性が叫んでいたのですが、これに萌えることができるのですか?

ここに書き込むのはスレ違いですが、そのサイトの管理人さんに申し上げたい。
現実世界の中/国は、ヘタの中/国さんみたいないい人ではありませんよ、と。
論旨はずれますが、「日/本は我のかわいい弟弟ある〜〜vvvv」みたいな日本観を持っている人は(本土では)稀なのでは。
ヘタと現実を混同してると痛い目にあいますよ!

↑このスレにいらっしゃる方に言うのは変ですね。ごめんなさい。
あと、この書き込みはちゃんとsageれてますか?

453 :へた:2008/05/04(日) 14:00:58 ID:rDEhKh7b0
海外を舞台にした歴史小説は色々あるし、中にはナチを題材にしたものもあって
そういう小説は嫌いじゃないけど、下手はそこらへんと一線かくしてるものが
ある。
ツンデレとかKYとか、作者の主観で余計な萌え成分をつけたしてるからか?



454 :ヘタ:2008/05/04(日) 14:27:10 ID:0511PYs1O
歴史扱った軍モノのホモもよくあるし、軍服萌えもわかるんだが、ヘタは国ごとホモにしてるから吐き気がする
さらに魔王様(笑)のさっき調べました☆臭のする歴史蘊蓄をだらだら書かれててウザすぎる
本家がこれだけウザいのにそれに便乗するヘタ厨の痛さも相俟ってさらに嫌悪感が増すわ

455 :へた:2008/05/04(日) 15:04:32 ID:sm++p5iJ0
元祖?
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org31818.jpg

456 :ヘタ:2008/05/04(日) 15:31:07 ID:Egt/b2EV0
>>455
ウホッ注意
こういうのは昔からあるよな…
まとめた本も出てるし

ヘタ厨が「昔からあるから国エロやってもいいよね^^今も昔も考えてること同じ^^」
とか言い出しそうなのが鬱
ヘタと一緒にすんなよ

457 :下手:2008/05/04(日) 17:11:36 ID:yoK6ZGps0
やってる人はただ面白がってるだけかも知れんが
内容は右翼を連想させるものを感じる人も入るということ

っていうかアンチスレに擁護に来る書き込みがうっとうしい
好きな人はこんなスレに来ずに住み分けしてほしい

458 :へた:2008/05/04(日) 17:37:58 ID:pSkTeh9j0
コミックシティ大阪のパンフ表紙になってたんだ…
全裸に近い絵ってありなのか

459 :ヘタ:2008/05/04(日) 18:15:05 ID:0511PYs1O
>>458
ほんとだ…キモォォ
ヘタ厨はやっぱ頭おかしい

460 :ヘタ:2008/05/04(日) 20:33:53 ID:tYmTEJfA0
軍モノ、特にナチを題材に801を描いてるサイトは他のサイトとは一線引いてる。
だから検索して出てくる事はあまり無い。
仮に出てきたとしても他の同ジャンルサイトとは相互不可。
※晒されたりしたら嫌だし、それを見て気分悪くする人もいるからね。

ヘタは検索したらすぐに出てくるのが駄目だと思う。
徹底して「検索避けタグ」などで対処すべき。

461 :ヘタ:2008/05/04(日) 20:45:09 ID:vVqh0ZKD0
そういえば前散々叩かれてたとこ主催のオンリーって明日だな
どう荒れるのか今から楽しみ

462 :下手:2008/05/04(日) 22:38:07 ID:ZPqG3rHO0
P.I..Oでやるイベントだったっけ。今日池袋の明記に張り紙があったよ。
天気はあまりよくないらしいが、どうなるんだろう。

463 :ヘタ:2008/05/04(日) 22:47:37 ID:roQYTC4m0
今日超都市で昼過ぎにスペース見たら
「本日分完売 残りは明日のオンリーで販売します」
ってとこ結構あったな…そんなに参加サークルあるのかと吃驚した
超都市もカオスだったみたいだし酷いことになりそう

464 :ヘタ:2008/05/05(月) 00:53:49 ID:e94ZHaL30
>>455
ロスケハヤクニゲロじゃねーか。

465 :へた:2008/05/05(月) 01:02:24 ID:RW2sjrOq0
ヘタは春画のパクリ

466 :ヘタ:2008/05/05(月) 02:10:25 ID:NOnWPXLm0
アバウトに
>ヘタリアのキャラクターたちの服は当時の軍服をもとにしていますが
>アレンジを加えたものであり実際のものとは異なります。
って追加されてるが…
誰かにつっこまれたかここ見てるかだよな
「実際のものと異なる」=「ナチがどうこう言ってたアンチがいるけど違いますよ^^」
ってことか

467 :へた:2008/05/05(月) 03:06:14 ID:/htgsvbM0
それは今回追加されたんじゃないよ。結構前から書かれてた。
まあ問題だって言われるの誤魔化すために書いたんだろうね。
アレンジだから大丈夫☆ってコスする人もいるんだろうなあ。

468 :ヘタ:2008/05/05(月) 04:12:40 ID:NOnWPXLm0
>>467
最初からあったのか…
全然気付かなかったorz

469 :下手:2008/05/05(月) 04:56:56 ID:fjTjCfLFO
裏を返せばそれだけ目立たない注意書きって事だよな…
俺も最近説明の存在に気付いた位だし

470 :へた:2008/05/05(月) 09:20:46 ID:m6T9EJOm0
流行スレでの下手話題見ると、本当に人気あるんだな
ああやだやだ
アニメ化…されてもおかしくないんだよなあ
残念な出来で早く終われば、ブームの沈静化には却っていいか?

471 :へた:2008/05/05(月) 09:42:16 ID:AhtUiEQ60
歴史的な事とか、
間違った知識のまま描いてるのが
すごくもにょもにょする。

472 :ヘタ:2008/05/05(月) 14:10:05 ID:tPTZ5he40
471さん

日露戦争に関する認識とか、ですか?

473 :へた:2008/05/05(月) 15:00:51 ID:pwnHwagZ0
>>472
うん。

474 :ヘタ:2008/05/05(月) 15:57:50 ID:mi0IOLyiO
kwsk

475 :ヘタ:2008/05/05(月) 18:39:30 ID:nr+sWmQ30
外国の人が多いイラストのSNS?みたいな所でも、ヘタがちょっとあった。
しかも日本人が投稿してるっぽい。
何だかいい気分がしない。

476 :へた:2008/05/05(月) 19:18:40 ID:M1AVVmv+O
そういえば結局学級会って何なの?

477 :ヘタ:2008/05/05(月) 19:39:38 ID:GRSpYXLp0
>>475
描かれたキャラが軍服なら即アウト。そうじゃないことを祈る
絵板騒動の後に「多数の人が見る絵板ではヘタ描かない」って決めたらしいが
守られてるわけがないわな。一言注意してもいいかもよ

>>476
勝手な推測だけどヘタ厨の特徴(内輪ルール、馴れ合い好き?)を
「学級会のノリ」と揶揄したものなんじゃないのか

478 :へた:2008/05/05(月) 20:12:19 ID:9Khx9s4i0
ジャンルの初期にあった、
大手サイトでのぶっつづけチャット。
段々ファンサイトが増えて危険性が出てきた頃にあった。
内容は検索避けやらなんやらについてで、それこそ学級会のようにグダグダ。

479 :へた:2008/05/05(月) 20:30:07 ID:M1AVVmv+O
>>478
ありがとう。
初期ってことは今はやってないんだ?
そのチャットが学級会にならないでしっかりやってくれればこんな痛くならずに済んだのかもね。

480 :へた:2008/05/05(月) 21:04:33 ID:bEwSE9EC0
…いや、問題はそこじゃないと思うんだが

481 :へた:2008/05/05(月) 21:06:41 ID:cEJPZhfa0
なあ、ここってヘタリア安置なんだよな?

482 :下手:2008/05/05(月) 21:13:32 ID:fjTjCfLFO
本家自体が駄目駄目なんだからどうしようもないだろ

483 :へた:2008/05/05(月) 21:32:30 ID:M1AVVmv+O
少なくともジャンルについては検索除けと不謹慎で身勝手な萌えを隠そうとしてないから叩かれてるんじゃないの?
ヘタリアみたいな萌え方はなくせないよ。現に生とかナチ萌えとかあるし。
だったら一般に流出するのはやめましょうとか、そういった統制が整ってくれてたらいいなと思ったんだけど…

484 :下手:2008/05/05(月) 21:51:24 ID:bwyJJnqh0
そもそも出版する側に良識は無かったんだろうか

485 :ヘタリア:2008/05/05(月) 21:54:47 ID:xrQoc2PQ0
漫画板が荒れてますねぇ

486 :ヘタ:2008/05/05(月) 22:19:51 ID:0ALhHvbu0
>>484
そんなんないってw
大イベントの有明の駅にポスターびっしり貼るようなところだよ?
801ちゃんに続けと必死なんじゃない。
最近、看板のローゼン手放したりもしてるしね。
そもそもあそこの出版社、田口ランディや唐沢の盗作で対応散々言われてるとこじゃん。

まーそんな腐女子で稼いだれなお膳立てに乗っちゃうのも
はっきり言ってバカだと思うけどねー。
しかもバカだって自覚してないから自制心もへったくれもない。

487 :ヘタ:2008/05/05(月) 23:14:26 ID:jhq4IKa50
たくさんの問題をひとまず置いといて聞きたいんだけど、
そもそもヘタってこんなに大事になるほど大した漫画なの?
個人的には、絵も普通の同人レベルに感じたし、話もさして面白くなかったんだけど…
これのどこがそんなにたくさんの人にウケたのか分からん。

488 :へた:2008/05/06(火) 00:32:34 ID:nEZo9j8m0
今のご時世、絵がそれなりに見れるならなんでもいいのよw
あと、他にやってないジャンルならその話題性だけで更に売れる。

489 :下手:2008/05/06(火) 01:10:35 ID:CDbbcC8f0
649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/06(火) 00:42:02 ID:uDDBQKQSO
そろそろ久米田あたりにネタにされるかねぇ


650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/06(火) 00:46:51 ID:VrVazD060
あー、されそうだな


652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/06(火) 00:48:41 ID:VrVazD060
途中送信したスマン
下手にネタにされるとニュースブログやらがこぞってネタにしやがるから
ぶっちゃけやめてホシイ


失笑モンだなこれは

490 :ヘタ:2008/05/06(火) 01:12:52 ID:9rJug8ZvO
行きつけのサイト神がヘタにハマった。
それは個人の自由なので何とも思わないんだが…
別に扱っているジャンルが歴史系なんだ。

トホホ。

491 :ヘタ:2008/05/06(火) 01:19:51 ID:1orOna0h0
まあ歴史系扱っててヘタに対してもにょってても萌えとはまた別なんじゃね?
そのサイト知らんから何とも言えんけど…
最近は本当に流行みたいで取り扱いジャンルに関わらず話題に出す人多いよなー
普段別ジャンルだとそこまで嫌われてるとか想像しないってのもあるし

492 :へた:2008/05/06(火) 02:31:51 ID:nEZo9j8m0
>>490
そっちの歴史ネタで擬人化し出した…じゃないよな?
それだと俺の行きつけかも。まあそこは最近ではないから違うか。

493 :ヘタ:2008/05/06(火) 02:34:01 ID:XFqwSQcd0
>>490
同じ神かもw

自分は漫画のノリが受け付けなくて好きになれないんだが
やっぱ面白い部類なのかなー

494 :ヘタ:2008/05/06(火) 08:19:05 ID:2xDPgU6j0
うおおおおおおおおおおおおおおどいつもこいつもヘタリアヘタリアうぜええええええええええええええええ
と絶叫した気持ちでいっぱいだ…
ほんと書籍化されてから話題にする人増えてきて憂鬱
節操の無い萌え方してる人が多いのがまた憂鬱
「世界史で今◎◎戦争やってるけど○○が●●犯してるとこが浮かぶw」みたいなの数回見かけてもうドン引きだよ…

495 :へた:2008/05/06(火) 08:35:10 ID:W+AkirQG0
先日のスパコミ一般列にて。
待機中、前の若い子の集団がヘタスキーだったらしく、こっそり会話を聞いてみた。

・可愛い、とにかくキャラが可愛い
・あれだけ人数がいるとどっかしらで好みのキャラがいるのでおススメ
・はまると国旗や世界史に凝り始めるよv
・ゆりかもめでは日ちゃんがお出迎え〜vvv

上二つ聞いてなんとなく理解したよ。雰囲気漫画なんだね。

496 :ヘタリア:2008/05/06(火) 08:56:16 ID:EZKLhSeKO
押し付けてくる人の率が異様に高いと思うんだよね
他の普通の漫画でさえ、好みに合わないかもしれないから
過度の布教は遠慮するものなのに

それにしても日本ばかり扱い大きくて人気で、空気主人公のイタリア哀れだ


497 :へた:2008/05/06(火) 10:44:42 ID:hfv3D/ES0
初期の頃はお国柄ジョークという感じだったし
オタ向け漫画を媒体にそういうジャンル扱うのも面白いと思ったなぁ
国の擬人化自体は、海外の番組でもけっこうやっているし
きっつい表現が多い風刺作品に比べれば毒もないしとっつきやすい
擬人化自体が好き嫌い分かれる表現だからそこで合う合わない出るだろうけど

でも最近は国の名前ってだけの単なるキャラ萌え漫画だよなーと思う
特にファンサイトだと国でやる意味がもうないというか
キャラとしての性格?とかは萌え作品ではありふれたものだし

498 :へた:2008/05/06(火) 10:45:14 ID:dvFFsqhgO
国じゃなかったら腐女子用らきすたみたいなモンだったかもな>雰囲気漫画

499 :ヘタ:2008/05/06(火) 11:34:33 ID:58SCdrplO
あーわかるそれ。
初期以降の本家は国擬人化っていうより単なる萌えキャラ作り・雰囲気漫画に終始してるせいか、
ファンサイトには二次創作を更に二次創作してるみたいな印象を受ける。
やってる本人たちは楽しいだろうけど部外者には全然意味が分からない。

500 :ヘタ:2008/05/06(火) 12:26:04 ID:JW7PTRZZ0
本家ブログを見に行ったんだけど、
この人何を読んでもイタリアはやっぱヘタレでした。
みたいな感想しかできないのかな?
凄い素敵な本で・・・イタリアはヘタレでした。
という〆方が凄く嫌だった・・・。

501 :イタ:2008/05/06(火) 13:55:58 ID:dMrZG8Qs0
イタリアがヘタレな本しか読んでないからだろうなぁ。
初期のしか読んでないけど、WW1〜WW2終戦までを扱ってるんだよね。
未回収のイタリアとか経済危機からのファッシズム傾倒とかどう扱ってんの?
ムソリーニのパルチザンによる処刑とか酷いものだけど
それも全部萌え萌え〜なんだろーな
なんか自分は歴史やってる分すごく冷めた目線になる
近代の戦争とか、民族統一と経済発展のための苦難の歴史だろう
それも全部不幸萌え〜なんだろーなw

っていうと「二次創作と学問の区別付けられないのw」って言われるけど…
ネタをネタとして楽しむとはまた違うと思う。敬意が無い。

502 :下手:2008/05/06(火) 14:02:50 ID:EBuEJtD/0
>敬意が無い。
まさにコレ!歴史ってもんに対する畏敬の念がない。

503 :へた:2008/05/06(火) 14:45:50 ID:nEZo9j8m0
>>501
つーか、そんなとこまで突っ込んだ二次創作みたことねえよ?
さすがに妄想だけで叩くのはいかがかと。

504 :イタ:2008/05/06(火) 14:55:16 ID:dMrZG8Qs0
だって建前はWW2時の国の擬人化でしょ?
あと史料きちんと調べて描いてる二次創作もあるよ。
歴史ジャンルバカにすんなよ

505 :イタ:2008/05/06(火) 14:57:50 ID:dMrZG8Qs0
っていうか、書いてて思ったけど、連中が歴史ジャンル面してんのが気に入らないんだと思う
ヘタリアで独立するか、キャラクタやヘタリアとしてのストーリーに萌えてるなら
アニメ漫画ジャンルに組み込んでいただきたい

506 :ヘタ:2008/05/06(火) 15:10:15 ID:sTdc87dr0
>>501
>酷いものだけど
>それも全部萌え萌え〜なんだ

まさにこれなんだよな
侵略=A国はB国依存症だからやっちゃったの!鬼畜萌え!
少数民族虐殺・内戦=病で苦しんでるA国萌え!A国を心配するB国も味わえて超おいしい!
戦争=死者何十万人?そんなの関係ないし、だいたいグロとか嫌だからそんなの知りたくないし。
    進んでそんなの調べてるの?趣味悪いね。
    それより血まみれA国って萌えない?
    返り血塗れの黒A国もいいけど怪我で瀕死の重傷の血染めA国最高!
    

507 :ヘタ:2008/05/06(火) 15:10:51 ID:ZiVnBLXR0
>>498
自分も恐ろしく同じこと考えてた…
4コマだし、なんとなくなかんじが。
でもらきすたの方は完全にソッチ系に作られた漫画だし、好き嫌いは個人だと思う

一方ヘタは一応国擬人化だし、歴史も絡んできてる。
最近の作者はその自覚が無くて完全にらきすたと同じノリで描いてる。
ただの萌えマンガならせめて人にすればいいだろ……
不謹慎ネタやめろよ…

もともと初期読んでて、最近久し振りに読んだけど最近のは違う…
初期的ネタが消えてる……


508 :ヘタ:2008/05/06(火) 15:18:52 ID:khFxHG3a0
私コスプレの屋外イベントスタッフやってて、こないだ
「軍装禁止だそうだけど、ヘタリアはダメですか」って問い合わせが来たので
サイト見てみた
聞かなくても分かるだろこれ…アレンジは入ってるとしても、酷似しているから
萌えるのは勝手だけど、コスプレはちょっと考えた方がよさげだと思う

今さらかも知れないけど、ヘタレとか、ネタにすごいデジャブる
2chネタの漫画化?と思ったけど書いてないな…

509 :ヘタ:2008/05/06(火) 15:45:58 ID:cmilSVXn0
>>506
のを読んでホモ萌えとか言ってるのが本当に気持ち悪い
虐殺萌えとか言ってるなら虐殺されてしまえ


510 :ヘタ:2008/05/06(火) 15:50:33 ID:cmilSVXn0
書いてて分かった。自分はヤンデレも厨くさくて好きじゃないんだと。
さらに擬人化もいまいち好きでないところに、
国際情勢で801萌えと言う非常識さが我慢できないのだということを。

511 :ヘタ:2008/05/06(火) 15:53:26 ID:cmilSVXn0
日本の寺院が使う卍(まんじ)ですらハーケンクロイツを連想されて
欧州で非常に嫌悪されてるというのに(事実)
どうにも801萌えがふざけてるとしか思えない

512 :へた:2008/05/06(火) 15:55:01 ID:hfv3D/ES0
>>510
さすがにそこまでくると個人の好みレベルのような…
自分も擬人化はあんまり好きじゃないが、表現手法としてアリだと思うし
国を擬人化させて国際情勢を風刺している作品は結構ある

最後の1行だけは同意するけどね

513 :へた:2008/05/06(火) 16:00:00 ID:rRLmN/Of0
>>511
> 日本の寺院が使う卍(まんじ)ですらハーケンクロイツを連想されて
> 欧州で非常に嫌悪されてるというのに(事実)

そこに関しては大きなお世話だというのが本音だけどな

514 :へた:2008/05/06(火) 16:02:13 ID:aicyb6hO0
自分の萌えれる国の萌えることが出来る、または萌え妄想が出来る事象のみを
抜き出してそれ以外の事、それこそ虐殺とか奴隷、魔女狩りなんかには目を
つむってたりする感じ、歴史系二次というものでもない気がする

今が戦時中だったら相手を侮辱することこの上なしの国家推奨漫画だったかも
しれないけど

515 :ヘタ:2008/05/06(火) 16:05:26 ID:dMrZG8Qs0
卍とはルーツが違うからなぁ
あとハーケンクロイツ萌え801萌えでも別にいいけど
普通のナチス好きサイトとかはちゃんと潜伏したり、
自身のナチスに対する考えを表明したり気を使っているのに
ヘタリアは海外ネタ取り扱いサイトに布教だの
最近の紛争行為は萌えだのとか欧州どころか人として嫌悪感持つ

516 :へた:2008/05/06(火) 16:22:05 ID:nEZo9j8m0
最近知ったのでぶっ通しで読んだら、
後ろ行くにつれてホモ化腐女子サービスが酷いんだよな…。
これ、そっち耐性なくて普通に読み続けていたらかなりドン引きだろう。
最初の路線ならそんなに悪くないのに。

517 :へた:2008/05/06(火) 16:37:03 ID:hfv3D/ES0
有名な歴史小説も良いところだけかき集めて、知られたら幻滅されるような
ところはあえて描かないってのも山ほどあるし、それはそれで全然構わないんだけど
そういうのとはなんか違うんだよなぁ

518 :へた:2008/05/06(火) 17:18:57 ID:c7es/pjw0
>>507
ほんとに劣化したなあ
それでも初期の面白かった頃に出たキャラはその遺産もあるけど
駄目になってから登場したカナダとかは、もう悪いイメージしかない

519 :ヘタ:2008/05/06(火) 17:44:07 ID:58SCdrplO
>>508
軍板のまとめサイトとかググって読んでみ。
初期のヘタリア・ドイツ関連漫画はかなり黒いモロパクレベルだから。

520 :ヘタ:2008/05/06(火) 18:10:39 ID:JW7PTRZZ0
ニコにアップされてた2chのおもしろコピペ?
みたいな動画で、
ヘタリアに使われたジョークが出て来る度(イタリアがなくても)
コメントなんとかしてほしい。
ヘタリア!って・・・元はヘタリア発祥じゃないでしょ・・・。orz


521 :ヘタ:2008/05/06(火) 18:17:38 ID:2xDPgU6j0
ヘタ厨は海外関係は全てヘタに繋げようとするの鬱陶しいよな
全員が全員ヘタ好きと思ってんじゃねえよ…

522 :ヘタ:2008/05/06(火) 18:42:20 ID:JW7PTRZZ0
そうなんだよね・・。
何だかヘタリア!って指摘しているのを見る度に、えらそうに見えるのが、
ちょっと駄目だ。
気になりだしたらとことんヘタリアが目に付く。

523 :ヘタリア!:2008/05/06(火) 23:35:19 ID:nJ7+Dqcz0
同人脳のお前らが勝手にこのヘタリアのことだと思い込んでるだけだろ

524 :ヘタ:2008/05/06(火) 23:46:38 ID:58SCdrplO
出典不明記と言えばニホンちゃんのパクリもしてないか?
別にニホンちゃん好きな訳じゃないが庭が焼けたとか禿しくもにょる。

525 :ヘタ:2008/05/07(水) 00:02:23 ID:SrZZFpMk0
自分は勉強で歴史関連のサイトを回ってた時に
「イタリア軍」で検索したらヘタリア(漫画)にヒットして初めて存在を知った
もう少し検索避けはしたほうがいいような・・・

526 :ヘタ:2008/05/07(水) 00:06:46 ID:zqm2l/yf0
あんだけサイト数あるとどうしても検索避け考えてないサイト出て来るからな…
むしろサーチエンジンの方でフィルタ掛けるとかでないと無理そうだ

527 :ヘタ:2008/05/07(水) 00:34:01 ID:IjPu7H9t0
>>519
モロパクっていうか、作者自身がネタにしました、って言ってなかったか?
最初からオリジナル宣言はしてなかったような・・・
腐女子が色々意見送るようになった後の腐展開のほうがむしろオリジナル

528 :リア:2008/05/07(水) 01:02:47 ID:S+hQxVqK0
最初から、そういう2ちゃんネタのまとめサイトにはリンクを貼っていたし、
自分もパクという点で叩く気はしない。
「あのジョークをイラスト化(4コマ化)するとこうなるのかー」くらいの気持ちで見ていた。
イヤなのはひたすら、ホモネタが入っているから。それだけ。

529 :ヘタ[:2008/05/07(水) 01:04:51 ID:ywhZxQo70
腐のおかげでちょっとネタ絡めてアッーさせときゃしばらくメシ食えるな
2巻も出るしもう何十万部売れているんだろう
印税ン千万だってね

530 :ヘタリア:2008/05/07(水) 01:09:00 ID:qm7KycjkO
>>529
それなのに、信者は「素人だから」とかばうんだよね
そこらのマイナープロ漫画家よりもよっぽど稼いでいるだろうに

531 :ヘタ:2008/05/07(水) 01:28:28 ID:jHa0fMOO0
初期の頃と比べて、最近のはどうも「作者未自覚の描かされてる」感が否めない気がする。
ホモネタ大暴走なのも、周囲に乗せられちゃってるような、というか。
出版にしても、あのクオリティじゃ、どう考えても無茶なスケジュール引いて、賞味期限
切れない内に稼いだれ、みたいな出版社の思惑が透けて見える。
いや、我ながらエスパーし過ぎだと思うんだけどさ。この先作者大丈夫かよ、というか。

1巻の終わり方が恐ろしいなぁ。本格的にWW2ネタのシリアスな部分に突っ込みそうな
引きがあったし。

532 :ヘタ:2008/05/07(水) 01:34:22 ID:TI9nHzL+0
>>527
読売でいかにも自分で最初から考えました!みたいな事言ってたぞ
その事つっこまれてるんじゃないか?

533 :ヘタ:2008/05/07(水) 01:48:43 ID:5+T0itu40
>>531
あのラストはサイトの漫画の、何故か消された部分なんだよ。
再録漫画どれも中途半端でちゃんと完結してないし
あれはあのまま適当に流すんじゃないかと思う。
出版社にしてみれば
いきなり20万部も売れてウマー→賞味期限切れない内にもっと商売wwwだと思うし
第一、WW2のシリアス部分なんて描ける技量が無いと思う。
描いたってどんな下らない馬鹿らしい内容に落とされるか……。

534 :へた:2008/05/07(水) 03:55:02 ID:cNi7yoIY0
歴史モノが絡んでいるといっても本格的な勉強しているでもなく
有名な事件や逸話の表面をなぞって面白おかしくしているだけだしな
それはそれで別にいいし、歴史には笑える逸話って多いから漫画のネタとしてアリだと思うけど
本格的な話は書けないし、書いたところで多分面白くならない
どうしたって小難しい内容になるし、ライトなノリを好む層が多いだろうから需要はないでしょ

535 :へた:2008/05/07(水) 08:01:24 ID:YCNoCp1Z0
最近のははっきり言って「国擬人化」じゃねえ。
名前が国名(それだって人名が別にあって必要性が薄いし)なだけ。

536 :ヘタ:2008/05/07(水) 10:06:14 ID:D0BjbYEC0
>>524
同意
てか、ヘタは出典不明が多いような気がするけれども
ニホンちゃん(の書籍化された本)には出典が必ず書いてあったよ

ヘタは、どうして書籍化されても出典元を書かないのかが分からない
だから「パクった」と言われても仕方ないような気がする

537 :ヘタ:2008/05/07(水) 11:31:14 ID:K/0yNvs70
WebのニュースからとってきたものはURLとか参考資料を書くとか初期だけだったね。
本ではジョークサイト系ではまって書いたってあるけど、それ以外なにも書かれていないし。

538 :ヘタリア:2008/05/07(水) 12:08:06 ID:qm7KycjkO
>>534
個人で描いてた時ならともかく、本にするなら読み物ページを作るとかして
ちょっとした学習本っぽくする事は出来た筈なんだがな…
(萌える何とかって本みたいに)

>>536
もしかすると訴訟が起こせるレベルかもね

539 :ヘタ:2008/05/07(水) 12:10:56 ID:Dky8Ddio0
あの本、ネタとして読むのも微妙なんだよな。史実を面白く描いた本ってわけでもないし。
なんか中途半端な内容だった。

540 :ヘタ:2008/05/07(水) 12:22:52 ID:nHTQPHeAO
ほんとどっかから訴えられて消えたら良いのに…

541 :ヘタ:2008/05/07(水) 12:33:15 ID:gZ0Wkria0
しかし作者は留学中の身でよく時間があるな。
アメリカの大学生なんて本当にそれこそ全く時間がない。
1年で1日、2年で2日〜4年で4日しか遊ぶ時間がないって
言われるくらい忙しいのに不思議で仕方ない。
従兄弟が日系米国人だけど本当に死ぬ気で勉強してたのに…。


542 :へた:2008/05/07(水) 12:34:47 ID:9pdg2ZF20
言いたくないが

余裕がある=頭がいい
余裕がない=頭が芳しくない

という事では

543 :ヘタ:2008/05/07(水) 12:35:31 ID:Dky8Ddio0
大学にもいろいろあるし。学部による差はどれだけあるのか知らないけど美術系ってどんなもんなんだろうな。

544 :ヘタ:2008/05/07(水) 12:37:54 ID:eLhlcm8s0
日本と違ってアメリカの大学生は頭がいい奴ほど
こんな漫画描く前にもっと向上心持って色々勉強してる

545 :へた:2008/05/07(水) 12:38:39 ID:9pdg2ZF20
なんだ美術系なのか

546 :下手:2008/05/07(水) 13:20:21 ID:GlSvy5Bs0
とりあえず今日軍隊経験のあるイタリア人に会うから
この漫画の事教えてくるわ。
早くどっかから圧力かかればいいのに。

547 :ヘタ:2008/05/07(水) 13:24:55 ID:IjPu7H9t0
>>546
また外国人部隊かよw
わざわざ日本の恥晒して何が楽しいんだ?
放っておけばいいじゃない

548 :ヘタ:2008/05/07(水) 13:34:56 ID:xgTnUU4/0
>>546
やめて。
本人が知りたがってるならともかく、何も知らない人にわざわざ迷惑かけないで。


ヘタリアが持て囃されてるの見るとゆとりやリアが如何に勉強したがらないか分かる。
結局はメディアから何かを学んで発展させるんじゃなくて楽したいんだな。

っていうか、ヘタリアは歴史や国を扱っているのに、
そういった作品を作るのにやった方がいいとされる事を全然してない。
・何を描いているのか明確にする(〜〜時代の○○、〜〜戦争の○○等)
・作品や作品内で使用したネタの出典を明らかにする
・歴史や実際の事件を取り扱う場合、ネットなどの曖昧な情報は参考にしない
・対象の時期、時代の資料を中学歴史レベルの年表でいいから巻末などに貼る
一番下はやらなくても構わないけれど、
戦争や国際関係といったそれこそ複雑過ぎる問題をネタにしているんだから、
作者も二次も適当な態度で取り組んではいけないと思う。
シリアスにしろギャグにしろ801にしろ。

大体もっと真面目な商業本ですら歴史や戦争モノは訴訟起こされる事だってあるのに、
「これはフィクションなので実際の事件や団体等には何の関係もありません」なんて気休めにもならないよ。

549 :ヘタ:2008/05/07(水) 13:39:20 ID:xgTnUU4/0
あと実際の出来事を参考にしたのか作者のオリジナルなのか、
線引きする箇所が分からないんだよな。
「ヘタリア」で全部一緒くたにしてて必要な説明がほとんどないから。

550 :へた:2008/05/07(水) 14:04:34 ID:txGiy3e2O
こんなスレあったんだね。

ちょい前の話なんだが、友人がヘタを持ってたので、ちょっと興味を示したら凄く勧められた。
「電車で読むといいよ☆」とか「歴史に基づいてるから楽しいよ☆」とか。
絵柄はちょっとおたっぽいかなぁ?と思ったけど、ベストセラーらしいしから電車でも読めて(?)ためになる教育的漫画なのかと思って読んでみた。
…なんだあの落書き。作者は枠線すら引けない可哀想な子なの?
ウェブ掲載の再録だからってあれはひどい。同じウェブ再録でも綺麗に描き直している漫画もあるのに。
そして内容がひどすぎる。
軍板ぱくりから嘘ネタまでありすぎ。頼むから作者はしっかりと勉強してから描いて。

しかし最近学校で同人サイトみちゃうとか痛いことしてたけど、まさかこんな末恐ろしいジャンルにはまっていたとは。
一年の時世界史を一緒に履修したのになんではまっちゃうかなぁ。
へたれな伊と独?に萌え!とか言って正常思考ができなくなってしまったんだろうか。

551 :下手:2008/05/07(水) 14:43:39 ID:K/0yNvs70
>>548
作者は本読んでるみたいだけど書名は書かないんだよね。
結論ありきなのか伊はやっぱりへたれで締めてたり。
大学に行って本読んでネット見て絵描いて漫画描いてと忙しいみたいだけど
本読む時間どれくらいとってるんだろうね。

552 :ヘタ:2008/05/07(水) 15:12:39 ID:xgTnUU4/0
>>551
頭良い人だったり真面目に勉強してる人は読書の絶対量が少なくても
まともな本を選ぶし大切な箇所はメモ取ったり線引いたりしてる。
多分だけど作者は適当に面白そうな本をだらだら読みしてるんじゃないかな。
あれで「歴史興味持ってて本読んでるんですよ〜ww」ってんなら余程のアホ。

それに実際のイタリアはこの作者が思い込んでるようなヘタレじゃない。
むしろ下手な事してたらすぐに亡国するから凄くしっかりしてる。
国民の陽気さや気さくさ、天然さ、ちゃっかりしている所を歴史と同じ次元で考えて、
上辺ばっかり見て鬼の首取ったようにヘタレヘタレと呼ぶのはおかしい。

553 :ヘタ:2008/05/07(水) 15:20:58 ID:IjPu7H9t0
>>552
>上辺ばっかり見て鬼の首取ったようにヘタレヘタレと呼ぶのはおかしい。
それは軍事板が発祥なんじゃ・・・おおむね同感だけどさ

554 :ヘタ:2008/05/07(水) 15:27:18 ID:6LSJUGhd0
イタリアがヘタレなのは事実なんだけどな

555 :ヘタ:2008/05/07(水) 15:35:54 ID:Dky8Ddio0
まあ単なる冗談ならまだいいような気はする。
海外でも各国のお国柄を扱った動画とかあったりするし。日本が登場してるのも含めてね。
ただこのヘタみたいにメルヘンの世界に飛んでるのは既にネタでも冗談でもないし、ホモネタに繋げられてるような部分とかもう何なのかと。
かといって歴史を紹介できてるわけでもない、本はさらにわけのわからない内容で作者の落書き絵画集。
信者は史実漫画だと言い張るしもう何が何だかわからない。それがヘタリアなんだよw

556 :ヘタ:2008/05/07(水) 16:17:53 ID:xgTnUU4/0
っていうかイタリアがヘタレってどこから来たの?
ソースが軍板だったりネットだったりごく一部の人のヘタレた行動だったり
監修や筆者の意向が激しいトンデモ本だったら笑えるんだが。
エスニックジョークではそうだよとか言わないでね。

557 :ヘタ:2008/05/07(水) 16:22:24 ID:IjPu7H9t0
>>556
あなた個人にどんな思い入れがイタリアにあるのかはしらないけれど
ここでつっかかるより自分で調べてみればいいんじゃ・・・

558 :ヘタ:2008/05/07(水) 16:24:02 ID:zzz2T4VI0
面白いな。
へたれイタリアのせいで酷い目に遭った当の日本人が
イタリアのへたれぶりを知らないんだから。

559 :ヘタ:2008/05/07(水) 16:29:54 ID:xgTnUU4/0
ごめん、歴史専攻してるんでどうにも言い方が攻撃的になった。

>>558
あれって今でもよくやる蝙蝠外交違うの?
旗色悪くなったから、とか長いものには巻かれろって考えじゃない?
良い行為だとは言えないからといってヘタレでもないよ。
日本やドイツからすれば堪ったもんじゃないけど、うまく立ち回ったんだよ。

560 :ヘタ:2008/05/07(水) 16:32:06 ID:zzz2T4VI0
第二次大戦におけるイタリアの歴史を見てみよう。
イタリアは対ソ連包囲網として、1935年には日独伊防共協定を結んでいた。
ところが1939年9月のポーランド侵攻ではイタリアは動かなかった。
だがそれはいいとする。
イタリアの位置からポーランド侵攻を手伝うことは難しいからだ。
そして月日は流れ、1940年5月のフランス侵攻でイタリアは動くことになる。

 「同盟国だからな。そりゃドイツを助けるだろ」

ところがイタリア軍のやったことを見るとあまり役に立ったという戦いはない。
なぜか?
それはイタリアが参戦したのは6月13日ということを考えればわかることだ。
フランス攻防戦がはじまったのが5月10であり、
パリ入場は14日、そしてフランスが降伏したのは6月22日だ。
つまりイタリアはフランスが降伏直前になってようやく参戦したのである。

561 :ヘタ:2008/05/07(水) 16:34:29 ID:zzz2T4VI0
1940年9月13日、ムッソリーニ率いるイタリアはヒトラー総統に無断で自国の植民地である
アフリカの一国リビアからエジプトへ向けて侵攻を始めてしまう。
ソ連とドイツの行動はヒトラー総統とスターリンの密約によってあらかじめ決まった行動だったが、
このムッソリーニは勝手に動いてしまったのだ。
ヒトラー総統はこの行動に驚いたが、すでに「バルバロッサ作戦」の準備で忙しかったため、
イタリアをどうこうするわけにもいかない。
この当時のエジプトはイギリスの植民地だった。
ちょうど独英戦の直後ということもあり、エジプトには7万の兵士しかいなかった。
ムッソリーニ率いるイタリア軍は30万の大軍を率いてエジプトに侵入。
三日後には国境から90キロのジディ・バラーニを占領することに成功する。

 「4倍以上の戦力だからな。そりゃ快進撃も続くだろ」

 「そう。ここまではよかった。大軍で一気に国境を突破したまではな。

ところが、ここからイタリアの腰抜けっぷりが炸裂し始める。

562 :ヘタ:2008/05/07(水) 16:43:04 ID:NG6ViI+s0
ttp://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/ww2-04.html
ここ読んできた方が早いな。

> イタリアとイギリスの初の戦闘である12月9日の戦いは、
> イギリス軍9万人に対し、イタリア軍25万人の戦いだった。
> つまりイタリアはイギリスの2.5倍以上の兵力があったことになる。
> しかし終わってみればイタリア軍はほぼ壊滅。
> イギリス兵の死者7人に対し、
> イタリア兵の捕虜は4000人以上というこれ以上ないほど一方的な結果に終わった



563 :ヘタ:2008/05/07(水) 16:54:43 ID:HnUJRN1S0
>>559
外交戦略としては賢いのかもしれないが(実際、戦勝国ではあるし)
面白おかしく語られるのは避けられないような逸話が多いから
軍板や世界史ジョークであれこれ言われるんだよw

さすがにそういう雑談から出てくるようなネタまであれこれ言えないし
問題のヘタだってここ最近のホモネタや、ネタの出所の問題さえなければ
普通の世界史ジョーク漫画だったと思うよ

564 :下手:2008/05/07(水) 17:06:31 ID:kBSQtMS90
GW中の混雑した電車内で「中国ちょー可愛いよ!萌えー!」とか
叫んでいたデブ女二人は四ねばいいと思いました
その車両にいた全員の戸惑った表情が忘れられません

565 :下手:2008/05/07(水) 17:44:17 ID:CYDq/nmZ0
>>564
ほんとに・・・場をわきまえろと…
公害だ。勘弁してくれ

566 :ヘタ:2008/05/07(水) 18:03:14 ID:dpwD9AV/0
>>564
それは酷いな

あーあ・・・本当にヘタが嫌になってきた
流行る前に出したヘタの発行物、処分しようか本気で悩むよ

>>537
>>538
最初はURLとか載せてたのにね。何で載せなくなったんだろ・・・
参考文献なりURLなり、載せた方が信用度が上がるのに

567 :ヘタ:2008/05/07(水) 18:20:07 ID:A5iAtXyIO
歴史とか事件とか一部の結果やら何やらを抜き出して、この時のイタリアはへたれだよねって言うのはいいんだけど、
その一部だけ拾ってきてイタリア=へたれとか、イギリス=ツンデレとかにしないでほしい…

568 :ヘタ:2008/05/07(水) 18:26:24 ID:jnDFSXR20
イタリアに関しては日本が遠慮する筋じゃないけどな

569 :ヘタ:2008/05/07(水) 18:48:28 ID:A5iAtXyIO
>>568
とてもすごい姦国的思考ですね!
やられた当事者でもないのに遠慮する筋がないってあなたどんだけ偉い人なんですかwww

570 :ヘタ:2008/05/07(水) 18:52:23 ID:dpwD9AV/0
>>568
あんまりそういう事書くと、変な意味で盛り上がるぞ

571 :ヘタ:2008/05/07(水) 19:42:25 ID:FMFwvDw+0
何ていうか、民族ジョーク路線で
へたれ陽気なイタリア、紳士イギリス、愛の国フランセみたいなキャラ付けするなら
日本って付和雷同の長いものに巻かれろなウザキャラで
萌えとは程遠いと思うんだけどなあ。

格好だって、七三分けの一重糸目のリーマンかニンジャかサムラーイかゲイシャみたいな。

それくらいおおざっぱ、ある意味乱暴なキャラメイクだと思うのよ。
歴史事象絡めてる割には。(民族性は歴史と切り離せないのに)

こう、中途半端すぎてウザいんだよね見てて。
精々ウィキペディア先生と高校生の教科書レベルの内容に、
都合悪いところを厨房の美化200%自画像みたいなひん曲げ方して、
一般書籍でーす☆萌えだよー♪みたいなの。

572 :下手:2008/05/07(水) 19:43:26 ID:sJzCBXL/0
>>564
案外、東/方かもよ!

573 :ヘタリア:2008/05/07(水) 19:48:20 ID:qm7KycjkO
>>571
やっぱり日本人が描いてるから美化したいんだろ
みっともない

574 :ヘタ:2008/05/07(水) 19:56:02 ID:bp3u4pmx0
>>571
世界史ジョーク自体、どの国の民族もかなりのウザキャラ表現だけどね
ベースは軍モノみたいだからその辺から萌え路線にアレンジしていっただけじゃない?
そもそも萌え改変っていうのは、現実からかけ離れてるもんだしww

WW1あたりだと欧米の日本に対するイメージって、得体の知れない人外魔境かもしれんが
あのころは白じゃなきゃ人間じゃないって考えも強かったろうし

575 :ヘタ:2008/05/07(水) 19:57:35 ID:8hWVFcs20
>>569
黙れ、羅紗緬

576 :ヘタ:2008/05/07(水) 20:10:48 ID:OhE5aYO60
国の擬人化っていうのは表現としてありだし(実際海外の番組とかやっているのあるし)
笑える逸話やジョークを面白おかしくするのもいいと思うんだが…

女性向け表現とか、好みが別れる上に嫌悪感抱く人間のほうが圧倒的に多い
表現をするんだったら、せめて検索よけくらいすればいいのに
ナマモノみたいに表で堂々とやるにはマズイようなジャンルはそうしているところが多いし

なんかヘタはそのへん堂々とやっているところが多い気がする
本家からして堂々としているしなぁ…

577 :ヘタ:2008/05/07(水) 20:10:54 ID:W1OU/rZmO
>>541
作者の留学の形態が分からないけど
午前/午後だけとか、週末だけのコースもあるよ

あと作者はWebデザインかグラフィックデザイン専攻なんじゃないかなと思う

ファッションデザインや油絵などの手作業アート系よりは時間あるんじゃないか…

なんて適当なことを言ってみる

578 :ヘタ:2008/05/07(水) 20:51:52 ID:HmVJtWc30
本当に留学?遊学とかじゃなくて?
大学じゃなくて専門学校とかなんじゃない

579 :へたあんち:2008/05/07(水) 22:16:38 ID:03rMHDKO0
うろ覚えだが、以前はサイトに大学名書いてた
パ/ー/キ/ン/ソ/ン/デ/ザ/イ/ン大学とかだったかな

580 :へた:2008/05/07(水) 22:17:14 ID:xCOPyS680
下手のXX国萌えには、XX国文化(とりあえずこの手の本には英国が多い気が
する)礼賛、日本文化を過度に貶めているような本を読んだ時に似た居心地
の悪さを感じる。

ところで、紳士=イギリスはイメージとしてわかるけど、ツンデレはどっから
きたんだ? 後、フランス=変態とかカナダ=存在感薄いとか。


581 :ヘタ:2008/05/07(水) 22:24:41 ID:IjPu7H9t0
スレチじゃないか?
どのスレでも質問クレクレはウザがられる

582 :ヘタ:2008/05/07(水) 23:09:30 ID:C0j0zasE0
>>580
確か作者がイギリスにツンデレの台詞を言わせるのが好き、って言ってた気がする。
そこから広がったんじゃないか?

最近はクールでもDQNでも不幸な過去でもなんでもツンデレ認定だからなー
要素として皮肉っぽい、三枚舌、アメリカとの関係(独立戦争)あたりしか思いつかないが、
どれも別にツンデレではないだろう。
そういう一部分だけ拡大して無理やり属性付けするのが嫌なんだよ

583 :ヘタ:2008/05/07(水) 23:30:16 ID:YEApagBE0
ありきたりな、言い換えれば多くの人が受け入れやすい萌えネタを、
誰もがよく知ってるけど扱うとしたら奇抜なジャンルでやったから
人の興味を引いて大爆発しただけにしか思わん。
そこにネットの情報伝達の速さと発信者受信者の双方向性、
今のオタク産業ブームがくっついて今みたいな状態になったんだろうなと。
まさに今の時代を反映しててそういう意味で面白いと思って眺めてる。
これからどうやってピークになってどうやって失速していくのかとか見てみたい。

内容的には、キャラは物語の登場人物って言えるほど掘り下げてないし、
きちんとした物語って言うようなストーリーも無い。
キャラとその背景のイメージ的な器だけ提供しつづけて、
読み手に勝手に補完させて偏愛させる男性向け萌え商法の方法のそのまんま。
あのキャラクター達も国民性ジョークを漫画化したキャラって考えるよりも
男性向け萌えキャラの典型に当てはめる方がしっくりくると思う。
ヲタ男にたくさん登場人物作らせるとこうなるってかんじ。
確かに「国家」って概念の性質はこの方法に適してるよなと思う。

584 :ヘタ:2008/05/07(水) 23:33:05 ID:A5iAtXyIO
フランスは
愛の国=口説き屋、好きな相手をコロコロ変える、スキンシップ多い
トドメに同性婚が認められている性に寛大な国柄
→作者フィルター行き過ぎて誰彼かまわず裸に剥きたがる変態キャラじゃね?

カナダは完璧に日本人作者の感想だな。
国際的に見て存在感薄いか?実際には嫌日家というか有色人種蔑視の白人主義者多め。

585 :ヘタ:2008/05/07(水) 23:36:32 ID:Dky8Ddio0
ストーリーが無いのはヘタの前に描いてた漫画も同じだな。
キャラは自由に作れる分面白いキャラが多かったような。そのキャラもストーリーが無いに等しいから全然活躍できてないんだけどさw
最後は黒くなった主人公のオモチャにされて終了w
もうちょっと話が続いてたらキャラも活きたんじゃないかと思ったけど、あのストーリーで長く続いたらヘタみたいにグダグダになるだけか。

586 :ヘタリア:2008/05/08(木) 00:12:16 ID:+YuZTAKM0
>>584
日本を名誉白人みたいに持ち上げて中韓差別するネタだったけどな
>カナダ

587 :ヘタ:2008/05/08(木) 01:16:53 ID:2TS0cqzn0
ヘタリアなんかよりよっぽど純オリジナルの方が面白いよな…
ヘタリアドラマCDとか本気で止めて欲しい
早く消滅することを祈る

588 :ヘタ:2008/05/08(木) 01:20:16 ID:NRludi8K0
まあジャンル的にはそんなに長続きしなさそうだ、流行りものだし
でも流行り始めてもう1年くらいかな?早いな…

589 :ヘタ:2008/05/08(木) 01:22:31 ID:eM8EE+iDO
スレチスマソ。

WW2では馬鹿で間抜けな黄色い猿如きが思い上がって白人様に喧嘩ふっかけて、
白人を殺し植民地などの土地を奪い正当な世界の支配者たる優秀な白人に迷惑かけて、
散々勝手な真似した挙げ句に正義の鉄槌木亥火暴弓単落とされてやんのザマアww
みたいにアメリカと一緒になって思ってる人や、
「木亥が落とされたのが日本でよかった、我々の大切な白人の住む国じゃなくてよかった」
って言っちゃうお偉いさんがいる国ですよ<カナダ
名誉白人自体が日本人と白人双方からのシュールなギャグとしか思えない。
まあ有色人種や自分と違う人種・民族を人間と思ってなかったり日本を悪だと信じてる奴がいるのは何もカナダだけじゃないし、
そうじゃない人も多いんだけどね。


大体日本が認められたのだって国際社会制度が整ってからだし、
それ以前は一部美術品を除けば猿なんかの珍獣や悪魔扱いだったよ。
それでも日本は諸国から愛でられてるの日本マンセーって言いたい人は、
鎖国前や戦前までのキリスト教宣教師の記録なんかを読むといい。
普通に野蛮とか無知で無能とか異教徒だから地獄に堕ちるとか書かれてる。勿論公文書でも貶されてる。


ヘタリア読んでると萌えに都合の悪い宗教観や暗部は無視して面白エピソードばっかり持ち上げててスゴくムカつく。
漫画そのものも真面目に取り組んでない、調べた形跡の欠片もない不謹慎な内容だし。
こんなストーリーもクソもないリア腐女子向け雰囲気漫画のどこが歴史だ。

590 :ヘタ:2008/05/08(木) 01:28:56 ID:NRludi8K0
>>589
>ヘタリア読んでると萌えに都合の悪い宗教観や暗部は無視して面白エピソードばっかり持ち上げててスゴくムカつく。

カナダのことははっきり知らないので何とも言えんがその辺は同意
歴史に蒙い漏れでもWWIIのドイツ、を萌えキャラみたいに扱うってすげぇな…と思う
シーランドなんてよくわからないのが出てくるのにユダヤって出て来ないんだよな?
まあとても出せないだろうけども…

591 :ヘタ:2008/05/08(木) 01:56:05 ID:eM8EE+iDO
ユダヤ=イスラエルは難しいだろうね。
プロでもあえて触れようとする人は少ないのに、あの作者程度の手腕じゃ確実に文句や批判がくる。
そもそも建国から日が浅いしそれだって元々そこに住んでた人たちから土地奪ってできたようなもの。
流浪時代は差別にさらされて虐殺されまくって、戯曲でもユダヤ人陥れて喜劇w扱いの有名な作品がある。
今でも国や領地をめぐってパレスチナとの争いが続いてる。
これでわざわざキャラ作って萌えようとする人がいたら神経を疑うよ。

592 :へた:2008/05/08(木) 02:24:50 ID:trlNG36x0
ユダヤはあまりにも…だからさすがに作者も手を出さないけど
他にも迫害や殺戮が繰り返された国なんてザラだよな
無知は罪ってつくづく思う
知らないうちにどんな地雷を踏んでるのやら

友人のアルメニア人はトルコを心の底から憎んでいる
正直言って、アルメニア人虐殺なんて彼女と友達になるまで
恥ずかしながら知らなかった

トルコの名前を聞くだけで顔をしかめるのに
それを擬人化して萌えてる日本人がいるなんて絶対知られたくない

593 :下手:2008/05/08(木) 02:43:29 ID:T2Jb6DM8O
恥ずかしながらヘタリアに萌えた時期もあったが、ちびたりあに引いてさらにここを見て完全に目が覚めた
みんなにここを見て欲しい…
こんなまともな事言ってるアンチスレ初めてだ
ヘタ厨には“嫌いなら見なきゃ良いじゃない”で済むジャンルじゃない事をわかって欲しいよ…

594 :へた:2008/05/08(木) 03:48:10 ID:jT15rCou0
>>586
そんなネタあったっけ?

595 :へた:2008/05/08(木) 04:03:26 ID:0jvKjS7vO
ここを見て初めて知った事があるんですが、

ヘタリアって歴史ジャンルなんですか?


歴史を題材にしつつ暗部を敢えて描かないお茶濁しのギャグ漫画キャラ漫画とばかり思っていたよ。
あのノリで本格的なもの描かれても困るし、きちんとした歴史を読むなら他へ行くものだと思っていた。
最近ここに辿り着いて、書いてある事に同意する部分もあるし考えさせられる部分もあるけど、まだファンは続けるな。
自分には本家が本格的な歴史を描こうとしてるようには見えない。
身近な出来事をさらっと漫画レベルだと思ってるが…

それと誘導が出てなかったと思うので今更だがこのスレに出て来た変なコメ(料理サイトでヘタリア云々等)は何もヘタリアだけじゃないので、困った時は
ネットで困ったこと相談所、サイト乗っ取り、厨房同人の痛い言動辺りに行くといいと思うよ。


アンチでもないのに変な事書いてスマソ。
また勉強させて貰いに来る。

596 :へた:2008/05/08(木) 04:05:09 ID:zgJsbeGD0
カナダなんて「影が薄い」「アメリカと間違えられる」以外のネタあったか?
勝手に捏造するなや。

597 :へた:2008/05/08(木) 04:07:00 ID:zlo/E+zl0
移民歓迎したけど来たのは中韓ばかり
期待してた中に日本がいたってやつじゃない。

598 :へた:2008/05/08(木) 06:17:58 ID:tRxS6JTz0
最初は面白く読んでいてもちびたりあで引いたって人多いね、自分もだ
だいだいぱんつってなんなんだよぱんつって
実際イタリアから神聖ローマになにか送ったとか約束したとかって事実はあるのだろうか
でなきゃまったく意味ないよな

599 :ヘタリア:2008/05/08(木) 07:12:14 ID:pRlk5e230
ちびたりあという子供キャラは、扉絵を見て可愛いと思ってたんだが、
フランスに尻の穴掘られたり、神聖ローマとガチショタホモの恋愛ドラマが
始まってるのを見て、作者にも世界観にも引いた。
何だかホモギャグどころでない、じっとりしたペドフィリアの雰囲気を感じた。

600 :heta:2008/05/08(木) 07:12:25 ID:5xlVahux0
>>597
事実じゃないのか・・・?


601 :アンチ:2008/05/08(木) 07:20:29 ID:15R6PTX5O
信者もいちいち歴史がわかるだの高尚ぶり過ぎなんだよなー
これは結局やってる事はらきすたとにたようなもんだと前のレスにもあったが
素直にらきすたや初音ミクにヲタが萌えてるようなもんだと開き直ればいいのに
萌えヲタは女体化武将の三国志エロゲを「古代中国の歴史がわかる!」とか言ってすすめたりしないぞ

602 :ヘタ:2008/05/08(木) 07:49:45 ID:aSJHCX/Y0
>>592
一応書いとくと、トルコ側には
「組織的な虐殺ではなく内戦の結果で、トルコ人も大勢死んだ」という反論もあるそうです。

何にせよ歴史の影の部分って世界中殆どの国にあると思うし
気軽に萌え変換したらどんな非難がくるか分からないよな・・・

603 :ヘタ:2008/05/08(木) 08:21:34 ID:XRd2Hvlh0
虐殺された側のアルメニア人がトルコを心底憎むのは自然な感情だと思うよね。
トルコ人はトルコ人で、反論の余地があるから反論しているんだろう。

ところが日本人は、人種差別されたり核投下されたりしてんのに、
その事を憎む事をどういうわけだか許されない。
斜め上の捏造に反論する事も許されない。
しまいには裏切り者のイタリアを「外交力があった」と評価したり、
イタ公に「まだ根に持ってるの?」と眉顰められて恐縮したり。

どんだけマゾなんだよ。

604 :ヘタ:2008/05/08(木) 08:21:48 ID:GoiabU1J0
>ヘタリアって歴史ジャンルなんですか?
「歴史漫画!」「ヘタリアは史実!」って儲が騒いでるよ。
それに各国のキャラ作って戦争とかの歴史を扱ってる以上は、
歴史ジャンルと受け取られても仕方がない。
っていうか魔王様(笑)が偉そうにべらべら薀蓄たれてるのは何?

>歴史を題材にしつつ暗部を敢えて描かないお茶濁しのギャグ漫画キャラ漫画
暗部を描かない?戦争って暗部じゃないの?
戦争なんて国や民族間のナイーブな問題ギャグにしてるんだから罰当たり。
お茶濁しのギャグ漫画キャラ漫画だったらキャラに国名つける意図はどこにあるの?
キャラが喧嘩して戦争ですとか支配して召使です、女房ですとか描く必要どこにあるの?

605 :ヘタ:2008/05/08(木) 08:47:50 ID:LoQ6tbiz0
伯父さんがシベリアで5年抑留されてたローマ出身イタリア人が
「戦争をまるで実感してないからそういうもの描けるんだろうね」
つってたよ、正直恥かしかった。
厨にかかったらシベリア抑留すらも萌えなんだろうしな。

606 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:05:55 ID:7vkBM6LrO
本家が描かなくても、ちょっと調べて萌えたとか言って厨がユダヤ関連描きそうで怖い。
独のユダヤ人迫害に対しての日の対応とかで。
ユダヤは本当に洒落にならん。
早くこのジャンルが失速することを願う。

607 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:14:55 ID:9crxVDo/O
放送・ずろう・沖縄>>>>>>>>>>>>>>糞ヘタ

608 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:19:17 ID:atKWNWe10
うちは親父の家が職業軍人の家だったからそういう話には事欠かなかったなぁ
爺さんの弟は餓島に行って帰ってこなかったし、爺さんもシベリアにぶち込まれてた

戦闘機がアクロバット飛行しているの見て「かっこいー」とか思ったりはするけど
さすがに虐殺とかを鬼畜萌えに変換とか、恐ろしくてできない

検索よけとかやることはちゃんとやってヘタのファンサイト運営している
人もいるんだろうけど、厨がかなりの割合で目に付くよなぁ…

609 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:24:45 ID:L2sFrPwl0
ヘタが「歴史ジャンル」と扱われるのは嫌だな・・
もしそうなったら、きちんと歴史扱ってるサークルが嫌がると思うよ
自分も嫌だし・・・早く儲の熱が冷めて欲しい

>>606
そうなったらヘタも終わったもんだね
那智扱ってるサイトでも、そんな馬鹿なことはしない
○○虐殺・○○戦争などナイーブな事に、本当に何も知らないような厨が
知ったかぶりしながら虹を出すのはやめてほしい。恥だ

610 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:33:16 ID:g7H8IGU90
>>609
歴史ジャンルというか、もえたんみたいなのと一緒だと思うんだよね
でも恋/姫/無/双や戦/国/ラ/ン/スほど突っ走ってないから
そのへんでファンが学問としての歴史まで持ち込んでしまうんだと思う
初期のころは実際にあったことや、歴史ジョークのことをマンガにしてたみたいだし

まぁ、一時のブームみたいなものだし、今がそのピークなんじゃないの?

611 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:36:12 ID:GoiabU1J0
ナチスドイツのユダヤ人迫害に対する日本の対応っていっても、
日本政府の総意は完全にお役所の事なかれ主義だよね。
「同盟国ドイツから何か言われると敵わんから黙殺しろ。
 ユダヤ人がビザ発給求めてきても交付すんな」
「ユダヤ人が来日?では入国審査しますね。条件に達していませんね。帰ってください」
ユダヤ人を救ったのは現場に行ってたセンポの英断による所が大きい。
上から圧力掛けられても強制退去されてもビザ発給し続けたせいでセンポは
身柄拘束されてリストラされて、いなかった事にもされて、
めげずに頑張ったけど日本で汚名が晴らされたのは1990年代に入ってから。
イスラエル人をはじめとするユダヤ教徒から感謝され親しまれているが、
日本人が彼の功績を称えるのは正しいけど同じ日本人として誇りに思うのは何か違う気がする。

612 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:46:32 ID:Cu6y9F2W0
>>611
戦時中、日本国内にはユダヤ人を保護する地域があったよ。
自国叩きばかりしてないでちゃんと調べた方がいい。

613 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:48:23 ID:g7H8IGU90
>>611
まぁ一応は同盟国だったし、あれこれは言えないのはあっただろう
ぶっちゃけユダヤ人迫害は独だけの話じゃないんだし

あとセンポって誰だ

614 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:57:20 ID:NRludi8K0
杉原千畝

615 :ヘタ:2008/05/08(木) 09:59:33 ID:g7H8IGU90
>>614
いや、ユダヤ人にパスポート発行して助けた日本人っていえば
その人なのは分かるけど、読みはセンポじゃなかった気がするんだけど…
俺の勘違いだったらすまん

616 :ヘタ:2008/05/08(木) 10:01:56 ID:Cu6y9F2W0
「ちうね」さんだよね。
ちなみに多くのユダヤ人を助けた日本人は他にもいる。

617 :ヘタ:2008/05/08(木) 10:03:47 ID:NRludi8K0
>>611じゃないからわからないが音読みで読む人も居るのかもね
徳川慶喜をケイキと読むようなもの?

618 :ヘタ:2008/05/08(木) 10:06:20 ID:GoiabU1J0
ちうねってユダヤ人には呼びづらいからセンポって呼んでって本人が言ってた。
ユダヤ人「チウネスギハラ外交官知りませんか?」
日本人「外交官にそんな人いないよ!」
ユダヤ人「かつて沢山の僕らを救ってくれたセンポを知りませんか?」
日本人「センポ?誰それ!」

619 :ヘタ:2008/05/08(木) 10:07:32 ID:LoQ6tbiz0
聞きかじりだけど「ちうね」ってユダヤ人には発音しにくいだろうから
自分から「せんぽ」でいいよって言ったとか

620 :ヘタ:2008/05/08(木) 10:08:00 ID:LoQ6tbiz0
ごめんかぶった

621 :ヘタ:2008/05/08(木) 10:12:00 ID:Cu6y9F2W0
上の方のレスでポーランドを馬鹿にしたジョークが多いとあったけど、
日本人からしたらポーランドはあまりよく知らなくて、ピンとこない国かなぁと思う。
でも実は関わりがあったんだよね。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog142.html
> ポーランドからのメッセージ
> 平成11年8月に、ポーランドから「ジェチ・プオツク少年少女舞踊合唱団」が来日した。
> 合唱団はヘンリク・サドスキさん(88)からの次のようなメッセージを携えてきた。
> 「20世紀の初め、孤児が日本政府によって救われました。
> シベリアにいたポーランドの子供は、さまざまな劣悪な条件にありました。
> その恐ろしいところから日本に連れて行き、その後、祖国に送り届けてくれました。
> 親切にしてくれたことを忘れません。」

こういうのを読むと親近感が沸くし、馬鹿にされてると訊くと笑えなくなる。
ヘタリアに萌えられる人は「なにもしらない」んだろうなぁとつくづく思う。

622 :ヘタ:2008/05/08(木) 11:18:17 ID:LoQ6tbiz0
?知らないつーより「想像力が希薄」なんじゃないかと思ってる。
戦争がどういうものか、それを扱う事でどんな作用があるか、
誰がどう感じるか、とかに思いが至らないんでしょう。
目先の自分の享楽ばかりに目が行ってしまってるんじゃないかなって感じる。

623 :ヘタ:2008/05/08(木) 12:12:08 ID:lqQE/icx0
ヘタはジャンル者に「ヘタ=ジャンル歴史」認識を素でしてるのが多いのが痛い

挙句、普段は「ジャンルは歴史!ヘタは史実!」とか言ってるのに、
ヤバイ題材を扱ったりしてジャンル内での凸があった時には
「これはフィクションで脳内妄想です、ちょっと美化しすぎたかな(笑)サーセンww」とか言い出すから失笑

624 :へた:2008/05/08(木) 12:24:55 ID:yOpJrxkXO
ポーランドってキュリー夫人とかザメンホフとか先代教皇とか有名じゃないか

>>612
利益の為だろ…

>>621
そのエピソードを使って日本マンセー他国sageしている二次とかドン引き

625 :ヘタ:2008/05/08(木) 12:55:00 ID:g7H8IGU90
>>624
確か河豚作戦だっけ?>ユダヤ保護
そりゃあ政府の間にはそれなりの打算はあるだろうさ
どんなことも利益が見込めないと国は動かん
国ではなく人ならば見返りを求めない善意ってのもあるだろうけどね

単純に良い話として捉えることだって間違ってないと思う
「どうせ利益のためじゃん」とかうがった見方ばかりするのも悲しいぞ

626 :ヘタ:2008/05/08(木) 14:38:11 ID:4QbCwIAV0
>>621
そのエピソードのおかげでポーランドは欧州一の親日国家だよ。
日本人との結婚率もポーランド人が一番多いと本で読んだ。
ttp://shupla.w-jp.net/datas/flash/porland.html
↑有名なフラッシュだけど知らない人多いんだね。
>>624
別に他国sageも日本マンセーもしてないでしょ。
ポーランドではかなり有名な話だよ。
ちなみに欧州一反日なのはオランダ。
ヘタとまったく関係ないレスですまんがちょっと言いたかったので。

627 :ヘタ:2008/05/08(木) 17:03:56 ID:cTfAwJcC0
>>623
や、いくらなんでもジャンルは歴史じゃなく漫画だと認識してると思うぞ。
三毛とかのジャンルにも漫画って表記されてるしな。

628 :ヘタ:2008/05/08(木) 17:44:08 ID:GoiabU1J0
>>627
漫画にも分類がいくつかあるじゃない。
冒険、格闘、推理、日常、ラブコメ、ファンタジー、SF、etc...
その中の歴史漫画ってジャンルじゃダメ?
スペ割りでは漫画でも種類や作者ごとに分けられてると思たよ。

629 :ヘタ:2008/05/08(木) 18:34:25 ID:50ms2sr60
ヘタを見てるといつも金岡糸東の作者が単行本の作者コメントに書いてたやつを思い出す
ストーリー参考のために戦争経験者のおじいさんの所へ話を聞きに行ったときの言葉が印象的だったってやつ
今でも戦争を忘れられない人は確実に存在するのに、ヘタ書いてる作者も、
見て萌えてる人たちも、なんだか見てるとムカつくというより悲しくなってくる

630 :ヘタ:2008/05/08(木) 18:42:40 ID:SFY+v4RI0
>>626
関係ないってわかってんなら、親日とか反日とかやめようよ
ポーランドにも日本嫌いな人はいるだろうし、オランダにも日本好きな人いるだろ

631 :ヘタ:2008/05/08(木) 19:26:53 ID:iEtyVUhn0
大本の>>624に言えば?

632 :ヘタ:2008/05/08(木) 20:31:38 ID:MuS7b1fuO
ここ、今は亡き世界史板にあったヘタスレより
断然世界史板っぽいな

633 :ヘタ:2008/05/08(木) 20:57:20 ID:fpgX7YNJ0
お願いだから早くブーム去って欲しい
かつて、はまってた事が恥ずかしく思えてきた

どうでもいい事だけどこのスレって元信者が多いの?
それとも最初から嫌いだった人?以前から気になってた・・

634 :ヘタ:2008/05/08(木) 21:16:40 ID:fpgX7YNJ0
>>629
結局、厨・儲が何も知らずに虹作るから悪いんだよ
色々な本やサイトを見た上で「原爆萌え〜」とかは絶対に書けない
歴史専攻の人が色々熱くなる気持ち分かる
作者に関しては出典元が気になるぐらいで、もう仕方ないと思ってる
・・・だって最初から"歴史を扱ってる(風)"漫画だし

635 :ヘタ:2008/05/08(木) 21:17:34 ID:iEtyVUhn0
>>633
私はもともと微妙に歴史&軍ヲタで、そちらでごく稀にURLが紹介されてたので知った。
でもつまんないし、軍ヲタには特に新鮮な内容でもなかったもんだから、
サイトには2〜3度アクセスしただけでほぼ忘却。
先日本屋でうっすらと見覚えのある絵柄の本が出てるからビックリして、
再びサイトにアクセスして、「やっぱつまんねぇな」と再認識。
つまり最初から ど う で も い い 感じだったんだけど、
流行ってるとなるとこのご時世アレはちょっと問題有りだろって事で眉顰めてる現状。

636 :ヘタ:2008/05/08(木) 21:31:35 ID:wEaz3Rrw0
>>633
自分はフリーゲームを探していて行き着いた感じだった。
ゲーム以外のコンテンツはあまり見ていなかったから
つい最近までヘタのこともよく分かってなかったんだけど
よくヘタリアが紹介されるからマンガも凄いのかーと思って見てみたら…という感じだった

歴史自体は結構好きだったし、ネタは有名なものが多かったから
ジャンルとしての新鮮味はそれほど感じなかったけど
最初だけざっと読んだときは、国の擬人化っていう発想が面白いと思ってたな
ただ後期の作品からかなり嫌な気分になってきた

で、これがかなり流行っていると聞いて、調べてみたら原爆萌えとか
色々ヤバイことを堂々と載せているファンサイトとか見つけちゃったという流れ

637 :ヘタ:2008/05/08(木) 21:32:23 ID:eM8EE+iDO
統計取る人ってそれでどうしたいの?

私はドジン友に薦められたんだけど速攻嫌いになったよ。
知ってググったらトップで出てきて、サイト読んで吐きそうになるのに全部で30分もかからなかった。
薦められた手前読まないのも相手に失礼かなと初めに気のせいって打ち消した腐臭が進むにつれどんどん激しくなって、
前でもいわれてたけどちびタリアが決定打。
マンガの間や後の語りが気持ち悪すぎてブログまで見れなかった。

逆に元信者に聞きたいんだけど、どうして好きだったの? 純粋に疑問。

638 :ヘタ:2008/05/08(木) 21:45:35 ID:eM8EE+iDO
ゴメン。
元信者がヘタリアをどうして好きで何で嫌いになったのか知りたい。
何で萌えるのか流行ってるのかって事は、外野からは勝手に考えるばっかだからさ。

639 :下手:2008/05/08(木) 21:56:20 ID:O5Nuv5Yh0
作者って男性なんだけ?
媚すぎて気持ち悪いマンガをよく描けるなぁ

640 :ヘタ:2008/05/08(木) 22:07:08 ID:9PCMCZrM0
>>638
最初のころの雰囲気を腐向けと感じるかどうかは受け取る側によりけり…だと思う
女性向けってのがいまいち分からない人は
なんか狙ってるなぁと思うようなシーンでもなんとも思わないし
それこそ「これってホモ?」って思うには、モロにそれと分かるような絵じゃないとピンとこないというか

腐女子とか、擬人化とかよく分かってなかったころの自分がそうだったというだけなんだがww

641 :ヘタ:2008/05/08(木) 22:12:36 ID:lqQE/icx0
>>627
三毛のジャンル区分と自認は違うかなと思う
「史実では〜なので○×□は公式です」とか「最近の国際情勢では〜」とか
不思議発言時々見かけることあるし

642 :へた:2008/05/08(木) 22:41:33 ID:twh1MUE+0
>>638
不謹慎だよな、いけないよなと思いつつ、
初期の頃のキャラのやり取りは面白く萌えると思った。
ちょっとどうかと思う部分も、webだし無料だしと目をつぶっていた。
やがて商業化が発表されたのと、作品の方向性がますます
苦手なものになっていったので幻滅した。
ドラマCDとか、アニメ化の噂とか…大々的になりすぎたのが怖い。

643 :ヘタ:2008/05/08(木) 23:20:02 ID:82rZgU3p0
アニメ化だと…?
深夜ならありえなくも…

644 :へた:2008/05/08(木) 23:23:55 ID:wVh5yW9eO
同人スレみてたら厨扱いされるのがよくわかりますた。

645 :ヘタ:2008/05/08(木) 23:27:43 ID:8RBEMFbQO
背景制作講座かなんかで辿り着いて昔好きだった者だけど
最初は作品自体歴史物とは捕らえてなかったな、
最初はただのブラックジョーク系っぽかった気がするし
国擬人化とも思えるようなもんでもなかったし。
国名も単なるキャラクターのあだ名ぐらいにしか考えてなかった。
でもちびたりあでドン引きして冷めた
ファンの暴走ぶりも気持ち悪いがちびたりあは本当に引いたな
パンツも告白も意味が分からないし
そんなただのホモネタに使うキャラクターに国名つけてるのが不快だった
それでもきたこーとかこの人の作品自体は好きな方だったから(おなほとか黒のととかは引いたが)
スルーして見てはいた

本も最初は初期の雰囲気の文字多めな本って言ってた気がするから
まともな風になってるのかと期待して買ってみたがよくわからん構成でげんなりした
今もたまに見たりはするが、もにょもにょするところ多かったからこのスレ見つけれてよかったよ


前改装してまともなネタとホモネタだとか分けるとか言ってたのはどうなったんだろう
せめて最初からそうしてくれれば一緒くたにする変なファンも不快になる人も少しは減ったろうにな


646 :ヘタ:2008/05/08(木) 23:29:35 ID:/WoDa4Ax0
>前改装してまともなネタとホモネタだとか分けるとか言ってたのはどうなったんだろう
あの作者がやるわけ無いじゃん。
言ったことはやらないことw

647 :ヘタ:2008/05/08(木) 23:30:46 ID:W0vqxU3UO
携帯からゴメン。元信者か元々嫌いが多いか聞いた者です
別に”統計”取る気は無いですよ。ただ純粋に気になってたから聞いただけ
それで気を悪くしてしまっているのなら、謝ります

>>638
私は元々、世界史を扱ってて面白い‥と思ってはまった
まだ知名度低いから皆に教えて、おまけに発行物まで出した
あの頃は「儲」だった。皆に白い目で見られたよ

ヘタに不快感が出たのは書籍化の話題が出た頃だったと思う
以前から色々疑問に思う事はあったが、本格的に嫌になったのは、
「原爆萌え」など不謹慎な話題を言う厨がいる事を知ったから

648 :ヘタ:2008/05/08(木) 23:36:19 ID:NRludi8K0
原作そのものより二次の雰囲気で引くってのもあるだろうな
まあ二次に対する原作の対応も迂闊なんだろうが

649 :ヘタ:2008/05/09(金) 00:14:24 ID:/fTRsCEWO
>>647
こちらこそ噛みつくような書き方してごめん。どちらが多いかで何か思う所や考えがあるのかなと思ったんだ。
それか挙手ノみたいな馴れ合いで仲間どれだけいる?的なもんかなと。

ヘタリアの腐臭ってあからさまじゃないけど、
男キャラ同士のスキンシップの取り方が腐女子の思い描くものと一緒なんだ。
妙にべたべた甘ったるく接する事が普通で常にノリが軽くて暴挙は対処せず受け流して、
根拠のない信頼関係や変な主従関係が結ばれてて、実は黒いんですが特に隠してませんキャラに皆怯えてる。
ずっと飲み会でもしてるんだろうか?
ノリやギャグでも同性からキスされたり口説かれたら本気で付き合いやめようか悩むくらいドン引きだっての。
だから作者が男だっていうの信じられなかった。

ってかヘタジャンルって国と個人の行為を混同してる人多いね。個人の事だったら国キャラで出すなよ。
作者からしてそうだから今更言っても仕方ないんだろうけど。

650 :ヘタ:2008/05/09(金) 00:28:14 ID:6gnD/LdG0
>>649
『国家の擬人化』そのものが国と個人の混同と言えなくもないから…同じ国の人間だって考え方は千差万別なんだからさ
ジャンルというよりは本家の問題な気がする
個人的にはヘタ二次は歴史や国家を強調するものよりも個人的で当たり障りのないギャグ(=国である必要の無いネタ)とかの方が危なくないしマシに思うけどな
色んな感じ方の人が居るんだな

651 :へた:2008/05/09(金) 00:33:03 ID:cRn9ptmO0
イギリスの観光客が各国で暴れて…とか
ハンガリーがゲイビデオのメッカだから腐女子…とかな
>国と個人の行為を混同

652 ::2008/05/09(金) 01:59:36 ID:Td353J7K0


まぁ、一年後辺りには
まんだらけやブックオフで在庫過剰状態になる様なマンガ




653 :ヘタ:2008/05/09(金) 07:41:16 ID:L6/2e/kJ0
儲を詳しく知っている訳じゃないが
自分が遭遇した所はどこもイタタだった
一番酷いと思ったのは、まだ出ていない国を独自デザイン+独自設定で
本家に出ているキャラと絡めたり、過去話を作ったり…
国の擬人化で、調べりゃすぐその歴史も分かるから、捏造だとも言えない微妙な所だけど
普通の漫画で言えばオリキャラだよね。
このキャラの過去に何かあったらしいぞ、と言うのを膨らましてキャラクターまで作っちゃうっての。
そんなにオリキャラ達の話が書きたいなら、自分は自分で独自の国家擬人化やれよと思った。
こういうのってあまりにも本家に対して敬意が無いって思うんだ。
別に本家をマンセーしろとかそういう意味じゃないよ。
ただ、二次って他人のふんどしな訳だから、それを蔑ろにしているんじゃないかと気分が悪くなった。
ヘタは儲にとって、キャラクターを自分のものにしてしまいやすいんだと思う。
歴史や文化と言う確固たるものを自分に都合良い萌えネタに変換して
本家と別人みたいなキャラクター達にしていくって言う。
それも流行った一因じゃないのかな。

654 :へた:2008/05/09(金) 08:05:14 ID:hoNjrx3pO
ちびたりあってガチショタなのか?
あれ、女の子と完全に勘違いされてるだけじゃないのか?

655 :ヘタ:2008/05/09(金) 09:02:15 ID:GCKU0dmA0
>>649
いえいえ。こちらこそ誤解される事してしまい申し訳ない
>>653
それも私が嫌になった原因の一つだと思う
・・ヘタの儲・厨の盛り上がり度はついていけない・・・
>>654
ガチショタでしょ?だって本家で「オトコノコ」って書いてあったし
女体化ってのもあるけど

儲も厨もイタ○ア村みたいに急降下してくれないかな、とさえ思ってしまう
・・・ちょっと失礼かな

656 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/09(金) 09:19:14 ID:VqW+gxGs0
同人スレひどい
自粛すべきジャンルだって意識ないのな
あんなもん書店でみたくねえよ

657 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/09(金) 10:07:14 ID:rVoQJhhs0
自分はpixivでなんぞこれ?と思って見たのがきっかけだった
戦争を扱ってる意識の軽さに不愉快に思った

658 :ヘタリア:2008/05/09(金) 11:44:03 ID:6PtJnxjCO
>>655
作者の嗜好だろう
>ガチショタ
シーランドとかな

659 :へた:2008/05/09(金) 12:25:08 ID:9ja5Ze7X0
>>655
申請ローマがイタリアのことを女の子と勘違いしてるって言いたいんだと思うよ
まぁだからって引くなって方が無理だろうけど
ぱんつは真剣に意味がわからなかった…

660 :へた:2008/05/09(金) 13:02:44 ID:fQJUB4Um0
完全に勘違いしてるんだよね
大きくなった神聖ローマと、髪の長い女性のイタを想像してるラフがあった気がする
しかしギャグのためパンツにしたのか、それともそういう風習があったのか
ハンカチにしておけばきれいだったのにな

661 :ヘタ:2008/05/09(金) 13:13:08 ID:7Z8yrmFb0
あの漫画自体何が言いたいのかわからんかったなあ。

662 :へたれ:2008/05/09(金) 13:25:39 ID:FITAyeOV0
最初に謝っておく。住み分けできなくてごめんなさい。

同人スレの男性向け同人に慣れてる人の言い分がおかしくてワロタ
男性向けって基本個人プレイだよね。
>国家や戦争をレズエロにする手法
のような不謹慎なものがあるのは認めるけど、それはあくまでも手法の一つにすぎない。
〜〜同盟!〜〜好きの同志集まれ!
みたいな馴れ合いはしてない気がする。
萌えを追求する事が目的なのであって他人とのコミュニケーションは必ずしも必要ない。
ぶっちゃけるとそういった検索除けせずに不謹慎な自分の萌えに正直な手合いは
その一人が消えるなりタイーホされるなりして潰れれば済むだけ。

ヘタリアみたいに一つの作品によってジャンルを確立しているものは、
仲間意識や繋がりが大きくて、不謹慎である分一部でも一般漏れしたら悲惨。
っていうか現にしてるし。

本家ですら敬意を持たずにまともに調べてすらいない歴史や戦争を
なあなあの雰囲気漫画に改悪、ギャグとはいえ同性同士をくっつけ、
キャラに国名つける意図が全く読めない現状なのに、
それくらいいいじゃん、ケチ!
とかもう本当にアホかと。

663 :へたれ:2008/05/09(金) 13:26:29 ID:FITAyeOV0
一般人がネット使ってヘタリア以外の目的で検索しても本家や二次サイトが出てくるが現実なのに。
801もホモも同人も萌えも全く知らない人が本家や危なくないサイト(笑)読んで
萌え属性つきのキラキラしたゆるキャラに国の名前が付いてるのを抵抗なく受け入れ、
「イタリアはドイツに面倒見てもらわないとダメなのが微笑ましい」
「フランスは誰でも裸にして口説きたがるけど愛と官能の国だから当たり前」
「WW2で頑張るドイツ素敵。痛めつけられる日本可愛い」
と感じて普通だと思ってるのか?

生や半生、干物などの直接的な被害者が確実にいるジャンルが
どれだけ必死で隠れなきゃならないのか分からない奴は消えてればいいのに。
ヘタリアの本が欲しいから一般流通して〜ってバカか。

664 :ヘタ:2008/05/09(金) 13:30:09 ID:jk6mwo/H0
ヘタリアじゃなくて、普通の歴史の本読めばいいのに
ネタ探し目的ではなくてね

665 :ヘタ:2008/05/09(金) 15:12:05 ID:GCKU0dmA0
ただでさえヘタ以外の目的でネットで検索に出せば虹や本家出るのに、
書籍化されたからますます一般人の目にとまるよ

生物や歴史同人でも実在人物扱ってるサークルは必死で潜伏してるのに
ヘタだけは「実在の人物などと一切関係ないよ!!」が許されるのは、
なんだかいただけない話だな・・・と思う
何で同じ歴史を扱う(それもWW2など扱いにくい物)作品なのに、
一部の虹も本家も堂々としていられるのかが分からない
堂々としていられる気持ち自体、理解できません

666 :ヘタ:2008/05/09(金) 15:20:48 ID:7CIBWgKq0
>>579
いまさらだが誰もつっこんでないので一応訂正

○ パー/ソ/ンズデ/ザイ/ン大
プロフィールからも学校名消えてるけど、
ニューヨーク日記で「我が校」つって校舎の写真載せてたページもリンク切られてるね…

667 :へたれ:2008/05/09(金) 16:02:27 ID:FITAyeOV0
もう一レスだけ。

ヘタリアは作者が萌えてるだけの、単なる歴史の二次サイトの時は
気に入らない人がいても見なきゃすむ問題だった。
でもヘタリアに信者が増え、作者が祀り上げられ、同人サイトが乱立し、
ヘタリアという二次作品自体がご本尊になり一大ジャンルとして確立して、
商業ルートに乗った事で公式にもなった。

作者は同人おkしてるけど、
そもそもヘタリアは発想と名前抜いたキャラ以外作者のオリジナルじゃない。
歴史や軍事、国っていう生の擬人化ジャンルの二次活動。
だから「ヘタリアで同人おkですよー」って発言はおかしい。
でもキャラは作者のオリジナルだし、その上公式にもなってから余計ややこしくなった。
信者は国名の付いたキャラに、国としてではなくキャラとして萌えてる。
キャラの名前を冠した国の歴史を萌え記号としか見てない。
しかも本家が全く検索避けをしてないから一般漏れしやすく、
結果として初心者どころか同人のどの字をしらない一般のリアやゆとりが見てはまったり、
同人やってても不謹慎さや危なさに気付けないバカが萌えて騒いでるし、
本家が検索避けしてないから同人の方もしなくていいんだよみたいな雰囲気。

みんなが渡ってるから私も赤信号渡ってもいいよね!ってアホが多いゆとりジャンル。
作者がダメだと信者もダメな典型で吐き気がする。早く滅びればいいのに。

668 :ヘタ:2008/05/09(金) 17:11:36 ID:PxXyvVGj0
>>662
女性のほうがファン同士で交流しあいたいって人が多いからだろうねぇ
それ自体は間違っていないし、ファンの活動のひとつだと思うが
これに限ってはそれが悪い方向に出ちゃっている気がする

もともとその手の交流には過度の馴れ合い、その結果の潰しあいやらで
女子高生の集まりのようなイタさが出やすいんだけど

しっかりしたサイトさん(ヤバイネタは使わない・パス請求・検索避けもしている)もあるとは思うが

669 :ヘタ:2008/05/09(金) 17:12:45 ID:F5Ti6ioH0
とりあえずイタリア人が嫌がってるって事は言っておく

670 :へた:2008/05/09(金) 17:13:20 ID:X1sf6U1y0
国名以外に名前ついてるんだから、同人はそっちでやりゃ良いのに。

671 :へた:2008/05/09(金) 18:48:54 ID:TduEjOxS0
同人は実際名前オンリーでやってる人も多いはず

672 :ヘタ:2008/05/09(金) 19:36:08 ID:Yx+W3gf50
小説でまんま国名のアホ氏んでくれ

673 :ヘタ:2008/05/09(金) 19:58:04 ID:GCKU0dmA0
>>579
間違いに気が付かなかった・・
さっき校名をググってみたけど、もしかして有名な所では・・・
>>668
検索避け・パス請求やってる真面目な所も実際にあるけれど、
丸出し一般漏れが目に余るんですよね
彼らは自分達がどれだけ扱いにくい・一般人に見られたら
マズイ事を知らない(もしくは知らないフリをしている)のだと思うよ

674 :ヘタ:2008/05/09(金) 21:59:04 ID:l//eEyDe0
自分ちのおじいちゃんおばあちゃんが被爆者でも
「原爆萌えー」とか
狂った事言えるんならたいしたもんだけどね…
この作品の厨ってツッコまれると
「これはオリジナルですから!」
とか言うのかな

675 :ヘタ:2008/05/09(金) 22:33:14 ID:3x4WLlFP0
『火垂の墓』観て自殺したくなったアメリカ人や、
実際に日本人に土下座するアメリカ人もいるのに、
被害国の人間がてんで脳天気なんだもんな……。

676 :へた:2008/05/09(金) 22:48:00 ID:fxFK8ofX0
>>675
被爆者を就職差別したり
防衛大臣が「原爆投下は仕方なかった」って言うような国だから

677 :へた:2008/05/09(金) 22:54:03 ID:Yx+W3gf50
>>675
これは知らなかった・・・
全員原爆投下した飛行機のパイロットみたいな感じだと思ってた

678 :ヘタ:2008/05/09(金) 23:06:08 ID:6gnD/LdG0
知らなかったとか…アメリカ人だって2億人も居るんだから考え方が千差万別なのは当然じゃないか

679 :ヘタリア:2008/05/09(金) 23:10:22 ID:mDp+swaZ0
>>677
何だか、こういうタイプの人が集ってヘタリアにはまるんだなあ、という実例を目の前で見た気がする。

680 :ヘタ:2008/05/09(金) 23:10:54 ID:uU2ZYdzlO
>>677のように国民全て同じと思ってるようなのがまさにヘタリア

681 :きた:2008/05/09(金) 23:17:24 ID:lwDgm5WS0
そういってやるなよ。いちいち上げ足とるな

682 :ヘタ:2008/05/09(金) 23:26:41 ID:6gnD/LdG0
別にいちいち揚げ足とって無いだろ?
このスレで「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題がさんざん出てきて、
個人的には毎回もにょるけど指摘されることはほとんどない

国と個人を混同してる人が多過ぎますよねw

683 :きた   :2008/05/09(金) 23:28:03 ID:rtXm4eXw0
でも実際には米国のトップが
「日本は戦争して我々と友人になった。中東でも同じことできる!」
とか言っちゃっているわけだが。

所詮歴史なんて戦勝国側が作るもんだから日本人がノー天気になるよう教育されてんのは当然。
二次大戦も全部日本が悪いと思ってるのが世論。
日本人が謝罪と賠償を猛然と求めるような国だったら違ったかもねw
まー国民すべてが同じわけじゃないけどねw

684 :下手:2008/05/09(金) 23:30:49 ID:C0rwVUobO
>>673
学費が激高で有名なボンボン校
生徒の質はピンキリ
科によって授業もピンキリ
ファッションデザインで有名
日本から専門学校経由で留学出来る
日本人の多くが日本人同士でつるんでいる
卒業まで英語がたどたどしい日本人もいた

以上が聞いた噂。
日本語検索すると物凄く思えるけど、まあ留学斡旋会社の紹介ページだからな…
有名なのは確かだと思う。

因みに海外の大学のポートフォリオ審査は日本の美大みたいに厳格じゃない。
落書きみたいなのでもいいし、
ドヘタな奴が普通に入ったりしてる。
日本の美大は入る時点である程度足きりされるが
アメリカにはそれがない。
アメリカ人美大教師が日本の有名美大を視察した際に
生徒の質がよくて羨ましいと言ったほど。



あと、作者の紹介ページに大学名載ってるよ。

685 :ヘタ:2008/05/09(金) 23:47:30 ID:/fTRsCEWO
>>675
ある親日家は小さい頃、太平洋戦争で親や親戚を殺した日本が憎くて仕方なかったそうだ。
戦争ごっこをやる時は決まって悪の日本軍を蹴散らし撃ち殺し全滅させ、それで気を晴らしていた。
ある時、偶然に日本の風景が写された写真を見てはっとした。
そこには柔らかく純朴な人々が穏やかな日常を送っている様が写っていて、
止まった一瞬の中にいる彼らはとても悪に見えなかったからだ。
それから丹念に歴史を調べ、客観的な戦争を知り、日本の被害を目の当たりにする。
小さな島国の日本はアメリカの何倍もの死者、それも一般市民が戦火に飲まれ亡くなっていたのだ。
非戦闘員への攻撃は軍法に背く恥じるべき行為で、
それを大好きな父のいたアメリカ軍が無差別に行っていたとは初め信じられなかった。
しかしそれは紛れもない真実だった。
日本に二種類の原爆を落とし、それらの及ぼす効果を克明に記した資料も真実だった。
「私の父は戦場へ行き、そして殺された。愛する一人の死でも十分すぎるほど辛いのに、
 その何倍もの悲劇に、それも一方的な暴力に見舞われた日本人を、どうして悪と断ずる事ができるだろうか」

後に彼は日本へ幾度となく足を運び、写真を撮った。
日本への贖罪と、この国の美しさを己に、己の国に焼き付けるために。

今資料が手元にないんでうろ覚えだけどこういう人もいた。
本文が綺麗で本人の言葉が静かだっただけに戦争の被害者が如何に苦しい思いをしてきたかが伝わったよ。
たった一人の死がこれだけ重く、それを受け入れなければいけなかった人は辛くて仕方ないのに、
ちゃんと戦争に向き合い非を非と認めて日本人の受けた痛みも分かろうとしてくれた。
ヘタリアやヘタ厨は戦争には被害者が出るって当たり前の事を全然認識してない。
半端で自分勝手な萌えに全部ぶち壊しにされるのかと思うと悲しくなったよ。

686 :ヘタ:2008/05/09(金) 23:50:52 ID:LK5LWSk60
流れを切って悪いんだけど、このサイトの文章は何でこんなにも腹立たしいんだろう。
イタリアが戦争に強くなかったのは事実なのかもしれないが、「イタリア全土が血祭りにあげられた」の後に
「この時もイタリア兵士は役立たずだったらしい(笑)」とか言っているのを見た時は管理人の人格疑った。
血祭りとかいう表現だって、軽々しく使っていいものじゃないと思うし。

散々ここでも叫ばれているけど、この管理人や儲は戦争やそれによって亡くなった人々の重さを微塵も考えないの?ばかなの?



687 :へた:2008/05/10(土) 00:04:38 ID:fxFK8ofX0
>>683
天皇制の維持>>>(越えられない壁)>>>一般国民の命
だったからなあ
なんで日本受がこんなに人気なんだろうな、
日本人としてよくこんな自国に萌えられるよな…って思うよ

688 :684:2008/05/10(土) 00:12:02 ID:zOw4vpY00
すみません、今確認したら大学名載ってなかった
サイト改装したんだね

689 :下手安置:2008/05/10(土) 00:20:59 ID:n4Py1bWVO
>>687
知覧特攻隊とか人間魚雷もあるしな…

でも自国に誇りは持てる。だからこそ萌えだなんだっていうのは引くんだ

690 :きた   :2008/05/10(土) 00:32:39 ID:EBpdodfe0
日本人って「誰かのために命を散らす」っていうの好きだよ。

「天皇のため」ってなると途端に戦争と結びついてマイナスイメージになるけど、
新撰組が幕府のために戦い抜くとか、忠臣蔵とか「武士」「侍」の主君への忠誠となると美談になる。
しかも確実に無謀な戦いをした死ぬ側の人気が出る。


691 :ヘタ:2008/05/10(土) 00:44:30 ID:HV6/Zf23O
血生臭いリアルな部分も把握して理解した上で萌えるならもう仕方ないけどね
でもそんな人なら尚更ヘタにハマってますwとは言えないと思う。


やっぱりアメリカ人がイタリア人がってよりヘタリアみたいな萌え方されていい気分になる国はないよ。
日本が辱められても平気な奴はそれでよく日本萌えと言えるなって感じ。
それって国じゃなくてキャラに萌えてるんでしょ?

そこら辺や凸されたら自分の立場がヤバいの分かるから
改装のドサクサに紛れて大学名消したんですよね魔王様(笑)ww
程度が知れますよwww

692 :ヘタ:2008/05/10(土) 01:30:24 ID:UZk09zvo0
通っている大学の名前なんて普通は自己紹介ページにも乗せない
海外在住とはいえ、個人情報を流すのはうかつだし
そのへんのことで考え直して消したのかもしれん

>>687
”こんな自国”とはいうなよ…
国と家族のために散っていった人がたくさんいるんだし
当時の国家には批判されるべき点が多いけれど
(まぁ日本の政治屋なんて大昔からこんな感じなんだけど)
国を貶めることはやっちゃいけない気がする

693 :へた:2008/05/10(土) 01:46:46 ID:EBpdodfe0
開国のころの日本の政治家はすごいと思うぞ。
アジアなんていつ植民地になってもおかしくなかったのに、それを乗り切った。

特攻隊に関しても軍の強制とか色々意見もあるけど、自分の命かえりみないで国のために特攻するなんて本当にスゴイと思う。
洗脳とか言われたらそれまでなのかもしれないけど、当時は自ら進んで名乗り出るくらいの精神状態。
自分だったら本当に無理。
特攻隊の発案者といわれてる(これも事実か怪しい話ではあるが)中将も終戦後、特攻隊員に詫びるため
割腹自殺を介錯なしで行って10時間以上もがき苦しんで死んだそうだ・・・。

特攻のことを少しでも褒めたら「右翼」とか言われる現在の状況が悲しい。

694 :ヘタ:2008/05/10(土) 01:54:40 ID:C/j2v9ua0
何のスレだっけw

695 :へた:2008/05/10(土) 01:55:52 ID:aGQ9p5SG0
自虐教育の賜物か知らんが、日本人の日本人であることのプライドの低さは異常。

全く欠点のない国なんてないが、全く美点のない国もないと思うけどね。
でも「こんな自国」とか「日本の政治屋なんて大昔からこんな感じなんだけど」
とかいう言葉を見るのは悲しい。

696 :へた:2008/05/10(土) 02:05:54 ID:EBpdodfe0
っつかこのプライドの低さがヘタリアのようなものを生み出してるんじゃない?
自国にプライドがなくて日本がどう言われていようとも
特になんとも思わないし、反論しようともしない。
だから他国もキャラとして表しても悪意なく萌えキャラとして悪意なく表現してれば別にいい。
その国の人がどう思うかわからない・・・とか。

この流れから無理やり戻してみたww

697 :へた:2008/05/10(土) 02:07:24 ID:aGQ9p5SG0
途中送信したうえに文章消えたorz

最近ヘタリア知って、サイトしか読んでないけど、自分の場合
「本家とファンの距離が近すぎる」のがダメになった理由だなぁ。
国擬人化も大して不謹慎とも思わず、最初はそこそこ楽しめたが
次第にファンへの媚びが目につくようになっていった。
クリスマス・エイプリルフールネタは自分が腐女子なのに引いたわ。
殴り書き番外漫画ばっかで本編進んでないのに、書籍化、ドラマCD化も謎。
あと、あれは元ネタあってこその作品だと思うので、出典を
ちゃんと明記してくれ。

698 :へた:2008/05/10(土) 03:21:44 ID:v1xpmhM00
ネタ元がある限り出典は明記してほしいよね。
こんな本読んでます〜としかないけど元にしたなら書いておかないと。
初期と少し前のブログで書名らしきものが出てたくらいだよね。
歴史好きから突っ込みくるのが嫌なのかな。

699 :ヘタ:2008/05/10(土) 05:36:48 ID:jsEuG7Nq0
>>695
日本人はもともと愛国心というか、国への帰属意識は薄いと言われてるよ
自分を含めた一個人よりもまず、村社会の狭いコミュニティ重視
違う民族同士でいがみ合ったり潰しあうような歴史もなかったから
わりと問題もなく、すんなりまとまることが出来る

これが多民族国家だと日本人ようなタイプの団結は難しいから
国への帰属意識や愛国心を強めて人種の壁を越えて団結させる

愛国心あろうとなかろうと、現実に存在する人や国、民族に対する
失礼な表現はやったら駄目だって常識あれば考えつくはず

戦後の歴史教育には自分も色々と思うところはあるけど
ヘタ関連の問題は、愛国心やプライドより、そいつのモラルの問題だと自分は思う

700 :へた:2008/05/10(土) 08:06:40 ID:QWz5P/T90
>>682の、
>このスレで「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題がさんざん出てきて、
>個人的には毎回もにょるけど指摘されることはほとんどない

>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねw


上記には同意だけど、一番下の理論が変。
おかしな例えになるけど、
犯罪者の一人がたまたまオタクだったっていうだけで
オタク=犯罪者のイメージがついちゃって、
犯罪者の所持品に少しでも過激な内容の漫画やゲームがあるのを探し出して
「これだからオタクは」「またオタク?死ねばいいのに」とか思われるのと、
オタクがそれに反発するのは違うじゃん。

>「イタリア人は○○と言ってる」「アメリカ人は××と言ってる」という話題
報告者やその後の可哀想レスが痛いからって被害国の人が嫌悪感示してるのを、
>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねw
って返される方がもにょもにょするよ。

701 :ヘタ:2008/05/10(土) 08:50:33 ID:41lL9z6R0
>>687
>天皇制の維持>>>(越えられない壁)>>>一般国民の命

天皇制を望んだのは他ならぬ一般の日本国民だよ。
米国やマッカーサーは天皇を処刑する気満々だったけど、敗戦国日本に入って庶民の様子を見て、
もしも天皇を殺したら日本国民は最後の1人まで闘い、自決して果てると判断したからやめた。

> ●終戦直後の1945年9月27日、GHQ(占領軍本部)のマッカーサー元帥を、
> 敗戦国の「王」である昭和天皇が自らの意志で訪問した。当初、この天皇の訪問希望を聞いたとき、
> マッカーサー元帥は非常に厳しい顔をしたという。
> しかし、天皇訪問の当日は穏やかな笑顔を繕って天皇を迎えたのである。
> 「戦争の責任は私にある。自分の事はどうなってもいいから国民を救って欲しい」と天皇が切り出したとき、
> マッカーサー元帥は跳び上がらんばかり仰天したと、彼の『回想記』には記されている。
> 「私は大きい感動に揺すぶられた。死を伴うほどの責任、しかも私の知り尽くしている諸事実に照らして、
> 明らかに天皇に帰すべきでない戦争責任を引き受けようとするこの勇気に満ちた態度は、私の骨の髄までも揺り動かした。
> 私はその瞬間、私の前にいる天皇が個人の資格においても日本の最上の紳士であることを感じ取ったのである」
> (『マッカーサー回想記』より)
>
> ●日本人の感覚からすると天皇のこの言葉は、それほど驚くべきものでもない。
> 日本以外のどの国の君主も、民衆から収奪した莫大な財産を持っているが、
> このような君主は革命や戦争、政変が起きると、直ちに自分の生命の保証と財産の保全を求めて亡命を図る。
> それは西洋史をひもとけば、過去から現在に至るまで全く常識的なこととして扱われていることが分かる。
> だからマッカーサー元帥は天皇訪問の意図を「亡命と財産の保全の斡旋依頼」としか考えなかった。
> その天皇から「自分の身はどうなってもいいから国民を救って欲しい」と聞かされたので、
> なおさら天皇の自己犠牲的精神にいたく感激してしまったようである。

702 :へた:2008/05/10(土) 08:58:59 ID:qaze8yjc0
コアな世界史話や外人部隊話が続きすぎると
アンチも所詮イタタだなって思われてしまうんだよ。少しは自重してくれ。
というか歴史考証って「同人板で」やる意味ないだろ。

完全に厨ホイホイになってる現状を見て、
リア厨を一気に収容してくれてるならそれでもいいのかなって思い始めた
このまま突っ走ればどっかから圧力かかりそうだしな。
実害を受けている人たちにはやり切れない話だと思うけど・・・

703 :ヘタ:2008/05/10(土) 09:09:15 ID:bFfpwejC0
>>702
上3行同意。
さすがにそろそろ自重するだろうと思ったら、嬉々としてコピペだもんな…

704 :ヘタ:2008/05/10(土) 09:43:15 ID:ypQ+o8NS0
間違ってる事を嬉々としながら書いてるから
苦渋を飲んでコピペしているんだよ。
今後もやるよ、間違った認識を正す為にな。
覚悟しろ。

705 :下手:2008/05/10(土) 09:59:27 ID:5DpYfgwqO
>>704
悪いこと言わないからチラシの裏にでも書いてろ

706 :ヘタ:2008/05/10(土) 10:22:22 ID:iwGKjzEb0
>>704
確かに同人板でコアな歴史考証するのはまずいと思うけど、
チラシの裏に書いたほうがいいよ
>>697
同意。出典元は明記すべきだと思う
サイトだけならまだ許せる範囲だけど、書籍化されたら流石に許せないな
前も書いた事だけど、ヘタは「パクり」と言われても仕方ないよ
・・普通の本なら出典元載せると思うよ。何でヘタは載せないの?
正直、作者が逃げ道を作ろうとしているか手抜きとしか・・・

707 :ヘタ:2008/05/10(土) 10:23:43 ID:RlVjkRGa0
突っ込んだ議論するなら専用のスレ行けばいいだけだしな
熱くなるのは分からんでもないが

708 :ヘタ:2008/05/10(土) 10:24:49 ID:CRkCGkUd0
実際逃げ道作ってるんでしょ、
厨、出版社も作者ともどもことなかれ主義なんだろうし

709 :ヘタ:2008/05/10(土) 10:35:08 ID:iwGKjzEb0
>>708
やっぱりそうなのか。あれは逃げ道なんだね
作者・出版社が事なかれ主義のままだったら厨もそうだろうね
逆に真面目に検索避け・潜伏してる虹は可哀相だと思ったよ

710 :ヘタ:2008/05/10(土) 10:48:00 ID:CRkCGkUd0
まあ裁判沙汰にでもされたら洒落にならないだろうからね
啓蒙のためにageとくわ
厨も何故不快に思う人間がいるかって事もまったくわかってないのがね
日本の中だけの事じゃないって事、気付いてくれないかなあ

711 :682:2008/05/10(土) 11:27:41 ID:3WyDFEDc0
豚切すまそ

>>700
>上記には同意だけど、一番下の理論が変。
ごめん、なんか結局どこの理論が変で、何を指摘されたのかよくわからなかった。
確かに>>682は頭に血が昇りすぎていたので、ギスギスしたことには謝る。

>おかしな例えになるけど、
>犯罪者の一人がたまたまオタクだったっていうだけで
>「これだからオタクは」「またオタク?死ねばいいのに」とか思われる
おかしな例えというか、「オタクは死ね」「オタクは犯罪者」は誰が見ても明らかな侮蔑・マイナスイメージなんだから反発するのは当然のことじゃないか?
ヘタリアという作品では(人それぞれどう捉えるかはともかく)そこまで断定的に国を貶す発言ってほとんど無いと思う。
(中韓辺りは個人的にはかなり危うい気がするが、不思議とこのスレではあまり語られないので割愛)
伊がヘタレ〜とは言ってるが作者は伊に好意的だし、他にも別に○○死ねとか××は犯罪者とか言ってない。
俺の読み込み不足だったら悪いのでもしあったらソース頼む。

断定的に貶されている訳じゃないから、漫画に描かれている国の人でも色んな感じ方があるのは当然なのに
(日本というキャラクターに対する捉え方が日本人でも様々なように)
自分の周りの外国人だけを取り上げて、○○人皆がこう思ってると言わんばかりの恣意的なレスはどうなの?と思ったんだが

712 :へた:2008/05/10(土) 11:30:56 ID:QWz5P/T90
出典元載せないって逆にヤバい気がする。
突っ込まれた時に基がないと作者や出版社の考えにされる事態も考えられる。
どこからのパクリかバレた場合は隠匿していた事を非難される。
特に2ch発祥のものなんてヘタ作者は確実に2見てるんだから、
のまねこ騒動でわたと糞がどれだけ叩かれたか分かってるだろうに。
どうして何も学んでないんだろう。
更には騒がれた後で自主的に出典元持ってきても最初から載せなかった事で突っ込まれる。
既に新聞で色んな国の人との触れ合いで描けたって暗にオリジナルを主張してるから、
どう転んでも作者や出版社に対する心情は悪くなるよ。

713 :へた:2008/05/10(土) 11:47:22 ID:qaze8yjc0
横槍すまんが
>>711
アメリカ人が○○と言ってる、とかそれ自体が問題なんじゃなくて
他国の人から見てもヘタリアという漫画が気持ち悪いと思われてる事実が問題なんじゃないか?
作者がイタリアに好意的とかどうでもいいんだよ。
漫画と、それに付随した勘違いな国への思い込み(先入観)が痛い。

714 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/10(土) 11:50:24 ID:+cl7Uh710
>>713
自分も横槍すまないけれど
>>711の言いたいことは一番下の行じゃないのか?
「みんな」っていう日本語は便利で、本当は、1,2人かもしれない
○○人のサンプルを持ってきて、外国人部隊の話を定期的に出す人がここにいるが、
それはヘタ作者のの、××人はこんな性癖!こんなヘタレ!っていう
よく分からないレッテルを押し付けてる状況だと一緒なんだよ、と

715 :ヘタリア:2008/05/10(土) 11:55:40 ID:79/lqbNXO
>>714
逆じゃない?

先に作者や信者が国をひとくくりにして語る→それに反発する個人が現れる

こうでしょ

716 :700:2008/05/10(土) 11:58:23 ID:QWz5P/T90
>>711
ごめんね、
×上記には同意だけど、一番下の理論が変。
○上記には同意だけど、一番下の煽り方が変。

自分の周辺のごく狭い範囲にいる外国人を取り上げて、
これがその国の総意だ!って言われるのに疑問を感じるのは同意。


戦争を単なる萌えアイテムにしたり、
国を擬人化した時にキャラの属性を勝手に非常識なホモにするのは、
明らかな侮蔑・マイナスイメージじゃないのかなあ。
戦争は国同士の可愛い喧嘩くらいにしか捉えてなくて、亡くなった夥しい数の被害者は完全無視。
キリスト教圏なんて寛容でも同性愛=汚らわしいって考えの方が一般的だよ。
中韓はどうなんだろう。後で調べてみる。

その国の習慣じゃない目立った面白記事やニュースを持ってきて個々を笑うのはいいけど、
「これだからこの国は変態だなwww」とか、
「イタリア兵士はへたれなので仲間が殺されても役立たずでしたww」とか、
そういうのって侮辱じゃない?
ごめん。私も頭に血が昇ってる。

717 :ヘタ:2008/05/10(土) 11:59:58 ID:+cl7Uh710
>>713
ごめん、よく読んだら713は>>714と似たようなことを
もっと明確に>>702で言っていたな

自分が思うのは作者はいつまで一web漫画作家気取りなのかということと
出版社がそれをコントロールしていない状況に腹立たしいのと
(出典云々や新聞での発言なんて事前チャックしないのか?)
勘違いして所構わず萌えればいいじゃない!って不謹慎ネタをやらかす儲と
所詮こんなところで他人を叩いて最低なのは端から見れば同じ穴の狢なのに、
歴史考証をやめろって言われながらもぶち上げる勘違い高尚様と
まだ出ても居ないネタをやったらどうしよう!って騒ぐ妄想杞憂様が嫌いだ

718 :キタユメ:2008/05/10(土) 12:08:55 ID:xHgV/3D+O
ヘタリアって世界のジョーク集が漫画になったようなものだと思ってる。
特定の国家を批判するような本に比べたらずっと安全じゃない?
だからといってなんでもあり(特に同人)にしていいとは言わないけど。

719 :へた:2008/05/10(土) 12:13:28 ID:sBI8OZEdO
ここって日本ちゃんアンチはいいの?

720 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:14:45 ID:uOGq/p+H0
この人の描くイタリアに、ステレオタイプのイタリア人の魅力が全くない。
イタリア軍のエピソードはとても魅力的なのに
それがヘタリアサイトでは全く活かされてない。
フランスもエロ男に描こうとして失敗してる。
アメリカなんて全くアメリカ人に見えない。
筋肉描けない人間にステレオアメ人が描けるかよ。
作者が男っぽい男が描けないから、無理のある国が沢山ある。

721 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:16:30 ID:hJHkybXG0
世界のジョークで日本があまり気分の良くない方向でネタにされてるの見ると普通に不快だよ?

722 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:17:49 ID:z9VA8ACc0
よく出てくるが世界のジョーク集ってそんなにメジャーなのか?
欧州の人が全員許容するのか

それにそういうのって日本人にも普通にあることだが
自分で自分のことを落としてへタレって言うのはかまわないが
人が言うのは許せないってところあるんじゃないのか

不謹慎ネタのなかでも生理的嫌悪を催す
ホモネタにされるのはジョークというか気持ち悪いよ


723 :700:2008/05/10(土) 12:19:19 ID:QWz5P/T90
ああ上で言いたい事がかかれてる。
私いらないじゃん。

何ていうか、別にオタクじゃなくてもいいんだ。
ヘタ作者や信者が国のキャラを勝手に捏造して萌える事に
反発する人が出るのは当たり前じゃん。
国の特徴やステレオタイプのイメージとは違う突拍子もないキャラばっかりだし。
それに
>国と個人を混同してる人が多過ぎますよねw
って他人の褌で相撲をとるような返しをされるのは、今の同人スレみたいな、
「騒いでる人なんて数人しかいないのにヒステリック」
「本家程度なら普通の人は何にも思わないよ、アンチの過剰反応」
「ヘタリア喜んでる外国人もいるのにねw」
って言われてるみたいな気になった。ゲスパごめんね。

724 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/10(土) 12:19:25 ID:k4bL1Vnk0
世界ジョーク集みたいなのは、叩かれる覚悟のうえで自覚的にやってるように思う
露悪的ってーか。その意識が無いように見えのが不快だったな
pixivとか他所で見て知ったけど

725 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:20:31 ID:uB2z0v5h0
コピペとか歴史考証は多少書いてもいいんじゃないかな(やりすぎは良くないけどね)
ヘタは分野が分野だから情報を提示しないと考えを語れない部分があるし
偉そうに言って申し訳ないが、ヘタ厨には歴史や政治の知識が足りてない人が多すぎ。


あと関係者がアンチの意見に蓋をして無視してるのが残念だ。
"荒らし"は無視OKだが、専門家でもない若年者達がナイーブな歴史であれこれやる以上
少数派でも不愉快になる人は出てくる。
「注意書きはあるので不愉快になっても責任はとりません」と逃げられると
国内外問わず反感を持たれる内容だとしても誰も注意できない。
絵が上手な人も結構いるのに、それが誰かを傷付けてるのは勿体無いよ。

作者はそろそろ支持者以外の空気も読んで欲しい
初期は好きだったけど、最近は腐女子を利用して金儲けに走ってるんじゃないかと疑ってしまう
他漫画なら問題ないがヘタリアだと戦争の悲劇を道具にしてると思われても仕方ない

726 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:23:01 ID:hJHkybXG0
世界のジョークは良くて
ヘタリアは駄目というのもまたわからん理屈だな。
どっちも不快に思うべきだと思うけど。

727 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:29:28 ID:k4bL1Vnk0
いや、不快は不快だけど「不快なものである」と自ら言ってるのと
そうじゃないのは不快の質が違う

728 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:35:51 ID:hJHkybXG0
>叩かれる覚悟のうえで自覚的にやってるように思う

これってあなたの脳内推定でしょ?
なんで外人のやる事は当て推量してまで許容し、
日本人のやる事には「外人さまが不快に思う」なんて駄目出しするのか理解できん。
どうしようもない外人どもと同じレベルになりたくないとかならまだわかるけどね。

729 :へた:2008/05/10(土) 12:39:59 ID:qaze8yjc0
原作アンチ・二次アンチ・歴史パロアンチといろいろいるから仕方ないけど、
同じアンチスレ内でも混沌としてるなぁ。

730 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:44:54 ID:z9VA8ACc0
>>675
>これは知らなかった・・・
>全員原爆投下した飛行機のパイロットみたいな感じだと思ってた

国擬人化自体もどうかと思うが
情報化社会で「全員」と言っちゃうような認識の足りなさってどうなの

これじゃあ今でもドイツは全員ナチの血を引いてて恐ろしい
日本はカミカゼで玉砕アタックを仕掛けてくるから今でも恐ろしいという
偏見に満ち満ちた意見となんら変わらないと思うんだが
想像力が欠落してるのか

オタクって何でもカテゴライズ化するのが好きで
カテゴライズ化したらもはや個々の中身には興味ないよなあ


731 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:46:14 ID:f20jP4Xk0
>>729
アンチになった理由が人それぞれだからでしょう。

(1)原作の歴史などの認識が間違っているからアンチになったヲタ
(2)「外人さまに怒られる〜〜」という白人さま至上主義のアホ
(3)不謹慎であるという真っ当な理由でアンチになっている方々

まぁ私は(1)だが。

732 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:52:11 ID:CRkCGkUd0
私は3…かな。
オタクの怖い所は多数派になったとき
「皆が萌えてるんだからいいじゃん!ほっといて!」
ってなりやすい所だと思ってる
いや、これはオタクに限らないけどさ

733 :ヘタ:2008/05/10(土) 12:55:11 ID:k4bL1Vnk0
国際ジョークもヘタリアも、無くなれとまでは思ってないからなあ
下手な所で言ったら殺されかねないことを自覚して欲しいと思ってるだけで。
(どちらも嫌いは嫌いだ)
自分が知ったのがpixivだったから、そういうTPOについての嫌悪感が大きい

734 :ヘタ:2008/05/10(土) 13:28:40 ID:+ZLYDE4h0
>>732
更にヘタリアオタクの怖いところは、
過去ログみたいにちょっと電波入った偏執的な人だろうと、普通の穏やかな人だろうと
ツッコミが入ると一括して「ヘタを歴史モノ扱いしてるのなんてアンチくらい〜こんなマンガに真面目になってどうすんのww」
といってpgr&逃げつつ、でも新聞やニュース、教科書、国名で萌え萌え言ってるダブスタなところ。

おまけに、「ナマモノや歴史モノだってロクに規制してないのに、どうしてヘタだけアレコレ言われるの!」とか
自分の扱うものがどうこう、ではなく他人と比較して「だから自分達が自制する必要はない!なところ。

「オタクだから」を免罪符に、根本的にまるっと責任感のかけらもないところが怖いと思う。
何かヘマやったら同じオタクを巻き込むって事を考えてないんだよね。
軍服コスの件なんか、会場に24されたり、管理者に嫌悪感抱かせたりしたら
同じ会場使う他ジャンルのオタクにどれだけ迷惑かけるんだろう、と思いながら見てた。

735 :下手リア ◆sHP2Qs4KvU :2008/05/10(土) 13:49:46 ID:TPG/AHyo0
…つか、絵が下手だからだめだ……

736 :ヘタ:2008/05/10(土) 14:34:55 ID:/u9nLLXCO
知人がこのジャンルに興味を持ったらしく、色んなサイトを見て回ってるらしい。
最初はまぁ、個人の趣味だしとか思ってた。
けど最近ジャンルに入れようとしてるみたいで、危険性なんかを説明して検索除け、ボカシとか気を付けなよ、と言ったら
『何で?やってない人いっぱいいるじゃん。何が危ないの?』と。

ああ、こんな人がいるから駄目になるんだって思った。

長文、微妙にスレチごめん。

737 :ヘタ:2008/05/10(土) 14:51:04 ID:3eeKbglZO
ヘタもナマモノと同じで検索避けは必須、国名無しで純粋なファンアートならまだしも国名出してカプ絵描くならパスが必要なジャンルだと思う…
国名出して検索避け無しでホモエロやってるサイトにあたった時のショックといったらないわ

738 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/10(土) 15:27:08 ID:OOlagbiW0
日本人を操る第6の方法(その1)・リップサービスでおだてる
(「リップサービス・メロメロ・有頂天」という「ウブの方程式」)

わが国では「ブタもおだてりゃ木に登る」という格言にもあるとおり、
人をほめちぎるリップサービスには裏があるので気をつけよう、という警戒心は誰もが持っている。
ところが、この警戒心がほとんど融解する条件があるのである。
その条件とは外国人、とくに欧米の白人にほめられることである。
 
正直な話、すべての日本人はその歴史的条件から欧米白人に対する根深い劣等感がある。
抜き難いコンプレックスがあるのである。
だから、欧米白人に「リップサービス」されるとすぐ舞い上がってしまうのだ。
これは庶民から知識人まで同じである。
否むしろ、知識人のほうが欧米文化を必死で学んでいるだけにいっそう根深いものがある。
このことは素直に認めるにはあまりに不快なことだが、下手に言い訳してごまかすよりも、
己の劣等感に深く向き合い自覚するほうが克服への一歩を踏み出せるのである。

わが国の高級官僚や政治学者、文化人といった欧米への留学経験のあるインテリ層が
帰国後に文芸評論家の江藤氏のように反米ナショナリズムの方向に流れてしまうか、
「ミスター円」と持ち上げられた榊原英資元財務審議官のように事実上アメリカの代弁者となってしまう、
といった二極化を引き起こすのは欧米コンプレックスのなせる技である。

739 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/10(土) 15:27:46 ID:OOlagbiW0
欧米、ことにアメリカはかなり早い時期から
日本人の抜き難い欧米コンプレックスとそれが生むおだてに弱い国民性を見抜いている。
彼らは日本人にちょっと「リップサービス」してあげれば、
白人男性にほめそやされた日本女性のごとく、ノーベル賞にメロメロになる日本の知識人のごとく
日本人は舞い上がってしまう、ということをしっかり学習しているのである。

実際、明治以降今日までの日本人論は常に欧米を意識しつつ
「日本人優秀説」と「日本人劣等説」の間を行ったり来たりする、ということの繰り返しであった。
日本人の発明や軍事力、経済力が欧米を驚かすとすぐ「どんなもんだい」と得意になってしまうし、
逆に敗戦や経済不況ともなるとすぐ劣等感にさいなまれるのである。

わが国の保守派がよく「日本人の誇り」を強調するが、
真に誇り高い人物は勝っておごらず負けて屈せず首尾一貫している人をいうのであって、
昨日まで「反米愛国」「天皇陛下万歳」「鬼畜米英」と言っていたのが、
今日は「ああ! マッカーサー元帥様」でアメリカの走狗となるどこかの国の国民など
「誇り」などとはもともとはじめから無縁なのである。

マッカーサーは連合国軍最高司令官として日本に君主のごとく君臨したが、
結構本気で日本人をほめているのである。
すると、これに情緒的に反応して、マッカーサーも日本人をほめていた式に
すぐ舞い上がる日本人が出てくるのだが、マッカーサーの日本人評価は裏から見れば
賞賛が同時に屈辱ともなるような類の賞賛なのである。

740 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/10(土) 15:28:21 ID:OOlagbiW0
たとえば、マッカーサーは日本人の規律と秩序正しさをたびたびほめているが、
これは裏から見れば日本人は権威と権力にただ盲従するだけの「羊のような」国民だ
という屈辱的な評価なのである。
また、だからこそ、有名な「日本人の精神年齢は12歳」発言が出てくるのである。

そこを「勘違い」していると、ハーバード大学教授でありCIAとも深いかかわりのあった
エズラ・ボーゲル氏に「ジャパン・アズ・ナンバーワン」などとおだてられて舞い上がっているうち、
気がついたときには「日本はアメリカの属領である」とアメリカの
元国家安全保障問題担当特別補佐官だったブレジンスキー氏に公言されるような結果となるのである。
この「リップサービス・メロメロ・有頂天」を私は日本人の「ウブの方程式」と名づけている。
むろん、発展途上国の人々もこの日本人の「ウブの方程式」を見抜いている。
日本人をおだてれば金を引き出せると知っているのである。

日本人はなぜナメられるのか(洋泉社) 著者:中山治より抜粋

741 :ヘタ:2008/05/10(土) 15:55:57 ID:N6xFIB4z0
同じ国擬人化ジャンルのニホンちゃんだと作者が複数いるからピンキリだが、mixiで書いてる職人はキャラ萌えというよりは風刺に重点を置いているみたいでヘタリアみたいな嫌悪感はあまり感じなかった。

742 :ヘタ:2008/05/10(土) 16:36:28 ID:WHem95tA0
>>740
日本の歴史、世界の歴史を正しく理解していれば、むしろ優越感を抱く事の方が多いのが日本。
12歳発言だのはマッカーサーが日本を上辺でしか理解してなかった証拠だから笑う他ないが、
ただひたすらに「舐められた!」と思ってしまうのは、反論出来るだけの知識があなたにないからじゃない?
なにごとも上辺でしか理解せず、他人の「説」ばかりを拝聴して鵜呑みにするから
あんたのような劣等感の固まりチャンが現れ、とうとうと語るんだろうね。
マッカーサーの著書もろくに読んだ事ないんじゃない?

743 :ヘタ:2008/05/10(土) 16:44:30 ID:3eeKbglZO
てか「日本人は劣等感があるんだ」て主張してる人なこのスレでなにがしたいんだ
「元々日本人は劣等感があるけど、それに負けちゃいけない。だからヘタも外人の反応なんて気にせず好きにして大丈夫☆」とも取れる

744 :ヘタ:2008/05/10(土) 16:44:42 ID:WHem95tA0
追加

他板に外国人の知り合いについて語るスレがあるけど、読んでいるとほんと不愉快になる。
外国人の言う事は全て正しい、お説ごもっともと鵜呑みにしてしまう奴がやたら多い。
外国人が褒めると大喜びし、外国人が難癖をつけると反省大会が始まる。
外国人がムッとすると「何か粗相をしたのではないか」と大焦りし、
外国人に不愉快な事をされると「悪意はないんだろう、お国柄なんだろう」となんでも受け入れる馬鹿ばっか。

そういうアホどもと比べたら>>740辺りは白人さま至上主義から目を覚まし始めたともいえるわけで、
そういう意味では評価出来なくもないけど、まだまだだね。
外人の反応に過剰反応しているという意味では、ベクトルが違えども結局同じだ。
確かな知識に裏付けされた土台と自信がないせいだろうけど。

まぁ、自虐からの解脱という意味では12歳ってトコだ。

745 :ヘタ:2008/05/10(土) 16:46:58 ID:WHem95tA0
>>743
ヘタアンチには

>(2)「外人さまに怒られる〜〜」という白人さま至上主義のアホ

こういうアホが時々いるからじゃね?

746 :743:2008/05/10(土) 16:47:37 ID:3eeKbglZO
○主張してる人は
×主張してる人な

スマソ

747 :あんち:2008/05/10(土) 17:03:00 ID:n4Py1bWVO
他の国に一切隷属しなかった国なんて珍しいのにな
独自の言語をここまで保っておけたのって誇れることなのに

748 :ヘタリア:2008/05/10(土) 17:07:06 ID:79/lqbNXO
その言語の特殊性の為に語学面で苦労して国外脱出が難しいw
インドやシンガポールの方が幸せだと思うよ

749 :ヘタ:2008/05/10(土) 17:52:35 ID:oKBQQK5b0
>>748
いや……インドやシンガポールが欧米にされたこと知ってて言ってるんだよな?

750 :へた:2008/05/10(土) 17:56:17 ID:K9FdfetQ0
脱線しすぎ
ヘタアンチ以外は他所でやれ

751 :ヘタ:2008/05/10(土) 19:10:01 ID:S2lOmoG9O
いっそキャラだけ借りてパラレルやってるとこのほうが潔く感じる

752 :へた:2008/05/10(土) 21:28:15 ID:qaze8yjc0
北夢スレの流れバロスww
やおいは文化だから堂々としようとか本家に気を配らなくていいじゃないとか
ぶっとんだ儲が多いなww

753 :ヘタ:2008/05/10(土) 21:34:19 ID:C/j2v9ua0
まあ本家に関しては本家が一番何も考えてないからw

754 :ヘタ:2008/05/10(土) 22:19:16 ID:5FIhcAhI0
魔王、お願いだから書籍化されたんだし考えて行動してくれ・・・
同人誌だったら許されても書籍化されたら許されないよ

755 :ヘタ:2008/05/10(土) 22:44:01 ID:5FIhcAhI0
>>653
独自の国(既出じゃないやつ)を出して、虹しているのは別に気にならない。
他のジャンルでもパラレル・夢があるしそれと同じだと思ってる。
どうしてもヘタ厨・儲で気になるのが、潜伏が徹底されてない事。
自分がヘタ虹やってた時は潜伏してる虹は少なかったけれど、
ちゃんと潜伏してるところはありましたよ。

ここ以外のヘタ同人スレ見てると本当に真面目にサイト運営している、
厨・儲以外の方々が気の毒にしか思えない。
ちゃんと考えて行動しているのに、自分の活動ジャンル内にいる
厨や儲のせいで色々言われるのだから。
たとえ今の自分がアンチの立場でも、そう思ってる。
・・・アンチスレなのに微妙にアンチじゃなくて申し訳ない。

756 :へた:2008/05/10(土) 23:19:11 ID:IIttSV6F0
ちゃんと考えてようがヘタやってること自体が痛い
謝るくらいなら書き込むな

757 :ヘタ:2008/05/10(土) 23:27:00 ID:+cl7Uh710
>>756
そう言う断罪の仕方は視野狭窄じゃないか?
どういうポイントで痛いのかきちんと自分の言葉で説明できないほうが痛いよ
ここで安置同士ケンカしてもしかたないんだけどさ

758 :へた:2008/05/10(土) 23:36:15 ID:EBpdodfe0
>>731
それって白人より中・韓に見られる危険が一番じゃないか?
日本語読める人だってめっちゃいるだろうし。

>>744
普通に自国が褒められたら喜ぶんじゃいけないのか?
日本の戦争、国民性に関してはインド、インドネシア、中東あたりもかなり褒めてるぞ。
言わんとしてることはわかるけど、その意見自体がコンプレックスにまみれてるように感じる。
欧米かぶれの日本人をバカにする風潮もあるけど、海外にだって同じように日本かぶれの白人をウィアプーって呼ぶ言葉ができるくらい日本文化は浸透してんだぞ。
まぁ蔑称なんですけどね。

759 :へた:2008/05/10(土) 23:50:04 ID:PKStp5hU0
>>758
日本に自己投影してモテモテにしてるのと同レベルの発想w

760 :ヘタ:2008/05/11(日) 00:01:59 ID:dbm7e5ey0
何だこの流れ…
ヘタってほんとやっかいなジャンルだな

ヘタリアは国使ってホモやってるのがキモいんだよ
早く沈静化して欲しい

761 :へたりあ:2008/05/11(日) 00:04:02 ID:XxtyFmLe0
色んなタイプの安置がいてカオスすぐるな
面白い

762 :ヘタ:2008/05/11(日) 00:36:29 ID:ywhC7uJ/0
>>759
>>758は自己陶酔に浸ってる訳じゃないと思うけれど・・・
YouTubeや海外の戦争関連サイト行くと
実際、中東辺りの人は神風とか日本軍褒める意見が多かった。
(褒められる内容かどうかは別として)
なんか話が脱線してごめん

アンチでも色んな考えの人がいるけれど
本家やヘタ厨の現状に不満を持ってる所は共通してるのかな

763 :ヘタ:2008/05/11(日) 01:06:40 ID:GEFLnef40
まあ日本には日本語達者で何世も住み着いてる棄民がいますからね
そいつらにとってみりゃ日本が褒められてるなんて気に入らないし
日本人のふりして自虐植えつけ書き込みをするのは簡単でしょ
国に帰って褒められるような半島にすればいいのに
一体何世まで居つくのかね
特に、うるさくかつ日本にいる理由がないのが南
早く帰れよ

764 :へた:2008/05/11(日) 01:10:17 ID:EAusnEzf0
ヘタにかこつけて日本叩きかよ
そういや、かの国は白人至上主義で黒人蔑視のお国柄だったな。

765 :ヘタ:2008/05/11(日) 01:11:08 ID:smeZbJmE0
板違いはアホ

ヘタの悪い点で確実なのは、死人が出るような酷い出来事を萌えネタにしていること。
「萌えキャラ見てハァハァしたい」という自分の欲望のために、赤の他人の苦痛を利用しているわけだ。
戦争経験者やその家族、外国人の反応が気になる人がいるのは当然。
勝手にホモ萌えのご本尊にされてる被害者の目に晒せる代物じゃない

766 :ヘタ:2008/05/11(日) 01:15:11 ID:GEFLnef40
ホモ萌えのご本尊にされてる被害者の一例

【文化】「本当は愛し合ってる福田&小沢、けど周りが邪魔して・・」 世界レベルで拡大する腐女子ワールド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210414522/
ここで一般人の反応を見るといい
何なら人名を国名に変えてみよう
哀しくなることうけあい

受け合い

767 :ヘタ:2008/05/11(日) 01:17:28 ID:KnhUOxj60
>>766
悪いが何よりスレタイで吹いたw

768 :ヘタ:2008/05/11(日) 01:30:09 ID:ywhC7uJ/0
>>766
( ゚∀゚)・∵ブハッ!!

769 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/11(日) 01:51:54 ID:EWbRdjcf0
>>766
スレ違いで悪いが、これ冗談抜きにヤバいケースだな。

770 :ヘタ:2008/05/11(日) 02:16:58 ID:GxFnFSYY0
ヤバイというかヒドイw

771 :ヘタ:2008/05/11(日) 02:28:18 ID:smeZbJmE0
>>766
初めて福田小沢に同情したのはさておき。そのスレ、ヘタ厨が巣食ってないか
スレ終わりの妄想とヘタ賛美、「無機物とか何にでも萌えられる腐女子すごいよね」
の論調がうざすぎる

772 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/11(日) 02:30:35 ID:EWbRdjcf0
>「無機物とか何にでも萌えられる腐女子すごいよね」

なんでもかんでも数字萌え出来るって…キモイ、キモ過ぎる。

773 :ヘタ:2008/05/11(日) 04:30:26 ID:Hl7Nd3jk0
政治系は今に始まったことじゃないよ。ずっと前からあった。ちょっと前なら阿部小泉とかブシュ小泉とか。
あまり目に付かなかったのは秘め事と弁えてちゃんと隠れていたからだと思う

BL臭に不謹慎云々はあるだろうけど、お天道様の下に出てこれないネタと弁えてくれていれば
ヘタもこうまでアンチにはならなかった
BL臭と歴史認識違いはまた別の問題だけどね

774 :ヘタ:2008/05/11(日) 04:48:47 ID:IVW+sICp0
政治系だけじゃなく、オ○ムなんちゃら教もあったよね。
あれは、サ○ン事件まっただ中に東スポのトップにすっぱ抜かれて
いろんなWSにBL絵を流しまくるし、リアながら悲しいやら申し訳ない気持ちでいっぱいだった。
不謹慎ネタだから、ヘタは政治よりこっち側だよ。

775 :ヘタ:2008/05/11(日) 07:57:24 ID:bsH/k/Pe0
>>758
コンプレックスの固まりなんだね

776 :ヘタ:2008/05/11(日) 09:05:54 ID:BlTH+vbh0
欧米様至上主義とか、コンプレックスまみれの日本人wとかはヘタに関係ないしスレチすぎるだろ

777 :ヘタ:2008/05/11(日) 09:11:36 ID:DMsDLK+OO
ニコニコで「APH」でタグ検索すると…

778 :ヘタ:2008/05/11(日) 09:16:06 ID:x0MuACca0
中韓って白人嫌いじゃないの?

779 :ヘタ:2008/05/11(日) 09:19:00 ID:ZKjDu2U00
韓国人は自分の名前を
「トーマス」だの「ジュリア」だのに
勝手に変えて生活するような白人至上主義者ですよ

780 :ヘタ:2008/05/11(日) 09:30:34 ID:g4fD1ZF30
中国は中華思想だし、韓国は中国の舎弟だから同じ思考回路。
1800年代に中国や朝鮮を旅した白人は、
「歴史の古い国にありがちとはいえ、異邦人を見下すのがデフォでウンザリ」
と吐露している。
戦争アニメか何かについての海外のフォーラムで、

「東洋人は欧米人を見下していると聞くわ」
「東洋は歴史が古いから欧米を軽んじているんだろう」

なんてのをたまに見かけて「へ?」とか思う。


781 :へた:2008/05/11(日) 10:37:58 ID:yYmD3LJa0
東亜でやれよカス

782 :ヘタ:2008/05/11(日) 15:03:27 ID:FlQ2b4EJ0
blだから駄目ってことだけどglだからいいって訳でもないよな

783 :へた:2008/05/11(日) 17:22:35 ID:u6Tp2w7N0
さっそく軍服コスしようとしてるブログみつけて欝だ

784 :へた安置:2008/05/11(日) 17:37:40 ID:dlnvl/l5O
BLだろうがGLだろうがNLだろうが不謹慎なことにかわりないだろ

785 :ヘタ:2008/05/11(日) 18:02:34 ID:ywhC7uJ/0
>>783
マジですか(´A`)
民族衣装ならまだしも、軍服だと余計な騒動が起こりそうで不安ですね

786 :ヘタ:2008/05/12(月) 02:26:15 ID:5NmlO7mY0
本家のアバウトページのコスプレの項を見ると
「ヘタのはアレンジしてるから軍服コスもすればいいよ!」って取れるよね

厨とか同人ハマりたてとかで、軍服の危険性をわかってなくて服作っちゃう子もこれから出てくるだろう
いくら本家がオリジナルにしてると言っても細部の小さな違いくらいなら「軍服」ってだけで弾かれるし
コミケとかの超イベントでは、軍服を見てシャレにならない反応をする方々だって多く来るよ(外国の方々ばかりでなくね)
こういうのは本家ではっきりとよしたほうがいいと書いてほしい。ほんとに危ないよ

787 :ヘタ:2008/05/12(月) 02:28:24 ID:BUOijmos0
本家の更新が最近ヘタじゃないから凄い安心する
あれの方がオリジナリティあって面白いよ…

788 :へた:2008/05/12(月) 02:56:58 ID:DZjH92mgO
>>786
オーストリア継承戦争の軍服とかにすればいいんじゃないか

789 :ヘタ:2008/05/12(月) 03:41:54 ID:J7kk83OhO
中世以前とかなら怒る人もいないだろうが
軍服厨ってのは何故か危ない橋渡りたがるからな

790 :ヘタ:2008/05/12(月) 09:25:56 ID:m3Fo9dE/0
軍服ってだけでも怒る人いるんでしょ?
そういう人に軍服コスのヘタ厨が絡まれた場合、また話が厄介になりそう。

791 :へた:2008/05/12(月) 09:27:49 ID:TRyenZBoO
ふと思ったんだが、作者にわざわざつけさせた人名あるんだから
それ使えばいいんじゃねーの?そうすればヘタ知らん奴が読んだらただの腐小説/漫画だし、
意図しない検索も少しは引っ掛からなくなるんじゃなかろうか?
それくらいの配慮できないかねえ?

792 :ヘタ:2008/05/12(月) 09:33:39 ID:m3Fo9dE/0
>>791
微妙にずれるけど書店委託だと確か人名だった。
あと、人名で活動なさっている方もおりますよ。
まぁ国名で活動している人のほうが多いとは思うけど・・・。

793 :へた:2008/05/12(月) 09:43:12 ID:rG03rRy80
>>791
激しく同意だが、それすらしないのが厨

794 :ヘタ:2008/05/12(月) 09:45:04 ID:U3G+9MPL0
はぁ…本当に何考えてんだろうこの作者も出版社も

795 :ヘタ:2008/05/12(月) 10:33:52 ID:HZmpTTfi0
ヘタ厨はヘタリアの事を
「作者の完全オリジナル!」つってるのをよく見かけるが、
国の擬人化な時点で既に二次創作だよなあ?
それでフォモ臭わせるような事やってるのに検索除けしなくてもいいとか、
「本家は学生なのにサイトを一生懸命頑張ってるの!腐同人と一緒にしないで」とか、
落書き程度のアレで頑張ってるとか、作者本人が腐男子だって公言してるのに何で?

796 :ヘタ:2008/05/12(月) 11:38:59 ID:+co+Itsm0
>>795
国を擬人化という点ではオリジナル作品に分類されるんじゃないか?
ヘタリアは逸話や国際情勢を基にしてるから、歴史創作が1.5次といっているのと近い気がする。

797 :ヘタ:2008/05/12(月) 12:27:28 ID:HZmpTTfi0
1.5次ってのも結構二次が多いと思うんだが。
同人に関しての自分の解釈なんだが、

一次創作…基礎となる作品がない、既存ではない等、
     作者が自ら開発したキャラクターや物語の作品。
     猫耳や天使やエルフなど、単なる属性だけならば一次になる。

二次創作…元の作品や出来事が存在する、ネタ元のある作品。
     漫画・アニメや歴史、特撮・生を含む既存の事象を
     改変、妄想するのであれば二次創作。

三次創作…二次創作をネタ元に、更に発展させたもの。
     例)二次大手の捏造した設定を使って創作する。

以前のヘタリアは国っつう既存の事柄を擬人化・改変・妄想し、
明らかに軍事板やら面白エピソードやら国際情勢がネタ元にした、
規模もあり方も同人作品で二次創作に該当したんだが商業進出してから微妙。
国名じゃなく人物名でやればBL臭がするだけの完全オリジナルなんだがなぁ。

798 :ヘタ:2008/05/12(月) 12:28:32 ID:HZmpTTfi0
×軍事板やら面白エピソードやら国際情勢がネタ元にした
○軍事板やら面白エピソードやら国際情勢をネタ元にした

799 :ヘタ:2008/05/12(月) 14:14:33 ID:+co+Itsm0
すまん、ようは国を擬人化すること自体は1次じゃね?と言いたかったんだ。
例えばキャラは擬人化された国で名前はそのまま国名、各国が協力して宇宙人を倒す話。
とかだったら二次創作だと思う人は少ない気がする。
それに元の出来事を題材に扱ってる風刺漫画とかも二次創作にはカテゴライズされないし。
ヘタは作者の脚色が入ってるけど大まかな流れは決まってるし、
キャラはオリジナルだけどこれも元になるものがあるし、中途半端だから1.5次かなと思った。

800 :ヘタ:2008/05/12(月) 15:03:27 ID:eL23WTew0
何ヶ月かぶりかで専ブラ以外で2chのぞいて「おすすめ2ちゃんねる」で
このスレを知れた。すごく嬉しい。
もうほんとヘタって大嫌い。見ただけでオゾっ気がする。
元々擬人化が嫌いってのもあるけど、絵とかキャラがもう…。
口が Γ こんな形してるのも、意味なく気持ち悪い。
友人に言っても知らない人ばかりなのでモヤモヤしてたんだよーーーーー!

801 :へた:2008/05/12(月) 15:57:17 ID:Ix6OM+BwO
この作品と信者のイタさは某低視聴率アニメ並

802 :ヘタ:2008/05/12(月) 16:01:52 ID:jiWvwbMC0
ここにいる人間が一番ヘタについて読み込んでたりする悲しい罠w

803 :へた:2008/05/12(月) 16:06:43 ID:TRyenZBoO
>>801
ちょっと待て、何と比較してる?w

804 :下手:2008/05/12(月) 16:11:21 ID:oplQs/jsO
アンチスレに乗り込んでくる儲うぜーな
ヘタ厨って時点で痛いってことわかれよ

805 :へた:2008/05/12(月) 17:56:37 ID:Qgl27PJc0
名前なんてあんの?
作者オリジナルで?

806 :ヘタ:2008/05/12(月) 18:06:08 ID:BUOijmos0
>>805
作者オリジナルである
wikiにも載ってるよ

807 :ヘタ:2008/05/12(月) 18:15:55 ID:HZmpTTfi0
公式で決まる前に同人サイトが勝手につけてたのを
作者がブログで面白がってなかったっけ<名前
確か「日本の名前は菊らしいwww」とか、参考にしてる節はあった希ガス

808 :ヘタ:2008/05/12(月) 20:03:47 ID:5/Pnq+iN0
>>801
何のアニメ?全然見当付かない・・何と比べてるの?
>>795
ヘタ厨はそんな事言ってるのかorz


809 : ◆08RJc6ckC6 :2008/05/12(月) 20:12:46 ID:6dDpxwHh0
儀明日じゃないかな。

810 :ヘタ:2008/05/12(月) 21:46:47 ID:bSjw1q540
その自ジャンル本尊と界隈のフリーダム&日陰者の二次創作者が縮こまらなくていい空気を
余所でも当然だと思ってるのが
こうもアンチスレが続編立つような状態を招いてるんだろうなーと思う。

老いも若きも、ジャンル好きも嫌いも見るイベントパンフの表紙でスッポンポーンとか、
他ジャンル管理人にヘタ描け要求や、
他人のオリジナルにヘタ投影とか(書き手に失礼この上ない)。

個人的には、内心嫌いつつも無関心を装ってるんだけど
ヘタ好きの連中ってのはどうしてジャンル内の隠語略語を相手に通じるもんだと思って話すのかなあ。
ヘタ知らない時に、いきなり相手が平仮名だらけでの日記で国名(っぽい何か)連呼やイギイギ〜とか言い出した時には
悪いが本気で脳ミソ退化始めたのかと思っちまったよ。

811 :ヘタ:2008/05/12(月) 22:25:00 ID:IZbxOvEF0
ttp://nonimani.web.fc2.com/

812 :ヘタ:2008/05/12(月) 22:35:34 ID:rRTMDJgPO
イベントパンフで思い出した。
インテのイベントパンフで注意書きマンガがヘタリアだったってマジ?

813 :ヘタリア:2008/05/12(月) 23:48:11 ID:M1ycNiOK0
>>812
表紙だよ。
赤豚サイトかどこかでまだ見られないかな?
自分はフランスが全裸だったことに驚愕した…あれはやっちゃいかんギャグではなかったろうか…

814 :ヘタ:2008/05/13(火) 00:17:32 ID:fUW7M6Ry0
表紙だったのは3月のインテとかで、昨日か何かのが注意書き漫画だった希ガス。
又聞きだけど
表紙のはたぶんサイトでまだ見られる

815 :ヘタ:2008/05/13(火) 00:35:10 ID:7U3yi8oO0
これだな
ttp://www.akaboo.jp/gallery/2008/osaka68.html

816 :へた:2008/05/13(火) 00:38:40 ID:MH3/9zmiO
…まさか軍服を避けたのか?

817 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/13(火) 02:00:58 ID:WQB0HMyK0
全裸かよ…幾ら何でも酷くね?

818 :ヘタ:2008/05/13(火) 05:40:09 ID:3Vi6fhvYO
ヘタ厨は空気が読めない上常識もわからないと思われても仕方が無いよな…

819 :下手:2008/05/13(火) 07:42:00 ID:Bi5OtW0/O
>>512
一昨日のインテの注意書き漫画がヘタだった
やっぱりフランスが脱いでた('A`)

820 :下手:2008/05/13(火) 07:43:03 ID:Bi5OtW0/O
ごめんアンカー間違えたorz
>>812宛です

821 :ヘタ:2008/05/13(火) 09:24:18 ID:cNrcZBhx0
裸はいくない!男の裸見たくない人だっているだろうに・・・
パンフなんだから、さすがに裸はやばいと思うよ
絵師が悪いのか赤豚が悪いのか分からんが、これは自重モノ

822 :下手:2008/05/13(火) 11:37:52 ID:8nHQIvG50
>>815
何が「わーい!」だ
こいつ頭沸いてるな

823 :下手:2008/05/13(火) 13:25:50 ID:f3k5RPsl0
最悪。
やっぱりヘタ厨はどっか切れてるわ。

824 :ヘタ:2008/05/13(火) 14:47:27 ID:E16qFdNW0
なんだ大阪民国の話か

825 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/13(火) 15:16:10 ID:mFzw5XGW0
>>815
これは描いたほうもバカだがおkした方もバカだろ
赤ブーって会社だろ、いいのかよ

826 :ヘタ:2008/05/13(火) 15:47:21 ID:uYjhih/Z0
>815
見てびっくりした
男性向けのエロサークルカットやめれとかエロ紙袋やめれとか怒る人いるのに。
男キャラだったらエロじゃなきゃ大丈夫とでも思ってんのかね
パンフ買った瞬間に嫌でも目に入ってくるってどうよ…

827 :ヘタ:2008/05/13(火) 15:55:51 ID:7U3yi8oO0
裸=ギャグになり得るのは、ものすごく狭い世界のことだっていうのがワカランのかね。
普通だったら、イベントの顔とも言えるパンフ表紙に裸の人間を描くなんて
感性が持てるはずもない。
しかも成人男性のネコミミつきというコアなオプションつきで。

これ見て会場内に少しでも、「ヘタリアオエッ」となった(マトモな)人間がいたことを願う。

828 :下手:2008/05/13(火) 17:23:54 ID:mjNSI2c90
>>815
表紙で猫耳全裸とか最悪だな…
会場に来る人がみんな自分と同じ感性だと思ってるんだろうか?
正直ほんとヘタ儲とは関わりたくないと思った
これでアンチヘタ増えてたらいいな

話変わるが、自分海外舞台オリジナルやってて拍手にしょっちゅうヘタごり押し米が来る…
それはなんとかスルーしているが、今度初めてイベントに出ようと思ってて、その時に
面と向かって「ヘタリアおすすめですよ!海外好きならハマると思うんです!!」とか
言われたらどうしたらいいのかとorz
周りで痛いと思ってた知り合いもヘタにハマってて憂鬱だ…
なんでもっと控えめになってくれないんだ…

829 :ヘタ:2008/05/13(火) 18:42:18 ID:qFlZzkTjO
これ書いた奴の神経疑うわあ。
だからって全部がおかしいとか短絡的発想はさすがにしないけどなw

830 :へた:2008/05/13(火) 19:13:07 ID:gbVWOlf30
表紙描くときのお約束みたいなものはないのか…?
いくらなんでも裸はだめだろ。
ジャンル内ならまだしもインテとかでこんなの描くなんて非常識。

831 :ヘタ:2008/05/13(火) 19:37:14 ID:JhfKRxHaO
赤豚、インテ都市のパンフによく裸の男載せてるな。
懲りてないのか?スレ違いですまんが。

832 :へた:2008/05/13(火) 19:48:42 ID:wYI4Ps/f0
作者のほかの漫画読むと
薄他の影響強すぎてちょっと引いた
キャラはたてられてもストーリー性がないんだよな
だからへた以外では色々無理な気がする

833 :へた:2008/05/13(火) 20:25:14 ID:6gd6zJ6j0
最近多い、キャラはたてられてもストーリー性がない作品って
電池(電源)のない電化製品みたいなもんだ。
勿体ない。

834 :ヘタ:2008/05/13(火) 20:28:38 ID:NH861E9D0
せめてオンリーイベントでやればマシなものを・・・
(それでも色んなカップリングや主義主張の人がいるから難しいだろうけど)
ジャンル内のネタ・ノリが全オタクに通じるとばかりの一種傲慢なアホさがなんとも嫌な感じ。
赤豚の表紙って、絵は上手いけど2ちゃんにスレ立つアイターな人が
描くことも多々あったけど、皆それなりに自重してたよなあ。

835 :下手:2008/05/13(火) 20:37:29 ID:KzKYazHo0
>>832
下手は国擬人化だからその背景の歴史がストーリー代わりになってるんだよな。
最近は古代にも手を出そうとしてるみたいだけど
初期との整合性が合わなくて収集つかなくなりそう。


836 :へた:2008/05/13(火) 21:42:21 ID:NT0vSD0D0
>>834
最近のではギアスの全国くらいかな、肌の露出高いのは

837 :ヘタ:2008/05/13(火) 22:08:03 ID:7U3yi8oO0
>>836
しかしまだあれは、オンリーイベントで完全ジャンル者向けの名の下に描かれてるしなあ。
ぐぐって見てみたが、裸の男キャラもまだ背景に隠れてる方だし。
ヘタリアのはわざと裸の全身像を見やすいところに出して、股間だけギリギリ外してるってのがウケ狙いにしても品がない。
ましてや全ジャンル向けだし。

838 :下手:2008/05/13(火) 22:12:25 ID:mjNSI2c90
>>836
乳首で散々叩かれたやつだよな?
お色気が多いアニメのオンリーですらあれだけ叩かれたのに、
インテに行く人は必ず見てしまう表紙に男の全裸は無いわ…

839 :下手:2008/05/14(水) 01:29:35 ID:W5cuD+lg0
友人たちがヘタリアのコスしようとか言い出した…
二十歳すぎてやめてくれよ…
ここに載ってた理由(戦争とか軍服とか微妙な問題だからとか)をいくつか言ってみたけど聞きやしねぇ
いっぺん痛い目見ないとこりないのかな…

840 :下手:2008/05/14(水) 01:45:38 ID:qEMPLH0A0
軍オタがドイツ軍放出の軍服着てディズニーランド歩いてたら
なんか知らんが後ろから殴られたという話を知り合いから聞いたことがあるが、
ドイツ軍と言っても現代のなんだろうが、それがWW2時代のだったら
殴られるどころか刺されるんじゃなかろうか。

841 :下手:2008/05/14(水) 04:22:49 ID:42kpg8KU0
ここの人は戦争のことをネタにすることが不謹慎だと思ってアンチ?(ヘタ自体NO)
それとも>>840の軍服コスで殴られるみたいな対外評価を気にしてのアンチ?(ヘタについては複雑だが他国に見られなければまぁ・・・)
作者の描写によるまちがった歴史観を持つことに対する恐れでアンチ?(民族ジョーク的な軽いものならOK)
作品としては別に構わないが自重しない腐女子の不謹慎行動に対するアンチ?(ヘタは作品としてOK、腐が徹底的に日陰者として活動すればOK)

842 :下手:2008/05/14(水) 04:35:09 ID:fgJq4LXO0
不謹慎だからかな

843 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/14(水) 05:15:52 ID:+OLtIKKt0
不謹慎、歴史観、厨行動…って全部だな

844 :へた:2008/05/14(水) 05:32:17 ID:6BjdJ7daO
そんなの人によるとしか…

取り敢えずファンがもっと静かに大人しくして
二次が当たり触りの無いネタばかりだったら
ここまで嫌にはなっていないな

845 :ヘタ:2008/05/14(水) 06:41:16 ID:Fu6SpLxT0
初期はヘタ結構好きだったけどね
二次の不謹慎ネタでドン引きして以降
作者は実在の国でホモ・全裸描いたり、厨は空気読めずに人に迷惑かけたり
どんどん嫌な所が見え始めて嫌いになった。

早くアンチスレが立つ必要の無い状態になるといいんだけど・・・

846 :ヘタ:2008/05/14(水) 09:23:14 ID:c8/DN2s50
あげときます、北斗の拳好きのイタリア人がこれ見て
「まーあんな三流の漫画じゃ僕がブログであれこれいう価値もないから」
つっててちょっと笑った

847 :ヘタ:2008/05/14(水) 09:39:53 ID:DQkoLPdF0
>>845
あー・・自分とまったく同じ
自分も虹の不謹慎ネタ・厨儲の大暴走で徐々に冷めた
(不謹慎ネタを知ったときは本当にショック受けた。腹が立った後、悲しくなった)
作者のほうは出典元載せなかったり、気になる部分が
目に付いてきたから原作も一気に冷めた
・・・去年の夏ごろまで人に勧めてたので、今は勧めた事を後悔してる

アンチスレ消えるにはまだ程遠そう。もし諸問題を解決せずに
アニメ化、書籍2巻目、公式グッズ販売etc.した場合、
アンチの怒りを買うだろうね

848 :ヘタリア:2008/05/14(水) 09:58:53 ID:IfA2H+rA0
ヘタ以外のジャンルも取り扱ってるサイトが痛い。
以前は各ジャンル入り口までは好きジャンル色?がなかった?というか、
閲覧者が目的としてないジャンルもあると分かってたサイトでも
ヘタリアにはまってから一気に暴走。
インデックスからトップからヘタリア。見たくないのにヘタキャラだらけ。
そういうのを数回見かけてから、
ヘタリアもやってますサイトには行かなくなったよ。リンクも工事中にして切った。

個人的には不謹慎ネタでもいい。ヘタリア以外にもあるから。
国や歴史に対する真っ当な姿勢と、不謹慎な事をやってる自覚を持って欲しい。
国に萌えてるんじゃなくてキャラに萌えてるのが露骨で嫌だなあ。
嫌かどうかを別にすると隠れてないのがいけない。
ヘタリアが動かしてるのは単なるキャラじゃないよ。国名だよ。戦争だよ。
どうして検索避けしない事を正当化するのに本家を持ってくるんだろうね。


>>835
>最近は古代にも手を出そうとしてるみたいだけど
古代はヘタリアのおじいちゃんがいなかったっけ…
それともおじいちゃんいなかった事にされるのかな?

849 :ヘタ:2008/05/14(水) 12:25:20 ID:0q0Sk8fqO
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3261086

850 :ヘタ:2008/05/14(水) 13:20:47 ID:8vquNlmh0
>>846
ふつーに性格悪いねそのイタリア人

851 :へた:2008/05/14(水) 13:56:30 ID:KrsAab/60
それくらいの皮肉で済むなら良いほうだと思うけどな。
実際漫画として見れば3流なんだし

852 :ヘタ:2008/05/14(水) 13:58:50 ID:pACBVU3d0
まあ嫌みっぽい物言いだが、スルーするって言ってくれてるんだから
そう悪くないだろ、ブログで嫌み垂れ流さないって言ってるんだから



853 :ヘタリア:2008/05/14(水) 14:09:49 ID:dn9va7l20
「歴史」になってる部分はともかく、現代のニュースは生物の域だろう
それも芸能人とかはネタにされる事を意識しての商売だけど、
これの場合ちょっとした事件でも取り上げてすぐネタにしてるから
クラスの男子で801〜とかやってるのと似てるんだよ

854 :下手:2008/05/14(水) 14:52:08 ID:RM6JX+OB0
自分はヘタ同人とか見ないし周りにヘタ好きもいないから
好きな人の言動とか不謹慎がどうとかは全く関係なく、
あの作品の「頭が悪い感じ」や幼稚で不快な絵と内容が嫌いなだけだな。

855 :下手:2008/05/14(水) 15:00:38 ID:93RrJfZA0
>>841
本家は好きだけど(最近は見てないけど)、虹の不謹慎が嫌。
ヘタアンチというよりもヘタ同人アンチって感じ。
日本キャラの足先を沖縄に見立てて米がここは俺の!っていう絵描いてるのとか。
あと自分は日本文化好きだけど、ヘタキャラ使って日本大好き!日本最高!っていう漫画ばかり
書いてるサイトはなんか受け付けない。
でも腐でも自重してたり、国名じゃなくて完全なキャラ萌としてキャラ名使って
パラレルやってるのとかならまだ平気。

856 :ヘタ:2008/05/14(水) 18:03:51 ID:eFD0KzANO
作者、前のゲームのシナリオとか沖縄話見る限りじゃ
戦争について軽く考えてるわけじゃなさそうなのに
なんでヘタになると途端にああなるんだろう

857 :ヘタ:2008/05/14(水) 18:45:36 ID:edoeATmlO
国を擬人化とか…一体誰が考えたんだw
すごい妄想人だと思うと怖くなってくる

858 :へた:2008/05/14(水) 20:47:40 ID:bQpaJ+KdO
そんなの腐る程あんだろw
世の中、戦車や戦闘機を美少女に擬人化した季刊雑誌まである

859 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/14(水) 21:00:46 ID:+OLtIKKt0
ICカードの擬人化ってのもあるぞ。


860 :へた:2008/05/14(水) 21:46:13 ID:42kpg8KU0
元々擬人化って男性向けのジャンルだったしな。OSの擬人化、鉄道の擬人化とか。国だとアフガ二スタンとかもあったし。

戦争を扱ってキャラ萌えするのは別にいいと思うけど、やっぱ時間の経過が必要だと思う。
ナポレオン、チンギスハーンを「英雄ですね。」っていっても誰も怒らないけど、あれって他国から見たらただの侵略者じゃん。
それぐらいの時間の流れが必要だと思う。


861 :ヘタ:2008/05/14(水) 22:06:05 ID:sB9RNnUB0
ヘタ好きへの、このもやもやイライラした嫌な感じは何かに似てると思ったら
(好きな人には悪いけど)四○シモーヌかもしれない。
シモーヌが増殖してコロニーつくってるようなジャンルって感じがする。

逆に作者そのものへは、創作姿勢そのものが嫌な感じがする。
腐男子だから大目に見てね的なものを感じるってのと、(そしてそれを許す信者と)
サービス精神旺盛っていうよりか、縋る信者へ萌えを与える「魔王」な自分に酔ってるっぽいのと
何より、ネタ元明記しないでオリジナルだって言っちゃうとこ。
前二つは歪んだ主観だけど、最後一つはどうひっくり返っても嫌いだ。

862 :ヘタ:2008/05/14(水) 22:07:55 ID:ZcYZd64N0
>>860
いやいや、チンギスハーンですら、未だにヨーロッパじゃ渋い顔をする人もいるんだぜ。

見立ての発想、というのは個人的には好きなんだけどな。
>>855にある、日本の人体を各都道府県に見立てるのは、「上手いw」と笑えた。
ただ「戦争をセックスに見立てる」「侵略・戦争を恋愛に見立てる」のは嫌だ。
実際にそれで人生を変えられたり、命を落とした人がいるんだからさ。世界中に。
それが無ければ、自分はここまでアンチになることはなかったよ。

863 :ヘタ:2008/05/14(水) 23:50:15 ID:qbbs9i0b0
>>857>>860
腐向けでもちらほら見かける

864 :ヘタ:2008/05/14(水) 23:54:44 ID:Fu6SpLxT0
人体を都道府県に置き換えるのは自分も前に見たけど
体の2ヶ所を火傷(原爆)させてアメリカと絡めて喜んでるようなサイトでした。
修学旅行で広島行った時、親兄弟を原爆で亡くしたうえ
被爆してケロイドが残る女性と会った経験があるせいか悲しくなった・・・

865 :ヘタ:2008/05/15(木) 00:02:04 ID:HbyqVtkzO
検索避けなしの虹サイトで、原爆萌え殺戮萌え虐殺萌え特攻萌えetc.
これで嫌いにならない方がおかしいと思うんだ。
うっかりお前が逝けと言いたくなった。

歴史を調べている時に検索に引っかかったので、威力抜群でした。
厨行為かもしれないけれど、繊細なものなので検索避けした方がいいですよとの趣旨をメールで送ったら、「戦後生まれだから戦争中のこと(気持ち)なんかわからない。みんなが楽しんでるからいい。ほっとけ」的な答えが返ってきました。
戦後生まれは免罪符になりません。氏ね。

866 :ヘタ:2008/05/15(木) 00:03:37 ID:c8/DN2s50
韓国人とかがそういうのやってんならまだ理解できるけど(したくないけどさ)
日本人が喜々としてそういうの書ける神経がわからん<原爆ネタ

867 :ヘタ:2008/05/15(木) 00:04:46 ID:c8/DN2s50
>>865
うわ、やっぱりな<みんなが楽しんでるからいい。ほっとけ
ヘタ厨ってこんなのばっかだな

868 :ヘタ:2008/05/15(木) 00:21:42 ID:i2pYTAC/0
>>865
皆がそうとは思わんが、それは酷いな…
わからないならネタにしなきゃ良いのに

869 :下手:2008/05/15(木) 00:55:24 ID:ZpHmmk+80
中、韓とチベットを絡ませてる(性的な意味で)を見たとき
本気で駄目だと感じた
それ以降中、韓ネタ取り扱ってるサイトには行かなくなったよ

870 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/15(木) 01:37:54 ID:XzBXbmxX0
こんなんまでホモエロガチュネタにしているのかよ>中韓チベット
一度痛い目にあってしまえ!と心の底から思う。

871 :ヘタ:2008/05/15(木) 01:53:33 ID:yArpa1NI0
儲自身には無いのかね。ヘタ好きで、ネットで歴史調べてるときに
原爆萌えサイトとかにぶち当たってorzみたいなことは。
同ジャンルだとそういうの見ても許容できちゃうもんなのかな?

872 :ヘタ:2008/05/15(木) 01:58:52 ID:W0TQzHRW0
>>871
最初に原爆萌が問題になったのは信者のスレだったよ。
だいぶ昔の難民スレだったかな。

873 :ヘタ:2008/05/15(木) 02:54:21 ID:sLUiZ+br0
>>871
それだけはない<同ジャンルだと許容
そこでorzとならないのが、厨が厨たる所以なんじゃ?

自分は本家好きだし、二次自体にも否定的ではないが
不謹慎ネタを嬉々として扱うような所だけは本当に駄目だ…
ましてや>>865にあるような開き直りなんてもっての他だ。
ヘタ二次が皆そうだとは思わないし、ヘタで二次をやるなとも思わないが
頼むから公の場に出すべきものではないと理解した上でやってくれ…。

874 :下手:2008/05/15(木) 03:01:44 ID:CxTudxml0
>>865
>原爆萌え殺戮萌え虐殺萌え特攻萌えetc.

うは・・・
ほんとに、ゆとりばっかりのジャンルなんだなぁ・・・

875 :ヘタ:2008/05/15(木) 03:28:38 ID:XTRzdshwO
原爆やら殺戮やらは強姦として萌えてるんだろうが
特攻はなんなのかちょっと興味ある

876 :ヘタ:2008/05/15(木) 04:06:04 ID:LvZi7Gfq0
もともと国を擬人化するって時点で引いてたけど書籍化した時はオワタと思った。
日本の恥

877 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/15(木) 04:07:25 ID:XzBXbmxX0
擬人化って事で最初は新聞とかに載っているような国民性ジョークとか風刺画ならぬ
風刺漫画と思っていたよ…orz

878 :へた:2008/05/15(木) 04:27:03 ID:jsePqdti0
二度と戦争なんてしないと思ってる日本人が大多数で平和ボケしまくってるからな・・。
他国より風化が早いってか完全に戦争がフィクションになってる。
戦艦大和と二次大戦時のアメリカの戦艦のプラモを普通に並べて飾って「かっけー」とか言うからな、日本人は。

>原爆萌え殺戮萌え虐殺萌え特攻萌えetc.
こうゆう風に開き直ってるのはもっとダメだけど、シリアス風にやられるのも嫌だ・・。
日の中への侵攻とか原爆ネタとか。
作者も独立戦争をシリアスっぽく扱ってたけど、あれって下手すると歴史観を間違うと思うんだ。
わかった上でやってるならいいけど、キャラを通して見ると全てが生ぬるくなるし。

あと実際の国と擬人化キャラのキャラの違いもやだな。
「弟だと思ってた日本に攻められてしつこく恨んでいる」じゃなくて
「格下だと思ってた日本に攻められていつか仕返ししてやる」だろ・・あの国は。
やたら仲良し三兄弟的にアジアのソレを扱ってるが、実際の中の韓への扱いなんて長年酷いもんだったわけだし。
わかった上でやってるならいいんだけど二次どまりだと、勘違いする人が多そうで嫌だ。

879 :へた:2008/05/15(木) 05:11:36 ID:Ps3G0Iiw0
>>865
ヒントキボン。
時々いるんだよねー捏造ネタまく人。

880 :ヘタ:2008/05/15(木) 05:25:42 ID:mrR4ZHveO
キタスレでも話題になってるし全くの嘘じゃなさそう。
ってかいきなり捏造とか何をそんなに喧嘩腰なんだw

881 :へた:2008/05/15(木) 06:09:03 ID:3muTeZZD0
しょうもない書き手によって内部から潰れていく
典型的なジャンルになりそうだな
先が短そう
作者自体もどんどん勘違いしていきそうだし
基本ができてたネタにのっかってたまたま成功したことを忘れないで欲しい
全部自分の実力なんて勘違いしないでほしい

882 :ヘタ:2008/05/15(木) 08:47:28 ID:uv1fklL80
>>865
>検索避けなしの虹サイトで、原爆萌え殺戮萌え虐殺萌え特攻萌えetc.
ヘタ知らない人が見たらどうなるんだって感じだ。
でも去年かそこらの終戦記念日にそんなようなのがうpされてたサイト、
あったような覚えが・・・。もちろん激しく泣けてきたが。
何でよりによってその日にうpするんだか・・怒り買うだけなのに。

883 :ヘタ:2008/05/15(木) 10:46:36 ID:Xp0lhi8r0
私はヘタのファンだったんだけど、
あんまりにも他のファンが一から十まで言わないと理解しない面子ばかりで、
嫌になった。
他のファンとどこか違うよね、けして良い意味ではなく・・。

884 :ヘタ:2008/05/15(木) 11:00:57 ID:D96r413e0
>>883
ググれカスと言いたくなるがそういう子に限って自分に都合のいい部分しか見ないんだよね。
厨メスレや宿厨スレでよく出てくる、
「大丈夫、私は気にしないよ!」「何で?私は大丈夫なのに」って子ばっかり。
基準が自分+同じ意見の仲間だけ過ぎてイラッとくる。

885 :ヘタ:2008/05/15(木) 11:21:37 ID:if9xjww30
遠足気分でドイツとアフリカ遠征だよ〜♪みたいな感じで描かれてるけど正直あれもアウトじゃね?
もともと作者がそんな感じだから虹が「モラルって何?美味しいのそれ?」になるのは当然とも言える
日本に住んでてもあの辺タッチするのはヤバいと危機感覚えるのに
NY住んでるのにその辺無理解ってある意味凄いわ

886 :ヘタ:2008/05/15(木) 11:43:05 ID:D96r413e0
>遠足気分でドイツとアフリカ遠征だよ〜♪
遠足気分で遠征されたんじゃ侵略された方は堪ったもんじゃありません。
アメリカの誕生とあり方に勝手だけどドン引きしたのを思い出した。

887 :ヘタ:2008/05/15(木) 11:47:56 ID:w2DkTp9f0
>>878
戦艦かっけー的日本人で思い出したが
有名戦艦複数を擬人化してヘタニホソと絡めて801やってる虹見たことあるわ

シベリア抑留だって一部のヘタ厨にとっては監禁強姦萌えらしいし
本当に頭どうなってんだろう

888 :ヘタ:2008/05/15(木) 11:57:19 ID:VguOzcQo0
>監禁強姦萌えらしいし

どう考えても知らない一般人が見たら犯罪者としか思えないよ
自分のような同人者でも引きまくりなのに
受験勉強とかで検索して掛かった人がいたら本当気の毒


889 :ヘタ:2008/05/15(木) 15:03:25 ID:waRyJxmlO
前WW1時代の服装について画像検索してたらヘタ絵チラホラ出てげんなりしたorz
国名+キーワードで検索したらヘタ絵遭遇率高いし…
画像検索は見たくないのに避けられないからどうにかして欲しいよ

890 :ヘタ:2008/05/15(木) 15:13:56 ID:/fSxeRoa0
ヘタで萌えてホモエロかいてる人たちはもう身内に戦争経験者はいない世代なんだろうな
時々祖父母から戦争のこと聞くけど萌える様な話じゃないし、辛い話だよ

891 :ヘタ:2008/05/15(木) 19:45:17 ID:e/k9zhPU0
>シベリア抑留だって一部のヘタ厨にとっては監禁強姦萌え
これはいくらなんでも・・・。
友人の祖父の話を聞いたけれど相当辛い話だったから、
まずそこに萌えられる根性が凄い。

私の祖父は(シベリアには行っていない)
捕虜の間も敵兵が優しくしてくれたらしく、
上官が自分だけに食料をこっそりくれていた、
という状況で過ごしていたという話がある。

友人の話を聞いた時に、
私は戦争に対する意識が少し甘かった気がした。


ヘタに関するちょっとした間違いを(歴史云々ではなくてキャラ設定で)
いつまでもいつまでも蒸し返してきて、悲しくなった・・・。
わざとじゃないのに・・・・。

長文ごめんなさいorz

892 :ヘタ:2008/05/15(木) 20:14:59 ID:mrR4ZHveO
>>891
イミフ。特に後半、誰が誰に何を言いたいの?
主語述語目的語をはっきりさせてゴミ取ってください。

893 :へた:2008/05/15(木) 20:24:23 ID:vQDmBNio0
>>886
>アメリカの誕生とあり方に勝手だけどドン引きしたのを思い出した。
なんかただのショタ萌え漫画だなあれは…争奪戦とかきめえ
オランダを悪役にしてるのにも…

894 :ヘタ:2008/05/15(木) 20:39:34 ID:v1LHYJG30
>>891
言いたい事はなんとなく分かるけど・・・不謹慎発言ヘタ厨に
アンチなのか、ヘタアンチにアンチなのか・・(´・ω・`)

895 :ヘタ:2008/05/15(木) 20:43:01 ID:cxg61g4v0
新大陸アメリカ争奪戦
あれだと最初っからアメリカにアングロサクソンが存在していたような描き方じゃね?
WW2付近のアメリカなら白人描写でいいと思うけど

896 :へた:2008/05/15(木) 21:34:45 ID:1LDPj1xg0
>>895
アングロサクソンっていうか、白人?
イギリスが行く前から存在していたみたいだから。
モンゴロイド系先住民の事を考えると、やっぱり納得いかないな。

WW2でもアメリカには有色人種兵士はいたよね。
黒人も先住民も日系人も。
暗号にナバホ族の言葉を用いたエピソードもある。

897 :ヘタ:2008/05/15(木) 22:38:55 ID:mrR4ZHveO
アメリカは誕生自体が変だからしょうがないwww
大陸自体は既にあって、独自の文明もあったのにいきなり白人イギリスの弟アメリカになんてなるかw
魔王様留学先の国の事くらい勉強してwwwww

898 :へた:2008/05/15(木) 23:02:32 ID:jsePqdti0
>>891
その捕虜ってのはソ連の捕虜ってこと?
ソ連の不思議なとこは国単位だと条約を破るだの自国民を散々虐殺だのシベリア抑留だのヤバイ国なのに、
個人単位だと全然雰囲気が違うんだよな。
日露戦争直後の時の写真みたけど、日本兵とソ連兵が仲良く満州の商人から物買ってたり、並んで笑顔で写ってたりする。
日本兵が戦闘が終わった後、ソ連兵を救出したおかげもあるだろうけど・・・。
ロシアからの戦争の恨みつらみってのも聞かないし。その前に自国自体が色々大変だったのかもしれないなぁ・・。

アメリカに関しては現地人のこと書いちゃったらシャレにならん。
欧州陣全部悪役になっちゃうし。
有色人種は人間じゃないってのがあの頃の欧州の共通認識だからね。

899 :ヘタ:2008/05/15(木) 23:40:16 ID:mrR4ZHveO
>>898
現地人って原住民?
時系列に沿った歴史をガン無視してるのがおかしいだけで、
欧州中心でのアメリカ国を優先するなら原住民側からの視点を描かねばならんって事はないんじゃないかな、
とゆとり発言してみる。

正直侵略だ戦争だーって大勢の死者がいるのをヘタリア本家自体がきちんと認識せずに萌えてる以上は
新大陸の先住民族問題も全体をインディアンっていう個体にして白人アメリカが支配する程度じゃない?


…あくまでも不謹慎さを全部無視してだから書いててムカついた。
個人的にはアメリカが宗教・人種他で散々差別や虐殺しまくってるのに爽やかぶってるのが嫌い。

900 :下手:2008/05/16(金) 00:03:25 ID:1LDPj1xg0
欧州人が定住する前に、自然発生的に生まれたような描き方だったよな。
白人だけのアメリカを書くにしても、
植民事業が大規模になってる時代であれは変じゃないか。
現代から遡っての「国家」アメリカだったら、コロンブスあたりを
始まりにするのが一番分かりやすくはあるだろう。

901 :ヘタ:2008/05/16(金) 00:03:53 ID:dnsHV3XT0
>>898
そういう話もあるんだなあ
爺ちゃんからは終戦の後もソ連関係は大変だったって話しか聞いてないから目から鱗

902 :ヘタ:2008/05/16(金) 00:16:47 ID:MrVV0HSh0
何でこんな流れになってるんだと思って本家見て納得した
なんだあれは…
また腐ヘタ厨がオオハシャギするんだろうな…ハァ…

903 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/16(金) 00:31:42 ID:rd7Ag3SE0
下手厨がアンチを「正義厨」って呼んでいるのにウヘァ…

904 :ヘタ:2008/05/16(金) 00:33:59 ID:8zhr/E630
アンチが正義か。あいつらわかってんじゃんwwwww

905 :ヘタ:2008/05/16(金) 00:46:40 ID:YB272tOX0
>>901
爺ちゃん捕虜だったけどロシアのマダムからじゃがいも貰ったとか言ってた

アンチが正義なのか、なんだかなあw

906 :ヘタリア:2008/05/16(金) 00:51:16 ID:8r/UlzMx0
>>903
偽悪がかっこいいってお年頃なんだろw

ショタペドは本当にキモイ

907 :ヘタ:2008/05/16(金) 02:00:50 ID:6cvstw1zO
アメリカ…先住民の存在が何だか可哀相だ

908 :ヘタ:2008/05/16(金) 07:26:01 ID:lasKh6rN0
いやまて、アメリカのそれは
先住民族の存在を無視(に近い状態)している白人的歴史観pgrとか
いくら人種のるつぼであっても活躍するのは(代表的イメージは)
肌の色で決まってしまう、欧米ならではの骨身に染み込んだ人種差別へのブラックジョークで

植民地遠征を遠足表現も、
それくらい自分本位な(植民地にした人間を人間と思わない)観点で
欧米は植民地を作っていたんだ、という皮肉…

…だったりしないか。
個人的に、それくらいブラックな皮肉集だったら読みたいとは思ったが。

909 :ヘタ:2008/05/16(金) 08:23:47 ID:9Ed3qdv5O
それなら日本に対しても、所詮黄色い猿pgrと思ってる奴らならいいのにねw

910 :ヘタ:2008/05/16(金) 09:23:01 ID:n6Q+f8Q70
最初はへーって感じで読んでたけど
ファンの痛さを次々と目の当たりにしてウヘァってなった
フランス「兄ちゃん」という文字を見るたびに何か鳥肌が立つ

911 :ヘタ:2008/05/16(金) 10:57:01 ID:t8Rjyb8R0
このジャンルコエーよ
あと数十年したら日本だって戦争に加わるかも分からない
問題の法律だって変えようって動きだって出てるし
実際に変わる事だってあり得るのに平和ボケも良いところ
国でホモって。。しかもエロって。。。それこそ誇りはどこいったんだよ
こんなん作らせる為に先人達は命かけたんじゃねーぞ

912 :へた:2008/05/16(金) 11:19:32 ID:xpPEF6ev0
そういや四川の地震ネタを絵でかいてるのあった・・・。
しかも内容が素直に中国を心配してる内容だからいいのか悪いのかわからない。

ホント扱いずらいジャンルだよな・・・。
国、その国民とキャラを同一視しすぎるのも違うと思うけど元ネタはソレなわけだし。

913 :へた:2008/05/16(金) 12:14:42 ID:VJ7MdcCF0
イタリア国家への侮辱以外の何者でもないと思ったが
このままブームが続いてだいじょうぶなのかね?

イタリア人がヘタリア読んでどう思うだろうね。

914 :へた:2008/05/16(金) 13:16:47 ID:xpPEF6ev0
ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=344

イタリア人がどう思うかはあんまり心配ないような気がする。
↑見てもわかるようにこのネタ、イタリア人の自作。


915 :ヘタ:2008/05/16(金) 13:34:41 ID:V0CuhqYj0
ヘタリアの好き嫌いは、国籍では括れないのでは?
日本人にもヘタ厨からアンチまで色々いるみたいに。

個人的にはフランス人には見て欲しくないけどね
全裸率高くて変態扱いだし・・・

916 :ヘタ:2008/05/16(金) 13:50:51 ID:p2fCAm3h0
元ヘタ者だけど、自分は本家や不謹慎ネタよりファンに辟易して撤退した。
自分はサイトで企画とかよくやってたんだけど、新規参入時には自分より先に入った人らが
「教えてあげます」と先輩風吹かせて上から目線なコメントばかり送ってくるし、
しばらくしてその企画が好評になると「○(中手とか大手)さんにも声かけましょうよ!」みたいな大手擦り寄りばかり。

自分は作品が好きで、その作品を楽しんでくれる人なら新規さんだろうが誰だろうが構わないと思ってたのに
まわりの人たちは大手への上昇志向とか、大手と繋がるためのきっかけを掴もうと必死な人が多くて
「今から入ってくるミーハー新規なんてレベル低いのばっかりですよ!」みたいなことも言われた。
参入時期でファンが固まるってのは他ジャンルでもよく聞くけど、なんかヘタは怖かったよ…

917 :ヘタ:2008/05/16(金) 16:09:10 ID:0aU4xoOi0
大好きなサイトがこれにはまりそう…
よりによってこのジャンルかよオワタ\(^o^)/

918 :ヘタ:2008/05/16(金) 16:37:22 ID:g2a8mNei0
>916

「教えてあげます」って、まさか歴史を?ヘタ厨が?

919 :へた:2008/05/16(金) 16:47:48 ID:xpPEF6ev0
ジャンル自体はずっと存在してたけど一気に有名になってバブル期が到来したようなジャンルにはよく聞くなぁ
古参が固まるとか新規が入りづらくなるって・・

普通はアニメ化が契機になることが多いけどヘタの場合は書籍化かな。

920 :916:2008/05/16(金) 19:56:19 ID:p2fCAm3h0
>918
ジャンルの雰囲気から、それこそ歴史に至るまでだった。
最初はジャンルの雰囲気中心で教えてくれてたので親切な人だくらいに思ってたけど
(それでも初メールからすごい上から目線だったが)
そのうちこっちがやってることに対して細かい口出し・諸説ある歴史に関するネタに
自論を交えたツッコミ→こっちのほうが正しいんだから修正しなさい、とか。
それも一人じゃなくて、ある一人を中心としたグループみたいな感じで数人でやられたから
その人らの目を気にしてるうちに疲れてしまった。
サイト閉鎖した後に残しておいた拍手から来た「何があったかわかりませんが
あっさりジャンルを捨てる方だったんですね。まぁお疲れ様」みたいなコメントにはorzとなったよ。
愚痴ごめん

921 :嫌い:2008/05/16(金) 19:58:09 ID:3oaxsP5M0
おめーのせいだよと言ってやりたいな…

922 :へた:2008/05/16(金) 23:59:04 ID:UE66Fyb00
手ブロで偶然見つけた下手絵

サムネでも分かるくらいの色使い・大きさで
「○○(国名)氏ね」といった意味合いの文字と絵が。

本家で実際に使われていたフレーズだけど、
書き手は愛ゆえのギャグ絵のつもりで書いてるんだろうけど、
これはさすがにまずいだろ…

手ブロで下手を扱う心得みたいなページを作ったり
リンクを貼ったりして注意を促してる人もいるのに


923 :へた:2008/05/17(土) 00:09:28 ID:hhMef7DJO
今度はアメショタか
ほんとペドだな
作者の脳内ではイギリス達が大陸侵攻して黒人大量虐殺する前から
白人アメリカが存在していたんですね…

924 :ヘタ:2008/05/17(土) 01:26:12 ID:OFinn2T90
ところで次スレは950くらいかな?
このスレって盛り上がってるときは進行早いから今の内にテンプレとか作るなら決めといた方がいいと思う。
よく覚えてないけど前スレ落ち寸前に住み分けがどうのみたいな要望出てなかったっけ。

925 :ヘタ:2008/05/17(土) 01:26:19 ID:0pHNmu3K0
インディアンとか先住民の人達も存在無視なのかな>本家
ずっと昔から居たし、後から来た入植者に命も土地も奪われていったのにね

926 :へた:2008/05/17(土) 02:05:13 ID:fB6nRnOV0
誠市ねはいいから儲と安置の住み分け推奨みたいな一文が欲しい
と前スレに書いたノシ
今回のスレでは儲スレを見つけられずこのスレに書き込む人がいたので、儲はこっち池と検索ワード入れてはどうかな?
そうすればアンチスレで教えてチャンするようなKYや明らかな信者には>1の一言で済むと思うんだが

927 :へた:2008/05/17(土) 02:08:17 ID:2zSTTwts0
ttp://jp.youtube.com/watch?v=4FscLx-f62w
しょっぱなからヘタリア紹介されてて鬱。
国旗出さないで…

928 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/17(土) 03:03:38 ID:wXSTza0J0
週末なので本家、各スレを読み終えて今北

先月中旬頃に普通の本屋で平積みになっていたのを見て
これは危険だなと思いつつ今さら各所見てきたが、やはり危険すぎる

それや二次についてははここで散々議論されているのでさて置き、
この作者は4コマの後に説明文を書いていたりするが
それを漫画に織り込んで昇華させる技量に欠けてるのだな
漫画板で話が飛び飛びで判り辛いという意見も諸は
「本家を見てないから☆」「あれはあたし達のためのファンブック☆」
の一言で済ませているが、そういう問題じゃないだろう

4コマで誰もが納得のいく作品ならともかく、
だらだら言い訳ともつかない注釈を添えるなら何故漫画に織り込まない
作品として中途半端だから所詮同人上がりと叩かれても致し方無い
それで祭り上げられていい気になったのはゆとり世代の賜物だろうな

ヘタ以外の作品も意味不明なものが多いし自己満足で浸ってる内が華だ
普通の人が手に取ったところでハァ?だろうし
各所から目を付けられたら商業としての作者生命も終わるからあまり危惧はしていない
出版社もアンソロの草分けだし、稼げる時に稼いでさっさと切るのが手に取るようにわかる

むしろ>>920みたいに二次の内情を知っている人の書き込みは歓迎するよ
他のジャンル問わず個人でオリジ擬人化やっているサークルも気を付けた方が念のためかと考える
間違い無く波及するだろう

長文失礼、寝る

929 :928:2008/05/17(土) 03:20:47 ID:wXSTza0J0
以前の当スレの内容を知らない故、
過去に同様の見識の書き込みがあったら申し訳無い
このスレの意義は重要視されるべきなので、今後もROMで常駐させて頂きたいと思う
俺は間違い無く安置だ

今度こそ寝る

930 :へた:2008/05/17(土) 03:49:35 ID:hPhSGk1R0
なんでそんなへんにかっこつけた文章なんだ?

931 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/17(土) 04:25:35 ID:sr3y43T30
ヘタリア アンチ スレ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1181292779/
ヘタリア アンチ スレ2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1189821885/
ヘタリア アンチ スレ3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1201785902/

過去ログのミラー。よかったらどうぞ

932 :ヘタ:2008/05/17(土) 10:35:09 ID:qGo1mAzx0
>>931
乙!やり方わからなくて今まで出来なかったんだよね・・本当に乙です
>>920
ホントお疲れ様でした。スレ読むたびに気の毒に思える
自分はあんまりヘタで活動してなかったから詳しい内情は分からなかった

・・このスレに載ってた事の二番煎じだけど「内側から崩壊」しそうな
ジャンルだなあと思った。でももう崩壊しかけてるんだね
自分も虹撤退組だけど、虹同士で争ったり不穏空気流れるのは寂しいね
荒んでるっていうか少し怖い

933 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/17(土) 11:37:12 ID:wXSTza0J0
ROM宣言したのに悪ぃ

>>930
そこツッコまれるとは思わなかったw
砕けた書き方も出来るが真面目に語ると変な癖が出るんだよな
別にかっこつけてるわけじゃないんだ、堅苦しくて読み辛くてスマンカッタorz
会社の飲み帰りのヨッパのたわごとでひとつ(´・ω・`)
一般の同僚でも知ってる奴いたから危ねぇなーと、つい書き込んじまった

>>931
週末一気読みタイムktkr
ありがとう

934 :ヘタ:2008/05/17(土) 11:52:42 ID:MkUXUiJZO
アメリカのあれは国って概念で描いてんじゃね?
先住民はいたけどまだ国ではなかったわけだし

935 :ヘタ:2008/05/17(土) 14:52:02 ID:JtPxvNJN0
既出だろうけど、ピクシブはいったいどうなってんだ
ランキング2位のイラストの日本タグ押したらヘタリアばっかじゃねーか
海外の利用者もいるってのにあの危機感のなさはなんなんだ
自サイトに篭るならまだしも公の場であんなの晒すな
恥ずかしすぎるし吐き気もしてくるわ

936 :ヘタ:2008/05/17(土) 15:05:06 ID:pjzwT3Gf0
●ち、知恵を貸してください●

スレ違い申し訳ないです。

先程本家を拝見し、「オランダとの交流400周年!」を記念するサイトに飛んでみたのですが、そのサイトのENGLISHページでオランダのことを「Nedherlands」と書いていたのですが、これって「Netherlands」ではないのですか?
ア.ルク等で調べてみるとやはりtだったので、サイト作成者にメールをしてみようと思ったのですが、「やっぱりdなのかも??」と躊躇してしまいます。

最近はNederlandsなのですか??

スレ違いも甚だしいので、スルーしてくださってかまいません。

937 :ヘタ:2008/05/17(土) 15:19:23 ID:pjzwT3Gf0
936です。
すみません、解決しました。貴重なスペースを無駄に使って申し訳ないです。

938 :上手:2008/05/17(土) 21:17:48 ID:kBuLQTlSO
私は完全なアンチではないけど(単なるアンチ好き、です)、失礼します。

ヘタ読むよりもこのスレ読んでる時の方が歴史勉強しようと切実に思うのは………なんでなんでしょうね。
1年くらい前から覗いていたけど、読んでて歴史勉強しようとか思った事なかった。
歴史漫画って認識も全くなかったし…。

言いたい事が上手くまとまらないや!!ごめんなさい!

939 :ヘタ:2008/05/17(土) 21:20:50 ID:qatWmKtR0
このスレおもろいな

940 :ヘタ:2008/05/17(土) 22:28:15 ID:3VlBpnJQ0
もうほんとヘタリア儲ウザすぎる
自分たちが正義と思ってるのは良いが人に口出ししてくるのはまじで勘弁してくれ


941 :へた:2008/05/17(土) 22:32:59 ID:H+YJoZ0c0
儲ばかりだけどね

942 :sage:2008/05/17(土) 23:09:52 ID:3Hu90AWh0
アンチヘタなのかアンチヘタ信者なのかよくわかんねーな
ここ


943 :へタリア ◆/9sfay5F.I :2008/05/17(土) 23:22:40 ID:/qTYhXRW0
ヘタリア アンチ スレ5

ヘタリアが嫌いなアンチ達の叫び、ファンのイタタ報告、元信者が語るヘタリアへの複雑な想い、
色々ありますが吐き出してスッキリしましょう!
儲は本スレへ(同人板内をキタユメで検索)。

前スレ ヘタリア アンチ スレ4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208441574/

ウイルス対策の為、名前欄には鳥推奨
ヘタ#ヘタ 下手#下手 下手りあ#下手りあ 下手リア#下手リア

過去ログのミラーはこちら。
ヘタリア アンチ スレ
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1181292779/
ヘタリア アンチ スレ2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1189821885/
ヘタリア アンチ スレ3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1201785902/

テンプレ叩き台。好きにいじってください。

944 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/18(日) 06:28:43 ID:MFxiTX0NO
素人が個人的に調べてた歴史を鵜呑みにして騒ぐ厨にもそれをホモネタにする作者にもウヘァした。もっと真面目に国際状勢や歴史を見る気にはならんのかなwww
元信者だから二次も見てたけど何か色んな事が矛盾してるんだよなこのジャンル。

945 :へた:2008/05/18(日) 09:26:11 ID:k0DJWk3Q0
つか変に歴史つかって萌え漫画つくらなきゃいいのに
単なるキャラ萌えです歴史も国も関係ありません名前だけですのほうがまだマシ

946 :ヘタ:2008/05/18(日) 10:14:43 ID:d87j5pSfO
真面目に歴史を学んだ末の実になった“結果として萌えにまで昇華されたマンガ”なら文句はないんだけど
ヘタはキャラ萌えを求めるために偏見まみれで欲しい所だけ切り取った歴史の一面を利用してるからムカつく。
散々人目も憚らず国を属性づけて改悪して歴史の暗い部分をヤンデレや負傷萌えにするくせに、
間違いや自身の不真面目さが問題になるとキャラ萌えとフィクションを盾に逃げようとする態度も嫌。

オフ活動はメアドさえあれば個人情報載せず同人誌出せてオンは適当な嘘情報でも無料鯖借りられるし
メアド解約してサクル活動やめれば終わりサイトたためば終わり、と思って。
そういう色々な責任をとらなくて済む気軽さがジャンル者をのさばらせるんだろうね。

947 :へた:2008/05/18(日) 11:08:53 ID:k0DJWk3Q0
なんつーかあれだよ
歴史をうまく使って感動させるホモ話つくった書き手を神扱い
みたいな匂いがプンプンするこのジャンル
実際はバカにしてるのと同じなのに

948 :ヘタ:2008/05/18(日) 14:41:27 ID:zMwsL7Ns0
聖☆お兄さんだって同じじゃん!!
ヘタリアのが良い

なんて述べてるサイト発見
少し頭冷やそうか

949 :ヘタ:2008/05/18(日) 16:32:23 ID:cXaUBmRf0
いまさらだけど、ヘタリアアンチじゃなくてアンチヘタリアのほうが適切じゃない?

950 :ヘタ:2008/05/18(日) 17:41:03 ID:6Y7/e9aD0
>>948
アレはアレでどうかと思ったが

951 :ヘタ:2008/05/18(日) 18:09:56 ID:ZIF6t88W0
>>950
ここはヘタアンチスレなんで

952 :下手:2008/05/18(日) 19:14:37 ID:WTIGyjvJ0
キャラがきもい
どれもオカマみたいで・・・
何で常に頬赤らめてんだよ!

953 :へた:2008/05/18(日) 19:44:12 ID:kiJd/f6E0
>>911
ワロタ

954 :へたりあ:2008/05/19(月) 09:01:38 ID:pHNc/Eu7O
ジャンルがジャンルなら信者も信者だな…

ヘタリアのコミック発売の日だったか、偶然某書店に行ったんだが、ひとの量が尋常じゃなかった…皆ヘタリアのコミックス持ってレジに並んでて、「そういや発売か、こんなに買うやついるんやな」くらいに思ってたら、客と店員がもめてた

店員「こちらはお一人様一冊まででお願いしております」
客「だから友だちの分だって言ってるじゃないですか」
店員「申し訳ございませんが…」

多分あまりに購入者多いから一限かけてたんだろうな、説明を続けてレジに店員が戻ったあと、

客「マジ融通のきかない店員だよね!日本語通じないなかな?誰だってコミックス欲しいに決まってるし!ほんとムカツクわー」

……おかしいと思うのは自分だけか…?
その後自分は文庫一冊買うだけで長蛇の列に並びましたがね…居づらかったよ

長文、信者アンチ失礼しました

955 :ヘタ:2008/05/19(月) 09:12:02 ID:kiIXTjJP0
>>954
ごめん一瞬釣りと思った。でもヘタ儲ならありえない事もない
・・・そいつ(客)に本気でドン引きした。きんもー☆
>>948
聖☆お兄さんとヘタ比べる時点でキツイ
確かに扱いにくいのは一緒だけど内情が違うような希ガス

どうでもいいけど、ヘタはドロ沼にはまりつつあるような・・・
虹内情も良くないし新規アンチ増えてるし底なし沼にはまってる

956 :ヘタ:2008/05/19(月) 09:53:32 ID:Rg8jkS6B0
一般書店でもそんなに売れたんだな…

957 :ヘタ:2008/05/19(月) 12:59:53 ID:pbBPBhSA0
>>954
そういう奴が将来バーゲンで大暴れするオバタリアンになるのかw

958 :ヘタ:2008/05/19(月) 13:03:03 ID:01RLNUVe0
即日重版が決まって、今三刷目だそうだよ。
聞きかじりだから間違っているかもしれないけど、売れてるのは間違いないね。
やっぱ、初版・再版と揃える信者がいるんだろうか。
帯が違うから買うわ〜みたいなノリで。

959 :ヘタ:2008/05/19(月) 13:51:30 ID:ses+8+bX0
>>954
恥の観念がないんだよなあ
オタ臭さ全開の漫画抱えてレジに並ぶのも普通は少し恥ずかしいと思うのに
その本を前にレジで揉めて騒ぐなんて。店員と一般客ドン引きだろ

>>957
イベントで大暴れなら現在進行系

960 :ヘタ:2008/05/19(月) 16:53:29 ID:EgvMRHfM0
外人部隊から愚痴られていた前スレ840だったっけ?です。
待っている人はいなかっただろうけど一応報告します。
あれから数人本国に帰りました。
その中の一人はヘタ厨から自国?とは違う大嫌いな国名で呼ばれてマジでキレてた。
イエローモンキーやジャップ以外の他国の日本人非難言葉は初めて聞いたw
前スレとこのスレも絶対に書き込まないという約束でみんなと見ていましたが、
日本は好きだが日本人厨ヲタを見たくないとお開きになりました。
本国へ帰らなかった方々も、もうヘタリアなんかどうでもいいから静かに暮らしたいそうです。
憧れの日本で暮らしてるなんて夢みたい!と嬉しそうにしてた彼らの過去が夢みたい!

以上スレ汚し失礼しました。

961 :ヘタ:2008/05/19(月) 17:16:04 ID:EmwqvWlq0
嫌とわかってなぜ読む

962 :ヘタ:2008/05/19(月) 17:24:22 ID:uhBvgfTQ0
私は厨です。まで読んだ

963 :ヘタ:2008/05/19(月) 17:28:26 ID:vgu2xrSY0
ヘタリアはむかつくけど
何も知らない外国人に「この漫画最低なんだよ!」って
見せる奴もあり得ないと思う
人にわざわざ嫌な思いさせようとしてさ
日本の恥自分から見せてどうすんだよ


964 :ヘタ:2008/05/19(月) 17:34:42 ID:EgvMRHfM0
ごめんね、かあさん厨だから、ごめんね。
ヘタリアに関するマトモ?な意見を読みたかったり、
ヘタの動向を実際には見たくないけどどうなってるのか知りたかったりしたんだ。
嫌だからって読まなかったら何も分からないじゃない。
近寄りたくなくても厨から寄ってくるし普通に検索すればすぐヘタサイト出てくるし。
キタユメ同人のスレは頭痛くなってダメだった。
このスレが厨スレって事じゃないよ。誤解させてごめん。これで消えるわ。

965 :ヘタ:2008/05/19(月) 18:28:32 ID:ml2klymfO
>>964
全く意味がわからないが>>961-963のレスをよく読解出来てないことだけはわかった

966 :ヘタ:2008/05/19(月) 18:35:49 ID:htYO+wZq0
960が外国人の友達にヘタを見せたってどこかに書いてたっけ?
関係ない検索しててもぼろぼろ出てくるし、別ジャンルサイトがヘタはじめましたってのも見る。
その他にもこのスレを見たら遭遇例がいくつもあるし。
しかも多国籍の集まりなら、勝手にカップリングに仕立て上げられて騒がれたりもありうるし気の毒でならないよ。
960も外国人の友達も乙でした。
この現状こそ起きたら覚める夢だったらいいのにね…

967 :ヘタ:2008/05/19(月) 19:15:11 ID:OyF+e6Cq0
ヘタリアだけが痛いわけじゃないし、いまさらだろ。
ジャニーズやらお笑いタレント、サッカー、野球選手でヤオイやってる
変態性欲女があふれかえってる日本で、いまさらwww

968 :ヘタ:2008/05/19(月) 19:54:47 ID:Rg8jkS6B0
そういうスレだから

969 :へた:2008/05/19(月) 21:28:02 ID:7uKdGpiu0
このスレ見ててニヨニヨ出来るな

970 :へた:2008/05/19(月) 21:50:33 ID:dbIZddAQ0
すみわけもできないバカ儲が観れるからな

971 :ヘタ:2008/05/19(月) 22:33:58 ID:OyF+e6Cq0
ヘタリア信者には痛い奴山ほどいるみたいだけど、歴史にからめた面白いもの書いてる奴もいる。
ジャニやらタレントでヤオイ妄想してる奴は、他人を妄想上レイプしてる変質者だから擁護の価値もない。
まあ、どっちにしろ二次創作的なものが大嫌いなやつがアンチっていうなら理解できるが
ヤオイ女が「歴史や戦争を軽く見てるの!!」ってキーキーしてるのは失笑するしかないと思うよ。


972 :へた:2008/05/19(月) 22:35:52 ID:dbIZddAQ0
歴史にからめた面白いもの書いてる奴www


このスレ最初から読み直せ儲
自分がアンチのフリしきれてると思ってんの?

973 :へた:2008/05/19(月) 22:45:46 ID:7uKdGpiu0
ID:dbIZddAQ0(笑)

974 :ヘタ:2008/05/19(月) 22:48:50 ID:8ex+hjkt0
>>960みたいな、外国人から罵られた!!wって嬉しそうに報告するやつはなんなんだ…

975 :下手:2008/05/19(月) 22:55:02 ID:iAzneXK90
うわ、下手信者マジうざい。
不謹慎で自重してない所を攻められて『でも3次元ホモのほうがきもいよね!』って論点すり替えもいい加減にしろ。
失笑したのはこっちだよ…信者ってほんとに空気読めないの?馬鹿なの?

976 :ヘタ:2008/05/19(月) 23:42:11 ID:U+yerDyH0
三次元とは比較対象にならないよね。
ヘタが扱ってるのは国家だから意識しなくても政治的な要素が
どうしても含まれてしまう。
国家でホモ=その国家のアンチと思うのが普通の感覚。
政治の話は大きな声でするとイデオロギー論争になるから
基本的タブーなんだよ。戦争に関しての歴史観なんてのは特にね。
未だにWW2なんてまともに日本じゃ教えられないんだから。

977 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/19(月) 23:50:26 ID:7hT4f3lc0
痛い奴も歴史にからめた面白いもの書いてる奴も本家も、
見えない所でこっそりやってくんないかなせめて。
同人や801に対する理解とは別の意味で不快だ

978 :ヘタ:2008/05/20(火) 00:15:45 ID:E8wJ9dE30
>>見えない所でこっそりやってくんないかなせめて
ここものすごく同意です、束になると変に強気になる根性が嫌いだー

979 :へた:2008/05/20(火) 00:41:32 ID:XnTvuiiY0
こっそりと言や、本家の日記かなんかで
雑誌に載ったのを母校の先生に報告したけど大丈夫かな〜
見たいな事書いててハア?となった。
ヤバイもん描いてる自覚があるならなぜ言うw

980 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/20(火) 00:49:10 ID:eHtuN01L0
次スレ建ててくる。

981 :下手 ◆qOFeRSp2rE :2008/05/20(火) 00:50:43 ID:eHtuN01L0
ヘタリア アンチ スレ5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211212191/
どうぞ。>>943さんのテンプレそのまま使わせていただきました。超d。

982 :ヘタ:2008/05/20(火) 00:57:11 ID:Whbe0Zi60
>>975
自分を客観的に見れる能力がある人なら
最初から信者なんかにならないだろうね・・・

>>981
スレ立てご苦労様です。

983 :ヘタ ◆S.daBGZRns :2008/05/20(火) 01:54:33 ID:Z8JJZD7a0
971と973は儲だろ?1を100回嫁
チベット、ミャンマー、中国に募金は済んだのか?
自分はもうしてきたぞ。あと、もうこのスレ来るな。
それと検索避け徹底しろ。歯磨いてクソして寝ろ。

981乙

984 :ヘタ:2008/05/20(火) 02:39:03 ID:XtAmkW8x0
>>976
お前も消えろよ。
どさくさにまぎれて、三次元ホモの弁解するな。
変質者。

985 :ヘタ:2008/05/20(火) 03:27:15 ID:qXkfjfv8O
ミャンマーとシナに募金する気にはなれないwww

986 :ヘタリア:2008/05/20(火) 03:39:56 ID:jNCCeT6lO
>>984
…TPOって言葉を知らないのか?
国擬人化が問題なのであって、ホモは別にいいだろ
ヘタリアは男女厨も十分不謹慎でキモイし

ルルーシュアンチスレに来て「ウザクの方を叩け」と言ってる人みたいだな


987 :ヘタ:2008/05/20(火) 03:43:46 ID:8B2BQRYS0
○○であるべき論をする奴は出て行けよw

988 :ヘタ:2008/05/20(火) 07:56:51 ID:tFdA6QTr0
>>986
何がTPOだよ、アホか。
俺は別に「国を擬人化するなんて許せない!」なんて思ってないよ。
ヘタリアがつまらんからアンチスレにいるだけで。

だいたい、道徳的にどうのって言うなら、国擬人化も、
ホモじゃない人間を勝手にホモ妄想する奴も、同じようなもんだ。
「三次元でホモ妄想するのとは比べ物にならないよね」なんて
つまらん言い訳するな、同じ穴の狢ってやつだ。

989 :へた:2008/05/20(火) 08:11:36 ID:XnTvuiiY0
>国擬人化が問題なのであって、ホモは別にいいだろ

よくねえw
国、戦争でホモ萌えが不謹慎だというレスがずっと続いてるのに突然なんだよ
このジャンルって自分が儲だという自覚がない奴が普通に書き込んでてカオスだな


990 :ヘタ:2008/05/20(火) 08:25:56 ID:KIwYSjQc0
やおいやってる奴がどれほど自分のことを棚上げしたバカかってのを露呈してるな。
ダメに決まってるだろ。信じらんねえ。

991 :下手:2008/05/20(火) 08:53:23 ID:v8/v0xLp0
同人板でそのような事を申されましても

992 :下手:2008/05/20(火) 09:06:32 ID:PFA2ye7KO
下手もやおいも両方キモい、でFAだろjk
下手はダメだけどホモはいい、とか
二次元は良くて三次元はだめとか
不毛な争いしてんだったらそっちの方が引くわ
アニメや漫画のキャラを勝手にホモに改悪する時点でキモいし
それを実在の人間や国でやっちゃうなんて頭おかしいとしか

993 :へた:2008/05/20(火) 09:40:32 ID:Mby1+pUo0
801アンチスレあたりで吼えてろとしか
ここはヘタリアという半生レベルなのに無自覚に大騒ぎしているジャンルのアンチスレなので、
見当違いなご意見は該当スレでどーぞ。

994 :へた:2008/05/20(火) 11:42:58 ID:APxa4E8CO
んなこと言ったらヘタリアのドリームはいいのかって話になるしね

995 :ヘタ:2008/05/20(火) 11:47:15 ID:+y87BQm5O
何より>>895にドン引いたわ…
まあ色んな住人が居るから叩きの矛先が逸れるとろくなこと無いな
あくまでヘタアンチのネタでないと

996 :ヘタ:2008/05/20(火) 11:48:03 ID:+y87BQm5O
間違えた
>>985でした

997 :下手:2008/05/20(火) 11:54:27 ID:oPFbGWRhO
>>983
中国とミャンマーって…被災者への募金だよな?
残念だけど今頃そのお金は腐敗政治家の私腹の肥やしになってるだろうなあ
あの国にはどんな援助をしても逆効果にしかならんよ

998 :ヘタ:2008/05/20(火) 12:43:08 ID:Whbe0Zi60
>>997
同意。家や身内を亡くした被災者達は可哀想だが
援助金を送っても、その人達には使われないだろうなと思った。

999 :下手:2008/05/20(火) 17:15:40 ID:XnTvuiiY0
8億援助しても7百万しか使われなかったってどっかで見たぞ
99パーセントが役人ががめるとか

>985はwwwが嘲笑してるっぽく見えるっ茶見える

1000 :へた:2008/05/20(火) 17:54:52 ID:8dxuWqvX0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |    最 後 尾 。  |     このスレッドは1000を超えました。
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    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://anime3.2ch.net/doujin/


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