5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

同人誌のオークション出品について語るスレ

1 :出品:2008/05/12(月) 13:09:29 ID:rdLipuEE0
表紙や本文の無断転載なんて当たり前、
18禁表示を消しての一般カテゴリへの出品や、数倍の上乗せ価格など
奥付の禁止表記なんてお構いなしの現状です。

色んな事情を抱えるジャンルはどうなのか?
自分の本が出されたらどうする?どう思う?
また、出品者はなぜ出品し続けるのか?

2 :名無しですが:2008/05/12(月) 13:46:05 ID:Lq5i3+FFO
2ゲト

ナマモノを堂々とオクに出品した奴いたな
そーいえば

3 :シュピン:2008/05/12(月) 13:58:37 ID:eqfNKIC5O
3ゲトー
伝凹とか流行って一気に流れ出たしな
轢死ジャンルとかどーなの?

4 :イラネ:2008/05/12(月) 14:57:33 ID:UGHNiE7FO
奥付に禁止表記のない本もある。
そういうのは堂々と出品

5 :出品:2008/05/12(月) 15:50:09 ID:mTzTHzRvO
某サイトの管理人さんが、
自分の同人誌をオクで見つけて、すごいショックを受けてた
出品するのはやめてくれとブログで訴えてた

6 :名無し:2008/05/12(月) 15:54:12 ID:oEehrPH00
>>5
つまらない本をオクで出すのはしょうがないんじゃね?
ゴミに捨てるくらいなら別の本を買う資金にしたいだろうし・・・

7 :出品:2008/05/12(月) 16:02:05 ID:neE4wXL3O
>>6
同人誌を扱ってる古本屋が良いと思うよ

奥だと何も知らない一般人の目に付く危険性もある

8 :出品:2008/05/12(月) 16:05:49 ID:39z+2aqP0
>>6
最初から転売目的で複数買い込んでいる出品者のほうが多いんだよ
出品数が3ケタいってるようなのはみんな転売屋だ
そして高値で売って儲ける

9 :出品:2008/05/12(月) 16:07:45 ID:eqfNKIC5O
>>5
大量出品者はいちいちブログなんて見ないだろうな

10 :出品:2008/05/12(月) 17:44:01 ID:Ry9udmfO0
>>6
ゴミだと思うならオクで売るなと
せめてだらけで売れ

11 :syuppinn :2008/05/12(月) 17:54:38 ID:Ju/kztfk0
コピー誌、サークルは100部販売。
ヤフオクで一人で30部売ってる奴がいた。

12 :出品:2008/05/12(月) 18:17:31 ID:iYG3BLTP0
ちょっと愚痴らせてくれ
ずっと我慢してたけどこの前出品者にメール凸してきた

当方生ジャンルで本には常に奥禁表記しているが、
その人には何度かR18消し・本文転載のおまけつきでシュピーンされていた
あくまでメールは冷静に丁寧に送ったつもり
…送って数時間で逆ギレメールが来た


要約するとこちが送ったのは
<ジャンル的マナー違反・無断転載・違反カテゴリ出品への指摘

すると返ってきたのが
<自分は代理出品だから知らない・文句あるならヤフオクの同人誌カテゴリを無くせ


…禁止表示の無い同人誌ならどうぞいくらでも出品してくれていいんだがな…
でも愚痴愚痴言いつつ下げてくれたから利が無い自覚はあるんだと思う
そういうの無視しても自分がいい思いしたい奴ばっかだなんだとオモタこういうのは

今も絶賛サイトに貼りついて荒らしコメ送ってきてくれてるようだ
内容は「自分だけ甘い汁吸うな」「本家に許可とって商売してんのか」
だんだん粘着育成ゲームをしてる気分になってきたよ…
地方住みな上トントンの小手小手ですが何か。

13 ::2008/05/12(月) 19:35:31 ID:JZNFZI1IO
>>7
>>10
近所に同人誌売れる古本屋があったり、着払いで送れるほど纏まった数があるなら良いけど
過疎地の田舎モンの処分の方法は奥

出品されたくなかったら同人誌作るな
出品されたくなかったら作った奴が買い取ってよ

14 :オク:2008/05/12(月) 19:51:43 ID:LIPRzARwO
シュレッダーしてよ
破って捨ててくれよ
数がないなら出来るだろ
処分に困るくらいなら最初から同人誌買うなよ

…は言い過ぎかもしれないけど、出される側は辛いんだよ。ほんと。

15 ::2008/05/12(月) 19:54:38 ID:Ju/kztfk0
処分に困るなら買うな

16 :出品:2008/05/12(月) 19:54:45 ID:xy3s6Mwj0
>「自分だけ甘い汁吸うな」

なにを勘違いしてんだろうね
同人やってる人は印刷費ン十万かけて刷って
コピーだってお金かけて製本して、
イベント参加費何千円も払ったうえで売ってるんだぜ?
書店委託だって書店に何割もとられるから
イベントで直販するより売り上げは少ないんだ

人が作ったものを安く買って、買えなかった人間に高く売りつけて
上前ハネてる分際でなに逆ギレしてんだかw

17 :出品:2008/05/12(月) 19:55:28 ID:iYG3BLTP0
>>13
何開き直ってんだか
お前もう同人誌買わなくていいよ

18 :出品:2008/05/12(月) 20:03:58 ID:iYG3BLTP0
>>16
ジャンル的建前もあるけど
やっぱり自分が苦労と努力して作った物を
勝手に商品にされてるのが腹立つんだよね
しかもぞんざいな扱いで
著者を様つけて明記すればいいとかそういう問題じゃない

ただ二次の同人活動は公に認められて無いから強く言えないのが厳しい
(お前だって勝手にやってるんじゃんみたいな)
だからこそ自重して欲しいって言ってるんだが通用しないしな

19 :出品:2008/05/12(月) 20:17:30 ID:CrbNjNss0
>出品されたくなかったら作った奴が買い取ってよ

いらないならそもそも買うなよとw

20 :出品:2008/05/12(月) 20:20:00 ID:eqfNKIC5O
なんでタダで読めて当然だと思ってんだw

21 :出品:2008/05/12(月) 20:20:41 ID:B8Xe/Jp10
>>11
サクル主じゃね?

22 ::2008/05/12(月) 20:21:56 ID:KDZvqYz/0
>>21
まさか勝手に増やしてないよな?

23 :出品:2008/05/12(月) 20:27:23 ID:xy3s6Mwj0
>>21
ねーよw
自作のイラストを奥で売るような連中と同じに考えるな
コピー本はコピーのコピーを売る悪質なのがいるからな
その類いじゃね?

24 ::2008/05/12(月) 20:30:54 ID:Ju/kztfk0
>>23
>コピーのコピーを売る悪質なの
そうだよ。
結構前だけど2chで晒されて出品取り下げたってのも見たよ。

25 :出品:2008/05/12(月) 21:29:38 ID:qqsapBG10
心情的には心底やめてくれ!と思うけど、同人誌をオクに出される事に
文句は言えない事は(前にあったスレ見てたし)理解できる。

ただ、同人誌集めてDVDに焼いて売ってるやつ、あれだけは許せない。
ヤフーの対応見る限り、あれ違法にならないのかな。削除されてるの
見たことない。
二次同人やってる以上はああいう輩とも同じ穴の狢扱いされるのかと、
溜息しか出ない。

26 :出品:2008/05/12(月) 21:43:20 ID:xy3s6Mwj0
完全に違法なブツでも対応しないヤフだからな…
ミケのチケットやスペース売りの悪質出品に
やっと対応しはじめたぐらいで

27 :出品:2008/05/12(月) 22:39:08 ID:O00uXZLy0
>>25
自分はチェックしてて見つけ次第24してるけど大体対応してくれた>複製CDROM
この頃はチェックしてないけど、最近は違うのかな?

28 :出品:2008/05/13(火) 01:34:43 ID:0mFDmi060
悪質出品者をなくしたい

29 :出品:2008/05/13(火) 02:10:48 ID:UyVONL0M0
普通の出品なら持ち主の自由だからどうでもいい。
ただ明らかに転売目的で同じ本を何度も売るのは勘弁してほしい。
うちの斜陽ジャンルは何故か高値が付くので
味をしめた奴がひたすら売りまくってる。

しかし、ナマジャンルの出品が目立つね。正直居た堪れない。

30 :出品:2008/05/13(火) 02:28:00 ID:PnmFwqerO
18禁本文晒しプレイやめてー

31 :出品:2008/05/13(火) 03:25:34 ID:hoJ5O6x80
同人誌ばっかり出品4ケタなんて悪質出品者もいる
寄生虫だ
そこから買う入札者もどっちも品性下劣。

32 :出品:2008/05/13(火) 14:07:59 ID:49RqrxNk0
>>12
自分は好き勝手やってるくせに人に文句つけりゃ
「自分だけ甘い汁吸うな」って言われて当然だろ。

33 :出品:2008/05/13(火) 15:06:33 ID:HQy9+Mer0
>>32
お、悪質出品者本人か同類か?w

師ねや

34 :出品:2008/05/13(火) 15:42:16 ID:PnmFwqerO
>>32
とっとと氏ね

35 :出品:2008/05/13(火) 17:14:19 ID:bDnoFKEY0
>>32
イ`

ここにいるのってナマモンジャンルの人たちなの?

36 :出品:2008/05/13(火) 17:57:09 ID:naKKC+VK0
>>35
なにいってんの?
ナマだろうが二次元ジャンルだろうが奥はダメでしょ
おまいさんと>>32は間違いなく本を作ったことがない買い線転売屋だなw

37 :出品:2008/05/13(火) 17:58:45 ID:naKKC+VK0
転売厨晒しage

38 :同人誌:2008/05/13(火) 18:18:01 ID:3AgMUWSzO
作ってる側って作者や本人に許可取ってないでしょ?
自分達は無許可で好き放題原作改変してエロやらホモやらレズやらキャラ崩壊やらやってるくせに
買う側にケチつけるのはどうなの?

39 :オク:2008/05/13(火) 18:27:47 ID:+TFsPMcn0
だから別に処分するなとは言ってないじゃないか
頼むから衆目に晒す場所じゃなくて同人誌専門店にしろと言っているだけで

40 :同人誌:2008/05/13(火) 18:29:50 ID:IDXfVvXmO
携帯から降臨…?!

41 :出品:2008/05/13(火) 18:49:27 ID:YoybB0T80
同人誌を作るほうが悪いんだから
高く売って自分が儲けて何が悪いってか。
すごい言い分だなハイエナくんw

42 :出品:2008/05/13(火) 19:24:26 ID:jAvENeykO
奥って古本屋のように古い同人誌を安く売るものだと思ってました。
自分の本が倍額になって出品されているのを見て目ん玉飛び出るかと。

43 :出品:2008/05/13(火) 19:31:30 ID:P7o6OvX50
半生ジャンルだがぶっちゃけ絶対禁止とは言わん
だがせめて本文転載や違法出品はやめれ

同人作家だって目立ちすぎると版権元に叩かれる
何事も加減が大事だってね

44 :出品:2008/05/13(火) 19:32:20 ID:P7o6OvX50
違法出品→違反出品

45 :オク:2008/05/13(火) 19:37:52 ID:UHFZ0t9+0
斜陽ジャンルにハマってるので正直オクはありがたい。
この前買った本が素晴らしかったのでどうにかして感想を送りたいけど、
いかんせん10年前の本だからURLもメアドも無し、手紙も憚られる…

46 :出品:2008/05/13(火) 20:07:27 ID:tVjdS5cn0
18禁本の指定記述部分にモザイクかけたりわざと写らないようにして
一般カテゴリで出品してる奴は消えろ

47 :出品:2008/05/13(火) 20:24:52 ID:7hoSZ/f40
>>43
コミケやイベントで売ったりしかるべき販売店で売ってるぶんには
ほとんどの版元は黙認だがオクはダメだね。
しかも出品したやつは痛くも痒くもないのが問題なんだよ

隠し撮りのヤバイ写真をばらまいたら
撒いたやつじゃなく写っている人が酷い目に合うのと同じだ。

>>45
感想はともかく間違ってもオクで買ったなんて言わないことだね
その本の作者に喜ばれるどころか憎まれるぞ

48 :出品:2008/05/13(火) 20:38:38 ID:SunOWT2f0
18禁表示を消して出品してそれを未成年が買ったら
出品したヤシの責任になるよな?
成人向け規制厳しくなってんのによくやるよ

49 :出品:2008/05/13(火) 20:41:40 ID:P7o6OvX50
未成年に売るために消してるようなもんだろ
タイーホだって分かってるんかね

50 :オク:2008/05/13(火) 23:28:34 ID:FOVPqmAPO
相互もしてるサイトの人が同人誌をオクに出品してる
しかも自分の本にはオク厳禁と書いてる
リンク貼ってるサイトの人の本も平気で売ってる
流石に自分のも売られたらリンク切ろうと思う

51 :出品:2008/05/13(火) 23:39:14 ID:XHX/FWKoO
>>50 ひどい………
相互もしてる相手の本を、普通オクに出すか?

つか50は、やってるってどーしてわかったんだ?
なんにしてもそいつは最低だ。サイトの日記にでも
『相互リンクしてる方のをオクに出品されている方がいらして、驚きました』とでも書いてやれ。
早く縁切りな……

52 :出品:2008/05/13(火) 23:45:37 ID:7hoSZ/f40
まさか交換して貰った本を出してるんじゃ…
本当なら最低だな

どうしてわかった?確証はあるの?
アカウントネームが似ているとか漠然としたカンじゃないよな?

53 :オク:2008/05/14(水) 00:16:58 ID:xgSLRxifO
ID変わってるけど50です
オクのIDがその人のサイト名そのままで日記に出品してるもの(写真付き)や落札したものを書いていて(流石に同人誌には触れてない)それらと嗜好が一致してるから間違いない
隠さないということは悪いことと思ってないんだろうなあ…
リンク切ろうにもイベントでよく隣になるから気まずい
今度それとなく注意してみる

54 :出品:2008/05/14(水) 00:24:34 ID:4Vc1oq8s0
>>53
うーんと、実際にそれを見ていないから判断できないけど
出品や落札した物の嗜好が一致してるから同一人物、と
断定するのは危険ではないかなあ

サイト名だって、好きなものの名前やよくある単語にしていたら
簡単にかぶってしまうよ
IDをとるのに思いつく好きなものを入力したら
みんな他の人が取得ずみではねられた経験から

55 :オク:2008/05/14(水) 00:38:21 ID:xgSLRxifO
というか今思うとそもそもメールアドレスが同じだったw
出品物が手作りとか独特のものでID及びメルアドもかなり独特なんで多分その人知ってる人なら一発でわかる
少しは隠せよと思う程

56 :出品:2008/05/14(水) 00:57:15 ID:RJEFsUpMO
自分は海鮮だから、オク+自家通販の連絡先が全く同じだったことから、サークル主による出品と判明w(×4人)

その内3人は、ほぼPNそのままのIDを使用、その内1人は同人誌に関しては相互評価なしを取引条件にしてるww

リンクしてるサークルや自分の過去ジャンルの在庫らしきものを出品してた。(まぁ後者は構わないだろうけど)

57 :出品:2008/05/14(水) 00:57:38 ID:Xj2YYvsd0
うちのジャンルなんか矢府で安く仕入れて
自分のサイトや他のオクで元値の10倍前後で転売してる転売オヴァが棲息してる
ジャンルスレではそいつのIDをBLに入れるよう推奨してるけど
ジャンル外の人は知らないから落札されちゃうんだよね…

58 :出品:2008/05/14(水) 01:18:53 ID:4Vc1oq8s0
なる、自分が落札して相手の連作先と同一なのを確かめたってことかー
それが本当ならジャンルスレで吊るし上げてもいいくらいだなw

59 :一落札者:2008/05/14(水) 13:25:04 ID:tLRBvHGIO
地方の落札者の立場からすれば、もうサークルさんにも在庫のない古い同人誌を出して貰えるのはとてもありがたい。
が、同じジャンルのお目当ての本を同じ相手と何度も争うのは非常に精神的に参る。
ましてや一度せりまけた相手だったら尚更の事そうなる(勝った場合は自分は相手に譲ることにしてるが、相手もそうとは限らないので)。

皮算用があるのはわかるけど、できれば希望落札価格を設けて欲しいなとは思う。

60 :出品:2008/05/14(水) 13:37:45 ID:L38v2K2p0
>>59
ありがたがるのは結構だが、
お前の行為がサークルとジャンルに打撃を与えてるんだよ。

売りたい人は奥じゃなくて自分でパス制サイトを開いて、
一般人には見つけられないようにして売ってくれるなら全然構わない。
同人誌専門古書店に出すの賛成だ。

61 :出品:2008/05/14(水) 14:10:14 ID:BdwAb0hvO
あるサークルのイベント新刊とスケブ絵(イベ当日の日付)が
イベ翌日に高額でオクに出されてたのを見たときは何とも言えない気分になったな…
転売屋が高値で売るためにサークル主にスケブ頼んだんだろうけど
サークル主の気持ちを思うと…

62 :出品:2008/05/14(水) 14:28:05 ID:sqX56aes0
ジャンルによって考え方も違う気がする。

スケブ出品は見るねえ。あれこそ最低だよな。

63 :オク:2008/05/14(水) 14:46:57 ID:MKZMjleF0
買ったものがいらなくなった・または魅力無いから処分すんのは買い手の自由だと思っている
が、ゴミや同人誌専門店じゃなくてオクが良いオクじゃなきゃダメって言い張る人間は
どんだけ言い訳取り繕ったところで結局のところ自分が儲けたいだけだよね

64 :オク:2008/05/14(水) 14:57:30 ID:kNoRinHNO
自分の本も含め奥が横行してるマイジャンル(半ナマ)
自家通販を始めたら入札がパタリと止んだ
しかし通販申し込んでくれてる人の中に
今までの落札者がいるのかなとか疑ってしまう自分orz

65 :出品:2008/05/14(水) 15:45:55 ID:XxeTd2NL0
出品するやつも買うほうも悪い
ジャンルが好きなら絶対どっちもしないはずだよ
そこんとこ広く認知してもらう手はないものかね…

66 :出品:2008/05/14(水) 16:28:18 ID:sqX56aes0
>65 それはあくまであなた個人の考えであって
断言するのはどうかと。
ここまでのスレの流れを見ても、様々な意見がある。
生ジャンルと、同人に寛容なジャンルでは意識も全然違う。

個人的には、自分の本を必死に入札している人達を
悪く思うなんて出来ない。
買うのも売るのも自由、それで儲けるのは別だと思う。

67 ::2008/05/14(水) 16:33:57 ID:oD/uB1X2O
ttp://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=r46464301

ttp://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=e76518842


せめてスケブはやめて欲しい

68 ::2008/05/14(水) 16:41:01 ID:Zw1ky3ebO
ジャンルへの打撃どころじゃないんだよ
18禁関連もこれだけ騒がれていつ同人自体が存続できなくなったっておかしくない状況なんだよ
同人本作ったり読めなくなったりする危険性なんか考えちゃいないし他人事なんだろ
お前らも違法だから、嫌なら本作るな、だもんな。画像転載厨と言い分は同じだがゴミと称して小銭稼ぎに利用している分嫌らしい。
まとめ買いしていく人のどれだけが本当に友達の分として買っていってくれてるのかわからないからなあ。
ノベルティも本の数だけつけてるけどイベ後になると必ず新刊セットとして何件か出品されて数倍の値段つけられてる。
売れてないとざまあwと思うけど
まあ転売ヤーに何言ったって自己正当化と責任転嫁と開き直りでできている奴らだし無駄なのはわかっているが
サークル側がしつこく問題提起し続ける事をやめたらいけないよな。微々たる効果でも。

過去ドマイナー生ジャンルで奥付に住所出してた頃、オク転売禁表記入れてたけど
何度か自分や他サクルの本を大量出品した奴がいてジャンルスレで騒ぎになったなあ。
自分で落札して連絡先が割れてから注意したけど相手は相当な馬鹿で
他人を怒らせている自覚がないのか3行メールでサーセンwだったよ
個人情報知られた相手に怨まれて何かされたらどうすんだろ…。
しかもそいつ名前が特殊だったからジャンルですぐHPや顔も割れたんだよな。本尊イベで遭遇した事もあったw
勿論何もしないけど。
非常識ってのは想像力がない事なんだな。
公式グッズと同人が一緒にオクに載っている状況には参ったわ

ミケアピールに毎回同人のオク出品問題を取り上げてくれとアンケ出してみているんだが
やっぱ特集組むのは難しいのかな

69 :出品:2008/05/14(水) 17:04:44 ID:XxeTd2NL0
¥500の本を¥10000で落札されているのを見て嬉しい人がいるものか
誰とも知らない出品者がそれで¥9500儲けたんだよ
¥500なら¥500で売ってくれ
買った人も、¥10000分のページ数や内容を期待されても困る
それは¥500の本なんだ
それだけ払っても惜しくないから買ったと言われるかもしれないが、
その金は作者に入るんじゃない、ハイエナの手に渡るんだ
そうして儲けるために、新刊をハイエナどもが複数買いして奥に流しているんだ
わざわざイベントまで足を運んだり、書店で1冊だけ買いにきた人が買う前に買い占めるんだ。

3冊買って行った人、5冊買って行った人
みんなみんなハイエナに見えてくる
「いい本だったからもう一度並んで友達の分も買いにきました」と言われても
転売屋かもしれないから笑顔でお礼が言えなくなる。
ほんとにね、本を出すのもいやになるんだよ

70 :出品:2008/05/14(水) 17:11:41 ID:pcbYNLtw0
せめてヤッホーが違反報告に対応してくれるようになればなー
成人向けのもんが一般カテゴリで出品されてんのって
レンタルビデオ屋でAVが一般棚に陳列されてんのと同じじゃん

18禁表示消して出品してる奴って大抵
「強い女性向け表現が含まれます」くらいしか書いてないし
海鮮ももっと成人向けの扱いに気を遣ってほしい…

71 :一落札者:2008/05/14(水) 18:42:08 ID:tLRBvHGIO
>>65
転売ヤーで苦労されてるのはわかるけどさ、蚤の市的に楽しんでる参加者もいるわけだから全否定はどうかと思うよ。
自分マイジャンルが息の長いものだから神作家の古い同人誌が見つかるとすごくうれしいんだよな。
もちろん中古同人誌ショップで買ったほうが物は確かだとは思うけど、自分のように状態は読めれば問題なしと思っているものにはやっぱりあったほうがいいよ。

72 :出品:2008/05/14(水) 19:58:44 ID:jRNkvkUPO
その神がどう思うかとかは関係ないんだな

73 :出品:2008/05/14(水) 20:00:59 ID:D9uxnv3G0
先週ネットにアニメ本編うPして逮捕された件のスレ
ニュース速報+【ネット】 「間違っていたのは職人じゃない!世界の方だ!」4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210699074/l50

肝心のアニメ制作側を叩き、うP主のほうを擁護する発言が多々。
オクと違って金銭のやりとりがないとはいえ、利用者の考え方が似ているなあ
同じレベルなんだろうね。

74 :出品:2008/05/14(水) 21:10:39 ID:vFypGTWWO
>>72
再販が無くて中古店でも出回らなくてオクでしか無かったら仕方無いよ

ただ明らかに足元見られた高額出品ならスルーするけど

75 :出品:2008/05/14(水) 22:12:05 ID:BdwAb0hvO
転売屋とDQNな落札者に苦しめられて同人やめてしまうサークルもある
好きジャンル、サークルの本が欲しいからとオク利用して
その結果サークル者が本を作らなくなっても文句はいえない

76 :出品:2008/05/14(水) 22:23:48 ID:pDnFhQIT0
>>75
今の時代、サイトで作品発表もできるだろ
書籍化して金貰わないと同人活動できないのか?

77 :海鮮です:2008/05/14(水) 22:23:56 ID:buQRgQ6m0
サークルと委託先に在庫確認とか再販願いするけど
在庫ないってHPで見るとオクを探す

78 :出品:2008/05/14(水) 22:25:03 ID:sGTomc6A0
>>74
なんで仕方ないで諦める方向にいかないの?
結局自分優先なんじゃねーか



79 :出品:2008/05/14(水) 22:36:34 ID:f2w7LhjA0
商業もやってるサークル友人は奥が悪いとは思わないそう
時代のニーズだからだそうで
その代わり望まれても再販は一切しないらしいけどね
色々な考えがあるんだろ

80 :出品:2008/05/14(水) 23:08:09 ID:sGTomc6A0
そういう人は禁止とか書いてないんだろうから構わないだろう

81 :出品:2008/05/14(水) 23:22:15 ID:6JsDNEY70
>>79
自分のポリシーは結構だが、そんな人には自ジャンルに来てほしくないし
どこのジャンルだってお断りだろう
オリジだけやっとけ

82 :出品:2008/05/14(水) 23:28:21 ID:3oLOArbG0
禁止しといて自分は奥で買ってるサークル者もいるけどね

83 :出品:2008/05/14(水) 23:33:39 ID:f2w7LhjA0
>>81
だから色々な考えがあるんだろって言ってんの
81のポリシーとは違うんだろ
以前知り合いの編集が言ってたが
同人誌作って無料で配る訳じゃなく「売ってる」分
こっちから見ればどこも同じだとさ

84 :出品:2008/05/14(水) 23:40:54 ID:MKZMjleF0
>>76
「本が作りたい」人はそりゃ出さなくなるよ

今の時代オフだけじゃなくてオンという発表手段もあるけど
発表手段はどちらでもいいって人ばかりじゃないからねー
「本を作る楽しさ」が楽しみじゃなくなれば撤退するのは当然

85 :出品:2008/05/14(水) 23:46:01 ID:w0ynHqs3O
>>83 同感。
サークル主にしたらたまらんだろが、他から見たら奥出品者とやってることかわんねーんだよ。
どんなに違うと否定しても第三者から見れば一緒なんだよ。

そんなに奥に出されんの嫌なら本つくらなきゃいーのにって言われるだけなんだよ。言われたけどさ。

この問題はエンドレスだよな。

86 :出品:2008/05/14(水) 23:46:53 ID:6JsDNEY70
>>83
知り合いの編集だの、商業だの
関係ない話を持ってくるなよw

版権厳しいジャンルに行ってもマイルールでやられたら
ジャンル全体の迷惑になるんだよ

87 :出品:2008/05/14(水) 23:48:29 ID:ML7+H+vX0
>>84
本を作るって販売すれば出回るの当然だからね
それを理解できずに「本を作る楽しさ」だけを求めてるなら撤退して正解だと思うね。
もとから転売されないオンで活動って選択肢もあるのに、
>75の書き方は被害者ぶってて引くわ。

88 :出品:2008/05/14(水) 23:52:51 ID:6JsDNEY70
>>85
無料配布のコピ本を¥1000で取引してても一緒なのかよ
これだから奥信奉者は……
ほんと>>73のスレにいるアホと同じ人種だな

>>87
オンでやってもファイル集めて転載される
下手をすると集めたものをDVDに焼いて売るやつもいる。オフと変わらない。

89 :オク:2008/05/14(水) 23:57:39 ID:olCiZRrI0
一部の新刊転売屋はともかく、大概の人は
「そのサークルの本が要らない」「ジャンル・カプに飽きた」から
奥に出すんじゃないの?
ジャンル全体の迷惑がどうとか、サークルの気持ちがどうとか喚いても
そういう人への抑止力にはならない気がする。
買った以上はその人の所有物なわけで、どうせ処分するなら
一番高く売れるところ=オクで売りさばくのは当たり前だしなあ。

お金貰って「販売」してる以上、
その先どうされようと口は出せないと思って諦めてるよ。

90 :出品:2008/05/14(水) 23:58:34 ID:f2w7LhjA0
>>86
関係ない話って思ってる時点でアウトじゃんw
誰かの作品のキャラで同人誌作って売ってるならさ
それで版権厳しいだのジャンル全体の迷惑だの何言ってんだって事だよ
それこそが自分達のマイルールだろ


91 :出品:2008/05/15(木) 00:00:59 ID:T5fzKatB0
>>88
そんな犯罪行為と、本の転売を一緒に並べるのはおかしい

92 :出品:2008/05/15(木) 00:03:35 ID:oHJNeGGcO
とりあえず18禁消して一般カテに出してる奴は死ね
我が物顔でサンプル画像に自分のID入れてる奴も死ね


93 :出品:2008/05/15(木) 00:07:00 ID:ekdmqVeC0
お、
「自分だけ甘い汁吸うな」の人がまた降臨中?w

94 :出品:2008/05/15(木) 00:16:57 ID:q+Z2pfwK0
>>87
そりゃ商業誌ならどこで出回るのも当然だけど
同人誌ってのはそういうもんじゃないからね
上でも出てるけど、オクじゃなくて同人誌専門店ならおkって言ってる人が多いでしょ
誰も買った本を回転させるな、などと偉そうに言っているわけじゃない
単にソレ相応の場所で処理しろつってるだけのお話

それすらもイヤってんなら身勝手なオハナシだ

95 :出品:2008/05/15(木) 00:23:35 ID:oHJNeGGcO
結局奥に出してる奴はそういう奴なんだよな

96 :出品:2008/05/15(木) 00:24:39 ID:a8FFvl/L0
>単にソレ相応の場所で処理しろ
十分に偉そうだし身勝手なんだが

97 :出品:2008/05/15(木) 00:28:45 ID:ekdmqVeC0
転売厨降臨中?
ぶっとび理論をもっと聞かせてくれよ(・∀・)

あげちゃおっとw

98 :出品:2008/05/15(木) 00:32:54 ID:oHJNeGGcO
クマー
同人誌じゃなくとも一般常識だと思うが>相応

99 :出品:2008/05/15(木) 00:36:23 ID:f74B2MFzO
誰も>>88みたいなこと言ってないだろ。
誰が無料配布を奥に出す話したよ。

なんでもかんでも自分の狭い世界観のみを吠えるな。

>>89の言ってんのは買い手の心理だよ。
いる本は売らない。
いらなくなったら高く売れる場所で売るだろう。
中古書店でも値段が付かないもんでも、奥なら売れるってのはあるから。

奥に出されたくなきゃ、手放したくならない本つくればいいだけのこと。
……それが出来ないんだけどさ。

100 :出品:2008/05/15(木) 00:38:33 ID:qfjw1ifw0
金儲けじゃないなら本作っても自分だけで楽しめば
中身はオンに上げて
販売するなら実費かそれ以下で
サークル参加費や交通費とかは本代で回収しようとしないように

101 :出品:2008/05/15(木) 00:40:35 ID:8EpyQXLm0
中々難しいよね。
色々。同人に限らず、今って転売屋
いるよね。orz

102 :出品:2008/05/15(木) 00:44:15 ID:MZQA5PrT0
今の時代オクに出すなって方に無理がある
自分も本を刷る以上オクに出されるのを覚悟でやっているけど
同じ考えの人も少なくないと思うよ

103 :出品:2008/05/15(木) 00:47:49 ID:abAXciPMO
元ネタ作家や人物に許可得ないで違法なことやってる奴が転売屋に偉そうな事言える立場かよ…
転売屋と同類だろ、よくデカい口叩けるな
転売される品生み出してる諸悪の根元が

104 ::2008/05/15(木) 01:12:37 ID:Q3t1ZFqn0
お前こそだまっとけ屑が

105 :出品:2008/05/15(木) 01:13:48 ID:ZM8Epr1Z0
サークル者だけど、きちんと流通させれば高額落札はほぼ無くなる
少部数や期間限定通販を止めれば大分違うよ
いらなくなって売るケースは犯罪でも何でもないんだから、
責めるのがおかしいと思う
ジャンルに問題がある場合はまた別だけどさ

106 :出品:2008/05/15(木) 01:17:28 ID:O7Nwl+qYO
ヤホー千絵袋でのオク禁に関する質問の回答は大体↓な感じだった。

「転売・オークション出品禁止」→作者のお願いであり希望なので抑制力なし
「著作権」→作者本人の完全オリジナルで無い限り、逆に著作権侵害で訴えられる可能性がある
「所有権」→購入者に移るため、転売を阻止する行為は法律違反(妨害行為)になる
「転売行為を禁止する方法」→販売時に販売契約書を作成し、所有権が移行しても作者の了解無しに転売することを禁ずるなどの特約契約を行う

107 :出品:2008/05/15(木) 01:37:04 ID:f74B2MFzO
正論だと思う>>105

>>103も正論だと思うけど屑とかは……
サークル始めたばかりの頃『同人なんてモノマネじゃん』と言われた。その通りなんで返す言葉なかったけど、やっぱりサークルも奥に出す人も転売屋も、他から見たら同じなんだよね。

108 :出品:2008/05/15(木) 01:38:59 ID:ekdmqVeC0
>>99
ぷっ。
コピー本をコピーのコピー量産して奥で売ってるカスの話も出てるのに
都合が悪くなるとその言い分w

自分もサークル者であるかのような言い方をしつつ
言ってることは転売厨の自己弁護

109 :出品:2008/05/15(木) 01:39:14 ID:f74B2MFzO
ゴメン…sageてなかった。

110 :出品:2008/05/15(木) 01:44:13 ID:f74B2MFzO
安心しろ108。
おまえのよーな奴の本は、どこでも売れないから奥にも出されないって。

普段から買い手いない奴ってわかるなホント………

111 :出品:2008/05/15(木) 01:50:46 ID:1K1/YxN+0
私の友人は、自分の本が奥に出されてるのを発見したら
高額入札→落札→「非常に悪い」評価のコンボをかましてる。
4999円までなら捨てアドでいくらでもID取れるしね。

正しいかどうかは分からないけど、こんな方法で抑止もできるよって事で。

112 :出品:2008/05/15(木) 01:51:17 ID:nt3Q3g7q0
好きなオリジナル作家さんが高額転売被害に鬱になって同人活動ストップしてしまった…
二次創作でも、好きなジャンルだから買ったんだろうに、
発行者のやる気を無くさせたりそのジャンルを衰退させる様な事するのは、
もう飽きたジャンルだからどうでもいいのか、特に何も考えてないのかな

奥付にメルアドとか住所とか載せて、
個人情報が載っていますので転売しないで下さいとか言ってみるとか…
無理がありすぎるかw


113 :出品:2008/05/15(木) 01:51:23 ID:1K1/YxN+0
ageてすいません

114 :出品:2008/05/15(木) 01:52:54 ID:jG2GY7J90
ヤフ奥は同人誌カテゴリが存在してるからなあ。
あれだけ出品数&出品者が多いと奥=同人誌出品オケと認識してしまってる輩も多いだろう。
奥を利用してても奥禁と書いている物は出品しないって考えの人もいるみたいだし、
手離したくなくなる良本を作りながら切々と奥禁を訴え続けて流通を行き届かせ、
転売屋の旨みを削っていくしかないのかな。
ただ滾る萌えを形にしたいだけなのに何でこんなことに頭を捻らねばならんのだw

115 :出品:2008/05/15(木) 01:55:06 ID:oHJNeGGcO
だからさ最低限のこと守って地味に出品してるなら黙認できるんだって
出品者の擁護してるやつはもちろん18消しや違反カテ出品してないんだよな?

116 :出品:2008/05/15(木) 01:56:56 ID:nDkaKOfn0
>>111
それ捕まるよ、逮捕者でてる
こんなことで捕まってニュースにでもなったらみっともない

117 :オク:2008/05/15(木) 02:08:18 ID:ErQ/NwnMO
うちのジャンルは作者が二次創作認めてくれてる
作者も個人主催アンソロに参加したくらい、好意的に許可してくれてる
でも世界観やキャラがある意味、生もしくはそれ以上に危険。
そういうジャンルの本の出品ってどうなんだろう…
出品タイトルによっては、一般人が検索すると確実にヒットしてしまうからヒヤヒヤする
個人的に、そういう出品者は同じジャンル者として腹が立つし、もし作者に苦情や文句がいったら申し訳なさすぎる

同人は書き手も買い手も、自分本位になりすぎちゃいかんと思う
両方がいないと成立しないんだし…
金出して買ってもらった本がどうされようと文句はいえないけれど、買い手も処分の仕方に気を配るべきじゃないかな

118 :出品:2008/05/15(木) 02:09:56 ID:ekdmqVeC0
作者が買い戻して悪評価つけて何が悪いんだろう
出品するなって書いてある本を出品するほうが悪いんでね?


119 :出品:2008/05/15(木) 02:13:26 ID:nDkaKOfn0
>>118
>4999円までなら捨てアドでいくらでもID取れるしね。
買い戻してない、出品妨害だから上で書かれてるように犯罪

120 :出品:2008/05/15(木) 02:22:23 ID:ekdmqVeC0
褒められることじゃないが目には目をってことじゃね
相手の個人情報引き出すところまでやってないだけマシじゃん

イベントで顔出し名前出しして本売ってる人と
それをこそこそネットで売って差額儲けてる転売厨だったら
作者の味方をするよ

121 :出品:2008/05/15(木) 02:28:22 ID:O4PBD2ES0
>>120
目には目をって…
著作権侵害した本を発行して、売ったあとは法律違反して妨害するの?
一方的に作者が異常者じゃん

122 :出品:2008/05/15(木) 02:33:08 ID:Di9kSnUw0
つか、>111の友人とやらのサークル探して
そいつの個人情報ここに晒し上げようぜw
犯罪者だし目には目をってことでいいよなw



123 :出品:2008/05/15(木) 02:38:21 ID:1K1/YxN+0
出品妨害自体は犯罪なの?
出品取り下げてもらうよう告知→駄目なら入札
とか手順を踏めば大丈夫じゃないかな?

告訴するのはアホーじゃなく、出品者では?

そこまでするのは正直面倒っていうのはあるけどね…

サイトをどんだけ検索避けしても、オークションで目について
製作者から訴えられたりとか、何かあったら責任は全て
サークル側に来て、オクで出品してる人はノーリスクっていうのが
納得いかないんだよなー

124 :出品:2008/05/15(木) 02:42:47 ID:qfjw1ifw0
じゃあ本作って金儲けしなきゃいいじゃん

125 :出品:2008/05/15(木) 02:43:38 ID:Di9kSnUw0
>>123
お友達のサークル名教えろよw

126 :出品:2008/05/15(木) 02:44:57 ID:Di9kSnUw0
>>123
手順踏んだら妨害しても犯罪じゃないって馬鹿かw

127 :出品:2008/05/15(木) 02:48:28 ID:r0EQx9pk0
>「転売、オークション出品を禁止」という事こそ、そもそも違法行為になります。
>買った以上は所有権は買った人にあり、それに対し転売や出品を禁じるなどというのは、所有権の侵害になります。
>その出品者に出品をやめさせる事は可能ですが、それを実行した場合は明らかに業務妨害として、
>出品をやめさせた人は逮捕される可能性が高いです。

>オタクの人は、オタクの間だけで通じる常識を、世間一般の常識と信じている事がよくありますが、
>実はオタクの常識の中には、法律に反するものがあるのです。


128 :出品:2008/05/15(木) 02:51:30 ID:f74B2MFzO
バカはお前だ最低下素野郎>>122
おまえこそ晒されろ。

>>111の友人は、どうにか奥に流れるのを止めたかったんだろう?
だが確実に捕まるぞこのままじゃ。
悪くないのに犯罪歴ついたらかわいそうだ。早くやめさせな。

確かにサークル側ばかりが被害被るのは納得いかないけど、奥に出されるのを止めるのはむずかしいよ。

129 :出品:2008/05/15(木) 02:54:16 ID:EMl0btYd0
悪くないわけないだろ犯罪犯してるんだから。
>111はやめさせることないぞ、分かってて犯罪おかしてるんだから放っておけ
早く捕まって晒されることを祈るw
どんなぶさいくな面した腐女子なんだろうなあwktk

130 :出品:2008/05/15(木) 02:56:50 ID:JsfNnrqf0
>>123
サークル名言っちゃいなよ どうせ掘られたら簡単に見つかるかもしれないよ

131 :出品:2008/05/15(木) 03:05:37 ID:f74B2MFzO
しつこいですねー>>122

そんなに掘られたきゃー尻出しな。掘ってやるから。

132 :出品:2008/05/15(木) 03:06:15 ID:ekdmqVeC0
転売厨が続々と集まってきてるのか?

自分では何も書いたり作ったりできないから
人が金と時間使って作ったものを横流して小遣い稼ぎ
なんの生産性もない己の姿が貧しいと思わないのか

恥じろ

133 :出品:2008/05/15(木) 03:08:44 ID:x/dTpg3X0
専業同人厨が続々と集まってきてるのか?

自分では何も書いたり作ったりできないから
人が金と時間使って作ったものをパクって小遣い稼ぎ
なんの生産性もない己の姿が貧しいと思わないのか

恥じろ 専業同人厨


134 :出品:2008/05/15(木) 03:10:22 ID:x/dTpg3X0
他人の作品をパクって本だすってことに良心傷まないのかな
チョンじゃあるまいし、恥知らずにも程がある

135 :出品111:2008/05/15(木) 03:16:42 ID:TcSKtzLMO
規制で書けん…携帯から。

出品妨害については、私が無知だった。
友達にはすぐに止めるよう話をするよ。

同人活動は奥も含めた上でのリスクを
覚悟しないといけないんだね。

136 :出品:2008/05/15(木) 03:22:35 ID:tQfnWBxm0
>>135
友人は逮捕覚悟で妨害しているんだからお前が止める筋合いはない
見守ってやれ

137 :転売:2008/05/15(木) 04:53:50 ID:XblaBM9d0
未成年が買ったらとか言ってる奴、
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-01.html
の参加条件を良く見ろ。
奥の参加者に未成年はいない事になってんの知ってっか?

138 :出品:2008/05/15(木) 05:12:49 ID:oHJNeGGcO
そういうお前は本人確認のいらない新規IDで入札できるって知ってるか?

そういやこの前とっつかまえた出品者がリアだったな
親のID使ってるってやつ

139 :出品:2008/05/15(木) 05:36:12 ID:KrhGVxD50
>>137
>■参加条件
>18歳以上のお客様が参加できます。

140 :オク:2008/05/15(木) 08:07:11 ID:gAr4aiqSO
ずっと落札されずに回転寿司状態にされてる本を見るといたたまれなくなってくる…

141 :出品:2008/05/15(木) 09:08:20 ID:DTWhFCCV0
>>105
>きちんと流通させれば高額落札はほぼ無くなる

通販情報誌にも載らないし
書店委託もできないナマモンジャンル本は
きちんと流通できない
    ↓
高額落札は無くならない

142 :出品:2008/05/15(木) 09:39:21 ID:gXCrgwnwO
高評価IDからの違反報告がいくつか集まった出品物にはアホーも対応してくれるよ
3回ほど出品取り消しましたメールがきたけど

143 :出品:2008/05/15(木) 09:54:33 ID:Rv9tXImA0
>>141
本出すのやめれば無くなるよ

144 :出品:2008/05/15(木) 09:58:05 ID:O7Nwl+qYO
>>140
1円とか10円で出品されて、それでも入札がつかずに回転寿司状態とかww
高額出品も腹立たしいだろうけど、それはそれで屈辱っぽい気が…。

145 :出品:2008/05/15(木) 10:03:04 ID:rFVy0Tut0
悪質な出品妨害については必ずヤフーに報告するようにしてる。
余りそういう件が増えるとニュース等で取り上げられて帰って悪目立ちすることになるよ。

146 :出品:2008/05/15(木) 10:39:51 ID:QhrO38GLO
ニュースになって
例)「銅鑼衛門の二次同人誌を発行した東京都在住の会社員○○(26歳)が
自作同人誌のオークション出品を繰り返し妨害し逮捕されました」とか流れたら
サークル者には同情されるだろうけど、一般人目線で見たら痛い人だよね…。
オク出品じゃないけど、著作権違反で逮捕の人は実名報道されてなかったっけ。
職場や学校でも噂されるだろうし。免職・退学に発展する可能性も。
ジャンルも注目されるし、それこそジャンルにとって大迷惑。

逮捕なんてされるわけないじゃんwと軽い気持ちで妨害してるんだろうけど
世の飲酒運転して逮捕されてる人も自分は大丈夫思って飲んで車乗ってる人ばかりだよね。

私はオク出品はやや反対寄りで、できれば作者の意向にそって処分が望ましいと思うけど
妨害の域までいくと引く。

147 :出品:2008/05/15(木) 13:09:23 ID:JR7YmbN20
そういえば、むかし出品した時、Q&Aから
作者からクレームが来たんだけど
『サークルの奥付にオク禁ってあるんですけどお?!以下このアドレスを見ろ。サークルのガイドラインだ。無視するなら私が入札する』
そのアドレスに飛んでみたら、IDとパスが必要だった。
ので無視した。
ナマジャンルの本買ったからって、そのサークルのサイトのパス請求するほどファンでもなんでもないのに…と思いつつ、そのヤフ評価を掘ってみたら
同じく出品妨害をしたり、他のナマ本を出品したりとやりたい放題だったので
BLぶち込んでシカトした。

148 :出品:2008/05/15(木) 14:01:09 ID:O12vcz0M0
同人誌を作って売るほうが悪い
だから自分達がそれを転売して儲けて何が悪い、と

こういう理屈ですかw
つくづく転売厨って頭に湧いてるな…

149 :出品:2008/05/15(木) 14:03:49 ID:JR7YmbN20
ちなみにその本は2500円くらいの再録本
500円スタートで出した
キチガイに落札されたら嫌なので、即決は付けなかったけど

150 :出品:2008/05/15(木) 14:10:59 ID:rFVy0Tut0
>148
お前らは
転売関係なく版権元から苦情や規制が来たら平謝りする気も責任取る覚悟や度量もないクセに
他人に責任転嫁する気だけは満々なんだな。

151 :出品:2008/05/15(木) 14:49:27 ID:O12vcz0M0
サークルでもないくせにチケットもらって朝から中に並んで邪魔、
禁止されている徹夜をしてコミケとサークルと近隣に迷惑をかけ
警備の金を出させてまで、自分が転売して儲けるための本買ってる転売屋が
でかい口たたくなよw

版元がおKだしてる同人だってあるし
少なくとも自費出版しているほうは自分の責任で金出して作っているだろ

152 :海鮮:2008/05/15(木) 14:52:37 ID:GVPyUqlb0
転売屋は本来「商品の仕入先」を守る立場にあるんじゃないの?

153 :オク:2008/05/15(木) 14:54:27 ID:mqr1EJK5O
転売厨の言い分は転載厨と同レベル
お前らだって悪いのに人の事言えないだろふじこ
お前らだって著作権侵害で儲けてるふじこ
そんなに嫌なら作らなきゃいいだろふじこ
むしろ作るお前らが悪いふじこ
同人が好きで買ったり読んだりするんじゃないの?
なんで著作権侵害とか言いつつ買うのか

まあ売れない本の回転寿司プレイはやめてくれw
ますだらけに送って二束三文で買い取ってもらえ
売れなかったら処分お願いしろや
まとめ買いして売れなかった読み違いを起こした己の目の節穴さでも呪ってろ

154 :出品:2008/05/15(木) 14:56:49 ID:rFVy0Tut0
>151
悪いけどそういう行為は一度もしたことがないんで判らんわ。
出品者が皆が皆そういう転売専門屋と一緒だと思い込むのは勝手だが
>150に書いた事ぐらいきちんと読めよ
責任取りたくないから他人に責任押し付けて、人目に立つ所に出すなと強制する側の言い分の方が
世間から見ても通らないっていい加減理解した方がいいよ。
何が何でも出品する奴が悪い、で聞く耳持たない人だとどうしようもないだろうけどね。

155 :出品:2008/05/15(木) 14:58:59 ID:JR7YmbN20
典型的な転売屋はいるだろうけど、今は
・普通に買ってたけど、ジャンルに飽きたから手放す。(だらけとかに買い叩かれるよりはオクに出して、次のジャンルへつぎ込みたい)
・自分的にハズレ本だったので手放す(自分の萎えは他人の萌え)
って人もいるよな。

特に後者は多いと思う
イベントでとりあえず買って、外れたらオク〜って思うから
気にせずにばんばん買える感じはあるだろうし。

156 :出品:2008/05/15(木) 15:00:53 ID:JR7YmbN20
>>153
>ますだらけに送って二束三文で買い取ってもらえ
だらけに買い叩かれるくらいなら自分がオクでさばくわボケwwって意見が多いからオクが賑わうんだろうね

157 :出品:2008/05/15(木) 15:09:35 ID:VWqDso3t0
>>154
>責任取りたくないから他人に責任押し付けて、人目に立つ所に出すなと強制する側の言い分の方が
>世間から見ても通らないっていい加減理解した方がいいよ。

おまいらが自分の書いたものを自分の名前で出したら?
それが責任ってものだろ?少なくとも、サークルはそれをやっているんだよ
本を印刷するのにも、イベントに参加するのも実名で大枚はたいているんだ。

おまいらがやってるのは、他人の名前と他人の書いたものを無許可で晒して
自分は匿名IDで金だけとろうって行為だろ
世間的に見てどっちがおかしいか、こう言えばわかるか?

158 :出品:2008/05/15(木) 15:20:56 ID:eRY909NF0
「転売・オークション出品禁止」→作者のお願いであり希望なので抑制力なし
「著作権」→作者本人の完全オリジナルで無い限り、逆に著作権侵害で訴えられる可能性がある
「所有権」→購入者に移るため、転売を阻止する行為は法律違反(妨害行為)になる
「転売行為を禁止する方法」→販売時に販売契約書を作成し、所有権が移行しても作者の了解無しに転売することを禁ずるなどの特約契約を行う

>「転売、オークション出品を禁止」という事こそ、そもそも違法行為になります。
>買った以上は所有権は買った人にあり、それに対し転売や出品を禁じるなどというのは、所有権の侵害になります。
>その出品者に出品をやめさせる事は可能ですが、それを実行した場合は明らかに業務妨害として、
>出品をやめさせた人は逮捕される可能性が高いです。

>オタクの人は、オタクの間だけで通じる常識を、世間一般の常識と信じている事がよくありますが、
>実はオタクの常識の中には、法律に反するものがあるのです。


いや「世間的」と言ってしまうとこうだと思うが…

159 :出品:2008/05/15(木) 15:57:05 ID:EF9/2cms0
>「転売、オークション出品を禁止」という事こそ、そもそも違法行為になります。

オクのこの言い分も問題はあるんだよ
これこそ「自分達は媒介しているだけだから内容如何に関わらず流通させるだけ」という責任のがれ。

○さんの殺害映像が入ったディスクの売買を止めなかった件とかね
一時期問題になったでしょ

160 :出品:2008/05/15(木) 15:59:02 ID:1Qje6s6U0
つまんなかったから売る、飽きたから売る、は大体容認されるんだな。ここ見てると。
元値より安く出して出品方法違反してなけりゃしょうがないかなってのが総意なのかな。
奥に出されるだけで凹む人はだらけで自分の本見つけてもやっぱり凹むもんな。(自分のことだが)

サークル側も限定品やら朝一完売で煽るような真似をしなけりゃ高値取引の抑止力にはなると思う。
流通の難しい生や特殊ジャンルについてはわからんけれども。

161 :出品:2008/05/15(木) 16:53:27 ID:JR7YmbN20
1 自分の作品が転売されるのは嫌。安くても嫌。ジャンルが飛翔だろうがなんだろうが嫌。理屈じゃないとにかくいたたまれない。でも、通販・書店売り・再版・再録など対策はしない。
2 自分の作品で金儲けされるのが嫌。安くても嫌。開始値が安くても最終的に競りあがって高値で落とされたらと思うとやってられない
3 売れるわけないし、回転寿司の刑は勘弁してくれ
4 ジャンルの特性上勘弁してほしい。 だらけに送ってくれ(※だらけは●禁ジャンルもサイトで通販してますし、晒しまくりです)
5 飽きたなら仕方ないけど、高値で出すのは勘弁してほしい
6 出すのは仕方ないとは思うが、18禁表示消すのはやめれ。せめてアダルトカテゴリで出して。
7 今売ってるやつはサークルから買ってほしい。完売したやつはご自由にどうぞ。
8 その他

どれだろう

162 :出品:2008/05/15(木) 16:57:21 ID:Sz25/jeo0
オクでよく自分の本が出てるのを見る。
つまらなかったら、飽きたら売ってくれて構わない。
ただ古同人屋を利用して欲しい。

URL請求制や検索避けをして必死に一般人を避けているのに
頼むから作品名ですぐひっかかるオクに転売しないでくれ。

オク禁の表示は、転売屋に利益が入るのが嫌とか、
そういう意味じゃないんだよ…
こっちの方が高く売れるから、としか考えてくれない人は
同人サイトと公式サイトを平気で同時に見たりするのかな…orz

163 :出品:2008/05/15(木) 16:58:31 ID:+sQ+ldBL0
十分な数刷って同人書店数か所で委託通販していても
なぜか奥で高値で出されて高値で買う人がいるのが不思議
奥でしか売買しない層ってのか?
回転寿司状態だったり旬ジャンル売れ線と思われているのか
やたら同カプ内で自分の本が多く出品されていると恥ずかしいし切ない。
いつも同じIDのテンバイヤー達なんだよな…。

164 :出品:2008/05/15(木) 17:18:29 ID:6IMM34Az0
版権で活動してて転売ヤーを叩く奴は盗人猛々しい
自身も他人が努力して生み出したものを利用してることを
忘れるな、転売屋に文句言う前に自分の行いを見直せよ
同レベルなんだよ


165 :出品:2008/05/15(木) 17:22:02 ID:ZVRnbBLl0
>なぜか奥で高値で出されて高値で買う人がいるのが不思議

1.よく調べてないので書店委託されてることを知らない
2.早く読みたい。書店で通販するよりもオクで落とした方が早く手に入る
3.その他

理由を考えてみたがこのくらいしか思いつかない

166 :出品:2008/05/15(木) 17:28:24 ID:D4cl3W1V0
>>161
自分は6だな
女性向はわざわざ18禁表示消してるのが多い
未成年は奥できないから問題ないと言いたいのかもしれないが
18禁苦手な人が知らないで入札する可能性だってあるし。
「激しい女性向表現」とかでボカすのはやめてくれ
アダルトカテで「エロ描写濃いです」って言われた方がマシだ

167 :出品:2008/05/15(木) 17:45:19 ID:yd70QqIu0
つかオクに出されたくないなら同人誌出さなきゃいいだけじゃん JK

168 :出品:2008/05/15(木) 17:50:53 ID:bfZX8+/Z0
>>164
でもさ、本を作った奴は少なくとも
自分で漫画描いて自費で印刷して発行という努力をしてるが
転売ヤーは精々イベントに買いに出向いたくらいで
他人が努力して作った物を儲けたい一心で売り捌いてるだけだろ
同レベとまではいかないと思うぞw

169 :出品:2008/05/15(木) 17:51:11 ID:x5B+uAcz0
>18禁苦手な人が知らないで入札する可能性だってあるし。
でも18禁表示がなかったって理由で、悪い評価付けてる奴見た事ないんだよな。
結局皆エロ好きなのか…と思ってしまう。


170 :出品:2008/05/15(木) 17:51:55 ID:rmb3ST0Q0
地方に住んでると交通費とか考えて奥で落札するのかもしれないけど
奥で買う人を抑止する為に無料配布本は後日サイトにUPするとかしてほしい

171 :出品:2008/05/15(木) 17:53:02 ID:oHJNeGGcO
>>161
4・6・7かな
だらけ見る人とオク見る人の層は訳が違う

この前知り合いの本が未成年に落札されて、その親からクレームがきたらしい
未成年に直接的に売って罪になるのは出品者なんだが…

172 :出品:2008/05/15(木) 17:56:59 ID:yd70QqIu0
>>168
その主張だと買った商業誌をヤフオクにだしたらいけないともなるんだがな。
わかってて言ってるか?

173 :出品:2008/05/15(木) 18:24:04 ID:bfZX8+/Z0
誰もしたらいけないなんて言ってないけど…
同レベ扱いはさすがに失礼じゃないかと言ったまで
転売するのは勝手だが版権同人やってる奴が版権元に対して
後ろめたいように転売ヤーも人として最低なことしてると
自覚した方がいいんじゃない

174 :処分:2008/05/15(木) 18:34:17 ID:mqr1EJK5O
結局のところ転売厨は「お前らだって人の事言えないくせに」
だけなんだよね、言い返す部分が。
まあそれしか言えないよな。小遣い稼ぎにケチつけられてうっせーなぐらいの認識でしょ
仕入れ先は無限じゃないぞ

175 :出品:2008/05/15(木) 18:44:40 ID:abAXciPMO
>>168>>173
努力しようが他人の作品を無断で拝借している事実は変わらない

努力しているから転売屋とは違いますとかアフォか
後ろめたい自覚があるのに著作権侵害する版権作家はタチ悪くないのかよ

自分の欲求を満たすために著作権侵害してるのと自分の懐を満たすために転売してる奴
どっちも醜い、同じだ

>>174
犯罪者の癖に自分の事は棚に上げるんですね

176 :出品:2008/05/15(木) 18:49:36 ID:JR7YmbN20
商業と同人は違うだろって意見はありますが、
書店で買った二次アンソロはどうなんですか?

177 :出品:2008/05/15(木) 18:53:13 ID:eRY909NF0
まぁ、自分の可愛い息子や娘達をホモにされたりエロにされたりする原作者から見たら
同人誌出すな、オンでもやるな、そんなのは勝手に心の中で思っとけ!なんだよね
売り買いとかの前に、本っていう形になって出される訳だから
いっそ、同人全面禁止になったらこういう問題も無くなるだろうな…
描き手としては寂しいけど、それも結局は自分のエゴなんだよね

178 ::2008/05/15(木) 18:59:44 ID:mqr1EJK5O
175は同人撲滅派ですか?そのふりをした自称どっちもどっち犯罪者の転売屋ですか?

179 :出品:2008/05/15(木) 20:15:40 ID:zUr3lQnJ0
素朴な疑問。転売やオク出品は犯罪なの?
著作権違反や出品妨害が犯罪なのは分かるけど。

買ったことで所有権は買った人に移ってるし、
法律上はそれをどう処分しようが買った人の自由なんだよね?

180 :出品:2008/05/15(木) 20:29:01 ID:rFVy0Tut0
>177
版権元でも同人禁止の理由は幾つか有って、実際版権元から苦情・販売停止になった例では

・キャラのイメージや世界観を歪めないで欲しい=アンパンマン
・乱売でボロ儲けしすぎが目に余る=ドラえもん最終回
キャラのイメージが、はそれでもまだ寛容に対応してくれてる版権元が多いが
稼ぎすぎの場合上記以外のとこも目に余るというので呼び出されてたような…

版権元の禁止事項や注意書きは一切スルーで二次創作やった自分たちの権利は主張、
転売屋は同人やる邪魔すんな作った同人誌で金儲けすんなってのは余りにも身勝手な言い草だと思った

181 :出品:2008/05/15(木) 20:34:43 ID:BmSzB9yI0
同人を出来るだけ長く楽しみたい人は
一般の目があるところにはなるたけ晒さないようにするだろうし
同人は永久不滅、
こんな巨大マーケット無くなる訳無いじゃん、
今楽しけりゃ良い、
今お財布が潤えば良い、と思ってる人はなんでもする


同人=人様には言えない趣味、という認識はなくなってしまったねぇ

182 :出品:2008/05/15(木) 21:01:11 ID:dY/8Yz3q0
>179
本が出品されること自体じゃなくて、
例えば生ジャンルの18禁本が18禁カテゴリじゃない場所に出品されて、
それが本尊その他関係者の目に留まって警告きたり公式で禁止令が出たら
本を作ってる方も、その本を楽しく読んでる方も結果的には困る。
だからせめて同人誌中古屋に売るとか、一般の人の目につかない場所で
やりとりをして欲しいって話をしてるんだと思うよ。

プレミアついて500円で売ってた本を10000円で売られた!
9500円もうけたやつは許せない!って考えは自分には共感できないけど。

183 :出品:2008/05/15(木) 21:14:40 ID:C2iQKTKP0
同人はその元になる作品への愛が動力源になってる
ファン活動の一種として、版権元からお目こぼしをもらっているもの。

過去、訴えられたのも、行き過ぎた表現のものや、あまりにも
利益追求に走りすぎたものばっかりだ。

オークションで取引をするという事が、いずれ版権元にとって
自分の著作物で暴利を稼がれている!と、
目の上のコブのように思われてきたらどうなるか…

日本のマンガやアニメの出版社や著者が、ディ○ニーのように
片っ端から告訴するような未来になるかもしれないね。

184 :出品:2008/05/15(木) 21:16:25 ID:vONaL8AN0
いらなくなった同人誌を売るのは仕方ないかもしれないけど
最初から転売目的で買って売りまくるのはやめて欲しい
同人誌じゃなくても公式の限定グッズをオクのために買占めとか本当嫌…

185 :出品:2008/05/15(木) 22:01:36 ID:aqfeCa4S0
でかいイベントの翌日にはオク市場が転売品で溢れかえってるからね
さすがにサクル主や売り切れで買えなかった人がかわいそう

186 :出品:2008/05/15(木) 22:14:06 ID:ZSJ01y4E0
高値サークルの限定本を何冊もっていう商売感覚の転売屋だけじゃないからねえ>イベ新刊
上で出てたように「とりあえず買ってみて、つまらなかったらオクで売ればいいや」って感じの
出品者も多くなってきたと思う。オクで売却して元取れば、実質タダ読みできるし、
うまいこと競りあがれば、交通費だって賄えちゃう☆みたいな。
商業BLは新刊買っては奥に流す読み捨ての人多いけど、それと同じ感覚だと思う。

そういう人は結局「(自分にとって)手元に残すほどの価値は無い本」を
出品するわけだから、自然とサークルや作家への配慮は欠けがちになるんだろうな。

187 :出品:2008/05/15(木) 22:34:37 ID:yp2pvc+/0
同人やってるやつが盗人のような言い方して
「我々転売は正当」「おまえらばかり甘い汁吸うな」って言ってるやつは
版権元が自ら出している同人誌や
版元が許可および黙認している同人についてどう思ってるの?

188 :出品:2008/05/15(木) 22:42:25 ID:zUr3lQnJ0
版元が許可してるんだったらオクに出ても問題ないんじゃないの?
ナマみたいに一般の目に触れてそこから公式バレして訴えられるのが困る
ってこともないだろうし。
二次作者にお金が入らないのが困る、は残るだろうけどね。

あと、「転売は正当」は正当かどうかはともかく違法でもなんでもない行為だから
その主張自体は版元が許可してる二次だろうと許可してない二次だろうと
変わらないんじゃないかな?
甘い汁云々はなんともいえないけど。

189 :出品:2008/05/15(木) 23:03:18 ID:yp2pvc+/0
>版元が許可してるんだったらオクに出ても問題ないんじゃないの?

問題なかろうが、オクに出すなって書いてあるなら同じことでしょ
出すなって書いてなくたって出されたらイヤだし
まして高値で売り買いされたらイヤなものなんだよ

そこがわからないんだろ、転売厨には

190 :出品:2008/05/15(木) 23:08:57 ID:zUr3lQnJ0
うーん
厨厨という以前に
「オク出品は買った人の自由であり、違法ではない行為である」
「『オク禁』表記にはなんの拘束力もないものである」
っていう前提をまず考えたほうがいいと思う。

そのうえで、転売を防ぐにはどうしたらいいかを考えるべき。
「おれが嫌だといっている」だけでは何の解決にもならないよ。
感情としてイヤなのはわかるけどね。

191 :出品:2008/05/15(木) 23:09:11 ID:yp2pvc+/0
>ナマみたいに一般の目に触れてそこから公式バレして訴えられるのが困る

これもずいぶん勘違いしているよ
ナマでもほとんどは「表だって認める発言をしない」だけで
「同じ趣味の仲間内でやりとりするぶんには勝手にどうぞ」という姿勢のはず

だからコミケやイベント、自家通販の狭い仲間内でやりとりしているものを、
オク出品者は全く配慮せずに公衆の目に晒して売る。
その出品者のモラルのなさが問題視されているんだろ?
ナマ者じゃない自分でもそれくらい知識としてわかるよ。

192 :出品:2008/05/15(木) 23:18:47 ID:JR7YmbN20
二次の同人を出されるのは困る・一般に配慮して欲しいって意見もあるけど
同人再録された、商業アンソロ(書店で買える)をオクに出すのも許されないものなんだろうか?

アンソロ再録してる時点でジャンルとしては配慮も糞もないだろうし、
アンソロはいいけど同人は駄目って言うなら、結局転売されて金が動くのが嫌なん?

193 :出品:2008/05/15(木) 23:19:55 ID:nvzCJSzV0
>「同じ趣味の仲間内でやりとりするぶんには勝手にどうぞ」という姿勢のはず

勝手な妄想はやめよう
自家通販だってやるべきじゃない
売るなら顔見て直接のみにすべき

194 :出品:2008/05/15(木) 23:24:44 ID:zUr3lQnJ0
>ナマでもほとんどは「表だって認める発言をしない」だけで
>「同じ趣味の仲間内でやりとりするぶんには勝手にどうぞ」という姿勢のはず

これはちょっと二次同人者の身内に都合のよいエスパーなんじゃ…。
本人や版元が実際どう思ってるかなんてわからないよ。

自分たちの行為はFAN活動で公式は歓迎してくれてる「はず」だから問題ない行為。
だけど出品者は私たちに配慮しない奴だから厨っていうのはすごく都合がよすぎる。
出品者は出品者で自分の当然の権利を行使してるだけと思ってるんだし
これは平行線のままなわけだ。

195 :出品:2008/05/15(木) 23:25:02 ID:JR7YmbN20
>>193
まあ、それやったらたちどころに転売屋ウハウハだろうね
転売屋の一番のカモは
・自家通販してなくて
・サイトもってなくて
・書店委託してなくて
・限定本出したりする
・イベントのみ参加の
サークルだろうし。
そして買うのはイベントに行けない地方の主婦とか社会人(無駄に金持ってる)

196 :出品:2008/05/15(木) 23:27:11 ID:nvzCJSzV0
>>195
転売うんぬんの前に、生なら本家配慮すべきだろ
転売されたくないからって、通販しまくってジャンルの危機だなんだというのは頭悪すぎる。
本当はジャンルのことなんか考えてないだろ。

197 :出品:2008/05/15(木) 23:31:26 ID:LSg8w9Xm0
つかナマならオンだけにしとけよ、転売屋儲けさせたくないからって
発行部数増やして通販して量産するんじゃお縄になっても文句言えないぞ。
端からみりゃ明らかに商売だからな。
最低限イベントでの同士間販売のみっていうのを守れよ。

198 :出品:2008/05/15(木) 23:35:21 ID:gNPVeVD40
>ナマでもほとんどは「表だって認める発言をしない」だけで
>「同じ趣味の仲間内でやりとりするぶんには勝手にどうぞ」という姿勢のはず


勘違いしてるのはオマエw

199 :出品:2008/05/15(木) 23:36:05 ID:gNPVeVD40
>ナマでもほとんどは「表だって認める発言をしない」だけで
>「同じ趣味の仲間内でやりとりするぶんには勝手にどうぞ」という姿勢のはず


勘違いしてるのはオマエw

200 :出品:2008/05/15(木) 23:37:28 ID:gNPVeVD40
すげえなこの基地外

187 出品 sage New! 2008/05/15(木) 22:34:37 ID:yp2pvc+/0
同人やってるやつが盗人のような言い方して
「我々転売は正当」「おまえらばかり甘い汁吸うな」って言ってるやつは
版権元が自ら出している同人誌や
版元が許可および黙認している同人についてどう思ってるの?


189 出品 sage New! 2008/05/15(木) 23:03:18 ID:yp2pvc+/0
>版元が許可してるんだったらオクに出ても問題ないんじゃないの?

問題なかろうが、オクに出すなって書いてあるなら同じことでしょ
出すなって書いてなくたって出されたらイヤだし
まして高値で売り買いされたらイヤなものなんだよ

そこがわからないんだろ、転売厨には


191 出品 sage New! 2008/05/15(木) 23:09:11 ID:yp2pvc+/0
>ナマみたいに一般の目に触れてそこから公式バレして訴えられるのが困る

これもずいぶん勘違いしているよ
ナマでもほとんどは「表だって認める発言をしない」だけで
「同じ趣味の仲間内でやりとりするぶんには勝手にどうぞ」という姿勢のはず

だからコミケやイベント、自家通販の狭い仲間内でやりとりしているものを、
オク出品者は全く配慮せずに公衆の目に晒して売る。
その出品者のモラルのなさが問題視されているんだろ?
ナマ者じゃない自分でもそれくらい知識としてわかるよ。

201 :出品:2008/05/15(木) 23:40:38 ID:YGawyNLB0
>「同じ趣味の仲間内でやりとりするぶんには勝手にどうぞ」という姿勢のはず
>ナマ者じゃない自分でもそれくらい知識としてわかるよ。

工エエェェ(´゚д゚`)ェェエエ工

202 :出品:2008/05/15(木) 23:43:30 ID:yp2pvc+/0
わざわざ興味もないジャンルの売れ線データ作って
オンリーやミケに人員出して手分けして買って行ってはオクに出す
転売屋がいるわけだから。

同人が好きなわけでもない連中が、ジャンルのルールやマナーを守るはずがない。
本も作家も金ヅルとしか思ってないよ。

203 :出品:2008/05/15(木) 23:44:32 ID:eRY909NF0
だからもう、本を作って赤の他人に売る時点でオクに流れるのは
覚悟しておくべきなんじゃないかな…。
昔みたいに、自分で作って知り合いや仲間内で交換するのとは違っているんだから。
普通に買ってつまらないから売るって、やっぱりあると思うよ、ネット繋げばそういう場があるんだから。
まぁ、聞いた事がある、汚い日雇いとかを使って同人誌を読むわけでも好きな訳でもない
転売職の奴がやってるのは、別レベルだけどね。


204 :出品:2008/05/15(木) 23:46:30 ID:3mt9RCyV0
ナマスペース通ると写真やポスター堂々と貼ってるのが目に余る
ID:yp2pvc+/0 みたいな基地外が増殖してるんじゃないの?

205 :オク:2008/05/15(木) 23:55:14 ID:gAr4aiqSO
とりあえず売れない本をずっと晒し続けるのはやめて欲しい
もう諦めてくれよ…
自分がされたわけじゃないけど惨めすぎて泣けてくる

206 :オク:2008/05/16(金) 00:00:55 ID:3f7Aylor0
転売屋スレッド 35
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206963074/

128 名前:転売 メェル:sage 投稿日:2008/04/30(水) 20:54:29 ID:jTgwYBbx0
とらの通販復活してるのに
みなみけスタッフ本に5000円とか入札してくださるメクラのみなさん
ありがとうございます。

129 名前:転売 メェル:sage 投稿日:2008/04/30(水) 21:06:23 ID:k6RhATJe0
同人誌欲しがる奴なんて馬鹿なんだからありがたい

130 名前:ばいやん メェル:sage 投稿日:2008/04/30(水) 21:53:17 ID:Lh8QTDffO
今回は約50人の部下と行きますた

みんなヤフオクだからKぶとかには出さないと思うが一応

みつみはまんだらけで売ったほうがいいよ
Kぶ1.5k
まんだらけ2.5kだから


207 :出品:2008/05/16(金) 00:02:43 ID:abAXciPMO
>>205が買えば全て丸く収まる

208 :出品:2008/05/16(金) 00:09:57 ID:Xw8fmZ0IO
売れれば調子に乗りまた同じことを繰り返す

サークル者で転売やってる奴はヲチスレに晒していいかな
恥を知れ

209 :出品:2008/05/16(金) 00:12:37 ID:P1UbeqHS0
>>208
同人出品してるIDでサークルチケット出品してる奴らみんなそれだろ


210 :出品:2008/05/16(金) 00:16:00 ID:zRY5lEgAO
>>205
出品無料期間がある限りあきらめないだろうな。

211 :オク:2008/05/16(金) 00:31:14 ID:McdnDqfm0
絵も文章も書けない能無し集団が転売屋になっていくのかね・・・

212 :出品:2008/05/16(金) 00:36:23 ID:U9hCRdk00
実際部屋のスペースは有限だから
ドカドカ買ってたら、手放さなけりゃならない
選別していらない本は、出来たら高い値で売れたほうが嬉しい。
中古屋で1冊100円で引き取られるよりは、奥で600円で売れた方が嬉しい。

そんな感じなんでしょ

213 :出品:2008/05/16(金) 00:38:24 ID:+6p5ynRw0
大事な本ならまずだらけだろうが奥だろうが出さないし売らない。
手元に残すだけの価値や魅力のない本から処分されていくだけ。

214 :工作員:2008/05/16(金) 00:46:19 ID:3pY8gaSL0
イベントはお一人様一冊までとかして対抗すればよいのでは?

215 :出品:2008/05/16(金) 00:48:05 ID:uojQjm8i0
本自体は素晴らしくても、大事に収納したまま時が流れて
「持っているだけ」になったら手放す時かなあと思う
それらから卒業するとか一区切りつけるとか
洋服もそう
人気ブランドで傷みがなくても、もう着ないのなら欲しい人へ

そんな感覚

216 :出品:2008/05/16(金) 00:51:15 ID:U9hCRdk00
ナマから別ジャンルへ移動とかだと、もう興味は別ジャンルだから
>212や>215の意識で、ナマのモラルとかどうでもいいし〜と奥出し

217 :出品:2008/05/16(金) 01:14:38 ID:P1UbeqHS0
>>214
同人作家はたくさん売ってウハウハ儲けたいから一人1冊なんて問題外

218 :出品:2008/05/16(金) 01:47:12 ID:MS5H8J6Z0
>>214
それをするとますます奥での値段が上がると

219 :出品:2008/05/16(金) 09:19:08 ID:T2sUCNpJ0
このスレの消費を見ると
現状じゃどんな議論も互いの欠点探し、権利主張にしかならんというわけか

220 :出品:2008/05/16(金) 09:42:54 ID:J2MGj7860
わかっててループ合戦してるのかと思ってた

221 :出品:2008/05/16(金) 10:36:21 ID:vi26FpiY0
既に結論は明白に出ている
でもその明白な結論は自分にとって都合が悪い
ジャンル危機だの紛れもない違法出品行為と一緒くたに語ったりだの
ループの袋小路に話を落とし込んで、明白な結論に目眩ましをかけてるつもりなのか
ま、それ以前に、ただただ感情的に喚いてるだけの馬鹿もいるけどね
ついでにそういう馬鹿に限って粘着で、且つ声がでかい

とか書くと、脊髄反射で転売ヤー呼ばわりされるんだろうが俺は転売ヤーではないよ
同じ立場( 心情的には オク出品はやめてほしい)の者だからこそ、
躾の悪い餓鬼が駄々こねてるに等しい己の見苦しさを自覚、自重してほしいと思う

222 :出品:2008/05/16(金) 10:37:05 ID:t8Rjyb8R0
・いらない本を売ってる
・売るなら少しでも高く売りたい
オク利用者側のここまでは理解出来るんだが
(理解は出来るが、だからオクを利用しても良いって考え方はしてない)
即売会で仕入れた価格よりも高い開始価格で売ってる奴らはどーいうこった
問題なのはこういった奴らだと思うんだが…

要らない本なら安く売れよ要らないんだろ?
送料だけもらって引渡しでもよくね?要らないんだろ?
少しでも高くってのは建前で本音は仕入れ価格より高く売りたいんだろ?
最初からそう言えよ

223 :出品:2008/05/16(金) 11:42:44 ID:83Yz7gY70
>>222
定価700円の同人誌を3000円で売っている人がいてびっくりした
仮に委託通販で買ったのだとしても、高すぎだ

224 :出品:2008/05/16(金) 12:28:23 ID:G+ssIcMm0
>>223
それはヒドイな。
つか、オークションってざらに
そういうのってあったりするよね。
または、2000円くらいの再録本とかを
5000円スタートで出してたりとか。


225 :出品:2008/05/16(金) 12:54:26 ID:/QaoAE6YO
サクルさんにも色々と事情あるのはわかるんだけど……二冊目の再録本出します〜とサイトでもペパでも散々煽っといていきなり消失した人いた。

その人が消える直前に出たイベで頒布した300円本がオクで5万近くで落札されたときには……他にも現在進行形で再録本に入るはずだった本が全て1万近くからスタート→落札を繰り返していて切ない…。

消失した事情はデビュが決まって色々大変だったからなのはわかるけど、ちょうどアニメ化してプチバブルジャンル、人気あったサクルなんだから、もう少し考えてから消失してほしかったと思うよ。

消失してからまだ半年だからかオクでは相変わらずの値段。中古書店になんて流れてこないし…

226 :出品:2008/05/16(金) 12:57:46 ID:ltkl3fh30
このスレ見て自分の本がオクに流れてる事を知ったよ…
おいらドマイナーな上ナマジャンルなんだよ…
オク禁ってでかでか書いたんだよ…
500円の本なのに3800円スタートってなんだよ…
その本まだ在庫たんまりあるよ…
氏にたい…

227 :出品:2008/05/16(金) 13:04:14 ID:/QaoAE6YO
長レスに続いて連投スミマセン。

再録本出す告知後、中古書店でも収録される本達を、何回かみたんだよね。

最後のイベの時なんて、もう本人同人やめる気だったんだから、ちゃんと伝えてくれればファンは混乱しなかったのに、オクであんな高値でみんな落札なんかしなくて済んだのに、と、思ってしまう。

事情があったから仕方ないんだけどさ。

ここでオク反対を言ってるサクルさんは、もし同人辞める時には出すと言ったものに関してだけはきちんと出して辞めてもらえたらと思う。

ファンは好き好んでオク利用してるわけじゃないから。

228 :出品:2008/05/16(金) 13:07:26 ID:/QaoAE6YO
>>227>>225の続きです。すみません。

>>226 在庫あるのに?……ひどい。

229 :中古:2008/05/16(金) 13:40:44 ID:gXyWSEJ7O
>>225のサークル心当たりあるわ…

230 :出品:2008/05/16(金) 14:14:54 ID:U9hCRdk00
トウテムポールか

231 :出品:2008/05/16(金) 14:57:02 ID:4lqGu7GC0
基本的に整理には中古屋を利用する者だけど
場合によっては配送料・交通費がばかにならなかったり
在庫多数による引き取り拒否があって悩む

オクで中古屋価格のやりとりができれば理想的なんだけど
「人目につく場所に出してくれるな」というサクルの気持ちは無視になる
アングラで事情のわかる者同士の売買システムはあまり見ないし
金銭を扱う事の安全性を考えると、色々と難しかったりする…
でもそれらの本を捨てたくはないんだよなあ

232 :出品:2008/05/16(金) 15:18:28 ID:4untPpLO0
>>225

なんつー自分勝手
サークルがじゃなくて、おまいがな

233 :中古:2008/05/16(金) 15:24:05 ID:gXyWSEJ7O
>>230
そこだと思った

そこだとしたら中古屋でも6千円〜1万5千円って高額出さないと買えないし
手に入れた価格が高額なら出品価格もそれに近い高額になるのは仕方無いんじゃないかな

234 :出品:2008/05/16(金) 15:39:01 ID:gOh1uSzf0
金儲けのことしか考えてない転売屋はともかくとして、
いらない本の処分でオクを利用してる同人者は
・成人向けはアダルトカテへ出品する
・一般人が引っかからんよう配慮する
とか同人を楽しむ者としてのルールやマナーくらいは守ってほしい
虹同人がグレーなことに変わりはないんだから
自分で自分の首絞めてどうすんだ
虹同人が一人ひとりのそういう注意や配慮の上で
成り立ってる趣味だってこと忘れちゃいかんとおも

235 :出品:2008/05/16(金) 16:10:31 ID:XZP3cBJa0
>>234
そうすると閲覧者が少なくなって競り合いが少なくなるからやらないんだろ…

236 :出品:2008/05/16(金) 16:38:49 ID:I2/Y1Dm90
即売会で仕入れた価格よりも高い開始価格で売っている
出品者を酷いって言ってる人いるけど、なら中古書店の
定価より明らかに高い開始価格で売っているのも酷い?

中古書店の高値販売についてはどうなんだろ

237 :出品:2008/05/16(金) 16:47:17 ID:Bl4FNCYR0
>>235
出品者全員がルールを破ってるのが前提なのか?極端だな

つか、転売屋じゃなくてルールも守っていればオク出品は全然問題ないだろ
分かってるとは思うけど一応「ナマなどの一部ジャンルは別」って言っとく

238 :出品:2008/05/16(金) 16:54:11 ID:XZP3cBJa0
>>237

そりゃ>>234の「成人向はアダルトカテに〜」って書き込みへのレスなんだから
それ前提だけど?

239 :出品:2008/05/16(金) 17:34:44 ID:GlkCpmT60
10年前前後に買った同人誌を処分しなくてはいけなくなりました。
やっぱりサークルさんにとっては、売るならば奥ではなく、
専門店で売ったほうがいいですか?

正直、重いの持ってばかになんない交通費払って専門店行って
0円〜300円程度(10年前のだし)で買い叩かれて
大雑把なジャンルの棚に入れられて埋もれるより、
奥で『この本欲しかった!』って人に売りたいなぁと。
(↑まぁコレを判断するのも難しいかもしれないけどさ)
ちなみに、10年前のだし、ほとんどの本に奥禁は書かれてない。
書いてあるやつはさすがに出す気ないですよ。

とはいえ、やはり買い手の我がままでしょうか・・・。
現在真剣に悩んでます。

240 :出品:2008/05/16(金) 17:39:16 ID:U9hCRdk00
>>239
専門店に持ってっても、買い叩かれるし、
レア物は目玉としてアホみたいな値段でショーケース。
中古屋に張り付いてる転売屋にせどられて、結局行き着くところは奥なんだけどね

あと200円くらいの本だと海外のバイヤがごっそり買って
国で1000〜2000円くらいで売ってる

241 :出品:2008/05/16(金) 17:43:26 ID:4lqGu7GC0
>>239
10年くらい前のだと、リバイバルブームでもきてない限り
中古屋でも作家名かサクル名買いしかしてくれないと思う
まあわかんないけど

逆に古いものだからこそ、
欲しい人にとっては一部サクル以外のものでも貴重と思うからやるせない

242 :出品:2008/05/16(金) 17:43:35 ID:+6p5ynRw0
>239
書店売りなら中古ドジン誌の店情報スレを参照にしたらいいし
奥なら検索してみて手ごたえよさげならそっちで売ればいい。
冊数が多くて手間なら、奥ではけそうな本と中古屋に送る本を分けたらいい。


243 :出品:2008/05/16(金) 17:51:39 ID:4lqGu7GC0
>>240
そういえば以前中古屋に持っていったとある本をめぐって
何か店員数名で大騒ぎしてた事があった。レア物らしかったけど
針でつついたレベルのあるかなきかの跡?一箇所を
これが傷だと示されて値引き(まあよくやる手段だろうけど

値引きどうこうより、相場自体がわからないので
むしろコレ位の美品にケチつけてまで…とけだるくなったな

244 :出品:2008/05/16(金) 21:03:21 ID:/QaoAE6YO
>>232 うん。自分勝手だとは思うよ。自分も、その消失したサクルさんも。

責任うんぬんなんて吠えたってさ、どーしよーもないし。今は普通に活躍してくれること応援してるけど、やっぱりオクででもいいからそのサクルさんの本が欲しいと思ってしまう自分がいる。

ただ、自分の本が消失後、高額でオク出品落札されてんのを、本人が知ってたら…
それわかってるけど欲しいからファンが落札してたら…
切ないなと。だからサクルさんには出来たら、いつか同人から足洗うときには、確実に出せる本以外についての発言とか告知とかには、気をつけてほしいなと思ったのさ。

サクルさん自身が思ってるよりも、サクルさんの影響力ってファンには大きいと思うから。

サクルさんの事好きなら、まず、絶対オクには出さない。ここにいるサクルさん方みたいに悲しませるからね。
232、気分悪くさせてごめん。もう消えるから。

245 :出品:2008/05/16(金) 23:13:19 ID:zC5D34XW0
>>244
>いつか同人から足洗うときには、確実に出せる本以外についての発言とか告知とかには、気をつけてほしいなと思ったのさ。

一見まともそうなことを言ってるようだが、ものすごい自分勝手だぜ?
「そのサクルが出すと言っていた本を出さなかった、だからオクでもなんでも買う」
って言ってもさ、そこで本を出していたって刷った数が終われば在庫がなくなるわけじゃん

そうするとおまいさんのような奴が必ず言い出すわけさ
「自分は買えなかった。もっと数を刷らないサークルが悪い。だからオクでもなんでも使う」ってさ
サークルは既刊の在庫を永遠に残して安定供給できるわけじゃないだろ

そして出品する転売ヤーってのは、その買い手の気持ちを逆手にとって高値で自分が儲けるべく
新刊で出た本を片っ端から買い漁ってストックしているんだよ
だから嫌われるし、そこから買う人もサークルは嫌うのさ。いかにファンだろうとね。

246 :出品:2008/05/16(金) 23:16:18 ID:+6p5ynRw0
二度と出ないだろう本や奥でも滅多に見かけないジャンルの本を探した事の無い人には
藁にもすがる思いで奥検索してる奴の気持ちは永遠に判らんだろうな

247 :出品:2008/05/16(金) 23:24:28 ID:U9hCRdk00
>>244
いい人ぶってるけど、ほんっとーに自分勝手だな。
この分だと消えたサークルさんもキ●ガイ読者様からすごいメール来てそう
そりゃ何も言わずに消失するわ

248 :出品:2008/05/17(土) 01:09:06 ID:YVwBzfCP0
>>244
買う気もないのに、ずっとオクチェックして値段調べて
サークル主や出品者に私怨募らせてる>>244が怖い。
もうオークション見るのやめなよ、何のために見てるの?
自分では気づいてないかもしれないけど行動がキ●ガイだよ。

249 :出品:2008/05/17(土) 01:10:48 ID:YVwBzfCP0
あと、「サクルさんを悲しませる、応援してる」とか良い人ぶってるくせに
どうしてサクルを特定されるような書き込みしてるの?

250 :出品:2008/05/17(土) 01:12:44 ID:MbK7XFua0
アホ過ぎwwwwwwww
個人でやってる同人活動に「絶対」はないだろ。
ファビョる程のめり込んだ自分を呪えwwwwwwwww



173 名前:叫 メェル:sage 投稿日:2008/05/17(土) 00:22:47 ID:l18OYv9tO
なんていいスレが………叫ばせてもらいます!

ぶわあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁかっっっっどもがっっっ
なあーーーにがオクに出さすのやめろ〜〜〜〜だっっ
おまえらになんかなっ永遠に225や244や256の気持ちなんかわっっかんねーーーーーーんだよおおおおおっだ
いきなりサクルに消えられた奴の気持ちなんかわかりもしねーで絡んでんじゃんねぇええええええ
しかも225は責めてんじゃなくてー出せるかわかんねー本のこと散々煽りさえしなきゃー再録されるはずだった本の数々が中古書店で手に入った
オクで高額落札しないで済んだ奴がいっぱいいた
だからサクルには自分みたいな奴増やさない為にも発言告知に責任もってくれって言ってるだけじゃねーかあああああああっっ
あったまわりーんだよっ245247っっ
おまえらみたいな奴がつくったドジンシなんかぜっっったい人の心にのこらねーよおおおおお
オクで売れないどころか感想もねえーよぶわぁあああああああかっっっ

251 :出品:2008/05/17(土) 01:17:03 ID:AaqYS56l0
>いきなりサクルに消えられた奴の気持ちなんかわかりもしねーで絡んでんじゃんねぇええええええ

うっわ
ひさしぶりに非の打ち所のない害基地サンプルを見た気分だ
そりゃサークルも消えたくなるわ

252 :出品:2008/05/17(土) 01:20:42 ID:YVwBzfCP0
>>250
その書き込み>>244本人の自演だね、IDが携帯
>>225以降、本人とサークル心当りあるって2人しか携帯で書き込みしてない。
やっぱりキ●ガイだったんだ。
これじゃサークル主も消失したくなるわけだ。

253 :出品:2008/05/17(土) 01:22:59 ID:4cSjFB3x0
>>250
>しかも225は責めてんじゃなくてー出せるかわかんねー本のこと散々煽りさえしなきゃー再録されるはずだった本の数々が中古書店で手に入った
>オクで高額落札しないで済んだ奴がいっぱいいた


ここ意味不明
再録本出す出す言ったサークルが悪い!と言いたいんだろうけど、
どっちにしても消えたんだから、黙って再録本の事を言わずに消えても
オクで高値落札になるだろ
だいたい、安値スタートにしても馬鹿な落札者が競い合って高額になるし。

むしろ再録本出しますよと言ってたら、その間は普通の本は安く買えたんじゃねーの。消える間まではね。

人気あったジャンルだから気を使えとか、どんだけお客様なんだよ。
再録本出しても、売り切れたらまたファビョるのか?
地方だから通販してください!
みんなに行き渡るように増刷してください!  ってか
サークル活動は義務じゃねーよ

254 :出品:2008/05/17(土) 01:24:42 ID:4cSjFB3x0
>>252
自演というより、日付が変わったからIDも…っていう
そりゃサークルも消えry

255 :出品:2008/05/17(土) 01:26:37 ID:4cSjFB3x0
むしろこれにワロタ
テラ基地外


174 名前:叫[] 投稿日:2008/05/17(土) 00:29:51 ID:l18OYv9tO
ああああああああああああああっっっ援護したいのにぃぃぃぃぃぃい
板が荒れるのわかるからできんんんんんんんんんんんん
ごめんよおおおおお225244256うううううううう
でも自分も同じだよおおおおおおお同じ気持ちだよおおおおおお
オクは反対だけど気持ちわかるよおおおおおおおお

256 :出品:2008/05/17(土) 01:27:51 ID:/y2DJa0k0
つかその人には特にコメントは無いんだが(どうでもいいというか何と言っていいかワカンネ)
「作家(人間)」が消えることを「消失」って言うかなあ?
間違ってはいないのかもしれないが、物みたいなんだよな…
消息不明や失踪とは事情が違うんだろうが、何か別の言い回しってなかったっけw

257 :出品:2008/05/17(土) 01:36:21 ID:0OjVnrqq0
なんて言うか、普通に「サークルor同人やめちゃった」でいいんじゃ?

258 :出品:2008/05/17(土) 01:51:12 ID:XGJMomo30
つか突然消えようが「やっぱり出しません」と言ってから消えようが
結局オクで高額取引されることに変わりなくね?

259 :出品:2008/05/17(土) 02:06:51 ID:AaqYS56l0
>>255
ちょw
コーラ吹いた

>>256
あー自分も>>225読んでそのまま言葉を使ってしまった
「消失」って日本語として間違ってるよな、ゴメソ
この場ではとりあえず「同人を辞めてしまった」って意味でひとつ

260 :出品:2008/05/17(土) 02:36:50 ID:4cSjFB3x0
突然の活動停止 とか?

しかしサークルも本出すだけじゃなく、無限のサポートを期待されて大変だな
そりゃあ自家通販する所も減るわ。

261 :出品:2008/05/17(土) 08:37:15 ID:xke0U/qw0
>>250
>>225=ID:l18OYv9tOのファビョリ方がすさまじいなw
言わんとしていることは分かるし、気持ちも分かるが、
その書き込みのせいで主張が全部台無しになったな

>>260
自家通販は中間搾取が無くてかなりありがたいが、作家さんのストレスは無限大だろうな


262 :出品:2008/05/17(土) 08:42:31 ID:X3UAq1TK0
通販ってストレス溜まりそうだな。

263 :出品:2008/05/17(土) 11:53:33 ID:vSpylWMc0
自覚のない基地外はこあい

264 :出品:2008/05/17(土) 14:52:08 ID:EzCAbpPn0
書店通販すると何割か書店にとられてサクルは損するんだってね
でもこんな害基地に住所・本名握られるリスクを思えばww

265 :出品:2008/05/17(土) 15:05:44 ID:jeCb6f9+0
つか手数料分上乗せして買い手に負担させるところがほとんど
オクのほうがかえって安かったりする

266 :出品:2008/05/17(土) 15:58:59 ID:xke0U/qw0
>>265
しかし、オクだと作家にはお金が入らない

267 :出品:2008/05/17(土) 16:06:15 ID:EzCAbpPn0
264だが間違ったことを書いたらいけないから、書店の説明を見てきたお
イベントで800円の本が書店で1100円だったら
サークル取り分700-750円、書店の取り分が350-400円か
(※イベントで売る値段より高くはできないと書いてある。書店えらそう)

サークルは1冊につき50-100円損するわけだ
100冊売ったら5000-10000円だから大きいよ
自家通販なら800円+送料が全部自分に入るから損しない
でも>>250みたいな輩に個人情報わたったら何されるかわかんない
それよりましだろw

そういや前にバイトした雑貨の店でアクセの委託やってた
店が4割とるの前提で値段つけてたわw

268 :出品:2008/05/17(土) 16:13:30 ID:EzCAbpPn0
>>265
買うほうからしたら安いほうがいいに決まってるけどね
そう思ってオクで買うのは転売屋の思うつぼだよ

269 :出品:2008/05/17(土) 16:13:56 ID:4cSjFB3x0
>>267
>自家通販なら800円+送料が全部自分に入るから損しない

送料は郵便局に入る。
自家通販は、手紙やメールのやりとり、梱包(ビニールや封筒代)など全部サークルがやる。
もちろんそれらに費やす時間も手間もタダ。
全部が全部きまりを守ってくれる買い手ならまだしも、マイルール押し付けキ●ガイに当たると辞めたくなるだろ常識的に考えて

270 :出品:2008/05/17(土) 16:53:29 ID:jeCb6f9+0
書店を利用しているサークルはドピコってわけじゃないから(審査で落とされる)
懐具合を心配してやるつもりはないな

>サークルは1冊につき50-100円損するわけだ

>自家通販は、手紙やメールのやりとり、梱包(ビニールや封筒代)など全部サークルがやる。
もちろんそれらに費やす時間も手間もタダ。

書店販売はそれを書店と買い手に負担してもらおうってこと。威張れることでもなんでもない
なんだか書店利用を当然の権利のように思ってる人が多いが、
デメリットが付随することも当たり前なんだよね




271 :出品:2008/05/17(土) 17:25:12 ID:qKLxb+5p0
>>270
おまいズレすぎw

255並みのキチ害買い手がいるんじゃ
たとえデメリットがあっても
書店委託に変えるよなって話してるんだろ

272 :出品:2008/05/17(土) 18:16:10 ID:xke0U/qw0
そもそも、委託販売自体あまりよく思われていない
著作権を侵害している同人誌の委託料で儲けている委託販売業者は、ビジネスとしてどうなんだろうか
地方民にとってはありがたいんだが、ちょっと疑問だ
委託請負業者も、オクも善か悪かよく分からない

273 :出品:2008/05/17(土) 18:30:26 ID:qKLxb+5p0
>>272
成人向けのゾーニングもしない、
勝手に値段が上がって出品者だけがボロ儲け
本の作り手の意向を完全に無視した商売が行われているオクと
どっちが悪かといったらオクのほうに決まってるだろw
委託書店の善し悪しを語りたいなら専用スレでやんなよ

274 :出品:2008/05/17(土) 18:55:31 ID:e06wx+LN0
善し悪しは置いておいて、
委託書店よりオクで安く買える本ならオクで買うし
中古書店に買い叩かれるくらいならオクで売るのはしょうがないことだよ。
オクにカテゴリがあるくらい市場として確立してる上に法律上なんの問題もないんだから、
本を出すならオクも確立した中古市場だと念頭に置いて活動するしかないじゃない。

275 :出品:2008/05/17(土) 19:01:42 ID:X3UAq1TK0
>>274
の言ってることは
確かにと思う。
何か本当難しいよね。
こういう問題は。
今日、中古屋行ったけど、
買い叩きやってたな。
なんだかな

276 :転売:2008/05/17(土) 19:29:32 ID:Kl+wJsRy0
ここのひと達が嫌なのっていわゆる転売でしょ
新品未読とか書いてある出品者。

>>274みたいなのが仕方ないのは、わかってる

277 :出品:2008/05/17(土) 19:33:20 ID:O/j4xw6B0
新品未読・グッズ未開封の同一アイテムをずらっと出品してる奴の事だね

278 :出品:2008/05/17(土) 19:48:14 ID:HXmbZEkm0
>>276
ここのログ頭から読んでると、わかってない人も多そうだけどね

279 :出品:2008/05/17(土) 19:55:45 ID:xJayW7DU0
100冊本売るのに、1万円の手数料が取られるって言うけど
イベントへ遠征して100冊売るのだって、スペース代やら
交通費、交際費等であっという間に1万円くらいになはるわな。

そしたら「利益」という部分ではあんまり変わんないと思うよ。

280 :出品279:2008/05/17(土) 19:56:15 ID:xJayW7DU0
1行目は書店委託のハナシな。

281 :出品:2008/05/17(土) 20:01:24 ID:xke0U/qw0
同人誌に「オークションへの出品厳禁」と書いてあるにも関わらずオクに出すのは、
転売厨で無くとも悪いことだと思うんだが

282 :出品:2008/05/17(土) 20:59:30 ID:pR05DR3b0
昔はオク自体がなかったか一般的じゃなかったから
オク禁なんて書いていないよ
自分もオクでしか買えない人もいるだろうから、と考えて
容認はしないが否認もしない時期があった

時代は変わった、買い手も変わった、
転売厨のやり方はどんどん小狡くひどくなる一方
今は昔の自分を殴りたいほど後悔している

283 :出品:2008/05/17(土) 22:40:55 ID:X3UAq1TK0
つか、あれだよね。
中古屋にある本ですらも
転売厨は買ってオクに出してる
みたいだね。
誰かが言っていたぞ

284 :出品:2008/05/18(日) 02:10:58 ID:6G0aoqqK0
以前ヤホーに出品したとき落札者が自分でも本を出してる人だった。
自分は地方者でその人の本を何回も自家通販していたので気づいたのですが
驚いたのでその方の本を見るとオク禁とかは一切書いてなかったです‥
ちなみに今は同人誌の出品は止めました。




285 :出品:2008/05/18(日) 02:43:37 ID:rjzA53Px0
>>283
連中は同人誌にも元ネタにも作家にも愛のカケラもないし、「仕入れ」の感覚だから
安い値段で売ってるのを見つければ買って、オクでそれを高く売って儲けるよ

コピー本はバラバラにして、コピーして何倍も数を増やして出品する
孫コピーでもバレやしないし騙されるほうが悪いんだからなw
オクで買う人間がいるかぎり転売屋はエスカレートするのさ

286 :出品:2008/05/18(日) 03:04:19 ID:KqYJirit0
>連中は作品にも作家にも愛のカケラもないし、「商売」の感覚だから
>盛り上がりそうなジャンルを見つければ作って大量生産して、それを委託書店で売って儲けるよ

そのまんま書き手じゃない。
つーか、オクに流れてるのなんてごく1割にもならないでしょ、それの何倍何十倍も
著作権違反の物を製作販売してる書き手は打ち首にでもしろよ。
そもそも作らなけりゃオクには流れないんだよ。

287 :出品:2008/05/18(日) 03:46:07 ID:ra9EB+3r0
同人やってる奴全員がそんなに売れてるとでも?

288 :出品:2008/05/18(日) 03:47:12 ID:kL0IyAuv0
オークションに出品してる人間が全員売れてるとでも?

289 :出品:2008/05/18(日) 04:15:06 ID:1eEoepeG0
また“作るやつが悪い、それ使って儲けてなにが悪い”っていう転売屋の論理か

290 :出品:2008/05/18(日) 04:45:00 ID:KpF9w9+I0
作って儲けてなにが悪い は同人屋の盗人理論だろw

291 :出品:2008/05/18(日) 04:48:39 ID:ra9EB+3r0
そんなに嫌いなら関わらなきゃいいのに

292 :出品:2008/05/18(日) 04:52:33 ID:KpF9w9+I0
だよな、そんなに嫌なら同人なんか作らなきゃいいんだよ

293 :出品:2008/05/18(日) 06:56:43 ID:OXboNwCG0
>>292
いや
同人嫌ってるのはお前だろw
作り手側が嫌ってる分けないだろw
なんでそんな盗人犯罪者集団の作ったものをわざわざイベント会場まででかけて
金を出してまで手に入れたがるんだ?
頭おかしいキチガイなのか? ID: KpF9w9+I0

294 :出品:2008/05/18(日) 07:20:35 ID:EI430FqJ0
なんだ、このスレ転売厨とオク厨が自己正当化するスレかよキメェキメェ

295 :出品:2008/05/18(日) 07:27:07 ID:QKIoPlg80
>>293
転売されるのが嫌なら、著作権違反の同人誌なんか作らなきゃいいってことだろ
基地外はオマエだよID:OXboNwCG0

296 :出品:2008/05/18(日) 08:45:14 ID:2AK5o4qv0
まだ暴れてたんだオク厨w

297 :出品:2008/05/18(日) 09:02:13 ID:LgadFQym0
せめてオク側が一度に出す出品数を10個までとか制限をしてくれたらどうなるだろう
現在出品中の数が300とか転売しかあり得ないだろww
ちょっとずつしか捌けないんだったら儲けも少なくなるから減るかなと思うんだが・・・
ID山程取るだけか・・・

298 :出品:2008/05/18(日) 09:10:34 ID:QKIoPlg80
刷る数を一度に10冊にすりゃいいだろ馬鹿か

299 :出品:2008/05/18(日) 09:12:09 ID:QKIoPlg80
>297 出品 sage New! 2008/05/18(日) 09:02:13 ID:LgadFQym0
>せめてオク側が一度に出す出品数を10個までとか制限をしてくれたらどうなるだろう
>現在出品中の数が300とか転売しかあり得ないだろww
>ちょっとずつしか捌けないんだったら儲けも少なくなるから減るかなと思うんだが・・・
>ID山程取るだけか・・・

あほすぎwwwww
オマエ何冊発行してんの?当然10冊以下だよな?
まさか300冊も刷ってないだろうなあ


300 :出品:2008/05/18(日) 09:15:21 ID:ZagsuqDa0
ID:LgadFQym0を晒しage

301 :出品:2008/05/18(日) 09:19:35 ID:5kJyxfZY0
基地外サークル降臨してくんないかな
イマイチ盛り上がらない

302 :出品 :2008/05/18(日) 09:19:52 ID:AvfawBHg0
でも、実物を出品する人は減ったよね
今はP2Pで拾ったスキャンデータをCDに焼いて売るのが当たり前だから。

303 :転売:2008/05/18(日) 09:23:20 ID:DuKscx7QO
ここは転売厨がわざわざ自己正当化しにくるスレです
生き生きとさせてあげてください
ワーキングプアとヲタニートの数少ない収入源を奪わないで…

304 :出品:2008/05/18(日) 09:26:29 ID:5kJyxfZY0
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html

湖南の同人誌で賠償させられた奴は、販売の幅を広げすぎてダウンロード販売にまで
手をだしたことから、幅広く商売してると判断され咎められた。
他のサークルは摘発させられていない。
オークションで検索すりゃいくらでも湖南同人はでてくるのにそっちはスルー。

結局、摘発されるきっかけは、商売色だしすぎるサークルの責任。
それをオークションはジャンルの危機云々責任転嫁するなよ。
ただ、リサイクルされると販売数が減るから騒いでるだけだろ。

305 :出品:2008/05/18(日) 14:25:29 ID:56ebHQYF0
>ただ、リサイクルされると販売数が減るから騒いでるだけだろ。
それはかなり的外れ

同好の人以外に見て欲しくないんだよ
ポケで捕まった人は個人通販しかしてなかった
結局捕まるかどうかは時の運でしかない
だからサークル側は最新の注意をはらって、一般人の目につかない様に努力している

その努力を無にするのがオク転売

306 :出品:2008/05/18(日) 14:30:22 ID:w+yqwgcfO
法律的には…
・同人出品 問題なし?
・同人製作 問題あり?

湖南作者は蒼矢麻(作者名)オンリーのパンフで開催歓迎的な寄稿してたけど。
作者自身が許可していても会社側でアウト?こういう例って難しいな…。

307 :出品:2008/05/18(日) 14:47:09 ID:wEHgc8sd0
>>305
オク転売が酷いと
やっぱり関係者に知れ渡るんだろうね。
転売されまくってるサクルさん
大丈夫なのかな。


308 :出品:2008/05/18(日) 15:46:41 ID:56ebHQYF0
あと一般人の目に同人誌が触れると、
作品のイメージの悪化に繋がって訴えられる事もあるので、奥出品はそれも怖い
まあ一般書店に非公認アンソロや同人誌が置かれてるこんな世の中じゃって気もするけどさ…

309 :出品:2008/05/18(日) 16:33:17 ID:kfKfuSCPO
一般書店の非公式アンソロってヤバいよな、性的描写あっても年齢制限設けてないから

310 :出品:2008/05/18(日) 16:41:07 ID:QagUFO4z0
>>298-299の言ってることを誰か通訳してくれ

同時に300冊の同人誌を出品していたとしても、300冊全部が1サークルの発行物のわけないし。
出品者=サークル主 って思ってるのか?
意味がわからない

311 :出品:2008/05/18(日) 17:00:48 ID:sNbo5Hwk0
>>310
しー
分かってないのはID:QKIoPlg80だけなんだ。
そっとしておいてあげてw

312 :出品:2008/05/18(日) 17:40:19 ID:c/hoqHzo0
>>298-300 pgr

313 :出品:2008/05/18(日) 19:37:35 ID:FqPOlPer0
捕まるのが怖いなら作るのやめろ

314 :出品:2008/05/18(日) 19:46:44 ID:EI430FqJ0
例えば、
@作家が、書店委託したことが原因で逮捕された
A作家が、自家通販したことが原因で逮捕された
B第三者が、オクへ出品したことが原因で逮捕された

@Aはしょうがないと思うけど、Bはかなり理不尽ではないか?




315 :出品:2008/05/18(日) 19:55:06 ID:AhUL60L50
3もしょうがないと思う。
理不尽だけど。
本を発行して不特定多数の人に販売して他人に所有権が移ったんだし。
諸々のリスクを承知の上で始める活動だと思うよ。
ただ同好の人に読んでもらえて嬉しい、売れて楽しい、だけの活動じゃない。

316 :出品:2008/05/18(日) 19:56:57 ID:LVVpbnWf0
>314
世間から見りゃ1〜3のどの理由であれ、出てくる答えは
>313になっちゃうんじゃないか。
特に前々から思ってたけど「生(半生・干物含む)は特殊ジャンルだから〜」
っていう特別扱いされて当たり前の態度とか、隠れてやってるんだから書店売りやオクなんて信じられない、
ってヒス起こしてキーキー言うのとかさ。
所謂本尊に見咎められて言い訳立たないもの出してること自体は二次と変わりないわけで。
理不尽って言われても、はあそうですかとしか答えようが無いわ。

317 :オク:2008/05/18(日) 20:00:56 ID:GzW4HiaN0
出品厨と転売厨って
ほんとみっともないなagew

318 :オク:2008/05/18(日) 20:10:21 ID:g4Oze5y3O
なんとなく自分の本のタイトル検索してみたら見事に転売されてたわ。
規制の緩いジャンルだから、捕まる事は無いが不愉快だな。
奥付にオク禁止ってちゃんと書いてたのに。
出品者に文句言ってやりたい。

319 :オク:2008/05/18(日) 20:18:05 ID:YBN+f8vp0
言えばいいんじゃない

320 :出品:2008/05/18(日) 20:30:17 ID:kfKfuSCPO
>>318
オク禁止って書いてても売るのは持ち主の自由だから

321 :海鮮:2008/05/18(日) 20:33:49 ID:iIhsvIvd0
文句も言えないなんて、言論弾圧だ

322 :出品:2008/05/18(日) 20:36:21 ID:BexgaB+e0
>>318
>>158

文句を言うのは自由。だが聞き入れるかどうかも相手の自由

323 :出品:2008/05/18(日) 20:49:39 ID:EI430FqJ0
利益目的やリサイクル精神で出品する人がいても
「所有権」等により、咎めることはできないし、黙認すべきである

しかし、一方で、同人活動全般を規制されては困るし、
せめて好きな作家には迷惑かけたくないので、オクに出品しない


324 :オク:2008/05/18(日) 20:58:51 ID:r/nht43q0
ま、普通の感覚では出品しないわな
オリジはもちろん半ナマや版権厳しめザンルの本でも
出品してる人が一番マナー守れない人のイマゲ

もちろんそこから買うのも同類だから
買い手の中でもオク利用者は下衆扱いだよw

325 ::2008/05/18(日) 21:01:58 ID:RLUeO3FW0
元が取れてちょっとおこづかいになれば何でもいいです><

326 :出品:2008/05/18(日) 21:15:13 ID:LVVpbnWf0
オリジは半生や版権ありと一緒にしたらいかんだろ。

327 :オク:2008/05/18(日) 21:40:10 ID:scoOmoIqO
せめて本番のページをサンプルにするのやめてくれ

328 :出品:2008/05/18(日) 23:20:59 ID:It5zX2+80
そしてそれを一般カテゴリに出さないでくれ

329 :オク:2008/05/18(日) 23:27:01 ID:UkiM8U3k0
売るためにはなんでもやる。
表紙から成人向けの表記を消して売ることも
エロシーンをサンプルにベタベタ貼ることも
日本人とも思えないやり口
それが今のオク出品厨であり転売厨さ

330 :出品:2008/05/18(日) 23:38:50 ID:wEHgc8sd0
18禁の本のサンプルを
アップロードは問題だよな

331 :出品:2008/05/19(月) 00:09:00 ID:npJ6Hfvy0
>エロシーンをサンプルにベタベタ貼ることも

ネット通販書店では普通のことなんだよねw

332 :出品:2008/05/19(月) 00:12:12 ID:ox0zA6oI0
>>331でもさ、ネット通販は一応(あんま効力ないと思うが)、
18歳未満ですかとか確認の
アレがあることない?

オクの一般カテゴに
18禁のサンプル出してるのは
問題じゃない?

333 :出品:2008/05/19(月) 00:19:12 ID:npJ6Hfvy0
>>332
確かにネット通販は18禁の確認はあるわな

・一般に同人自体を見られたくない
   → リアル書店でホモアンソロがどーんと売られてるこんな世の中じゃ
・18禁表示を消した上に、エロシーンをうpは勘弁汁
   → これは最悪。
・転売されるのが不快
   → 所有権がどーたらってコピペ


一般に見られたくないってのは女性向けならではの考えかもなあ

334 :出品:2008/05/19(月) 00:29:10 ID:KLuEOLZJ0
R18表記消し→一般カテゴリ出品
なおかつこっちの売値以下で大回転してるの見ると
モチベ下がるぜ……

335 :オク:2008/05/19(月) 00:30:26 ID:VT0Habex0
>>331
バカなの?

336 :出品:2008/05/19(月) 00:32:28 ID:ox0zA6oI0
18禁の物はやっぱアダルトカテゴに
出すべきだ。(というより出品自体よろしくない
けれど。)
それはマナーなような気がする。
18歳未満の人の手に渡る危険性があるわけだしな。

337 :出品:2008/05/19(月) 00:41:20 ID:Pte7E7zx0
>>336
18才未満の人はオークション参加できないんじゃあ・・・

338 :出品:2008/05/19(月) 00:41:49 ID:npJ6Hfvy0
>>335
要点をいわずにバカなの?というだけってお前こそバカなの?

339 :出品:2008/05/19(月) 00:48:03 ID:ox0zA6oI0
>>337
けどさ、オクってさ、
18歳未満は参加できないけど、
オクのページには(アダルトカテゴ以外は)ログインしないでも
アクセスできるよ。落札された品物のページもね。

アダルトカテゴはIDにログインしないと
アクセスできない。
確かアダルトカテゴで品物が落札されたページでもね。
アクセスできない。

340 :出品:2008/05/19(月) 01:08:02 ID:FscqW/sf0
参加出来なくてもページが見れるんだから
未成年が年齢確認なしで成人向け画像見れる時点でアウト

341 :出品:2008/05/19(月) 01:08:03 ID:m45i362z0
イベントなんか行ったことねー
通販?めんどくせ送料高い
だって正規に買おうにも完売ってなってるじゃん
ハマったのが遅くてオクでしか見つからない
→オクに出てるじゃん買っちゃえー

買ってみたら本に「オークション出品禁止」とあったり
作家さんのホムペに遊びにいってみたら
「オークションで取引しないでください」とあって
それでもオク利用者はなんとも思わないのかな
「私は何も悪くない!10年でも20年でも在庫を残して
どこでも買えるようにしない作家が悪いんだ!」って開き直るの?

サクルさんもそんな人に読んで欲しくもないだろうね
買い手としてもオク利用者とは一緒にされたくない。転売厨はウジ虫だから論外。

342 :出品:2008/05/19(月) 03:12:54 ID:T529+rIr0
なんとも思わないなあ
別にサークル主(の人格)に対して信仰めいたものは持っていないから
おぼえめでたき読者になりたいとも思わない

読み手が書き手に人格的なつながりを求めるのは女性向特有の現象だよな
自分はその中にはいりたいと思わないが

343 :出品:2008/05/19(月) 04:14:09 ID:QKYEy+TW0
コミケにしろ同人活動にしろ買い手にしろ、ルールの中で成り立っているものだが
オク厨はそれを守る気もなければ、守る義理もないと開き直るのがオチ
連中の頭にあるのは差額を儲けることだけ、後はどうでもいいんだからさ
サークルもジャンルも本も、ただの金づるさ

同人やコミケのルールを説いて、お互い協力していこうなんて言ったところで
馬の耳に念仏、日本語通じやしないよwww
チケット出品していたやつも同じような屁理屈こいてた罠

344 :出品:2008/05/19(月) 04:29:53 ID:HOA2gntu0
自ジャンルは版元が同人半公認みたいな状態だから
自分の本(健全本)がオクに流れてても特に怒りも何も感じないし
普通に他のも売ってる出品者に対しても何も思わん。
オク禁表明してるサークル以外ので
サクル通販終了後の本とか、掘り出し物があったら自分も落札してる
めんどいから売るのはまとめて同人本屋、と決めてるから出品はやらないけどね

だが20P程度一色刷表紙の本に1000円以上(もちろん元値は300円程度)
の開始価格付けたりしてる奴は、どんだけ欲深いんだよwと思うな

345 :出品:2008/05/19(月) 10:01:35 ID:1TICLvJX0
>>343
金儲けて恨めしい、まで読んだ

346 :転売屋:2008/05/19(月) 12:25:01 ID:hnZgZTEVO
都合が悪いとはぐらかすぜ

347 :出品:2008/05/19(月) 12:34:39 ID:XCKcYje/O
金銭面に関してだけいうなら…

別に同人に限らず商業でも生産終了品には破格の値段がつく事がある。
当然それらのカネは企業や原作者に入らないけど、所有権が無いから転売に関しては文句は言わない(言えない)だろ。

18禁やナマモノを扱う際の注意やモラルは必要だと思うけど、ヒト様の作品で儲けやがって〜というのは論点がズレてると思う。

348 :出品:2008/05/19(月) 12:40:11 ID:t7oTGIO3O
自分の本が売値の二倍で出されてて驚いた。
ドピコもいいとこなのに。
しかもまだ在庫残ってるのに。

でも一番驚いたのはそれが売れたことだ…

349 :出品:2008/05/19(月) 12:48:22 ID:ox0zA6oI0
>>348
多分イベント行けない人とか
が買ったんじゃない?
そんなキガス

350 :出品:2008/05/19(月) 13:53:21 ID:xWLJ8eWR0
同人の場合は「同人」だからね、もともとが一般市場ではない。
手を出した時に,所有権と一緒に越境した責任も生じると考えろ

コンビニで成人向け雑誌を買うのと同じだ
「買ったんだから俺がどうしようと勝手」といってそのへんの子供に読ませたらまずいだろ?
買ったタバコを子供に吸わせたらまずいだろ?
成人は最低限の社会的分別があるという前提、大人の責任込みで購入しているわけだ。

同人誌を買う=同人の世界に足を踏み入れたということ
同人界のマナーやルールを守れないなら買うな。

351 :出品:2008/05/19(月) 14:05:51 ID:1TICLvJX0
>>350
>コンビニで成人向け雑誌を買うのと同じだ
>そのへんの子供に読ませたらまずいだろ?

法律無視

>買ったタバコを子供に吸わせたらまずいだろ?

法律無視

で、オク出品のどこが法律無視なんだ?
18禁を偽らず出すなら問題ないだろ。


352 :出品:2008/05/19(月) 14:16:38 ID:npJ6Hfvy0
>>350
>同人誌を買う=同人の世界に足を踏み入れたということ

ふたむかし前ならそれも通じたんだろうけど、今は気軽にネットとか、
商業アンソロや商業同人再録コミックスなどから
同人と知らずに入ってしまうから、ルールとかなにそれ?
な層が多いんだと思うよ。

353 :出品:2008/05/19(月) 14:42:35 ID:xWLJ8eWR0
>>351
法に触れなければ何してもいいと?

354 :352  出品:2008/05/19(月) 15:03:59 ID:npJ6Hfvy0
あと、今は普通に同人誌が書店で買えちゃったりするから…
タ/ガ/ミ社出版(一般書店で同人誌を置く)とかに委託してるサークルは、
一般人の目にふれたくない〜とかそういう言い訳は無理だろ。
オク出しされても文句はいえないような気がする(18禁はまた別問題として)

355 :出品:2008/05/19(月) 15:06:19 ID:/tACVXjC0
ネットオークションの歴史って大体10年くらい?
普及率で考えると一般的にはもう少し浅いのかな
オン取引に関しては試行錯誤の10年だったと思うし、まだ模索中って感じ

356 :出品:2008/05/19(月) 15:51:24 ID:XhTJ8UJiO
法律どうこう言う問題じゃないだろ
明らかに規模が違う

357 :出品:2008/05/19(月) 19:07:55 ID:ZeZJ0fIdO
オークションの同人誌転売事情を知りながら文句言ってる作り手は何?
そのリスクも踏まえて同人誌作ってるんじゃないの?

358 :出品:2008/05/19(月) 19:10:23 ID:VYhixV7y0
踏まえる気が全く無いらしい。

359 :出品:2008/05/19(月) 19:32:52 ID:W/Jq8GoH0
事情って何?

360 :出品:2008/05/19(月) 19:54:39 ID:PxEUR0FeO
そのリスクを負う覚悟のない奴らのみが、いつまでもキャンキャン吠えてんだろ。

これだけネット社会が普通になってて
オクにも気軽に参加出来るようになってしまっていて
いらないからってオクに同人誌を出品するのやめてくれって言ったって止められない。

前で述べてる人いるように買った同人誌をどうしようと、買った者の自由だもの。

だから『それが嫌なら同人やめればいい』と言ってる人達の意見は、ほんとに正しいと自分は思う。
何を言ったって、サークル側と転売する人とでは、考え方違うし、理解できないよ。

というか、お互いの意見を聞く気がない人だけが『オク出す奴ウジムシ』だの言って、サクルさん?がオク流出するのは仕方ない部分があるとちゃんと認めて覚悟して活動してる人の意見に噛みついたり、揚げ足とってるなと、ここまで読んで思った。

361 :出品:2008/05/19(月) 20:57:50 ID:02gIpoNI0
DSが入手困難だったころ、買うために並んだ中に
明らかな転売屋が何人もまぎれてたなぁ
携帯で仲間と連絡とりあって応援を呼んだりして。
あれはオクで売るためだったと思う
ゲハのDSスレで宣伝してはウザがられていたっけ

オクはけっしてオープンでクリーンな市場じゃない
組織的にブツを買い漁って出品するヤクザまがいの転売屋が多いことは
買う側もわかっておかないとね。

362 :出品:2008/05/19(月) 22:02:57 ID:XCKcYje/O
オクのルール
★海賊版DVD、偽ブランド→どのカテゴリに出そうと違反
★同人誌→一般とアダルトの分別さえ守れば違反ではない

オクが容認しているカテゴリを普通に利用して何が悪い?


>>342が言うように、作者に対して信仰めいたものを持たない者にとっては、作者に何と思われようが構わない。
交通費や宿泊費だけで多大な費用が必要な地方者からすれば、定価の数倍だろうとオクの方が断然安いし、利用するだけの事。
転売ヤーには感謝してるよ。

363 :出品:2008/05/19(月) 22:50:38 ID:PxEUR0FeO

委託書店もあるけど、
委託手数料込の本代+送料+振り込み代を考えると、やはりオク利用者が増えるのは…仕方ないなと思う。

金額によって、送料も振込代もかからない書店あるけど(5000円以上とかで) 最近(でもないかな)は、新刊がすぐオクに出されるし。
完売した本も、中古書店よりオクのが安く出されてたりするし。

完売した本を、在庫抱え込む事になるの承知で再版したり、再録本出して完売したら再版、を繰り返してオク利用者を減らそうとがんばってるサクルもいっぱいいるけど、全てのサクルが、それを出来るわけじゃないから…

オクに出さないで欲しい理由を一生懸命繰り返し語っても、オク利用者にはなかなか届かない。

364 :出品:2008/05/19(月) 22:54:52 ID:VYhixV7y0
>>363
すまんが改行してくれ、読みにくい

365 :出品:2008/05/19(月) 22:57:19 ID:PxEUR0FeO
>>364
ごめん。申し訳ない。

366 :出品:2008/05/19(月) 23:16:48 ID:W/Jq8GoH0
なんでここの出品肯定派ってこんなにふてぶてしいの?
人の嫌悪感買う行為をモロに露出してるって事学べよ
まあそんな事気にしないから出品もしちゃうんだろうけど
隠そうとしてる分サクルの方がまだマシだ

367 :出品:2008/05/19(月) 23:34:50 ID:FscqW/sf0
転売厨は一度自分で同人誌を作って売ってみたらどうかな
サクル者は一度他人の本をオク出品してみたらどうかな

自分の気持ちを理解してもらうにはまず相手の気持ちを理解しないとw

368 :出品:2008/05/19(月) 23:40:24 ID:ox0zA6oI0
こういう問題って他の事に当てはまるように
感じる。
例えば、今は馬鹿売れのミュージシャンの
インディー時代のそれこそ本人等自主制作CD
の転売とか。それと似てるような感じがしなくもない。

369 :出品:2008/05/19(月) 23:41:28 ID:dKd7GnMW0
>サクル者は一度他人の本をオク出品してみたらどうかな

ちょw
さすがにそんな下賎に落ちたくないw

370 :368:2008/05/19(月) 23:41:54 ID:ox0zA6oI0
あ、でも、少し違うな。
同人誌とCDは。失礼致した。

371 :出品:2008/05/20(火) 00:03:05 ID:1W1xJIDhO
一番可哀相なのはド下手な絵の本を
奥で晒されるサークルだと思うw

372 :出品:2008/05/20(火) 01:09:36 ID:Jq7MYkAj0
DSどころか、どんな趣味界隈にもプレミア物は存在する
だから今も昔も転売屋はごっそりいるし
今も昔も他サクルの同人誌をオク出品しているサクル者はいる
これは単なる事実認識ね

373 :出品:2008/05/20(火) 01:13:42 ID:3nMOJqc00
そもそもすべてのサークルがオク否定派というわけではないのにな。
「出品されるのは自分の力不足。だがオクから新規読者を獲得したこともある」
「高額出品と18禁出品は避けてほしい」
と自分なりのガイドラインを決めていたサークルがあった。
そこはカプのリーダー的存在だったため、他サクルに影響を与えたのか
同カプでオク禁表明するところは少なかった気がする。

書店委託しかり商業アンソロしかり
サークル側が同人の商業化や販路拡大に手を貸してきた経緯があるのに
オクのせいで一般に晒された!と一方的な被害者面するのはおかしいと思う。

374 :出品:2008/05/20(火) 01:27:49 ID:5DNdT+bd0
前に興味があるジャンルの本がオクに出されてるのを偶然発見して
気になって見ていたら、急に出品を早めて終わらせてる出品者がいたから
どうしたのかと思って終了後にもう一度見てみたら、その本の関係者かファンから
身の危険を感じる脅しをされて怖くなったから早期終了したと書いてあった

オク出品禁止と書いてるサークルが多くなってるが、自分の本を見つけた場合
それ相応の処置をするとか書いてる人もいるが、どういう脅しか分からないが
実際脅したりしてる人とかいるんだなと驚いた
もちろん出品禁止と書かれてるのを出品するほうが悪いのかもしれないが、そういう脅し?とかの行為は
出品禁止サークルにとっては別におかしくない普通のことなのか?当然の報いだろということなのかな

375 :出品:2008/05/20(火) 01:40:33 ID:/CPsODlD0
>>374
ところどころ日本語でおk
脅しってあんた別に見つけりゃ56す訳でもあるまいし
自分も一時期「見かけたらご一報ください」とか書いてたが(頭冷やして今はやめた)
処置といっても、サークルに強制力は無いと分かった上での
「相談」という形で出品者へ凸するくらいだよ
報いも何もそれくらいの力しかないよ、サークル側にはね

376 :出品:2008/05/20(火) 01:41:21 ID:2foBEMh70
>>374
そういうやり方の出品妨害を繰り返してると最初は出品妨害だけで済んでるものが
終いに脅迫罪などの罪に問われて警察沙汰にまで発展するけど判ってないんだろうね
そういう例が増えて目立つようになるとニュース等でも取り上げられるだろうから(奥犯罪は
割と表沙汰になりやすい)妨害した側が逆に困ることになるんだけどね。
困ったことに質問欄から脅しをかけて出品取り下げを強要する輩も落札しておいてマトモに取引せず
評価欄に悪いをつけて嫌がらせする馬鹿者は実際居るよ。
そういうのは新規ID取ってトンズラするから対処の仕様が無い。


377 :出品:2008/05/20(火) 01:41:58 ID:2B6Sr/6h0
>>372
それサークル入場しなきゃ買えないだろって限定コピ本とか出してる人いるねえ…
ジャンル大手がいつも小部数&コピ本で煽るから転売屋もどきのサークル者が多いよ

378 :出品:2008/05/20(火) 01:45:41 ID:5DNdT+bd0
>>375
ああごめん
なんか上手く言いたいことがまとまらなかった
まあ実際本当に身の危険を感じた脅しを何かされたのか、
それともただ単に大げさに書いただけなのか、その出品者本人にしか分からないことだろうが
オク出品禁止と書いてるサークルやそのファンは、出品されてるのを見つけた場合
なにかしらの行動を起こす人が今は多いのかなと思ってさ
わざとファンやそのサークル関係者が落札して、個人情報聞き出して晒すとか
そういうことする人も実際増えてるのかなと思ったんだ

379 :出品:2008/05/20(火) 01:49:01 ID:x6RMBKvz0
>>374
知り合いはオクに出ていた自分の本を自分で落札して
相手の個人情報を握ってから行動したそうだ

同人誌を出したらオクに出されるリスクは当たり前、って転売厨の理屈なら
出品する側のリスクも承知の上じゃないのw
なに被害者ぶってんだ

380 :出品:2008/05/20(火) 01:51:13 ID:2foBEMh70
>379
だからって個人情報手に入れて恫喝していいって理由にはならんよ
それは犯罪

合法でやってる出品とそれを悪用した脅迫行為は違う


381 :出品:2008/05/20(火) 02:03:02 ID:5DNdT+bd0
>>376
本当に警察沙汰になることなんてあるんだな

>>379
あ、ヤパーリそういう人もいるんだな
その知り合いさんはどういう行動したか分からないが、その行動というのは何か脅すとかなのかね?
今同人をオクに出すのはそういうリスクも伴うってことなんだよねなるほど
ちなみに俺はそのオクの動向見てただけだから、別に被害者でも転売厨でもないけどね
ただ例えばその脅しか何かをした人が、反対に何か罪に問われるとかそういうのは大丈夫なのかなと思っただけだよ
それにしてもオクに同人を出す、出されるというのは、どちら側にもリスクが出るものなんだな

連投スマソ

382 :出品:2008/05/20(火) 02:04:28 ID:vCoTvHDV0
ちょっと前まで同人誌の奥付には住所書いてたよなー
昔はそれが普通で怖いこともなかった
今そういう本がオクで売られてるのは恐ろしい話だぜ
個人情報の売買にはならないのか?

383 :出品:2008/05/20(火) 02:16:37 ID:2B6Sr/6h0
>382
>個人情報の売買にはならないのか?

本の奥付が個人情報の売買ってのは苦しいと思う
仮に、サークル側が通販申し込んできた人たちの情報を売ったら犯罪だけど。

384 :出品:2008/05/20(火) 02:17:40 ID:Jq7MYkAj0
>>373
オク出品に関しては、泣いても笑っても「現状色々と線引きしにくい問題」だし
それを理解している人は無闇にヒステリックにはならないね
根こそぎ否定するよりも、「これは今は言っても無理、せめてこのラインで」と
冷静に一つ一つ対応する方が賢いと見てて思う
限定物等はどんな業界でも色々たかってくるのがデフォだから、そのへんを少し考えるとか

>>382
ここ数年のネット普及で情報&流通システムの全てが変わった
為替のやりとりの名残りがある時代はまさに過渡期で
オク関係だけでなく世の中の対応自体がまだ追いついてない気がする

385 :オク:2008/05/20(火) 02:21:14 ID:gpuB3JKW0
オクの出品禁止項目に「個人情報」があるよ

ほとんど全ての本に発行者の連絡先が書いてあるはずだから(コミケで売る本には必須)
企業じゃない個人サクル発行物の場合、個人情報売りに該当するだろうな

書店と違ってオク出品者は“本人合意の上で売買”しているわけじゃないから。

386 :出品:2008/05/20(火) 02:22:00 ID:goIu52sM0
>>382
奥付は出版責任者か発行責任者あたりになると思うから
個人情報には当たらないと思う。
オクで落札して入手した出品者の個人情報を使って出品者を脅す方が
法律的にはヤバいと思う。

387 :オク:2008/05/20(火) 02:31:49 ID:VvWLrlig0
10件やそこらなら言い訳もつくだろうが

100件300件500件1000件の個人情報を本に隠してばらまくのは
考えようによっちゃあ下手な名簿業者より悪質じゃね?

388 :出品:2008/05/20(火) 02:41:50 ID:2foBEMh70
本を出してる段階で既に『当人が「任意で」公開済みの個人情報』をか?

389 :オク:2008/05/20(火) 02:47:15 ID:VvWLrlig0
>>388
そんな理屈がまかり通るなら
同窓会名簿の売買が違法にはならないんだぜ

390 :出品:2008/05/20(火) 02:48:55 ID:zO+xiPx40
任意でっつーか
成人向けは奥付必須になったしなぁ
今の本はメアドとサイトアドくらいしか載せてないのが多いけど
昔の本は普通に住所本名晒してるから痛いよな…

391 :出品:2008/05/20(火) 02:57:27 ID:Jq7MYkAj0
同窓会名簿や卒業アルバム(学校によってはかなり前から住所の記載をなくしてたけど)の売買は
もろに個人の出自背景と現ネットワークへのアプローチが目的で、
広範囲で思いっきり活用されているから違法として取り締まられてるのであって…

392 :出品:2008/05/20(火) 03:00:05 ID:2foBEMh70
>391
多分もうどれだけ噛み砕いて説明してやっても無駄だと思う

393 :出品:2008/05/20(火) 03:07:01 ID:5yvJ0lpPO
個人情報目的の落札だと疑うなら、イベント・自家通販・書店委託の購入者も疑っているという事なのか?

394 :出品:2008/05/20(火) 06:41:53 ID:/3cYP+FEO
なんかネットが普及してから、事前に新刊情報とか手に入れやすくなってイベが周りやすくなったけど
その分、コピ本とか限定本とか煽られちゃうと転売厨の餌食でもあるなぁ
手に入れられなかった本をオクで見ちゃうと欲しくなるのが実情だし
高額だとすっぱいブドウ理論のように我慢するしかない
昔はペーパーのやりとりとか専門書店&雑誌とかでしか同人誌なんて手に入らなかったのになぁ


395 :出品:2008/05/20(火) 08:46:21 ID:CQcfvltJ0
少部数のコピー誌出すから悪いとか言ってる奴いるが
サークルはその年出したコピー誌をまとめたオフセだしたり
1週間以内にネットにアップしたりと
ちゃんとフォローしてるサークルは多いんだけど。

396 :出品:2008/05/20(火) 10:46:32 ID:idxoXPvu0
商業誌でも発行数少なくてレアなものがあるのに(本に限らず)
同人誌だけ全ての希望者に平等に行き渡らせるのは
どだい無理な話だと思う
世の中はそんなに公平にできてない

それに便乗にして超ボッタクリする奴が醜いかどうかは別問題だけど

397 :出品:2008/05/20(火) 11:22:54 ID:hwIWCe/p0
ここのオク肯定派って
「オクで同人誌を売買することは悪いことだと分かっているけれど、出品・購入してしまう」
ってわけではないんだな

398 :出品:2008/05/20(火) 12:26:06 ID:DEQOHQNZ0
>395
後でオフセットを出そうが、コピー本も欲しいのがマニア心だからなー。
だからってオクを肯定する訳じゃないけど。

399 :出品:2008/05/20(火) 12:45:48 ID:1+qikX6b0
オクを積極的に肯定はしないし、私は同人誌の売買はしないけど、
別に悪いことだとは思っていないよ。
ぼったくり値段で売買されると、嫌な気持ちにはなるけどね。


400 :出品:2008/05/20(火) 14:15:37 ID:TpLV+cCm0
転売厨は同人とサークルを憎んでいるとしか思えないな
憎いから本文転載もし放題、それで儲けることにためらいも罪悪感もない
自分が出した金以上に儲けないと気が済まない

オク板に転売厨を晒すスレ、
同人誌やソフトをメディアに焼いて売ってる連中を晒すスレ
ブラックリストスレがあって
たまに晒されてる本人が出てきてここと同じことを言ってるな。相手にされてないけどw
だからここで吠えてるんじゃない?

401 :出品:2008/05/20(火) 14:20:04 ID:3C7vxa4n0
全てとは言わないけど、あくまでも心理として
それなりに流通してる・流通する予定の物は高額売買が成立しにくいと思う

402 :出品:2008/05/20(火) 14:53:10 ID:E5JFFfS9O
ガイドライン違反してる奴やDVDとかに焼いて売ってる奴は最悪だと思うけど
ガイドライン違反してない普通の出品、利益目的の転売、
開始価格が高額とかは個人の自由だからなんとも

403 :出品:2008/05/20(火) 15:23:18 ID:oeZhwAc+0
同人誌売ってる転売ヤー個人のスレたくさんあったよ
一人で30以上のIDとっかえひっかえしてるとは('A`)
かわいいテンプレにだまされて転売屋から買ってる人いるね絶対
ここのスレで頑張ってるのはああいう連中なのか・・・
同人やる奴が悪いとか、転売はいいんだとか、
ここは同人板なのに明らかに言ってることが変だもんね。

404 :出品:2008/05/20(火) 15:34:04 ID:3C7vxa4n0
悪質な連中が嫌なのは皆同じじゃないかな
ただ、そいつらにのみ照準合わせてる人はここでは若干温度差があると思う

405 :出品:2008/05/20(火) 15:43:45 ID:CQcfvltJ0
著作権にうるさいジャンルの本はオクに出してほしくない。

406 :出品:2008/05/20(火) 19:00:33 ID:rsPnwHGb0
転売してる人達は、自分が転売した結果ジャンルが廃れても気にしないんだろうか?
仕入れ先感覚で特にジャンルに愛はないんだろうか
自分は本買えなくなったら嫌なんでやめて欲しいと思う…
自分の好きな創作作家さん転売ヤーの所為で活動休止で滅多にイベントきてくれなくなった

407 :出品:2008/05/20(火) 20:54:56 ID:o/uJ4ZYi0
○学○系はヤバイんじゃない?
そんな気が。
湖南もポ○ケ○ン
も○学○系だよ。


408 :出品:2008/05/20(火) 21:51:22 ID:+aCHEM2w0
>>406
このスレ読めばわかる。
ジャンルや作家がどうなろうと知ったことじゃないと言ってるじゃないか

同人やってる人なら、ジャンルが変わったって
ジャンル者の都合を考慮するのが正常な感覚だけど
買い專なんて所詮そんな感覚持ち合わせないからオクに出すんだよ

転売厨はもともと同人に興味も愛もない、自分が儲かればいいんだから…

409 :出品:2008/05/21(水) 00:20:59 ID:gzXyvWbQO
スレチになるけど同人サイトのイラストの無断転載もここの理屈だと
無断転載禁止と書いてもただの管理人のお願いでしかないから意味はない
サイトやってる以上晒される覚悟しろ、嫌ならサイトやめろってことになるのかな

410 :出品:2008/05/21(水) 00:29:57 ID:MgsyfDtH0
>>409
金出して買ったものじゃないからまた別なのでは?
転売ヤーの言い分はこっちは金出してんだゴルァだし

そう言えば億に同人誌の絵を載せる事も無断転載になるって言って
億出品禁止って言ってる人も見た事あるなあ

411 :出品:2008/05/21(水) 00:48:58 ID:7VNgxsEc0
>>410
それは著作権を堂々主張できる創作本でのみ使える理由だな
勿論二時創作の著作権を否定するわけじゃないけど

412 :出品:2008/05/21(水) 01:49:59 ID:/484/Z6v0
>そう言えば億に同人誌の絵を載せる事も無断転載になるって言って

残念ながら間違ってない
二次創作物にも著作権は発生するんだ法律上。

つかたまに作者サイトにあった絵や
委託書店の見本写真を見本にしている出品者がいるよな
他人の出品見本や他のサイトにあった商品写真の転用はヤフー規約違反になるから
完全にアウト。見つけたら違反申告できるよ。

413 :出品:2008/05/21(水) 02:37:09 ID:yfOwJsVeO
オクで“見本”として画像アップする事は合法だろ。

それを違法とするなら、著作権や肖像権を有する商品は全て画像アップできなくなる…。

414 :出品:2008/05/21(水) 02:45:39 ID:796d4bP10
他人の画像やどっかのサイトからの転載画像じゃない限り
表紙や本文の1〜2ページ載せる位は商品説明の一部として
問題無いそうな


415 :出品:2008/05/21(水) 03:51:42 ID:Gaxsl5DE0
成人向けを一般カテに違反出品するってのがなくなれば
オク禁をうるさく主張する人は減ると思うよ
同人のルール以前に規約で決まってるんだから守れよ
それだと売れないから嫌ってのはただの我儘
もし未成年が落札したら自分のせいで赤の他人である作者にも
多大な迷惑掛かるかもしれないんだ
それが何だと思ってる奴は成人として終わってる

416 :出品:2008/05/21(水) 04:43:07 ID:R0SuTa2r0
残念だけど、転売屋は自分が儲ける事しか頭に無いよ。
だから成人向を一般カテゴリに出品するのも平気だし
(ヤフーに取り消されても、また一般カテに出品)
作者に被害が及ぼうが、ジャンルが過疎ろうと平気。
また新たに儲けられる同人誌を次々仕入れるのみ。

417 :出品:2008/05/21(水) 09:46:10 ID:T3sdYilYO
だから困ってんだよ
堂々巡り

418 :出品:2008/05/21(水) 10:02:04 ID:5c/AEka3O
そうだね。>>415の通り、きちんと常識を守ってくれれば頭ごなしにオク禁を言う人も減るかもしれないけど……

自分は、時代の流れだから仕方ない部分がある、とオク出品を認めてしまってはいるけど。

でもだからといって、転売屋や18禁本を一般カテ出品するのは認められん。高額出品もだ。
ふざけんなと思う。
やっぱりいつまでもループかな。

419 :出品:2008/05/21(水) 10:37:54 ID:Ndza5BHO0
だいたいヤフオク事態が18歳以上じゃないと参加できないように
なってるのに18歳以下が落札したらというIF問題を考えないと
いけないという矛盾w
出品者以前に禿の儲ければそれでいいという体制がまず問題だな

420 :出品:2008/05/21(水) 14:24:12 ID:cWuPVzVc0
ピッコピッコサクルで100冊も刷らないのに
出品されてるのを初めて見つけてしまった…orz
同人誌ばっかり出品してて評価も千超えてる
セオリー通り18禁マークは映らないように写真を撮って、一般カテゴリに出してる
こんなきったない写真(手ぶれがひどい)で入札する奴なんかいるんだな…

その人にとっては読み終わったら即奥って感じで不用品処理なんだろうな
うちの本数種まとめて買って、まとめて出してるみたいだし
こんなにショックだと思わなかった
まだ在庫たっぷりで通販もしてるのに…
定価より安く出してるのがまだ救いかな

ピコだしジャンル的にもそんなうるさいところじゃないから
奥禁!とか書く気はあまりなかったけど
次の本は小さく書いておこうかと思う

421 :出品:2008/05/21(水) 14:38:51 ID:VQQt343c0
>>419
オク自体に問題があるのはわかりきっているよ
法に触れてないといってあくどい商売をしたり
事実上ほとんどストップのない無法地帯なのを幸い、好き放題やるのと
そこでもある程度のモラルをもって利用するのと
または二次被害を考えて利用しないのと

人のレベルがはっきり出るのはそこじゃないのかなあ

422 :出品:2008/05/21(水) 14:47:47 ID:VQQt343c0
>同人誌ばっかり出品してて評価も千超えてる

同人誌ばっかり3ケタ以上の出品ならまず転売屋。
転売屋は無数のIDを使い分けるから、2ケタでもありえるけどな

>その人にとっては読み終わったら即奥って感じで不用品処理なんだろうな

読んでもいないんじゃない?
そのジャンルを絨毯爆撃しておそらく最初は単品で出品していたんだよ、
それで在庫がまだあって通販しているならあまり値がつかないから
数冊まとめ出しに変えたんだろう。
写真の手ぶれは18禁本の中身がばっちり見えないようにわざと、モザイクの代わりでは

423 :出品:2008/05/21(水) 15:14:52 ID:cWuPVzVc0
>>422
ごめん、説明が悪かった
まとめ売りをしているわけではなくて、一種につき一冊ずつ続けて数種出品してるんだ
写真も表紙(18禁でも表紙自体はエロくない)だけで、本文は晒してない
エロについての説明は「性表現あり」だけ
このスレに上がってる転売ヤーの売り方と比べたら良心的だと思うくらいw
三毛でも20サクルないようなジャンルだし、転売にうまみがあるとも思えないんだけどなぁ…
息の長いジャンルで、全種まとめ買いする人が必ず毎回いたりするから
何種類も買う人はすごくありがたいお客でしかなかったんだけど、
読んでもいないとしたら悲しいな
一冊だけ「角に傷あり」とか書いてあったから、
いっぱい読んで飽きたんだと思って自分を慰めるよ

424 :出品:2008/05/21(水) 15:23:40 ID:VQQt343c0
>>423
そういうことだったか
読んでいないというのは、あなたの本の内容が悪いんじゃなくて
転売する連中はそういう人種だという意味だから気にしないでくれ
読んで不要になって売りに出したと考えるほうが423的にいいなら・・・
そこは考え方かなあ

425 :出品:2008/05/21(水) 15:32:07 ID:lGp3El0f0
評価1000超えって
一番古いの評価の日付が最近なら→転売屋
5年以上経ってるなら→普通
って感じかな
●●ページ中1ページ目を表示ってところを掘ってくと出るやつ

オクの歴史もけっこう長いから、シーズンごとや無料出品日に
いらないヤツを大量に出して処分すると平気で500くらい行くだろ

426 :出品:2008/05/21(水) 18:23:27 ID:V29Vhr2t0
ここさ、組織的893稼業の相手に超個人的ケースの怒り、とか
微妙にズレた意見ばかりだからループなんじゃないかなぁ…。
もし何か少しでも状況を変えたかったら、自分自身も何か変えないと。
だって何も変化しないまま10年経ってるって事実が既にあるのに。愚痴でスッキリするなら別にいいけど。

正規価格で入手できるなら、転売屋や悪質な高額出品に入札する人はやっぱり減ると思う。→出品者赤字
原始的だけど、転売のカラクリじゃこのへんしか外部からいじれる部分が見つからない。

全サクル在庫常備しろとは思わないし、転売屋自体も消えないだろうけど(ダフ屋みたいなもん?
そろそろ情に訴えても無駄だと理解して、割り切るところは割り切るべきじゃないの。

427 :出品:2008/05/21(水) 18:38:53 ID:xEDG18Ua0
やっぱ転売ヤーって893が関わってんだ。
だよね。じゃないと
893の運営資金って?って感じだもんな。

同人の転売はどうかわからないけどね!

428 :出品:2008/05/21(水) 18:49:42 ID:lGp3El0f0
新品を即出し・新品未開封です・大量に新刊購入・売れるジャンルやサークル新刊  → 組織的な転売ヤー
イベント後に読んで即出し・一読しました  → なるべく早く売ってタダ読み・買ったはいいけど趣味に合わなかった・部屋に長く置くスペースは無いが読みたい・早く出した方が高値になるという趣味の傍ら転売
ある程度経ってからジャンル本を大量出し  →ジャンル愛は醒めた・ピークは過ぎたろうから中古屋に叩かれるよりは奥で・リサイクル転売
レア本出し  → 相場サイトを検索したら持ってる本が高値らしい。もう読まなくなったからどうせなら高値で…→相場値(高値)で転売・なんでも鑑定団的にプレミアで譲ります系

429 :出品:2008/05/21(水) 19:48:03 ID:907o10Ty0
>>426
同意
微妙にズレてると言えば、「人の嫌がることをするのは悪い事」と
「規則・法律を破るのは悪い事」を、同次元にして話をまぜっ返す
人が多い(?)のもループの一因かと
確かに愚痴吐き出してスッキリするならそれでもいいけど、文脈に
よってはとっても痛い人に見えるから、……困っちゃうね

430 ::2008/05/21(水) 21:51:27 ID:X6OP94XbO
生まれて初めて自分の本が出品されてるのを見た。
なんかね、もう笑うしかなかった(゚∀゚)アヒャ
奥付に奥禁って書いてはあるけど抑止力なんて無いだろうと覚悟してたから
特にショックはない。ただなんか可笑しくてたまんなかった。
ドピコのうちの本なんか二倍以上の値を付けたって回転寿司になって
手数料損するだけだろうに……。






誌名とサクル名間違えんなや。
いや間違ってたほうがいいのか?

431 :出品:2008/05/21(水) 22:22:33 ID:6PdvdS7kO
>>430
出品無料日と月10回出品無料というものがあってね

432 :出品:2008/05/21(水) 22:23:06 ID:t3XRCphm0
転売屋スレッド 35
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206963074/

128 名前:転売 メェル:sage 投稿日:2008/04/30(水) 20:54:29 ID:jTgwYBbx0
とらの通販復活してるのに
みなみけスタッフ本に5000円とか入札してくださるメクラのみなさん
ありがとうございます。

129 名前:転売 メェル:sage 投稿日:2008/04/30(水) 21:06:23 ID:k6RhATJe0
同人誌欲しがる奴なんて馬鹿なんだからありがたい

130 名前:ばいやん メェル:sage 投稿日:2008/04/30(水) 21:53:17 ID:Lh8QTDffO
今回は約50人の部下と行きますた

-----------------------------------------------------------------------------

↑まあこういう連中は893関係かどうかは知らないが組織的だろうな
団体じゃなくて個人でも、転売するために同人誌買いに行く人は転売屋といえるし。

自分の本も一度に5冊買って行った女性がいた、あれは転売屋かその手下なんだろうか…

433 :出品:2008/05/21(水) 22:25:46 ID:ao6CmGG+0
転売厨はほんと気持ち悪いです^^

434 :出品:2008/05/21(水) 22:30:07 ID:cvTpD9RR0
>431
ID変わってるけど430です
ありがとう、そんなもんがあるのかー。暫く奥使ってなかったから知らなかったよ。
出品者は100品近く出してるから、出品無料日とやらを利用したのか。
じゃあ多分回転寿司にはならないな。それだけはほっとした。

435 :出品:2008/05/21(水) 22:33:32 ID:ao6CmGG+0
「Amazonを倉庫代わりにしていた転売厨終了のお知らせ」
http://blitznews.blog97.fc2.com/blog-entry-1021.html

436 :出品:2008/05/21(水) 23:02:03 ID:5kTsm6180
こんなことまでやっていたのか
転売厨は速やかに全滅してくれ

437 :出品:2008/05/21(水) 23:04:52 ID:5kTsm6180
あげ

438 :出品:2008/05/22(木) 04:54:10 ID:uMCOt33S0
転売屋と個人の転売厨は氏んでいいよ
晒しあげ

439 :出品:2008/05/22(木) 06:36:43 ID:k33VuC7O0
>>435
久々にアマゾンGJと思った

440 :出品:2008/05/22(木) 07:01:58 ID:dqADoGaT0
1からしてオク否定派だし、対等に語れる場って無いのかなー
自分は、自分の本が出品されても別にかまわない。
みんながみんな否定してるって思われるのも迷惑。

441 :出品:2008/05/22(木) 07:08:27 ID:k33VuC7O0
いや、全部読んだら
反対じゃない人も混じってるだろう
というか自分も別に反対じゃないってレスしたぞ

442 :出品:2008/05/22(木) 12:44:17 ID:MpGP97pp0
反対じゃない人って出品されたこともないどピコなんじゃない?
¥400の本がつり上がって¥10000になっていたり
中身を晒されたこともなくって
なんでもいいから宣伝になればそれでいいとか

443 :出品:2008/05/22(木) 12:57:47 ID:eNtYfdem0
不特定多数相手に頒布(譲渡)してるんだから
渡した瞬間からどうされても現実どうしようもないわけで、

(1)同人の原点に戻って仲間内にしか配らない
 個別のちょいイラスト付サインでも描いとけば流出時判別可能になる
(2)欲しい人のほとんどに行き渡るよう通販とその告知を徹底して行う
 転売=単純に金目当てなので儲からなければ自然に減る

この2択しかないと思う

444 :海鮮:2008/05/22(木) 13:01:05 ID:YNkdDo7R0
オクの値段と元値の乖離による批判は正直変に思う
それだけ、あなたの価値が高いわけで。
値段が違うのが嫌ならイベントでお一人様一つに限ったり、自サイトで通販したり
より多くの読者に手にとってもらえるようにしたら良いと思う。
てか、してください
誰だって元値で買いたい。それでもオクに手を出すのは、それだけ貴方が評価されてるということ

ただ、カテゴリ違反とかのルール無視、転売などの元作品への愛が無い方々は、
ゴミに頭突っ込んで死んで地獄に落ちろ、とは言える

445 :出品:2008/05/22(木) 13:34:54 ID:P81Vni1yO
>>442 どピコだからオク反対しないんじゃないの?的な失礼発言してる人いるけど。

どピコでもそうでなくても、転売ヤーでない出品は特にどうってのはないよ派と、どんな理由でも嫌だ派と何回もループしてる。

反対しない基準はピコだからとかではないと思う。
その人の考え方。

446 :出品:2008/05/22(木) 13:36:08 ID:vgmG0kwD0
尼の他に同人市場まで失いたくない転売厨必死w

447 :出品:2008/05/22(木) 14:03:40 ID:17kdieap0
>>444がウイルスじゃないなら
さんざん叩かれた>>225=244=250と言ってることは同じだな

448 :出品:2008/05/22(木) 14:19:17 ID:P81Vni1yO
>>440 確かに。対等に語れるというか話し合えるスレ欲しいね。

サクル者全てがオクに反対してるような流れがあるからな。
女性向けでは特に。

自分も反対ではないとレスしてるけど、ここでは否定派な人、人の意見よく読まない人、が多いから話にならずループばかり。

オク容認しろとかではなく、もう共存せざるをえないのだから、どう対応していくか…話し合える場が欲しいな。
ここでもたくさん意見出てるけどね。

449 :出品:2008/05/22(木) 14:37:42 ID:+ZupNbEz0
多分、別スレ立てたとしても 転売=悪の、オク出品者を蛇蠍の如く毛嫌いしてる連中が乗り込んできて
転売厨転売厨と混ぜっ返すのが関の山だからここでいいよ。 


450 :出品:2008/05/22(木) 14:40:10 ID:I9WjIXWh0
>>448

よう>>225
一見まともそうだったりサクル者を装ってみても
実態は>>250,255だもんな
特徴ありすぎ…

451 :出品:2008/05/22(木) 14:42:54 ID:jvpPw2RK0
>443
その発展型で全ての本に宛名を書いたらかなり減るだろうね。
ま、現実的じゃないが。
まとめ買いの人には全部同じ名前書いてやるのかな。w

452 :海鮮:2008/05/22(木) 14:46:11 ID:YNkdDo7R0
>>447
?見てきたけど・・・どこが?
400が10000になることで怒るのは変だと言ってるだけだけど
だって、希少なものに値が張るのはしょうがないじゃん。そういう市場(or経済?)の仕組みなんだし
それが嫌だと言うなら、転売屋に利益が行かないように、イベントでは冊数制限
かつ、自分の本がオクに高値で出されてたらサークル自身が対抗して定価でオクに出品とかしても良いよね?

↑ただ、これらは金銭の問題だけであって露出の問題を解決するとはいえないけど

453 :出品:2008/05/22(木) 14:48:34 ID:P81Vni1yO
そうだね。>>449の言うとおりだ。
十分意見出てるし、ここだってオークションについて語るスレだもんな。

>>450 違うんだけど。

454 :出品:2008/05/22(木) 14:57:58 ID:yevgZ6oE0
ここの場合どっちかというと

サクル側の愚痴や悲観レスを読み
「ではどうしたらいいか」と対策を講じるレスがちらほら

そうしたレスは当然ながら「オク出品前提条件」で書かれている

勝手に肯定派扱いして斜めの方向に絡む奴多数、ループ

現実はおろかスレ内ですら進展無し

これは流石にあほかと
現状を認める部分ができてないのに状況だけ変われってのは多分不可能

455 :出品:2008/05/22(木) 15:14:22 ID:P81Vni1yO
連投スマン。
オク出品を特に否定してないサクルさんに聞きたいんだけど、自分の本へのオク禁記載してる?
出品されてますと教えてくださるオク否定派読者さんor友達・知人への対応はどうしてる?

自分はずるくて、ジャンル内で波風立てたくなくてオク禁は記載してる。
教えてくれる人には個別に対応(そんなに人数いないので)してる。
友達には本音を、知人にはオク反対と言ってる。

最近自ジャンルの大手さんが本当はオク出品に対して否定的でないと知ったんで(でも公にはしていない)、純粋に、ここの否定的でないサクルさんにも聞いてみたくて、もしよければ意見聞かせてください。お願いします。

456 :出品:2008/05/22(木) 15:18:03 ID:yevgZ6oE0
>454訂正
肯定派扱いは違うな。転売厨扱いして横道にそれるというかそらすというか

>455に特徴があるのは否定できないかも

457 :出品:2008/05/22(木) 15:26:50 ID:rhg0XPsm0
積極的にオク賛成も、消極的にオク容認も
どれも一緒くたにして転売厨扱いする人はいるなーと思う。

458 :出品:2008/05/22(木) 15:55:25 ID:NsZQ1bqi0
3、4年前にサークル自ら自分の本を複数出品してて
「まだまだ在庫抱えてます。安くスタートしてますので買ってください」
みたいな説明文のっけてる人がいたな

出品される前に、普通にその人からサイト通販で買ってて(出品価格より高かった)
なんとなく微妙な気持ちになった

459 :出品:2008/05/22(木) 16:11:33 ID:BmIVZnDd0
また200レス前の害基地が暴れてるのかー
今度は「周りに合わせているけど本音はオクに肯定的なサークル者」を装って援護を募集中
ほんと、こんな基地に粘着されたサークルはお気の毒('A`)

460 :出品:2008/05/22(木) 16:15:03 ID:k33VuC7O0
>>455
たまに出品されてるのも知ってるけど、別にオク禁表記してない
他のサークルがオク禁表示してるのは知ってるけど
人は人、自分は自分、だから知らん。
そういや以前に、オク禁してるサークルさんの友人とやらが
質問欄から出品取り下げを要求しているのを
オクスレかどこかで晒されて、友人側が叩かれまくってたのを見たことあるな。
ジャンル的にはオク禁、って書いてる人が多いみたい
若い子が多いから、連れション的になんとなく周りに合わせて書いてる人も多いんじゃないかな
突撃までしたりしてたのはその一件しか見たことない。

競り合って高値になって落とせませんでした!
サイトがあったなんて知らなかった…再販汁!無理なら再録汁!と
(もう少し丁寧な口調だったがw)メールが来たことあるけど、
ハッキリいってその時に検索したらすぐうちのサイトの通販も見つけられたはずだし
(ちょっとググれば辿り着けるのは確認済)
こっちはこっちで何回イベ参加で売り切って…と丁度いい分量で計画立てて冊数決めてるんだから
オクで高値になったからってわざわざ予定崩して増刷するつもりは無いので
中古同人屋さんなどでお探し下さい、と返事しといた

461 :出品:2008/05/22(木) 16:47:07 ID:adMVBwrr0
>>460
>中古同人屋さんなどでお探し下さい
これはねーわwwwwキメェ

462 :出品:2008/05/22(木) 16:57:18 ID:yevgZ6oE0
>>461
同人誌を表に出されるのが嫌だ、
専門店を利用して欲しいというレスも多かったのに?

463 :出品:2008/05/22(木) 17:07:51 ID:adMVBwrr0
>>462
いや、そういう意味じゃなくて
「増刷するつもりはございません、申し訳ございません」で十分だってこと
中古屋探せなんて、普通言わない
作家にメールして、そんな返信きたら引くぞ

464 :出品:2008/05/22(木) 17:10:40 ID:rhg0XPsm0
増刷要求にそう返答してるサークルをたまに見るけど
特に引くことはないけどな。
よくある言い回しだとオモ。

気に入らない人もいるみたいだけど。

465 :出品:2008/05/22(木) 17:21:23 ID:P7zT0m6q0
中古同人ショップはおKだろJK

466 :出品:2008/05/22(木) 17:21:35 ID:yevgZ6oE0
「ごめん増刷予定無し」だけではオク値高騰の抑止にはならないから
他にも手段はありますよ、くらい付け加えるのはGJと思う
中古屋が良心的価格かどうかはおいといて、心理的な問題
もうオク落札しかない!と血が上っちゃうタイプはそのまま転売屋の餌食だから
このスレ的にはよろしくないでしょ

467 :出品:2008/05/22(木) 17:25:39 ID:adMVBwrr0
>>464
>>466
なるほど、そういう考えもあるな
正規ルート外での入手に敏感になりすぎていた、スマン

468 :出品:2008/05/22(木) 17:54:48 ID:P7zT0m6q0
不要になった同人誌は中古屋に売るか捨ててください、オクにだけは出さないで
とお願いしているところもあるね

469 :出品:2008/05/22(木) 19:37:29 ID:eNtYfdem0
オクはダメで中古屋はおkという理屈も買う側からしたらよくわからないんだけども
どっちも転売ぼったくりじゃん

470 :出品:2008/05/22(木) 19:47:38 ID:adMVBwrr0
>>469
中古同人ショップ→買い手は二次創作活動ということを理解している
オク→一般人が、公式の本だと勘違いして同人誌を買ってしまう可能性がある


471 :出品:2008/05/22(木) 21:03:32 ID:2g8D8Ery0
>>469
公式本と勘違いするかどうかはおいといて
オクで同人誌を売る=大人のオモチャを露天で売っているようなもの

中古同人ショップは中古品取り扱いの認可も受けているマニア向けショップで
入るほうも売るほうも心構えがあるから同じに考えるほうがおかしい

472 :出品:2008/05/22(木) 22:15:39 ID:Nbhlc0/i0
>>471
この前も同じレスしてたよなあ
だらけ行って見ろよ、家族連れや小学生にしか見えない子供がうろうろしてるから

473 :出品:2008/05/22(木) 22:17:51 ID:E2bH5MXY0
同人誌が大人のオモチャってwww
あほかw
大人のオモチャをイベントで売りさばいてんの?逮捕ものだろ

474 :出品:2008/05/22(木) 23:00:43 ID:lyetYvbp0
>>472
同じレス?誰と間違ってるんだ
ゾーニングしてるかしてないかって話だろ

475 :出品:2008/05/22(木) 23:13:04 ID:wMLSZQId0
納得いかない転売厨がファビョっております
「オクで儲ける俺たちはダメで中古同人ショップはいいってか?なめんなゴルァ( ゚Д゚)」

476 :出品:2008/05/22(木) 23:25:45 ID:E2bH5MXY0
おいおい、アホ発言笑われたら「転売厨がファビョっております 」かよw

477 :出品:2008/05/22(木) 23:30:16 ID:k7chgiBP0
中古同人ショップおKだなんてマイルール作ってるのは
馬鹿な厨房ってことだろ

478 :出品:2008/05/22(木) 23:39:08 ID:PEiZf0zFO
そろそろ“同人出品は悪”という考えで、説得力のある理由をききたい。


高額出品・転売
一般人の目に入るとダメ・ジャンル危機

は“所有権”で自由だし、に関しては個々の考え方によるもので強制できない。

著作・肖像権問題を持ち出すと、結局“じゃあ作るな”のループに入るからナシで。
(作家からすれば赤の他人の行為で理不尽に感じるんだろうけど事実ではある)


アダルト・一般カテゴリを守り、画像も自分が用意したものを使う。
確実に所有権は自分にある。もちろん盗品や無断複製ではない。

それでもに何か問題があるのなら知りたい。

479 :出品:2008/05/22(木) 23:45:26 ID:iqSOcLQN0
ゾーニングって言ってもだらけはサイトで目玉商品晒したり通販もやってますが

J禁同人誌も画像つきでご紹介。店舗ではタレントグッズも扱ってます。
どのあたりでゾーニングなんだろ…
ナマは中古同人誌店へおねがいします。という結果がこれってすげー笑える。

ttp://www.mandarake.co.jp/information/2008/05/22/21fko06/index.html
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2008/05/22/21fko07/index.html
ttp://www.mandarake.co.jp/information/2008/05/22/21fko08/index.html
ttp://www.mandarake.co.jp/mail-order/contents/idl/
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/search.do?action=keyword&keyword=live+FBF8C7+KAT-%E2%98%86UN
ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/search.do?action=keyword&keyword=live+FBF8C7+%E5%B1%B1%E9%A2%A8

480 :出品:2008/05/22(木) 23:52:59 ID:94NmwEQB0
J禁腐は、イベント会場からタレント写真ポスター写真集完全撤去してから文句言えや。
だらけやオク以前の問題だろ。
お前らが捕まって、こっちまで巻き添え食ったら迷惑なんだよ。

481 :出品:2008/05/23(金) 00:18:02 ID:/5x3guGr0
確かにイラストポスターじゃなくて、タレントの写真引き伸ばしたポスター貼ってるのには腰抜けた
>>479は中古店チェックするより自ジャンル内注意して回ったらどうですか?
虹ならフルボッコですよ


482 :出品:2008/05/23(金) 00:59:19 ID:HF3ZqzyWO
芸能人の写真を引き伸ばして展示で思い出したけど

イベントで原作者の直筆イラスト色紙を飾ってるサークルがいた。
神イラを皆にも見せてあげたい優しさか、単なる自慢か分からなかったけど
あくまでも自作品を発表する場で、さすがにKYと思った。

飛ぶ鳥落とす勢いだった当時はともかく、現在は斜陽ジャンル。あまり注目されてなかったけど。

483 :出品:2008/05/23(金) 01:07:47 ID:QUhFPxnZ0
>>478
すまん項目の手前の記号が文字化けしてて見えない

>>477
実際問題、オク出品禁止も中古屋についても、やっちゃう奴に対して強制なんてできない
せめてサークルの気持ちとして中古屋の方がマシという意味で
中古屋に行ってねとサークルの守備範囲内(サイトなど)で
マイルールを決めておく(=表明しておく)事は
別に悪かないだろう

484 :出品:2008/05/23(金) 01:48:27 ID:UgkuKBe00
なぜ中古屋のほうがマシなのか少しでも納得できる理由が無いと
話すら聞いてもらえないと思うよ

485 :出品:2008/05/23(金) 02:31:08 ID:7DHad/tW0
同人誌コーナーは一般の古本とは隔離されてるし
あまり普通の人は見ないからじゃない?

486 :出品:2008/05/23(金) 02:35:23 ID:SL1i4XX30
オクはいつでも誰でも覗けるじゃないか
だらけも覗けるけど、オタク専門店だ。
わざわざそれ目的で行かないと目には入らないよ?

487 :出品:2008/05/23(金) 03:00:38 ID:HF3ZqzyWO
近くに中古店が無いから着払いの買取で処分した事あるけど、本当にアホらしい金額だった。

取引に費やせる時間さえあればオクの方が絶対マシ。
オクでも回転寿司本は捨てる事になるけど、それを考慮しても、中古店の買取総額とは天と地の差がある。

488 :出品:2008/05/23(金) 03:33:36 ID:UgkuKBe00
誰でも覗けるったって興味あれば見るし無ければ見ないって点で一緒じゃないの?
上でも書かれてるけど全く区分けされていない中古店もあるし、
ネット上ならサークルのサイト、委託書店のサイト、中古店のサイト…

目立つのが嫌だってんなら現状で目立たなくするにはどうするかとか
そういう風に考えないと意味無いんじゃない?
だって今買った本を売ってるのはお客であって仲間じゃないんだから

489 :出品:2008/05/23(金) 03:37:45 ID:QUhFPxnZ0
アホらしくなるのはわかる 安い所は安いからなー…
でもまあ本買う時には萌えを得ることの対価として
その金額で納得して金払ってるからなあ
用が済んだ後いくらで売れるかまで考えて買わないから
処分してお金になるだけマシかなと思うが

490 :出品:2008/05/23(金) 10:33:51 ID:OaDhX/Pj0
何故、中古同人ショップの方がマシかは>>470だろ
ここで皆が言ってる「中古屋」ってオタク専門ショップのことだよな?


491 :出品:2008/05/23(金) 10:35:15 ID:6zaUQCXX0
しょせん中古の本にどれだけ価値があると思ってるんだろう。
どんだけがめついんだよって気もするけどな。
そんなに損したくないのなら最初から買わなければいいのに。
ただ捨てるのがそんなに悔しいのか。

492 :出品:2008/05/23(金) 10:44:26 ID:IVM2lO3W0
単に不用品の処分を自分のやりやすいようにやった結果だろう。
悔しい悔しくないとか意味不明すぎる。

493 :出品:2008/05/23(金) 10:54:33 ID:VvxnI78sO
近所にある昔ながらの本屋にある日突然、同人誌コーナーが出来ていて驚いた。
一角だけだし、ジャンルは限定されてたけどスパコミ新刊も扱ってて、どういう経路でド田舎の普通の本屋で同人誌扱えるようになったのか不思議だった。
しかも買取のポスターも出ていたから、中古も扱うんだと思った。

専門店じゃない一般書店でも扱い出している事に驚いたけど、これではオクに出さないでと言っても説得できないんじゃないかなと自分はオモタ。

>>455 禁止と書いてない。
奥にだされているのは知ってる。しかも在庫たくさんある新刊を。
いらないんだなーと思った。
身内にも知人にも反対してない事は言ってる。
叩く人はいないし注意されたこともないけど、他ジャンルで『オク出品どーぞ』的日記を書いてお祭りになった人を見た。

ジャンルにもよるのかも。

494 :出品:2008/05/23(金) 10:55:32 ID:g69SPnHV0
しょせん他人の褌で相撲とってる本*にどれだけ価値があると思ってるんだろう。
どんだけがめついんだよって気もするけどな。
そんなに所有権譲渡に同意したくないのなら最初から本として売らなければいい**のに。
ただで創作発表するのがそんなに勿体ないのか。

 * 二次創作のケース
 ** 無料ネット公開の創作物をCD/DVD-Rに焼いて販売してるケースは「転売」
  じゃないから除外

>>491
だから、その論法論調じゃこう↑返されて終わりなんだってば('A`)
少しはログ読んでよ。そんで少しは前を向いて考えようよいい加減。

495 :出品:2008/05/23(金) 12:05:49 ID:kjwQk/PwO
イタズラ入札すればいいんじゃねW

496 :出奔:2008/05/23(金) 12:12:37 ID:2G8Ke8SW0
>>494
じゃあ買うなよ、って返されるだけじゃないか?
それにオク禁を言ってるのは著作権が厳しいジャンルの連中が多いと思うぞ。
危険なジャンルは目立ちたくないからな。

497 :出品:2008/05/23(金) 12:18:38 ID:OaDhX/Pj0
同人誌の取引が終わった後に、スケブのイラストを売る奴がいるらしい
出品すると叩かれるから出品はしない
連絡は、取引ナビで

商売としてはアリなのかもしれないが、こういうことする奴は人として何かが欠けている

498 ::2008/05/23(金) 13:24:25 ID:kn3Gum8a0
>>494
価値があるって言うかさあ、ぼろい金儲けしてる同人作家なんかほんの一部だろ
ない本ならともかく在庫があるのは直に買ったほうがいいと思うし
儲けるとかそういうのじゃなく赤字になったり直接頒布する機会が減らないほうが
作家のモチベーション維持されやすいだろ
趣味なのに苦行の上で活動してほしいなんて思わないし

て言いたくなるそういわれたら。そういう連中に言っても何もならんけど

499 :出品:2008/05/23(金) 13:30:37 ID:LTHZXlQ/0
>>492
「中古ショップは買い取り価格が安すぎて話にならん、オクのほうが金になる」
といっているのにか
おまいの言ってることのほうが意味不明すぎる

500 :出品:2008/05/23(金) 14:02:20 ID:I4l/wLaY0
>>225=227-229
>>250>>255の元レス
>>448>>455>>493

他にもあるが流れでみるとこうだな
叩かれても学ばず、立場を変えた嘘発言と自演を重ねて正当化
これだからオク厨は

501 :出品:2008/05/23(金) 14:46:21 ID:QUhFPxnZ0
>>500
あ、あれ?ほんとだ似てる
よく見てるなww
真面目にレスしたのに損したのだろうか…

でもこれがもしも本当に同一人物なら、
オク厨というほど一方的オク寄りな意見でもないんでね?
予想外に叩かれちゃったから、せめて自分と似た意見の人を呼び込みたくて必死なだけな感じ

502 :出品:2008/05/23(金) 15:12:52 ID:YIzvy7RB0
似てるというか……見ればわかるw
最初に出てきた時からよそのスレまで使って自演しまくってる
でも、内容からしてオクに転売している側じゃなくて
オクで買うことの正当性を主張している感じなのかな
やってることが痛すぎて賛同できかねますがww


503 :出品:2008/05/23(金) 15:52:23 ID:FCLiqL+/O
奥で買うほうが簡単で早く入手できる
通販や委託書店は面倒だしトロいよ

504 :出品:2008/05/23(金) 16:19:51 ID:j+QyGc3g0
好きなサークルさんの本なら書店委託で買って少しでもサークルさんの利益に貢献したいと思うけど
無料配布があると奥で買っちゃうな

505 :出品:2008/05/23(金) 17:01:33 ID:VcH0Z9na0
>>500は毎回ageてオク厨オク厨言ってる基地サークルだろ
まともに反論できないから、ずっと粘着して基地レス繰り返してるのかな?

>>459
>>446
>>437-438
>>343
>>335
>>329
>>324
>>317
>>303
>>296
>>289
>>206
>>153
>>151
>>97
>>68
>>37
>>20


506 :500:2008/05/23(金) 17:37:31 ID:YIzvy7RB0
>>505
残念、その中のどれでもない。自分は>>245だよ
一週間して見に来たら同じのが暴れていたから突っ込んだの

オクに出品されたことのあるサークル>>>>>>>>出品者・転売屋の数なんだから
サークル寄りになるのは当然。
age煽りも師ねよばわりもされて当然のことをしているんじゃないのかい?

507 :出品:2008/05/23(金) 17:41:16 ID:VcH0Z9na0
>>506
はいはい、もう自演はいいから

508 :出品:2008/05/23(金) 17:46:11 ID:WFvmh0me0
>オクに出品されたことのあるサークル>>>>>>>>出品者・転売屋の数なんだから
>サークル寄りになるのは当然。

ってお前一人がageて煽ってるだけじゃない、自分のレスが浮いてるの気づけよ。

509 :オク:2008/05/23(金) 18:02:42 ID:Eiql5Gjt0
・成人向けはアダルトカテへ出品
・非公式の同人誌であること・理解のない方の入札お断り を明記

以上を守ってくれれば何も言うことないわ自分は

510 :出品:2008/05/23(金) 18:40:18 ID:QUhFPxnZ0
>>505
その反応では正直、
自演を疑われたから自演を疑い返してるように見えてしまうよ
もちつけ

511 :出品:2008/05/23(金) 18:57:08 ID:afK5NvqX0
>503
奥ってそんなに手早いかなあ。
サークルと直で通販するのは別として、終了日まで何日もあったり
相手に悪い評価つけられないように手早く色々やり取りしたり
売るのだって割と面倒そうな印象。
書店で、しかもクレジット決済等なら「この本買う」と一度申込むだけすむじゃん。

512 :出品:2008/05/23(金) 19:18:16 ID:kvVW9lQO0
毎回きたねーオッサンが無言でポケットからボロボロの千円出して
うちの新刊買いに来るんだけど絶対テンバイヤだよなあ
売りたくない……

513 :出品:2008/05/23(金) 20:27:48 ID:TEu5bWi70
>>512
お気の毒に。

それは確かに売りたくないよな。
転売ヤーっぽい

514 :出品:2008/05/23(金) 21:21:25 ID:VvxnI78sO
>>500 493だけどマジレスしてなぜ外基地にされるわけ?
あんなのと一緒にするな自演外基地。
そんなに外基地について語りたければ他スレへ逝けばいい。
ここはオークション出品について語るスレだ。

自分が一生懸命作った本を出品されて
時代だから力不足だから仕方がないんだと思うしかないサークル者の気持ちなんか、サークル者だと装ってるあなたには、わからない。

515 :出品:2008/05/23(金) 21:33:36 ID:ZqwLPC+3O
>>514
自分が一生懸命考えたキャラクターや作品を無断で改悪され同人誌にされ販売されてる
版権元の作家の気持ちとか考えたことある?

同人賛成の作家はいいかもしれないけどね、みんながそうじゃないよ

516 :出品:2008/05/23(金) 21:40:42 ID:VvxnI78sO
>>515 ごめん。自分の都合しか喚かなかった。

517 :出品:2008/05/23(金) 22:46:05 ID:rAZx4lJn0
三文芝居

518 :出品:2008/05/23(金) 23:25:33 ID:QUhFPxnZ0
>>VvxnI78sO
ふと絡みスレを見に行ったら
あっちでも怒っていらっさるみたいだけど、
250じゃなくね?

>>500で取り上げられたのは文体がかなり似てるせいもある(私には区別つかん…)と思うから
本当に別人なのだったら、それ否定するだけでいいんじゃないかな。
わざわざ相手の事まで自演呼ばわりしたり、サークル者詐称扱いしないで
淡々と自分の意見を続けてる方が、罵り合いしてる人よりも
まっとうな人だとROMってる側には伝わるよ

519 :出品:2008/05/23(金) 23:31:11 ID:AxJv0KCH0
「一般人の目に触れるから奥はダメ」と言ってる人は、今の時代
中古同人ショップやイベント直売りなら安全と本気で思ってるの
かと。

520 :出品:2008/05/24(土) 00:24:07 ID:mPC6ouB40
安全かどうかの問題ではなくって
マニアはしかるべき場所で活動するのがマナーでしょ
そこから流出して一般の目に触れるとしたら、流出させる人が悪い
ショップで子供が見るのもオク転売も。

521 :出品:2008/05/24(土) 00:49:46 ID:UqZWKAGb0
>マニアはしかるべき場所で活動するのがマナー

大昔ならまだしも、今はそのマナー自体もはや同人全体の共通認識とは言えないし
何を「しかるべき場所」と考えるかは人によってかなり違うんじゃね
自分はオクの同人誌カテに出されるなら、まあいいやと思ってる
例えば「車擬人化本を車関係書籍のカテに出す」のとかは本気で勘弁して欲しいがw

522 :出品:2008/05/24(土) 00:52:12 ID:AthLQilM0
一般人の目に触れると言うけど、
余程ヒマを持て余して無い限りオークションで検索掛けてる一般人は、
同人誌が検索に掛かっても無視するか、
大量に掛かって来るなら検索に掛からないようにキーワードを変えると思うよ。
オークションで目当ての商品以外で検索に掛かかる商品は、
単なる障害物で邪魔物だと思う。
マニアを気にしてるのは同類だけで、
マニアが気にするほど一般人はマニアのことなんて気にして無い。
中古ショップも書店も検索エンジンに掛かるんだし、
見るつもりで見てる人以外は気にも止めて無い点では、オークションもあまり変わらないよ。

523 :出品:2008/05/24(土) 01:09:09 ID:/fk5IRre0
>>522
無視する一般人はそこまで皆も気にしてないと思うけど、
ジャンルが厳しい人が気にしてるのは、
むしろ同人の存在をちょっとは知ってる同ジャンルのファンや、
(例えば、心理的に「○○×自分」で純粋に萌えてる若い子が
 「□□×○○」のカプ本を見つけて嫌悪感を覚えるとか)
自称正義派(ネズミージャンルなどに多い)が、
オクで別のもの探してる最中に、偶然検索に同人本を引っ掛けて
ご本尊や版元に御注進!御注進!ってタレコミしに行く事の方じゃないのかな?
まあ積極的な御注進好きなら古本屋サイトにでも探しに行くだろうけどね

そして自分達の活動を棚に上げて出品者を非難してるんじゃなくて
ヒィィやめてくれ頼むガクブル という気持ちでスレに書き込んでるんだと私は思ってた。
あ、転売屋さんの暴利がどうのというのはまた別の話で。

524 :出品:2008/05/24(土) 01:10:45 ID:f0dW62jR0
そもそも、不特定多数に頒布してる一方で
一般人に見せるなってのが相当無茶苦茶なんだけど自覚してる?

525 :出品:2008/05/24(土) 01:16:32 ID:gqEuvqXi0
ヤフオクアダルト同人誌と言うカテゴリは一般人が覗くカテゴリだと俺は思わない

526 :出品:2008/05/24(土) 01:26:34 ID:bhVFxwji0
つかアレじゃね?
最近オタクブームwで実態が一般人の目にも触れる機会が多いから
ドジン誌が実際どんなものかも知らずに興味本位で見たりする一般人が
いるかもしれないからガクブルしてんじゃね?
これが噂のオタク本かーと興味本位で出品ページ見て
エロページの見本載ってたりしたらまさに目玉ポーンだろうなw

527 :出品:2008/05/24(土) 01:33:13 ID:4sO/7hrLO
>>523
自分の好きな芸能人のホモ本見つけちゃったり、自称正義派が同人誌の存在知ったりって
別にオクに限定した話じゃないよね
普通にネットしてて自分の好きな芸能人や作品で検索して
誤って同人サイト見つけたり知ったりする可能性もあるわけで
オク出品反対なのは一般人の目に触れるからだってのはどうだろう

528 :出品:2008/05/24(土) 02:08:37 ID:AFQThkqb0
>>527
だから芸能人とかの生物サイトは隠れるようにしてるんじゃないのか?

529 :出品:2008/05/24(土) 02:30:15 ID:A7dm9fp+0
自分の本が出品されて売れ残ってるの見るのも嫌だけど
同ジャンルの管理人さん達とかに見られてたらすげえやだな…
男性向けは奥禁の風潮ないの?女性向けだけ?

530 :出品:2008/05/24(土) 02:30:43 ID:wo//LA5W0
まあ生や半生は、本当にうるさいジャンルだとオク出しどころか
オタ系中古ショップに売るのもダメだって雰囲気だったりするしね。

531 :出品:2008/05/24(土) 03:06:32 ID:brKE4oFf0
オタ系中古ショップも書店委託もネットで宣伝して隠れて無いから
オクだけ禁止にされると、
オクが嫌なだけなのに嫌なものは嫌!じゃ大人気ないから屁理屈つけてるように見えるんだよね。
523が言う御注進!御注進!ってタレコミに行く人は一般人じゃ無くて
同人が嫌いか嫌いな傾向の同人消えろと思ってる人だろうから、
オク禁止にして隠れたところで、どこに行けば同人誌が買えるかくらい知ってそう。

532 :出品:2008/05/24(土) 03:28:39 ID:/fk5IRre0
>>527
だからさ、可能性はそりゃどの道筋からもあるだろうさ
オクとその他で、どっちの可能性がゼロで100パーなのかと決めたい訳じゃない。
ここでも散々ループしてるしね。
わざわざ隠れてヒッソリやってるのを
知られたら厄介な相手に見つかる可能性を「これ以上増やさないでくれ」
と厳しいジャンルの人はびびってるんじゃないかな?と推測してみたんだ。
同人古本屋だと紹介ページに検索等で直で来た場合、ゾーニングページに強制で飛ばされる事も多いし
まだマシという程度だけど、検索から直リンで飛んで来るオク(アダカテ除く)よりは
わずかなりとも可能性は低かろうとエスパー。
(でもちゃんとしてない同人古本屋もあるから、これも全てにあてはまる事ではない)

なんにせよサークル側も出品する人も、お互い強制するなんて事実上無理だから
気をつかってくれたら嬉しいなー程度の結論にしかこのスレはならんと思うけどさ

幸い自分は公式の人が好んで買いに来るようなゆるゆるのジャンルにいるんで
そこまで用心してないし、オク出しも特に反対してないけど
厳しいとこは大変だろうなと思う

533 :出品:2008/05/24(土) 10:25:18 ID:0ny1bH9t0
厳しい厳しいっていっても、本当に厳しいのは同ジャンル者で、
一般人や関係者はそんなに馬鹿でも暇でもないと思ってる。
だけどジャンルで叩かれると活動できなくなるから、
あえてジャンルの空気とやらに逆らう気もない。
ジャンルで悪目立ちしたくないから、私の本も奥に出してほしくない。

でも何言っても出品する人はするし、転売屋に自分の本を売ってるのも自分。
隠れてるジャンルだからこそ、オクを必要としてしまう人もいる。

結局、出品しないでほしいな、せめて落札できるまともな値段つけてほしいな、
回転寿司状態になったらあきらめて下げてほしいなーとか祈るだけです。


534 :出品:2008/05/24(土) 10:25:22 ID:UJfb56ek0
スケブイラスト一枚を2〜3万で売ってる奴氏ね
あえて出品はせず、同人誌を落札した人に個別に催促

>>497
最近こういう手口が流行ってんのか

535 :出品:2008/05/24(土) 12:42:47 ID:Ga0B+9zf0
スケブ売る人なんているのか。
ヒドイな。それ。

つか、○んだ○け?のオクか何かで。
ある大手サクルさんの直筆色紙
みたいなのがオークションかけられてた。
自分見た時は終了していたやつだけど。

誰かが入札した履歴はなかったよ。
あれってどうなの・・・。
自分、そのサクルさん気に入ってる
からショックだった。

536 :出品:2008/05/24(土) 14:39:56 ID:piah4biu0
転売屋スレッドに売り方を質問しに行く馬鹿が増えているようだが
このスレで正当化しているせいか

537 :出品:2008/05/24(土) 14:43:45 ID:v7Vysj8I0
いちいちここのせいにする馬鹿もどうかと思うが。

538 :出品:2008/05/24(土) 18:11:46 ID:UJfb56ek0
>>535
出品するやつはまだ潔いな
同人誌落札者に取引ナビでスケブ買取を催促してくるやつは、
「転売禁止・他言無用・評価欄にスケブに関しての書込み厳禁」
とか、平気で書いてる
悪いことをしている自覚はあるんだなw

539 :出品:2008/05/24(土) 18:31:56 ID:K76thyYF0
>>538
それは酷い
そういうのはやっぱり落札者だから分かる事なのかな?

オク出品撲滅希望派はいて当然
でもカテゴリ規模自体が巨大すぎて、申し訳ないけどそっちの話題には乗れないな
とりあえずオク出品やむなしの場合を少しづつ考えるとして
「対転売屋」と「対一般出品者」で分けて意見する方が建設的だと思う。何となく

540 :出品:2008/05/25(日) 00:42:29 ID:R+GbrhxL0
スケブの転売ってのは芸能人のサイン色紙を転売するのと同じようなもんだな
嘘を吐いて書かせて高額転売、なら詐欺罪に当たる可能性あるみたいだが
ただスケブ書いてと頼んで書いて貰ったんならモラルの問題で
同人誌の転売と同じく所有権は自分にあるんだから
どうしようと自由って主張で終わる気がする
サクル側がスケブを断るしか解決方法はないんじゃないかな…

しかし善意のサービスで時間を割いて書いてくれてるのに
本当に最低のクズだなそういう奴は
そんなのが増えれば増えるほどスケブ断るサクルも増えるだろうな

541 :出品:2008/05/25(日) 01:02:22 ID:JvD8Lzbf0
常識で考えたら売らないと思うんだけども、モラルの低下がひどい
ふつう買わないとスケブは頼めないから
本を転売するつもりで買って、最初からそのつもりでスケブも描いてもらっているんでしょ

おかげで昔かいてくれたサクルさんは軒並みスケブを断るようになってしまったよ

542 :出品:2008/05/25(日) 01:36:03 ID:9TZ4TxKw0
モラルに関しては、低下っていうか…
昔から、海賊版作成とか作家騙りとか、異常な詐欺行動はたくさんあったしなあ…

>>540
全文同意。本は不特定多数宛てだけど、
スケブはその人一名の為の時間と労力だから哀しいしきついね
個人的には、どれほどMY神であっても、その見知らぬ誰か宛ての力作を
更に見知らぬ誰か状態の自分が横から入手したいとは思わない

543 :出品:2008/05/25(日) 03:02:15 ID:OsN1edEgO
スケブ出品は最初から転売する気満々のものと
熱が冷めたからというものに分かれる気がする。

前者は日付が割と最近、後者は十数年以上前とか。

大抵の人はジャンル熱が冷めても記念に残しておくと思うけど
すっぱり処分できる人もいる…それだけの差じゃない?
(処分方法は所有者の自由だけど、出品以外の取引は問題外。)


現在プロで活躍してる人がブログでもらしていた事で、“○○さんへ”と個人名の書かれたスケブも出品されてたそうな。
作家本人の発見じゃなくてファンからの報告で知るらしいんだけど『今後そういう報告はいりません』とも書いてた。

現在はプロの中でも神扱いされてる人だし、いちいち気にしていられないんだろうけど…。
でも作家にとって少なからずショックを受けるであろう事を報告する人って本当にファン?

544 :出品:2008/05/25(日) 03:24:24 ID:suxwGdlR0
よかれと思ってやるんじゃない?
作家の役に立つと思ったとか。

スケブはだらけにまで転売されてたりするからね〜
でも、こういうのは印刷物と違って一点物だから、転売を阻止する事が出来た気がする
前に公式億で転売は禁止とかいう芸術品見たんだが…
どうなんだろう

545 :出品:2008/05/25(日) 05:29:44 ID:Kbddp+ed0
これは逮捕されてもおかしくないレベルだぞ…買ってる方も買ってる方だが…

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/oohigashi1225

とりあえず違法申告

546 :出品:2008/05/25(日) 10:42:23 ID:KqSIROMi0
パッと見何がいけないのかよくわからなかったんだけど、全部CDに焼いてるのね…
ファイル共有となんら変わらないな。金の亡者って感じ。

547 :出品:2008/05/25(日) 11:20:15 ID:VIIRdXC/0
以前からオク版で有名な悪徳商法だね

548 :作者:2008/05/25(日) 13:15:27 ID:6cwFU9lP0
一番悪いのはCDに焼いて無限コピーして売る奴だろ。
転売って言っても実際金払って買ってくれるわけだし、
数には限界がある。
売れなきゃ、損はテンバイヤーがかぶる。
しかし、CDに焼いてるやつは、金払わずにネットに
流して旧刊を売れなくする。
おかげで、怖くて最近再販できなくなったよ。
ファンの人たちにも迷惑がかかってる。
無限コピーしてるやつだけは絶対につぶさないとだめだ。

549 :出品:2008/05/25(日) 13:36:58 ID:Jsv8pvve0
>>548
2次創作が合法になれば、大手を振って叩き潰せるのになぁ

550 :出品:2008/05/25(日) 13:56:28 ID:Wx4s9eUv0
>>540

>作家本人の発見じゃなくてファンからの報告で知るらしいんだけど『今後そういう報告はいりません』とも書いてた。

作家からしたらショックで知りたくないと思うに決まってるよ…
報告した人は善意だったんだろうね、ちょっと無神経だけど。

出品した人にとっては金にしたいだけか、不要品だから金に変えようって考えで
相手にどう思われようとなんとも思わないだろうし、
作家とファンの心が消耗するだけなんだな('A`)

551 :出品:2008/05/25(日) 13:58:27 ID:Wx4s9eUv0
×>>540
>>543

スレ番がずれた、ごめんなさい

552 :出品:2008/05/25(日) 14:46:13 ID:h6l7csMj0
本、無料配布物、スケブ

この中で、ほぼ全方位的に(オク否定派はもとより消極的に容認派にも)
スケブ出品がガックリされるのは
単数名への無償好意の産物だからだろうね

ただ>>543の熱が冷めて十数年後売却の例のように、
大事にしてきたけど現在は不要に→捨てるにしのびないから欲しい人へ→オク
ってのは、もう完全にノーマルなオク出品心理になっちゃってるし
一般書籍でも作家からの宛名付きサイン本とか売られたりするしと思うと
こういうのは何となく別枠のように思えてしまう

553 :出品:2008/05/25(日) 16:01:45 ID:uxrYMrMK0
サイン本は、もともと本屋で新刊に一部サイン入り先着順で売っていることがあるし
サイン会で本買って並んだ人に機械的にどんどんサインすることもあるから
スケブとは意味違うんじゃない?

554 :出品:2008/05/25(日) 17:43:29 ID:8YbdvVEN0
>>549
メーカーが同人活動認めてるジャンルは合法だよ。

555 :出品:2008/05/25(日) 17:57:53 ID:h6l7csMj0
>>553
そうだね
私事で何だけど、有名画家達から身内が個人的に戴いた作品や記念の一筆とか数点あるんだが
何となくそれが頭にあって(時が経って、所持者が変わったら売られるのかなあとか

556 :出品:2008/05/25(日) 22:21:02 ID:AuN8nVBj0
>>555
そんなの、某TV局の鑑定番組見てるとかなり頻繁に出てくるよ
>所有者が変わったら売られる一点物

557 :オク:2008/05/25(日) 23:38:58 ID:u5aFRFTvO
話戻すけど、いっそヤホー側に皆で要望出してみるのはどうだろう?
結局特に嫌なのが、オフィシャルを探す一般人の目に触れやすい事なんだから
「オフィシャルと同人が検索で同時に引っかかって紛らわしい」とか
「普通の同人カテゴリで買ったら、きわどい同人が沢山ありました。どうにかなりませんか」とか
アダルトカテゴリみたいにカテゴリで検索しないと出てこないように出来ないかな?
同人カテゴリ自体デカいから、やれなくも無い気がする。
作り手側の本音の意見じゃなくて、ただのお客の要望として。

モ八゛オクは融通の利かなさに定評があるから無理臭いけど。

どうでもいいけど私はオク出品は否定も推奨もしない派

558 :出品:2008/05/25(日) 23:47:33 ID:QRrMLCGS0
ヤホーが何故アホーと呼ばれたりするのか知ってるのかい?


まあ、結局は買い手の良心に祈るしかないのかもね
出す人は出すけど…
書店で買える商業アンソロから入ったり、虎や兄メイトの委託で同人購入してから、イベントに参加し始める層は
書店で買ったのに奥でリサイクルの何が悪いの?とか思うんじゃね?

ペーパーでオクに出すのやめてほしい、高額出品はやめてなんて言っても読まない人は読まないだろうから
ペーパーだと中古購入する人は見ないだろうから、本の中に半ページくらいさいて説明したりするしかないのかもね

559 :出品:2008/05/26(月) 00:16:03 ID:/P3AEFEQ0
>>557
同人誌が「同人誌」というカテゴリから入らないと表示されないように
とかなれば、それはいいなぁ。
所で前の方のレスにあったけど、一般人が多く利用してるヤフ奥あたりでなく
「同人誌専門のオークション」だったら出品されてもokなのか?

560 :557:2008/05/26(月) 00:17:33 ID:5QvImNHFO
>>558
知ってるよ
でも買い手の良心に祈る以外に何か出来る事無いかなってさ。
こっちじゃどーにも出来ないけど、現状をどうにかしたい人も多い訳で
だったら無駄かもしんなくても、なんかしてもいいんじゃないかと。
今ポルノ規制も厳しくなってるからヤホー側も「出品者が悪」じゃ済まされないだろうし
18禁表示ボカしたり、「激しい女性向けの表現があります(要はエロ)」
なんてのの出品物も半端無いから
ヤホーとしても、このままの現状ではやってけないと思うよ。

ここが単なる愚痴スレだってんならスレ違い申し訳ない

561 :出品:2008/05/26(月) 00:20:02 ID:tOOU9fUY0
良心に祈るとか情に訴えるとか、もうその時点から対策としちゃズレてる感じ。
人って、相手が感情的になればなるほど冷めるもんじゃないかなあ…。
買い手は金銭が絡むだけにもっとシビアな心持ちだと思うんだけど。

>>559
それは気になってた。

562 :出品:2008/05/26(月) 00:35:03 ID:Cx3UHZ3f0
>18禁表示ボカしたり、「激しい女性向けの表現があります(要はエロ)」
>なんてのの出品物も半端無いから

商業だと、女性向けの成人向けって無いから
全体的にユルいんだよね。
書き手も買い手もあんま危機感無いし(去年夏あたりから意識変わってきたけど)
商業でゾーニングしてないのに、同人オクでゾーニングしなくてもいいじゃんと思う人は多いんだと思う。

「成人向け」「18禁」という記述のある表紙の同人誌を出品

ヤフーに消される

じゃあ記述のあるところをぼかして出せばいいやー

これはマジで多い



>買い手は金銭が絡むだけにもっとシビアな心持ちだと思うんだけど。

萌えジャンルが変わると、あっさりオクで手放す(買った分の元を取りたい)ってのはあるだろうね。

563 :出品:2008/05/26(月) 01:47:10 ID:b2ZquI0+0
18禁表記を消して売ってるのって
成人向けを一般向けと偽って売ってることになるが
詐欺かなんかにならないのか?
そうなると、わかっていながら放置してるヤホーも十分共犯だから
事の次第に寄っちゃさすがのヤホーも動いてくれそうな気もす…る
密林もやっと重い腰を上げたしな

564 :出品:2008/05/26(月) 01:48:59 ID:Y/+VEV9W0
>>561
売買してるから良心に祈ったり情に訴えても響かない側面があるんだよね。
スケブなんかは好意で描いてもらってるから情や良心に訴えれば納得して貰いやすいけど、
同人誌は買い手側もサークルに対してお金を払うことで同人誌を受け取る対価は支払ってるからね。

565 :出品:2008/05/26(月) 02:17:59 ID:VjN49plP0
転売に旨みが無いようにしてしまえば、オクで転売されることはすくなくなると思う

566 :出品:2008/05/26(月) 03:52:26 ID:i8bT+wI80
児ポ法の改正で、児童ポルノものを所持しただけで罪になる可能性も出てきた
法案が通ったとしても当面二次は様子見になりそうだが。
この法案が同人界にとってどうかはおいといて
ヤフオクに方針を見直させる機会にはなるかもしれない

>>565
大手さんがどんなにたくさん刷ってもいつかはなくなるから同じだよ
一番いいのは転売品に手を出す人が減ることなんだけどね

567 :出品:2008/05/26(月) 05:38:23 ID:+PVL1DV30
>>566
>大手さんがどんなにたくさん刷ってもいつかはなくなるから同じだよ
>一番いいのは転売品に手を出す人が減ることなんだけどね

この2行を満たす状況というと

1、大手サクル:完売状態でとりあえず赤字ではない
  →売り切れ御免の場合
  →転売屋の高額取引が成立しがち(難点)、重版による金銭的苦労と手間は無し(利点)

2、大手サクル:完売状態でとりあえず赤字ではない
  →増版で対応する場合
  →重版による金銭的苦労と在庫管理(難点)、ある程度はオク高額取引の抑止に(利点)

どこも1か2かの選択はせざるを得ないというか、してると思う
R指定問題は上の方にもあった通りだから触れないが

568 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/26(月) 07:44:20 ID:KIRcKlT+0
意図的に大手が部数絞ってるとこあるだろ
今はそういうとこしか高値つかねーよ

ただでさえ注目が同人<商業になってんのによ

569 :出品:2008/05/26(月) 15:37:40 ID:G1SbitUgO
>>563
密林が動いたってのが強いよな
どうにかアホーのケツ叩いて18禁一般出品が無くなれば、それに越したことないんだが

570 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/26(月) 18:13:59 ID:K/ycuRCv0
18禁一般出品だけは「違反商品の申告」から
「アダルト関連商品を一般のカテゴリに出品する行為」をチェックして送信
地道に何人もの人がやる以外、手はないとは思う。


571 :出品:2008/05/26(月) 20:06:24 ID:pGYj/KgP0
今はね

つったって量も多いしアホーも既にカバーしきれてないんだから
マジ動いてくんねーかな

572 :出品:2008/05/26(月) 22:02:01 ID:y2g8eRsP0
「オクに出された自分の本は自分が責任持って落札する!」と言い放ち、
常にオクチェックしては、自分の本を見つける度に鼻息荒げて
価格吊り上げて、「財布が限界でした、ゴメンorz」とか言って
結局落札せずに終わってるアフォがいるんだが。
入札する人が誰もいなければ、転売しようとする輩も無くなるだろうが。
オマエそんなに出品してほしいのか&価格を自らつり上げては
それをサイトで騒ぎたいのかと。

573 :出品:2008/05/26(月) 22:24:20 ID:0Nt+WgVTO
>>572
自分の本が安価落札されるのは許さない?
手に負えない阿呆だな、それは(;-_-+

574 :出品:2008/05/26(月) 23:37:48 ID:9ICi4LO+0
>>567
つまりサクル側は既に選択してるって事だよね。それで愚痴言ってるのは1を選んでる方だな。

575 :出品:2008/05/28(水) 00:47:41 ID:MzzJ/Sfh0
>>574
2を選択しても増刷や再販できるのは一度か二度だよ
それが在庫ぎれになればその本に対しては1になる

どんどん新刊を出すサクルがいつまでも同じ本を増刷し続けるのは
金銭的にも在庫管理的にも不可能です

576 :出品:2008/05/29(木) 02:41:10 ID:f+HF0UCP0
>>504
同意。つか、無料配布物を楽しめるのはその場に赴いた人の特権だと思ってるけど
大分時間が経過してからでいいから、配りきりのペーパーや限定本をどこかにまとめて欲しい・・・
そういうの、ライブ感重視だと駄目なのかなあ

577 :作者:2008/05/29(木) 23:00:58 ID:mXI+g68i0
>>549
東方の同人誌描きなよ。
東方は著作権フリーだから、東方の同人誌をCDに焼いてオクに
出してたら、合法的に告訴できる。
一人刑務所に入れてやったら、違法無限コピーは激減すると思うよ。

578 :出品:2008/05/30(金) 11:31:10 ID:p9By76ef0
>>276
ネットにアップしてくれるサークル増えてない?
私が買ってるサークルさんの7割がアップしてくれるようになったよ。

579 :サークル名作家名は消去:2008/05/30(金) 11:38:39 ID:wgQPPz2Y0
こんにちは。
スケブに興味を持って頂き、リストをご請求して下さいまして、誠に有難うございす。
大切にしていた物ですが、管理しきれなくなってしまいましたので、もし宜しければお願い致します(^^)
イベントでは描いて頂けない大手様には知り合いの伝手で描いて頂いた物もあるので、貴重な物も含まれています。
申し訳ありませんが、先着順となりますので少しお値段が高めに設定しているものもありますが、
オークション形式ではないのでほとんどは落札するよりはお安くなるかと思います。
金額は暫くの間は変動致しません為、他の方も条件は同じになりますので、ご安心下さいませ。
スケブは大量にある上、PCウィルスなどで出回ってしまう可能性があり、画像はお送りすることができませんので、
キャラ名やカップリング名を明記致しております。
スケブはスケッチブックから切り離して、メール便の場合は送料無料でお送りさせて頂きますね。
なお、スケブは複数落札の割引対象外となります。
大切な物なのでやはり手放し難くて安価には出来ず、少し高額になってしまいまして、申し訳ありません。
(スケブの為にホテルを取ったり、高価な差し入れとかも致しましたので…)
*すみませんが、転売禁止・他言無用・評価欄にスケブに関しての書込み厳禁、でお願い致します。*

5,000円 8,000円 10,000円 15,000円 20,000円 25,000円

以上で当方が所持しております、全てのギアス作家様のスケブを明記させて頂きました。
他にJUMP系や漫画家等のスケブも多数ありますので、もしご希望でしたらジャンルをお尋ね下さいませ。
ご好評頂いているので、お譲り先が決まった物は、既にリストから削除致しております。
お手数ですが、ご希望の物がある・なしに関わらず、ご連絡を頂けますと嬉しいです。
もしお気に召したものがありましたら、どうか宜しくお願い致します。

580 :出品:2008/05/30(金) 11:41:20 ID:wgQPPz2Y0
>>579は同人誌取引後に、取引ナビでスケブ売りつけようとする奴の実例


581 :出品:2008/05/30(金) 12:29:05 ID:zncuuH6hO
汚部屋の掃除しようと思って手元の本をオク出ししたら
30冊で8万になった。
テンバイヤーがいなくならないわけだw

582 :出品:2008/05/30(金) 12:36:19 ID:DMZ9ZXeSO
5000円〜25000円?!(高くても5000円程度だと思ってた;)
実物も見せず、マイルール(転売禁止等)多発、システム利用料を軽減の闇取引
ホテル代とか高価な差し入れとかの言い訳が余計に萎える…

583 :出品:2008/05/30(金) 14:41:53 ID:njUMCuvl0
<<579
ひどすぎるだろ…
出品者のID晒すべき

584 :出品:2008/05/30(金) 15:41:00 ID:kSUqYhsx0
訴えられても仕方ないレベルだな
スケブに描かれてるのが版権キャラなら
完全に他人の権利を使ってボロ儲けじゃないか
こんな奴のせいで二次創作全面禁止になったらと思うと('A`)

585 :出品:2008/05/30(金) 22:20:05 ID:iLBYWu/e0
本当サイアクだな。

586 :出品:2008/05/31(土) 05:44:30 ID:/bRY8idJ0
>システム利用料を軽減の闇取引

オク的には儲かり分が減るし、まずこの件で押したら訴え通らないかな?

>>578
もしかして>>576宛て?
自ジャンルはあまりカバーされないな
再録本出してくれるだけでもありがたいと思ってるけど
縮小でいいからオマケ本や時事ペーパーも載せてくれたら至福と夢見てる

ところで疑問なんだけど、
コピー本やペーパーって複製してオク販売の危険は無いものなの?
限定本ほどそういうのありそうなんだけど

587 :出品:2008/05/31(土) 06:29:30 ID:rpN5CwNb0
危険あるよ
だらけ等がコピー本を殆ど取り扱わないのは管理し辛さもあるけど、
コピーし放題で不正コピー品を扱う危険があるからって聞いた事ある

コピーを手元に残しておいて本体を転売なんてのも出来るだろうしなあ。

588 :出品:2008/05/31(土) 09:04:34 ID:S8OnFqAD0
そんなに転売が嫌ならDCに焼いてコピー売ってる奴を
告訴すりゃいいんだよ。
同人誌本体を売ってる奴は逮捕されないが、CDコピーは、
内容がオリジナルだったり、東方だったら、警察に告訴しても
受理してくれるよ。
こんなとこで文句いってないで、売れるオリジナル本作って
告訴しろよ。

589 :出品:2008/05/31(土) 09:25:15 ID:JlZjFLT/0
>こんなとこで文句いってないで、売れるオリジナル本作って
>告訴しろよ。

転売屋の主張は、かくも見苦しい

590 :出品:2008/05/31(土) 16:07:37 ID:N/WNizwkO
自分と意見が違ったり気に食わないと転売屋認定する方が見苦しいよ

591 :出品:2008/05/31(土) 18:40:03 ID:CTymXGJH0
主張の内容に対してではなく
主張した人の立場をしかもあくまで想定(ゲスパー)でもって
主張からは明後日の方向で叩く
…のは本当に頭悪いからやめてほしいな。
普通に「反論」すればいいだろうに。

592 :出品:2008/05/31(土) 18:56:45 ID:F3GnNLPI0
オリジナルや、東方の同人誌描いてる人が、余裕があって、
意欲があるなら、積極的に告訴するのは賛成だな。
今までは版権問題があって、泣き寝入りしてたんだから、
版権フリーの東方が流行ってる今はある意味チャンスだと思う。

593 :出品:2008/06/01(日) 14:16:14 ID:NKGksfK0O
版権フリーやオリジナル作家は版権系作家よりも訴えたい気持ちは低そうじゃないか?
その人達はオク出品によるジャンル危機や著作権に関して自分達への被害が無いから。
単に出品されるのが嫌という気持ちだけでは所有権問題で片付いてしまいそう。


594 :出品:2008/06/01(日) 15:44:09 ID:NnFhh70/0
版権フリーはまだしもオリジナル作家はどうだろう?

595 :ヤフオク:2008/06/02(月) 10:09:03 ID:dbOtxmgGO
オク見てたら、あー自分の本があるorzってなったんだけど、R18表記って別に消してもいいものなんですか?
ヤフオクあんまり見た事なかったからなんでだろうって思ったけど、一般カテゴリに出すためなんですね…

代理購入でもだめなのに、出品者は怒られないんだろうか。
18歳以外が買って親がぶちギレた場合全てサークルの責任になるの?

596 :出品:2008/06/02(月) 13:45:29 ID:cTJFh5wJO
ログすら読まない>595のような馬鹿サークルにうんざりして
対策案出してた人達が投げた経緯ならあるよ

597 :出品:2008/06/02(月) 14:47:35 ID:HX8bNKfe0
自分の本が出品されてないかわざわざオクみてる
粘着質な馬鹿サークル気持ち悪い

よっぽど暇なのかね

598 :オク:2008/06/02(月) 15:04:35 ID:dbOtxmgGO
自分のカプの本あるかなーって見てただけなんだけど…
出された事がorzじゃなくて18禁表記消してるのが気になった。
まあ過去に対策あってさらに投げたなら特に出品者には特にお咎めなしなんですね

599 :出品:2008/06/02(月) 19:30:34 ID:/1udEY5G0
そんな最初からやる気満々で1から完読してから
書き込む人ばかりではないだろうに
むしろ意識が薄い人に積極的に考えてもらう主旨のスレのように思えるが。

600 :出品:2008/06/02(月) 19:59:08 ID:rccwpWA1O
何を書き込むにしろ
50〜100レス位ならさかのぼっても罰当たらないよ

601 :出品:2008/06/03(火) 02:45:09 ID:wWqwFf5I0
この話題そうとうループしてるから


>>598
>まあ過去に対策あってさらに投げたなら

オクに対して思うところある人はこのスレに意見したが、アホなサークルが
全て転売屋のせい・反対意見は転売屋
という理論により見向きもされなくなったスレへようこそ

602 :出品:2008/06/03(火) 03:00:06 ID:fEZuMhyR0
奥転売に限らず、非公認の商業アンソロとか、一般書店の同人誌委託とかも嫌だ

603 :出品:2008/06/03(火) 03:39:02 ID:40ah2KQR0
>>598気にすんな
>>597は転売厨なのかしらんが言ってることがおかしすぎw
pgrしとけ

604 :出品:2008/06/03(火) 06:32:15 ID:DDTLGY1XO
>>603
お前みたいのがいるから糞スレになっちゃったんだよ

605 :出品:2008/06/03(火) 09:03:26 ID:jYVCPwx+O
>>602
でも商業アンソロは
それが非公認かどうかなんてわかんなくない?

606 :出品:2008/06/03(火) 11:55:31 ID:WrUgrx0aO
昔、ダウン●ウンのホ★マンガ(同人系アンソロでも芸能人サクセスストーリーの類でもない)が
商業誌(一冊の単行本)として一般書店で堂々と並んでて驚いた事があった。
どう見ても本人達の了承をとっているとは思えない内容(ホ★)で…
ダウン●ウンというだけで買った自分、当時はショックだった。
表紙にホ★マンガです、とくらい記載しとけよと思った。

607 :出品:2008/06/03(火) 14:20:07 ID:wWqwFf5I0
>>606
イト●セイコかww
あの人今でもナマやってるんだよな
なにが恐ろしいって、イト●公式ファンサイトがある
そして、そのサイトで発行物紹介と称して、過去本がずらーーーっと表紙画像つきで公開されてるwww
DTやらキサラヅやらよう…。

608 :出品:2008/06/03(火) 14:53:23 ID:jYVCPwx+O
イト●さんのDT本は本人達も認めてたよ。
時務所的にはどうかしらないけど。

609 :出品:2008/06/03(火) 17:26:56 ID:CS8Odrh10
認めてたっていうか…こんなんあるんですよ!みたいな笑い話にしてただけじゃ…

610 :出品:2008/06/03(火) 17:36:42 ID:wWqwFf5I0
>608
うわ…信者おつ
ていうか時務所て何だw

611 :出品:2008/06/04(水) 00:04:55 ID:0dTg5McC0
伊藤セイコのは許可あったて書いてあったような気がする。もう売ってしまったので確認できないけど。
よくOK出したよって思った。
そして一番の問題は、どの側面から見ても面白く無かったってこった。
余りにファンタジー過ぎて意味不明だったから逆にOK出たのかもなーってのは今思うこと。

今ヤフオク漁っても出てないよな(この辺でオク話題に戻してみる)


612 :出品:2008/06/04(水) 00:15:36 ID:Tq5FZKy10
ぐぐるとダウン系って3巻まで出てたのかよw
許可てwwwwww良かったね吉本同人さんたちwwwwwwwwwww

613 :出品:2008/06/04(水) 00:16:41 ID:Tq5FZKy10
>>611
ttp://search4.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%A4%A5%C8%A5%A6%A5%BB%A5%A4%A5%B3&auccat=21636&alocale=0jp&acc=jp


…。

614 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/04(水) 03:05:14 ID:MKOrSycN0
電気具ルー部が、僕たちの同人誌送ってください!とラジオで
募集してたのを思い出した
あの後応募がきて読んだ・・・のかな

615 :出品:2008/06/04(水) 03:35:48 ID:HVgub4qE0
CDに同人誌焼いて売るってケース、女性向けでもあるものなの?
貼られるリンク見てもいかにも男性向けジャンルばかりという感じなんだけど

あくまで個人的な意見ですが
男性向けジャンルの転売方法は、やり方が商魂丸出しというかあからさまに犯罪すぎて
申し訳ないけど少々遠い世界の完全人事感覚になってしまう
対処方法考えるにしても、同人誌の転売〜ボッタクリ転売とひとくくりするには特殊に感じる

スレは共有で充分だけど、一言どっちなのか前置きくっつけていただけると
知識としても整理しやすいんじゃないかと

616 :1/2:2008/06/04(水) 06:28:15 ID:KY3bG8b+0
>615
女性向けでCDに焼いて売るのはまだ見たことないな。
あるのかもしれないが。



以下、自分の本(女性向け)の話です。

自分の本は18禁表示を消されて(もしくは写らないようにして)
よく一般カテに出品されているんだ。
その出品者の取引履歴を見ると
同タイトル本を数週間の日をあけては1冊ずつ出品→落札
を数回も繰り返している。
うちのサークルは中手規模くらいで
イベントで同じ本を何冊もまとめ買いする買い手はまずいない。
その出品者はだらけ等でうちの本を見付けては安く購入→高値出品
してるんじゃないかなー?と思う。
完売した本も何度も出してるし。

617 :2/2:2008/06/04(水) 06:28:46 ID:KY3bG8b+0
自分は、買い手さんが買った本をその後どう処分しようと
買い手さんの自由だと思っている。
奥に出されてもかまわないし、どんな値段をつけられてもかまわない。
だらけで買って奥に出品するのもいいよ、しょうがない。

だが、18禁本を一般カテに出すのだけは絶対に止めて欲しい。
本の奥付にもいつもそう書いている。
18禁本を一般カテに出すのはオークションの規約違反ですよ、って。


確かに奥は18歳以上でないと利用登録できないが
親や兄姉のID使って取引しているリア高とかもいるんだよ…
そいつが
「奥で手に入れてファンになりました。○×(カプ名)大好きな腐な女子高生です☆
感想〜〜〜略〜。他にも○×本があれば通販してくださいハート(意訳)」
ってメールしてきましたよ…orz

618 :出品:2008/06/04(水) 08:58:26 ID:UKIsrCJRO
あげくに本文までアップしてる奴いるよな。
一般カテでエロ画のアップしてんのは
規制対象になんないのかな?

619 :出品:2008/06/04(水) 17:37:15 ID:4s/rBsHf0
エロを一般は普通にカテゴリー違反で申告すればいいのでは?
自分は18禁だと知ってる同人誌が一般カテだと申告する
二次同人でさえなければオク板の違反申告スレで晒し上げしたい

620 :出品:2008/06/04(水) 18:33:43 ID:KY3bG8b+0
屋不奥には何度か違反申告しているよ。
書店のページのURLも添えて
ほら、18禁本です、って。
でも、テンプレ文書が返ってくるだけで対応してくれたためしがない。

屋不奥は確信犯だと思う。

621 :出品:2008/06/04(水) 19:12:05 ID:4s/rBsHf0
高評価の利用者からの申告数が集まらなきゃダメなんだよ
私怨でアクションする奴もいるからね
自分もエロ商業誌をアダルトカテに出品してるのに
「一般カテにアダルトが!」って
申告する馬鹿に遭遇したことがあるから

622 :出品:2008/06/04(水) 20:30:17 ID:4fqGsvAt0
落札されれば手数料徴収できるから
運営側も中々取り消そうとしないんだろうね

623 :出品:2008/06/04(水) 20:59:16 ID:UKIsrCJRO
>>622
何度か申告したけど、すでに入札があるのは削除されない。
まさにその理由だろうね。

624 :出品:2008/06/04(水) 23:21:21 ID:FPVEl8K+O
>>622>>623
それは妄想でしょ
オク板のID停止スレ見てみなよ
入札入ってる高い出品物削除されまくってる報告が腐るほどあるから

625 :出品:2008/06/05(木) 00:10:08 ID:MsofoPp8O
じゃあなんで自分が申告さたのは
削除してくれないんだー_/ ̄|○

626 :出品:2008/06/05(木) 00:56:47 ID:jLsSZ+uc0
なんでヤホーがアホーと言われてるか知らんのか
削除人のきまぐれだべ

627 :出品:2008/06/06(金) 20:55:35 ID:k7p+yEaW0
早速1日に出たばかりの色んなジャンルの新刊が
ガンガンオクに出てるね

628 :出品:2008/06/06(金) 23:12:40 ID:u2o44HHJO
当日の午前中に出るのも珍しくないのになにを今更w

629 :131号室に木立龍介が!:2008/06/07(土) 14:52:58 ID:lJDwPFJ20
同人誌&同人ソフトを大量にCDROM販売している人を告発します

中野区野方メゾンリベルテ 大山敦志

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=autoselect12


★★今回超格安で!!落札商品と別にシークレット商品でコミケ同人ソフト詰め合わせDVDが付けることが
できます^^かなりお得です!マウントツールも収録してますので、すぐ遊べます^^
各チョイスで購入できます^^
少しですが、URLでサンプルが閲覧できます!あとは商品でお楽しみください^^
収録量目安として、DVD4枚に約50タイトル以上収録してあります。
同人ソフトC72 DVD2枚組みセット 価格 2000円
サンプルはまだないので、商品でお楽しみください。
同人ソフトC71 DVD2枚組みセット 価格 2000円
71サンプル少しですが、参考に!http://www.geocities.jp/tunntunntun535/sam71.html
同人ソフトC70 DVD9枚組みセット 価格 3500円
C70は、商品の方でお楽しみください^^
C69同人ソフト DVD4枚組みセット 価格1500円
 69サンプル http://www.geocities.jp/tunntunntun535/sannp.html
C68同人ソフト DVD4枚組みセット 価格1500円
   68サンプル http://www.geocities.jp/tunntunntun535/sanp.htm
C67同人ソフト DVD3枚組みセット 価格1000円
67サンプル http://www.geocities.jp/tunntunntun535/sanppp.html

630 :a:2008/06/08(日) 02:17:02 ID:IhW5dKnb0
DVする時はもちろん巨根で ★《最強最大》 錦戸総攻め帝王を語ろう 《デカマラ》★  お仕置きやで〜

二宮・今井と共に20cmオーバー巨チンジャニ御三家を誇る錦戸総攻め帝王をみんなで語ろう!

          水入りバケツやメロンを持ち上げられるチンポの持ち主、錦戸!

鉄アレイをも持ち上げられる強靱なチンポの持ち主錦戸!ホットドックパンに巨チンを挟んで食いたい!

スイカ一玉はおろか砲丸も軽々竿で持ち上げ、金玉には1キロの錘をぶら下げながらボディービルをする逞しい体の持ち主、錦戸!

両手に砲丸を、玉には林檎を、竿には南瓜をぶら下げ肉体美を見せつける我らの錦戸!

        !!℃変態錦戸帝王のビッグマグナムからほどばしるテポドンで人類皆妊娠!!

               ★      錦℃の℃は℃変態の℃     ★

        【鬼畜戸亮】もしくは【エス気怒亮】と呼ばれておりとにかく【物凄い巨根】の持ち主で有名

          錦戸は【ジャニ界の市川海老蔵】の異名をも持つ【総攻めの帝王】である。

帝王に相応しく歪と共に両手に女侍らせてギコハハハ言ってるDQNヤリチン帝王だという事実だとか

共演女優に手を出すのが鬼早いので有名な℃総攻め帝王を「つまらない男ね」とポイ捨てしたエリカ様最高だとか

沖縄ロケで自分の女二人との3Pに飽きてカメラマンのバクさん誘って4Pやスワッピングに勤しむ℃変態だとか  ←←←
(バクさんがこの件でクビになったので現在は手越を誘って自分の女らと乱交プレイ)

そんな小さな事は℃総攻め帝王様があのお笑いカップル和也×今日子の愛のキューピッドことである嵐二宮に次ぐ

大大大大大巨根であるというのも事実れすから女遊び激しいのも鬼畜なのもつまらない男なのも問題茄子☆

      ★     錦 戸 は 永 遠 に 総 攻 め の 巨 根 鬼 畜 帝 王     ★

631 :出品:2008/06/12(木) 06:30:07 ID:ue2USEuq0
商品の画像の一部を加工するのって、違反にならないの?
R指定を切り取ってるだけじゃなくて、キレイ加工して消してる人とかいるんだけど。

632 :出品:2008/06/13(金) 19:12:44 ID:0qL5snQ9O
ヤフオクに聞けば?

633 :出品:2008/06/13(金) 21:21:25 ID:FrY0HSk+0
半ナマサイトの掲示板でのやりとり

◆○○
28日のブログで某オークションのことを書いていらっしゃいますが、
晒しともとれますので、やめたほうがいいと思います。
ご自分の本が出品されるのにはものすごく噛み付くのに、
出品者のID等が不特定多数の方に知れるのは良いのですか。
はっきりとは書いていらっしゃいませんが、某オクで検索すれば
すぐに分かることです。
どういう理由でオク禁止なのかは、さんざんサイトや御本で
書かれているのでうんざりするほど分かっております。
しかしだからといって出品者を晒すようなことをしていいとは思いません。
IDを晒すのもオク出品も同じ土俵のように思います。

634 :出品:2008/06/13(金) 21:22:23 ID:FrY0HSk+0
◆作者
禁止の理由をご存知なのに出品されたのは何故でしょうか。
IDを晒しているも同然とおっしゃいますが、出品禁止を
お願いしているものを公開の場であるオクで晒している自覚はおありですか。
某板での晒しと何ら変わらないとおわかりになりませんか。
作り手がどれだけの心労に悩まされているかおわかりですか。
□□から、あなたは何も学んでいないのでしょうか。
お金を払って買ったものは自分のもの。
だからそれをどうしようが自分の勝手。
それでいいのでしょうか。
それはお金さえ払えば何をしてもいいという理論と変わりありません。
ご自身の行いを棚上げして私を責めるのはお門違いではないでしょうか。
間違ってダブって購入してしまったのなら、その旨を購入元に伝えて
相談する事も出来た筈です。
購入前に初版か否かを確認する事も出来た筈です。
するべき事をせず約束も守らない方に責められなければならない理由が
私にはわかりません。
せっかく購入して下さった方を責めたくはありませんでしたが、
約束を守らない人に義理を通さなければならないでしょうか。
同人は作り手と読み手の信頼関係で成り立っているものです。
その信頼関係を壊したのは誰か、よく考えてみて下さい。

635 :出品:2008/06/13(金) 21:23:55 ID:FrY0HSk+0
◆○○
話をすり替えないでください
まず最初に、私は出品者ではありません。
私が言いたいのは、作者さまが禁止している出品をしたからといって、
その仕返しにIDを晒すようなことをしていいのか、ということです。
それをしてしまったら、正しい事を言っていても台無しのように思います。
私はオクで出品も落札もしていませんが、する人がいるから御本やサイトで
煩く主張していらっしゃるんだろうと、我慢していました。
(はっきり言って、どんな面白い本でも読む気が失せます)
でもブログでわざわざあのように書くなんて、行き過ぎていて、
自分の思い通りにならないのが許せないだけとしかとれませんでした。
言っても聞かない人がいるのは仕方がないことだし、ちゃんと守っている人が
大多数だと思いますので、「こういう理由で出品しないで下さい」と
しっかり主張されているので、それで良いのではないですか。
いちいち出品者を目の敵にして、ブログで晒して…ファンでしたが
とても嫌な気持ちになりました。それが正直な気持ちです。
出品物は見て見ない振りをするのが大人の対応ではないでしょうか。
それともどうしても自分の思い通りにしないと気が済まないのでしょうかね。

636 :出品:2008/06/13(金) 21:30:52 ID:H19Gq3RA0
続きが気になる^^

637 :出品:2008/06/13(金) 22:53:51 ID:+0RGHLAwO
>>636 同意

自分は挑戦者に一票だな

638 :出品:2008/06/13(金) 23:56:20 ID:cF7HPfL80
>□□から、あなたは何も学んでいないのでしょうか。

□□は作品名?
きもいな

639 :出品:2008/06/14(土) 00:13:56 ID:Mg/jHw7O0
上のやりとりは双方ともなんかズレてる感じだし
正直続きごとどうでもいいな

640 :出品:2008/06/14(土) 00:30:24 ID:wiKwcEnJ0
好きなサークルがこんな事してたら冷める
たまに日記でオクチェックして文句言ってるサークルいるけどピコばっか

641 :出品:2008/06/14(土) 00:40:42 ID:tRs/QZUK0
自分はサークル側だけど
まあ、18禁本を一般カテゴリに出されなければいいや。

18禁やR18や成人向表記を隠したりして
一般カテゴリに出しているヤツだけは氏ねと思う。


642 :出品:2008/06/14(土) 01:06:16 ID:B+ahArwB0
18禁を消しても成人向けと分かるように表紙には行為中の絵を描く

643 :出品:2008/06/14(土) 01:20:52 ID:Mg/jHw7O0
一般カテとアダルトカテでそれぞれ現ジャンルを検索してみたら
やはりというか何というか引っかかり率が全然違た
アダルトカテなるもの自体が存在をあまり知られていないのではと思ふほどに

644 :出品:2008/06/14(土) 01:49:00 ID:vuMspbrI0
◆作者
あなたが出品者でないとしても、大変筋違いな避難をしている事を理解して下さい。
出品者はそもそも、自分で自分のIDを不特定多数の目に晒しています。
私がブログや板に書いたところでその数が激増する事はありません。
私がブログや板に書いたからといってその出品者だけが注目される訳でもありません。
私にどれだけの影響力があるとお思いなんでしょうか。
また、仕返しとしてIDを晒す目的でブログや板に書いているのではありません。
思い通りにならないと言って暴れているのでもない。
出品に無関係の人を不快にさせるかもしれないリスクは理解していますが、
不当な扱いに対して声を上げないのはおかしいでしょう。
仕方がないと諦めて黙っているのが大人の対応とおっしゃいますが、
やらないで欲しいとお願いしている事をやっている人に
何も言わないのが大人の対応でしょうか。
それこそ現代社会の歪みのひとつではないでしょうか。
仕返しで出品者のIDを晒したいなら、閲覧者にサイトへのジャンプと
検索の手間をかけさせずにIDを書いてしまえばいい事です。
思い通りにならないと言って暴れたいならIDを書いた上で
名指しで避難すればいい事です。
私は思い通りにならないのが許せないのではなく、情けないんです。
出品によるジャンル全体へのリスクを考えず、作り手の気持ちも考えず、
約束を守らずに自分の都合だけで出品するという行為が情けなくてしょうがない。
発行物やサイトで繰り返しお願いしているのに何故いけない事なのか
理解出来ないのかと、情けなくてしょうがない。 (つづく)

645 :出品:2008/06/14(土) 01:51:42 ID:vuMspbrI0
だから時々我慢の限界を超えて、ブログなどに書いています。
それを不快な行為と思う方には申し訳ないとしか言いようがありませんが、
行き過ぎの不快な行為として避難する方には、ではもう私に関わるのは
おやめになって下さいとしか言えません。
私自身は自分の発行物に責任や愛着があるのでどんなに不愉快でも
出品のチェックを続けますが、私が原因で不快になって避難せずにいられない方には、
関わるのをおやめになって下さいとしか言えません。
関わるのをやめるのは、簡単ですから。
それと、こういう性格でなければああいう話も書けない事を理解して下さい。
正しい事が必ずしも受け入れられるとは限らない事は、重々承知しています。
少し付け加えておきますが、□□から離れてしまった書き手さんのうちの何人かは、
出品に悩みやる気が萎えて原稿が書けなくなり離れて行きました。
私も今その予備軍です。
出品されるのが嫌なら辞めればいい。
簡単な事ですよね。

日付変わってID変わってた。
とりあえずここまででやりとり終わってる。
自分も挑戦者に一票だけど、どっちもどっちかな。
他の人の意見聞けてよかった。


646 :出品:2008/06/14(土) 02:01:27 ID:Mg/jHw7O0
半ナマって事は一応隠れてるサイトなんでしょ?
それをコピペってあほかと
誤字その他含めて、訴えで読み手の共感を呼ぶのは難しい事だと痛感した
それだけ

647 :出品:2008/06/14(土) 07:32:02 ID:G+li8ZuYO
非難
本気で間違えてるっぽいww

648 :出品:2008/06/14(土) 10:07:49 ID:LkyuvGV70
アホだなこの噛み付いてる作者
>私がブログや板に書いたからといってその出品者だけが注目される訳でもありません。
>私にどれだけの影響力があるとお思いなんでしょうか。

嫌がらせ入札や落札、質問からの嫌がらせ等が増える可能性があることぐらい思いつかんのか。
出品妨害でプロバイダに通報されても已む無しだな。

649 :出品:2008/06/14(土) 11:29:33 ID:B+ahArwB0
もし仮に嫌がらせがあったとして、それがブログのせいと因果関係を証明できないのに訴えれるの?

650 :出品:2008/06/14(土) 11:47:21 ID:LkyuvGV70
>649
少なくともそのブログのプロバイダにはID晒したことによる損害で警告入れて貰うよう言うぐらいは出来ると思う。
嫌がらせ入札があった場合はそれも理由に入れられるんじゃないの。
ネットでの嫌がらせならサイバーポリスに通報も視野に入れていいぐらいじゃない?

651 :出品:2008/06/14(土) 11:55:37 ID:EIOMarHM0
正直どっちもどっちだなと思うけど、
でもこれ別にIDそのものを書いたわけじゃないんでしょ?
今出品してる人やめて→検索したらすぐにIDわかるから駄目だ って事で
これで出品妨害になるわけがないと思うんだけど…
ミケだって転売してる人はすみやかにやめて下さいって公式サイトで言ってるけど、
上の理屈だとミケも出品妨害になると思うんだけど
(ミケチケ転売は、大量の転売目的購入でも公共の場での転売でもないから、法律的には多分白?)

652 :出品:2008/06/14(土) 12:38:43 ID:WdgvIFiIO
白い液体・半裸もしくは全裸・801ならセーラー女装など明らかに未成年を思わせる描写
があったら違反申告が入っていなくても運営側が勝手に削除することがある

どうしても18禁本を一般カテに出されるのが嫌なら、できるだけ卑猥な表紙にするといいよww

653 :出品:2008/06/14(土) 15:36:08 ID:B4pzHKKj0
オクに出すなって書いてある本を出すのも
コミケのチケットやスペースをヤフオクで売ってるやつも同じなんだよね
チケットやスペースを売ることはコミケ準備会が禁止しているが
どんだけ言ってもヤフオクは感知しないそうだ。オクってそんなもの。
だから買ったものや当たったものをどうしようと勝手という理屈で出品する人は減らない

オクは体質が腐っているから警察が介入するような商品以外は対処したくもないだろうし。
面倒に巻き込まれて迷惑だと認識すれば変わるかもしれないな。

654 :出品:2008/06/14(土) 18:51:45 ID:tRs/QZUK0
>652
あからさまに卑猥な表紙って、そもそも刷ってくれない印刷所が増えてるよ…
半裸でもNGだったりするし。


児ポや18禁ものの扱いについて世間の風向きが悪くなっているこのご時世だろ。
こっちが表記付けても、それをワザワザ隠して
グーグルの検索にひっかかるような一般カテゴリに18禁本を出品されると
まじ殺意わく

655 :出品:2008/06/14(土) 19:07:35 ID:ptD/7E4QO
仮に卑猥な表紙だとしても画像載せなきゃ済む話だし

健全な同人誌だけ作るのが確実、安心

656 :出品:2008/06/14(土) 19:19:25 ID:tRs/QZUK0
画像を載せなければ売れにくいと考えているから、
テンバイヤーは表記を消して画像を載せるんだと思うよ。
同じように、アダルトカテゴリより一般カテゴリに載せたほうが売れると考えるから
そうするんだろ?

657 :出品:2008/06/14(土) 22:15:35 ID:B+ahArwB0
成人指定のものが、偽って売られているのをヤフーが黙認してる、この状態は法的にまずいのではないの
都の条例とか無いのかな?

658 :出品:2008/06/14(土) 22:21:23 ID:tRs/QZUK0
ヤフを罰して欲しいな、ホント。
通報してもヤフがスルーした→それを通報者が監視機関に報告→ヤフ罰金(税収増えるw)
という流れができればヤフも動くと思うんだが。

659 :出品:2008/06/15(日) 13:43:45 ID:zLxtwZNh0
まだまだ在庫が100近くある本が
売値の10倍の値で落札されててびびったよ…
ピコだからもう無いと思われてたんだろうか
嬉しいような悲しいような…

660 :出品:2008/06/15(日) 19:53:02 ID:Ry4DhtI/0
ちゃんと自分の利益に繋がるように、定価で即決にしてオクに出しておくんだ
転売屋に利益をもたらすなよ。終了時間も一緒にしてやれ
読者のためにもな

661 :へたれ:2008/06/15(日) 22:27:45 ID:5BA8BZMx0
>255-256
改装でその辺は分けるって言ってなかったっけ?

長崎在住のヤツが日本に戦争で三ヶ所やけどさせた絵描いて萌えてた
良い年したババァなんだけど頭おかしいんじゃないのか
腐女子てなんであんな包帯とか血とか好きなんだ

662 :出品:2008/06/16(月) 00:32:44 ID:ZaAB/uFC0
>>470説を根底から覆す事態として
中古同人ショップのオク出品についてどう思う?
女性向けかな、やってる所ある

663 :出品:2008/06/16(月) 01:13:21 ID:MvwGk41UP
>>662
片方は昔からナマでも伏せなしで堂々と出品し続けてたが
サイト掲示板でもすぐに訴訟って言葉を出していたので
誰も怖くて注意も営業妨害もしなかったみたいだね。

664 :出品:2008/06/16(月) 01:17:43 ID:OTw1Fw0n0
もうそんな時代じゃないし
作ったやつが悪いんだからショップが誰彼かまわず売るのはいいんだwなんて
言っても通用しないよ
扱う商品と商売に責任を持てないショップは淘汰される
で、どこですか?

665 :出品:2008/06/16(月) 01:37:43 ID:MvwGk41UP
>>664
検索すりゃでてくるんじゃないか
営業妨害で訴えられるらしいから、金と弁護士準備して挑めよ

666 :出品:2008/06/17(火) 00:48:59 ID:uJC0P2Z60
本文載せんナッツってんだろおおおおおおおおおおおおおおおおおおがあああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああ
そんでど真ん中にデカデカと自分のID入れてんじゃねええええええええええええええ
出すのはいいけど大人しく表紙だけにしとけへんなアピールすんなヴォケ!!!!!!!

667 :出品:2008/06/18(水) 17:18:28 ID:zfmJNoP6O
はいはい

668 :出品:2008/06/18(水) 17:28:56 ID:skuMpCk20
ヤフーって児ポ法賛成派なんだよな
だったらお前のところの奥に溢れてる一般カテのエロ同人どうにかしろよって思うんだけど

669 :出品:2008/06/18(水) 17:55:02 ID:PgADtreTO
アホー上げ

670 :出品:2008/06/18(水) 18:43:44 ID:sldKIhahO
一般にエロ本出されて嘆いてる奴、出されたくなかったら作らなきゃ良いと思うよエロ本を
エロ描きたきゃサイトでパス付けてやれば?

671 :出品:2008/06/19(木) 02:38:23 ID:hX0PG6ddO
>>670

> 一般にエロ本出されて嘆いてる奴、出されたくなかったら作らなきゃ良いと思うよエロ本を

また偉く排他的な意見で。エロ本の出品は2でのサイト晒しと同じぐらいキツいと思うんだ。エロはひっそりやるもんだと思うんだ。だがパス制は(ry

672 :出品:2008/06/19(木) 03:33:57 ID:o2kyCw6UO
まあ同人界のマナーがなんだと言った所で18禁同人誌が一般カテに出品されているのが現実。
それに目くじらを立ててもヤフーが積極的に何かをすることはないのも悲しいかな現実だ。

オク全体で言えばたかがカテ違い。そのような出品物は山ほどある。
同人者にとって一大事だって、ヤフー的にはそれよりも悪質な詐欺対策に力を入れたいのが本音だと思う。
書き手としてどうしても許せないなら、ヤフーに期待せずに自分で動くしかないと思うよ。
悪戯入札とかしたらそいつが犯罪者だけどなw

673 :出品:2008/06/19(木) 11:22:50 ID:eP3xkIsh0
でも、実際の本屋では成人コーナーと一般の本は分けないと条例に引っかかったり、教育委員会からクレームがあったり
警察からも注意があったりするからネットであっても同じような努力はするべきでしょ

674 :出品:2008/06/19(木) 11:28:51 ID:h2Kgvbkl0
成人向けと一般をきちんと分けて出品しててもまだグダグダとケチをつけて
質問欄からの出品取り下げ強要や脅迫、入札しておいてトンズラする新規IDの悪質な嫌がらせが
後を絶たない場合はどうしたもんだろうね。
一応、ヤフーには↑の件苦情入れておいたけどマトモに対応してくれることを祈りたい。

675 :出品:2008/06/19(木) 14:31:40 ID:s2zdg1W20
チケット転売したら以降ミケ参加お断りみたいに、
転売したら以降本買うのお断りって出来たらいいんだけど、
現実的に考えて無理だし、泣き寝入りか撤退しか道はないんだろうな結局

676 :出品:2008/06/19(木) 14:49:09 ID:TJelpTU60
全くログ読まないってどういうスタンスなんだろうね

自分は中古屋のオク出品がかなり引っかかるけど
今の所それが通るのが現実なら、せめて高額取引抑止に繋がる方へ動くかなあ
遠回りだろうけど、転売屋に絞って対策するなら高額出品不成立が一番ソフトで論理的

677 :出品:2008/06/19(木) 14:50:15 ID:ksmps5NsO
どうすれば転売されないかはもう答えでてるよな
自分から転売される可能性がある行為しといて文句垂れるのは筋違い

678 :出品:2008/06/19(木) 14:54:13 ID:PtZUEvKh0
転売されてもいいが
18禁を一般カテに載せる奴は氏ね

679 :出品:2008/06/20(金) 18:59:33 ID:qS/zy6TKO
二次同人は違法じゃん?
じゃあその売買を仲介するオクや書店委託も違法なの?
詳しい人頼む

680 :出品:2008/06/20(金) 19:33:11 ID:kqwz1IM90
二次同人の定義についてはスレ違い
知りたかったら自分で調べろ、カス

681 :出品:2008/06/20(金) 20:08:04 ID:wydPywvn0
>>679
イベント即売会や個人通販といった場で同好のみで
ファン活動の一環として楽しんでるから黙認されてる節がある
(そう名言してる版権元もある)
だからこそそれを外に持ち出す奥出品にもにょる
奥出品に限らず委託書店利用とか書店に売ってる商業誌とかも個人的には微妙
ただそれを言い出すとスレチになってくる

682 :出品:2008/06/20(金) 22:25:29 ID:pKkPBjvG0
同人や委託書店は、場所と相手を限定したうえで売るルールがあり
売るほうも買うほうもルール上にいるのを前提にしている。
その上で版元の黙認がある。
オクで作者でも書店でもないものが、誰彼かまわず売ることは黙認されていないんだ。

つまり、二次同人やコミケが法的にどうかってことは
奥に出品する正当化にはならないのさ

683 :出品:2008/06/20(金) 22:43:15 ID:qS/zy6TKO
違法なら違法書店にもオク主催にも文句言えるじゃん

684 :出品:2008/06/20(金) 22:44:50 ID:qS/zy6TKO
あ、委託書店ね

685 :出品:2008/06/20(金) 22:50:09 ID:YdoMu+le0
まるで版権元が奥を黙認していないような言い方だw
現実にコナソや猫型ロボットで訴えられた人は奥出品が原因ではないのにね
同人者のローカルルールにすぎないことを
あたかも版権者の意志であるかのように混同させるのはどうなんだよw

686 :出品:2008/06/20(金) 22:52:07 ID:rbx81Fr2O
>>682
中古屋のオク出品はどう?ロー〇ハウスとか

あと一部転売厨の中の人達って実は中古ショップじゃないか疑惑

687 :出品:2008/06/20(金) 23:18:49 ID:IKOuYmpS0
この場合の黙認って、違法だ合法だ云々じゃなくて
要するに、この暗黙のルールを破る奴はサークル側に嫌われても仕方ない
とかそういうレベルの話じゃないの?

どうも本気で訴えようとまでしてる奴は見受けられないし
2ch等で「転売屋=糞」前提で語られたり
やだね〜ムカつくよね〜と陰口たたかれても
当然だよね、という話かと

688 :出品:2008/06/20(金) 23:25:35 ID:wydPywvn0
>>685
自分が前いたジャンルは、即売会での売り買いは桶だけど奥出品や通販は駄目だった
ガイドラインにわかりやすく明記されてた

でも出品された\(^o^)/

689 :出品:2008/06/20(金) 23:26:02 ID:kqwz1IM90
>この暗黙のルールを破る奴はサークル側に嫌われても仕方ない

こういう話だよ。
売りたくない奴ってこと。

まあ、18禁物を一般カテに出すのは明らかにオクの規約違反だが。

690 :出品:2008/06/20(金) 23:53:14 ID:YdoMu+le0
>>687
>>682が版権元を持ち出す以上法的なことを意識しているはずだが?

>オクで作者でも書店でもないものが、誰彼かまわず売ることは黙認されていないんだ。
この文の主語は「一部サークル者からは」だよな
過去ログから黙認派サークルもいることは確か

691 :出品:2008/06/21(土) 00:30:02 ID:PlUd19Jz0
延々ループしてるな
暇だし、面白い奥禁文書いてるサークル晒していこうぜ!

692 :出品:2008/06/21(土) 00:33:23 ID:YGQRg/5u0
奥の出品は開始価格を購入価格より低く設定ヨロ
大人向けなんで、大人向け表記消さないでね&アダルトカテでヨロ


奥付を見たら↑という意味の表記だった。
この人の本は面白かったので手放さないけどw

693 :出品:2008/06/21(土) 00:43:13 ID:XpMjJfDi0
同人誌は著作権違反物なんだから、
そもそもヤフオクの規約的には出品しちゃいけないものの筈なんだが、
同人誌というカテゴリがある不思議
同人誌の全てがオリジナルなら問題ないんだろうけど

694 :出品:2008/06/21(土) 00:50:27 ID:t0ePutIw0
オクで自分の本みつけたら、サークル自身で定価即決で大量にその本を出品すれば良い
ってか自サイト通販してる人なら販路拡大としてオクを利用するのは悪い方法とは思わないんだが
ダメなの?
元々通販用に在庫を確保しておけばできると思うんだが。特に大型イベント直後とか

695 :出品:2008/06/21(土) 01:25:50 ID:xmRIEYXh0
自家通販だと怠慢な対応でも平気だけど
オクだとすぐに発送しないと悪い評価がつくじゃん

696 :出品:2008/06/21(土) 01:38:09 ID:Wg1wIoKR0
テンバイヤーはオク中心にやってりゃいいが
原稿の〆切に追われているサークルにはそんなヒマなどない。

697 :出品:2008/06/21(土) 02:03:39 ID:D2AAuDXj0
>>694
転売屋対策にはそれがいちばんいいかもしれないね
自家通販していてまだ在庫ある、安いわけでもないのになぜかオクで買う人がいるとの報告があるし
実際はジャンルで村八分にされるからやらないんだろうけど

前にもいたが、ここ自家通販を馬鹿にしている人が多いね
「自家通販?そんなメンドクサイことやってらんない
海鮮に高い書店価格払わせててでも委託したほうがマシ
オクのほうがかえって安い?アタシの懐に還元されないものは消えろ」


698 :出品:2008/06/21(土) 02:45:05 ID:psCG6jvs0
>>697
被害妄想だなwそんなことを言ってる人いないじゃんww

今はメンドクサイより個人情報の問題が大きいって話だったじゃん
書店に委託すると書店に送る送料やらはサークル持ちで
売り上げの何割も書店にとられて損するが、個人情報だだ漏れよりマシと。

699 :出品:2008/06/21(土) 03:25:55 ID:FP0d1/iG0
>>697
結構最初から読んでたが、そんな事言ってる奴いたっけ…?
多いねというからには大量に出てきてるはずだが

700 :出品:2008/06/21(土) 06:18:26 ID:3q8gJ+0B0
一般人の目に触れたくないからオク出品禁止謳ってるはずなのに
「定価即決で大量にその本を出品がいいね」
って意味わかんねえぞ?

暗黙のルールはどうなったんだよw


701 :出品:2008/06/21(土) 06:35:56 ID:dKIKuprF0
サークル「妖精夜想曲」・PN煌野恵流
サークル「どどんぱ倶楽部」・PNどどんぱ
ttp://www.geocities.jp/asurada_akf11_kirano/offline.htm#auction
>営利目的で作られた商品を転売するのはまだわかりますが、
>非営利目的のものを転売するのは卒業文集などを売るに等しい行為と思います。
>これからはうちのサークルの本はオークションへの出品を禁止いたします。
>奥付に「オークション禁止」の記載がなくても禁じます。売りたいときは同人誌専門中古本屋
>さんに売ってください。うちは大手ではなく雑魚サークルなので売ったところでいくらにもなりません。
>また、オークションで落札される方はうちのサークルで設定している値段より高く
>買わされることもありますのでお控えください。こちらの値段より安くてもせいぜい200円くらいの差額です。
>それで新品ではなく中古品を掴まされるのは明らかに割に合いませんのでお気をつけください。

↑こいつの絵じゃ、中古屋だと確実に買取拒否に決まってる
著作権侵害して作った本が「卒業文集」wwww
あほすぎw

702 :出品:2008/06/21(土) 06:51:50 ID:dKIKuprF0
ジャンルの危機云々言っておいて、検索すりゃすぐでてくるブログで
小説書き散らしてる基地外w
世間一般の人の眼に触れる場所に晒すのは同人界の危機なんじゃねーのかよwww
しかも本尊の写真を無断掲載w
同人界危機に追いやってるのはオマエだよw

8/15(1日目) 西地区 'さ'ブロック 10a
※【Green Journey】は藤月あやとの合同サークル名です。
※【透明な空気】は東雲の個人サークルです
ttp://shino2me.sakura.ne.jp/CGI/blog/archives/200.html
ttp://shino2me.sakura.ne.jp/CGI/blog/diary.cgi?field=26
私の身の保身を思って訴えているのではありません。
 世間一般の人の眼に触れる場所に同人誌をさらけ出すと言う貴方の行為が、RPS…いえ、
同人界全てに悪影響を及ぼす危険性があると言う事を認識して欲しいのです。
貴女もRPSというジャンルの本を手に取ったと言う事は、少なくともそのジャンルの作品が好きだと言う事ですよね? 
好きなジャンルが見れなくなったらどうしますか? なくなってしまったら悲しいでしょう? 
その原因が貴女だったらどうしますか? ネットオークションに同人誌を出品するという
行為は「貴女の好きなジャンル・作品」をこの世からなくしてしまうかもしれないと言う行為なのです。
それを判ってください。貴女の小さな「欲」のために沢山の人に迷惑が掛かってしまうのです。
私一人だったら、とか、私一人くらいいいだろう…という甘い気持ちで物事を考えないで欲しいです。
 同人と言う一種狭い世界のものを広く一般に流出する事がどれだけの危険を伴う行為であ
るかと言う事をわかってください。お願いです。本当に判って欲しいのです。


703 :出品:2008/06/21(土) 07:57:36 ID:dKIKuprF0
この脅迫恐喝サークルを探そうぜ!!

>オークションでお取引をした相手から、「あなたの悪評をオークションID,住所,氏名と一緒に言いふらす。」と言われたのですが、
>この行為を止める方法はありますでしょうか。
><経緯>
>先日、オークションで中古同人誌を出品いたしました
>@すると、次の日に質問欄から「この同人誌を作成したものだが、この本はオークション出品禁止に
>してあるのでオークションを取り下げて下さい」というコメントが送られてきました。
>私は迂闊にもこのコメントをいたずらと思いこんでしまい、この質問に対する回答を怠った
>あげくこの質問者の入札を削除してしまいました。

>A後日予定通りの終了日にオークションが終了し、質問した方とは異なる落札者の方とお取引しました。
>この際、当方の住所、氏名は連絡しましたが、相手は郵便局留めでした。
>お取引自体は普通に終了しました(当方が商品を発送し、相手から受け取ったという連絡がありました)が、
>’非常に悪い’という評価とともに当方の実名入りで非常に悪質な出品者であるというコメントが付けられました。
>この評価メールを見てかなりヒヤリとし、慌てて評価欄を参照しましたが、既に削除されていてホッとしました(と同時に憤りも覚えましたが)。

704 :出品:2008/06/21(土) 07:59:58 ID:f+tpZG+U0
>B次の日、最初に質問してきた方から以下の内容のメールが届きました、
>「オークション禁止本を出品し、取り消し勧告にも従わなかった悪質な行為が許せない。
>決まり事を守らない、悪質なオークション出品者として、あなたの住所、氏名
>、ID、メールアドレスを、今後の私の発行物やサイト、および無料配布のペーパーに掲載していく」

>Cこのメールに対し、こちらも迂闊だったので謝罪し、また、思いとどまって欲しかったので他人の
>住所等を悪評とともに言いふらす行為はプライバシーの侵害&名誉毀損ですよと警告をしました。
>が、相手は「あなたがオークションで売り飛ばしている同人誌には作者が自分の住所&氏名を載せているモノもある。
>それを売り飛ばす貴方の方がプライバシーを侵害している。」と言います。
>(↑これは本当ですか?もともとイベント等でお金を出して購入したモノですので、
>公開しているものと思っていましたが、それでは同人誌専門店とかはどうなるのでしょう?)

705 :出品:2008/06/21(土) 08:00:34 ID:f+tpZG+U0
>Dこの後も謝罪メールを何度かお送りしましたが、言い訳をしたことを不愉快に思ったのか、
>「誠意を感じられない、貴方は何もわかっていない、もし本当に悪いと思っているなら形であらわしてください。
>今回かかった費用(商品落札費用+送料+オークション利用料)を郵送して下さい。」

>E当方、住所&氏名等が公開されると同人誌愛好家の諸氏に嫌がらせを受けるのではと怯えていまして、
>諸費用郵送しますのでID,住所,氏名は公開しないで下さいというメールを送りました。
>これに対し、「IDだけは絶対に公開する。謝罪金を送らなければ住所と氏名(名字のみ)も公開する」と言われました。

>Fこれはもしかすると脅迫罪にあたるのではと思ったのですが、事を大事にしては他の
>同人誌作成者の方にもご迷惑がかかると大事にするのを躊躇っていました。
>しかし、毎回メールで「悪質だ」「常識の通用しない人間だ」「言い訳するな」等、かなり主観的なことを言われて滅入っています。

>このまま悩み続けてもどうしようもないので、この際、大事になるのも仕方がないと覚悟を決めました。

706 :出品:2008/06/21(土) 08:55:32 ID:D2AAuDXj0
>>698
>>264>>267>>269で似た様な言い分をみたが
「何割も」は誇張。イベント価格に手数料上乗せするから微々たるものだし>>279の言うとおり
>書店にとられて損する
自分から頼んで委託販売してもらってるくせにこんな言い方するほうが被害妄想だろ

>>700 高額出品されるのがムカつくからオク反対というサークルもいたな

707 :出品:2008/06/21(土) 11:34:03 ID:wh/WHpLvO
同人作家って自分勝手だなあ

708 :出品:2008/06/21(土) 11:55:47 ID:5i/mcuRn0
>703-704
それはどう見ても立派な脅迫罪。相手のメール等、証拠で提出したら立証出来るよ。
脅し入れて来た馬鹿はどうせ泣き寝入りするだろうと思って悪乗りして金強請ったんだろうけど、やりすぎたね。
出品者さんが法的手段に訴えてくれてるといいのだけど。

709 :出品:2008/06/21(土) 12:11:20 ID:PwhD9WNU0
同人誌を直接売ってる奴はどうでもいい。
イベントで実際に本買ってくれた人だし。
俺がムカつくのは、ネットでただで拾った同人誌のデータを
DVDに焼いたり、ダウンロードさせて無限複製して売ってるやつ。
おかげで、旧作がイベントで全然売れなくなった。
せめてDVDには焼かないでくれと質問したが、
「人の著作物で勝手にエロ同人誌作ってる変態ゴミ人間が脅迫してんじゃねえぞ、ウジ虫のくせに。」
と返答が帰ってきた。
たしかに、版権ものだと法的手段に出ることができない。
だから、それ以後、版権ものを書くのを一切やめた。
今は東方かオリジナルモノだけ描いてる。
東方は著作権フリーだからね。
俺の東方本やオリジナル本DVDに焼いて出品しやがったら、いくら
金がかかっても、絶対告訴してやる。
俺をウジ虫と言った奴、おぼえてろ。

710 :出品:2008/06/21(土) 12:41:25 ID:rgYyTIQK0
>>706
>自分から頼んで委託販売してもらってるくせにこんな言い方するほうが被害妄想だろ

勘違いしているようだが
書店側が自社の利益になるとふんだサークルにコミケで名刺渡しに行ったり
挨拶回りしたりして委託取引をお願いしに来るものだよ

もちろん書店に委託の審査を頼む人もいるが。
どうやら貴方そういうことに無縁のドピコさんか事情もわからない回線ですね?

711 :出品:2008/06/21(土) 12:49:12 ID:XpMjJfDi0
>>700
結局何を言っても無駄だし転売を止めさせる事も出来ないから、
一般人の目に触れない様に〜は実質不可能、
ならばせめて高額転売をやめさせる為に定価で自分で出品するって事なんじゃないの?

712 :出品:2008/06/21(土) 12:53:47 ID:om+833JQ0
>たしかに、版権ものだと法的手段に出ることができない。

版権モノの2次創作同人誌でも、その本には709の著作物として著作権が発生する。
…んであってるよな。

713 :出品:2008/06/21(土) 12:58:34 ID:DyGlpp6+0
>「何割も」は誇張

スレタイ眺めただけでもバッチリ出てるのに?
知らないで何いってもpgrされるだけなんだぜ>>706

【委託手数料】とらのあな36店舗目【実質33%】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207529412/l50

ここではスレチだから上のスレで言ってみるといいよ

>711
自分で出品するのが抑止力になると?その発想がアホとしかw
自宅通販したり通販ルートを確保できない人が
人の集まるオクを利用しているとしか思われないよ
ジャンルによっては同ジャンル者にボコられても文句言えない

714 :出品:2008/06/21(土) 13:30:23 ID:XpMjJfDi0
>>713
いや、ただ単に定価以上で買われるのを防ぎたいってだけなら、十分に抑止力はあると思うよ
同じ本を買うにしても、新品なのに定価で即決があれば当然そっちを選ぶだろうし
まあ当然ジャンル者からはフルボッコだろうけどw

715 :出品:2008/06/21(土) 13:37:58 ID:kL4FN15W0
>>703
大事にして欲しいなー

716 :出品:2008/06/21(土) 13:39:32 ID:fzB6f5HIO
サークル自身が出品者になるってデメリットも多いと思うな。

・プライバシー問題(連絡先はもちろん、プライベートな出品や落札もバレバレ)
・定価即決→無料IDによるイタズラ入札を防げない
・オク禁止派が(高額転売防止とはいえ)出品するという矛盾

717 :出品:2008/06/21(土) 13:53:25 ID:kL4FN15W0
同じ本を何冊も定価以下で出品していてつり上げ入札もないんだけど
サークルさんの在庫処分かと思ってしまう

718 :出品:2008/06/21(土) 15:49:37 ID:t0ePutIw0
>個人情報の流出
奥付に住所書いてある同人って少なくなったんだ?
今は相手に住所知らせずに取引できるサービスを運送会社がしてるよ?

719 :出品:2008/06/21(土) 15:54:03 ID:DyoPgv+a0
中途半端にループしてるけど、流れを汲むと
「高額取引から抑止しようとするのは何故か」って、転売厨が儲けづらくする為では?

定価以上で売れるから転売屋が闇ルート(笑)で何冊も確保、エンドレス高額出品

売れ行きを見て一般利用者も追随出品

同人誌出品花盛り

個人的には、こんな状況でサクルの定額出品があっても悪印象は持たないな
でも>>716等を考えると現実には難しいと思う
で、高額落札率が下がれば、オク取引自体がなくならなくても
もっと日陰で細々としたものになる気がする→ジャンル単位で目立たなければもうそれでいいと思うしか

以下私見です
・基本的にオク利用者の普通の売買はスルー
・サイト見ればまだ在庫あるのに高値落札→サーチ力が無い落札者の学習代と思うしか
 (何らかの絶版物カバーやフォローがあるサクル本は入札率も下がるんじゃないかなあ)
・その他諸問題→愚痴の域を出ないのが現状だなあとは思う

720 :出品:2008/06/21(土) 16:26:45 ID:yahI9h1k0
>>717
勘違いするよね
じっさい出品するサクルがいたらとんでもないアホだよw
だからここで転売への対抗手段なんて間違った認識を広められても迷惑だ。

>>718
ここ10年ぐらいですっかり変わった
急激に怖い時代になったから、ここ数年の発行物に住所書く人はいないはず

721 :出品:2008/06/21(土) 17:12:59 ID:D2AAuDXj0
>>710
書店がサークル側に強制しているわけではあるまいに、本当に損だと思ったら断ればいいだけの話だろ
結局自分の意思で同意してるってこと

>>713
>>698は頒布価格から何割も差し引かれるような表現をしているが、
大抵のサークルは頒布価格に手数料分を上乗せして価格設定しているので
懐はほとんど痛まないという意味だが?

722 :出品:2008/06/21(土) 17:59:33 ID:4nDoTVbP0
>>719
私見まるっと同意
とりあえず愚痴吐く人は(少なくとも愚痴と自覚できるだけの知恵と理性のある人は)
冒頭でひと言で愚痴と断ってから物言えばここの無駄で不毛なループは大分減ると思う
ぜひとも実践を頼みたい

723 :出品:2008/06/21(土) 20:01:21 ID:S7XxNFEH0
>>721
委託スレで喧嘩売る度胸がないからってここで絡むなw
そんなアコギな価格設定はできないようになっているよ
サークルの売り上げにあたる「卸値」は必ず
頒布価格よりも低く設定しなければいけない。
そこを想定してサークルが取り分を増やすには卸値を相場より高くつけるしかない
それをするのは飛翔等の大ジャンルと男性向けエロ大手ぐらいだ
ジャンルの相場問題もスレチだよ

724 :出品:2008/06/22(日) 03:05:04 ID:3vR4X+w30
自分の本がオクに出てたら作者はどう思うのかな。
熱の冷めたジャンルの本を処分したいんだが、
田舎で中古屋がなく、オクに世話になったからなるべくならオクで売りたい。
人によって様々だと思うが、作者の意見が聞きたい。

725 :出品:2008/06/22(日) 06:32:31 ID:IJ7VD/nh0
このスレを最初から嫁
作者やジャンルによっては出品者をぬっころしたくなるほど嫌なものだという
そのジャンルスレで聞いてきたら?

>>724はオクで買ってまたオクで売るってことは
気軽な海鮮なんだろうなw
こんなところで聞くのもたいがい無神経だねえww

726 :出品:2008/06/22(日) 06:37:09 ID:ar0+bs5e0
ループさせるために、わざと振ってるんでしょ
スルー推奨

727 :出品:2008/06/22(日) 07:39:37 ID:s1H6yZZA0
考えてみれば、回線とはいえ同人板にいるような人が
本を買うのにイベントや通販じゃなくて「オクに世話になった」って……
いくら地方ものでもネーヨw

728 :出品:2008/06/22(日) 10:12:46 ID:wMKr9Otg0
情報格差があるのは仕方が無い

729 :出品:2008/06/22(日) 11:22:51 ID:PkkydtB10
でもさ、同人誌販売店って、中古コーナーで、
転売屋が持ち込んだプレミア同人誌を
原価の何倍もの値段で売ってるわけだが、
それに同人作家さんたちは抗議しないわけ?
東京の転売屋は即決ですぐに金になる同人誌販売店に同人誌を
持ち込むのであって、今どきヤフーなんて使わないよ。
ヤフー使ってるのは、近所に大量に買い取りしてくれる同人誌販売店の
ない地方の連中だけだよ。

730 :出品:2008/06/22(日) 11:36:20 ID:HnbAdNa10
>>729
ヤフオク出品は敷居が低いんじゃね
東京だろうが地方だろうが、新刊即出しやレア本は
確実に中古店より高く売れるからオク使う人多いよ
まあ、サークル者は身バレしそうだから躊躇するだろうけど。
回線はあまりためらいなく出すだろ。
会場の椅子で休憩してると、
「うわーこれ絵はいいけど失敗したー苦手だ」
「帰ってとっととオク出しちゃいなよ」
ってやり取りは普通に聴く。

落札者に関しては、地方が多いだろうけど
東京でも仕事が忙しくて…とか主婦で…って人は使うだろ

731 :オク:2008/06/22(日) 12:02:39 ID:/EOWCoLCO
オクで高値つくのが我慢ならないようだけど不思議だ。
あんなペライ本に何百円、下手すりゃ千円以上の値を付けて売ってるお方達が…
なんでパクリや実在の人物の本をそんな値で売ろうと思うんですか。
赤字が嫌?
もしそうなら十分儲け主義だよ。
あ、そうかだから他人が儲けるのが我慢ならないのか。

732 :オク:2008/06/22(日) 21:28:11 ID:ChMbcVkq0
今日イベで発行した新刊がもうオクに出されてる。
隣人さんの本も出されてる。つか今日開催の都市本がズラリ。
今日買ってくれた人の中にオクにだしたひとがいると思うと鳥肌たつww

即オク出されるような本描いた自分が悪いか。


733 :出品:2008/06/22(日) 22:01:55 ID:HrYa2AIhO
>>732
>>628

734 :出品:2008/06/23(月) 01:45:27 ID:6slf4azQ0
まあ読んでハズレだと思われたんなら
即売られてもしょうがないわな
サイズのあわなかった服をオクに出すのと似たようなもんだし。
鳥肌というよりむしろ、ダメだったか…という落胆感だなあ。

転売屋の連中もせめて一回ちゃんと読んでくれてるなら
「この本は面白い!高値で売れるはず!」と見込んでくれたと前向きに考えることもでき
まだ気分的にマシだが

735 :出品:2008/06/23(月) 02:19:57 ID:gRrQoMfO0
未読って表記してるのあったよ。

やっぱ売るためだけなんだね。

736 :出品:2008/06/23(月) 08:26:29 ID:ARmKXiEY0
保存用に買ってた、あるいは身内に頼まれて代理で買ったけど断られたとか
理由は人それぞれだろう

737 :出品:2008/06/23(月) 08:58:21 ID:g+dyXEPgO
>>731
B5サイズ・P30程度のマンガ同人誌の相場は400円〜600円くらい?
大手になれば1冊あたりの単価も結構抑えられるはずなのに、大手もピコも価格に大差ない。
ピコの頃はせいぜい印刷代を取り戻そうという程度の思いでスペ代や宿泊・交通費は自腹が普通。
大手になるとそれらの諸費用を全部読者から搾取しているんだろうなぁ。
タダもしくは利益も出る趣味なんて一石二鳥。ピコと大差ない価格で販売してる大手に関しては儲け主義といわれても仕方ない。

スレ違い失礼しました

738 :出品:2008/06/23(月) 09:46:58 ID:fYP7ip0CO
印刷代取り戻そうという考えも儲け主義だよ

739 :出品:2008/06/23(月) 10:50:01 ID:bU5CPJla0
>>737
同人誌の値段のつけ方にはテンプレがあるんだよ。
確かに大手は1冊あたりの単価が安くなるけど、だからって安価にしたら
大手より高いドピコの本なんてますます売れなくなるぞ。
テンプレ無視して価格崩壊が起きて困るのはピコなんだけど、それでもいいのかね。

740 :出品:2008/06/23(月) 11:21:03 ID:Fn0k8coP0
転売屋つぶしたいなら、冷静になれってこった。
同人誌の転売自体は合法だし、下手に粘着すると偽計業務妨害だし、
冷静になって、相手が違法なことしてないか、徹底的に探して、
そこを突くしかない。
他の出品で商業のパソゲーコピーして売ってないかとか、
版権フリーの東方の同人DVDに焼いて出品してたら、サークルに
通報するとか。
あと、ナイフとかの出品とかもね。
頭使えば、いくらでもやれるだろう。
変に怒り来るってこっちが犯罪者になっちゃ割に合わない。

741 :出品:2008/06/23(月) 11:38:28 ID:fYP7ip0CO
すでに犯罪者なんじゃあ…
なんかロリペド愛好家と被る。ここの同人作家の言い分。
よくないことしてる自覚あるからオクに危機感抱いてるとか言うけど嘘でしょ。

742 :出品:2008/06/23(月) 14:01:23 ID:6slf4azQ0
極論ばかり拾い読みして結論出さんでもええがな

743 :出品:2008/06/23(月) 14:15:51 ID:wo7CWAic0
同人誌のイベント価格の相場なんてスレ違いだろ
転売屋が話をスリ替えてるのに気づけよ

744 :出品:2008/06/23(月) 15:23:31 ID:bLNZGOwFO
・高額出品やめれ
・R18を一般カテに出すな
・そもそも同人誌をオク出品すんな

まず中古ショップの全上記やらかしを取り締まれなければ
解決しないと思うよ

745 :出品:2008/06/23(月) 15:34:15 ID:MCoxa2lQ0
「R18の一般カテ出品」以外は違法じゃないから取締りしないと思うよ。

746 :出品:2008/06/23(月) 15:42:19 ID:nVvmCyD80
まあ、ここでグダグダやってても要らなくなったらオク出しするけどね
好きな本は大事にするけど、ジャンルや嗜好が変わったりする
二次だと、ハマりジャンルが変わるとだいたい2つ前くらいは冷静になっているいらないが決められる。
どうせ手放すなら、中古屋で棚ざしされて角丸くされたり、転売屋に背取られるより
探してた人に渡って欲しい。
金目当てだろって意見もあるが、10円ないしは0円で叩かれるより100〜200円の方がぶっちゃけ嬉しい。
1冊2冊じゃないからねー
処分する時は割と大量(100冊単位で処分しないと、買った本保存できないし)

747 :出品:2008/06/23(月) 16:14:55 ID:vzUsyOH3O
作り手が印刷代や次回作の為に同人誌に値段付けて売るるのと同じで
買い手だって次回作や別ジャンル移動の際にお金は欲しい
その際少しでも高く売れるなら高い方(オークション)に売っちゃうでしょ

748 :出品:2008/06/24(火) 00:51:19 ID:TN6hXypGO
>>747禿同
読者にばかり金銭的負担を要求するサークル様は何?

交通費や宿泊代なんてものはサークル・一般に関係なく必要だから除外。
スペ代は参加者として当然の費用。(早期入場できたり“指定席”があるというメリットも多いはず。)
それに一般だってタダで入場している訳ではない。参加者として当然の負担はしている。

自分達は高額(相場)で売り付けて印刷代を取り戻し、次回作を作る。
そのくせ購入者にはオク禁を命じ、新刊代は正規の仕事で稼げと?

所有権は購入者にあり、オク公認のカテゴリもあるのに、それはないww

749 :出品:2008/06/24(火) 01:14:42 ID:ySNBNbhlO
交通費宿泊費考慮した値付けなんて。
会場から遠いところに住んでるサークルほど高くしていいと?

750 :出品:2008/06/24(火) 02:49:40 ID:8/E+sKTI0
18禁本を一般カテに出さなければ
文句を言うサークルはかなり減ると思うんだが。

751 :出品:2008/06/24(火) 08:17:05 ID:0iq+Frr+0
金岡大手のY/M/Jが、奥出しや古本屋に売ったりなんて乞食みたいな真似するなって書いてたなあ。
あれ見て一気に覚めたわ。
正当に金払って手に入れたもの処分するこっちが乞食なら
著作権侵害本を印刷代の数倍も利益上乗せして販売してるお前は何者なんだって感じ。


752 :出品:2008/06/24(火) 10:36:53 ID:iRD1Lv3J0
>751
あそこって表紙絵描きだけで大手になったようなもんだろ…笑
挿絵なしの実力なら島中どまりだったのに

753 :出品:2008/06/24(火) 12:06:23 ID:SNjovtLaO
>750
だからその件では何よりもまず
中古ショップのR18一般カテ出品から廃止させないと無理

どうせ中古屋の中の人達が個人名で取引してもいるだろうけど
オクに堂々ショップのバナーくっつけて出品してるような
アホショップがある限り
一般利用者がどんな対処もしようがないだろうよ

754 :出品:2008/06/24(火) 12:59:03 ID:D4sgNhzQ0
>>753
だったら、その点の解決法はどうすりゃいいんだろ
上にヤフーへ公的権力から圧力をかけてもらうって案がでてるけど、他に無いだろうか?
この案の弱り目は、消しの問題だがな(著作権侵害は著作権者の申告だから直接関係ないので)

755 :出品:2008/06/24(火) 13:06:52 ID:iRD1Lv3J0
大企業とかラスベガスとかでアホみたいに電気ばしばし使いまくってるのに
一般家庭で省エネとか意味なくね?

ってのに似ている

756 :出品:2008/06/24(火) 13:27:42 ID:SNjovtLaO
>>755
違うね
中古ショップは同好者しか見ないからおkってのが
根本から裏切られてるんじゃんw
専門店がやってるならそういうものかなと一般は思うよ
意識の問題だろ

757 :出品:2008/06/24(火) 18:09:02 ID:ySNBNbhlO
本家にないデザインの偽ブランドバッグ売ってる露店みたいなもんだ同人作家ってのは。

758 :出品:2008/06/25(水) 17:27:54 ID:GjmLBbXuO
偽ブランドバッグと違うのは著作権側から訴えられない限り罪にならないところ。

759 :出品:2008/06/26(木) 08:03:04 ID:0ykF8wIx0
女性向けの場合、本家作品とはあまり似せずに描いていて、
本家とは間違いようのない形になっているところが多いのも、ニセブランドとは違うところだね。
某脱税七さんがスルーされているのも、
本家とあまりにも絵が違っていて本家漫画を元にしているとは気付かれにくいから、
というのもあると思うよ。

逆に本家とすごく似せちゃったら、目について訴えられやすくなるんじゃね?
某銅鑼のように。

760 :出品:2008/06/26(木) 17:10:37 ID:vI2fOfZD0
じゃあ次に訴えられるのはハチ●あたりか

761 :出品:2008/06/26(木) 18:10:54 ID:bX+GTda10
書店で派手なことしてないなら、また別なんじゃね?
もちろん、小額と集Aの差もあるだろうけど。

762 :出品:2008/06/28(土) 02:10:48 ID:1Xwa90QG0
通販おっせー
日記見たがもう1ヵ月以上たつのにまだ発送する気はないそうだ
オクで買えばよかった

763 :出品:2008/06/28(土) 06:23:32 ID:1nYbg3VqO
自家通販の梱包はビニール包装すらしてくれないとこが約5割。厚紙補強なんて望めない。

いくら新品でも輸送過程でボコボコの状態になって届くよりは
オクで丁寧に梱包してもらう方が中古でも断然綺麗に届く。
(手抜き梱包でボコボコになって届いたら評価で文句言えるしw)

定価と大差ないレベルだったら自分はオクを選ぶ。

764 :出品:2008/06/28(土) 09:00:05 ID:0IaxXbIpO
>>763
自家通販は発送遅いしな
早いところで入金してから〜2週間とか
オクだったら落札して入金すれば当日〜2日以内に発送してくれる人が多い

765 :出品:2008/06/28(土) 09:30:23 ID:3jxLShtJ0
でも、オクの本って、表紙傷だらけだったりするけどな。

766 :出品:2008/06/28(土) 10:58:31 ID:o6mVESQP0
表紙の傷等は商品の説明に書いてあるのを選べば間違いない、気になるようなら質問。
出品する側も、極力トラブルを避けたいなら明記するに越した事はない(これは一般の商品にも言えるけど)

767 :出品:2008/06/28(土) 11:34:14 ID:dy//CGlg0
自分は現行販売物は絶対オクで買わないようにはしてるけど、
通販してるサイトでも発送は夏コミ後になります(当時4ヶ月先)とか書いてあると流石にプチ怒りが来るよ。
カウンタが1日に3桁くらい回ってる超大手なら仕方ないかなと思うけど2桁前(ry

オクだと凄く早くやってくれるんだがなあと心の中で毒づいてる。

後オクはやめろやめろと書いてるサークルに聞きたいが通販今後一切無しで
過去の販売物を中身付でほんの少しだけ晒すのなんでだよ?
こっちは喉から手が出る程欲しいのに、再販、データ販売、
もしくは金払った人だけ中身のページに飛べるなど救済処置もせず
餌撒いておいてオク禁止とか、中古同人ショップなんてあるの都会だけだろ。
せめてタイトルだけにしとけよ。
そんな事されると流石にオクで探しまくって買っちゃうわな。長文スマソ

768 :出品:2008/06/28(土) 12:56:48 ID:yi4WCPzF0
サークルとしてはオク出されてもいい派だけど
18禁を一般カテ出品だけは絶対に止めて欲しい。
まじ、今のリアはオク平気だし。
親のID使って落札しやがって、奥付にメルアド&サイトアドレスあるせいか
親から文句メールくるのなぜかこっちだぞ…


18禁本以外なら好きにして。

769 :出品:2008/06/28(土) 14:57:04 ID:VNdzPath0
>>768
気持ちはすごくよくわかるんだけど
少し上にある通り、中古同人ショップがそれ(18禁を一般カテ出品)やってると
他利用者のモラルには地味に影響し続けると思う
「マニア御用達の専門店が一般公開で売買してるってことは、別にいいのかなー」みたいな

770 :出品:2008/06/28(土) 15:02:28 ID:VNdzPath0
>奥付にメルアド&サイトアドレスあるせいか親から文句メールくる

これもまあ法的に我が子を守ってるつもりというか何というかでありなんだろうけど
ガキの責任を親の責任&恥として対処できる親は、それを他人に押し付けないよね

771 :出品:2008/06/28(土) 16:45:56 ID:3jxLShtJ0
今の親はとにかくクレイマーだよ。
なんでもクレイムして主張すれば自分の勝ち&得だと思っている。
タチ悪いよな。

ただ、オクの場合、18禁表示を消してor隠して出品されていたりするから
子供のほうも「18禁とは思わなかったモン!」という言い訳ができるんだよね。
それで親が変な文句言ってくるから、なおさらサークルは困るよな。

中古同人ショップがやっているのも知っているけど
だからいいんだ!ってわけでもないはずでしょ
(規約ではっきり禁じられてるんだから)
他がやっているから自分も〜はおかしな話だよ。
18禁物に関しては、せめて自分は自重しよう、という気になって欲しい。

772 :出品:2008/06/28(土) 17:10:17 ID:VNdzPath0
>>771
他がやってるから自分も〜というより、「同人取り扱い専門店」がそれをやっていると
基準値がどうしてもボケてしまうところはあると思うんだよね
だって一般利用者は同人専門家ではないから
「あ、おkになったんだ…?」みたいな感覚で
逆に中古屋が自粛してたりきっちり線引きすれば、時間かかるにしてもカテ分け意識は定着すると思う

773 :出品:2008/06/28(土) 17:14:16 ID:hCAXKhg70
全年齢本を奥に出しても
サークルが出品者を非難する謂われは全くないが

18禁本を一般カテに出していることに関しては
出品者側に何の正当性もなく
はっきりと責められるべきだよ。
たとえ業者がそれをやっていても、それは「悪質な業者」なわけで
オークションがそれを許しているわけではないのは、
みんなわかっている。
わかってないっていうなら、規約読んでいないほうが悪いし、
どっちかわからないのなら、オークションサイトにちゃんと問い合わせるべきだろ。

結局は、わかってても、都合がいいから自分もならってやっているわけ。
どーかんがえてもそんなの最低じゃん。

774 :出品:2008/06/28(土) 17:17:11 ID:3jxLShtJ0
>「あ、おkになったんだ…?」みたいな感覚

そんなわけないよ。
駄目なの知ってて、やってるんだよ。

775 :出品:2008/06/28(土) 17:21:09 ID:YINSaKE10
成人向け・18禁本の一般カテ出品は確信犯だろ。
業者云々を理由にするな!!

目立つ上が横領しているから、自分も横領してるんです、かよ?
目立つ上が横領しなきゃ、自分だってしないんだけど〜か?

やっているのは自分のくせに人のせいにすんな。

776 :出品:2008/06/28(土) 17:24:18 ID:JUV8VJtc0
「悪質な業者」をならってるから自分達は悪くない、正当化できる、
と思っているのかね…

ヤクザがやっていることをならっているから
自分は悪くないとでも?

777 :出品:2008/06/28(土) 17:55:04 ID:MUtgHIs70
18禁本の一般カテ出品は
はっきりと悪質行為だよ。
それだけはどう繕っても正当性は皆無だし、サークル側に非難されても当然だよ。
まして表記を消したり、隠したり、ってのは確信的だ。

ショップがどうとかってのもただの言い訳・・・というか、言い訳にもならないよ。
まさしく、ヤクザがやっているから自分もいい、なんておかしいだろ。

778 :出品:2008/06/28(土) 18:56:12 ID:PNMQC6p6O
カテ違いは責められるべきだけどさ。現実に効果的な対処法がない訳だからどうしようもないと思う。
本当にどうにかしたいなら、自分のサイトのオフページのURLをヤフーに連絡して18禁であることを証明するしかないんじゃない?
それでもヤフーが対応するかはわからないけど。

ただ、オク以外でも未成年に18禁同人誌が渡るのを確実に防ぐ方法はないよね。
ネット書店で買おうと思えばすぐに買えるし、だらけの中古だって最近は18禁は表示するようになったけど、分類はザルだし。

779 :出品:2008/06/28(土) 18:58:29 ID:VNdzPath0
だから、目立つ業者なら進言しやすいし
そこから改めれば他にも影響しやすいんじゃないの?と言いたいだけ
現実に、18禁を一般カテでオク出品してる中古同人ショップ相手に
一回でもクレームつけてみたサクル者はいるわけ?
有象無象の個人相手よりやりやすいと思うんだけど、どうよ?

被害者面の愚痴だけは威勢いいくせに、何の対処もしない連中のレスにはうんざりだし
そんなサクル者の言い分なんか誰も聞くもんかよ

780 :出品:2008/06/28(土) 19:01:06 ID:VNdzPath0
>>779>>773-777宛てね
ほんとこのスレで愚痴以外もの言ってるオク反対派サクルの意見て見た事ないよ
18禁問題にしたって頭っから違法と吠えるだけじゃ誰も変わらない
現状見てても解るでしょうに

781 :しゅっぴん:2008/06/28(土) 19:14:43 ID:oHj65gZH0
頭から吠えてるねぇ…
よっぽど腹にすえかねている人が多いだけだと思うよ。

あきらかに業者っぽい出品者(おそらく中古同人ショップ?)に
メルとか出してみたことあるが
スルーばっかだな。

ヤフオクにもメルしたことあるけど
スルーばっかだなw

まあ、これは警察の手か何か入らないと無理だと思うぜ。
だって彼等は確信犯だし、
やばくなったら逃げりゃいいと思ってる連中よ。

782 :しゅっぴん:2008/06/28(土) 19:18:35 ID:oHj65gZH0
どっかのお偉い政治家さんとかにさ、
頼んでみるしかないと思うぜ。
ヤフや中古ショップに忠告や立入調査入れるようにな。
同人にとっちゃ両刃の剣だが
同人全体を守るためにはそれしかないキガス。
それか、いっそ、出品者がランダムにタイーホされるとかよ。


ていうか、 ID:VNdzPath0はなんか必死弁明しているけど
テンバイヤー?
氏ねよ

783 :出品:2008/06/28(土) 19:23:45 ID:RV2CnIMH0
ID:VNdzPath0はテンバイヤーだろ。
18禁本を一般カテに出して、
悪徳ショップがやってるから自分はわるくないと自己弁護したい糞だよ。


784 :出品:2008/06/28(土) 19:34:31 ID:3jxLShtJ0
何もしてないわけじゃないよ。

ヤフーにも何度も18禁本だと申告しているし
テンプレ文が返ってくるだけでなんの対処もしてくれないよ。
業者も同じ。
考慮します、ご意見ありがとうございます、そればっかだわ。

785 :出品:2008/06/28(土) 19:51:40 ID:/9dWzgLH0
悪徳ショップの真似をする
悪徳テンバイヤーID:VNdzPath0のレスのほうにうんざりです。

18禁本を一般カテに出すことは、何をどう言い訳しても
悪質出品・悪質規約違反ですよ。

786 :出品:2008/06/28(土) 20:14:42 ID:VpXbP9/20
ここで必死に自分達は悪くない・業者もやってる〜弁を主張する出品者は
サークルがなぜ18禁本にはうるさいのか
理解できていないんじゃないかな?

18禁本以外なら奥でどう売ってもOKだと言っているサークルは
出品者の立場をかなり理解しようとしているはずだけど
(地方者だとか、他に同人古書店がないとか、処分に困るとか)

出品者のほうは自分の都合ばかり自己中に優先していないか?

787 :出品:2008/06/28(土) 20:44:51 ID:VNdzPath0
>>782,783,785
自分はテンバイヤーじゃありませんよ。最近だと>>719あたりが自レス
目立つところから変えるように動かないと無意味では?と書いたのであって
何か弁明したつもりもないけどね

>>786
>自分達は悪くない・業者もやってる〜弁

少なくとも自分はこんな風に書いたつもりないし、出品者でもないな

まあ馬鹿馬鹿しさは思い知ったのでもうやめますね。馬鹿親達からのクレーム処理等
せいぜい頑張って下さい

788 :出品:2008/06/28(土) 21:12:18 ID:seCapZtf0
>馬鹿親達からのクレーム処理

これだけが問題だと思ってる?
違うよ。

789 :出品:2008/06/28(土) 21:40:10 ID:jlnwkNZ/0
だめだこりゃ('A`)>>788
相変わらず話にならないバカばっかりだね、ここで被害者面してるやつら

>ID:VNdzPath0
気持ちはよくわかる
過去にもこんなふうに、まともな人は呆れてどんどん去っていったクソスレだよ
同じサクル者としてもこんなやつらと一緒くたにされるのはいっそ屈辱的だしな
ほっとこうかと思ったけど、あんたがあまりにも気の毒なんで一言ねぎらいたくなった

790 :出品:2008/06/28(土) 22:01:07 ID:AzJk9aKF0
>>782
同意見。
各県には些細な違いはあれど「青少年保護条例」ってのがあり、
その中には「書店等での、有害図書の区分陳列の義務化」ってのがある。

コンビニでも一応分けてあるだろ?アレの事。
だけどオクではそれを守ってない。だからこれを楯にヤフーを攻めることは可能ってのが俺の意見

791 :出品:2008/06/28(土) 22:53:03 ID:ik+9/JJa0
>789
お前がサークル者?
うそつけ
18禁一般カテ転売擁護ご苦労さん

('A`)

792 :出品:2008/06/28(土) 23:01:47 ID:jlnwkNZ/0
だから「擁護」なんてだれもしてないじゃん
現実がこうだから「ならどう対処しようか」って話になると、
くだらない愚痴吐きに同調しない という一点においてのみ突っかかって来て、
おまえ転売ヤーだろ なアホな混ぜっ返しで話の発展を阻害するバカが現れる
まさにこの手合い>>791のね。過去何度もウンザリするほど繰り返されたことだ

793 :出品:2008/06/28(土) 23:08:09 ID:TmhG2/YW0
サークル者は、18禁の扱いについてはいろいろ苦労を強いられている。
だから、平然と18禁本を一般カテに出す規約違反者を腹立たしく思う人が多いし
冷静になれず脊髄反射する人も出てきてしまう。

冷静なことを言えば、ヤフーに通報するだけじゃ駄目。
もう政治家か警察に頼るしかないよな。

794 :出品:2008/06/28(土) 23:08:19 ID:0IaxXbIpO
転売ヤー認定と「一般カテに18禁さえ出さなきゃそれで〜」はいい加減見飽きた聞き飽きた

795 :出品:2008/06/28(土) 23:10:17 ID:TmhG2/YW0
>794
見飽きたとかいう問題じゃないし
見飽きたなら、このスレに来なければいい。

796 :出品:2008/06/28(土) 23:13:39 ID:jlnwkNZ/0
>>793
言ってることはわかるけど、
18禁の扱いについていろいろ苦労を強いられているサークル者の皆が皆
冷静になれず脊髄反射する バカばかりじゃないってことは理解して欲しいね

797 :出品:2008/06/28(土) 23:14:29 ID:3jxLShtJ0
サイバー警察とかってどうなんかね。
ああいうとこへの通報で出品者を取り締まって貰うのもいいのかもしれない。

798 :出品:2008/06/28(土) 23:19:32 ID:8HEHfc3o0
ネットオークションだから、サイバー警察はいいかも…
出品者は区分陳列をあえてしてないわけだからさ
出品者へ警告・取り締まりくらいはしてくれるかな?

通報が多ければ、サイバー警察も何か動いてくれそうな気がする。
そうしたらヤフーも慌てるかもしれない。

799 :出品:2008/06/28(土) 23:32:59 ID:cVk5F18a0
>796
申し訳ないが
君のレスの方がカッカと脊髄反射しているように見えるよ



警察庁
サイバー警察サイト

つttp://www.npa.go.jp/cyber/

ヤフは宛にならないし
何もやらないよりはマシかもしれないね

800 :◆i70z.erGEY :2008/06/29(日) 00:34:03 ID:E1QmkK540
毎回何パターンもあるのか? 数個ならパソコンや携帯がいっぱいある家だろ。

我が家も数えたら十台あった。

801 :出品:2008/06/29(日) 02:46:01 ID:sXEZQE4fO
同人作家って自分のやってることが悪いことだって意識ないみたいね。

802 :出品:2008/06/29(日) 02:59:52 ID:wd0nRqBe0
自分は22だけど…

男性向けは成人向け表記があたりまえだけど、
女性向けでは、去年の夏以前はザルだったんだよね
去年の夏以前のイベントでは、18禁本買う時に年齢確認されなかった。
なので、買う時年齢確認があった本は成人向けカテで出すけど、他は一般向けで出すよ。

803 :出品:2008/06/29(日) 03:39:16 ID:ljA9eIc9O
>>801
だな

版権侵害エロ同人誌作っといて自分を棚に上げて非難とはこれ如何に
サイバー警察に通報とか息巻いてるのが作り手なら失笑だわ
お前らも世間からみたら犯罪者ですよっと

804 :出品:2008/06/29(日) 06:41:31 ID:C85OkYiNO
男性向で18禁といえばバリバリエロだけど
女性向では朝チュンLVというのも結構ザラ。

805 :出品:2008/06/29(日) 07:16:13 ID:QVMyQEBV0
18禁の扱いに苦労を強いられてるっていうが
イベントではちゃんと一人1冊、18以上の人にだけ対面で売ってる?
まさか1人に複数販売してないよね。
通販では身分証明書確認してから販売してる?
まさか自己申告じゃないよね。

これだけやってても18禁本販売するなら当然の行為
これ以外にどこらへんが苦労してるのか教えてほしい。

806 :出品:2008/06/29(日) 09:39:23 ID:8eP/SlxU0
つーか自分は傍観組で悪いとは思うんだけど、
一番怖いのがサイバー警察その他に同人の事が取り上げられて
世間の目に版権で本作ってんのがもっとおおっぴらにされ大変な事に
なるんじゃないかという恐怖なんだけど...。

もー正直どうでもいいから世間の目にだけは(ry

807 :出品:2008/06/29(日) 12:48:30 ID:B/nNSj890
>>799
796だけど、悪いけど「言った者勝ち」にはしてあげないよ
脊髄反射の言葉の意味理解してから使ってね
意図的に荒い言葉遣いしてるけど(そうじゃないとバカの耳には届かないからね)
根拠を>>792ではっきりと述べた上でのことだ
『「冷静になれず脊髄反射」をしないやつ イコール 転売ヤー』と因縁つけてくるのが、
ここに巣食ってる被害者面したバカどもだから
生産性のある話がその都度どこかに流れちゃって、大概腹に据えかねている事は認める

>>805
自分が出来ていることは、せいぜい前段に書かれていることくらいだ
それが「18禁本販売するなら当然の行為」だとの認識が頭ではあっても、やっぱり
ぶっちゃけ手間かかるし面倒だというのが本音
自分なりに、そういう対処をしても尚オクに違法出品される事あるしね
だけど、既にキツ目の指摘も入ってる通り「(本音上は)苦労」を振りかざして被害者ぶる
のは違うと思ってる
だからこそ他に何ができるのか何したらいいのか、他の人達と話し合いたいんだけどね…
ちょっとここじゃ無理そうだなと、諦めて久しいよ

808 :出品:2008/06/29(日) 13:06:35 ID:sXEZQE4fO
同人作家って金受け取って購入者に渡したものがまだ自分のものだと思ってるんだね。

809 :出品:2008/06/29(日) 13:09:24 ID:B/nNSj890
>>808
ログ読めばそういう同人作家もいることは否定できないけど
今話しているのは 違法出品 のことね
煽りたいならせめて流れ読んでからにして鬱陶しいから

810 :出品:2008/06/29(日) 13:24:14 ID:C85OkYiNO
イベントで年齢確認されてる人(とりあえず自分は)見たことない。
この世には老け顔の子供も童顔の大人も沢山いるのに。
サクル者は絶対に18歳未満に販売していない自信があるのか?

811 :出品:2008/06/29(日) 15:22:03 ID:joWrmRUg0
>>807
「お前テンバイヤーだろ」系のレスってる奴って、ただの煽りだと思うぞ
普通のサークル者が全員タイミングよくこのスレ見てる訳じゃないし
(粘着煽りなら張り付いてるだろうけどね)
>>779なんてどう見ても、口は悪いがサクルに「動こうぜ」と尻叩いてるだけなのに
なぜテンバイヤー扱いされてるのか意味がわからんわ。
この手のはスルーしてもいいと思うが。
真に受けてこのスレの住人のサクル者を全員バカとまとめちまうのも
乱暴なのではないか?

スレの流れをよく見てると、定期的にわざと噛み付かれやすい売り文句投下して
話を混ぜっ返す奴が住み着いてるね。
サクル側もまともに動いた方がいい、という流れになると
二次同人やっておいて何いってんの?みたいなのや
>>808みたいな見当はずれなレスしてみるとか

812 :出品:2008/06/29(日) 17:42:38 ID:B/nNSj890
>>811
>二次同人やっておいて何いってんの?
これ自体はある意味では的を射た指摘だと思うよ
ただ、二次同人というグレーゾーン 下手すりゃクロ という立ち位置にいるならば
法的あるいはオク規約的に 完全にクロ な事に対しても口を噤む他ないの?
といえば、そうじゃないと思ってる……というか、思いたい、かなw
だから、考えていきたかったんだよね

一点だけ、
>このスレの住人のサクル者を全員バカとまとめちまうのも
これは訂正させて→「このスレの住人の『被害者面して思考停止した』サクル者を
全員
バカと」まとめてるんだ自分は。そしてそれが間違ってるとは考えてない
煽り屋の存在は薄々感じてはいるけど、それに扇動されてるバカ↑も確実に混ざってる
というのがこのスレや前スレ見てての自分の見解です、蛇足ながら

813 :出品:2008/06/30(月) 10:39:46 ID:lPm+e44uO
まず、「オク禁」じゃなくて「18禁本はアダルトカテで出してね」って奥付けに書けばいいじゃん。
そういう話は上がらないねここ。

814 :オク:2008/06/30(月) 13:11:36 ID:D5hKnIl6O
ヤフ側から個人的に考えてみた。
したら特に女性向けなんて
・今まで本に18禁表示もせんと、今更私達が厳しくなったからヤフも厳しくしてね。
・私達は面倒だから身分証確認はしません。
でもヤフは18才以上しか使えない規約でも万が一があるからきちんと取り締まってね。
・(大半の)原作者の著作権は見てみぬふりしてるけど、私達の同人誌の著作権は尊重してね。
って言ってるように思うと思う。
で、ヤフ側が動かないとして、18禁を一般カテゴリに出されない為にって考えると
出品者と落札者のアダルトカテゴリの認識で、要はアダルトカテゴリが流行ればいいと思う。
(念の為、私は同人誌出品はしてないけど)出品者側からしたら、
入札者の少ないカテゴリには出品しないだろうね。
どうにか流行んないかな。アダルトカテゴリ

815 :出品:2008/06/30(月) 13:26:28 ID:nq8mv8aW0
18禁にするほどのセックス描写をする必要があんの?
キャラ同士いちゃいちゃが好きならキス止まりでいいじゃない
露骨なセックス描写入れると、売れるから入れてるんだろ?
商売っ気丸出しできもいよ

816 :出品:2008/06/30(月) 14:44:24 ID:V0ggUyXSO
>>811
サクル者としてオク出品を語るなら、自らの二次創作の可否を問われる訳で…。
同人板でこんなこと書くのも何だが、サクル者としてじゃなくオク参加者として、カテ違いは検索し辛い等、オクのルールを主張する方が正当というか、手っ取り早い気がするな。
ローリーズファームのカテにノーブランドの出品はうざい、みたいな。

個人的には、オク自体の参加基準を厳密にするように要望を出すくらいしか思いつかない。
数年前までは(入札だけでも)IDを作るには佐川の本人確認が必要だったし、年齢も20才以上ってきまりだった。
今は猫でも杓子でも簡単にIDを作れる状況だから、18禁の問題がより大きくなっていると思う。
まあID借りて参加はできるけど、イベントで頼んで買ってもらうのとあまり変わらないし。

817 :出品:2008/06/30(月) 14:46:27 ID:V0ggUyXSO
ごめん、>>816は811じゃなくて>>812宛てです。

818 ::2008/06/30(月) 16:01:49 ID:JBOc41RdO
別に奥に出しても構わないけど
自分が描いた200円の同人誌を4000円で落とした人がいたんだ。


在庫あるから200円であげるのに…。
どうにかして、伝える方法ないかな?

やっぱりサイトの存在知らない人に伝えるのは無理あるし…。

819 :出品:2008/06/30(月) 16:10:34 ID:KflkVMIC0
オク容認なら一般人の振りして即決で出す。これが一番簡単かつ効果的

820 :出品:2008/06/30(月) 19:59:14 ID:Gc+Q1NGX0
>>818
入札した人が納得済みならいいんじゃね。釣り上げだったらお気の毒だ。
バカ高だから、自分なら入札しないけど

200円ってことは、薄い本だから補強してもらえるオクにしたのかも
サークル通販は、基本そのまま送るからベコベコになって送られてくるのもままある。
そういうの気にする人はいるだろうし、サークル通販が面倒って人もいるだろうね。
サイトが無いサークルだと、まず本を手に入れてから(そもそもイベントで手に入れられる環境の人は通販しねえ。古本屋か)
問い合わせて、返事貰って、郵便振替や場合によっては為替で、いつ届くか判らない。
こればっかりは感覚の違いだろーな
オクは入金したら速い人だと翌日に届いたりするんで驚く

821 :818:2008/06/30(月) 20:55:27 ID:oICNMzTM0
819>>銀行口座作ってヤフオク登録しようかな・・・。
820>>入札した人が納得済みならいいんじゃね。>そう考えたら気が
楽になった。自分は同人始めたばかりで、
知名度もないし、サイトの存在すら埋もれてる。
だからもっといろんなサーチとかに登録した方が良いのかな?
でもナマだし…。ナマでもBL、GL、NLいっさい無しなので
ファンサイトとして受け取ってもらえる?

822 :出品:2008/06/30(月) 21:49:59 ID:Gc+Q1NGX0
>>821
ちょっと待て
ナマ?ナマならオク出品はやめとけ…

ナマはなーこればっかりは書店委託も無理だし(やったとしたらジャンルでフルボッコ)
出来ることと言ったら、本の奥付に、「通販やってます。オクで買う前にメールで問い合わせてちょ」
とか書き込むくらいが自衛だと思うよ。
ペーパーはやめた方がいい。転売屋に捨てられるし。

823 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/30(月) 21:53:30 ID:M2IIMYpO0
>67が言ってるのはここのことか?

ttp://itaco.jpn.org/ (サイト)
ttp://itaco.jpn.org/diary/diary2.cgi (日記)
ttp://s02.megalodon.jp/2007-1123-0315-30/itaco.jpn.org/diary/diary2.cgi (日記魚拓)

■30日(日)東5・ピ50a
 ダiイiヤiのiA・沢i御&純i倉

■30日(日)東5・フ09b
 ヤiンiキiーi君iとiメiガiネiちiゃiん・千i品

824 :出品:2008/07/01(火) 02:21:29 ID:TB0cVdvGO
カテ違い通報じゃなくて偽ブランド通報みたいな項目があったでしょ。そっちで通報したら?


825 :出品:2008/07/01(火) 06:40:59 ID:pboVos2+0
>>821
いや無しとか一切関係ないし、ナマで自分でオク出品なんかしたら晒しあげくらうよ


826 :出品:2008/07/01(火) 19:18:26 ID:N4r/oE4VO
>>821
怖いこと言ってるなあ。
ナマのサイトは埋もれてなきゃいけないんだよ。
お前さんオクより先に、ナマ勉強しなおしといで。

827 :出品:2008/07/06(日) 17:57:59 ID:NAwEeBGx0
完売済みの本はDL販売すれば転売減るとは思うけど
問題はDL販売があまり広がってないところだよな

在庫無限だし出品料無料だし
もっとDL販売するサークルさん増えればいいのに

828 :出品:2008/07/07(月) 01:34:43 ID:7ODafY3KO
それどうやるの?

829 :出品:2008/07/07(月) 02:38:39 ID:V//o/RYPO
ナマのオク出品多いよね
サークルやサイトがどんなに潜っててもオクは簡単にずらーっと出る出る

830 :おく:2008/07/07(月) 14:02:20 ID:HW1qKBa/O
>>827
DL販売=同人誌と違って印刷コストや在庫抱えないから純粋に利益出る→
金儲け主義、ファン活動の域を越えている!として
版元にしょっぴかれて賠償数十万円&その場で土下座させられた事件もありましてね

831 :出品:2008/07/08(火) 01:08:36 ID:kn8X6Mq/O
>>830
確かにそれは言えてるかも。

紙媒体で出版したいという気持ちは分かるし、それに伴う費用は頷けるけど
ネット上で発表するなら自サイトで十分じゃないの?という気もする。

DL販売の同人なんて利益追及の企業と変わらない。
(企業はビジネスだし利益追及は当然だけど同人は…)

それにDL販売が流通すれば複製コピーの違法出品も増えるのでは?

832 :出品:2008/07/08(火) 14:45:01 ID:svaYR1Gf0
結構な額になってた本を出そうと思っていたら
サイトのお知らせで再販かかってしまった
とたんに誰も落札しなくなった

833 :海鮮:2008/07/08(火) 14:50:39 ID:ncJuB1Z20
良いことだ

同人じゃないが、絶版CG本が改訂で出されると知って大喜び
再販は良いことだと本当に思う

834 ::2008/07/09(水) 23:28:12 ID:WPzaJ6/KO
奥でCDを探していてホモ同人が混ざるとかよくあるぞw
歌のタイトル本はやめた方がいい、やめて下さい。

835 :出品:2008/07/10(木) 05:34:01 ID:GST937+BO
重複購入してしまった為出品しますと、何回も同じ本を購入価格の10倍で
18禁本を一般カテに出す馬鹿転売ヤー逝ってよし
何が重複購入だよ、何冊重複購入するんだよ
しかも購入価格の10倍とか明らか転売なの見え見えじゃねーか
そんな馬鹿から有り難がって買う入札者も逝ってよし

836 :出品:2008/07/10(木) 05:55:59 ID:3CemSu7v0
入札者は10倍だろうが貴方の本を欲しい。
咽喉から手が出ちゃうのぉ!うばぁ!!と思ってるんだろ
適切に商品を与えれば、信者になってくれるじゃん

837 :オク:2008/07/10(木) 20:42:07 ID:oQSEKGnDO
別に出品されるのは構わないけど、通販で買った本をオクに出すなら本名(それなりに珍しい)を
もじったIDはやめときゃ良いのにと思う。サクル者が見つけて気付く可能性はあるんだからさ。
容認の自分でももにょったんだから、人によっちゃ次から販売拒否したくなるかもね。
あと、自分の本通販してくれた人がマイ神の本に入札してるのを発見。
その人もやたらHNが特徴的だったからな。

838 :出品:2008/07/10(木) 22:46:09 ID:ugsOBy+S0
>>837
そんなのまるっきり大きなお世話じゃね?
出品されるのは構わないけどもにょるとかw、わけのわからない感覚に
他人様が同調してくれる(ハンドル潜伏する)とか考える方がキチガイだ
つか他人のハンドル追跡ストークしてあーだこーだ言ってる奴キモ過ぎ

839 :出品:2008/07/11(金) 18:11:21 ID:43ZKYyUP0
>>837
下2行、「だから?」としか思えないんだが

840 :出品:2008/07/11(金) 19:45:00 ID:cZRFRfr40
>>837
そんな粘着お前だけ

841 :出品:2008/07/11(金) 21:23:44 ID:F2Yi0BnqO
>>837
容認といいつつ拒否したいとかわけわからん。結局嫌なら嫌って書けばいいのに
入札者への粘着っぷりも痛いわ

842 :出品:2008/07/11(金) 21:36:32 ID:yvlGm+vM0
だいたい「容認」て何様のつもりなんだろうな
金取って売り渡しておいて何言ってんだ

843 :出品:2008/07/11(金) 21:38:37 ID:UYxUtybQO
やっぱり金もらって売った本の所有権が自分にあると思ってんだな。

844 :出品:2008/07/11(金) 21:41:04 ID:yvlGm+vM0
>>843
そうみたいだな
一体どういう精神構造してればそう思えるんだ

845 :出品:2008/07/11(金) 22:09:33 ID:pYkf4SuP0
製造物責任法の考えを自らに適応している先駆的な人物だから素晴らしいと思うが?

846 :出品:2008/07/11(金) 22:22:55 ID:yvlGm+vM0
837への当てこすりにしたってトンチンカンにも程がある
君の言う「製造物責任法の考え」をちょっと詳しく説明してみろ
被害者 加害者 賠償 のキーワードを入れて40字程度で

847 :出品:2008/07/11(金) 22:50:43 ID:pYkf4SuP0
被害者は18歳未満の青少年
加害者はサークル(エロ本製造・販売したから)
与えた損害は青少年健全な育成の阻害
各自治体の青少年育成条例に抵触
よって賠償責任と刑事罰を負う







ってか、マジレスで追い詰めてくれるな!
無い頭で言い訳考えるの大変なんだぞ!困っちゃうだろ!!

848 :出品:2008/07/11(金) 23:01:22 ID:yvlGm+vM0
>>847乙w
>よって賠償責任と刑事罰を負う
賠償責任も刑事罰も負いたくないただ同人誌売って<俺だけが>金を稼ぎたい
がためにグダグダ言ってんだろ837みたいな奴は
PL法の理念とは対極だw
もっとも今回の837に関しては18禁なんだかわからんけどな

849 :出品:2008/07/12(土) 22:53:44 ID:FD9abXpb0
こいつを何とかしてくれないか・・・
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/triplefool1987

850 :出品:2008/07/14(月) 11:36:46 ID:Zk49NPFl0
うちの本を一種類につき何册も間隔を空けて出品している人が
複数いるので、対策としてイベントで3冊以上の要求をお断りすることにした。

あるときリストと携帯電話を片手に持った女性が来て
(それが悪いとは言いませんが明らかに誰かと連絡を取り合いながら並んでいた)
一種5冊ずつくださいというので2冊までとお願いしたところ
「友達の分を頼まれたんですけどー!?」と怒り出し、しまいに
「こんな本出品したって価値つかねえよばかじゃねーの?調子のんな!」と罵りを受けた。
その人は列から出ていってすぐに携帯で連絡をし出して、
並んでいた他の人が「転売屋ですかね?」と言って慰めてくれたが
イベントで大声で怒鳴られたショックで手が震えて涙は出てくるし
しばらくイベントに出る気がしなくなった。今考えると怒りしか出てこない。

その人が本当に転売屋だったのかはわからないけど、転売厨がいるから
こっちも対策を考えるわけで……でもこういうことがあるからほんとうに怖い。

851 :出品:2008/07/14(月) 12:57:35 ID:sM1xLcSw0
友達に頼まれて8冊買ったことあるよ
自分も確認のため携帯で連絡してた
皆wktkして待っててくれたんで、2冊制限だと実際泣きたくなる。
その女性が転売かそうじゃないかは知らんが、こういう人もいるってことで。
>>850の事情も分かるからしょうがないけど、買い専からしてみればふざけんなって思う瞬間もあるね。
制限かけるんだったらその辺は憎まれてもしょうがないと割り切ったほうがいいよ。

852 :出品:2008/07/14(月) 15:39:55 ID:Zk49NPFl0
>>851
そこでサークル恨むのも筋違いだね
欲しい本を出しているサークルなんでしょ?
本来ならたくさん買ってくれれば喜びたいのを、そうできないのは理由があるわけで。
昔自分もたくさん買ってくれた人にははしゃいで喋っていたけど
今はまず転売屋かと疑ってかかるな
イベント翌日に5倍の値で出品されればサークルも嫌になる。

このスレでも、サークルは転売されたくなかったら一人1冊にしろって意見もあるからね
それで恨まれるのはサークルっておかしいだろ
恨むならオク出品者を恨め

853 :出品:2008/07/14(月) 16:14:14 ID:0XGmnFpE0
何のために制限かけるのか
を考えれば、サクルが恨まれるのは全く筋違いじゃないね

854 :出品:2008/07/14(月) 16:47:20 ID:sM1xLcSw0
>>852
恨むのは筋違いって…当然だろ。
今は俺もサークルやってるし高値で転売されたり理不尽もある。
だから制限はしょうがないって言ってる。

悪くなくたってどうしても恨まれることはある
反感持つなって、絶対数が多いサークルほど実質無理ってな話。
事情も分かるけどある程度反感買うのは視野に入れとけってことだ。
俺は悪くない!って一方的に騒ぐのもおかしいだろ
制限決めてる責任者はおまいさんだろ?
買い手が全員その場で事情を理解できるとでも思ってるのか?
852は列の出来そうなサークルっぽいが
並んで貴重な時間費やすイベントオンリーの買い手の存在も一応忘れないでやれよ
その上でどうするかはおまいさんが決めればいい。

まあそれはそれとして転売厨は逝って欲しいです
おねがい

855 :出品:2008/07/14(月) 17:52:13 ID:d8P3t1EX0
>>850
列に並ぶ前にボードででも冊数制限の事は告知しておいた?
販売時になってから制限をいうのは、うちのジャンルでも猛烈に叩かれてたよ。

856 :出品:2008/07/14(月) 18:24:17 ID:Gs/iVlNHO
冊数制限は大量転売は防げるかもわからんが、本当に分担購入だった場合
手に入らなかった人が多数でてオク行って、余計に落札相場が上がりそうな気がする。
事前告知があれば分担購入者もルート考える余地がありそうだけどね。
でもそうなると転売ヤー集団も(ry
難しいねー

857 :出品:2008/07/14(月) 21:39:49 ID:5DVp6FgH0
この流れを見ると、やっぱ転売を防ぐ一番の方法は
自分で「イベント販売価格即決」で出品するのがいいのかも知れないな。

転売することに旨みがなくなれば高額転売ヤーはすぐ消えるだろうし。

オクに出品されていることがリスクなら、自分の身を守るために、同人という
遊び場を守るために、毒には毒を持って制す。

知らない誰かが出品した自分の本が元で訴えられるより
自分で出品した本で責任を取るほうが納得できる…

858 :出品:2008/07/14(月) 21:50:52 ID:uXPqMhaW0
いつもそれ推すんだけど最終的には
「他サークルから吊るし上げに合うから無理」
って結論になるよ。
んで、結局誰も解決策も対処法も示せず転売屋が笑いだけが止まらないまま

859 :出品:2008/07/14(月) 22:59:15 ID:hKV3hz/q0
>857

なるほど目からウロコだ。
最近このスレ覗くようになったけど、>858は前から提案してたのか
サクル側としてはものすごく不本意だろうけど有効なのは確かかと


860 :出品:2008/07/14(月) 23:29:06 ID:xfJk/Hxc0
しかし作家本人がオク出品しても発送が遅かったりすると
評価が悪くなっていきそうな気もする。
ジャンル事情が許せば書店委託がいいと思うんだけどなー。
発送も早いし、オクで高値になるよりは安いし。


861 :出品:2008/07/15(火) 00:20:13 ID:s+mW5r940
>>857,858
その理屈でいうと、じゃあコミケ準備会も転売をやめさせるには
準備会がオクにチケット売ればいいとでも?
すっごくいいアイディアのつもりで言ってるんなら自分が率先してやったら?
それとも回線か転売厨だからできませんかw

862 :出品:2008/07/15(火) 01:02:55 ID:qz3N0/lr0
>>857
ナマジャンルだとつるし上げくらうのは当たり前だが、
その方法を取ると、『二次パロ同人誌をオクに晒されるのが耐えられない』
というサークル側の言い分は意味無くなるというか…
結局サークル側に無断で金儲けするのがムカつくんだろ?といいたくなるなw

オクは素早い取引(入金から3日経っても送らないとクレームくる感じ)が普通だから、大量に出してたら原稿どころじゃないと思うんで
普通に書店委託をするのが一番だと思うよ。
オクも書店委託も、どっちにしても売り切れたら高騰する可能性はあるんだけど(最初から高値スタートじゃなくても、落札者が争う場合も)、
でもサークル自らオク出してたら、売り切れ本を高値で出してる人も「作者が出してたからオク容認なんだろ?」という認識になると思うよ。普通に。
だってサークルはオク出しするけど、いらなくなったらオク出し禁止とかおかしいだろ。


863 :◆uT0QZal3Hc :2008/07/15(火) 21:38:36 ID:7tUYqbiF0
そうだね
英雄ヲバだね

864 :出品:2008/07/16(水) 04:24:51 ID:DHTqn0Gj0
オク禁にする理由が二次創作を一般人に見られたくない
という理由だったら、最も一般人に見られる可能性の高い
書店置きや商業アンソロに寄稿するのは納得いかないな


865 :出品:2008/07/16(水) 15:35:30 ID:3Ec25eLy0
イベント直販、書店やアンソロを正規のルートとすれば
オクは素人の露天闇市みたいなものだ
値段もめちゃくちゃになるし
作り手の意思と無関係に個人的にばら撒かれる
言ってみればブラックマーケットのようなもの
ここ10年でオクが普通になったからなんとも思っていないんだろうが
出品するほうもオク容認派もそこを承知しておくべきでは?

866 :出品:2008/07/16(水) 17:06:03 ID:8mXV75MmO
ブラックマーケットて…
どう考えてもイベントや書店のことだろそれは。
根本的に間違ってるんだよ。
ブラックマーケットという言葉を使うならば、正しくは、
イベントや書店などのブラックマーケットで法外な値段で取引されている違法な品が表のオクに
出品されていて、そのことをブラックマーケットで商品を供給している人々の一部が快く
思っていない。
なぜなら、商品は違法な品なので目立つと取り締まられることになるかもしれないから。
そしてなにより自分より儲ける奴の存在が許せないから。

だろ?

867 :出品:2008/07/16(水) 17:45:47 ID:bOzsZxs/O
>>866
同意
金銭面だけ重視すれば>>865なのかもしれないけど、
それを言っちゃ同人以外のオクの過半数がそれにあたる。
むしろ同人自体のほとんどが闇市商品的な物だと承知した方がいいよね。
だからこそ普通に検索で引っかかっちゃうのが問題だと思ってる。

868 :出品:2008/07/16(水) 20:21:39 ID:fm9l9Foa0
>>866
>商品は違法な品なので
この認識が欠けている、もしくは開き直りのあまり盗人猛々しい
な状態になっているしかもそのことに無自覚な、人が多いよね
見ていてとても恥ずかしい

869 :出品:2008/07/16(水) 22:09:46 ID:qdyHSiZm0
転売厨は自分では時間も道具代も印刷代もかけていない
何も作っていないんだぜ
購入金額だけ

それを転がして儲けるのが転売。正当化するのは何故だ?

870 :出品:2008/07/16(水) 22:12:29 ID:qdyHSiZm0
途中で送った

俺たち手に技術もなにもないもんで
転がして金にする方法だけを追求しています!いつも儲けさせてもらっています!
と開き直ればいいのに。
そのほうがなんぼか納得できるんだぜ

871 :出品:2008/07/16(水) 22:32:18 ID:VI5L/GM60
恒例の煽りあいが始まりました^^

872 :出品:2008/07/16(水) 22:40:37 ID:OHdmbhHI0
ドラゴンボール絵柄そのままの「邪シスターズ」はヤフオークションに出品中
こいつ訴えられて土下座させられればいいのに

ttp://yokosis.lolipop.jp/
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h59473962?u=apuri2
まず最初に、私は怪しい者ではございません。
この本を作った当人でございます。(^_^;)
安く売っている本を当サークルから直接買い付けて、それを知らない方達を対象に、
こちらで高値で転売するという行為が過去何度かありましたので、出品しております。
その高値転売行為の抑止の為に、沢山の方からの提案で、再版企画を立て、再版に至りました。
欲しい方は遠慮なく落札して下さい。

873 :出品:2008/07/16(水) 22:45:00 ID:/kcNWx8w0
>>872
なにこれ…手作り再版(オフセットじゃなくてオンデマンドってこと?)で
90Pくらいで3000円前後ってすげえwwたけえwww

874 :出品:2008/07/16(水) 22:53:24 ID:N817vqGn0
どう見ても高いよなあ。
これ本当に印刷代4300円もすんの?1円も利益出てないの?

>A5サイズ、フルカラー表紙。オフセット印刷。P268。4300円
>(安価とは言えません。予約数に照らして、少部数の印刷になったので、
>今後のサークル運営を何とか維持する為に、このような値段になりました。)


875 :出品:2008/07/16(水) 22:53:29 ID:EAs6gpEt0
総集編を新たに刷ったんだろ。たぶん。きっと。もしかしたら?

転売に対する難癖を説明のとこに書いてるのが痛々しい
「うちのサークルHPです。」と、しれっと書いておけばいいのに

あとは、>>872が切れている理由が分からん

876 :出品:2008/07/16(水) 22:56:50 ID:fm9l9Foa0
>>871
煽り「あい」じゃないね
主張の中身に反論できない(のかは知らないけど)ID:qdyHSiZm0が
話を逸らして一方的に下手糞な煽りをかましてるだけ 恥ずかしいね

877 :出品:2008/07/16(水) 23:10:00 ID:s84px3zj0
>>874
印刷はリンクに西村謄写堂と書いてあるね、400冊刷ったとして原価は1000円前後
冊数少なくてもこの位かかるから400以上は刷ってるはず
http://nishimura-p.co.jp/topdo.htm

878 :出品:2008/07/16(水) 23:15:13 ID:/kcNWx8w0
まあ、高いのは落札者が納得の上でいいのかもしれないけど…

ダウンロード販売とか海外に向けて販売もしてるのねここ。
絵柄もそっくりだし、なんかヤバい要素が色々あるなあ。

しかし高い。
オンデマンド?でA5・72ページ・フルカラー表紙で3300円ってwぱねえwww
p://www.head-cha-la-hompo.jp/1_7.html

879 :出品:2008/07/17(木) 00:15:48 ID:VJIk1r9l0
ID:fm9l9Foa0は何でも「恥ずかしい」って言葉を用いて
相手に期待しているんだね。恥ずかしいね。

880 :出品:2008/07/17(木) 01:08:56 ID:wGfMCzoz0
ヲチならオク板でやってくれないか?

881 :出品:2008/07/17(木) 06:17:47 ID:jNwU8G5f0
>>872
自ジャンルだが、この守銭奴婆消えてほしい。

882 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/17(木) 11:38:34 ID:zujXgel10
いっその事コミケも通販もせず
オークションで配布したら?

自分の同人誌の価値がそのまま反映されるよ?

売れないならそれまでの事。

883 :出品:2008/07/19(土) 23:07:41 ID:TmjGPhae0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qoh_master

この人、同人誌のデータをDVDにコピーし出品しています。

yahooIDをお持ちでこれらを良しと思わない人いましたらご協力お願いします。
出品物選択→出品タイトルの右側にある"違反商品の申告"→"海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの"にチェックを入れて送信 です。
どうにもならないことかもしれませんが、何もしないよりはましです。

884 :出品:2008/07/19(土) 23:49:52 ID:Tzb99eyc0
>>883 ダウンロード板のゴミ蟲風情が正義漢ぶるな、死ね。

885 :出品:2008/07/20(日) 17:37:59 ID:xywM4lX80
>>884
名前欄入ってるからウイルスじゃないよな
リンク先って普通にオクの違反出品野郎だと思うんだけど
なんでダウソ?

886 :出品しませう:2008/07/20(日) 17:54:15 ID:zyU7difD0
どうせnyで落した同人誌を売ってるからだろ

887 :出品:2008/07/20(日) 18:22:46 ID:ZgjNOdTLO
>>884は違反出品野郎御本人もしくは御同類w

888 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/24(木) 03:16:40 ID:05JZRRcw0
自ジャンル自キャラで、オンオフともにそれなりに仲良くして下さっていた神がおりました
神たちとの交流がメインになっていってしまった事は淋しいですが仕方のない事です

でも最近神殿で
「今回は本気を出して描いている」
「これは同人誌で描く原稿ではない」
的な発言がございました

神…民草にはその言葉、
「今までの原稿には本気を出していない」
「同人誌の原稿にするには勿体無い」
と取れてしまうのですが…

本気を出しても売れない民草にとって「本気を出さなくても売れる」事は羨ましくて仕方ありません
僻みだと思われるかもしれません
しかしそれを抜きにしても民草自身は残念で悲しい気持ちになりました
常に本気を出して下さいとは言いません
だけど表で堂々と本気を出していなかったと仰るのは如何なものかと思うのです

ご自宅では中々執筆出来る環境にない事もリア充なのも
日記の内容と頻度を拝見すれば理解しているつもりでした
マイナージャンルとは言え、
神の名に相応しいセンスと画力…そして努力をしておいでだと民草は尊敬しておりました
ですがこの…特に後者のお言葉に何かが途切れたような気がしました

神、その新刊を楽しみにしております
ですがもう神との距離を今以上に置いてFOしたいとも思っております
きっと私にも頭の固いところはあります、少し頭を冷やしてきます

889 :出品:2008/07/24(木) 04:53:20 ID:O3HJIWfPO
痛いウィルスきたな

890 :出品:2008/07/24(木) 12:15:42 ID:mbpLuntb0
ごめんね。吐き出させてもらうよ。
イベントで買った読まなくなった同人をオークション
に出すのを避ける為に、ある掲示板に取引を書いたんだ。
それを買った人がオークションに転売してた。
意味無い〜。orz買った人の自由といえば自由。
そして、元取りたいのは解るが。


891 :出品:2008/07/24(木) 14:41:04 ID:XcdH0gOlO
元?
お金取ったの?
てゆうかなんでその人が出品したとわかったのか詳しく。

892 :890:2008/07/24(木) 15:36:27 ID:mbpLuntb0
当方の近所は同人の中古屋がないため、
掲示板に書いた。
イベントで売られてた同人誌の価格より半額以下(送料別)で掲示板に取引記載したんだ。
それを欲しいと言ってくださった丁寧な方が、
転売なさっていた。転売は自由と言えば自由です。
ただすぐ売られてたからビックリしたのと同時に
寂しく思いました。解った理由は本の傷と、本の状態です。
誰にも話す人が居なかったので、
ここで吐かせて頂きました。これ本人読んでたら
すいません。自分も中古屋で頑張って売りに行けばいい
話ですよね。今度からそうします。がんばります。
中古屋に持ってきます。
これは単なる海鮮の愚言ってことで流してください。

893 :出品:2008/07/25(金) 13:42:27 ID:+Ibd8o900
>>892「流して」とあるし、もう去っているかもしれないけど・・・

オクだろうと掲示板だろうと送料以外の金銭が絡めば十分な転売行為。
(その掲示板が一般人に見られる心配の無いところだったらオクよりはマシだけど)

つまらなかった・ジャンル熱が冷めた・一度読んで満足した(コレクター趣味が無い)
間違ってダブリ購入・紛失したと思って再購入後に発見した・本棚に入りきらない・etc

>>892の転売理由は分からないけど、何にしても「いらない」から手放したのに
何故寂しく思う事があるのか?
(作者本人であれば転売行為を寂しく思ったり腹立たしく感じるのは分かるけど・・・)

894 :890:2008/07/25(金) 15:00:25 ID:XU6+BgnJ0
またまたコテハンで意見します。
失礼します。あと、ご本人さんスイマセン。

>>893さん
レス有難うございます。
確かに自身のやった事柄は転売です。
オクに出すのは同人を公に値すると思ったから
当方はソレを避けました。オク禁止という理由を
自分は解っているつもりでした。

寂しい理由というのは取引のやり取りの中で
そのお品物をその方が気に入って頂いた様子だったからです。

綺麗事とかそういうのに聞こえるかもしれませんが、
その掲示板に書けば、少しは探している人とかの
手に渡るかと思ったから掲示板に書いたのです。
でも、こういう結果になるのであるならば、
いくら場所が遠かろうが、中古屋の受付の態度が悪かろうが、
中古同人屋さんに持っていくべきだということがよく解りました。

自分の書き込みで不快に思った方スイマセン
そして、読んでくださった方有難うございました。
自分は消えます。では。

895 :出品:2008/07/25(金) 15:57:21 ID:QS8l1bQ30
>寂しい理由というのは取引のやり取りの中で
>そのお品物をその方が気に入って頂いた様子だったからです。

サークル側だって、890が気にいってくれたと思ってたのに
公の場の掲示板で売買なんかされて寂しいだろうよ。
焼却処分がおすすめ。

896 :出品:2008/07/25(金) 16:26:39 ID:Jmk2z5qP0
同人誌専門店に売ってもオクで転売されたり、サイトでオクかけられるから
綺麗事だけ言いたいんなら、焼却か西翼がいいんじゃね

私は金が少しでも戻ると嬉しいから、ヤフオクに流しますけどね。

897 :出品:2008/07/25(金) 17:50:56 ID:x863W9l4O
ちょっとでも元をとりたかったのでしょう>>890

898 :出品:2008/07/25(金) 22:20:14 ID:WEfvzE4sO
環境面で考えるなら焼却よりも古紙回収系のリサイクルでも良いのでは?
自分は雑誌や広告の間に挟んで、通りすがりのにバレないように出してる。

899 :出品:2008/07/27(日) 00:07:15 ID:pPNObHIe0
確かPPの表紙はダメなんだったっけ?
自分の不良在庫捨てる時は表紙ひんむいて
全冊の奥付を泣きながらマジックで塗って
封筒の中に入れて絶対バレないようにして古紙に出したけどw

900 :出品:2008/07/29(火) 15:58:40 ID:iWsm8ilQP
東方神起の同人誌出品を全部捨てIDで高額に引き上げて荒らしてる
サークルが、自分でこのサークル者だと名乗ってるが
この本はどこのサークル?
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80567193

changmin_love0218 (新規) さんからの評価コメント
>落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
>この本の関係者です。芸能同人誌をオークションに出品しないで下さい。
>この世界の常識です。今後も芸能同人誌の出品が無いかずっと監視させて
>頂きます。 (評価日時:2008年 5月 19日 18時 24分)
>落札者からのコメント : ジャ○ーズの同人誌も出品されていますし、
>そのような言い訳は通用しません。転売目的で芸能同人ジャンルを危機に
>晒すのは許されない行為です。下で悪い評価付けている方のコメント見ましたが他人の創作物でお金儲けをしようなんて最低です。悪質なのはどちらでしょう? (評価日時:2008年 5月 20日 0時 41分) (最新)

魚拓
ttp://s01.megalodon.jp/2008-0729-1546-18/page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e80567193

ジャンルの危機以前に、公共の場で偽計業務妨害して脅迫すんなよ
ID複数使ってピコ本をあほみたいな高額に吊り上げるのも
宣伝にしか思えないな

901 :出品:2008/07/29(火) 16:03:31 ID:iWsm8ilQP
ttp://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=teruteru_bouyajp&author=tvxq_love_forever08&aID=w26414080&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
東方神起同人誌★チャンミン+ユチョン kissin (終了日時 :2008年 7月 13日 22時 12分)
tvxq_love_forever08 (-1) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。
落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
>こちらから住所を連絡しましたが本名とは思えない怪しい連絡先が
>返信されて来ました。しかも返信も異様に遅く、こちらからナビで
>問い合わせをしたほどです。皆さん気をつけてください。
>(続き)もともと違法な物を転売されている方ですし、注意が必要です。
>さらに、本名について疑問をメールしたところ、汚い言葉で罵倒され、
>とても怖い思いをしました。 (評価日時:2008年 7月 16日 22時 43分)


ここまでくると、もう893だな

902 :出品:2008/07/30(水) 15:04:33 ID:TK6E8GOD0
DQNすげーなw
SCTってのがサークル名?カタログ買ったらスペ調べてみるわ。

903 :出品:2008/07/30(水) 18:20:10 ID:K8TFWiYK0
>他人の創作物でお金儲けをしようなんて最低です。悪質なのはどちらでしょう?

他人をホモに仕立て上げて何百部何千部も印刷して売りさばいてる
自分の行為は棚上げなのかwwww
悪質なのはオマエだよww

904 :出品:2008/07/31(木) 15:37:03 ID:Egop5lt/O
そこ知ってるところだ。
多分夏は芸能ででないと思う。

戦国ゲーの一番大きな幸地道に探せば出てくると思う。

905 :出品:2008/08/02(土) 22:51:03 ID:1w3siga9O
>>900
何この馬鹿サークルw
常識語れる立場かよ

906 :◆aIPwa5SoMM :2008/08/02(土) 23:35:50 ID:+cPV/eqa0
なんか自殺したかったけどしたくなくなった
これはキツい

907 :出品:2008/08/02(土) 23:41:41 ID:zfsy4Qj2O
>>904を見てミケカタログと幸で該当してるっぽいサークルを発見
壁なのか…?

908 :出品:2008/08/03(日) 00:06:33 ID:8N1eUocs0
こんな基地外が壁かよw
ザンル内でも基地外で有名なんじゃね?

909 :test:2008/08/08(金) 04:01:55 ID:KqkbAk9N0
test

910 :出品:2008/08/16(土) 23:03:34 ID:Znm+zqfnO
夏祭り転売ヤーの皆様よろしくー買いまっせぇ!

911 ::2008/08/17(日) 21:43:27 ID:TwjiFaKo0
               ノ/;;;/   ~ヽ    ≠≡=× ::::::::
                i;;;/ /f二!ヽi    r  __    ::::::::
                i;;| ´ヽ--‐´|    ∠`ー´ゝヾ::: ::::::
                i;;|   /  |    ヽ ̄~´    :::
                Y     /       ̄´   :::::     
                 |   //   ヘ        ::::::::
                 |    (  ,- )\       ::
      !!             ∧   ____二____         __ノ
ヾ、        〃       ∧  \i__i__i__i__i フ        /
                  _ ‐- ∧   ヽ||||||||||||/      /;;;
    し 頭        /  / ∧   (二二ノ||     /;;;;;;
    そ が        j  // | |リ∧       ||    /;;;;;
    う フ        /   { ノノ_  ∧      | |  /;;;
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 こ 繋 大
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が 麻
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ 王  =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た と
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま 
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!



912 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/08/19(火) 20:50:23 ID:RT6GGPJ20
>341
ちょwwそれヘブンじゃなくてソドムwww


でも確かにヘブンよりソドムやりたい。腐女子だけど。

913 :子づれ:2008/08/19(火) 22:50:13 ID:Lceet+Tk0
春日の未来人はどうだろう?
以前は腐女子に物凄く嫌われてるイメージだったんだが
意外に好かれてるみたいだ(腐と言うより女オタかも)
女性には嫌われるタイプだと思うんだけど

914 :出品:2008/08/21(木) 00:33:01 ID:LSpHwbVQ0
自分も以前はたまに買ってたんで、
時間のある時だけ自ジャンルの出品物をぼーっと眺めたりすんだけど
その中で時々見かけるうちの本が、いっつも見たことあるIDが出してるような気がして
何気なくおちさつで検索してみたら、その人が出品して落札された本、
出るわ出るわうちの本の名前ばっかり、しかも見事に全部定価以上スタートで
飽きれるようなボッタクリ価格なのもあった
自分がオク覗いてる時しか見てなかったから気づかなかったけど
お前うちの本出し過ぎだろww 同じ本何度も仕入れてきやがって明らかに転売目的w
オク出すのは別に構わんが、あんまりズラッと並んでるのが可笑しいんで
単純にこの人に興味がわいてきた。何するつもりもサラサラないが
一度なんか落札してみようかな〜でも知り合いだったら取引する時気まずいかな〜と思ってる
まあ、やらないけどね

300 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)