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同人の流行を考える 【総合編】 57th season

1 :流行:2008/05/17(土) 07:28:06 ID:IjJT2m/80
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
(当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨)
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>>980


◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 56th season
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208100251/

◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第16シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204047147/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ9
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203390562/
同人の流行について雑談するスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203762101/
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その16
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206440173/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1199537307/

2 :流行:2008/05/17(土) 07:28:35 ID:IjJT2m/80
○女性向け同人の流行年表(2007/01/31β版)

83 神火星
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 トルーパー・多摩ネットワーク
90 シュラ戸・ワタル・グラソ
91 歳バー
92 セラムソ・龍ボール・ミラー呪・ビイ図(芸能)
93 幽ユウ
94 スラダソ
95 絵ヴァ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般(案ジェ、慶応F等)・ミステリ・蛇(芸能)
97 最終幻想7・ポケモソ
98 列5・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・尾$
00 デジモソ・頭D・食うが(特撮)・碁・再勇気(ミネクラ)
01 コナソ・癌パレ・針
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡
05 種死・振り
06 飛翔(再生・吟)・ゲーム(浴び巣)

備考:J/9・新/谷・沈モクの艦タイ・犬/夜/叉・金/田/一・スプリガソ・拾弐国期・FE
現行の備考:死帳・鰤・場皿

3 :流行:2008/05/17(土) 07:28:48 ID:IjJT2m/80
○男性向け同人の流行年表(080110β版)

77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア、ようこそようこ
91 NG騎士ラムネ&40、ロードス島戦記
92 セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93 ああっ女神さまっ、天地無用!魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど) 、魔法騎士レイアース
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FFZ(ティファ)、Piaキャロットへようこそ2
98 CCさくら、サクラ大戦2、DEAD OR ALIVE
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You (乃絵美)
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 (備考:あずまんが大王)
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン(RO)
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま!(備考:灼眼のシャナ)
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク

4 :流行:2008/05/17(土) 07:29:02 ID:IjJT2m/80
○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
 →いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
 →自分流に直せる=絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
(一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い)
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考:キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない)

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送(最低でもテレ東ネット)のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
(放映期間は少なくとも2クール以上)
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
 否かが大きく影響する

5 :流行:2008/05/17(土) 07:29:18 ID:IjJT2m/80
'01  '02      '03      '04      '05      '06      '07
C61 C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72  C73

--- --- ---- ---- ---- ---- **44 *202 *142 *298 *528 *802 1006 再生 (飛翔)'06
172 631 1439 1872 1980 2128 1115 1572 *882 1258 1064 *958 *769 庭球 (飛翔)'02
--- --- ---- ---- ---- ***2 *138 *356 *262 *444 *525 *582 *652 吟玉 (飛翔)'06
--- --- ---- ---- ---- ---- **60 *408 *296 *415 *406 *352 *614 振り. (非飛翔)'05
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **14 **82 *238 *473 *548 場皿 (ゲーム)
--- --- **36 **78 *166 1242 *876 1138 *708 *984 *880 *594 *508 金岡 (非飛翔)'04
--- --- **13 *424 *626 *445 *336 *808 *560 *802 *706 *495 *487 種・種死 (アニメ)'03・'05
580 714 *647 *624 *650 *654 *386 *576 *378 *582 *470 *494 *442 鳴門 (飛翔)'99
*** *49 **78 *145 *150 *212 *158 *253 *228 *488 *478 *404 *442 鰤 (飛翔)
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *340 *342 儀明日 (アニメ)
559 731 *680 *664 *640 *636 *328 *414 *258 *372 *338 *364 *272 椅子 (飛翔)'98
--- --- ---- ---- ---- ---- **36 *294 *338 *468 *328 *250 *268 灰男 (飛翔)
*** *** *194 *187 *166 *158 **88 *208 *215 *373 *344 *294 *231 遙時 (ゲーム)
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *189 *367 *266 *197 浴び巣 (ゲーム)'06

*C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001494.gif

6 :流行:2008/05/17(土) 07:29:32 ID:IjJT2m/80
1000以上

'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06      '07
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72

*290 **** **** **** **** **** *250 *134 **** **** **** **80 *122 *112 *138 *140 *120 **60 **82 **53 **81 **68     Cつば (飛翔)'85 (90 C38 1309)
☆矢(飛翔) '87 (90 C38 1094)
*373 **** **** **** **** **** *360 *200 **** **** **** **** **** *104 *116 **92 *106 **55 **98 **35 **72 **66     トルーパー (アニメ)'89 (90 C38 2156)
1138 **** **** **** **** **** *627 *314 *370 *204 *268 *168 *210 *185 *198 *190 *166 **84 *122 **67 **97 **73     スラダソ (飛翔)'94
(1140)**** **** **** **** **** *700 *108 *502 *214 **** **** **** *150 *136 *150 *136 **68 *100 **62 **92 **77     癌W (アニメ)'95
---- ---- ---- ---- ---- ---- **** **** **** **** **** *172 *631 1439 1872 1980 2128 1115 1572 *882 1258 1064 *958 庭球 (飛翔)'02
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **** **** **** **36 **78 *166 1242 *876 1138 *708 *984 *880 *594 金岡 (非飛翔)'04

7 :流行:2008/05/17(土) 07:29:43 ID:IjJT2m/80
1000未満?

'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06      '07
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72

*268 **** **** **** **** **** *280 *178 **** **** **** **** **** **96 **66 **73 **98 **49 **91 **54 **65 **60     ミラー呪 (小説)'92 (93 C44 326)
*418 **** **** **** **** **** *180 *114 *164 **** **** **** **** *106 **64 **60 **70 **38 **56 **38 **52 **46     幽ユウ (飛翔)'93 (C46 886 C48 834)
*252 **** **** **** **** **** *350 *150 **** **** **** **** **** **46 **54 **30 **34 **24 **28 **16 **26 **18     流浪剣 (飛翔)'95
*262 **** *581 **** *776 *453 *700 *440 *250 *200 **** **** **** *149 *133 **48 **98 **44 **64 **52 **48 **48     慶応F (ゲーム)'96
*160 **** **** **** **** **** *568 *384 **** **** **** **** **** *204 *174 *155 *156 **69 **88 **60 *101 **74     案ジェ (ゲーム)'96
**** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** *856 *860 *762 *758 *520 *784 *550 *896 *880     蛇 (芸能)'96
---- **11 *802 *811 *952 *350 *320 *150 *240 *101 *204 **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **81     最終幻想7 (ゲーム)'97
---- ***8 *144 **** **** *389 *650 *550 *730 *434 *434 *242 *254 *180 *134 *110 **90 **52 **61 **44 **52 **36     放心 (飛翔)'98
---- ---- ---- **** **** **94 *285 *252 *501 *380 *594 *559 *731 *680 *664 *640 *636 *328 *414 *258 *372 *338 *364 椅子 (飛翔)'98

8 :流行:2008/05/17(土) 07:29:57 ID:IjJT2m/80
'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06      '07
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72

---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *240 *470 *880 *580 *714 *647 *624 *650 *654 *386 *576 *378 *582 *470 *494 鳴門 (飛翔)'99
**** **** **** **** **** **** *415 *524 *764 *438 *662 **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** *242     減衰 (ゲーム)'99
**** **** **** **** **** **** *316 *224 *256 **** **** **** **** **85 **82 **52 **44 **22 **32 **12 **20 **18     渡来銃 (非飛翔)'99
**** **** **** **** **** *132 *150 *162 **** *118 **** **** **** **90 *101 **60 **93 **61 **70 **20 **72 **44     尾$ (芸能)'99
**** **** **** **** **** **** *166 *184 *350 **** **** **** **** *178 *148 *104 *106 **50 *144 **54 **78 **70     頭D (非飛翔)'00
---- ---- ---- ---- ---- ---- **30 *143 *312 **** **** **99 *225 *337 *385 *360 *282 *143 *170 **88 *122 **92     碁 (飛翔)'00
**** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** *328 *257 *222 *145 *110 *160 **78 *124 *102     再勇気 (非飛翔)'00
**** **** **** **** **** **** *262 *225 *312 **** **** **** **** *211 *223 *198 *171 *112 *223 *106 *185 *178     コナソ (非飛翔)'01

9 :流行:2008/05/17(土) 07:30:11 ID:IjJT2m/80
'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06      '07
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72

---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **13 *424 *626 *445 *336 *808 *560 *802 *706 *495 種・種死 (アニメ)'03・'05
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **60 *408 *296 *415 *406 *352 振り. (非飛翔)'05
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **44 *202 *142 *298 *528 *802 再生 (飛翔)'06
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***2 *138 *356 *262 *444 *525 *582 吟玉 (飛翔)'06
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *189 *367 *266 浴び巣 (ゲーム)'06

10 :流行:2008/05/17(土) 07:30:57 ID:IjJT2m/80
全国比較

                  募集. 応募. スペ. 来場者

2003/05/25 第1回. 庭球  800 2,200 1,700 11,547  *500サークル以上落選
2003/09/15 第2回. 種    800       984  8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.         2,408       *翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第3回. 金岡 1,000      2,474  8,324.  *これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第4回. 死帳  500       666
2005/10/10 第5回. 種死 1,000 1,750 1,630 10,000超 *11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第1回. 再生 1, 000 1,809 1,809 約10,000
2008/02/17 第2回.義明日  800  461  529 約 2,500 *応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第3回. 再生. 1,000
2008/10/19 第4回. 場皿.  500
2008/11/03 第5回. 00.    500

11 :流行:2008/05/17(土) 07:31:12 ID:IjJT2m/80
主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、コナソ、最終幻想7、浴び巣
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー(終了後逆転?)

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル (※主人公攻め最大)
C翼、最場ー、竜玉※、夕泊、デジモソ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛!、特急

拮抗ジャンル (※印主受け主攻め拮抗)
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
C翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列5(W主人公・兄受最大)
減衰(シリーズ作品・主受けは多)
場皿(シリーズ作品、複数主人公)

12 :流行:2008/05/17(土) 10:24:57 ID:pikkMHb20
■アニメをプロパガンダに使用させるな!

現在、TBS系列では、日本がアメリカとおぼしき国家に占領され、独立闘争をくり広げる
という内容の、コードギアスなるアニメが放映されています。
そのあらましだけでも十分問題だといえるのに、このコードギアスというアニメはそのあちこちに、
たびたび政治色めいたところが見え隠れします。

さらに、このアニメのプロデューサである竹田菁滋氏は、
月刊『アニメージュ』(2005年10月号)の取材で「自分は朝鮮総連と親密で、在日問題
をやっていたことがある。万景峰号に3回乗ったことがある」という主旨の発言をしたことが
あるような人物なのです。

どうかこれ以上、政治屋にアニメを利用させないために、下記のホームページに数行でいいので、
竹田菁滋氏の手法への抗議の声をお願いします。


バンダイ
https://soudan.bandai.co.jp/soudan/inq_fs_input.php
バンダイビジュアル
http://www.bandaivisual.co.jp/support/center.html
サンライズ
http://www.sunrise-inc.co.jp/contact/work.html
TBS
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
MBS
http://www.mbs.jp/kouhou/

13 :流行:2008/05/17(土) 15:00:39 ID:M3ea/91RO
血+といい、00といい、ギア酢といい、政治色の強いアニメはまず受けないから安心しろ。

14 :流行:2008/05/17(土) 15:08:07 ID:gLS1/EI30
00は同人的には受けてるでしょ
放映終わったのに、同日開催のキャラ厭離に400、オールキャラ厭離に400も集まるくらいだから

15 :流行:2008/05/17(土) 15:09:44 ID:AiRjSoku0
ハガレンもアニメ(特に映画)はプロパガンダ臭したけどね

16 :流行:2008/05/17(土) 15:15:47 ID:vvWPRu220
>放映終わったのに
あれは終わったとは言わないのでは

流行見てると思うんだがジャンルに飛びつくのもジャンルから立ち去るのも
結局「自分だけ一人で取り残されたくない」んだろうな
好き嫌いよりそれが優先してるように見える

17 :流行:2008/05/17(土) 15:18:45 ID:fRynARaI0
00は今んとこはまだ共通認識としてはプチヒットの域だろうね
いつも通りミケがどうなるかで判断

18 :流行:2008/05/17(土) 15:28:55 ID:IgTQo/8aO
昔はアニメなんてプロパガンダばかりだったのに
思想の無い萌えを垂れ流すのが是とされるようになったのは
今世紀に入ってからか

19 :流行:2008/05/17(土) 15:54:49 ID:AiRjSoku0
つーか戦争を題材にしている作品で政治の話が出ないわけない

20 :流行:2008/05/17(土) 15:56:54 ID:IjJT2m/80
>>18
ネットが普及してからだな

21 :流行:2008/05/17(土) 16:26:33 ID:FEKOal310
ババァ撃退用NGワード:三暮れ/幕ロス

22 :流行:2008/05/17(土) 17:56:14 ID:jTneH0ZFO
>1乙
ところでカプオンリーイベの過去最大規模ってどのカプなんだろ
やっぱ庭球の押後あたり?

23 :流行:2008/05/17(土) 17:58:45 ID:GyJnAj8J0
>>21
三暮れワロスw
そういえば最近見ないなあの人…。
でも三暮れじゃなくて蜜胃受けじゃなかったっけ?
いつも突然蜜胃受けはすごかった、とマンセーを始めるあの人w

24 :流行:2008/05/17(土) 17:59:33 ID:nGIZHM+h0
庭球はカプ割れ激しいから無能豆とかでは

25 :流行:2008/05/17(土) 18:38:21 ID:l7Q+Vf5X0
椅子の剣料オンリーが最大450スペくらいだったはず

でも、これはカプの規模だけじゃなくて
大規模オンリーを開催するサークルがいるかどうか、その流れがあるかどうかが
かなり影響すると思う

26 :流行:2008/05/17(土) 18:41:36 ID:ErALvq2o0
すら団の瑠花が確か600くらいいってたはず
……なんて書くと、>>21にババア呼ばわりされるのかな

27 :流行:2008/05/17(土) 20:55:26 ID:fRynARaI0
カプ厭離に限らず、大規模厭離を開けて信頼がおける個人主催が初期からいてくれると
ジャンルも長続きするって印象があるな
企業ぐらいしかいないとジャンル熱が下がってきた時にさっさと撤退されてさびしい事態となる

28 :流行:2008/05/17(土) 21:23:26 ID:r3ZTI27A0
あとそういうサクルに協力する、安定型の大手だね。

愚痴だらけだったり派閥作って揉めさせるタイプのが多いとあっという間に
荒地になるw


29 :流行:2008/05/17(土) 22:13:53 ID:UEZ1/+qm0
>>27
ジャンル者じゃないんで認識間違ってたらスマンが、
春日ってそういう安定個人主催がいない印象
大手も成り上がり系ジャンル大手だからか
アンソロにしても何にしても小慣れてない感がある
二期アニメも控えてるっていうのにジャンルどんどん縮小しているイマゲ

30 :流行:2008/05/17(土) 22:22:39 ID:+2pdLZhCO
かといって、大手参入してもカッさらえてない感じだよな
なんだかんだでジャンル自体が縮小してるんだとオモ
夏ミケもスペース数こそあれど盛り上がりに欠けるパターンかもね
島中欠席目立ったり

31 :流行:2008/05/17(土) 22:57:41 ID:ErALvq2o0
春日って飲み屋が参入したんじゃなかったっけ

32 :流行:2008/05/17(土) 23:17:26 ID:edMtFNeO0
オンリー主催っていうと金岡を思い出すよ
裏でミケスタッフが牛耳っていて、これが衰退の一端を担ったような気がしてならない

33 :流行:2008/05/17(土) 23:40:17 ID:xYrqurY1O
その主催って最大カプじゃなくない?
カプ内ではともかく、全体にはそんなに影響ないと思うけどな
金岡が衰退早いのはアニメと原作の方向性が違うからじゃないかなぁ
話だけじゃなくってキャラもかなりアニメと原作で違うと思う

34 :流行:2008/05/17(土) 23:46:30 ID:aSuATybf0
>31
飲み屋けっこう前から参入してるけど空気
やっとオフ本出した超都市でも春日大手の中じゃ最低レベルの列だったそうな

35 :流行:2008/05/18(日) 02:16:56 ID:OINIgpcu0
春日者はねらーとニコ厨ばっかだからな。
飲み屋みたいなネットで悪名高い大手には食いつかない。
だから成り上がり大手が生まれる。

36 :流行:2008/05/18(日) 11:45:17 ID:61JXze3r0
ねらーが多いからってんじゃなく、春日者はただ
選民意識が高いってどこかで見たような
成り上がりは流行ジャンルではどうしたって生まれるだろ

37 :流行:2008/05/18(日) 12:21:45 ID:kUD1sQvbO
ジャンル者がねらーとか選民意識高い以前の問題だよ
本が出ない上に欠席ばかりだから空気扱いなだけ
ちゃんと参入時からしっかり本出してれば、吟ほどじゃなくともそこそこ人気は出たと思う

38 :流行:2008/05/18(日) 14:11:11 ID:gV+EqoWwO
何度も見た意見だけど飲み屋に並んでるのは儲だけじゃね?
やっと本出た頃にはジャンル縮小
他にも大手ちょくちょく参入してるけど思うほど客つかなくて1〜2冊で撤退って感じ

正直、早期にジャンルの空気出来上がると
急速に流行引いてくというか新規サクル新規回線ぱったり止むイマゲ
ヲチがひどいってのもあるが

39 :流行:2008/05/18(日) 14:43:35 ID:8PuncqOY0
元々流行り方も偶々他に何もない時期だったんでちょっと目立っただけで、
あんなもんという気がするなあ>春日
並行したりちょっと手を出すジャンル、という。

>>29
アニメ確定したの?もうその話も長い。


40 :流行:2008/05/18(日) 14:57:08 ID:tXGcxvvj0
アニメは朝日?新聞だかなんかに一面広告で「二期決定」と出したし
京兄公式でも「春日新アニメーション制作中」と出てるから公式情報として確定なんだろうけど
それにしたってもう半年前のことなのに詳細出てないから
大人の事情で流れるのかも試練な…

一応カプ数は、一時期女性同人最大だったからここで取り上げられたわけだが
もう減ってるだろうな

41 :流行:2008/05/18(日) 15:17:57 ID:TI7+y4aR0
アニメ化二期は確定したものの
先にクラナド2期が来るらしいから
いったいいつになるやらって言われてる>春日

42 :流行:2008/05/19(月) 01:37:26 ID:7CksTHfK0
>>36
春日はマジで無駄に選民意識高い気がする
とことんライト層に優しい同ジャンル男性向けとは真逆だな
女性向けは原作準拠がデフォ・アニメのみのリア層やニコ厨には厳しいし
大手が参入しても(過剰反応なくらい)175扱いかガン無視だから続かない

まぁそれとは別に、飲み屋はあの状態じゃ空気扱いもしょうがないとは思うw
が、あれくらいの大手があそこまで完璧に無視されてるのはジャンルの雰囲気によるだろう


どちらにせよアニメも原作も燃料がなく、あの閉鎖的な空気じゃ今後縮小する一方だと思う
それが悪いことだとは思わないけど

43 :流行:2008/05/19(月) 01:56:51 ID:SE6m9yEf0
>>42
あのジャンル読み専だけど飲み屋は参入も半端に遅かったし、その頃には天麩羅系は
間に合ってる状態で、特に分厚い読み応えある物を精力的に出す訳でも無いし
普通に空回りな存在だったんだと思うよ
飲み屋が大手って言っても長年の飛翔から小説・アニメ系で更に本人の
やる気も枯れ掛けじゃあなあ…春日ザンルの層の問題でも無いとオモ

ジャンルを超えた大手信仰は年々薄まって今やローカルジャンル大手の時代だし

44 :流行:2008/05/19(月) 02:02:51 ID:gm1tQ0TE0
まあ原作が有る限り、原作のネタを掘り下げるのはいい事なんだけど春日は一見さんお断りっぽい雰囲気はあるわな
男性向けは、春日命!とか心底は思って無くても「ちょっと可愛いから」「流行だから」って理由でアニメしか
見て無くて本を出しても誰も冷たい目で見たりしないっつーか、それが当たり前だからライト層でもOKだけど
女性向けは基本的に「本気で好きじゃ無いのに本出すなんて!」「好きなら原作も読んでて当然」って雰囲気あるから
アニメしか見て無い人は肩身狭いだろうな

まあ、飲み屋はそれとは関係なく、スペ取っておいて本がずっと出なくて無人スペースにしたり色々ひどかったからな…
仮に春日じゃなくても今と同じ状況になってたと思うぞ

45 :流行:2008/05/19(月) 02:05:39 ID:Deg/a1fDO
なんつか、大手参入がどこも遅すぎたんだよな
バブルが去年の今頃だったから
去年夏ぐらいにライト大手参入だったらジャンルの雰囲気は多少変わったと思うよ

アニメでの登場や絡みが極端に少ないから天麩羅漫画でもアニメだけ見てやると原作とすぐ矛盾出てしまう
原作派からしたら二人のおいしい絡みはほとんど原作しかないのにアニメだけでなぜドジン?になる
→矛盾あると「原作読んでない175」となるんじゃないかなあ

庭球とか他ジャンルみたいに接点少なくてもカプ、ってのは
アニメも漫画も同じ程度の絡みや露出だからできることだとオモ
いろいろ状況が特殊だからこれ以上ここで語っても不毛な気がする>春日

そして飲み屋は本出さないなら論外だw

46 :流行:2008/05/19(月) 05:15:46 ID:PUbfpubD0
大手だろうがピコだろうが
本を出さないサークルが空気なのは当然だw
後春日は確かにジャンル者で安定して主催やる人はいないっぽい
ジャンル者で元々そこそこ活動していて厭離開いたのは
去年の6月と10月それぞれのプチの人達と
この間の4月の人くらいかな?
後は企業だったり海鮮だったり
開くと宣言するのとジャンル始めるのがほぼ同時だったり
それほど活動に熱心じゃなかったりって感じかなー
一応2が有るのも有るけどそれも主催はサークル者じゃないっぽいし

47 :流行:2008/05/19(月) 16:46:51 ID:e15LxDa70
話は変わるが飛翔は今どんな感じ?
何かいけそうな感じの新連載はある?

48 :流行:2008/05/19(月) 17:10:35 ID:bkoz76lN0
供給増えすぎて、内容も似通ってきて面白みがなくなった印象>春日
書店でも出が悪くなった感じ

49 :流行:2008/05/19(月) 17:58:16 ID:7CksTHfK0
飛翔でいけそうな新連載皆無な気がするなぁ

50 :流行:2008/05/19(月) 20:23:56 ID:FUC+5k4R0
そういや書店であまり見なくなったな…<春日
まあ、なんだかんだで1年だから最近の流行サイクルから考えると妥当な流れだと思う
飛翔はホント、流行しそうなのが無くなったと思う
ところで飛翔■では流行しそうなのってある?
もし有るとしたら、飛翔■じゃなくて週間飛翔に連載されてたら今の飛翔なら確実に流行出来ただろうなーと思って気になった

51 :流行:2008/05/19(月) 20:48:37 ID:HixlwuLG0
今の飛翔で流行ってる?漫画にカッコいいと思えるキャラいねーもん
どいつもこいつもひょろひょろしてるし話もスッカスかだし

あぁ・・・九例モアのキャラが全員男だったら・・・・・

52 :流行:2008/05/19(月) 20:58:50 ID:5Z4azkbC0
■は予想以上にないな
雑誌としてはいいと思うがライトヲタ向け
同人的には全くない

53 :流行:2008/05/19(月) 21:12:50 ID:iXi6xTTT0
飛翔の新連載は不作かつ飛翔作品の流行は基本スロースターターだし
来年再来年辺りには新しいのが出てきてそうだけど、今のところ今年は希望薄いなぁ。

54 :流行:2008/05/19(月) 21:32:03 ID:1IYc5V/d0
飛翔ジャンル者だが、皆行き場を失ってる感じがある。
移動してもぱっとしなかったり。どこも似たり寄ったり。


大流行ジャンルって、原作知らないけど買ってみよう
キャラがカッコいいから一冊買ってみよう、みたいな層も多いよな。
今はどのジャンル見ても、とりあえず人数多いから一応流行ってる認定に
なるけど、ジャンル越えた買い手はついてなさげだ。

55 :流行:2008/05/19(月) 21:58:20 ID:xyXiSX3R0
結局今TOPになった再生だって最初は灰に埋もれるくらいの規模だったんだよな

56 :流行:2008/05/19(月) 22:04:44 ID:WDpz66q30
来週始まる新連載貞元っぽい絵でなかなかいいよ、スポーツ物だし
ttp://jump.shueisha.co.jp/shinrensai/

まあつまんなきゃ10週で終わりなんで流行狙いの175は
半年待った方がいいだろうけど

57 :流行:2008/05/19(月) 22:09:09 ID:0DToQZDy0
やばい
すげいこのみだハマりそう
流行るかどうかは話次第だな…

58 :流行:2008/05/19(月) 22:11:17 ID:O+0FQzXh0
突き抜けしなくても一周年の壁があるしなあ

59 :流行:2008/05/19(月) 22:21:51 ID:R92fPeK10
でもまあ、スポーツ物で面白ければ突き抜けも1周年記念wも無いだろう
なんかファンタジーとかと違って、飛翔スポーツ物って突き抜けそうか続きそうかって最初の1ヶ月で何となく解る
(同人的に来るかどうかは全然解らんけど)

60 :流行:2008/05/19(月) 22:30:25 ID:oyXzjLYh0
これ読みきり面白かったから普通に楽しみだな

61 :流行:2008/05/19(月) 22:31:50 ID:1IYc5V/d0
まあ飛翔はあせることないからな。急いで飛びつく必要もない。
腰が重いとやってられないアニメとかと違う。
盾は初期に175が押し寄せて後は荒野になったがw

62 :流行:2008/05/19(月) 23:09:06 ID:23F5kDyi0
>56
カラーはいまいちだと思ったが
白黒だとわりといいな…
これは話が面白ければそこそこきそう

63 :流行:2008/05/19(月) 23:14:02 ID:0pYm2K/40
なんかカラーだと椅子臭がするのに白黒だとヤケにカコヨく見えるなw
絵柄好みなんで期待
ただこのタイトルって…方言系じゃないよね?

64 :流行:2008/05/19(月) 23:28:03 ID:RrvzeRcv0
>>63
佐賀弁らしい

65 :流行:2008/05/19(月) 23:35:12 ID:iVeJscLX0
クロサーワの映画思い出した

66 :流行:2008/05/20(火) 00:05:18 ID:OSFtJ9jQ0
>>56
絵柄も同人受けしそうだし、キャラも眼鏡とクール君に飛びつく人が多そう。
後は漫画自体が面白いかどうかだね。

67 :流行:2008/05/20(火) 00:18:59 ID:EhDJ+KVt0
ほんとに最近の飛翔って再生みたいな絵柄増えるなー
いや左のからは刃木臭がするけどw

68 :流行:2008/05/20(火) 00:43:20 ID:Mex7ihiE0
>>64
なんともしや主人公佐賀弁?
それは困るな

69 :流行:2008/05/20(火) 00:54:02 ID:VfmP/EOp0
がばいばーちゃんとかにあやかってんのかなあ。

博多弁よりさらに難しいぞー、佐賀弁。


70 :流行:2008/05/20(火) 00:54:21 ID:yzR8RH+Z0
最初左の絵が先に表示されたから、貞元絵ってこんな感じだっけと一瞬本気で悩んだw

71 :流行:2008/05/20(火) 00:58:36 ID:WVvQMNjk0
佐賀弁かwww
絵は良さそうなのに出だしで難易度上がったな

72 :流行:2008/05/20(火) 01:01:00 ID:6vgerHAE0
>>56
左右それぞれが週刊少年王者と週刊少年雑誌の新連載みたいだと思った

73 :流行:2008/05/20(火) 01:02:52 ID:6jnJlEve0
>>67も言ってるが貞元つーより再生絵だろうと自分も思う
熱血スポーツものにして少年層にアピールしつつ腐も釣れればが狙いかな
実際ここでももう食指動きかけてる人いるし

話が面白いかというよりキャラがどこまで受けるように立つかじゃないか?
話はダメっ子主人公がバスケに出逢って面白さに目覚めて
仲間と衝突しつつ信頼を深め実は隠れた才能があって…
で先読める気がするんだがw

74 :流行:2008/05/20(火) 01:05:29 ID:EhDJ+KVt0
で実は主人公が宇宙人だった というオチになるんだな

75 :流行:2008/05/20(火) 01:06:46 ID:WVvQMNjk0
10回で打ち切りの時は突き抜けるわけか

76 :流行:2008/05/20(火) 01:16:40 ID:Irbp8ODrO
飛翔スレか175スレでやれよ

77 :流行:2008/05/20(火) 01:19:03 ID:OSFtJ9jQ0
誰も飛翔のスポーツ漫画にストーリー性なんて求めてないから無問題。
物語的には天麩羅で、ひたすら試合がえんえん続くタイプでも、
おいしいキャラが沢山出て、強引なノマ押しや萎え展開など、
おいしい絡みやカプの妄想が妨げられなければ、同人の題材としてはおK。

無論、本誌で人気がそこそこ出て連載が続くことが前提だけどね。
その為には、最低限漫画としての面白さは保つ必要はある(当たり前だけど)。

78 :流行:2008/05/20(火) 01:31:22 ID:F27DnMKtO
飛翔■、同人ヒット経験者の連載も多いけど
フヅリュー→人死にが多い小説の漫画化
輪付き→ヤンデレ系、やっぱり人死にが多い
炊け井(予定)→アメコミ作者とコラボ
と同人でヒットはしなさそうな連載ばかり。
あとは月刊からの続投組は変わらず、他の新連載はライトオタ雑誌に載ってそうなノリ。
個人的には耽美花屋とかギャグ勢が面白いけどヒットはないかな。

00やギアス二期があんまり来なかったから、本当そろそろ何か来てほしいね。
ジャンル移動とかはしないけど、何か大きなブームがあると同人界全体に活気が出るし。

79 :流行:2008/05/20(火) 02:15:21 ID:EqyMXB2A0
>>77
逆じゃない?
テニヌが例外だっただけで、飛翔スポーツものはストーリーのおもしろさがないと続かない気がする
それだけでも続かないわけだが
というか最近スポーツもの自体全然続いてないわけだが

80 :流行:2008/05/20(火) 02:26:38 ID:OSFtJ9jQ0
>>79
何を以って「ストーリー」とするかによって違うかも知れないが、
同人萌え以外で、飛翔スポーツもので求められているのは、
大筋のストーリーよりも短期の試合の展開の面白さだと思う。
C翼の時代から、スポーツものは物語そのものは非常に単純だけど、
個性豊かなライバルキャラや、彼らとの試合運びの面白さで連載を長く続けてきた。

バトルものにも言えるが、週刊連載では、大筋のストーリーよりも
短期の怒涛の展開の面白さの方が必須になる。
そのせいで、後から設定に矛盾が生じる場合もあったりするが…


81 :流行:2008/05/20(火) 02:28:32 ID:zbfG6FS20
>>56
何故か高谷思い出してヒロインプッシュ強そうというか
日曜日で連載してそうだなと思った

82 :流行:2008/05/20(火) 02:34:25 ID:SSEmdHDP0
いずれにしろ飛翔スポーツものは連載が続けばプチ規模にはなるからな
最近新しい飛翔の流れがなかったからどうなるか楽しみではある
だがまだ始まってもないからスレ違いだわな

83 :流行:2008/05/20(火) 03:23:21 ID:/X4Lp8YlO
もしこのバスケ漫画が同人的に流行ったら、 
実に四年ぶりの飛翔同人ヒットになるのか…。 
つーか、ぬらりは話題にもならんなあ。 
これも腐女子受けしそうな絵柄なのに。

84 :流行:2008/05/20(火) 03:26:56 ID:Gc8x6kJQ0
バスケ漫画は素羅団印象が強すぎるからなあ。

ぬらり孫はゼン君救出あたりは萌えたけど
もうちょっと頼れそうな美形の男キャラを出してくれないと…

85 :流行:2008/05/20(火) 12:59:46 ID:Wj6kNHf90
週刊飛翔は07年組も微妙だし、しばらく■組を中心にアニメ化して行きそうだ
どれも病み系かノマが強い作品だから同人的にはなんとも言えない

86 :流行:2008/05/20(火) 13:30:45 ID:jImIgzBc0
だからスレチっていわれるのになぜ続ける

87 :流行:2008/05/20(火) 14:32:26 ID:AdEjfWFCO
しかし他に話題がない時期は仕方ない流れかと

スレチ叫ぶ人は話題を持ってきておくれ

88 :流行:2008/05/20(火) 14:39:10 ID:PeCyhh+A0
何が仕方ないんだよ

「書き込みボタンを押さない」ですむだろうが

89 :流行:2008/05/20(火) 15:50:25 ID:/X4Lp8YlO
でもこんだけ話題が続くという事は、そんだけ注目されてる証拠なんだよね。
流行らないものは話題に出してもまずレスが続かないから。

90 :流行:2008/05/20(火) 15:55:09 ID:Mj0804eW0
アテにならないよ。湯ートですら最初は盛り上がってましたから
青田買いしたい飛翔者が必死なだけでしょ

上で飛翔はスロースターターって書いてるけど
具の「コミックス発売前から大流行現象」は特殊事例だったのかねー

91 :流行:2008/05/20(火) 16:11:43 ID:ZZ5H3kzqO
本格的に流行るのがアニメ化してからだからじゃないの
連載開始3〜5年後にピークを向かえるパターンが多いよ

92 :流行:2008/05/20(火) 16:20:21 ID:Z1i1ykpg0
今はそうなんだろうね
裏を返せば飛翔すら本誌を毎週チェックしてる人が少なくなったってことなんだろう

93 :流行:2008/05/20(火) 16:42:05 ID:rCoCkaAe0
今はっていうか、昔振り返ってみても連載即ブレイクは
具くらいなもんだと思うけど

94 :流行:2008/05/20(火) 17:01:23 ID:cJSQyPl+0
具はなんであんなにスタートダッシュが凄かったんだろう?
コミックス出る前にアンソロ出てたとか聞いたが
連載直後にそんなおいしい展開あったっけ。

95 :流行:2008/05/20(火) 17:08:49 ID:QG4mctWJ0
確か時期も良かったような気がする
これといったブレイクジャンルがなかった時期に具の連載が始まってたような…

96 :流行:2008/05/20(火) 17:43:05 ID:Mby1+pUo0
コミックス1巻の時点でかなりのサークル数あったね。
はたから見てて異様な盛り上がりだとは思った。
2ちゃんでは、業界初のカプ限定アンソロ(課か居る)が出るか?って話もあった。
今じゃカプアンソロも珍しくないけどね。

方針が落ち着いてちょうどみんな流れていったって感じなのかなー

97 :流行:2008/05/20(火) 17:50:34 ID:MaGIElpJ0
漫画自体が大ヒットの予感があったし誰も打ち切りの心配してなかったからなあ
飛翔がスロースターターになるのは打ち切り回避出来るか否かが序盤の一大条件に
なるから足踏みするせいだし
盾も連載開始直後から打ち切り回避確定で青田があったけど、最近は飛翔自体に
そこまで初期からブレイクする作品がないからね

98 :流行:2008/05/20(火) 18:02:02 ID:kApVAf+G0
確か具は10月位に連載開始で年明けのイン手でそこそこ本が買えた気がする
これは当時にしては早いか…鋼とかもそんな感じだったけどアニメとはまた違うしなあ

個人的には当時の具のスタートダッシュと
それを見守る同人界の空気はあんまり覚えて無いんだけど
1巻出るのとほぼ同時(発売前?)のアンソロ発売が凄いインパクトあって
即ブレイクの印象になってるな

99 :流行:2008/05/20(火) 18:35:48 ID:xpwfieA3O
>>98
とにかく始まったばかりなのに買い手が多いなーと思ってたなあ
当時差す鳴る本を探しに行ったら案山差す、案山鋳る、案山鳴るの3立てでがっかりしてたw
でも具は流行ったのも早かったけどすぐ後に庭球ブームが来て
中堅ジャンルで安定した印象

100 :流行:2008/05/20(火) 18:38:18 ID:a2Yd1MPc0
飛翔内ヒットでなく同人ヒットという意味だけで言えば、
盾で盛大にコケた経験で皆こりちゃったんじゃないかな。

1巻出るかぐらいな具ほどスピードスタートではないが
盾初期のサクル側の異様な期待感はすごかったもんだ。
そこでコケた175はすぐさま手のひらかえして、庭球具湾ピに出戻り、
または鋼ブームに乗り遅れるなと移動してったけど、
(あのころじゃなかったっけ175って言葉ができたの)
もうそのあたりを最後に、振り回されるのにみんな疲れてきちゃって
大々的な一斉移動も減ってきた気がする。

101 :流行:2008/05/20(火) 18:42:38 ID:kApVAf+G0
>>99
方針、椅子あたりがブレイク〜安定期頃だったから
本誌読んでた同人層も多かったのかも>買い手が多い
そのへんは後の庭球、碁にもいい連鎖反応だったのかもね
それでそのさらに後に盾か

102 :流行:2008/05/20(火) 18:56:58 ID:/sG9BLKq0
確かに175て言葉を良く聞くようになったのは盾以降かも

103 :流行:2008/05/20(火) 18:58:45 ID:OSFtJ9jQ0
まあ175とまで行かなくとも、前期待が高くて、
多くのサークルが先走りする場合ってあるよな。

最終幻想7が大ブレイクした後、発売されてもいないのに、
発売前情報だけで、最終幻想8で先走ったサークルが結構あったけど
ご存知の通り、8は物凄い勢いでコケた。
これに懲りたのか、以降□系RPGのブレイクは来てない。

104 :流行:2008/05/20(火) 20:37:47 ID:98UWVfLb0
飛翔
新連載で何とか安定して継続しそうなのってぬらり孫くらい?
新連載バスケ漫画は面白そうな匂いはするけど、
結局は再生を筆頭にした吟具椅子の長期安定政権が続きそう。
灰と鰤がかなり勢い落ちてる気がする。
飛翔■
1号から買ってるけど、同人で来そうなのは一切ない。
あえて言うならフジリューと数ハジメが同人でいじれそうな美形男キャラ出してるけど
どっちも絵の癖が強すぎる。

105 :流行:2008/05/20(火) 21:16:55 ID:wyL30ZEi0
今週始まった島/ぶーのは?
前作のリ/ー/ダ/ー/伝ってそこそこ人気あった気がするが。
作者の前科は気にする人がいるかな。

106 :流行:2008/05/20(火) 21:24:56 ID:kbbeW2AG0
>105
そこそこサークルはあったが流行って程大規模ではなかったかと>岳誌

107 :流行:2008/05/20(火) 21:53:58 ID:QRRJS8Pe0
>>99
大流行するには軸となるキャラがいるって良い見本だったな>具
案山子人気凄かったからなぁ
自分も指す成るの第一話キスシーン見て目覚めて息巻いて同人探したら
初期は見事に案山子カプだらけで涙目な思い出があるわ・・・・w
あまりにも周りが具の案山子先生案山子先生言うから途中から半ば洗脳されて
案山子カプにもハマッた
中でも王道の化か入るは先導する大手もレベル高かったからな
全盛期に目立ったサークルは殆どプロになったね
コミック零サムの元指す成る作家率は異常wwww

108 :流行:2008/05/20(火) 22:05:37 ID:i+wLLFvA0
>>99
指す成るってかなりの王道じゃない?
初期は少なかったの?

109 :流行:2008/05/20(火) 22:07:32 ID:q22uU0x/0
数ハジメは名料亭がプチきてたよね

110 :流行:2008/05/20(火) 22:08:38 ID:zfUf25O80
コミック零サムの元指す成る作家そんなに多いの?
例えば誰

111 :流行:2008/05/20(火) 22:28:23 ID:/jWBBV1+0
>>110
七幽霊の作者がそうだった気がする

112 :流行:2008/05/20(火) 22:32:01 ID:L7C22I6S0
公式見てきた
連載終了含めても指す成るやってたとこ2つしかなくないか?
具はあと課か入るぐらいだよな

別に定休椅子灰種いろんなところの当時の大手の
名前があって数字誌でもないのに同人率高ぇwとは思うけど

113 :流行:2008/05/20(火) 23:01:15 ID:a2Yd1MPc0
オタ雑誌なんてどこもこんなもんだ<同人率

114 :流行:2008/05/20(火) 23:33:46 ID:QRRJS8Pe0
>>110
人形s(英訳)の二人組とか>>111とかだな

化か指す作家の出世頭だと儀明日のコミック版連載してる馬路子とか
労全名伝の作者桃ピットとかが有名

115 :流行:2008/05/20(火) 23:34:34 ID:THIc1Iu80
具は、第一話だけで海豚信者が大量発生してた記憶が
それも連載開始即ブレイクの原因のひとつかも
海豚ってあの後特に見せ場があったわけでもないんだよね
それでいて安定して信者がい続けてるんだから
第一話で見せ場って効果でかいのかもな
同じく第一話見せ場キャラの椅子赤髪も、初期はかなりの同人勢力あったし

116 :流行:2008/05/20(火) 23:41:57 ID:QRRJS8Pe0
そうそう
鳴るとで反響が凄かったのは第一話とやっぱり波の国篇だと思うよ
指す毛が成るとかばって針で四肢串刺し→脂肪?!!の所とか座部伯の切ない最期とか
同人者にとって盛り上がるにたる良いエピソードが怒涛のごとく続いたからね
具は小奇麗な絵じゃなくて泥臭い原作絵だからこそ同人受けしたようにも思う
調理のしがいがある絵ってあるよなぁ

117 :流行:2008/05/21(水) 00:12:07 ID:lGp3El0f0
>>98
>鋼とかもそんな感じだったけど

金岡は連載からアニメ化まではただのマイナージャンルだったよ
アニメ化して一気に来た
渡来癌とおなじようなカテゴリ

118 :流行:2008/05/21(水) 00:13:03 ID:HKuHKDMm0
>調理のしがいのある絵

少年漫画で女性向け流行が起き易い理由のひとつだと思う。
前述の零サムじゃないけど、初めから腐女子作家が描いたような絵柄じゃ
同人流行は起き辛い。
昔はもっとその傾向が強かったけど、最近では再生や灰のような
昔なら腐女子絵と呼ばれていた系統の絵でも、同人人気が出たので
若い子には、抵抗が薄くなっているのかも知れない。

とはいえ、再生も灰も飛翔というネームバリューがあったからこその流行で、
あれらがマイナーなライトオタ雑誌に連載されていたら、
プチにもならんかったろうと思う。

119 ::2008/05/21(水) 01:23:26 ID:5/JzYvK10
なんかこの間から
>>118の例に当てはめて「これってメアリー?」「これならメアリーじゃない?」的なレスが目立つが
自分も>>118以外に感想が思い浮かばん。
「メアリーぽくないよ、セフセフ」とでも言ってもらいたいのかと邪推してしまう。

ましてや二次創作でもないオリキャラを当てはめるなんて、スレ違いもいいとこだぞ。

120 :流行:2008/05/21(水) 01:42:47 ID:Od4o98FLO
考察スレを見て思ったんだけど、
個性的かつ記号的で描きやすい外見・妄想で隙間を埋めたくなるような
原作の空白(時間も人間関係も)・同人テンプレ改変がしやすいキャラの性格

この3つのうち一番最後が流行条件として必須だけど難しいね。

121 :りゅうこう:2008/05/21(水) 12:44:25 ID:/C1vTBDn0
さいきん流行とかかわいさが大事な気がしてきた

>>118
現実の知名度もだけど”少年”漫画ってジャンルの王道性も吸引力になってると思う
腐オタって女っぽいものに反発して男に憧れるタイプが一定量いる

122 :流行:2008/05/21(水) 18:20:09 ID:AeYrqHIaO
それはあるね
男作者だと喜んだり、女作者でも『女っぽくない』と強調したり
まあ若い子ほどそういう傾向は薄れてるけど

123 :流行:2008/05/21(水) 19:03:02 ID:HKuHKDMm0
若い子ほどというか、若い世代ほどというか。
昔は801ひとつとっても、何故男女は駄目で、男男でないといけないのか、
なんてとうとうと語る人もいたけど(今でもいるだろうが)
今のBLは、もっと軽い感じで足を突っ込んで、ノマも別腹でおKな子が増えた気がする。

元々は自らの女性性を排除しようとしたり、男性性を取り込もうとするのは、
若い女の子がかかる一種の病気(厨二病の一種か)みたいなもので、
俺女・僕女になってしまう人なんかもいるが、年齢を重ねると共に自然と治癒していく。
最近では、その辺も初めから曖昧なままなのかもね。


124 :流行:2008/05/21(水) 19:30:07 ID:qCd/UJthO
男性性を取り込もうとするのは厨2病に近いが
女性性の排除はそれこそ“思春期”ってやつじゃね?
誰もが通り過ぎなきゃならんものだからこそ
30年以上前の少女たちにも、風木みたいな男性でも女性でもないような
無性同士の漫画が大流行したわけだしな

最近ノマも流行ってると言っても、ドリ系以外はいかにも女を感じるキャラは少ない気がする
といっても明日加賀しか思いついてないんだが

125 :流行:2008/05/21(水) 19:53:29 ID:5b0pw6rg0
明日加賀ってむしろドリ系じゃない?
元キャラは元気系なのに同人で人気なのは男性向けみたいなエロエロと
恋愛矢印をいろんな男キャラから向けられるようなびっくりするほどモテカワエロ系だったし
あと人気ノマというと無能鷹だけど、こっちも大人の女的なエロっぽいの多かった
最近だと根ウロだがやっぱりこれも元キャラは元気系なのにエロエロが人気に見える

最近のノマ好きってのは、それ以外の人には女を感じさせないキャラに
エロスを感じる層がなるのかね

126 :流行:2008/05/21(水) 20:10:52 ID:DulFsCOxO
明日加賀は篝が
・吉良の双子姉
・明日欄とカプる
・新(種運主人公)には恨まる
・物語の中で重要な国のお姫様(普段ガサツだけどドレス着たりするギャップ)
・専用癌ダム有

っていう主役3人男と関わるいいとこ取りのキャラだから
ドリ系に近いってのはわかる
ドリヒロインに都合がいいキャラが調度作中にいた、みたいな
鷹の目も後から設定てんこもりキャラになったね

127 :流行:2008/05/21(水) 20:21:42 ID:yUVecErX0
鷹の目は設定てんこもりになってから衰退した様な…そんな多才なギミック望んでねぇ的な…
というか、鷹の目に美味しい設定をつければつける程無能がガチ無能になって主従逆転したからなぁ

128 :流行:2008/05/21(水) 20:21:51 ID:DHeLLsa9O
一番盛り上がって人がいたのが破局後だから
ドリ系とも違う気がする
カプ相手の人気キャラは
後半違う女の子がずっと側にいたような
>明日加賀

ノマの人は公式押しじゃなくなると
縮小撤退する傾向にあると思ってたから
あの盛り上がり方はすごい意外だった

129 :流行:2008/05/21(水) 21:15:38 ID:FlrWVSMT0
明日加賀って今でもオンリーとかやってるらしいからね
もうアニメが終わって何年も立つのに
アニメジャンルなんてアニメが終わればあっと言う間に下火になるのに凄いよな
逆にスレチだけど
なんで吉良楽ってそんな流行らなかったのか不思議

130 :流行:2008/05/21(水) 21:17:02 ID:DulFsCOxO
ドリ好きが破局後の不満で盛り上がったんでしょう
他のメイン女の子キャラには皆男がついたけど篝だけフリーになったから
主人公男3人と関わりがある女の子キャラって実は篝だけだし

なんにしても不思議なノマだなと思う>明日加賀

131 :流行:2008/05/21(水) 21:26:39 ID:5b0pw6rg0
>>129
それこそ本編で満足出来ちゃうからなんじゃないかな
ノマって本編で全然ダメでも盛り上がらないし(初期はこれが原因で盛り上がらなかったかと
逆に本編で豊富に燃料があっても盛り上がらないよね
両思いだ(またはそう思える)けど付かず離れずって距離が一番妄想しやすいし受けやすい
明日加賀のほうは1期終わった後は程よく盛り上がれる燃料とドリ要素が受けたけど
>>130の理由で不満がくすぶった層が凄く多かった。その結果、ノマでありつつ
一種フォモみたいな「くっつかないものをくっつけるのが楽しい」って方向に行ったイマゲだった

と書いてて思ったが、無能鷹の目のほうの衰退はこれと逆で
最初は妄想に程よかった距離感が道1本になって固まってしまったからなんじゃなかろうか

132 :流行:2008/05/21(水) 21:31:54 ID:nJndkB6k0
無能鷹の目の場合、何度も言われてるように主従が従主になったのが大きい
一見昼行灯で女たらしだけど食えない男と有能クールな部下から
青臭い熱血ヘタレ男と内助の功でそのケツを引っぱたく師匠の娘に属性チェンジしたから

133 :流行:2008/05/21(水) 21:42:54 ID:+yK1+G7jO
>130
あー、そういえば。
新とも関わりあったからね。

134 :流行:2008/05/21(水) 21:48:59 ID:n1wrrZaV0
>>125
原作であまり女を感じさせないキャラだからこそ
二次でエロエロにするのが楽しいって人が多いんじゃないかと
原作からエロエロの女性的なキャラは、やはり女性向けでは厳しいと思う

135 :流行:2008/05/21(水) 22:40:11 ID:tXXAlVYu0
無能鷹の目は原作のプッシュに萌えてお腹一杯になった層と
関係性の変化に萎えた層の両方が同時に離脱しちゃって一気に衰退した印象。

136 :流行:2008/05/21(水) 22:47:32 ID:j6OofXzB0
それとアニメ化から3年以上経って飽き始める人が出る時期だからな
ちょうど飽きる時期と萎え燃料投下時期が重なってホモノマ共に移動が急増した

137 :流行:2008/05/21(水) 22:51:19 ID:0XdxTbrp0
無能鷹で、無能がガチ無能になってしまって最大カプの無能鋼も萎えた人おおいな
無能は無能に見せ掛けて有能だと勝手に妄想してたせいではあるんだけどね

138 :流行:2008/05/21(水) 23:08:15 ID:og1Dai+vO
まあなんにせよ、流行には関係無い話なような
他より多少いるというだけで、ノマで一大ジャンルってわけでもないしね

それだとむしろネオロマ系かな

139 :流行:2008/05/21(水) 23:29:02 ID:HKuHKDMm0
ネオろまとかGSとかの乙女ゲ系は、ジャンルとして固定層としてあるけど、
その中で最大カプがどれとか、突出したものはあまりない。
強いて言えばヒロイン総受けか(当たり前だが)。

乙女ゲの人は、漫画アニメや他のゲーム系とかに行くこともあまりないし
他からの流入もほとんどない。ジャンル内でぐるぐる動いている感じ。
芸能とかナマジャンルに近い。

基本的にノマ耐性と、一種のドリ耐性がある人向けのジャンルなので、
ここで語られるような、ジャンルを超えた大流行は今後も厳しいと思われる。

140 :流行:2008/05/21(水) 23:48:42 ID:5adzX4PO0
>>129
綺羅楽はやんなかったのは吉良が不例とやっちゃったってのと
無印最終回が吉良触れっぽく終わったのと
無印→運命の綺羅楽関係性の変化が、過程がごっそり省かれて
なんでそうなったのか意味不明なままお互い悟ってる風カプだったのと
楽巣のキャラが掴みづらいせいだと思う

141 :流行:2008/05/22(木) 00:11:11 ID:b8ql7+Sd0
一応死種始まる頃から吉良楽も増えたんだよ
ただ明日加賀と比べると規模は全然小さかったけどね

142 :流行:2008/05/22(木) 00:14:05 ID:WG24Lmkk0
どっちにしろ小規模だよw


ノマっていつもこのオチで終わるのに定期的に盛り上がるよね

143 :流行:2008/05/22(木) 00:17:26 ID:Em3Dt5zc0
自分はホモしかやらないからか、
気になるというか考察聞いてみたいってのがあるから
ちょっと楽しかったりする

144 :流行:2008/05/22(木) 00:37:26 ID:Z/KyvHQZ0
ノマにしてもホモにしても、基本的にあやふやな部分のある関係のキャラ同士だからこそ
この二人が恋人関係だったらこんな感じなんじゃないかなーって想像する楽しさがあるんじゃないかなぁ。
そこをオフィシャルでがっちりフォローされちゃうと、ひとつの方向性に定まっちゃうからパロ的な欲求の対象からは外れ気味になるとか。

145 :流行:2008/05/22(木) 00:45:28 ID:I7Qlq+eg0
今期できそうなノマは魂食いと幕ロス位しかなさげ
ただこれは現時点ではアニメが異様に盛り上がってるだけで
その視聴者のどれだけが二次創作を求めてるのか未知数

146 :流行:2008/05/22(木) 01:06:59 ID:VaY5JIjl0
>>137
まあ作者はそう描きたいんだろうけどね
いかんせん女の尻に敷かれてるヘタレにしか見えないという

147 :流行:2008/05/22(木) 01:49:53 ID:iZFA7nP/0
言ってる事と地位だけでかくて、肝心な所で決めれない男なんて…って感じだろうな
そこで中華とか、同人的に全く流行らないネタが盛り込まれてますます鋼縮小って感じか
というか、最近のファンタジー原作ものにはホント中華が出て来る率高いけど、それが同人で流行る率は低いな

148 :流行:2008/05/22(木) 02:08:22 ID:NyfvXn9L0
中華(チャイナとか)自体はオタは食いつき良さそうなのに何が悪いんだろうね。


149 :流行:2008/05/22(木) 03:58:35 ID:1jeaYLZ1O
>>148
日本人に嫌中が増えたから?
和風は一定して人気だよね

150 :流行:2008/05/22(木) 04:29:03 ID:g6lu2yrY0
中華って地味なんだよな
女装ネタとかでチャイナ服とか着せる事はあってもそれ以外で中華ならではってネタが少ない
日本なら、学園ものとかの現代ネタはもちろん、時代物としても忍者や侍やらと色々地位や服装や職業の萌えがある
白人系なら、まず外見が金髪碧眼も黒髪茶髪なんでもありだし、職業的にも華やかな物や身分差とかが原作の時点で
用意されてる事が多い

151 :流行:2008/05/22(木) 07:31:47 ID:4+zCwjhc0
嫌中は別に関係ないんじゃないか。
単純に攻め要員としてみた場合、中華の飄々としたキャラは無能と被る上、
無能から乗り換えるほど美味しいわけでもないってのが大きいんじゃないかと。
あのどてらみたいな服装は無能の軍服に比べてあまり格好良くないし、
主人公と絡みは多いけど、本人の価値観が一貫して自国>主人公だから。

152 :流行:2008/05/22(木) 08:22:18 ID:Bpovveo20
いや別に無能だって一貫して部下・親友・仲間>主人公で
主人公が一番!な描写なんて一度もなかったと思うんだが…

登場時期が遅かったのと、アニメに出なくて美形変換しづらい、
東方の国の世界観がまだよくわかってないから、なだけじゃね?
特に登場時期が問題かな
同人の人達は一旦自分で固めた世界観を崩されるのを
たとえ原作であっても受け入れられない人が多いし
話が大きく動いてる時期に出たから日常ネタとかかけないし

153 :流行:2008/05/22(木) 09:02:24 ID:cuJPTY+L0
無能も中華も同じ様に一貫して部下・親友・仲間>主人公なら、なおさら中華に移る必要も無いw
というか、急にオリエンタルな空気が混ざって鋼の世界自体妙な感じになった気もする

154 :流行:2008/05/22(木) 14:38:12 ID:VaY5JIjl0
でも男性向けだと巨乳属性で00のチャイナがプチ来たし属性次第じゃないの?
同人的に来た中華ネタって再勇気と方針と元帥あたり?
プチで三国の方の夢想や十二国期とか

155 :流行:2008/05/22(木) 14:59:25 ID:XqAv/tcJ0
それは受けたキャラや作品がたまたま中華だった、というだけで
中華属性だから受けた、というわけではなさそう
イメージが強い割に広がりがないのかなあ

ヒットしたのはどれも中華というにはフリーダムすぎるなw

156 :流行:2008/05/22(木) 17:39:27 ID:b+XjaRYI0
上の具話で、第一話のインパクトは大きいってあったけど
その逆パターンでしょう<後発キャラは不利
特にキャラクターに魅力を感じて作品を見続けてる人の場合
新キャラがそれを上書きできるほど魅力的なキャラでもないと、そうそう乗り換えたりしないよ
船体シリーズの6人目みたいな、既存キャラとポジションもキャラ立ちも違うような
目新しいキャラだと、それまでのキャラより人気が出ることもあるが
元からいるキャラと被ってる場合、ずっと見てて思い入れのある既存キャラの方が萌えは優先されがちだし
最も、後発キャラ登場辺りから読み始めた新規が多い場合は後発キャラが既存キャラの人気超えることもあるだろうけど

157 :流行:2008/05/22(木) 17:49:46 ID:idm4t7il0
後発で人気あったキャラというと有伯のムクロが思い浮かぶな

158 :流行:2008/05/22(木) 18:09:17 ID:TapfhCJL0
再生のムクロも後発で人気出たな
あと同じ再生で鮫とか最近出てきた巣パナも人気ある
特に鮫は商業アンソロ出てる位人気あったり

159 :流行:2008/05/22(木) 18:12:02 ID:BrlmW8aA0
むしろ再生は、同人的にいまいちだったところに
新キャラの投入でどっと勢いが出た感じ
絵場が薫君投入で急加速したのと同じようなものか?

160 :流行:2008/05/22(木) 18:17:41 ID:cEBE14R0O
>>158
それらのキャラは単行本何巻目ぐらいに出てきたの?
人気出るには15巻ぐらい?までに出てこないとダメだって話をどこかで聞いたからさ

161 :流行:2008/05/22(木) 18:19:17 ID:TJ+OWmZ10
後発人気といえば庭球の評定かな。キャラというかライバル校枠含むけど
でも全体としては後発というほどでもないかな?
声楽も人気はあったけど、評定あたりで一気に加速したイメージ

162 :流行:2008/05/22(木) 18:31:20 ID:Zn4OK31A0
アニメ化の前後位までに原作登場済みキャラクターは
結構強い気がする。

163 :流行:2008/05/22(木) 18:36:01 ID:e91js8aU0
何だかんだ言って、キャラがおいしければ
後発だろうと人気は出るし、初めからいても駄目なものは駄目というか。
最初からいた方が有利ではあるけどね。

164 :流行:2008/05/22(木) 19:11:27 ID:bHlaql6u0
>>159
再生は新キャラ投入というより前々からバトル化すれば人気出るって言われてたよ
主人公の属性も平凡ギャグキャラから吉良みたいな実は最強美少年キャラ属性に変わったし
ギャグからシリアスになったところが大きかったんじゃないかと

165 :流行:2008/05/22(木) 21:07:13 ID:bepoWBCeO
再生が流行ったのは、やはりバトル化がデカいな。

>>158
巣パナ人気は一過性の可能性もあるし、ここで例に挙げるのはまだ不適切だと思うよ。

>>160
鮫→10巻初登場
ただしバトル化が8巻からなので、その辺りから見始めた人には後発のイメージは薄いかもしれない。

巣パナ→20巻か21巻(まだ単行本未収録)
2月に登場したときから注目されてて、スパコミでは主人公とのカプがかなり人気だったらしい。
ただし上で書いたように、一過性の可能性もある。

166 :流行:2008/05/22(木) 21:30:21 ID:I7Qlq+eg0
どう考えても瞬間風速だろ>巣パ菜


167 :流行:2008/05/22(木) 23:01:57 ID:b+XjaRYI0
>157
人気はあったかもしれないけど、そこまで物凄くもなかったような
大体登場した時期すでに勇白原作自体が引き伸ばしモードで斜陽感あったし
勇白同人人気はやっぱ主人公チームが支えてたと思われ

再生ムクロは後発ってイメージないなあ
再生原作人気も同人人気もまだまだ上昇期、って時期に登場したせいかも
庭球は後発の学校もそれなりに人気あったんだよね?王者の学校とか結構聞いたけど
評定ほどではなかったのかな

そういえば、後発人気キャラといえば野菜王子とか一般も同人も人気あったな
野菜人登場で漫画のカラーかなり変わったからインパクトあったのかもしれないが

168 :流行:2008/05/23(金) 00:22:13 ID:ljdmx6z50
有泊ムクロって同人人気あったんだ
おそらく比叡×ムクロだろうけど、有泊ってノマカプ人気ないイメージだった

169 :流行:2008/05/23(金) 02:19:28 ID:OHTpI1lg0
>>161
評定は実は意外と顔見せが早い。立甲斐も。
どちらも単行本一桁半ばくらいまでに校名と一部キャラが出てる。

170 :流行:2008/05/23(金) 09:09:49 ID:zFct3O5zO
今までで一番流行ったのって何?
そのジャンルの一番絶頂期比較で

あと一番長持ち(長期流行)したのって何?

171 :流行:2008/05/23(金) 09:15:34 ID:MrdXYFrh0
庭球じゃね?

172 :流行:2008/05/23(金) 12:36:57 ID:Jq+CaiR3O
イベント占有率で考えればC唾なんじゃないのかな

173 :流行:2008/05/23(金) 13:43:04 ID:hMqKxYLQ0
>>170
何を持ってして一番というか、という問題が。

SP数で言うとハコが違うと変わっちゃうし。占有率で見るのか。勢いか。
単純に売り上げだと書店売りがあるほうが上がっちゃうし。


174 :流行:2008/05/23(金) 14:37:45 ID:zFct3O5zO
なるほど
ありがとう


スレチかもしれんが、同人人口って年々増えてる気がするんだが…
実際はどうなんだろう
とくにBL

175 :流行:2008/05/23(金) 14:58:34 ID:MWO4wcV90
コミケの参加者やサークル応募数は、ここ数年頭打ちになってるらしいけどね。
これは少子化の影響も大きいと思う。

後は、ネットの普及によって、オフで本を作ることに拘らずに
同人活動をする層(オン専)が増えてきたこと、
同人ショップ(特にネット通販)の普及で、
イベントに行かなくても本が買えるようになったこと
なんかも影響しているかも。

BLはどうだろうな。
昔に比べると、女性向け=801の図式はだいぶ曖昧になってきたと思う。
以前は、女性向けといえば、ほぼ100%ホモが当然だったけど、
最近では、まだ主流はまだ801だけど、男女CPも増えてきているし、
男性向けに進出する同人女性も増えているしね。

176 :流行:2008/05/23(金) 15:03:11 ID:86BNPLJE0
>>174
コミケのサークル数と来場者数、うろ覚えだけど
数年前まで増加の一途で今は平行線〜やや減少のきざしだったような
ちなみに一番多い層が20代後半から30代前半

177 :流行:2008/05/23(金) 21:19:29 ID:c2fQodGk0
申し込み数はやや減少だったと思うが、
来場者は去年夏が過去最高、去年冬が冬としては最高を記録したらしい。
一般にも知名度上がったみたいだから。

178 :流行:2008/05/23(金) 22:16:27 ID:j/bMyEsy0
>>一般にも知名度上がった
これは…興味本位の観光目的の人とかも来て増えたって事なんだろうか…秋葉はそう言う人増えたがコミケはどうなんだろう
そう考えるとちと恐いなw

179 :流行:2008/05/23(金) 22:30:54 ID:qut6ONMu0
この頃はオンで気軽にファン活動ができるようになったり色々変化してるから
オフ活動まではやらないけど買い手としては参加するよ、みたいな層の裾野が広がってるのかもね。

180 :流行:2008/05/24(土) 01:06:57 ID:NlvVcLv80
書き手は微増、ライトオタ激増、コミケにまで来る層はそんなには増えてない印象。

書き手に関しては数はそこそこだけど、本腰入れてガッツリ出す人が減った感じ。


181 :流行:2008/05/24(土) 04:02:06 ID:Pq3tzrRtO
銀魂は、ついに前から示唆されていた神楽兄が出てきたようだが
これは後期に登場した人気キャラになる可能性あるかもね

182 :流行:2008/05/24(土) 07:38:21 ID:DS1SW8Iw0
兄出てきたっけ?
化具羅兄は初期から存在を匂わせていたので後発キャラでも受け入れやすいんじゃないの

183 :流行:2008/05/24(土) 07:46:08 ID:vxcaC0ne0
バレか知らんが来週の話なら自重しろボケ

184 :絡み:2008/05/24(土) 08:03:45 ID:BvAcP3HS0
アニメのEDで神楽の幼い頃風景で
親父タオッパイパイと兄貴の後ろ姿がチラっと出てる事か?

185 :流行:2008/05/24(土) 10:35:28 ID:+WMQ2xv00
>>184
名前欄が…
詳しくは来週の飛翔で分かるよ


186 :流行:2008/05/24(土) 14:42:26 ID:VLt38gDH0
なんでバレとかするの?しねよ…

187 :流行:2008/05/24(土) 14:44:44 ID:ANUN0zAj0
一応顔は見えない影での登場キャラが
化倉一族のアイテム傘持ってる=化倉兄じゃね!?
という話だから、バレでもなんでもない

188 :流行:2008/05/24(土) 15:38:59 ID:14aIE0ac0
いや、なんでもなくはないだろw
バレだ

189 :流行:2008/05/24(土) 15:47:30 ID:xxOfkxHz0
バレかバレじゃ無いかでスレ消費するなw
憶測で書いた事かもしれんしバレかも知れんし解らんから無視しとけ

190 :流行:2008/05/24(土) 15:50:56 ID:GH01cZqO0
とりあえず、自ジャンルスレでやっとけ。流行ってからこっち持ってきてくれ。

191 :流行:2008/05/24(土) 16:01:10 ID:xPprzWwhO
吟玉信者うざすぎ
流行りもしてないものの話するな

192 :流行:2008/05/24(土) 16:09:18 ID:UUjMa5xL0
はいはいバレバレ
攻め不足だからって飢えすぎ
ttp://ranobe.com/up/src/up274393.jpg

193 :流行:2008/05/24(土) 16:12:08 ID:NsdBEDTy0
>>192
上の流れのどこを見て
「バレを貼れ」と言われていると思ったんだ

194 :流行:2008/05/24(土) 16:14:07 ID:A5Mkddxt0
吟玉儲には近づかない方がいいな
頭悪すぎる

195 :流行:2008/05/24(土) 16:35:42 ID:Gb3g3Djb0
カプとしてもキャラとしてもあまり人気出るとは思えんな
せいぜい置き家具や吟家具で、攻めをボコるシスコン兄貴として便利に使われるくらいじゃないか
明日加賀の吉良みたいなポジション

196 :流行:2008/05/24(土) 16:41:29 ID:KhjNhbxi0
実際に絡みがないと何とも言えないなあ
例え美味しい絡みがあっても定着するとは限らないし

197 :流行:2008/05/24(土) 17:14:21 ID:AxEqCp7DO
話をひっぱるか

198 :流行:2008/05/24(土) 20:58:55 ID:sZA2qrVD0
そういえば今週だか先週だかの灰男見て吹いた。
特定キャラへのお遊び的な一時的萌え属性追加というか。
これも「原作が最大手」状態といえるのかなぁ。

199 :流行:2008/05/24(土) 21:21:08 ID:Sl5sfO7tO
それプチスレで私も似たようなこと書いたw
前に話題になっていた
「金岡なら金岡金東術で、具なら忍術でご都合的萌え同人展開を!」ってヤツを
本編がやらかしてくれた感じだよなw

公式キターで科学班ネタに自分の萌えをのせて展開する層と萎える層とどっちが多いだろうね

200 :流行:2008/05/24(土) 21:46:17 ID:U/x1g+RN0
ちょっと前に出ていた下手リアってマジでアニメ化でもすんの?
異常なコーナーを作ってる書店がやたらと増えてて気持ち悪いんだけど

201 :流行:2008/05/24(土) 21:51:10 ID:rM+IESol0
単に売れてるだけだからじゃね
アニメ化とかまだ情報は無いけど
内容的に戦争をチャカしてるから
うるさい方々から見たらマズそうな気がするが

202 :流行:2008/05/24(土) 22:11:55 ID:yoDS8O6LO
出版社も力入れてるみたいだし、書店もそれに影響してるのかも
アニメ化は違うけどドラマCDは出るし

203 :流行:2008/05/24(土) 22:31:59 ID:ANUN0zAj0
書店ってそんなもんじゃね?
売れるもの話題性のあるものは普通にプッシュする
ちょっと前にオタ系ブログ本プッシュしてる本屋は腐るほどあったし

204 :流行:2008/05/24(土) 22:33:19 ID:KSaqG1bCO
でも、更迭三國志や倉スターエッジみたいな、 
腐女子ってこういうのが好きなんだろ?wwwと製作者が勘違いしてるアニメを作られるよりは、 
本当に自然に腐女子受けした下手リアがアニメ化してほしい気もする。 
あずまんがやらきすたみたいな感じになるんだろうか。

205 :流行:2008/05/24(土) 22:33:49 ID:TmzHoe1y0
>>200
下手リアってはやってんのか…
自分本屋めぐりで何件か回ったけど、大々的に売っている所って
見たことないや… あんまり回りでも話題にしている所見た事ないし



206 :流行:2008/05/24(土) 22:38:21 ID:NsdBEDTy0
「ヲタ内で」流行ってるってことだろ
ドラマ化映画化するなどで初めて
一般人が漫画を認知して、世間でも「流行ってる」扱いになる
コーナー作ってる書店ってのも、「ヲタ向け書店」なんだろう

同人で流行するにはヲタ内で流行れば十分ではあるけどね

207 :りゅえおあおああぷぉわあぷゎあっっw:2008/05/24(土) 23:52:03 ID:euIgkpul0
うんち!!!!!!

208 :りゅえおあおああぷぉわあぷゎあっっw:2008/05/25(日) 00:06:34 ID:euIgkpul0
っっっっっっっっっぱあ

209 :流行:2008/05/25(日) 00:48:15 ID:Nl9tmRSs0
>>204
冗談よしてください…。

本になっただけでも怖いのに、アニメとか恐ろしい。


210 :流行:2008/05/25(日) 00:52:55 ID:krqBuAxr0
漫画はまだしもアニメになったら間違いなく翻訳海賊版が出回るからなあ
序序騒ぎどころじゃないというか

211 :流行:2008/05/25(日) 01:00:58 ID:1jtpiKxAO
作者や出版・ネット関係者や同人者の物理的な意味で生命を大事にするなら
あんまり大々的にやらない方がいいんじゃないの?
下手リアよく知らないけど

212 :流行:2008/05/25(日) 03:24:13 ID:D7BR36Cp0
( ゚∀゚)━~結婚も出来ないまま30を過ぎ、
過去を積み重ねた「今」は充実してるわけでもない。
振り返っても輝きは無く、先を見ても輝く要素は無い。
「なんで生きてるの?」とでも問われたら、答えが出せない。
意地を張って独身貴族を振舞う気力も無い。

( ゚∀゚)━~時々思うんだ。
否定的な思考を振り払う様に、ヲタ趣味に走ってる自分自身へ
どうしようもない哀れみを…
いっそ現実逃避出来るほど壊れていれば救い様もあった…

213 :流行:2008/05/25(日) 11:42:10 ID:qtlrSC27O
いやーでもどこの業界にも、金のためなら何でもやるって奴はいるから、 
下手リアのアニメ化も分からんよー。 
まあ下手がアニメ化するんならそれより先に、オタリーマンや801ちゃんの方がアニメ化しそうだが。

214 :流行:2008/05/25(日) 12:35:35 ID:sinryZ1i0
オタリーマンや801ちゃんって、既に世間的にも過去の産物だと思うんだ
話題的にはまだ下手リアのほうがあり得るけど、あり得て欲しく無いな

215 :流行:2008/05/25(日) 13:08:16 ID:5gzTsEoeO
たった1コマでイスラムが炎上して外務省まで出てきたのに、アレと同じくらい煩いナチス(旧ドイツ軍)が絡む時点で大荒れが目に見えてるな>下手

216 :流行:2008/05/25(日) 14:34:01 ID:qtlrSC27O
ナチスはヘルシソグが大丈夫な時点で大丈夫そうだが。 
つーかナチス関係の映画やゲームがいっぱい出てることからみても、
イスラムほどは厳しくないと思うぞ。 
イスラムも偶像禁止の神を映像化したりイラスト化するのがまずいんであって、それ以外はそれほどでもないと思うが。

217 :流行:2008/05/25(日) 14:39:32 ID:uH1hYdaC0
最近下手厨の出張がうざいんだが…
175スレでも「来ないで」とか言っちゃうし
でも流行系スレでは流行ってる主張

流行り方が珍しいとはいえ春日なんかは男性向けながら一時300超えて
オンリーワンカプだったから話題になったが
下手がここで話題になることに違和感

218 :流行:2008/05/25(日) 14:48:09 ID:Nl9tmRSs0
>>216
ヘルシングみたいな「創作」じゃなくて、モロナチスそのものを扱うんだが。

>>217
確かに。微妙な気持ちになるなあ。



219 :流行:2008/05/25(日) 14:49:17 ID:cmIfoGgIO
>>216
オスマントルコも出てるよ

220 :流行:2008/05/25(日) 15:02:44 ID:mOCWlhQU0
世界各国を描いてるからどこかしらの国の逆鱗に触れる可能性が馬鹿高い
創作や架空の世界に名前だけを借りるんじゃ無くて、史実そのものをある意味、悪い言い方をすると馬鹿にした見方だからなぁ…

221 :流行:2008/05/25(日) 15:08:15 ID:IFv2lfBT0
アニメ化危惧話も毎度しつこいな
下手の成功を契機に女性向けでもアマ派生同人増えたら面白いとは思う
Web漫画増加、二次創作OKと明記してあったところで
何の交流もないサイトの二次は実際やりたくてもやりにくいよな

222 :流行:2008/05/25(日) 15:23:43 ID:KaJv+oPK0
アマ派生同人ネタはともかくとして、ネタそのものがヤバイって話でしょ
下手がイイ感じに盛り上がったから盛り上げたいんだろうけど
それは危惧する人間が多くて当然だよ
国同人なんてむしろジャンル者が一番表に出したくないって心理でいてくれんと…

223 :流行:2008/05/25(日) 15:30:14 ID:vE9MD1Jn0
男性向けだと、元々同人の元ネタ自体が、
みんな知ってるメジャーより、俺しか知らないマイナー嗜好のところがあったけど
女性向けの元ネタは、飛翔とか日登アニメとかのメジャー嗜好だからなあ。

アイドルでいうと、ごく少数しか知らないマイナーアイドルに貢ぐのが男オタ
みんな知ってるメジャーなジャニ系に騒ぐのが女オタというか。
※実際の蛇オタは青田買いとか普通らしいが…

下手自身は、扱ってるネタが特殊なのでアレだけど、
「こういう形の流行」そのものは、女性向けでももっと流行って欲しいと思うよ。
最近、飛翔系も停滞気味だし、女性向け同人界にも新しい風が吹かないもんかと思ってる。


224 :流行:2008/05/25(日) 16:11:21 ID:XzAQdNP90
下手は出所とは関係なく、扱ってる内容がストッパーになってるかもな。
流行ってるのは知って注目はしてるが、内容(とジャンルの雰囲気で)
遠巻きにしてる層も多いと思われる。

女性向けに新しい風がほしいという気持ちもわかるが
男性向けと違って元ネタに、狙ってない無意識天然要素が必須だから
難しいかもな。
その無意識天然の垣根も徐々に低くはなってはいるわけだが
(腐女子絵の再生や男性作家アマだがもろBLの下手など)
飛翔やアニメ等の定番どころ以外は、突然変異的な自然発生待ちだ。

225 :流行:2008/05/25(日) 18:18:26 ID:vtZmVqXJ0
減る芯ぐがアニメ化されてるから下手だっていずれアニメになるだろ
やり方次第だけどうまいところがやればちゃんと大ヒットになるだろうね
2525動画でも人気あるしさ

まあ今は全部「かも」程度だけどさ

226 :流行:2008/05/25(日) 18:19:55 ID:Nruz857Q0
「かも」ならプチスレでやってくれませんかねいい加減

227 :流行:2008/05/25(日) 18:25:51 ID:QicpP+rh0
あまりにも流行!って感じの波が来ないから
期待値でのたられば話が多くなって早何年

流行る要素があるならたまには話題になってもいいと思うけど
こうなったらこれは来る的な宣伝は逆効果だからやめれとは思う
流行の要素があるものはアニメ化が決まった!とか具体的になってから叫ぼうよ

228 :流行:2008/05/25(日) 18:57:08 ID:7z2ssJG+0
じゃあ一部で噂になっている幕ロスF後番に黒執事アニメ化について

229 :流行:2008/05/25(日) 19:06:36 ID:wjIMymAN0
黒シツジって何回も話題にだす人いるが
サイトもオフもとんと見かけないんだが
あれは再生の一番人気攻めと被ってるから人気なんだろ

230 :流行:2008/05/25(日) 19:26:38 ID:vtZmVqXJ0
>幕ロスF後番に黒執事アニメ化
それは確定なの?

231 :流行:2008/05/25(日) 19:32:13 ID:qiO5f55l0
>>228
他の有象無象のアニメ化作品と同等。それ以下でもそれ以上でも無い。

232 :流行:2008/05/25(日) 19:50:15 ID:E7fWHuPo0
あんな同人漫画が流行るわけないだろ


233 :流行:2008/05/25(日) 20:10:46 ID:BQJWZLZS0
黒ツツジは旬が過ぎちゃったろ。アニメ化遅すぎ。
ランキングにバンバン入って、なんだこれなんだこれ言われてた時が全盛期。
最近は話題に上がるほうが稀。

234 :流行:2008/05/25(日) 20:35:56 ID:7FllqVAD0
結局新ネタがないんだよな。それでまた飛翔話がループ
ゲーム系は最近どうなん?

235 :流行:2008/05/25(日) 20:57:59 ID:ec3qIDUa0
>>234

ゲーム系だと、仮面4が結構3くらいは人が集まりそうな気がするような
しないような…

>>233
大体アニメ化って旬が過ぎた頃が多いよね。皿利万とかも
「あーそんなのがあったよね」位の時にアニメ化しそう。

236 :流行:2008/05/25(日) 20:58:50 ID:vE9MD1Jn0
ゲームは飛翔アニメ以上に良い目がないな。
昔のPS、PS2に当たるような国民機がDSくらいしかない。
で、そのDSで一番同人流行しているのが逆裁レベルというのが物語ってる。

大作RPG系の続編はどれも次世代機だが、Wii以外は普及しそうもないし
場皿の続編もプラットホームがどうなるか分からない。
春か4はオタゲーの中では話題になってるが、乙女ゲというジャンルが
そもそも人を選ぶので、プチ以上は望めない。
BLゲは基本PC18禁なので、プレイヤー層が限られ、やはりプチ以上は厳しい。

男性向けの東方みたいな奇蹟が起こらない限り、どれも非常に難しいと思う。

237 :流行:2008/05/25(日) 21:29:06 ID:7S+8j9fg0
ああゲームはそういう問題があるのか>プラットホーム
仮面4はアニメつながりもあるし確かにある程度はありそうな気がする
でも仮面前からシリーズ全体で一定数あるけど流行!って感じではないかな…

238 :流行:2008/05/25(日) 21:39:07 ID:BRnK+75S0
低るずもジャンルスレで秋から日登でアニメ化の噂が出てたが
もし本当でも流行るのは難しいだろうな

239 :流行:2008/05/25(日) 22:01:56 ID:QicpP+rh0
元ジャンルものの再燃程度だろうな

240 :流行:2008/05/25(日) 23:02:23 ID:7S+8j9fg0
アニメ化=流行フラグでもなくなっちゃったしね昨今
細分化激しい

241 :流行:2008/05/25(日) 23:03:18 ID:PqA3mr5O0
ゲームは終わってる、アニメも期間短縮化、飛翔も飽きられ気味、
定番どころがどこもかしこもそんな感じだな。
といっても新規ジャンルもすぐ衰退しがちだったりするし
結局なんだかんだで古巣に残留(もしくは出戻り)組が多いのも今の特徴か。

庭球も連載終わったとはいえ、行くとこない層は案外しばらく残りそうな
気配だし。外出てバクチ打つよりは、今ある大口のパイをキープしたほうが
得策だと読んでるんだろう。

242 :流行:2008/05/25(日) 23:08:52 ID:9pn5tFSd0
アニメ化するのって深淵?
だったら少しは活性化するかも
ここでいうような流行にはならないとは思うけど

243 :流行:2008/05/25(日) 23:34:01 ID:ec3qIDUa0
なんとなく女性向けより男性向けのほうがまだ
活気がある様にも見えるよね。

女性向けはあまりぱっとした話が出ない気がする


244 :流行:2008/05/25(日) 23:43:17 ID:Nruz857Q0
東方以外は男性向も停滞してるように見えるけど
しかも東方についてける人とそうでない人の差が激しいような

245 :流行:2008/05/25(日) 23:58:51 ID:wjIMymAN0
東方は二個でさらに一見さんを取り込んでる感じだなー
東方系は削除されないし

246 :流行:2008/05/25(日) 23:59:45 ID:vE9MD1Jn0
東方は男性向けの中でもかなり特異なジャンルだからね。
そういう今までにないタイプのジャンルが、
男性向けで一番大きく(少なくともサークル数は)なっているのが、
男女問わず同人界が変換期にある証左なんだろうなあ。
それがいいことか悪いことかは別として。

247 :流行:2008/05/26(月) 00:37:11 ID:ZbuvOopq0
少し前は東方は信者度数高くて
他の男性向けノリで軽く齧った程度で本出したら
メチャメチャ叩かれるから敷居が高いとか言われてたけど変わったんかね

248 :流行:2008/05/26(月) 00:48:42 ID:pCQOK7/t0
>>247
今でもそうだよ
回線や二個視聴者には敷居が低くなったけど
書き手は相変わらずにわかだとフルボッコ

249 :流行:2008/05/26(月) 00:48:43 ID:/qzH7/4f0
ちょうど今、男性向け流行スレで東方ジャンルが話題になってるな。

250 :243:2008/05/26(月) 00:59:04 ID:DPFPweZn0
>>247

そうなのか。自分も東方は全く分からないんだけど、
キャラの可愛さとか、二個で流れている音楽で知った口なので
気にはなっているんだよね。(他にも自分と同じ人いるかな)
だからキャラの設定はよく分からないけど可愛さで
なんとなく絵師さんのサイトを見て回ったりはしている

東方が本当に好きな人からしたらやっぱ一見さんはちょっと…
って思うものなのかも

あとどうでもいいけど男性向けは竜探検3の本が地道に
出ているなーという気がした(女性向けはあんまり見かけない気が)

251 :流行:2008/05/26(月) 02:02:37 ID:/qzH7/4f0
男性向けは女性向けほどジャンル縛りがきつくないから、
竜探求とか時メモとか、もはや定番と化したネタの本もそこそこ出されてるよ。
作家買いされている人は、好きなもんで描いてもそれなりに売れるしね。
女性は好きジャンルかつ好きカプでないと食指が動かないって人が多いから
神絵師であっても、なかなかジャンルから自由になるのは難しいけど。

252 :流行:2008/05/26(月) 08:16:22 ID:3XIOP5r/0
>>250
自分もだ、音楽がいいし弾幕綺麗だし
ただシューティングゲームはへたれには荷が重いw
東方はよく言えば作品への愛が強くて
悪く言えば排他的って感じ

253 :流行:2008/05/26(月) 08:58:12 ID:6qdDsXdw0
しかし排他的なのにメガジャンルってのもすごいよな
一度ハマれば抜けられない魅力があるってことなんだろうけど

254 :流行:2008/05/26(月) 11:44:40 ID:xihFUrmq0
東方は同人なのもあって原作者がすごく好意的だから
一番大きい恒例の東方イベントでは
サークル参加全員に新作の体験版を配ってると聞いて驚いたし
毎年新作燃料が来るのも大きい

防火ロイドのようにサークル者が絵や漫画や音楽で作品世界を広げて
動画サイトを通じてさらにファンを拡大させていくのは
下手なアニメ化より強いと思うよ

255 :流行:2008/05/26(月) 11:59:09 ID:xxCYMHFJ0
作者が好意的だからこそ
キャラ萌えだけのにわかには厳しいってのもあるかもな

256 :流行:2008/05/26(月) 14:11:13 ID:ZW3I0ZeT0
自分は二個も見ないし相変わらず東方って名前だけしか知らないが
こういう色んな話を読んでいると男性向け(向き?)なのになんか女性向けっぽい臭いを感じる
作品への愛が強くて排他的とかキャラ萌えだけのにわか厳禁とか

ジャンル内でカプ宗教戦争とかはさすがにしてないだろうと思うがw

257 :流行:2008/05/26(月) 14:54:49 ID:b5stBwdO0
男性向けと女性向けが組み合わさったジャンル・・・
つまり最強ってこと?

258 :流行:2008/05/26(月) 15:20:30 ID:/qzH7/4f0
東方はキャラ単体萌えもあるが、百合カプ萌え率が多いのも
女性向けっぽい空気がある。
東方に限らないけど、なのはとか百合カプ率が高いジャンルは、
男性向けにしては長命になりやすい。
キャラ単体萌えより、カプ萌えの方が、萌えが長続きしやすいのかも知れない。

男性向けの基本人口の多さ+女性向けのジャンル信仰の強さ

が合わさっているのが東方の強さ。

259 :流行:2008/05/26(月) 15:38:00 ID:xMTJf4eh0
原作者が崇拝対象の限りゲームとして面白いと続くと思う
男女ともいままで原作者は神→アンチ なジャンルはかならず廃れた

例に出すとと金岡のブームがずっと続いている感じ

260 :流行:2008/05/26(月) 16:31:51 ID:LE7vcviJ0
女性向けであれだけ大規模ジャンルなら、該当ジャンルじゃない人でもどういう作品かとかキャラとか認識してる
でも、東方ってジャンル者以外は男性ですらよく知らないジャンルらしい
これはやっぱり男性向けと女性向けは別物だなーとオモタ

261 :流行:2008/05/26(月) 16:36:17 ID:o7gL3h0P0
完全な聞きかじりだけど、東方は設定はあるけどキャラの露出がほとんど無いから、
昔のゲームジャンルのような設定構築から始まり
他の人の作品を見て影響された三次創作4次創作等々を経て進化したジャンルらしい。
あと、男性向けなのに323絵がスルーされる珍しい現象が起きてるとか

262 :流行:2008/05/26(月) 18:24:12 ID:ztG+E7L80
絵っていうか、同人誌よりソフトの方が売れてる市場だと思う<東方

263 :流行:2008/05/26(月) 18:28:50 ID:yoS4ffTw0
東方市場はアレンジCD>>同人誌だね

264 :流行:2008/05/26(月) 19:18:22 ID:s7+V1gFu0
違ってたらごめんだけど、東方ってキャラがかなり多いんじゃなかったっけ?
それでカプ萌え率が高いとなると、鰤とかのように
ジャンル全体で見ると大きいけど、カプ割れが激しくて
カプ一つ一つとってみるとさほど多くもないので
中にいる人間はたいして売れ売れってほどでもなく、バブルは感じないという現象になってないのかな

265 :流行:2008/05/26(月) 19:19:22 ID:IwosftXq0
濃いキャラクター多数とキャラの関係性とある程度面白い話
が揃えば結構流行るのは女性向でも男性向でも同じなのか

266 :流行:2008/05/26(月) 19:36:20 ID:xMTJf4eh0
違うといえば
女性向けは少なくともストーリーが無いと流行らないと思う
カップリング自体じゃなく作品自体
特に王道とかは深いつながり+そのエピソード

男性向けはキャラが一人でもむしろ設定をいくらでも作って流行らす事ならできる
逆に想像の余地がかなりあるくらいの方が最近流行ってる気がする

267 :流行:2008/05/26(月) 19:39:22 ID:/qzH7/4f0
>>264
いや、実際バブルになってるよ。
オンリーに3万人の客を集める力は、他のジャンルにはない。
キャラやカプが多かろうと、元のパイが問題にならないくらい巨大になってるからね。
男性向けは元来、回線と作家の住み分けがあったけど、
東方は女性向けっぽく、サークル兼買い手の率も高いから、
客もサークル数も雪だるまのように増えていっている。

女性向けぽいと言えば、どっちかというと、定休や最近の例だと場皿に近いかも。
原作に物語らしい物語はないが、キャラ設定と舞台は用意されている。
キャラは女の子ばかり100人近くいて、記号化しやすく、またカタログ化している。
これらを、原作側が二次同人に好意的に開放している。
男性向けでは、今までありそうでなかった流行の形。

268 :流行:2008/05/26(月) 19:46:43 ID:hBS14YiT0
東方は交流目的の同人者が多いイメージ
オンリに出たいから頒布物作ってるんじゃないかと

269 :流行:2008/05/26(月) 19:59:15 ID:aS9FVow20
同人誌よりCDの方が主流だし、どんなサークルが大手かとか全く外部から見たら解らんし、男性向けから見ても
正体不明の不気味というか不思議なジャンルだがな<東方

270 :流行:2008/05/26(月) 20:07:59 ID:QpXIEtO90
東方は男性向けにしてはカプ指向が強いといっても、あくまでコンビや友達だったり
ギャグ的な掛け合いの方が多くて、はっきり百合として描かれてるものは案外少ないよ。
人気あるキャラの組み合わせが目立つってだけで、女性向けみたいにカプではっきり分かれている訳ではない。
比較的女性向けに近いジャンルではあるけど、実際の所はあくまで男性向けジャンル。

ちなみに濃いカプ描写してるような東方サークルはほとんどが女性作家だったりする。

271 :流行:2008/05/26(月) 20:26:45 ID:wKdTXlsb0
>>264
男性向けには作家買いだから
人気作家か不人気作家かが明暗の別れどころ

272 :流行:2008/05/26(月) 20:32:42 ID:B0pW59t20
東方厭離スゴイ倍率だったらしいね

273 :流行:2008/05/26(月) 21:41:28 ID:vVMS1DYzO
なぜか東方はスレ違いって追い出されないんだよな…。 
自分達とは全く関係無い話題だから皆気軽に話してるのか。 
なまじ自分と関係ある話題だと、ぎすぎすして過剰に反応するんだな。

274 :流行:2008/05/26(月) 21:43:59 ID:IIfb0EYG0
だってスレタイ「女性向け流行スレ」じゃなくて「流行スレ」だし
大流行してるからスレ違いじゃないし

275 :流行:2008/05/26(月) 21:48:17 ID:vVMS1DYzO
男性向けスレ行きなよ。
迷惑だよ。 
いつも流行りそうな流行の話題をいっさいがっさいプチスレに追い出してるようにさ。

276 :流行:2008/05/26(月) 21:50:33 ID:mdWaMUHG0
大流行してるからプチスレに追い出せないし
あと自分で話題振れようぜえ

277 :流行:2008/05/26(月) 21:54:34 ID:vVMS1DYzO
なんか勘違いしてるようだが、スレタイにもテンプレにも大なんかついてないただの流行スレなんだが。
そもそもプチスレが出来たのも、土6と飛翔以外の話題をいっさいがっさい、基地外のように否定しまくる奴がいたからなのにね。


278 :流行:2008/05/26(月) 21:55:23 ID:vP+YLFFa0
流行ってもない話題を宣伝して怒られたからって
逆ギレしなくても…

279 :流行:2008/05/26(月) 21:56:53 ID:Q1JdOhjA0
>>275でスレ違いだと追い出そうとしておいて
>>277で「流行ならなんでもアリでしょ!」って

280 :流行:2008/05/26(月) 21:58:19 ID:IIfb0EYG0
上にでた黒執事やマクロスは流行してるのか?
オンもオフも流行のりの字もないじゃん
数字みて全く流行ってないものを流行ってないといわれて逆ギレとか

281 :流行:2008/05/26(月) 21:58:36 ID:yoS4ffTw0
「今」流行ってる東方より下手の「もしも」話や儀明日のカプ論争される方が迷惑

282 :流行:2008/05/26(月) 21:59:54 ID:KOx/j/HO0
実際土6と飛翔以外で最近流行ったやつって
不利と場皿と伝王と春日と儀明日くらいじゃないの?
下手も規模自体はまだまだ小さいし

283 :流行:2008/05/26(月) 22:02:31 ID:zW7tAk1w0
275と277で言ってる事無茶苦茶だな
vVMS1DYzOはプチスレにも書き込んでるが、夜中の3時からずっとPC付けっぱなしにしてないでちょっとはPC休ませとけ
ついでに自分も休め
多分疲れてて何言ってるのか自分でもワケ解らんようになってるだろ

284 :流行:2008/05/26(月) 22:02:45 ID:xMTJf4eh0
不思議な存在だよ
男流行スレでも なんであんなの流行ってるのって意見も結構出てる
ここのスレには的には条件揃ってるのがある意味普通の流行じゃない

ここの流行スレの
ボーダーを下げないと現行作品でも語れなくなるんじゃないんじゃない


285 :流行:2008/05/26(月) 22:03:08 ID:fjSXWdjl0
伝王っていや今期の来打ー船体はどうなの?
自分全然見てないから知らんのだが

286 :流行:2008/05/26(月) 22:04:44 ID:zW7tAk1w0
今年の単車は絶対来ない
船体も、子供らしい明るいノリが伝王好きだった層には少し受けてるけど、流行には程遠いと思う

287 :流行:2008/05/26(月) 22:05:04 ID:8WqRUgbw0
男性向けの東方と女性向けの再生は雰囲気が似てるなあ
一応再生は飛翔ブランドあるけど、どっちもなんで流行ってるのかわかんないとか
よく言われてるし

288 :流行:2008/05/26(月) 22:06:50 ID:zKpBhdUu0
>>287
新しい流行という形では似てるが
実態は全然違うな

289 :流行:2008/05/26(月) 22:07:14 ID:hBS14YiT0
そもそもここは女性向け専用スレとうわけではないよね
男性向けは瞬間的・ジャンルとしてはプチプチ規模過ぎて特殊なためにこのスレから分かれたんであって
東方は別にいいわな

>>285
空気としか・・・話題に上らない

290 :流行:2008/05/26(月) 22:08:59 ID:fjSXWdjl0
>>286
そうなのか
確かに伝王は別ジャンルサイトの日記に感想書いてあったりして、
見てなかった自分のとこにも「伝王っていうのが流行ってるらしい」と
いうのが何となく伝ってきたものだったが今期はそういうの全然ないからなあ

291 :流行:2008/05/26(月) 22:09:19 ID:M/MJIS520
>>283
vVMS1DYzOはただの携帯厨だぞ。
PC付けっぱなしよりタチ悪いがw

292 :流行:2008/05/26(月) 22:11:29 ID:7fhxuiVq0
>>280
黒羊は「売れている漫画のアニメ化」だから出しただけで
今流行ってないから宣伝と言われても困るわ

293 :流行:2008/05/26(月) 22:13:31 ID:zKpBhdUu0
東方、ローゼン、マリみて、水平月とか
女キャラが複数いてメイン、百合っぽい雰囲気なのは
女サークルや女回線にも人気な気がする

294 :流行:2008/05/26(月) 22:17:08 ID:8WqRUgbw0
>>289
型月はピーク時は600以上あったんじゃないっけ?

295 :流行:2008/05/26(月) 22:31:57 ID:/qzH7/4f0
>>287
再生と東方は全くタイプが違う流行だと思うよ。
少なくとも再生は飛翔ブランドで、アニメ化もして、
飛翔漫画定石通りの、美形男てんこ盛りバトルもので、
原作からして、テンプレ主人公総受け逆ハーものを推奨している。
好きか嫌いかは置いといて、「何故それが流行しているのか」は理解できる。
むしろ余りにも条件が揃い過ぎて、逆に流行するのが意外というくらいだ。

東方は本当に前例のない流行の仕方をしている。
女性向けで言うなら、例えばヘタリアが再生並みに流行したらと考えれば、
東方の異様さが理解しやすいかと思う。


296 :流行:2008/05/26(月) 22:35:59 ID:mywe8+Oh0
>>294
700ぐらいあった記憶が……って型月もう8年目なのか。歳取るはずだ(ノД`)
そういや昨日行った東方厭離は入場者3万人だと。

297 :流行:2008/05/26(月) 22:43:45 ID:yoS4ffTw0
http://www.akibablog.net/archives/2008/05/reitaisai-080526.html

オンリーで3万動員してその日のアキバがこの状態
異様に東方に人が多いのがよくわかる

298 :流行:2008/05/26(月) 22:47:16 ID:wT8FMBTt0
>>297
すげええええ何だこれ
そして「パンの缶詰東方ver」ふいたwwそんなのまであるんだ…

299 :流行:2008/05/26(月) 22:50:02 ID:cN83hkyz0
牽引サークルが同人で最大手で供給源だから
型月に例えれば
・型月が流行ってきた時点で、別ストーリー、追加キャラで毎年販売
・年一回のオンリーで体験版を配布
・音楽は上手い楽曲を使用しJASRAC登録せず映像も含め事実上同人公認化
・人気のある動画サイトで比較的自由に投稿可能とさせ、能動的知名度を上げる
以上これをループ
って過程なら、ジャンルとしてこうなったんじゃないかね

前例がないが異様でもなく理解可能だ

300 :流行:2008/05/26(月) 22:50:17 ID:ZW3I0ZeT0
つーかオンリーで3「万」て…すげえええええええ
女性向けじゃ全国の1万規模が最大だよね
男性向けって色んなのを全部ひっくるめて「男性向け(向き)」という大ジャンルというイマゲだったが
その中に一つ人気ジャンルが生まれるとこうなるんだなー

ジャンル自体は全然知らないが、こうも景気良いと読んでて面白いw

301 :流行:2008/05/26(月) 23:01:03 ID:E263XPAC0
参加サークル数は600くらいだっけ?ビッグサイトの1ホール分
男性向けはオンリーのサークル数が100行けば良い方だからな

302 :流行:2008/05/26(月) 23:09:50 ID:xMTJf4eh0
1ホール分借りても足りないと散々終わった後言われ
入場制限しても
ずっと列が途切れる事無く終了30分前でやっとフリー

これ1ジャンルのイベントって規模じゃない

303 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/26(月) 23:12:05 ID:n92BoaAk0
東方はアニメ化無い代わりに
ニコ動効果が発揮された…のか?

304 :流行:2008/05/26(月) 23:17:30 ID:mywe8+Oh0
発揮され過ぎで厭離スレは阿鼻叫喚

305 :流行:2008/05/26(月) 23:21:12 ID:mgmOlSIe0
>>301
昨日のは1000じゃなかった?
男性向けでこんなに集まるのってすごいなー

306 :流行:2008/05/26(月) 23:22:32 ID:wT8FMBTt0
>>297にも店員のセリフで「初心者が多い」「ニコ動効果」ってあるもんな
自分もストーリーやキャラは全然分からんけど音楽だけはニコで聴いた口だ
何かホント時代変わったんだなーって気がする…年寄りになった気持ちw

307 :流行:2008/05/26(月) 23:24:42 ID:wT8FMBTt0
>>306
何か変な文になった…
こういう流行の発生の仕方が出てきたんだなー的な意味で。>時代云々

308 :流行:2008/05/26(月) 23:32:36 ID:EaJymWFb0
上の方に上がってた説明見ると
東方って昔流行ったス卜ll・画廊・吸血鬼狩人とかの一連の格ゲーブームとかぶる
あれも男性中心にブームが起こって女性にも波及した感じだったし
大まかなストーリーはあるけど曖昧で
舞台設定とキャラ設定をいじってみんな話作ってた

ただ格ゲーと違って男子がいないようだから女性向けに波及はなさそう

309 :流行:2008/05/26(月) 23:37:28 ID:xMTJf4eh0
作品自体は12年前からある作品だからなあ
しかも第一次ブームとやらは5年前
5年前からずっと人が増え続けてるとか化け物ジャンルにふさわしい

310 :流行:2008/05/26(月) 23:42:52 ID:ZbuvOopq0
>299の流れ自体はかなり最近のことだよね
ジャンル東方は動画隆盛以前から、そこそこの流行ジャンルとして確立はしてた
型月、日暮の同人作品人気が上がった時期に東方も注目株として人気を上げてたような
排他的なジャンル風土が出来たのはその時期だけど

311 :流行:2008/05/27(火) 00:13:07 ID:nHGjNJ1L0
作品自体はキャラが多く二次創作しやすい舞台設定>女性向でいうところの庭球、場皿
原作者が二次創作に好意的で先のオンリーでは次回新作の体験版をサークル参加者に無料で配布
安心して同人売ってねという待遇っぷり、ニコの影響で爆発的に増える
他と違うところは、ジャンルが女性向っぽい、323絵やエロは相手にされなくて大手の参入がない、
排他的なのに人口が増え続けている、STGという特殊ジャンル、同人誌より音屋の方が売れ筋
ってとこかね



312 :流行:2008/05/27(火) 00:23:13 ID:KbNykQY20
あと東方は原作信仰が凄まじいのも

313 :流行:2008/05/27(火) 00:33:41 ID:TKA93zEV0
3万人ってすごいなー。
でも何だか楽しそうだね まあこれだけ人が多いと色々
大変な事もあるだろうけど…

 >>308の吸血で思い出した、

あの頃の格ゲーの頃って、ゲーム自体が苦手でも実際に
人がやっているプレイ画面を見たりとか ムックで話を知ったりして
色々妄想を膨らませながらあれこれ描いたりとか出来た気がする。

後は上手い人の技を参考にしながら自分も練習して
技をあげていったりとか




314 :流行:2008/05/27(火) 00:43:51 ID:BRDC10Gi0
最近は接点薄カプが流行になる事も
前より少なくなってきた所から見ても
結構それなりの描写が無いと女性向け的には作品は流行らないのね

315 :流行:2008/05/27(火) 01:05:03 ID:ED1jsBCQ0
すげぇな東方
まさかここまでとは・・・・

他のジャンルがカスにみえてくんな

316 :流行:2008/05/27(火) 01:19:20 ID:Lm9rT44AO
一応東方の男キャラは小説版原作の主人公の香霖がいるけど、絡むの女キャラばっかだからな
むしろ腐人気あるのが、音屋の中の人同士のナマモノカプ

317 :流行:2008/05/27(火) 01:29:44 ID:L2E+4sWC0
最近は女性向け界隈でも
東方のWパロイラストちらほら見かけたりする希ガス
世界観までがっちり把握してWパロやってんのは流石に見ないが

318 :流行:2008/05/27(火) 01:35:32 ID:ch1KxYgy0
マジで本当に男キャラぜんぜんいないからね>東方
ほんの僅か(最低絡む美形男二人)でもいれば、
女性向けも巻き込んだ流行になったかも知れんが。

しかしそれでも男体化やら、中の人やらでしっかり801妄想する
女性は逞しいよ。(褒め言葉)

319 :流行:2008/05/27(火) 02:00:10 ID:Zc4P5Cqd0
つーか東方で百合やってる腐もいっぱいいる

320 :流行:2008/05/27(火) 02:02:23 ID:KbNykQY20
腐って最近ホモ萌えだけじゃなく
オタ女全体の通称になってんだな

321 :流行:2008/05/27(火) 02:15:33 ID:dMMsAqej0
百合好きって結構ホモ好きと被ってると思うけど
そのへんどうなんだろうな
同性愛全般に萌えることも腐というのかどうか
まあノマであれなんであれカプ主軸であることは変わりないが

322 :流行:2008/05/27(火) 02:16:29 ID:JR+AKJ2b0
オタ全体ってよりも 漫画アニメのキャラに騒ぐ人=腐
一般人と会話してていきなり腐女子って単語出てくるからな

323 :流行:2008/05/27(火) 02:21:54 ID:Zc4P5Cqd0
>>320
いや、他でホモやってた・やってるけど東方で百合やってるような
内容はやおいの男を女に変えただけみたいな感じ
東方が女性向けっぽいのは腐が多いからもあるんじゃないの

324 :流行:2008/05/27(火) 02:22:45 ID:7c4HthEA0
腐が多いつったって東方人口から考えろよ

325 :流行:2008/05/27(火) 02:25:43 ID:9jFtTXwH0
東方の人気を勘違いした大手が同人誌だして閑古鳥飼ったりするという、ジャンルものじゃ無い作家が売れないってのも
男性向けでは珍しいな

326 :流行:2008/05/27(火) 02:27:17 ID:nFs0mFm80
ホモ一辺倒だった作家が百合に走ったで思い出すのは世良ムン
ウ手ナあたりまでその傾向を引きずってたような

327 :流行:2008/05/27(火) 04:54:26 ID:ew4CKvDP0
逆に全員男キャラで西方シリーズとか銘打って出したら
女性向けに流行くるだろうか、くるだろうな
素人漫画発祥の下手リアがあれだけきてるしな

328 :流行:2008/05/27(火) 04:59:35 ID:IhnvWmVE0
女性向けは基盤に関係性とストーリーがあってこそだから
原作が買わなきゃいけない同人ゲーで
さらにシューティングだとキツイんじゃね

下手はネットで「タダ」ってとこがミソ

329 :流行:2008/05/27(火) 05:41:34 ID:N/MfSkyf0
なんかトキメモガールズサイドみたいになりそうで嫌だなw<西方

330 :流行:2008/05/27(火) 05:44:37 ID:BRDC10Gi0
だからこそ音屋が流行るんだろうね
下手したら言わなきゃ 未プレイって分からないし
聞いている方も作品がよくわからなくてもボーカル曲として楽しめる

女性向け流行は敷居が高すぎる
それこそ男キャラが少なくとも二人はいて簡単な媒体じゃないと


331 :流行:2008/05/27(火) 07:56:08 ID:BnGPIDpW0
キャラ各種取り揃え、舞台設定有り、
箇条書き程度のストーリーに飛翔というブランド
あとはおまかせというので流行ったのが庭球
東方も上からブランドを差し引けば同じ状態
ブランドや発祥媒体にこだわらない所が男性向けらしい

女性はやっぱり+αにブランド(有名雑誌or地上波アニメor一般ゲーム)が必要だから、
それがないものはプチ止まりで終ってしまう

最近はブランドにくくらない女性向けサークルも増えて
カオス化してる傾向だが、やはりジャンルで申込、ジャンル島というのがネックで
女性向けの自由度を奪ってるよなと思う

オールジャンルな同人オフサーチでもあれば
女性向けも少しはジャンル縛りの呪縛から抜けられるんだろうけどね

332 :流行:2008/05/27(火) 08:34:55 ID:2ICWbjUMO
>>327
西方自体は存在してるぞ


でも仮に誰かがそういうシリーズ出したとしても
流行るかどうかは疑問だな。


333 :流行:2008/05/27(火) 08:42:12 ID:rAa0FTTE0
>>331
前に愛マスが流行ったときも
愛マス男verがでたら流行るかって話題になったが
女性向けではソフトのために箱買う人はまずほとんどいないだろうねって
話になったね

334 :流行:2008/05/27(火) 08:43:35 ID:LJBu++FdO
東方に一番近い女性向けはポップソだと思う

335 :流行:2008/05/27(火) 10:55:59 ID:cgOFDjh20
そもそも愛マスって基本こつこつパラメーターあげてくだけのゲームだから
女性向けで売るにはかなりシナリオ変えないと無理でしょ

336 :流行:2008/05/27(火) 15:02:30 ID:ch1KxYgy0
>>335
そもそも元祖の恋愛SLG、時メモGSや、初期の案じぇも
基本的にはコツコツパラメータを上げてくだけのゲームで
ストーリーらしいストーリーはないよ。
デートの短いシナリオから、勝手にプレイヤーの脳内に組みあがっていく
キャラとの物語を楽しむものだからね。

その後、男女問わず、キャラ萌えゲーはノベルゲーやADVなどの
「物語」を読ませるタイプのゲームにシフトしていった。

最近ではまたその揺り戻しがあって、物語はあってないようなもの
ただし世界観とキャラは立っていて、とにかくキャラが沢山登場する
というタイプのものが受けている。
物語の部分は、プレイヤーが脳内や二次同人で補完していく。

ゲームという媒体は本来、こっちの形の方が向いてるのかも知れない。

337 :流行:2008/05/27(火) 19:28:59 ID:PSXgnzjR0
>>334
ちょっと納得した
でもそれは自分がポップソ全然分からないからかも
ストーリーがあるのかないのか微妙でキャラが多いって感じな

338 :流行:2008/05/27(火) 21:07:26 ID:L2E+4sWC0
庭球はカタログと言われるくらいキャラ多いし記号的でもあるが
東方とかポプソほど設定オンリーではなかったよ
一応ストーリーはあったし、人間関係描写もちゃんとあった
イケメンキャラが物凄く多かった、ということ以外はほぼ飛翔の王道漫画だったし
腐の萌え方もやっぱり飛翔の王道的

ポプソは確かに東方に近かったと思う
ただ基本アーケードで時間のない社会人にはキツいジャンルだったから
リア〜大学生ジャンルでジャンルとして成熟しなかったイメージで
同人としてどうだったか東方と比較して検証するには向いてない感じ
勝手な印象だけど一昔前、設定に自由度の高かった頃のゲームジャンルなんかも
東方とノリ近かったんじゃないかなあ

339 :流行:2008/05/27(火) 21:14:18 ID:vfI+ImGw0
東方も下手もアニメ化が待たれるよね
一気に大流行しそうだ

340 :流行:2008/05/27(火) 21:16:42 ID:rVVsuiC00
釣りでageるな

341 :流行:2008/05/27(火) 22:10:59 ID:HyUIKXky0
下手は色々ヤバいし、東方はそれこそファンに叩かれまくりそうだ

342 :流行:2008/05/27(火) 22:19:03 ID:DxtKKcA50
じゃあセイントおにーさん

343 :流行:2008/05/27(火) 22:48:42 ID:aJ1sQgdI0
一般的な意味では流行しそうだが同人では無理だろうな

>338
でもコンシューマでも出てるじゃんポップソ
タイミングが合わなかったってことなのかな。
あとあれだけキャラがいても、全部が全部人間型の男ってわけでもないし

344 :流行:2008/05/27(火) 23:21:07 ID:cLnZtDxz0
アニメ化って一長一短だよな。こと同人に関しては。
イメージが固定化され過ぎるんだわ。
しかも、アニメの出来が悪い確立が極めて高く、
そういうのに限って原作設定ぶち壊すし。

東方って、偶然か必然か知らんが、アニメ化しないからこそ、
ここまで同人が大きくなったのかもしれない。


345 :流行:2008/05/27(火) 23:21:39 ID:L2E+4sWC0
コンシューマー移植は半年から1年遅れるから待って同人はきついんじゃないかな
その癖、同人最盛期は半年くらいでアーケード版が新作に入れ替わってたからね
ついてけねえ
あと、東方みたいにやりこんでないと叩かれるという風潮は流石にないだろうけど
読み手ならともかく、サクルにど下手糞で参入するには勇気が要るんじゃないかなあ
ゲームジャンル自体、自力でクリアするのが当然という風土あるし
そういや、東方はジャンル全体で同一の設定を共有してるのが特徴だけど
ポプソは逆に、サークルが各自マイ設定作って本作ってるのが多かったような
キャラの色違いにオリジナル名前付けてたりね
自分はそれがついてけなかったんだけど
女性向けで東方みたいにみんなで設定作って共有ってやれるのかな
そういうジャンルってある?
ドリの流行とか、女性って結構マイワールド好きっぽいから難しそうなイメージなんだけど

346 :流行:2008/05/27(火) 23:23:46 ID:YgRjjeIj0
はるか昔は大手が作った設定をピコ中手が使いまわす風潮がたまにあったかな
完全に同じじゃないにしても基本設定が似通ってくるイマゲで
でも大ジャンルでは無い気がする。あくまでカプ内限定とかプチジャンル内限定とかそんな感じ

347 :流行:2008/05/27(火) 23:47:23 ID:M0PyVJZJ0
>>345
某歌ロイドのアイスネタとか…?別にあれ女性向けじゃないけど
そもそもそんな自由度の高い媒体がそんなにないしな

348 :流行:2008/05/27(火) 23:50:52 ID:Jod/vPa80
>>345
庭球の忍足のオタクネタとか。

349 :流行:2008/05/28(水) 01:06:23 ID:vrbtEw+i0
>348
それくらいなら、みんなで共有というより
みんな考えることが同じだったって感じじゃね?

350 :流行:2008/05/28(水) 01:17:24 ID:lqUC9OSJ0
再生の三つ巴って元々は大手設定じゃないっけ?
原作では未来編やアニメ関連で接点ができたり
矢印出す描写が出てきたけど
流行り始めた頃は風紀→主人公の接点はほとんどなかったし

351 :流行:2008/05/28(水) 01:49:10 ID:brxtfcKT0
>>350
ギャグの頃から脇キャラ同士の接点と比べたら接点ある方じゃないか?
先輩後輩でいじめっ子いじめられっ子みたいな関係はBLテンプレだし
三つ巴は大手というより温泉サクル設定が広まったんだと思うけど

352 :流行:2008/05/28(水) 02:14:51 ID:ZeQ4hAta0
噂レベルだと黒羊と低るず深淵がアニメなんだっけ?
どっちも原作は大ブレイクしてるけど時期が外れた希ガス

353 :流行:2008/05/28(水) 02:15:53 ID:HLRi0wVf0
また原作破壊アニメにならない事を祈るばかり。

354 :流行:2008/05/28(水) 02:38:22 ID:KLTXRJwo0
両方とも、あと一年放映が早ければ
少しは流れが変わったかも知れないけどねえ

355 :流行:2008/05/28(水) 02:46:39 ID:XqAyxFOw0
しょうがないっちゃしょうがないけどね
アニメは企画から枠とり、製作までのラグがあるから

356 :流行:2008/05/28(水) 02:52:38 ID:lqUC9OSJ0
黒羊は元ネタの再生あたりで
Wパロがチョコチョコっと増えて終わりな気がする
いとしき先生みたいにイラストだけパターンな気もするが

357 :流行:2008/05/28(水) 03:18:07 ID:OE9bLama0
黒羊はなあ…
素材は悪くないんだけど、どっちも受臭いのがね
片方がショタってのはわりと人を選ぶし
せめて年齢が中学生程度なら違うんだろうけど
執事の人を攻められそうなキャラがいれば違うかもなあ

かえってご主人様は女の子の方がノマ人気出たかも

358 :流行:2008/05/28(水) 03:22:57 ID:M5yiimuw0
マジレスしてがゆんのラブレヌみたいに
ショタ攻大人受を想定して作ってるんだと思ってた

359 :流行:2008/05/28(水) 16:47:07 ID:fvbOhp5g0
>358
>ショタ攻大人受を想定して作ってる

それわかる。がゆん臭するよね・・・でもツメが甘くて描けてないというか。
ストーリーもあと一歩って感じなんだよな。

360 :流行:2008/05/28(水) 17:23:41 ID:lTz6IaZJ0
黒羊は1巻だけ読んでみたけどリア厨工時代なら普通に楽しんで
読めたろうなぁという感想だったな…大きなお友達♀をキャッチするのは難しそうだ

361 :流行:2008/05/28(水) 17:26:47 ID:LLTgSbTM0
>>358
元再生の主人公受って話が本当なら多分それはないと思う
性格が裏バージョン主人公っぽいし

362 :流行:2008/05/28(水) 17:31:04 ID:ppMhAZH10
>>360
そうなんだ。自分の周りじゃリアだけじゃなくて30オーバーの同人者も結構はまってたから、
以外に大きなお友達ホイホイなとこがあるのかと思ってた。

363 :流行:2008/05/28(水) 17:41:37 ID:w0xauua50
>>362
いかにも腐狙いな作品はリアとオヴァに受けて
中間層にそっぽ向かれやすいらしい。
最も遊ぶ記なんかがそうだった。

364 :流行:2008/05/28(水) 17:51:49 ID:XqAyxFOw0
あと闇まつとかそだったね
くろ羊に手出してるサクル者はそこ出身多い気がする

365 :流行:2008/05/28(水) 19:25:08 ID:krJk1JDCO
>>361
活動してた頃見てたけど多分というかそれはないだろうと思うよ

366 :流行:2008/05/28(水) 19:30:10 ID:KLTXRJwo0
>>363
腐オタの進化的に見ると

腐っぽい雰囲気の作品にはまる (リア時代)

腐狙い厨作品なんかで、同人する気が起こらない(高尚化)←この層に受けが悪い

普通に萌えやすいのが一番だよね(オヴァ時代)

ということだろうか。

367 :流行:2008/05/28(水) 19:56:36 ID:x3ZLzDg70
オヴァは、
結婚や仕事で忙しくなって同人界離れつつあったところに
腐臭のする作品に触れて、あの頃のときめきを思い出して再燃、な気もする

368 :流行:2008/05/28(水) 19:58:02 ID:329+6BGT0
真ん中の層が一番同人に熱中しやすい層ではあるんだよね
大学生〜社会人なりたて位である程度自由にできるお金があって
自由な時間もそこそこある世代だし

369 :流行:2008/05/28(水) 20:03:35 ID:k8uCSl5u0
>>366
自分まだ20代前半だけどもう3段階目だ

370 :流行:2008/05/28(水) 20:40:03 ID:3inCXy0j0
>>366
それが腐オタの主流だとすると

傍流に

腐向けじゃないオタ的な作品ばっかり渉り歩く、或いは同人以外のオタ趣味持ち
寧ろ腐向けなんて……とツンデレ(リア時代)

もっとディープになる、しかし大人になり丸くなったので
腐に対して寛容になる
何故かうっかりしたことから数時に萌えしたりもする(高尚化の逆)

結局萌えれば何でもOKだということに気づく(行き着くところは同じ)

こーいうタイプもそこそこ居ると思う
オヴァ年齢になってもオタというか同人続けていると
行きつく先としてはあんまり変わらないと思うけどね

371 :流行:2008/05/28(水) 20:43:41 ID:grlNd9ez0
>370
なんという自分…

372 :流行:2008/05/28(水) 20:53:06 ID:tIb70rRZ0
黒羊なんてショボ漫画
流石にリアの同人者でも食いつきませんよ


373 :流行:2008/05/28(水) 20:56:31 ID:FUkjuSEH0
自分の萎えは他人の萌えですよ

374 :流行:2008/05/28(水) 21:18:50 ID:m9QzhntW0
同人萌えは作品が面白いことが大前提だから
その点で黒羊は無理がある

375 :流行:2008/05/28(水) 21:35:44 ID:/qceyzdL0
何でもいいから次の流行はほしいなあ
春の新番組は見事に全滅だし

376 :流行:2008/05/28(水) 22:38:05 ID:gtXDorot0
>>374
自分の萎えは(ry

なんか黒羊の話って毎回こういう人が出て終わるね
まあ流行してないから話が終わること自体は別にいいけど
作品叩きはイクナイと思う

377 :流行:2008/05/29(木) 00:15:10 ID:JfBKUOND0
腐女子過ぎた嘗ての自分のトラウマスイッチなんだろ 腐臭強い作品叩き
しかしほんと話題ねーな 流行的に
今年に入って一応盛り上がり確認出来たのってooくらい?
流行!には届かないし、今年は新規プチ乱立も今のとこ確認出来てないしさびしいな

378 :流行:2008/05/29(木) 01:30:24 ID:WDdNT8lB0
去年だと紅蓮・伝王・寺・春日があったのにね
秋からは00と下手りあも出てきたし

今年は絶望的すぐる

379 :流行:2008/05/29(木) 07:53:15 ID:TW6bJ0FP0
まだ半年も残ってるんだが…
去年の今も同じ様な事いってなかったか
電王も春日も紅蓮も話題になりはじめたのは
初夏あたりからだ

380 :流行:2008/05/29(木) 09:23:02 ID:+qxmWTHDO
00は二期がどうなるかだよな。4年後じゃ主人公がにゅーんと伸びてて
ちびっ子萌え層が総萎えかもしれんし、性別不明な眼鏡が女だったら801は壊滅
死んだらしい攻め要員の死亡確定が作中で来たらそれがおそらく決定打。案外危ういよな

381 :流行:2008/05/29(木) 09:52:42 ID:vHGuuGIS0
主人公に関しては、逆ににゅーんと伸びた姿にはまる人もいそうだけどな

382 :流行:2008/05/29(木) 12:08:24 ID:GgZWjkgF0
主人公はむしろ成長した方がファンが付きそうだけどね。
むしろ人気攻あぼんで、棒役不足の00攻要員になるかも知れないし。

一期で死んだ一番人気攻は、監督が死亡確定を漏らしたらしいが、
双子(?)がいるらしいので、それが出てくれば、それなりの穴埋めにはなるかも。

一期の眼鏡は性別不明のままだったが、二期の眼鏡は声優的には女かもなあ…
ふたなりとか両性具有だったら、一部の男性向けで祭りになるかも知れんが。

まあ、どう転ぶかまだ全然分からんね。
化けるかも知れないし、大コケするかも知れないし。
ただ化けるにしても、一期とは人間関係や属性が仕切り直しになるので、
そのまま継続する人は辛いかも知れない。
その分、新規が入ってくるかどうかだな。

383 :流行:2008/05/29(木) 12:56:12 ID:+qxmWTHDO
確かに00主人公は低い声のぼそぼそしゃべりだし
いわゆる黒髪やんちゃ主人公受けとはカテゴリーがずれてるんだよな

眼鏡が女かふたなりだったら男性向けで来るかもね。綾並み系で10歳未満の可能性もありだし
古典SFに準拠してる作品だから、途中で性別変化とか惚れた相手次第で
性別決定とかもありかもしれんし。しかしパンツの中がどうなってるかわからんのはすごい

384 :流行:2008/05/29(木) 15:00:35 ID:ihoNlPvvO
>>379
初夏っていうか、超都市で混雑してスゲーって言われてたよ
今年は夏ミケはもう決まってるし、あとは冬か

385 :流行:2008/05/29(木) 16:13:11 ID:1Dn4PXzD0
声が男のままだったらこない>眼鏡
TS萌えができる奴ならおkだろうがニッチ層だから流行するほどは無理

386 :流行:2008/05/29(木) 16:55:17 ID:Ai4K2nUA0
10代では男声優だったのに二十歳過ぎてから
わざわざ前とは違う女声優を当てて、
それで普通の男キャラだとは考えにくいけどな

387 :流行:2008/05/29(木) 16:56:23 ID:+qxmWTHDO
>>385
なるほどなー、ニッチ受けで少数派にぱらっと受けるていどか
00は男性向けもつかめてないんだよね?乳がでかけりゃいいってもんでもないもんな

388 :流行:2008/05/29(木) 17:43:59 ID:0K1Vo3fOO
がゆん様起用の時点で男性向けは捨てたんだと解釈してた

389 :流行:2008/05/29(木) 18:59:44 ID:oagjbKh00
がゆんの元絵見ると可愛いんだけどもう一人のキャラ補整の人が手を加えたら男っぽくなった。
それにくわえて水島が「僕は女キャラ動かすのが下手。乳は絶対揺らさない。
大体みんな戦ってるのに恋愛してる暇はない→恋愛削除」だから女キャラが目立たないし

390 :流行:2008/05/29(木) 19:21:19 ID:+qxmWTHDO
>>386
00の眼鏡の話題でいいのか?
あれ別人の可能性もあるよ

391 :流行:2008/05/29(木) 19:36:39 ID:7vxRZXnP0
がゆんの女性は普通に可愛いと思うんだけどな
メインパイロット4人全員男、
女性キャラにスポットあたらなすぎで
結果的に男性向けが厳しかっただけで

392 :流行:2008/05/29(木) 19:39:18 ID:Wh6vX6l+0
おっぱいチャイナはプチ来たんじゃないっけ?

393 :流行:2008/05/29(木) 20:30:14 ID:/t2ci9yR0
中華女は先走りすぎてコケた

394 :流行:2008/05/29(木) 20:39:49 ID:JfBKUOND0
>386
あれ別人だよ
マイスターにはみんな対キャラがいる
EDテロップもちゃんと別名表記だし

395 :流行:2008/05/29(木) 21:38:05 ID:ec/QcoyhO
00は一期で思った以上に腐のライト層に受けが悪かったから二期ではそこに受ける要素
っていうかキャラクタ一一人一人にスポットを当てる話作りをするらしい。
夏には学園ものっぽいドラマCDも出るし、
うまくいけば今よりもうちょっと規模が大きくなるかもしれないなぁ。

ただ棒要員の死亡キャラは監督がいろんな雑誌で死んだって断言しときながら
イベントでは客の勢いに負けて実は生きてるって言っちゃいました
とかいう事もあったりでよく分からない状態なんだよね
本当に確定したら多少は同人に響くかもしれない

396 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/29(木) 22:17:40 ID:YvrP8iiv0
そろそろでかいのがくるだろう
ここまで何もなかったのだから

397 :流行:2008/05/29(木) 22:24:14 ID:kL8f+9AC0
なにかちょっと良さそうなのが来たら、一斉に飛びついて焦土と化しそうだけどな

週刊日曜とか雑誌とかはさっぱり話題にならないけど、アニメ化して受けそうなのってないの?

398 :流行:2008/05/29(木) 22:27:49 ID:L2N2QJIO0
今期アニメが絶望的って・・・まだ目に見えて負け組勝ち組の分かるイベントもなく
書き手の動向や海鮮の潜伏率すらわからない現時点で言われても

夏ごろにはアニメ本編も役者がそろって同人者にもネタも出来てるだろう
夏ミケの様子待ちってところだろうな


399 :流行:2008/05/29(木) 22:33:01 ID:uF7WDRw+0
奨学間はどれだけ人気出ようが同人で流行は無理

400 :流行:2008/05/29(木) 22:43:57 ID:L2N2QJIO0
コナソは?

401 :流行:2008/05/29(木) 22:51:44 ID:JfBKUOND0
湖南って作家の誰かがショウガッカンにごらぁされたんじゃなかったっけ?
だから大っぴらにアンソロとかも出せなくて流行への布石としては
弱くなったんじゃかなったっけ?

アニメは
確かに今は動向よくわからない時期だけど
大ブレイクしてるものって大抵初期でも話題にのぼる アニメは特に
期待値でも何でも兎に角注目度が高いんだなって動きが何かしらあるもんだが…

プチでも今期ブレイクあるとしたら、ないない言われたマクロスあたりか?男性向け主体で

402 :流行:2008/05/29(木) 22:52:48 ID:uF7WDRw+0
>>400
秀英者かせめて公団者だったら年表入りするぐらいに流行してたかも知れないね
奨学間である限りあれで精一杯じゃないの

403 :流行:2008/05/29(木) 22:56:40 ID:uF7WDRw+0
あ、ごめん年表入りはしてたんだ
>>401の通り奨学間につるし上げられてから
もうあの出版社で流行は無いんじゃないの

404 :流行:2008/05/29(木) 23:01:28 ID:bqovmT7D0
ゴルァされたのは男性向けエロじゃなかったか
女性向けに関してはヒロインいるしカプの広がりもなく
ショタから高校生に戻すネタも尽きて収束しただけだろう
同人に厳しいっていっても流行るときは流行る

405 :流行:2008/05/29(木) 23:05:59 ID:JfBKUOND0
確かにね、うっさい■えにでも金岡くらい、ばぼーんと来てしまうと
オフィシャルも稼いでしまえってな感じにもなるが
規制があるとないとじゃ多少は影響あると思うよ
よっぽどの爆発力がない限り

406 :流行:2008/05/29(木) 23:45:59 ID:u/CYq3jI0
なんで救え煮?鼠絡みは別として、緩いだろあそこは

407 :流行:2008/05/30(金) 00:02:16 ID:JfBKUOND0
■エニはオフィシャルアンソロは別として、企業系のアンソロとかは許してないよ
初期に企画たてたあほ会社もあったが作家が自主規制でぽしゃってたし

別にアンソロ準拠じゃないけど、ある程度の緩さも流行には必要な部分もあるような
飛翔あたりは昔からの腐女子食いつきもあるけど、規制の緩さも手伝ってると思う
同人のやりやすさという面で

408 :流行:2008/05/30(金) 00:22:02 ID:a9vUTf5D0
書店で普通に売られるアンソロでオールオッケなのはシュウエイシャくらいだろ
あんなのを基準に緩い、緩くないいわれてもなぁ

409 :流行:2008/05/30(金) 00:36:33 ID:blRbxu3r0
集えい社もC翼ブーム初期の頃は、それなりに(普通レベルに)厳しかったんだけどね。
むしろ上客として扱った方が商売になると方向転換した。
一部上場の大手出版社としては、あれは異例の緩さだよ。
エロゲメーカーとか、マニア系出版社は別だけど。

410 :流行:2008/05/30(金) 00:42:57 ID:pji4oM330
集栄は上場してなくね
出版社って大手でも上場してるところ珍しいよ

411 :流行:2008/05/30(金) 01:09:36 ID:wtkMjfH60
コナソは、同人全盛期に奨学間が公式に同人禁止を発表したからじゃね?
まだポケモソ同人事件の記憶も生々しかった頃の筈だし
ビビッて撤退した人が多かった

それまでは目組の第五なんかも中ヒットしてて
奨学間系で女性向けアンソロなんかも出てたし
飛翔系と同じような緩めの黙認ムードだったのが一変したから厳しかったんじゃないかな
今いる人はある程度覚悟の上な猛者ばっかだろうけど

412 :流行:2008/05/30(金) 02:34:23 ID:Vw6LIAH00
>>409
唾さブーム初期の頃は厳しかったって何が有ったの?
編集者後記の8割コメント位しか知らないが
兄パロコミックスや箱息子などの商業アンソロを締め付けたり
虹同人禁止を公言したりしてたの?

413 :流行:2008/05/30(金) 11:00:09 ID:blRbxu3r0
>>412
結構有名な事件らしい。
昔、この号のコミック箱持ってたんだけど、処分しちゃったので
今は確認できない。

>コミックボックスに掲載されたキャプテン翼のパロディー漫画に対し、
>集英社から著作権の侵害として謝罪文の掲載と200万円の賠償金請求
>があったとコミックボックスに記事が掲載された。
>あとジャンプに「翼たちがかわいそうです」みたいな編集後記が
>やおい同人誌という言葉は出てないけれど、それを臭わせる文脈の中で
>掲載されたらしいけど、確認できてない。うそかまことかわからない。

414 :流行:2008/05/30(金) 11:04:43 ID:MUVo2WHV0
C翼の作者と☆矢の作者と素等団の作者は
同人誌否定派であとがきやインタピューなどで
やおい同人誌については痛烈に批判している過去がある


415 :流行:2008/05/30(金) 11:13:48 ID:EAjns9cC0
すら団作者もそうだったはずだよ。
そして、どれも同人的には大ブレイクしてるというw
ただ作者が批判的でも、秀英社が規制を緩めてしまえば抑制力もなくなるんだけどね

416 :流行:2008/05/30(金) 11:21:24 ID:65hKuHlZ0
秀英の方針転換に関して言えば、
女豹さまが翼同人そっくりの設定で連載始めたのが決定的だったな。
あれは秀英の融和路線を象徴するできごとだった。
不利を見てると、公団社もいずれあとに続きそうな気がしないでもない。

417 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/30(金) 12:27:36 ID:lteYptHH0
女豹ってすら段もやってたなあそういえば
まあどうでもいいが

418 :流行:2008/05/30(金) 13:14:00 ID:NGLqtJd4O
C唾の編集後記はヒュウ我と和歌島津が可哀相ですだったはず
1986年頃だと思うよ

不利ってアフタの新人賞を不利ジャンルの同人作家が取ったってやつか
もともと公団は同人作家ウエルカムな会社だよね

419 :流行:2008/05/30(金) 13:38:17 ID:N5y6VaZQ0
>>416
まぁしかし翼と是津愛を並べて読んでも何が同じなのか
きっと普通の人にはわからないだろうな…w

420 :流行:2008/05/30(金) 15:08:34 ID:RM8YkoceO
>>415
スラムダンクって原作者至上主義が多そうなジャンルなのにね

421 :流行:2008/05/30(金) 15:38:32 ID:65hKuHlZ0
原作至上主義と作者の意向に従うことはイコールじゃないよ
スラダンといえば、リョウナンが全国大会行けなくなった事に激怒したファンが、
作者に出刃包丁送りつけたって逸話もあるし。

大体作者が同人に対して否定的なほうが、
原作至上主義者=高尚信者をひきつけやすい傾向がある。

422 :流行:2008/05/30(金) 15:45:30 ID:blRbxu3r0
というより、作者が同人に寛容だったり、
作品自体が同人風味だったり、作者が実際に同人者だったり
という作品が、高尚信者に嫌われやすい傾向があるというか。


423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/30(金) 16:09:43 ID:lteYptHH0
出刃包丁って話ふくらませすぎw

424 :流行:2008/05/30(金) 17:19:44 ID:0+JoWme6O
嫌な役をやった声優役者に剃刀レター送るようなモンか…
流石に最近はそういう人はいないと思うが昔はどの分野でも過激な人が多かったな

425 :流行:2008/05/30(金) 19:20:16 ID:wtkMjfH60
原作者が自作品のキャラのホモエロパロを喜ぶはずがないというのは
ジャンル者なら誰でも自覚してたからw
原作者が同人に不快感を示してると言われても、ですよねーサーセンwとしかw
そんな同人やる前からわかりきってることで自粛する同人はいなかった罠

426 :流行:2008/05/30(金) 20:11:39 ID:A/i4+p7/O
>>413
後半の編集の文章は801が八割とも表現されるようになったヤツだね
今は八割はほとんど死語だけど、「××は(八割どころか)十割だ」ってのはまだ、たまに見かけるな

☆矢の作者は同人に寛容なイメージだったよ
昔ながらのファンジン的なものはOKだけど、801はダメってかんじなのか?

427 :流行:2008/05/30(金) 20:23:22 ID:blRbxu3r0
☆矢の作者は、確かに同人に寛容な感じだったね。

C翼ブーム前、所謂801同人ではなかったけど、
当時からかなりソレっぽい同人は出ていたにも関わらず、
そういう系統に眉を顰めるような発言は特になかったと記憶している。
今にして思えば、どこか天然で(今で言う)腐男子的素養がある漫画家だったように思う。

久留間田公認FCには、かつてがゆんが入っていたこともあるし、
そもそも公認FC会員が女性ばかりで、ソレ系のネタも会誌上で
容認されていたくらいだった。

428 :流行:2008/05/30(金) 21:27:10 ID:AC6WaU/40
☆矢の作者はたしか、「そういうファンも人気のうちだから」と
ファン活動として認めてくれてる的なスタンスだったと思う

429 :流行:2008/05/30(金) 23:34:28 ID:UFRhNjCR0
そういうのがおk(好みそう)な原作者の描く原作ほど
そっち方面では流行らない不思議

430 :流行:2008/05/30(金) 23:42:35 ID:ZFPGJrkP0
☆矢の作者はJUNEから取材を受けたあとに
☆矢本編に「ジュネ」って名前の女性キャラを出したのが
当時ちょろっと話題になってたような。

431 :流行:2008/05/30(金) 23:44:39 ID:HpPHhNuc0
>>421
吟玉の作者はファンレターで「あのキャラは出さないで」
といわれるとガンガン出したくなると言ってたな
テニスみたく要望に応えてくれる作者も少ないか

432 :流行:2008/05/30(金) 23:51:39 ID:A/i4+p7/O
あった、あった!
それに二回くらい、○ァン口ードで原作絵にそっくりな絵柄で描ける有名投稿者と合作していたはずだ

433 :流行:2008/05/30(金) 23:56:57 ID:MTh+fXJe0
>>430
マジで?
ジュネさんの名前にそんな由来があったとは

434 :流行:2008/05/31(土) 00:12:53 ID:1dXbxDg80
>>428
昔「ぱふ」のインタビューでそれらしいことを言っていたね。
ただ、そういうファンの活動を、大人が商売に利用するようになったら止めないとね、
とか言っていたような。
何か、インタビュアーの編集者がその後記で
「本物の漫画家、大人の男なのよー」と感動していた記憶が(おぼろげ)

>>429
原作者が男性の場合は、そうとも言い切れないような気がする。
☆矢の作者といい、腐男子公言している下手りあの作者といい。

435 :流行:2008/05/31(土) 00:49:47 ID:Ufyl4Ud+0
>>432
あったなークルマダ絵そっくりな投稿者と原作者の合作
今の飛翔じゃ考えられない話だ(されても困るが)

436 :流行:2008/05/31(土) 00:59:18 ID:MYeo7vgF0
今そんなことしたら、合作した同人者側は嫉妬されてとんでもない目に合いそうだな
原作者側にもがっかりするというか、なんか妙な気分になる人も出るだろう
ある程度、原作と同人の間には壁が欲しいし(高過ぎる壁は勘弁して欲しいが)

437 :流行:2008/05/31(土) 01:00:09 ID:Y3v8/wKA0
>>432>>435
そんなのなかったよ。無責任にいい加減なこと書くなって。

和田神事と間違えてない?それなら読んだことある。

438 :流行:2008/05/31(土) 01:03:00 ID:1dXbxDg80
よくも悪くも、昔は随分牧歌的だったと思うよ。
即売会イベントでアニメの上映会やって、キャラ声優呼んでトークしたり
同人誌に原作の絵をそのまま貼ってコラージュ漫画にしたり
(今で言うMADのようなもの)
今だったら本当に考えられないようなことも行われていた。

今は今で、昔では考えられないようなことも普通になってるだろうし
「時代」としか言いようがない。

439 :流行:2008/05/31(土) 01:23:32 ID:zT7EDiYAO
>>437
いや、あったんだって
一回目は☆矢より前で二回目は☆矢以降だったはず
結構期間開いたので、その間に原作者の絵は線がより太くなり、
そっくり絵の人は線が細く小綺麗になったと言われていたよ
和田神事の人も知ってるが、私の知る限りでは原作者と合作したことがあるのはその二人だけだった

といってもここ数年の口ード読んでないから、状況かわってるかもしれない

440 :流行:2008/05/31(土) 01:31:09 ID:3Bxjs+Lp0
志摩邑貼る那か?懐かしいな


441 :流行:2008/05/31(土) 01:35:51 ID:1dXbxDg80
そういや、おとこ坂に同性同名のヒロインが出てきてたな。

442 :流行:2008/05/31(土) 02:06:50 ID:zT7EDiYAO
>>440
そう、その人
同名ヒロインに関しては、ジュネと同じノリで
その人のPNからつけたんだった気がするけどハッキリ覚えてないや

443 :流行:2008/05/31(土) 02:19:42 ID:BicTIt4C0
>>436
投稿者っていうか、作者のFCの人でもあったから
そういう近さもあったんだよ
最初の頃は同人誌はまだやってなかったんじゃないかなあ
まあ投稿してたら一緒だが

和田神事もそうだけど、ファンダム出身の作家は
ファンダムに対して好意的なことが多かったなあ
SFの世界でファンと作家の垣根が低いのと同じような感覚だった

444 :流行:2008/05/31(土) 11:26:20 ID:cRWj7n+e0
まるで3060スレのような流れになっている…。

物知りの人多いなあ。
読んでてためになります。

445 :流行:2008/05/31(土) 11:36:38 ID:DSAls8YLO
同名ヒロインはその人から名前をつけたんだよ
まさかその作品が伝説の打ち切りを食らうとはな

昔は牧歌的ってのもあるけど今よりも非エロ同人の割合も高かったんだよな
そのヒロインの人が書いていたのも、公式アンソロに載せても遜色ないギャグだったし

446 :流行:2008/05/31(土) 11:50:58 ID:1dXbxDg80
しかし話題は流行からだいぶ逸れてしまった罠。
とりあえず、このスレに30-60層が結構存在することが分かった(自分含)。

>>443
ファンダムとかファンジンという言葉自体、今はほとんど死語だね。
少なくとも漫画同人では。
同人と言う言葉は本来もっと古い言葉だけど、未だに使用されているのが面白い。

確かに昔の方が、原作者と直に接するFC活動とかが盛んで
アットホームな面が強かったところがあるね。
今は割と、作り手側と同人側の垣根が高くて、
むしろそういう方を同人側も望んでいる風潮がある感じ。

単に好き勝手やりたいからというのもあるんだろうが、
原作者はあくまでも雲の上の人でいて欲しいという願望と、
逆に同人臭が抜けてない作者や作品を、忌避する風潮があるというか。
男性向けはそうでもないけど、女性向けは大手ブランド志向も強いからね。

下手りあは例外中の例外なのか、それとも若年層では、また意識が変わってきているのか。

447 :流行:2008/05/31(土) 14:01:08 ID:T9kpBWqh0
>>446
>逆に同人臭が抜けてない作者や作品を、忌避する風潮があるというか。

そうかな
アンチが腐媚だの同人臭だの叩くことはあっても、萌える人は普通に萌えてないか
よく同人臭いと叩かれる灰男も、スタートダッシュは再生より良かったし
あんなヒロイン中心漫画にならなければ、そのまま流行っていたろうし

448 :流行:2008/05/31(土) 14:06:58 ID:1dXbxDg80
>>447
そう。だから、最近若年層では、また意識が変わってきてるのかなと思って。
まあ灰男に関しては、それより飛翔ブランドの方が強かったということもあると思うけど。
最近の再生も同じ傾向だね。

449 :流行:2008/05/31(土) 16:56:14 ID:Qv+p2SFj0
今の子は主将翼やすら団の絵でやおい萌えするという理屈が理解出来ないかもしれないね
だんだん飛翔がB5版翼(雑誌名)になってきたわい

450 :流行:2008/05/31(土) 17:05:29 ID:NdGAQZ8e0
絵柄にも時代が出るからね
今流行してる漫画も10年経つと何でこの絵で同人流行?ってなるかもしれんし
でも庭球であれだけ大規模になったんだから、別に翼も素等団も理解出来ないこともないんでは

451 :流行:2008/05/31(土) 17:05:29 ID:otcWkiFa0
方針時代から同人絵でも流行ってきたじゃん
懐古ババアはあれは違うとかいうんだろうけどw

452 :流行:2008/05/31(土) 17:12:10 ID:uRI5jv7i0
>>451
>>449の「だんだん」は方針のあたりからを指す

453 :流行:2008/05/31(土) 17:20:00 ID:T9kpBWqh0
絵柄で言うなら、おお不利と翼は同レベルだと思うが

454 :流行:2008/05/31(土) 17:30:03 ID:hiCv59jxO
絵柄だけじゃなく、作者の性別とか掲載誌とか含めた
話じゃないか

455 :流行:2008/05/31(土) 17:45:18 ID:fmfZSsss0
そりゃ今ポンと主将翼持ってこられても萌えられないけど、
リアルタイムで読んで当時の大手とか追っかけてたら萌えたと思うよ。
今の子がどうこうじゃなくて、時代の流れってモンがあるでしょう。
ちなみに方針のときも「飛翔はいつからガソガソになったんだ」みたいな嘆きが上がってたなーw

456 :流行:2008/05/31(土) 17:55:19 ID:FT5R/36p0
年々「オタク臭い」「同人臭い」の敷居が低くなってる気がする
有伯や瑠露見だって当時の飛翔にしてみれば線が細くて高尚様には良く思われてなかったんじゃないか

457 :流行:2008/05/31(土) 18:01:42 ID:RFdzdiHc0
昔も今も、絵柄よりキャラの濃さ、相関関係重視だろ

458 :流行:2008/05/31(土) 18:22:55 ID:Ag3FHkML0
今も昔も女子はかわいいキラキラした絵が好きなものだしね
劇画調とか濃い絵は苦手だったり
子供の頃、北都の剣見てたが絵柄濃くて怖いなと思ってた、ただ見てるうちに慣れたが
同世代で、徐々は絵が苦手で読んでないって女子結構いたし
絵柄って結構見てれば慣れるから、話が面白ければ盛り上がるとは思うけど
他の人が見てるとか、皆が面白いといってるとがんばって壁乗り越える人もいるし

459 :流行:2008/05/31(土) 18:32:21 ID:/bRY8idJ0
>>457
だよね

リアルタイム組なら読むきっかけもあったかもしれないけど
王将翼は最近、それこそ「不思議な絵だけど大人気だったってマジ?」
くらいのスタンスで15巻位まで手にとってみたら面白くて目玉ポry
あれをドジン作家ごとの画風でもって異世界風に楽しむ=パロディって感覚もわりと理解

460 :流行:2008/05/31(土) 18:51:49 ID:C9YbU3PEO
飛翔は基本的にトーンが少ないから 金がない中高生はイラストや漫画が描きやすかったな
万金はハイテックと筆ペンだけで描けるけど友誼王は髪に貼るトーン代がないみたいな
今はPC塗りがあるからそこまで重要じゃないんだろうけど

461 :流行:2008/05/31(土) 20:06:02 ID:FPVN1xWc0
>>460
同人デビューが方針だったから時代の変化実感する
はらしまの半分がトーンだった

462 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/31(土) 21:13:20 ID:blBQyWic0
>>461
私も描き手としては方針でデビューだ
同世代かもなw
椅子・具などのヒットでいっきに手書き系に方向転換したよね
当時は特に具とか青年誌っぽい絵柄と思ったな

463 :流行:2008/05/31(土) 21:17:32 ID:QSYoCe6+0
酉山がトーンあまり使いたくないって宣言していたくらいの人だったから
彼をリスペクトしている作家なんかは使わない人多いね
椅子の人もそのへんだし

464 :流行:2008/05/31(土) 22:14:36 ID:4NAFopTS0
どうでもいいけど、方針は今の時代でヒットしてたら同人描き手的にはトーン作業とかデジタルで出来て良かっただろうなー
方針は時代の先を行き過ぎてた…と、思ったが倉ンプとか方針とか、むしろ90年代作家の方がトーン無茶苦茶貼ってたな

465 :流行:2008/05/31(土) 22:23:36 ID:cIODYFpz0
個人的にトーン多用No1はバスター度かなw
あれはプチぐらい来るかと思ったけど
内輪で盛り上がってたせいかプッチプチで終わったね

466 :流行:2008/05/31(土) 22:36:18 ID:oZrUNraX0
バスター度はホモが隆盛の時代だったからな
今の時代だったらノマCPで流行りそうな気がする

陽子と寧でダブルヒロインとか

467 :流行:2008/05/31(土) 22:53:59 ID:IOyJaZss0
権象がまた赤字だというニュースを見て流行とはほとんど関係ないけど
プチ以上は行かないのを見てやはり作風ってものが製作会社にはあるんだなあと

日登とかは比較的、人の話題さらうような作品作ったり
他の京兄とかも最近は上手くいってるのに
自分も権象と聞くとなぜか間をおいてしまう…、あっちは癌駄無や絵婆みたいな作品作ってほしいとは思ってるんだが

468 :流行:2008/05/31(土) 23:16:14 ID:EkPWSl320
権象って確か巌/窟/王作ってたところだよね
やればできるのにそれをしないってイメージの会社だw

469 :流行:2008/05/31(土) 23:17:02 ID:QP4sV7QE0
権象はしょうがないよ
製作者のオナヌー作品しか作らない(作れない)ところだからw


470 :流行:2008/05/31(土) 23:22:36 ID:fG/UChzt0
逆にそういう作風なので当たるとすごいツボをつくいい作品でガっと来るけど、
滅多にそんなことがない上に局所的なんだよな。


471 :流行:2008/05/31(土) 23:24:41 ID:1dXbxDg80
そういえば、巌/窟/王は随分と思い切ったホモ度高いアニメだったけど
同人ではそれほど流行しなかったな。
自分の周囲では、結構評価高かった記憶があるんだが。

472 :流行:2008/05/31(土) 23:30:14 ID:1dXbxDg80
と、書いてて思ったけど、そもそも深夜アニメ系で、
女性向けで流行したものって、ほとんどないな。

飛翔ブランドや癌ダムブランドじゃないけど、
やっぱり日登みたいなメジャーどころで
夕方やるようなアニメでないと女性向けは流行し辛い印象がある。

473 :流行:2008/05/31(土) 23:58:09 ID:wpCMFpAr0
>>471
あの作品はホモというより(不欄津は曖昧だけど)愛憎じゃない?

岩靴に限らないけど、作品の意図や視聴者の見方はどうあれ
女性向けの場合、原作だけで満足のいく展開やサービスがあると
原作だけでお腹一杯状態になり易い気が

474 :流行:2008/06/01(日) 00:00:52 ID:/JwvkNGG0
今やってる$アーガは比較的良い権象だと思うがそれでも当たるかと聞かれると・・・
映画だけど勇気物語がプチったくらいなのかあの会社のだと。オリジナルじゃないが

475 :流行:2008/06/01(日) 00:07:40 ID:wxWiwmFPO
ブラ擦れ板野は面白いし腐的に萌えたけど、流行しなそうなオーラをビンビンに感じる
派手さは重要だ

476 :流行:2008/06/01(日) 00:08:24 ID:eSwxB8wO0
深夜にしては賑わってたなぁって印象ある>願靴
本編でお腹いっぱい状態になるかなーって予想してたからちょっと意外だった

477 :流行:2008/06/01(日) 00:09:55 ID:qv5/lhU40
権象たんはシナリオ書ける人が壊滅的にいないんよ
技術力の持ち腐れでもったいないったら

そういう意味だと今は全般的にそうなのかも知れないけど
関係性重視ってあるけど、それって人物や話の構築力があるって事だもんね
今は見目の良い絵を描ける人は凄く増えたけど
人を掴める話がかける人が少ないんだなと思うよ

478 :流行:2008/06/01(日) 00:38:24 ID:dEUHvUe00
岩窟はあの時代の深夜アニメにしてはプチってたと思うよ
放送地域も限られてたし今みたいにニコもつべもない時代だから
地方者や後から興味持った人は録画を見せてもらうかDVDが出るのを待つしかなかった
今は動画サイトも多いしネット配信してる番組もあったり随分深夜アニメも見やすくなったと思う

479 :流行:2008/06/01(日) 00:51:39 ID:Q87HTLtq0
深夜では侍7がそこそこ流行ってたような
天下の国営放送だから全国どこでも見れたのは大きかったのかな
先の放送で興味を持った層が手軽に見れただろうし

480 :流行:2008/06/01(日) 01:08:53 ID:ws5kUK8F0
侍7はアニメだけじゃなくてゲームも出てて再評価と
新しいメディアミックス的な展開を狙ってたみたいだけど
結局それほど吸引力としては無くない?
確かに全国的に放映されたし作画クオリティとかも高いけど。

何だろうな、シナリオがグダグダでもネタ扱いされてても
人を引きつける作品(種、春日、儀明日他)はあるわけで。

481 :流行:2008/06/01(日) 01:11:21 ID:/06ZtZ/i0
やっぱスポンサーの力かねぇ

482 :流行:2008/06/01(日) 01:17:06 ID:+I0Bd1L20
同じブランド扱いでも飛翔系はこういう場合背景規模考えて外すよね
癌ダム系を平然と出してきて並べてるこのあざとさじゃないかな、やっぱり
釣り効果的な意味で

483 :流行:2008/06/01(日) 01:31:33 ID:1Z0rQmjo0
パッと見の派手さとか、流行してる感、メジャー感というのは必要かもね。
すごく良くできている作品でも、いかにもマニアックな空気があると
流行し辛い感があるし、実際そういう作品は評価が高くても流行しない。

484 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/01(日) 01:48:38 ID:qydtpdzU0
26 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/04/09(水) 17:14:25 ID:2tsTitD/0
Aは商業で描いているからだろう。
XAViGdMiOのをコピペすると
B、C、(お気に入り)、A、D、E、F、蕎麦、G、H、I、J
あと名前でてるとこある?
(お気に入り)と蕎麦以外は(某オン大手)がオフに入るとピコになる悪寒


>>612で↑思い出した(サークル名は伏せ済み)
下手ヲチスレは弗以外は例え大手でも話題にだすの禁止なのにいきなり晒し始めた上
蕎麦マンセーが浮いてて記憶に残ってた
別ジャンル大手スルーで自分とお気に入りだけマンセー
ちなみにこの(某オン大手)は2で名前出されたのはこのレスが初めてなんだが、
最近晒し自重のはずの難民でなぜか散々話題になった末に鯖規約違反通報で消えた
規約違反なら移転復活は腐るほどいるが、難民で話題になったあとは復活し辛いよな
今思えば4月から目を付けてたのか…と思ってしまう

上の件の後で、さすがに晒し禁止をテンプレにいれようってことになったんだが
もともとテンプレに「晒し自重」が入ってたのにいつの間にかなくなってて
住人みんな不思議がってた
話半分に聞いてくれ

485 :流行:2008/06/01(日) 02:01:05 ID:ZakQn0pt0
上で出ていたセイントお兄さん本気でアニメ化らしいね
下手リアも水面下でアニメが動いているという噂も聞くし趣向が変わってきたのかな

486 :流行:2008/06/01(日) 02:04:28 ID:1Z0rQmjo0
MJD>せいんとお兄さんがアニメ化
ギャグとはいえ、思い切ったな。
やばさでは下手以上だと思うんだが。

これが同人ブームになったら、家巣×仏田本とか
本当に出る日が来そう…

487 :流行:2008/06/01(日) 02:20:29 ID:SaskgYhg0
そんな巌窟王は来週からBS2の木曜の夜
今マの後から再放送ですよ

監督がガイナの魂をもった天然無自覚腐兄回路持ち
あからさまにアーッ!展開だけど
腐女子釣りのいやらしさが
ガイナソウルの熱さと天然無自覚腐兄で
かき消されたのが男にも女にもウケたんだろう


488 :流行:2008/06/01(日) 03:53:49 ID:VIEErj6m0
来週はどれ見るか迷う

02:40〜04:35 テレビ朝日
「ビースト・巨大イカの大逆襲」 (1996年アメリカ)
・CSIのクマーが主演のテレビ映画
03:00〜05:01 TBS
「サウンド・オブ・サンダー」 (2005年アメリカ)
・映画とは関係ないところで予算を使い果たした突っ込みどころ満載のB級映画
03:20〜05:00 テレビ東京
「28日後…」 (2002年イギリス)
・正確にはゾンビではないが「ドーン〜」っぽい映画

489 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/01(日) 20:57:19 ID:iZcGOedA0
実際今の歯様の知名度ってどうなの?
もう忘れ去られているor新規の人は知らない、とか?
サクルも名前も変えてるから、ちょっと昔武勇伝を知ってた程度の人は
もう気付かないと思うし。
それで閑古なんだったら単にウボァなのでは…

490 :流行:2008/06/01(日) 21:02:29 ID:MVTZCoKA0
今日開催された癌だむ00の攻一番人気キャラ厭離が近来まれに見るgdgdだったってね
でも来場が4桁はあったそうだから確かに00は盛り上がってるんだろうな

ちなみに開催されたのは伝説の不利厭離会場

491 :流行:2008/06/01(日) 22:13:09 ID:ws5kUK8F0
>>485
宗教ものと、外国の安易な擬人化系は後々怖いからあんまり深入りしない方が…。
いいか悪いかではなくて、自然と日本のアニメは
全世界に広がっちゃう仕組みが作られてるから。どうなることやら。

>>490
なんだろう。言うほど盛り上がりを感じ取れないんだよね。
ノマとか男向けがそれほど盛り上がってないことや、他に競争相手がいくらかいて
注目度が分散されてるからなのかなとも思ってるけど。ジャンル者やまわりが盛り上がっているなら問題はないんだろうけど。


492 :流行:2008/06/01(日) 22:45:49 ID:aa/rEr6p0
00はイベントが被ってたのに1000人超えだからすごいと思う

493 :流行:2008/06/01(日) 22:48:49 ID:tPSymJj90
ノマや男性向けっていっても、女性向けと男性向け両方盛り上がってるやつのほうが少ないと思う
それこそ種くらいしか。あと江波とか春日とか紅蓮くらい・・・・でもこれらは女性向けはプチプチだし
女性向けでかなり流行った低級や再生なんかは男性向けは無いに等しいし、不利もそうだし。場皿もかな。

494 :流行:2008/06/01(日) 23:43:34 ID:oh0crj+O0
00は確実にプチ以上はきてるんだけど、ブレイクしたっていうにはまだ本命率が低い感じがするんだよな…
もし4クールだったら本腰入れて参入する人がもっといて今頃ブレイクしてたんじゃないかと思う

495 :流行:2008/06/01(日) 23:51:31 ID:qv5/lhU40
種の時も人が増えたのは3クール目からだったしね
やっぱり流行サイクルで言えば1年通しってのは大きいなアニメ

でも00は激減する事もなく
後釜にきそうな作品がないから、2期始まったらもっと増えるんじゃない?
再放送効果もちょっとあるみたいだし
まぁ、別作品程人間関係かわるかも知れないけどカプも増えるしね

496 :流行:2008/06/01(日) 23:57:38 ID:ws5kUK8F0
>>女性向けと男性向け両方盛り上がってるやつのほうが少ない
結局、オタクや同人する人の中では皆が合同して盛り上がったり
話をしたりする作品って驚くほど少ないってことなのか。
しかもこれからはさらに細分化が進んで、それこそバランスよく全体で流行出来る作品は少なくなるのかな。
今さら言う言葉じゃあないんだろうけど。

でも絵婆は見た記憶があるんだけど。アンソロとかも。規模も影響力も段ちがいだったから。

497 :流行:2008/06/02(月) 00:00:16 ID:EVMUFJwE0
絵ヴァのアンソロは確かに出てたね。
でも絵ヴァが流行ってた頃辺りは癌翼とかでもアンソロ乱発してたから
今より緩かったんだろうね

498 :流行:2008/06/02(月) 00:07:58 ID:QYsjkKXm0
女性向けの絵ヴァアンソロって出てたんだ
何冊位?

499 :流行:2008/06/02(月) 00:44:57 ID:1wyIBu5l0
絵ヴぁは公式公認のアンソロが結構な数出てたな

500 :流行:2008/06/02(月) 01:10:25 ID:j4MNmbJF0
男女とも流行るには国民的なんたら!みたいな作品じゃにとな
雑誌は部数減る一方だし(たしか三大少年誌の日曜が100万部切ったらしい)
アニメも数がありすぎてみんな見るのはさざえくらいだろ

絵羽冊数はわかんないけどかなりあったな
あの頃は確かに侍騎兵なんかの流れもあって、癌wとかサンラ伊豆作品もアンソロあったし
確実におおらかだった
ああ、でも絵羽は時代も良かったんじゃないか?
その前に水兵月が男女で流行ったってのもあったから

501 :流行:2008/06/02(月) 01:26:34 ID:S3aAzK1I0
音楽やテレビの世界とかもそうらしいけど、
年々個人の好みの細分化が進んで、
国民的○○というのが生まれにくくなってるらしいね。

オタの世界は特に個々の好みが先鋭化してるし、
どんな先鋭化した好みでも、ネットでそれを共有したり発信することができるから
ますますそういう傾向が強くなってると言うか。
男性向けでここのところ流行している東方もなのはも
一般人から見たら「何ソレ」だろうし。

女性向けは元来、飛翔や日登アニメや大作RPGなんかの
メジャーで大きめな作品をネタにすることが多かったけど、
世の中全体が、国民的○○が生まれにくい土壌だと、
だんだん男性向けみたいに先鋭化していくのかも知れないね。

502 :流行:2008/06/02(月) 01:45:13 ID:9K4fnTV10
しかして現状は当の男性向けが珍しく
まるで女性向けのような1巨大ジャンルを形成しているという逆転現象>東方


女性向けもなんか景気良いジャンル生まれないかねー

503 :流行:2008/06/02(月) 02:00:30 ID:ecJC+k2w0
女性向けの方が流行は出やすいわけだが、
少年漫画原作(小額、公団除く)
1年以上のアニメゴールデン枠
ホモカプがつくれる程の男キャラ
という条件が揃えばいいだけで

アニメ乱発時代のおかけで
1番目の条件がもう枯れすぎてないんだけどな

ほんとね、アニメの数が多過ぎるだよ
せっかくいい原作も2〜3巻でアニメ化とか
業界が青田買いするから良いものも
青いうちに喰われて後が続かなくあぼーん

504 :流行:2008/06/02(月) 02:02:55 ID:j4MNmbJF0
そう思って早何年

505 :流行:2008/06/02(月) 02:23:52 ID:DisXL7OO0
青年誌は読むには面白いけど、またこれはアニメ化とか難しいのも多いしねえ…。


506 :流行:2008/06/02(月) 03:08:57 ID:OIDFP57f0
東方ってカプ論争もあるみたいだし
相当女性向けに近い流行り方だよな

507 :流行:2008/06/02(月) 03:23:15 ID:rQzkg5D10
男がカプ論争をしないなんてのは都市伝説ですぜ
10年前ごろ本/田/透もネットでエヴァでカプ論争してたし

508 :流行:2008/06/02(月) 03:58:32 ID:UrqhGsHk0
学校ラソブルのカプ論争なんかもう何年も激しくやってるし
苺100%やヌクイズなんかも大分荒れたもんな

509 :流行:2008/06/02(月) 07:51:14 ID:i8nvj95g0
庭球といい東方といい、巨大ジャンルになるには
やっぱ美形異性キャラの豊富さが重要なのかね

510 :流行:2008/06/02(月) 11:35:34 ID:S3aAzK1I0
>>509
現在、いわゆる同人活動のメイン(書き手も読み手も)が、
そもそも異性キャラへの萌え、エロ、恋愛模様を求めるものなので
それは当然の帰結かと。

511 :流行:2008/06/02(月) 13:17:17 ID:R9t/GQAhO
前にこのスレで、今度飛翔で始まるバスケ漫画、絵柄が絵ヴァ貞本や再生の天野絵に似てるって書き込みがあったが、 
今日見てみたら、そのどちらにも全然似てないんだが…。

512 :流行:2008/06/02(月) 16:04:10 ID:1sglNZZf0
>>503
たびたび話題に出る少額が除かれるのはよくわかるんだけど公団も除くようなものだっけ?
不利は公団だし。

カプ作れるだけの男キャラ(必須
一定以上の知名度(必須←飛翔連載、他大手漫画誌看板、
ある程度の数のカプが作れる(≒いろいろなニーズにこたえられる)だけの男キャラ(推奨
キャラ同士の友情などの関係性的な下地(推奨
世界観などの下地(推奨
「狙ってる感」のなさ(推奨
絵の小奇麗さ(推奨
ある程度魅力的なストーリー(推奨

こんなもん?
下に行くにしたがって単体での必要度は下がるけどあればより流行りやすい、みたいな。

513 :流行:2008/06/02(月) 16:14:20 ID:Ei5d/6fq0
>>512
でもある程度絵が上手くてある程度話が魅力的じゃないと
まず一定以上の知名度は得られないと思うが

514 :流行:2008/06/02(月) 16:29:23 ID:S3aAzK1I0
そうだね。

(同人萌え抜きで)作品そのものとして面白い(必須

が必要なんじゃないかと思うよ。
漫画しかり、アニメしかり、ゲームしかり。
無論、面白さの基準なんて人それぞれだが、
そもそも作品自体が糞だと、いくら他の要素を入れても駄目な気が。

515 :512:2008/06/02(月) 16:48:51 ID:1sglNZZf0
一定以上の知名度(必須←飛翔連載、他大手漫画誌看板、【アニメ放送)】
【】内書き忘れてた。

>>513
もちろんそうだと思う。
漫画にせよアニメにせよ作品を続けるにあたって、しいては人気作品であり続けるにあたっての
最低限のクオリティというのは必要であるというのが大前提だと補完してもらえるとうれしい。
というか>>512で説明しづらくて「単体での〜」という書き方で放置したんだけど、
たとえばカプを作れる数が少なかったらその分一つ一つのカプ(になり得るキャラ同士)の関係性の
描写が濃密であるほうが良い、
逆にある程度キャラ数がいたらそこまで描写が濃密であるよりも、関係性の軸みたいなものさえあれば
むしろ妄想で補える自由度がほしい、
みたいな項目同士の関係性があると思う。
同様に話の内容と絵の綺麗さと設定というのもなんというか総合点のようなもので判断されることも
あると思うし。

516 :流行:2008/06/02(月) 17:08:38 ID:Ysyv50dM0
絵は別にそれほどうまくなくても
原作の内容自体とキャラ付けがうまくいけば流行る場合もあるから
小奇麗さはそれほど関係ない気がするけど
ストーリーは関係あるけど

517 :流行:2008/06/02(月) 18:43:25 ID:BiHeh7KzO
>>511
それらには似てないね
アクションはちょっと目盾っぽいかな

ていうかノマカプ強すぎで女性向け同人での流行は難しそうだ

518 :流行:2008/06/02(月) 18:55:50 ID:S3aAzK1I0
>>516
場皿とか下手リアの流行の仕方を見ていると
ストーリーもそれほど関係ない気がする。
最も重要なのは、キャラ立てとキャラ関係性かと。

一本道のストーリーが詳細に決まっているより
あるていど遊びのあるストーリー(ぶっちゃけ無くても可)の方が
サイドストーリーを二次で補完し易いのかも知れない。

ただし、キャラ設定や関係性を生かすための器(世界観)は必要。

519 :流行:2008/06/02(月) 19:06:21 ID:oJWN3ehz0
>>518
でもばさらとヘタって例外という気もするんだが。
大流行ではないし。


520 :流行:2008/06/02(月) 19:06:58 ID:k50/2kTX0
あとはストーリーというかキャラに付随する盛り上がりだね。
本筋は(ryでも萌え展開があればおk

あと昨今の漫画は連載引き伸ばしがどんどん顕著になってるから、
なまじストーリー重視作品だと
エピソードが遅々として進まなくて展開待ちしてるうち疲弊したり、
予想外展開で一気に荒地になったりの多いこと多いこと。
そんなこんなで設定ベースに流れてる空気もあるような気がするんだが。

521 ::2008/06/02(月) 19:28:06 ID:wq6OBbK40
>>513
ストーリーというより
主に同人萌えの原動力そのものが魅力な作品もあるだろ
学園ものとか敵対とかのめりこみやすい設定で作りこんで
原作自体が同人みたいな雰囲気というか
オタの食いつき意識した。大昔にはたぶんなかったもの

522 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/02(月) 19:45:15 ID:U5dSer3V0
プロ野球オールスターのネット投票が始まりました
なんと、今年は2chのスター
「アッー!」でお馴染みの北海道日本ハムファイターズのTDN投手(多田野数人)が出場の権利を持っています
・・・が、このままではファン投票、選手間投票、監督推薦いずれでも出場することはできないでしょう
我々ができることはただ一つ
ファン投票でトップにし、オールスターに出そうではありませんか
とりあえずは先発投手での投票をお願いします
それが確実にトップになれそうならば、中継ぎ部門、抑え部門の3冠をめざしましょう

お願いします、清き一票を
http://allstar.sports.jp.msn.com/

523 :流行:2008/06/02(月) 19:46:12 ID:ud3zLGCT0
ストーリーよりも娯楽性の高さの方が重要だよな
緻密なストーリーよりも
見てて楽しい、何も考えなくても楽しい作品の方が一般受けもいいと思う

でもそうやって娯楽性ばかり追求していったために話つくれる人がいないのが現状

524 :流行:2008/06/02(月) 19:46:54 ID:S3aAzK1I0
>>519
主将翼、巣羅団、定休などの定番スポーツものも
基本的にはストーリーよりキャラとキャラ関係性重視系だと思うよ。
場皿と下手はその傾向が特に顕著だけど。

男性向けの話だけど、葉鍵から月蜩といったノベル流行の流れは
物語重視と言われていたけど、正確には
「物語によってキャラクター性が裏打ちされている」ということで、
結局拠るべきところはキャラクターだったと思う。
実際、初期設定通りセイバーが男だったら、人気は散々だったろうし。
(その分腐人気は出たかもだが)
男性向けでも東方の流行で、キャラクターは必ずしも「物語」によって
裏打ちされる必要がないということが露呈した。

女性向けはキャラの関係性を最重要視するため、物語性が必要と思われているし
物語で裏打ちされた関係性のほうが、より強固になるのは確かだけど、
原作に必ずその描写が必要かと言うと、そうでもない。

むしろ原作で必要なのは、「二次創作で物語を補完したくなるような」
キャラ同士の関係性と舞台であって、それそのものは二次創作でも補完できる。

525 :流行:2008/06/02(月) 20:12:50 ID:CoDWLP7h0
>512
一般的に言われてるのは
奨学、公団というより、日曜、雑誌は流行らないってことかと
公団の少年漫画といえば雑誌だけど
これが腐女子のカラーとあわない
奨学、公団で腐向けが流行らないと言われる最大の理由は
飛翔と比較してヒロイン重視の作品が多いから
しかも雑誌は傾向が女子のおっぱいおっぱい、レイープ系のネタも出る
おまけに男のDQN率も高い、腐女子にDQNは受けが悪い

があくまでこれは一般論で雑誌でのプチヒットならそこそこある

526 ::2008/06/02(月) 20:42:21 ID:W4Gx+LNf0
場皿と下手リアは確かにストーリーはないけど、史実っていう地があるから
ストーリーはなくてもいいっていうのとはまた違う気がする。

527 :流行:2008/06/02(月) 20:58:58 ID:BiHeh7KzO
>>525
金田一とか一歩かな

男性向けもいれていいならラビひなとかね

528 :流行:2008/06/02(月) 21:00:41 ID:Wl7SDCpI0
>>526
そういえばそうだな
これが完全創作のファンタジーだったら、また違ってたかもしれない
史実という原作ストーリーがあるようなものだし

529 :流行:2008/06/02(月) 21:09:11 ID:mofWip3J0
小額館は同人リスク高いって言われてるのが最大の理由だと思うが
湖南でこっぴどくやられてから小額館には手を出すなってのが合言葉だし

530 :流行:2008/06/02(月) 21:25:00 ID:j4MNmbJF0
>527
プチなら侍京とかだっかんやとかも来てた 雑誌
侍京の方はオンリーが強かったみたいだけど、だっかんやは
アニメ化して盛り返してたみたい

531 :流行:2008/06/02(月) 21:32:21 ID:CoDWLP7h0
>529
小額間の恐怖を叩き込んだのはポケモソ事件じゃね?
コナソ女性向けが廃れたのも結局これが原因だし
最近だとむしろ銅鑼
コナソは男性向け同人だから女性向けだと知らない人も多そう

532 :流行:2008/06/02(月) 21:38:32 ID:9RJAoWdR0
>531
少額館に呼び出されて土下座、賠償金払わされたサークルが
出たのはコナソで女性向。

533 :流行:2008/06/02(月) 22:14:17 ID:VgiEuVvK0
女性向けだっけ?
女性サークルだけど、男女カプのエロなので
男性向けかと思ってた。

534 :流行:2008/06/02(月) 23:51:55 ID:pdESY9W10
小額でまともに同人やられてたのって湖南ぐらいだったのにな。
それも潰されて何が残るかって何も残らなくて…と。

小額は漫画家の間でもあまり評判が良くないし、今は漫画家連中が逃げ出してる最中で、今後は日曜からの同人流行はほとんど見込めないだろうね。
あと厳しいのはゲームじゃ小波とかアニメじゃ日昇か。でも日昇って違法流通とか海賊版に厳しいだけで
基本的にはやさしいと思う。同人アンソロとか公式で認可してくれたことあったし。あまりに自由すぎるのも問題だけど、流行するにはある程度許容してくれないとね。

535 :流行:2008/06/03(火) 00:17:01 ID:2CCsiI6y0
日昇は同人には寛容だろ
儀明日はCLAMP、00は高河ゆんをキャラデザに採用してるくらいだ

536 :流行:2008/06/03(火) 00:20:57 ID:XN5S/hrp0
小波は厳しくないんじゃ?
特に元帥1の頃は公式スタッフが参考にしますね!と
本を買いあさっていたのは割りと有名な話しだし
同人者をあおって商売する気満々な会社だよ、むしろ

537 :流行:2008/06/03(火) 00:26:11 ID:jY4P9GZC0
小波は男性向けの事件が有名だわな
女性向けのほうは大した規模じゃないしスルーされてる

538 :流行:2008/06/03(火) 00:29:37 ID:eq78QM8Q0
小波は〆る所は厳しいけどそうじゃないところは寛容なんでしょ
某☆漫☆画のカードスキャン画像は、一般同人一律で警告が来るらしいが
同人で警告が来たという話は聞いたことがない

539 :流行:2008/06/03(火) 00:30:36 ID:8pZj+Gq40
>>536
時メモ事件でぐぐれ

540 :流行:2008/06/03(火) 00:34:07 ID:TqU2jWRd0
小波は時目もGSでもイベントに来て
ウケ具合を確認してたからもう何年も前に方向転換してるって話だ

541 :流行:2008/06/03(火) 00:38:00 ID:ztc2vClQ0
ねずみーさんほどガチガチな会社は日本にはない気がするので。
どんな会社でも物によるんじゃないかなぁという気がする。
お茶の間的なファンが多い作品はエログロ二次は困っちゃうだろうし、
その会社や提携してる会社の利権に関わるものだと当然ストップかかる、みたいな。

542 :流行:2008/06/03(火) 00:41:11 ID:ptrI2izo0
時メモ事件みたいなエロにはうるさいけど同人事体はオープンだよ>573
元帥5の絵師なんかも旧作の同人やってたのいるくらいだし

543 :流行:2008/06/03(火) 00:58:59 ID:0bEl0x9F0
小波は利益に影響を及ぼすような同人(時メモ、パワプロ事件)には厳しい

ただ某☆漫☆画は飛翔だけど商業アンソロが殆ど出なかったから
出版社が見送りしたかも

544 :流行:2008/06/03(火) 01:01:23 ID:XUm6OXyd0
時目も事件は、同人ではなくてキャラの外見だけ使ったアダルトビデオだったからなあ。
ファンの域を踏み出さなければそれほど厳しくないと思う。
海賊版っぽいのとかグッズ関連はどこも厳しいと思うな。

そういやグッズで思ったけど抱き枕っていつ頃から出てきたんだろう。
昔は同人グッズと言えば便せんだったもんだ(今でもそうだけど)

545 :流行:2008/06/03(火) 01:02:02 ID:aaVUt3xb0
>>542
減衰5はそのせいでファンの間でちょっと紛糾したな
その描いてた奴の旧作同人ってのがショタキャラのエロだったから

546 :流行:2008/06/03(火) 01:52:14 ID:N4XpqUCF0
>>544
うろ覚えだけど、時メモは男性向けエロ同人誌も摘発されなかったっけ。

抱き枕は、その時メモの等身大キャラプリントシーツを改造して
抱き枕カバーにしたのが発端らしいよ。
それが流行して、いろんなキャラの抱き枕カバーが出まくった。

男性向けでは定番アイテムになりつつあるけど、
女性向けでは抱き枕とか等身大シーツとか、ほとんどないよね。
あっても吟玉みたいにネタ扱いされる程度。
女性の場合、同じ値段で同人誌買った方が萌えるってことかな。
コストパフォーマンス的に。

547 :流行:2008/06/03(火) 02:04:39 ID:4Yy9pzev0
抱き枕とかシーツなんて買ってもどうしろっつーねん

548 :流行:2008/06/03(火) 02:48:21 ID:9V4S/z+y0
吟のシイーツ(笑)も何だかんだで売れてたからなあ
需要はあるんじゃないの?

549 :流行:2008/06/03(火) 05:54:19 ID:a214Vq100
573やN天堂の同人誌云々については旧世紀にもこんな話が
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/3749/log11.html
「あーあ、とうとうしゃべっちゃった」の人が企業スペースに出展したとき
573は丁度筋向いのスペースだったような。


>498
絵ヴァは主役の中の人が水兵戦士のUranusで夕泊の狐だったから
その流れの女性作家も多かったでよ。

女性向け
公認x2(裸ポート、美ブロス)
未公認x3(進化(英訳))
?x1(個アラブックス)

一般向け
公認x23(無ービック10、裸ポート6、ホビー日本3、ツノ川2、椎Aプランニング1、人参1)

男性
公認17 (冬ーぷろ)
?x12 (椎Aプランニング5、大蔵3、次元2、人参1、参羽出版1)

うろおぼ、内容/数/分類は信用するな。
他にも個人作家の作品集で絵場を大きくフィーチャーしたものとか
ゲーム版もあったがとりあえず除外。

美ブのはナンバリングついてたけど1しかでず。
一時期出版権がツノ川独占になったかなんかで、進行中のアンソロが
取りやめになったという話もあった(無ービックか裸ポート)。

550 :流行:2008/06/03(火) 05:55:03 ID:NTrIRoeX0
抱き枕は要はオカズじゃんか
第一高価だ
そんなもんに惜しげもなく大枚はたくのは男オタならでは

女性向けではまだそこまで直接的にエロに堂々とする状況に至ってはいないし
(時間の問題かもしれないが、女はブランド感やオサレっぽさを重視するから無理だろう)
そもそも高価なグッズは売れない

551 :流行:2008/06/03(火) 11:07:19 ID:N4XpqUCF0
つまりブランド感やオサレっぽさを重視しつつ
直接的に堂々としたエロなら…
って、どんなのか想像できないけど。

女性だけに売れる高価グッズといえば、
貴金属とか宝石もののグッズとか時々あるけど
あれって本当に売れてるんだろうか?
男向けには、何があっても絶対売れないグッズであることだけは確かだ。

552 :流行:2008/06/03(火) 11:53:12 ID:eg9TAilU0
案ジェはオフィシャルで宝石(本物)売っていた
しかも完売してる
はるときは「漆塗り」だったような

ネオ路間はライヴで花(スタンド。オフィシャルで注文できる)贈ったりと
ちょっとノリが特殊

553 :流行:2008/06/03(火) 12:26:22 ID:a5xPgsys0
ネオロマの宝石はスゲェな
どう考えても原価1万くらいだろってしょぼい装飾品に20万前後だす
でもそういう層が同人もやってるかっつーと、どうだろね

554 :流行:2008/06/03(火) 12:27:17 ID:oMs+ioZ30
ネタキャラでバスタオルなら見たことある。
「○○に優しく包み込まれてください」とかの説明でワロタ

>>551
宝石じゃないけど
薔薇乙女の契約の指輪とかは普通に売れてた。
好きなキャラの関連商品なら
使わねーよwな物でも買う人多い

555 :流行:2008/06/03(火) 14:23:54 ID:N4XpqUCF0
恋は盲目というか、はまっちゃうと○万円のグッズでも買っちゃうもんなんだね。
話聞いてると、根尾ロマってなんか、宝塚っぽい雰囲気を感じた。

抱き枕が男性向けで売れるのは、オカズとして使用ということもあるけど、
脳内嫁というか、俺×萌えキャラみたいなノリがあるからかも知れない。

女性向けは、萌えキャラ×私は少数派で(ドリやってる人とかはこっちかも)
攻萌えキャラ×受萌えキャラが基本だから、
キャラだけ単体で枕になってても、あんまりぐっと来ないのかも。
とはいえ、801カプの絡みプリントシーツなら売れるかと言うと、
それも微妙な感じだが…


556 :流行:2008/06/03(火) 14:34:19 ID:F5Y5hS600
>801カプの絡みプリントシーツ

該当カプ者にはネタになるだろうがそれ以外はドン引きだろうな…
グッズも展開間違えると萎え要素にしかならんしな
上手く腐を釣っても外れた人には地獄だw

557 :流行:2008/06/03(火) 14:37:41 ID:M/XmrRPc0
該当カプ者だってドン引きだよ

558 :流行:2008/06/03(火) 14:52:22 ID:jY4P9GZC0
男はキャラそのもののグッズ喜ぶけど
女はキャラをイメージしたアクセみたいにキャラ絵自体は無い、または
SD系にかわいくデフォルメされたようなグッズのほうが受けるイマゲがある
なんつーか、そのキャラそのもの!てわかっちゃうより、ギリギリでそう見えない(と言い張れる)けど
キャラには関連してて自分がほっこりできちゃうコッソリした楽しみが受けるというか
リアぐらいだとまだ恥ずかしさよりキャラ萌えが上だからラミカなんかも受けるが

559 :流行:2008/06/03(火) 15:56:12 ID:Vy64WzE50
男は現実に二次元を持ち込むけど
女は現実は現実、二次は二次、って感じじゃないの?

560 :流行:2008/06/03(火) 17:53:37 ID:d0GRvaAQ0
>559
それけっこうFAかと

561 :流行:2008/06/03(火) 18:33:28 ID:9V4S/z+y0
>>556
吟のシイーツ(笑)も重ねたらカップリングシーツみたいになるんじゃなかったっけ?

>>559
カップリングでリアル友情左右する例なんか腐るほどあるけどな

562 :流行:2008/06/03(火) 18:34:43 ID:FJLZvRe00
>>550
吟のシイーツ(笑)は完売したんじゃなかったっけ?

563 :流行:2008/06/03(火) 18:36:03 ID:veXvyi180
ジャンルの切れ目は縁の切れ目とか
逆カプや対抗カプに変わって絶交とか女性向けならではだな

564 :流行:2008/06/03(火) 18:55:00 ID:ZwZ/pH0Q0
男女では、二次妄想の現実への持ち込み方が違うというべきか。

565 :流行:2008/06/03(火) 19:26:00 ID:sk1YicHe0
男性の場合は妄想と自分が繋がっているから他人の妄想は他人のもの、
女性の場合は、自分と妄想の間に線を引くかわりに、妄想を他人と共有したがる。
ということなんじゃないだろうか

男性
自分  │ 自分  │ 自分  │
 ↓   │   ↓   │   ↓   │←壁
妄想  │ 妄想  │ 妄想  │
男性はこの【↓】の部分を求める

女性
自分     自分     自分
−−−−−−−−−−−−−−−−←壁
妄想  ⇔   妄想     妄想
     ↑女性はここのつながりを求める

566 :流行:2008/06/03(火) 19:30:00 ID:qtaiAs4g0
そんな当たり前のこと言われても

567 :流行:2008/06/03(火) 19:54:20 ID:d0GRvaAQ0
大学や職場とかではオタをひたかくす人が多いのも女性ならでは
男と違って世間体とか格好を気にするんだと思う

女性向けでのオタ友はあくまで同じ萌えを共有するためのオタ友であって
リアル友情と混同はしないわな
カプが違えば絶交とかじゃなく単に疎遠になる程度のもの
二十歳過ぎてカプ論争でケンカなんかしてる人なんかいないよ

周囲半径2メートルが世界のすべてのリアはまた別だがね

568 :流行:2008/06/03(火) 19:59:12 ID:veXvyi180
その疎遠になるってのが気づいてないかも知れないけど普通はないってw

569 :流行:2008/06/03(火) 20:01:50 ID:Idzo21Or0
それヲタ友じゃなくヲタ知り合いLVでは…w>カプ程度で疎遠とか

570 :流行:2008/06/03(火) 20:02:21 ID:kBtMe8hx0
>>567
そうでもないと思うけどなあ
男でもヲタ丸出しな人って職場ではあんまり見ないし
それにジャンル変わった程度でリアルで疎遠になるって
女ヲタ特有だと思うけど

571 :流行:2008/06/03(火) 20:03:15 ID:CVdwtPIu0
で、それが流行と何の関係があるの?

572 :流行:2008/06/03(火) 20:05:56 ID:Ovb2nq5I0
女ヲタは原作の影響受けて云々ってのが多い気がする
定休の影響受けて庭球始めるとか、再生が好きでイタリア語習うとか
キャラのお誕生会とかバレンタインのチョコを編集部に送るとか

573 :流行:2008/06/03(火) 21:04:46 ID:eq78QM8Q0
女性向けでも、キャラ等身大ポスターなんかは過去にも結構なかったっけ
アイドルのポスターの延長でこういうのはそれなりに売れてたかと

吟のアレは上記の理由に
ネタとして
女性向けではめったにないから物珍しさ
なんかもあって売れたんじゃね?

574 :流行:2008/06/03(火) 21:20:21 ID:JMgQgYab0
オンリでビンゴか何かの景品になってたな
ネタとかプレゼント用途もそれなりにあるかも>吟のアレ

てか「女ヲタにはこういう人は少ない」と言われていた
男性向け海鮮層に近い層が女性向けライト層でも
増えてるからあまり決めつけた分析はいかんと
思ったり

575 :流行:2008/06/03(火) 23:16:10 ID:XVlyhaYJ0
>>574
吟のあれとか、
「(女向けで)普通は無いw」って部分こそがネタになったわけだから
この「ネタ」というシフトチェンジ感覚にさえ合致してしまえば
シャレでわざと既存の男性向け商品くさい物に手を出す、といったお遊びは可能

576 :流行:2008/06/04(水) 01:53:37 ID:Bzl0CLCt0
絵ヴァアンソロといえば
アンソロないけど、何かの雑誌の別冊?みたいな感じで薫がカバーで
思い切り薫と信じをクローズアップした特集本みたいなのが発売されてた気がする
監督のインタビューもあった気がするし
公式でこんな本出るなんてすげーなと記憶してた


577 :流行:2008/06/04(水) 01:58:04 ID:8X2A1Dr10
絵羽は公式ゲームで薫×ツンジのホモエンドとかあるから

578 :流行:2008/06/04(水) 03:24:07 ID:HVgub4qE0
薫はシト(≒天使)だから、性的な設定は公式段階で何でも大丈夫なんじゃない

579 :流行:2008/06/04(水) 05:10:49 ID:xh9ejvEB0
絵ヴぁは今は亡き裸ポートから女性向きアンソロが出てたよ
>>576の言ってる別冊はズネの別冊ね
薫ツンヅキスシーンがある24話の草稿が載ってた(挿し絵師は伸び伸び太)
監督のインタが載ってたかどうかは忘れたが他では見られなかった
貞もっちのL/O原画は載ってた。薫のカットな
つかどっちも持ってるはずだけど押し入れの奥だわ……

絵ヴァのアンソロ攻勢は当時脱オタしてた自分の目にも入ってきたから
世の中えらい事になってると思ったもんだ……
尾オタ出版やスタジオ声のダンシングは生暖かく見てられたんだが

580 :流行:2008/06/04(水) 07:55:45 ID:7vJVAMcc0
貞/元版でもキスしてたな
絵ヴァ知らなかったけどうっかり萌えちまったよ

581 :流行:2008/06/04(水) 10:37:27 ID:22kFWilL0
差だ元版のアレはチッスと言うより人工呼吸というか…
まあ、オフィシャル漫画であそこまでやったのは素直にすごいと思うけど。
漫画版は信じも薫も性格がかなり違ってるよね。

582 :流行:2008/06/04(水) 15:57:37 ID:rENReUYS0
>>579の言ってるの、微妙に違う気がする
シ''ュネ別冊に確かに草稿載ってたけど、それ以外にも
>>576の言ってる特集本も同じところから出てた。
それに監督インタビュー載ってたよ
あと、色々な作家の24話感想とか、薫神事系同人再録とか
今から思えばかなりカオスな内容だった

母親が絵ヴァ関連の書籍だと思って、コンビニで買ってきたんだよな
自分がこの世界に行き着いたキッカケの本だから忘れるわけがない

583 :流行:2008/06/04(水) 18:03:01 ID:p54gZUMqO
漫画版は結構な萌え展開だったのにプチの兆しすら見えなかったのは何故だろう
何気にミリオン突破してるよね>貞江場

584 :流行:2008/06/04(水) 18:14:29 ID:8hPm7YNG0
漫画版は刊行ペースが遅すぎて
エヴァか、懐かしいなあ、今どこまで行ったんだろう…と
遠い日の花火でも見ているような感じ。

585 :流行:2008/06/04(水) 18:37:08 ID:Q369hlVY0
キャラの性格がアニメ版と違うせいもあるかな
アニメ版のファンだと、一応公式だし絵はキャラデの人が描いてるんだから
「こんなの薫とシンヅじゃない!」とまでは言わなくても
違和感感じて萌えきれないのかも
これはこれ、と割り切ってそれなりには萌えるかもしれないけど
アニメ版を観た頃の熱狂的な気持ちとは別物というか

586 :流行:2008/06/04(水) 18:44:44 ID:HISogiTj0
萌えたとしても同人で弄りたくなるかとはまた別の問題ってのもあるかもねぇ

587 :流行:2008/06/04(水) 19:04:05 ID:oirzRc/y0
仮に萌えてもだらけで中古漁るで終了だと思う>絵ヴぁ

588 :流行:2008/06/04(水) 21:03:37 ID:s8eVIrdh0
絵羽は漫画の方が先ではあるけれど
メディアミックスものの漫画ってやはりそれだけじゃパンチ弱い
漫画は漫画で面白く読んでいてもそれ自体がどうしても二次的な位置づけになっちゃうし

589 :流行:2008/06/04(水) 21:18:58 ID:Q369hlVY0
>>588
わかるw
アニメやゲームの漫画化って多いけど、せいぜい
「作画がきれいな正統派健全同人誌」くらいの認識になってしまう。
最近はそういうのを担当するのが同人出身作家だったりする事が多いからよけいに。
まあそれでも絵ヴぁ漫画は、キャラデザ本人が作画を担当してるってだけで
他のメディアミックス漫画よりはるかに価値は高いけど。

590 :流行:2008/06/04(水) 21:35:29 ID:8+aLEDWN0
そもそも確かに先行連載だったけど、アニメが始まる前に読んでた人がどれだけ
いるか…アニメが始まったら始まったですぐ話抜かれるし
まして薫が漫画版に登場したのはアニメ放映終了から何年たってんだって話

591 :流行:2008/06/04(水) 21:53:37 ID:RsFdY6xx0
てか基本的に
漫画原作アニメとアニメの漫画化、どっちも同一作品同一流行でくくられるもんじゃね
中身が別物に近くても、それぞれが独立するジャンルなんてめったにない
だいたい絵ヴァ漫画だと、アニメ見てなくて漫画で同人にハマった層は
さっさとアニメに手を出してるんじゃないかね

592 :流行:2008/06/04(水) 22:18:17 ID:EgjvS9bzO
漫画のキス事件からオンでシンカオが増えたって聞いたけど
それは?

593 :流行:2008/06/04(水) 22:21:03 ID:HVgub4qE0
タイミングもあるんじゃないかなあ
リアルタイム絵場世代の殆どが現役の頃ならともかく、
引退〜半引退の頃にコミックス展開が盛り上がってもそのまま波にはならないと思う
むしろ何故プチもこないかという疑問の方が謎というか…

オンは比較的融通がきくんだろうけど、ここで言う波とやらはニュアンス違うんだろうしw

594 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/04(水) 22:27:54 ID:zu1U2z320
>>592
そういえば自分もアニメ放送当時は顔新に萌えたが漫画では新顔に萌えたな
漫画の慎二の性格がアニメのままで、例のキスシーンがあれば
オフでのプチブーム再燃もあったかもしれないなあ

595 :594:2008/06/04(水) 22:28:20 ID:zu1U2z320
名前欄ゴメ

596 :流行:2008/06/04(水) 22:34:49 ID:s1VTSoDH0
スレ違いになるけど
>>579だけど>>582の言ってるのだ
自分も小学生〜中学生の頃だったか、エヴァの本だ〜って思って手にとって
この世界に行き着いたのでw
今は手元に無いけど、あの再録で初めて同人ホモ漫画目にしたし。
ヅュネから出てたのか、すっきりした。


597 :596:2008/06/04(水) 22:35:42 ID:s1VTSoDH0
ごめ、>>579じゃなくて>>576でした

598 :流行:2008/06/05(木) 17:10:13 ID:SMLtPLYz0
絵羽の信司と薫って、漫画もアニメも実際は波を起こすような
行間のある関係性ではない気がする
どちらもあれはあれで完成形で、火のない所に煙を出すような
形での二次にまで至らないっつうか…
24話の初稿読むとマジで非の打ち所のないジュネだったし

当時の絵羽女性向けはアニメの出来と主軸となるホモ萌えするカプの決定打がなかった
焦らし感があの24話で一気に掻っ攫っていかれたって感じだったなあ
リアルタイム進行でキター!みたいな、そういう勢いにもっていかれたのもあるような
リメイクが映画じゃなく再び地上波でやったらまた違ったかもしれないと思うんだよね

599 :流行:2008/06/05(木) 18:06:37 ID:MEpRohHv0
定期的にカヲシンヲバが湧くね

600 :流行:2008/06/05(木) 18:18:43 ID:KA61/5aI0
瞬発力は凄かったけど、もともと薫と真二も大流行ってほどではなかったもんな。

601 :流行:2008/06/05(木) 19:28:45 ID:197rUK1v0
当時の女性向けは、絵羽より癌翼の方が圧倒的に多かった

602 :流行:2008/06/05(木) 20:02:48 ID:uM2fRDYk0
そりゃそうだ

603 :流行:2008/06/05(木) 20:09:42 ID:7oxdXras0
男性向けやオタク界全体では大流行したけど
薫君の出番少なすぎて女性向けではピーク時でも短期のプチだったしね
アニメ終了して何年もたってから漫画版で燃料きたり再映画化しても再流行は難しいわ

604 :流行:2008/06/05(木) 20:33:59 ID:/16GsYYO0
>>601
ていうか癌翼は巨大すぎ
でも癌翼内部の絵場視聴率って結構高かった気がする

薫と真司が短期プチだったのは、
普通なら2クールかけて女性向けで大津波を起こしていく流れを
一晩で駆け抜け、しかも終了してしまって、
未来妄想の余地=同人の活力が最初から絶たれてたから

605 :流行:2008/06/05(木) 20:50:23 ID:uwcdPHXi0
まあそういう意味では、かなり特殊な流行の仕方だったと思う。
原作に1ホモ成分があったら、残り99をホモ妄想で補うような、
飛翔系や一般アニメ漫画ゲーム系のノリとは違う。

初めから関係が成立していて、其処から先に発展しようもないんだけど
その完成度が非常に高かったので、否応なしに盛り上がったというか。
>>598の通り、焦らされた挙句にキターという勢いもあったと思うけど。

ただ、関係としては成立していたのにも関わらず、
実際の描写はされていないことで、一般アニメとしてのギリギリの線を保っていて
(初稿通りだったら描かれ過ぎていた)
そここそを「同人で描写してやろう」という気にさせたのかも知れないね。

606 :流行:2008/06/05(木) 20:51:04 ID:6jKD2iGd0
テンプレ>>2の90年シュラ戸はアリエナス
ダ具音レベルのプチだったじゃん…

607 :流行:2008/06/05(木) 21:53:49 ID:UqKEF4n70
まあうんと過去のは「当時こんなのが盛り上がってた」という参考資料程度の部分もあるからね
ワタグラなんてシュラ戸レベルですらないだろう
昔は一度盛り上がったのが数年第1級ジャンルとして続いてたから
厳密に言うなら「流行」は戸ルーパーの次は歳バーあたりまで跳ぶんじゃないかと思う
が、そもそものサクル数自体が今と全然違うから、今のレベルで見ると
プチレベルでも十分流行ったと言えるんじゃないかってんで年表入ってたような

608 :流行:2008/06/05(木) 22:31:09 ID:f0HKpoQ+0
あの頃の女性向けって
翼(下火傾向)☆屋(やや下降)
戸ルーパー(飛ぶ鳥を落とす勢い)修羅戸(当時は10割ジャンルと呼ばれた)
の4つでほぼ網羅できなかったか

609 :流行:2008/06/05(木) 22:46:00 ID:GHQ/xb7R0
修羅トは当時の規模なら全然プチじゃないだろう。
第一期の辺りは凄かったよ。その後の黒歴史作画で失速も凄かった覚えがあるが。

平成と昭和の間は>>608の言う通りだったと思う。

610 :流行:2008/06/05(木) 23:01:20 ID:IW1WbLi00
絵ヴァの香と進字は、絵ヴァっていう元々男性向けで流行してた物の中に
一点集中型でBL萌えするキャラが出て来た点とかが春日っぽいな

611 :流行:2008/06/05(木) 23:54:23 ID:HiACUayb0
というかなんとなく他ジャンルのサイトでついでに目にする春日虹や
はまってる友人知人の布教萌え話の印象で
春日の攻って薫っぽいキャラなんだな〜と思ってた。
でも実際原作読んだらまったく違ってそうだね。

612 :流行:2008/06/06(金) 00:12:24 ID:9EHl21ka0
薫も小泉も二次創作化される段階で
かなりフィルタリングされるキャラだからなー。
原作の二人は似てないけど、二次創作されたキャラ同士は
雰囲気が近いのかも知れんね。

まあ、二次創作化されると別人になりやすいというのは
この二人に限ったことでもないけど。

613 :流行:2008/06/06(金) 00:14:10 ID:2IoR6iw20
原作2人はまったく違うのに二次薫と小泉は何故か似たようなテンプレになるよね
余裕綽々のガチホモみたいなキャラ

でもその後の学園絵ヴぁの薫は近いかも

614 :流行:2008/06/06(金) 00:46:08 ID:EIc7h0SH0
・女の影が無く、主人公にのみ色々心を明かしている=余裕綽々的なフォモっぽさ漂っている
・はっきりとはさせないが確実にわかる裏がある=設定面で妄想の余地が凄く広がる
・裏を自分で納得しているが、それに対して思うところがある=心情面で妄想の余地が(ry


基本キャラが似ているわけではないが、同人屋が萌える部分の基本が似ていると思う>薫&小泉

615 :流行:2008/06/06(金) 03:10:20 ID:4ap8sGrF0
つーか複数の女性に囲まれる主人公ってのと、普通人じゃ無いイケメンってのが似てると思ったぞw
あと、ぶっちゃけ容姿の雰囲気が似てる
まあ別にそれは大して関係ないんだろうけど

616 :流行:2008/06/06(金) 10:13:46 ID:9EHl21ka0
薫と小泉はまだしも、神事とキョソは全く似てないと思うが…
それこそ、「複数の(普通っぽくない)女性に囲まれている学生」という
環境的要素以外

617 :流行:2008/06/06(金) 10:30:50 ID:HTIq2wB30
庭球終ったと思ってたけど今回の降板事件とか見てたら
まだそれなりに人ついてるんだなって思った

っていうかテニヌ腐こえーよ


618 :流行:2008/06/06(金) 10:55:00 ID:4gcuKi/O0
あれは腐だけじゃなくて普通のナマヲタも混ざってるから怖いのではw

619 :流行:2008/06/06(金) 11:40:01 ID:FN8uNvXK0
伝王もヒロインの女優を病気療養に追い込んで引退させたろ

620 :流行:2008/06/06(金) 11:43:16 ID:o8KNWB3j0
偶に流行関係ないジャンルの揉め事とかここに持ち込む人いるけど
ここをヲチスレ代わりに使うなよ
ふさわしいスレでやってくれ

621 :流行:2008/06/06(金) 11:49:26 ID:HTIq2wB30
>>620
庭球も伝王も流行ってるだろ

622 :流行:2008/06/06(金) 11:52:11 ID:LPd9Oboq0
考察ではないよね

623 :流行:2008/06/06(金) 12:56:48 ID:GN5J+5Yh0
ID:HTIq2wB30は流行っているジャンルなら
どんな話題もこのスレでしていいと

あほか

624 :流行:2008/06/06(金) 17:50:38 ID:vg7KQX+pO
>>619
降板はグラビア撮影とかの仕事量の増加によるストレスが原因だよ
本人はブログで電凹が原因ではないって言ってた

625 :流行:2008/06/06(金) 18:04:47 ID:oxRAxqlI0
電凹ヒロインは完全にストレスだよ
だいぶ良くなったみたいだけど…
それにしても跡へファンはやっぱ多いなと思ったw

626 :流行:2008/06/06(金) 18:38:08 ID:belZb8je0
決定だか告知だかが先月末で
昨日あたりに見たミクシィの降板希望者の
コミュの人数が千人超えていたからねえ
冷やかしも居るだろうが、凄い数だ・・・

627 :流行:2008/06/07(土) 00:37:38 ID:aJUqJsuz0
詳細知らなかったのでてっきり配役が気に入らないファンの抗議で降板となったけど
普通に未成年喫煙飲酒してそれをファンにつっこまれて降板なのか
自業自得な気もするが、@役じゃなかったらここまで大事にもならなかったのかね?

628 :絡み ◆h0j7JmpkSw :2008/06/07(土) 00:47:57 ID:aYMhuCCV0
流行の627
タレント本人のblogやmixiじゃないけどな
状況証拠に近い憶測で完全に黒じゃない

ある意味、気に入らない人間を陥れるのに応用できるw


629 :流行:2008/06/07(土) 00:48:46 ID:Jf+osE4m0
>>627
今回の降板劇は役者側のツッコミどころが多すぎたから何かと比較したり、真っ当に
考察するにはちょっと適当では無いと思う。

飲酒喫煙、バイク2ケツ〜警官から逃走、未成年ラブホ利用、公式情報漏えい、
未成年mixi登録、あと前任役者の悪口?これだけ並ぶとちょっとなあ…

630 :流行:2008/06/07(土) 00:58:58 ID:muFyGGGQ0
>628
笑わせるなw

631 :628:2008/06/07(土) 00:59:21 ID:aYMhuCCV0
マジすまん

632 :愚痴 ◆bfMbzfA3sk :2008/06/07(土) 01:52:32 ID:zDPR1XVi0
うざ

633 :流行:2008/06/07(土) 04:01:02 ID:Zt2E3wPJ0
カブトでも響鬼でも女優が次々引退していくな。
余程過酷なんだろう>仮面ライダー

634 :_:2008/06/07(土) 04:22:33 ID:ejZdzWtz0
ていうか特撮って毎回何かしらおかしな事件が起こってないか・・・
昔のメンバーを集めてテレビ番組にしようとしても不仲が原因で来ない人とか居る

635 :流行:2008/06/07(土) 07:31:34 ID:hBrGZLeZO
流行ジャンルもしくは流行だったジャンルをツマミに
あーだこーだ話すスレに改名したらと思うなここ一年位の流れはw

636 :流行:2008/06/07(土) 07:58:26 ID:08UgFjuH0
おかしいな今年も半分終わりだぞ?

637 :流行:2008/06/07(土) 14:49:58 ID:+fav03Yj0
じゃあ夏三毛の話で
再生は東1ホールでA〜Kらしい。1100〜1200前後ってとこかな
他飛翔と同ホールだから1ホール占領はなかったけど冬より増えてるみたいだね

638 :流行:2008/06/07(土) 14:55:42 ID:hdy/v/b0O
>>637
Aって壁でそ
再生は島10で1200スペ位なんじゃね

639 :流行:2008/06/07(土) 21:04:56 ID:K3tChje80
吟スレでは冬より若干微増か、といわれてる(島5〜6列+壁)

冬の上位ジャンルとして不利、場皿あたりはどうだろうか
庭球や金岡あたりの減り具合も

640 :流行:2008/06/07(土) 21:32:24 ID:6+b3jBHS0
再生はジャンル者の実感と見立てでは残酷がピークで
今は減少傾向にあるって言われてたから夏で微増したのが意外だった

641 :流行:2008/06/07(土) 21:37:36 ID:Yfemn/nM0
ジャンルが大きくなって来ると内部の人でも
空気を隅々まで感じ取るってのは難しくなってくるんでない

642 :流行:2008/06/07(土) 21:44:08 ID:6+b3jBHS0
大手が移動したとかサーチの減少率なんかである程度測れるけど
やっぱり細部やライト層まではわからないからなあ

643 :流行:2008/06/07(土) 22:03:30 ID:jgi0mHE40
まぁ夏コミ申し込み時期は2月ですから

644 :流行:2008/06/07(土) 22:05:36 ID:aVkpkuZU0
>>639
不利も吟と同じくらい
島5〜6個+壁

冬より若干微増でまったく吟と同じ状況

645 :流行:2008/06/07(土) 22:09:28 ID:fA9YPSI00
まあ二月に申し込みだから、スペース数が
冬とあまり大差ないのは仕方ないと思う。

実際の夏コミで、回線の賑わい具合とかサークルの雰囲気とか
変化があるかも知れないけどね。

646 :流行:2008/06/07(土) 22:16:29 ID:Fxa0FnSu0
夏冬はこのタイムラグがあるから分かりづらいよね
金岡だっけ?タイムラグにバッチリはまってえらいことになったのって

647 :流行:2008/06/07(土) 23:55:08 ID:DoqgFTNa0
>>646
詳しく教えてもらえると嬉しいです
スペースとった人いっぱいいたけど閑古鳥とか?その逆?

648 :流行:2008/06/07(土) 23:56:33 ID:rmUNQj7rO
先日のキャラ厭利が外大混乱、会場内閑古で大顰蹙だったらしい00はどうなんだろう
同日に有のイベントをぶつけられつつ一般1000↑ならなかなかの数な気がする
とは言えそこがピークで夏に海鮮集中とも限らないかな

649 :流行:2008/06/08(日) 00:09:37 ID:gNawS23p0
00は全部で3〜400スペぐらいっぽい
超と同じくまだ申し込み時点では今のカプカオスになってない時期なので
新刊出そうとしてる人が全日程全ホールに点在している模様

650 :流行:2008/06/08(日) 00:22:18 ID:kTOUIZJ2O
>649
なるほどありがとう
400未満ならまだ中ヒットレベルなんだな

微増を続ける再生もなんとなく凄みが伝わって来ないし
一回休み感があるな。まあ蓋を開けないとわからないか

651 :流行:2008/06/08(日) 00:30:25 ID:3uNe9DoI0
>>649
>新刊出そうとしてる人が全日程全ホールに点在している模様
海鮮からしてみると1番大変なパターンだな…
新たな出会いがあるかもしれないけど
その前に体力が持つかどうか
冬ならまだしも夏だからなー

652 :流行:2008/06/08(日) 00:46:17 ID:gNawS23p0
>>650
00は盛り上がったのがミケ申し込み後だからしょうがないかな
冬の申し込み数が気になる

653 :流行:2008/06/08(日) 00:50:13 ID:NKd2IHVIO
場皿はアーケードで人が増えたとかいう話は全く聞かないね。
ピークがいつだったのかも分からないけど。常に目立つ増加も減少もせずに
大ジャンルの割に結構まったりなイメージがある。

654 :流行:2008/06/08(日) 00:55:33 ID:1zMzJGhA0
ここにゲームジャンルものがいないからじゃないかな。
場皿の話題出す人いないじゃん。思い出したように1レスされて終了。
アニメ・ジャンプはプチ程度でも盛り上がるけど。

655 :流行:2008/06/08(日) 01:00:37 ID:By0eB/YE0
10月の残酷が500→800に拡大するみたいだけど>場皿

656 :流行:2008/06/08(日) 01:02:40 ID:jXNc5ueE0
ゲームに限らないけど、当該ジャンルの人はいたとしても、ここでは話しづらいと思うよ。
ただ、ゲームジャンルに明るくない人が多いんじゃないかな。
場皿くらい大ジャンルになっても、ゲーム系と飛翔アニメ系の壁ってあるし
ゲームカテゴリ全体が、外側から見て分かりづらい印象がある。

と言ってみるゲームジャンルの一人。

657 :流行:2008/06/08(日) 01:14:39 ID:RqLuhHKFO
ゲームジャンル者だけど、
ゲームのタイプや会社やシリーズで細かく分かれているから
全体像はさっぱり分からない。
バサラは飛翔から流れた人も多いんじゃないかな。

658 :流行:2008/06/08(日) 01:45:34 ID:qE9eO7xZ0
場皿は声優に人気ある人たちを持ってきてるから
中の人繋がりで流れてくる人達も多いね

例えば吟で2トップの肘方の中の人が
場皿では人気投票トップのキャラやってるし
吟から場皿にも手を出した人多いと思った

659 :流行:2008/06/08(日) 01:50:56 ID:q0uHPFU70
ゲームの流行は、90年代にこfとかストリート闘士とか侍魂とか対戦格闘系が盛んだった。
RPGは最終幻想シリーズが新作出る度にそこそこ盛り上がって最終幻想7でブレイク。
印象に残ったブレイクは減衰2。最近だとテイルズが目につくかな。

シュミレーションは時目もの功績が偉大だった。女性向けだとアンジェかな?
それ以外だと歩ップんがブレイクまでいったかな?地方は盛り上がってた。
近年、ゲームとして目に着くのはバ皿と蒸そう。バ皿は盛り上がりが早かったと思う。

抜け落ちてるのがたくさんあるなあ。目が未転生とバイオ災害ってどうなんだろう。
ゲームジャンルの人はカテゴリの違うゲームにはあまり手を出さないから、全体像がアニメや
漫画と比べて掴みにくいと思う。

660 :流行:2008/06/08(日) 01:58:16 ID:i/L5iiS2O
ジャンル者だけど中はまったりしてる>場皿

・今月末、戦国厭離が募集超過で1060sp開催
・夏コミは5島前後+壁で冬より微増
・10月残酷は現時点で500超過800へ拡大

程々に活気があり壁が多く午前中はそこそこ列
島中もそれなりに賑わうが混雑って程でもない
因みに混雑ピークは2発売後の'06秋〜冬
今はサークル増加に伴い需要と供給が噛み合っている状態
今後ナンバリング新作出るまでは緩やかに減衰だと思

661 :流行:2008/06/08(日) 02:00:20 ID:nTT02MEt0
飛翔とかアニメとはかジャンル者いがいも何となく見てるから知ってるって人多いけど
ゲームだとまずやらないとわからないから少し会話のハードル上がるよな

目が転系は仮面シリーズの初代あたりが一番プチヒットくらいか?
魂ハカーは元々は普及率低いハードだったわりにそこそこ
つーか全体的に切れず需要はあるけれどそこそこの規模で落ち着いている印象

662 :流行:2008/06/08(日) 02:07:32 ID:AzScq1a80
>>660
へええええ場皿スゲー
ゲーム系でこんだけ規模デカイのってマジすごい
FF7くらい(それ以上?)の盛り上がりじゃね
これでアニメ化とかなったら大変そうだ。声優も豪華みたいだし


663 :流行:2008/06/08(日) 02:14:10 ID:wZl+i+wi0
うんまぁ、ゲーム人気あってアニメ化したからといって
アニメの人気でるかといったら…まぁ、な

664 :流行:2008/06/08(日) 02:21:35 ID:NKd2IHVIO
>>660
新参海鮮だけどまさかここまでとは思わなかった。
アーケードから入った少数派だけど、安定期のいい時期に来れたんだな。

アニメ化は声優に金がかかるから無理じゃないか。声オタも多いから変更したらまず失敗だろうし。

665 :流行:2008/06/08(日) 04:41:16 ID:dIdAyZ2+0
ホール別のジャンル配置が発表になってた
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C74/C74genre.html


666 :流行:2008/06/08(日) 10:27:38 ID:HaH5/jK90
>665
ビックリした 見て初めて知ったけど
今回ゲームとジャンプ系ひっくり返って
完全に「漫画」「ゲーム」「男性向その他」に分かれてるんだ…
客足予想は前スレでもう既出なのか?

667 :流行:2008/06/08(日) 11:07:45 ID:+MRZA98V0
女性向きメイン日の順序は持ち回りだったと思うが
今回たまたま漫画が1日目なんじゃないの

668 :流行:2008/06/08(日) 11:14:31 ID:CkT3STcX0
3日目の分け方がフリーダム過ぎる。
東ほぼ全部「創作・アニメ・ゲーム(男性向)」じゃねーか。
あと2日目の西にだけは足を踏み入れたくない、、、

669 :流行:2008/06/08(日) 11:16:43 ID:BZls7EQQ0
>>668
3日目っていつもこんな感じじゃないっけ…?2日目西に関しては激しく同意。

670 :流行:2008/06/08(日) 11:18:13 ID:jXNc5ueE0
>>668
以前から男性向けは女性向けほどジャンルに厳格じゃなかったし、
実質フリーダム状態だったから、仕方ないと思う。
三日目はここのところずっと「男の子の日」だったし。
今回、創作JUNEやアクセサリが目当ての女性はお疲れ様という感じだな。

二日目西はほとんど男性向けジャンルだから、隔離でいいんじゃないか。
同人ソフトでも女性向けのものは恋愛ゲームカテゴリで東に入っているし。

671 :流行:2008/06/08(日) 12:45:30 ID:YLrcP6Rk0
某歌ロイドで参戦なんで二日目西・・・(´・ω・`)

672 :流行:2008/06/08(日) 12:53:36 ID:VyfsKYro0
同人ソフトって当方とか?三毛で新作出してるんじゃないっけ?
あとアレンジ系とか

673 :流行:2008/06/08(日) 13:02:02 ID:Rs6J1vZ30
2日目は東と西で綺麗に客層が分かれそうだなw

674 :流行:2008/06/08(日) 13:27:08 ID:2oIFDki30
今ボカロって女性層結構多いから
ボカロ目当ての女性は大変だなw>二日目西

675 :流行:2008/06/08(日) 14:15:40 ID:NDMmr5FP0
ボカロ目当ての「女性」は2日目だから大して大変でもないだろうw
大変なのはむしろ男性じゃなかろうか

676 :流行:2008/06/08(日) 14:21:25 ID:wEGvogbg0
今回1、2日目が逆だから大丈夫じゃない
流石に飛翔がある日は行き難いだろうけど今回はアニメ系だし

677 :流行:2008/06/08(日) 14:26:01 ID:jXNc5ueE0
男性は二日目東に近寄らなければいいだけの話だし
(同ソ+商業スペースがある西だけでほぼ事足りるだろう)
女性が多くてトイレも空いてるだろうし、むしろ快適なんじゃないかね。

詳しい配置図はまだ見てないけど、女性向けボカロは
大混雑するところから離しておいてくれたらいいんだけどね。
以前、まだ女性向け同人ソフトが別カテゴリになっていなかった頃、
エロ同人ソフト島のど真ん中でBL同人ソフトを売らなければならなくなって、
売る方も買う方も大変な苦労をしたという話を聞いたことがある。
今は、ジャンルコードも配置も分かれているから住み分けできてるけど。


678 :流行:2008/06/08(日) 16:22:05 ID:t+/wAhAk0
つか1日目2日目のシャッター前に平気で男性向け大手が配置されてるのが
コミケだよ(3日目だけでは捌ききれないため)
おのこにとっては企業も含め3日全部がプライムタイムだ

679 :流行:2008/06/08(日) 20:06:23 ID:735R4gDf0
庭球はミ〜ヨの島7つでもしかしたら微増かも
ミュ効果か

680 :流行:2008/06/08(日) 21:10:35 ID:XSbW6jV90
>>659
最終幻想7が流行ってたあたり、仮面異聞六が結構盛り上がってた記憶がある

681 :流行:2008/06/08(日) 21:11:46 ID:XSbW6jV90
ごめん、リロってなかったorz

682 :流行:2008/06/08(日) 22:15:41 ID:zgq9fuXz0
そういえば、針ってコミケ前に最終巻発売だっけ?
お弗映画時みたいにプチ波がくるかもなあ
海鮮は原作に動きがあったときに思い出したように買いに走ったりするし

683 :流行:2008/06/08(日) 23:13:57 ID:yQQnVmjYO
針や庭球(の一部)は最終回記念買いみたいな人増えるかもね

684 :流行:2008/06/09(月) 00:54:35 ID:CFM9FewtO
当方だけで3万超集まるのに、今回は同人ソフト全部+ニコ動系+ハツネミクまでいる。
混乱必至。絶対近寄りたくない

685 :流行:2008/06/09(月) 01:40:27 ID:z10YgtuC0
2日目西はカオス必至だな。
まあ、事故が起きないように祈るよ。

2日目西に配置された人はがんがれ。

686 :流行:2008/06/09(月) 02:22:28 ID:pclygM6q0
2日目西はコミケ終了の原因になりかねない惨状をもたらす可能性あり。

ニコ動で当方、日暮、同人音楽、初ねミクを知った奴らはほぼ小中学生。
当方厭離のときは、同人即売会自体を理解してないガキ+親が
普通のイベント気分で押し寄せて混乱を助長させてた。
少なくても3万人のうち1/4ぐらいは義務教育っぽかったよ。
あんなのが数倍規模でコミケに来たら……(ノД`)マジオワタ

687 :流行:2008/06/09(月) 02:54:14 ID:B3B9jvpH0
>>682
どちらかといえば針は映画新作公開後に思い出したようにプチ波になるイマゲ

688 :流行:2008/06/09(月) 13:30:04 ID:RtdjOKUa0
>>686
>少なくても3万人のうち1/4ぐらいは義務教育っぽかったよ

マジで?
世も末だなー


689 :流行:2008/06/09(月) 18:13:05 ID:ccGkKsF20
元々西館の一般列は企業目当ても混ざってるから
同人のドの字もわかってないような奴の比率は多かったような

690 :流行:2008/06/09(月) 23:42:02 ID:tvY9MzzW0
案ずるより・・・って言葉あるけど
その日東で参加する自分はgkbr
撮影禁止なのにスペ写真で撮られたりとか
なぎ倒しとかさ
東から西には行きませんから
西から東にも来ないで欲しい・・・
あとは西ホール専用の入場口作って


全部わがままで身勝手なこと言ってるのは分かってるよ
でも去年同人ソフトとぶつかった時に既にひどかったからさorz

691 :流行:2008/06/09(月) 23:53:12 ID:rTjXga+40
>>690
去年の話kwsk

692 :流行:2008/06/09(月) 23:56:53 ID:UGUsadlz0
1日目に同人ソフト来たときはアニメジャンルのうちには普段より男性客多くて
そこそこ盛り上がってマターリ予想してたから嬉しかったけどな
ただニコ厨のひどさ考えるとgkbrだ
1日目西だったら企業目当てと被って本気でカオスだったからまだ2日目で良かった

693 :流行:2008/06/10(火) 00:44:33 ID:ip0TEm78O
去年の一日目はひどいなんてものじゃなかった
東に新作段幕ゲーム、西に型月の限定ディスク
目当ての野郎が押し寄せ一般入場が大幅に遅れ午後でも解除されない・入れないという状態

694 :流行:2008/06/10(火) 00:48:38 ID:ip0TEm78O
補足スマソ
そういうのが目当てじゃない普通の一般にとってひどい・入れないって意味ね

695 :流行:2008/06/10(火) 00:57:11 ID:H91WOYeh0
去年の夏ってどっかの音楽サークル目当てに「自称一般人ですオタク?きめえ」っていうファンが詰め掛けてカオスにならなかったっけ?
ああいうのは勘弁だな

696 :流行:2008/06/10(火) 00:58:02 ID:9+YP3lyn0
そういう場合は、会場入口から列を分けて欲しいよな。
興味ない人も飛ばっちりを食うわけだし。
ほとんどのサークル側にとってもデメリットにしかならんだろうに。


697 :流行:2008/06/10(火) 01:00:02 ID:9+YP3lyn0
>>696>>694に対してのレスね。
東方はともかく、型月ってもう企業化してるのに、
一般サークルとしてスペース取るんかね。正直大迷惑だな。
今年は出ないってどっかで読んだ気もするけど。

698 :流行:2008/06/10(火) 01:04:18 ID:TaGHkpNU0
西に〜だから型月は企業ブースだったんじゃね?

699 :流行:2008/06/10(火) 01:07:27 ID:Cbhzn30M0
型月は企業ブースで大混雑
東館が東方の新作、海猫1作目で大混雑
それで一般が1時まで規制だった

700 :流行:2008/06/10(火) 01:07:34 ID:CEHEVL5t0
規制解除が13時半くらいだったんじゃなかったっけ
昨年の一日目は酷い暑さで倒れる人続出だったから大変だったね

後は冷やかしが多くなるからそれが鬱陶しいかもしれない
アニメジャンルは比較的数字カプでも男の買専の人をみかけるんだけど
あきらかに最初からプゲラするために本を手にとっているだろうという人をいつもよりよくみかけた

701 :流行:2008/06/10(火) 01:17:13 ID:ip0TEm78O
型月は混雑ってか限定煽りと徹底的な時限牛歩
それが理由か今回はペナで不出場だから初日はその点だけはマシだね

702 :流行:2008/06/10(火) 02:07:25 ID:tsZ8yRz90
もはや流行とはまったく関係ない雑談ですね!
コミックマーケットスレに行ったらどうですか?

703 :流行:2008/06/10(火) 02:28:43 ID:sMBb9UjY0
流行ジャンルが西に固まってるから恐ろしいって話じゃないのかね

704 :流行:2008/06/10(火) 04:00:00 ID:y/4AKopy0
しかも厭離で一般3万人クラスの大流行。
ああ、もしかしたらこれからの流行はこういう形が主流になるのか?
絵や文章だけでなく同人もメディアミックス…

705 :流行:2008/06/10(火) 10:10:26 ID:9CmyW2T90
当方は流行してるけど某加はそれほどでもないから平気だろ
ミク同人も落ち着いてるし

706 :流行:2008/06/10(火) 12:45:43 ID:IsMGFHk/0
ホール別のジャンル配置
小説FCが字面だけ見るとやたら浮いて見えるな
実際は半ばアニメFCだから内側の人間としては
こっちのが落ち着くんだけど

707 :流行:2008/06/10(火) 15:50:05 ID:1isCiGKl0
冬のときは確か飛翔系と飛翔系の間にポツンと挟まれていて
もっと浮いてたよ<小説FC
なんかそこだけ雰囲気がちょっと違うというか、客層が違うというか。

708 :流行:2008/06/10(火) 15:52:06 ID:2L1fslTs0
庭球の隣が鞠みてだったのだけは
なぜか強烈に印象に残ってる

709 :流行:2008/06/10(火) 15:56:08 ID:5Fv2AO2Y0
2日目西の混乱は回避されるかも。
型月もペナで欠席だし、一気に西が平和になった。



947 名前: 名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ [sage] 投稿日: 2008/06/10(火) 13:54:11 ID:yeRXZzAf0
>ttp://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061011_all.html
>集めていた同人誌について、「商業化したものはダメ。金儲け主義に走ってもダメ」と独自の価値観を持ち、
>PCゲームは「萌え系アニメの少女が大量の弾丸を撃ち合う」という同人誌系2Dシューティングゲームにのめり込んだ。


東方終了。
間違いなくZUNは会社から自粛を強制される。

710 :流行:2008/06/10(火) 18:47:52 ID:73shb3eR0
>>709
はいはい、そうやって自粛させたい訳ね。

711 :流行:2008/06/10(火) 21:17:57 ID:5Fv2AO2Y0
最後の2行もコピペ。感想は入れてない。
自粛はしてほしいけどwww

712 :流行:2008/06/10(火) 22:41:09 ID:rTRp7/nP0
当然だけど、ここの記事2ch参考にして書いたやつだから信じたらダメよ

713 :流行:2008/06/11(水) 09:41:53 ID:8RmW0F7WO
残念だけど、事実なのよねw
星島はエヴァヲタ
加藤はエヴァ・東方ヲタ
共に同人系猥褻物所持

714 :gogo:2008/06/11(水) 09:48:48 ID:FubMHafW0
http://jpsex.uni.cc 無料エロURLの家,日本最大級無料エロのポータルサイト,日本の最も人気がある無料エロウェブ,無料エロ動画,無料エロ映画,無料エロBT,無料エロtorrent

715 :流行:2008/06/11(水) 21:55:45 ID:XjV7n5/D0
>>11の、頭Dって主人公受けが最多のような感じがしてたけど違うんだ
じゃあ兄弟か弟兄かな?それともカプが細分化しすぎてたとか

716 :流行:2008/06/11(水) 22:29:53 ID:P6jzrpji0
最盛期は兄弟が最多だったかと
ジャンル者じゃないから、ぱらっとカタログ見てたときのイメージで
主人公受けは後になって増加してきた

717 :流行:2008/06/11(水) 23:08:17 ID:QIOWOYPeO
小説FCって春日があるからじゃない?アニメの近くなのは。

718 :流行:2008/06/11(水) 23:53:49 ID:xA6B6UqI0
飲み屋がサトミと懇意だからかと>庭球と春日と吟が隣接

719 :流行:2008/06/12(木) 00:53:59 ID:DUe+ZEll0
ちょっと待て。飲み屋そこまで影響力ないだろ。どんだけ権限あんだよ。

720 :流行:2008/06/12(木) 01:14:21 ID:q1+AJepb0
>>717
春日の他に鞠みても社名もゼロ魔もあるからなあ
ラノベ系は大概アニメ化されてるし

721 :流行:2008/06/12(木) 05:55:45 ID:6v43QvDK0
暮れないとかな

722 :流行:2008/06/12(木) 09:30:36 ID:Qpx0Ex6o0
マンガだとなかなか話が進まないけど小説は2〜3巻でもかなりの
物語量になるし、ラノベは未完結の続き物でも一冊ごとに話の区切りが
あることが多いので1クール13話でもきちんとオチをつけて終われる
また、同じ理由で2期、3期も作りやすい
このへんがラノベのアニメ化の利点かね

同人的にはラノベ原作が続いていてもアニメ終わると引きが早い気がする
あとはマンガ連載だったら定期的に燃料投下があるけど
ラノベだとスパンが長いのがきついよね
マリみてがジャンルとして息が長く続いてるのは
他に比べて相当早い刊行ペースのおかげもあるんじゃないかと思う

723 :流行:2008/06/12(木) 10:56:31 ID:JTAtjgIc0
>>648-650
遅レスになるけど00は落選も凄く多いみたいだよ
ざっとめぼしいサイト回ってみても結構な人気サークルでも落ちてたりするから
委託合戦とかあれば島中はカオスになりそうだと思う
ミケ申込み時とかと違って最終回以降はカプ人気も随分入れ替えがあるから
買い物行くつもりだけど混雑具合がまるで想像できないんだよね
かと言って冬の申込み時はまだ2期が始まってないから
冬は冬でまたカオスな予感だ
2期が4年後だからカプ勢力も変わるだろうし
なにより2期キャラと旧キャラがどう絡むかによって状況変わりそうだからね

そういう意味では時間を空けて1期2期制が続くかぎりずっとカオスという事になるな…

724 :流行:2008/06/13(金) 18:28:35 ID:8aHD2wkVO
ミケに認識されない人気サークルなんてたかがしれてる
夏までどのくらい勢いあるかわからないしね

725 :流行:2008/06/13(金) 19:05:35 ID:/A9l0AW50
>>724
すごい正論に吹いたw

726 :流行:2008/06/13(金) 19:59:47 ID:pB2iDiVC0
00は島中配置でも大通り沿いなので
委託影響でちょっとの列くらいなら問題ないよ
血栓カオスとか全然心配無い

727 :流行 ◆5UoSxvxOEU :2008/06/13(金) 21:34:50 ID:jh6VLwYx0
低るず深淵アニメ化速報来たね

728 :流行 ◆5UoSxvxOEU :2008/06/13(金) 22:45:52 ID:FlOqunt+0
月面にも他のサイトにも来たな
確定だろ

729 :流行:2008/06/13(金) 22:47:53 ID:hX8ml4l6O
テレビかOVAかまだ判明してないんじゃないの?

730 :流行:2008/06/13(金) 22:48:51 ID:9ojqsPq30
同じこと書き込みにきた

まぁ流行はしないだろうけどな……
不利と違って終わってる物語だし

731 :流行:2008/06/14(土) 09:32:00 ID:KbNV61GL0
ならなぜここに書く

732 :流行:2008/06/14(土) 11:14:07 ID:Ozm/XeqN0
ゲームのアニメーション化で流行の後押しになったのってポケモンくらいかね
基本的に食い合わせ悪いよな

733 :流行:2008/06/14(土) 11:20:38 ID:gb/rBS0O0
マジネタかどうかわからんけど、テレビアニメで日昇が制作って情報も出てるね。
深淵はゲーム発売後にプチヒットしたし、テレビだったらゲームしない層にも多少は流行るんじゃないの?
アニメの出来によるがw

734 :流行:2008/06/14(土) 12:09:00 ID:ZE3uOefF0
実際に流行ったら話題に出すといいよ

735 :流行:2008/06/14(土) 13:07:19 ID:hjDqMDC7O
すでに同人ヒット済みのゲームがアニメ化で
再ブレイクは前例が無い
同じく同人ヒット済みPCゲのコンシューマー
移植でも

これからも同じ傾向じゃないかというのが
流行ゲームスレで言われてたな


736 :流行:2008/06/14(土) 13:16:54 ID:oLxPmbgA0
ゲームに限らず再ブレイクするものなんてごく少数だな
近年では大不利くらいしか心当たり無い

737 :流行:2008/06/14(土) 13:27:21 ID:OxmyazUK0
ゲームのアニメ化と
アニメ・小説のアニメ化はまた事情が違う
後者はアニメ化でブレイクすること自体は多い
振りはその前に一度ブレイクが来ていたという少し稀有な例

738 :流行:2008/06/14(土) 13:55:03 ID:5ObOA9/o0
いや、だから「再」ブレイクの話なのでは?

739 :流行:2008/06/14(土) 13:57:43 ID:5M9u0lJj0
深淵はゲーム系ではかなり流行した方だけど、
直後にもっと大きい場皿のブレイクがあったせいか、
売り手買い手共、減少がかなり急激に起こった印象がある。

実際には、ゲームのジャンルが違うので、
場皿者と深淵者は被ってないかも知れないし
ゲームというカテゴリ自体、あまり寿命が長いものでもないが
発売直後くらいにブレイクして、二年もたずに収束した感がある。

まあいずれにしても、アニメ化再ブレイクは厳しいだろうな。



740 :流行:2008/06/14(土) 14:06:33 ID:pk/aSLMU0
こいつでブレイクさせるベ!
しかも社会貢献できんじゃね??
http://wwwjohnny-hat.co.jp

741 :流行:2008/06/14(土) 14:07:31 ID:pk/aSLMU0
まちがいた。
こいつでブレイクさせるベ!
しかも社会貢献できんじゃね??
http://www.johnny-hat.co.jp



742 :流行:2008/06/14(土) 14:10:28 ID:5AHQ0QRf0
>>741
ここじゃなくてグッズスレにもってってやれよ

743 :流行:2008/06/14(土) 14:16:21 ID:z+emWGQK0
>736
後は具だね
再ブレイクってほどじゃない&規模も小さいものとしては☆矢

漫画特に飛翔は母体がでかいし、なにより安定して新規流入がある
再ブレイクには過去の層がそこそこ安定してる(読むものがある)状態で
新規層が来ないと起こらないからな、出もどりだけじゃブレイクには難しい
逆に絵ヴァとかみたいに過去盛り上がりすぎると
過去やってた人間は燃え尽きてるし、まったく触れてない新規も少ないんでブレイクしにくいのかね

744 :流行:2008/06/14(土) 14:17:11 ID:OxmyazUK0
>>738
アニメ・小説ならまだ可能性あるけど
ゲームのアニメ化は初だろうとまずブレイク自体がないから
再ブレイクもないだろうってを言いたかったんだけどなんかよくわからなくてすまん

745 :流行:2008/06/14(土) 14:34:13 ID:tGVXA0Ef0
漫画のアニメ化の場合は漫画の読み方知らない人はまずいないだろうし金銭的にも敷居が低いけど
ゲームはやらない人は本当に全くやらないからなあ
本体とソフトが必要で亜ビスみたいなRPGだとクリアするのに何十時間も掛かる
まあ一番問題なのはその何十時間も掛かるストーリーをアニメでは1クール、2クールに
ムリヤリ収めるからストーリーgdgdで大抵原作レイプアニメになる事だね

746 :流行:2008/06/14(土) 14:46:10 ID:OCkhJx/d0
>>739
深遠に関してはゲームジャンル特有の発売直後が盛り上がりのピーク、
ぱっと咲いてぱっと散るってのを普通に全うした感じ。
(開発者発言で萎えたりゴタついたりってのもあったけど、
仮にそれが無くても寿命には大差無かったかなぁと思う)

747 :流行:2008/06/14(土) 15:53:03 ID:oQrVDtRb0
>まあ一番問題なのはその何十時間も掛かるストーリーを

その何十時間のすべてが必要なエピソードでもないんだけどね
ゲームの脚本は基本冗長だと思うし
でも自称「ファン」が「要らない部分」を削られたことに対して
不満を丸出しにしてジャンルの空気を悪くする

748 :流行:2008/06/14(土) 17:16:59 ID:2LUWjlsn0
それはここで語らなければいけないことなのか

749 :流行:2008/06/14(土) 17:19:51 ID:3yFiGt9SO
そうだね
飛翔と懐古ヲバ以外禁止だね

750 :流行:2008/06/14(土) 17:31:30 ID:yCftHBFU0
ここは大流行「してる」か「した」ものについてのスレだから
大流行「するかも」だったらスレチ、プチスレ向きなんだよね
でも浴び素は年表に入ってるから別にしていいと思うけど

751 :流行:2008/06/14(土) 18:50:58 ID:GXgAwhiF0
最近はアニメ化が多すぎて乱造気味だからな
アニメ化でブレイクには相当アニメ自体の作品が良くないと駄目だよ

よく引き合いにされる金岡と不利も
アニメ自体の出来はすげーよかったからナァ

逆に再生みたいにアニメ化がヘボンだと
アニメ自体の燃料は皆無になる

752 :流行:2008/06/14(土) 19:44:21 ID:5M9u0lJj0
>>746
そうだね。ゲームジャンルって基本読みきり漫画だからね。
浴び巣は、なんか一年くらいでガクッと勢いが落ちた感がある。

まあ、開発者発言も影響なくはないだろうけど。
最近、開発者が後出しで裏設定を出してきたりして、
同人者が萎えるっていうケースが多いような(特にゲーム系)。

場皿とか夢想とかは、シリーズ化して同じキャラが
出続けるから、ゲームジャンルでも寿命が長いよね。
昔の慶応Fとか、格闘ジャンルに近い印象。
あと、歴史原作というのもあるかな。

ゲームジャンルだと、後は乙女ゲ系が長寿だね。
あれはメーカーが躍起になってグッズだCDだ出しまくるから
燃料が豊富にあるってことなんだろうな。

753 :流行:2008/06/14(土) 19:53:51 ID:pAS9SJKI0
乙女ゲ系はグッズやらなにやらもそうだけど、特に声関係が凄い豊富だなあというイマゲ
声スキーの友人なんかはゲーム本体全くプレイしなくてもひたすら何年も追いかけてたりする
乙女ゲーマーでかつ声ヲタでもあったら、何年いても楽しいだろうなあ

754 :流行:2008/06/14(土) 20:03:27 ID:KovbU/5g0
声オタは一種のナマモノだし
各ラジオや雑誌の特集やインタやCDにDVDに加えて
ネオロマは特にイベントやライブで定期的に体感して盛り上がれるから
テンションが持続して長続きするんだと思う

755 :流行:2008/06/14(土) 20:09:46 ID:k75w6MAA0
>743
具と☆矢の再ブレイクって何時有った?

756 :流行:2008/06/14(土) 20:40:44 ID:C5aELyTrO
☆矢は2005年前後かな
アニメの続編OVA化や番外編の新連載等で出戻り組や新規増やした
今でもオンリーで300サークル以上集まるから長寿ジャンルだろうな

757 :流行:2008/06/14(土) 20:41:26 ID:KovbU/5g0
☆矢は鋼が流行ったちょい後くらいの時期だった気が
一部の大手が単発で本出してたり期間限定サイトが増えたり
再ブレイクっていうより「なんで今さら☆屋?」みたいな
純粋な疑問によるプチ話題って感じだったような
確かOVAが出たんだっけ?

758 :流行:2008/06/14(土) 20:54:18 ID:k75w6MAA0
>>756-757
ありがとう
某☆漫☆画の笑顔動画再ブレイクレベルだろうか>プチ

あと、具の方はもしかしてアニメ化が原因?

759 :流行:2008/06/14(土) 21:18:48 ID:z+emWGQK0
>758
そう、飛翔は打ち切りレースがあるのとキャラが出揃うまでに時間がかかるから
結構ロースタートな作品が多いけど
具は連載開始直後にブレイク、その後停滞するがアニメ化で再ブレイクした

☆矢は、明らかに過去流行した時同人なんかやってなかったろうなあって世代が
多数参入してたのが印象的だった

760 :流行:2008/06/14(土) 21:28:34 ID:k75w6MAA0
>759
具の話もありがとう
ついでに教えて欲しいんだけど
Wiki見たら具のアニメ化は2002年10月からで
>5を見ると一気に増加したのが2002年夏ミケのC62でアニメ化前なんだが
もしかしてアニメ化バブル狙いの175大流入とか有った?

761 :流行:2008/06/14(土) 21:34:23 ID:dsR62lM10
415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:25:26 ID:wJbwQvTS0
「T/A/L/E/S /O/F/ /T/H/E/ /A/B/Y/S/S」
2008年秋放送予定
日/本テレビ系列
監督:こ/だ/ま/兼/嗣
キャラクターデザイン:菱/沼/義/仁
音楽:大/野/克/夫
アニメーション制作:日登

日本テレビだと夜のゴールデンか死帳の枠っぽいな
どっちもオタがついてるから一定数は来そうだ

762 :赤豚:2008/06/14(土) 21:35:15 ID:6LGdPNHk0
亜ビス者じゃないから良く覚えて無いけど、亜ビスに関しては「ゲームだから」とか「後に場皿来たから」という理由より
主人公と良く似たライバルか何かが、融合だかどっちが生還したか解らない様にうまくゲーム内の脚本終わらせてたのに、
雑誌インタビューで「実はこうでした」と後出しでネタばらしされたのが急激なジャンル衰退の理由と聞いた様な…

763 :流行:2008/06/14(土) 21:35:36 ID:6LGdPNHk0
名前スマン

764 :流行:2008/06/14(土) 21:40:12 ID:tRs/QZUK0
具は別に再ブレイクでも何でもなくて、
初期175が飛び立った後、アニメ化で現状維持が続いただけだと思う。

765 :流行:2008/06/14(土) 21:40:31 ID:5M9u0lJj0
>>762
ここでも触れられてる>>746 >>752
いわゆる「開発者のやっちゃった事件」のひとつ。
浴び巣は主人公受が最大派閥ジャンルだった為、
確かに影響はなかったとは言えないが、
それが衰退の直接原因かというと、微妙な感じ。
自分も直接的なジャンル者ではないので、実のところは分からないが。

766 :流行:2008/06/14(土) 21:41:24 ID:PjdOtWfj0
>757
★矢はハーデス編がOAVでスタート
当時のキャラデザの人が完全作画監督
あと昔の放送のがDVDBOXで発売
漫画は作画別の人で連載
という一応メディアミックス展開はしていた
一番の要因は一番目と二番目だと思う


767 :流行:2008/06/14(土) 22:01:05 ID:ufTbKJxa0
>>766

>>758がお礼言ってしめてるんだからもういい
話変わったのにしつこいよ
どのスレでも延々と★矢語りしたいヴァヴァ様たち

768 :流行:2008/06/14(土) 22:11:49 ID:amOeYYNG0
ヴァヴァ様 ワロタw

769 :流行:2008/06/14(土) 22:22:20 ID:XDLB/kFx0
むしろ必死すぎて笑えない
10レスとか続くならアレだが
この程度なら諫めるにしてももっと柔らかくすりゃいいのに

これだけじゃスレ違いなので
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168583989/770
これってソースあるのかな?
本当なら流行の勢いにも影響しそうだがイマイチ信じられない

770 :流行:2008/06/14(土) 22:28:08 ID:q2kgwX8S0
>>769
ソース出さずにこの書き方は相当眉唾だなw
あんまありそうな話には思えないけど、どうなんだろね

771 :流行:2008/06/14(土) 22:28:36 ID:Kt7f5x9I0
なんか必死な人がいるね
なんの話題ならいいんだろう
やっぱり飛翔?wwww

772 :流行:2008/06/14(土) 22:52:04 ID:lX5MPtqs0
下手で版元が動くことはまずないだろ
少なくとも「今」は
原作者が商業ドラマCDにあわせて自分で同人CD作る便乗商法やってるし
アニメ化も時間の問題だって言われてるからアニメ化までは動かないと思う

ちなみに下手は先週開催されたキャラクターオンリーで来場が4桁
明日も別のオンリーが開催されるんだと

773 :流行:2008/06/14(土) 23:34:38 ID:6vGLLTaaO
>>772

必死だな

774 :流行:2008/06/14(土) 23:44:27 ID:lX5MPtqs0
残念ながら下手者ではないのですまんなw
アニメ前で4桁来場が継続してるのは今までにないんじゃないか?

下手は女性版東方だと思って面白く観てるよ

775 :流行:2008/06/14(土) 23:52:39 ID:pfgswh/b0
>アニメ前で4桁来場

まるでアニメ化が既に決定してるようなセリフだけどソースあるのかな

776 :流行:2008/06/14(土) 23:53:28 ID:Hk8LvDsY0
必ず定期的に出てくるよな、下手にポジティブな人
「アニメ化も時間の問題だって言われてるから」って…ふいた
アニメ云々はせめてアニメ化決定してアニ新板にソース貼られてから持ってきてよ
東方はアニメ化してないし来場者5桁でしょ

777 :流行:2008/06/14(土) 23:53:57 ID:Hk8LvDsY0
リロらなかったらかぶったスマン

778 :流行:2008/06/15(日) 00:08:19 ID:weSAFOuL0
正直下手でアニメはないだろ…
国際云々とかより話が飛びすぎてて10分アニメ位にしかならない

イベントは大阪東京とも毎回入場規制で入場できるのが1000人位とは聞いた
今が旬だなと思うがCD化が限界だろ

779 :流行:2008/06/15(日) 00:11:07 ID:phcZiFqY0
>>772
「アニメ化も時間の問題だって言われてるから」 ダレが言ってんの?
少し現実的に考えたら?

780 :流行:2008/06/15(日) 00:23:43 ID:01f2c4EW0
多分このスレに入り浸りすぎてて、スパコミ時に駅にポスター貼られてたとかCDとかの情報で
舞い上がって記憶が飛躍してるんだろう
この先まったく0じゃ無いかも知れんけど、今現在そんな話は出て無いぞ<アニメ化

781 :流行:2008/06/15(日) 00:52:00 ID:ZVxbeFOo0
アニメ化しなくてもオンリーで4桁なら
十分流行ってるような…

女性向け東方タイプの流行と言われると
そういう面もありかなと思う

782 :流行:2008/06/15(日) 00:55:10 ID:hMBz085P0
あれ、結構な規模になってるんだなぁ

783 :流行:2008/06/15(日) 01:34:37 ID:66JzYYEtO
普通に流行話で下手が出てくるならわかるけど
架空のアニメ化話で浮ついちゃってるのがいるから失笑ってことだよ

784 :流行:2008/06/15(日) 01:50:18 ID:nWuXC3WX0
一般が常時4桁なら普通にブレイクしてるのは間違いないんじゃ?

ところで黒シツジが秋の新番組決定したけどがいしゅつ?

785 :流行:2008/06/15(日) 01:53:05 ID:ejDXLRjg0
スレの最初の方で出てた気がする。
やっぱアニメ本数多いよなぁ、選択の幅が広いっちゃ広いけど
追っかけるのは大変そうだ。

786 :流行:2008/06/15(日) 01:57:44 ID:nWuXC3WX0
秋の弾でめぼしいのは
1 黒シツシ
2 深淵
3 00二期
こんなもんか

また海鮮が割れそうだな


787 :流行:2008/06/15(日) 01:58:49 ID:gPa+PDwI0
アニメ化しても大流行は不可能かと…>黒質痔
瞬間プチプチ程度にはぶり返すかもしれないが

788 :流行:2008/06/15(日) 02:00:39 ID:jpC2ebZo0
415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 10:25:26 ID:wJbwQvTS0
「T/A/L/E/S /O/F/ /T/H/E/ /A/B/Y/S/S」
2008年秋放送予定
日/本テレビ系列
監督:こ/だ/ま/兼/嗣
キャラクターデザイン:菱/沼/義/仁
音楽:大/野/克/夫
アニメーション制作:日登


アベシアニメ化の話本当?ならアベシも再ブレイクするのか?

789 :流行:2008/06/15(日) 02:00:58 ID:4MHBZ+bc0
黒執事を異様に押すひといるけど
オフはどころかオンもさっぱりみかけなくない?

790 :流行:2008/06/15(日) 02:02:27 ID:nWuXC3WX0
連投すまん
黒シツジ4巻が初動24万超えしてるんだな
普通にびびった

791 :流行:2008/06/15(日) 02:05:58 ID:gPa+PDwI0
>>788
>>761

なぜ2度貼る

792 :流行:2008/06/15(日) 02:09:33 ID:pVettmvf0
新作アニメ関係の人は、一度深呼吸してスレ内を検索してから
書き込んでも良いんじゃないかなとか思わなくも無い

793 :流行:2008/06/15(日) 02:13:13 ID:nO0wh4sG0
>>762
深淵はあるサブイベントをこなしておけば
最後にどっちが帰ってきたのか推測できるので
スタッフ発言(ゲーム内で分かる事実)のみでジャンル衰退と考えにくい

794 :流行:2008/06/15(日) 02:23:12 ID:5TAWRfSX0
深淵の元ジャンル者だけど
衰退が速かったこと自体はストーリーの性だと思うよ

主人公   ENDでは正直創作の幅が広がらないっつーか
パラレルにも限界があって他の人とネタがかぶって書けなくなったよ…
創作の幅を狭めたという意味ではスタッフ発言がとどめを刺したのかもしれないね



795 :流行:2008/06/15(日) 02:35:16 ID:pA0I0aQl0
黒羊は峰暗とかがゆんとかくらむぷとか
オタク出身のライトオタ向け漫画で
読むけど同人とは別腹って捉え方じゃないかな
リアには人気でそうだけど
実際金が移動するオフには影響はなさげ

796 :流行:2008/06/15(日) 02:45:40 ID:119URV0X0
>>784
決定したってどこソース?

797 :流行:2008/06/15(日) 02:55:53 ID:k9awKquc0
黒シツジって再生のダブルパロ辺りでしか見た試しないんだけど
あと虎で2.3冊見たことある程度。
サイトや本作ってまでみたい作品かな?原作読んでアニメみて終わりだけの気がする

798 :流行:2008/06/15(日) 02:58:44 ID:kffij1ge0
このスレ向きじゃないと何度も言われてるのに
しつこく黒羊の話したがるのはなぜなんだ


799 :流行:2008/06/15(日) 03:18:07 ID:nWuXC3WX0
じゃあ飛翔の話でもしてくれw

800 :流行:2008/06/15(日) 03:20:57 ID:119URV0X0
>>799
だからソースどこか教えてくれよ
新番スレはいつも見てるが、情報は見当たらないんだが

801 :流行:2008/06/15(日) 03:28:33 ID:mAx3sjLA0
スレ最初に出てたって書いてなかったっけ
メーターのサイトでは書いてあるらしいね
ニュースサイトに出てるみたいだ

802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/15(日) 03:32:36 ID:119URV0X0
>>801
>>228あたりで噂出てるのは単に月面のタレコミ情報で、ちゃんとしたソースはない

803 :流行:2008/06/15(日) 03:33:25 ID:tXtLGnhb0
もうこのスレ次から【飛翔限定】でいいだろもう('A`)

何を持ってきても全部帰れ帰れじゃ総合の意味ねーわ
【飛翔以外】と【飛翔】で分ければいいよ
へんな粘着もいついてるしよっぽどすっきりする

804 :流行:2008/06/15(日) 03:38:31 ID:NQoFY1ep0
展開によるけど00の2期はブレイクしそうに思うけどな

805 :流行:2008/06/15(日) 03:45:35 ID:4MHBZ+bc0
黒執事は同人的に再生のムクロ関連のダブルパロ
あくまで再生フィルターでの話題ばっかりだけど
黒執事単品でのサイトやサークルは今どんくらい数あるんだ?
話題にするなら主観じゃなく
サイトやサークル数を出して、このくらい流行ってるよ!って提示すりゃいいのに

806 :流行:2008/06/15(日) 03:47:52 ID:xuGqVkYE0
ああいうのは純情ロマンチカみたいに原作は売れるかもしれないけど、二次的には流行るとも思えないという感じ
というか、現在同人やってるとこあんの?

807 :流行:2008/06/15(日) 04:07:14 ID:/onhn5Jn0
儀明日2期の時とかも書かれてたけど、黒羊も同じで「ブレイクしてから語れ」と何度言えば
ブレイクどころか、まだアニメ自体放映されてないのに早漏すぎだろ君らw

808 :流行:2008/06/15(日) 04:10:26 ID:tXtLGnhb0
つかここは「総合」じゃねーの?
流行してるものしそうなもの全部まとめて情報交換するスレだろ
「大」流行限定なんて書いてネーよ

ここ最近は何の話題が上がっても全部出てけ!
飛翔飛翔飛翔!!!!!!
なら飛翔限定にしろよと思う

809 :流行:2008/06/15(日) 04:18:42 ID:WlZeHSps0
アンチ飛翔も必死すぎて怖いよ
下手儲も黒羊推しの人ももう少し考えてから書き込め
浮き足立ってたり「来るよ!」的レスは失笑買って当然
浴びすは年表入りしてるんだから語っておkだと思うが
年表入りしてるからと言って飛翔オヴァ語りもほどほどに

自ジャンル推しとアンチが出てくるから荒れるんだよ
みんなもう少し客観的に流行物語ろうぜ…

810 :流行:2008/06/15(日) 04:18:47 ID:G1BZutPtO
そうだ、流行総合(ここ)とは別に
「【来るか?】同人流行予想スレ【来ないか?】」
をたてればよくね? 

んでプチ中ヒット流行スレはいらない(ここでいい)キガス

811 :流行:2008/06/15(日) 04:19:24 ID:/onhn5Jn0
飛翔飛翔って何の前触れも無く言い出してるのは一部だろう
出て行けとは言っとらん
ただし、黒羊に関してはずっと同じ内容の話題でループし過ぎだと思うんだ
たかだか1ヶ月前の話を全く同じ内容でループは流石に…

これが例えば、前に話題出てた時は「アニメ化前」「アニメ化情報が出る前」とかならともかく、
未だに、前に話題出て来た時と同じ状況じゃ、、そりゃループするだろう?
せめてもう少し、同じジャンルの話題を「流行するかも?」と思って話題にするにしても
アニメ作成はどことか、実際少しでもイベントでサークル数増えてからか、何かしら進展してから語っても良いと思わんか?

812 :流行:2008/06/15(日) 04:21:31 ID:/onhn5Jn0
811は808に対してのレス

813 :流行:2008/06/15(日) 05:04:30 ID:8CAg8H280
ていうか、もう流行スレなくせばいいんじゃね

814 :流行:2008/06/15(日) 05:13:32 ID:nO0wh4sG0
>>810
いいかもね 自分はおk

815 :流行:2008/06/15(日) 05:31:47 ID:qS8wQqHZ0
>>810
基本賛成
新しい話題が出るたびにネガキャンする奴らにうんざりだ
そしてこのスレは次から「総合」じゃなくて「大流行限定」にすればいいよ

テンプレ練ってくれれば立ててくる
●持ってるから

816 :流行:2008/06/15(日) 05:36:13 ID:rnAVK+YiO
>>810
それいいね
賛成

817 :流行:2008/06/15(日) 05:41:01 ID:rnAVK+YiO
こっちは総合でいいよ
回顧ありだけど予測は一切無しで
新しく立てるスレは規模に関係無く語っていい事にして欲しい


818 :流行:2008/06/15(日) 06:07:36 ID:qS8wQqHZ0
だったらタイトル変更だな
同人の流行を考える 【総合編】 58th season 
→ 現在の同人の流行を語る 【総合編】 57th season
考えるのは予測にも通じるからすっぱり切っとけ

んで下記のスレ立てればいいんじゃね?
【来るか?】同人流行予想スレ【来ないか?】

天麩羅はこんな感じで

規模の大小に関わらず流行しそうなジャンル・流行しかけているジャンルを語るスレです。
過去データの比較や考察・検証もどうぞ。
既に大流行が確定している場合は総合スレも活用してください。


あとは補足・改訂ヨロ

819 :流行:2008/06/15(日) 08:22:07 ID:qufCRMTC0
>>761>>788

アニメ化はマジだけど、あんたらが貼ってるのはソース無しでいきなりRPG板のテイノレズスレに貼られてた奴だから
ガセの可能性あるよ。
放送局とか音楽の情報はまだ一切出てない。


820 :流行:2008/06/15(日) 09:17:53 ID:jynCVLRd0
月面に出てたからソースなしという訳ではない
あそこも完全に信用できるという訳ではないけど

821 :流行:2008/06/15(日) 09:54:57 ID:HLhKtbY7O
だったらこの話題は終了だな
そんなあやふやじゃこのスレには必要ないだろ

822 :流行:2008/06/15(日) 10:07:23 ID:R3dCTluK0
アビス確定ソースは下請けスタジオの仕事記録に上がってる分だけ

823 :流行:2008/06/15(日) 10:22:24 ID:vwu87jUw0
>>810
遅ればせながら賛成。

新しいネタが出るたびに、
「○○はまだ流行してない」「飛翔と懐古婆うぜえ」「○○厨乙」
のループですさむ。

流行予想スレの天麩羅は>>818でいいと思う。

このスレは「同人の流行を語る」スレとして、
・過去流行したもの(年表参照)
・現在流行しているもの(年表入りほぼ確定)
を語るスレとして使用し、

・まだ流行してないけど、流行しそうな兆しがあるものは「流行予想スレ」で
ということを明記しておけばいいと思う。


824 :流行:2008/06/15(日) 10:22:54 ID:gjCNVUeV0
ちょっと前のゲームスレにもあったけど、アニメ化で同人再ブレイクした
ゲームタイトルは無い

825 :流行:2008/06/15(日) 10:30:20 ID:vwu87jUw0
連投スマソ。

予想スレがあれば、プチ流行スレはいらないって意見もあるけど、
向こうの住人の意見もあるだろうし(ここと被ってそうだけど)、
いきなり打ち切るのも乱暴な話だと思う。

でも実際、予想スレとプチスレは話題が被りそうな感じもするけどね。
「来るかも?」と「プチ来てる」はかなり境界線が曖昧だから。
まあ、こことプチスレも境界線が曖昧って言えば曖昧だからいいのかな。

あと、懐古話が余りにも目に付くようなら
「現在流行しているものを語るスレ」と「過去流行していたものを語るスレ」を
分けることもできると思う。
あんまり分けると話しづらい面もあるから、難しいけどね。

826 :流行:2008/06/15(日) 10:32:22 ID:UoyoEcdA0
>818
過去にほぼ同趣旨の
175専用流行スレ立ったことあるよ、もう落ちてると思うけど
ぶっちゃけ意味ないと思うけどね

827 :流行:2008/06/15(日) 10:38:30 ID:iYhbKiPR0
検索したら175スレ稼動してるよ
あまりにすがすがしく175すぎるから本物以外はいない感じだがw
もうすぐスレ終わるし流行予測ってスレタイにしたほうが
本物もそれ以外も潜伏しやすくて伸びるんじゃないのかな

828 :流行:2008/06/15(日) 10:39:46 ID:vwu87jUw0
>>826
これ?
【青田】飛翔175専用スレ【買い】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1168583989/

175専用と銘打っているところが、話しづらい雰囲気があるような。
潔いといえば潔いが。

829 :流行:2008/06/15(日) 11:30:49 ID:gPa+PDwI0
互いにサークル名出してるならともかく
ナナシで語り合うのに話し辛いも何も…w

830 :流行:2008/06/15(日) 11:34:02 ID:gBkGpi030
情報も落とさず考察分析もせず文句だけ書く奴はROM以下

831 :流行:2008/06/15(日) 11:48:37 ID:Ukw2yY3yO
>>829
だって本当に考察じゃなくて儲ける為のリサーチだし…
あそこに名前の出ているカプをやってるそこそこ上手いサークルは
色眼鏡で見ざるを得ない。

832 :流行:2008/06/15(日) 11:52:53 ID:QqH7KChx0
>>831
2chに毒されすぎだよ…

833 :流行:2008/06/15(日) 11:55:19 ID:gPa+PDwI0
>>831
それは2chに毒されすぎだw>色眼鏡で〜
「流行を考察」じゃなく「同人的流行を考察」なんだから
実際活動しなくとも結局は175の考え(考察)と変わらないんだから
自分はソコを利用してるけどなw

834 :流行:2008/06/15(日) 12:01:04 ID:jpC2ebZo0
全国地方だって、各地書店にも出さないような
プチ175もいるでしょ

835 :流行:2008/06/15(日) 12:05:59 ID:EIXUCxpi0
これで立てちゃっていいよほんと
>>819-821みたいなのがすぐ湧いてくるからうんざりする

天麩羅ちょっと手を加えた

【来る?】同人流行予想・考察総合スレ【来ない?】

規模の大小に関わらず流行しそうなジャンル・流行しかけているジャンルを語るスレです。
過去データの比較や考察・検証もどうぞ。
既に大流行が確定している場合は「同人の流行を考える総合スレ」も活用してください。
「予測」を含みますので「まだ流行してない」「来るわけない」といった意見は控えましょう

836 :流行:2008/06/15(日) 13:51:44 ID:G1BZutPtO
再ブレイク予想も予測スレでいいんだよね

837 :流行:2008/06/15(日) 14:18:38 ID:HMiudjYW0
>>828のスレがあと200程度で埋まるから
使い切ったら>>835のテンプレで立てればいいんじゃね
175のスレタイが気に入らないっていっても
どうせ話す内容は同じだしあと200で埋まるしね

それと>>815でいつも新しい話題が出るたびネガキャンするってあるけど
それは予想スレでも変わらないと思う
175スレでも皆完全儲け目当てのせいかここよりずっとシビアだったし

838 :流行:2008/06/15(日) 15:12:28 ID:3wgTeG0o0
175スレというタイトルでシビアな人が集まるから自分はおもしろかったな
予想考察だと金儲け以外の予測が入るから現実的なスレではなくなりそうで惜しい気持ちはある

839 :流行:2008/06/15(日) 15:17:13 ID:Lyf1FVTN0
>>838に超同意
自ジャンル推薦とか儲や安置が入り乱れて非現実的な糞スレになりそうで
175を予測スレ化させるのは自分は反対

840 :流行:2008/06/15(日) 15:22:11 ID:SGDjnAHY0
住人被ってるのかもしれないけど、
勝手に他スレのスレタイやテンプレ変えて立てるって話になるのはちょっと変じゃない?

841 :流行:2008/06/15(日) 15:30:35 ID:66JzYYEtO
同意
どうしても予測厨隔離したいなら別スレでも立てればいいよ
話題なければどうせ落ちるし

842 :流行:2008/06/15(日) 15:32:34 ID:o0WkAsgk0
実質、以前から予測関係はプチスレでやってきたのに何故分ける必要がある?
予測ならプチでやれでいいじゃない

843 :流行:2008/06/15(日) 15:33:45 ID:gPa+PDwI0
しかしプチスレもあるのにこれ以上流行スレ増やしてどうすんだろうw
今の細分化された流行の現状を理解したうえで、このスレをプチも含めた総合に
戻せば一番いいものを

844 :流行:2008/06/15(日) 15:42:32 ID:f6HIqft70
>>843
理解できない連中がすぐに厨だの信者呼ばわりするから
現状だとこのスレは考察も出来ない
だから>>810に賛成

>>841みたいにすぐ「厨」「乙」と決め付けるような語彙貧困な連中が
ここ数年巣くってるからしばらく分けてもいいと思う
そうすればここで大流行・飛翔以外の話が出たり予想話になったりしたら
すぐに「別スレ池」で済むから快適だ

845 :流行:2008/06/15(日) 15:51:15 ID:E4+yz9ri0
せっかくアニメ化確定ソース出たのに流行しそうにない!で深淵は却下
盛り上がってきてるのにプチだろで00二期も却下
一般四桁続いているのに下手は妄想で却下
黒羊が秋新番組らしいぞと出たらこれも却下
OAVで盛り返した★矢話が出たらババ出て行け
幕ロス話が出たら流行しそうにない!で却下

だったら永遠に飛翔だけ語れよ
何も語れない【総合】スレなんて意味がない


ところで>>835でいいならもう900近いからスレ立ててくるよ
これ以上予測も考察もできない総合なら話にならん
こっちは夏の新番組でも気になるものが色々あるんだ
さっさと語りたいよ


846 :流行:2008/06/15(日) 15:54:35 ID:E4+yz9ri0
ちなみにテンプレはこれでいいか?
>835に更にいじった

【来る?】同人流行予想・考察総合スレ【来ない?】

規模の大小に関わらず流行しそうなジャンル・流行しかけているジャンルを語るスレです。
これから始まる新番組や過去データの比較、考察・検証もどうぞ。
既に大流行が確定している場合は「同人の流行を考える総合スレ」も活用してください。
「予測」を含みますので「まだ流行してない」「来るわけない」といった意見は控えましょう。

847 :流行:2008/06/15(日) 16:03:30 ID:o0WkAsgk0
せっかくアニメ化確定ソース出たのに流行しそうにない!で深淵は却下
盛り上がってきてるのにプチだろで00二期も却下
一般四桁続いているのに下手は妄想で却下
黒羊が秋新番組らしいぞと出たらこれも却下
OAVで盛り返した★矢話が出たらババ出て行け
幕ロス話が出たら流行しそうにない!で却下



全部、プチスレで思う存分語ってくれていい話題なんですが。

848 :流行:2008/06/15(日) 16:06:58 ID:E4+yz9ri0
ここは「総合」だって何度言ったらわかるわけ?
全部ひっくるめて語れるのが総合なんだけどw


ID:o0WkAsgk0な連中がここに残って「大流行」だけ語っていればいいよ
ここは予測も全部駄目でどうぞー

そろそろスレ立ててくるので天麩羅変更あったらよろしく

849 :流行:2008/06/15(日) 16:08:38 ID:gPa+PDwI0
仕切りたがりの早漏もいるようだし、いかにも日曜日な流れだな…

850 :流行:2008/06/15(日) 16:09:30 ID:TWtpuUy/0
別に立てていいよ

今後はここ飛翔専用にして思う存分語ろう


851 :流行:2008/06/15(日) 16:10:24 ID:TWtpuUy/0
別に立てていいよ

今後はここ飛翔専用にして思う存分語ろう

852 :流行:2008/06/15(日) 16:10:45 ID:TWtpuUy/0
あれ
反映されない

853 :流行:2008/06/15(日) 16:13:07 ID:1R2McLTX0
>>848
予想・考察するスレだし、スレタイも来る?来ない?と問いかけ系だから
テンプレ一番下の「来るわけない」という意見は控えましょうはいらないんじゃ?
「まだ流行していない」の方は主旨とずれるから控える方向でいいと思うけど。

854 :流行:2008/06/15(日) 16:23:43 ID:UoyoEcdA0
飛翔モノだから飛翔ジャンルのことしかワカランのだが
だからこそここで飛翔しか語れなくなったら困る
他ジャンルの事情は面白い

つか、今までも流行らないスレ違い、飛翔スレかよな煽りあいは日常茶飯事だったのに
なんで今更スレ分けようなんて話になってんの?
しかも他スレの住人に相談もなしでさ

855 :流行:2008/06/15(日) 16:28:28 ID:NQoFY1ep0
やたらめったら否定するのがいるからねぇ
確かに宣伝もウザイけど
もっと気軽に語れるところが欲しい

総合で語るのは結果論と言う事にして予測スレは割りと何でもありと言う事がいい

856 :流行:2008/06/15(日) 16:30:04 ID:TWtpuUy/0
他スレに相談は要らないでしょ
ここからの派生スレが出来るだけなんだから

自分も正直言ってうんざりしてたから飛翔専用・大流行専用にしてくれたほうがいいや
夏だと名津目ユう陣超とか気になって仕方ないけどここじゃ語れないしw

857 :流行:2008/06/15(日) 16:33:00 ID:dQJBTbH40
逆に、どんどんスレを細分化しすぎてガッチガチに固めてしまうから駄目なんじゃ無いか?
流行系スレって見てたら大概住人かぶってるぞ
男性向けと女性向けに分けた所でソレ以上わけなきゃよかったんじゃ?と思う

858 :流行:2008/06/15(日) 16:36:06 ID:TWtpuUy/0
それは自分も同意見なんだけどw
何せここの初代スレからいますから

でもやたらと否定するのがいるのは事実だし
もっと気軽にわいわい語りたいとは思ってる
それこそ初代スレに帰ったみたいにさ

859 :流行:2008/06/15(日) 16:37:35 ID:lbQH0MP5O
飛翔厨にとって
アビヌは原作プレイしてない175の参入に厳しい
下手は書店NGマズー
00は腰掛け様子見


て正直言えばいいじゃない

860 :流行:2008/06/15(日) 16:40:32 ID:gPa+PDwI0
まぁしかし新スレ立てるにしろ、その主旨だとこのスレの住人被りまくりであろう
プチスレの存在意義はゼロになるので、やたら乱立させるよりせめてプチを
使い切ってからにしたらいかがか

861 :流行:2008/06/15(日) 16:45:40 ID:HiP9ID/z0
しかし総合とプチにわけて、総合で語ってたらプチに行けと言われ、プチスレもある程度有名ジャンル
じゃないと話続いてないっぽいし、
プチにもなって無くて流行が来るのか来ないのかわからん物の為にスレを細分化って、なんだかもう
ワケ解らん事になりそうで、なおさら荒れると思うんだが
はなっから男性向けと女性向けだけに分けておけば、どっかに行けって台詞も出てこないからまだマシ
だと思うんだがなぁ

862 :流行:2008/06/15(日) 16:45:58 ID:Hmh8riTl0
>>859
再生だって散々腰掛様子見今がピークって言われ続けてるじゃん
なんでもかんでも飛翔厨にすんなよ

863 :流行:2008/06/15(日) 16:49:39 ID:NQoFY1ep0
予測スレは何でもありがいい
何々が盛り上がりそうだよねと言ったら狂ったように火病られるのはウンザリ

864 :流行:2008/06/15(日) 16:51:12 ID:vwu87jUw0
>>861
自分も本来なら、その形が一番いいと思う。

「同人流行」というもの自体を考えるなら、プチでも大でも
最新ネタでも懐古でも、それなりに考える部分があるし、
男性と女性では、同人に求めるものがかなり違うので
内容的にスレ分けする意味もあるが、
規模で分けるのは、現状分かるとおり、実際荒れる元となる。

でも現状見ていると、すぐに
「それは(まだ)流行してないのに何故流行スレで語るのか」
という意見が必ず出て、流れが止まるので、
流行兆候スレというのは需要があるかも知れないと思ってる。

865 :流行:2008/06/15(日) 16:56:48 ID:xf/ZgTlJ0
しかし多分、これまでの流れを見てると予兆スレとか作った所で、よっぽど誰でも感じ取れる
流行の予感がする物じゃ無いと「こねぇよ」と言われて荒れる予感がする
まだ800代レスだから、このへん良く考えてから細分化するなら細分化、むしろ纏めるなら
纏めるを話し合った方が良い

866 :流行:2008/06/15(日) 17:00:07 ID:NQoFY1ep0
>>865
「こねぇよ」も「宣伝乙」も意見の一つでいいよ
「このスレでそのザンルの話はするな」ってのが無くなれば

867 :流行:2008/06/15(日) 17:01:46 ID:vwu87jUw0
>>865
まあそうだろうね。
でも予測スレは、「来るかも」「いや来ないだろ」という意見のやりとりができる場
として機能すればいいわけで。

「来ないだろ」→「ここで話すな」になってる
今のスレとは意味が違ってくると思うけどね。

逆にそういう予測やプチも全て含めて、総合で話すという纏め方もあるけど。

868 :流行:2008/06/15(日) 17:03:54 ID:lbQH0MP5O
どうぞどうぞその調子でいつも通り飛翔カプ雑談のみなさって下さい
業者的には厄介なnot飛翔ザンルは皆退散しますので

869 :流行:2008/06/15(日) 17:03:57 ID:o0WkAsgk0
>「それは(まだ)流行してないのに何故流行スレで語るのか」

だから結局、ソースありきで語るようになってしまってた流行スレだから
プチ流行+流行そうなものを語るのに、プチスレが出来たわけじゃん
それがプチスレを超えていきなり流行スレで語るから「こねえよ」で一喝されてたわけで。

まあ流行兆候スレ作るならプチスレはもう無くして予兆以外を総合ですればいいんじゃない

870 :流行:2008/06/15(日) 17:07:51 ID:jlaJ9C+KO
新しい流行の芽がない今の状況では同じようにグダグダになるのが分かりきってる
どうせ利用するのはこのスレの人間なんだから

871 :流行:2008/06/15(日) 17:47:10 ID:NQoFY1ep0
とりあえず様子見で分けてみようよ
語りたい事がどうも違うんだから

872 :流行:2008/06/15(日) 18:03:49 ID:66JzYYEtO
必死なアンチ飛翔はなんなんだ
仮想敵と戦いすぎ
自分に都合悪い意見の人間が全部飛翔だと思ってるかのようで怖いんだが…

873 :流行:2008/06/15(日) 18:04:51 ID:gHFFRu520
【来る?】同人流行予想・考察総合スレその1【来ない?】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213520583/

立てました
テンプレは>>853さんの意見も参考に「話題がない時はまったり雑談も桶」を追加
ちょうど夏新番組の前ですので色々使ってください

874 :流行:2008/06/15(日) 18:37:24 ID:o0WkAsgk0
立ってしまった以上もうプチスレ要らないと思うんだが…どうなんだろう

875 :流行:2008/06/15(日) 18:39:13 ID:NiU7u8KGO
降りと場皿も忘れないでください

876 :流行:2008/06/15(日) 18:41:21 ID:OuR4zBiW0
>>875
見事に空気だったなw

877 :流行:2008/06/15(日) 18:44:49 ID:VNvhuu/h0
>874
それは住人の判断だとおも
合流なら合流で

878 :流行:2008/06/15(日) 18:49:09 ID:nyUyEbz80
つか、プチはまだ半分もスレ消費して無いのに、勝手に総合がスレ立てて「プチはもういらないな」って
随分と横暴な…
新スレ立てる事によって、立てたスレ(この場合総合)が消滅するとかならともかく、割と平和になってるっぽい
プチを勝手にイランスレ認定とか…
もう少し議論してから立てても良かったんじゃ無いか?
870の言う通り流行の芽がない状態なんだし
まあ、立ててしまったモンは仕方ないが

879 :流行:2008/06/15(日) 18:52:36 ID:VNvhuu/h0
遅レスだが予想スレにソース落としといたよ
ここじゃ語れなそうだから

880 :流行:2008/06/15(日) 18:53:51 ID:Hmh8riTl0
サイトやサールス数がある00や義明日が追い出されたのにはええ?と感じるが
黒執事やマクロスはどうみてもきてないのに
それを飛翔厨のせいにして逆ギレって日曜過ぎるだろ

881 :流行:2008/06/15(日) 18:56:31 ID:qDISe7bD0
>>880みたいな絡みにウンザリ
すぐこの流れだよな

ここは飛翔に差し上げますから幾らでも語ってください

882 :流行:2008/06/15(日) 18:57:57 ID:LcjqjOae0
そこに黒執事が出てくるのがすっごい謎

883 :流行:2008/06/15(日) 19:02:12 ID:9ofERJsJ0
前から流行スレには黒執事をいやに押す人がいるんだよな
今回のイザコザの発端も

黒執事アニメ化だよ!流行る!

同人的に今全然だしサイトもサークルもないし、なんで黒執事?

はいはい飛翔厨。このスレは飛翔に差し上げますよ!

だし

884 :流行:2008/06/15(日) 19:05:16 ID:vwu87jUw0
>>878
プチスレなくせは乱暴だと思うが、
もはやここでは年表入りor年表入り確定級でないと話せないスレになってる上に、
プチスレですら、「それはプチプチも来てない」とすぐに追い返される始末。
流行予兆スレを立てるしかない状態にはなってた。

まあ、ここも年表入り級の新しい流行の芽が出てこない限り、
gdgdが続くか、懐古話になるか、飛翔話になるかになるしかないが、
住人がそれを望むのならばそれは致し方ないだろうと。

885 :流行:2008/06/15(日) 19:05:57 ID:KgVHVyKd0
適当にやれば?

いちいち噛み付くのも馬鹿らしい

886 :流行:2008/06/15(日) 19:11:58 ID:nyUyEbz80
望んでそれが皆同意ならいいんだが、誰もが文句言わず認めるジャンルってのが限られてるからな
まあ、これでまだややこしい事になるなら、次はちゃんとプチスレと予測スレと相談して、この
形態で続行か、それとも一度全部一個に纏めるか考えた方が良い
何でもかんでもガッチガチに領地決めるのもなぁ…
全員の意見なんて聞いて「荒れるから」と細分化なんかしてたら、きりが無い。あと、ややこしい

887 :流行:2008/06/15(日) 19:28:25 ID:9EAbuYtv0
865 名前:絡み ◆h0j7JmpkSw [sage] 投稿日:2008/03/25(火) 12:46:03 ID:TH3z+uQl0
流行

サークル数の多さはもちろん大事だと思うが、ミケや都市で
海鮮というか通路歩きにくいくらい人がごったがえしてたジャンルを
プチと言うのはどうだろうと思いつつ
電凹と春日は不可!プチはプチ!と怒られそうなのでここで絡んでおく

559 名前:絡み[sage] 投稿日:2008/03/28(金) 18:56:19 ID:hXhHjCCH0
流行スレ全般

なんであそこは決め付けが酷いんだろう
SP数と原作の雰囲気しか知らないくせに
流行ジャンルを客観的に分析できるアテクシ!とばかりに決め付けで判断してうざすぎる

かといってスレ内で既にデフォとなってる事実を
「それは違う」と反論するとジャンル者乙されるしあーーーーーーーうぜえええええええ

818 名前:絡み[sage] 投稿日:2008/03/30(日) 03:21:02 ID:C+S9stWg0
同人流行

随分スレ伸びてると思ったらまた流行スレ名物の飛翔ヲヴァか…
ほんっとにスラダソや黄金期の話になるとこれだから嫌なんだ

888 :流行:2008/06/15(日) 19:29:18 ID:9EAbuYtv0
974 名前:絡み[sage] 投稿日:2008/04/18(金) 22:31:40 ID:GputXQR60
流行総合

なんでいちいちスラ団に例えたがる奴がいるんだろう
しかも昔は凄かった自慢で大概長くなるから、スラ団の文字が出た瞬間身構えてしまうw

608 名前:絡み[sage] 投稿日:2008/05/31(土) 15:03:04 ID:Swn8xPmr0
流行総合

いつまでgdgd昔の同人話してるんだよ
あそこのスレは昔の飛翔の話になると長いんだよなあ
本当に飛翔ヲヴァの巣ですね。わかります

987 名前:絡み[sage] 投稿日:2008/06/02(月) 01:06:34 ID:MlV67+uw0
流行スレ

いつ覗いても絶品の痒さ・・・
アノ某作品だけは意地でもヒット作扱いしながら他をプチスレに追いやる流れが面白すぎる

889 :流行:2008/06/15(日) 19:31:02 ID:LdAJv8mC0
漫画もアニメもゲームも業界縮小傾向の現在では
もう昔話をするしかここのスレの利用法は無いのでは

昔話は流行という言葉からはかけ離れてると思うけど
昔大流行してた作品のことを話すスレでいいんじゃないのもう


890 :流行:2008/06/15(日) 19:33:23 ID:iYhbKiPR0
コピペウザー
自分のレスつけなよ

朝からずっと同じ流れにびっくりしたが
立ったなら立ったで無駄にせず稼動すればいいだけじゃないの
ここは今まで通りSP的に大流行したジャンルを語るの専用でさ
昔話も現在の大流行話もアリ。予測はナシ。きっぱりしてて良いじゃない

なんか色々と噛み付いたりすんのもいるけど
飛翔は飛翔で今の再生ぐらいの規模にならないと大流行とは言われないという制約もあるし
アニメは800ぐらい、ゲームはアビ酢ぐらいでもスゲー言われるあたり
【SP数で考える】てのもそれなりにジャンルごと区分けが出来てると思うんだがなあ

891 :流行:2008/06/15(日) 19:44:07 ID:F0whS3qM0
過去に流行したジャンルの昔話と今の流行再生だけ語れるスレ

892 :流行:2008/06/15(日) 19:45:49 ID:a/nBL3Ju0
僻み厨ウザ

893 :流行:2008/06/15(日) 19:54:44 ID:lbQH0MP5O
椅子・ネウロ・金玉・具などのどーでもいいカプ雑談は今まで通りOKでーす
オオーやギアヌ、ゲームの話はここで話すことなの?(反語)
聖夜とマクロヌとスダダンミツグレは正義!

894 :流行:2008/06/15(日) 20:02:19 ID:9ofERJsJ0
飛翔アンチがケータイから延々と必死すぎキモイ

895 :流行:2008/06/15(日) 20:03:14 ID:66JzYYEtO
安直飛翔のシャドウボクシングが見てて恥ずかしい
春日や東方の話題だって荒れずに普通にまったりレス消費したじゃん
なぜ飛翔に固執するのか

896 :流行:2008/06/15(日) 20:12:29 ID:lbQH0MP5O
なぜ872=895は飛翔に固執するのか
素朴な疑問・・・

あ、ミツグレじゃなくて三井受けだった

897 :流行:2008/06/15(日) 20:15:34 ID:Ok9xSXYv0
なぜID:lbQH0MP5Oは飛翔に固執するのか
素朴な疑問・・・
ケータイから乙すぎる

859 流行 sage New! 2008/06/15(日) 16:37:35 ID:lbQH0MP5O
飛翔厨にとって
アビヌは原作プレイしてない175の参入に厳しい
下手は書店NGマズー
00は腰掛け様子見


て正直言えばいいじゃない

868 流行 sage New! 2008/06/15(日) 17:03:54 ID:lbQH0MP5O
どうぞどうぞその調子でいつも通り飛翔カプ雑談のみなさって下さい
業者的には厄介なnot飛翔ザンルは皆退散しますので

893 流行 sage New! 2008/06/15(日) 19:54:44 ID:lbQH0MP5O
椅子・ネウロ・金玉・具などのどーでもいいカプ雑談は今まで通りOKでーす
オオーやギアヌ、ゲームの話はここで話すことなの?(反語)
聖夜とマクロヌとスダダンミツグレは正義!

896 流行 sage New! 2008/06/15(日) 20:12:29 ID:lbQH0MP5O
なぜ872=895は飛翔に固執するのか
素朴な疑問・・・

あ、ミツグレじゃなくて三井受けだった

898 :流行:2008/06/15(日) 20:16:26 ID:9rng37Js0
>lbQH0MP5O
まだいんの?
お望みどおり新スレたったしもう退散するって宣言してたじゃん

>868 :流行:2008/06/15(日) 17:03:54 ID:lbQH0MP5O
> どうぞどうぞその調子でいつも通り飛翔カプ雑談のみなさって下さい
> 業者的には厄介なnot飛翔ザンルは皆退散しますので

899 :流行:2008/06/15(日) 20:21:09 ID:lbQH0MP5O
喧嘩をやめて〜アタシのためにあらそわないで〜
邪魔者は消えたしまたカプばなしようよ
ミアナもいいおね

900 :流行:2008/06/15(日) 20:39:23 ID:ySJL1WV8O
飛翔安置、もしやIDの存在を知らない初心者?

901 :流行:2008/06/15(日) 20:57:09 ID:6kjLLFuj0
まあなんだ
スルーぐらい覚えようぜ

902 :流行:2008/06/15(日) 23:04:30 ID:YhdzWUvg0
スレが伸びてると思ったらこんな話か…

いまいち分からないので確認したいんだけど、
流行総合スレは続行
ただし話題は「過去に流行したジャンル」もしくは「現在流行してるジャンル」に限り
「○○って流行りそうじゃね?」「ねーよww」な会話は禁止ということか

話すこと少なそう…

903 :流行:2008/06/15(日) 23:20:25 ID:298jotnc0
ここ使えここ
スレ乱立させる程意義ある重要な話してる訳でもないんだから

904 :流行:2008/06/15(日) 23:36:22 ID:UoyoEcdA0
プチスレ兼任の住人なんだが、結局住み分けってどーなんの?
自分にとってプチスレは
ここで語るほどじゃない過去ジャンルの考察をするスレだから
予測スレに逝けといわれても困るんだけど

905 :流行:2008/06/16(月) 00:05:13 ID:P4G66PGu0
ここを過去の流行、もしくは今流行ってる流行の考察スレで統合すればいいんじゃないの?
勝手にこっちで決めるのもどうかとは思うけど、
とりあえず大ジャンルだけじゃなく、流行に関してなら規模に関わらずOKにしてみればいいと思う
プチはまだ大分残ってるし、次スレ立てるときにどうするか決めたらいいんじゃない?

906 :流行:2008/06/16(月) 00:12:15 ID:vWKYvOs+0
どこの流行スレも覗いてるけど
別にここがプチスレの流れを決定付けるわけじゃないから好きに使えばいいと思う
単にここでは流行の「予測」的なことをしないってだけでしょう
プチスレは終わる時にそっちも予測入れるか入れないか考えればいんでない

907 :流行:2008/06/16(月) 01:13:49 ID:w1tuJpcd0
ここは昔話がメインのスレで、まあせいぜい再生話ってところか

908 :流行:2008/06/16(月) 01:16:00 ID:hiRIfVux0
ここはソースありきで話すだけで、今までどおりでしょ


909 :流行:2008/06/16(月) 01:17:45 ID:1dqDSl1w0
分裂の原因って、○○はブレイクしそう!という人と
実際に放映してみないと、連載が続かないとそれはわからないという人がぶつかったことだろうから
流行りそうな要因を話し合う予想スレと、流行っている要因を話し合うこのスレで別れたことはいいと思う
175目的ではなくて流行りそうな要因を話し合うスレってなかったし
プチスレは意外と予測的なのもいれてまったりやっていたからいまのままでいいとおもう

910 :流行:2008/06/16(月) 02:49:24 ID:JIBI0iUx0
不利や場皿のこともわすれないでください

911 :流行:2008/06/16(月) 02:59:26 ID:hiRIfVux0
じゃあ不利って今どんな状態なの?

912 :流行:2008/06/16(月) 03:20:15 ID:dW1rjKPg0
>>824
>アニメ化で同人再ブレイクした
>ゲームタイトルは無い
ポ.ケモ.ンは?
ゲームの内では同人ブレイクしていないから再ブレイクと言わないかな?

>>909
>分裂の原因って、○○はブレイクしそう!という人と
>実際に放映してみないと、連載が続かないとそれはわからないという人がぶつかったことだろうから
なんか違う気がするな

信者→ブレイクしそう!
アンチ→来ないよ

という感じな気がする

913 :流行:2008/06/16(月) 03:24:34 ID:kJX75Axv0
>>904
プチスレは続行でいいんじゃないかと思うんだが。
あそこはまったりして、まだそれは流行してないから話すなとか
すぐに追い出されたりしないし、何となく予測も昔話もありな感じで。

ここをプチと大流行で共存させると、また
「それはまだプチも来てないから予測スレ池」「いやプチは来てる」「来てない」
でgdgdになりそうな気がするので、あそこはあのままでいて欲しい。

ここはばっさりと、過去大流行したものと、現在大流行しているものだけ
話している方が平和だと思う。嫌味でなく。

914 :流行:2008/06/16(月) 06:39:25 ID:kWoQZEOX0
○○ブレイクしてるよ!→してねぇよプチスレ池
だけだったのが
○○ブレイクしてるよ!→してねぇよ予想スレ池
が追加されただけの悪寒

個人的には流行してた→してる→すると思う
全部話題にあげられる方がいろいろ考察はしやすいと思うんだけど
やっぱ荒れるんだよなぁ。

915 :流行:2008/06/16(月) 07:03:16 ID:c/Lt/rqk0
824>>912
スレタイ

916 :流行:2008/06/16(月) 07:39:31 ID:MbNFh1r00
>>914
どんな流行スレを何百本立てたって全部荒れるに決まってる。
描き手からすれば、他サークルは商売敵だし、他ジャンルは存在自体邪魔。
自ジャンルだけが永遠に流行ってほしいと願うのは当然でしょ。



917 :流行:2008/06/16(月) 09:33:09 ID:+32jRVHX0
これは釣りなのかマジなのか>916

918 :流行:2008/06/16(月) 13:01:56 ID:vWKYvOs+0
916みたいに考えてる人がいつもネチネチ荒らしてるって教えてくれているのでは
そりゃギスギスするわw

まあしばらくこの体制で行きましょうや

919 :流行:2008/06/16(月) 14:09:14 ID:h6SoeNnlO
>>911
まったりと斜陽に向かいつつあるよ

最大カプには原作で燃料あるけどリバ傾向がでてきてる
後ノマフラグ+大手撤退で崩壊の危機にあるカプもあったりするけど
全体的にはアニメ化前の状態に戻ると思う。

920 :流行:2008/06/16(月) 22:52:36 ID:nVEvV+S90
外から見てるとジャンルスレの回転っぷりとか
斜陽に向かってるようには見えないけど
中の人の感覚だとそうなのか

921 :流行:2008/06/16(月) 23:17:49 ID:NW8JrtAW0
>902
島中だと何処も売れ部数激減だしね
需要<供給って感じか
斜陽ジャンルの傾向そのものだね

922 :流行:2008/06/16(月) 23:46:33 ID:JIBI0iUx0
>>920
うん。
そろそろ回線少なくなるから部数減らそうが共通意識になってる

一度斜陽を経験してるジャンルだから
アニメ化後の参入サークルはそのうち居なくなるものと捉えられてしまって
古参信仰がすごい

923 :流行:2008/06/17(火) 00:14:56 ID:zqlHPsHq0
そうなのか>不利
傍から見ると同人人気盛り返すという快挙に加え
原作もアニメも評判高いしで正直うらやましかったんだが
それなりの悩みがあるんだな

924 :流行:2008/06/17(火) 00:24:24 ID:oRrj26NR0
流行スレ無くせばいいんじゃね?
意味ねーよもう

925 :流行:2008/06/17(火) 00:28:46 ID:7EpQSLXUO
>>924
予測スレはやたら伸びてるから、あっちだけでいいかもね

926 :流行:2008/06/17(火) 00:31:18 ID:UCe2lwpL0
意味ない人は来なければいいんでは
本当に不必要ならいずれ何時の間にか無くなってるさ

927 :流行:2008/06/17(火) 11:05:27 ID:kvblXOaL0
過去にどれほど凄い数字を出していようが、
現在も数字だけ見れば、他のジャンルに比べたら数字が大きかろうが
それってもうとっくにピークを過ぎて、斜陽する(落ちぶれる)ばかりって事だもんな

もう終わってしまったことだ。流行って単語から想像する話ではないなとは思う


928 :流行:2008/06/17(火) 11:07:26 ID:kvblXOaL0
流行でなく、ただの大ジャンルの話って感じだ

929 :流行:2008/06/17(火) 11:56:56 ID:8Dyjds7d0
何でこのジャンルこんなに流行ってんのわっかんない!って位大きな波が来たら、
必要になってまた誰か立てるとは思うけど、今はこういうスレの必要ない時期なんだろうね。

930 :流行:2008/06/17(火) 12:56:36 ID:ERFEuryBO
もともと流行スレは金岡のヒット要因を考えるスレだったしな
非飛翔であそこまでヒットしたの初めてなんだっけ

931 ::2008/06/17(火) 13:58:32 ID:ulDinMOA0
>>455
遅レスですが。たしかにキャプテン翼はサッカーブームを牽引したわけで
すらだん→バスケとか碁とかもそうだけど
素直に子供も食いつくようなブーム・原作が来ればのっかりやすいのかな

今は原作に素直にはまるほど同人許容できない同人者とかよく見るし
単純に好きだから同人ともいかないのかな
遊びやすいから同人とかそんなかんじ

932 :流行:2008/06/17(火) 17:09:54 ID:31UXGpCK0
>>930
そう。だから別にこの状態でも何も問題ないんだよね
最初から過去の要因を探るスレだし
流行ジャンルの、流行真っ最中の話をするスレではない

933 :流行:2008/06/17(火) 20:50:59 ID:31UXGpCK0
どこから平井が出てきたんだ

934 :流行:2008/06/17(火) 21:27:16 ID:lVYX905Z0
>931
大多数の子供に支持されるような漫画は、やっぱそれなりに
ストーリーやキャラに魅力があるわけで
それだけで同人屋が食いつく理由になるよ

遊びの同人なんてのは、同人初心者かリア層じゃない?
本格的にオフやろうと思うとそれなりに時間や資金がいるから本気で萌えないとやってられない
とはいえ、同人が手軽になっただけに同人活動を目的とした層が増えたのは否定しないけど
そういうタイプは昔からいたしね、間口が広くなって割合は上がったけど
それって続かないと思う、同人から離れるか、本気になるかのどっちかだと

935 :流行:2008/06/17(火) 22:22:49 ID:y0NyBozS0
いやぁ〜?なんかオフ神聖化しすぎてね?
ジャンルに飽きてるのにずーっとそのジャンルで
イベントで続ける人もいるじゃない惰性で
しかも10年、20年選手の老害が多かったりする

もともと女性同人は交流ツールとしての同人と
己の創作魂のぶつけどころとしての同人が同居してる世界だからね
ここ15年くらいで商業としての同人も増えてきたけど
この3つはベクトルが違うしゴールも違うから
どこに自分がいるかで流行の見え方もかなり違うだろうね

936 :流行:2008/06/17(火) 22:49:51 ID:I1URTb2L0
最近は書店おろしも多いから
大手とか最初っから書店で買う人も多い気がする

書店おろしの無いジャンルは相対的に人が多くなりそうな気がする

937 ::2008/06/18(水) 09:12:12 ID:YBXsBHYU0
同人ショップのぞいたら東方同人ばかりでついていけない
流行った理由さえも分からん

938 :流行:2008/06/18(水) 09:21:36 ID:5nCxkcFq0
>非飛翔で金岡級のヒット
侍騎兵隊、最バー、GWあたりどうだったっけ

939 :流行:2008/06/18(水) 09:31:09 ID:slH3WUBMO
>>938
日登はヒットよくするだろ

940 :流行:2008/06/18(水) 09:35:33 ID:jOxDXS00O
>937
理由は色々あるだろうけど最大の後押しは笑顔動画じゃないかな

941 :流行:2008/06/18(水) 11:50:26 ID:iAkHJOni0
侍騎兵隊とGWは1000越えてるようだね>>6

942 :流行:2008/06/18(水) 14:15:07 ID:I+R0xIpQ0
>937
このスレの250あたりから
東方考察が続いてるから見てみれば?

943 :00:2008/06/19(木) 10:42:53 ID:TA+L8+220
飛翔漫画も小額間漫画並みに同人規制くるかね?
【企業】 「小学館集英社プロダクション」に改名…小学館プロダクション
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213698586/l50

944 :流行:2008/06/19(木) 13:21:18 ID:gzGXg9IkO
分家が本家に戻っただけだから変わらないんじゃ?

萌ニュースとニュース速報板で小学館vs漫画家で炎上してるね。

945 :流行:2008/06/20(金) 00:15:18 ID:uGheBsAp0
幕Fは男性向けはほぼ確定みたいな気配
でも、圧倒的ネタ不足で消極的選択肢といったところか
東方とVOCALOIDがまだアンパイ?

ところでこいつを見てくれ
これをどうおもう?
http://www.uploda.org/uporg1491308.jpg.html
http://www.uploda.org/uporg1491315.jpg.html

946 :流行:2008/06/20(金) 00:23:12 ID:RUisaa+F0
やっぱり4月馬鹿はネタじゃなかったんだなw>945

さて貯金を始めるか

947 :流行:2008/06/20(金) 00:26:18 ID:KrbMsaqC0
エイプリルのは乙女じゃなくてBLだろw

948 :流行:2008/06/20(金) 00:38:52 ID:/553ZjDT0
流行るかどうか?でこのスレに落としてるのなら
流行らねーだろ普通に

949 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2008/06/20(金) 00:48:39 ID:0RgnBy4L0
受が生活の為とか脅されてとかで
売春夫になって攻に買われる
そして交渉を重ねるうちに愛が芽生える

特に二次
原作がそういう世界観とかけ離れているのに
やられると萎えまくる。

950 :流行:2008/06/20(金) 09:06:32 ID:3/TleRUm0
>>945
ボカロの男性向けはもう駄目だろ
これから音楽CDメインにシフトしていく気がする

951 :流行:2008/06/20(金) 09:50:46 ID:ApdOjRyU0
東方やボカロはこれまでの男性向けエロやヤオ系漫画同人から
音楽系二次創作という新しい流れを作りつつあるなあ・・・
漫画じゃなくて音楽CDや動画がファンの関心の中心になってる。

携帯、動画サイトなどの世の中の新しいツールに適応した二次創作の流れが来つつある気がする
また主なファンもそれらを使いこなす若い世代のようだ・・・
それがいいのか悪いのかわからないが
エロやホモ描いておけば売れるだろうといった考えは通用しなくなった、

音楽ツールや動画スキルのない175のジジやオバにはつらいジャンルだから
無理して参入することはないよ

952 ::2008/06/20(金) 09:58:19 ID:+uoq7mXk0
ですよねー

953 :流行:2008/06/20(金) 10:12:47 ID:prm5l4e10
昔っからゲーム系のアレンジ同人音楽って
ジャンルはあったんだけどね
ここまで馬鹿売れするジャンルになるとは思わなかった

954 :流行:2008/06/20(金) 11:21:56 ID:4ciOyDl00
個人サイトでのMIDIがまだ正式に違法って通告されてない時代のことだよね
あれでずいぶんとMIDIサイトが閉鎖したのを覚えてる
やってるところはやってるみたいだけど

955 :流行:2008/06/20(金) 11:37:41 ID:ApdOjRyU0
逆に今まで細々と同人音楽続けてた人にとって、
東方やボカロは巨大なジャンル効果をもたらすムーブメントがついに来た!って感じだろうなあ。

ただ音楽だけだと訴求が弱いから、どうしても絵が必要になるだろう。
実際、人気コンテンツは絵描きと作曲者のコラボが目に付く、
これから参入しようという絵描きは作曲者とコラボで活路を見つけるか、
あるいは自分で音楽スキルを身に付けるかだw

956 :流行:2008/06/20(金) 19:10:27 ID:/553ZjDT0
ていうか、単純に
音楽系創作の敷居が下がったのが原因じゃね?
同人も印刷費用が安価になったり道具が安くなって人口増えたけどそれと同じ
それこそボカロもお手軽ツールのひとつなわけだし
あと何年か前から、電波ソングブームってあったけど
ちょっとマニアックな嗜好だったあれが、成熟して一般化した感じ

957 :流行:2008/06/20(金) 19:20:37 ID:CrSYx5ak0
キャラのほうでもバーチャアイドルみたいな試みあったよね
リアル系だと食いつきいまいちだったのが
フィギュアとかキャラ性のある萌え系の3D化に馴染んでいったというか

958 ::2008/06/20(金) 19:22:54 ID:9vb5PD850
>>940>>942
ありがとうございます。
東方って内に内に盛り上がりすぎてしまってる感じで何だか冷めてしまう
途中から入れない空気がしてなんだかなぁ・・枝分かれしすぎというか

のぞいてみるととっくに先の方に行っちゃってる感じというか
大量の東方同人誌が楽しそうに並んでると少し複雑・・ひねくれててすんません
動画サイトの影響もあって盛り上がるのはいい事だとは思うけど

959 :書店委託情報:2008/06/21(土) 21:50:44 ID:LijB++6G0
だんごEDのあれは、キャラ人気もあるけど、単純にそのヒロインBには
メインヒロインA以外で唯一続編が作られてるから、それを見据えた前フリだと思う
多分きょうアニはそっちのアニメ化も狙ってると思われ
でもDVDに収録は空気読めなさ杉

A自体は別に不人気ではないけど、アニメスタッフからの人気はなさそうではある
「動かしづらいから性格明るくしました☆」とか監督が言っちゃってるしな…

960 :流行:2008/06/22(日) 02:02:57 ID:NK2pdIR90
>>958
お前がなにがしたいのかわからん
ジャンルに参入する気がないのに流行ってるジャンルの愚痴て

961 :流行:2008/06/22(日) 09:27:21 ID:SNgVOnPt0
>>960
参入する気があるからのぞくんだろうがボケ
どこに参入しないとか書いてあるんだよ
流行スレ1から読み直してこい

962 :流行:2008/06/22(日) 09:32:36 ID:NmT3JKzk0
>>961
入れないと思うなら参入しなきゃいいじゃん
流行の兆し見えるとこ青田買いしろよ
それもしないで既に流行したジャンルについて文句言ってもな
このスレで話題になってるジャンルなんて全部もう巨大ジャンルで
とっくに先のほういっちゃってるとこばかりだよ


963 :流 行:2008/06/22(日) 10:58:26 ID:l0R1VC7W0
>>962
>それもしないで既に流行したジャンルについて文句言ってもな

そうか、流行るジャンルの青田買いした奴だけが文句言えるのか
元々青田買い流行批判からはじまったスレだろうが
最初の同人の流行についていけないスレからちゃんと読めよバカ

964 :流行:2008/06/22(日) 11:02:05 ID:BdXzLsz20
東方が流行り始めたの何年前だと思ってるんだ…

965 ::2008/06/22(日) 12:07:14 ID:HZUpDcDb0
>>958書いた者です。ごめんなさい
スルーしてください・・


966 :流行:2008/06/22(日) 12:12:18 ID:///iX0YF0
それにしたってなに切れてんだかわかんない
入りたいなら好きな形で入れば良いじゃん
他人の創作スタイルになんだかなとか何様なんだよ

967 :流行:2008/06/22(日) 12:21:22 ID:KbYlGW5a0
もうスレタイ変えろよこんなになっちゃうんだから
そろそろ>>1の説明も変えたほうがいい
流行についていけない人はこのスレでは語らないようにとか書いとけよ

968 :流行:2008/06/22(日) 12:26:55 ID:vODaIo4U0
何キレてんの。必要ないだろ
耐性なさすぎ

969 :流行:2008/06/22(日) 12:30:32 ID:Rh/YIUqf0
>>968
君もスルーすればいいのに
自分もか、すまぬ

970 :流行:2008/06/22(日) 12:35:00 ID:wEz6aqVW0
切れるなってことだろだれもスルーしろなんて言ってないぞ

971 :流行:2008/06/22(日) 13:02:15 ID:8n9zgktI0
>>964
東方って2004年には来てたよね…笛糸初期と同時期の厭離ので
雑が凄かった覚えがある

972 :971:2008/06/22(日) 13:04:47 ID:8n9zgktI0
「厭離の混雑」ですはいすまん

流行ジャンル参入考えてるんなら板を「175」か「男性向」で検索すればいい
てかそんなワードも思い付かない程度の回転の速さで売れ線狙おうって甘いぜ

973 :流行:2008/06/22(日) 14:12:30 ID:E+gRdIfI0
東方は若い奴が多いというか若い人中心に流行ってるから
男でも年配者とかエロ系の人は入れずに二の足ふんでる状態
あと、ニコの影響で女の子達(女性向け属性じゃない女子オタ)の間でも話題になりつつあるが
男文化の東方で女が入るのに二の足踏んでるっていうのもある
とくにジャンルの傾向どうこうだとか調べて参入だのなんだと
今頃いってるのは女だろ


974 :流行:2008/06/22(日) 14:19:59 ID:cWvUGZq/0
なんのスレかと思った
ここ最近の東方牽制組うざい
女の集団文化みたいだ

975 :流行:2008/06/22(日) 14:22:42 ID:iWkGY4Li0
男性向けでは今まで東方のような女性向け類似型の文化って無かったのかな
なんか否定派も擁護派も凄い過剰反応してて男性同人界に見えなくて面白い

976 :流行:2008/06/22(日) 15:21:05 ID:yBXv5nOr0
女性向け型とはちょっと違うかも試練が
水平月ブレイク時、それまで女性向けで活動してた女性作家が
大量に男性向けに移動して、女性向け的同人活動文化も流入したってことならあった
後は、型月が女性向け的ってのは聞いたことがある
つか男性向け作品の割りに801人気があってサクルが増えたんだったかな

977 :流行:2008/06/22(日) 15:28:43 ID:gTOPV8weO
エヴァはカプ厨ばかりでかなり女性向けっぽかったよ

978 :流行:2008/06/22(日) 15:57:27 ID:fHBp3jXP0
エヴァにしても型月にしても、女性向け文化が流れたと言うよりも
「エヴァ男性向け」/「エヴァ女性向け」、「型月男性向け」/「型月女性向け」が
カテゴリ分けされただけの印象がある。
単に同じ作品をネタにしているだけで、実情は全く別のジャンルというか。

実際、エヴァでも女性向けはほぼ薫神事一色で、
エヴァというより「薫神事」というジャンルになっていたし、
これは、現在の「男性向け春日」と「女性向け春日(ほぼ古キョソ一色)」が
全く違うジャンルとして成立しているのと、よく似ている。

型月の女性向けは、ホモ以外に女性向けノマも割と流行ったけど、
男性向けとはやはり別世界で、客層も綺麗に分かれていた。

水平月は、女性向け百合(というのか?)が流行して、男性客がついたり
男性向けっぽい萌え絵でエロを描く女性作家が増えたりして、
そこそこ男性向けと女性向けが交わったジャンルだったが、
東方のような、内容は男性向けだが、流行テイストが女性向けというのとは
また少し違う印象だ。

979 :流行:2008/06/22(日) 17:40:21 ID:1gxiOm4+0
東方は女性作家も結構いるけど、少女漫画テイストな百合描いてる人が多い。
男性作家はギャグやバトルに走る人が目立つ分、傾向としては健全多めの男性向け(薔薇乙女とかみたいな)という感じ。
水平月やエヴァと違うのは客層が分かれていない所かな、女性向けっぽい内容でも男性が買っていく事が多いし。

まあ百合が苦手な人は入りにくいだろうね。
原作には百合要素は皆無だけど、2次創作ではそれが当たり前みたいな雰囲気があるから。
男性でも「東方好きというだけで百合好きと思われて迷惑」という声もあるし。
道具屋店主とのカプもあるが、いかんせんマイナーだからなあ。


980 :流行:2008/06/22(日) 17:59:13 ID:cWvUGZq/0
そういうこと(作品傾向)じゃなくて、
>>972の最後2行ってことでしょ
女性社会っぽさがある。老害のような頑さというか

981 :流行:2008/06/22(日) 18:22:52 ID:3dOXl/QJ0
ところで次スレは?

982 :流行:2008/06/22(日) 22:41:26 ID:/YklJZYV0
>>981
お願いします

983 :流行:2008/06/22(日) 23:02:03 ID:w/5JItyt0
>>978
型月は知らないけどエヴァの女性向けっぽさは
LASとLRSのカプ争いの激しさ、ねちっこさとか
「こんなのは零じゃない飛鳥じゃない」みたいなキャラ解釈への厳しさだと思う

984 :流行:2008/06/23(月) 02:29:14 ID:Va/cZN1s0
アンジェリーク
「私は・・・」

rァ [みんなとひだまり亭に帰りたい]
  [私一人くらいどうなってもいい]
  [早くお夕飯が食べたい]

985 :流行:2008/06/23(月) 11:32:43 ID:e2qcP2+H0
気がついたら来週でもう7月になっちゃうのか
8月の夏コミどんな感じになるかねぇ

986 :流行:2008/06/23(月) 16:51:43 ID:L84Fa4I30
秋葉の事件とM崎死刑で
またメディアが面白可笑しくいじりにやって来るんじゃないかなー
しかも最近の報道スタッフが厚顔無恥無礼千万だから
トラブルとかおきそうで怖い
※やんが入ればテレビだろうとなんだろうと強く抗議してくれただろうけど
今の代表にそんな気合いあるかどうか…

987 :流行:2008/06/23(月) 18:26:09 ID:67gPMSGh0
>985が言いたいのは流行の話な

988 :流行:2008/06/23(月) 23:44:57 ID:QxhEHGU30
女性向けは下手がぶっちぎりだと
思う
再生は現状維持って感じ

989 :流行:2008/06/24(火) 00:45:52 ID:FUjMYxms0
>981は次スレは無理だったのかな?
だったら>990ヨロ

990 :流行:2008/06/24(火) 18:54:54 ID:AAzoa1XO0
これがオンリーで三万人を集めた同人界最大のジャンル・東方の最大手たちだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3452277
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3452826
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3453675
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3454247
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3451322
http://www.nicovideo.jp/mylist/4553235

991 :流行:2008/06/24(火) 21:19:37 ID:8lNCJSlb0
>>988
下手の流行見てるとホントみんな
「タダ」大好きなんだなーと思うよ
アニメは昔はタダで楽しめるものだったのに
すっかり金がかかるコンテンツになっちまったな

992 :流行:2008/06/24(火) 22:42:37 ID:2+MsmQoD0
>>988
え、規模で?>ヘタ

具体的数字はあんまりでないイメージなんだが。


993 :流行:2008/06/24(火) 22:52:25 ID:dYtWldFf0
下手は海鮮多くてカオスになりそうだ。
企業スペでCD売るみたいだし…

994 :流行:2008/06/24(火) 23:12:08 ID:2jvUfHNP0
>>991
下手に関しては、最初はタダで見れるWEB漫画というところが
流行に繋がったんだろうけど、今は有償の単行本が20万だか30万だか
売れてるらしいので、タダでなくても読む人はいるジャンルになったんだなと思う。
つか、WEB再録が多くて、あんなに荒い解像度の本がこんなに売れるなんてびっくりだ。
ホント、厳冬舎は上手くやったよな。

>>992
規模的にはまだ全然プチレベルだと思う。
夏コミでは、飛翔はおろか、00や儀明日レベルも届かないだろう。
ただ、今現在回線の勢いのあるジャンルだから、冬はどうなるか分からないね。

995 :流行:2008/06/24(火) 23:17:32 ID:FOQMIuK20
下手、この先に燃料が用意されてる可能性が高いとはいえ
春日みたいな感じになりそう
(アニメ放映翌年にバブって、二期控えたこの時期に沈静化)
正直冬までは持たないとオモ

996 :流行:2008/06/24(火) 23:20:00 ID:2+MsmQoD0
>>994
エッセイぽい4コママンガが流行ってるので駅や空港みたいなところでも
押してるしね。

しかし実数は言うほどじゃないし、先もなさげなんだが。


997 :流行:2008/06/24(火) 23:24:38 ID:8oGXho4X0
先も無さげだけどこの夏だけで見れば一人勝ちするんじゃないか?
他に右肩上がりのジャンルがなさすぎるんだけど


998 :流行:2008/06/24(火) 23:43:41 ID:xKXnfffi0
下手は海鮮の量に対してサークル数が少ないし、他に勢いもないし夏は一人勝ちすると思う
基本書店はないし、少ない場所に人が集まるから余計にそう見えると思う
冬までは勢い持つんじゃないかな。他に勢いのあるものが出てきたらそれ以降は中規模ジャンルとして落ち着きそう


999 :流行:2008/06/25(水) 00:04:28 ID:fzO4z0I+0
イベント慣れしていない回線が多いから、混雑はすると思う。
しかし一サークル辺りの販売部数は、さくさく売ってる他の流行ジャンルの方が多いかと思う
見た目     下手>サクサク
実質販売数  牛歩<高速販売

大手だけ回って帰るっていう買い手ばかりだったら廃れそうだけど、
島中までベタ回りの買い手が多いとジャンルとしては長持ちしそう。

1000 :流行:2008/06/25(水) 00:06:45 ID:TcIW8oszO
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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