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●○暴威図salon双子のさくらんぼ館○●

1 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/05/31(土) 02:35:15 ID:wIr++Uca0
前スレ
●○暴威図salon若葉かがやく薫風館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210602826/
前々スレ
●○暴威図salon二人まどろむ朝寝館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208104250/
関連項目は>>2-4あたりを参照
サロン専用ログ倉庫(更新停止中)
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫(鯖でパスかかって閲覧不能)
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

salon系過去ログ倉庫(更新中)
http://salon.s55.xrea.com/salonlog/

サロン専用アップローダー
http://salon.s55.xrea.com/file/

次スレは>>950が立てるお約束

なお、ウイルス大発生中につき、トリップ推奨
salon#salon
等、名前欄に記入のこと。

2 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 02:36:15 ID:wIr++Uca0
■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて(パクり続けて)いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ=キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
(カキノウチ検証サイト ttp://blue.ribbon.to/~kaki/)
●木南達哉=安南友香子=海月
※話丸パク!絵もトレス!謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト=葉山トーイ=甲斐ちひろ=架玖圭
=架玖タマイ=桜井蒼果=稲葉水岐=花珠りく(芥球りく)
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ママンパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【金|岡|Ru|m|bl|e| Fi|sh|!】|葉|山=花|王|朱|り|く【勝|運|も】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188898658/l50

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 05:02:44 ID:VrONtVAt0
>>1
おつです

4 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/31(土) 11:26:05 ID:2ooPBTHS0
前スレで話題になってた篠原一ですが、人形板で絶賛ニラニラされてた。
相変わらず村上龍をパクってるって噂。パクは病気。

ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/doll/1128534279/

5 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 12:18:11 ID:8FagyROa0
あー…あはは…パクのリアって地元の高校だよ…。
orz

母校ではないし、昔の話だけど規律厳しい方だと思うので学校24は有効かも。

6 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 12:46:36 ID:Qa9dzafu0
パクと関係無いけど、相方の日記と併せて見るとn子への苛め?
これじゃ教師から見ても判んないよ、最近の自覚の無い苛めはレベル高いね。

D先生にした秘密の話。
始まり始まりー。
H「D先生ー。」
腕を限界まで振り上げ手を振りました。
D「あれー?今日は一人??」
H「違うよ。後で来る。・・・。今日は新しい人が来る。」
D「ふーん。」
H「氷○的には、ちょっと複雑・・・。」
D「なんで?」
H「うーん。朱○ちゃんが取られた気分。(笑)」
D「(笑)・・・そうなん。」
H「へへへへ。」
そこで朱○ちゃんとn子登場。

7 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 12:50:00 ID:3d//4MOh0
パクと関係ないのにリアの日記を晒すなよww
いじめもしてるみたいだね、くらいでいいんじゃ?

8 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 13:07:55 ID:afBMjNe60
ちょwリアに突ったの誰ww
自重シル…!
パク以外のことで突いてやるなよ

9 :eatkyo452108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2008/05/31(土) 13:21:06 ID:RJBUXbnj0
確かにあなたのかくものはすごいよ
でもさ、いつまでそれやってるつもりなの?
やりだしてからもう何年も経つよね
言いたくないけど歳もいい歳でしょう
あなたのレベルからいったらとっくに芽が出ててもおかしくない
出ないのはやる気が足りないから?
それともハッタリだから?

本気じゃないならやめちゃえば?
いつか自分が本気出せばプロなんてチョロいとか言ってたけど
月数万の端金で満足しちゃったの?
今では心の中であなたを見下すようになったよ
作品神でも社会不適応者じゃあね…
あと数年もしたら新しい神が沢山出てきてあなたなんて見向きもされなくなるだろうに
そんなことも予測できないの?

10 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 13:39:49 ID:gmX1q+VU0
面倒だからたぶん読まないけど、
このリアパクの小説ってどこにあるの?
ブログから飛べるとこ?

11 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 13:41:21 ID:UoTT6svw0
読まないのならなぜ聞くんだw

12 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 13:55:25 ID:Qa9dzafu0
>>10
消したっぽい

13 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 13:59:20 ID:gmX1q+VU0
>>11
いや……みんな小説に行けてるみたいだから気になって…w

>12
トン。なんだー。


14 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 14:04:33 ID:3d//4MOh0
>>10
皆が読んだのは前スレの検証だと思うよ

964 salon ◆y0izD0axK2 sage New! 2008/05/31(土) 03:04:21 ID:rZA8T7w30
これ丸パクだと思うんだが


ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025606.html
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025655.html
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025715.html
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025730.html
ttp://salon.s55.xrea.com/file/html/20080531025752.html
大元のssのファイル(zip)
20080531025822.zip

検証しようにも、ノベライズしましたって感じにそのまんまなので
どうしようもない
素直にあやまればいいのに反省しないで言い訳してるので
検証してみた

15 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 15:14:02 ID:1tQTpABD0
「ざっつばらん」って京都の言葉ですか? どういう意味なんだろう…
それとも女子高生コトバかな、パクとかと関係なく気になる。

16 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 15:29:26 ID:8FagyROa0
>15
多分『ざっくばらん』だと思う。

17 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 15:30:31 ID:ADB7V2fh0
うん、ざっくばらんの間違いだろうな
でも使いどころも間違ってるよね

18 :salon:2008/05/31(土) 15:43:07 ID:0cdG3HHP0
パク元の絵でははんこがあちこち適当な向きで押してあるから
「ランダムに」とか「乱雑に」「適当に」くらいの意味のつもりだろうな

19 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 15:50:19 ID:QXxH1RFI0
ほんとに謝っちゃえばいいのに
学校の友達にパク問題でいじめられたりしてるんだろうか

20 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 16:16:25 ID:jgk2Eys20
つか人の話聞かないタイプみたいだし
リアル同級生の私怨晒しなんじゃね
パクは本当だとしても追い込み方が異常

21 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 16:32:20 ID:a0R+qgFs0
本人か相方さんが絶対降臨してるな
下手な工作するより謝っちゃえばいいのにね

22 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 16:36:14 ID:3Ncfq8U60
同級生でもなければ、ただの高校生なんかの
つまらないブログなんか見つからないし晒せないだろ。
他の板でこういうが元のプチ祭りは何度か見た。

自分以外のすべてが嫌い嫌い市ね市ねの連発、
ついでに自分も嫌いでリスカ連発、もちろん自意識マンマン等々、
まあ、年頃の子供にはよくある痛さだけど、
ダイレクトに恨まれる原因は、悪口書いてることだな。
毒を吐いたら、大抵何かの形で返ってくるものなのに。

こんな簡単なこと、誰か子供に教えてやれよなー。


23 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 16:52:33 ID:a0R+qgFs0
相方さんがニコ動に動画上げたり、声ヲタ、ロマンチカエヲタだから
そっちから飛んできたって確立の方が高い。


24 : ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:05:26 ID:DFmSD9fJ0
>パクは本当だとしても追い込み方が異常

異常ってほどのことしてる?

検証は盗作問題なら当然だし、
blogに忠告コメ入るのも、謝罪もなくシラ切ってるんだし
まあしかたないっちゃしかたない。
盗作に限らず哀$の日記から住所や学校(会社)を推測するのも、
良い悪いは別にしてお約束だし。

あまり追いつめるのもどうかと思うけど、
リアと言っても中学生ならまだしも高校生だしなぁ。
謝罪もナシにバックレるつもりなら、多少手荒なことされてもしかたないと思う。
パクリ屋は痛い目見ないと繰り返すから。

25 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:18:03 ID:7SKWeS1m0
パク発見したのって友人とかなのかな
申し訳ないけどあんな内容の小説ブログ
身内にしか需要がない気がする

26 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:21:56 ID:jsRU+23Y0
そもそもブログにたどり着いたのはラレの単行本タイトルをググったからだよ
検索ページにあらすじが載ってる、感想かな?
と飛んだら、それは粗筋じゃなくパク小説が掲載されていたってオチだw
検索ページを見て粗筋と見まごう程にそのままだったと言う事だな

27 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:26:58 ID:7SKWeS1m0
>>26
そうなんだ…どこまでアホの子なんだこのパク厨は

28 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:34:49 ID:5pWhMv2L0
自己申告してる学校名晒されて異常ってw
自宅訪問までされたあっちゃんはどうなるんだよw

29 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:38:52 ID:CPGEw5Gb0
リア厨の言動をぐだぐだ言ってもなぁ
こんなんでパクられたとか騒ぐ方が恥ずかしいレベル

30 : ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:42:06 ID:DFmSD9fJ0
なんか…火消しに躍起になってる人がいる?

一番の火消しは、誠心誠意謝罪することなんだけどな。

31 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:42:53 ID:zIDBhRFh0
ええええええ?
丸写しやん。それで騒ぐほうが恥ずかしいってどんだけー。
やっぱ本人光臨してんじゃねーの?w

32 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:44:50 ID:5pWhMv2L0
>>30
いる、単発IDで必死

33 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:45:39 ID:jsRU+23Y0
もし友達なら本当に相手を思うなら擁護じゃなくて諭す事だと思うぞ
本人ならもうなにを言っても無駄かもしれない
謝る気がないならいっそブログ閉じてくれたほうがスッキリする

34 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:53:40 ID:CPGEw5Gb0
オイオイ
どうせ自分の本検索かけたらリアのパクが引っ掛かったんで騒いでるだけだろ
だって聞いたこともない作家だよw

35 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:54:27 ID:qXTdnYtx0
>32
ホントだ

36 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:57:51 ID:7SKWeS1m0
>>34
有名じゃない作家からパクれば
バレにくいと思ったんですね。わかります

37 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 17:58:31 ID:u3KgC6r80
え、ふつうに本屋で見かけるけど>ラレ作家さん
読んだことないけど、あのPNは印象に残る


………「聞いたこともない作家」と思い込んだことが敗因かもね…

38 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:05:18 ID:zIDBhRFh0
アマから引っ張ってきたの自分だけど、
そこに書いたように、絵柄は変わってるけど
ベテランで別PNでは人気作家さんじゃなかった?
その別PNが出てこないわけだが……

39 : ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:10:30 ID:DFmSD9fJ0
火消しの人、ここで「リア叩くなんておかしい!」と騒ぐとかえって祭になっちゃうよ。

学校の友達とかも見てるから盗作認めたくないって気持ちはわからないでもないけど、
友達だってバカじゃないんだから、盗作してるのはきっとバレてるよ。
逃げるよりちゃんと謝ってケジメつけるのが、結局は一番楽なんだけどなぁ。

40 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:12:44 ID:CPGEw5Gb0
無記名おばさんが寄ってたかってリアを叩くスレ
学校のいじめと変わらんな
説教なら直にしてやれよ

41 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:19:41 ID:7lrn6DtK0
>40
直に説教って難しくない?
個人名と住所なんか晒すから当人に直に会って
怒って下さいって訳でもないんでしょ?
他の人たちが言ってることは直に会わなくてももっともなことだけど。
バックレてないできちんと友達に謝って、オンでもパクを謝れってことだし。

42 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:23:15 ID:zIDBhRFh0
必死だなw
ID:CPGEw5Gb0

43 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:28:58 ID:otoZi1Kz0
>>40
リアがリアたたきしてる可能性は考えたくないのかw

44 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:31:38 ID:1hBo2rtH0
職場で万引き女子高生捕まえた時
警察呼んで学校にも連絡すると言ったら
号泣しながら「そういうのは名誉毀損というんですよ!」と逆ギレされた
この子も同じ思考回路なんだろうか

単に擁護するふりして住人煽って
学校に凸させようとしてるだけなのかもしれんけど

45 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:34:37 ID:P7B01PLh0
>説教なら直にしてやれよ
学校に24しろっていうことですよね、わかります

46 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:40:24 ID:lqWclZMj0
まあまあみなさん、相手は未成年だし
と思ったら高三か
めっ!ですむのは厨房までだよな

47 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:41:59 ID:9kVEtXeB0
×リアには手を出さないってことになってなかったか
×個人情報晒して責任取れるのかよ
×リアル同級生の私怨晒しなんじゃね
×ラレが騒いでるだけだろ

次はどんな擁護で来るのかな。
朝・夕の相方のブログ更新時間と、擁護発生時間が同じなのは偶然か?

48 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 18:52:40 ID:b+g7g7ul0
実際、まともな友達から懇々と説教されるのがこの手合いには一番訊くと思うナー。

…とか思ってたら、まともな友達がいない可能性もあるのか。

49 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 19:06:34 ID:3Ncfq8U60
こないだ、犯罪日記を得意げにつけていたせいで捕まったアホ女子高生も
すさまじい性格の悪さで、友達はほとんどいないって話だったなあ。

50 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 19:08:21 ID:F3AfVL6F0
まともな神経ならそんな人の友達なんてやってられません。

51 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 19:34:34 ID:cDV8wC5k0
ブログ謝罪してるよ
何についてなのかイマイチ解らんけど


52 : ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 20:01:19 ID:DFmSD9fJ0
>私の作品の不祥事を覆い隠しました。
>許しがたい事です。
>私は、一晩よく考えました。
>私の犯した罪は、許しがたい事と思います。
>本当にすみません。

>どうか、罪を犯した私を許してください。 お願いします。

「マンガを見てそのまま文章にしました」とは書きたくないみたいだね。
ボカしてもしかたないのに。

53 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 20:06:33 ID:cDV8wC5k0
でも自分がやったことを理解して反省しては居るようだね
指摘されて反省したのか
学校名を出されて焦ったのかは永遠の謎だが
一応一件落着ってことかな


54 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 20:15:45 ID:5iEuaP9p0
トレスやパクリをやらかした連中は総じて自分のやったことをハッキリ言いたがらないらしい。
前スレから名前の出てるシヲも、知人関係には何をやったかちゃんと話してないと聞いた。

自分はラレさんのどの絵がやられたかは覚えてたから、該当する同人誌を持ってるシヲ知人には
ラレさんの作家名・コミックスタイトル・何ページ目の絵かを教えといた。

55 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 20:33:27 ID:P7B01PLh0
添削したくなるような謝罪文だ
私の作品…………か


56 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 20:36:35 ID:zIDBhRFh0
>55
もうそこまでは言ってやるなよ…
この前の子持ちチュプとは、社会経験値も違うわけだし。

57 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/31(土) 20:37:37 ID:tWRpGN600
シ/ヲって、この間出版されたコミックスでは
ペンネームを変えてましたよね

58 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 20:43:47 ID:i6sEAfMG0
翻訳サイトの翻訳結果に出てくるような謝罪文だな(;゚Д゚)

59 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/05/31(土) 20:45:22 ID:2ooPBTHS0
無理やり機械で翻訳したような奇っ怪な日本語だな。
突っ込みどころ満載です。日本人なのか。

60 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:00:35 ID:tOdDBC250
そこまで言うのもちょっと…+や鬼女板じゃないんだからさw

61 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:02:42 ID:+w8tfZ5T0
塩はパク発覚の頃はTOKIO漫画社で毎回みたく描いてたけど
今も漫画社?

62 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:02:55 ID:twSa5pXZ0
シヲってローマ字に名前変えてたっけ。携帯配信で描いてる。
ぬけぬけと商業活動続けてるのがうざい。
パクやったもん勝ちみたいでいやだな。

63 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:12:45 ID:cDV8wC5k0
実際BLで
パクった商業作家で掲載誌に謝罪文載ったこととかあるの?
結構どの作家も名前を変えて執筆してるよな
うやむやなまま、パク作家が若干気まずい思いをして
表舞台からは消えるけど活動は続けていくってパターンがデフォな気が
作者や読者が思うほど出版側はパクを重大な問題としてみてないのかもね

64 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:16:25 ID:3d//4MOh0
掲載誌じゃないけど響カツラとか?
あれは書店にFAXが回ったりして結構しっかりした対応だった気がする

65 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:17:21 ID:228V9HrD0
>>63
ヅラが丸パク発覚で引退した時には、
出版社のサイトに謝罪文が掲載されてたよ。

66 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:21:17 ID:twSa5pXZ0
そんな風にはっきりした形の謝罪公表ってほうが少ないのかな。
>>63みたいなケースで、ごまかしつつ活動続行が多いんじゃ?
干されるとか、はっきりペナルティを与えてほしいなあ。

67 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:27:23 ID:+w8tfZ5T0
そういやスラタ"ソパクって一瞬謹慎状態だった少女漫画家は
今巻頭飾ったりと安泰連載しているよね。

68 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:32:41 ID:cDV8wC5k0
>67
え、ええー!復活してるのか
同じ出版社?

69 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:34:35 ID:otoZi1Kz0
>>68
スエテンテーか。
雑誌は移動したけどな。

70 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:35:50 ID:fBvOy8r50
>>67
mjd?
あれはニュースになったりパク関連では比較的大事件だったような。
名前忘れたけどw
っつか儲含めて当事者じゃないとこんな風に忘れちゃうから
パクしたモン勝ちみたいになっちゃうのか。

71 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:36:20 ID:0Gk33mGT0
>>63
藤咲の門電テンテーパクもケケのサイトで謝罪してた。
(あれは門電テンテー側から抗議があったらしい)
その後藤咲は消えた…と思う。少なくとも商業からは。

72 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:37:09 ID:vzwrk+AD0
自分自身や身近に創作活動をしている人がいないと
ピンとこないのかも
謝罪したんだしいーじゃんって感じで
読み手がそんな層が多いと会社も読者が気にしないならってんで
パク暦あっても売れる方を使うわな

73 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 21:38:42 ID:cDV8wC5k0
>71
サイトで謝罪って言うのがお約束なのかね
そうか、消えた人も居るんだな

74 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 22:10:52 ID:UzklMffuO
ウジの発覚は二度めだったしな

75 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 22:36:20 ID:zIDBhRFh0
でもウジのパッチワークは本当にすごかったな…。
素材集扱いだった…。

76 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 22:58:46 ID:qb4++dcy0
盗みをやる人間って、なんで判を押したように同じこと言うのかね。
「このぐらい、いいじゃない! 大げさよ!」
程度の問題じゃないっつーに。


77 : ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:23:18 ID:DFmSD9fJ0
2008年05月31日
謝罪。
この度は、私の小説に対しての忠告のコメントが四人の方から書きこまれました。
私は、その方達の意見を踏まえた上で、謝罪の文章を述べたいと思います。


私がここで載せた「KISS」という小説。
私の不甲斐無さから、(作品名)という漫画と似通った文章になりました。
(作品名)という漫画は以前より知っていて、知人から借りて内容も知りました。
正直な所、私自身は盗作したつもりはありませんでした。けれど、
書いて行く内にそれに似通う文章になっていたのは紛れもない事実です。
盗作したつもりがなくても、あれ程までに似通う文章が出来上がってしまったので、
私の心の奥底にもそういう気持ちがあったのかもしれません。
出版社様、及び作者の(作家名)様にも多大なる迷惑をお掛け致しました。
本当に、申し訳御座いませんでした。


通りすがり様の言った事に焦ってしまった私は、一番してはいけない
「隠す、誤魔化す」という事をしてしまいました。
それをしてはならない行為という事は勿論知っています。
なので、そう簡単に許してもらえるとは思っていません。
現に、嫌な思いをさせた人が作者様をはじめとした五人の方がいらっしゃいます。
ご迷惑をおかけしました。
某様の言う通り先程の謝罪の記事では、確かに反省の色が少なく見えたかもしれません。
そのせいか、この文章でさえとても稚拙な文章に見えてなりません。
差し出がましいようですが、それでも私が、誠心誠意で謝罪している事を
受け止めてもらえたならば有り難いです。

(つづく)

78 : ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:25:04 ID:DFmSD9fJ0
(つづき)

最初に忠告を下さったK様、通りすがり様、もっこす様、某様。
そして、最も迷惑をかけてしまった(作品名)の原作者様の、(作家名)様。
私の未熟さ故にこのような事態を招いてしまい、誠に申し訳ありませんでした。
これを見ている皆様にも、ご迷惑をかけたと思っております。
本当に申し訳ありませんでした。
もう二度とこの様な事が起こらないよう勤め上げたいと思います。

氷見 拝


ラレさんの名前と作品名は伏せておく。
プロフ見たら別に作家になりたいわけじゃないみたいだけど、
それにしても言葉の誤用がひどい。
パク小説書くなんて無駄なことしてるヒマがあるならもっと本読めと言いたい。

79 :salon:2008/05/31(土) 23:29:00 ID:iZmzTSdu0
小難しい言い回しを使って格好付けたい(?)んだろうか…
せめて辞書引いて確認しながら書けばいいのに

80 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:34:42 ID:JXM0JcDbO
そういえば下記の内歯付きていたよね
あの人、商業ほされてその後同人もやらなくなったの?

81 : ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:34:48 ID:A6SJeuL+O
〉63
しえるに謝罪文載った事あったよ。芳野咲実の漫画丸パクしたの。

ウジ咲もゴミナミもそうだったけど、丸々パクるってどういう神経してるんだろうね。
ネット時代にいくら何でもばれるのはわかりきってるだろうに。


82 : ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:39:09 ID:hyyazGFRO
「差し出がましい」の誤用ワロタw
そこで使っちゃまずいだろ

83 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:40:34 ID:3d//4MOh0
勤め上げるってムショにでも行くのかwww

84 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:44:54 ID:+w8tfZ5T0
吉田ナッチだってけっこう古いズネの元作品からだったよね。
あれは結局グレ−判定だったっけ?
そういえばナッチも問題なく活動してるか。

85 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:49:32 ID:pUr0mx3V0
「ざっつばらん」が脳内マイブームになっている…
本棚の前に乱雑に積まれた積ん読本をみては「ざっつばらん」
ネコの餌入れからこぼれたフードをみて「これもざっつばらん…?」
このままでは日常語として使ってしまいそうだ

86 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:54:20 ID:F0dsiGwf0
that's ばらん

87 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/05/31(土) 23:57:16 ID:Gd4546RW0
Y田U介よりはマシな文

88 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 00:17:48 ID:xIRqSEVR0
>>87
神の領域に到達したお方と比べてもw

89 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 00:27:31 ID:5zruCJzC0
Y田U介……。
こんなに名文作家として名前を見てしまうと、
ついつい好奇心が刺激されて手を伸ばしてみたくなってしまうんだけど、
海鮮してる虹の好き作家が読んだ後に「……orz」となっていたんで
恐ろしくて未だ読めずにいるよ。
装丁や表紙デザインは好きなんだけどなぁ。

90 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 00:31:19 ID:xIRqSEVR0
>>89
言語中枢に致命的なダメージを与える本だから、
文章や漫画かくひとは読まない方がいいと思うよ(・∀・)

91 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 00:34:49 ID:b+NU8QQc0
>>89
あの装丁で騙された被害者がいっぱいいたんだよw

92 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 00:39:35 ID:5zruCJzC0
そうなのか……。ありがとう。
いろんな人がダメージ受けるのに売れてるのは
文章めちゃくちゃだけど、話が面白いからコンスタントに本が出てるからかも知れないね
と思っておこうかな。
そんな作家が虹にはいたから、そう思ったんだけど。
恐いモノ見たさで100万部突破とも聞いた覚えもあるけど、まあいいや。


93 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 00:47:44 ID:P0fnxQtkO
どーでもいいけど「ばらん」ってお弁当のしきりに使う
あの緑のwwwなやつだよなあ。>that's ばらん

94 :salom ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 00:49:07 ID:zXAq5YnZ0
>64
サイトに謝罪文が出て出荷停止にはなったけど
回収とか書店へFAXとかはなかったよ。
この手のことはうやむやに終わることが多いから
それでもいい対応だったと思う。





95 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 00:51:58 ID:b+NU8QQc0
>>92
B芸者から出てる頃はもうアレだったけど
他社から出るようになってからはちゃんと編集の手が入るようになって
文章はまともになったと聞いた
読んだ事無いので真偽は知らんけど

96 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 01:01:44 ID:08S+FQZd0
ヲチするのにオススメなのはB-gay社の本
このほか、「ガッシボカ」で有名なyoshi
レイプ妊娠癌の変空など
あなたの言語野にダメージを与える本がたくさん

97 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 01:02:56 ID:krAGJuf/0
>>93
どちらかというとMMMMって感じじゃない?<ばらん
まぁ、どっちでもいいんだけどw

98 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/01(日) 01:15:07 ID:LPqr2IjO0
>92
文庫しか読んだこと無いけど、変な文章はそんなに目立たないよ
話の内容も、そこそこ面白いと思う。
でも時々、文章は変じゃなくても、何が言いたいのか理解出来ないことはある

99 :salon:2008/06/01(日) 01:32:42 ID:XNiEsVxc0
>98
文庫はかなり手が入ってて初版よりかなりパワーダウンしてるらしい
「リアル鬼●っこ」はB芸社の初版が一番破壊力が高いということなんで
赤ペン片手に読んでみたいんだけどブクオフでも100円になってなくてくやしいっ

100 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 01:43:47 ID:Jf8/oLE40
>>97
ばらんとかいう人はどんだけドMなんだwwと一瞬思った

101 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 02:50:24 ID:08S+FQZd0
>98
重複表現
* 「もの凄く機嫌が悪く、不機嫌な顔をして」
* 「騒々しく騒いでいる」
* 「いかにも挙動不審な行動で」
* 「十四年間の間」
* 「うっすらと人影がかすかに現れた」
* 「最後の大きな大会では見事全国大会に優勝」
* 「罪として重罪が下される」
* 「記憶を全く覚えていなかった」
* 「しかし、洋の姿は何処にも見当たらなかった。何処を探しても、洋の姿は見当たらない」
* 「道具アイテム」




102 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 03:05:31 ID:j3HCzIzE0
それでも映画化

103 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 03:11:31 ID:eSCNghfX0
携帯小説とかを支持する層的にはきっと何も問題がないんだよ
新しいジャンルって事なんじゃないかな
逆に普通の文体だと理解できないとか
普段本を読まないような層のニーズに合っているのかもしれないね

文章崩壊は嘆かわしいけど取っ付き易さというのは
書籍離れ世代には魅力なのでは

104 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 06:45:39 ID:b9EjmypB0
日本人じゃないんじゃね?
だからマスゴミもあれだけ取り上げて持ち上げる、と。

105 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 07:04:55 ID:hG2q/g8e0
東城麻美ネ申万歳

106 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 08:18:25 ID:1KYf6k2z0
>>84
問題なく…でもないかと。
売れなかったらすぐに干されるでしょう。

つーかさっさと干されてほしい。

107 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 08:29:26 ID:BDDk5vgN0
ナッチってまだいるんだ
厚顔な奴

108 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 12:12:18 ID:ZKRzPjOD0
ぐぐったらこんなのあった
ttp://blog.livedoor.jp/tezzco/archives/14930298.html

爆笑したので「リアル鬼○っこ」は新たなエンターテイメントかもしれない
読むことないと思うけど

109 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 12:19:17 ID:zjzyBVYx0
フォントがいきなり大きくなるのってこの人の本だっけ?
漫画とかゲームから入って文章は国語の教科書位って今時の
子供には入りやすいとは思う。

110 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 13:02:09 ID:BMcEZCrA0
鬼○っこは自費出版だったのか
どっかの宗教団体が大量購入でもしたのかね


111 :salon:2008/06/01(日) 13:43:45 ID:XNiEsVxc0
>108
リンクありがとう
これは…赤ペン一本じゃとても太刀打ちできないw
>110
自費出版なのに全国紙に一面広告を打ったりしてたので
作者はどこぞの金持ちのバカ坊ンか、という噂もあったなあ

112 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 13:49:33 ID:P0fnxQtkO
>>111
なんか801攻様っぽい設定だなあ。>自費出版の上新聞広告
斜め上っていうかファンタジー☆な感じなんだぜ。

113 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 14:00:11 ID:d2Y4RQKk0
なんとなく厳冬者が出してたようなイメージだったが違うのかw

114 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 14:00:56 ID:lR/HZavKO
>>109
> フォントがいきなり大きくなるの
アシュラ少女のことかな?

115 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 14:09:17 ID:d2Y4RQKk0
フォントが大きくなるのは、夢枕爆の特性だと思っていた。

116 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 14:18:58 ID:mimGLCMO0
携帯会社は金持ってるから
一時期、銀行の大株主様になったし
コンテンツ会社はマイナー赤字出版社買いまくってる
そのオマケで大手広告代理店様とのお付き合いも、ね
後は推して知るべし

でも、売れてるのは事実

フォント変わるっつーと、吉原御大の小説なイマゲ
読みにくい

117 :salon:2008/06/01(日) 15:13:27 ID:JHg71m6e0
>108
漫画だけよんで原作読んだこと無かったんだけど、>108見て漫画版鬼●っこ作者の原作よりも
マシにする努力が並々ならぬものだったと知ったよww
最後とかまったく違うw

118 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 15:32:18 ID:6gtl2ODO0
>108を読んでみて、Y田U介は携帯小説と同じカテゴリに入れておkな作家と把握した。
話題にはなっているものの、読んだことがなかったから
詳しいサイトをありがとう。

119 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 16:06:01 ID:dyPAoM9G0
久しぶりに来たんだけど、
一時期トウジョウさんスレで変な書き込みしてた
痛子って人は結局何者だったん?
未だに謎のまま?

120 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 16:10:39 ID:DhqOweem0
>119
このスレを遡ると会えます

121 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 16:12:55 ID:F94PY0zB0
今まで携帯小説だと思ってたよ…

122 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 16:19:24 ID:ltLp0DBA0
>>117
そりゃあの最後の一文と同じにしたらそれまでの展開て一体w

123 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 16:51:35 ID:d2Y4RQKk0
>108の解説すら最後まで読めなかったw
でも、手を出してはいけないってことは分かったw
漫画はけっこう面白いのかな?

124 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 17:19:19 ID:tCPdA2V+O
パクリ高校生のブログ消えた?

125 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 17:21:14 ID:DhqOweem0
あのまま続けておkだったと思うけどねぇ
相方がメール送った、返事はブログでしないで!と
必死なエントリー書いてたからいらんアドバイスでもされたんじゃ?


126 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 17:38:48 ID:m/pV1QATO
>>113
文庫版はそこが出してなかったかな?

>>108
最後まで読み切れんかった。
話には一応聞いてたが、何だか想像以上に凄まじそうだw

127 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 17:59:56 ID:oogNNH2p0
>逆に普通の文体だと理解できないとか
>普段本を読まないような層

まさしくそのとーり。
進学塾とサポート校の両方で働いたことがあるんでわかる。
まともな子は読まない、ていうか読めない。自分も最初の数ページで挫折した。
金髪鼻ピアスで九九も怪しいような少年に貸したら授業中(!)も夢中で読んで、
次々と仲間に回したらしく、本は返って来なかった。
処分するつもりで渡したんだからかまわないけどね。

128 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 18:01:54 ID:BH49KPBn0
>>124
朝見たときは普通に更新してたけどなあ

129 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 18:33:30 ID:08S+FQZd0
>127
そういう子達に刺さる小説ってある意味すごいことだと思う。
その層がケータイバカ小説に限らず本を買い始めてくれれば
出版不況もいくらか和らぐのに。

130 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 18:47:03 ID:lLwGeB380
成る程。そういう子が本を読む楽しさを知るきっかけにはなるのかもね。


131 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 19:14:07 ID:mhNkVj+r0
妙な小説を楽しいと思う子たちが、
ちゃんとした読書に目覚める日ってくるのかな?
くれば嬉しいけど

132 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 19:15:14 ID:b+NU8QQc0
ケータイ小説は活字の面白さを知るきっかけにはなりえないというのが定説
あれは小説とは違うジャンルの何か

133 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 19:20:54 ID:Eh0GswIQ0
そういう本とわかっていて子供に貸し出す>129の神経が理解できない。

134 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 19:24:06 ID:n30PCpkr0
でも今時はマンガすら読めない子供がけっこういるらしいから、
文字を読ませられるのだけでも画期的だーね。

135 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 19:32:44 ID:ed0aLQRq0
ものすごくどうでもいいけど
『道具アイテム』が何故かツボってヤバイwwww
呼吸困難が息苦しいwww
これギャグじゃないんだよね?
なにこの無駄な破壊力。こりゃ読めないわwww

136 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 19:49:01 ID:KuMYIgPH0
マンガすら読まれなくなったら…怖い話だ。
今は商業・同人ともに読まれやすい形態だと思うけど…

137 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 19:57:51 ID:oogNNH2p0
>>133
あまりにもコトバが通じないんで変化球ほうってみたというかw
…「そういう本」ったって801本じゃないんだしさ。


138 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 20:55:04 ID:tnkLMdO30
バイトの大学生が数人で
「お前スゲーな本読んでんのか」「読書がシュミなんすよ」ってやってたので覗いたら
ふじみふぁんたじあだった。
印刷してある文字を読むつーのがスゴイことらしいw

139 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 21:40:43 ID:YEWMcM+I0
いろいろ読む中に「ふじみふぁんたじあ」も入ってるってだけなら、
別におかしくないと思うけどね。好みの問題つーか。
筒井御大もラノベをバカにスンナ!みたいなこと言ってたから、
なんもかんも同じレベルじゃないと思うよ。

140 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 21:45:21 ID:0FdnEpLU0
あー、でも文字を読むのが辛い、嫌だ、って層は確かにあるよね。仕事とか、必要なものは
読めるけど、それ以外は読めないって。
会社の人がアニメの彩/雲/国にはまってて、小説があるんですよね、とか話を合わせてた
んだけど、文字を読むのは苦手だから、と言ってまるで興味がなさそうだった。
おたくはアニメから入っても原作があったら原作、漫画化されたら漫画、と次々手を出す
ことが多いけど(制作者側もそれを狙ってるし)、一般の人にはそういう人もいるんだって、
結構驚いた。

141 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 21:55:03 ID:gex0VLwU0
一般の人にしてみたらアニメになってるのに何で態々文字でとか
同じ内容なのになんで文字でとか感じるのかもしれない
マンガとアニメと小説に各違った表現やエピソードがあるかも
とか そういうのを期待しないのでは
あるいはそこまで興味が無い、入れ込んでないとか

142 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 21:55:17 ID:5qmN1VHi0
教科書の文字は読めるんだろうかと心配

143 :salom ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 22:08:39 ID:ed0aLQRq0
教科書を『押し付けられた』と認識して
文字=苦痛 と刷り込まれてるのかもね。
教科書でもう充分。みたいな

144 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 22:29:52 ID:d2Y4RQKk0
>141
アニメのほうがイラっと来る人間もいるしな。
自分のことだが……。

そういや、今日、うっかり課長島工作〜取締役まで大人買いしてしまたよ。
映画化の影響か…。
社長就任のお祝いてことで。

145 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 22:44:47 ID:P0fnxQtkO
>>143
リア時代から活字中毒だったから
教科書も立派な読み物だったよw
類友なのか周りにそんな子もわりといたし。

今は小さいうちからビデオとか見せるから
あんまり活字に興味持たない内に学齢になっちゃうんか分からんね。

146 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 22:47:17 ID:gex0VLwU0
本を読まないやつ=アホ
程度の低い本を読むやつ=アホ

まわりやまわりの大人がそんな思考で接していたので
子供の頃は本とか本を読んでる人が嫌いだった
本に興味を持つのは個人の個性だと思うけど
環境にも多少影響されると思った

147 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 22:59:09 ID:5qmN1VHi0
読み過ぎる友人がいる(not腐)
普通に会社員で月に50冊以上て…逆に心配だw

148 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 23:04:51 ID:6gtl2ODO0
本を読まないやつ=アホ

自分小さい頃は本当に本を読まなかったよ。本の面白さが全く分からなかった。
中学生くらいになって、とある有名海外物に手を出してみたら面白くって
それから、少しずつ本を読むようになった。
どうも、小さい頃に本は面白くないと思っていたのは、
極少ないものの、読んでみた本が好みではなかったみたい。
好みな内容に出会うと、本を本当に読まなかった自分のような人間でも
興味の範囲が広がって読むようになるから、個人的には携帯小説からでも
本を読むようになってくれるといいと思っている。

149 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 23:13:12 ID:WR97eHvH0
いい加減スレ違いだからw

150 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/01(日) 23:35:02 ID:g0ESEq8O0
そういえば、10年ぐらい前の萌えを売りにする前のふじみ・スニーカーは
必ずホモネタがあったなぁ。腐女子向けというよりは、作者の萌えを投影してる感じで
色んな意味で面白かった。

151 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 00:59:12 ID:NSDElseg0
読んだ知識ひけらかすヲタが一番嫌い

152 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 01:20:55 ID:nub8wcabO
そもそもそれがオタクの特徴では

153 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 01:56:11 ID:wsd+LBq+0
まったく本読まないのもどうかと思うが(さらにそいつが作家志望だったりすると)
本中毒で読まないヤツを小ばかにしてるのもどうかと思った。
何事もほどほどが一番と思う今日この頃…

154 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 05:43:20 ID:8k4QZyl20
>>28
亀レスだけどあっちゃんって出たから報告
自宅訪問してお写真とサイトしてた者だけど、
つい最近鯖を通じて突っ込みが来て、
そういえばサイト閉めてないなと気づき、
波も去ったことだし給湯室の揺れも収まっただろうから
あっさりサイト閉鎖しときました
あっちゃんが久々に思い出したのかな
もしかして別サイト復活とかかなと邪推してみたりみなかったり

155 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/02(月) 11:21:40 ID:T5MCTnGK0
一年経ったし、そろそろ大丈夫と思って動き出したのかもね、あっちゃんwww
今度は子供や幼稚園の先生やヤクザのお宅写真載せないようにしなよ?

156 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 11:30:00 ID:Rr959yN60
つーか、流石に自宅訪問と写真うpはやりすぎだろ。
その自覚がない154も痛いよ。
堂々と武勇伝のごとく自己申告するてヲチ板に毒されすぎじゃね?

157 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 11:34:44 ID:OOYKfLJ/0
あっちゃんといえばバカサギ゙先生が登場したのには驚いたな〜
ヲチ$はみんな地下茎で繋がってるのかとw
ネットは広大のようで実は狭いんだと思った。


158 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 12:03:52 ID:NSDElseg0
自宅訪問って…犯罪者じゃあるまいし
154て他人の痛みや苦しみが全くわからないタイプなんだろうな
自分さえ楽しければなにをしても許されるっていう
サイトまで立ち上げたとか、ヴァカじゃないの?
引くわ

159 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 12:24:09 ID:wsd+LBq+0
まあ、サイト立ち上げとか勝手にやってろって感じだけど、
わざわざ報告しに来るあたり、自意識過剰の目立ちたがりだね。

160 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 12:27:01 ID:vOgKmGde0
バカサギスレって終了したんだっけ?

161 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 12:30:39 ID:AfhIUQv70
>>160
何故かラノベ板で立ってる

162 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 12:45:19 ID:LQAF7o5pO
なんつーか、まだ給湯室大揺れ?

163 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 12:49:50 ID:EqqSXhWL0
ヲチはヲチスレでやってここには出てこないでほしいとは思うが
元々全部自分で漏らした情報なら迂闊な人だな〜としか
特に同情するような要素もないな

164 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 13:01:24 ID:DEtqguq20
でもマンシヨンの登記簿まで取り寄せたり、
あっちゃんスレ住人は感覚が壊れてると思ったな。
人んちの懐事情が気になるチュプ乗り全開だったし。

165 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 13:03:47 ID:p1H9mXjR0
>162
ヲチのやってることにツッコミが入ったからって、
なんでもかんでもドルの仕業と邪推するのは相当毒されてる証拠だよ。

自分で写真うpしてたのを笑うのと自宅まで凸すんのとはちょっと別次元だろうに。
その違いが解らないならホントヤバイと思うよ。


166 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 13:09:08 ID:wsd+LBq+0
まあ、学校裏サイトと同じレベルだよな。
やっていいことと悪いことの区別がついてない。
そういう人種とかかわりたくないから、
ホント、スレからはみ出ないで欲しい。

167 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 13:31:11 ID:WvXVzMce0
ヤクザのお家盗撮しちゃったwってやっちゃてるしなあっちゃんは。
あれで階数が限定されたんだよな。

168 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 13:46:33 ID:bIZbAqxU0
迂闊で人の家を盗撮した人だからって、同じことをやっていいわけがないだろう
こういう人がいるから近頃は批判元より批判者が世間に悪く見られるんだな

169 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 14:00:03 ID:eYWQ5y520
>>167
ヤクザのお家盗撮もあったと思うけど、部屋まで割れたのは
あっちゃんが自宅の玄関ポーチというかアルコーブ?の写真をうぷしてたからだったと思う。
部屋番号どころか子供と姑さんまでばっちり写ってたはずで、アチャーと思った。

170 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 14:08:50 ID:p1H9mXjR0
ネットで痛いことやらかしたヤツをネットで叩いたり笑ったりはいいと思うが
サイトにメルしただのコメントしただの、そういう凸報告すらした側が叩かれるのが普通だと思うけど。
サイトに凸すらそうなのに、リアル自宅晒しがOKになってたスレなんてイタ過ぎる。

>169
そういうことじゃないだろ?例え本人のせいで自宅場所が割れたんだとしても
そこにリアル突撃するのは凸するほうがが危険人物に決まってるよ。
ネットに個人情報を晒さないのは常識だけどそれはそういう危険な人がいるから気をつけようねって意味で
そういう犯罪予備軍みたいな真似して恥ずかしくないんだとしたら人としてヤバイよ。
最悪でもサイト作って笑ってるくらいでやめとくべきだろ。

171 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 14:09:33 ID:w5dh7A/H0
>>168
一部の人間だけのせいで

>批判元より批判者が世間に悪く見られるんだな

さすがにコレはないと思うよ
あっちゃんの件は、凸が訴えられてもいいレベルだと思ったけど

172 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 14:18:42 ID:eYWQ5y520
>>170
あ、ごめん。
あっちゃんが自分でばらしたんだからイーンジャネーノって意味のレスじゃなかったんだけど
あんまり感じ良くなかったねごめん。

自分でネットにあれこれさらすマネはアホだなとも思うけど、さすがに凸や凸報告はちょっと違うと思う。

173 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 14:59:59 ID:2lLldi4F0
態々家に行く人って何がその人を動かしているんだろうね

174 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 15:03:35 ID:DZP0sZZv0
すっげぇ暇人としか・・・
てかちょっとストカ気質だよね。
ネトの中のことはネトの中だけにしとけよ。

175 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 17:24:31 ID:9DQXvke20
ストーカーというか、ニュー速とかVIPの祭りの時にヲチの家とか職場に
スネークとか言って実際行ったり写真撮ったりする人いるけど
そういうノリなんだろう
なんにせよ相当アホで暇人なのには変わりないけど

176 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 17:32:35 ID:5WSr8SRW0
一度$認定した=何をやってもいい対象、扱いの人っているよ。
感覚が麻痺するんだろうね。
TVドラマやゲームや漫画の登場人物と同じような扱いになっているのに気づけない。
たとえ$でも普通の生活があって、普通の感情があるってことを忘れてしまう。
$の近所の人は、ただ$の近所だからという訳が分からない理由で
人の家を勝手に撮影したりしている不審人物に近所をうろつかれる。
しかも、$の家近隣で得た情報はどんどんネットにあげられて、ワールドワイドに発信。

これらをやっても構わない、別にいーじゃん$なんだからと思ってる辺りがヤヴァイ感性だよ。

177 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 17:33:04 ID:YMHJsZZK0
いやイベントでサークルを買い物ついでにスネークとかとは
訳が違うだろう
何しろそれだけが目的で自宅を調べて写真をとって来るんでそ
やっぱり異常だと思うけどね
オマケに写真をネットで公開とか訴えられてもおかしくない行動だし


178 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 17:41:38 ID:NSDElseg0
民事で訴えられたら負けるレベルだよね
しかも社会人としての良識も疑われる

179 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 18:27:25 ID:ZOtadQhaO
>>164
mjd?
謄本取るのだって金かかるのにすごいね。
ネットでも480円。少し足して贔屓作家の本買った方がいいじゃん!

180 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 18:35:37 ID:ApocXYqZ0
テレビのワイドショーのノリと一緒じゃね?
あれもどこから調べて来るんだか、
犯罪じゃなくても押しかけてインターホン鳴らしまくるからね。

181 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 18:40:45 ID:yZ27XNRf0
あっちゃんは結局、新人賞は落選したのだろうか。
気になるとしたらこれぐらいだなー。

182 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 19:20:04 ID:AOiUcw480
バードマンさんの日記、誘い受臭がすごいね。作風と違いすぎて何か引いた。
それとも精神的に不安定な人なの?

>私のマンガって面白いんだろうか
>あのーコミックス読んでくれた方がいらっしゃるのでしたら
>何がしかの感想とかちょろっといただけないでしょうか・・・
>よく「お客さんの喜ぶ顔が見れれば幸せ」とか言いますが商業作家だと
>あんま見えないのです。
>もう4冊目で連載もあと残り4〜5回なんですがここまできてあんまなんも
>反応がないと私のようにそう大して売れてない作家は作家としての気力が
>持たないんでござるのです。
>CDも出ましたがあれは声優さんの人気の賜物です。
>多分この連載終わったらしばらく商業誌も休むことにすると思います
>しばらく同人誌描き散らかして遊びます。
>アシちゃんと久しぶりに映画『レオン』借りて観たら009の続きが
>描きたくなってきました
>オリジナルは私のような三流にはなんかもうつらいでする
>エグエグ

183 :salon:2008/06/02(月) 19:53:31 ID:0PF5jSfuO
この人がちょっと痛めなのは確かだが、
これだけのことで晒す>182の方に引いたわ

184 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:00:57 ID:7R1twBKP0
自分もあんまり痛いと思わなかったのは$に慣れすぎているからだろうか。
読み専だけど、作家が読者はどう思ってるのか気になるのはわかるから
感想教えてって言われるのはあんまり気にならない。
むしろ、はっきり言葉で言わずに遠まわしにあとがきとかで感想やアンケを
要求してる人の方が誘い受ウザイといつも見てて思う。

185 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:02:57 ID:AfhIUQv70
はっきり書けばクレクレウゼエと言われ
書かなければ誘い受けウゼエと言われ

186 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:12:04 ID:LlgCK1CrO
いや〜普通に痛いだろバードマン。キモイ。
でも、ねらーには儲多そうだからさらすと叩かれるだろうな。


187 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:14:23 ID:znRUMCbz0
ポイズンですね、わかります。

188 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:15:54 ID:iUgCTCCF0
エグエグと変な語尾がなければ素直に同情した。

189 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:15:55 ID:sR1hY3vz0
エグエグがすげえ気持ち悪いがバードマンとその儲が痛いのは今に始まったことじゃない

190 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:16:24 ID:LvB/UniF0
失言多いしネットには向いていない人みたいだな>バード

191 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:24:04 ID:cwW0x83G0
バードマンて誰

192 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:30:17 ID:4+rCjjB/0
正直に吐露しすぎるからネットに向いてないなーと思うよバードマン

193 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:30:38 ID:StbDRfA+0
>>191
どうぞ
ttp://tempe.hp.infoseek.co.jp/chara_p0.html

194 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:38:40 ID:qIOyIaRuP
商業の感想ハガキってさ前から思ってたけど
住所氏名書いて、丸見えのハガキに感想や萌シチュ萌セリフとか恥ずかしくね。
しかもわざわざ切手貼らないといけないのに
どういう層が送ってるんだろ。


195 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 20:42:41 ID:Y9znM9XT0
宇宙の平和を守りつつBLマンガも描いてるのか
すげーなバードマン

ト.リ.ビ.トさん?

196 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 21:09:30 ID:D/vKDF8J0
イタコの正体が知りたくて過去ログ漁ってるんだけど
どこにあるのか見つからない・・・
だいたい何月頃か覚えてらっしゃいますか?

197 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 21:50:02 ID:wsd+LBq+0
鳥日とさんは感想が欲しけりゃむしろ2ch見てたほうがいいんじゃないかw
2ch受けけっこうしてる人でそ?

198 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 21:52:31 ID:VbwcCGIV0
感想は殆ど見ないなw
話題になる時は、本人儲痛いって話が中心だと思うw

199 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 21:53:20 ID:znRUMCbz0
>>194
「別に恥ずかしくない」って人が送ってるんじゃないの。
もしくは、恥ずかしいけど先生のファンだから…と思う人。
そこまで金と手間かけてくれるからありがたいんだよ。

200 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 22:58:33 ID:348qmmoS0
>194
売れてなさそうな好き作家さんが載ってると自分はアンケ出してる。
個人情報丸見えはもう仕方ない。
ただ○×だけ付けて感想は一言二言のときもあるし、
みんながみんな、読者コーナーに載るような
テンション高い感想ばかりじゃないと思うよ。

201 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 23:01:10 ID:nub8wcabO
懸賞マニアみたいに
感想ハガキマニアもいるんじゃないかね

202 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 23:04:51 ID:ZOtadQhaO
今回のさらされた日記だけじゃさほど痛くないけど
今までの失言が積もり積もってんだろうなあ。

でもBLに限らず漫画家とか小説家って
すごいネガティブ思考の人、ポジティブ思考の人、
両極をすごい勢いで行き来する人とか極端な人いるよなあ。
やっぱ若いうちに体壊す人が少なくないのも分かるわ。

203 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 23:12:12 ID:aipeRaDs0
トリビトさん、CD出るときは異常にテンション高かったのにね。
2を見てる儲はせっせと感想出してやれ。
三十路すぎが感想欲しいエグエグとかやると、気持ち悪くて仕方ない。

204 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 23:12:30 ID:nub8wcabO
でも小説家って長生きする職業だったような

205 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 23:13:36 ID:NSDElseg0
家に引きこもって、世間との接点といえばネットだけ
しかもそこでボロクソに言われてたとしたら、マイノリティな読み手がどれだけいようが
どんどんネガな方にいってしまうんじゃないか

206 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 23:16:11 ID:Qk88rzQh0
実際いつの間にかテンションおかしくなってる作家さん多いもんな…

207 :転載 ◆5C.uqyOQJI :2008/06/02(月) 23:17:18 ID:eo/E5OK90
昨日過去の日記を読んでたら恥ずかしくなって外した
今アク解見たら普段必読とか他のページに比べてアクセス数少ないんだけど、今日は必読が一番アクセス数多い
どうしたの意味わからん…

208 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/02(月) 23:53:42 ID:Tpp9hvxgO
エグエグはキモすぎる。*タンの日記を思い出してしまった。

209 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 00:07:02 ID:gbtguQW3O
>203
2見てなくても、フツーに日記見て送ったれw

210 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 00:21:34 ID:/PaiiBuL0
>208
( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
自分も*タンが真っ先に浮かんだw

211 :salon ◆xLB8nboTcM :2008/06/03(火) 07:49:07 ID:wWR0Yk5UO
鳥ビトさんとレベルが低い作品しか書けない*と同じにするな。
鳥ビトさんは完成度が高い作品を出している。
なのに感想がないのは、読者の怠慢。
感想がないならしばらく商業を休む気持ちになるのは当たり前。
これからも描き続けて欲しいなら、感想はちゃん送りなさいというメッセージ。


212 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 07:50:39 ID:3jcRv2A30
>>211
縦?斜め?
解読できないお

213 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 08:01:43 ID:Ot1pmRMY0
昔はスキだったなーバードマンさん
馬面病が発病してから離れたけど、もう治った?

214 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 08:25:08 ID:9WNLWr+60
>212*スレの釣り人オマ−ジュなのだと思った

215 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 08:43:41 ID:AOLEa2RM0
感想を貰うもらわないって読者から見た作家本人の印象とか
(親しみやすいとか、感想とかいらなそうとか)
感想を書く芸風の読者が支持層じゃないとかあると思うけど
貰った感想に返事を書くにしろ書き辛い文面の子もいるし
(可愛かったです萌えましたしかないなら 有難うしか返し様が無いし)
そう言うのと一緒なんじゃないかな

単行本が売れてるならそれが感想と思えばいいんじゃないかのね

216 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 09:15:10 ID:TQUlBBSs0
トリビトさんは一時期2ではよく名前見たけど最近は見ない。
2にも流行あるからなあ。イタタ言動も多いからネット系住人は離れたのかもしれんね。
ブログ…というか、ネット自体向いてない。やめたほうが本人にはよさそう。

>215
充分売れてる人はこんな愚痴出ないんじゃない?
実際の売れ行きは知らんけど、自分が望む程売れてないし感想もないから
クレクレしてんじゃないの?
まあ、トリビトさんは多分普通に売れてる範疇の人だとは思うが。

217 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 09:18:25 ID:X6um+XyPO
まあ降臨してるのが誰だか知らないけどぶっちゃけ
>>211が鳥マンたんの本音なんだろうなー
気分がすぐれない事全部他人のせいですお^^、
っていうのを誘い受けで出してきそうな人だお

218 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 09:56:28 ID:io8WmFhg0
んでも、彩おとこって爆売れはしないんだろうな〜っていうのはわかる。
じれったいし、カップリングははっきりしないので、
直球でBLが読みたい層は1,2巻で脱落してそうだ。
自分もまさかここまで引っ張るとは思ってなかった。
兄弟の過去のラブ話とか、さらっとでよかったなあと…。
後、数回で終わると聞いてほっとしている。


219 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 10:08:28 ID:aUbUwTZf0
たとえ血を吐くほど感想欲しいと思ってもプライドが邪魔して言えないよ
この人はある意味正直な人だな

220 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 10:33:57 ID:26urCIpz0
>オリジナルは私のような三流にはなんかもうつらいでする

とっとと引退しろバカが

221 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 10:35:02 ID:AOLEa2RM0
映画で同じくらい感動して好きでも
感想を言いたくなる映画とそうじゃない映画ってあるし
まあ例えが壮大だけど、読んで満足したので何も言いたいことは無い
と言うのもある意味ありだと思う
感想を貰いやすい作品や作家とかいろんな種類があって
自分はどっちなのか見極めればいいのに
泣き付いて貰った感想なんかで満足できるんだろうか

222 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 10:40:30 ID:ZCg+HpSjO
「感想クレクレ」の為に小冊子で釣る人よりはマシかなぁ。
小冊子なんて、管理が面倒くさいし
集め始めたら取りこぼしにウヴァアアアってなりそうだし。

同人誌や小冊子にアンケート挟む人にもうんざりする。


私は良い読者じゃないな。

223 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 10:44:59 ID:PFJxtQxl0
たまにいるね、番外小説で釣る人
この前、新人がそれやってて微妙な気分になった


224 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 11:04:45 ID:mUR5zXip0
私は小冊子が好きだから簡単に釣られてるw
番外編ってイチャコラした話が多いから、疲れたときに読みやすくて好き
だからどんどんやって欲しいw
数行の感想を書いて送ってるけど、あんな適当な感想でも嬉しいのかはシラネ

管理が面倒なのはコミコミとかについてるペーパー
本に挟んでるんだけど、なくしたり折ったりラジバンダリで困ってる

225 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 11:10:47 ID:io8WmFhg0
ラジバンダリw

ペーパーは、クリアファイルにまとめて放り込む。
もう、この前20年くらい前のペーパーが見つかって
くらくらしたお。
売ればけっこうな値がつくのかもってのも見つかったりラジバンダリw

226 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 11:25:28 ID:j8TYvKie0
それはあるな>感想を貰いやすい作品や作家

ちょっと不思議なのはコノハラ
儲が暑苦しくかつ重く語る作家だと思うんだけど
コノハラ自身には儲と密接というイメージがなくむしろクール?
自分が知らんだけかもしれんが

227 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 11:51:29 ID:Ow/jQsxg0
コノハラさんは普通に感想クレいってるよ
主に同人誌とかで
あといつも下読みしてくれる友人がいるらしく
こんな風にツマンネとか言われたけどどうだろとか
そういうのもあとがきとかで書いてるし

228 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 12:12:02 ID:3jcRv2A30
>>226
あんだけ儲が熱いと、作家はむしろ一歩引かざるをえないんじゃないかな。
儲にいちいちつきあってレスや返信してたら仕事にならないというか…
体力も精神力も吸い取られそう。

229 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 12:52:16 ID:8pGgMOucO
熱い儲はすごまじいよね…。
枝さんがサイト開設当時掲示板を設置してて、そこで熱い儲が数名、
書き込みした全員に全レスしあうという、なんつか携帯のチャットみたいなことやってて
「枝さん掲示板が凄いことになってる!」と教えられて見に行ったら、
何が何だか分からないすごまじさだった…。一人の書き込み数も半端なかったし。
結局、掲示板は外されたけど、あの掲示板チャットしてた内何人かは安置化してそうと思ってる。
熱い儲というと、ついついこれを思い出すよ。

230 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 13:27:41 ID:rNJYjaJW0
まあ、誰か鳥ビトさんに「感想はこないものと思え」と言ったれ。
そして「熱い儲は熱いアンチに化ける可能性高し」とも。

>もう4冊目で連載もあと残り4〜5回なんですがここまできてあんまなんも
>反応がないと私のようにそう大して売れてない作家は作家としての気力が
>持たないんでござるのです。

エグエグもキモヌゲーが、この辺の感想クレクレござるに自分はイラッとくる。
鳥ビトさんより売れてない作家だって、もっとプライドあるだろうよ。

231 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 13:30:59 ID:NPCFX92m0
後書きに、反響がないと次の本が出せないから
気に入ったらアンケート送って欲しいとハッキリ書く作家はオケ?

232 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 13:32:45 ID:d+sTDfHO0
つか鶏人さんて普通にもっと売れてる人だと思ってた。
結構絶版になってる本もあるんだね。ジワジワと版を重ねてる人って
イメージだったんだが。

233 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 13:35:16 ID:uR+K66YR0
反響=アンケ?
アンケが来なくても実売が良かったら本は出るけどね
次の本云々とか言うより普通に
感想聞かせてもらえたら今後の参考にさせて頂きたい
とかが無難だと思うけど

234 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 14:04:29 ID:ufnST2VU0
ネット彷徨っても自分はブコフで買ったって感想しかねえよw
実売もそうだけど、出版社への封入ハガキか手紙での直接反響がないと
続編出したくても今は無理なんだよなあ。
たとえちょい昔の人気作品の続きであってもさ
ここ最近の出版不況は作家にはたしかにつらいぜ。

235 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 14:07:55 ID:SfY9y+qSO
>231
要は書き方なんじゃないかな
作家として、自分の書いた物は他人の目にどう映ったのか気になるのは当然だろうし
さらっと普通の文で後書きやコミックスの書き下ろしに「良かったら
感想ください」って書いてあるくらいじゃ誰も気にしないだろ

236 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 14:18:35 ID:rjUMp4E00
>>223
微妙になる方がわからん
新人なら売るためにそんぐらい当然では?

237 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 14:38:31 ID:uUYdhDNy0
うん、「感想やご意見ありましたら、よかったら送ってください」くらいの
書き方だったら新人さんでも好感持つな。誘いうけクレクレや*みたいな
宗教じみたあとがきとかは引く。

238 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 15:46:36 ID:pjP0E4ua0
クレクレせず、おとなしく品行方正で好ましいワァ〜と誉めつつ、
消えたら「地味だったもんねー」と言うんですね、わかります。

239 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 15:54:51 ID:cUbguEx+0
「BL小説は図書館かブコフで買う。
BLは他に比べて金のかからない趣味だ」って書いてあってクラクラした。
趣味にも金かけてくれないと、そのジャンルは死滅します。
特に小説とかマンガのような娯楽は生活必需品じゃない分、
読者=パトロンも同然なんだぜ。

240 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:07:23 ID:uR+K66YR0
読み手はそこまで考えないでただ安く手に入れて
いっぱい読みたい なんだろうね
昔はそういう手段が少なかったからアレだけど
今はブコフ、ネトオクなんかで簡単に入手できちゃうし
そういう手段で手に入れる事に疑問を持たないのかなと作家は思うけど
感覚的には中国とか韓国の人が
マンガやDVDを買うのはアホらしいと思っているとかって
感覚と同じなのかも

241 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:12:10 ID:N2EFlch60
ここで聞いていいんかなーと思いつつ。

もうジャンル撤退したサークルの同人誌が欲しいんだけど
撤退理由は原作者となにやら齟齬があったから、らしい。

在庫を問い合わせてもいいもんかな?
不愉快になられても悪いのでためらう。

そもそも10年近く前に不愉快な理由で撤退した同人誌が
残ってるわけないか…

242 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:17:54 ID:+WDlA7GJ0
10年前の在庫がなんであると思えるのかが不思議

243 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:21:23 ID:+n97u7sN0
神作家様の本は本屋で買うけど、ヲチ先$作家の本とかならブクオフで十分だな、読む前からゴミだし
ブクオフに並んでる本ってある傾向あるよね、神作家の本はまずああいうところでは並んでない

244 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:26:37 ID:N2EFlch60
>>242
在庫はないかもしれないがダメ元で聞いてみたい
でも不快な気分にはさせたくない

245 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:28:07 ID:aUbUwTZf0
ゴミを買うなよ

246 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:29:11 ID:aUbUwTZf0
>>244
なんのジャンルか書いてくれないと

247 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:38:16 ID:mxtv2E4C0
>>244
マジレスすると、まず10年前の在庫があるとは思えない。
さらに、トラブルがあった以前のジャンルの本を残しておくとも思えない。
あっても自分の保存用がせいぜいだし、
ゆずってもらえるはずもない。

一番いいのは自力でネットで検索、だらけや同人の古本をあさる、
ジャンルの知り合いに持っている人がいないか、
訊ねて回るほうが手に入る確率は高いと思う。

つーか、だらけとか奥って
根気よく探し続けると、かなり古い同人誌とか出てくるよ。

248 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:41:44 ID:uUYdhDNy0
ブクオフでは$以外の本は買わない。
あそこで売買するのって本に対する侮辱な気がする。

249 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:44:14 ID:bZF018jT0
>>248
読んで飽きたら売って他の人に読んでもらうより
捨てたほうがマシということですね。分かります。

250 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:50:17 ID:uUYdhDNy0
>>249
売るにしてもブクオフには売らんな。個人経営の古書店か
まともなシノギしてるところに売るわ。

251 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:50:27 ID:ZV/tOjz90
>>249
マジレスするとその通り

252 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:51:12 ID:+WDlA7GJ0
>249
それどの辺が嫌味なの?

253 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:55:00 ID:UsEtPiKa0
>>249
捨てないで。紙はちゃんと回収に出すのがゴミ出しのマナーだよ。


254 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:58:36 ID:UWy7e+zK0
それはちょっと細かくないか…
資源ごみで出す=捨てる
な感覚の人もいると思うし(自分もそうだし)

255 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 16:59:20 ID:N2EFlch60
>>246
みたらい×イツオカ

>>247
マジレス d
正確にはゲストに招かれた人の同人誌を探してる
ネットではヒットしないので問い合わせたかったんだ
残念だが脳内で補完しとく

256 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 17:20:06 ID:uUYdhDNy0
>>255
ああああ〜それは原作者といろいろありそうだw

257 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 17:40:08 ID:4fMp0FfJ0
ωの人かなw

トイレ本持ってるお
見せてあげたいおw

258 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 17:43:19 ID:BHf4ronR0
トイレで読むためと言ってトイレに本を常備してる人を思い出した
そういう本は中古市場に流さないで処分してほしいと切に思う

259 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 18:25:33 ID:aUbUwTZf0
スマンカッタ

260 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 18:44:02 ID:+PqLTTeAO
流したんだねw

261 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 19:05:53 ID:OtqljNjX0
>>252
別に嫌みじゃないんじゃない?
分かりますって付け足してるとこ見ると
何にしても言葉の選び方間違えてるっぽいけど

262 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 19:11:56 ID:QnxNHF3m0
ブコフの親会社が創価ってのはFAなの?
自分は近所に古書店がないので利用はしていないのだが
利用してる人から聞くとタイムセールとかまとめ買い割引とか
チュプが好みそうな割引爆撃がこれでもか、とやっているのをみて
あー商売上手いなあとは思った。
作家に還元されてればいいのにね。

263 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 19:33:34 ID:NwY3dY8B0
>>262
されていれば作家にあんなに嫌われるわけないとオモ

264 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 19:33:57 ID:aUbUwTZf0
>>260
あ、いや流してはない
トイレに置いてるだけ…置かれるのが嫌なのかと勘違いしますた

265 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 20:09:08 ID:cGpBFp7o0
トイレに常備→紙がない→××→ブコフに放流
ということですね、わかります

266 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 21:15:56 ID:uUYdhDNy0
層化大嫌いだけど、ブコフがたとえ層化じゃなくてもあの商売の仕方は嫌い。
本当、出版社や作家に還元させるべきだよなあ。
発売日に半額以下で買えちゃうとか、どうなのよ。

267 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 21:26:59 ID:ZAZXaeh/0
出版業界が万引き対策として、ICタグを本文と背表紙の間
(本文をまとめた束を表紙の紙貼り付ける部分)に仕込むことが進められてるね。
あれで、万引きしたものか購入したものか判断して、万引き品だった場合
古本屋業界が買い取り拒否をするシステムにするらしい。

ついでに、そのタグで各本をデータとして簡単に管理できるようになるんだから
その本が売れたら作家や出版社に還元するシステムも一緒に作って欲しい。

268 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 21:47:37 ID:9WNLWr+60
じゃあついでにモロガチュン本はタスポ制に。

269 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/03(火) 21:59:45 ID:EVYQTp2M0
ブコフが反感を買うのもわかるが、
現状の本の流通システムにも問題があると思う
大元が改善されないからブコフなんかに穴を衝かれるんだろう


270 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 22:14:24 ID:3T7BzyNnO
>267
CDやDVD、ゲームに貼られている万引き防止の
使用一回限りのあのシール、一枚いくらか知ってる?
あのちゃちいシールでさえ10円もする
当然、単価600円未満の漫画本にはつけられない
話題のICを導入したら一冊あたりいくらかかるか……
wbsでは、あのシールよりは高い価格と言っていたよ
今あるシステムに比べりゃ、トレーサビリティシステムとしては有効だろうけど、
出版業界でペイできるかどうかは別の話だと思う


271 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 22:17:57 ID:m9MdL7EyO
もうさ、一冊4000円くらいにして
よほど好きな人以外は買えないようにすればいいよ
自分は申し訳ないが貧乏人ゆえブコフも利用する
高くて手が出なければ
すっぱり足洗えると思う
作家も今の10の1の売上で済むし
ブコフに流れる量≒作家の懐に入らないゼゼも減る

272 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 22:20:20 ID:X6um+XyPO
ブコフが『新刊高く買い取ります!!11!!』と
やればやるほど新刊万引き→ブコフで換金とかが
増えるんだよね。
ブコフ市ね

273 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 22:30:42 ID:P3fRu/bI0
前の持ち主が不潔だったり、病気持ちだったりしたら・・・
そう思っちゃってブコフ利用できない

274 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 22:41:08 ID:ZAZXaeh/0
古本販売業は旨味があると、ブコフ以外もどんどん参入してる。
今まで新刊のみを売る普通の本屋だったところが、同じ敷地内で古本を売り始めたりも多い。
一番大規模展開してるのがブコフだけど。

30歳くらいのニートがその日の生活費稼ぎに本屋に行き、万引き
→ブコフで売却→1日分生活費GETを繰り返し、7回も同じ本屋で万引き現行犯捕まっても
まだ繰り返すというのをニュースで見て、こりゃダメだ……と碇屋長助のように思ったよ。

275 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 22:45:22 ID:QnxNHF3m0
だらけで売ってる中古新刊ってのもなあ。発売当日にすでにあるとかw
ただ自分が学生でお金がない時は古本屋は有難い存在だっただけに
なくなれ!とは思えないというか。
レンタル本屋はマージン入ってくるの?

>>273
エロ本系は特にねw

そういや中古で買ったら作家個人宛の手紙が出てきたってのは都市伝説だっけ


276 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/03(火) 22:48:58 ID:vuQwibf+0
>>271
それぐらいなら、再販売価格維持制度を廃止した方が
よほど効率的だと思うよ
新聞業界は廃止して欲しいけど、真っ先にマイナー作家が消えるから、
出版業界には廃止して欲しくないというジレンマはあるが

277 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 00:06:15 ID:24JVXnPL0
鼻クソほじりながら本を読んでて、床に落とした筈の鼻クソを本につけたことがある。
半分ゲル状だったので、本についたの気づかなかった。
もちろんブコフに流したがw

278 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 00:26:04 ID:p4BxiNkA0
床に落した筈って…いつも落してるの?偶然落ちたの?
落ちたにも関わらず放置してたの…?
ブコフに流れた事なんかより277の習性の方が問題

279 :salon ◇y0izD0axK2:2008/06/04(水) 00:26:37 ID:MqRo0nBT0
>275
何度かブコフでBL小説買ったら「いつもお世話になります。新刊です」と
編集の名前・メアド記入の手紙が入っていたw
印刷だったから各作家に送ったものだろうけど見ないで売ったのか・・・。

280 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 00:54:02 ID:O4T35OuN0
自分が見た、一番凄いブコフの中身にはさまっていたのは
書きかけの伝票だった とうすいしゃ?だっけか
タイトルずらりで、納品数が全部「1」だったww
「やっぱし自社の本、ブコフに出してるんだー」と苦笑した記憶あり

281 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 00:57:17 ID:DXy91P4+0
>>279
装丁デザイナーとか作家本人以外かも
ああいうところは纏めて送られるので、処分に困るらしい
部数が少ないと、送る先も絞るらしいんだが

282 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:01:41 ID:4MmjXEdG0
なんつーか…
ここはやっぱり作家目線のレスが多いね。

ブコフが草加であろうが、なんだろうが、はっきりいってどうでもいい。

神作家は印税生活してほしいからお布施のつもりで本屋で買うけど、
どうでもイイ作家やいつ居なくなっても良い作家の本はブコフで買う。

作家買い=本屋
設定買い=ブコフ・だらけ・K・明記

283 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:07:53 ID:erPjrmTf0
どうでもいい、居なくなってもいいと思ってる人に読まれたくねー
ブコフに出てても買わないで
あんたに読まれなくても困らないから


ってどうしても思ってしまう
弱い

284 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:12:55 ID:hREqxHAlO
…エグエグ?w

所詮趣味の一つの人と
生きがいの人と
飯のタネの人と
みんなが満足出来るほどのマーケットでは無いって事かね

285 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:13:03 ID:xLuC2XZ90
282の神作家が、他の人たちにとってどうでもいい作家、
いなくなってもいい作家じゃなきゃいいけどな。
まあ、本をちゃんと買うか新古書店で買うかなんて懐具合によるし。
正直作家の生活なんかどうでもいい。


286 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:13:42 ID:DXy91P4+0
買い手の感覚かもしれんが
お金出してくれれば、みんな潜在的なお客さんだと思うなー

ブコフって安いほかに取扱量の多さや営業時間の長さも魅力だし
ネト通販で予約買いするのは、儲やってる作家さんだけで
他は中古で漁って、宝探しだよ

販売機会の損失云々考えるのは作家や編集の仕事じゃなく
営業や出版社の仕事じゃね?
ネットでダウンロード販売だってあるんだし。

287 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:19:34 ID:GyWRaS2B0
単行本がオクや中古で売れなくなったら購入するのは厳しい
そうなったら単行本は諦め雑誌買うかも

288 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:25:58 ID:68LfySpX0
ブコフから一億円くらいお布施もらってチャラ、って
感じだったんじゃなかったけ?著作権だか漫画団体だか知らないけど。
きっと役員の生活費と飲食代で消えるんだろうなーとw


289 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:35:40 ID:Hkotl3mL0
ぐだぐだ言ってる間にDLが主流になるよ
今は紙の本がいいってまだ言われてるけど、それに匹敵する端末は近い将来出るらしいから
そうなったら出版業界は激変して、古本販売よりも違法DLが脅威になるだろうなあ

290 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 01:37:53 ID:NAGW7oKk0
すごく売れる作家が毎月同じ版元から本を出して支えてくれるならいいが、
実際はそういうわけでもない。
レーベルは一握りの売れっ子や神作家が支えているわけじゃなく、
皆が支え合って存続しているものだから、プロパーで売れないと、
レーベルや版元そのものが立ちゆかなくなったりする。
携帯配信だって右肩上がりだったのは去年くらいまでの話で、
だんだん売り上げが落ちてきているんだよ。

どんな本でも無差別に定価で買えとは思わないが、
「作家の生活なんかどうでもいい」とか言われると悲しくはなる。
生活できなかったら廃業する作家も出るし、
それが>>285の神作家の可能性だってあると思うよ。

291 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 02:06:07 ID:AnN+b4fO0
この流れ見て、新聞社の人たちゃもっと切実なんだろうなとオモタ

292 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 02:10:51 ID:oQsWLCUl0
鼻くそやトイレの雑菌ついた古本買ってD作の生活を支えるのはいいが
作家の生活なんか支えたくないって人が増えれば
作家単位の前にレーベル単位でどんどん潰れるでしょ。

293 :salon ◆PqDS1ggNVA :2008/06/04(水) 03:53:28 ID:ttJqgn2B0
レーベルや母体の会社が立ちゆかなくなったら
好き作家だけ生き残れればいいなんて甘い考えも通用しない罠


294 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 05:50:34 ID:DjR6UYpd0
遠まわしでも他人の首を締めてる自覚があるのに
小額をケチって「だってお金払いたくないんだもん」と開き直る根性が
何かを思い出すと思ったら、給食費未納や医療費踏み倒しだった。
今のところ法に触れてない分モンスター類よりはマシだろうけど。

295 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 07:07:40 ID:oKrHeT18P
朱雅ねえ…クラスの女子全員馬鹿ですかそうですか

296 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 07:16:50 ID:f5Dlxqly0
最近はオクがあるから、新古書店も厳しいんじゃね?

297 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 07:32:03 ID:oKrHeT18P
伝言→デコの鼻くそ取れよww


298 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 07:35:11 ID:f5Dlxqly0
リア厨うぜえwww

299 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 07:43:03 ID:oKrHeT18P
これわかるってことはお前か
2操作ちょろいとか教室で自慢すんなよ
アド回ってんぞ

300 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 07:57:49 ID:f5Dlxqly0
教室www

懐かしいな。
リアの頃のしょーもない悩みなんて、大人になってからに比べたら…

301 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 09:30:56 ID:4MmjXEdG0
業界つぶれるよ!って脅されても、買い手からしてみれば別に801本が無くなる訳じゃないからねぇ…。

必死な作家側の言い訳なんて聞いてもどうでもいい。
飯の種、生活がかかっている、必死なホモ本なんて読みたかねーやw

302 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 09:34:54 ID:sgKxL+PSO
>>301
貧乏人乙

303 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 09:35:15 ID:A+OGiQcN0
>>274
それ10年前〜5年前で、今はブクオフや後追いがどんどん撤退&業種転換してるよ
自分たちが食い荒らしてきた出版文化で自分たちの首を絞めてたわけだよね>ブクオフ
それで「本を読みましょう層化ガカーイ」のCMが笑わせるwww

304 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 09:37:56 ID:8rD0dg290
ていうかブクオフってどこの店舗も独特の荒れた雰囲気がない?
気持ち悪くて長時間いられないよ…

305 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 09:47:29 ID:Nsb9xZiA0
ブコフを一度も利用したことのない作家なんているんだろうかw
自分の生活がかかるようになった途端、必死になって叩いても無駄
おまえらが利用してた時と同じで、利用者は作家のことなんて考えてませんよ

306 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 09:59:36 ID:4MmjXEdG0
>>302
貧乏でも何でもないw
娯楽は娯楽だってこと。

年収がたとえ1億円でも、どーでもいい作家には金は一銭も払わないよ…

307 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 09:59:37 ID:OL56+xSI0
ていうか、ブコフは自分らで食い合いやってて、
どんどんつぶれていってるよね。

308 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:00:11 ID:8rD0dg290
>>305
なんか「大勝利!」とか言い出しそうだねw

309 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:05:54 ID:o3ObW5j20
金のなかった学生の頃ならともかく、普通に社会人だったら
新刊で買うのはそれほど負担でもないと思うけれど。
個人的にBL本って楽しみのわりには安い娯楽で、ありがたいと思う。
ブコフは小説はともかく、コミックはベタベタ手垢が付きまくりで気持ち悪い。
近くにあるが10年は利用していないな。
とりあえず気になった本は新品で買うけれども、面白くなかったのはオクに流しちゃうな。
作家側にしたら読んだら捨てて、が一番ありがたいのだろうが、そこまでは出来ない。

310 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:08:52 ID:4MmjXEdG0
普通に社会人でもブコフ利用するよ。
むしろ、夜中0時まで開いてる分、本屋さんよりも便利がいい。
しかも「どうしても新刊!」って程じゃないし、通勤時間や空いた時間の娯楽なんだから、
作家の印税がどーの、ブコフが草加だからどーの迄なんて気にする訳ない。
2ちゃんの作家の必死さで、事情を知ったぐらいだ。知ったからといって別に購買態度を変える訳でもないけどね。

BL本は女性が読むもんだから、結構綺麗な状態が多い。
まんだらけやKブックスでも新刊ってくらいに綺麗だよw
古書店叩きで、だらけの名前が出てこないのは不思議…

311 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:16:48 ID:adDJUfID0
問題は古書店の利用じゃなくて、新刊を書店で万引きして古書店に持っていく
人がいるって方じゃないかな。
自分は月に5万くらい本を買ってるけど、読み次第いらない本は古書店に
売ってる。1〜1,3万くらいにはなる。
で、そのお金を持ってまた本屋へ。
多分、その1万程度の入金がなければ、単純に書店で使う本代が5万→4万に
減るな。
それに、古書店や図書館で読んで気に入った本を書店で買うって流れもあるし
一概に否定は出来ないと思う。
出会いは古本屋、今はハードカバー2700円でも発売日に買うよって作家も多い。


312 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:18:52 ID:sgKxL+PSO
>>306
へえーじゃあ年収いくら?
私は2200万くらいだお
趣味と娯楽と日本産食品にはお金惜しまないお
それでも6300万貯金貯まった

313 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:21:59 ID:f5Dlxqly0
本、CDの中古話はどこでも同じ流れが繰り返されるな
違法ダウンロードもあるよ

314 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:23:46 ID:f5Dlxqly0
>>312
量産小説チュプ作家頭悪すぎ
いくら金があっても頭悪かったら意味ない

315 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:32:02 ID:rjTrDsvw0
ブコフもオクも古書店もあった方がいいけど
発売一ヶ月は転売禁止にしてくれればいいとは思う
もちろん図書館も…
たったそれだけでいいんだがなあ

316 :salon ◇y0izD0axK2:2008/06/04(水) 10:47:36 ID:XFIJgtwg0
ブコフで買ってきたら除菌シートで拭いて陰干ししてから読む。
最近はメンツが同じか古い本とかエロレーベルしか置いていないから(あっ小説)
新刊でどうしても読みたい本はセブンネットで買ってる。
店内見て思うのは「買う人より立ち読みが多い(知人も普通漫画の毎週立ち読みに通っている)」
普通の小説や実用書も売れているとは思えない閑散ぶりだ。
経営として成り立っているのかな?(フランチャイズだよね?最近つぶれている店多くない?)

読み終わった本はオクで売って、新刊時期が過ぎた本もオクで買う。
このあたりでお金を循環させないと次が買えないから。スマソ。



317 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 10:54:40 ID:i88joFBm0
ブクオフは臭いから入りたくない。
なんか臭わない? あそこ。
複数の店に行っても同じ臭いがする。
浮浪者っぽいような、体臭の薄い人が何日も風呂に入ってないような臭い。

318 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 11:10:15 ID:QQPnvo0R0
中古品扱ってるからしょうがないよ
だらけもKも同じ臭いする

319 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 11:20:46 ID:lKjx0WIs0
>312
あまりにもみっともない。収入うんぬんじゃないだろう。

別に古書店利用は悪いことじゃないよ。普通に安く便利に楽しめるほうがいいに決まってる。
悪いのは利用する人じゃなくて暴利むさぼってるブコフだってだけ。
315の言うように、発売直後〜数ヶ月転売禁止とか、とにかく出版社や著者への
還元方法をきちんと設定してくれたら、食い合いしなくて済むんだし。
ブコフだけじゃなくて、古書店向けの法律を見直して欲しい。
まあオクもあるし、出版業界の冷え込みはそれだけじゃどうにもならないだろうけど。

>318
でも昔ながらの古本屋は凄くいい匂いしない?扱ってる本の種類のせいなのか
引き取って売るまでの本への処理に何か違いがあるのか。


320 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 11:26:00 ID:OL56+xSI0
>319
普通に梅田のカッパ横丁あたり、古いカビた臭いするよ。
古い本扱ってるんだから仕方ないと思う。

321 :salon ◇y0izD0axK2:2008/06/04(水) 11:29:12 ID:XFIJgtwg0
連投ごめん。
本が高いのはニッパン・トーハンが入っているからだし
農協が間に入ると野菜も高い(地元のスーパーで産地直送の野菜は安いし新鮮だw)
流通制度をスッキリしたものに変えれば、買う側・版元(作家)にも還元される。

お店によって違うが臭くて入れないブコフもあるよね確かに。


322 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 11:36:36 ID:HGsrmTS90
みんな好きで読みたいから買って読んでいるだけなのです

323 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 12:27:45 ID:FcAWGyjL0
312は来日して日本で買い物を楽しむ中国人富裕層みたいだね
在日ですか?

324 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 12:32:25 ID:Hkotl3mL0
>321
316もわざわざこの流れで書き込む必要もない自分語りなのに
連投してまで321を言うのは最高のアイデアだから?
流通ルートの簡略化は広がれば国をおかしくするよ
それで仕事が成り立ってる人たちがいるんだから

325 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 12:36:57 ID:sz59KvFE0
>324
鳥も付けられないような子なんだからそっとしておいてあげて。

326 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 12:39:52 ID:/lCc/3A80
なんかカリカリしてるなあ。ブコフ話題って定期的に出るね。
しかも微妙に荒れたりdgdgになる。

327 :salom ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 12:41:12 ID:idJ4x5JZ0
>312の数字、妙に小刻みなところに哀れを感じる

328 :salon ◇y0izD0axK2:2008/06/04(水) 12:46:00 ID:XFIJgtwg0
>流通ルートの簡略化は広がれば国をおかしくするよ

意味がわからないけど中の人?
以前から普通に話題になっている話だけど(なぜ私のアイデアにw)
公務員だってリストラの時代でしょ?農協で働いている人もいる=世の中に必要という理由にはならない。
確かにブコフの流れとは違ってきたからロムに戻ります。

329 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 12:54:53 ID:SxT1E1R20
>>328
とりあえずトリップのつけ方を学ぼう。
名前欄にsalon#salonと入れればみんなと同じ名前欄になるよ。


330 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 12:56:03 ID:P7CLHODl0
>>319
本当にその通りだと思う>古書向けの法律の見直し

そうすれば
読者は作家の生活を支えるべきだの
医療費の踏み倒しと同じだの
古本なら自分の本を買うなだの
わけのわからんことを言われなくて済む。

なんで読者がここまで考えて
新刊買わなくちゃならんの?
ウザすぎる。

331 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:06:07 ID:8JFuyHFn0
>なんで読者がここまで考えて
>新刊買わなくちゃならんの?
>ウザすぎる。

こういう人は自分の損得、しかもごくごく目先のことしか
考えられないしそれ以外は想像することもできないんだから、
何言っても無駄だと思う。

332 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:17:25 ID:XFIJgtwg0
>329
なったかな?ドキドキ・・・

333 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:28:16 ID:H1DougD4O
>>330
何も知らないなら、そこまで考えられなくても仕方がない。
が、古本が娯楽の存在そのものを脅かすと知っていても考えを変えないなら、
このジャンルがなくなっても文句は言えないと思うよ。


334 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:28:45 ID:XFIJgtwg0
優しい329さん。ありがトン!
著作権の保護から、新刊は発売後一ヶ月は古書店・オクはNGになって欲しい。
業界が低迷して、好き作家さんの本が読めなくなって辛くなるのは読者も同じだもんね。
いろいろ勉強になりました。今度こそロムに戻ります。すみません。


335 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:38:17 ID:rjTrDsvw0
>>ID:XFIJgtwg0へ
もの知らずのおこちゃまは、流通システムと社会システムについて勉強した方がいい。
ニッパント−ハンについては、政府の言論統制的思惑に基づいているとはいえ
もしそれがなかったとしても、卸売がなくなったらどうなると思う?
本屋さんは各出版社へ仕入れにいくか出版社が全国各地の本屋へ本を
直送しなければならなくなるんだよ?他の物についてもそうだよ。
同人誌のイベだって近いものがあるでしょ?イベ代が安ければ同人誌ももっと
安くなるかもしれないけど、自家通販や書店下ろしだけになるってことでは?

336 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:38:57 ID:QQPnvo0R0
尼へリンクしてる作家多いけど
尼は新品に並べて中古品も表示されるよね。
ぶくおふ以外ならいいんだろうか。

337 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:46:49 ID:OL56+xSI0
尼の中古品はカード持ってないと買えないんじゃなかったっけ?
あと、発送が出品者別々だから、送料も個々で加算なので
自分は在庫切れ以外で購入したことないよ。
なので、あまり影響がないんだとおも。

338 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:49:13 ID:Hkotl3mL0
>328
安く買いたいから中間業者を排除して欲しいって気持ちは分かる
でも、中間業者の排除が広がればどうなるか、考えても意味が分からないのは問題だとおも
普通の人は広い目でみれば失業者があふれてやばいと分かってる
321はそれを分らずに本気で排除しろと言ってそうだから突っ込みたくなった

339 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:52:38 ID:QQPnvo0R0
>>337
d、1円とかで出てるのもあるから凄いなと思ってたんだけど
送料個別じゃあんまり安くないね

340 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 13:57:13 ID:sBVFOqeH0
ニッパン・ト−ハンが問題なのは仲介の「卸業者」にも関わらず、
メーカーである出版社に対してでかい顔してること。
「俺らが書店にまいてやんぜ」的な態度取ってるけど、
実際には「売り物」がなければ卸だって稼げないわけで。
卸がこんなにえらそーな業界って他にないよ。

341 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 14:06:39 ID:oLDmBpR30
改めて作家が多いんだなーここって思いました。
自分もはしくれだけどまだブコフ詩ね!って思うほど儲けてないから
そこまで頭回らないや…
ここで声高に吼えてる作家さんは中堅〜大御所なんだろうなと予想。

342 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 14:14:56 ID:NAGW7oKk0
>>341
大御所や中堅っていうより、売れっ子か否かじゃない?
売れっ子や儲つきだったら、古本やブコフはあまり気にならないと思う。
放っておいてもある程度の数は売れるからね。
でも、作家買いしてもらえないタイプの作家や新人さんは、
古本・ブコフ問題は死活問題だと思うよ。
出版社だってこの出版不況で、売れない本なんて出せないし。

343 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 14:17:44 ID:ihVGkmJi0
>341
普通に考えるに、中堅〜大御所ならまだ
ブコフに儲け持ってかれてもなんとかなりそうだけど、
はしくれだったらいっそう崖っぷちに近くないか?
ブコフにさえ流れないような特殊なファン層しか
相手にしてないならいいけど。

344 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 14:45:42 ID:CbBodx9H0
>>342-343
そんなことない。友達の売れっ子作家は休日の関係で再版の時期が
ちょっと遅れたときにガクッと売り上げ落ちたって言ってた。
そのあいだにブコフに流れたから。

あきらかに他の本より売り上げ違ってるって。
信者の多い人だけど、ネット見ると
発売間もないがどこにもない→ブコフで発見うれしい
って言うの良く見かけたってさ。

もちろんその後出た本はちゃんと予想部数売れてる。

345 :salon ◆PqDS1ggNVA :2008/06/04(水) 14:53:26 ID:ttJqgn2B0
>341、一応作家なんだよね?
キャリアを積むにつれ、数が売れないと仕事がもらえなくなるよ
作家が死活問題だと発言したくなるのは当然の帰結だとオモ


好き作家が執筆・発表を続けるためには仕事の地盤の確保が必要で、
それを維持する手伝いが出来るのは新刊で買い支える読者だけだからなぁ
ファンです!ブコフや中古で入手して読みました!!なんて言ったところで
作者のモチベーションを地べたに落とす効果しかないんだし
ファンが多くても新刊が売れなければ売れない人認定→仕事が減って作家が消えるって構図を理解しない人がいるのが不思議だわ
作家が消えるのは一身上の都合か作品が駄目になった時だけでいいと思う
みんながんがってほしいよ

346 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 15:04:05 ID:hREqxHAlO
ブコフに流れないような、
手放せないような本を書くぞ!
って作家はおらんのか
その程度の本が飯のタネで
文化の衰退云々まで言えるってすげー
本気で文化や自分らの財産を守る気がなくて
海鮮叩きで溜飲を下げられてもね
一つの娯楽がなくなっても
違う娯楽は見付けられるよ
にんげんだもの

347 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 15:04:58 ID:ZmunptWR0
んー、中堅以上ならブコフのせいで収入が減ることはあっても
仕事がなくなることはないっしょ。
ただ、新興宗教が大っきらいだから、自分の作品がそこの
資金源の一部になってると思うと、ものすごく嫌だ。

348 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 15:08:46 ID:NAGW7oKk0
>>346
執筆に対する姿勢と古本問題はまた別でしょ?
自分の萎えは他人の萌えっていう言葉に表される通り、
作家が精魂込めて書いたものが必ず、読者の手許で愛蔵されるわけじゃない。

349 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 15:21:11 ID:FcAWGyjL0
まー古本屋で買うなとか
アンケが来ないと仕事が来ないのでアンケクレクレも
読者から見たらそんなことは知らないって事なんだろうな
読者は娯楽を求めて本を買う訳で
出版業界の明日のことまでは考えないし知らなくても普通なんだと思う
知っててもそれでもなおってのは
自分一人位 って考えなんだと思う

350 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 15:23:02 ID:HAP/L9PL0
おもいっきり話を豚切るけど、後二日で検索開始なんだが。
検索システムの問い合わせで生年月日やら電話番号違い(自宅と昼間の連絡先の違う人除く)の人って
いわゆる複数鳥の人たちなのかな?
普通は自分のパーソナル数字は間違えないだろうJK

351 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 15:25:06 ID:GyWRaS2B0
自己防衛のためデタラメな個人情報を登録する人もいるはず

352 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 15:53:06 ID:CbBodx9H0
うちは申込書書くのは私だけど(絵描き)、
代表は相方(字書き)だから間違えるかもしれない。
いちおうFAXで確認してもらってるけど。

353 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 16:25:23 ID:Nsb9xZiA0
>読者から見たらそんなことは知らないって事なんだろうな

それでFAだよ
知人のBL作家、CDブコフで買ってるし、
映画はネットでダウソしてタダで見てるよ
てめえらの権利だけ守ろうなんて甘いよ

354 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 16:29:09 ID:HAP/L9PL0
>>352
あぁそうか、複数人サクルの人もいるんだよね。
スマンです

355 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 16:42:55 ID:G1/RjGMT0
作家の人たちも生活かかって大変なんだろうけど、
本当に必死なら、こんなとこで愚痴ってないで
啓蒙活動のサイトのひとつでも作ればいいのに、とは思うw

356 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 16:45:41 ID:OL56+xSI0
>350
検索って何かとおもたじゃないかw
主語抜くなよー。

357 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 16:51:26 ID:jqDY+Ljs0
一般の読者からすると他人事で作家は大変だなーって感じだけど
>>353みたいに
>てめえらの権利だけ守ろうなんて甘いよ
まで言う人ってどういう人なの??
なぜこんなに無意味に攻撃的なんだww

358 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 17:05:28 ID:FcAWGyjL0
>357
いろんな種類の人が居るって考えられないんじゃないの?
読者の中にも古本屋で買うのはよそうって思ってる人も居るだろうし
そうじゃないのもいる
353の知人のBL作家ってのが本当に居るのなら
作家の中にもそういうのが居るんだろうけど
知人の作家と他の作家の区別がついてないんじゃないかね

359 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 17:10:38 ID:JgD/017R0
〜今日のまとめ〜

作家にも読者にもいろんな人がいます
卸業者はクソ ブコフは氏ね

360 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 17:23:55 ID:ej9HFPGF0
〜今日のまとめ〜

その通りでございます


361 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 17:35:46 ID:kgEx9jot0
ちょ、花○なんで延期してんのさー
ていうか雑誌って発売延期できるんだ−
アンソロならともかく…
作家さん多いみたいなんで推測される理由を教えてくれ

362 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 17:37:19 ID:f5Dlxqly0
他人のばい菌ついた本買おうがどうでもいいよ
大概の読者さんはちゃんと本屋で買ってくれてるもの

363 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 18:36:37 ID:p2QXwonI0
本屋に並んでる本が他人の菌が一切付いてないものだとでもいうのだろうか
しかし作家様は自分は古本屋使うのに、自分の本に対しては本屋で買えとか勝手だな

364 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 18:41:39 ID:OL56+xSI0
新刊は買わないなあ…てか、新刊にはぶち当たったことがない。
密林が早いので密林で買ってる。
けど、ふっるい本を大人買いするには、ブコフは重宝している。

365 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 18:46:10 ID:C87nv7Hg0
>363
自分は古本屋使ってないよ、例え仕事してる出版社でも献本以外
欲しい本は自分で買ってる。
度々出てるけど一括りにすんなそしてしょーもない事も言うな

もう自分で金出して買う限り安く済ませたいという心理が働くのは
当然だから意見がぶつかるのはしょーがねーよ。
ほんとにこの話題は何度もループで長引くしうんざりする。

だが提供出来る新しいネタはない

366 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 19:12:17 ID:v+J4mYui0
ブコフがお似合いかなぁと思うのは割れていて、かつそれをネットで自慢していて、
やばいまじかかわりたくないと思った人の本ぐらい。

367 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 19:23:00 ID:48HuSa3c0
日本語でおk。
昨日だらけに何年かぶりに行ったら古本なのにシュリンクしててびっくりした。
で、どうでもいいが一度シュリンクしてみたいw
下手な人がやると本が反るのかね。

368 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 19:35:13 ID:FcAWGyjL0
機械があるんだよ

369 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 19:50:12 ID:vDjYXcjDO
旅先のブコフで今夜の読み物ゲットしたら
偉そうな朱が入っていて笑ったことがあるなぁ。
しかも、あとから調べたら、添削したのは消えかけのBL作家。
(友人宛てと思しきメモが入ってて、添削と字が同じ)

変な足跡を残さないように気をつけろよ、とか
他人の本より自分の明日の心配しろよ、とか
友人に嫌われてて意図的に放流されたんじゃネーノ、とか
薄黒〜い気持ちになりました。

メモは燃えるゴミに
本は解体して資源ゴミに出しておいたよ。

370 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 19:50:35 ID:AQDoP00X0
割れがわからない人のいる時代になったのか

371 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 20:16:31 ID:Kj+64xHO0
『割れていて』って使い方は初めてみた

372 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 20:36:40 ID:AQDoP00X0
普通に言うよ?”割れてる”って

373 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 20:42:48 ID:LrnESNZY0
どういう意味?

374 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/04(水) 20:46:10 ID:GyWRaS2B0
身元が割れている って解釈したけど・・・
販売価格のほうだったのかな

375 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 20:46:48 ID:GyWRaS2B0
>>374
トリップ忘れごめん

376 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 20:54:52 ID:LrnESNZY0
>>374
>>366見ると
>割れていて、かつそれをネットで自慢していて、

なので、どっちも当てはまらない気が
マジで意味わかんね
もしかして尻が割れて……

377 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 20:57:43 ID:6afxmF5u0
自分も「割れていて」とは使わないんだけど
割れ厨って意味なのかな?と想像しながら読んだ。
正規ソフトを買わずに違法うpしたのをDLして使っている人、という意味か?と。
これを日記でホクホクと書いてしまう人っているから。

378 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 21:01:13 ID:nN19YM750
CDやDVD等の違法コピーのことかなと思ったんだけど>割れ
でも>366の使い方だと文章が微妙に変だよね。

379 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 21:11:19 ID:GyWRaS2B0
なんか自分が読み間違えた気がしてきたので濁そう・・・

アゴが割れてるのかもしれない
むしろ腹筋が割れていて欲しい

380 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 21:49:10 ID:GVolEZe00
>>379
俺、腹筋が割れたら庭デビューしようかと思ってるんだ…

381 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 22:00:04 ID:48HuSa3c0
腹筋やりすぎて腹割ってしまったってコメントなんかの雑誌で読んだな。
女の人で割れるて相当だと思ったw
クローズアップ原題見た人いる?
タイムリーに本屋の話題だったよ。
ランキング5000位以下の本は問答無用で返品されるとかすげえと思った。
そうなるとやっぱり読者は古本屋に頼ってしまいそうだなあ。

382 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 22:30:26 ID:aGDHsNg+0
>>381
国谷さんが一度でもBL読んでくれたら
少しは好きになれるかなw >クローズアップ
左すぎない、智之のときだけ見てます

383 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 22:46:43 ID:xp9AkW3s0
>382
と…ともゆき…ハァ━━━━━━*´Д`━━━━━━ン!!
「クローズアップ智之」にすれば喜ぶのに(私が)

384 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 22:56:26 ID:omKUyT5U0
>>383
私も大喜びするそれはw

385 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 23:23:52 ID:3rDty+e30
>>381
毎日風呂前に30回しかしていないけど、たったそれだけで腹割れたよ
「相当」と表現するほど、過酷ではないと思う<女性の腹割れ

>>383
実況が落ちるわw


386 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 23:46:15 ID:sDa8skfU0
さとしじゃなかったっけ
え、違う人か?

387 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 23:48:02 ID:bFY7Q4i30
腹は割れやすい人は割れやすいよ、女性でも
自分はエアロビで割れた。去年は会社でシェリーって呼ばれてた

>>383
私も喜ぶw まずは智之をクローズアップだよねw

388 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 23:49:00 ID:bFY7Q4i30
>>386
同士が多くて浮かれてたが、さとしでFA

連投スマソ

389 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/04(水) 23:56:03 ID:48HuSa3c0
そうなのか>腹筋
まだ筋トレ足りないんだな自分。
夏込に向けてもう少しがんばってみるお。
今年こそノースリーブ着たい。

7時のニュース智之がなんで外れたのか分からないんだ。

390 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 00:05:15 ID:OL56+xSI0
誰かわからなくて検索したら、普通に「クローズアップ智之」で
ブログが複数ヒットしてワロタw
つか、おっさんじゃねえかw

391 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 00:08:39 ID:lE9OeK3p0
いかん、ちょっとツボったw

アナウンスルームよりw

スペイン語も「ウン・ポコ」(少し)話せるようになりました。
ストレス解消法、元気の源  光合成。

392 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 00:35:59 ID:LAiNt9dJ0
趣味、特技   釣り、スキー、牛を呼び寄せること

牛!牛なのね!

393 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 00:40:47 ID:UTppoVgY0
夜9時からのニュースを智之と宮田修アナウンサーのWキャストにしてくれるのなら
受信料払ってもいい! いや、払う!

宮田アナウンサー、宮司の資格も持ってるんだね、素敵−っ

394 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 00:49:37 ID:whu3/3Yg0
今さらだけどブクオフ特有の臭さは人脂っぽい感じ。
普通の古本屋であんな臭い嗅いだことない。

395 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 01:02:55 ID:UTppoVgY0
うちの近所のブクオフ、最近そのせいか、二軒ともトイレの芳香剤みたいな強烈な
人工臭を香らせている。それに煙草臭みたいなのと、汗臭みたいなのが混じって
鼻が曲がりそうになる。

あの中で立ち読み出来る面々って、鼻はおかしくないのかと問いただしたくなるが
ここ最近、立ち読み連中を含む客も減ってきて、いつ前を通りかかっても妙に閑散としてる。
もしかして客よけなのかもね!

396 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 02:45:14 ID:VbNbxw/D0
ブコフは近場にもないしほとんど行ったことないが、
臭さについては、別のとこでも読んだ覚えがあるな。
立ち読みOKだから、ホムレスの人たちが避寒避暑のために
長時間立ち読みしてるという話だった。

遅レススマソ
>361
1、原稿の遅れ
2、原稿の遅れ
3、原稿の遅れ
4、原稿の遅れ
5、その他

397 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 03:11:32 ID:rbzFPSy+0
発祥は同人板らしいけどどこスレからきたレス?

714 名前:風と木の名無しさん メェル:sage 投稿日:2008/06/04(水) 22:37:58 ID:wAY+FWhw0
同人板から三池ろむこの商業パク問題を引き取ってください

高/嶋
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190523.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190543.html
セナユキヲ
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190605.html
http://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190619.html

被ってるのは最初に女と喧嘩して分かれる所から
お礼にHと体温と餌 目だったコマも似てるな

398 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 03:17:41 ID:Psev/tcW0
黒だなあ。
コマもそうだけど、着物・金魚が入ってる瓶。
偶然の一致にしてはありえなくね?

それにしてもまた鷹島さん…お気の毒、

399 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 03:24:26 ID:ffuL+/Lp0
あー・・・これは黒だね。
朝になったらお祭りか。
つか着物とか容器とかオチとか少しは変えればいいのにまんま杉。

400 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 03:29:46 ID:vtLpUgu20
まんますぎだろうw
せめてカラーひよこにすればよかったのに。


401 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 03:47:31 ID:VbNbxw/D0
で、結局どこのスレから発生したんだ?
板内をパク 盗作 で検索したがそれっぽいスレ見つからんし、
チラ裏も一応見たが話が出てない。
同人と名のつく他の板でもスレが見つからん。

402 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 03:56:20 ID:Psev/tcW0
ふつうに、この人が同人活動してるジャンルじゃないの

403 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:00:36 ID:C6yrRrOE0
自分が最初に見たのは、801板の儲上等スレ。
なんでsalonじゃなくて、そんなスレに投下したのかわかんないので、
私怨だと思って中身見てなかったw

404 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:09:30 ID:WyjfGJR90
どっちがラレなんだ?
絵のうまさで言うとセナって人がラレ?

405 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:20:25 ID:sASZuYmq0
釣られないよ

406 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:23:22 ID:Z8ndxTLK0
数枚読んだだけでも、セナって人の漫画のほうが面白いと思った。
しかしタカシマさんてカズサさん?
だったらセナがパクなのか?

407 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:29:55 ID:C6yrRrOE0
自分も、好みで言えばセナの方が…。
ラレの方が漫画として見劣りするのって珍しいな。

408 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:32:11 ID:C6yrRrOE0
ごめん、ラレさんに向かって言うべきレスじゃなかった(´・ω・`)
もちろん、パクラーの方が悪いに決まってる。

409 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:34:29 ID:WyjfGJR90
自分どっちも知らない作家さんなんだが、そうかー好みの方がパクか〜。
これかなりひどいんだが…つーかキモイ。
ここまでぱくって本人なんの良心の呵責もないのか…。

410 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:35:58 ID:0R/thGSr0
セナ=ろむこでFA?

411 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:36:32 ID:/JG1gpsO0
なにこの流れ
ラレを貶めるって…


412 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:40:54 ID:e6HXJgoS0
ググったら出てくることを、絵のウマさや好みうんぬん前づけしてるのはわざと?
気味が悪い

>>410 FA

413 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:41:15 ID:ztz4LeDe0
色々調べちゃったぜ。
三/池とセ/ナ(振り同人名・ザンルごとに変えてる?)は同一人物。
というわけで397のコピは瀬名がパク。と言いたいらしい。
ただし振りスレではこの話題見当たらず。

初出とかも書いてほしいな。

414 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:42:57 ID:0R/thGSr0
>412
トン

そうかーろむこって人結構人気だよね?
自分は読んだ事ないけどパクだったとは…

415 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:48:30 ID:5xrHHO+j0
どっちがパクなのか分かんないけど下にあるのがパクなのかな?
最初TLからのパクかと思ったら男の子なんだな
胸が無いのと一人称がなければ雌だと思う所だった
それにしても説明が少なすぎてよくわからんよ


416 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:55:13 ID:IqNDft5M0
ろむこって戦国とかにいたような
先月中旬くらいに自サイトのアク解で「ろむこ パク」で検索してる人がいたのは
これだったのか

417 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:56:19 ID:2MNajsUM0
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1212478199/41

ここ。以前からろむこにはパク疑惑あって証拠あげろと言われて上がったら
儲がファビョりだして、検証画像あげた奴が粘着私怨認定って流れ。
ろむこの儲は相当すごいよラレが攻撃されなければいいが。

418 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 04:57:25 ID:IqNDft5M0
上(ラレ)は高/嶋/上/総のコミック「犬も歩けば〜」に収録されてる漫画だね
下がパク=三池ろむこ 何の作品かは知らない

419 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:03:44 ID:o76Vg6ka0
ググってて少女漫画板で4月上旬にあちこちでこの話題書き込んでる人いるんだけど
初出はいつなんだかわからん。
高島さんのは処女作とかいう情報もあるからかなり昔のものってことでいいのかな。
セナの方の初出はサンワから出てたショタアンソロの2003年12月のやつみたい。

420 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:14:57 ID:ztz4LeDe0
>>417
おお、乙。

ラレさんの少女漫画スレのこれか?
----------------

469 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 11:21:02 ID:mwpWp7nd0
まだ誰も名前を出してなかったみたいだから
「犬も/歩けば」の「金/魚/姫」を読んでから
セナ/ユキヲの「赤い/金魚」を読んだら幸せになれる

----------------
さらにぐぐると、「赤い〜」は三/和出版の「D→Pri」11号掲載。
03年12月25日発売。

421 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:15:30 ID:ztz4LeDe0
スマソ、だいぶかぶってしもた

422 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:16:52 ID:lvhyt78t0
高島さんの初出わかった。
2000年1月発売、大洋図書のVirginMっていうアンソロ誌。
その後ビブで出したコミックスに収録されたみたい。

423 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:23:28 ID:jWjs2kRz0
>ろむこの儲は相当すごいよラレが攻撃されなければいいが。

この時間帯にもかかわらずソッコーで「ろむこがラレ?」ってレスがつく
くらいだからな。
パク認めて謝罪するまでに儲共々かなり暴れそうな予感。

424 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:24:18 ID:5xrHHO+j0
417を見てみたけど、ID:S0meKQWd0が一人で踊ってて
すれ違いとたしなめられてるのにしつこくしてて空気嫁になってる
という印象を受けた
該当スレを求めてあちこちに投下してるって印象だね

425 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:37:01 ID:b0aswKtJ0
>>420
続き
>敢えて旧作を収録したのもパクに気づいての事なんじゃないかと
>パク作家は現在も商業BLを描いてる三池/ろむこの別名
>前に出てた本城/シヲも同じ二次ジャンルなんだが
>本当に気の毒な被盗作作家さんだが頑張ってほしいAGE

以前から気づいてた人は居るみたいだ。
まあここまで丸ままじゃなあ。
絵柄もころころ変わってるがそっちは大丈夫なのかな。

426 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:42:10 ID:jWjs2kRz0
>424
盗作かどうか微妙ってんならともかく、ここまでアカラサマなのに
「踊ってる」かぁ…。

424を読んで、投下されるたびに儲が文句つけて話が発展しないように
追い出してるのでは? と思った。

スレ違いスレ違いであちこちのスレたらい回しにして、あげくの果てに
「マルチ乙w」「投下してるヤツのほうが痛い」
…知能犯?

427 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:47:39 ID:5xrHHO+j0
>426
ラレもパクのことも良く知らないんだけど
リンク先をみにいって客観的な感想を言ったら擁護認定かw
そのリンク先でもパク指摘するにも煽りすぎとか散々言われてるじゃん
もっとうまく立ち回れないもんかね

428 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:48:45 ID:b0aswKtJ0
このスレでも投下後から変なレスがあるね。


429 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 05:50:57 ID:5t3oUkFz0
>>397
久しぶりの真っ黒でスッキリしましたw

430 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 06:01:04 ID:d3pvWBjS0
>>「証拠出せふじこ!」→画像うp→うP主攻撃→「もう面倒だからやめようぜ!」

これでFAでしょ
>424はスレ違い、うp主叩きたいなら元スレでどうぞ

431 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 06:31:13 ID:5t3oUkFz0
結局物証出されたら、上手かろうが、人気あろうが
パクラーはパクラーって認識は二度とはずせないよね

432 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 06:55:41 ID:bE7UkS1s0
ネタ、絵、構図、他人のおいしいとこイタダキして漫画描いてる作家はそれだけで軽蔑の対象

433 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 06:58:05 ID:dBad98Ye0
金魚の恩返し→エチのシチュがパクってこと?
うーん。

434 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:05:03 ID:+bfeG9Qc0
悩むまでもなく、ここまで被ってると、黒にしか思えん。
悩む人って、儲か、100歩譲って自分じゃ一切描(書)かない海鮮にしか思えん。

435 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:08:22 ID:jWjs2kRz0
>432
つか、そんなの作家じゃないよ。
絵が描ける泥棒。

>433
うーんて、いったい何が釈然としないの?
シチュパクじゃなくて、最初っから最期まで全パク。普通に盗作。
もしかして「トレス」以外はグレーゾーンだとでも思ってる?

436 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:24:06 ID:lE9OeK3p0
>433
話の流れから全部パクじゃんw
ネーム切るときに、隣においてみながら書きましたレベルだよ。これw

437 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:24:57 ID:/70k8qKp0
他人がプロット書いてくれたようなもんだもんね
そりゃ楽だわ
ろむこ面白いと思ってたけど最悪だな
一気に冷めた

タカシマさんは作家に好かれる作家さんなのかな
いつも気の毒過ぎる

438 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:28:13 ID:dBad98Ye0
トレス以外の黒を証明するのは大変なんだよ。

話の流れも異種婚として民話にも腐る程あるタイプだよね。
助けたのが金魚だから珍しいっちゃ珍しいけど、
猫だったりすればゴロゴロしている。
魚の身体が冷たいのは印象として当たり前な気がするし

439 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:31:11 ID:bE7UkS1s0
そんな一般論で皆が納得するレベルか?

440 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:33:56 ID:dBad98Ye0
証明しなければならないのは
ラレを見ていなければ描けない流れのところがあるかどうかだよ

441 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:40:14 ID:IOxfQR/W0
着物が同じ、瓶が同じなのはスルーですかw

442 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:40:47 ID:bE7UkS1s0
金魚
着物
お礼

どうでもいいけどよく数字板でろむこマンセー自演見かけたけど、
こんな目が死んだ厨絵だったのか
没個性すぎてビックリだ

443 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:42:15 ID:IOxfQR/W0
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/20080604190636.html

これも見覚えがある、特に最後のコマが印象に残ってる。
自分商業しか読まないから商業の中からじゃないかと思うんだけど。

444 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 07:55:24 ID:5t3oUkFz0
別に法的に黒認定されなくたって、見た側が「これ黒だなー」と
思っちゃった時点で作家として終わりでしょ
もうそういう目でしか見られないから、自分は
トレス以外は実証が難しいっていうけど、そういう話じゃないと思うんだよね

パクリは作家として最低、そう認識されるようなもんを書いちゃったら
作家として終わりって事だ

445 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:04:42 ID:FzETLGxOO
三池って人昔から同人やってるしもう
かなりオバチャンな年齢だと思うんだが、
こんなパクなんか今さら堂々とやってどうすんだ、
他人の漫画をお手本にすんのはせいぜい高校生まで

446 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:07:08 ID:+D+4Qxz70
うわ、ショック。本買ってたのに。
この人175だなーと思ったけど、パクか。
画題とかキャラ解釈がにコロコロ変わるんだよね。
器用だと思ってしまってたよ。

447 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:09:23 ID:ewDfrpxP0
>>444
ハゲド


448 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:14:26 ID:JoQw9zvH0
>>443これもろむ子なの?
この人アンコ"ラタイムの人だよな〜 今とまるきり絵違うけど
アンコ"ラと今のBL絵とハ"サラと並べてもちょっと同一人物とはわからんね。

449 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:26:09 ID:WyjfGJR90
>>443
おいおいこのアドにトロイしこまれてんじゃんwwwwww
何がしたいんだww

450 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:38:24 ID:lE9OeK3p0
ん?
ノートンは反応しなかったけど?

451 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:44:20 ID:GVDwFpmV0
自分とこもノートン反応しなかったよ。

452 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:53:28 ID:8VWizxx90
ID抽出すると色々見えてくる。
何とかして広めないようにしようとする涙ぐましい努力とかなwww

453 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 08:57:51 ID:+D+4Qxz70
カペルスキーでも出ないぞwww

>>452
マリガdスゲ面白いよ

454 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:01:15 ID:f2YJo+UK0
うちのノートンはバリバリ反応したよ

455 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:02:06 ID:q8a0xuek0
めっちゃトロイwwwwwwww

456 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:10:30 ID:jWjs2kRz0
今回に限らず、盗作作家擁護にあの手この手で必死に書き込みしているの見ると、
不思議でたまらん。

あなた(たち)が好きだと思った作品、そいつの創作でもなんでもない、盗品なんだよ?
他人の作品をなんの苦労もなくパクってきたもので、そいつの感性も表現力も
何も入ってない。

しかもどんなに庇ったって、盗作作家なんていざとなったら
言い訳満載の謝罪文一つ残してドロンでおしまいなのに、
なぜ論破されてもプゲラされても擁護するんだろう。

「大好きな作家さん、盗作なんて信じたくない。もっと検証して無実を晴らしたい!」
ならともかく「ラレ貶め」「ウプ主攻撃」「話題変え」なんてやり方を見ると、
類友なのかなとも思うけど。

457 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:11:52 ID:kdBdenh70
うちのノートンも無事だw
パクバレ隠しかぁ・・・正直パクはショックだな

458 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:12:26 ID:jWjs2kRz0
×無実を晴らしたい

〇無実を証明したい

なんか混ざった。

459 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:17:35 ID:y0yPR2oP0
>>437
鷹島さんと紋地さんは異常にパクられるね。
二人ともパク儲に追い詰められたり苦労が多いよなあ。

しかし炉婿って話も絵も薄いわりには結構儲いて不思議だなあって思ってたら
虹で175してるからなんだね。

460 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:21:57 ID:/0oUMQC50
>>456
でも実際その擁護方法で、
謝罪文一つださずにパク話題もみ消しできてるから。


461 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:27:35 ID:bE7UkS1s0
でも忘れてないけどね

462 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:28:30 ID:a9Jqv0gM0
うちのカスぺじゃ無反応w
つーか結構古い作品なんだね。
アンソロだしPNは御池名義じゃないしどうするんだろうね。

463 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:29:35 ID:WfYO0zVO0
ゴミナミとかヤマシタトモコとか読んだことないけど、
パク作家だってことは忘れないもんな

464 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:32:14 ID:ffuL+/Lp0
ヤマシタトモコってパクなの?
レストランの話読んでつまんねー作家だなぁとは思ったけど。

465 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:33:12 ID:U7nJs4nl0
パク癖は不治の病だからなー
一件出ればゾロゾロ出てきそうだ
ゴキ並みに

466 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:35:23 ID:8iQ2RXU90
で、トロイかどうかはよくわからんけど>>443は御池のパクとは無関係画像なのか?

467 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 09:37:46 ID:XN/M74gl0
>464
ヤマシタは今イチコのパクだって言われてるね。ぐぐれば検証ページ出てくる

三池ろむこ、パクの過去があったのか。このセナってのがろむこなんだ?
絵がすげー変わってるね。こういう巧妙なパクするヤツって
人気ある絵柄にシフトしたり、そういうところは変に器用だったりするんだよな。
ちょっと気になってた作家だけど、どっと冷めたよ…

468 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 10:58:03 ID:zDgLRR7y0
>「犬も/歩けば」の「金/魚/姫」を読んでから
>セナ/ユキヲの「赤い/金魚」を読んだら幸せになれる

細かいことだけど、何だかひっかかるな。
ラレ側のスレにパク被害を投下するのに、妙に曖昧な書き方だし、「幸せ」って…

469 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 11:18:37 ID:5t3oUkFz0
そういやパクラーってよくペンネーム変えるやつが多いなw
後ろ暗いのかね

470 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 11:26:55 ID:y0yPR2oP0
>>468
パク儲が初出確認もせずにラレさんの方をパクと思い込んで投下したとか?
さすがにそこまで炉婿儲もヴァカじゃないと思うけど。
もしやらかしたんだとしたらヌゲー笑う。

471 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 11:44:27 ID:ikcYjdMY0
単純に揶揄なんでないかい?

472 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 11:45:11 ID:4AUk6laO0
ろむこ、最近の作家ではスキだったんだけどなあ…残念だ、本捨てよう

473 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 11:53:06 ID:y0yPR2oP0
>>471
だろうね。
でもパク問題やら何やらで一回休むような形になってたラレさんに対しては
ちょっと気の毒な書き方だと思っただけです。

474 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 11:56:47 ID:ffuL+/Lp0
鷹島さん可哀想杉

475 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 12:07:28 ID:bE7UkS1s0
こうしてみるとパクラーってほんとにハイエナみたいだな

476 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 12:16:36 ID:M3yXtgLS0
ジャンルオチスレ見てるけど、本当に儲必死でキモイw
やっぱりパクラーであってもいい!っていう儲って、パクラーと似たような感性なのかね
だからパクも減らないし懲りないんだな、と思った

鷹島さんは気の毒だ
パクられた上に、言いがかりつけられたり、逆恨みされたり…

477 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 12:21:28 ID:bE7UkS1s0
人の才能を搾取しようとする連中
ほんと反吐が出るわ
恥ずかしくないのかすぃら

478 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 12:30:35 ID:jLsSZ+uc0
なんなんだここ最近のパクララッシュはw


ところでサチヨって今北側ジャンルにいるのな
ナマ厭離主催とかものすごい地雷っぽいんだけどw

479 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 12:34:24 ID:4AUk6laO0
花●でのパク騒動のとき、婆どもが「そこに置いてあるものを盗んで何が悪い」
とか居直ってたしな
そこに(持ち主がある)カバンがあるからって盗んだら置き引きだろうにw
それと同じこと。持ち主がいるものを盗めば泥棒だよね


480 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 12:44:08 ID:/X+er6rV0
>花●でのパク騒動のとき、婆どもが「そこに置いてあるものを盗んで何が悪い」
>とか居直ってたしな
どのパク騒動?そんなことあったっけ?

481 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 12:55:27 ID:hNBsWiGVO
パクラッシュ、もうつかれたよ…

482 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:11:03 ID:/70k8qKp0
>>480
多さか鼻博のときテーマに合わせようっていうんで
会場外の歩道脇に鉢植えが並べてあったんだけど
肝心の博/覧/会開催直後に盗まれたってことがあった
犯人は恥知らずなおばちゃん達だった

って事件のことだと思う

483 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:13:37 ID:jLsSZ+uc0
花●の●って丸じゃなかったのかよww
はなはくwwww

484 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:18:36 ID:/X+er6rV0
自分も花/丸だと思ったよw博の方だったとはw

485 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:19:11 ID:LPODBu0p0
ろむこって人は知らんけど、儲の擁護と逸らし方が嫌な感じだなぁ

486 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:26:22 ID:u7+PVn9k0
>482
それは盗難だw

でもなーROM子がパクかどうかは…
タイトルが「赤い金魚」なら
「赤いべべ着たかわいい金魚」の「べべ」って着物のことだし
男の一人暮らしに金魚鉢があるわけないからビンなのもわかる
魚が体温低いのはあたりまえだし…

真っ黒とは思わないけど白とも言い切れない→よってグレー かな
でもこの作家のことあんま知らんし
よく知ってる人達はまた違う意見だろう

487 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:27:49 ID:hNBsWiGVO
湯気(と鼻吹雪)の時と同じように
gdgdになる悪寒

488 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:32:59 ID:lkN8HA4j0
そういえば鼻吹雪は完全に消えたのか?
最近全く見かけないな

489 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:34:11 ID:NV1/+G9jO
そういや、数字板の羅列スレを丸写しにして毒舌批評ブログやってたお釜が
熱烈なROM子信者だったなw今もやってんのかね。

ROM子の素晴らしさをとうとうと語ったのち
お決まりの嫌いな作家を叩いて貶しすのがお好きな様子だったけど
こういうの知ったらどう思うのかね。

490 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:38:15 ID:FIXY+oRgO
>>486
ところどころのコマ割や構図も似てますけどね。
まあ題材が金魚ってことがよくあることなら
そのくらいもよくあることなんだろうね。

さて、宴もたけなわとなってきましたw
数字板では祭り会場ないの?

491 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:39:27 ID:QGeq8REx0
三池ロム子=セナ=茶尾=茶汚でいいの?

492 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:41:07 ID:wyIiVVf20
三池ろむこ謝罪しないの?
謝罪もしないでのうのうと続けてくつもりか

493 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 13:45:00 ID:Q1pEI4mr0
パクラーはパクラーに厳しいの法則
まさに茶汚はその典型w

494 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:02:22 ID:jWjs2kRz0
>486
>でもこの作家のことあんま知らんし
>よく知ってる人達はまた違う意見だろう

それは私怨ということを言いたいのかな。
盗作かどうかは、その作家を知ってる知らないとは関係ないよ。
自分はパクはもちろんラレさんのこともほとんど知らないけど、
パクのやり口は汚いと思うし儲もクソだと思う。

>でもなーROM子がパクかどうかは…
>タイトルが「赤い金魚」なら
>「赤いべべ着たかわいい金魚」の「べべ」って着物のことだし
>男の一人暮らしに金魚鉢があるわけないからビンなのもわかる
>魚が体温低いのはあたりまえだし…

・タイトル「赤い金魚」
・小道具リスト(着物・金魚鉢の代りにビン…等)
・簡単なあらすじ(ふられ男の飼ってる金魚が男の子の姿で現れてエッチ)
以上を書いた紙を10人のマンガ描きに渡して同じページ数で描かせても、
あそこまで丸被りにはならんよ。

495 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:04:51 ID:bE7UkS1s0
瓶もそっくりだし、瓶の持ち方も見て描いたみたいな感じだよねぇ
めちゃくちゃ手ヘタだけどね

496 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:10:45 ID:wyIiVVf20
PN変えて絵柄変えたら、逃げられると思ったのか

497 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:13:11 ID:YLtIdtIg0
神作家、神作品はお前らの金儲け同人誌作る為の資料じゃねえよ
挙句にパク作家の方が絵的に好みだとか、何様?
素晴らしいリメイクをしてあげましたよ!的、この無神経さはなんなんだろうね

この盗作作家はマジ消えて欲しいわ
性質が悪い

498 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:20:03 ID:WfYO0zVO0
>>486
儲なんですね。わかります。

499 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:24:24 ID:+dksyBes0
今してないんならいいんでね
昔は愚かだったと・・・

500 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:29:46 ID:YLtIdtIg0
>今してないんならいいんでね


意味わかりません
馬鹿なの?

501 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:30:34 ID:y0yPR2oP0
>>499
それはゲイニンの「落ちないように気をつけろよ」的な意味で言っているのか。
「最近のも怪しいから調べてみろ」って意味ですね、わかります。

502 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:31:11 ID:WXIWLwNf0
>今してないんならいいんでね
>昔は愚かだったと・・・

うわー・・・
愚かだ

503 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:37:35 ID:mxEsZz1M0
>>499
この意味不明な理屈をヲチスレじゃ通してるもんな
ここでも頑張れば?

504 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:42:00 ID:t2CR9Rz4O
>>486
パクる=盗む だと思ってたんだけど
意味違うんだろうか

505 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:43:17 ID:jLsSZ+uc0
庇ってる奴の心理って

・信者だから
・いままでこれをマンセーしていた自分の目がフシアナだったことを認めたくない
・この人の本(同人)にいくらつぎ込んだと思ってるんだ!私怨乙として時間稼ぎをしてその間にオクで高値売り抜けてやる

どれ?

506 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:48:16 ID:YLtIdtIg0
鷹島さん好きだったのに、前のパク問題でgdgdになって読めなくなった
昔だから愚かだったからと許せるもんじゃない

>>501
最近だけじゃなくて昔の作品も古書店で同人と商業漁ってみるわ
まだ何かでるかもしれん

507 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:49:07 ID:ikcYjdMY0
過去のパクリを謝ってもうしないと明言して、本当にやらないで頑張ってるならいいかもだが、
パクリをスルーして昔のことでしょって言ってもな。

508 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:52:38 ID:babZPUi80
鷹島さんって最近ようやく持ち直してきたところだよね。
自分が心血注いで作った話の上っ面だけパクってのうのうとされたら
悔しくて漫画描くのが嫌になるのも分かる気がする。
パクは最低だしその後なにやっても一生付いて回るよ。アイツはパク作家だって。

509 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 14:59:11 ID:mxEsZz1M0
前のも酷かったな、馬香代乃ママ、売れない奴のひがみ足引っ張るより努力しろ。とかね。
今回の小池にしろ性質悪いパクラーにばっかり絡まれて可哀想。

510 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:01:56 ID:y0yPR2oP0
>>509
小池って誰w
三池だよ、そんなおもしろ間違いされると伏字するのも面倒になってくるじゃないか。

511 :jojo:2008/06/05(木) 15:25:27 ID:ZdXZZ0oM0
竹内さんようやく落ち着いてきたと思ったら仕事場が火事とは気の毒に・・

512 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:26:38 ID:a9Jqv0gM0
誰?

513 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:35:08 ID:kAGnUzoP0
ジャンルヲチスレ見てきたけど、流れが変すぎて理解できないw

三池ってセラムンやってた人だよね?
歳は自分より上だったから、もう36歳後半のはずだけど
本人と身内降臨なら大人気ないつーかw

514 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:35:24 ID:lvhyt78t0
ウイルスじゃね?

515 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:36:51 ID:3DqWBRtV0
ウイルスじゃん
と思ったけどミスポリの人か
このタイミングは話題そらしと取られてもしかたないな

516 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:40:12 ID:yXVwrk/b0
遅レスだがトロイ、うちのウィルス0でひっかかったよ。
初仕事乙だった
今全体のウィルスチェックかけてる。
投下者が感染してんじゃないのか

517 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:44:54 ID:v7Pwtcr60
>>516
誤作動じゃね

518 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:45:47 ID:k+JBQFHE0
ノートンで反応しなかったんですぐスキャンかけたんだが
結局検出されなかった。これ大丈夫なんかね?
ヲチに貼られてたURLだったんで油断した。

519 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:48:20 ID:CHkK60vx0
うちのオヤジ受けで敏感な子猫ちゃんのノートン先生は無反応

520 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:50:16 ID:APuthB9b0
同じノートンでも反応したりしなかったりか。
元のセキュリティ設定が違えば反応も違うのかも。
無反応のは問答無用でハネ返したとか。

521 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:52:32 ID:APuthB9b0
あ、ブラウザのね

522 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:53:10 ID:v7Pwtcr60
>>516
ひっかかったってトロイ検出されたの?
うちのノートンは検出してないけど

523 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 15:54:28 ID:CHkK60vx0
ノートンで反応したと言ってるのは>454だけ

うちは遮断したら表示をさせてるが反応なし

524 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 16:01:59 ID:v7Pwtcr60
>454もうそ臭いね
トロイって言い出した人は、三池がラレ?とかわーざとらしい振りした人だし。
画像見られたくないのか

449 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/05(木) 08:26:09 ID:WyjfGJR90
>>443
おいおいこのアドにトロイしこまれてんじゃんwwwwww
何がしたいんだww

454 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/05(木) 09:01:15 ID:f2YJo+UK0
うちのノートンはバリバリ反応したよ

455 salon ◆y0izD0axK2 sage 2008/06/05(木) 09:02:06 ID:q8a0xuek0
めっちゃトロイwwwwwwww

525 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 16:04:58 ID:OnGuuePw0
516=520=521だがチェック終了。無事だった。
(チェックしてる間回線切ったのでID変わると思うが)
>>522 スマソ、確かに「侵入を関知しました。 拒否しますか許可しますか?」と
出たのでトロイとは限らない
「拒否しますか」と同時に「該当するファイルがありません ×」という
ポップアップウィンドウも出た。いったい何だろう……

526 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 16:06:38 ID:zk4JTAKN0
うちのノートンは昨日見た時反応したよ
履歴が残ってるがウィルス名はW32.Almanahe.B!inf
そのファイルがあった場所はインターネット一時ファイルのフォルダ内
昨日検証画像見てる時反応したけど他に誰も言い出してなかったから
別な要因?と思ってたけど今日言ってる人いたからやっぱそうかと
ただ、その後は何度開いても反応しないからよくワカラン
普通、ページに仕込まれてたら開く度に反応しそうなんだが…
ランダムにダウンロードされてしまう、とかあるの?w詳しくないからワカラン

527 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 16:09:10 ID:JoQw9zvH0
ろむこって作風がうっすらしてるなわりに
買ったスレで熱い感想付きでいっぱい上がるイメージ。
絵がサラッとしたテンション低いかわいらしい画面で
何が起こるってわけでもなく展開して行くっていう、
なにかセンシティブな事を描いてますっな雰囲気が
2とかプロ読者に受けるんだろうか。
この人主にどこで描いてる人?

528 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 16:10:55 ID:YvQphH2X0
捜索範囲はBLからTL雑誌まで伸ばしたほうが良さそうかな?
久々に悪質パクラーの予感w
厨坊あがりや10代後半ならある程度大目に見たいところだけど、
40前の商業作家がこれじゃあな。

529 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 16:37:45 ID:y0yPR2oP0
検索してみたけど同人の小i室iろむこはT/Mからなの?
だとすると結構古くからいる人なのかなー。

絵だけだと山i本iコテツコと被ってるイメージだった。
今回の件でパクラーとして区別できたけど。

530 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 16:47:10 ID:k+JBQFHE0
そんなに年季入った人なのか!
もともと知らなくて、場皿同人を友達が貸してくれて初めて見た人だったからな。
絵柄だけでは判断できないもんだな。

531 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 16:53:41 ID:ffuL+/Lp0
儲の擁護があまりに悪質だからかえって炎上w
さっさと謝っとけば100レス内で消えたのに。

532 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:09:06 ID:JoQw9zvH0
ちょうど論化けとか木木寸の頭がクルクルしてた頃に
スマ同人やってたよね。
んでその木木寸をロリショタ化したようなキャラデザのアンゴラ〜で
商業デビュした人だと思った。10年前くらい?

533 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:10:49 ID:GdKaKUAS0
>443はろむ子じゃないよね。
443が誰か知らんが同じようなのはろむ子の戦国で見た。
どっちが初出・パクしてるかはこの人が誰か知らないからわからん。

金魚はあの手の恩返しネタだとありがちな展開だと思うが…
てこれじゃ儲乙だなw
他にパクってるのがあればハッキリすんじゃね?他にはないの?

534 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:22:00 ID:Lggm7iQb0
そもそも金魚が恩返しするという発想があまりなさそうな気がするんだが。
犬とか猫とかならよくあるが。

535 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:22:48 ID:ffuL+/Lp0
あれがパクじゃなく偶然なら、二人はソウルメイトだろ・・・


536 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:23:04 ID:C6yrRrOE0
>>533
上で誰かも言ってたけど、
同じお題出されてもコマの流れや小物があそこまでかぶることはないよ。

537 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:24:10 ID:jLsSZ+uc0
>>534
金魚が別室でハタ織りするならともかくなあ


538 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:28:18 ID:a9Jqv0gM0
パヤオのぽにょとかは…とは思ったがw
そんで今完全スキャンしたら引っかかったわ。最近スキャンしてなかったから逆によかった。

539 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:30:41 ID:8iQ2RXU90
鶴ならわかるが金魚が別室で機織りしてるのがかぶったらモロパクとしか思えないw

540 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:34:19 ID:i4rDiEv80
三池とか言う人は全然知らんけど
金魚はかなり以前の作品だし
ぶっちゃけ中身かぶり杉

やっと復活したのに…アンマリダorz

541 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:36:52 ID:DNW+LhxS0
282 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/05(木) 17:22:39 ID:PVLs789R0
サロンの婆は盗作でっちあげてライバル潰しが得意だからな
現に黒はひとつもでてねーだろw
283 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/05(木) 17:24:30 ID:OkNbyt/l0
今度はサロン叩きかw
話が拡大しても知らんぞww
284 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/05(木) 17:26:31 ID:vM3Knv3l0
商業は真っ黒すぐるぜ
偶然にしても重なりすぎだろよ茶汚タンwww
285 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/05(木) 17:26:54 ID:vNWgmZYiO
salonも茶汚の商業パクも死ぬほどどうでもいい。
パクならジャンルヲチスレらしく場皿パク出して欲しい。
286 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/05(木) 17:27:01 ID:QIyHVgml0
もういっそサロンと全面戦争で
スレがなくなったらいいと思う自分が通りますよ
287 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/05(木) 17:27:13 ID:PVLs789R0
>>283
場皿でも大手で、商業でも売れっ子の茶汚が妬ましいんだろ?嫉妬乙
巣に帰れお婆
288 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/05(木) 17:28:36 ID:vM3Knv3l0
売れっ子?商業ではドピコの茶汚が?
289 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/05(木) 17:29:24 ID:yUW/1L4x0
スレ潰すならサロンだろ、老害はさっさと処理するに限る


フイタw

542 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:38:45 ID:y0yPR2oP0
前になんかのアンソロで「人外特集」かなんかあったけど
そもそも魚類ってあんまなかったんじゃない?
そういうお題が与えられた狭い範囲でも被りにくいもののようなきがするんだけど。
もちろん編集の采配はあるにせよ。
人魚とかならともかくそもそもの「金魚が浴衣で恩返し」って時点で
相当珍しい設定だよ。
他に「金魚」が恩返しする設定の話のBLってあるの?

543 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:42:15 ID:lvhyt78t0
>>543
gdgdじゃんか…
にしても、婆っていっても三池も婆だよな。言葉選ぼうぜ儲

544 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:43:05 ID:lvhyt78t0
ごめんなさい、>>543>>541のまちがい

545 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:44:10 ID:LAiNt9dJ0
金魚じゃなくジュゴンかマナティで
ほ乳類で温かい設定にすれば良かったのに…

546 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:48:24 ID:m07DWFvb0
金魚ものだと室生犀星の密のあわれがあるお
BLじゃねーけど

547 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:49:16 ID:bE7UkS1s0
マナティが家にいたらいいなぁ

548 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:52:04 ID:itIQwNrQ0
小説だと、もっともろかぶりな設定でも
よくあるネタで片付けられてしまうんだよな(遠い目)
他人の作品から意図的にパクる人達って
逆に開き直るからラレが自意識過剰厨扱いされて
なぁなぁで流されるのがほとんど
今はネットがあるから少しはマシだけど
昔はみんな泣き寝入りだったんだろうな

けどラレさん達には、パク厨などいちいち相手にせず
堂々と自分の道を突き進んでいってほしいな
ラレさんが気にして潰れるのが一番心配だ

549 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:55:50 ID:jLsSZ+uc0
>>542
珍しいよな
人魚の方がまだ見かけるかも。

550 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:57:41 ID:M3yXtgLS0
ろむこ関係はどうにも儲がひどすぎて、凸でもやりかねないな…
こういうのに囲まれていたら、麻痺するように思う
他のラレで名前あげられている作家2人がジャンル移動してるというのが、偶然なのかも
しれないけど地味に気になった

551 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 17:58:31 ID:NV1/+G9jO
パクリ屋ごときカスなど、気にしなければ
ラレのほう本人には何の実害もないのよ。
本人と名乗って金を巻き上げたとでもない限り。
人によっては凹んだり怒ったりするだろうけど。

しかしパクったほうは逆で、確実に赤っ恥をかいて今後ずっと後ろ指さされるけどね。

だからこそ分からん。
書き手として全否定される最低の悪事なのに、なぜパクリは後をたちませんか?

552 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:01:46 ID:JoQw9zvH0
浜の真砂は尽きるとも…ってね

553 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:01:56 ID:jLsSZ+uc0
>>551
>パクリ屋ごときカスなど、気にしなければ
>ラレのほう本人には何の実害もないのよ。


パクラの厨儲がラレ本人に凸(ラレとか自意識過剰で痛い・とかメール攻撃など)ってラレ消耗&サイトがあれば閉鎖
というパターンは何度も何度も見て来たんですがw

554 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:02:18 ID:bE7UkS1s0
好きで似てしまったとか影響受けたとかレベルならともかく、
ここで名前上がる連中はどれもイタダキウマー臭プンプンする

555 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:02:25 ID:MEpRohHv0
>>547
お前マナティにそっくりやん

556 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:03:17 ID:y0yPR2oP0
>>548
そだね。確かに小説だと箇条書きマジックがあるからね。
今回は漫画で検証できる画像があったのは運が良かったのかも。

557 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:07:53 ID:FbwMN1HNO
絵や話の薄さでROM子とと鼻吹雪は似てると思うんだが
鼻吹雪の時は儲の擁護とかなかったよね。
儲が付く付かないの差は175大手かそうでないか?

558 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:10:10 ID:bE7UkS1s0
品とか氏先、歯様とかパクリやらかした三流作家はみんな商業から消えたよな

559 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:10:20 ID:5xrHHO+j0
ラレが自意識過剰っていうか、そもそも最初に言い出したのは
ネットで検証を始めた第三者なんじゃないのかね
ラレはなんも言ってないし指摘されなきゃ気付かなかったろうに
気の毒な話だ
社会的制裁な意味でパクを晒すのはありだと思うんだけど
ラレの無意味な二次被害を考えると出版に特攻が正解なのかな
でも出版社って隠密に済ませそうな雰囲気もあるしなあ

560 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:10:45 ID:vtLpUgu20
>>551

自分が一生懸命考えてつくり出したものを盗まれて
実害がないとか言う人がいるのがビックリだ。
金で買えるものを盗まれた方が痛くないだろう。
漫画家や小説家は考えて作ることが商売なんだから、
それは精神状態に直結するだろうし。


561 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:18:58 ID:w95aJ4Le0
儲wとは濁してるけど、同人も商業も人気的には微妙な作家だよね…
それでも異様に擁護が続く場合って8割方本人とご友人方とかが絡んでるだろ
本当にきもち悪いわ

562 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:21:17 ID:itIQwNrQ0
>>560
でも、あえてラレさんには気にしないで頑張ってほしい
パクられるほど印象深かったのねと笑い飛ばしてほしい
ラレさんに罪はないのに、余計なことに気を取られて
潰れてほしくないのよ

出版業界、黒からグレーまでものすごく多くのパクが
次々と行われてる
やってる人間は多分大したことじゃない、よくあることと思ってるんだろうね
病気のようにトレパクする人もいるし
だから、気にしたり訴えたりしても切りがないどころか
自分の名前に傷がつくことも多い
パクが許されるわけじゃないが、世間はちゃんとわかってるから
ラレさんは気にせず、心乱されずにいてほしい

563 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:34:18 ID:6mEd05hH0
>529
Tエムからやってるでガチ。15年前はすでに同人やってた。
昔から、同人界では絵が上手い方で目を引く絵柄だったけど
話はごくごく普通というか、フーンな感じの人だった。
リアの頃、絵が好きで買っていた時期もあった。

564 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 18:48:59 ID:FIXY+oRgO
>>563
情報d。
っつことはパクった2003年時点でもいい年だったはずだね。
分別つく年になってやったってことは
以前からの常習と見られても仕方ないね。

565 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 20:50:25 ID:q8a0xuek0
>>524
ごめん亀だけど、まじでノートン反応したんだよ
しかも2個ほどw
パクリロムコの儲じゃないし

566 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 21:02:59 ID:Y/gx/CEU0
でも検出されなかったんでしょ?
パクに関係ない話題はもういいよ

567 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 21:14:37 ID:WiLXVF+VO
関係ない話はいいってここパク専門スレでもなんでもないんだがw

568 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 21:32:14 ID:WyjfGJR90
うちのNODもウイルスに反応したんだけど…。

数字の作家スレでもちと話題になってるっぽいがパクって
性犯罪者と同じで治らないんじゃないかと思う。
出版社も大手が被害者側じゃなきゃ無視だし自浄能力ないし。
品みたいに干されればいいけどバカヨノみたいなやつのほうが
多いんだろうな。
不思議でならないのがこのネットの情報網すごい中でなぜパクるのかだ。
昔と違って即バレが多いだろうに…。なぜなんだぜ?

569 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 21:34:11 ID:y7k9bcG/O
しかしジャンルヲチスレはカオスになってるな。
たかがROM子ごとき知らないジャンル者がいて、その人達が「はぁ!?ROM子?誰だよw」状態になってるレスもあるし、そろそろ専スレか?
専スレにすると今までグレーパクって言われてたのも材料集まるかねぇ。
自分はROM子は庭球の時知ってたけど、同カプの作家デジャブなイマゲはあった。

570 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 21:34:52 ID:WyjfGJR90
あ、連投すまん。
あまり深く考えもせず好みとか擁護に見える書き方したけど決してろむこってのの
儲じゃないよ。(っていっても無駄だろうけど)

571 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 21:42:52 ID:Y/gx/CEU0
>>567
反応はしたけど検出はしないっていう繰り返しだし
向こうでネタ宣言されてるよ

572 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 21:52:08 ID:8VWizxx90
>449salon ◆y0izD0axK2 sage2008/06/05(木) 08:26:09 ID:WyjfGJR90
>>443
>おいおいこのアドにトロイしこまれてんじゃんwwwwww
>何がしたいんだww

>568salon ◆y0izD0axK2 sage2008/06/05(木) 21:32:14 ID:WyjfGJR90
>うちのNODもウイルスに反応したんだけど…。




自分からトロイトロイ言い出しておいて
うちのNOD「も」ウイルスに反応した、って。

お前こそ何がしたいんだwww

573 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:13:51 ID:woNnlb7k0
パクとラレだけど、両方とも小説のインスパイアっていうことはないんだろうか
室生再生って人の「蜜の哀れ」という小説が、
金魚が少女になって、飼っている老人の彼女になる話らしい

自分はこの小説を読んだ事ないから、詳しい話は知らないんだけど
丁度、5月末のエブリデイ新聞の一面のコラムに載ってたので気になった

574 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:14:49 ID:2hST2utk0
擁護したいんでしょw

575 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:19:38 ID:12wP8DS60
>573
仮に元がインスパイアだとしても、あそこまで同じにならないだろ。
>494の言ったとおり、お題があったってそうそう丸被りにならない。

576 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:22:26 ID:+Dyfsst40
「蜜のあはれ」は全編老人と女の会話だけで成り立ってる話で
大雑把に「人間になった金魚が出てくる」という点しか重ならないよ

577 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:23:54 ID:U7nJs4nl0
「室生犀星って人」、か………

578 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:26:22 ID:woNnlb7k0
そうだったのか!よく知らないのに書き込んでごめんなさい
小説の方が気になったので今度探して読んでくるよ

579 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:31:45 ID:oEyGGTAP0
今さらだけど
>>443 9剛じゃない?

580 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:33:06 ID:oEyGGTAP0
sage忘れ、すまん!

581 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:37:29 ID:oHh1to540
すまん>>541のスレって何で検索すると出て来る?

582 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:39:27 ID:FzETLGxOO
パクラーの睾丸鞭なオバチャン、
もしかしてすでに降臨してるのかな


ノシω

583 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:39:51 ID:rW23oWgS0
>>581
検索キーワードとかは判らないが、そのデフォ名無しはヲチ板かな

584 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:43:26 ID:zMzVpCea0
>>581
上の方にスレそのまんま貼られてるよ

585 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:43:48 ID:ffuL+/Lp0
千石婆沙羅で2ちゃん検索すればでてくるよ。

586 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:55:18 ID:oHh1to540
>>584-585
すまん見落としてた
ありがとう

587 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 22:57:25 ID:FIXY+oRgO
それにしてもパク側の擁護派やら慎重派の意見が
他パク騒ぎに比べるといつにもまして幼稚なのが不思議だ。
ジャンルの特徴なの?
本人の資質なの?

588 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 23:01:17 ID:ob2BVMjs0
ある程度の傾向はあるかも試練が、ジャンルでくくるのは
そうじゃない人が気の毒だからやめてやれや

589 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 23:39:59 ID:4cUdF+0Q0
オチスレでも殆どの人が商業パクは黒と見ているし
冷静な対処(テンプレ付ける)になったから静観で良いんジャマイカ?
オチ版としても婆娑羅のパクラレ画像が出ない限り何とも言えないだろう品

590 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/05(木) 23:48:59 ID:GIqHL+wNO
>>568
今回の件に関しては即バレってほど即行でもないよね
なんでこんなに出てくるのに時間掛かったんだろう。

591 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/05(木) 23:59:13 ID:kqgdb2qz0
パクが商業で影が薄いから?
ラレとパクで読者層がカブらないから?

592 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 01:06:24 ID:xMDa6vKY0
ゴメン、鼻吹雪って櫻子?
パク問題が話題になったのがいつ頃か
大体でいいので教えてもらえないでしょうか

593 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 01:36:43 ID:6Oi1VOeN0
>>590
マルチしている人が、何 故 か サロンを避けまくって
マルチしていたからじゃない?
パクリ問題があると、例え「影響レベル」であっても、
大騒ぎして他板から出張の誘い受けが出現するのが
このスレの常なのに、今回はまったくなかった

常駐する少女漫画板の無関係なスレにまでマルチしていたので、
ずーっとそのマルチを見ていたが、マルチすぎてスルー対象だった
「今少女漫画板にこういうマルチがあるんだけど、一体何のこと?」
と、このスレに聞きに来る気にもならんかった
このスレにマルっていたら、素直にkwskってレスっていたと思う

594 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 02:01:15 ID:gT86O+LJ0
>591
ラレ儲からしたらもうパク騒動は勘弁って気分だったかも


595 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 02:21:14 ID:ZZSJDCzV0
>>593
801板の作家スレにも投下してたみたいだし、単にsalonの存在を知らなかった
のでは?
暴威図って当て字だと元から知ってる人にしか分からないのかも。
というか、故意にこのスレを避けるメリットが考え付かないww

596 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 02:40:06 ID:2OKHo7rp0
>>595
「サロン行け」って言われてもsalonで検索しないと
たどり着けないから見つけられない人もいるみたいだしね

このラレさんって小説の挿絵で綺麗な絵だと思って見てた人だから
これを機にこの人の単行本を買って応援してみる
めげずに頑張って欲しいな

ラレさんの方のはビンが大きめで金魚が小さいからまだいいけど
パクの方のあんな小さなビンで食い残すほど餌をやってたら
金魚は1日か2日で☆になって恩返しじゃなく化けて出るはずw
ネタだけパクって何も調べも考えもせずに描いた感じだな

597 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 04:48:55 ID:sM3+fLiG0
ろむこは謝罪しないのか?

598 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 05:06:13 ID:uCq+6m0s0
昔の事だし謝罪するにもきっかけと言うか、まさか
ヲチスレ見てましたとも言えるわけもなく凸されたとして
馬鹿正直に受け答えるかって言ったら、自分だったらスルーするなと思うし
第二第三のパク発覚がない限り偶然の一致としてしらばっくれ可能では

599 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 05:16:04 ID:KnYuYaPF0
そうやってこれからもグレーゾーンでやっていく気なんだろうね。


600 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 05:46:20 ID:sM3+fLiG0
うーんじゃあパクッたもの勝ちだよね。
被害者はパクられた上に晒されて嫌な思いして、
加害者はこれまで通り活動を続けていくと…。
激しく香代乃時と同じだ…
傷つくのは被害者だけか。

601 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 06:49:29 ID:0IwLA6v6O
三池って誰だ?
と思って、最近出たコミックスの過去のニッパンの100位以内調べたら、入ってなかった。
知らない人が多いのは当たり前だな。
売れてないのに厨がまるで売れっ子みたいに断定するのがキモい。
まあ本人やその周りの取り巻きが必死なんだろうけどね。
年齢も40歳近いみたいだし。

602 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:04:47 ID:eKuhDsRL0
>>600
でもパクラー認定ははずせないから
自分の中ではパクラーと認識されたんで、二度と手にも取らないし
話に出ることがあったら「この人パクラーだよね」って言うけどなw
こういう認定が実はきついんじゃないかと思うけど

603 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:10:15 ID:gT86O+LJ0
話題の本を両方持ってたw
ラレのほうは良く覚えてたけど
パクのほうは別の人目当てで買ったから
読んでなかったみたい

ところで三池って今どこで描いてるの?

604 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:14:56 ID:MEH8KY7SO
三、四年くらい前にROM子の同人誌見た時は
パクかはさておき読んだ感じが米ケンまんまだった
色々な所から継ぎ接ぎしてるんだろうな

605 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:20:50 ID:hz1LapoM0
>>603
この前であぷらで見た気がする

>>604
ちょ、ヨネケンと今のろむこじゃ違いすぐるww

なんか閉じつきを思い出すな…がっつりパクとは言いがたいんだけど
でもなんかデジャヴというか、描くときに安易にイタダキ☆しちゃってんじゃないの…みたいな…

606 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:27:57 ID:gT86O+LJ0
>>605
d

607 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:44:14 ID:0IwLA6v6O
パクり問題だけじゃなく、
三池の存在の面白さを知ったな。
>>585のサロン攻撃は本人乙だが
凄い発想だし。
今までにない逆ギレぶりで、久々に楽しい気分だw


608 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:53:43 ID:g0ww0+pw0
商業ヲバは茶汚を誹謗中傷したら、自分に仕事が回ってくると思ってるのかなw
(ヾノ・∀・`)ムリムリ

609 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:54:34 ID:gT86O+LJ0
千石スレ読んできたんだけど
ここに三池に「仕事を取られた」という
古参漫画家という人がいるらしいw
個人特定もできてるみたいだ

どんだけ大物?


610 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 07:58:31 ID:g0ww0+pw0
>>609
身バレが怖くて援軍呼びに来たのか?売れない漫画家乙

611 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 08:32:58 ID:GgCOfcG/0
茶汚はパクったら、自分に仕事が回ってくると思ってるのかなw
(ヾノ・∀・`)ムリムリ

612 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 08:36:33 ID:OryHtUBB0
顔文字…リア厨か?

613 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 08:42:04 ID:FJE+8HpV0
>>609
でも、あっちでも誰一人同人誌持っている人もいなかったみたいなんだよね…
持っている儲もデジャブ感じて晒せなかっただけかもしれないが

誇大な妄想狂が張り付いているみたい

614 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 08:48:44 ID:gCIdPKPY0
パクがないのに晒すはずないだろ

615 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 08:59:49 ID:0IwLA6v6O
「パク疑惑はサロンのでっち上げ」
と言い切るケースは初めてだよね。


616 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 09:31:23 ID:EW6bYWm30
「でっち上げ説」はうpがあるから無理だろう
向こうでもサロン叩き自演擁護のやりすぎで墓穴を掘っているw


617 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 09:34:07 ID:Fyi/++GY0
>608
ヲバって言葉は三池にもダメージなんでは?w
大体ほとんど知られていない人間のお仕事なんか回ってきても仕方ねーべw

618 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 10:00:24 ID:75qxymOm0
今度はシュの人の犯行にされてるw
あのスレの信者たち悪すぎ。
うp主、ラレ、サロン、シュ、次は何にかみつくつもりか。

619 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 10:02:16 ID:OryHtUBB0
なにを言っても泥棒した事実だけは変わらない

620 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 10:04:54 ID:jAUSj5hU0
「三池を妬んでる売れない漫画家」が順番に晒されていくだけだろw

621 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 10:07:36 ID:lhYjRkAC0
妬まれるほどの売れっ子作家なの?w

622 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 10:08:10 ID:jAUSj5hU0
ないないw

623 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 10:28:59 ID:gT86O+LJ0
シュの人ってオーバーワークを指摘されてた人だよねw

624 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 10:32:28 ID:5o+wWZWP0
>>605
自分は橙色レンジみたいな
「デジャブるけど盗作って言えないこのもやもやって!」みたいな感じだ。

「恩返しモノのテンプレ」って言うあらすじ主体の人の考え方も分かるんだけど
漫画のコマの流れってメロディみたいなものだから
ジャンルとモチーフとメロディが被っているってやっぱり変だと感じるよ。

まあ今回のことで三池とその周辺のふいんき(ryが掴めて勉強になった。
「魔法使い〜」は表紙が良かったので買ったけど今後は買わない。

625 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 10:45:15 ID:NWn8mOuE0
そういや他板でも同時に不自然に叩かれてたよな>シュシュシュシュ
汚部屋がとかナントカ。

何かあると原因を他人のせいにしないと気がすまない人っているよな。
自分が他人を影でこっそり叩いているからそんな突飛な発想になるわけで。
これで本当にろむこが40歳近いなら救いようがないわ。

626 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:03:51 ID:0IwLA6v6O
商業での作風が競争にもならないのに、シュを出してくるあたりが、ROMサイドはアホすぎ。
商業漫画には枠というのがあり、系統で仕事を割り当てられること知らないかよ。
サロンで過去何度か叩かれたことあるシュの名前を出せば、シュはROMに仕事を取られたとサロン住人を思わせられるとでも本気で思ったのか?
浅はかすぎ。


627 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:21:32 ID:8tbdW7pB0
これだけぎゃーぎゃー騒いで巻き込んでパク隠しつーのは初めてだ
知らん人だけど三池って人は要注意に入れておくわ
下手に一緒に仕事したら叩かれかねん

628 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:23:36 ID:P87ZE0IA0
つかさすがにシュ×4叩き始めは本人乙臭がしないでもない
数字板のマンガと絡みの儲もなんかヒドスw
四十路目前にして撹乱としか

629 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:31:52 ID:gT86O+LJ0
何の関係が?とぐぐったら
シュ×3って同ジャンルで本出してるw
これからジャンルにいる商業の人が順番に槍玉に上がるんじゃ?

630 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:37:12 ID:5o+wWZWP0
よくわからんがしゅ×3さんなら潰れまいと思っている自分ガイルw
錯乱して鷹島さん叩きになるより
外野としてはこれから誰が槍玉に挙げられるのか見物かと思ったり。

ほんとはシャレにならない事態なのかもしれないが。

631 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:38:37 ID:GgCOfcG/0
「品テンテの話題逸らしだ!」って言い出したらろむ儲をある意味尊敬する

632 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:39:44 ID:3hxfEYtN0
引き合いに出される作家にもそれぞれ儲はいるわけだから
やればやるほどROM子って人のイメージが悪くなるだけなのにねー。

633 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/06(金) 11:45:21 ID:CoyiIkYV0
茶尾は中年にして誰にも叱ってもらえなかった同人厨が
そのまま大人になったようなもんだから昨今の馬鹿中年犯罪者と同じ考えだろ

周りの身内ピコサクルも一緒になって煽りで調子に乗せてるみたいだし
2に居ついて擁護してるのは、その一派とアホアホ儲だろうな。

634 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:47:43 ID:cGIQ0MsL0
シュの人は仕事とられたどころか、
仕事いれ過ぎ(?)て小説が挿し絵の出来なくて
延期になってますがな。


635 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:47:56 ID:jHblXc2o0
ヤマシタ儲もそうだったけど、ラレ側を叩くって本当にバカだよな
傷が深くなるだけなのに

636 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 11:48:31 ID:Fkl1fMwi0
>632
それが狙いなんじゃないの
晒しと擁護が同一人物っぽいよ
レスに特徴ある>633とかなw
ガチで擁護してるのもいるだろうけど


637 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 12:01:43 ID:UltqFbfh0
今手元にあるディア+のちょっと前のを見る限り
ROM子さんは一応表紙では2番目に大きい字+カラー付きだった
そこそこ売れてるのかなって印象
まあ自分は読んでなかった訳だが
オサレ系で手馴れた感じのガサガサしたサブカル風味の画面で
ネタはこれもJAPAN昔話みたいな感じだった
金魚もそうだが、いつもこんな感じなのかね?

最近よく見る絵柄が個性的で期待するも
中身は割りと普通で肩透かしって印象な作家さんだね

638 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 12:02:50 ID:8tbdW7pB0
パク隠しはもういいから三池さんは儲共々ジャンルスレにお帰りください
ここ見てると怖いわ

639 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/06(金) 12:05:30 ID:CoyiIkYV0
ガサガサしたサブカル風味の画面w

640 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 12:13:51 ID:OryHtUBB0
表紙の字の大きさw

641 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 12:15:34 ID:Erj/Ze5d0
三池さんお得意の印象操作はここでは効かないよ。
書店員もいるし実際の数字を知ってる人間は多いんだから。
恥かくよ。

642 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 12:28:21 ID:CIqhlFde0
唐突に…ディア+の羅列がやたら多くてやけにROM子マンセーが多いのに納得したわ

643 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 12:40:16 ID:0IwLA6v6O
>>637
扱い大きくてカラーじゃなきゃ描きません!でいいもんね。
厨の組織票もあるし、そういう意味でのずるさでは、他の作家からは妬まれるかもね。
パクりをでっち上げとまで言わせる作家なら、なんでもありだろうし。


644 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 12:51:32 ID:UltqFbfh0
おいおい、疑心暗鬼になりすぎなんじゃないの?
パクはいけないことだが単なる客観的意見まで擁護認定されたり
雑誌カラーや扱いが組織票とかトンデモなことまで言い出したら
信憑性かけてこない?パク指摘の方が
空気作家ではなくそこそこ売れてる作家がパクしたでいいじゃん
問題なのはパクなのに売れてないとかの中傷とかって妙だし
叩きに参加しない一般論を言う住人=儲け扱いされたらたまらんよ

645 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 12:59:14 ID:FJE+8HpV0
>>644
パク信憑性は下がらないと思うよ
画像出てるから、一目瞭然だし

そこまで売れてない、有名じゃないというのは事実であり、書いた人も一般論として
書いてるんじゃないかな?
自分も全然記憶になかったから、あの儲の擁護としつこさにはびっくりした

646 :salon:2008/06/06(金) 13:00:05 ID:plrkKPL60
>644
まあ落ち着こう
長文でがんばりすぎだよ

647 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:05:46 ID:tgYyAHTe0
>>642
あーそれが気にいらないから急にパクだとかで叩き出したのか
642はディア+に描いてるんですか?

648 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/06(金) 13:08:39 ID:CoyiIkYV0
読者がパクを指摘するのは偶然にも丸被りな2作を見てしまったからだろ
理由もへったくれも何もないw

649 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:12:10 ID:75qxymOm0
こっちでも頑張ってるね、擁護タン。
次は誰のせいにするの?w

650 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:21:48 ID:E4nKCWyf0
>ネタはこれもJAPAN昔話みたいな感じだった
>金魚もそうだが、いつもこんな感じなのかね?

いつもってww人魚パクなわけだがw
つうことは、その掲載作もパクかもな。

昔話風の話って、けっこう誰でも一度は書きそうなネタだし、
いろんな作家の昔話ネタをコレクションしてて
「じゃあ次きコレにするか」とかやってたりしてな。

651 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:27:29 ID:tgYyAHTe0
>>648
最初はそう思ってたけど、ディア+の羅列チェックして扱い大きいのに嫉妬して
私怨募らせてたように見えて仕方ないんだよね。
尻尾出し始めたっぽい。

652 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:27:47 ID:5o+wWZWP0
本当にgdgdになってきたな…。

653 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/06(金) 13:30:51 ID:CoyiIkYV0
462 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2008/06/06(金) 13:22:50 ID:wtcxbUew0
>>459
あんなどっこにでもある話をパクって言われても困っちゃう


どっこにでもある話をパクしてしまった作家とその儲が
ラレ作家を揶揄して道連れ自爆を装ったラレ殺人事件か

ただの煽り厨ならやめてくれww

654 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:36:44 ID:0IwLA6v6O
パクり疑惑よりも、三池の関係者擁護が凄い。
ただの厨ならとっくにスルーだったろうな。
本人さん頑張りすぎwこれで仕事がなくなるのが嫌だから必死なのはわかりますw
本当に売れてる人は擁護は逆になく、スルー出来るのに、売れてない作家さんだから必死になる気持ちは当然だもんねw


655 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:37:09 ID:OryHtUBB0
ROM子ってコミックス出てる作家なの?

656 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:41:04 ID:tgYyAHTe0
>>654
厨の組織票だなんて妄想狂の人がいるから擁護されてるだけでしょう
自分の妄想が下劣なのはスルーですか。

657 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:42:54 ID:75qxymOm0
だれがどう見ても擁護は頑張りすぎだろw

658 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/06(金) 13:43:26 ID:CoyiIkYV0
意図してパクには簡単に出会えるものなのか
つかBL雑誌の羅列チェックって、何それおいしいの?


ロム子の最近でた単行本では
サラ金業者の主人公が取立てで潰した店の子と貧乏アパートで同棲する話が
よっくある話で某漫画と被ってたんだけど、偶然思いついたら美味しい設定だよな。

659 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:43:47 ID:FJE+8HpV0
>>651
その電波はどうやったら受信できるのか教えてくれないか?
MMRみたいで楽しそうなので、ぜひ受信してみたい

真っ黒パクは私怨では出せないと思うよ

660 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:49:38 ID:MWTaR+LN0
明らかな釣り発言にまで擁護いれるからこんなことになったんだろうに
儲がスルーして我慢しとけばここまでgdgdにはならなかったのにねぇ

661 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:56:36 ID:m4JBNdZJ0
パク指摘側がイタタに見えるような発言はやめてくれないか。
それともパク指摘が私怨に見えるようにわざとしてるのか。

売れてる売れてないは関係ないだろ。論点ずらすな。

662 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 13:57:13 ID:0IwLA6v6O
>>656
本人さんですか?w
お得意の責任転換ですか?
先に妄想しだしたのは、そちらが先でしょw
サロンがパクをでっち上げと言い出したでしょ。
擁護の擁護かよw凄いなw

663 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:00:17 ID:FG9m0PKh0
最近のパク弗はよばれなくても出てきて踊るからおもしろい

664 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:03:28 ID:OryHtUBB0
サロン的には次から次へと飽きなくていいね
腹も立つが

665 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:11:07 ID:5o+wWZWP0
>>651
>>648は尻尾を出して>>651は馬脚を現しているんですね、分かります。

っつかさー、ディア+で2番目の大きな文字とか
ソレで嫉妬とか騒いでるあたりでなんだかなー。
毎号一番手扱いとかならまだしも
たった1号、しかも2番目とかさ
むしろ「凸するならここの編集部かな?」っていうフラグとしか。

そしていい加減このgdgd加減に
「しまむらの人こないかな…」と思っているわけなんだが。
しまむら日和なんだぜ。

666 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:15:40 ID:gT86O+LJ0
まさに今しまむらから帰ってきたわけだがw

であぷらに2作品送ったらいいのかな?
用意できるよー

667 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:16:50 ID:dibCible0
>ソレで嫉妬とか騒いでるあたりでなんだかなー。

同人板だから単純に 商業>同人 って認識なんじゃないの。

668 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:28:40 ID:IoidZGeM0
>>662
見苦しいわ
必死なのは662でしょ

669 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/06(金) 14:37:24 ID:CoyiIkYV0
つかまあ何も知らずに信じてた儲にも同情するわ

670 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:39:29 ID:0IwLA6v6O
>>668
おっ反応したw
なんだか久々だ。こんなぬパンパン反応してくるのは。


671 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:41:15 ID:/3Tl9BSV0
枝アンチが降臨したときもこんな感じだったね。
絡みにくいネタを投下しては、そのネタを理由に枝さんを叩かないことと
枝アンチがいい加減しつこいんでウザがるレスに対して、
「枝儲イタイ」「枝儲自己擁護乙」だのなんだの、あんまりしつこい
「枝を叩かないのヒドイ!」「枝をそんな擁護したいなら専スレ行け」
「アンチ悪くない!」に厳しいお叱りのレスが入ったりした。

しつこくて勝ち気な人は自己擁護を粘着質にするよね。
枝アンチとロム子擁護は同じ臭いがする。

672 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 14:51:17 ID:IoidZGeM0
>>670
「厨の組織票」の次は釣り宣言かあ

>他の作家からは妬まれるかもね。
これ自分のことでしょw


673 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/06(金) 14:57:25 ID:CoyiIkYV0
妬む妬ないは関係なく
あからさまな黒パクは提議しようぜっていう話だったんだぜ

674 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:01:25 ID:jHblXc2o0
>>671
ここで枝アンチを出して来て叩く理由が全くわからない
枝儲乙としか言い様がない

儲って何で火に油を注ぐことしかしないんだろう?

675 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:02:29 ID:rvpFvknFO
CDスレ見て吹いた
パクじゃなくてリスペクトってw
これがあるから必死だったのかあ

676 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:02:53 ID:0Sq830i10
>674
同意。

677 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:06:34 ID:/3Tl9BSV0
>674
枝儲じゃなく、一番最近くらいで同じ流れになったのが
枝アンチが粘着暴れしたときだったから挙げただけだよ。
最後は自己(アンチ)擁護までし始めて、ウザいことこの上なかった。
閉じツキのときはここまで粘着自己擁護は入らなかったでしょ。

678 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:07:19 ID:7vU84ljQ0
>>675
せっかくCDが出るのにパクリで騒がれたら売上に響くってことかww
擁護すればするほど見苦しいのに浅はかだなー
それとも宣伝のつもりなのかね?
この騒動見てCD買おうと思う人はいないんじゃね?

679 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:14:50 ID:3z2RZw9TO
声ヲタはパクとかキニシナイ!よ

680 :salon ◆U9xkWlax.k :2008/06/06(金) 15:20:06 ID:CoyiIkYV0
とうとう儲も盲目品レベルか

681 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:23:27 ID:2wxX4sI+0
>666
頑張って送ってみてくれ
超頑張れwww

別件web関係でデアプラ問い合わせした事がある知人がいるが
すぐに返事もらえたそうだよ。
少なくとも編集部がネット環境にないという言い訳はされないだろうと予想w

682 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:23:28 ID:7vU84ljQ0
>>679
そうなんだ?
声優のサクライさんの脚本無断盗用発覚のときはCDスレでもパクライwwだって
長いこと騒いでた覚えがあるけど……

683 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:32:22 ID:3z2RZw9TO
>>682
叩きネタとして丁度良かっただけだよ
元から嫌いだった人が更に嫌いなっただけ
盗作で見捨てた人なんていないっしょ

684 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:34:36 ID:oakHtueK0
いっそのことキャストにパクライ使えば話題性は十二分に…ゴクリ


いや作品知らないんでキャラも知らないんだけど
言ってみただけw

685 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 15:51:18 ID:5o+wWZWP0
こっちで擁護の動きが止まったなあと思ったら
数字のマンガスレにラレ批判っぽいの落ちてた。

なりふり構わずだなあ。

686 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 16:13:09 ID:75qxymOm0
手当たりしだいかみついて狂犬のようだ。

687 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 16:20:29 ID:jMPvLDRsO
やめてぇ
イタコまで降臨しちゃう

688 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 16:27:35 ID:OryHtUBB0
最近カオスだなぁ
なにかの前触れですか

689 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 16:30:38 ID:gT86O+LJ0
夏コミ当落?

690 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 16:44:36 ID:mTozxLgnO
みんな落ち着いてしまむらいこうぜ

691 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 16:47:06 ID:5o+wWZWP0
しまむらの人 キタ━━━━(゜∀゜)━━━━ッ!!

692 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 17:09:48 ID:+VGKZgLo0
>>687
東城ネ申万歳

693 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 17:15:31 ID:u5sQyWHL0
普段はネットに上がらない人でも当落確認で今はうようよ居るだろうにこの騒ぎw
素直に謝罪してほっときゃ自然に流れただろうに…
ROM子って人はバカなのか?

694 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 17:17:29 ID:cpBsMD4N0
で、三池ろむこは夏コミにでるの?

695 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 17:18:25 ID:2qHwDGbJ0
バカじゃなかったらそもそもパクなんてしない件

696 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 17:25:08 ID:OryHtUBB0
しまむらってユニクロみたいなチェーン店?
正直よくわからない

697 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 17:42:47 ID:7tciM49c0
この騒ぎでロム子はブコフで立ち読み作家入りしたよ
もう新品を買うことはないな
鷹島さんは、ブコフで立ち読みしたら気に入って
書店へ新刊を買いに行った作家だ
保存したい作家のは書店でシュリンクされているのじゃないとな

698 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 17:56:49 ID:AOoF+U5B0
あれだな
自分がやってることは他人もやってると思う人

699 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 18:46:42 ID:1TIO09TT0
セナ/ユ/キヲでぐぐったら
初めはショタ雑誌で描いていたんだね。


700 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 19:09:09 ID:jMLn2X5I0
みんな検索してる?

701 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 19:23:15 ID:9PnUI8ZQ0
ダミーいるかなwktk

702 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 19:25:10 ID:gT86O+LJ0
氷/室冴/子さんの訃報でちょっとブルー

703 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 19:26:04 ID:ZBX0RsKj0
ミケ取れてた!ヤッホーイ

704 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 19:27:40 ID:9PnUI8ZQ0
>>702
今まさにそのニュースみてがっくし。
本当に作家さんこの頃亡くなる方多いね。

705 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 20:14:59 ID:0FCLlM5T0
え…っ!嘘…

706 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 20:19:31 ID:sFxyHv8A0
>>702
自分もたった今そのニュース見てショック…

生まれて初めて読んだ小説が「ジャパネスクアンコール」だった
ご冥福をお祈りいたします

707 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 21:54:18 ID:cGIQ0MsL0
この人と久美沙織と新井素子がいたおかげで小説を読むようになり、
その後高千穂遥やガイエや御大や夢枕獏に進んで腐女子になった人も多かろうて。
クララ白書には憧れたなぁ。

708 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 23:08:58 ID:bNw9ZDweO
あれだけ真っ黒パクを出されても、未だ認められずに印象操作しようとしている
儲がおかしいを通り越して哀れになった
しかし、事実は事実だし、気の毒なのはラレさん
儲は盲信的な擁護の為に、被害者なのに更に変なのに叩かれるラレさんには
全然気が回らないのか…

氷室さんのご冥福をお祈りします
ジャパネスク大好きでした

709 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 23:13:39 ID:MysEE6OK0
氷/室さん、肺がんだったそうですね。
皆月/更等さんみたいに喫煙もしてないのに…だったら気の毒でなりません。


710 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 23:35:52 ID:212dg23F0
>>709
皆月/更等さん、どうかしたの?

711 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/06(金) 23:57:39 ID:/EprDIqF0
>>709
水星/さつきじゃなくて?

712 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:04:12 ID:OgjVSHPf0
つーか、お悔やみ書きながら他人を引き合いに出すって…

713 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:21:27 ID:tG8rtq5s0
氷室先生の訃報にも度肝を抜かれたけど、金色の画っ主の人のブログにも度肝を抜かれた。
天下の小学館でアレならBLって・・・

714 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:27:35 ID:GKFm6Glx0
スゲー、パク厨必死にダンシング

ディアプラって徳マだよな
中の人に聞いてみようっとwww

715 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:29:39 ID:qAlJGa390
ディアプラはシンショカン。

716 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:33:04 ID:gzlN4yV80
小学館の話は作家の流出が多いしバカヨノの件もあったし
ああなんかすごく納得…って感じだった

717 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:34:01 ID:yWswIj8S0
>>714
次の踊り場はどこよ

718 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:35:50 ID:Xad19H+Q0
>713
見てきた。雷区先生。
こんなに激しい人とは…。

変種者は取材も手伝うべきだ…には賛成できないが、その他は気の毒に感じた

719 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:36:08 ID:Xad19H+Q0
ごめん
変種者=編集者

720 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:39:23 ID:HraM/jZ10
>>713
実際のところ、
漫画以外の仕事やりたかったのに漫画の編集部に回されて来たいい大学出の大手の編集より、
漫画の編集やりたくてやってる無名大学出の弱小出版編集者の方がまともってことはよくある話な訳で…

三泥のそれは、「あー、あそこならあるある」としか思わなかったよ。

721 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:40:34 ID:Vu/4bVlt0
パクの人は数字のチラ裏でCDの宣伝中じゃなかった?

722 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:51:03 ID:R9u+j5Uc0
>>361
超亀レスだけど……
  
>花○延期
例の、少/年刑務所のタイトル差し替え、のせいジャマイカ。
確か本人、タイトル変更する、と言ってたんじゃなかったっけ?
原稿遅れは最悪落として代原で発行するから、発売延期にはならない。

723 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 00:57:04 ID:RML0+xx70
>>722
差し替えると宣言してからかなり経ってるけど
タイトル差し替えるだけでそんなに時間がかかるものなの?
雑誌の発売が延期されるほど?

724 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 01:27:31 ID:7oEVgHsYO
>>726
政治とかの堅い部署に行きたかったのに漫画に配属されてやさぐれる編集者がいるんだろうね

725 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/07(土) 01:28:00 ID:D3dbtsTx0
>722
発売直前に騒ぎになったわけじゃなし
いくらなんでもそれはないだろ。



726 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 01:28:42 ID:7oEVgHsYO
>>720の間違いだた

727 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 01:28:45 ID:D3dbtsTx0

名前欄スマソ


728 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 02:02:19 ID:R9u+j5Uc0
>>723
「差し替えると宣言」して新タイトル発表したのがいつなのか知らないのでナンなんだが、
最初の頃は編集部も問題ないと言ってたみたいだし、
初夏号予告サイトすらいまだに前のタイトルのままなんで、
単純に…決断遅かったんジャマイカと想像しただけなんだ。

729 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 02:09:33 ID:OgjVSHPf0
代原ができるのって、マンガの場合じゃない?
小説の代原って聞いたことない。挿絵が間に合わないし。

730 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 02:22:16 ID:AvtwUrB+0
ていうか、タイトル替えくらいでなんで雑誌発売が遅れると思うのか
そのほうが解らん。作家がごねてるならともかく替えると言ってるのは作家なんだから
普通に間に合うように替えるだろ。
詳しくないなら適当なこと言わないほうがいいんじゃないの?

731 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 02:24:59 ID:Kk0qPfSB0
タイトルひとつで雑誌発売が延期なんて
あり得ないってw
でも、真相には興味あるな。なんなんだろ。

732 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 02:26:12 ID:WTZGpw0v0
>>729
そこで行間を空けて空間をうまく使うやり方ですよ

733 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/07(土) 02:34:25 ID:D3dbtsTx0
つーか、夏の号にもババラさんの例の話載るの?6月は文庫発売じゃなくて?
サイトはいまだに春号好評発売中で予告は見られなかった。


「少年プリズン〜闇の支配者〜」ってサブタイトルついてたから
サブタイトルそのまま使うかと思ったら、昼ドラみたいなタイトルになったのね。

734 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 03:13:30 ID:Xad19H+Q0
「恋/獄/の/囚/人」でしょ?
でもそこの昼ドラのようなタイトルのほうが、ババラさんらしいと一目で分かるタイトルだと思った。

735 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 03:31:57 ID:rsYUffnA0
学監関連スレ見たんだけど、原稿をなくされるってBLでもよくあるの?
その場合漫画家は泣き寝入り?
そもそも原稿失くすって嘘で横流ししてるんじゃないのか。
前にヲタ雑誌で編集者が懸賞の色紙全部盗んでオクに流してたしなあ。

736 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/07(土) 03:54:23 ID:tG8rtq5s0
ぱふの横流しな・・・
ローゼンの人は無くされてキレていきなり連載終了だったな。


737 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 04:00:12 ID:yueUzALO0
ローゼンはその前に公団の連載よりうち(減等)を優先しろって言って
ごねまくってた矢先に原稿紛失事件起こったかららしいけどな。
意図的だったんじゃないのかと勘ぐられて当然。

まあ小学館はもータマ先生の生原稿読者プレゼントしたり邪魔だからって
シュレッダーにかけちゃう所だし今に始まったことじゃない。
ちなみに飽田は窓際にカラー原稿放置wwwwww

738 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 04:07:37 ID:HraM/jZ10
>>737
単行本に収録されないからって、扉絵プレゼントしてたよな。
なんというもったいない。もーさまの扉絵どんだけ優美で美しかったか。
あれが散逸してるんだもんなあ…

学監関連スレ、何が一番怖かったかって、
「週刊連載でネーム全没だが担当自宅に連絡不可」
担当帰り際に全没出されたとすると、翌日まで連絡取れない。
半日なくなったら、どんな地獄がその後待ってるかと思うと…。

739 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 06:02:34 ID:cL5waLkt0
学監な…
なんであんな高圧的で話通じなかったんだろあの編集w
年に2人ほど編集から自殺者が出るらしいってのは本当なのかな

740 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 06:18:17 ID:ok4cUODo0
>>739
編集からなの?
作家からじゃなくて?
正直ブログ見ると編集やりたい放題ジャン。
(作中に自分登場w遅刻、逆ギレetc)

741 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 06:27:59 ID:cL5waLkt0
さあね〜
甘ちゃんで打たれ弱いガリ勉くんだからじゃないのかな?

742 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 06:32:31 ID:ShL8y1Fr0
>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、
>それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし、
>それについて来れないくらいだったら漫画家なんか目指すな!!
>・・・といいたいです。
>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、それをしないで済みそうだから
>漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに
>人間との接触を拒むようなヤツは、この世界に来るな!といいたいです。
ttp://ameblo.jp/hassy1967/

端口たかしが擁護してるが、この場合、編集と漫画家って対等な立場じゃないから訴えてるんじゃないの。
殴り合いできるのは自分の立場が強いからって認識はないのかな。
陰険な嫌がらせされてる人のことも考えずよくこんなこと言えるなあ…。

人との接触が嫌でも精一杯漫画家として頑張ってるじゃんモンチとか
なんでこいつにこんなこと言われないといけないの。
一読者だけど腸煮えくり返る。

743 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 06:35:07 ID:HraM/jZ10
話作れない子飼絵描きが話作ってくれる上司をかばってるようにしか見えませんな…

744 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 06:54:00 ID:cL5waLkt0
ほとんどの漫画家は、漫画や作品作りが好きで漫画家になるんだと思うけどなぁ。
絵や漫画を描くのだって一個人の才能なのに、それを認めようとせず見下してる編集は最悪
学歴だけで世の中の配列が決まると思ってるからしょうがないか

745 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 07:16:25 ID:N5gr6dPZ0
他板のスレを色々見ていたら
>>742のブログは本当に端口本人が書いたのか?騙りじゃない?
という意見を見かけたが、どうなんだろう

本当に端口本人だとしたら頭の悪い擁護だなーと思うが

746 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 08:55:02 ID:KvK9+bg+O
へえ。いろいろあるんだね。
編集さんからしたら作家さんなんて
いくらでも替えがきくって感じなのかなあ。
なんだか雑誌が売れなくなったのって
少子化やネットの普及とかの外的要因だけではなさそうだね。

747 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 09:01:48 ID:dl9n9SVM0
箸口は本質である原稿紛失については全く触れてないがどうなんだろう
原稿を何度も紛失されて「弁償するからいいでしょw」で笑って許せる作家なんているのか?

748 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 09:06:02 ID:1tXSUN810
>>720
遅レスだが↓の>101〜>200の祭見てみ。中小出版の編集の恐ろしさがわかる

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/iga/comic4.2ch.net/iga/kako/1074/10745/1074513182.dat

749 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 09:45:59 ID:HQC+ECFe0
端口ってバカ?

追伸>申し訳ありませんが、
私は仕事が忙しいのでコメントなどの返答ができかねますので、
コメントは拒否させていただきます。

ブログ書くなら、批判受けて立つぐらいの気合いを見せたら?
これって描き逃げじゃん。
雷区さんがブログに挙げたのは学監が嘘八百逃げをしそうだからだろう。
仕事干されても良い!ぐらいの覚悟が無いと出来ないでしょ。
まぁ・・・そのくらい精神的に追いつめられていたんだろうが・・・

750 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 10:01:32 ID:cL5waLkt0
学監は取次にも相当影響力あるだろうから、一作家くらい潰そうと思えば潰せるくらい思ってるだろうな
パクリ作家は囲うし、いっそ学監の方が解体してしまえばいいのに

751 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 10:01:42 ID:fcugaZQi0
新所管って大手じゃないんだ知らなかった

どんな職種でも楽なものなんてあまりないけど
作家さんってしんどい仕事なんだね

752 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 10:03:34 ID:HraM/jZ10
>>748
((((゜д゜;))))

753 :◆cdwz5B825. :2008/06/07(土) 10:17:19 ID:4ix3m4bY0
>>747
池上トレパクの丸チョン
まつげがキモい

754 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 10:45:34 ID:1KZgjhZZO
万が一>742が本人だとしたら、作者は件の編集に前連載を売ってもらった恩あるからなぁ
編集の名前まんまのキャラ出したりしてたし、>743でFAだと思われても仕方ないよね

しかし、原稿無くしたり捨てたりって結構あるのか…何かショックだ
編集にとって原稿って、自分の生活を支えてくれてる物だって考えないのかな

755 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 11:13:10 ID:rxLrKFR90
>750
ハゲドウ
バカヨノを平気で飼ってて更に新人賞の審査員なんかにしてる学監は
解体してしまえばいいのに

756 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 11:14:49 ID:w0DZQLQj0
雷/句がんがれ

757 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 11:57:25 ID:bUx/Cl7c0
学年誌に教育的じゃない過激なセクースのしかたを載せ
焼酎学生に地ぃー図を売り
親の七光りで強奪パクラーのバカヨノ飼う

列挙すると愕官って少女マンガの文化を破壊したいんじゃ
とまで思えるから不思議だ

原稿を無くす出版社の担当は、一度契約書見た方が良いよ
原稿の殆どは借り物

758 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 12:14:18 ID:gzlN4yV80
>喧嘩はしょっちゅうで、殴り合いになりそうなこともシバシバありましたが、
>それは本気で面白い作品を作ろうとしたうえでの儀式みたいなものですし

これは対等な関係だからできることだよね
ライクはこれすらさせてもらえない状態だったんだろうに
端口はジャPANでひどいことになってたから編集と何かあったんだろうかと思ってたんだけど
そうでもなかったようだ…騙りでないのならなー

759 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 12:25:52 ID:Q5tOcp2U0
ワイルドライフの人が漫画賞の受賞コメントですごい皮肉かましてたらしいね

760 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 12:30:11 ID:w0DZQLQj0
関係ないが
端口のマンガに実在の仏パン屋(有名ドコロ・日本に支店アリ)の名前があって
ビックリしたんですが、ああいうのは許可がいらないんだなと思った


761 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 12:39:57 ID:RgrRNqDj0
あー橋口ってジャPANの人か。
あれ何が面白いのかよくわからなかった。
主人公の特性があんまり生かされてなかったし。
提携で出されたパンめっちゃまずかった。

762 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 13:02:34 ID:SJytUExI0
ライクさんのブログ読んできた。熱い人だな。
ガッシュはアニメちらっと見ただけだったんだけど、
チャリティーオークションのために描いたイラストが
すごくきれいで好感持ったよ。

作家をバカにしたりやる気を殺いだりする編集者って最低だな。
ライクさんはマンガに対して真剣に取り組んでるからこそ
怒っているのに、小学館(伏せる気なし)の連中はそれすら
理解できないんだろうな。
つか、連載第一回の扉ページ無くすって!アホか!

763 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 13:08:42 ID:CU0POs0j0
生姜苦館の漫画部門は一番の稼ぎ手にも関わらず
会社員的には閑職だから…
各部署の仕事ができない人が巡り巡って漫画にやられるんだよ
移動が多いのはそのせい
漫画に回される=エリートコースからは脱落、の図式で
漫画に回されるだけで泣きわめいてふてくされてもう大変!って世界

だから、まあこんな感じはあり得る訳で…

でもこの問題、先人達が野放しにして来た問題のツケを
ライク先生が払うって事になるんだろうな

764 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 13:14:52 ID:Q5tOcp2U0
今少額館て減収減益で大変なんだよね
今までのツケが回ってまともな作家が逃げ出したら
この先どうなっちゃうんだか

765 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 13:30:45 ID:O7haMcvH0
>>764
一年で86%減益ってすごすぎるよね
八割強だよ
目を疑ったよ
まゆたんの放逐もまずかったんでは

766 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 13:48:04 ID:KvK9+bg+O
>>758
そういや終盤だったか終わってからか
数字板での三行半の内容見て
読んでた人も作者も不憫だと思ったが
作者はそうかわいそうでもなかったんだなー。
ろむこといい振り回される儲カワイソス。

767 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 13:48:32 ID:xw5SYOpj0
少額館って漫画は閑職なんだ…
じゃああの性コミとプチ込みの編集でヨンの追っかけしてる民団のおぜうさんは?
同胞の星とか言われていたのに

768 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 13:50:53 ID:RkQoQv450
こうなると学監の異動の多さにキレて編集部から独立し
漫画プロデューサーとしてウラサワのモンスターや20世紀boyなんかを
最初から最後まで支えたあの編集者は賢いんだろうなと思う
会社の体質が作家を追い詰めてるのがわかってたんだろうな

769 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 13:53:01 ID:w0DZQLQj0
ウラサワの直接編集はフリーランスじゃない?

770 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 14:09:07 ID:RkQoQv450
>769
ウラサワをデビューさせた時は学監の社員だった

771 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 14:16:18 ID:Usnt5T070
>>748
2004年当時か。S書簡の松元かな。今はどこかに異動してるかもしれないが
その編集自身が低級厨で低級の大手に手当り次第に声かけまくり
そのサークル達と度々打ち合わせと称した経費でお食事お遊戯三昧
という話は有名だった。接待交際費と言えばそうかもしれんが自分の
好きな同人ジャンルのサークルと接点を持つのが目当ての馬鹿編集の見本。

772 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 14:16:24 ID:SJytUExI0
>770
大昔にはまともな編集もいたということか。

773 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 14:16:41 ID:w0DZQLQj0
おお!意外だ
あの人、学監の人だったのか


774 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 14:41:39 ID:ScAothB10
えねっちけーでやってた
あの編集完全プロデュ−スのエンノオヅヌの漫画はどうなったの?

775 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 14:51:58 ID:HFKCoUTG0
あれはヒットしないと思うがな

776 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 16:26:23 ID:WZRy3ndCO
何でサチヨ壁なんだ?
いつも本無さそうなイメージだった。

777 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 16:45:15 ID:JUxqjUFA0
三毛でも挨拶すらまともにできない編集増えてないか。
依頼内容の前に、まず名詞出して名乗るのが常識だろうに。

778 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 16:54:16 ID:sdZY0FYO0
Nサキ氏の番組で、魂の企画会議の席上で学監の役員が浦澤初連載作品を
こんな子供っぽい絵は売れないって破った時に
その当時、魂編集長だった故H氏が「漫画を破るなんて許せない。見返してやろう」って
その後色々アドバイスしてくれて、無事1巻が10万部のヒットになった
というエピソードを見て、そもそも学監は上層部から腐ってるんだなって思った。

昔、水白さんが学監デビューしたばかりの頃にパーチーでお偉いさんに
「同人誌なんてあんなものは何の役にも立たない」とか言われたけど
自分が漫画の力をつけたのは間違いなく同人誌とかってトークを
同人誌に書いてて、やっぱ学監は上層部(ry

779 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 20:25:56 ID:zsXlFAlk0
>>778
いい話だ…
そしてこんな大手がそんな事してるんだから、BLの現場なんて
ヒドくて当たり前なんですね。わかります。

780 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 20:31:44 ID:Vy1iehXk0
>>779
いや、むしろBLは編集がちゃんとBL好きなぶんだけ
まとも率が少しは高いんじゃないかな。
(大手でBL嗜好のない編集だと最悪かもだけど)
ちょっと売れたら、どのレーベルでも大切にしてくれるし。

一般マンガ大手は、売れても大事にしてもらえないのかと
逆に寒々しい気持ちになったよ。

781 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 20:36:45 ID:cL5waLkt0
少年誌の売れっ子作家はエリート編集とは比べ物にならないくらい稼ぐから、妬みもあるんじゃない

782 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 20:42:24 ID:/rfOCYPaO
>781言うことは昔小林よ/しのりがネタにしてたな。
売れっ子作家に対する編集者のひがみは、あると言いきっていた。
「何で高学歴エリートの俺より、中卒でバカでバカなことばっかり書いて暮らしてる
コイツのほうが高収入で、しかもオレが頭下げなきゃなんねえんだよ!」
というドロドロの嫉妬があると。

怖い怖い。

783 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 20:51:51 ID:tG8rtq5s0
宮部みゆきは高卒だし、松本清張の学歴なんて無いに等しいのにね。
東大京大出てればベストセラー作家になれるのかっていうと大間違いな罠。
ああめんどくせえ。

784 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 20:59:11 ID:xw5SYOpj0
>776
サチヨってまだ生きてたんだ

785 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 21:17:11 ID:jWAgjAd60
宮部みゆきも、デビュー頃編集に嫌な思いをさせられた、ってどこかで書いてたよ
僕には君の書くもののよさがさっぱり分からない、とか言われたって
二度とそこでは書かない、って

786 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 21:25:45 ID:sGpuFw+y0
>>780
数字板の作家スレ覗いてたらそうともいえない気が…。
マンガじゃなくて小説だけど
最終稿から出版までの間に勝手に編集に文章足されてたとか
そんな話もでてた。

人の作品に手を加えるとか破るとか無くすとか信じられない。
なんていうか、素人の読み専の方がよっぽど「作品」に対して
敬意払ってるんじゃないかという気がしている。

787 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 21:26:52 ID:D3dbtsTx0
銀/玉の作者への担当交代のときのメッセージとかじーんときたけどな。

ガッカンはバカヨノのパクの時の対応とか
少女コミックのエロ問題でインタビューうけてた役員とか
あんまりいいイメージない。


788 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 21:37:56 ID:w0DZQLQj0
>>764
それで同人の上前ハネたりしてるのかも

789 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 21:41:13 ID:lYxV/HLk0
>>788
そんなことしてるの?

790 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 21:47:24 ID:g+mPjTfD0
大手出版社の文芸編集が某有名版画家の下絵(小説の挿絵の)を無断で人にやっちゃって
しかもその版画家本人に「○○さんにあげたら喜んでましたーv」と報告、とか
高学歴DQN話はマンガ編集に限らずいろいろ聞くね

BL他中小出版社がいいかどうかは知らないけど、
新聞社出版社の大手に
高学歴DQN
という人種が多く棲息しているのは事実ぽい。

791 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 22:09:58 ID:mUgFy+cB0
>788-789
コナソエロ同人のことか?あれは仕方ないと思うけどな
そもそも虹はお目こぼしだからして

792 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 22:11:38 ID:N+gw0I3o0
高学歴エリートが小中学生相手のエロ本を作ってるわけだよな、終わってる…

チーズ他の編集、読者の年代の親世代もいるだろうに
恥ずかしくないんだろうか、と口にしたら
「今時、娘が自分で小遣い稼ぐのは推奨って言い切る母親もいるよー」
とその世代の知人に言われた…(当然給食費は払ってないそうだ)
男親の方、つか男の編集は?と聞いたら
「チーズで教育しておいて教育の成果を楽しむんじゃない?」

……なんか妙に説得力があって、以来
学監の編集=そーゆー人々 でイメージが定着してる。

793 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 22:19:58 ID:HraM/jZ10
>>792
学監のエロ少女誌は、絵的な局所表現こそ押さえてあるけれど、
中身は他社のどんなTLより酷い。
学監の方が少女マンガカテゴリで、TLだけがエロ扱いってのは変だよな。

794 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 22:35:34 ID:zvGDFcW70
>793
TLというよりAVっぽいノリのがあった気がする。
ネットに画像がうpされてたのを見ただけだけど。
「頭が沸騰しちゃうよお」とかなんとかいうやつ。

795 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 22:48:00 ID:2Jqfkg9d0
               .,..-──- 、
              r '´. : : : : : : : : : :ヽ
      !!         /.: : : : : : : : : : : : : :: ヽ ∩─ー、
ヾ、        〃  ,!::: : : : : ,-…-…-ミ:: :,/ ● 、_ `ヽ
..             {:: : : : : :i  ,;ノ;´:`ゞ、i:/  ( ●  ● |つ
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    そ が     { : : : : ::|    ,.、 .| 、 (_/   ノ
    う フ      ヾ: :: : ::i   r‐-ニ┐|:: \___ノ゙
=  だ  ッ  =     ゞイ!   ヽ 二゙ノ イ_..、--┴ヘ        !!
    よ ト           r'〃 ̄ ̄ ̄ ̄   __.-<\} ヾ、        〃
    お │          /{:.|l  _.....--―T ̄ .._   |
     っ          r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    表 繋 K
     っ             r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /    へ が  U
〃        ヾ、      {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=   出  っ  M  =
     !!         _.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /       る た  A
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_     な ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ   ん  ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃 て     ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
                    l:::::::::::::::f|≡!|::::::|    / !|    j
                      l::::::::::::ノj≡{|:::::::|   /   | |   /

796 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 23:18:57 ID:zvGDFcW70
>795
親切にありがとうw
それだ、それそれw

797 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 23:27:59 ID:tKc6NDL30
>>795
合ってるけど合ってないwww

798 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/07(土) 23:47:47 ID:M0ScR/zb0
派劣戸だっけ?小額缶の文庫
絵師さんが原稿返却された時、別の絵師の原稿が複数混ざってた上
結局全部は戻ってこなかったって話を聞いた事ある

799 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 00:21:43 ID:uM2/eL+C0
>798
関係ないけど、印刷所から返却された同人原稿に他人のが混ざっていて
印刷所に連絡しないばかりか、ヘタレ絵で笑えると仲間内を回してた知人を思い出した
呆れて縁切ったけども
その作家さんの原稿も他の作家さんのところに行って無視されてそう

800 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 00:25:19 ID:0df9uq3BO
今関西ローカル番組に池袋腐女子系ビジュアルユニットの二人組が出てて暴走してるんだけど
おっぱい出す女の人が出てくるローカル局の深夜エロ番組にこれを出す意味が分からない
メディアは腐女子をどう位置付けしたいんだろう
早く飽きてくれないかな…

801 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 00:39:16 ID:0qWKcYXe0
>800
つい最近あったエキストラ募集
「メイド喫茶でお客さんとして来ていただける女性・カップル大募集 放送は関西のみです」
「アキバに詳しい女性募集 メイド喫茶のお客さん役です」


802 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 01:06:09 ID:1JqVVQP00
>>799
最後一行余計だ
>>798の該当絵師もpgrされてそうとか葉列戸の他の絵師も
悪いみたいなレスの付け方せんでも

803 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 01:35:51 ID:O3S87k5mO
>>790
酷すぎる。そのDQN編集から版画家さんに謝罪はあったの?

804 :799:2008/06/08(日) 02:02:13 ID:uM2/eL+C0
>802
ごめん
人が沢山いれば、返却の義務はないって考えの人もいるって思ったんだけど
葉列戸に当てはめるのはまちがってた
葉列戸でpgrは考えてなかったよ

805 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 04:03:01 ID:iHRkMijj0
>>798
ってことは、表に出てないだけで派劣戸で紛失された絵師けっこういるんじゃない?

806 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 04:10:45 ID:CRHkJL4M0
>>805
返却された原稿の封開けてない…!
もしかしたら人様のが入ってるかも知れないorz

807 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 05:44:09 ID:iHRkMijj0
>>806
ちょw早く開けて!!

808 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 06:38:36 ID:riGV/1ll0
>>798
原稿料3倍の金額貰えた?

809 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 09:48:14 ID:1rnohCN40
小学監どうなってんの…

http://image03.pita.st/tmp/h/r/hrou3nag_1.jpg
>デビュー後は、打ち合わせのたびにネームを担当さんに床にばらまかれて
>しかも足で踏まれるという仕打ちを受けました。
>「君さあ、こういうの商売にならないんだよねえ」
>なんて言われて、もうこーんなに高かったプライドがこなごな。
>でも、これが結果的によかったんだと思います。
>今、プライドないですから。
>さらに
>「お前はうじ虫みたいな作家なんだから、うじ虫なりにない知恵しぼって描け」
>とも言われましたね。


810 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 10:00:46 ID:jdjrIjnbO
誰?

811 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 10:06:10 ID:ACPmwbrf0
繭たんじゃねーの?

812 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 10:32:44 ID:lhy/Bhyj0
端口ブログは消えてるらしいけど、結局釣りだったんかな

813 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 10:47:34 ID:rsWu3+Gw0
いや、前の消して新しいの作ったらしい

橋口さん(仮)の新しいブログ
ttp://ameblo.jp/hassy19677


814 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 10:48:10 ID:wNxWkcKGO
しかしよくこんだけ話が出て来るなー。
学館も早めに謝っちゃった方が良かったのにね。
ヤホのトップにもなっちゃったし
オタクだけじゃなく一般の印象も下がるだろうな。

815 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 10:54:35 ID:W9FcTVOE0
学監の恐怖政治の時代が終わればいいのに
厳しさとイジメは違うんだってことを知れ

816 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 11:19:32 ID:sEH9wN4t0
『編/集/王』って
ガッカンで連載してたんだよな…
ガッカンの感触を知ったからこそ生まれた発想だったのかな。

817 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 11:29:14 ID:O3S87k5mO
>>813
元記事を削除してネット上のどこかにあるから自分で勝手に探せってwww

818 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 12:07:09 ID:cWKV/oXN0
>>816
編/集/王は編集がシナリオ書いてたって
作者がインタビューで答えてた
(思いいれが無い様子だった)

819 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 12:13:39 ID:efy16kb10
編/集/王は読んだことがないのだが紛失した原稿を最終的に犬がくわえて持ってきた
というエピソードは本当ですか。

820 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 12:31:48 ID:6VXzXkMi0
>>776
サチヨは遅刻と称した時限コピーとかやるから要注意壁なのかと。


821 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 13:08:51 ID:UFxQicob0
眉たんつえーな。見習いたいわ。

822 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 13:39:01 ID:Vj8SlXxh0
マユタンとマシンタンは好きなもの描いて
それが主流になっちゃった人だと思う

823 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 13:56:52 ID:3IxmSpDY0
サイバラが性学館で育った印象だったので
才能を伸ばしてくれるとこなのかとなんとなく思ってた…

824 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 13:58:24 ID:VtqO8Gro0
今は額間話題だけどツノ川も紛失やらかしてるよね。

手書きの小説失くしてしらばっくれようとして
じゃあこんな出版社やめてやると他社に移そうとしたら
版権1年拘束とかな。
ツノ川は作家殺すし。プロって本当大変だと思う…

825 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:02:19 ID:T4mSYzEQ0
サイバラ漫画で原稿の紛失は10倍返し(だから失くしてくれないかなー)みたいな
漫画読んだきおくあるんだけど、ガッシュの人のケース見ると違うみたいだね

826 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:04:19 ID:Vj8SlXxh0
>>823
週刊旭なんかのオッサン週刊誌が育てた印象

827 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:12:10 ID:0qWKcYXe0
>823
竹ショボンの編集に
原稿を書く→原稿が上がると麻雀でむしられて原稿料を全部奪われ、さらに借金
→竹で書く→麻雀でむしられる→以下ただ働きでループ
と育てられたと聞いた、つうかエッセイに書いてある

828 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:17:31 ID:3IxmSpDY0
エロ雑誌の四コマ描きだったのを性学館のヤマキに見出されたとか
ヤマキは編集キングの主人公のモデルとか聞いてたもんで

829 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:23:46 ID:Vj8SlXxh0
いや、サイバラを最初に一般に認識させたのは「うらみしゅらん」なはず

830 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:24:13 ID:wNxWkcKGO
そういやりえぞーに温かくこきろされる
ホモ勝とかチンポくんも高学歴だが
軋轢はなかったんだろうか。

831 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:33:28 ID:UFxQicob0
高学歴の全てがクズなわけでもないだろう。

832 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:52:37 ID:d5AsJJGr0
サイバラの「ぼ/く/ん/ち」もツチダの「編/集/王」も同じ担当だったはず。
ガクカンが…というより担当編集者個人の力量な気がする。
有名な熱血編集さんらしいし。

833 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 14:55:27 ID:Vj8SlXxh0
例の駄目旦那紹介したのがほもカツだったはず…

高学歴=屑じゃなくて、クズに学歴関係ないって話だと思う
私はお嬢率高い女子高出身なのだけど
卒業してすぐ高学歴、有名会社な良物件をお見合いでゲットした
お嬢達の半数近くがモラハラ、DVの被害者な人でビックリだった

834 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:05:49 ID:UFxQicob0
高学歴男と口喧嘩して言い負かすと、8割の確立で殴られる。

835 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:09:01 ID:dKLf4AYi0
>>834
東大学士卒以下は高学歴だと思ってない自分は
高学歴の男はお坊ちゃんで大人しいという印象しかないなあ

836 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:10:50 ID:E8GODtkE0
この流れでついアホ宮テンテーを思い出してしまいました

837 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:15:20 ID:d2SVnhRn0
あれはトクマ編と同級生だからワセダじゃなかったか。
プライドの高さは素晴らしかったが。

学歴に関わらず、編集部の雰囲気に左右されるんだろうね。
上が「馬鹿市ね」って原稿踏みにじって漫画家蔑ろにしてりゃ下も自然とそうなるだろうし。

838 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:22:01 ID:E8GODtkE0
アホ宮テンテーはKOだったはず
ご学友自慢がすごかったとオモ

839 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:25:11 ID:UQ2tPO7l0
アフォ宮はKO卒だと自分でブログに書いてた。
そんで2で祭りになったとき、自慢の勤務先で40近くにもなって
一般事務、総合職妬んだ日記がpgrされてた。

840 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:34:04 ID:E2aAWire0
>835
そこまでの高学歴で学監って逆にいなくね?
流れから考えて、「まあまあの学歴」のことだよ

そして男は、自分より下だと思ってる女に口答えされると逆ギレする
こともある

841 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:36:11 ID:Vj8SlXxh0
>>835
お嬢旦那の一人がまさに東大院卒(理系)だが
ご飯のおかずが気に入らないだけでテーブルひっくり返す、子供を殴るetcと
普段は大人しい人ほど内弁慶で弱いものイジメが凄いと感じてる
自分よりちょっとでも立場が下だと大意張りするよ

842 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 15:41:13 ID:pYixjKdO0
出版社希望の東大生ってあんまりピンとこないな。
すごいオタクとか文芸マニアなイメージが浮かぶ。

843 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/08(日) 15:59:33 ID:qAzTACou0
岩波書店とか

844 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 16:39:18 ID:UFxQicob0
ロッキンオソも意外と高学歴そろってるよな。BL関係ないけど。

845 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 16:56:02 ID:XklhAslP0
なんでこんな流れになってるんだろう
ROM子のパク疑惑はどうなったの?

846 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 16:58:38 ID:Vj8SlXxh0
ろむこは黒若しくは黒に近いグレーじゃなかったか?

847 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:05:48 ID:I1uf1gv10
高学歴はBL攻的に海外の有名大しか認めません。彼らの小中高はイギリスの寄宿舎です。

848 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:13:21 ID:orPo0sPD0
>>845
あと2〜3日待ってもいいんじゃね
謝罪なり何なりでりゃアレだし、問い合わせもスルーなら反省なしってことだし。

849 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:13:52 ID:efy16kb10
BLってなぜかイギリス大好きな気がするwなぜだ。

850 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:20:37 ID:UFxQicob0
>>849
タイとかインドとかないよなw

851 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:25:03 ID:h7MHIrh50
>>850
そっちはリアルに腹こわしそうなイメージだからなw

852 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:37:55 ID:0qWKcYXe0
>850
やはりカレーの国だから腹をこわすのでしょうか

853 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:46:58 ID:efy16kb10
いきなり中東にいくしねw
ハーレでもアラブものってあると聞いてなんだ、そのその地域が乙女の夢なのかと。

854 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:47:33 ID:XklhAslP0
>>852
これからカレーを食べようとしていた私に謝れ!

855 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 17:54:52 ID:U0+imgUK0
>>850
最近、商業でタイのは見たよ。
受けがタイ人で、日本人の攻めとタイの田舎に里帰りしてた。

856 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 18:03:36 ID:TdMuv94R0
>850

もー霧テンテーの作品にンド人いなかった?

857 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 18:19:18 ID:DOtBVHa10
インドは昔のずねで読んだような気がする。
タイはどうしてもお国柄的にリアルオカマのイメージになってしまうw

858 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 18:28:40 ID:tqmbO1sP0
辛いカレーは尻穴をヒリヒリさせるじゃないか。

859 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 19:26:20 ID:/1Iv2Rd4O
今の時代、早慶の学卒程度じゃ高学歴じゃねーべ。


860 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 19:28:56 ID:UFxQicob0
>>859
高卒の私涙目ww

861 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 19:57:06 ID:sa0l7M1E0
>859
激しく遠い親戚の東大卒夫婦が、子供が頭悪くて…と嘆いていたのを思い出したw
お子さん達は早慶卒で立派な会社にも入って頑張ってるんだけどね
こんな高学歴一家で嘆きが尽きないんだから、
専門卒の自分がヘラヘラ生活出来てる理由がなんとなく分かった気持ちになったw

話題に挙げた家の話じゃないけど、基本問題も応用問題も意地悪問題も暗記と
暗記暗記で高学歴になった人を知ってるけど、
大学受験は乗り越えられても、他を乗り越えるのは無理そうだといつも思う
だから、もっと高学歴で暗記型を振り落としたガッコの人たちに夢を見ちゃうのかも

862 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 20:05:47 ID:Umdhu1/Y0
あめりかのじょうりゅうしゃかいwとかに出入りする
日本の高学歴なお役人とかそーゆー人々の多くは
「ボクは共通一次(当時)が何点でー」
と自慢する人種だった
と、少し前にあめりかP大学名誉教授か何かになった
某有名小説家が書いてたねー

863 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 20:09:25 ID:Q9u2TE2I0
自分語りの学歴話披露して激しくスレチにしている人達はわざと?
学監かROM子から話題逸らそうとしている?

864 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 20:11:08 ID:/1Iv2Rd4O
特に早大卒なんて、出版業界には
大手から零細編プロまであふれてるし全く価値なし。
同学歴内では特に無価値なのに
それにすがりたい地方出身の編集が
作家相手にふりかざすんでしょ。

865 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 20:14:33 ID:sa0l7M1E0
>863
ROM子のことを放っておいていいと思っているのではなくて、
学監関係の話題の方が興味が向いている現在、というところ

自分、ROM子のことは多少でも進展がないと何もいいようがない
でも学監のことは業界のことなので、いろいろ興味も関心も向かうよ
それに絡めてBLの高学歴話題に参加してるだけ
ROM子話に何か進展があったなら投下して

866 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 20:30:42 ID:Q9u2TE2I0
>>865
いや。別に出版の話題ならスレチじゃないんだろうけど
>>833>>841>>861あたりは明らかに自分語りだよね。

867 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 20:35:20 ID:kok1o+Y40
>>864
作家相手だと早大も高学歴の範疇に入らなくもないんだろうw
それに世間的には早大すら出てない人が圧倒的多数なんだし
だからってそれを振りかざしていいってことにはならんけど

塚、学歴談義してる人たちの学歴はきっと東大とかハーバートなんだろうな
東大早計以下の人たちが東大だの早計を高学歴ではないと議論してもアフォらしいし

868 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 20:47:24 ID:sEH9wN4t0
BL読んでて、
この設定とエピでこの制服ならこれウチのガッコww
と思った事がある。
さては作家さんも卒業生かと思ったらちょっとイヤンな感じと共に親近感湧いた。

869 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 20:50:53 ID:0qWKcYXe0
ハーバードとかなんとか蝋スクールって、
ヤオイの攻が通ってそうなイマゲ
近寄るだけで妊娠しちゃう!赤ちゃんできちゃう!みたいな

870 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 21:04:05 ID:GyvjctgM0
MITに行ったことのある友達が、
みんなチェックのネルシャツ着ててジーパンでメガネで
ここは秋葉かって感じだったと言っていた。

871 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 21:08:34 ID:2W9qOXLm0
>>870
どこも大差なさそう
ttp://www.phdcomics.com/speaking/

872 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 21:09:37 ID:0tMfky2j0
アクセス会席でハーバードウニバーシティドメインで
来られるとビクビクしちゃうんだぜ…

873 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 21:42:39 ID:u5vlQXxh0
>870 MITとかアメリカの高学歴大学のMANGA ANIME好きは異常、って聞いたけど。
日本に里帰りする留学生に「あれを買ってきてくれー!」とお願いしまくるそうだ。

874 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 21:52:24 ID:4NgaFh+80
価格が高い輸入品(和製品)を入手できる層と、
勉強に時間を掛けられる層とが重なっているんだよな

875 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 21:59:43 ID:efy16kb10
そっか海外版って日本価格で1000円以上するんだよね。
漫画として考えると高い。
品数も圧倒的に少ないだろうし結構儲かるのかな。

876 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:07:39 ID:O3S87k5mO
>>869
>近寄るだけで妊娠しちゃう!赤ちゃんできちゃう!みたいな
秘宝館ですね。わかります。

877 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:15:33 ID:Cf44eLKA0
>875
なんで儲かるという話になるのか解らん。
単純に部数が少ない(そんなに売れる分野じゃない)から高いんだよ。
もっと売れて冊数が出ればもっと安くなるだろ。

878 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:16:32 ID:dKLf4AYi0
>>841
東大院卒っても東大→東大院じゃない場合もあるからなあ
それか、院で大した成果も挙げられなかった駄目男君なんでそ

>>867
>東大早計以下の人たちが東大だの早計を高学歴ではないと議論してもアフォらしいし

ごめんね女子大出の一般事務なんだけど、総合職は東大学卒だとpgrされる職場なんだ
人間性もそこまで行くとすごくマトモかクズ以下の両極端で笑えるよw
出版業界の学歴天井は早慶学卒止まりなんだろうなとは思う。彼らの世界は狭いよね

879 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:22:35 ID:dNfa3fBWO
もういいって…

880 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:29:54 ID:UnkD/xf20
コンプレックス滲み出てるなぁ…>>878

881 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:37:18 ID:KDPvGbvjO
前に他スレで東大や早稲田の子達が早稲田の文学部を自慢してる
花●の編集長を馬鹿にしてたよね。

マジレスすると東大院卒の学歴ロンダリング組にろくな奴はいない。
それに一学年三千人以上いるのに出会ったことのある東大生数人
で全体を決めつけられると迷惑だよ。
ただ、社会に出るとみんなまず世の人の頭の悪さにカルチャーショック
受けるのは事実だけどね。
常識はずれの態度は論外だけどある程度は理解してほしい。

882 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:38:21 ID:Vj8SlXxh0
>彼らの世界は狭いよね
自己紹介ですね、わかります

883 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:46:07 ID:rz5t6gjT0
>>878
本人高卒娘は短大で早慶は並と主張してる近所のおばちゃんを思い出した
なんというかみっともないからやめたほうがいいよ
878が早慶以下なのは確かなんだし、それがわかってれば十分じゃないかw


884 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:52:29 ID:pjlM0Jj10
>>878
>世の人の頭の悪さにカルチャーショック

大学内で生まれて、卒業まで外の世界を
知らずに過ごしたわけでもあるまいし
その年まで何やってたんだ?という気もするが。

関係ないが、修道院等の閉鎖的な場所で育って
世間をまるで知らん(下手すりゃ外の人に
会ったことすらない)みたいな設定は結構萌える

885 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:54:38 ID:efy16kb10
>関係ないが、修道院等の閉鎖的な場所で育って
世間をまるで知らん(下手すりゃ外の人に
会ったことすらない)

プライドの高い受けでお願いします。

886 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 22:56:49 ID:UnkD/xf20
学歴話、そろそろ飽きた。

887 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:02:59 ID:FO8bNONV0
つうか学歴を頼りたいなら、そのブランド力が通用するジャンルに
いけばいいのにな。
いい大学はいれば売れる本が作れる、っていうんならこんな楽な事は無いw

888 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:03:08 ID:EZ1Lh+sl0
>>関係ないが、修道院等の閉鎖的な場所で育って
世間をまるで知らん

要するに髪型はトンスラな受けなんですね、
わかります。

889 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:04:12 ID:rsWu3+Gw0
>>886

じゃ、まゆタソのライク援護ネタ。

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

890 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:06:01 ID:DOtBVHa10
むしろ自分は、高学歴でプライド高い万能攻めさまが
超天然おバカ受けに振りまわされる話が読みたひ…

891 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:13:37 ID:orPo0sPD0
>>889
なんだかまゆタソに対するイメージが変わったような
裏ですごいがんばってたんだな

892 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:16:00 ID:Ssjx9jmU0
>888
頭にキスマーク形のあざがあるのでトンスラにはできません><

893 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:16:56 ID:wNxWkcKGO
>>890
自分は学歴だけのプライド馬鹿高の世間知らず受が
一見バカに見えて器のでかい攻様に
嫉妬したり本弄される話がいいであります!

平和だ…。

894 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:17:03 ID:UnkD/xf20
>>889
読んだ。
やっぱりまがりなりに第一線に居た人は違うんだと思った。

895 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:17:52 ID:aG7TugkC0
自分もまゆたんのイメージ変わった。
しかし、小額館まじで最悪だな。
減益80%って聞いて驚いたけど、なんか納得した。

896 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:18:03 ID:QAwbp2Mf0
おいおいwなんだよまゆタソ漢前じゃねーかよww
ちと、まゆタソの単行本ネットで購入してみるわw

897 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:24:13 ID:sraXgfCU0
初めてまゆタンにお股パカーンしてあげてもいいと思った

898 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:25:15 ID:efy16kb10
あー…まゆたんスレ住人から言うと一見ちゃんとしたこと言っているようなんだが
今までの本人発言と矛盾だらけなんだよな…w
まあガッカンは酷いんだろうけど変わんないだろうな。

899 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:25:27 ID:UFxQicob0
ちょ、まゆたんすげえ。男前だ。
小学館以外で出す本買わせてもらうわ。

900 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:30:35 ID:BD0f+Unl0
>それは以前、原稿がギリギリになってしまって、絵が乱れてしまった時、担当に
>「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
>水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
>こっちの水瓶が減るのよ!」なんてことを言われたからです。

こんな言葉を人様に投げつけることのできる人間の
精神状態ってどんなもんなんだろうね。


901 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:31:14 ID:vRGseH+k0
空気読まずに投下
この前電車の中でBL編と思われる女性がいた。
(会話にでてきたあぷら・水・小冊子の単語から推測)
作家の悪口wは言ってなかったが、「びぼーいはどこに行きたいんだろう…」
とは言ってた。

902 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:32:29 ID:UFxQicob0
>901
それはびぼーい編にもおそらく分かっていないだろう…
行き先はウナギにきいとくれ状態なんじゃないか

903 :salon:2008/06/08(日) 23:35:42 ID:/rk8airY0
まゆタンってすごいしっかりした人だったんだな
角川から新刊も出たようだし買ってみよう
しかしまゆたんママグルメすげー美味しそう…アシさんこんないいもん
食べさせて貰ってるんだウラヤマシス

904 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:37:48 ID:0qWKcYXe0
まゆタン株急上昇だが、
あの人は声の大きい人の言うことを聞いてしまう人だし
かなりルーズだからあまり信用しない方がいい

905 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:39:21 ID:E8GODtkE0
初めてまゆタン写真見たけどマジカワユスだな!

人づてで噂を聞いたことはあるけど
売れるまでの努力が半端なかったみたい。
仕事に対しての姿勢はすごいんだな、と思ってたんだ。
性格がちょっと・・・な所はあるみたいだが。
今まで聞いた噂ひっくるめても今回のブログ読んでも
来区氏の訴訟の話聞いても、
学監おかしいよ、としか思えなくなった。

906 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:44:26 ID:sBtVVPiz0
小学館の偏執って全員頭おかしいのか?
まゆタソの言い方はあれでも控えめなほうじゃないのか。

まゆタソはトップもトップで、お前らを「食べさせてあげてる」先生だろうが。
そんな作家に向かって、最後の最後までよくそんな口聞けるなぁ学館は。

907 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:46:32 ID:Eb5SLtPJ0
>>904
それどっから仕入れてきたネタ?
本人と直接の知り合い?
小学館側がずいぶん悪質な情報操作してるようだから
自分で確かめたんじゃなきゃいい加減な事いうべきじゃないよ。

908 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:48:29 ID:0qWKcYXe0
>907
仕事絡みで知っている人。漫画関係ではない。
勉強…って言えばその筋の人ならわかるはず。

909 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:49:13 ID:C5kIkBJh0
んだんだ。
現にライクスレで一生懸命印象操作しようとがんばってる。

あんまりにも的ハズレで失笑されているけどw

910 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:51:56 ID:jdjrIjnbO
>907
904ではないが本人のスレみてくれば大体は分かると思うよ。

911 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:52:33 ID:Eb5SLtPJ0
>>908
じゃあ本人と会ったわけでもなく伝聞だよね。
908みたいなのが居るから小学館編集の情報操作が成功しちゃうんだよ。

912 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:58:39 ID:JXSyTv8L0
まゆたんのブログは「ちょっといいこと書いてるじゃない」と好感度うpしたけど
このスレのちょっと上で、ガッカンはエロ漫画うんぬんやってたのに
あまりまゆたんマンセーな流れになるのは変じゃない?

913 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/08(日) 23:58:46 ID:sEH9wN4t0
漫画は読んだ事ないがまゆタンの仕事場スゲェ
スタジオってかんじ。

914 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:00:50 ID:3Ej4R9uR0
まゆたんスレ覗いたらアンチが活躍中ですた

915 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:03:25 ID:bP3li1Ge0
ソーリョーフユミさんがHPで
学監当時の事を書いているけど
やっぱ学監は酷いらしい

916 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:03:42 ID:rfVf/CHSO
>>912
「まゆたんスゴイ!」まではわかるけど
「本ポチった!」は行き過ぎな感じがする

917 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:04:24 ID:s/2ojhaR0
「なんとかフレーズ」を描き終えた時点で、もうHな漫画を描きたくないと思った

って書いてるけど
その漫画のせいでガッカンが女子児童向けのエロ漫画ガンガン載せ始めたんだよね?
描き終えた時点じゃなくて描く前に、子供向けの雑誌でエロ漫画描くなよと思う

918 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:04:44 ID:XFRujd8d0
>出版業界の学歴天井は早慶学卒止まりなんだろうなとは思う。彼らの世界は狭いよね

これここの住人の地雷なんだw

919 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:05:14 ID:ZO3XctYZ0
>913
同じく仕事部屋すげえ。
少女漫画の方が昇給率いいのか?
というか日曜作家の原稿料が上がらないのはやっぱ頭打ちにさせてる
大御所(原稿料アップを拒んでる)がいるからか。

920 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:08:11 ID:IdI7eGi80
ルミコが悪いわけじゃないけど
微妙に風当たり来るんだろうな。

921 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:08:46 ID:UJokerWy0
あんな屈辱味わってまで豪邸ほしくねーな
鬱で自殺しちゃうわ

922 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:11:51 ID:OSLmsdne0
>>916
同意
この程度でポチる人なら
小学館側からお涙頂戴で上手なお詫び文でも載せられたら
すぐにそっちへ同情しそう

923 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:14:21 ID:ISID8olyO
まゆタンボイズ来んじゃね?って声もあったけど
もうエロ描かんってことは今アスカで描いてるらしい
匂わせモノ止まりなのかな。


924 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:18:46 ID:suJFbSAx0
なんとかフレーズを一緒に作ったという担当さんだが、
それはストックホルム症候群ではないの…?という印象をもった。
逆にヒットメーカーと言われつつマユタンを罵倒&誹謗中傷したという担当さんは、
少女向けでエロばっか描くマユタンをよく思ってなかったのかも、とも。
全部憶測に過ぎんけどね。

人には多面性があるってことと、
信頼関係を築くのが大事ってとこには同意なんだが。

925 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:18:59 ID:KvqfFztK0
>>916>>922
それただのテンプレだろw
何故切れてるのか不思議!


926 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:19:06 ID:0jKJUeOy0
まゆたんのデッサン力ではBL読者から求められるようなエロは描けんだろ…
あ、でも儲やもともとファンのBL好き読者には喜ばれるかな?

自分はまゆたんBLエロは見たくないけどな。

927 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:21:14 ID:yN08MXhY0
>>924
エロ描かないって言ったらあっさりクビ切られてるぞ?

928 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:21:58 ID:GVbIRKV/0
すんげうろ覚えだが相当前テレビでまゆタンの事が取り上げられてて
担当(多分)が出て「コノ子はエロを描かせたら売れる!!」と思って
やったら売れますた、てな話してたから、エロは最初から
編集のアドバイスだったてのもあるんじゃないのかな
覚え間違えで違う人の話だったらスマンこってす

929 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:22:32 ID:IdI7eGi80
でも現状 ロマチカくらいの人体で充分なんだなーとも言えない?

930 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:23:38 ID:bP3li1Ge0
いや充分って…

931 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:28:53 ID:4RyeOyqn0
>>924
私も>ストックホルム症候群
で、学監の他社の現状を知らない作家は、
DVを受け続けて、「悪いのは私」
みたいな状態になっている人多そう

932 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:29:43 ID:KlcCQP2UO
まあウレウレで多メディア化と
充分っちゃ充分なのも事実だわな
まゆタンにもいいところはある、でいいんじゃねーの
にんげんだもの
買わないけどね
にんげんだもの

933 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:31:23 ID:fQ6TPAt40
まゆたんの漫画ガッカン時から一応見てたんだがBL描きたいんだろうなとは思う。
ただノリが男性向けの萌えに近いような気がする。
なんというか入浴シーンとかねこみみ上目遣いにゃ★とかw
まゆたんに限らず少女誌から来た作家はなんか萌えの書き方が違うというか。
すまん、上手く言えないw

934 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:31:40 ID:fuKfmrtk0
どう見ても学監に非があるのに、的外れな擁護してるレスはなんだろね
まゆタンがルーズって噂とかより、学監の内部の酷さが問題なんじゃね?

>そんな時、当時、小/学/館に出入りしていたうちのスタッフが
>ある話を耳にします。それは、編集部の一人が
>「新條/まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
>と発言したものです。

>内部事情を暴露したと、うちのスタッフを出入り禁止にしてしまったのです。
>うちのスタッフといっても、わたし専属ではなく、いろんなところで
>デザインのお仕事を抱えている方だったのですが、
>小/学/館はやめさせてしまいました。
>おまけに、そのスタッフがわたしを洗脳してると言い出す始末。

>「他社で描くなら、今までの出版物はすべて絶版」

>ファックスを送ることになったんですが、わたしは頑なに
>「月曜日に編集部に送ります!」と言いました。
>担当さんは「自宅でも受け取りますよ〜」とおっしゃってくれたのですが
>以前、小/学/館の担当に、
>土日にネームのファックスを送った時に、激高して電話がかかって来て
>「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
>保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
>寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
>こっちの休みまで奪うな!」と言われたことがあったからです。

935 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:34:44 ID:OSLmsdne0
ところでまゆたんブログトップ、笑顔画像の上の全裸の男の子はなんだろう

936 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:35:17 ID:iv9r2Q/R0
まゆたん本人の話は全然知らないが、どっちがマシって言ったら
まゆ>>>>>>(宇宙)>>>>>>>小学館  ですね。わかります。

937 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:36:52 ID:ZO3XctYZ0
>924
性コミはまゆたんブレイク前のワタセ全盛時代から
「女子中学生の初体験」を雑誌のテーマにするような編集部だよ。

938 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:37:19 ID:bP3li1Ge0
薔薇乙女はヤング飛翔?から新装版が出てるし…

マユタンも学監では絶版にして他から出せばいいだけだったのにね

939 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:41:09 ID:4RyeOyqn0
>>937
その当時のエロ担当雑誌は、小花だったね
あのターゲット層はもっと上だけど、マユたんが出てくる以前から、
エロ雑誌カテゴリじゃないのに、エロに特化した雑誌を作っていたよ

940 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:42:43 ID:HmhLfyKp0
>>937
そうだよな、性コミは元々そういう系統だった。
盛ぞ野見る区とかけっこう際どい漫画かいてて
消防だった自分は驚いたw
もちろん今みたいにエロマンセーじゃないけど。

まゆタン自身の痛さについては
リアル知人に聞いたこともあるが
学監についての問題はまゆタンの発言だけじゃないし。
他の少女誌編集でそんな発言したって人聞いたことないしな。

あ、まゆタンの本は別に買わないよw

941 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:44:23 ID:67Kjsr960
高学歴リーマンが女は黙って大人しく求められた時に股開くようになればいいんだよ
というコンセプトで出している漫画雑誌ですから

942 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:44:54 ID:PPgdr66T0
昔から少女漫画は学監が一番過激だったと思うよ。描写が薄いだけで設定が。

943 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:45:36 ID:suJFbSAx0
>>937
すまない。別のほうと混同してた。
性のエロ傾向はマユタン以前からだった。

944 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:46:05 ID:mbhn+/a90
>>910
私怨と妄想満載のアンチスレでしたよ
まゆたんアンチの妄想凄いね
初めて見たがかなり引いた

945 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:47:53 ID:bP3li1Ge0
風木も学監だからなぁ
30年以上前から性描写アリな少女誌って事だよね

946 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:49:11 ID:Dlu6HZ7oO
高学歴といえば、下手リアの編集は東大卒らしいね。


947 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:50:08 ID:twuRBhdG0
>>935
なんだろね
シャンプーハットしてる裸のショタッコ
今描いてる漫画のキャラなのかな?

まゆたんがブログに書いてたことはいいことも書いてると思うけど
ううーん全裸のショタがトップにあると、なんか違和感

948 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:57:23 ID:bAg2AbEh0
風木はけーこタンの騙し討ちだったんじゃないっけ
第一話で、ネームにはなかったベッドシーンを描いて
それをギリギリに提出して載せざるを得ない状況を仕組んだという。
それで無事に人気でたからその路線で続行したとかどっかで見た気が

949 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 00:59:30 ID:LD/0mlcH0
>>947
まあそう言ってやるなよ。
元々そういうためのブログじゃなくイレギュラーなネタだからと本人も言ってるんだし。
だからこそガッカンの酷さが際立つ気もする。
ライク騒動がなかったらきっとまゆタソも、少なくともファンが見るような場で
積極的に開陳する気はなかったネタだろうしさ。

950 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:00:14 ID:0jKJUeOy0
> ううーん全裸のショタがトップにあると、なんか違和感
それがまゆたんクオリティ

>>948
日本フォモ協会の番組のインタビューで先生本人が答えてたような希ガス

951 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:13:24 ID:twuRBhdG0
>>950
スレ立てよろ

>>947
自己解決しました
今ASUKAで連載してるBL漫画の主人公?らしい
エロも有りだそうですが…

952 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:22:12 ID:Q20nvFXA0
端ぐち(仮)でも降臨してるようなレスがあるねw
まゆたん自身知らないから、自分が見てない部分で問題もあるんだろうけど
人間誰でも何かしら問題はあるんじゃないの?
学監経験作家達がゲロる学監の編集像レベルじゃないから
人並みの問題点なんだろうとは思える

953 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:24:31 ID:iv9r2Q/R0
これも置いときますね

舞台裏はひどい有様だった?・・・小学館少年サンデー編集部
ttp://pine.exblog.jp/7188606/

954 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:29:53 ID:jGkLnHhQ0
>951
だしか種大好きでそのまんまのキャラだと聞いた記憶がある
しかし私は種を知らないので似ているのかどうかもわからないが
ドラマCDは★が声あててるらしいね

955 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:34:16 ID:bP3li1Ge0
>>951
BLじゃないよ
茶髪は女の子だよ

956 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:38:23 ID:twuRBhdG0
>>955
そうなんだゴメン

>>954
自分も種を全然知らないし、まゆたんの漫画を読んだこともない
別マに来た時は、ネットで画像だけ見てて、
「まゆたんが来ると聞いた時は驚いたけど恋カタとかより普通にいいんじゃね?」とか思った

957 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:38:25 ID:KlcCQP2UO
でもまぁ
名前が
あ☆吉良で
あす☆らんの中の人のキャラ→あ☆吉良
って設定なんだよね

958 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:42:23 ID:wWgQesUg0
「あ」しか被ってないじゃんw

959 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:47:24 ID:IdI7eGi80
今回季語ねえさんが来てくれる間もなく
スレ終了するんだな。
950が立てられないなら自分が立てても良いけど
スレタイ考えられない。

960 :去年の季語から借りてきた:2008/06/09(月) 01:57:02 ID:OcwvI+a/0
水芭蕉
花南天
ジギタリス
七変化
河骨
珊瑚樹
アマリリス
除虫菊
ガーベラ
時計草
梔子
庭石菖
桔梗
立葵
夾竹桃
紅花
花魁草
木槿
紫御殿
南瓜の花
桜桃
亀の子
閑古鳥
蚊遣火
青簾
螢舟
蛍狩
麦熟れ星
梅雨曇
夏至
鳴雷月

961 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 01:59:01 ID:KlcCQP2UO
●○暴威図salon八短夜降り続けてる涙雨館○●
>>958
吉良キャラの名前がアキラ
だったはず
吉良しか被ってない、が正しい

962 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 02:20:35 ID:/BLPjTHj0
●○暴威図salon螢舟出す夏至の夜館○●

>>960
季語ありがとう。

963 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/09(月) 03:20:22 ID:iv9r2Q/R0
10年以上前から、天下の楳図先生にこうなんだから小学館腐りすぎだろ

>1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ
「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。
1971年『 おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、
こうした扱いは屈辱的なものであったと想像できる。
楳図はこの事件を単に新任編集者一人の性格の問題とは見ず、
芸術志向の作品を描いてきた自分に対する、出版社の商業主義的な圧力と見てとったようである。
小学館との関係は、その後、『月刊IKKI』等が楳図を継続的に大きく取り上げ、
また、幻といわれた初期作品や絶版状態にある代表作を復刻刊行したり、等によって
徐々に回復しているが新作を描くには至っていない。

>新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ「手はこう描くんですよ」と言われた


964 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 03:39:09 ID:JNM/Q1c90
>963
あり得ねぇーーーーーーー!!
ぐわしっ! を生み出した楳図先生に手の書き方を指導する編集? バカ過ぎる。


965 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 05:11:34 ID:BduSe0630
まゆたんブログ読んで、ひっそり消えて行った作家の中に自分の友人もいるなあと。
別ペンネームで他の雑誌の看板クラスになった人だけど。

ネームを目の前で破られて、「こんな気持ち悪いもん、俺に読ませるんじゃねえよ!」
何回やり直しても、言葉の違う罵倒が降ってくるだけ。
ノイローゼになってたよ。学監は頭おかしい編集だらけ。

966 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 05:48:37 ID:bP3li1Ge0
罵倒は伝統なのかな?
運動部の変な儀式みたいな…

967 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 06:39:51 ID:PfFRknu9O
笑岳館、きもい陰湿なパワハラの温床なんだな。
あそこの出版社がなくなっても大して困らないから
さっさと潰れればいいのに。
作家さんは他で描いた方が精神的にもいいよ。
人間、根性まで腐ったらほんと終わりだよな

968 :916salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 07:34:53 ID:rfVf/CHSO
>>925
違和感を語っただけで「切れてる」と言われるとは思わなかったよ。

969 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 08:34:34 ID:0oaSTel+P
ネタにマジレスかっこわるいって言われて更にマジレスかyo

>>965
なぜ破る必要があるのかなあ。
学監出た漫画家には偽情報で仕事妨害してる様なので
友人は成功してよかったよね。

970 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 08:53:27 ID:BduSe0630
>>969
「破らないで下さい、持って帰ってやり直します」
って思わず言っちゃったことがあるんだって。
そりゃそうだよね、一生懸命描いたんだし、
どこが悪いかそれを元に考えたいじゃない。

そうしたら、
「そうできないために破るんだ、こんな屑みたいなもの、二度と見なくていい」
って怒られたんだと。
わけわかんね。

本当に、友人が今成功しててよかったと思う。
今成功してるから、「ああ、あそこの会社はおかしかった」って言えるんだし。
そのまま諦めてしまった人が、未だに自分が悪かったと思ってたり
するんじゃないかと思うと、やりきれないよ。

971 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 08:59:40 ID:0jKJUeOy0
おはようございます950です
すみません踏んだと気付かず寝オチしてました
スレ立てやってみる

>>960さん季語ありがとう

972 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 09:06:16 ID:0jKJUeOy0
新スレ立ちますた

●○暴威図salon螢舟出す夏至の夜館○●
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212969717/

スレタイは>>962さんのをいただきました
>>961さんもありがとう

973 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 09:22:32 ID:8KJggP3p0
>>972
超乙

昔学監で描いてた
打ち合わせのために学監に呼び出されて、もちろんアポはとってあるのに
最高4時間ロビーで待たされた
1、2時間は毎回待ったし、他にも待ってるらしき作家さんを何人も見かけた
「遅れてごめんとは言われたことがない」
そういう社風

974 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 09:24:20 ID:MeFnu9Un0
●○暴威図salon小僧うたた寝青簾館○●

975 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 09:25:07 ID:MeFnu9Un0
(´・ω・`)(*´ω`*)

976 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 09:39:13 ID:BduSe0630
>>971
乙でした!

>>973
(´;ω;`)ブワッ

977 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 09:39:52 ID:bP3li1Ge0
学監の話を読むと「根性試してやってる」みたいな
凄い勘違い臭がプンプンする
そんなの社内でヤレって感じ

978 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 09:40:02 ID:N1AHc2TZ0
原稿破るのはそのまんま他社に持っていかれたら困るからでは

979 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 10:04:30 ID:1abS8MsD0
なんか体育会系の悪しき伝統みたいだな。
中の世界にどっぷりつかってる人間には一般常識との乖離が理解できない。
相撲界のようだ。

ハートマン軍曹のように最初に相手の自我を徹底的に叩きつぶすというマイコンのマニュアルでもあるのか。

980 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/09(月) 10:05:11 ID:w4yTzhnk0
原稿破るのって器物損壊罪に該たるよねえ?

981 :980 salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 10:07:15 ID:w4yTzhnk0
名前欄失礼しました

982 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 13:13:49 ID:R71JqNsT0
学監の編集のことをゲロってる話を読むにつけ、
ついつい萩男モトノインタビュー記事を思い出す。
「残酷〜」を書き終わってのインタビューだったんだけど

>Q7義父というサディストをあそこまでリアルに描かれるにあたって、
>何かモデルとか、イメージの上で参考にされたものはありますか。

>性格の上、特に会話のやり方(全て弱者のほうに責任を転嫁する方法など)では、
>ヒントになった人もいますが、そのモデルは1人ではなく、何人かの人間を集めたもので、
>それは誰かというと、子供の頃から“この人はなぜこういうもののいい方をするのだろう”と
>私が悩んだそういう人びとです。
>でも描いてみたら、グレッグはとてもおもしろいキャラクターでした。
>悪人って、描くとおもしろいんだなと改めて思いました。

ttp://flowers.shogakukan.co.jp/interview/interview_04.html

学監の編集のことを言ってるのか?と思ってしまう。
こんな神レベルの作家でも昔は相当苦しんだのかも知れないと思ってしまった。

983 : ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 14:21:43 ID:InIk7cQE0
>982
ここに貼られた部分だけ読むかぎりでは、ちょっとエスパーしすぎだと思う。

984 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 14:40:48 ID:a4hnx8gFO
>973
毎回作家を平気で1〜2時間待たせるくせに自分が数分待たされただけでキレたガッカンの編集の話を聞いたことある
「忙しい俺の時間を無駄にしやがって」と怒鳴り散らして
その後もしつこく「お前は時間にルーズだから」と責められて嫌気がさしてガッカン離れた作家がいたらしい


985 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 14:43:22 ID:14tnHsIj0
橋口が消したブログの魚拓があったので貼ってみる
ブログ攻撃したのってこいつが先じゃん…

ttp://s03.megalodon.jp/2008-0607-1740-05/ameblo.jp/hassy1967/

986 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 14:54:04 ID:vfI+Shfa0
>>963
楳図先生に対して古いとか抜かしたそうじゃん
そのアガリでボーナス貰ってたくせにさ

987 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:03:37 ID:w5gcEynf0
自分では何もクリエイトせず、他人の創作したもので給料貰ってるのに
偉そうにしてる編集ってなんなの?バカなの?死ぬの?

988 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:06:40 ID:R71JqNsT0
「3」や「ぴんくな君に青な僕」を書いた元学監作家のプロフィールが
大幅に書き直されていて、相当鬱憤たまってたんだろうなと思ったよ。
前は漫画家になるまでと、現在の出版社に移動した年をさらりと書いてあっただけだったのに。

>984
>983は私の 貼 っ た 部 分 だ け を読んだ意見なんだろうと思うw
話題の流れも学監のことも関係なく、その部分だけ読んだ意見なんだろう
でないと、相当アレだ

989 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:18:49 ID:B3B9jvpH0
>>988
週間朝に移動して、1・2巻が出てからサイトみた自分は、ずっとあのプロフだったと記憶してるが
前は違かったのか

990 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:20:21 ID:okz7mMpw0
>>988
相当アレなのは>>988の方だよww
ハギオさんの文章には「子供の頃から」と書いてあるし、モデルが編集だと
匂わすような部分は一切ないように見えるけど。
今までの情報で学監がひどいってのは否定しないけど、いくらなんでも
無関係なものまでゲスパーし過ぎである意味すごいwww

991 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:21:49 ID:R71JqNsT0
>989
本当に久しぶりに見たから、その当時は違ってた。
今回、他板で話題に出てたから見に行ったら大幅に書き直されていて驚いたから。

992 :salon:2008/06/09(月) 15:22:19 ID:Q9iGqPUk0
貼ってあげたんだからみんな読みに行くべき!と言いたいのかな
リンク先には有意義なことが書いてあるのかもしれないけど988のいばりんぼぶりでもうウンザリ

993 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:28:56 ID:R71JqNsT0
>990
単独IDだけど>983と同じ人?
相当アレと言った理由は、流れ的に>983みたいなことを書くと
読む側に「学監社員乙。マジだったのね」と思われるようになるのが分からない
学監的にも困るKYな人物という意味だったんだけど

でも>990でwを多用する煽り師釣り師特有のレスだから、釣りにマジレスだったかな

>992
貼ってあげたからみんな読みに行くべき!とは一言も言ってないよ、ゲスパー乙
ソースを出しただけの話
ところで接続の調子が悪いの?

994 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:41:57 ID:okz7mMpw0
>>993
自分は>>983でもないし、あまりのゲスパーに呆れただけで釣り師じゃないよ
というかソースがソースの役に立ってないことに気づいてないの?
どこに学監編集を匂わす記述があるの?
なんというか視野の狭い人なんだな〜

995 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:43:27 ID:fQ6TPAt40
げすぱー!

996 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:44:58 ID:BduSe0630
どこの板の用語だろうw
初めて見たw
しかもゲスパーしてるのは自分の方だったりして、ゲイが細かいなw

997 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:46:34 ID:B3B9jvpH0
>>993
あのインタビューだけじゃなんともいえないんじゃないかなー
親とも確執があったみたいだし、エッセイでも読めばまた感想は変わると思うよ。

全てを学監のせいだ陰謀だって考えるのは楽だろうけど、それって(likeも云ってたけど)他の真面目な編集者が気の毒だ

998 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:49:44 ID:fQ6TPAt40
そういや結局ぱれっとで書いているBL作家は何か被害にあったとかないのかね。

999 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:50:14 ID:mgR54bDdO
誰も、羽木男元がガッカン編集の事を書いてる!なんて言ってる人いないのにね

1000 :salon ◆y0izD0axK2 :2008/06/09(月) 15:51:57 ID:6HN+dnoL0
1000ならDQN編集は滅亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
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