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絡みスレ避難所3

1 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/06/10(火) 16:02:05 ID:EoB5xPFqO
絡みスレで長引いた話題の避難所です。
特定の話題で絡みを占領しそうになったらこちらに誘導しましょう。
基本ルールは絡みスレと同じですが、以下の点は守ってください。

・絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題は板違いになりますので、該当板へ。

次スレは>>980でよろしく。

前スレ
絡みスレ避難所2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208445672/

※注意※
現在ウイルスが活性化しているのでトリップ推奨。
名前欄に 避難#避難

2 :避難所:2008/06/10(火) 21:01:21 ID:yUg4e1vO0
>>1乙!

3 :絡み退避:2008/06/11(水) 03:32:33 ID:IK6+Got40
私らこそが同人板の知性であり正義だったはず
いつもの人を見抜いて指摘するのだって私らが第一人者だったのに
姫蝶会などと名乗るぽっと出如きに大きな顔をさせておいていいと思う?
どうでしょう、私らも会を作り対抗すると言うのは…?

4 ::2008/06/11(水) 04:04:32 ID:qBW9SA590
>>3
すばらしいですね
会名は「バカナオマエラヲゼンドウシテヤルケダカクテカシコイワタシラ」って名前はどうかな?

5 :避難:2008/06/11(水) 04:20:31 ID:4tspiKad0
>>4は嫌みなんだろうけど、いつもの人や釣られる馬鹿よりは(ひめちょうとか言うのも釣られる馬鹿)
純粋に私たちのが賢いと思うよ

6 :避難:2008/06/11(水) 04:57:55 ID:26w49a4i0
何ヶ月かぶりに絡みに返り咲いてみたら
まるで異境だな
あれは全員ひっくるめて荒らしってことかい?

7 :避難:2008/06/11(水) 05:15:05 ID:E/EZv2fo0
>>6
知性派住民がいつもの人やいつもの人に釣られる愚か者に遺憾の意を示したら
当の愚か者たちが上から目線だと難癖をつけてきたってとこ
だって実際お前ら下等じゃんとしか言いようがないんだが
そう言うとまた怒るんだよねあの馬鹿ども

8 :避難:2008/06/11(水) 06:06:37 ID:43b/6WAD0
痛厨スレ見てないせいか姫蝶会とかいつもの人ととか言ってても
急に見えない敵と戦いだした人がいるようにしか見えない
認定含めて新手の荒らしか釣り?

9 :避難:2008/06/11(水) 06:18:30 ID:xfFMePiH0
>>8
まずいつもの人というド低脳な釣り師がいてうざかった
そこで賢者たちはスルーを促すが、バカは聞かずに釣られていた上に
あろうことかスルーを促した賢者たちを仕切り屋扱いして誹謗し始めた
それに激怒した一部が姫蝶会を名乗りスレの管理を行うと宣言
バカや釣り師は、当然敵である姫蝶会を叩くが賢者の中にも
目立ちたがりな姫蝶会を苦々しく思う人もいて混乱してる

10 :避難:2008/06/11(水) 06:28:13 ID:0pQBhA5D0
お姫さまかわいそう…

11 :避難:2008/06/11(水) 07:03:21 ID:bp0anKG+0
姫様(主に頭が)かわいそう…

12 :避難:2008/06/11(水) 10:35:17 ID:Teuhp+vM0
活字中毒
絡み735は、それは単に読書が好きであって、
『活字』の中毒っていうのは例えば、過食症みたいな食べたら吐かずにはいられない
っていうメンヘルの一種だと考えてた。

そして、735の中途半端な読書家かぶれの文章が鼻につく。
レッテル貼りしてるのは自分も一緒なのに、相手ばかり非難してるからかな。

13 :避難:2008/06/11(水) 10:42:05 ID:FL6buXEd0
活字話
活字中毒って言葉が
「文字を読んでないと落ち着かない一種の強迫観念持ち」な人をあらわす場合と
「小説や文学が好きな人。本の虫」な人をあらわす場合と
大まかにわけて二種類の使われ方をしてるってだけの事なのに
ムキになって「私は違う」と主張したがる気持ちがわからん。

ヘーそんな意味もあるんだ。で済む話じゃないか。

14 :うさたん:2008/06/11(水) 10:45:55 ID:h/5XIemi0
∩∩
(・x・)うさたんも活字中毒だよ!
    プッキョオホンガソモゴロヌセホ!ブショハ!グルファ!

15 :避難所:2008/06/11(水) 10:46:34 ID:my1ZN9970
ID:IK6+Got40とか>9とか、
ここはなりきりスレでも正義の味方駐在所でもないんだが…。
釣りにしては低脳すぎるし、本気で言っているなら真性ぽくて怖い。

あ、ただたんにいつもの「釣りを指摘するアテクシカコイイ」が、釣り堀系スレから出張してきてるだけか。


16 :避難所:2008/06/11(水) 11:28:42 ID:KQSMTdCM0
活字中毒絡みの735よりどっちかっつったら733のほうが共感持てたなー
でも文面からかんがみて、735は釣りなんだろうな。べつにいいけど

むこうでふりかけの原材料云々〜と書いたの自分なんだが、
活字中毒→そこに文字があれば、必要なくて読んでしまう。食事中でも入浴中でも、目に入った文字は追う
本の虫→本読むためなら食費も睡眠時間も削るのをいとわない。没頭したら人の話も聞こえない
って感じで、どっちも侮蔑ではないけど、これといってほめ言葉ってわけでもないよな、って思ってた
でも私見というかイメージでこうなっただけだから、定義は他にあるのかもしれないけどね
そして人によっては自慢の材料になるんだろうし


17 :避難:2008/06/11(水) 12:20:21 ID:N2XInwM+O
自称活字中毒は高二病臭い
賢者とか、なりきり厨臭い
蝶なんたらとか厨二病臭い

字面からなんかそーゆー感じがする
なんにしてもコテハンがいるスレで臭く無いスレはどの板にも無い

18 :避難:2008/06/11(水) 12:22:47 ID:5ul/bwgQ0
ここ数日の同人板は
自分二次創作で流行の設定がよく解るなぁ…

19 :避難:2008/06/11(水) 13:21:34 ID:e7Qvd4vTO
なりきり臭いんだよな
なんとか会にしてもいつもの人にしても正義の味方気取りの賢者様とやらも
「こういう人がいたらウザイよね?ウザイよね?ねぇねぇウザイでしょー構ってよー絡んでよー」
という気持ち悪いごっこ遊びに見える

20 :避難:2008/06/11(水) 13:49:01 ID:jm67XB8qO
2ちゃんねらもある種の活字中毒なんじゃないのか?
そして活字中毒なんてのは、もちろん自慢のつもりでも何でもない

21 :避難:2008/06/11(水) 15:55:36 ID:BAIwzmCz0
Wikipdeiaであれだが

活字中毒

>かつじちゅうどく)とは、活字(文章)への「依存症」で、活字に常に接していないと気分が悪くなるなどの症状が出る。
>このような症状を呈する人間は、「活字中毒者」と呼ばれる。
>内容ではなく本それ自体に愛着する「ビブリオマニア」(書痴、愛書狂)とは区別される。

気持ち悪くなっちゃう人を尊敬とかはできん
活字中毒言いたい人はなりきり厨だな
とりあえず2chの同人板なんかでうるさく主張する輩は

22 :避難:2008/06/11(水) 16:13:56 ID:yeWdy8590
「〜な 私 た ち がウンヌン」つーあたりが
気持ち悪いんだよな、一連の人(たち)

23 :避難:2008/06/11(水) 16:52:56 ID:EWvyTiyTO
ある意味素直な人達だ
今までは黙ってID変えるだけだったのが
変えるだけでなく、あるいは変えもせず1回の書き込みで
「私は一人じゃない、私に賛同する人は沢山いる、だから私を正しいと言って!お願い!」
と 言ってるんだからな

実際複数いるとは思う
ただし、仲間でもなければ同意見ですらない
孤独な人が別個に複数いるだけ

24 :避難:2008/06/11(水) 17:15:47 ID:ShZBsOdA0
私や23さんおような女神級の住人は本当に複数だが
私たちの敵は孤独
おわかりかな皆さん

25 :避難:2008/06/11(水) 17:27:43 ID:XO+slvVD0
なんだかなあもう

26 :避難:2008/06/11(水) 17:41:20 ID:gvRceSTM0
>>21
君は本当に頭が悪いんだね
活字中毒者として言わせてもらうが
辞書持ち出して鬼の首とったように騒ぐ行為が既に幼稚だ
活字中毒者側はその読書量からなる語彙で広く包括的な意味合いとして
自称しているのであり、君のその辞書を持ち出して騒ぐ行為は
君がいかに普段活字というものから縁遠い知的水準の低い野蛮な生活を
送っているかを実に雄弁に物語っていると言えよう
君に分かりやすく言うと「バーカ、恥を知れ」って事だ

27 :避難:2008/06/11(水) 18:07:55 ID:qAYJe1QI0
結局トリつけるのはやめちゃったのか
いつもの人もキチョン会もあんまりかわらないってことだな
…早く削除依頼通らないかな

28 ::2008/06/11(水) 19:01:11 ID:kyQ6SsFj0
ヒメチョウねぇ…
私たち同人板古参や重鎮に挨拶もなく勝手な真似をした罪は重い…
懲らしめてあげないとね…

29 :避難:2008/06/11(水) 19:34:00 ID:XO+slvVD0
どうでもいいけどなんでいつも女の設定なのw
女嫌いなの?w

30 :避難:2008/06/11(水) 19:40:13 ID:5ul/bwgQ0
なんか「花のあすか組」みたいだなー姫町会

31 :避難:2008/06/11(水) 20:15:12 ID:AKNWb4v00
>>30
>姫町会
一気に町内会のようになったw

絡みの活字中毒の流れで
「ここで自家中毒になった事のある私の出番ですね!」
と書こうと思ったけど、改めて見返したら意味が分からない上に
もう話が終わってたので止めた

32 :避難:2008/06/11(水) 20:24:04 ID:co7+ackz0
>>25
阿藤快の声で脳内再生された

33 :避難:2008/06/11(水) 20:36:59 ID:QyUo1ZK20
>>21
活字中毒の発端は
「活字中毒の人ってつまんない本読んでもげんなりしないんだろう(憶測)」
ってレスに
「自分活字中毒だけどそれ違うよ…」
というツッコミだったので、そもそも「うるさく主張」とかではないよ…

しかしおかげで活字中毒と本の虫が違うものだということが分かったので、感謝はしておく。

>姫町会
もうそれでいいよ。

34 :避難:2008/06/11(水) 22:07:43 ID:PuH8GwFK0
いつもの人乙
姫蝶会さんがそんなに怖いのかい?

35 :避難:2008/06/11(水) 23:41:30 ID:e7Qvd4vTO
そんな事より聞いてくれ
姫町会「さん」ておかしくね?w
無理矢理丁寧な言葉にしてるっぽい
「国会さん」みたいなw

36 :避難:2008/06/11(水) 23:57:09 ID:EWvyTiyTO
私は痛厨で釣りをした事は一回もないが
…というかまともな痛厨報告も報告者DQNな痛厨報告も
創作できるほど頭よくないんだが
それでも姫蝶会は普通に怖いな


ああはなりたくないという意味で

37 :避難所:2008/06/12(木) 00:07:35 ID:PqgkM/eR0
こんなところにまで複数のおかしな人が沸いてどうなってるの?w

>24,26,28,34 とフルコンボじゃないか。豪華すぎる。
同人板古参・重鎮の「私達」ってどう考えてもオヴァチュプの類か。こんなトコで偉ぶってるなんてみっともないな。

図書館関係のネタ本で、「活字中毒者は、本を買っても読まずに本棚におさめてそれを眺めてうっとりしている」
と書いてあってそれを信じてたよ。



38 :避難:2008/06/12(木) 00:27:42 ID:u6McPpon0
古参だの重鎮だのにろくなやつがいたためしがない
いっそ姫なんとかと別スレ立ててバトルやれ

>>37
なんとなくそのネタは唐沢俊一が書いていた「古書マニア」に似ている
古書マニアは古書を買い込んでも読まずに片付けておくらしい

39 :避難:2008/06/12(木) 01:02:07 ID:hCEjGN7T0
>>37
それは活字中毒者じゃなくてコレクターの方だなー。
極力美品の状態で保存することに意義があるってやつ

40 :避難:2008/06/12(木) 01:04:47 ID:OfKhFYK40
蒐集家でなくても
買っただけで満足してしまって
積んだまま、とかない?

41 :避難所:2008/06/12(木) 01:11:29 ID:VEqAFZzS0
同人板で言うのも何だが
>>40みたいな状態の同人誌がたくさんある…

42 :避難:2008/06/12(木) 07:50:53 ID:cwlbxhLKO
積みゲーみたいなもんか

と思ったけどやる暇がないのとは違うな
手にいれただけで満足しちゃうのか

43 :避難:2008/06/13(金) 22:57:26 ID:w4Q2+DXR0
満足もあるけどなまじずっと手元にあるもんだから
「いつでもいいや」て思っちゃう。
その程度って訳じゃないんだけどなー。

44 :避難:2008/06/14(土) 18:35:57 ID:9K/vttk7O
姫町会「さん」て言い方は、中の人は一人なもんだからつい使ってるわけか。
最近ちょくちょく相棒の再放送見てるから、何かの回の台詞を思い出した。
「貴方は無意識のうちに自分が犯人だと僕に自供していたんですよ」みたいの
あれも言い間違いだったな。

45 :避難:2008/06/15(日) 08:27:08 ID:b2tyyIwiO
絡み荷物関連

携帯からだと自演ってw
自分何処もなんでIDは一日中同じっす
携帯は書き込みの度にID変わる=全員自演!とでも思ってんのか
電波の発送はわからん

叱ってやったアテクシカコイイ!と思って書き込んだのにフルボッコ食らって、
まともな判断もできなくなったか

46 :避難:2008/06/15(日) 11:10:34 ID:YPriHKjw0
>45を見てなんで携帯厨という言葉が発生して死語にならないのかがよくわかった^^

47 :避難:2008/06/15(日) 11:30:37 ID:UgWncScY0
>>46
携帯で書き込んだら全員携帯厨ですかpgr

48 :避難:2008/06/15(日) 14:57:04 ID:fN4F1K3o0
>47
一言も46は携帯全員が携帯厨とは書いてないだろ。
最近携帯厨って言葉には携帯でアクセスしてる厨と
携帯でアクセスしてる奴は厨と認定する厨の
二つに対して言われてると思うんだが。

49 :避難:2008/06/15(日) 15:28:57 ID:UU+YdDqr0
>>48
しかし痛くもない>>45を厨認定してたら
>>46の言わんとするところが「携帯全員が携帯厨」であると
誤解されても仕方ないと思うんだが

ただPCはほとんど一家に一台、複数あっても回線はまず共有してるのに対し
携帯は家族や友達のを借りれば5〜6ぐらい平気でいくから
自分一人の携帯がID変わらないからって
自演でないという確固たる証拠にはならないのもまた確かなんだ>>45

だからって貴重品置いてけ発言者があそこで自演だろと言い返したら
アテクシ正しい!アテクシを叩いてるのはせいぜい逆恨みした一人!と
みっともない現実逃避しているのを暴露するようなもんだけどなw

50 :避難:2008/06/15(日) 15:42:34 ID:E06UJ6Oi0
家族や友達にも取り繕わず大暴れ
あまりに奔放すぎる

51 :避難:2008/06/15(日) 19:18:22 ID:TMtbg6ns0
癒し702です、避難所行けといわれたのでこちらに。
言い訳をするつもりではないけれど
痴呆が出始めてから色々暴言、行動で苦労してきたけど仕方ない事だと思って耐えてきた。
血の繋がりが無いので可愛がられなくて当然、何されても仕方ない立場だと思って耐えてきたけど
今回の事だけは許せなくて、自分でも驚いたけど手を上げて一発やってしまった。
痴呆だとかそういうのを考慮しても
友人が泣いて家を飛び出すまで失礼な質問をし続けたのが許せなった。
帰宅した私に追い討ちのように癒しで書いたような言葉を浴びせられて、思わず手を出してしまった。

両親は分かってくれたけどもう家での居場所も友人も失ってしまったので
家を出て行くことにしました。
ちょっと考えれば大事になることが分かる話題だったのに、投下してしまってごめんなさい。

52 :避難:2008/06/15(日) 19:35:16 ID:TMtbg6ns0
ごめんなさい、抜けたりおかしい文章になってました。
元々差別意識が強く、自分の血縁以外を見下しがちな人だったので
血の繋がりが無い私なんか可愛がられなくて当然〜
でした。

53 :避難:2008/06/15(日) 20:20:29 ID:xJgoZt5K0
>51
まぁなんだ、同人板から離れて茶でも飲んで落ち着け。

  §
つ旦

耐えられなくなったら今度は生活関連板で待ってるよノシ

54 :避難:2008/06/15(日) 20:27:27 ID:uZxggpqIO
差別意識過剰な家族がいるのに黒人の人家にあげたの?

55 :避難:2008/06/15(日) 20:38:35 ID:TMtbg6ns0
>>53
同人版に書くべき事ではありませんでした。
もう関わらないつもりですが何かあったら今度は生活関連に相談に行こうと思います。

>>54
祖母が外国人大好きで色んな国の人が友人にいるので(それこそ色黒の部類に入る人も)
彼女も大丈夫だと思っていたのですが黒人だけはタブーだったようです。

56 :避難:2008/06/15(日) 20:42:30 ID:/18VRboM0
うざい

57 :避難所:2008/06/15(日) 22:40:28 ID:SGg4G72j0
>>51
家から出るのは大変だと思うが、落ち着くにはいいかもしれないね。
死んだうちの祖母も痴呆で、思わず怒鳴ったりした事もあったから気持ちは分かる。
自分の暴力にも気が動転してるだろうし
51さんとご家族がうまくいくよう祈ってる(としか言えないけど)

58 :避難:2008/06/15(日) 22:41:18 ID:O+oOAs3K0
ID:TMtbg6ns0がものすごくうざい。
「書くべきじゃありませんでした」と言い訳しながら何度も後出しでgdgd語り倒すし。

59 :避難所:2008/06/15(日) 23:42:42 ID:xwBSXaDq0
でもそんなgdgd展開のために避難所があるんじゃないの?

60 :避難所:2008/06/16(月) 00:04:28 ID:5OgCNzSh0
絡みの避難所だから、本人が語り倒すための所ではないと思う

61 :避難所:2008/06/16(月) 00:22:18 ID:9onhf3nN0
ウザがられる内容と分かってても、絡んでくる(質問してくる)レスはつくし、それに全部対応しようと
思うとグダグダレスを重ねることになるんだよね。
べつにうざいと思わず相談に乗りたがるアドバイザーだっているわけだし。


何が言いたいかというと、スレ板違いだと気付いたらそこでレス主が打ち切った方が
うざがられない。





62 :避難所:2008/06/16(月) 02:25:17 ID:FECtt0WG0
要は「スレ違いうぜえ」がもう通じなくなったから
「避難所池」って言えるようにした
ゆとり仕様です

63 :避難所:2008/06/17(火) 00:48:12 ID:0NhDhEPC0
嫌い作品スレのミステリ

そういえば、BL小説大好きでキャッキャウフフしてた知り合いが、
「ミステリは人を殺すのを楽しんでいるから嫌だ。何でこの世にあるのか分からない、最低のジャンル」
と主張していたことを思い出した。

ミステリで特に、猟奇殺人を強調+主人公探偵が推理にかまけて被害者の心情や殺人犯の心の機敏なんか
どーでもいいから俺は格好良く推理するぜ!
だと、本当に殺人やそこにいる人達が単なるトリック・推理の飾りとしてしか存在しないのが丸見えで萎えるけどさ。
死んだ人を目にして、その人放置で得意げに推理をし始めるのとか多すぎだから。



64 :避難所:2008/06/17(火) 00:56:44 ID:+2KoOd++O
嫌い作品今日極関連

今日極信者こえぇな
優勢と見るや袋叩き

65 :避難所:2008/06/17(火) 01:23:25 ID:agS2+KMg0
どうなるんだヒキスレ3つ…w
サイトヒキーのAA嫌いならωをNGワードにすりゃいいじゃないか
tk、↑のスレ、今はほとんどAAないね。314レス中4つだけ。
なんだか嫌いなジャンル・カプは文字を見るだけでもイヤ!な人みたいだなあ。

66 :避難:2008/06/17(火) 01:42:16 ID:Af3ME9uC0
>63
そのご友人には是非、下4行な人間になるのが嫌で推理することに激しく拒否するが
最後男の友人に説得されてしぶしぶ推理する某ミステリを紹介したいwww
クリスマス・誕生日・正月等のイベント日には二人きりで過ごすのがデフォ、
一緒に海外旅行に行って推理役と一緒の旅行だキャッキャウフフな友人と
ふて腐れながらお前が相手じゃなかったら来ないとかお前と来るのは悪くないって
言い切っちゃう推理役とか、すごくBLです。

67 :避難:2008/06/17(火) 01:47:27 ID:Af3ME9uC0
>64
ここがネットで良かったよ。
リアルで今日極信者と話す時にちょっとでも今日極にケチつけると
あの分厚い本で殴ってくるんだぜ……(´A`)

68 :避難所:2008/06/17(火) 01:52:51 ID:0NhDhEPC0
>66
むしろ私に紹介してくれ。知り合いはミステリ嫌いだから、ミステリ系な腐萌えなんか知らなくて良いんだ!
もったいねーもったいねー。

下四行をやらかして激しく後悔してもう探偵なんてやらない!と言ったけど結局もどってきて探偵やってる人の
話は読んだことあるけど…。

69 :避難:2008/06/17(火) 02:12:46 ID:aCnyLT0u0
>>67
基本的に、本で殴られるのは案外ダメージでかいもんなんだが…
凶獄の場合、信者補正と厚さ補正でダメージ3倍くらいになりそうだなw

70 :避難:2008/06/17(火) 02:57:33 ID:bm1qI0q40
>66が何のシリーズなのか気になる
記念日は二人で過ごすっていうのと、
探偵役と友人役が海外旅行に行って、
友人がキャッキャウフフ、探偵役がムスッとしてる
っていうのだけ見ると蟻巣側かなー?と思うけど……

71 :ひなん:2008/06/17(火) 06:43:45 ID:ejUPgHki0
>>66
トイレに名前が似たあの方ですか?w

72 :避難:2008/06/17(火) 08:41:35 ID:7cyps1X1O
>70
亜理子側は探偵が犯罪学者だから別に推理したくないとは言い出さないよ
それに助手も二人で記念日が過ごせるとキャッキャウフフはしていない

自分もトイレの人かなぁとは思った
あとは作者自らBLに持っていってしまった(?)美少年探偵

73 :避難:2008/06/17(火) 10:57:47 ID:O+YRbioT0
当人がボカしてるんだから、追及するのはヤボだ。ヤボすぎる。やめろ。やめるんだ。

74 :避難:2008/06/17(火) 14:37:05 ID:IbDbUV/F0
きっとジャンルがジャンルだけに、何のシリーズか皆推理したくて仕方ないんだよww

そういえば今日極は単独残ってるけどミステリ全般スレ落ちてるんだね。
立てますか?

75 :絡み:2008/06/17(火) 20:02:54 ID:52IvegmcO
>>67
想像してワロタ

76 :避難:2008/06/18(水) 11:26:15 ID:oGEeq8s+0
>>75
いやしかし実際ハードカバーの本で殴りかかられると
素で危険を感じるぞ……
昔、信者に強烈に進められて全巻読んだんだが、感想を聞かれたとき
「京極堂シリーズは肌に合わなかったがどすこい(安)だけは面白かった」
といったら、こんなものは京極の真骨頂ではないと
どすこい(仮)でどすこいどすこい殴られた
マジ危険

77 :避難:2008/06/18(水) 12:24:26 ID:DkqW2yjQO
>>73
なんでぼかさにゃならんのかわからんのだよ
個人でもジャンルでもカプでもない、普通に本の紹介じゃないか
読みたいんだ、もう少しヒントを教えてくれorz

78 :避難:2008/06/18(水) 15:01:38 ID:kt0+6XZB0
('A`)

79 :避難:2008/06/18(水) 15:26:12 ID:NO0uIPwO0
>>76
今日獄の本の中では、どすこい(仮)のハードカバーは比較的
軽い方だったな(重量そのものがけっこう軽かった)。京極堂シリーズの
厚いのでヤられるよりマシだったかも。
…カバーイラストは暑苦しかったがw

あれはとりあえず、タイトルの元ネタの方を読んでから手をつけようと
思ってるんだけど、まだ半分くらいしか読んでないや。

80 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/06/18(水) 17:52:19 ID:YblEkOUF0
絡みスレ801
絡み返してまでしたいです。
間違ったことを言われたら訂正したいですから。
こちらが訊きたいですが、もしもチラシで同じことを二回書いていなくても
あなたは私に絡んでいましたか?
精神に関しては私に非があるように思います。そこに関しては反論しません。

絡みスレ809
逆ギレではなくキレていました



81 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/06/18(水) 18:25:36 ID:UhjOPver0
>>80
向こうで言えばいいのに。
>>1
>・絡みの絡みスレではありません。

82 :避難:2008/06/18(水) 18:34:13 ID:4rjdezpv0
>>80
どうしてこんなにこの人は日本語が下手なんだろうと思っていたら
書く方だけじゃなくそもそも>>1の注意書きを読解する能力すらなかったんだね。

83 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/06/18(水) 19:14:36 ID:YblEkOUF0
>>82
向こうで言うと、元のチラシに興味がなかった人達まで必要無いのに絡んでくると思ったからです。

84 :避難:2008/06/18(水) 19:21:16 ID:fuYnsW2WO
>>83
いや、こっちに書いても一緒じゃない?

85 :非難:2008/06/18(水) 19:45:02 ID:PgADtreT0
元のレスも絡みのレスも見てないけど
>80読んだらなんだか絡みたくなる不思議w

86 :避難:2008/06/18(水) 20:04:03 ID:Bn7fJacL0
今日の同人板は真性が二人か……

87 :避難:2008/06/18(水) 20:06:43 ID:OsOsGCEJ0
>>79
自分も元ネタは半分ちょいしか読んでないが、「どすこい」普通に面白かったよ。
つか元ネタ全然関係ねえ。
京極堂シリーズのギャグ部分が好きならおすすめだ。

88 :ひなん:2008/06/18(水) 20:16:01 ID:lUVgJShB0
なんか流れに乗り遅れてるのでこっちで。
ヘタは軍事ネタだよ。歴史よりも政治よりもデリケートなネタだよ。
ついでに世界史系ジョーク集でググるといいよ。

89 :避難:2008/06/18(水) 20:53:38 ID:Bn7fJacL0
下手絡みはもうアンチも信者も絡みも全部スレに篭ってて欲しい

90 :避難:2008/06/18(水) 22:42:04 ID:nv4hBPQP0
>>80
まちがえて2度書いちゃったけど
まあいいかと思って訂正しなかったんだよ。
わかってたけどね?

という主張はやっぱりウザいだけでしかない。
すべてに言い返さなくては気がすまないという
感情コントロールのへたくそさにも注目。


91 :からみ:2008/06/19(木) 01:13:34 ID:DI3oAXiE0
絡みで延々続いてる金銭感覚話題
だからさー「普通は普通は」なんて言い出す奴の「普通」って
「俺がルールブック!我こそが普通」に近いと思うんだぜえ

92 :避難:2008/06/19(木) 08:43:04 ID:CmqSrdZSO
割り勘とか立て替えで細かく計算したら
「普通は切り捨てるだろー」
とか言って切り捨てさせた友人が逆の立場になったときは
しっかり一円単位まで請求してきたんだよ。
それ以来、「普通は」と言ってマイルールを押し付ける奴には関わらないようにしている。

93 :避難所:2008/06/19(木) 21:00:58 ID:B9qt6bK20
>92
そういう図々しい人いるね。
自分の時は当然とばかりに自分に有利にやっておいて反発すると「心が狭い」と人を叩き、
いざ他人に有利になったらずるいずるい連呼して人を叩き。


94 :避難所:2008/06/19(木) 21:19:52 ID:gdru6KCI0
自分の知り合いのたかり属性の人は、酒大好きだけど自分ではお金を払いたくないらしく
必ず飲めない人を誘って、その人に一口だけ味見をさせてから
自分一人で高級な酒をガンガン注文して一人で飲んで「○○さんは私のお酒を
味見させてあげたから飲んだのと一緒ね。あと■■さんは飲んでないけどご飯食べてたし
私はご飯食べてないから割り勘でいいよね」と言って、自分の酒の分まで割り勘にさせてたな。
そして「端数はいらないよー」と恩着せがましく言ってた。

他の人がきっちり端数まで割り勘にすると「あたしはいつも端数分負担してたのに
なんで他の人は端数まで払わせようとするの!?」と叫んでいたから
端数云々とケチかどうかははあまり関係ない気がする。

端数をきっちり計算する事のどこが悪いんだろう。
自分の酒代まで割り勘にして人に払わせる方がタチ悪いと思ったな。

95 :避難:2008/06/19(木) 21:33:42 ID:EPtNA60I0
昔、酒呑みVS飲めない人VS小食者の
割り勘論戦をどこかで見たな。
不毛なことこの上なかった

96 :避難:2008/06/19(木) 21:50:18 ID:yMGagBCe0
>>95
それちょっと興味あるな。
どんな感じになってた?
予想↓
酒飲み→払わないやつは空気読め 飲めない→飲み代は別にしろ 小食→お通しだけでお腹いっぱいだよ…

97 :避難:2008/06/19(木) 21:59:09 ID:EPtNA60I0
・酒飲まないやつはみんなで分けられない料理を頼むから高くつく
・割り勘なのに高い酒かぱかぱ飲むな図々しい
・呑まないし、そんなに食べないよ、不公平だよ

各々の主張はこんなかんじ

98 :避難:2008/06/19(木) 22:42:22 ID:yMGagBCe0
>>97
あり。
どれも頷けること言ってるけど、こりゃ泥沼になるなw
酒は飲むけど食べ物は最小限とか、細分化しそう。
やっぱり小食派が小動物に見えて笑った。

99 :避難:2008/06/19(木) 22:45:08 ID:+6LTXxWm0
>97
そりゃ不毛だw

酒飲み→コース料理に飲み放題つけて安酒でガマンしろ。
      つか酒飲みを自称するならどんな酒でも楽しんで飲め。
飲めない→↑+ソフトドリンクがぶ飲みしてガマンしろ。
小食→雰囲気と店のサービスに金払ったと思ってガマンしろ。





100 :避難所:2008/06/19(木) 22:46:08 ID:yLOz5nA50
そんで結局、美しい日本の私大会に突入

101 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/06/19(木) 22:47:16 ID:RVlVIucX0
にくいしくつう

102 :避難:2008/06/21(土) 10:36:44 ID:hx9UhOGOO
チケット取る際の手数料や送料
車出したときのガソリン代と駐車代とかも
人によっては払ってくれないこともあるね。
確かに何枚取っても手数料は変わらないし
二人で乗ってもガソリン代は同じではあるんだけど…
通じない人には本当に通じないんだよね。

103 :避難:2008/06/21(土) 11:27:27 ID:MVXhf8720
通じないだけならまだいいんじゃないか。
問題は逆の立場になったときだ…

104 :避難:2008/06/22(日) 04:35:12 ID:6xrZMAuw0
何事も計画の段階できっちりどうお金を分担するか決めないと大変なことになるよな

車乗せてってくれた場合、ガソリン代半分、高速代半分、SAで運転してくれてるお礼にご飯奢るとか
ただガソリン代はどこまで出せばいいのか車乗らないからわからない。
ガス欠で合流直後に補給、帰り別れ間際に補給だと、両方半分出した方がいいのか
乗せてもらってる間に使用したガソリン代だけという意味で、
帰りの時だけ半分出した方がいいのか、全然わからん。

105 :避難:2008/06/22(日) 16:17:03 ID:+4OSvwsT0
ご当地けてぃーちゃん

八つ橋をイメージぐぐって吹いた
そして、ういろうけてぃーなるものがあって更に吹いた
更にカラシレンコンけてぃーとか……

企画サイドも色々苦労してるんだなぁw

106 :避難:2008/06/22(日) 16:28:39 ID:if3vE08W0
チラシ898

やなこった
楽しかったよ!

107 :避難:2008/06/23(月) 18:35:27 ID:V2yJFBDN0
神これ661
電波か?何に切れてんだかわかんね
ウイルスに?
ウイルス面白がってる奴に?

108 :避難:2008/06/23(月) 19:25:22 ID:ScXWUP/r0
なんで661がウィルスだっていう発想は無いの?

109 :避難:2008/06/23(月) 19:53:45 ID:V2yJFBDN0
>>108
スレタイに沿った名前入れる進化を遂げたウイルスだったらSUGEEEEEEEUZEEEEEEEEEEEEE
ウイルスとの区別がつかなくなって同人板混乱に陥るとマジレス

110 :避難所 ◆3Cb.A1bo9. :2008/06/23(月) 20:41:57 ID:sOF/vEMc0
>>109
普通にウィルスがスレ沿った名前の場合あるよ。
だからトリップつけろっていわれてるじゃん。

111 :避難:2008/06/23(月) 20:48:52 ID:V2yJFBDN0
マジでか
オンリースレ以外にもあるんだな
ウイルス報告の時に名前欄で見分けてたが、「神これ」の名前使う奴は初めて見た
今度から全部のレス内容と前後の流れまで見極めないとオチオチ報告もできねー

ちなみにウイルスも鳥使うので本当にスレタイと同じ名前を使うウイルスだったら完全に鳥の意味無くなるな

112 :避難:2008/06/24(火) 15:21:56 ID:0occUzjl0
ウイルスが使うトリって◆が◇になるんじゃないっけ?
それともまた進化した?

113 :避難:2008/06/24(火) 16:26:54 ID:LnC63pX00
>112
日々進化してるよ。
あと空気を読むウィルスだと思っておけばスレが荒れなくて済む場合もあるしな


114 :避難所:2008/06/24(火) 22:39:53 ID:S9b3XLpM0
>>112
今はコピーじゃなくて正規の鳥がつくように進化してる
規制板の報告とか見てパターン把握しとくといいよ

115 :避難:2008/06/25(水) 01:44:54 ID:88i7uWhH0
>>104
ガソリン代で自分がよくやるのは、
まず満タンにしておいてから、同乗者を乗せて出掛ける。
最期にスタンドに寄って、そこでいれた分を割り勘。
これで揉めたことはない。

116 :避難:2008/06/25(水) 02:41:02 ID:7VbCf3Ac0
>>115
それは「乗せる側」だからできることだろう。
乗せてもらう側が「事前にガソリン満タンにしておけばガソリン代の
ワリカン楽だよね」とか言えないって。

117 :絡み:2008/06/25(水) 10:07:55 ID:TirWt3gN0
管雑753
なんだろう、イラッとした
むしろオタである人(特に好き嫌い偏ってるタイプ)に見て貰うほうが微妙だと思うんだが

118 :避難所:2008/06/25(水) 21:48:14 ID:c2BRJJHO0
絡み前スレのsalon関係の話
凄い勘違いしてた。私はてっきり同人板にある801系スレとして、若い子が801の話でもしてるのかと
思ってた。どーでもいいことだがスレ的な内輪な雑談+オリジュネ界の特に粘着質なのが集合してるようなもんか。
中身がおばばっかというのも何となく納得できるかも。
毎回タイトルが得意げに耽美にしてるようなのばっかだもんな。麗々しいタイトルで中は井戸端会議の中でも低レベルに
値するようなものとは…。


つくづくオリジュネは怖いジャンルだ。個人的にはナマより怖いわ。

119 :からみ130:2008/06/26(木) 10:05:34 ID:vvKxfPq10
いいかげん向こうで蒸し返すのもあれだけど腹立つので失礼してこっちで書くが
ID:Icdo6gHG0
小動物の話も嫉妬の話も私じゃない。
私はゲスパーの理由をきちんと挙げて「正しいか?」と聞いてる。お前のは単なる誹謗中傷だ。
それ以前に「足デカ」「ワキガ」が自慢にならんというのなら
「貧乳」だって自慢にならんわ。
ついでに現在私は日記を書いてない。

120 :避難:2008/06/26(木) 10:26:58 ID:dk/xnhAv0
あんな文盲ほっときゃいいのに


ひんぬーはステータス

121 :からみ130:2008/06/26(木) 14:37:26 ID:HEkys85N0
……ごめん、ついかっとなってやった。ちょっと反省はした。
しかし自分ゲスパーって書いたけど、よく考えたら「お前日記スレ住人だろ」って言われることに一体なんの不都合があるんだろう。
真実スレ住人でないのならなおさらわからん。

122 :避難:2008/06/26(木) 16:06:28 ID:+XTfyDst0
>119,121
まあまあ落ち着け。

つ【魔法の呪文:いつもの人乙】
つ【私の居乳自慢話】

どっちいりますか?w

Icdo6gHG0には他人には見えない文字が見えちゃってるんだよ

123 :避難:2008/06/27(金) 10:00:10 ID:9i4EGvgg0
タスポの申し込みを家族に任せ
剰えどういう手続きを踏む必要があるかすら
知らなかった人がタスポを取得できてしまうんですね。

確かに身分証明としてどうかと思います。

124 :避難:2008/06/29(日) 16:28:22 ID:c09MshrU0
屁や絡みで暴れてるB5JtVQO3Oは
晒したサイトを乗っ取ろうとしてるでオケ?
「逃げるんだったら貰ってやったのに」とか
「管理人がホームページくれたら受けてやるよ」とか言ってるし。
気持ち悪いな。

125 :避難:2008/06/29(日) 17:14:54 ID:xoS22nFh0
あちこちの管理人と蜜月の仲になりたくて粘着
拒否られて逆恨みして、さらに粘着の繰り返し
そろそろ24レベルの本物の基地外だからかかわらない方がいい



126 :避難:2008/06/29(日) 17:26:30 ID:c09MshrU0
ああ、そうなんだ。d。
まず粘着→乗っ取りにまで成長した
どこかでヲチられてるレベルの基地って事ね。
なんかこういう奴多いな…。

127 :避難:2008/06/30(月) 17:11:42 ID:uWXseZis0
厨メのお疲れ様ご苦労様VSそもそも目上をねぎらうな関連

「お世話様です」という方言がある地域は勝ち組かもしれない

128 :避難:2008/06/30(月) 23:06:04 ID:UffqKC6N0
おもわず「お世話様です」の語源を調べてしまったw
勉強になったなー。

でも質問サイトでは大抵
「なんか馬鹿にされてるようでむかつく!相手何考えてるの?」
という質問に対して、それが本来の感謝を表す日本語です。とか本来の意味は〜とかって
答えより、「そんなこという奴シカトしろよ!」な答えの方がベストアンサーに
選ばれてたりしてウヘァとなった。



129 :避難:2008/07/01(火) 16:02:56 ID:N71/QUBy0
絡み少女漫画関連

最近ゲーム関連で少女漫画のスレに出入りしてるけど
「少女漫画なのに恋愛がないなんて!」って意見ばっかだよ
少女漫画=恋愛はむしろ少女漫画読者に多いんじゃない?

漫画読んで面白ければスレも含めて楽しみたいけど
その住人がそんなんばっかだとやっぱつまらんよなあぁ

130 :避難:2008/07/01(火) 16:17:12 ID:C1XIWj/F0
NHKの朝ドラですら
恋愛と結婚と夫婦生活と子育てだけの時代はとっくに終わり
女主人公が何か一生懸命やりながらついでに恋愛して結婚してっつー話やってるのに
恋愛至上主義ってのも何だかなあ

ただ、少女漫画となると読者層に恋愛を求める層がハンパじゃないのもわかるんで
基本何かをやるのが中心の漫画であっても味付けに恋愛は必ず入るんだろうな
スイーツ需要というか

同人板住人は、たとえ自分の二次作品中のキャラに恋愛ばかりやらせてる人でも
本人の生活においては恋愛至上主義じゃなく同人活動が上位にくる事が多いから
商業読む時に恋愛至上主義を避ける人の割合は一般より多い気がする

131 :避難:2008/07/01(火) 18:27:22 ID:t5F2uwe60
少女漫画話。
専業アシスタントであちこち行ってるんだが
少女漫画誌で連載してる漫画が、少年が主人公で恋愛そっちのけな話で
青年誌で連載してる漫画が、少女が主人公で恋愛に悩みまくりだ。

まあ人間関係というくくりの中に、恋愛も含まれるんだから
多少は恋愛要素が入ってないと面白くないというか
現実味がなくなる気はするな。

132 :避難所:2008/07/02(水) 14:31:19 ID:ilMJkF2l0
絡み本スレのID:r1kzjDV/0
こいつは荒れる気がするぜぇ……!

133 :避難所:2008/07/03(木) 10:34:37 ID:mNV55i4m0
普段は三点リーダーが・・・だとどうとかあまり気にしたことなかったが
絡み286の中二病ポエムというかケータイ小説感丸出しの例文見ると
何かやっぱりアレだなと思わざるを得ない

134 :避難所:2008/07/03(木) 10:40:53 ID:3WpwnRq3O
・・・・関連
アカギの作者のジャンルの場合は・・・のが正当だろうなww

135 :避難:2008/07/03(木) 10:42:36 ID:tMz8IJ8h0
>133
あれだけの文量で判断つくほど中二病なの?ポエムなの?

ついでに「え・・」で表せる
間抜けな感じ、というのがいまいち伝わってこない

136 :避難:2008/07/03(木) 11:00:21 ID:cHfjyB350
…or・・・問題
自分の周りに限りでは高尚字書き様がやけに拘ってる
偶然買った本が「・・・」だったらかなりの上から目線でpgrして
「内容は面白いのに『・・・』で台無しwww」扱い

でも拘りの無い海鮮な自分からすれば
「…」だろうと「・・・」だろうと内容が面白ければどうでもいい
の一言に尽きるけどな

けど「。。。」は嫌だw

137 :避難:2008/07/03(木) 11:04:37 ID:JBM1nzi60
>>135
書いた本人じゃないので本当の所は分からないが、
三点リーダを使わない+わざと三つ打たないことで、締りのない、尻切れとんぼな感じを出してるんじゃない?

>>136
。。。は携帯サイトでしか見たことねぇw

138 :避難所:2008/07/03(木) 12:51:01 ID:YjcXdfWo0
…と・・・関連
基本的には…が好きだが、・・・でも気にならない
…つもりだった。
でも小説やSSじゃないけど、好きサイトの管理人が萌え語りで・・・を使ってた時
読んでてそこでつまずくみたいな違和感を感じて、読みにくくてしょうがなかった。
なんか無言部分がやたら強調されてるように見える。
無言部分が攻撃的な印象で、自分にはこれはダメだというのが結論だ。

。。。は自分でもたまに打ち損なって連なってしまった結果、そう表記される事があるんで
「打ちミスかな?」としか思えない。
でも何故か・・・より違和感感じないな。
それぞれ好きにすればと思うが、・・・を使ってる所は厨率が高いという気がする。経験上。
。。。は更に…w

139 :避難:2008/07/03(木) 12:55:44 ID:9HjtGSRd0
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

こうですか?わかりません><

140 :避難:2008/07/03(木) 13:10:58 ID:uSi+NXiH0
三点リーダーの話

二つ連続で並べる「……」は印刷校正上の話がベースになってると
ttp://novel2ch.sakura.ne.jp/soubun/faq/gra01.html#15
に書いてあったYO


141 :避難:2008/07/03(木) 13:15:19 ID:wXcqU8ha0
「。。。」と一緒に「、、、」も足しといてください。

142 :避難所:2008/07/03(木) 15:59:04 ID:jY70eL7x0
まって、そこに「... 」も足してあげて!

143 :避難:2008/07/03(木) 16:03:33 ID:IzNuG80q0
三点リーダはおいといて、「小説本で『!!!』をどうやって表記するんだろう」
と延々悩んでいたw

横書きだったら別に表記の問題はないよなあ。
なんかものすごくナチュラルに、縦書きの本だと思い込んでいたみたいだ。

144 :避難:2008/07/03(木) 16:12:58 ID:hDXzn1UWO
くっつけて回転させれば「!!!」を縦書きで表記できるよ

145 :避難所:2008/07/03(木) 16:16:37 ID:dSDx0wd30
そんなことしなくとも3つまとめて縦中横でよくない?

146 :避難所:2008/07/03(木) 23:40:37 ID:f/OEbMWf0
今更少女漫画。
のだめスレは少女漫画板の本スレは、主人公とヒロインがいつキスをするだのなんだのほぼ恋愛絡みの話、
クラ板はおそらく音楽の話。恋愛だけじゃなくて音楽業界の事情なんかも入ってる漫画なのに見事に分かれてた。

「…」関連は、普段めちゃくちゃ高尚様な字書きが「・・・」だったら、うわ…と思うけど、
それ以外はどーでもいいや。話が面白ければ。
感想来ない字書きさんなんかは正直、「…」と「・・・」の区別程度のレベルに拘りすぎて全体が見えなくなっちゃってる
人もいそうだなー。同じ字書きから文法間違ってますよみたいな指摘されたりするもんな。


147 :避難:2008/07/04(金) 00:27:58 ID:bMvQq/950
三点リーダとかの決まりごとは合っているに越したことないけど
自分も内容が面白ければそれでいいや

でも、デジ絵描いていてCMYKとRGBの
違いが分からないようなもの、というのはオーバーかな?
趣味だし結果として良ければいいけど、知識として知っておけばいいのに的な
基本絵描きだからか、そう思った

148 :避難:2008/07/04(金) 01:10:13 ID:aY+mjNsq0
いや、RGBとCMYKの違いは大きいだろ、普通に
CMYKじゃサイトに表示されないし、RGBじゃ肌色が青くなる時がある

でも三点リーダーはただの自己満足と拘りだと思う

149 :避難:2008/07/04(金) 02:03:04 ID:bMvQq/950
>>148
スマン、例えがオーバーだったかもしれないけど
RGBのイラストをそのまま印刷している神絵師がいたから
例に挙げただけなんだ

趣味だからこそ、どうでもいいことかもしれないし強制する必要もないし
ルールに縛られて内容が疎かになったら本末転倒だけど
誰かに見せたい上達したいと思うなら、好きに書くだけでなく
基本ルールを知るのも大切だと思うから
三点リーダを自己満足と一括りにするのは、ちょっと乱暴な気がする

150 :避難:2008/07/04(金) 03:05:17 ID:0ea+/lgf0
なんでもそうだと思うんだけど、
基本を知ってて無視するのはアリだと思うんだ。
人に迷惑をかけない限り、やりたいようにやればいい。

でも、
知ろうとしない&知らないことを開き直る、のは違うと思うんだ。

151 :避難所:2008/07/04(金) 05:55:41 ID:a40MMNFz0
・・・を使う人に確固とした信念のある人なんていないと思うんだよな。
単に三点リーダーの出し方を知らないとか、そもそも三点リーダーというのを知らないとか
点を3回チョンチョンチョンと打つのが簡単だからやる人とかそんなもんじゃないかと思う。
。。。や、、、も同じ理由だろう。

…を使う人は、間とか使い場所に拘ってると思うけど。

152 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/04(金) 09:44:54 ID:RK7PnnYD0
ネット初心者だった自分は…の出し方わからなくて。。。や・・・使ってたよ。
今思うと恥ずかしい

153 :避難:2008/07/04(金) 10:57:39 ID:WkynyiUN0
>>150
そこが、同人板でよく掴み合いになる発端だよね

「知らないの!?常識だと思ってたけど違うのかそうか!」ってタイプは
知らないのに開き直るタイプに向かって言ってるのに
言い返してるのは、「知ってるがお前の態度が気にくわない」タイプ。
しかもお互い自分の嫌な思い出を重ね合わせて、嫌いな奴を想定して攻撃し合うから
もうノーガードの叩き合いになる。
これがいわゆる「地獄の釜の蓋」ってやつ

154 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/04(金) 13:12:05 ID:NEm8sV/f0
友やめ携帯関連はそろそろこっちおいでー

155 :避難:2008/07/04(金) 13:32:26 ID:wK1v6LId0
誘導ありがとう。

オフ出してから壁になるかそのまま島中でいるか等の流れは千差万別だから
自分がそういうシンデレラストーリを体験したことが無い・見たことが無いっていうだけで
ネタ認定する人は、単なる僻みにしか思えない。

156 :避難所:2008/07/04(金) 13:37:00 ID:Taxu4q/Z0
自ジャンルだとPCサイトより携帯サイトの方が人来てるから
あんなに「携帯pgr」される事にちょっとびっくりした。
シンデレラストーリー良かったね、で納得してたから
何が何でもネタだという事にしないと気がすまない人が
複数いてちょっとびっくりした。

157 :避難所:2008/07/04(金) 13:42:23 ID:Yv9qJJQU0
シンデレラの部分だけじゃなくて
友人がふぁびょってKにお持ち帰りとかそこまでいくからネタくさいって言われるのもあるんじゃない?

158 :避難所:2008/07/04(金) 13:53:10 ID:a40MMNFz0
乗っ取りや俺女や痛厨なんかでも「Kにお持ち帰り」ってのがよく出てくるよね。
ミケ始めイベントではよっぽどの事がなければKにお持ち帰りしてもらうなんて事ないと思うけど。
慣用句みたいなもんだと思うけどな。

面白ければ長さは関係なく同人誌なんて売れると思うけど
それが必ず「携帯」とか「PC]とかの括りで語られるのはちょっと不思議な気がする。
オフオンリーの人の中にはネット環境が全くない人もまだまだいるだろうに。

でもやっぱり「初めてのオフ参加で一時間で完売。差し入れ感想手紙たっぷり。
悪口を言ってた人が悔しがってファビョり、次からは壁配置」っていうのは、
オフに初めて参加する人の「凄い自分」妄想とかなりダブるっていう気がする。
実際そういう人がいないとは言わんが、やっぱりかなりの少数派だと思うよ。

159 :避難所:2008/07/04(金) 13:56:42 ID:NoH7evzvO
自分はそんな体験した事ない、自分の周りでもそんな人はいない、、出来過ぎた話は信じられない
だからネタに決まってるってか?
どんだけ視野狭いんだよ

160 :避難:2008/07/04(金) 13:59:26 ID:wK1v6LId0
厨がふぁびょってKにお持ち帰りというのは、単に同人板における体験話投下の際の
オチのテンプレだと思ってるから、ネタでも本当の話でもフーンって感じかな

161 :避難:2008/07/04(金) 14:01:47 ID:DjO2K9VZ0
つかただの2の書き込みにすら、こんな禿げしい嫉妬反応見せるのがいるなら
現場でファビョる奴がいても不思議じゃない気がしてきたぞw

162 :避難:2008/07/04(金) 14:03:37 ID:NIlnjcLVO
勢いのあるジャンルだとオン王手がオフ進出→大人気って珍しくもないよね
それが携帯に変わっただけでなんでネタ認定なんだろう

携帯サイトだと確かにPCよりレベル低い感は否めないんだけど
その中で媒体関係なく神レベルの人がいれば一際目立つから
シンデレラストーリーが発生しやすい気もする
まあレアケースだけど

163 :避難所:2008/07/04(金) 14:06:12 ID:a40MMNFz0
>>159
いや、自分は絡み本スレ500に近い経験した事あるし
短期間で壁に配置された経験もあるし、自分の周りでも似たようなのは見てきたよ。
でもネットのない時代だったし、今とは全然状況も違うから同じには思えない。
自体験も周りの同じような状況も見た事があって、やっぱり嘘っぽく見えてしまうなーと思っただけ。

もちろんジャンルや時代によって状況が違うだろうし、否定はしてないけど
すごく妄想っぽく見えるのは、本の売れ行きだのそういうの以外までもが
厨テンプレっぽいからかな。
もちろんフェイクが入ってるせいもあるんだろうけど。

164 :避難:2008/07/04(金) 14:40:49 ID:wK1v6LId0
まあ投下した人は、厨とCO出来たという点だけにおいては
ハッピーエンドを迎えたのは事実なんだからそれでいいんじゃない?

165 :避難所:2008/07/04(金) 14:42:38 ID:6c2oGLkD0
携帯小説書いてた人が売れてた売れてなかったかとか別にもうよくね?
そんなに売れるはずが無い!おかしいって人の書いた本にいちゃもんつけるのは
実際売れてなかったとしても変だろ
携帯小説書いてた人が売れてるなんて馬鹿げてるって選民思想が
透けて見えて逆にともやめ物件が真実味を増してる気がするぞ

面白けりゃ売れるでしょ。PCだろうが、携帯小説書きだろうが。
逆にこれだけ携帯が普及してるんだから、携帯サイトから売れる人が出てきても
別におかしくない気がするがな

166 :避難所:2008/07/04(金) 14:43:18 ID:mWH7kArw0
今回の"スタッフにお持ち帰りされた。"との報告が、いつから
Kにお持ち帰り、に変換されてるんだよ?

167 :避難所:2008/07/04(金) 14:46:55 ID:Yv9qJJQU0
携帯だから売れるのがおかしいとか言ってないけどな
交流が盛んだったわけでもないヒキ携帯サイトの初めてのオフでしかも字で一時間で完売差し入れ多数
更に普段から携帯を見下してた友人が現場でファビョって準備会出動、Kにお持ち帰り
ってのが全体的に厨ドリームっぽくてネタくさい、って話をどうして分からないのか


168 :避難:2008/07/04(金) 14:59:52 ID:wK1v6LId0
いやだから、ネタ認定厨もありえる話だよ厨もどっちも野暮だしウザイからお互い頭冷やそうぜ
って話をどうしてわからないのか

169 :避難:2008/07/04(金) 15:03:54 ID:WkynyiUN0
だからここに追い出されたっつーのに

170 :避難:2008/07/04(金) 15:21:54 ID:Jg6OINbF0
一人一人が持論をくりひろげなきゃ
気がすまないんだから仕方ない


と思ったら>168だって言いたいだけ言ってるじゃないか

171 :避難 友やめ430 ◆wqrwEsIdSs :2008/07/04(金) 15:51:30 ID:RzDEu1mvO
トリあってるかな?

破綻してる矛盾してると絡まれまくってるんだがどの部分が破綻・矛盾してるのか知りたいと純粋に
思った

172 :避難所:2008/07/04(金) 16:00:04 ID:Taxu4q/Z0
>>167
いやKじゃなくてスタッフだから

なんかスタッフとKを間違えて粘着してる人が多すぎるんだが…
問題起こす奴をスタッフが連れてくのって時々聞くけど

173 :避難所:2008/07/04(金) 16:03:10 ID:RWeY2hC20
あまりといっちゃあまりなテンプレ的展開だから
拒否反応しめす人間も多いんだろうなぁ

174 :絡み避難所:2008/07/04(金) 18:36:31 ID:hB18s9USO
自分の目で見た人でも「そんなわけない!」ファビョッてスタッフに連れて行かれるのに
見たこともない夢物語なんて信じない!って人がいてもおかしくはないと思う。
だが、PCが規制中だったからわざわざ弾かれたレスを携帯に転送してまで
書き込んだのを「携帯厨のドリームpgr」で済まされたことが悔しいw

175 :避難所:2008/07/05(土) 00:06:17 ID:sxfDppO+0
幾ら本当のことでもそこまでして書き込むことに拘ると、逆に必死なネタ師乙になりそうな。
私はもっとくだらないレスでもそうしたくなる衝動に駆られるときがあるけどw



176 :避難:2008/07/06(日) 02:18:39 ID:pcm0cEt+0
ここ数年マスコミがオタ犯罪に敏感になってるのに
警察呼ばれてローカルニュースにも三面記事にもならないあたりで察してやってください

177 :避難:2008/07/06(日) 13:54:04 ID:vQBEujF70
ネタだと思ったヤシは可哀想な子は居なかったでいいじゃないか

しかし元レスにはどこにも「K」は出てこないのに「Kなんてありえない」とか言ってるの
報告者を「妄想作り話乙」叩きしたいならまず元レスを10回くらい声に出して読んで来い

178 :避難:2008/07/07(月) 10:18:16 ID:5cHSwFTH0
何でそんなに偉そうなのかよ

179 :避難:2008/07/07(月) 15:14:43 ID:HW1qKBa/O
孫という名の〜たか〜ら〜も〜の〜♪

180 :避難:2008/07/08(火) 08:32:04 ID:a19lR9dhO
>>176
もしかして三面記事の意味を勘違いしてないか

181 :避難:2008/07/08(火) 17:47:39 ID:V9VLx7gI0
遅れたが友やめ携帯関連やっと見た
リアルタイムでマイザンルの人気携帯小説サイトがオフ進出して
どえらい列作ってオフ大手にのし上がりつつあるのを見てるからか、
いきなり売れ売れは別に妄想とは思わなかった
そこもリンクはほとんどしない、ランキングにも参加しない
結構ヒキなサイトだし

ただ、嫉妬で友やめ相手が暴れた辺りはフェイクで大げさに
して相手を実際より厨化してそうだなとは思ってしまったw
相手に対して430も相当内心は怒ってるみたいだしな
まあゲスパーだが

182 :避難:2008/07/09(水) 13:42:22 ID:T+AI+p7PO
びっくり関連はスレでも絡みでも同じ話題になる時があるな

183 :避難:2008/07/09(水) 13:59:16 ID:bn0Ks/5X0
まあオタクだからしょうがないよ
好きなものの事になるとマシンガントークし出して、周囲を引かせる
リアルと同じじゃないっすか

184 :避難:2008/07/09(水) 23:40:44 ID:hjJH8D8T0
サンムソ

自分かなり無理してPS3買ったけど
それは最愛キャラがムソモードありだったから無理する価値あったからで
しかも発売前からそのキャラで盛り上がる事ができたため
えっらいハイテンションでサイトは未曾有の大更新
普段ピコなサイトにいつもよりよけいに閲覧者さんも感想も来てウハウハ
もちろんプレイ記も書いて読んでもらってさらにウハウハ
さすがにそれだけのためにPS3に高い金払う価値があると思う程
自分の実力にうぬぼれてるわけじゃないけど
(むしろその波がこなければ永遠にピコなレベル)
他にPS3ではまったソフトが数本ある上にPS2ソフトもできる機種買ったから
大蛇再臨もそのままできるし過去の好きソフトもそのままできるしで
PS3がぜんっぜん5専用機になってないため
PS2版5が出ると聞いても特にショックとか受けるどころか
へー別に自分は買わなくてもいっかあ〜で済んで
今も5ネタ4ネタ大蛇ネタと多方面に萌えてバリバリ更新を続けてるので
あのスレでは確実に勝ち組なんだろうなあ

とあのスレどころか絡みに書いてもヤブヘビになりそうだからこっちで

185 :避難所:2008/07/10(木) 00:36:14 ID:Nwqts1B40
ならチラシに書け
恐いがな

186 :避難所:2008/07/10(木) 01:41:09 ID:Q6kSzVV20
歴ゲー系はギスギスしてんなぁ

187 :避難:2008/07/10(木) 23:00:13 ID:Ekc0wS8UO
体型話、一応こっちに移動しとくか。

158cm/63kgで「人間じゃない」と感じるのは、それこそ「人間じゃない」と
揶揄したくなるレベルのガリなんじゃないかと邪推。
ちなみに引き合いに出されてたヤナギハラカナコは公式プロフィールだと153cm/74kgだった。
似た体型の自分との比率で考えたら、実際はあと3〜4kg重いかもしれない。

188 :避難:2008/07/10(木) 23:24:57 ID:LTlc/WBt0
>>187
あれはもう、とにかく体重60キロ越えたらデブ!!って
数値だけで決め付けてるんじゃないかなー。
身長が何センチとか、身体の質(筋肉とか骨とか)による体重の違いとか、
全然考慮せずにイメージだけで言ってるような気がする。

189 :避難:2008/07/10(木) 23:38:16 ID:A58u7Mt/O
21歳160センチ93キロの私(♀)死亡。いや、脂肪か?


体脂肪率は19%だが

190 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/10(木) 23:56:57 ID:CgLsVGov0
すごく…マッチョです…、ってことなのかな?
私の体脂肪を半分プレゼントしたいくらいだw

191 :避難:2008/07/11(金) 00:26:18 ID:R919FJDh0
>>190 いや189は別に体脂肪を欲しがっていないのに何故プレゼントになるんだ?

192 :避難:2008/07/11(金) 14:23:04 ID:OwRT1AnAO
>190押しつけだな。

158/58脂肪メイン体型だったけど、今見ても残念なくらい太ってたよ。
脂肪メインなら肥満以外の何者でもないと思う。
人じゃないはただの中傷だと思うけど、決して痩せてたとは言えない。
標準以上だ。

しかし60が筋肉ついてるせいだとして、マッチョなヒドインってのも斬新だなw


193 :避難:2008/07/11(金) 17:22:27 ID:oHb7wvgh0
>しかし60が筋肉ついてるせいだとして、マッチョなヒドインってのも斬新だなw

それはそれで呼んでみたいw

194 :避難:2008/07/11(金) 19:12:52 ID:Y0GIVvPuO
>>192
いや、ヒドインスレに突っ込んでた人達も、158センチ63キロが痩せてるとか標準とは誰も言ってないからw

195 :避難:2008/07/11(金) 19:25:29 ID:i7nLagXB0
なんかもう、「デブ」「太ってる」って言葉に関する認識が根本的にズレてるんだろうな…。
「理想的な体型からちょっとでも逸脱(腹に少し肉とか二の腕ちょっとプルプルとか)したらデブ」と
思ってる人と、いわゆる肥満体を想定してる人とじゃかみ合わないわな…

それにしても、過激なデブ嫌悪系の人にとっては「数値的には標準体重」はデブになるってのは
やっぱり異常な認識だと思う

196 :避難:2008/07/11(金) 19:30:51 ID:fsKB3DtD0
「数値的には標準体重」だと
今売ってる服を着ると、少々残念なことにならないか
しかもヲタだしゆるんでるし

197 :避難所:2008/07/11(金) 19:55:43 ID:DOIspD5x0
裸で全て解決な

198 :避難:2008/07/11(金) 22:27:04 ID:I0cWJvLM0
自分20歳くらいの頃中背で平均体重ちょい超えだったけど、
ギリギリMサイズ着られたよ。
そんなに残念っつうほどでもない……と思う。

話は別になるけど、太ってるのに言い訳するのが見苦しいっていうのがエスカレートして
太った人が出てきただけで
「薬のせいで!体質で!って言うんでしょ!」って嬉しそうに書き込むあれはどうにかならんものか。
おまえらがそんなに嬉々として「デブは本人の怠慢だから叩いてもいいのよね!」って態度を取れば
そりゃあ言い訳の一つもしたくなるだろうよ。

199 :避難所:2008/07/11(金) 22:36:06 ID:QMAP20C+0
標準体型なだけでピザ叩きに余念がない
頭と心が大層みっともない人達はほっとくがいいよ


200 :避難所:2008/07/12(土) 01:32:02 ID:skagnsib0
ダイエットの話題が続いてたので
「以前はいくら食べても全然体重変わらなくてずっと5号〜7号だったけど、
25歳越えたとたん代謝が落ちたのか食事の量は減ったのにいきなり太り出したよ
(といっても9号〜時々9号が少しきつくなる位)。ダイエット大変だよね。
仕事忙しいと食事の時間も不規則だし、深夜帰宅が続くと運動もままならないし」

と書き込んだら、
「脳脂肪乙」とか「デブを年齢のせいにすんな」「仕事を運動しない怠惰の言い訳に
すんじゃねーよピザ」と半端なくフルボッコされたよ。同人板で。
実際はもっと酷かった。自分涙目w
確かに痩せてはいないが、脂肪脳まで言われるとは思わなかった。

ぶっちゃけ、個人的に作品が神ならピザでも全然気にならないなあ。
病的に太ってるなら、神の健康を心配はするけど。

201 :絡み:2008/07/12(土) 01:34:28 ID:qP2kyVAx0
>200
主旨がよく分からないんだが、神ってイキナリ出てきてるけど、
要するに>200=神ってこと?

202 :避難所:2008/07/12(土) 01:41:54 ID:62ZcNBw60
なんでみんなそんな他人の体型を気にするんだ
赤の他人の同人者が太っていても直接関係ないだろう
もし神が太っていたら体を心配くらいはするけれど

というのが主旨じゃないか?
自分=神なんて書いてないぞ

203 :避難所:2008/07/12(土) 01:58:15 ID:Hzac6apf0
>>201
同人板だから、よく話題になる神を絡めて>>202という事なんだろ。
最近読み取り能力の弱い人が多いな。

>>202
そうやってピザピザ言ってる人達の方が、実は13号とか15号とか
着てたら笑える。
実は太ってる人の方が他人の体型をすごく気にするし。

204 :絡み:2008/07/12(土) 02:13:06 ID:qP2kyVAx0
>203
そら悪うござんしたね。

205 :避難所:2008/07/12(土) 02:19:29 ID:/ORO2htf0
なぜきみが半ギレになるのか

206 :絡み:2008/07/12(土) 02:20:10 ID:qP2kyVAx0
ああ、そうか今理解した。
このスレを全然読んでなかった。
>199までにダイエット云々の話をしてたのか…

>200しか読まずに書き込みしたから、今ようやく流れと言うものに気付いた。
いきなり「神」とか言い出すから、自意識過剰の人なのかと思ったよ。
ごめん。

207 :避難所:2008/07/12(土) 02:29:40 ID:hNbe2uJV0
…?
>>200だけ読んでも自分=神と言っているようには見えないんだが
ID:qP2kyVAx0が過剰反応なんじゃないのか?

208 :避難所:2008/07/12(土) 02:59:09 ID:7WRynmLR0
>>199

つうか言い訳と自己弁護と保険ばっかじゃんそれ

209 :避難:2008/07/12(土) 03:51:38 ID:oNaJ6S0g0
人間、特に女は自分が持ってるコンプレックスを元に他人を見て判断して悪口を言う。
って大往生した明治生まれのばあちゃんが良く言ってた。

同属嫌悪って言葉を知らなかった頃の話。

コンプレックスって言葉が出るなんてハイカラなばあちゃんだったなぁ……。

210 :避難所:2008/07/12(土) 18:03:18 ID:7FD3MkkG0
>>208
この人は何を言わんとしてるの

211 :避難:2008/07/12(土) 19:10:05 ID:UfHMOplG0
>210
ウィルス

212 :避難所:2008/07/14(月) 03:41:01 ID:LGgi4AVp0
移動した厨目585
りょうぢどうと聞いて行ってみたら、以前報告しまくってたときの文体と
全然変わってなくて吹いたw
ばれてないと思ってるのかなーあれ。

213 :厨メ585:2008/07/14(月) 08:02:12 ID:kMKhep3XO
痛いのに自分で自分カコヨスとか思ってる感がむず痒くてたまらん
厨ちゃんの方がまだ可愛い気すらしてくる…ミステリー…

214 :避難:2008/07/14(月) 08:13:07 ID:kMKhep3XO
名前欄間違えたスマソ

215 :避難:2008/07/14(月) 08:17:34 ID:ku2FKosZ0
りょうぢどうって?ネタ師かなんか?
しかし厨メ585は初めのレスから無駄情報だらけでワロタw
しかもこの文面白いと思って書いてんだろうなあ…('A`)

216 :避難:2008/07/14(月) 08:33:18 ID:dRH8D41HO
一応こっち移動するけど。
絡みで同じ話題が続き過ぎるとうざいというのもわかるんだけど、
一定数続いたら移動することをルール化される方が何倍もうざいと正直思う。

217 :避難:2008/07/14(月) 10:13:38 ID:5VpAsMBR0
言われるまでやり続ける見苦しさを恥じろ

218 :避難:2008/07/14(月) 10:21:58 ID:eHRKvDVB0
>>216
ルール化してさえ後から後から湧いてでるものを、
ルール化してない状態で自然鎮火するとでも思ってるのか?
つか何のためにここがあると思ってる。

219 :避難:2008/07/14(月) 11:09:33 ID:JsBL9Cbp0
>>215
そう、ネタ師。
毎回ああいう調子のネタ報告をしてて
同人板だけじゃなく家庭板辺りにも住み着いてる。
たまに長い釣りもやる。
特徴はあの文体。

220 :避難:2008/07/14(月) 11:46:53 ID:0ATvReWO0
>216
さすが携帯、言うことが違うね!

221 :避難:2008/07/14(月) 12:18:55 ID:dRH8D41HO
>>218
何のためって…
元々は、何度もいらないって言われてたのに、とうとうどっかの馬鹿が
立てちゃったスレじゃん。
絡みで同じ話題が続いてうざいってところまではわかるとして、
だから他に移動しろってのは本末転倒だと思うんだよな、個人的に。

222 :避難:2008/07/14(月) 12:19:52 ID:2mvYuDitO
>>216自分もそう思う
そんなに長文レスしてる人いなかったし、そこまで続いてるとも思えなかった。

同人関係ない話題だったら仕方ないけど……

ぶっちゃけ関係してるのだったら100レスくらいいいぞもっとやれな気分だ

223 :避難:2008/07/14(月) 12:24:49 ID:dRH8D41HO
>>220
生憎だけど、規制中じゃなかったらPCから同じこと書いてるよ。

224 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/14(月) 12:28:45 ID:1jKayEY20
だったらこんなところに居ないで、都合の悪いレスは無視して絡み続けりゃいいじゃん

225 :避難:2008/07/15(火) 15:30:50 ID:rmz1byHA0
>生憎だけど、
>生憎だけど、
>生憎だけど、

自分じゃクールに反撃しているつもりでうっとりしてるんだろうなあw

226 :避難:2008/07/15(火) 20:22:56 ID:SWEnfNlG0
自分はレス引用を
>3回
>3回
>3回
こんなふうに繰り返すレスを見ると
あぁイタイ箇所を繰り返して羞恥プレイでpgrしてる自分カッコヨス!と
うっとりしてるんだろうなぁって思って、なんだか居た堪れない気持ちになる。

こっちは壊れたスピーカーかよwみたいに思ってしまうから申し訳なくて

227 :避難所:2008/07/15(火) 21:48:06 ID:zDsKumGv0
私は、昔やってた珍プレー好プレーの
イテッ
イテッ
イテッ
(ナレーション:みの)
を脳内に浮かべます

228 :避難所:2008/07/15(火) 21:50:52 ID:73/ThwJ20
ワニワニパニックが懐かしゅうございます

229 :避難:2008/07/16(水) 00:18:14 ID:uew0MwFQO
>>225
丸一日以上経ってまで食いつくほどの内容でもなかろうに。
読みが外れて悔しかったんですね、わかります。

230 :避難所:2008/07/16(水) 00:22:01 ID:QCKntih00
>223おっつーでございます

231 :避難:2008/07/16(水) 12:17:11 ID:CeyaLmO50
>223
レスの真意を理解できないところなんて、
ほんとうにさすがですね!

232 :避難:2008/07/16(水) 12:21:13 ID:CeyaLmO50
>226
そんなふうに高みから見れちゃうアテクシcooooooooool!!!ですね、わかります。

233 :避難所:2008/07/16(水) 18:31:19 ID:l+3ayADjO
誘導が出たから、こっちで。

もしかして305=280=288?
「するべき」好きだな。

234 :絡み:2008/07/16(水) 18:39:01 ID:4EhNWvdX0
絡み305
今思えば、釣りだったんかなぁ。あんまりのことに喰っちまった。
かあちゃん、ごめん。弁当箱、毎日ちゃんと洗って返すよ。
分担するのが当然といいつつ、飯の後片付けくらいしかやってねーや。

235 :避難:2008/07/16(水) 19:09:01 ID:cFonldRP0
絡みのアリガトウ125関連

絡みでも絡んだんだけど、とことん125に興味ない家族なのかなあ。
よその人が作ったご飯って、何となく分かるじゃないか。
洗濯物の畳み方の癖、洗剤の分量、散らかった物の寄せ方、違和感感じなかったのか?
普段125に任せきりでいながら、125のご飯の味もわかんないのかと思うと…
家事分担の是非とか専業同人うんぬんより、自分にはひたすらそこがきもかった。

236 :避難:2008/07/16(水) 19:22:48 ID:j1Erdagg0
昨日の安いか高いかの流れもそうだけど
自分の意見が絶対!っていう押し付けが始まると止まらなくなるなw
うちはこうだけどよそではそうなのね〜くらいの感想で終わらないもんかね

237 :避難:2008/07/16(水) 22:09:59 ID:6475xiKHO
また、自分の見解やローカルルールが否定された時
ムカついてせいぜい捨て台詞で消えるのならまだいいが
しつこく食い下がるのがいたりしてなー


238 :避難:2008/07/18(金) 01:58:08 ID:SNK7lNOB0
チラ裏841が二次者だったら気の毒だな。
アイディアに著作権はないだろうし
二次だったら841の創作の形は普通に許されて欲しい
読む側としてはその方が楽しいし。

239 :避難:2008/07/18(金) 02:20:48 ID:RAVlefks0
乗り遅れたwのでこちらで

チラ裏841みたいに人の設定に無断で乗っかって書き出す厚顔無恥は
たいてい元の設定を書いた人の劣化SSでしかないからつまんないんだよな
(それが二次創作としても)自分の中にある程度のオリジナリティが無くて
「この設定いい!これなら私も書けるかも」とか思って
厨二病的に感化されやすいだけだから、薄っぺらいものしか書けない

でも本人は「○○さんの設定が素敵だったので^^」とか言って
リスペクトだと思っているから性質が悪い
リスペクト=尊敬なんだよ
尊敬していたらまずは無断で設定パクやれないだろうし
どんなに丁寧に聞いたとしても要は「設定パクッていいですか^^」とか
バカなことは聞けないと思うんだけどね

240 :避難所:2008/07/18(金) 02:29:50 ID:sS1YW3Lq0
チラ841
読んでてものすっごくむかついた。

サイト畳めばいいじゃん何迷ってるんだろう
ああいう人っているんだなー。
tkあの書き込み見てK国やC国思い出したのは私だけ?

241 :絡み:2008/07/18(金) 03:56:38 ID:n7oI7JYY0
チラ裏841を今更ながらに。

その管理人さんが言った事が以下の事から社交辞令だと気がつかないのかね。

>謝罪したとき、私はもう金輪際小説は書かないと伝えたら、こんなことになりましたが、
あなたの素敵なお話は読みたいですよ、 当該作品を下ろしてくださっただけで結構です
みたいなことを言ってくれたし

↑コレ。当該作品を【下ろしてくださっただけ】で〜

気にしない管理人なら、下ろさなくてもいいって感じの文面になるのではないだろうか?
ストーリーが似てるとか設定が似てるとか、まるっきりコピペしたような物なのか、そこら
辺はわからないけどさ。

だから今回その管理人がサイトを閉める事になったのを残念です。くらいで留めておけ
ばよかったのにw読解能力がないというか学習能力がないというかなんというかwww

242 :避難:2008/07/18(金) 06:20:43 ID:aGPLTf8y0
チラ841はもう、自分のどこが悪かったのか理解できなくていいし
自分を被害者だと思い込んでてもいいから
一生ネット自体に出てくるな

現時点でここまでわかってない奴が本当に理解して反省し後悔できるまでの間に
ネット上で接触した何人の人が不愉快になったり傷ついたりするのかと思うと
それだけの犠牲者を出してまで悔い改めてほしくない
もうこいつには少なくともネット上からは死刑でいいと思うよ
ネットやったら発作が起きて命が危険になる呪いにでもかかってしまえ

243 :避難所:2008/07/18(金) 06:26:39 ID:G31SBB/A0
自分の手が汚れないからって
インスタント気分で呪おうとする人
こわいよお

244 :避難:2008/07/18(金) 06:31:39 ID:aGPLTf8y0
>>243
呪うって手が汚れるどころの騒ぎじゃないぞ
それに効果がなければ何の罪にもならないけど
昭和五十年代に新潟県で脅迫罪が適用された例もある

あんたこそ覚悟もなしに簡単に茶々入れるのやめた方がいいんじゃない?

245 :避難:2008/07/18(金) 07:14:06 ID:m7LBy7OV0
>>244
馬鹿じゃないの?

246 :避難:2008/07/18(金) 09:51:25 ID:5NJDHIBG0
>>238
本人乙

二次者だとしても、インスパイアでも何でもなく他人の創作物の
続きを書こうという神経がおかしい
しかも「なかったことのように仲良くなれた」って、やらかした側が
言うことじゃないだろうが

247 :避難:2008/07/18(金) 11:11:36 ID:jbGDGcUb0
>他人の創作物の続きを書こうという神経がおかしい

つ「日本沈没」「風と共に去りぬ」「スカルマン」

これらは版権もってる側からの企画色が強いけど
許可得て続編やりたいから相手にお伺い立てること自体は
別に非難されることでも何でもないね。
原作者に無許可の二次創作(同人界では一般的)よりも
理屈で言ったらむしろまとも。
チラ裏841の場合、許可を得る前にいろいろ問題があったようだけど。
>>238も言ってるように「アイディアに著作権は無い」のだから
同じネタで書かれた作品に文句言うこと自体も、理屈から言ったら
本来はおかしい。

今の話題について、ここでも話題になってるし
長引くようなら、こっちのスレ向けかもしれないけど。
 ↓
【ダブスタ】女性向け二次同人のルール強制について考える【都市伝説】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213222369/356-

248 :絡み避難所:2008/07/18(金) 12:22:06 ID:ZaMcynzmO
>>247
創作物と形になってないアイディアは全然違う別物だろう

249 :避難:2008/07/18(金) 12:38:59 ID:zGow3GmQ0
>>247
論点のすり替え乙

本気でバカだろ

250 :避難:2008/07/18(金) 12:45:01 ID:D27Guhkr0
全くだな。何が問題になってるか分かってないだろ

251 :避難:2008/07/18(金) 13:01:38 ID:WqH9NVYT0
>>247
そもそも相手方が二次創作サイトだったかも不明

はっきりしているのは、相手は「その小説は下げてほしい」という
意思表示を一度していることだ
つまり841がしたことは、相手にとっては不快だったわけ
それなのに、また同じことを繰り返してるから人の気持ちがわからないと
言われてるんだよ

作者が亡くなった後や著作権が切れた後に、正式な手続きを踏んで
書かれる続編とはまったく違う
「これは○○の続編・派生です」と明記しているわけでもない
841がやろうとしたのは、未完作品を勝手に完結させようとしたんだから
続編でさえない

252 :避難:2008/07/18(金) 13:01:55 ID:27TIF0pT0
>>240
うん、お前だけ

253 :避難:2008/07/18(金) 13:26:01 ID:jbGDGcUb0
>>248
形になってようがなかろうが
たとえば「ヤマトという名前の戦艦が宇宙を飛行することはアイデアにすぎず
著作権法の保護対象ではない(判決済み)」ので、そういうネタで作品を描いても
「宇宙戦艦ヤマト」の盗作にはならない。
チラ裏841がどの程度元ネタパクッてたのか、作品見てみなきゃなんとも言えんけど
自己申告どおりアイディアをいただいただけなら法律上は無問題。

>>251
存命中の作者がしぶる中、交渉の結果、映画化権やアニメ化権を得た話など
いくらもありますがな。
つーか、そういう交渉まで駄目となったら、派生作品に乗り気の原作者でなきゃ
派生作品は世に出せないことになってしまう。
「正式に続きを書く」ために「難色を示す相手に交渉」すること自体は理屈上
おかしい話ではないわけ。二次でも一次でも。未完作品でも完結作品でも。
ましてや、元ネタの作者に本来権利の無い部分(アイディア)だけだったら尚更
理屈の上で嫌だと言う権利は無いわな。
この場合がどっちだったのかはわからんけど。

254 :避難:2008/07/18(金) 13:29:58 ID:WqH9NVYT0
>>253
だからさ

一回目の時点で相手は嫌だって言ってんの
それなのに同じことを繰り返してるのがアホだと言われてるの
更に金銭関係が生じる商業作品と、趣味の範囲での同人を
都合のいい部分だけ混同すんな

255 :避難所:2008/07/18(金) 13:35:03 ID:7zyvQDqQ0
こういうことに法的な概念とか持ち出す奴って何なの?
対人関係って法律がどうとかじゃなくてお互い気持ちよく付き合えるような
マナーや気遣いが一番大事なことだろ。
相手を傷つけた挙句それに気付かないで、アンタ傷つけたんだよって教えて
くれた人にまで妬みかもgkbrってしてる辺り根性ひん曲がってるんだよ。
そんな奴は誰と付き合っても誰かを不快にさせるから、そんな自分の
根性の曲がり方が理解できなくて更正する気がないなら人と関わらないでねっていうことなんだけど。

何で実際の利益や企業が絡む話と一緒にするのかな。
じゃあお前は自分の作品設定をまるっとパクられて商業で勝手に発表されても
何の文句も言わないといえるのか。
友うへとか友やめとか読めばいいと思うよ。

256 :避難:2008/07/18(金) 13:49:57 ID:PZn/RZUq0
ID:jbGDGcUb0はこのケースから離れた「アイディアの流用をパクられたと非難する発想のおかしさ」を言い
他の人達はこのケースに該当する「本人が拒否してるのに食い下がる非常識さ」を言っている。
それだけの話です罠。

二次同人誌だって企画スピンオフだって元ネタの当人が「とにかく嫌!やめて!」と言い切ったら
普通は大人しく引き下がるだろ。
原作者が「同人だけはやめてください。嫌なんです」と頼んでるのに「アイディアや設定には著作権はないもーん」
と平気な顔して同人活動を続けたら、そのジャンルは厨ジャンルと呼ばれる。

257 :避難:2008/07/18(金) 14:25:14 ID:jbGDGcUb0
>>254-255
利益のある商業か利益でないたてまえの同人かに関わらず
「盗作にならないアイディア流用は、理屈の上では文句言えないし
世の中の作品の殆どは多かれ少なかれそれで成り立ってるんだから
嫌でも我慢するしかないことの一つ」
だと思うけれど?
だのに「我慢できない嫌なこと」としてしまう人と「許可取れればいいだろう」と
考える人との差では?

>>256
キャプ翼同人がさかんになったころ、飛翔が「控えてください」と訴えても
田中○樹が801同人誌をボロクソ言った後でも、銀英伝やキャプ翼の801同人が
減ったなんて話きいたことないけど…。
原作者じゃなく出版社が公式に二次サイト禁止してる所もいくつかあるけど
それらの二次サイトも普通に存在するよね?
それが良いことか悪いことかは別として、現実はそうなってる。
てゆうか、本来の意味の風刺パロディなら「本人に嫌がられること覚悟でやるもの」
だろうし。

258 :避難:2008/07/18(金) 14:28:08 ID:vUZz67ozO
>>256
つまり>>247=253がアホってことで片付くな
このケースの最大にして最重要な部分を理解できずに頓珍漢なこと言ってる

259 :避難:2008/07/18(金) 15:11:59 ID:eIMOINWr0
>>257
もういいから巣にカエレ
自分の言葉で語れない上に要点もまとめられないならレスするな

260 :避難:2008/07/18(金) 15:21:25 ID:p8iVrrkh0
ID:jbGDGcUb0

敢えて目を逸らしているようだが、チラシ841は「相手が好きなので
嫌われたくない」んだよ
だからパクった小説も下げた
つまり、「相手に嫌われても、書きたいものの為に交渉する」ということが
ありえない
書くことより、相手に嫌われないことが重要なんだよ、あの厨にとっては
嫌がられることを覚悟でやるどころか、嫌われるとさえ思ってなかったから
実は嫌われていたんだと指摘されてファビョってんの

だから「嫌われたくないなら人へのマナー守れ」と言われてる
著作権がどーのアイデアに保護はないの二次同人がどーのは、極論すれば
問題ではない
チラシ841の相手への配慮のなさを、皆は問題視している
あんた一人が「著作権が」「二次同人が」と見当違いの方向で騒いでるんだよ

261 :避難:2008/07/18(金) 15:44:40 ID:jbGDGcUb0
>>260
嫌われても書く権利はあるだろとは書いたけれど
相手が嫌われても書きたいかどうかを問題にしてはいないよ。
そもそも本当にアイディアだけなら「それがマナーである正当性が無い」んだよ。
だから「相手に嫌われたくないなら守れ、それが常識」「配慮しろ」と言うことも
おかしいという話。
どこまでが許せるか許せないかは人によって許容範囲が違う。
それをすり合わせるための常識であり法律。
同人界の一部じゃアイディアがかぶっただけで「失礼」「マナー違反」と言う人がいても
法律じゃそうじゃないという話。
(もちろん商業でも、かぶっただけで大騒ぎしてる人はいるけどw)

262 :避難:2008/07/18(金) 15:47:43 ID:SPtH+6vx0
確かにチラ814は付き合いたくない人種だけど、自分は「勝手に続きを書かれる」こと自体は構わないなー。
自分の書いたものでも、人目に触れた時点でどう解釈されても読み手の自由だ。続きを書きたきゃ書けばいい。
ただその続きが「自分の意向」と思われたら困るから、完全別物って注意書きはしてくれるように頼むだろうけど。

263 :避難所:2008/07/18(金) 15:56:10 ID:MAyj4Dwh0
>>262
自分はABで描いたネタを知り合いに続きを書いてもいいかと聞かれて
元々カップリングとかしない人だったので気軽にOKしたら、CBネタに変換されて
続きを書かれた時に物凄い嫌な気分だった。

しかもその人は「AB大嫌いなんです。BにはCしかいませんよね」という
コメントまで付けてくださった。
元ネタとしてうちのサイトにリンクしてくれたし「こちらのサイトのABネタの続きを
許可を得て書きました」と解説もしてくれてたけど、喧嘩売られたのかと思ったよ。
本人は天然だったようで「ABの人から抗議が来たよ〜。なんで?」とか言ってたけどな。

読み手にどう解釈されてもいいけど、その解釈を形にして発表されるっていうのは
かなり微妙な結果になると学んだので、もう二度と嫌だな。自分はね。

264 :避難:2008/07/18(金) 16:12:51 ID:r1O65wam0
>263
そっそれは…乙…

上を見ずに絡むけど
チラシ841は
パクリ云々とか、人様の話の続きを書くこと自体が本当に悪いことか否かは別として
相手の管理人さんが、自分が悪意なくやったことで傷ついていたという事実に
知らずになんてことをしてしまったんだろう…と罪悪感を感じるよりも、
それならはっきり言ってくれればよかったのに!私、傷ついた!って感じなのが
嫌だなー

265 :避難:2008/07/18(金) 16:23:06 ID:7nmHqSro0
ID:jbGDGcUb0ってダブスタで
>絡み避難所でまだ続いてるようなので、こっちに誘導しておいた。
なんてクールに決めてるのにすごい居座りっぷりw

266 :避難:2008/07/18(金) 16:24:03 ID:jbGDGcUb0
>>262
プロにも、ホモエロ二次でもおkな人から、徹底して二次嫌がる人と、ほんと人間の感情はそれぞれだからね。
しかし、極論だけど同人界ってのは「私の作ったわが子同然のキャラをホモにしないで下さい」という
原作者の気持ちさえ時には踏みにじる原作改変二次者たちに引っ張られて発展してきたようなもので。
(繰り返すが、それが良いことか悪いことかはおいておいて、大手と言われるのは二次者が多い)
ましてや、他人のキャラやネタで原作ヒロイン無視してホモ話書いたりしてる人間は、同じネタで逆カプ話
書かれても、理屈の上じゃ文句は言えないw
そういう「理屈」と「改変されるの嫌だ」という感情とを、相手にただ文句言うだけじゃなく、どう折り合い
つけてくかってことが問題なんだろうね。

267 :絡み:2008/07/18(金) 16:24:33 ID:ec+Gv3e90
チラシ841については人それぞれみたいだな。
>262は寛大派みたいだけど、嫌な人は確実にいるだろう。
過敏になる必要はないけど、同人の世界ってパクが忌避されてるから、
基本的には「嫌な人がいるかもしれない」をベースに生きていかないと
チラシ841みたいな悲劇を招くような気がする。

>自分の書いたものでも、人目に触れた時点でどう解釈されても読み手の自由だ。
と言うのは同感だけど、
>続きを書きたきゃ書けばいい。
と言うのは、>262の意見だな。

と言うか、と言うかだ。
多分、パクの是非とかじゃなく、
841の悪気のなさと忘れっぽさが一番気に障ったんだろうなと半日経ってから思った。

268 :避難:2008/07/18(金) 16:47:54 ID:jbGDGcUb0
>841の悪気のなさと忘れっぽさが一番気に障ったんだろうなと半日経ってから思った。

口調や態度が気に入らない人物の粗を探して「ルール違反」「マナー違反」とし、叩く自分を
正当化してしまうことは、誰でもやってしまう事なので、自分もなるべく省みるようにしてる。
同人みたいなローカルルールの多い世界じゃとくにありがちだろうし。

269 :避難:2008/07/18(金) 16:50:42 ID:SPtH+6vx0
>>267
>>続きを書きたきゃ書けばいい。
>と言うのは、>262の意見だな。

いや、勝手に続きを書くまでなら完全に個人の自由でしょ。誰も文句を付けられない。
ただ、それで書いたものを公表するのには配慮が必要ってだけで。
自分は寛大派なのかもしれないけど(パクや同じネタ使われても気にならないだけで「完全な続きです」って言われたら
勿論嫌だ)、嫌な人は絶対嫌だっていうのは理解してるよ。

>>263の知り合いが酷いのは他人の趣味(AB)にケチをつけてる所だと思う。
せめて「このネタでCBにしてもいい?」って前もって断りをいれてから
>>263さんのネタをお借りしてCBを書きました」みたいな感じでリンクしてたらまだしもだろうに。

270 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/18(金) 17:01:30 ID:wdniPGN00
ID:jbGDGcUb0はなんで
商業作品→商業作品 や 商業作品→二次 を
二次→二次作品の二次 と並列で論じているの?

271 :避難:2008/07/18(金) 17:10:08 ID:Q9nzEUnZ0
>>270
それがダブスタじゃないと言える説得力を持ってわかりやすく詳しく教えてくれ

272 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/18(金) 20:10:36 ID:bgv9EECx0
商業で、しかも契約して行っていることを引き合いに出すのがおかしい。


原作者が二次をいやがろうとも、その二次ジャンルが存在する、
それをやらかしながら、自分が原作者側(厳密には違うけど)になったら
嫌だなんて…と言いたいならまだわかる。

でも嫌というのはおかしい、というのもちょっと変だし、
作者側が嫌がっているのにやるAは氏ね的なのもおかしいよな。
好きな作者が嫌だというのにやるんだ…へーとは思うけどね
(それは二次にも言えてしまうが)


273 :避難:2008/07/18(金) 20:17:50 ID:baL5MyIG0
二次とダブスタに関してのその手の論議は該当するスレが無かったかな。
今まで別の場所でさんざん語られてきた中でもまだ明確な答えがでていないことを
説得力を以て説明してくれ、と言うのは無理が無いか?
皮肉でわざとそう書いたのならマジレスしてごめん。

二次だからどうとかパクリだからどうとか、そういうことじゃないって意見も
何度か出てるのに、そこをスルーしてかたくなに自分が納得できる理由を求める辺りに
841と同じような臭いを感じてしまう。
「自分が納得できなければ理由にならない=言っている周りがみんなおかしい」
とか素で思っていそうで怖い。

274 :避難:2008/07/18(金) 20:31:44 ID:jbGDGcUb0
>>270
むしろなんで区別しなくちゃいけないのかと。
商業作品→二次は、他のケースに比べたら「相手はファンorお客様だし」ということで
心情的に甘く見てもらえるということはあるけど、法的には差無いでしょ?
商業作品→二次で逮捕者出してるのだし。

>>272
「嫌だと思うこと自体が変」とは誰も言ってないと思うよ。
「嫌だから、それはルールだ、マナーだ、常識だ」と言って相手を非難するのは
それは「おかしいんじゃ」という話。

>>273
ここで長引いてるのは「パクリの問題じゃない、マナー違反なんだ」と責めていることが
万人に納得できるマナーとは言えないからでは?
むしろ267の言うように「ちょっと気に入らない書き方」した人間への叩きを正当化するために
「マナー違反」を持ち出したともとれるわけで。

275 :避難:2008/07/18(金) 20:44:57 ID:syNTh2e10
>>274
自分が「誘導してきた」と威張ってたスレにお引取り下さい

真っ赤だよあんた

276 :避難:2008/07/18(金) 20:47:21 ID:TY54rFAn0
ID: jbGDGcUb0
>>237

277 :避難:2008/07/18(金) 21:05:11 ID:WWqLzDVa0
>>273
説得力のある説明が出来ないのなら、
商業作品→商業作品 や 商業作品→二次 を
二次→二次作品の二次 と並列で論じても別に良いのでは?

他人を説得出来るだけの根拠は無いが他人がこれらを並列で論じるのは許さん、
と言うのはおかしいと思うけど。

278 :避難:2008/07/18(金) 21:40:30 ID:jbGDGcUb0
>>277
二次作品→二次作品の場合も
「原作でおとなしい設定の○○は実は腹黒鬼畜攻め」とか
「原作では硬派の不良な××は実はツンデレ受け」とか
大手の作った同人設定がパクりにパクられ
そのジャンル内でのお約束になっているものなんていくらもあるしね。
(みんなでパクれば怖くない?w)

タブスタにならなければ
設定いただきで作品書くこと自体は別に悪いことじゃないってか
そういう設定の共有を楽しむのも二次の楽しみの一つだろうし。

279 :避難:2008/07/18(金) 21:51:41 ID:ec+Gv3e90
>269

いや、別に非難してないよ。>262の意見で、自分の意見とは違うなあって意味。
それこそ完全に個人の自由だもんな。

>268

いやいやいや、悪気のなさと忘れっぽさは口調や態度じゃなく、性癖だ。
誰も口調や態度とは言ってだろ?
そういうあてつけめいた言い方でこちらを非難するのは止めてくれないか。

280 :避難:2008/07/18(金) 21:52:06 ID:3m5OGCaJ0
ダブスタだのマナーだのご大層なこと言ってるけど、
結局はチラシ841の

・先方は不愉快がってはいない
・パクったことも忘れるくらい仲良くなった
・閉鎖したから、じやああの話の続きを書きたいと言った(同じことを繰り返した)
・続きを書いてあげれば喜ばれるはず、という自己中な思考回路
・先方の友人と名乗る人に怒られたけど、本当に友人だろうか、仲良くなった
自分への嫉妬じゃないだろうか

という、「先方が不快に感じた」ことを全く理解してない無神経さが
拒絶反応を引き出してるんだと思うよ
少なくとも最初のパク作品を「下ろしてほしい」と言われている以上、
相手は続きを書かれることに好意的ではない
それに気づかず同じ愚行を繰り返し、注意してきた人に「嫉妬じゃないか」って
どんだけ阿呆なんだって思う

「あなたの作品の二次・あるいは同じネタで書きたいです」と言って、「いいですよ」と
了承されなかった時点で諦めればいいのに(どうしても書きたければ、リアルチラ裏にでも
書けばいい)同じことを繰り返し、挙句に注意してきた人を嫉妬乙だなんて
性根がおかしい
マナーや礼儀は色々あるだろうけど、「他人への気遣いは大切」ということは
対人関係上、共通項だろう

281 :避難:2008/07/18(金) 21:53:56 ID:baL5MyIG0
>他人を説得出来るだけの根拠は無いが他人がこれらを並列で論じるのは許さん

273だが、自分の文章のどこを読んだらそういう言葉にたどりつくのか、逆に訊きたい。
そんなことを述べる意図はこれっぽっちも無いよ。
許すもする許さないも、多くの意見が交わされて長く論じられてすら
いまだ明確な答えの出ていないことを説明しろ、説得力を以て説いてくれというのが
無茶じゃないかという話だと言いたかったんだが、伝わらなかった?

議論するのはいいんじゃないかな。気になってる人はたくさんいるだろうし。
けど、議論するなら専門のスレがあるんじゃなかったっけ?ということと、
バクリと二次の関係問題「以外」で841がうへられてることをスルーしてまで
ダブスタだから嫌いになるのはおかしい、叩くのはおかしいという意見を
通そうとする人は何でなの?気持ち悪いなーと感想を述べているだけなんだが。

マナー違反というのは、二次とバクリに関する同人的なマナーを指すのではなく
「人の嫌がることはしない」
ということに関して言ってると思っていたんだが、自分の思い違いなのかな。

282 :避難:2008/07/18(金) 21:54:05 ID:TY54rFAn0
>>280に同意
いくらID: jbGDGcUb0が頑張ったところで
ID: jbGDGcUb0が思うほどチラシ841は大人でもいい人でもなかっただけだよ

283 :避難:2008/07/18(金) 21:58:50 ID:VJPmp5nw0
>>278
そういうお約束ネタと、チラ裏841のケースは全然違うでしょ
何でそう話をずらしたがるの?

箇条書きマジックを逆に考えたことある?
白雪姫と眠り姫は箇条書きにしたらよく似てるけど、実際は全然違う
たとえば同じ野菜を用意しても、シチューにする人もいればカレーにする人も
いる
ネタは同じでも、書く人・描く人が違えば話は違ってくる(完全なパクトレは別)
ポトフにするつもりで用意しておいた野菜を、材料一覧だけ見た人に
「私が作ってあげます!」と勝手に肉じゃがにされたらどう思う?

284 :避難:2008/07/18(金) 22:30:48 ID:FafZJZDUO
なんかよっぽど二次の二次をみんなに認めさせないと都合が悪いみたい
841並のことをしてるからなのかな

285 :避難:2008/07/18(金) 23:02:42 ID:7zyvQDqQ0
なんだか難しい長文ばっかりでよくわからないが、

「人の嫌がることはやっちゃいけません」

ってことだろ?チラシ841は相手の嫌がることを堂々とやって、それで相手を傷つけたことに気付かず
社交辞令を真に受けて傷つけた相手と仲良くなったと思い込んで、いやあんた嫌われてるよって指摘されて
別に相手は嫌がってなかったもん!って言ってるから、その非常識さが叩かれてる。

相手の嫌がることを、嫌がることだと分かっていてこっそりやらせてゴメンねと思ってやるのが
商業→二次の同人。まあ言ったらパクもこれだよな。
チラシ841の場合は、それを「相手が嫌がること」だと気付かず、指摘されてもなお「妬み乙」って言ってる
真性っぷりがこえー気持ち悪ぃーって言われてるんだよ。

これでチラシ841が「ネ申の作品パクって公開してたら下ろせって言われた。面倒だから下ろしたけど
相手が閉鎖したから続編ネタだけパクって書こうと思う。誰に叩かれても関係ないぜヒャッホイ」っていう
内容だったら、また違った議論になったと思うけどね。

286 :避難:2008/07/18(金) 23:10:47 ID:SPtH+6vx0
>>283
その例えじゃダメだろwww
「これはこれで美味いよな」としか思えないもん。

287 :避難:2008/07/18(金) 23:24:50 ID:jbGDGcUb0
>>279
あてつけや非難じゃなく、パクとは関係無い部分の気に食わなさで
相手を批判してしまうことは誰でもついやってしまったりするねと
そういう意味で言ったつもりなんだけど。あてつけに思えたらごめん。

>>280 >>285
その「相手が嫌だと思うことへの想像力」の元となるパクリやネタ被りに
対しての考え(許容範囲)に差があるってことでしょ。
「嫌がるとわかっててこっそりやる一般的二次創作がおKで(誤用の方の確信犯)
嫌がってると気づかないで(想像力不足)堂々とやってしまうのが駄目だ」
と言うのがダブスタと言われてるわけでは?

>>283
話をずらしてはいないよ。
「お約束ネタ」に限らず「ネタ」や「アイディア」というものは
白雪姫と眠り姫にだって共通してしまうものだからこそ
同じものを使ったというだけで相手を叩いてはいけないということ。
(そんなことしていたら何も書けなくなる)
この場合、本当にネタ被りだけだったかどうかは、実際見てみないと
わからないし、相手の人格や態度が本当にどうだったも知らんけど
「ネタ」や「アイディア」は共有されて当然のものだってこと。

288 :避難:2008/07/18(金) 23:25:29 ID:RpUemkAw0
商業→二次だって商業側が断固拒絶する姿勢を見せたらやめるなり徹底的に潜るなりするのに
841の場合は懲りずに相手にごり押ししようとしたんだから性質悪い

289 :絡み:2008/07/18(金) 23:29:54 ID:ec+Gv3e90
>287
…じゃあなんで>267の文章をわざわざ抜き出したんだ?

290 :避難:2008/07/18(金) 23:49:57 ID:7zyvQDqQ0
>287
ああ、頭が可哀相な人なんだな、と理解した。
人と意見のすり合わせがしたいなら、相手の意見をきちんと読んで
自分の意見と何がかみ合わないのかをよく考えながら発言した方がいい。

許容範囲に差があるなら、なるべく多くの人が不快にならない方法を取るべきだし
許容範囲に差こそあれど今回の場合相手が「そのボーダー越えるとアウト」って明言してるんだから
チラシ841の許容範囲がどこであろうと関係ないぞ。
想像じゃなくて、答えは出てるんだがら、それでもあえてそのラインを超えて相手を不快にさせて
何が悪いのか分からないから自分は悪くないって言ってる人は対人スキルがないんだよ。

291 :避難:2008/07/18(金) 23:59:08 ID:TY54rFAn0
ひょっとしてID: jbGDGcUb0=チラシ841なの?
てっきり別人で、チラシ841を買いかぶってるというか
良識と対人エチケットのもとに二次創作をみんなで楽しもうと言ってるだけの
理屈は正しくてもこね方が恐ろしく下手な人なだけかと思ってたけど

別人なら別人でハッキリ言うけど
ID: jbGDGcUb0の理想の二次創作世界が実現したとしても
チラシ841はその世界の中を、人を傷つけない・不愉快にしないようにして
泳いでいくだけの脳味噌や良識なんかないよ
ID: jbGDGcUb0が自説を押し付けたいだけで本当はチラシ841自体どうでもいいなら
勝手にしろって思うけど
チラシ841の肩を持とうとは思わない方がいい、裏切られるよ

292 :避難:2008/07/19(土) 00:14:13 ID:JBJR2TOtO
これ以上話しても平行線だろ。
jbGDGcUb0は論点がずれていることに本気で気が付いてないようだし。

293 :絡み:2008/07/19(土) 01:11:54 ID:Em2hCIGn0
他の人→自分が好きな作者が嫌がってるんだから、止めるか、どうしても
      やりたいなら黙ってこっそりひっそり隠れておけ。
      アッピールするなんてもってのほか

jbGDGcUb0→自分は二次やっといて、自分が二次られる側になったら
         嫌ってどんなダブスタだよ? 
         


ってことだよね。平行線。
原作側が嫌がっているにもかかわらず、その二次を、「原作好きだから」
という理由で(隠れようがひっそりしようが)やっている
ことのダブスタは今回の件と絡めるには広すぎで、
かつ、このスレでやれるような軽い話でもないな、うん。

自分も後者の部分にだけ反応してしまって話をこじらせてしまった。ごめん。



294 :避難:2008/07/19(土) 01:31:57 ID:KBORJNR10
>>289
「パクの是非とかじゃなく○○が気に入らなかったんだろうな」と言う文で
「ああ、そういうことは誰でもあるね、自分も気をつけるようにしてるよ」と
共感の文のつもりだったんだけど。

>>290
「いったん断られたけれど後に再交渉しましたらおKもらえますた」というケースは
同人以外にもたくさんあると思うけれど?
実際同じことやったのならともかく、再交渉の段階なわけで。

>>288 >>293
移動した方が良いのかなと思っていったん誘導かけたんだけど、絡みスレだからいいかと
思ってしまった。
確かに複雑すぎる問題だろうけど、こっそり潜ってやるのが良い(思いやり)で
相手に再度交渉するのは絶対駄目でマナー違反というのが不思議なんだよね。

295 :避難:2008/07/19(土) 02:01:38 ID:+YDNJN4/O
趣味で個人でやっているレベルの同人のはなしと、
プロの権利金契約絡めた交渉の話とを
同レベルで語れるとは思えない。
「あなたの話が好きなので二次していいですか?」
「いいよ」「いやだよ」
って話だろ。交渉とかいうレベルじゃないよ

296 :避難所:2008/07/19(土) 02:15:42 ID:/MeBnlew0
>>294
チラシの裏 294枚目 (23ch.infoの過去ログURL)
ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/doujin/1215952305/841

元レス読んだのかと小一時間(ry テメーの疑問は他所でやれ、赤点小僧w

297 :避難:2008/07/19(土) 05:05:51 ID:KBORJNR10
>>295
権利や金が絡んで複雑化しようと友人同士のおねだりだろうと交渉の根っこはそれだよ。
「良いですか」「いやだよ」「そこをなんとか」
プロの場合、その後契約によって縛られるだけ。

298 :避難:2008/07/19(土) 06:17:28 ID:3MG2ij6v0
チラシ841=jbGDGcUb0=KBORJNR10は
この問題に関して自己権利の主張ばかりだということはわかった
チラシ841の問題は主張内容が問題じゃないことはどう思ってるのか?
自分にはおねだりする権利があるということだけプッシュして
相手にも拒否する権利があることを忘れてる

だけどチラシ841=jbGDGcUb0=KBORJNR10は
「自分がおねだりしたいから何度でもチャレンジする」と
相手の感情いっさい無視で何度もつきまとって交渉するんだな?
相手は既に一度拒否の意思表示しているのに?
「でも自分はその設定を気に入ったから。相手も喜んでくれたみたいだし」
思い込みの激しい身勝手なストーカーみたいだな

チラシ841=jbGDGcUb0=KBORJNR10を見ているとDV夫みたいだなと思った
「法律では俺達は夫婦だから」「俺がそうしたいから殴る」とか
自分の主張通すために都合のいい法律とかばかり主張して
自分が相手にやった道義上許されがたい行為には無頓着だよね

299 :避難:2008/07/19(土) 06:52:45 ID:dTf9g9Hf0
>実際同じことやったのならともかく、再交渉の段階なわけで。

理由を説明してやめてくれと言った事を再度やらせてくれと言ってきたら、
前に言ったことを理解してない・理解できない人だと管理人は判断する。
更に言えば、解決したと思った問題を再び持ちこむような人に好意は抱かない。
微妙な問題だからと、言葉を選んでやっとこさ帰ってもらったはずの相手が、
同じことを言いに戻ってきたと分かった時の脱力感は相当なものだ。

「再交渉したら許してくれたケースもあるし」というけれど、
交渉に失敗した時のことは想像してるのかな。輪をかけて嫌われると思うよ。
どうして再交渉しただけで嫌うの?とか質問されそうだけども、
そこが分からないようなら、残念だが他人との交流は諦めた方がいいと思う。


それにしても、実際同じことをやったのならともかく、って
やる気満々だから再アタックするんだろ?違うの?

300 :避難:2008/07/19(土) 07:39:51 ID:kzra1SNe0
もうあきれはてて何言っても無駄だと思いつつ

jbGDGcUb0=KBORJNR10 は本当にチラシ841なのか?
相手の言わんとしている事を全然理解しようとしてないところは同類だろうけど
チラシ841は感情が先立つタイプ、
KBORJNR10は理屈だけで相手をねじふせようとするタイプで
論調が全然違うような気がするんだよな

そしてこんなのが複数いるってのはとても怖い
もはや議論の内容は問題じゃない
あれだけ言われても言われた内容や他人の気持ちが全然理解できてないところがだ


301 :避難:2008/07/19(土) 08:41:49 ID:lvrOamRc0
再交渉の権利があるか、再交渉をするのことが普通にあるのか、というのは問題にならない。
相手が嫌だと主張していることを繰り返した挙句、相手にそれで嫌われたことに「気付いてない」ことが
問題なの。嫌われても別にいいから再交渉をする、とかじゃなくて、相手の嫌がることをして
何で嫌がられたのか分からないって思ってるのがバカだって言ってんの。

相手に牛乳頭からぶっ掛けといて、謝ったらいいよって言ってくれたから「今度もう一回やっていい?」みたいな
そういう種類の気持ち悪さなの。権利がどうとか著作権の是非とかじゃなくて
何で相手が嫌がって社交辞令で許してくれたことをもう一回する気になるのかなっていう話。
別に法律で「相手の嫌がったことはもう二度としちゃいけません」なんて決まってないけどね。

302 :避難:2008/07/19(土) 08:48:09 ID:yQoAgXCG0
牛乳が嫌いな人に牛乳ぶっ掛けて怒られたが
その人が最近牛乳が好きになったそうだ
じゃあ、今度はぶっ掛けてもいいよね?
みたいな

303 :避難:2008/07/19(土) 08:55:07 ID:oaFOxYOr0
全然違うw

304 :避難:2008/07/19(土) 09:51:35 ID:y2s8T5ps0
日が変わってもまだやってたw
前にも公式リンクがどうこう頑張ってたのいたけど同じ人?

jbGDGcUb0は>>274

>むしろ267の言うように「ちょっと気に入らない書き方」した人間への叩きを正当化するために
>「マナー違反」を持ち出したともとれるわけで。

とまで言ってるのに非難されると言うことコロコロ変えたり
自分で誘導しといてやっぱこっちで続けたり
節操のなさ自分への甘さワガママさが主張以前の問題だよ
ダブスタダブスタって単に空気読めてないだけなのを周りのせいにしてるような
気がしてくるよ

305 :避難:2008/07/19(土) 09:54:37 ID:NCgbugvM0
「人の嫌がることをしてはいけません。自分にとっては嫌なことではなくても、
何を嫌がるかは人によって違うので気をつけましょう」
というのはマナーでも礼儀でもなく、当たり前のことだろう…

しかも1回目は「知らなかった」で通るにしても、「だって○○さんは嫌だって
言わなかった、なかったことにしてくれた!」と同じことをやろうとするのは
アホ以前だと思う
なかったことにしたいほど、嫌だったという可能性になぜ気づかないのか

306 :避難:2008/07/19(土) 09:57:01 ID:NCgbugvM0
連投ごめん


ダブスタなのはjbGDGcUb0の方だよ
法律もマナーも自分に都合よくしか解釈していない
法律法律言うなら、相手方はチラシ841にサイト閉鎖による精神的苦痛の
慰謝料でも請求できるんじゃないの(やったら相手方が厨だから、普通は
やらないだけで「権利」「可能性」はある)


307 :避難:2008/07/19(土) 10:10:11 ID:ngUgzDb+0
「この作品、自分ならこう書くのになあ」と
「閉鎖するならミラーさせてくれ」が
厨理論で融合合体するとすごい破壊力になるんだね


308 :避難:2008/07/19(土) 10:55:24 ID:Bzhb9a8X0
理屈や法律で正しいことを言ってても、感情として受け入れ難い
ことがあるんだよね

チラシ841の場合は理屈もおかしかったので尚更だ

309 :避難:2008/07/19(土) 12:18:44 ID:4Z7jg0Ns0
ダブスタスレ見てたらjbGDGcUb0=KBORJNR10はチラシ841では無いような気がしてきた
jbGDGcUb0=KBORJNR10みたいのがうじゃうじゃいる変なスレだったw
スレ全体が何かずれてる
只の気遣いで解決できる問題に法律持ち出したり、極論に走りすぎてて面白いわ
法律を犯すかどうかで判定してたら、そりゃ大概の厨行為はOKになるだろ
jbGDGcUb0=KBORJNR10はもうちょっと他のスレでも読んで、世間の常識を学んだ方が良いと思う

310 :避難:2008/07/19(土) 12:29:22 ID:lPkEHVMa0
>>309
あそこにいるから染まったんじゃないの?
オフより難しいオンでの付き合いには、できるだけ気遣いしましょ、配慮しましょ、
その方が人間関係はスムーズにいくよねってだけのことなのに、
何で「法律には触れない」「マナーやローカルルールの押しつけ」「そんな理屈、
そのジャンルでしか通用しない」と騒ぐのか

いちいち法律で決められなきゃわからんのか?
あんたらの大好きな「法律」さえ国によっては違うし、webってのは全世界に
向けたものなんだから、「ジャンルのルール押しつけするな」と言うなら
日本一国の法律で判断するのもおかしいと言いたい


つーかあのスレ自体がダブスタを体現している気がする

311 :避難:2008/07/19(土) 12:33:12 ID:yWUuj/MJ0
あっちでそれ語ってよ。待ってるからさ。
別に論破してやろうとか揚げ足取ってやろうとかじゃない。

312 :避難:2008/07/19(土) 12:39:47 ID:4Z7jg0Ns0
>>311
何で移動して語ってやらなきゃいけないんだw
あんなキモいスレに行きたくないよ

313 :ダブスタ:2008/07/19(土) 12:41:23 ID:yWUuj/MJ0
そりゃ残念

314 :避難:2008/07/19(土) 12:53:44 ID:aUND5wMd0
ずっと気になってるのがさあ、

>だいたいあの子はお前のぱくりとメールに疲れてサイトを畳んだんだ、

っていう、友人と名乗る人からのメールのくだりなんだよなあ。841本人の要約だけに。
もしかしたらチラシ841は、たぶんあの後の日常更新でも常習でパクやらかして、
のうのうと「(あなたの)素敵な話(に結構似たような話)だと思いますよね!」ってメール送りつけて
いったんは揉め事を収拾させた手前、無下にはできないパク元に、
無理矢理感想言わせてたんじゃないかな、とかゲスパーするわ。

なんかgtgtしてる拒否されたが再交渉云々は、
「まだやっていない」ことに対しては有効かもしれないと思った。
でも、841はすでに許可なく1回やっていて、
なおかつそれを拒絶(=作品を下ろしてくださるだけで、という今後の関係性拒否の切り口上)されている。
同人関係の交渉が、通常と同じく信頼関係の上に成り立つものだと仮定すれば、
これは端からその余地すらないんじゃないかな。
そこを根底において考えれば、841のすべきことはまず信頼回復だったのだろうけど、
実際には「管理人さん=そんなことを考える人じゃない=私が好きなはず」という
一方的な甘えとひとりよがりに終始したわけだ。お話にならない。

つうか、根本的に
>前自分が書いた話(=パク)を書き直し、続きをそのラスト(=パク)にしてもう一度書いて
作ったものが
>連載が完結できなかった管理人さんの代わりにあの素敵な話を最後まで書いた
ことになるという思考自体に恐怖を感じる。
それは841のオナニーであって、パク元の意識の存在は皆無だ。
二次は二次であって、一次に取って代わったりはしないんだよ。
このケースはこの時点で二次の二次の是非を問うことさえ無意味じゃないかな。

315 :避難:2008/07/19(土) 13:49:16 ID:UZHvalX30
>>311
そりゃ君、こっちで語ってる人はチラシ841のケース
つまり「交流する気満々なのに相手が自分の言い分を聞かないから悪いと
自己正当化する図々しいケース」について絡んでるんだから無意味だ。

ダブスタスレ全体、つまり主張する側の「自分の権利と相手の寛容さを
揃って100%求める図々しさから離れた汎用例」まで全部おかしい呼ばわりして
「あんなキモイスレ」と自分から絡んだスレを拒否するID:4Z7jg0Ns0はどうかと思うが。
他の人達は「汎用」ではなく「個別」としてのチラシ841がおかしいと思うから
あっちにも文句を言わずこっちで絡んでるわけで。

316 :避難:2008/07/19(土) 19:16:48 ID:2fSEecGV0
>>314
あー、それわかりやすい。二次創作が一次に「取って変わるのは
ありえないだろ」なら二次の二次とは全く話が違うよね。

>>315
雰囲気がキモいってのはありじゃないの? 生理的嫌悪。
それで自分の思う通りにならなきゃ嫌! じゃなきゃ放っとけ。

317 :避難:2008/07/19(土) 20:33:35 ID:qyNJ576I0
(´-`).。oO(そしてきっと、肝心のチラシ841はどうして自分がここまで叩かれて
       議論されてるのか、全然全く理解できないんだろうなあ)

318 :避難:2008/07/19(土) 20:41:45 ID:vE4TcQtF0
本人は
とっくに自分から離れたと思ってると思うよ

319 :避難:2008/07/19(土) 20:48:01 ID:Iuas96x20
jbGDGcUb0=KBORJNR10に話題をかっ攫われたからな
>>247からの妙な流れに吹いたわ

320 :避難:2008/07/19(土) 23:05:48 ID:fjZe7esg0
自分の描く絵はリアル系で複数色の混色重ね塗りばかりだし、
スポイトで色マネしたのを見かけたこともないせいか、
スポイトの話がピンと来ない。

違う絵柄で構図の線画を色だけスポイトでマネして塗った場合、
元絵とどれだけ似るものなんだろう?
スポイト彩色の事例を見てみたい。

321 :避難:2008/07/19(土) 23:56:06 ID:/IS0tclm0
スポイト話がぴんと来ない字書きの人たちは
自分にはわからないけど嫌なもんなのかなって引くことが出来ないのだろうか
意味わからんわけわからんって言い続けてる人ばっか

自分のオリジナルストーリーのキャラ設定ぱくって
まるっきり違う世界観で書かれてる感じとか
スポイトの1色をキャラの一人って考えてみたらどうだろう
たかが色とキャラ一人の設定一緒にすんな!って怒るかな

322 :避難:2008/07/20(日) 00:00:43 ID:NZi+6AnU0
色とキャラじゃさすがに
天秤もつりあわないと思うよ
          絵描きより

323 :避難:2008/07/20(日) 00:05:57 ID:2wWgOa9k0
自分が着てた服のコーディネートと
デザインは同じじゃないが、同じ色のコーディネートで
真似されたって感じじゃないかな。

324 :非難:2008/07/20(日) 00:13:13 ID:L2rOZC4w0
共通お題がサラダだったとしよう
自分好みの色々試行錯誤して作ったドレッシングを、横から
「あ!これ良いね!」と勝手に拝借されるようなもんかな?
テメーのサラダなんだから、テメーでドレッシング作れよ、と

325 :避難所:2008/07/20(日) 00:14:01 ID:vFEw4Ed7O
>>321
そのくらいイヤなんじゃね?
って事なんじゃない?

さすがにキャラと色はイコールじゃないと思うが
騒いでる人たちは想像力豊かじゃないなとは思う

326 :避難:2008/07/20(日) 01:11:18 ID:8Ts8Mko50
>>324
スポイトされるのが嫌な人→「自分の作ったドレッシング取られた!」
何が嫌かわかんない人→「同じレシピのドレッシングを作ったってだけだろ?」

おんなじドレッシングをかけたからって、おんなじサラダになるわけじゃないのに、と思う。

327 :避難:2008/07/20(日) 02:29:03 ID:vFEw4Ed7O
唯一無二ではないだろうが、自分が考えに考えたセリフや言い回しを
「なんかいいから使っちゃいました」
ってあっさり何ヶ所も持っていかれて使われてもなんも感じないのか
心広いなあ

328 :避難:2008/07/20(日) 02:57:05 ID:ie2QsgeT0
色スポイト関連
かまわないじゃん派ととんでもない派で想像しているレベルが違うんじゃないかな
自分は1,2色だけなら別に、と思う
だけど配色全てとなると腹が立つと思う
ただし色ぐらいで、とは言えないな
だって、染色家が試行錯誤して発色させた色を
勝手にその技法パクって商品作ったような物でしょ?
ちなみに自分は字書きです

329 :避難:2008/07/20(日) 03:11:00 ID:EBPedist0
オマエのイラストは
カラーパレットがわりだーとか言ったら
まあ怒るよね

水彩派だから
あまり関係なす。多分

それにしてもこの手の話題になると
伸びる伸びる

330 :避難:2008/07/20(日) 03:39:05 ID:W7q8CQQs0
色スポイト関連

もしかたら、自分が想像してたのと、
みんなが想像してるのとずれてるのかもと思って来た。
自分は、
肌を3〜4色とかパレットにとっておいて
そこから自分で重ねて塗る感じのを考えていた。
今回は配色の話なのね。

と思いながら元スレをもう一度読みにいったがやはり解らん
「特殊な色」の「配置」をパクられたってなによそれ?としか

331 :避難所:2008/07/20(日) 03:43:09 ID:WNuV73tF0
右ーフォロワーだったとか

332 :避難:2008/07/20(日) 05:13:41 ID:Uy6YJ6dn0
>「特殊な色」の「配置」

色の合わせ方や配置で良く見える物なんて限られてるのに
どんだけ斬新な色と配置なんだよとは思った

333 :避難所:2008/07/20(日) 05:38:12 ID:DmYeunsv0
>>329
>オマエのイラストは カラーパレットがわりだーとか言ったら

この感覚が近いんじゃないか。
小中学校の写生大会かなんかで、隣に座った奴が
自分のパレットの絵の具から同じ色を勝手に取っていって色塗ってるような感じがする。
そのままの色だろうが作ったピンクや灰色だろうが、持ってって全部同じ色で塗る。
文句言うと「どうせ同じ場所描いてるんだから問題ないだろ」と言われたような
不愉快さじゃないかな。

例え同じ場所だろうが同じ建物だろうが、自分が考えて配色したり
色を作ったりしたのを、何も考えず自分のパレットからどんどん色を取られて
同じ色で塗られていったら小学生だって怒るだろう。

334 :避難:2008/07/20(日) 06:08:23 ID:pmJkYWK40
カラーパレットに使われたらどうだと言うのかも分からん
パレットに出した色が同だろうと下絵と塗り方で違う物が出来上がるのに。
配色が似てたって絵のレベルが同じになる訳ではないし
たとえアニメ塗りだとしても影の形や配置で全然違う物になるし
自分には全く理解出来ない世界だわ、絵描きだけども

335 :避難:2008/07/20(日) 06:17:10 ID:PHm1iBku0
そんな全力で否定しなくても
そりゃ違う人塗るんだから
違ってきて当たり前だろうよ
絵の具を混ぜて思ったとおりの色を作り出す
その努力くらい自分でしろってことだろ

336 :334:2008/07/20(日) 06:47:22 ID:pmJkYWK40
真似ようとも思わない、真似られても気にならないから
自分にはその腹立ちが分からないってだけ
スポイトされた事を怒るなんておかしい、と思ってる訳じゃないよ
そんなに気になるもんなのかなぁとは思うけど

あーでもスマン
自分トレパクされても腹立たなかった人なので論外だわ
余計な事書いて悪かった

337 :避難所:2008/07/20(日) 07:54:48 ID:DmYeunsv0
>>334=336
責めるわけじゃないけどトレパクされて腹が立たない人は
同じ土俵で語らない方がいいよ。
トレパクはやってはいけない事、という前提が覆されてしまう。

「あの人はトレパクしても怒らなかったから他の人も怒るなんて変」
というのがまかり通ってしまう。
トレパクだろうが色パクだろうが、やられて嫌な人がいるのは当然。
偶然のネタ被りが嫌だというレベルならともかく、あからさまにやってはいけない事
不快になって当然な事を「自分は別に別に気にしない」と書いちゃうと
真似して何が悪いって思っている人にとっては「ほらやっぱり」と助長する事になるよ。

パクはパクだよ。
色パクは、せめて口外するなよ、と思う。

338 :避難所:2008/07/20(日) 09:03:43 ID:+7TzJ25z0
そういやCGイラスト出始めの頃には
「カラー塗りが似通ってて個性がない物が多い」と言われてたのを思い出した
昔はソフトも限られてたからしょうがなかったけど
今は塗り方一つ全然別物になると思うんだけどなあ

てか現物がどれだけ個性的な色なのか分からんうちは
議論も平行線だよね

339 :避難所:2008/07/20(日) 09:31:18 ID:ofsnbwxi0
塗り方、色の配置のバランス、絵の構図
まで似てないと色や配色が同じでも別ものになると思う
だから大もとのレスはスポイト取られた!ってだけじゃなくて
その他の要素も取られたんじゃないのかなー

絵でなくデザイン専門だからちょっと違うかもしれないけど、
色の真似だけじゃ決してオリジナルの魅力には叶わないんだよな

340 :絡み:2008/07/20(日) 10:08:52 ID:a3XcnTXZO
パク関係は現物見ないことにはなんとも言えないからなあ。
真似されると嫌な程のオリジナリティー溢れる色づかいってどんなのか
絵描きだけど想像つかんし。

しかし、色味や配色と言った技術的なものなら
それを普通に発表すれば模倣されたり踏み台にされても仕方ないのではと思う。
先人が作り上げた技術を用いること禁止してしまったら発展なんてありえないんだし。
色を簡単に作るためのスポイド機能なのに簡単にできるから使うなと言われちゃ
ソフトの開発者、涙目w

苦労して生み出した特殊なカラーや配色技術だから真似されたくないと言うなら
そういう技術は特許申請でもして守るしかないのではと思う。
(実際出来るかどうかは知らん、あくまで例として)

盗作ではない技術的模倣を禁止するのは無理だわなあ。

341 :避難:2008/07/20(日) 10:10:40 ID:yxoHA+LY0
飛躍しまくってますよ

342 :絡み:2008/07/20(日) 10:18:37 ID:a3XcnTXZO
>>341
「本人が嫌がるほどのスポイド機能による色パクリ」と言うのが具体的に想像つかなかったので
「苦労して生み出したから真似されたくない技術」と言う視点で書いた。
飛躍させたつもりはないす。

343 :避難:2008/07/20(日) 10:22:03 ID:MvrYxBEY0
>色を簡単に作るためのスポイド機能なのに簡単にできるから使うなと言われちゃ
>ソフトの開発者、涙目w

ここらへん

344 :ヒナン:2008/07/20(日) 10:34:30 ID:corAlexT0
自分も絵描きだけど、「本人が嫌がるほどのスポイド機能による色パクリ」が
想像できない。
例プリーズ。クレクレ

手書きブログで一部の混色機能使っている人以外はみんな
同じ16色で描いてるけど違うし。

この微妙なヘーゼルグリーンでこの茶色目のキャラの瞳を塗ったのも、
紫がかった青のこの色で黒髪のキャラの髪を塗ったのも
私のオリジナルなんだからマネするな!!ということなの?

345 :避難所:2008/07/20(日) 10:46:54 ID:eXr8cjTz0
CMYKの組み合わせは有限だからなぁ
二次だと同じキャラを描くわけだから
スポイトしなくても被ることがあるくらいだし

346 :絡み:2008/07/20(日) 10:52:53 ID:a3XcnTXZO
>>343
「苦労して作った色を(スポイドで)簡単に持ってかれるから嫌」
と言ってる人がいたから。

347 :避難:2008/07/20(日) 10:53:12 ID:mB6qqNTZ0
>>344
自分も「そもそもスポイトを使ってどんな塗り方をしたらパクなのか」が
確証もてないから、以下は想像なんだけど、

仮にアニメが原作媒体とする
普通に資料集などから色指定どおりに塗ったって
いわゆるアニメっぽい彩度の高い色のため、素人塗りでは平坦になる
しかし「日陰にいるキャラ」「夜に外を歩いてるキャラ」
「光輝く魔法の玉を持って照らされてるキャラ」「油絵みたいなキャラ」
になると、色指定通りでは変になる
例えば日陰にいるキャラだったら全体的に微妙に灰色っぽくなるよね
白を水色っぽい薄灰色、オレンジをやや茶色めの山吹色にするとかね
そういう色の変化を自力で作って各パーツを一つ一つ塗ってる人達は
誰一人として『色同士の変化のバランス』は同じに見えない
(白はかなり暗くなってるのにオレンジの部分はやや明るいままじゃない?とか)
でもスポイト使えば全く同じ変化のバランスにできる
結果として色合いのバランスが元の人と全く同じになる
…ってことかもしれない

ただ正直自分は、ひとつひとつ色を自作するのもスポイト使うのもどっちもめんどい
先にスタンダードな色で塗ってから全箇所一気に色相彩度いじるわ

348 :避難:2008/07/20(日) 10:57:44 ID:yCj5niAa0
まあスポイトそのものは人それぞれだとは思うけど
元レスを読むだに
その元神のニュアンスが他人の絵を単にパレット扱いしてるだけと
感じ取れたのが嫌だったんじゃないかな
サンプリングの素材として扱われた時にある程度のリスペクトがないと
不快感を覚えるネタ元も多いんじゃないだろうか

349 :非難:2008/07/20(日) 13:14:53 ID:L2rOZC4w0
ここで同じ絵になるわけじゃないだから〜と言ってる人は
問題視する人と論点が違うと思う
結果の話じゃなくてさ、手法の話なんだよ

自分のサイトで使うために作ったアイコン(似たような素材は配布サイトを回ればある)を
勝手に持ってかれて、「テメェのために作ったんじゃねーよ!つーか似たようなもんググれば見つかるだろ!」
って感じなんだと思う

350 :ひなん:2008/07/20(日) 13:24:42 ID:GxlDpyix0
まあ一言でいえば「楽して益を得ようとすんなよ腹たつなあ」てとこだろうね。
「人が苦労して混ぜ合わせた色をスポイト一発で持ってくな!」
「そういうアンタだってその色は何かを参考にして混ぜたんだろ」
「だから持ってく奴も同じように参考にして自分で混ぜろ」
こういう事か?

著作権とかオリジナリティとかじゃなくて感情の問題だよね。
怒ってる人も別に自分で混ぜた色の権利を主張したい訳じゃないような気がす。

351 :避難所:2008/07/20(日) 14:09:54 ID:rJKl0Ezx0
昔、某テクノユニットのメンバーが
「他アーティストの曲で使ってる音が使いたくてその曲からそのままサンプリングした」
と公言してたけどその感じに近いかな

352 :ひなん:2008/07/20(日) 15:20:01 ID:agshQt0a0
頑張って字書きに例えてみた。

原作が常用外の字を使った特殊な固有名詞連発で、
虹小説書こうとするととにかく漢字変換が大変。
連休つぶして頑張って大量の辞書登録をした。
後日、友人から「こないだあんたのところに泊まった時にこっそり辞書データをもらった
おかげで執筆が超楽だわ〜」と言われた。

という感じではないかと。言わなきゃバレないし
普通につくっても似たような配色になることは当然あるが、
自分で「人の努力を盗んで楽してまーす♪」と口外したらそりゃ叩かれるだろ。

353 :避難所:2008/07/20(日) 15:58:22 ID:hNlSPVfz0
色パクは絵柄パクと同じようなものじゃないかと思う
絵柄も気にする気にしないは人によって分かれるし

そういえば、小さいサイズだからかぶりやすくて
パク認定が難しかったドット絵が、
カラーパレット見たら9割がたラレのと一緒で
それがパクの決定打になったのを見たことある

色パクするような人ってほとんどの色を持ってくのが多いし
だから周りも気づくんだろうな

354 :避難:2008/07/20(日) 18:35:23 ID:eWbB2TEW0
>352
すっきりした!
そういう事か。そりゃうへるわ。

355 :避難:2008/07/20(日) 21:08:06 ID:8Ts8Mko50
アナログ感覚とデジタル感覚の違いもあるんじゃないか。
アナログ絵を描くみたいな感覚でパソを「大切にしてる画材」として考える人は「他人の努力を奪うなんて」と感じる。
「"自分で考えた"っつっても所詮RGBの数値に換算したデータにすぎないだろ」っていうデジタルな感覚の人とは
立ってる場所から違うよなー。


と思ったんだけど、アナログ絵でも>>333の例みたいなことされても平気な人もいるしな。
自分は怒るとしても、「高い絵の具なのに使いやがって!」とか「自分の分が足りなくなるじゃん!」とか
物質的な方向で、真似自体は平気だ。実害無いデジタルなら尚更。

多分、色・技法を含めて「自分の作品の一環」と捉えてる人と、「作品を作るためのツール」
と考えてる人の違いなんじゃないかな。
後者は自作が真似られても「フリーツールみたいなもんだから誰が使ってもいいや」と思ってるから気にしない。


356 :避難:2008/07/21(月) 02:44:29 ID:7sPCuWZU0
チラシ616も失敗作みたいなもんだからな
お互い様やね

357 :避難:2008/07/21(月) 02:46:40 ID:tKZvE5v20
>>356
失敗作発見

358 :避難:2008/07/22(火) 16:13:30 ID:T2AWJmkT0
あっち池と言われたのでこっちで

友うへ紅茶関連
ブランドどうこうが問題じゃなくて
友うへでルピシア好きな無知pgrしてる奴らが感じ悪いなあと思うのは
味覚なんて人それぞれなのに人が好意で「美味しいよ」と薦めたものを
「ちょw美味しい紅茶って言うから何かと思ったらルピシアなんてwww」
とpgrしてるからだと思うんだけど

薦めた側が「他のブランドは不味くて飲めない、ルピシアだけが紅茶と呼べる」
とか語ってるんだったらどっちもどっちだが
紅茶に限らず人がただ「これ好きなんだ」って言ってるものをバカにするなんて大概根性悪いというか

まあ友うへ336なんかは元からその友人を見下してるんだろうけど

359 :避難:2008/07/22(火) 18:02:35 ID:bVPTq2vY0
>>358
元の友うへを見たら、ルピシア好きの友人は「私、味覚が敏感だから
ルピシアじゃないとダメなの」と言ってるわけだよね
その「味覚が〜」と悦ってるところがうへられたんだと思う
あれがルピシアでなくても同じこと
普通に「私、ルピシアの味が好きなんでそんな感じの紅茶がいいです」
と言えばいいのになと思った

しかしながら、喫茶関係者というだけで「紅茶の専門家相手に上から
目線で話した」っぽく書くのは、友うへ325がおかしいと思う
コーヒーの専門家かもしれんじゃないかw

360 :避難:2008/07/22(火) 18:46:36 ID:crT8o+wb0
友うへ紅茶関連
そもそもなにかがおかしい
325はどの立場か読み取れなかったから割愛するが、喫茶関係のお仕事の人は
ルピシア=輸入&ブレンドを扱う会社の名前(自社農園を持ってるわけじゃない)→苦笑
になっただけなんだよな…

だけど336がその子が持ってきた「とっておきの紅茶」=ルピシアで取り扱ってる→ルピシアだってpgr
みたいに書くから賛否が出てこんな騒ぎになったんだ
「とっておきの紅茶」はその子が一番好きで大切に飲んでる茶葉なのかもしれないとは思わないのか
あとはまるっと>>358に同意

あとルピシアpgrしてる方々…
ルピシア=紅茶専門店と思っているなら「ルピシアが一番と思い込んでる同人女」と同レベル

361 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/22(火) 20:06:45 ID:flQls2xq0
>>360
最後の2行、よく分からん。
元々の書き込みが紅茶だったから紅茶で話が進んでいるだけで、
ルピシアが紅茶以外にジャムやお菓子も扱っていることは別の話では?

362 :避難:2008/07/22(火) 20:16:41 ID:T2AWJmkT0
ルピシアpgrしてる人たちは、
「歴史の浅い会社のあんなにフレーバーが強い紅茶を美味しいだなんて
 紅茶に対する冒涜だわ!!!!」
的な高尚紅茶好き感覚でpgrしてるんだと思ってたけど違うのかな

というか、友うへ336の「同人女に多い」の括りが謎だ
むしろ同人やってる人って色々妙に拘る人が多いから336みたいに
「ルピシアなんてpgr」してる人の方がまさに典型的「同人女」だと思う
ルピシアの紅茶はパッケージ可愛いし匂いが甘いから
そこまで紅茶マニアって感じではない一般人に
「こういう紅茶なら匂いもいいし好き」とウケがいいイメージなんだが

363 :避難:2008/07/22(火) 20:32:45 ID:Vx6ks/jm0
ルピシア好きとルピシアpgrは同人女の中に同じ位いる印象だな

364 :避難:2008/07/22(火) 20:39:48 ID:i1BxxJ1m0
>>361
360の最後2行は緑茶部門も一緒なんだよって言いたいのかと思ったが。

ルピはパッケージも可愛いから無難な差し入れとしては便利。
あと「値段が安くて差し入れに手頃」というのも大きい。
それに夏でも冬でも持ち歩けるし生ものじゃないし潰れない。
そんな理由であまり紅茶に詳しくない同人さんに広まったんじゃないかな。

もらった方も飲めれば飲むし家族や知人にもあげやすいし家族も苦手だったら
靴箱に入れて消臭剤代わりにもできる。

365 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/22(火) 20:57:33 ID:8UCTJoJe0
>>364
緑茶を含めたところで、
やっぱりなんであの流れの後に360の最後の2行が出てくるのか分からないんだよね。
自分もルピシア好きだけど、
あの流れで紅茶専門店じゃないことを知っているか否かが問題だとは思わなかったから
疑問に思っただけ。

366 :避難:2008/07/22(火) 21:04:38 ID:LFgYJ5yB0
チラ913
当時からあの曲大嫌いだったわ。
すごい流行ってたから有線で流れるわ、
カラオケ行くと絶対誰か歌うわで聞くたびにムカムカしてた。
歌詞がすげームカつくのに、友達に言っても誰一人理解してくれんかった。
チラ913みて同じように思う人がいた!とスッキリした。
そして今でも歌える自分がムカつくw

367 :避難360:2008/07/22(火) 21:35:14 ID:WDJkAnXx0
>>365
いや、うへや絡みでpgrしてる人たちが挙って紅茶専門店wwwって言ってたからさ
もしルピシア=紅茶専門店って浅い自分の知ってる範囲の情報だけで(飲んだことがないとか)pgrしてるんだったら
ちゃんと紅茶のこと知らないで「ルピシアだけが紅茶!」と声高なヤツと変わらないだろうと言いたかったんだよ
知らないでpgrしてる人はただ相手を見下したいだけで高尚なルピシア大好きと変わんないんじゃない?と

368 :絡み ◆h0j7JmpkSw :2008/07/22(火) 22:00:38 ID:SPJ9P/Jp0
>364
自分もルピ好きだな

紅茶好きなので一度ブログに書いたら差し入れ全部ルピだったことがあるww
値段的にも500円程度なので気軽にもらえる値段だ
あまり高いと気が引けるし、荷物にも発送できたし

別にどこの紅茶がすきでもいい
どこの服がすきでもいいし、どのジャンルがすきでもいい

それと同じレベルの話しじゃね?

369 :避難:2008/07/23(水) 00:56:12 ID:246qS58H0
>>368
同意。
一回すごく高い紅茶を差し入れにもらったことあるが、たまたま値段を
知ってたので、かえって申し訳ない気持ちになったことあるよ。


370 :絡み避難:2008/07/23(水) 12:05:37 ID:Cs9f1uha0
絡み>>362>>381
FF9が好きなのはわかったから、苦手だという人のこともわかってやれ…
それとも信者を装ったアンチだろうか。

371 :避難:2008/07/23(水) 13:45:42 ID:qXoj7zJNO
絡みスレで長引いた話題の避難所です。
特定の話題で絡みを占領しそうになったらこちらに誘導しましょう。
・絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。

この頃これ守れてない書き込みちらほら見かける

372 :避難:2008/07/23(水) 16:14:42 ID:e0MU6MHT0
紅茶関連
なんとなく同人界で桃色家が流行った時の流れを思い出す
マンセー派とpgr派とワンダフル世界派の戦い

373 :絡み:2008/07/23(水) 20:43:26 ID:7Mdz7bhL0
今更だがルピシア関連
うへスレ見てきたけどルピってイタタ御用達だったのか
あれを差し入れする人は痛い高尚厨ってことで良いのかな?
普段から他人を馬鹿にしてアテクシサイコーと喚く性格の悪い人好きの紅茶ってことで良いの?
本当に近くにお店もないから解らないけど
うへスレ見てたらルピを差し入れに貰って不愉快になってる人がいたもんで気になってた。

で、スレ見た後に先日差し入れを整理してた中にルピがあって吹いた。
最近知り合った人で嫌な感じには見えなかったんだけど…厨だと恐いのでFOするしかないなorz


374 :避難:2008/07/23(水) 20:50:06 ID:boqdwiO40
別にルピ好きな人が全員厨ってわけじゃないだろ
ルピ好き=痛い人と決め付けてる時点でお前も充分痛いよ

375 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/23(水) 20:51:10 ID:h3A5JMXk0
>>374
そんないかにもなレスに反応しなくても。

376 :避難:2008/07/23(水) 20:53:23 ID:6IjDhGkn0
>>373に釣られそうwww
この流れをどう読んだらそうなるんだか

377 :避難所:2008/07/23(水) 21:00:46 ID:CryqJtuw0
>>373が厨でFA
釣られてみた

378 :避難:2008/07/23(水) 21:09:52 ID:7Mdz7bhL0
>>377 差し入れした事のある厨さんですか?乙です。
いや、本当に店とかなくてわかんないから聞いただけだよw
うへスレ見てたらルピを貰ったり勧められた人はみんな不愉快になってるし

別に好きなら好きで自分一人だけで楽しめばいいのに
そんな貰った人が気分悪くなるような物を自分が好きだからって差し入れにするのは常識ないのでは?
差し入れをくれた。という気持ちは嬉しいけど
例えば開封した食べ残しの駄菓子とか渡されてもね…最低限の礼儀の問題でしょ?
あのスレ見てたらルピもそうだと思ったんだけど
痛いヲタって自分の好きなものを無理やり押し付けようとするし
その話題になると唾飛ばしてマシンガントーク始めて周りを不愉快にさせる。
ルピ好きの人もそういう人ってイメージになったな。

379 :避難:2008/07/23(水) 21:19:23 ID:FJyxOhxT0
凄い釣りキター 思わず釣られちゃったよw

本気だとしたら文盲か…。

380 :避難所:2008/07/23(水) 21:25:10 ID:CryqJtuw0
本物だったのか…

381 :避難:2008/07/23(水) 22:05:51 ID:PxHx12610
さすがに開封した食べ残しと同じ扱いにしちゃルピシアに対する
名誉毀損だろ
24されたいならするぞ、2ちゃんでの誹謗中傷もタイーホにはなるからな

私はコーヒーより紅茶が好きって程度だけど、ルピシアは貰うと
嬉しいよ
ティーハニーとか可愛いし美味しいしね

382 :避難:2008/07/23(水) 22:06:29 ID:QMEnXn/E0
どうしてもルピ=厨にしたい人が最初ッから
自演してるとしか思えなくなった
どんだけルピが憎いんだwワロタ

383 :避難:2008/07/23(水) 22:09:03 ID:2xcTC1GU0
つまらん可能性の一つとしてはライバル会社の中の人ですか

384 :避難:2008/07/23(水) 22:48:51 ID:8efAQhUt0
なんかデジャビュが…と思ったら数年前も
「紙パック焼酎は人間の最下層の飲み物、人にあげるなど言語道断」
というような流れで元スレや絡みが大盛況だったっけ。


385 :避難:2008/07/24(木) 00:13:53 ID:LNJ3Db/OO
>>378
はもちつけ
厨だと言われてついかっとなったのは解るから

酷いことを書いたという自覚はあるよな?

差し入れくれた人の行為を素直に受け止めろ
それは普通の紅茶だ
嫌がらせのゲテモノでもない。

大体2chのスレだけを鵜呑みにして「あれはダメこれは厨」って何だよ
偉そうな事を言ってスマンが少しは自分の考えをもちなよ

お前さんが好きなら好きで一人で楽しめばいいと言うのなら
嫌いだのあんなの有り得ないという意見も
一人でリアルチラシに書くか同意見の人とやってろ

しかし絡みスレでもリプトン以下だの日東紅茶はダメだの
よく社名出したまま言えるなと思うよ

386 :避難:2008/07/24(木) 00:17:55 ID:pr4T/TQ70
残飯使いまわし料亭のような言われよう

387 :避難:2008/07/24(木) 00:33:25 ID:kwrdFu3U0
お茶板でも似たようなpgr行為はあるんだな……orz
メーカーものとか店の量り売りとか渡り歩いて、大概は茶園ものと呼ばれる物に到達するが
普通の人は名前の通った有名メーカーものを貰えば嬉しいもんさ
贈る方が貰う方と同等の好みや知識があると思っちゃいかん
それと自分の中の計りが世間様の常識と勘違いするのも良くない
自称お茶好き達の間でも温度差があるのに、お茶に詳しくない普通の人とじゃ認識違って当り前だと思うよ

ルピは普通の感覚の人からしたらそれなりに美味しいお茶だろう
缶も可愛いし50gから買えるのでお手軽、お試しに丁度良いサイズ
フレーバーは好みによるが、プレゼントにしやすいとは思う

しかし、好きなブランドで厨扱いとかどんだけ

388 :避難:2008/07/24(木) 01:31:39 ID:GtL/9zBA0
ブランドが悪いんじゃなくて
特別な物ではないけど、可愛くてプレゼントしやすいし扱いに困らない、
味も(好みの問題はあるにしても)さほど外れにならない
そういう定番物を、
さも凄い物のような扱いをしてる人は世間が狭いねっていう話だよね?
お店に罪は無い

389 :からみ:2008/07/24(木) 01:32:54 ID:9G55OtIe0
ていうかルピがどうのこうのってのはとりあえず置いといてさ。

いくらかでもお金だして買ってる物を貰っておいて不愉快ってどうなの?
たしかに好みの問題とか味覚の問題とかもあるけど、それはあわなかった
ってだけで、くれた相手を卑下(厨とか)することじゃないとおもうんだけど。

とりあえず、頂いた物はありがたく頂いて、嫌いな物はこっそり捨てればいい
じゃん。感想聞かれたら困るけどさ、まあそこは上手く言葉を濁して・・・

390 :避難:2008/07/24(木) 01:33:53 ID:LNJ3Db/OO
>>387
>好きなブランドで厨扱い
お茶に限らずあるよな
昔身なり関連のスレでもブランド名出して
ヲタ受けするから嫌だの厨受けするから持ちたくないとかあった
「(ブランド名)好きな人はモサヲタ」とかな
よく訴えられないもんだ

391 :避難:2008/07/24(木) 01:36:02 ID:GtL/9zBA0
この釣り以外で誰か貰って不愉快だって書いてたっけ
嫌いなものでも、気持ちだけ貰っとくのが普通だよね
次回の為に地雷回避の対策はしておいた方がいいだろうけど。

392 :避難:2008/07/24(木) 03:24:47 ID:E8KgWlA00
お茶関連あまりに論点がずれてきてないか?
元レスでうへった理由はルピが嫌いだからでもルピ好きは皆厨だから、でもない。

>>388
>(略)さも凄い物のような扱いをしてる人は世間が狭いねっていう話だよね?
これでFAだろうに、どっかの誰かが「わかるわかる!自称ルピ好きって
皆高尚な趣味のアテクシでイタタ」とか言い出したからおかしくなったんだろ。

ルピ自体も、ルピを差し入れる人も悪くはない。

393 :避難所:2008/07/24(木) 09:35:15 ID:TtpGhc2a0
>>384
あったあったw
もう数年前になるのか
あれで○○に拘りのある同人女は粘着質、
という認識になったな。

394 :避難:2008/07/24(木) 10:37:23 ID:bm+r+J830
まぁ実際、同人女はやたら紅茶に凝りたがるなーと感じることはある
(2ちゃんではなく、同人サイト見てるとね)

395 :避難:2008/07/24(木) 10:46:44 ID:5auypUv60
そりゃいきなり蜂の子とかいなごの佃煮とか来たなら
言いたい事もわからなくはないが、言い方悪いがたかがルピの紅茶でって…

396 :避難:2008/07/24(木) 10:53:29 ID:HWXT2VhP0
冷やし中華など貰って
怒り狂うといい

397 :避難:2008/07/24(木) 11:33:29 ID:RFrq3+kC0
もう駄菓子の種類ですら言い争ってればいいと思う。
「駄菓子はうまい棒が好き」
「うまい棒が美味いとかプギャーw」
「ねらーってうまい棒が一番とか思ってる奴多いよね」

398 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/24(木) 11:41:24 ID:uYr9AB2z0
ルピ紅茶以外なら、ラッシュ石けんあたりもやり玉に上がりそうだな。

399 :避難:2008/07/24(木) 11:43:10 ID:omRRTZy60
>>397
個人的にはそのうまい棒好き派の中でも

「たこ焼き味最高www」
「ハァ?味が濃けりゃ満足ですかお子ちゃま舌っすねw コンポタ一択っしょ!」
「コンポタ(笑)。やっぱ通は納豆いっとかないとwww」
「うまい棒の真価はあのさくさくとした食感にある。味は二の次」

とか言い争ってるイメージ。

400 :避難:2008/07/24(木) 11:46:24 ID:qKkCCyvK0
普通に愛してるじゃないか

401 :避難:2008/07/24(木) 12:56:12 ID:S4RCqPr90
やってることは同じなのに、うまい棒で派閥争いをしてるのは何故か微笑ましいな

402 :避難:2008/07/24(木) 13:17:00 ID:36RCwx9G0
値段と親しみやすさのせいかな<うまい棒で派閥争いは微笑ましい
ブランド品やメーカー品で争ってるのは誰でも手に入れられるものじゃないってところで
僻みだの嫉みだのと出てくるけれど
うまい棒で争ってるのは子供が戦隊物の何色がかっこいいかで喧嘩してるみたいで可愛いな

自分はサラミ味が酒のつまみに最高だと思うよ

403 :避難:2008/07/24(木) 13:18:38 ID:bm+r+J830
>>399

そこまで愛を語れない
「たこ焼き好きな奴に限って〜」「コンポタ好きなアテクシとか思ってそう」
「うまい棒にもおいしさを見いだせるアテクシアピールはもういいよ」

404 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/24(木) 13:51:44 ID:1tmT/6LL0
>>396
想像して噴いた

405 :避難:2008/07/24(木) 16:17:04 ID:GLppUQe00
>>398
どこのスレか忘れたけどラッシュ石けんがやり玉にあがってたの見たことあるわ

406 :避難:2008/07/24(木) 16:28:13 ID:Uc9ZMQhF0
>>405
たぶん差し入れスレあたり

話題になってたときは、あんまりピンとこなかったんだけど
自分の街に店舗ができたらなんとなくわかった。
確かにあれはかなり特徴的で匂いが強いものばかり扱ってるから、
ものすごく好き嫌いが分かれると思う。
自分はどっちかというと好きな方だと思ったけど、ダメな人はとことん
ダメだろうな、ってのもよくわかるよ。

407 :避難:2008/07/24(木) 17:27:13 ID:LNJ3Db/OO
>>387
お茶板の瑠ピスレ見たけどアンチの中傷が酷かった

同人板に限った事じゃないけど
作品名やキャラ名は伏せたり当て字にするのに
ブランドやメーカーはカタカナ表記や略した程度で
すぐに解るものが多いような…
肯定的な内容ならともかく
「あんなもの好きな人ってカワイソウ」とpgrするのに
堂々とそこのメーカーだと解るように書くのは営業妨害や
名誉毀損で訴えられるかもって考えないのかね

408 :避難:2008/07/24(木) 19:10:08 ID:Pi//7rMt0
まあ、お茶でも石鹸でも食べ物でも、
何でも相手がサイトで「嫌い・苦手」とはっきりアピールしてるものを
自分が好きなので是非!ってゴリ押しでプレゼントするなら厨だけど

最近のお茶の流れとかはどっちかっつーと
「嫌いだとは言ってないけど○○なものだから好き嫌いが分かれるし
迷惑がられるかもしれないという心遣いくらいできて当たり前、それが出来ないから厨」
みたいな決め付けの流れだからモニョるわな
くれる側は100%の善意でくれてるんだろうから尚更のこと

409 :避難:2008/07/24(木) 19:59:11 ID:O+QhogF10
もらいもんが気に入らなくても表面上は
物はともかくプレゼントという行為自体ありがとう!(※1)って顔して
後でこそーり家族や親戚にあげてしまうのが
日本人の基本スキル(※2)だったはずなのにどうしたことか

※1 品が嬉しいという顔をしたらまた贈られるに決まっている
※2 基本とは言ったが別に必須とも本能とも言ってない、ない人もいるだろう
 ただ最近はない上に棚上げしてキレる人が昔より増えてる気がする

410 :避難:2008/07/24(木) 22:59:04 ID:RAZEjef+0
どう考えても人にあげるには失礼にあたるものや、
相手が嫌いと知っててあげるとかは例外として、
人が善意で贈ってくれたものに対して文句いう人間性ってある意味卑しい。
なにかのお返しとかならまだしも、贈る気持ちが優先のものに
どんだけ過剰な期待を抱いてるんだろう。
この世に様々な贈り物の習慣がある限り、誰だって必ず相手が喜ぶものを
いつも選んで贈ってるってことはまずないだろうな。
相手がくれた人に悟らせないだけで、一度は相手にとって好みでないものや、
貰っても使わないものを贈ってることはあるはずだよ。
文句言ってる人は、「自分はいつも相手に喜ばれるものを贈ってる」って
根拠のない自信を持っていそうだが、社会に出れば生活習慣も好みも分からない
相手に贈る機会もある以上、そんなのまず無理。

411 :避難:2008/07/24(木) 23:29:10 ID:JFndWwD20
上の話の続きから言ってみると自分とこは駄菓子の話題を良く日記に載せるもんで
差し入れはいつも駄菓子だw
でも大好きだから嬉しいんだぜw


友やめの中絶関連で思い出した
勤め先が薬局なんだが高校の制服着た子が妊娠検査薬を買いに来るのってザラです。
何だかなあ、と思うな。
ともあれ、今が幸せそうで何より。

412 :852:2008/07/25(金) 00:02:12 ID:tNhpnrAT0
ルピはな
ストレートや高いものはまあまとも
フレーバーの葉はよくないのを混ぜて誤魔化してるって言うのが茶スレでも定番だったからな
あと貰うのはフレーバーが多いが(安いせいか)フレーバー苦いな人が結構いるので
ルピはいらないって人が多い

413 :412:2008/07/25(金) 00:02:45 ID:tNhpnrAT0
名前欄関係ないです

414 :絡み:2008/07/25(金) 00:36:40 ID:Q6tC+/Vc0
彼氏がいてやらない人がいるのに普通に驚いた
三日で別れたとかじゃない限りそっちの方が珍しいような
流れが流れなだけに仕方ないかもしれないが、
彼氏とやる=即妊娠みたいな雰囲気になってる人がいるのも極端だな

415 :避難所:2008/07/25(金) 00:41:33 ID:FzWF75wZ0
>>412
なるほど、これが高尚紅茶愛好家様ですね、わかります

つか、ルピシアは〜 って批判してる人は
贈り主の「好きだから何か贈り物をしたい」って気持ちにも感謝できんのかね

416 :からみ避難:2008/07/25(金) 00:47:10 ID:JDAY9Nux0
>>414
むしろ私は「彼氏がいるならやって当然」な風潮に驚くが…
やるために付き合うの?だったら風俗でもいいじゃんと思うよ。
こういうこと言うと必ず
「本当に相手が好きならやるはず。愛してない証拠」
「結婚してから性不一致で後悔しても遅い」
とか言い出す人が出てくるけどそれも不思議。
それ言ったら結婚だってやるためにするわけじゃないだろよ…
妊娠とか病気のリスクだって完全ゼロじゃないのに
「やんなきゃ異常」という世間の目を気にしてとか
嫌われたくないからという理由で本当はやりたくないのに
彼氏の性欲処理に身体を提供するのって違うと思う。
(もちろん合意の上でのことなら別)

417 :避難:2008/07/25(金) 00:47:11 ID:6eU5fTrY0
ふと気づいたんだが、昨日の流れのルピを逆流させると、本日の話題のピルになるんだな

418 :絡み非難:2008/07/25(金) 00:48:18 ID:BgbRqY430
>>415
プレゼントを貢ぎ物と捉えてるのかもね

419 :絡み:2008/07/25(金) 00:49:26 ID:Q6tC+/Vc0
>>414
ほとんどの人はそこまで高尚なこと考えてないし、
風俗でいい訳ねーだろwwwww
そこまで考えるのがそもそもキモいよ

420 :避難:2008/07/25(金) 00:50:02 ID:8StkgkNa0
………



それがなにかああぁぁあ?

421 :絡み:2008/07/25(金) 00:50:05 ID:Q6tC+/Vc0
間違い>>416

422 :からみ避難:2008/07/25(金) 00:52:45 ID:JDAY9Nux0
なにがどう高尚なのかさっぱりわからないけど
キモくて結構です。
どうぞ異常者認定なり宗教認定なりお好きに。

423 :避難所:2008/07/25(金) 00:56:09 ID:FzWF75wZ0
この手の話題に食いつく人って肯定派も否定派も大人気ないというか
主張の内容ががどっちも子供じみてるな

倫理観とか価値観なんてまさに人それぞれだろうに

424 :非難:2008/07/25(金) 00:56:47 ID:DizLGWeb0
主義主張のためにやらない人もいるだろうし、
そもそもやりたいと思わない人もいるだろし、
そういった人たちのことを否定する気はないが、
基本的には人間って男女ともに「セックスをしたい」と思うように作られてるよ。
でなきゃとっくに滅んでる。生物としてみるならしたいと思わないほうが異常。

425 :避難:2008/07/25(金) 00:57:21 ID:PNjEWsA/0
一体何と戦っているのだ

426 :避難所:2008/07/25(金) 00:59:15 ID:BSsDHesH0
ほんのちょっと前までは、結婚前提で付き合っててもしない人はしない
したい人は何人ともする、決めた人としかしない、誰とでもすると、色んなパターンがあったんだよな。
恋愛の形はそれぞれだったはずなのに、今は「付き合ってたらして当然。むしろしないなんて変」
とか、>>416みたいな意見に対して小馬鹿にしたようなレスが続くのが不思議だ。
体繋げる前に精神的に繋がりたいというロマン派もいるだろうし、心的身体的事情でしない人もいるだろう。
年齢が離れすぎてて大事にされすぎ、しすぎちゃう人もいて、恋愛の形なんて十人十色なのにな。

付き合う=セックスって考え方は本当につい最近の風潮なんだと知っておくのもいいと思うよ。
恋愛に関しては「これが常識」とか「こうじゃないとおかしい」ってのは通じないもんだろ。

427 :避難:2008/07/25(金) 01:02:22 ID:KFkQ5B2V0
>412
多いというのは何を根拠に?最後っぺみたいにブランド叩きしていくのはやめれ。
それがたとえ客観的に見て本当のことでも、ブランドとして成立しているんだから
好きな人だってそこそこいるってことだと思うんだけど。





428 :絡み:2008/07/25(金) 01:04:35 ID:v1+3jrEn0
セックスしない派を否定はしないが、>>416
やりたい人間は風俗行けよとか
彼氏の性欲処理だとかは普通に
好き合ってやってる人たちに対して失礼だと思うよ
馬鹿にされても仕方ない文章の書き方っていうか
言い方考えれば?としか言いようがないな……
主張関係なくそこまでまくし立てればそらキモがられるわ

429 :避難:2008/07/25(金) 01:07:22 ID:WhOAlPvAO
結婚するまで清い体でいるというのはすごいことだと思うし
そうそう人がいても何もおかしくないと思うが、処女童貞脱出したいだけとか男の性欲処理のためとか
ネガな理由勝手につけて風俗呼ばわりするのがよくわからん
大概の場合お互い愛し合ってるからって理由じゃないのか

430 :避難:2008/07/25(金) 01:10:38 ID:xR8IYk6r0
まあでもその店でフレーバーティーに使ってる茶葉の質はともかく、
(普段からよくお茶を飲む人じゃないとわからない事だから)
香りの強いものは好みが分かれるから避けた方がいいんじゃないかとは思う。
これ、一般的に贈り物を選ぶ基準として。
アロマ関連の扱いが難しいのと同じじゃない?
相手がフレーバー好きならそれでいいし、わからないならストレートでいいじゃん

差し入れスレで「こんなもの貰っても〜」と文句垂れる人達も
相手の事を考えてものを選ばない人が多いのも
この世界、世間とズレてる人が多いしなあ………と思う。

ところで「同人女にルピ好きが多い」って意見が多かったせいか
某作家が好きな事で有名だとか、某作品に登場して知名度が上がったとか、
そういう可能性を考えてしまった。

431 :避難:2008/07/25(金) 01:12:16 ID:SJJPVSX8O
>(もちろん合意の上のことなら別)

この部分、416叩きの人には特殊あぼーん加工でもされてるん?

432 :非難:2008/07/25(金) 01:13:30 ID:DizLGWeb0
「しない」という選択に理由は必要だが
「する」という選択に理由なんてないと思うんだよな。本能なんだから。
しないという理由があるならしなければいいけど、
しない主義の人がする人のことを「本当はやりたくないのに」とか考えるのは違うだろ。
大半の人は自然にしたいと思い、「しない」理由がないからする。それだけのことじゃないのか?

433 :絡み:2008/07/25(金) 01:15:46 ID:v1+3jrEn0
>>431
たいてい肯定派は同意の上ってのを前提に話してるだろ
そこでまず彼氏に強要されてやってるみたいな
前提で話すのがおかしいんだってば

434 :避難:2008/07/25(金) 01:21:45 ID:xR8IYk6r0
実際にほぼ強制されてるとか
一方の立場が弱いカップルとか
デートDVとか
DQN社会には多いみたいだからなあ
理解できないけど

あと性欲が全くない人もいるよ
そういう人には
>「やんなきゃ異常」という世間の目
これは結構辛いだろう

435 :避難:2008/07/25(金) 01:24:17 ID:SJJPVSX8O
416のは別に「やってるカップルは全て無理矢理」という話じゃなく
「やらなきゃ変という目で見られるから仕方なくやる」
「やらなきゃ愛してないと言われるから仕方なくやる」
というケースについて
「そこまでしてやらなきゃいかんの?」
という話だと思ったけど。
流れ的にも「やらないの?異常!宗教!きんもーっ☆」だったし。

436 :避難:2008/07/25(金) 01:33:42 ID:i9rwdq1P0
誰も宗教とかそんな話してなかった件
やるやらないどっちがいいかは置いておいて、
自分に直接言われたんじゃないのに
相手に対してやたら攻撃的なのが絡まれる原因だろ

437 :避難:2008/07/25(金) 01:36:12 ID:VkQj9y9O0
したいと思わないのが異常(というか>>434後半を考えると「珍しい」か)
まではわかるんだが、そう主張する人達に
「したいと思っても何か理由があって我慢する」
という概念がさっぱり出て来ないのは何故なんだ?
したいと思えば倫理観も各自の環境も考えないで
とにかくとっととやる奴こそが正常なのか?

したいと思う事と本当にする事はイコールじゃないし
したくても他に事情があったら今は我慢して次の機会を待つ事に
何も不自然な事はない
どっちかが発情したら教室だろうとデパートのトイレだろうと
そのまま勢いでやってしまう漫画が現実よりも上だと思ってないか?
ないなら別に構わないけど

438 :ひなん:2008/07/25(金) 01:41:44 ID:ZoaP1WGg0
絡み本スレって今ある?

439 :避難:2008/07/25(金) 01:55:53 ID:xR8IYk6r0
日本人はオナニースキルに長けてるんだから
その能力はどこかで発揮した方がいいと思う。
したいと思ったらヤルというだけでは、
先祖たちが築いてきた素晴らしい文化が破壊される。

440 :避難:2008/07/25(金) 01:59:01 ID:i9rwdq1P0
だから何で例えがそんな極端なんだw

441 :避難:2008/07/25(金) 02:08:45 ID:1jgOIqGHO
まあエチーするのもしないのも自由だし個人の価値観の違いもあるだろうけど
中絶なんて身内にもなかなか相談できない事を友達に話すのは自分の中ではあり得ないな

442 :避難:2008/07/25(金) 02:14:25 ID:8JUfrtGnO
>>427
同意
ルピとハッキリ(ブランド名)解るように叩いてる時点でもうアレだが

大体茶板の件のブランドのスレって少数のアンチが
何度も営業妨害レベルの中傷を繰り返してるスレじゃないか
それを茶板の総意とねじ曲げて
しかも他板(ここ)にまで広めて
何がしたいんだ?名誉毀損だろ
>>412は訴訟起こされても仕方の無い事してるって
解らないのかな

443 :避難:2008/07/25(金) 02:15:27 ID:SJJPVSX8O
日本人の悪い癖というか国民性かね。
みんなが変だというから腑に落ちなくても従ってしまうような。
小咄か何かで、沈没する船から救助ボートに飛び降りさせる際
日本人には「みんな飛び降りてますよ」というと従うというのがあったね。

444 :避難:2008/07/25(金) 02:20:24 ID:SJJPVSX8O
ごめんリロってなかった

一応念のため補足しておくけど
沈没船うんぬんはあくまで例えで
「無理矢理飛び降りさせる、助かりたくないのに」
という話じゃないからなw

445 :避難:2008/07/25(金) 02:20:45 ID:AktGp+UM0
紅茶と性交渉の波状攻撃

446 :ひなん:2008/07/25(金) 02:30:56 ID:ZoaP1WGg0
そして質問はスルー

447 :避難:2008/07/25(金) 02:36:52 ID:YevJJMFf0
本スレで長く続いた話題がこっちに追われてくるシステムだよ

448 :ひなん:2008/07/25(金) 02:45:43 ID:ZoaP1WGg0
こちらの質問の仕方が悪かったです。申し訳ありません。

いくら板内でスレタイ検索しても、絡み本スレが見つからず困っています。
「絡」
「からみ」
「糸」(糸各みスレ、の可能性を考えて)
等で検索しましたが見当たりませんでした。
もしも立っているならば、誘導いただけると幸いです。

449 :ひなん:2008/07/25(金) 02:47:34 ID:ZoaP1WGg0
自己解決しました。スレ汚し失礼いたしました。

450 :避難:2008/07/25(金) 08:51:22 ID:0xyWJOMU0
そもそも性行為を
「生物としての本能・したくなるのは当然・しないと人類ホロン部」
と考えるならそれは純然たる
「生殖のための行為」であって遊びじゃないだろうと尚更思うわけで。
「成人して付き合ってりゃ結婚の意志がなくてもやるのが当たり前」
みたいな風潮には本当に疑問を覚える。
「倫理観は人それぞれ」という人がいる一方で
絡み本スレでも出てた「そこまでしてやりたいのか?」
という意見に対して何故か上から目線で異常だの宗教っぽいだの
馬鹿にする人が出てくるから「婚前交渉拒否派」もついムキになるんじゃないかな。
私もそうなんだけどあの流れにはさすがにムカっと来たよ。
すぐに「異常」だとか「キモい」とかでしか罵倒できないのって幼稚というか…

451 :避難:2008/07/25(金) 09:06:04 ID:pVtFiZ8p0
他人のセックスなど
私的3大どうでもいいこと
の一つに入るんだが

性交について論じずにいられないのも
本能が騒いだりするからかね

452 :避難:2008/07/25(金) 09:42:29 ID:xOChigQQ0
>>450
「人類ホロン部」に吹いたww何やら楽しそうだなwww
今から面接で緊張してたけどその緊張がほぐれたよ、ありがとう

453 :避難:2008/07/25(金) 10:07:57 ID:dI1fmDm30
マンコと紅茶の話が大好き

454 :避難:2008/07/25(金) 10:10:43 ID:oupKAv7x0
紅茶でエレガントな食後のコーマン話

455 :避難:2008/07/25(金) 13:43:13 ID:vAjEa/Pv0
>>441
逆だよ
身内にはできない話だよ
自分と血の繋がった子の生き死にの話なんだから客観性も持ちにくい
身内に話せば、反対でも賛成でも、その後の人生次第では
その答を後々まで引きずる
友達と違って嫌になったからって縁を切れる相手でもないんだから

中絶だけでなく性にまつわる話こそ身内にはしずらいだろうに
例えば初体験の話なんて友達に出来ても身内にはできんだろ

456 :避難:2008/07/25(金) 14:39:06 ID:pGIQJpDX0
>>455
>反対でも賛成でも、その後の人生次第ではその答を後々まで引きずる

それが分かってて「友達」にそんなこと相談するのは無神経としか思えない。
「拗れたら縁を切ればいい」って思ってるんだったら、最初から金払ってカウンセラーにでも愚痴って来ればいいのに。
成人してるならセックスも中絶も自分と相手の責任においてやってくれ。他人を巻き込むな。
自分達でしたことの責任もとれないようなお子様思考の持ち主なら、大人の真似をするなよ。

457 :避難:2008/07/25(金) 14:50:26 ID:4ZReucIBO
このオバ臭はいったいどうしたことだ…
ここまで引っ張ったセクロス中絶話のどこが同人に関係あるの?
なんで該当板じゃなく同人板に固執すんの?
ねぇどうして?

458 :避難所:2008/07/25(金) 15:37:09 ID:FzWF75wZ0
どっちかというと オヴァVSリア って感じ

オヴァは自分が正しいと思ってるから人の話に耳を貸さない
リアはそもそも人の話になど耳を貸さない生き物(興味ないから)
そんな不毛な対決。

459 :避難:2008/07/25(金) 15:48:06 ID:s2dbJrFb0
まあ、人間同士であればいろんな分野でもおこりえる事だし。
たまにはそういうの意識する機会があってもいいんじゃない程度で
静観してたら数日したらおさまっていくんでね?


逆流するとピルがルピになるというレスに吹いたw

460 :避難:2008/07/25(金) 18:03:57 ID:xAbQrh180
絡みで血液型の話になるとブラットタイプハラスメント?の被害者B型がでてくる
いい加減ループしてるし、さすがに今回は出て来ないと思ったら案の定出て来て吹いた
個人的にリアルでは友人も家族も伴侶も仕事仲間でもB型のひとは大好きなんだけど、
絡みスレに沸くアレはなんか単一カプ者みたいでアレだ

461 :避難:2008/07/25(金) 18:07:09 ID:PLw/NZR10
血液型関係
最近まで自分の血液型知らなかった知人は
ずっと自他ともに認めるO型と思ってたが
実際はAだった。そんなもんだ。


462 :避難:2008/07/25(金) 18:16:03 ID:zXYDxWrZ0
今までの流れを見ていると

自分が正しい!と思い込んでいるひとが

一番やっかいな気がしまつ。

463 :避難所:2008/07/25(金) 18:43:23 ID:IIAf825E0
血液型関連まとめ

血液型厨ウザいってレスで血液型の話を延々と続ける嫌血液型厨厨も大概うざい

464 :避難:2008/07/25(金) 18:56:14 ID:dI1fmDm30
>嫌血液型厨厨

「トゲアリトゲナシトゲトゲ」みたいだな、もはや

465 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/25(金) 19:01:17 ID:5PO+JYNr0
チューチューを食べたくなったではないか。
まだ売っているのかな。

466 :避難:2008/07/25(金) 20:00:23 ID:bs4V0vYwO
>>460
それは、よっぽど嫌な目に遭った経験があるからじゃないの。たぶん。

つうか、リアルでは血液型ごときで愚痴るのは憚れるから何も言わないけど、
実は腹に据えかねてるから便所の落書きで思いっきり吐き出すってことは
普通にある話だと思うんだけど。
血液型に限らず「自分が知ってる〇〇の人は2ちゃんに書き込んでる
〇〇の人とは違っていい人だ」みたいなことを言う人がよくいるけど、
そのリアル知人の本当の本音まで知ってんのかよ、といつも思う。

467 :避難:2008/07/25(金) 20:24:52 ID:DzJxO0aX0
血液型で人の性格決め付ける人も
血液型の話する人はこうだって決め付ける人も
方向は違えど同じようなもんだなーって思うよ
B型だからB型みたいな性格と限らないし、
血液型の話振ったからって全員がB型を馬鹿にしてるとは限らない、
馬鹿にされた経験があるならそれは血液型厨ってより
そいつ自身が厨なだけなのにね

468 :避難:2008/07/25(金) 21:05:05 ID:wN4+vmDs0
白血球の型は数万通りとも数十万通りとも言われているとか
白血球の型が同じでもABO式血液型が違う人から骨髄もらって移植すると
受けた人のABO式血液型が提供者と同じ型に変わってしまうとか
そもそも赤血球の型だけでもABOに当てはまらないまれな型の人がいるとか
血液キメラと言って一人の体内にAもBもある場合があるとか
聞くともう性格判断なんてどうでもよくなる

異様な差別主義ないし固定観念のある人は
ぷろぜくと×の骨髄バンク設立漫画読ませてやりたいよ…

469 :避難:2008/07/25(金) 21:34:26 ID:qt7Ygmib0
数万通りも性格決められないもんなぁw
RHにしても、99対1で異常に偏っちゃうし、ちょうどABO式が種類も比率も良かったんだと思う。
ただそれだけの物だと思ってる。
でも自分、B型にだけはならなくて良かったよ。
B型の人への偏見は、他の血液型の人間が見てても凄いよ。
氏ねよぐらいの勢いで言ってる奴もいるし。

後、血液型で性格変わるって頑なに言ってる人って、占い好きな人が多い気がするけど、
自分の周りだけかな?

470 :避難:2008/07/25(金) 21:49:03 ID:Qlc4SPEM0
>>469
お前が何型か知らんが、単純計算しても
このスレを見てる人間の20%がB型になるという事には思い当たらんのか?
こんな無神経な言い草する奴を見ると血液型以前の問題だと実感するよ
腐る程いるA型の自分には思いもよらないが
その >凄い 偏見と戦っているB型の人は多いんだろうに

471 :避難所:2008/07/25(金) 21:52:01 ID:BSsDHesH0
血液型話。
自分B型だが、血液型聞かれてその後の展開が鬱陶しいので
一時的な会話で終わってしまうような相手の場合、その時の気分で
AとかOとか多数派の物を言ってる。

すると不思議な事に八割九割の確率で「あー、やっぱり。そんな感じだもんね」
と言われる。ほほぅそんな感じですか。
一、二割の人が「そうは見えなかった」と言うので、では何型だと思ったか聞くと
O型と言った時にはAとかBとか言われるし、A型と言った時には高確率で「Oだと思った」と言われる。

これからもちゃんと付き合いたい相手には絶対やらないけど、いい加減だよなーと思うよ。
面倒な時は相手の血液型を聞いて、相手と同じに言ってる。
それで会話が弾んで場が和むならなんでもいいよな、と思ってる。
ちなみに自分は、よく「いかにもB型っぽい」と評されてる。
バカらしいなー。

472 :避難:2008/07/25(金) 22:19:15 ID:qt7Ygmib0
>>470
いや、偏見なのに、そういうすさまじい奴も居るから、B型がこういう所で愚痴るのも分かるって言いたかった。
B型の人が読んだら確かに不快だったかも。スマソ。
一部って本当に一部なんだけどね。
ただB型の人がかなり嫌な目に遭ったみたいな書きこみ、
あれは被害者妄想じゃなくて、本当だろうなと思っている。

473 :絡み避難:2008/07/25(金) 22:23:14 ID:99v7Y/tNO
自分はBなのだが友人はAだと思ってたらしい。それはいいとして、
「おまえはBだから空気読まないでいい」発言には流石にカチンと来た。
悪気がないのはわかるんだが。
この流れで思い出した話。

474 :避難:2008/07/25(金) 22:54:30 ID:V2SG1+z/0
某アーティストはずっと自分の血液型をBと信じていて、それを誇りにしていた。
ところがある日、きちんと調べたらO型だったことが発覚した。
それに大変ショックを受けつつ、どうしてもB型を捨てきれない彼は、
その後公式プロフィールにOB型と記すようになった。
芸術家気質の人で、B型に憧れてる人、たまに目にするよ。
ちなみに自分はO型。

475 :避難:2008/07/25(金) 23:04:42 ID:xrl3W7xZ0
血液型のお話
みんながっつり書きすぎだ
何だこの文字密度

476 :避難:2008/07/25(金) 23:15:04 ID:L1gxRB7i0
>>474
自分もそのパターンだw
母子手帳にBと書かれていて、あー我侭だから合ってるw
と思いながら16年間生きて来た
が、その後献血で採血したらOと判明、今は、あー大雑把だもんなw
と思って生きてる
結局その程度の適当な思い込みなんだよなぁ
ただ思春期だとその思い込みで自己暗示にかかる人もいるんじゃないかと思う

477 :避難:2008/07/25(金) 23:22:24 ID:zsNCy+lK0
血液型関連

自分B型で世間一般に言われるB型まんまなので
なんか世間にすいやせんといいたくなった

占いもオカルトも大好きだけど、
ああいう占いっつーのは誰にでも当てはまるようにできてるもんだw
40代〜70代の男女、ただし見ようによっては10代から30代にも見える可能性あり
みたいなもんだwww

478 :避難:2008/07/25(金) 23:33:32 ID:Gf3VIEiM0
>>477
これみたいなもんかw
ttp://blog.livedoor.jp/hardcace/archives/50796692.html

479 :避難:2008/07/26(土) 01:01:12 ID:wPPuxFdw0
>>477
なんかそーゆーのを一言で表現する「××説」だか「××論」だかってのが
なかったっけ。

占いで、「あなたは一見○○のように見えますが実は××で〜」みたいな、
どんな人にも当てはまる一般論みたいなやつ。

480 :避難所:2008/07/26(土) 01:41:07 ID:euE5sLat0
にしても、カレーなる一族のオチには「そりゃねーよwww」とずっこけました。
将軍

481 :避難:2008/07/26(土) 02:23:53 ID:KBC5AwCQ0
血液型占いは話題の一つとして楽しめるから嫌いじゃない
特に職場とかでは年齢関係無く盛り上がれるテーマでもあるし

でも都合の悪いことの言い訳に血液型引っ張り出してくる輩だけは許せんな
ちょwそれ血液型じゃなくてお前の性格だしww
ってことを「○型だから〜仕方ないんだよね〜」と直す努力もしない奴は
同じ血液型の皆さんに土下座して謝れ!と思う

前に合同誌作ったメンバーの1人がまさにそのタイプで
血液型を理由に面倒な編集作業を全て周囲に押し付けようとしたんだが
同じ血液型の別メンバーにゴルァされたってこともあったなーと懐かしい思い出だ

482 :避難:2008/07/26(土) 06:35:43 ID:FyHxXkOiO
血液型絡み
同じくらいメジャーな占いだと思われる、星座占いとかで
そういう差別的された!とか嫌な思いをした!
という話をあんまり聞かないのは何故なんだろう。

483 :避難所:2008/07/26(土) 07:42:21 ID:0SbyuQOtO
>>482
セイント星矢時代だとあったらしいということを和みスレで見た

484 :避難:2008/07/26(土) 07:46:53 ID:84BNnq7w0
十二支だともう全く使えないんだよな

485 :避難:2008/07/26(土) 07:53:54 ID:8cPTxlGTO
>>482
「さそり座の女」だけは気の毒だと思うぞ
占いじゃなくて歌のせいだけどw

486 :避難:2008/07/26(土) 07:55:08 ID:1s2YC5dO0
>>483
蟹のことかw

487 :避難:2008/07/26(土) 08:34:58 ID:AXEr0lDI0
干支だと猪年生まれは猪突猛進とか
「虎年だから○○な子や」と言われた事あるけど忘れた

星座だとおとめ座の男の子がからかわれてた記憶がある

488 :避難:2008/07/26(土) 09:10:55 ID:XLUUPLNG0
>>482
昔だと丙午の女

489 :避難:2008/07/26(土) 10:06:13 ID:68H1BWBA0
いて座で猪年ってなんかもうマンマだよね
猪突猛進で周りの事全然見えない頑固者!
といわれ続けているが血液型Aだけは納得してもらえない
面白いからこういう話題振られるの結構好きだ

490 :避難:2008/07/26(土) 10:07:41 ID:BgF7f0940
Aは人口多い分ハズレる人口も多いはずなのにな

つかなんでその手の人って『例外』すら認めないんだろう

491 :避難:2008/07/26(土) 10:35:07 ID:1s2YC5dO0
自分がA型だというと、本当なの?どうみてもBだよ!と言われ続けて数十年。
別に何でもいいけど、どういうイメージを私とB型に持っているのか不思議でしょうがない。


492 :避難所:2008/07/26(土) 10:53:36 ID:F3vkKy4V0
>>491
意思が強いとか、物事をはっきり言うとか?
あと結構1人で行動するの平気だったりするといわれる。

493 :避難所:2008/07/26(土) 10:58:14 ID:6tzkUKt80
>>491
数十年も言われ続けてるならどういうイメージ抱かれてるか言葉の端から分かるだろうし
隠されてたとしても想像がつくだろうに、そんなに長い間のことを「不思議でしょうがない」なんて言っている
よく言えばマイペースで前向き、悪く言えば無神経で周りを気にしなさすぎるところじゃないか

494 :避難:2008/07/26(土) 11:30:01 ID:x+mFv6J30
昔はずっとA型だと親に言われてたのでそれを信じてた。
A型というと、すごい分かる、A型って感じとか言われてた。
実際はB型だった。
B型っていうと、典型的と言われる。
妙に神経質で真面目だけど、基本マイペースなだからだと思うが、
まぁ、そんなもんだよね。

495 :避難:2008/07/26(土) 11:34:20 ID:AXEr0lDI0
A型だと言って「嘘ぉ」と初めて言われたときのショックはでかかったな
まだ血液型で性格判断する人がいるって知らない年頃だったし

血液型干支星座関係ないけど今なら県民性で性格判断する人いそう

496 :避難:2008/07/26(土) 11:41:08 ID:9ozm7Wcf0
なぜ知らないのにショックを?

497 :避難:2008/07/26(土) 12:09:46 ID:m8bqyeb70
「やっぱり(私)ちゃんは酉年生まれだから、鶏肉が好きなのね〜」
と言われたことがある。
そりゃ好きだけど、なんか違うと思う。

498 :避難:2008/07/26(土) 12:39:13 ID:4UJVo9vl0
>>496
知らないからこそ、訊かれたことに普通に答えたら
真正面から否定されてびっくりしたんじゃないかな、
なんとなくわかるよ。

名前を訊かれて、「ハナコだよ」と答えたら「うっそー、
全然ハナコって感じじゃなーい!!ほんとはヨーコって
いうんでしょ、ね?」って返された、みたいな。

499 :避難:2008/07/26(土) 13:30:59 ID:68H1BWBA0
>>493
こういう物言いする奴が1番ウザイ
そもそも相手のB型のイメージが分からない
自分もBでしょ、Aなはずないって言われ続けてるけど
B型の友達と自分は性格全然違うし
何をもってB型と言われるのか分からないんだよ
つか493のBへの偏見だけは良く分かったけど
世界中の人がBにそんな偏見持ってるわけでもないって覚えておいてね

500 :避難所:2008/07/26(土) 13:36:27 ID:CHZLmyqu0
>>493
491の「不思議でしょうがない」は反語だよきっと
つまり「本当はA型の私がB型に見えるって、どういうこと!?
私は世間で言うB型性格じゃない!失礼な!
私の性格がどんな風に見えるって!?ムキー!」って言っているようにも読める
「別に何でもいいけど」と言いつつ、実は血液型占いを気にしているんだろう

まあ、「○型だよ」と自己申告しているのに
「嘘でしょ、×型でしょ」なんて理不尽なこと言われ続けてきたら、
気にするなと言う方が無理かもしれんが

501 :避難:2008/07/26(土) 13:36:47 ID:BZZIIH9F0
うざー
なんで「○型に見えないって言われる」人間
は語りたがるの
血液型厨と微塵もかわらねえ

502 :避難:2008/07/26(土) 16:27:27 ID:RAQQ5DZD0
私は2chのほんの数行のレスで>>493>>500まで分析(笑)する人の方がよっぽど
血液型妄信者以上にきめぇwwwと思う

レスに特徴あるから私にはわかる
とかいってるやつもそうだけど、きめぇしうざいよなぁ


503 :避難:2008/07/26(土) 19:16:00 ID:KBC5AwCQ0
ま、血液型の話は今日のお天気話題くらいに軽い気持ちで聞くのが吉だよ
同人スレで血液型の話になると議論になるのは判らんでもないけど

同人=創作やってる以上、皆ある程度の自分の信念とか拘りとかあるのに
それをたった4タイプに振り分けられてしまうと複雑な気持ちにもなるだろう
いっそ100タイプくらいに細分化されてりゃそこまでは荒れないと思うんだが
例えば占いじゃなく心理学で結果がでるエゴグラムとかね

504 :避難所:2008/07/27(日) 03:36:33 ID:sobG80bV0
そういう自分語りを思う存分出来るのが、避難所スレ

505 :避難:2008/07/27(日) 05:40:22 ID:9T2O0yxc0
「血液型と並んで揉める原因」つって、目玉焼きの調味料が上げられていたのには
びっくりしたな。
目玉焼きに何かけて食べるかなんて、話題のきっかけとか話が広がるネタにこそなっても、
それでケンカになることがあるなんて思ったこともなかった。

「私は醤油」「ふーん、私はソース」「塩コショウもおいしいよ」…じゃなくて、
「醤油!!醤油以外ありえない!!ソースなんて異常、ケチャップなんか論外!!!!」
みたいになっちゃうってことなのかなあ。

…何かに似てると思ったら、カプ論争だw

506 :避難:2008/07/27(日) 05:50:10 ID:bikoif0e0
そういうのって、男の方が度量が狭いかと思っていた。
女性は結婚したり友達と料理作ったりすると、自分ん家のやり方がすべてじゃないって知るけど
男は延々分からず自分の家のルールがすべてだと思い込んで、姑とたっぐ組んで嫁が困るって
話を良く聞いたから
文面にしようがないけど、すき焼きも味にそれぞれこだわりがあるよねw

507 :避難:2008/07/27(日) 10:30:08 ID:8vuxUakr0
まるでキノコタケノコのような感じだな

508 :避難:2008/07/27(日) 10:34:47 ID:COFm4Oek0
マヨネーズとか言ったら
ボッコボコにされそうな悪寒

509 :避難:2008/07/27(日) 10:51:45 ID:jXoacdEg0
ポン酢な自分も迫害されそうだ

510 :避難:2008/07/27(日) 13:28:41 ID:diNeAdA50
>>508
同志よ!

511 :避難:2008/07/27(日) 15:00:39 ID:ZHHl+wMt0
ケチャップ
半熟のどろどろした黄身とケチャップ混ぜて白身に伸ばしてそれを
バター塗ったカリカリに焼いたパンにつけて食べるとうまい。
でもマヨもおいしそうだ
目玉焼き入ってるハンバーガーのタレとかマヨっぽいもんな

512 :避難:2008/07/27(日) 15:41:03 ID:PweTDkqsO
おやつ、目玉焼きにするわ

513 :避難:2008/07/27(日) 15:47:34 ID:9E0FZrWy0
目玉焼きには塩こしょうだろ!で友人と一致したが、
両面焼きか片面焼きか、更に半熟か固焼きかで
半日論争したことがある

どれもそれぞれのよさがある、ということで落ち着いた
ハンバーグの上の目玉焼きは半熟だよね!だけは
最初から一致していた

514 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/07/27(日) 15:52:53 ID:dcalxBFh0
なんかもう、絡みの避難所ですらなくなってないか?
雑談スレに改名か?

515 :避難:2008/07/27(日) 15:53:08 ID:fCQEMDIm0
ハンバーグに目玉焼き乗せない派

516 :避難:2008/07/27(日) 15:55:15 ID:2Le5eSbA0
>>514
結局「自分の言いたい事を言わせてもらわなければ気が済まない、
それが厨への説教だろうと
単なる自分個人のこだわりで他人には無意味だろうと」
という住人の性格が治らない限り、
いくつ同系統のスレがあっても解決しないんだろうな

517 :避難:2008/07/27(日) 21:24:52 ID:4kmgcEm60
また蒸し返す形になるからこっちで
友やめ364
気持ち悪すぎる

518 :避難:2008/07/27(日) 21:55:52 ID:IJewcmpP0
誰かが不幸な話で自分語りしてると「自分語りやめろ」とすぐに制止が入る
でも食べ物の話になるとそういうレスはなかなかでない
わたしもわたしも〜とどんどん雑談になっていく不思議

519 :避難:2008/07/27(日) 22:05:14 ID:zZ/5fXXj0
自分語りでねちっこく食べ物のはなししてみ
やっぱ止めさせて貰うから

520 :避難:2008/07/27(日) 22:15:06 ID:NCN40zwV0
いっそどんなに同話題の雑談が続いても止めるのはルール違反なスレでも立てたらどうか

521 :避難所:2008/07/28(月) 00:10:28 ID:nHg66GNH0
ここが一応そう>>520

522 :避難:2008/08/01(金) 16:30:11 ID:c4cXNa030
なるほど、つまり519みたいなのはスレ違いなわけか。

523 :避難:2008/08/02(土) 20:14:45 ID:GsopUYrm0
絡み 検索避け関連

なんでああも検索避け信者って自分は正しいけど貴方は間違ってる
私はちゃんとした意見だけど貴方のはただの妄想

とか思い込めるのかね
個人で勝手にやるぶんにはいいけど
なんでああも他人に強制したり自分に従わない人間を下に見ようとするのかね
やっぱ検索避け信者は気持ち悪いなぁw

524 :避難:2008/08/02(土) 20:18:44 ID:VjI3sOgw0
これも釜の蓋なのかね

2次創作なら、普通のファンが検索してたどり着く可能性が高くなるから
検索除けしておくのがまあ、マナーかなとは思う
リンク貼っているところとかにも迷惑がかかるかも、と思ったらやっぱり遠慮する
一々凸したいとかは思わないが

しかし憩い見て思ったけど、1次創作でも検索除け汁っていう人もいるんだね
ジャンルのためって、ジャンルねーじゃん…

525 :避難:2008/08/02(土) 20:38:50 ID:2zW94uFH0
別にマナーとも思わんなあ。
単に、自分が隠れている、批判される要素が少なくなるという安心でしょ。
それこそ、おまじないっていうか。

無断で二次でやるなら、向こうのあの人の言うように、
最初から著作権侵害によるリスクを覚悟しておくべきで、
他人に一切責任転嫁すべきじゃないというのは同意だ。

>>524
一次でもエロだと検索避けやるよん。
これも単なる自己保身。他人に強制するものじゃないな。

526 :避難:2008/08/02(土) 20:53:49 ID:xNvqAVPD0
つか、当たり前のように検索避けしないサイトがジャンル崩壊の発端

とか話しててワロタww
検索避けしてるサイトがジャンルサーチから芋づる式とかのパターンの場合
検索除けしてる人たちはどんな責任を取ってくださるのかとても興味深いです

527 :避難:2008/08/02(土) 21:19:41 ID:HaF0dzq3O
検索避けはぐーぐる先生の一番上に出た瞬間、羞恥心覚えたから入れたな
例えるなら予想外のサイトにこっそリンクされたのを見つけた瞬間みたいな
とはいえ幸やリンク先からなんだかんだいってぐーぐる先生に拾われるからあんま意味はないけど

ええ、そんな理由で検索避け入れてる自分は異端だとわかってます

528 :避難所:2008/08/02(土) 21:26:23 ID:c/8icjeSO
憩い731本人、そこまでイライラしてトラブル舞い込んでくるのに検索避けを拒否し続けるのがよくわかんない。
逆説的だが検索避けしないことでうざい忠告などのトラブルは起こってる訳で、
私なんかはこの事態見ただけでサイト開設したら検索避けしといた方がいいんだなと思ったけどw

529 :避難:2008/08/02(土) 22:09:04 ID:lJ3bgPUh0
>>528
入れたら屈服だと思ってるのかもしれない
ああいう性格の奴にありがち

530 :避難:2008/08/02(土) 22:25:45 ID:xNvqAVPD0
つまり自分の思い通りにしたいなら嫌がらせすればいいんですね?

531 :避難所:2008/08/02(土) 22:47:15 ID:2zW94uFH0
長いものに巻かれないで、筋が通っていることを貫くのは普通に偉いよ。
ただ、どうせやるなら、くどくど愚痴らないで超然としていた方が
本人の心理的に平和だろうね

嫌がらせなど鼻で笑えばいいと思ってしまうのは
自分が赤の他人だからだかろうなあ。

532 :避難:2008/08/02(土) 23:32:20 ID:gMiFQYIl0
ていうか、あそこまで検索よけしろ!と凸くらうジャンルってあんまり想像つかない。
携帯獣とか湖南とか過去に二次創作で本尊とのトラブルがあったジャンルならともかく。

ひょっとして二次ってのはフェイクで本当は生ジャンルなんじゃないか?と邪推してしまう。

533 :避難:2008/08/03(日) 00:04:38 ID:U1L6eRHL0
検索避けしろというご親切な人の脅迫に屈して、
サイトつぶして別ジャンルに移動し、検索避けを導入した自分が通りますよ。

リンクのところに、「当サイトは検索避けしていません」
という説明入れたら、凸くらいまくりだった。

534 :避難:2008/08/03(日) 00:10:56 ID:hRhuVMmp0
>>532
版権元が同人に寛容、非数字でエロなし、専門幸のみ登録してるけど
一昨年に「検索避け対策しないなんて非常識!」ってすげー粘着されたことある
もちろん検索避け必須ジャンルとリンクなんかしてない
当時検索避けの有無の議論が激しくて、それに巻き込まれた感じ
それから一応入れたけど、上記のこともあってジャンルの空気も読まずに
「検索避けしないサイトがジャンル崩壊の発端」
みたいなのは一方的な意見に思えるときがある
もちろん生モノとか過去に本尊とトラブルがあった必須ジャンルでは
そう考えるのが普通だろうし、タグ以上の対策を求められるのは当然だけど、
今の段階では同人サイト全部が全部「必須」ではないだろうし
まぁ、危険なジャンルで「私は入れません」とか言ってたら問題外だけど

ちなみに自ジャンルでみっちり検索避けすると
「何こいつピリピリしてんの?」って感じで他サイトから微〜妙に敬遠されるよ
つくづくジャンルの温度差を感じたよw

535 :避難:2008/08/03(日) 04:57:08 ID:zgTduFI/0
個人サイトは検索避けをとか言っても作品名やキャラ名でぐぐるとそのジャンルの同人幸が
普通にゴロゴロ引っかかるしなぁ
携帯獣や湖南やナマでも普通に出てきてこんなもんかと思ったし
同盟なんかが引っかかると管理人サイトor名簿から3クリックくらいすれば
リンクから同人サイト行き放題だし

536 :避難:2008/08/03(日) 06:07:17 ID:kY/Sm18h0
幸は検索に引っ掛かからないと意味ないんじゃないの?

537 :避難:2008/08/03(日) 06:08:02 ID:kY/Sm18h0
おお!このIDwwwww

538 :避難:2008/08/03(日) 06:26:14 ID:cGfDQP3r0
KYでSMで18禁Hか……IDスレに記念ぱぴこして来い!

539 :避難:2008/08/03(日) 16:11:33 ID:/iAAJLil0
確かに検索について煩いサイトが
ジャンル名検索とかキャラ名サーチでぐぐると一発で一番上にくるサーチに
登録していると何だかなぁとは思う

同人的には検索避けは
知らない一般が目にしたらクレームが行くかも知れないことに対する公式への気遣いや
公式お目こぼしへのマナーという考え方やルールになっているけど
実際に問題になったら
一般的には違法性が判っているのに避けて活動している分、悪質と見られることではあるんだよね

540 :避難:2008/08/07(木) 16:28:19 ID:ttRol8Ot0
死にネタ絡みでは自分が一番乗りかな

二次元の話と現実の話をいっしょにするのは非オタだけだと思っていた自分は甘かったな。
そんなん言ってたら何も書けんわ。
むしろたかだかお話の中の人物の死に萌えていたくらいで、大病した(現実の)人に
「よかったねw死にネタ好きなんでしょ」とか言える自分の人間性について疑問はないのか。



541 :避難:2008/08/07(木) 16:42:28 ID:SJvQFCAb0
ロミジュリぐらい普通に萌えさせてくれ
フランダースの犬の最終回だって大好きな人も多いし、別に特殊嗜好でもない

たとえ実話をもとにした闘病ドラマでも感動して泣いてる時点で
娯楽として消費してるんだし、萌えと違いはないと思うんだけどね

542 :避難:2008/08/07(木) 16:50:24 ID:YneFDd1W0
なんでも「萌え」って言葉で全部表現しちゃうのがよくないと思うんだけどね

543 :避難:2008/08/07(木) 16:56:28 ID:ARVKIAP90
絡み673=686が「特殊思考」と書いてる時点でなんだかな
思考じゃなくて嗜好だろ……まともに文章読んだことも無いんじゃねーの
死にネタ=ちょっと遠くで起きた現実を元に萌えている、みたいな考え方のほうが引くわ

544 :絡み:2008/08/07(木) 17:29:23 ID:0IGf1X9P0
死にネタ萌え→萌えと現実は違うからおk
         死にネタが不謹慎って人は恋愛ネタにもケチつけるんでしょ?
実際の事件萌え→不謹慎、それは無い!さすがに引く。

「死にネタだって不謹慎」と言う気は無いけど、
端から見りゃ似たり寄ったりなのに
一方は擁護、もう一方は批判ってのが「自分はいいけど他人は駄目」っぽくて気持ち悪い。
こう書くと「妄想と実在の事件は違う」とか何とかで叩かれるんだろうけどさ。

545 :避難:2008/08/07(木) 17:39:23 ID:bHMs1ENX0
>544
同意。
なんというか、癒し37は散々今まで死にネタに萌えていたのに
自分が死ぬかもとなった途端に死にネタ萌えを否定するような書き方だったから
反発があったんじゃないだろうか?
>でも、今なら大傑作が書ける気もする。無駄に厚いポエティックなやつが
頑張って書くぞ!で締めてたらそんなに絡まれなかった気もする。

あと、絡みで「近しい人が亡くした事あるけど今でも死にネタ萌えれる」
ってのがあったけど、近しい人の死と、自分の死は全然違うんじゃない?

546 :避難所:2008/08/07(木) 17:47:27 ID:IPmXws370
>>544
同じ実際の事件萌えでも
幕末ならキャラみたいなもんだからおk
でも戦時中は不謹慎!とマイルール全開で絡んでたやつが前にいたw

547 :絡み:2008/08/07(木) 18:46:10 ID:IEH1PYCL0
>>544
似たりよったりか?全然違うと思うんだが。

548 :避難:2008/08/07(木) 18:59:30 ID:0IGf1X9P0
>>547
その「全然違う」が、私から見ると
「男女カプはいいけど同性カプは異常」みたいなもんなんだよ。

そりゃ確かに違うし、前者は好きだけど後者は無理って人がいるのも分かるけど
堂々と「私の死にネタ萌えは妄想だからいい。
でもあの人の事件萌えは現実だから駄目なの」って言ってると
「よりによってあんたが否定するのか。自分の萌えは良くて他人の萌えは駄目なのか」と思う。

549 :避難:2008/08/07(木) 20:47:50 ID:zYu8qHFJO
現実と創作の区別ができない人って、いるもんなんだなあ…

550 :避難:2008/08/07(木) 21:02:57 ID:N9Z0hV3E0
>>547を指して言ってるんだったら、現実・創作の区別というより
>>549感性と読解力の問題だと思うが。

私は死にネタは嫌いではないけど、○○というシチュが嫌いだ。
そして、それが嫌いなのは現実・創作の区別なんて関係なく
○○というシチュ・観念そのものが嫌いだから。
だから、なんでもかんでも「○○というシチュを否定する人は
現実と創作の区別がついてない」という人に違和感がある。

551 :避難:2008/08/07(木) 21:45:53 ID:yvdR6cxE0
死に「ネタ」萌えと「実在の事件」萌え
ネタと現実で反応が変わるのはありじゃないの?
実際に被害者がいるかいないかが感情的には大きな問題になるだろうから


552 :避難:2008/08/07(木) 21:57:10 ID:ntrDEMvD0
現実と創作の区別というより精神的に嫌なものと倫理的に嫌なものが区別ついてないんじゃないの?
死にネタ全般が嫌いなのは精神的、死にネタが大丈夫でも実際の事件ネタが嫌なのは倫理的なもんだよ。
どっちも嫌なものに違いはないじゃん!って言われたらそうなんだけど
単なる好き嫌いと道徳観の違いを一緒にされるのはちょっとなぁ……。

553 :避難:2008/08/07(木) 22:45:08 ID:GV+JIp090
現実だろうが創作だろうが何に萌えようと自由だと思うけど、
それを万人に理解して受け入れてくれっていうのは筋違いじゃないのかな。
逆に、自分にとっては許せないことでもそれを誰かが楽しむことを止めるのも筋違いだけど。

「萌え」を道徳とか倫理とかに照らし合わせるのは無意味だと思う。
単なる個人の心の動きでしかないし、そもそも道徳や倫理も時と場合で揺れ動く不確かなものに過ぎないから。
ただ個人的な感想だけど、いかにも反発くらいそうなネタに萌えたってことを不用意に公言しちゃう人は
表現のレベルが低いなーと思う。


554 :避難:2008/08/08(金) 00:49:47 ID:uUZETIkN0
>>551
同意。
完全な空想の物語と現実の事件はやっぱり違うでしょ。
死にネタでも何でもない商業作品でも、
実在の人物を書いた小説が訴えられたりしたじゃん。

555 :絡み:2008/08/08(金) 02:56:04 ID:jc6J8GGd0
>>553
> 万人に理解して受け入れてくれっていうのは筋違い
ここでも絡みでも、そんなこと誰も言ってないと思うが。
萌えはそれぞれ違うから、死「ネタ」萌えはありえないなんて言うのは違うんじゃねって話だろ。
だからこそ「近親萌えや闘病ネタ、極論恋愛ネタでも噛み付くのか?」って言われてるわけだし。

556 :避難:2008/08/08(金) 06:05:25 ID:LBntRxxi0
どうせ元から気に食わなかった奴になんとかして悪いレッテル貼りたいだけだろ
それにちょうどよかったのが「不謹慎」

557 :避難:2008/08/08(金) 11:25:54 ID:Q9LnXwSK0
> どうせ元から気に食わなかった奴になんとかして悪いレッテル貼りたいだけだろ
> それにちょうどよかったのが「不謹慎」
これを一部の強烈なヘタリアアンチ厨に言ってやりたい。
とヘタリアアンチスレの今日の流れを見て思った。

558 :避難:2008/08/08(金) 13:19:11 ID:+4/9QXS50
>>555
>萌えはそれぞれ違うから、死「ネタ」萌えはありえないなんて言うのは違うんじゃねって話だろ。

「死ネタ萌えありえない」って思ってる人に「自分は萌えるからそんなこと言うな」って言うのは
「自分の萌えを理解して受け入れてくれ」ってことじゃないの?
逆に「死ネタ萌え」って思ってる人に「不謹慎・ありえない」って文句つけるのは
「自分の萎え(嫌悪感)を理解して受け入れてくれ」って言ってるように感じる。
自分が何を好きか嫌いか言うのは自由だけど、それを他人がどう思うかだって自由だ。
「この人こんなの好きなんて最低!」って意見に反発するのは、結局お互い同じことしてるだけじゃないかって思う。
「最低!」って思われっぱなしでいいじゃん。

559 :避難:2008/08/08(金) 13:34:35 ID:u4PzMjZR0
最初に「最低」と言った側が勝つというシステムですね。

560 :避難:2008/08/08(金) 13:39:34 ID:KjZxhX4X0
>>558
「理解して受け入れろ」は「否定するな」とは全然別の主張じゃないか
「そんなこと言うな」っていうのはただわざわざ否定してくれるなって意味で
理解して受け入れろってほど押し付けがましい意見には思えない
嫌なもの見ても「こういうの好きな人もいるんだな」でスルーしろ、それだけの事だ

561 :絡み:2008/08/08(金) 13:57:12 ID:jc6J8GGd0
>>558
ズレてるなー。

562 :避難:2008/08/08(金) 13:57:57 ID:+4/9QXS50
>>560
否定意見見たって「こういうの嫌いな人もいるんだな」でスルーしろ、それだけの事だ

勝ち負けじゃなくて、違う世界に住んでるんだから相互理解は諦めたらいいのにって話。

563 :避難:2008/08/08(金) 14:11:28 ID:KjZxhX4X0
>>562
好き主張は見逃せるけど嫌い主張は不快ってのは割と一般的な感性だと思うんだよね…
コミュニケーションにおける基本じゃないの?そういうのって

564 :避難:2008/08/08(金) 14:33:32 ID:3+S4fmbS0
なんかID:+4/9QXS50は極端だな
言葉の選び方のせいかもしれないけど

565 :避難:2008/08/08(金) 14:42:58 ID:T+JGr3UO0
「スルーしてね(はぁと)」で終わらせればいいものを
「こういうのがスルー出来ない人って○○なんだろうな、××してそう、そういう人に限って〜」
ってくっつけるから、余計グダグダになるのだ

566 :避難:2008/08/08(金) 14:44:19 ID:+4/9QXS50
>>563
不快に思うのは自由だけど、「不快だからやめて」は違うと思う。それこそスルーしなよ。
確かにコミュニケーションの基本だけど、相手が不特定なネット上では「どんな意見言われてもスルー」を
相手に期待しないで自分がすれば済む話。

と、自分は思うけど、まー確かに極端な意見なのかもね。

567 :避難:2008/08/08(金) 14:57:54 ID:xvMKxlDY0
ID:+4/9QXS50が正に反対意見をスルーしてないのは新手のギャグ?
自分のは反発じゃなくて説明だからいいと思ってるなら、
何だかんだ理由をつけて「自分はいいけど他人は駄目」をやってるだけだ。

568 :避難:2008/08/08(金) 15:10:30 ID:KjZxhX4X0
>>566
相手が不特定なネット上であっても一人が反応した時点で特定の相手との1対1の関係になるよ
同じ物を嫌ってる同士の集まりでもない限り嫌い主張は不和を生みやすい
自衛しろってのには同意だけど、それ以前に一般論として嫌い主張は控えるべきと思う

569 :避難:2008/08/08(金) 15:25:34 ID:TCHGh5g90
嫌い主張はまだいい
理解できんと感じるのも別にいい
人間だもの。

でも理解できんからといって相手の人格まで否定して
こういうので萌える奴は精神異常者だ!
と声高々に言ってしまうのは正直オイオイと思う。

自分の理解できないもの=おかしいor悪
って考え方はちょっと幼すぎるよなぁ。

570 :絡み:2008/08/09(土) 08:30:51 ID:svNkF41IP
絡み892

同人の二次だってメディアミックス展開した原作は複数の権利者絡んでくるから
二次とMAD動画の問題は、せいぜい程度の差にすぎないよ

571 :避難:2008/08/11(月) 10:23:10 ID:VePpAAU00
絡み光臨?
尻に火がついたから事実と違う情報流して
「あれは私とは違う」ことにしたいんじゃないかと思える

572 :避難:2008/08/11(月) 10:33:21 ID:VbflIByU0
>>571
信じたい気持ちもあるんだけど
あれはどううがってもそういう風に見えるよな。
ジャンルは何なのか、神は撤退するのかしないのか、
ああなると何が真実か分からないけど
本人ももう何が何やら分からなくなってんだろうなー。

573 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/08/11(月) 10:36:03 ID:DZKSJ0G/0
神冷め876
落ち着くところに落ち着いたのなら、よかったと思う。
でも、
「神が原作を読んでいなかった自分の非を認めてくれてよかったねー」と
嫌味を言いたくなってしまうのは何故だ。
長文のせい?
いずれにしろ、神乙。そして、神はホントに神だった。
876も乙。
なりきりの煽りは最低だ。

そして、ID:rkY1QGJ60
こっちこい。

574 :避難:2008/08/11(月) 11:24:39 ID:fdb8fWkt0
>>573
全くもって同意。

>このタイミングで二人きりの絵茶に呼ばれるのだから元神はネラーだったか、そうじゃなくても間接的に知ったのか。

>「もっと前に読んでたら原作とアニメもっと楽しめたのにと思うと悔しいです!(うろ覚え)」と、言っていただけました。

この文がどうも本心が透けて見えるようでならなくて
あの闇キチが神冷め本人かどうかの真偽はともかく、どうも素直によかったと言えない。
なにげに元神をネラーじゃないのかとほのめかしているし
元神が原作読んでないことを非として認めているのよ、と暗にアピールしているし…
結局、ネラーかどうか確認してないなら、「ネラーだったかどうか」なんて全然いらない文章だよね。


575 :批難:2008/08/11(月) 11:40:43 ID:I0JrnMxS0
>>574 まるっと同意
周到に練られたらしい長文だからなおさら
謝罪も含め作り話めいて感じてしまった
自分が2に毒されてるだけかと思ったけど
同じように感じた人はいるんだなとちょっと安心w 


576 :避難:2008/08/11(月) 11:59:06 ID:sAB8sbTv0
正直どっかに凸来て慌てて取り繕ったようにしか見えない…

絡みスレでどちらにせよ神にとっていい方向なんだからという意見があったが
あの解決編wが全部嘘だった場合裏に潜って継続しかねないんだから
そうとも言い切れないと思う

577 :避難:2008/08/11(月) 12:05:18 ID:WAyrHNxH0
なんにせよ外野には何にもできないし

578 :避難:2008/08/11(月) 12:09:19 ID:mp8aZjo70
「お人よし」ってほめ言葉じゃないんだが
丁寧な言葉で下手に出てるふりだけに見えてしまう原因だな
全体的になんかイラッとくるんだよ


579 :避難:2008/08/11(月) 12:35:16 ID:/xR2c1XdO
自分が反省して仲直りしましたーじゃなく
神が非を詫びてくれたので許してもいいかなだからな
しかも何も悪くない神に謝罪させた上に自分の
勝手な嫉妬やらなんやらを吐露しまくったんだろ?
どう見ても円満完結じゃなく、お人好しの神が事を荒立てないように折れただけだな

しかしあんだけ言われてまだ原作主義が正義と
思っていそうな文を書き、アンソロ参加は認めないのなwすげぇや

580 :避難:2008/08/11(月) 12:40:17 ID:e8ujUazR0
騙りのアングラーでいいんじゃねーの

581 :避難:2008/08/11(月) 12:58:47 ID:CxnuJFjz0
めでたしめでたし系のレスをしている人たちは、最悪の場合も想定してると思うよ。
つまり275の内容が全くの嘘で、
・神が原作読んでなかったことを反省した、自分は正しい
・神から絵チャや合同誌を誘った、神が自分に媚びた
・闇なんてない、謙虚に反省する自分の姿勢は美しい
と解釈した場合だけど、それでも「よかったね」というしかない。
ギリギリで取り繕ってる状態だから、突き崩すとそれこそ
取り繕うことすらしなくなってしまう。その鬱憤の矛先は神だよ。
「よかったね」で終わらせとけば275の虚栄心も満たされる上、
もしかしたら275自身がめでたしめでたしで終わったと思い込むかもしれない。
神にとって悪いことにはならない。

嘘でも本当でも、突っつかない方が神にとってはいいと思う。

582 :避難所:2008/08/11(月) 13:04:38 ID:t3i7vF8r0
絡み275
自分もウソっぽく見えてしまう。
他の人同様、凸があったかヤバいと思って慌てて取り繕った感じがしてならない。

突然リンク剥がされてアンソロ参加を断られた相手に絵チャを誘うとか
「アンソロはダメだったけど、せめて合同誌を」と神から執拗に絡んでくるっていうのがなぁ…。
普通はそんなの怖くて声をかけられないと思うんだが。
少なくても自分だったらそんな勇気出ない。
神がネラーで一連の展開を知ってたらこんな相手に怖くて声をかけられないと思うし
ネラーじゃなかったら偶然にしてもいきなりすぎる気がするよ。

だいたい、神に嫉妬してグダグダと言ってる自称だがドピコなんだろ?
それがアニメーターで忙しい中神更新してる相手がなんでそんな必死に
絡み275との合同誌やアンソロにこだわるんだ。
自力で本作れる人みたいだし、そんなに絡み275と一緒に活動したい理由がわからない。

何もかも神からアクション起こしてるっていうのが、ピコの妄想っぽいよ。
これが神じゃなかったら普通に距離ナシとして叩かれるだろ。

583 :避難所:2008/08/11(月) 13:28:06 ID:0WBD4Qob0
なんかそもそも神冷め876が「ヘタレドピコ」というのが
そもそもフェイクかも、という気がしてならない。
あの嫉妬マスクっぷりとか、アンソロ企画してたのとか、
合同誌出そうって神から誘いがかかるのも。
もし闇が本物だとしたら「リンク外したら全員がそれに倣った」とかいうのも
神冷め876がジャンル内大手だったらありえない話じゃないし、納得行く。

584 :絡み:2008/08/11(月) 14:23:39 ID:RatOkqwSO
>>583
自分も同じ事思った。
でも敢えて周りにそう思わせたり言ってもらいたいがための
ミスリードかもと穿って見てる。
あの人が大手や神ならますます元神がしつこく誘ってくるか疑問。
たいして親しくもない大手や神にしつこく誘いかけられるもんかな。

585 :絡み:2008/08/11(月) 14:53:56 ID:ahz30RWA0
>>584
そりゃあほんとに
大手や神なら、親しくなくてもしつこく誘うんじゃない?

586 :避難:2008/08/11(月) 15:09:23 ID:Q8GqjEQi0
神冷め876が大手ならかなりの弗だなあ
まじでジャンル知りたいw
ジャンル名言わなくてもいいからら、「実はあの人だと気づいた」って人いる?

587 :絡み:2008/08/11(月) 15:40:32 ID:RPyUmNi50
絡み275が闇719とは逆の展開になっているというのがすごく嘘臭いw
闇の展開に被らないように意識しているように見える。
性格が悪いのが滲み出ていること、長文で言い訳するのは闇そっくり。
どの書き込みでも「神に自分が勝った主張」らしき文章も必ず入れている。
とにかく神に勝ちたくて仕方ない人なんだな。
ヘタレドピコじゃなくて元大手か大手だけど神に人気取られたとかその辺りかも。
閉鎖したにしろ、和解したにしろ神に逃げて欲しい。
あの手の歪んだ人間はまた叩ける部分が執拗に攻撃してくるよ。

588 :避難:2008/08/11(月) 15:43:27 ID:zdWHw5xr0
同族には詳しいんですね
わかります

589 :絡み:2008/08/11(月) 18:25:16 ID:0Pqtg4ANO
大人気絡みと闇
神サイト閉鎖ってジャンル者が投下したのかと思ってたんで
ジャンル者が凸したのかと思ってたよ…
しかし晒しがないからかなり誇張してるか釣りかなのかな
それなら病気の子はいなかったでいいけどさww

しかし本当だとして闇を騙りとしてカキコみても神逃げてー超逃げてーになる

590 :避難:2008/08/11(月) 18:56:29 ID:cTccc6/P0
>>576
それ書いたの自分なんだけど
正直言うとあの時はああいう流れだったから
絡み275に反感もってる方が痛い
みたいな扱い受けてたからフォローしただけだよ
釈然としない気持ちは分かる、の部分こそが本音だよ

591 :避難:2008/08/11(月) 19:03:46 ID:B9BMBlWP0
一番最初の冷め876に
>神が一生懸命言い訳するごとに
>必死で取り繕っている様にしか見れなくなって冷めてしまった。
とあるけどまさに絡み275のことだ…。

アンソロ自体嘘では?冷め876の神と仲良くしてたときの
エピソードに、アフターに読んでもらったことは書いてても
アンソロのことは書いてない。
で、叩かれまくった後の冷め896でいきなり
>以前のように元神がアンソロ参加したいと言って下さっても
と出てくる。
あの性格なら、アンソロが本当なら真っ先に書いてるだろうに。

冷め886にあるように、神は今も楽しく活動していて、
変なのにリンク切られたが他のお客さんは全く問題なく通ってる、
というのが本当なんだろう。

592 :避難:2008/08/11(月) 19:48:04 ID:5BVSuC2i0
まともに考えると、オフ活動もしている人が
このコミケ直前にサイトを閉鎖すると思えないんだよね…。
せめて終了宣言じゃないかな。そこがフェイクなのかもだけど。
しかもさ、アフターで皆の盛り上がりについてけなかったことで
『実は原作読んでなかったんです、ごめんなさい』を日記に書いて
それが無神経だと、示し合わせたわけでもなく、皆がリンク剥がしていった、
シカトモードに入っていったって最初だったのに
なんで、冷876個人とだけ茶で和解ってことになるの?
絡み275では冷と闇が別だって設定だから、神もその前提で動いたとなると
それって、冷め876を見てシカトの主導者だと思われたから
歩み寄られたってコトにしか思えないんだが。
でなかったら、ジャンル内でも目立って神批判してたとかか。
でなきゃ、原作読んでないで活動してたことをなんで冷め876だけに謝るんだ?
謝るならジャンルにだろ。そもそも謝る意味があるのかわからんけど。

突っ込みどころまだまだありすぎるww自分長文ウゼーwwwだが、あえて言う

593 :避難:2008/08/11(月) 19:50:43 ID:4s9Vqprc0
名探偵ども乙!

594 :非難:2008/08/11(月) 20:42:19 ID:FIgXYq300
まあ仮にあれを信じるとしても、示し合わせたようにリンクを剥がすよう
根回しすれば影響あるくらい、力のある古参大手、といった感じ?
いるじゃん、絵はオヴァ臭ぷんぷんなのに、ジャンル内を妙に牛耳ってるやつw
敵に回すとやっかいなタイプがさw

何にしても根性ひんまがってることは事実。

595 :避難所:2008/08/12(火) 00:20:04 ID:JJqe4xSn0
ひん曲がってるだけでなくてうわべをとりつくろうのが上手い気がする
周到に丸め込むっていうか適当に折れながら相手をさりげなく落とすという
自分も相当根性曲がってるけどw どうもあの長文はイヤらしくて受け付けない

596 :避難:2008/08/12(火) 08:03:45 ID:XzwVL3kr0
ねらーですら>>581のように考えるのだから
周囲が「このクズにクズと正直に言えば逆恨みの矛先は神。
褒め殺していい気にさせておくのが誰にとっても無難」と
考えない訳があるだろうか。いやない。
大方周囲は基地に隠れて「基地がまた発狂して面倒だから
とりあえずリンクだけ切っとくね。基地のいないところで交流しようね」と
神に根回し済みなんだろうw

597 :避難:2008/08/12(火) 08:47:34 ID:KX6T+m+L0
例の神冷めも気持ち悪いが、ここの住人の謎解き大会もいい加減にして欲しい。
久しぶりの基地登場ではしゃいで探偵のつもりかもしれないが
>>594>>596みたいなプロファイリングはさすがにゲスパーとしか言えないよ。


だんだん多くなって来たので秘密288
こんなレスを昔見た気がするデジャヴ。彼氏いらない。
でも同じ所につとめているかわいい子がぶりっ子でモテモテ悔しい、キィー!!!!!ってやつ。
夏になったらみんな嫉妬だらけなんだなあ。

598 :避難:2008/08/12(火) 08:51:11 ID:uDuF7K3c0
なんだ同じ話題に飽きただけで
ゲスっぷりはどっこいだ
アンタおもしろいぞ

599 :避難:2008/08/12(火) 09:04:31 ID:KX6T+m+L0
ただ単に「この話題夏でも出てこなかったっけ?」って言っただけど。
そんなに必死になって食いつく程の話題か?w

600 :避難:2008/08/12(火) 09:10:20 ID:J5OSwFwp0
わざわざ避難所にきて「(神冷め叩きを)いい加減にして欲しい」と言い
自分がケチつけられたら「w」つけて反論

扱いに困るタイプです

601 :避難:2008/08/12(火) 09:12:51 ID:0KVq7o3n0
そんなに必死になって食いつく程の話題か?w


言い返さなきゃいいのに

602 :避難:2008/08/12(火) 09:22:58 ID:KX6T+m+L0
神冷め叩きが悪いとか書いているか?もう一度レス読み直したら?
神冷めではしゃぐ気持ちは分かるが
自分の推理自慢大会でエスパーが多すぎと言っただけ。

名探偵気分味わいたいお子様はチラシの裏にでも書いて下さい。

603 :避難:2008/08/12(火) 09:33:02 ID:YL32kcEG0
ナゾ解き大会がイヤなんでちゅね
わかりまちゅ

604 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/08/12(火) 09:40:54 ID:XzwVL3kr0
>彼氏いらない。
>でも同じ所につとめているかわいい子がぶりっ子でモテモテ悔しい、キィー!!!!!ってやつ。

まぁたしかにこれは推理と呼べる段階にすら到達してない代物だけどな。

605 :避難604:2008/08/12(火) 09:42:30 ID:XzwVL3kr0
名前欄悪かった

606 :避難所:2008/08/12(火) 10:45:32 ID:EdaJJpik0
>>604
それをゲスパーと(ry

607 :避難:2008/08/12(火) 11:00:21 ID:KX6T+m+L0
自分のレスのどこをどう読めば「神冷め叩きをいい加減にしろ」と
勘違いしたのか教えて欲しい。
神冷め叩きと、はしゃいで自分の迷推理(ゲスパー)を嬉々として垂れ流しているのは
全くの別物だと思うから言っただけなんだけどね。

そんなに自分の推理自慢したいお子様はチラシの裏にでも書けばいいのに。

608 :避難:2008/08/12(火) 11:03:14 ID:KX6T+m+L0
同じ事を二回書いてしまった。すみません。

609 :避難:2008/08/12(火) 11:22:10 ID:XzwVL3kr0
>>607
つまり推理は良くない事で
>彼氏いらない。
>でも同じ所につとめているかわいい子がぶりっ子でモテモテ悔しい、キィー!!!!!ってやつ。
のような推理にすらなってない妄想下衆パーこそが掲示板で公開するに値する
大人の言動という意味でしょうか。

610 :避難:2008/08/12(火) 12:26:53 ID:YLugw//r0
他人にやるなって言っておきながら
自分が同じことやってるからつっこまれてるんだろうに

それに気付かないとは大した奴だ

611 :避難:2008/08/12(火) 12:35:09 ID:ySO4B2qh0
神冷め
とりあえず 病気の子はいなかった にしておきたい。
じゃないとホントに神が気の毒すぎる。
絡みの方でジャンルがバレそうになったから
慌ててその後を書いたんだとは思うんだけどね。

>>607
お前のも充分ゲスパーだ

612 :絡み避難:2008/08/12(火) 15:45:32 ID:Uwnu6ke70
秘密288フルボッコ関連
あの「潔癖ブスキモい!恋愛嫌いなんてきんもーっ☆」という流れを見て
去年のチラ裏初デートラブホの狂乱叩き殺し祭りをふと思い出した。

今の今まであれは同人板住人が性に対して潔癖なゆえの叩き祭りかと思ってたが
本当はまったくの真逆だったのかもしれない。(今更気付いたけど…)
「初デートでラブホに連れ込まれ無理矢理犯された→後悔してる」
という書き込みに、気でも触れたかのように怒り狂った住人が
「肉便器!自業自得!!死ね!!!!!!!!」という罵詈雑言で一晩中叩き祭りだったけど
「初デートでラブホに連れ込まれ無理矢理犯された→ま、いっかww」
という内容だったらさらっと流されてたのかなーとちょっと思った。
秘密288に対して「恋愛できない病」とか言ってる奴までいるし
むしろ性に潔癖な人を異常扱いして性にがっつく人のほうを賞賛する感があるような。

613 :避難:2008/08/12(火) 15:50:56 ID:WwqEs8a40
便所には変わりないんだな

とにかくその系統で叩くレスは
煽り方が似通ってて
何か決まりでもあるのかと思う

614 :避難:2008/08/12(火) 16:16:12 ID:RRR4zSlL0
>>612
>「初デートでラブホに連れ込まれ無理矢理犯された→ま、いっかww」
>という内容だったらさらっと流されてたのかなーとちょっと思った。
それこそ「肉便器!自業自得!!死ね!!!!!!!!」だと思うけど。
そういう系の人が叩かれているのもよく見るし。

リアル性関係の話題は何書いても叩かれるよなーこの板。
「彼氏」「旦那」も禁句だし。

615 :避難:2008/08/12(火) 16:28:57 ID:ZntyNvWP0
憧れにせよ嫌悪にせよ、無関心にせよ、同人者って結構性とか男女関係に対して複雑な思いを抱えてる場合が多いんじゃないかな。
互いに対する反感で極端な叩きや煽りに走ってる気がする。


616 :絡み避難:2008/08/12(火) 16:29:48 ID:Uwnu6ke70
>>614
そうかな?覚えてるかぎりでは、もう別れたいとの書き込みに
「相手の男超乙」「相手気の毒すぎる」「その気にさせといて別れたいとか最低だな」
「せっかく好きな子とやれてホクホクしてるだろうに可哀想」
みたいに、初デートでいきなりラブホに連れ込みレイプするような男を
ひたすら擁護し書き込み主をひたすら罵倒する意見ばっかりだったよ。
確かに「ま、いっかw」でもどっちみち叩き祭りになったのかもしれないけど…

617 :避難:2008/08/12(火) 16:35:47 ID:UeVj9gX20
何に対する「そうかな」?

>好きな子とやれてホクホク

なんか表現がイヤだ

618 :避難:2008/08/12(火) 17:50:35 ID:6eDVRCIq0
この板における、性に関する意識は両極端の真っ二つだと思う
異常に潔癖な奴と異常にセクロスマンセーの奴がいる
中庸な奴もいるのかもしれないが、書き込まないか
叩きや荒れを恐れてどちらかに見えるレスをつけているんだと思う

だってこないだ
「大人が恋愛したらやりたいと思って当たり前!やらない奴は異常!」
「やらない奴がいるってことに思い当たらないのか阿呆」
の真っ二つになって大騒ぎだったじゃないか

ちなみに自分は
>大人が恋愛したらやりたいと思って当たり前
までは思ってるが、やりたいのを事情で我慢する奴もいるだろうと思うので
『やりたいと思ったら100%やる、やるのを妨げる事情も価値観もありえない』
という奴はバーヤバーヤと思ってるため、どちらに入ったらいいのか判らない

619 :避難:2008/08/12(火) 17:55:08 ID:emRRF+xm0
主義を持ってるのは勝手だけど
自分と違う人の意見を「あてくしふじこ!」って変な脚色したり
〜なんだろうな、〜と思ってそう、そういう人に限って〜って、変なお話作りしたりするから
余計強烈な掴み合いになるんだな

620 :避難:2008/08/12(火) 18:33:46 ID:Q5T7nDaJO
恋愛とセクロスの話題って嫌カプ嫌キャラ叩きに似てるなと思う
対象が三次元でリアルに存在してるってだけで


621 :避難:2008/08/12(火) 19:51:13 ID:c1NmP2lM0
しかし「恋愛に興味ない→そりゃおまえがモテないからだろw」ってのもおかしいような気がするなあ。
「モテたくない」って言えるのはモテる人間だけってことか?
恋愛に興味のない人はそりゃモテる努力なんかそもそもしないわけで、
恋愛に興味ない男いらないって人が美しく着飾って男に気を使ってたら
「おまえは何がしたいんだ」ってなことになるだけだろうよ。

622 :避難:2008/08/12(火) 20:03:05 ID:emRRF+xm0
他人のマンコに首突っ込みすぎですよね

623 :避難:2008/08/12(火) 20:04:28 ID:iD37HnNK0
「男嫌いなんていってるけど本当の恋愛してみればわかるよ」
みたいに偏食をたしなめるような調子で考えるからいけない

624 :避難:2008/08/12(火) 20:06:10 ID:UP5Svlei0
首まで突っ込んできなよ

625 :避難:2008/08/12(火) 20:25:25 ID:RRR4zSlL0
そもそもヒミツ288のどこにも自分はモテないだなんて書いてない訳で。
恋愛に興味ない人って別に珍しくもないと思うけどなあ。

>>620
同人板には三次元でも出てくるキャラ(特に女)は全員カプらせないと気がすまない、
恋人が居ないキャラはそのキャラがどんな性格・どんな人生観を持っていようと構わず
即負け犬認定するような人がいるけど、それと同じなのかな。

626 :避難:2008/08/12(火) 20:26:56 ID:RRR4zSlL0
↑三次元じゃない二次元だった

627 :避難:2008/08/12(火) 20:32:32 ID:hrbrDLCe0
書いてないのにおぼこ喪女の嫉妬乙みたいに
言い出す奴がいるから気味悪がられるんだろ

628 :避難:2008/08/12(火) 21:00:46 ID:Jc40gt610
「人それぞれ」という言葉をこよなく愛するわりには
いざそれの出番だろって状況では絶対譲らない人が多いんだよね。
彼氏いない暦=年齢という人が10人いたとして全員が全員
必ずしもモテないから付き合ったことないってわけじゃないのにな。
頭が固いんだかユルいんだかようわからん。


629 :避難所:2008/08/12(火) 21:07:33 ID:7Gxk8Ug60
そういう人の「人それぞれ」は都合がいいからさ
自分が平気で他人がダメな場合の断罪に使うくせに
自分がダメで他人が平気な場合に言われると譲らない

630 :避難:2008/08/12(火) 22:26:12 ID:Q5T7nDaJO
>>625
それもあるなって読んで思った

あの発言は結局三次元であっても二次元であっても、自分の価値観も主観も曲げずに馬鹿正直に叩くから白熱するんだろうなと思ったんだ
二次元にしろ、三次元にしろ受け止め方は十人十色なのに、
それでも見た相手がどう感じようがそんなの気にせずに、素直に吐き出したいだけなんじゃね?と




モテない発言のゲスパーに関しては、おとしめて優越感浸りたいだけじゃね?と思うけど

631 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/08/13(水) 13:52:23 ID:/k+nwDgl0
絡み615
元スレ読む気ないし、荒れる話題だからこっちで
それ言ってるの日本人じゃないんじゃない?
信者もアンチもひっくるめて、あのジャンルのメインの子達って
自分の身近な親戚から戦争の話を聞くことは無いのかな
フック船長みたいな義手してた大叔父やら満州生まれの叔父がいる
自分にはちょとついていけない考え方する人に高確率で出会うんだが
あ、作品そのものや普通に創作として楽しんでる人にケチつける
気は全く無っす

632 :避難 ◆FMX6WW7wpM :2008/08/13(水) 13:56:50 ID:/k+nwDgl0
3行目メインの子達× メインの世代の子達

633 :避難:2008/08/13(水) 19:54:30 ID:WApua/MI0
絡み667
今時海外旅行のどこが自慢になるんだ、と言うのは置いといて、
誰一人として「喪女」なんて言ってないよなー。
過剰反応だか被害妄想だか知らないけど、最近こういう人多いね。

634 :絡み:2008/08/13(水) 20:07:19 ID:TAUEGHc40
>>633
流石にアレは釣りだろうw
とはいえアレに同意されるのは気の毒w

635 :避難:2008/08/13(水) 20:19:31 ID:IC8a9RI1O
ここは絡みの絡みスレじゃない

636 :避難:2008/08/13(水) 21:13:53 ID:DJuQS7TwO
>>633

十年前ならいざ知らず、
今なら海外旅行は十分自慢になるでしょ

637 :避難:2008/08/13(水) 21:18:10 ID:mspFWVPv0
還ってきた金で
とりあえず「海外旅行www」ってのは
臨時収入みたいな
返ってきてラッキー!くらいの物だったのかとは思う

638 :絡み避難:2008/08/13(水) 22:10:21 ID:YWQzVOIn0
>>636
エエエエエエエエエエエエエエエエ

639 :避難:2008/08/13(水) 22:23:48 ID:DH6CR+4t0
なんで自分の価値観だけが絶対だと信じて疑わないのか
どちら様も

640 :避難:2008/08/13(水) 23:17:59 ID:yrq4z98q0
>>638
「原油価格高騰の今」ってことでしょ
自慢する(自慢と受け取る)かは本人の性格だけど、今行くなんて金持ってるなーとは普通に思う

641 :避難所:2008/08/14(木) 00:35:30 ID:kV/SZdpI0
海外旅行と言ってもピンキリあるんだが…行き先によっては国内旅行より安いし
燃油代もアジア系ならまだまだ安いし
そもそもあれは「海外旅行に行けるくらいの金が戻ってきた」
「慰安代わりに旅行行ってきたよ」くらいの意味だと思ったが

642 :避難:2008/08/14(木) 10:07:21 ID:LycUS+Lp0
旅行って行かない人にとっては、そのこと自体が大事に取られるんだよね
あんまり大事に取られても困るんだけど、金持ってるなーとか言われるのもねって感じ

地方の人が三毛だなんだと遠征して赤字の本を発行して
くそ高い同人誌をカートに買い捲りとかも
その人がそうしようと決めてお金を使ってるだけ

海外旅行なんて買い物ツアーをするつもりが無いなら
全然安くいけるんだけどね。

643 :避難:2008/08/14(木) 10:38:23 ID:FcyyWx850
ああ旅に出たい
もうやだ

644 :避難:2008/08/14(木) 21:05:40 ID:J8lctrR90
>>643
一緒につれてって…自分の費用は自分で持つから…

645 :避難:2008/08/15(金) 10:15:08 ID:O7VLLMw60
>>644
大昔に絡みで人気になった「年下の友人が宝くじに当たったので
費用全額年下持ちの旅行プランを持ちかけたお姉さん」を思い出した。

646 :避難:2008/08/15(金) 13:14:13 ID:NRhWyiLY0
>>645
その話、数ヶ月前だぞ?
もう大昔なのかよw

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read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
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