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【ダブスタ】女性向け二次同人のルール強制について考える【都市伝説】

1 :ダブスタ:2008/06/12(木) 07:12:49 ID:OlXzbKpDP

過去に、毒吐きネットマナー、無断リンク禁止論争、提言騒動などをひきおこした
女性向け二次同人のローカルルール。現在もさまざまな問題を抱えています。

二次創作自体著作権的に微妙な立場にいるにもかかわらず
過剰にパクリ・トレス・MAD・コラージュなどを叩く

同人(アマチュア)の作者に完璧な人間性やそつの無い対応を求めすぎる

二次同人サイトがアフィリエイトなど(利益の出るもの)をやることへの反発

検索避け、伏字問題

原作者を招いた同人イベントや原作者と関わりを持つ同人者への反発

ナマモノジャンルは特別だという都市伝説

それらローカルルールが破られた場合の被害妄想(芋づるでジャンルごと潰れるなど)を
掲げてのヒステリックな糾弾など

こういったローカルルールの問題点について考えて行きましょう。

460 :ダブスタ:2008/08/03(日) 00:53:56 ID:rgK3LMTO0
>>457
>そのどっぷりな人に見つかるか見るからないか、ある意味運
>>457はその強制してくるどっぷりな人を叩く為には、どっぷりじゃない人、
というかどっぷりじゃない人が実行してるルールも一緒くたに叩いて良いと考えてるって事?
「手当たり次第に攻撃してる印象が強い」って事は「そのルールを実行してるならコイツも強制するつもりだろう」と思ってるの?
前半と後半が矛盾してるよ

あとさ、何で同人ルールの話をレイプや幼児虐待やいじめと同列で考えてしまうのかな
絡みで上記の話を振ったら反論は必ず出てくると思うよ
もう一度言うけど、絡みスレで同人ルールの強制を止めなかったら、そいつも強制したのと同じ、同類だって本気で思ってるの?

そもそも強制とルール内容は別に語られるべき、という話はどこ行ったんだろうね
ルール内容を叩かないといけない理由に正当性があるなら、ちゃんと説明して欲しい
>>457も結局、強制を主眼にしていてルールの内容は関係ないみたいなのにね
強制しておいてDQNルールにならないルールなんてほぼ無いから当たり前なんだけどさ

461 :ダブスタ:2008/08/03(日) 01:10:03 ID:rgK3LMTO0
>>458
>あと、半ば強制だけど比較的納得されてるネチケとしては
>「一般サイト→アダルトサイトのリンクはいかん」と言うものがあるね。
>同人サイトの無断リンク禁止ふじこと違って納得する理由はあるからみんな従うし
>違反者もあまりみかけないから逆に強制やらなんやらでもめないんだと思うけど。
>ルールとして口に出したからには、その正当性は問われて当然だと思うよ。
一般サイト=18禁でない同人サイト
アダルトサイト=18禁の同人サイト
なら、別にリンク禁止は絶対的なルールではない気がするけど…
一般サイトからアダルトサイトにリンクしてる所は沢山あるよ
リンクの注意書きで明記してるところが多いけど
これも強制したらDQNルールになると思う
勿論、一般サイト側がマイルールでリンクしてないならそれは責められるものじゃないけどね

462 :ダブスタ:2008/08/03(日) 01:32:21 ID:ysF41JGb0
>>460
ついさっき伏字云々で揉めてたよ<絡み

案の定伏字信奉者だらけで「伏せないお前がおかしい」ばっかだった
アレみてまだ「強制してくる人ばっかじゃないもん!」といえるならある意味尊敬するわ

463 :ダブスタ:2008/08/03(日) 02:21:31 ID:rgK3LMTO0
>>462
何言ってるの?
「同人ルールの強制を止めない奴は強制したのと同じ」はねーよ、と言ってるんだけど
文盲なの?

464 :ダブスタ:2008/08/03(日) 09:48:27 ID:K1MCi7GYO
>何で同人ルールの話をレイプや幼児虐待やいじめと同列で考えてしまうのかな
>同人ルールの強制を止めなかったら、そいつも強制したのと同じ、同類だって本気で思ってるの?

同列じゃなくて「同類」という話。
それらの罪や同人のDQNルールに限らず、全ての悪習は「見逃して止めない人間」の存在によって
助長されるというのはよく言われていること。
実際、レイプや幼児虐待にはそういう判例(見逃して止めなかった人間も罪に問われた)があるし。
「いじめを見て見ぬ振りをするのも同罪である」は教育再生会議の提言。

>ルール内容を叩かないといけない理由に正当性があるなら、ちゃんと説明して欲しい

間違ったものは正した方が良いというのは当たり前のこと。
そして、ここで問題にされているようなルールの根拠とされるものはたいてい「間違っている」
「二次創作作品はグレーだがMADは黒」とか「検索避けや伏字をしないとバレて逮捕」とか
具体的にどう間違っているのかは専スレがあるので省くけど
判例や法解釈的に正しくない「間違ったこと」を、それが真実であるかのように吹聴すれば
それを信じた人は誤った行動をとってしまう。
もちろん正しい知識を得られない人間にも責任はあるが、根本原因である「間違った主張」を
まず正さなきゃいけないのは当然のことだよ。

>>461
アダルトサイトとは同人サイトのことじゃなく一般の実写系エロサイトのこと。
(アダルトサイトと言えば普通は実写系だから説明はぶいてしまった、わかりにくくてゴメン)
もちろん破っているサイトだってあるけれど、アイコラをはじめ、やりたいほうだいな一般サイト
の中では比較的よく守られているネットマナーだと思う。
リンクフリーの原則から外れるという点では同じでも
同人サイトの無断リンク禁止が反感を買っているのに対し
そのルールに関しては反感も無く、おおむね従ってるから比較になると思ってあげた。 やはり「未成年に実写エロを見せてはいけない」という一般常識や法律と一致するから
反感を買わないのだと思うよ。

465 :ダブスタ:2008/08/03(日) 10:19:14 ID:S7OkHbAa0
>>464
つーか
>「一般サイト→アダルトサイトのリンクはいかん」
これ、ローカルルールとして強制されていると言うより
単に健全な一般サイトからアダルトサイトにリンク貼る必要性が無いから誰も貼らないだけでは。

466 :ダブスタ:2008/08/03(日) 11:08:18 ID:K1MCi7GYO
>>465
もちろんあまり意味が無いから貼らないと言うのも大きいんだろうけれど
ネットマナーの間題としても上がることがあり、それに対して反発している人もいないんで
同人の無断リンク禁止と対照的な例としてあげますた。

467 :ダブスタ:2008/08/03(日) 13:27:19 ID:rgK3LMTO0
>>464
>>何で同人ルールの話をレイプや幼児虐待やいじめと同列で考えてしまうのかな
>>同人ルールの強制を止めなかったら、そいつも強制したのと同じ、同類だって本気で思ってるの?
>同列じゃなくて「同類」という話。
えーと、
何で同人ルールの話をレイプや幼児虐待やいじめと「同類」で考えてしまうのかな
に文章を変えてみたけど意味が分からない
流石に読解力がなさ過ぎやしないか

同人ルールを上記と同列に考えるのは無理があるし、
同人ルールの強制を止めなかったからと、責任を求められた判例でもあるわけ?
何度も言うけど、本気で強制を止めなかった人間も同類と考えてるなら、絡みに言って同じ事を言ってみなよ
誰か賛同してくれる人がいるかもしれないよ
このスレの住人とか

>>ルール内容を叩かないといけない理由に正当性があるなら、ちゃんと説明して欲しい
>間違ったものは正した方が良いというのは当たり前のこと。
ローカルルールが強制を前提としている為にルールの内容に関わらず叩いても良いって流れだから、
突っ込んでるんだよ
自分一人で間違ってると思うなら良いんだよ
でも、強制していない人間に「自分は間違ってると思うからそんなルール止めろ!」って事になったり、
ルールそのものを叩き出すのは違うでしょ
そんな意見に本当に正当性があると思ってる?
>>464みたいな人間がいるなら、「ルール否定の強制」も視野に入れないとやばい気がするよ

>>466
同人にかかわらず、一般サイトからのアダルトサイトのリンクなんて珍しくはないと思うよ
例えば、同人板はアダルトサイトではないしゾーニングもされていないけど、
板トップにアダルトサイトの宣伝リンクが張ってあるよな?
これも強制したら普通にアウトだと思うよ
良く分からない基準でルールの強制をOKにされると、
同じように良く分からない基準でルール内容を審議されそうでますます微妙な気分になるな

468 :ルール:2008/08/03(日) 14:40:07 ID:qXFPWORV0
>どっぷりじゃない人が実行してるルールも一緒くたに叩いて良いと考えてるって事?

どっぷりだろうとどっぷりじゃなかろうと、勝手に無言で実行してるルールに関してはどうでもいい
ただ、「変なルールを強制する人」「ルールを作って他人に広めようとする人」がいて
そのルール自体があまりにもおかしい場合は「それおかしいよ」と言うことは良いと思っている

「一緒くたに叩く」っていうけど別に叩きたいわけじゃないんだけど…
否定、批判を叩きと同列にどうして考えるのかがわからない

>「同人ルールの強制を止めない奴は強制したのと同じ」はねーよ
これはまあ同意なんだけど
同人ルールの強制を止める奴を「叩き」とか言い出すのもねーよ、と思うんだけどどうなん?

469 :ダブスタ:2008/08/03(日) 15:25:15 ID:vV4ogAFJ0
ID:rgK3LMTO0の読解力のなさの方が恐ろしいわw

ここでいう「ルール」っつーのは「検索避け」ではなく
「検索除けをしないと見つかって訴えられてそこから芋づる式にジャンル壊滅!!だから検索除けしなきゃだめなの!」
というルールだよ

検索避け自体の是非が引っかかってるならそれ専用のスレいきなよ
ここの検索避けスレはあんままとまってないけど、
成人してるなら801板の検索避けスレ行くといい

検索避けすることでグーグルなどで引っかからない(ほんとに?)
ということ自体は否定しないし、自分が引っかかりたくないからやってるということ自体は否定してない
検索避けも色々あるし拾うロボットも色々ある
メタタグ入れて満足な人もいればなんか難しいやつじゃないと!って人もいる
またサーバ側でロボット拒否入れないと意味がないロボットもいる

そういう細かい話はココでするべきじゃないし、
それ専用のスレがあるんだからソッチ池や

ここでのポイントは
「検索避けしな(ry」とファビョってるわりにメタタグ入れときゃとりあえず満足とか
タグ無視ロボットに拾われて検索トップに来るのは妥協してるのに
検索除けしないけど検索順位1000番目とかにはファビョるとか

そんな人の話だよ

470 :ダブスタ:2008/08/03(日) 15:59:02 ID:K1MCi7GYO
>>467
被害の程度や大きさが同じだと言うのではなく
悪習を維持させる問題の構造は全て同類(それを見逃す人間が結果的に荷担していること)
であると書こうとしたんだけど、文が抜けてしまってた、ごめん。
まだまだマイナーな存在である同人内のゴタゴタが公式に裁かれた例は殆ど無いから
そりゃ当然、責任がどうのと言う判例も無いよ(悪習による被害者の程度によっては、この先わからんけどね)
幼児虐待の責任に関しても「他人の家の事には口出しせず」であったものが変わってった結果なんだから。

あと、絡み絡みとよく言うけど
絡みスレは意見の正しさを証明するための判定スレじゃないし
当然判定スレとしても機能しないから
(こういう意見の人間の声が大きいのだと言う参照にはなっても)
煽りにしても、そういう挑発の仕方は本来の住人に対して迷惑だと思うよ。

それと「ルールの内容に関わらず強制なら叩いて良い」なんて流れにはなってないと思うけれど?
今はこういう流れだと言うのも簡単に決め付けない方が良いのでは?

他の人も言ってるように「間違った知識を正して行く」と言うことと
個々のサイトへ「間違っている」と凸して叩くのは別だから。
ましてや、この場合、強制ルールを強制させている原動力であるのが「間違った根拠」なんだから。

で、MAD問題や検索避けスレでは主に法律や判例を基準に「この同人ルールはおかしい」と言われてるわけだけど
それが「よくわからない基準だ、おかしい」と思うなら、そのたび「真実はこうだろ」と問いかけて修正してけば良いこと。
「はじめに嫌だと言ったもん勝ち
間違ってようが既にルールを守っている人に失礼に当たるんだから否定するな
嫌なら出てけ」じゃ何も改正されない。

ところで(話題と直接関係無いけど)同人板にアダルトサイトへのリンクってあったっけ?

471 :ダブスタ:2008/08/03(日) 19:34:37 ID:rgK3LMTO0
>>468
>どっぷりだろうとどっぷりじゃなかろうと、勝手に無言で実行してるルールに関してはどうでもいい
>ただ、「変なルールを強制する人」「ルールを作って他人に広めようとする人」がいて
>そのルール自体があまりにもおかしい場合は「それおかしいよ」と言うことは良いと思っている
だから、強制を前提としているのに「ルール自体がおかしい」と言い出して都市伝説、デマと言い切るのはどうなの?
と言ってるわけで

>同人ルールの強制を止める奴を「叩き」とか言い出すのもねーよ、と思うんだけどどうなん?
同人ルールの強制を止めるのは良いことだと思う。応援するよ
けど、「ルールの内容の否定」は違う考えを人に押しつける行為だ
違う?


>>469
何か検索避けにこだわってるみたいだけど、何故なのかさっぱり分からない
検索避けについて細かい話なんてした?

自分は「ルールの強制」は否定派だよ
でも、「ルール内容の否定」は「ルールの強制」と同じものだと思う
異なる考えの人間に無理やり別の考えを押し付けてるだけだよね?

472 :ダブスタ:2008/08/03(日) 19:36:54 ID:rgK3LMTO0
>>470
犯罪にもならない2chでの話を、幼児虐待と同列に語るのが普通と思ってるのかな
今後、幼児虐待と同じように社会的に同人ルールが取り上げられていくと思う?
同人ルールは例えば大学のサークルや友人関係、趣味のグループにおける問題と同列であって、
幼児虐待と並ぶものではないよ

私が絡みスレで確認してきなよ、と言ったのは>>455が絡みスレで検索避けの話題が出たときの住民の例を出して、
強制を止めなかったなら強制している奴と同類だ、と言ったからだよ
だから、本人達に言ってどうなるか見てくれば良いと進めた
そんな事はしなくても、普通は分かると思うんだけどね
>>462が絡みスレでの伏字信奉者云々とレスしているのが馬鹿げた行為であるように、
あそこは意見の正しさを証明するスレではない

>ましてや、この場合、強制ルールを強制させている原動力であるのが「間違った根拠」なんだから。
ルールの強制を否定するためにルールの内容を否定していくとか、手段を選ばないにも程がある

>で、MAD問題や検索避けスレでは主に法律や判例を基準に「この同人ルールはおかしい」と言われてるわけだけど
>それが「よくわからない基準だ、おかしい」と思うなら、そのたび「真実はこうだろ」と問いかけて修正してけば良いこと。
それだとミケの複数鳥は法律違反ではないし判例も無いからOKになってしまう
複数鳥はまだミケの規定したルールに違反しているわけだけど、
同人ルールってはっきり言って気遣いレベルのルールが大半だから、強制した途端にDQNルールに早変わりなんだよね

>ところで(話題と直接関係無いけど)同人板にアダルトサイトへのリンクってあったっけ?
ごめん、自分いつもは携帯厨だからPCから見たときを意識してなかった
携帯では広告が表示されるよ

何度も言うけど、ルールの内容に触れる正当性を説明してほしい
触れる理由としては以下しかないけどね
 ・強制が発動できるルールも存在するから、その審議をするため
  (通販詐欺や複数鳥以外に強制が発動できるルールがいくつもあるとは思えないけど)

上記を満たす理由が無ければ、ルールの内容に触れるなんて弊害があるばかりでメリットなんて無いと思うよ

473 :ダブスタ:2008/08/03(日) 20:12:41 ID:5ICCK3DD0
ID:rgK3LMTO0がなに言いたいのかさっぱりわからん

ルールが他人を攻撃したり強制したりするのと直結してるんだから
そんなルール叩かれて当然じゃないか

ID:rgK3LMTO0は一体どんなルールを想定して叩くなんておかしいなんていってるの?
現実「伏字しないとジャンルが芋づる式で崩壊ぎゃー!!」は強制とワンセットじゃん

474 :ダブスタ:2008/08/03(日) 20:13:47 ID:cIb36Y6B0
逆になんでそんなにルールの内容に触れてほしくないのか分からん。
間違ってないルールなら、触れられても痛くも痒くもないだろう。
逆に言えば叩かれるのは、間違っているルールだからでしょう。

475 :ダブスタ:2008/08/03(日) 20:45:01 ID:Hblu2BW00
ID:rgK3LMTO0はもう少し文章を整理してまとめてほしいなー
長文すぎて全然よむ気しねえや…

476 :ダブスタ:2008/08/03(日) 21:14:20 ID:4KJQenzQ0
議論系スレで長文に文句言うのもどうかと
応酬がずっと続いてるから、とても全てのレスを熟読する気になれないのも確かだが

477 :ダブスタ:2008/08/03(日) 21:28:11 ID:38w/dwJ90
つかID:rgK3LMTO0はダラダラダラダラ反論はするけど、
一体何を主張したいのかさっぱり要領を得ないというか

単に反論することに夢中なだけな印象

478 :ダブスタ:2008/08/03(日) 22:15:21 ID:TBxOmR970
 し お り 

ここまで読んだ。
一人、ディベートぶってかき回したいだけの人がいるんじゃないかという印象を持った。
自覚があるかは知らんが。

479 :ダブスタ:2008/08/03(日) 23:00:21 ID:K1MCi7GYO
>ID:rgK3LMTO0

引っかき回したいだけと言われたくないなら、餅ついて他人のレスよく見よう。
>>468は「都市伝説」「デマ」なんて言葉使ってないし。
>>462は絡みスレにも根付いてる伏字信仰のバカらしさを言ってるだけで
意見の正しさ云々なんて言ってないっしょ?
それと「強制の自覚の無い人」に、絡みスレで「強制と一緒なのですか?」と
聞いてもこれも意味が無い。

>犯罪にもならない2chでの話を、幼児虐待と同列に語るのが普通と思ってるのかな

被害の程度に関わり無く「悪習を維持させる問題の構造は全て同じ」としてるのに
どうして、犯罪であるかどうか、問題のおこった集団がどういう類のものであるかに
こだわるのかな?

>ルールの強制を否定するためにルールの内容を否定していくとか

ここで一番に問題にされてるのは「間違ったルールを強制すること」でしょ?
何度も言うように「いったん存在したルールの否定は一切許さない」のであれば、
どんなDQNルールでもはじめに言ったもん勝ちになってしまう。

>それだとミケの複数鳥は法律違反ではないし判例も無いからOKになってしまう

「MAD問題や検索避けスレでは〜」と言ってますが…

>携帯では広告が表示されるよ

さんくす。あれか。
ああいうのもアダルトサイトって言えば、確かにいろいろリンクされてるけどw

480 :ダブスタ:2008/08/03(日) 23:01:48 ID:K1MCi7GYO
>>473
「伏字しないとジャンルが芋づる式で崩壊ぎゃー!!」は
伏字しない相手に対する脅迫だよね、しかもデマを元にした。

>>474
ここで「間違っているルール」とされているものの中に
どうしても手放したくないルールでもあるんだろうか?

481 :ダブスタ:2008/08/03(日) 23:09:48 ID:NH7410Mp0
つうかさー
ここは同人界のダブスタルールについて考えるスレなのに
「ルールの内容は関係ないんだ」と主張するID:rgK3LMTO0は
完全にスレ違いなのでは?
このスレでの本題から外れた話題を扱うための隔離スレって
まだ生きてるみたいだから、どうしても続きをやりたいなら
ここでやってもらえば?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1213521140/l50

482 :ダブスタ:2008/08/03(日) 23:16:10 ID:zgTduFI/0
スレタイ見て興味合ったから来てみけど長文がズレた例え話で髪の引っ張り合いしてるばかり

483 :ダブスタ:2008/08/03(日) 23:23:32 ID:Hblu2BW00
>>476
議論系だからこそ、考えて読みやすい文章を心がけるもんじゃないのか
他の人も言ってるけど、単なるダラダラ長い文章は主張が不明瞭になってくるから、結局議論もへったくれもないんだよ

あんたの言う「応酬がずっと続いてるから、とても全てのレスを熟読する気になれない」には超同意する

484 :ダブスタ:2008/08/04(月) 00:36:30 ID:I6YOvl9I0
>>481
同意。
次からは書き込んできてもそっちのスレに移動してもらうってことで。

てなわけで豚切。
スレタイにもなってる「ナマモノの都市伝説」について考察。
「○○というナマサークルが本尊の事務所から呼び出しくらって賠償金払わされたらしい」みたいな
「○○ということがあったらしい」という噂はよく聞くけれど
「二次同人よりもずっとヤバかったんだ」という確かなソースつきの実例知ってる人っている?
ソフト関係は同人誌より版権について厳しいから
権利者にゴルァされて販売停止されたりってこと、たびたびあるみたいだけど
(それでもとうぜんジャンルは潰れてないw)
ナマでそういう確かな話は聞いたことないんで。

485 :ダブスタ:2008/08/04(月) 00:46:46 ID:Rp1dkNMN0
実際にそういうことがあったとしても、そんなことでジャンルがつぶれるほど
人の煩悩は弱くないだろうなあ…
隠れて隠れてこそこそどこかでやってるだろうと思うんだ。

ナマモノと言えば、スレ立ってる踊りたがーるの人はご本尊の弁護士ともめたらしいね。
それでも堂々と同人やってるわけだが(迷惑かけながら)



486 :d:2008/08/04(月) 03:07:43 ID:51EbT1HQ0
 
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/qoh_master

同人誌コピーCDをYahooの保護のもと、大量販売中

現在の評価数 → qoh_master(2863): Yahooと完全タイアップ

月姫 同人誌 450冊セット
美少女戦士セーラームーン 同人誌 300冊セット
涼宮ハルヒの憂鬱 同人誌 300冊セット
ラグナロクオンライン 同人誌 300冊セット
ファイナルファンタジーシリーズ 同人誌 254冊セット
サクラ大戦 同人誌 264冊セット
カードキャプターさくら 同人誌 225冊セット
ToHeart2 同人誌 220冊セット
Fate(フェイト) 同人誌 504冊セット
機動戦士ガンダムSEED/DISTINY 同人誌 300冊セット
ドラクエシリーズ 同人誌 260冊セット

Yahooに通報しても、「 Y a h o o 推 奨 」ですので、削除されません。

各自、刑事告発をお願いします。


487 :ダブスタ:2008/08/04(月) 13:21:39 ID:83MXGPc70
このスレ、場合によって法律だけを問題にしたり心情だけを問題にしたり
よくわかんないよね。

488 :タブスタ:2008/08/04(月) 13:44:48 ID:pNdUZ89EO
「なんでナマモノは特別なの?」と機会かあるたび聞いてみても
いつも二次と同じような答えしか得られなかったな>ナマモノ

>>487
法律が論点の話題と心情が論点の話題と両方あるし
様々な考えの人間がいるんだから当然
「このスレは〜だから」として語れるもんじゃないよ。

489 :ダブスタ:2008/08/04(月) 14:11:01 ID:H7X6AuWv0
>>487
どの変のこと?
単に焦点が変わってるだけじゃない?

強制ルールも色々あるだろうし、
大体トンチキ強制ルールって法律などに関わってる部分と心情による部分があって
それぞれ別別で話した方が問題点が分かりやすいとは思う

490 :ダブスタ:2008/08/05(火) 01:05:58 ID:2r2Eum5h0
>>487-489
法解釈的なことがより多く絡むので、とうぜんそっち方面からルールの矛盾点を
突いてってるニコつべ、パクリ、検索避けなどの話題になると
「なら法律で人間の感情まで割り切れるのか?」とか
「コミケの複数取りは法律違反じゃないだろ」とか
そういうズレたこと言ってきたりする人達がいるから、感情と法律の話が交錯
してるように見えたりするんじゃ?

たとえば
「二次よりナマモノの方が後ろめたいので検索避けしてます」は
人間の感情として普通だし、それだけなら別に何の問題も無いこと。
だけど
「二次よりナマモノの方が法律的にヤバく、バレたら絶対逮捕され
ジャンルまで潰されてしまうので、バレないために検索避けは必要」と
やってしまったら、それはトンデモ法律論で大嘘。

「嘘を広めちゃ駄目、ましてや嘘を根拠に断罪もってのほか」ってだけの話で
「後ろめたい」という人間の感情まで否定されているわけでもないし
イベントの規定は法律じゃないから無視していいと言われてる訳でもないのに
それらを混同してしまってる人が少なくない気がする。

491 :ダブスタ:2008/08/05(火) 01:09:47 ID:fLwm92uC0
アンチMADも同じだね。

嫌いだという感情自体までは否定しないが
「二次よりも低俗。トレスだから悪。ひどい著作権侵害だから警告すべき」とまで行くと
トンデモルールなので、待ったをかけないとならなくなる。

492 :ダブスタ:2008/08/05(火) 12:43:12 ID:LWlTrD8W0
注意書き信仰ウゼェ
二次の死にネタは注意書き必須なんて誰が決めたんだよ

493 :興味ない:2008/08/05(火) 22:21:20 ID:uL/42p/m0
>492
やな事でもあったのかい
自分も表示していないけど

494 :ダブスタ:2008/08/05(火) 22:26:27 ID:6JqpPWNw0
注意書きのあたりは、必須というより単なる親切だね。
死にネタなどの特殊なシチュが嫌いな人は、それを読むのを回避できるし。

かといって作品を公開してる人にメリットがないわけじゃなくて、
自分の作品の傾向を嫌う人をあらかじめシャットダウンすることで、
面倒を回避できる。

あらゆる面倒を覚悟してもネタバレを防ぐのか、
あるいは妥協して説明を書いておくのか、
その辺は個々の自由だと思う。

495 :ダブスタ:2008/08/06(水) 00:03:18 ID:sdenl7560
>>494
「注意書きは読者への配慮なんだからやるもやらないも個人の自由」
それでFAなんだろうけど
492が愚痴ってるように
「オリジナル作品での死にネタなら注意書きしなくてもおKだけど
二次創作の死にネタに注意書きしないのは非常識
二次創作は、キャラクターへの思い入れで読む要素が大きいものだし
第一他人の作品のネタで書いてる二次創作作家の分際で、ネタバレを気にして
注意書きしないなんて傲慢
ネタバレより読み手への配慮を優先して死にネタには注意書きすべき」
そう主張する人は一部にいるよ。
たしか絡みスレでもそういう話題でもめてたことがあったよーな気がする。

ネットの普及スレでも話題になってるけど
ネットのおかげで好きなものが簡単に手に入るようになった反面
嫌なものに対する苦情も言いやすくなったために
「あれは不愉快、これも駄目、ともかく嫌なものは一切見せるな
私の気に入るものだけ厳選して見せろ」
と言って要求だけするお客様気分な閲覧者が増えたからだろうね。
そういう人から文句言われるの嫌だから、しぶしぶ注意書きしてしまった人は
注意書きしてない人に対して
「私は嫌だけど注意書きしてんのに、なんでアンタはしないのよ!」となって
不毛なお局ルールに拍車をかけると。

496 :ダブスタ:2008/08/06(水) 03:37:55 ID:cZ4kudy+0
死にネタとか女体化とか好みが別れるやつで注意書きない場合

注意書き内から読んじまっただろ!シネやヴォケ!!!

って文句はアリだと思う
でも「注意が記するのがルールで〜」とかいう押し付けルールはイラネ

497 :ダブスタ:2008/08/06(水) 07:03:19 ID:ffXjiMBH0
読専としては注意書きは描き手の自由でFAだが、
二次でネタバレ気にしてる人間には引くな〜。
所詮人の作品のインスパイアなのに、
自分の作ったストーリを読んで読んでって言ってるみたいで。

自分の萌えキャラが出てなかったら何の価値もない作品だということを
描き手はもっと自覚すべきだと思う。

498 :ダブスタ:2008/08/06(水) 08:42:05 ID:K56Wse98P
>>497
書き手の立場からしたら、ネタバレは気にしない派だけど
(別にオチがバレたってかまわない)
読み手の立場からしたら、別に萌えキャラ出てなかったって
気に入った書き手の作品なら読むがな。
世界観萌えでキャラ萌えはしてませんって人だっているし。
書き手や読み手のこだわりなんて人それぞれだよ。

つか、二次だろうとオリジナルだろうと、所詮なにかの作品の
インスパイアであることにはかわりないと思うけれど…
何からも影響受けてないし、何の作品とも似てない作品なんて
まずアリエネー。
でも、自分が考えた作った(と思ってる)部分を誰かに見て〜
ってのも二次オリジ共通の気持ちで、そこにジャンルによる
貴賤なんてないんじゃ?

499 :ダブスタ:2008/08/06(水) 10:06:55 ID:kxUM2ybK0
>>494
本意じゃなくてもやっとけば面倒を回避できるのは他の問題でも同じでは?
面倒が起こるのが当然って考えがそもそもおかしいでしょ

死にネタとか女体化とか好みが分かれるとはいっても所詮は個人の好みの問題だし
それを言うなら私はBLカプのどちらかがどちらかにやたら凝った料理を作ってやる話が地雷だけど
それで注意書しろなんて当然思わないしw

500 :ダブスタ:2008/08/06(水) 10:34:02 ID:cZ4kudy+0
>>498
どうだろね
相当の大手だと作家にくっついていくファンは多いかもしれないけど
大抵はジャンル移動と共にさよならだと思う

501 :ダブスタ:2008/08/06(水) 11:30:14 ID:K56Wse98P
>>500
それもジャンルによるとしか言えないよ。
女性向けは比較的ジャンルやカプにこだわる傾向強いけど
男性向けの読み手には作家買い多いし。
一部のジャンルでは比較的多数(でも絶対ではない)を
絶対の基準として、だからこうすべきだとしてしまうのが
DQNルールの始まりなんじゃないかな?

502 :ダブスタ:2008/08/06(水) 12:22:48 ID:xXDkThrl0
>499
ごめん、むしろ注意書きは絶対のルールではない、というスタンスで書いたつもりなんだけど。
ただ死にネタはやっぱりクレームが来る。ほんとに来る。
それだけは承知してね、という意味で。

503 :ダブスタ:2008/08/06(水) 13:03:06 ID:sJP+/L4x0
>>497
いやいやいや。
原作まだ途中までしか見てない時点で同人サイト見る人間もいるでしょ。
長くて全部見るor読むのに時間かかるような奴だと。
まあ、そういう状態でネタバレ見ちゃっても自己責任だけどね。

504 :ダブスタ:2008/08/06(水) 13:24:03 ID:KiyG1JJZ0
>>503
ここで言うネタバレって
「2次創作における死にネタとかのオチ部分」であって
原作内容のネタバレではないんじゃないの?

505 :ダブスタ:2008/08/06(水) 13:37:40 ID:nkzLnlX20
隠語(検索避け)とかバカじゃねーのと思う

スレ一覧見てもそうだが、この板だけアングラ全盛期みたい様相だ
あるいは珍走団の当て字文化w

506 :ダブスタ:2008/08/13(水) 02:33:43 ID:tx6/tzfyO
保守

507 :だぶすた:2008/08/16(土) 23:38:32 ID:oXEpOT/F0
保守

508 :ダブスタ:2008/08/17(日) 17:54:13 ID:6lHhV4ZR0
ttp://onlooker.g.hatena.ne.jp/syoboneko/20080814/1218894768

509 :ダブスタ:2008/08/20(水) 01:16:48 ID:tFLaTmktP
保守っとな

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