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同人の流行を考える 【総合編】 58th season

1 :流行:2008/06/25(水) 00:23:07 ID:u0rQbUHq0
同人の流行についてのスレです。
ジャンルや作風、女性向け・男性向け問わず、
同人の流行についていける人もついていけない人も、
色々な角度から流行について話しましょう。
男性向は専用スレもあるので、詳しく知りたい方はそちらもどうぞ。

作品名などの伏字に関してですが、当スレは資料性を重視するということで、
その作品を知らない人が見てもわかる程度にお願いします。
(当て字よりも、ガ/ン/ダ/ムのような形式を推奨)
なお男性向は伏字不要。
次スレ立ては>>980


◆前スレ
同人の流行を考える 【総合編】 57th season
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210976886/

◆関連スレ
同人の流行を考える 男性向編 第17シーズン
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211381742/
同人のプチ〜中ヒットの流行について考えるスレ9
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1203390562/
【来る?】同人流行予想・考察総合スレその1【来ない?】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213520583/
【栄枯】ゲーム総合スレpart7【盛衰】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1188481547/
【人気】登場人物の人気を考察する【不人気】 その16
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1206440173/
【人気/不人気】同人板総合考察・質問スレ2【作品/CP】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207832001/

2 :流行:2008/06/25(水) 00:23:52 ID:u0rQbUHq0
○女性向け同人の流行年表(2007/01/31β版)

83 神火星
85 Cつば
87 ☆矢
88 吟詠伝・魔王電
89 トルーパー・多摩ネットワーク
90 シュラ戸・ワタル・グラソ
91 歳バー
92 セラムソ・龍ボール・ミラー呪・ビイ図(芸能)
93 幽ユウ
94 スラダソ
95 絵ヴァ・癌W・流浪剣
96 ゲーム全般(案ジェ、慶応F等)・ミステリ・蛇(芸能)
97 最終幻想7・ポケモソ
98 列5・放心・椅子
99 減衰・鳴門・渡来銃・尾$
00 デジモソ・頭D・食うが(特撮)・碁・再勇気(ミネクラ)
01 コナソ・癌パレ・針
02 再防具・指環・庭球
03 癌種
04 金岡
05 種死・振り
06 飛翔(再生・吟)・ゲーム(浴び巣)

備考:J/9・新/谷・沈モクの艦タイ・犬/夜/叉・金/田/一・スプリガソ・拾弐国期・FE
現行の備考:死帳・鰤・場皿

3 :流行:2008/06/25(水) 00:40:07 ID:3MO2iyci0
○男性向け同人の流行年表(080110β版)

77 ヤマト
79 ガンダム
80 ロリータ物全般
82 マクロス
83 うる星やつら、ミンキーモモ、クリィミーマミ、めぞん一刻
85 Zガンダム、マジカルエミ、くりいむレモン、ダーティペア
86 ガンダムZZ
88 ガンダム逆襲のシャア、きまぐれオレンジロード
89 ボーグマン、麻宮騎亜/菊池通隆、アイドル伝説えり子、イクサー1、ダンガイオー
90 ナディア、ようこそようこ
91 NG騎士ラムネ&40、ロードス島戦記
92 セーラームーン 、ストII 、らんま1/2
93 ああっ女神さまっ、天地無用!魎皇鬼、勇者特急マイトガイン
94 対戦格闘ゲーム(飢狼伝説、KOF、VAMPIRE、サムスピなど) 、魔法騎士レイアース
95 赤ずきんチャチャ、同級生2、ときめきメモリアル
96 エヴァンゲリオン、サクラ大戦、雫/痕、逮捕しちゃうぞ
97 To Heart、センチメンタルグラフティ、ナデシコ、FFZ(ティファ)、Piaキャロットへようこそ2
98 CCさくら、サクラ大戦2、DEAD OR ALIVE
99 Kanon、こみっくパーティー、どれみ、シスタープリンセス、With You (乃絵美)
00 Air、ラブひな
01 ガンパレードマーチ、月姫、偽春菜 (備考:あずまんが大王)
02 あずまんが大王、おねがい☆ティーチャー、ギルティギアXX、ラグナロクオンライン(RO)
03 東方シリーズ、マリア様がみてる、メルティブラッド、ガンダムSEED
04 ひぐらしのなく頃に、Fate/stay night、舞-Hime、ローゼンメイデン
05 ガンダムSEED D、ToHeart2、IDOLM@STER、ネギま!(備考:灼眼のシャナ)
06 涼宮ハルヒの憂鬱、リリカルなのはA's、キミキス
07 コードギアス 、グレンラガン、らき☆すた、初音ミク

4 :流行:2008/06/25(水) 00:40:33 ID:3MO2iyci0
○同人における流行しやすい条件
☆男女共通
・タイプ(属性)の違う美形キャラが多数出演
 →いろんな萌え好みのニーズに適合→サークルが分散・拡大する
・原作の絵がシンプル、変な癖(個性)がない
 →自分流に直せる=絵柄の自由度が高い
・公式コンテンツでサービス満点。発信元もグッズを出す企業も初期から力を入れている
・ヲタ系周辺メディア(雑誌・ショップなど)もバリバリプッシュ、ライト層へも広く浸透している
・一般人気と同人人気はある程度比例する
(一般人気が良くても同人ブレイクしないのもあるがその逆はほとんど無い)
・恋愛以外に大きなテーマがある(恋愛要素はあくまでも「付録」)
・スタートダッシュに成功した
※備考:キャラ・設定・作劇etc.に、露骨に同人受けを狙った匂いがしない)

☆女性向け
・テレビアニメが全国放送(最低でもテレ東ネット)のゴールデンタイム、あるいは日曜朝
(放映期間は少なくとも2クール以上)
☆男性向け
・ニュースサイトやテキストサイト、CG紹介サイトなどの「中の人」のアンテナに反応するか
 否かが大きく影響する

5 :流行:2008/06/25(水) 00:40:58 ID:3MO2iyci0
'01  '02      '03      '04      '05      '06      '07
C61 C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72  C73

--- --- ---- ---- ---- ---- **44 *202 *142 *298 *528 *802 1006 再生 (飛翔)'06
172 631 1439 1872 1980 2128 1115 1572 *882 1258 1064 *958 *769 庭球 (飛翔)'02
--- --- ---- ---- ---- ***2 *138 *356 *262 *444 *525 *582 *652 吟玉 (飛翔)'06
--- --- ---- ---- ---- ---- **60 *408 *296 *415 *406 *352 *614 振り. (非飛翔)'05
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **14 **82 *238 *473 *548 場皿 (ゲーム)
--- --- **36 **78 *166 1242 *876 1138 *708 *984 *880 *594 *508 金岡 (非飛翔)'04
--- --- **13 *424 *626 *445 *336 *808 *560 *802 *706 *495 *487 種・種死 (アニメ)'03・'05
580 714 *647 *624 *650 *654 *386 *576 *378 *582 *470 *494 *442 鳴門 (飛翔)'99
*** *49 **78 *145 *150 *212 *158 *253 *228 *488 *478 *404 *442 鰤 (飛翔)
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *340 *342 儀明日 (アニメ)
559 731 *680 *664 *640 *636 *328 *414 *258 *372 *338 *364 *272 椅子 (飛翔)'98
--- --- ---- ---- ---- ---- **36 *294 *338 *468 *328 *250 *268 灰男 (飛翔)
*** *** *194 *187 *166 *158 **88 *208 *215 *373 *344 *294 *231 遙時 (ゲーム)
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *189 *367 *266 *197 浴び巣 (ゲーム)'06

*C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001494.gif

6 :流行:2008/06/25(水) 03:12:37 ID:W/CKO8i00
前スレ994
「濃い空」とかあるから別に驚かないけどね>web再録本
それに千円ちょいの単行本一冊と
コンプリすると軽く3〜4万近くの金が飛んでいくのが最初からわかってる
アニメのコンテンツじゃぜんぜん違うよ

7 :流行:2008/06/25(水) 05:25:16 ID:bOc+pSJzO
コイゾラなんて広告会社が一枚噛んでるもの引き合いにもならんだろ

8 :流行:2008/06/25(水) 06:39:05 ID:3uKddh+g0
1000以上

'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06      '07
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72

*290 **** **** **** **** **** *250 *134 **** **** **** **80 *122 *112 *138 *140 *120 **60 **82 **53 **81 **68     Cつば (飛翔)'85 (90 C38 1309)
☆矢(飛翔) '87 (90 C38 1094)
*373 **** **** **** **** **** *360 *200 **** **** **** **** **** *104 *116 **92 *106 **55 **98 **35 **72 **66     トルーパー (アニメ)'89 (90 C38 2156)
1138 **** **** **** **** **** *627 *314 *370 *204 *268 *168 *210 *185 *198 *190 *166 **84 *122 **67 **97 **73     スラダソ (飛翔)'94
(1140)**** **** **** **** **** *700 *108 *502 *214 **** **** **** *150 *136 *150 *136 **68 *100 **62 **92 **77     癌W (アニメ)'95
---- ---- ---- ---- ---- ---- **** **** **** **** **** *172 *631 1439 1872 1980 2128 1115 1572 *882 1258 1064 *958 庭球 (飛翔)'02
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **** **** **** **36 **78 *166 1242 *876 1138 *708 *984 *880 *594 金岡 (非飛翔)'04

9 :流行:2008/06/25(水) 06:39:57 ID:3uKddh+g0
1000未満?

'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06      '07
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72

*268 **** **** **** **** **** *280 *178 **** **** **** **** **** **96 **66 **73 **98 **49 **91 **54 **65 **60     ミラー呪 (小説)'92 (93 C44 326)
*418 **** **** **** **** **** *180 *114 *164 **** **** **** **** *106 **64 **60 **70 **38 **56 **38 **52 **46     幽ユウ (飛翔)'93 (C46 886 C48 834)
*252 **** **** **** **** **** *350 *150 **** **** **** **** **** **46 **54 **30 **34 **24 **28 **16 **26 **18     流浪剣 (飛翔)'95
*262 **** *581 **** *776 *453 *700 *440 *250 *200 **** **** **** *149 *133 **48 **98 **44 **64 **52 **48 **48     慶応F (ゲーム)'96
*160 **** **** **** **** **** *568 *384 **** **** **** **** **** *204 *174 *155 *156 **69 **88 **60 *101 **74     案ジェ (ゲーム)'96
**** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** *856 *860 *762 *758 *520 *784 *550 *896 *880     蛇 (芸能)'96
---- **11 *802 *811 *952 *350 *320 *150 *240 *101 *204 **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **81     最終幻想7 (ゲーム)'97
---- ***8 *144 **** **** *389 *650 *550 *730 *434 *434 *242 *254 *180 *134 *110 **90 **52 **61 **44 **52 **36     放心 (飛翔)'98
---- ---- ---- **** **** **94 *285 *252 *501 *380 *594 *559 *731 *680 *664 *640 *636 *328 *414 *258 *372 *338 *364 椅子 (飛翔)'98

10 :流行:2008/06/25(水) 06:40:23 ID:3uKddh+g0
'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06      '07
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72

---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *240 *470 *880 *580 *714 *647 *624 *650 *654 *386 *576 *378 *582 *470 *494 鳴門 (飛翔)'99
**** **** **** **** **** **** *415 *524 *764 *438 *662 **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** *242     減衰 (ゲーム)'99
**** **** **** **** **** **** *316 *224 *256 **** **** **** **** **85 **82 **52 **44 **22 **32 **12 **20 **18     渡来銃 (非飛翔)'99
**** **** **** **** **** *132 *150 *162 **** *118 **** **** **** **90 *101 **60 **93 **61 **70 **20 **72 **44     尾$ (芸能)'99
**** **** **** **** **** **** *166 *184 *350 **** **** **** **** *178 *148 *104 *106 **50 *144 **54 **78 **70     頭D (非飛翔)'00
---- ---- ---- ---- ---- ---- **30 *143 *312 **** **** **99 *225 *337 *385 *360 *282 *143 *170 **88 *122 **92     碁 (飛翔)'00
**** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** **** *328 *257 *222 *145 *110 *160 **78 *124 *102     再勇気 (非飛翔)'00
**** **** **** **** **** **** *262 *225 *312 **** **** **** **** *211 *223 *198 *171 *112 *223 *106 *185 *178     コナソ (非飛翔)'01


11 :流行:2008/06/25(水) 07:58:55 ID:W/CKO8i00
>>7
こういう仙一AA丸出しの意識が下支えしてる部分はあるんだよね
>同人発祥ブーム

だからある程度でかくなったら「わしが育てた」意識が薄くなって
沈静化する
型月しかり

12 :流行:2008/06/25(水) 12:32:43 ID:oREq5BF/0
'96      '97      '98      '99      '00      '01      '02      '03      '04      '05      '06      '07
C50  C51  C52  C53  C54  C55  C56  C57  C58  C59  C60  C61  C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72

---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **13 *424 *626 *445 *336 *808 *560 *802 *706 *495 種・種死 (アニメ)'03・'05
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **60 *408 *296 *415 *406 *352 振り. (非飛翔)'05
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **44 *202 *142 *298 *528 *802 再生 (飛翔)'06
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ***2 *138 *356 *262 *444 *525 *582 吟玉 (飛翔)'06
---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *189 *367 *266 浴び巣 (ゲーム)'06


13 :流行:2008/06/25(水) 12:33:07 ID:oREq5BF/0
全国比較

                  募集. 応募. スペ. 来場者

2003/05/25 第1回. 庭球  800 2,200 1,700 11,547  *500サークル以上落選
2003/09/15 第2回. 種    800       984  8,551
2004/03/20 第1回Ω 庭球.         2,408       *翌日春都市&同日同会場で大手主催の評定厭離
2004/09/26 第3回. 金岡 1,000      2,474  8,324.  *これまでの全国を踏襲した大規模厭離
2005/02/27 第4回. 死帳  500       666
2005/10/10 第5回. 種死 1,000 1,750 1,630 10,000超 *11時で10,000人弱の待機列は最速

全国大会R
2008/02/10 第1回. 再生 1, 000 1,809 1,809 約10,000
2008/02/17 第2回.義明日  800  461  529 約 2,500 *応募数が募集数に満たなかった為、後日追加募集有
2008/06/22 第3回. 再生. 1,000
2008/10/19 第4回. 場皿.  500
2008/11/03 第5回. 00.    500

14 :流行:2008/06/25(水) 12:33:31 ID:oREq5BF/0
主人公受けが最大カプだったジャンル
巣羅団、瑠炉権、放心、絵ヴァ、鏡呪、碁、コナソ、最終幻想7、浴び巣
種、金岡、鰤、不利、再生、縷々、癌翼、戸ルーパー(終了後逆転?)

主人公受けが最大カプじゃなかったジャンル (※主人公攻め最大)
C翼、最場ー、竜玉※、夕泊、デジモソ※、頭D、針
椅子、具、友誼、定休、お弗※、食う我※、笛!、特急

拮抗ジャンル (※印主受け主攻め拮抗)
慶応※、目組※、再防具、隆起、死帳※、吟※ 、灰

逆転現象の起きたジャンル
C翼、巣等団、癌翼、戸ルーパー、夕白

判断微妙
列5(W主人公・兄受最大)
減衰(シリーズ作品・主受けは多)
場皿(シリーズ作品、複数主人公)

15 :流行:2008/06/25(水) 22:15:32 ID:u0rQbUHq0
無事スレが立ったので保守

16 ::2008/06/26(木) 10:41:46 ID:Pzhzv1+g0
テニミュ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1214439024/

ラウンジにある腐女子のスレ
こんなきもいのがファンだと思うと棒俳優でも可哀想になるな

17 :流行:2008/06/26(木) 12:40:37 ID:ppnEpv2G0
>>1乙です

18 :流行:2008/06/26(木) 13:11:15 ID:TudyYAvG0
ttp://infinite.xrea.jp/etc/teiten_graph0805.png

19 :流行:2008/06/27(金) 01:44:30 ID:7U5Mm/TZ0
東方の増え方異常だな
他の衰退ジャンルからの緊急避難で膨れ上がった避難所みたいな雰囲気かもしてる
さしづめ、ミクやガンダム00あたりからの転向者でもいるかな?

しかし、こんな状況いつまでもつづかんだろう・・・下手すると共倒れしそう

女性向けにもネタふりをひとつ。
D.C. Girls symphony

http://sanctuary.nandemo.gr.jp/index.html

20 :流行:2008/06/27(金) 01:51:46 ID:9MJ9NoBB0
乙女ゲ回線の自分から見ると、パッと見のキャラ幅が狭過ぎる上に
今のところ目新しい要素も見当たらないので食指動かない
乙女ゲジャンル内でつまみ食いする人が
居るかもしれないし居ないかもしれない、プチプチもないレベル

21 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/06/27(金) 02:17:24 ID:wMAtW+1f0
「ありのままの自分」を受け入れなくてはいけないのは自分であって他人じゃない
単なるわがままを「ありのままの自分」と称して他人に押しつけるから嫌われる

…とオブラードに包まずに言ったがまったく理解してくれなかったからCOに踏み切った

22 :流行:2008/06/27(金) 02:25:03 ID:JRrSSqtf0
>ミクやガンダム00あたりからの転向者でもいるかな?
ねーよww
ミクに飛びついたエロ系同人も00に行った女性向けも
東方に行く理由が無いし売れる理由も無い

23 :流行:2008/06/27(金) 02:55:04 ID:NpX4fEgc0
>>19
前もここでそのネタ落としてる人居たけどメーカーの人ですか?
流行ってから来てください

24 :流行:2008/06/27(金) 02:59:55 ID:A6MRdaip0
正確には、飛翔で連載が決まってから来てください、だね。

25 :ながれ:2008/06/27(金) 05:52:14 ID:9Gs+AHBM0
>>19
乙女ゲーは流行るの難しそうじゃね?

26 :流行:2008/06/27(金) 07:01:40 ID:sCrkBOo10
乙女ゲーとか嫌いな層もかなり多いからな
主にああいう絵が嫌いって層が

27 :流行:2008/06/27(金) 07:12:44 ID:D58XPv070
>>19の紹介物件はせめて発売の大雑把な時期(季節や○月)と機種がわかってから
まずは予想スレか175スレへどうぞ、のレベルの情報だよ

28 ::2008/06/27(金) 09:38:27 ID:9L1GS5ZA0
対象層内に名が通ってるシリーズでもないし
フライングで宣伝しまくってて関係者乙としか

29 :流行:2008/06/27(金) 10:51:09 ID:N7BX7eLC0
>>26
絵もそうだし、内容も嫌いな人が多いよ。
乙女ゲって、いくら良い男が沢山出たところで、
所詮はヒロインマンセーの逆ハー世界だし。
ドリ厨とか、逆ハーノマカプ好きなら良いかも知れないが、
ホモ萌えできる下地がないと、同人ではまず大流行はしない。

まあ、これはPCゲの可能性も高いし、流行予想スレですら
ねーよwwwww
で返される類だと思うが。

30 :流れ:2008/06/27(金) 11:56:35 ID:5M9xY7FC0
多いよって…自分嗜好語りの長文垂れ流しうざい
むしろこういう場所でいちいち厨とか言われるものには一定の吸引力があると思うけどな
ハーレクインとかね。閉じたジャンルな現状同人で大流行はないね

31 :流行:2008/06/27(金) 12:00:35 ID:1rcBhv/l0
ホモが嫌いな人間も多いわけだが
アンチがギャーギャー文句言おうが
流行る時は流行るよなあ

32 :流行:2008/06/27(金) 12:56:16 ID:6Oz9UqZb0
えーとじゃぁ断言しても良いんでしょうか

流 行 り ま せ ん 。

大元のエロゲ自体女性向きでは知名度低すぎる
(時メモと肩を並べられると思う方がおこがましい)
曲芸のこすい商法の噂だけは耳に入ってくるからな

33 :流行:2008/06/27(金) 13:01:09 ID:jgc+8UlI0
PS2ならまだともかくPCゲームな時点で無理すぎる

34 :流行:2008/06/27(金) 13:11:47 ID:QW3SqQSZ0
曲芸の商法だけは有名だよな…
どんな話なのかはさっぱりわからないが

35 :流行:2008/06/27(金) 14:28:45 ID:Rsm/sTW00
よほど出来が良くなければ、PCで乙女ゲーは無いよね
出来の良い作品が敷居の低いコンシューマで存在してるし
BLや18禁ならPCで出す意味もあるけどさ
個人的には短髪スポーツマン系がいなそうなので買わないw

36 :流行:2008/06/27(金) 23:09:51 ID:bBtyTl1J0
>>24
>>飛翔ではやったら
それなんだが、言ったら悪いし誤解されちゃいけないけど
正直今の飛翔って新しく連載したからどうなるってものじゃなくなってるじゃない?
数年単位でさかのぼらないと流行語れないようだし期待して扱ってもしょうがないんじゃないか
能力のある新人がいなくなって勢いがないのはどの少年雑誌も同じで、飛翔も例外じゃないし
正直言ってもっと面白いキャラなりストーリーなりを作りだしてくれないと同人者も食いつけないよな…

37 :流行:2008/06/27(金) 23:32:16 ID:1hrWSrGQ0
少年誌は別に同人に食いつかれる為に雑誌つくってるわけじゃない
面白い面白くないは主観だろ


38 :流行:2008/06/28(土) 00:45:58 ID:zKvqTyO30
>>37
腐ホイホイじゃん
なに高尚ぶってんの
アンケとかマメにすんのは女ばっか

39 :流行:2008/06/28(土) 01:02:52 ID:+O+fEycQ0
ただの正論な>>37を高尚なんて思うようになっちゃ人としておしまいだw
あとアンケは子供のが多いよ今でも
女ばっかなのは人気投票

40 :流行:2008/06/28(土) 01:14:55 ID:YTTUwgn50
少漫板とかにも、やたらと腐の影響力を過大評価する人がいるが、
飛翔の発行部数や単行本売り上げ見れば、
飛翔読者における腐の割合なんて、微々たるもんなのは明らかだけどな。

腐よりもずっと頭数が多く、金をぶっこめる男オタが総力を結集したところで、
エロゲやエロフィギュアが(飛翔に匹敵するような)数量的にメジャーな存在には
ならないところから分かるように、「マニア」や「オタク」は世間的少数集団なんだよ。
ネット上での声は大きいけどね。

同人界最大規模流行の東方だって、一般人から見れば「何ソレ」だ。

41 :ながれ:2008/06/28(土) 01:15:10 ID:GEHmItrP0
つーか>>24はいつもの飛翔粘着じゃん
ギア酢などの「流行ってから来い」と否定されると、「飛翔じゃないから追い出されるんだね」とか言ってた

42 :流行:2008/06/29(日) 13:43:51 ID:EstT1IyB0
616 :00 [sage] :2008/06/29(日) 12:19:18 ID:UKVMP3kjO
会場からレポ
00付近は朝からずっとまったり
儀明日は朝列を外に出してた
今は壁だけ列出来てる
蛇の関西少年プチがあったので
その辺りの壁がカオスになってた
土曜ドラマも凄い事になってる
マクロスFがそこそこの賑わい
壁もちらほらと列が
00は月頭にでかい厭利があったから
参加サクル自体がそもそも少ない気がする

だそうだ
なぜか00スレに落ちていたが

43 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/01(火) 05:33:39 ID:C1gyB6AA0
吐き捨て失礼します

コスプレ写真載せてるサイトさん
お願いします検索避けしてくださいお願いします
ブログサイトなんてもってのほかです
画像検索で一番上に上がられるとマウス投げつけたくなります
あとコスコーナーは隔離してください
メインとかギャラリーとかのコンテンツに入れられて、しかもそういうサイトに限ってTOPがコス写真だったりするんですよね
お願いしますお願いしますお願いします

44 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/06(日) 16:52:52 ID:2HzJ3G5T0
606 コレハッヒ・ドイ(埼玉県) [sage] 2008/07/04(金) 20:17:36.17 ID:vAUNdFVx0
>>601
コミュニティの一生

面白い人が面白いことをする

面白いから凡人が集まってくる

住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める

面白い人が見切りをつけて居なくなる

残った凡人が面白くないことをする

面白くないので皆居なくなる

45 :転載 ◆5C.uqyOQJI :2008/07/11(金) 17:22:14 ID:Zl57tZjF0
サーチすげぇ…宮牧界ばかりが発展していく……双子すげぇ……
須田美耶も増えないかなぁ…


46 :流行:2008/07/14(月) 00:47:47 ID:iXua3sPY0
飛翔の新連載はいつも期待してるけど、最近は今のところ(同人的に)大当たりしそうなの無いね。
個人的には普通に面白いと思って読んでるけど、同人受けするかって言われたら違う気がする。

そういえば、金岡の再アニメ化が正式決定したらしいね。
同人的にはどうなるかなぁ。
新規が参入しやすいザンルだとは聞くけど。


47 :流行:2008/07/14(月) 13:01:16 ID:jZOGRVVM0
獣/神の転びっぷりを見ると
大した期待は出来ないのではないかと
一度興味を持って飽きて離れた人は
版元にどれだけ新展開があっても帰ってこないだろう

48 :流行:2008/07/14(月) 18:21:15 ID:DVvy/EKl0
>>46
金岡2はどこまでやるかだろうね。今の展開は苗すぎてるファンが多いし…。
今の連鎖今でやらずにラストを自己解釈して適当にまとめるんなら
二度ファンが味わって楽しむんじゃないかな。ただ時間帯もどうなるか。
結局、種の後だった金岡1のように最高のタイミングでやれるわけじゃないだろうし。

あと獣/神はね…。中華が好きでカンフーやったのはいいけど、単純な活劇物だからね。キャラデザだけで流行るもんじゃないし。

49 :流行:2008/07/14(月) 22:06:28 ID:iXua3sPY0
ニ期は原作終了を待ってスタートするらしいよ。
一期の完全オリジナルストーリーとは切り離していくのかな?

私はまさにその、今の展開に萎えて離れた元ザンル者なんだけど
アニメニ期は普通に楽しみだ。
同人的には、原作派の金岡者の燃料にはなるかね。


50 :流行:2008/07/14(月) 22:09:51 ID:+X8ZG6MH0
鋼の原作もう少しで終了するの?その方にびっくりだ…
でも確かに完全オリジナル部分はどうするんだろうね

51 :流行:2008/07/14(月) 22:43:16 ID:ww+HFb4Q0
そこらへんが監督と脚本家の力量の見せ所じゃね?
そこでコケたら終わりだろうけど
よけりゃ再燃すんじゃね?


52 :中止 ◆rY23DilU4U :2008/07/15(火) 00:11:48 ID:7tUYqbiF0
意見が噛み合わないんだけどっていうか、さっきからつっかかってきてんのあなたか。
腐女子、アテクシ臭って投げつけた人が自分は謝罪なく、人に「気分害した謝れ」とは何様?
上から目線は腐女子様って?そっくり自分に返ってるじゃんよ


53 :流行:2008/07/15(火) 18:01:51 ID:VJwscxjM0
>>50
確か、来年には終了予定のはず。
だから2009年の春クールから始まるんじゃないかな。

54 :流行:2008/07/15(火) 18:20:10 ID:Z+wq5IYo0
もう見てないからかもしれんが
前の萎える展開のまま突っ切ってるのかな?
それとも持ち直しか?

どちらにしても単行本はまた売れるかもね
個人的にはまんまやらないでほしいけど


55 :流行:2008/07/15(火) 20:31:29 ID:zAF/3Dck0
これ以外のソースあるの?

>BONESの流出ファイル、あれが自社管理の資産ではないと発表しただけで、
>中身の真偽については触れてないんだよね。個人情報は正しかったようだし。あの中にあった、
>鋼2とダーカー2と言う未発表タイトル、そのうちの1つ、鋼2…「鋼の錬金術師 原作版(仮)」については
>今年末に正式発表予定で大々的に打ち上げるらしい

56 :流行:2008/07/16(水) 02:54:11 ID:4pV/Qp2J0
まースクエニさん必死ですね
としか

57 :流行 ◆5UoSxvxOEU :2008/07/17(木) 08:48:05 ID:iulSVo2QO
ま、いずれにせよ正式発表待ちだわな。>鋼2

58 :流行:2008/07/17(木) 17:57:59 ID:53ghcpNG0
本当だったらいいな、程度に考えて気楽に待つよ〜

59 :流行:2008/07/17(木) 18:28:34 ID:yAoPgh8g0
流出が原因で企画倒れになったりしないのかな

60 :流行:2008/07/17(木) 18:38:25 ID:lnR9ODvE0
まぁそういうのはないんじゃない

金岡2はどこまでやるかってよりどこから始めるのかが気になる


61 :流行:2008/07/18(金) 12:00:21 ID:Ff2d6pXvO
それよりも、どの時間帯でやるかの方が重要に思えるが。 
やっぱ日5で00の後なんかねえ。

62 :流行:2008/07/18(金) 12:07:49 ID:nZArMUnQ0
儀明日があまりに低視聴率だから枠潰されると思ってたけど
一応継続されるのか

63 :流行:2008/07/19(土) 01:43:10 ID:7GjAHIO/0
00はあの時間枠で正式発表されたからね
その後がどうなるかはわからん
00次第ってところか

64 :流行:2008/07/19(土) 01:59:49 ID:WcCD8F9w0
あの枠は00で盛り返せるだろうか


65 :流行:2008/07/19(土) 09:29:53 ID:kL1CSC5H0
>>64
枠は大事だよね。
下手すりゃ流行るもんも流行らなくなる。

金岡2ってさ、いきなり原作版始めて、ライトな視聴者は混乱しないのかな。
金岡1を見てた(非同人者で原作読んでない)一般の視聴者層は「??」状態にならんのかね。

初めのアニメ化をオリジ路線でやって、再アニメ化を原作路線でやる、ってのが
そもそも異例な気がする。
他にこんな作品あったっけ?

66 :流行:2008/07/19(土) 10:13:11 ID:VgUluoIk0
>>65
花右京とかヘルシングとかなくはないんだけど>再アニメ化を原作路線
固定客をある程度見込める作品ってことで参考にならないかもしれんが

金岡2は…金岡1の続きとしても見れるように多少の脚色はするかもね




67 :流行:2008/07/19(土) 11:32:36 ID:xH0FX5Sl0
>>65
TV→OVAならゴンゾお得意の黒歴史発動した減るシングとか

68 :memo:2008/07/19(土) 14:19:36 ID:NZ4HCmzR0
不利 730
偽明日 282
吟玉 650超

69 :流行:2008/07/19(土) 14:30:06 ID:4tOHnDZo0
>>65
同じ■eの魔方陣グノレグノレや再勇気とかがそうだった。
ただこの二つは初代が「俺達の旅はまだまだ続く!」的な
終わり方をしたので再アニメ化も容易だったんだと思う。
金岡はオリジナルで綺麗に完結しちゃったからな。

70 :流行:2008/07/19(土) 19:24:45 ID:WcCD8F9w0
>>65
イートマンとかそうだった
<初めのアニメ化をオリジ路線でやって、再アニメ化を原作路線

>>68
*652→650超 吟玉 
*614→730  不利
*342→282 儀明日

こうか?

71 :流行:2008/07/19(土) 19:38:19 ID:0Zm9juCI0
友誼王とかもそれに近いんじゃないか?
リボンちゃんとか緑髪とか再アニメになったら無かったことになってたし

72 :流行:2008/07/19(土) 19:40:00 ID:T6Rzri810
再生 1196
00 392

再生は相変わらずスゲーな。不利もまさか100増えてるとは
義明日こそ放送中だからもっと増えてるかと思ってたのに減ったのか
他に目立つジャンルといえば場皿や庭球、
特撮や金岡、下手はどのくらいだったんだろ

73 :流行:2008/07/19(土) 19:54:03 ID:KQE27VpDO
*442→426 具

74 :流行:2008/07/19(土) 20:00:00 ID:oO3ThnIR0
*652→668 吟玉

75 :流行:2008/07/19(土) 20:04:27 ID:11aOlMkiO
再生が200増で不利が100増か。凄いな

76 :流行:2008/07/19(土) 20:06:27 ID:S/Rwtg4t0
再生  1196
振り   730
吟玉  668
具    426
00    392
義明日 282

場皿  ?
遥とき ?
庭球  ?
種   ?
鋼   ?
電凹  ?
春日  ?

77 :流行:2008/07/19(土) 20:11:40 ID:cKMGFbxv0
庭球 720

78 :流行:2008/07/19(土) 20:21:17 ID:S/Rwtg4t0
庭球は732じゃない?

79 :流行:2008/07/19(土) 21:20:25 ID:bC+LmeA50
二日目東3あたりは↓だと思う

00     392
種     345
儀明日  282

申し込み時00が放送中だから増えてるとして儀明日が意外かも
冬は分からないけど
種は相当圧縮かかってるけどホールの端は維持してるね


80 :流行:2008/07/19(土) 21:49:25 ID:WcCD8F9w0
儀明日は60も減ってるんだな
そして不利がすごい。なんだかんだいいつつ大きなジャンルに
定着した感じ

81 :流行:2008/07/19(土) 21:55:01 ID:AcpYC8av0
下手 143

下手ってやっぱ需要>>供給だから余計に混雑して見える例なんだな

82 :流行:2008/07/19(土) 21:57:01 ID:S/Rwtg4t0
143じゃさすがに流行ってるとはいいがたい感が

83 :流行:2008/07/19(土) 22:19:43 ID:mlCyBnJl0
夏コミの申し込みは2月だからなぁ
下手は冬に300超えたら年表入れていいんじゃね?

下手厭離で1000人来たとか聞くけど
大型ザンルの人気カプ厭離も普通に1000人は余裕で来るしな。

84 :流行:2008/07/19(土) 22:25:38 ID:iyGfHcC40
0から100になったんだから
流行として見ていいんじゃね?
細分化してる現在の流行という意味では
電王、春日、下手、議明日、00と全部が流行とも言えるし
1000規模の飛翔からみたら全部が流行とは言えない

85 :流行:2008/07/19(土) 22:29:10 ID:An3E1bfpO
キリないだろ

86 :流行:2008/07/19(土) 22:32:01 ID:S/Rwtg4t0
0から100といっても全ジャンル始まりは0からなわけで
スタートが100はむしろ流行というには低いんじゃ?
流行とするかどうかはむしろ夏から冬でどれだけ増えるかかなあ
冬コミで250〜300いかずに100台のまんまだったら
プチだと思う

87 :流行:2008/07/19(土) 22:41:19 ID:Py2TP3FR0
去年プチって言われた電王とか春日って300くらいあったっけ?
せめてそのくらいでないと、プチどころか、プチプチくらいじゃないかと。

まあ、下手は現在のところ需要>>供給ジャンルにはなってるから
冬までに、まだ若干伸びしろはあると思うけどね。
夏から倍増してたら、プチレベルと言えると思う。

正直、儀明日のこの落ち込みは厳しいなあ。
00はこのままジリ貧か、維持堅調か、爆発するかは二期にかかってるね。
不利はじわじわと大ジャンルに成長したね。
飛翔以外の漫画系ブレイクでは、金岡以来か。

88 :流行:2008/07/19(土) 22:44:51 ID:HpQnfZNd0
この夏はぶっちゃけ「コミケなので出なくちゃ……でも行き先も特に無い
ので、従来どおり……」って感じの消極的選択なんじゃなかろうかと。

大きく冬と変わってない辺り。
申込期間が割りと長い夏コミでもこんなもんかとガッカリだ。

冬コミは申込期間短いし、また現状維持的になりそうだなあ。

89 :プチ:2008/07/19(土) 23:16:53 ID:r+eASUL/0
春日は女性向けだけだと200ちょいだったはず

下手は描き手が参入しずらいから需要>>供給が長く続いて現サクル者にとっちゃ
良いジャンルになる気がする

90 :流行:2008/07/19(土) 23:29:16 ID:Ho0yirlwO
下手は今のところ大手がいないのが厳しいかな
原作に燃料があるわけじゃないし、爆発的な盛り上がりがない

91 :流行:2008/07/19(土) 23:36:38 ID:mlCyBnJl0
不利はなんか地味なんだよなあ
スラダソや庭球の流れを汲む学園スポーツ物なんだが

前者に比べると圧倒的に華が無い
掲載誌の問題だろうか

92 :流行:2008/07/19(土) 23:44:51 ID:67aVNqpv0
不利が地味な印象なのは雑誌が雑誌だからってのはありそう
飛翔や他に漫画でブレイクした鋼のガ/ン/ガ/ンみたいな少年誌じゃないし

下手はジャンル的に取扱のしづらいジャンルだからイベントで混雑は続くと思う
実際の流行かは冬のスペース数でわかるんじゃないかな
150に足りない程度だと自分もまだプチ程度かと思う

93 :流行:2008/07/19(土) 23:46:20 ID:sQ3Ab5JU0
不利は原作の作風が同人ぽいんだよな
モノローグのSS

94 :プチ:2008/07/19(土) 23:52:13 ID:mKBxvTrJ0
>>90
ネット発のジャンルって大手とかあんまり縁が無い気がする

95 :流行:2008/07/19(土) 23:52:23 ID:r1qsaTMR0
掲載紙が有名でも個人的にスラダソ、キャプ翼とかは内容は名作クラスだし…
庭球の場合は、金の流れというか、ひとつのジャンルの巨大化が凄い
ミュージカルにCDも何十も出てるしアニメは劇場版にOVAに…それにゲームとかも
よくぞここまでという風に展開しまくってたので

それに比べて他の飛翔物もそうだけどアニメ化だけだと地味な印象はぬぐえないね
たまたま人が集まってるって感じを下手したら受けかねないし(千超えはすごいんだけど、同人市場の巨大化で見ればいまさらか)

96 :流行:2008/07/19(土) 23:53:46 ID:67aVNqpv0
>>92間違ってたスマソ
×ジャンル的に取扱のしづらい
○ジャンル的に書店委託のしづらい

97 :流行:2008/07/19(土) 23:53:55 ID:mlCyBnJl0
再生は華はあると思う

特に絵

お話は…

98 :流行:2008/07/19(土) 23:55:37 ID:F5kpK4pM0
基本的に内容どうのはNGにしましょうや
作品が好きでやってる人に失礼だし

99 :流行:2008/07/19(土) 23:58:03 ID:mlCyBnJl0
原作のおもしろさって同人的にはそこまで重要じゃないような気がする

庭球みたいな同人カタログと割り切れるザンルもあれば
金岡みたいに大量の原作信者がいたザンルもある

でもどっちも大ザンルを形勢したよ

今だと
再生は前者で不利は後者かな。

100 :流行:2008/07/20(日) 00:00:07 ID:CusIDHUm0
>>98
>>95はいつもの飛翔懐古の人みたいだからスルー推奨

101 :流行:2008/07/20(日) 00:11:14 ID:2CqUl6MU0
つーかその同人カタログみたいな言い方が失礼なんじゃなかろーかと
ナチュラルに作品叩きする人いるよね

102 :流行:2008/07/20(日) 00:16:54 ID:bSo0CmvO0
それを言ったら、不利が地味って言うのも個人の感覚と言うか…
何でもかんでもスラ弾や主将翼の黄金時代と比較するのもどうかと思うが。

103 :流行:2008/07/20(日) 00:26:50 ID:AD/uuJby0
>>101
庭球の中の人が言ってたから別にいいと思ってたよ
庭球サークル的にはこーゆうかんかくなのかなぁ。と。

最初に不利地味話だした自分は不利者です
自虐しましたごめんなさい。

104 :流行:2008/07/20(日) 00:29:39 ID:YI0/1/Pq0
ここが考察スレだと忘れてる人が多過ぎるな

105 :流行:2008/07/20(日) 00:55:17 ID:bbKkCHIQ0
書店委託できないって大手の一番のネックなんだなあ
ヘタはなんだかんだで300もサークル行かない気がする
理由は上記と不謹慎に対する抵抗、ストーリーがないっていうので。
一般だけ押し寄せそうだからプチどまりじゃないかな

106 :流行:2008/07/20(日) 01:52:36 ID:9kXEFALv0
スラ団や主将翼はブームの火付け役というか
スポーツの代表的漫画の一種にまで昇格しちゃったからねー
比べる人が出てくるのもしょうがない話かも
流行には関係ないし、内容語りはスレ違いだけど

でも野球漫画が死ぬほど溢れてるご時世で不利がここまではやったのは素直に凄いんじゃないかと思う
やっぱりキャラクターの豊富さと、絵の描きやすさがウケたんだろうね

107 :流行:2008/07/20(日) 04:04:42 ID:b+Jund/K0
庭球もそうだな<スポーツ人気の火付け役
連載終了したのに、庭球王子な選手が出てきて未だ引き合いになってしまってるし
とはいえ、野球に関しては元々人気高いから
過去を見ても大人気の野球漫画が影響で野球始めましたって人はあんまいないよね

108 :流行:2008/07/20(日) 05:02:53 ID:WXGleSl30
男性向けもおおざっぱに
東方900
葉鍵570
型月360
なのは330
アイマス300

>>107
スポーツ漫画には巨人の星という偉大な先達があるでしょ。

109 :流行:2008/07/20(日) 05:31:45 ID:rhZO2vwS0
場皿 532

110 :流行:2008/07/20(日) 08:34:38 ID:AD/uuJby0
東方って1000超えてないだ…

111 :流行:2008/07/20(日) 08:38:07 ID:RWhaMMye0
男性向けはジャンルの概念が希薄だから
これでも十分すごい

112 :流行:2008/07/20(日) 09:00:16 ID:QfoUF/g4O
東方はコミケより例大祭の方がなんかデカい印象があるんだよなぁ…
いやコミケも総本山の新作発売で十分デカいんだけど


113 :流行:2008/07/20(日) 09:34:37 ID:Kt2eNKp10
東方やアイマスはまだこれだけあるのに
ミクつーかボカロはどうなったん?
なんか発売元に金払わなきゃ同人活動できないみたいなことを聞いたが
(逆に言えば払えば公認ってことだけどさ)

114 :流行:2008/07/20(日) 09:35:28 ID:bSo0CmvO0
主な女性向け
※スペ数多い順

再生    1196
庭球    732
振利    730
吟玉    668
場皿    532
具     426
00     392
種     345
義明日  282
下手    143

他に大きそうなジャンルあるかな

115 :流行:2008/07/20(日) 09:43:52 ID:AD/uuJby0
金岡が気になる

116 :流行:2008/07/20(日) 09:53:53 ID:8KrI4GVdO
具のライバルだった椅子は今どのくらいなんだ
種もすげえな

117 :流行:2008/07/20(日) 10:17:17 ID:RWhaMMye0
>>113
ボカロは立体やグッズに関しては厳しいが同人誌は問題ないはず

出てないのは鋼、椅子、春日、電凹だね

118 :流行:2008/07/20(日) 10:21:26 ID:BKXHycGgO
椅子と鰤の安定飛翔組はどうなった
両方とも原作に燃料投下が続いているけど新規は望めそうにないか

119 :流行:2008/07/20(日) 11:16:43 ID:5NNo0+sF0
椅子は280(壁12)
その中で見了が133だそうだ


120 :流行:2008/07/20(日) 11:22:42 ID:W27Drnrv0
半分近くが剣料か
各ジャンルの最大カプ数も知りたいな

121 :流行:2008/07/20(日) 13:32:38 ID:T2khYtiU0
>>114,117
乙女ゲーの遥時もまだ
新作4は申し込み時期には予定は出ていたけど未発売につき効果は微妙か

122 :流行:2008/07/20(日) 14:23:10 ID:+j9t5WN/0
鰤   429(壁3含)
鋼   380(壁36含)
春日 310(壁19含・うち古キョソ古198)

123 :流行:2008/07/20(日) 14:35:46 ID:AcjSZp49O
鰤って総数に対して壁少ないんだね
反対に鋼は多いな。1割壁か

124 :流行:2008/07/20(日) 15:23:58 ID:RAM3y57lO
吟は吟肘122/肘吟90
そろそろ拮抗じゃなくなってきたかもね

125 :流行:2008/07/20(日) 16:01:01 ID:2CqUl6MU0
吟さんてすっかり攻め人気に傾いたんだな
異色な感じがする主人公だ
面白い

126 :流行:2008/07/20(日) 16:12:18 ID:+j9t5WN/0
吟攻めだと吟肘、吟沖、吟楽、吟新、吟桂あたり?
わりと広い範囲で攻め需要あるみたいな感じがする
主役では珍しいね確かに

127 :流行:2008/07/20(日) 16:24:04 ID:NFrphc7b0
吟肘吟がもう拮抗じゃないってのは結構前から言われてたね
緩やかとはいえまだ上昇してるジャンルで逆カプが追い抜くのは珍しいんじゃないかね
ちょっと前まで吟肘は逆王道と言われてたような気がする

ジャンルスレ見ると再生では比婆品の145
不利はアベミハ209がらしい

128 :流行:2008/07/20(日) 16:35:54 ID:V2Jj/ssuO
>>126
吟攻めで人気あるのは吟肘、吟芯、吟鬘
吟楽はノマでは2番目に人気

129 :流行:2008/07/20(日) 16:39:49 ID:MQOyx+DH0
下手は予想スレでも考察されてるけど8/15に出るCDでどこまで新規が来るかだな
まかりまちがってアニメとかミュージカルとかw
そんなのが来れば冬の台風だろうがどっちも考えられないからな

130 :流行:2008/07/20(日) 17:00:25 ID:b+Jund/K0
>108
ジャイアントの☆はプロ矢急人気にあやかって生まれてるから順序が逆

131 :流行:2008/07/20(日) 17:49:58 ID:9kXEFALv0
儀明日ひさしぶりに見たけどついていけるのかしら……?
あんまり総数が伸びなかったのは主人公人気に引きずられてたり
カプ数が少なかったり一期ファンを見越してのストーリー優先主義が祟ってるのかな
アニメジャンルの一角にまで昇格すると期待したんだけど
あと種、金岡は今後またひと伸びしたりするのか気になる
一応、未確定の燃料はあるわけだし(映画or原作基準アニメ)先の話だけど

132 :流行:2008/07/20(日) 17:53:38 ID:tqawQJbx0
金岡はともかく種は無理だろうもう

133 :流行:2008/07/20(日) 18:02:13 ID:2CqUl6MU0
金岡も伸びるかはわからんとこだねえ
アニメは1度収束すると戻るのは難しい
ただ双方ジャンルの中の人には新たな薪になるのかなとは思う

134 :流行:2008/07/20(日) 18:18:37 ID:F+blec3L0
>>129
アニメ化書籍化ならまだしもCD化で新規ってはいってくるもんかな?
CDなんてファンの中でもややコアな方しか手を出さない印象

精々声優ファンが釣られて買う程度なんじゃ

135 :流行:2008/07/20(日) 18:40:26 ID:R5Mdiuu20
予測はこちらでおながいします
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213520583/l50

136 :流行:2008/07/20(日) 19:02:45 ID:J1iZO82m0
肘吟は大手が抜けて海鮮が減って、他のサークルも
って流れが急に進んだからね

137 :流行:2008/07/20(日) 19:58:26 ID:bSo0CmvO0
増補版女性向け
壁Sp数と最大カプのSp数を追加

再生    1196 (壁?・比婆品145)
庭球    732 (壁?)
振利    730 (壁?・アベミハ209)
吟玉    668 (壁?・吟肘122)
場皿    532 (壁?)
鰤     429 (壁3)
具     426 (壁?)
00     392 (壁?)
鋼     380 (壁36)
種     345 (壁?)
春日    310 (壁19・古キョソ古198)
義明日  282 (壁?)
椅子    280 (壁12・剣料133)
下手    143 (壁?)

138 :流行:2008/07/20(日) 20:15:48 ID:A5au7i470
春日最大カプは古キョソ古でまとめちゃうの?

139 :流行:2008/07/20(日) 20:24:11 ID:E5ynM/AK0
00 壁28・録説74

140 :流行:2008/07/20(日) 20:53:21 ID:dpI5Gcnp0
春日女性向けは、ノマか古キョソか、みたいなもんだからなあ
キョソ古はすごく少ないよ
煽ってるってわけじゃないんだけど、壁でキョソ古は1つもないから

141 :流行:2008/07/20(日) 21:01:25 ID:ohX0bbu0O
春日女性向に限定するならノマよりはキョン古のが多そうだけどな
つかカタログ見ても冊子じゃカプわからん

142 :流行:2008/07/20(日) 21:19:39 ID:AD/uuJby0
振りのアベミハが冬に続きまた一番多いのか

143 :流行:2008/07/20(日) 21:21:59 ID:d+/R1DqN0
春日は古キョン・キョン古にこだわる人は多分少数派
どっち付かず派の大半が「描くのは古キョンだけ」とか
「リバよりだけどうちはエロ無いから古キョン」とか
「みんなも古キョンで申し込んでいるから自分も古キョンで」みたいな感じで
古キョンサークル、という形で申し込んでいることが多いみたい
あと、最大手が完全なリバだしね

ジャンル者だが、周りの古キョンと自称する人達の8、9割は
キョン古も読める・描けるって人で
キョン古の人で古キョンも、っていうのは2、3割かなあ

144 :流行:2008/07/20(日) 21:33:21 ID:DeVDPLdbO
えらいニュートラルだな…
ガチの固定カプが当たり前な女性向けでは珍しい気がする
派生が男性向けだからかな

ジャンル全体の空気がリバおKなら
カプ需要の寿命がながそう

145 :流行:2008/07/20(日) 21:36:51 ID:A5au7i470
どっちつかずだらけだから集計もひとまとめなの?
別にジャンル者がいいならいいんだけど

146 :流行:2008/07/20(日) 21:52:15 ID:qiLYmY020
中の人でも分別不可能状態ならそれでいいんじゃないか
他にやりようも無さそうだし

147 :流行:2008/07/20(日) 21:53:37 ID:b+Jund/K0
>143
よくわからんのだが
結局それは全部古キョソサクルなのではないのか?
このスレだと数がすべてみたいなところあるから
どっちつかずだとややこしい

148 :流行:2008/07/20(日) 21:55:45 ID:moeD/Hzw0
でも「古キョンだけどキョン古も読める描ける」って言ってる人は多いかもしれないが
積極的に本買いあさったりばんばんキョン古本もだしたりって人はそれほどいない感じ
やっぱり実際の古キョンとキョン古の人気ははっきりと部数の差に表れてると思う
古キョンのそこそこ=キョン古で売れてる人って印象だなあ
>>140でもあるけどキョン古じゃなかなか壁になれないし

149 :流行:2008/07/20(日) 21:57:13 ID:bbKkCHIQ0
下手 144(壁18・米英43)

正しくは144らしい
サクルの割りに壁が多いな

150 :流行:2008/07/20(日) 21:59:19 ID:el0/jgwxO
古キョン古
カタログ買ったのでざっと数えてみた
古キョン 168
キョン古 29

間違えてたらごめんなさい

151 :流行:2008/07/20(日) 22:04:27 ID:ohX0bbu0O
勇気のワタミツやプリ熊のココナツボカロの(主人)カイレンあたりもだけど
メインの男キャラが2人しかいないからカプ派閥とか生まれにくいんだよ
中には本当に受にしか興味ない人もいるだろうけどどれも年齢層そこそこだから書き手は「どっちも好きですよ^^」って反応する

152 :流行:2008/07/20(日) 22:08:38 ID:Aj3H3j6L0
近畿男子は派閥ありまくりだけどな

153 :流行:2008/07/20(日) 22:10:08 ID:qdIMxrL80
渡来銃も凄かった

154 :流行:2008/07/20(日) 22:17:54 ID:QioStYMx0
春日はどっちもいける人多くても実際は>>150レベルで差があるから
古キョソ古じゃなくて古キョソであげればいいと思う

派閥は受け攻めよりもニコ発祥のキャラ崩壊系とそうじゃないので
対立してる感じ

155 :流行:2008/07/20(日) 22:19:43 ID:ohX0bbu0O
ナマはまた特殊な気がする
食うがあたりも凄かった
ところで電凹まだ出てない?

156 :流行:2008/07/20(日) 22:21:18 ID:eXvMmjnD0
年齢層っていえば春日って年齢層高いのか
ニコ発祥ない曲げだから学生リア多めかと思ってた。
書き手は落ち着いてるのかな

157 :流行:2008/07/20(日) 22:29:58 ID:ohX0bbu0O
壁がほぼ全部エロ書きで主要アンソロも18禁ばっかだからリアは買う本なさそう<春日
再生とか中高生多いジャンルって夏以降エロ書き減ったりとかあるの?

158 :流行:2008/07/20(日) 22:57:16 ID:vvXXxdMQ0
種 壁:15・明日吉良:120

159 :流行:2008/07/20(日) 23:44:37 ID:DeVDPLdbO
ジャンル外の目からみたら書店委託が軒並み18禁や女体化エロばっかなんでエロ路線な印象がある
>再生や00

18までいかなくても15程度のぬるエロが多そうな感じ
リア購買可能なよう調整してるとか?
でも偏見かもしれないのでまったくかすってなかったらごめん

160 :流行:2008/07/20(日) 23:48:17 ID:dpI5Gcnp0
下ねた程度のカップリング有ギャグ、みたいなのが存在しないよな>春日
エロに特化したサークルか、エロも有りのシリアス読み物サークルって感じ
島中のことまでは分からないけど
描き手も買い手も中心層は20代中盤〜後半

161 :流行:2008/07/21(月) 00:03:57 ID:I7EmyEbQ0
'01  '02      '03      '04      '05      '06      '07      '07
C61 C62  C63  C64  C65  C66 C67  C68  C69  C70  C71  C72  C73  C74

--- --- ---- ---- ---- ---- **44 *202 *142 *298 *528 *802 1006 1196 再生 (飛翔)'06
172 631 1439 1872 1980 2128 1115 1572 *882 1258 1064 *958 *769 *732 庭球 (飛翔)'02
--- --- ---- ---- ---- ---- **60 *408 *296 *415 *406 *352 *614 *730 振り. (非飛翔)'05
--- --- ---- ---- ---- ***2 *138 *356 *262 *444 *525 *582 *652 *668 吟玉 (飛翔)'06
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- **14 **82 *238 *473 *548 *532 場皿 (ゲーム)
*** *49 **78 *145 *150 *212 *158 *253 *228 *488 *478 *404 *442 *429 鰤 (飛翔)
580 714 *647 *624 *650 *654 *386 *576 *378 *582 *470 *494 *442 *426 鳴門 (飛翔)'99
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *392 00 (アニメ)
--- --- **36 **78 *166 1242 *876 1138 *708 *984 *880 *594 *508 *380 金岡 (非飛翔)'04
--- --- **13 *424 *626 *445 *336 *808 *560 *802 *706 *495 *487 *345 種・種死 (アニメ)'03・'05
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *340 *342 *282 儀明日 (アニメ)
559 731 *680 *664 *640 *636 *328 *414 *258 *372 *338 *364 *272 *280 椅子 (飛翔)'98
--- --- ---- ---- ---- ---- **36 *294 *338 *468 *328 *250 *268 **** 灰男 (飛翔)
*** *** *194 *187 *166 *158 **88 *208 *215 *373 *344 *294 *231 **** 遙時 (ゲーム)
--- --- ---- ---- ---- ---- ---- ---- ---- *189 *367 *266 *197 **** 浴び巣 (ゲーム)'06

*C67、C69は2日間開催


勢力図グラフ最新ver
ttp://www.youlost.mine.nu/upload/data/up001494.gif

162 :流行:2008/07/21(月) 00:20:32 ID:kDdN7hz90
女性向けC74

再生    1196 (壁?・比婆品145) 飛翔
庭球    732 (壁?) 飛翔
振利    730 (壁?・アベミハ209) 非飛翔
吟玉    668 (壁?・吟肘122) 飛翔
場皿    532 (壁?)         ゲーム
鰤     429 (壁3)          飛翔
具     426 (壁?)         飛翔
00     392 (壁28・録説74)    癌アニメ
鋼     380 (壁36)          非飛翔
種     345 (壁15・明日吉良120) 癌アニメ
春日    310 (壁19・古キョソ168)   ラノベ
義明日  282 (壁?)         アニメ
椅子    280 (壁12・剣料133)   飛翔
下手    144 (壁18・米英43)    WEB漫画

163 :流行:2008/07/21(月) 00:32:59 ID:JJeicbr00
>>150
古キョソ古ってそんなに数に差があったんだ…
確かにジャンル内部にいると>>143みたいな感じだから差なんてそこまでないような気がしてた
売り上げも含め、女性向けならとりあえず古キョソって感じなのかな

164 :流行:2008/07/21(月) 00:44:09 ID:LrhZRMIl0
上位4ジャンルの壁数えてきた

再生壁 72
庭球 18
不利壁 40
吟玉 54

これ1サークル2spも2でカウントしていいんだよね
違ってたら訂正頼む

165 :流行:2008/07/21(月) 01:03:01 ID:D1/1/lvi0
>>163
しかし「リバ「も」いける」というやつに限って
キョン古だと言い張ってるのがキョン古でなかったりする罠
(「肉体的には古キョンですけど〜」とか「精神的キョン古です」とか)
古キョン古だというやつの95%はキョン古じゃない

166 :流行:2008/07/21(月) 01:09:31 ID:hgWQRV2XO
>>165いや精神的にリバっぽいとかはジャンルに限らずよくあるじゃん
それはリバとは言わないだろ

春日は、ガチで肉体的にリバな人が実際に多いと思う(同時間軸はあまり見ないけど)
少なくとも自分の周りにはけっこういる

167 :流行:2008/07/21(月) 01:11:32 ID:498XJbBe0
>151
それはかなり最近の傾向じゃないか?
一昔前は逆カプとの壁はベルリンの壁だったし
相互不干渉当然で、むしろどっちもいけますというコウモリは許されない勢いだった
最近は逆カプ苦手とか口にしただけで叩かれたりするから当たりさわりない言い方する人が増えた

あと男二人カプって何気に春日みたいに片側集中でバランス悪いのが多いから
規模小さいほうが空気で、表立って派閥争いみたいなの聞こえにくいのも多いかと
規模が競ってそうだった死帳なんかは、どっちもいけますなんてあまり聞かなかったなあ

168 :流行:2008/07/21(月) 01:28:22 ID:rmrBIaKR0
春日って前回どのくらいのSP数だったの?

169 :流行:2008/07/21(月) 01:30:10 ID:AgFwyXgU0
場皿の壁は36
小盾が101

170 :流行:2008/07/21(月) 01:32:04 ID:ODGOuWKt0
>>167
そこらへんは正に、春日がもともと男性向けジャンルである
おおらかさが良い方向に働いた例だと思うよ>積極的にリバ発言、リバに寛容
女性向けって逆カプっていうか、自カプ以外は
ホモもノマも認めない・立ち入らないって雰囲気があるけど
春日ホモ者って女子のフィギュアも集めてたりするし
ホモ者がノマも描く(本にしないまでもサイトで発言)人が多いイマゲ

171 :流行:2008/07/21(月) 01:44:37 ID:nQTr523Q0
椅子もリバ多い気がする

172 :流行:2008/07/21(月) 02:26:24 ID:VHZkcGX5O
好きすぎてもうリバでも全然いけます!って言っても、実際書いたり読んだりするのは少数派
その少数派も女体化やパラレルと同じノリ

どのジャンルでも見掛けるから別に特別なことじゃない
例えば再生でも極綱一筋の人なんかそういう感じだ

173 :流行:2008/07/21(月) 02:30:42 ID:JJeicbr00
>>170
いわゆる元々腐女子と女オタを兼任してるタイプが多いのと、年齢層が高めなせいだろうね
なんか、男性向けに「間借り」してる意識がどうしてもあるというか、女キャラも皆愛でないとダメ
みたいな暗黙の了解的空気を感じる…

>>171
私的にイメージ近いわ


174 :流行:2008/07/21(月) 03:18:44 ID:BPmnHu310
春日はそういう雰囲気のせいもあるのかな。波が引いたなあ。

今回は大きくドンと動く流行がなく、冬のまま申し込んじゃったってところが多そう。
不利なんかもそういう雰囲気を感じる。
昨秋からこっち、大きな動きがないんだな。

175 :流行:2008/07/21(月) 03:20:22 ID:IdXyxE5p0
そして今も大した動きがない辺り冬コミも同じ傾向になりそうだね
流行スレとしては来年辺り動きが欲しいねえ

176 :流行:2008/07/21(月) 03:27:34 ID:498XJbBe0
>171
実際、剣豪と料理人のリバ厭離が開催されたくらいだし
かなり古い頃から、片方のカプ者が逆カプの厭離に参加することもあった
最大手がリバだしね
ただ全体で見るとリバ者の割合は多いわけでもないかと、大半は単一
他のカプは目立ってリバが多いって感じはないな
剣豪と船長あたりもちょこちょことリバはいたけど
船長総攻め派も結構多かったから、この辺はリバ不可だったんじゃないかな

177 :流行:2008/07/21(月) 03:32:37 ID:iNs/TxKq0
冬は地味に00が増えそう
2期が実質3クール目でアニメ的に盛り上がるしそれ見込んで参入する人がいると思う

春日の波引いた一番の原因はアニメも原作も燃料ないからでしょ
今年中に2期があればまた違ったんだろうけど…

178 :流行:2008/07/21(月) 04:23:58 ID:1B941zk10
棒キャラがあぼん確定だがそっくりサンが出るし厨ホイホイが健在なんで
それなりに流行るとは思うな
1期でも今日びの回線はあんなに簡単に本編にのせられるのかと
色々と向学になったわ

179 :流行:2008/07/21(月) 06:24:59 ID:MuVR7Y8g0
なんで00がきて儀明日は駄目になったんだろう…

アニメ的な面白さより男の多さが重要なのか?

180 :流行:2008/07/21(月) 06:28:26 ID:V3rhE+bj0
(´∀`)

181 :流行:2008/07/21(月) 06:48:01 ID:7i1k2Q1j0
駄目って言われるほどか?
義明日のスレ見てると一般が少なくはなさそうだけど…
本編は同人向けじゃなくなって来てるよな

182 :流行:2008/07/21(月) 08:09:27 ID:+zR6FFqy0
儀明日のダメっぷりを考察するスレではないし
00との違いでいえば棒キャラが大きいんじゃないかね

183 :流行:2008/07/21(月) 10:35:56 ID:K8VwjSPPO
あまりにも主人公マンセーすぎて
主人公信者以外視聴するのキツいんじゃないのあれ

184 :流行:2008/07/21(月) 10:45:48 ID:6bT8GiJS0
00と儀明日のスペ差って100くらいか。
単に、元から土6&ガンダムだったのと
元が深夜だったの違いじゃないの?
2期から日5に移ったといっても1期見てなきゃよくわからんし。

むしろ00は種と比べるべきだと思うが。

185 :流行:2008/07/21(月) 10:51:20 ID:kDdN7hz90
女性向けC74

再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球  732 / 壁18(2.45%) / / 飛翔
振利  730 / 壁40(5.47%) / アベミハ209(28.6%) / 非飛翔
吟玉  668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿  532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤    429 / 壁3(0.70%) / / 飛翔
具    426 / 壁? / / 飛翔
00    392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼    380 / 壁36(9.47%) / 非飛翔
種    345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日   310 / 壁19(6.13%) / 古キョソ168(54.2%) / ラノベ
義明日 282 / 壁? / / アニメ
椅子   280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
下手   144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

壁率最高 下手12.5%
壁率最低 鰤0.70%

最多カプ占有率最高 春日 古キョソ54.2%
最多カプ占有率最低 再生 比婆品12.1%

186 :流行:2008/07/21(月) 10:56:49 ID:ouEG+7ne0

再生って壁あまってると聞いたけどこれで見ると
そんなこともないのかな
「大手不足」というのも頷ける

187 :流行:2008/07/21(月) 11:26:23 ID:08G23n7a0
>>185乙!
あとは庭球と鰤の最大カプと具と義明日か
カプ割れ激しそうな庭球か鰤がカプ占有最低になりそう

188 :流行:2008/07/21(月) 12:32:40 ID:cmZVDYiIO
電凹、低るずは今回表に乗るほど数ないの?

189 :流行:2008/07/21(月) 12:50:52 ID:e76j0Mo70
>185
壁や最多カプとかまで網羅乙
興味深いな

電凹はざっと見た感じでも300は超えてそう
低るずは全シリーズで集計するの?

190 :流行:2008/07/21(月) 12:52:58 ID:udZTwGt00
年表は浴び巣になってるから単体じゃないかな>低る図

191 :流行:2008/07/21(月) 13:43:58 ID:Z2lB259G0
>>186
今の飛翔は若い子で成り立ってるようなのがおおいから、それはしょうがないね
壁が少ないから即座に実力不足とか中心的な大手がいないと断言するのは無理だけど
>>188
伝王は映画化も決まってて特撮では久しぶりのヒットかなといえるけど
それでも空我ほどの求心力は見込めなかったし、今後はどれだけ生き残るかのサバイバル戦争に突入だな
人間組がもう少し中心になって引きつけてれば伸びたのかな?でもそれだとヒットにはつながらないか。

192 :流行:2008/07/21(月) 14:01:11 ID:UdL1OXYE0
>>184
同時期に放送したわけでもない種と比べる意味がわからない

まぁスペは00の方が多くても当日通路が混むのは義明日の方だと思うよ
ミケ側も把握してて義明日サクルには混対書類発送したようだし
この申込→開催までのタイムラグと回線のリアルタイム動向のズレだけは
どうしようもないよね。冬は冬でどうなるのかわからん

193 :流行:2008/07/21(月) 14:10:15 ID:mkb441Vc0
>>192
混対って一部マジ混み用を除けばそんなに特殊なもんでもないし、来てる人多いと思うよ
×年目ジャンルでも毎回延々届いてる程度のもんだw
00サクルにもごくふつーに来てんじゃないの

比べるなら種とってのは、同じシリーズタイトルで同時間放映だからってだけじゃないのかと
流行語るにしたって、飛翔モノとマイナ月刊誌モノやら、ゲームと漫画やらを単純比較とかしないでしょ

194 :流行:2008/07/21(月) 14:13:24 ID:UdL1OXYE0
>>193
義明日スレに書き込みがあったから
「今まで来なかった所が今回来てる」てことかと>コン隊

195 :流行:2008/07/21(月) 14:18:18 ID:cmZVDYiIO
00はミケ初だが蟻明日、00はそろそろサークルも部数把握してそうだから人は集まってもとんでもないことにはならなそう
通路がやばそうなのは擬人化、薬売や今期忍玉あたりの需要供給が未知っぽいとこだと思う
そして型月…
紅蓮寺へは落ち着いてるのかな

196 :流行:2008/07/21(月) 14:19:25 ID:bb+hsFks0
電凹と春時のSP数こないね
特撮と乙女ゲは他シリーズと区別つきにくいから
ジャンル者にカウントしてもらえるとありがたいんだけど

197 :流行:2008/07/21(月) 14:19:53 ID:BX/wJQCu0
というか今まで散々信者が00と比べてここで儀明日マンセーしてたのに
儀明日より00の方が安泰してきたら今度は00は種と比べるべきってなんかもうね。

198 :流行:2008/07/21(月) 14:23:58 ID:aEUAS9420
今年は二日目がカオス過ぎる
西は東方で大混雑 東は型月作者参加
そして来年は飛翔と同人ソフトが同じ日

忍たまはプチは来ると予想
女性向けのでかい動きは少なそう

199 :流行:2008/07/21(月) 14:24:14 ID:UdL1OXYE0
まぁここはスペ数がすべてで
一般の混み具合はどうでもいいスレだからな
ちょっと話題逸れたなすまん

200 :流行:2008/07/21(月) 14:34:12 ID:bb+hsFks0
>>190
一般の混み具合でも義明日については
壁は混むが島はゆるゆるのドーナツ化現象
カプはスザルルがほとんどを占めていて海鮮は選び放題なので
壁とネットと好きなサイトの本を部分的に買うだけで満足するらしく
絨毯率や海鮮の購買力は低い

っていうのが今まで何度もあった都市やコミケで一貫してるわけだが

201 :流行:2008/07/21(月) 14:34:19 ID:cmZVDYiIO
いや…今後どうなるか予想するなら
バブル→数年後が出てる同系統ジャンルのほうがわかりやすいかなと
ウイング種は怪物級に育ったけど
ここに00話題入れても気にならないけど蟻明日は違和感が
蟻明日はゾイドやスCryドや紅蓮と似た分類なイマゲ

202 :流行:2008/07/21(月) 14:34:50 ID:bb+hsFks0
>>190じゃなく>>199に安価ミス

203 :流行:2008/07/21(月) 14:35:04 ID:LrhZRMIl0
数えてきた
遙とき SP数 218 (壁8)

電凹はジャンル外にはわかりにくかったので
遙ときの最大カプも一緒にジャンルの中の人頼む

204 :流行:2008/07/21(月) 14:37:42 ID:cmZVDYiIO
ごめん
>>197へのレスね

再生もドーナツ化のせいかスペース数の割にはいまいち盛り上がりやバブってる印象ないんだよな
壁70もあったら仕方ないだろうけど

205 :流行:2008/07/21(月) 14:50:21 ID:iNs/TxKq0
この夏は2日目の型月東方カオス話題ばっかになりそう
昨年より一般入場の時間かかるかな

遥4の本を出してるとこは混みそう
なんだかんだでゲームは瞬発力命だし

206 :流行:2008/07/21(月) 14:50:29 ID:3dXlUDJX0
それにしてもここであっとおどろくネタ来ないかねえ
当方のアニメとか爆走兄弟とか金岡2の正式発表とか
夏三毛の企業ブースに期待するか…

207 :流行:2008/07/21(月) 14:54:36 ID:fvRSVcdg0
>>200
逸れたなって言ってるのになんで引っ張りたがるのかなw

>>201
>比べるなら種とってのは、同じシリーズタイトルで同時間放映だからってだけじゃないのかと
そのくくりに違和感覚えるので話には加わらないようにするよ
漏れの感覚で癌は「シリーズ」じゃないし

208 :流行:2008/07/21(月) 14:56:15 ID:9XlVKJq80
東方は作者がアニメ化しないといってるのでないだろう

00は鋼や種レベルの期待が大きかっただけに微妙な感じだったから
次に大きな動きがあるとすれば、やっぱ鋼2かなあ
不人気気味な中華も骨のキラキラキャラデザや声優効果で流行るかもしれんし…
場皿は人気ある最近のゲームにしては珍しくアニメ化もOVA化もこないね
なんでだろ?

209 :流行:2008/07/21(月) 14:56:54 ID:fvRSVcdg0
漏れの感覚では
Wの直系は侍だし
種は癌じゃない別の何かだw
00もしかり

210 :流行:2008/07/21(月) 14:59:41 ID:9XlVKJq80
土6ってことで
種と鋼と00が比較されるのはまあしょうがないんじゃないの
癌ブランドといより土6枠ジャンルってほうが同人的には大きいしね

211 :流行:2008/07/21(月) 15:02:09 ID:fvRSVcdg0
>次に大きな動きがあるとすれば、やっぱ鋼2かなあ
一度醒めたザンルに回線が帰ってくることはない
不利のぶり返しを想定してるんだろうが
鋼の盛り上がりはピーク時の庭球以上だったから規模がちがうべ
(ただし一極集中だったが)
中華人気?無理無理
女キャラマンセー漫画になった時点で女性向き同人的には死亡

212 :流行:2008/07/21(月) 15:05:47 ID:mkb441Vc0
>>209
同じ「癌ダム」ってついてるから「シリーズタイトル」は同じ
幕ロスってついてたらシリーズタイトルは同じってのと一緒
でもってそのタイトルにアンテナ引っかかる層が被ってるってのは現実にある
もちろん同人流行に結びつくためにはそれだけじゃダメだし
各シリーズにそれぞれの違いがあるから人気・流行に格差が生まれるわけだけど

あとプラスして>>210の言うとおり同時間放映ってのがあるから
単純比較されるのはやっぱしょうがないんじゃ
全然違う飛翔作品を飛翔作品同士で比べる程度のもんだと思ってくれい

213 :流行:2008/07/21(月) 15:06:47 ID:aEUAS9420
00は放送開始前も開始後も地味と言う印象からあまり抜け出せて無い感じが
金岡は原作がgdgdになる前に綺麗に終わったからな今ではアニメの方が良かったとか
言われるくらいに 今年も各地でプチプチ流行でFAかな


214 :流行:2008/07/21(月) 15:06:59 ID:9XlVKJq80
>>211
>鋼の盛り上がりはピーク時の庭球以上だったから規模がちがうべ
いやいやいやいやこれはないw
グラフをよくみろよw

215 :流行:2008/07/21(月) 15:08:33 ID:MbBdR5zH0
>>212
その「アンテナに引っ掛かること」と「同人の流行」は連動しないよ
ゲームのシリーズの流行見てればわかるじゃん
FFとか、体ルズとか同じシリーズだからで比較してもまったく無意味だと思う

216 :流行:2008/07/21(月) 15:09:07 ID:3dXlUDJX0
アニメが来たらブレイク間違いないけど
絶対アニメ化は来ない二大筆頭が当方と下手だっけ
これ以外で何かあるかな

217 :流行:2008/07/21(月) 15:09:15 ID:MbBdR5zH0
>>214
無能豆が最多だった時期なかったっけ

218 :流行:2008/07/21(月) 15:13:42 ID:cQW81WaP0
>>217
そりゃ単にジャンル内のカプ比率でしょ
ジャンルで比較するなら鋼が庭球のピーク以上っていうのはありえないよ
庭球のピークはミケで2129sp以上たたき出したわけだし
鋼は最大でも1242sp
庭球と鋼では約1000spもの差があるわけで、それで庭球ピークより鋼が上といわれても

219 :流行:2008/07/21(月) 15:16:51 ID:83YFTyqZ0
金岡2は流出通りならやるんだろうけどそれだと原作終了も確定するから
盛り上がってもすぐ終わりそう

220 :流行:2008/07/21(月) 15:17:14 ID:MbBdR5zH0
つかシナリオとスタッフ構成で見たらゲームのシリーズの方が遥かに連動してるのに
シリーズで比較しようとするのは皆無だよなw
癌だけやたらと比較しようとする人が居るんだなw
>>218
>そりゃ単にジャンル内のカプ比率でしょ
違う
あるミケでジャンルじゃなくカプで換算して
まぁ庭球のカプの分散ぶりを話す上で出た話題だったが
あったような気がするんだが、気のせいかもな

221 :流行:2008/07/21(月) 15:18:58 ID:mkb441Vc0
>>215
いやだからそれもレスに含めてるよ

ただ飛翔にしろ癌にしろ、ネームで呼べる単純母数が大きければ
その中に含まれる同人人口が高くなる確率も上がるでしょ
同じ大シリーズ・飛翔作品なら最初からそれなりの人口が見てることになるから
同人的な期待値も高くなる。逆に違う土俵同士での単純比較はまずしない
そういう流行スレの基本を元にしただけ

似た系統が以前流行ったから次も流行るとは限らないけど、
やっぱどっかに「飛翔だから」「視聴層が多いから」可能性が高そうって感覚があるもんだし

222 :流行:2008/07/21(月) 15:19:51 ID:cQW81WaP0
>>220
無能豆は庭球の最大カプよりSP数が多いから
鋼のほうが庭球ピークより盛り上がってる!て理論はおかしいってこと
その理論でいくなら再生より振りや春日のが盛り上がってることになるじゃん

223 :流行:2008/07/21(月) 15:20:38 ID:wGPbkwFM0
ここ数年アニメの本数増加やにこつべ等動画サイトの浸透なんかで
皆が一斉に同じモノを見て盛り上がるって傾向が薄れてるから
3年以上放送時期が昔の作品は比べても意味ないよなあ
同じ飛翔だと再生が1000越えて凄い←庭球はもっと凄かったら地味なんて言われたら
そんな時代のと比べられても…という気になるし

224 :流行:2008/07/21(月) 15:21:33 ID:uOTNp+MO0
>>221
>>220

>似た系統が以前流行ったから次も流行るとは限らないけど、
逆に中身が違うから比較したがる奴が居るんだと思っとくよ>癌

225 :流行:2008/07/21(月) 15:24:17 ID:cQW81WaP0
>>223
過去のもの、そんな時代といってもヴァヴァ様が好きな巣羅団やら翼やらと違って
庭球はいまだにSP数では二番手なわけだし
そういう最近の流れのある代表の春日もこのスレで話題にでてるじゃん

226 :流行:2008/07/21(月) 15:25:06 ID:4TExbO6R0
鋼と種も放送時間が同じ泥苦だから比べられてたな

227 :流行:2008/07/21(月) 15:25:36 ID:uOTNp+MO0
>>222
ここでの「盛り上がり」はスペ数なんで
カプで見た場合無能豆>庭球のカプと言われてもしょうがないでしょ
常にカプ単位で話してるわけじゃないんだから神経質にならないw

なぜカプの話をしたかと言うと
鋼はジャンル内でカプ流動するタイプの作品じゃないから
いちど「無能豆」ではまって萎えて人は帰ってこないよって話をしたかっただけだよ
鋼の流行は=無能豆の流行だったからね

228 :流行:2008/07/21(月) 15:30:28 ID:xVBqG9uKO
無能豆と剣料ってジャンル最盛期のsp数はどれくらいだったの?

229 :流行:2008/07/21(月) 15:33:40 ID:sBvZMZ1x0
鋼2の出来が同人的に良ければ普通に出戻りや再燃はあるだろう
流石にピーク時以上の盛り上がりは無理でも
一度斜陽化したが再び盛り上がったジャンルって
種・☆矢・振り・某☆漫☆画と珍しく無くなったし

ただ某☆漫☆画は1度目と2度目でウケたカプが違ったみたいだから
再燃というより新規流入が多かったんだろうけど

230 :流行:2008/07/21(月) 15:34:14 ID:iKhYUAUQ0
カプでみた場合、今の盛り上がりは
古キョソ>見料>明日綺羅>アベミハ>小盾だから
春日の盛り上がりはSP数的に再生以上なわけか

最近の流行に限定した盛り上がりでいえば
古キョン>アベミハ>小盾>吟肘

231 :流行:2008/07/21(月) 15:37:34 ID:i3aIDrNd0
>>229
某☆漫☆画は結局はウケたカプが違うといっても二個内周辺で流行ったくらいで
オフではサッパリ変動なかったよ
会場が減ってW友誼が増えたくらいかな

232 :流行:2008/07/21(月) 15:38:47 ID:M5g+RgaQ0
>>229
種は単に盛り上がるまで時間がかかったって印象しかないよ
無印放送中はそれほど来てなかったし
☆は庭球とかと同じくカプ回遊型のジャンルだからジャンル自体は長持ちした
まぁ最近のリバイバルではどうなってるのか知らんのだが
なんせ00のキャラデザインが☆同人誌つくってた頃の話しだし

233 :流行:2008/07/21(月) 15:39:59 ID:kSuCY54k0
>>231
それでも先月だかの厭離は来場三千人と聞いたから
影響なしとは言えないんじゃないか?

234 :流行:2008/07/21(月) 15:44:38 ID:i3aIDrNd0
>>223
海鮮には影響あったけどその厭離限定一過性のもので
通常の都市やミケなどのオフにはほとんど作用してないって意味ね
ジャンルスレでもいわれてるが文化祭みたいなもんかな

235 :流行:2008/07/21(月) 15:46:28 ID:i3aIDrNd0
>>223>>233

236 :流行:2008/07/21(月) 15:47:53 ID:dQZCa9XC0
ほどほどでこちらに移動してね

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213520583/l50

237 :流行:2008/07/21(月) 15:51:53 ID:Tlvcok1kO
>>232
そうでもない
年表見ればわかるが、一度大きめの波&半減レベルまで衰退&また隆盛て形
一度ピークきた直後に更に巨大な金岡にドッと流れたからか、
端から見てて高低ぶりに吹いたのを覚えてるw

あのへんの元気時代があったから同人でも土六ブランド感が出来たんだよね

238 :流行:2008/07/21(月) 15:52:15 ID:sBvZMZ1x0
>231
そうなんだ
ジャンルスレで妙に海鮮が来るようになったって話が出てたから
オフでもプチ来てたのかと

>232
☆の再ブレイクはリバイバルでの話
あと唾さと侍に挟まれてあんまり長持ちしてなかったような
種に関しては>5見た上で言ってるのか?
つか無印放映中は3クール目の6月都市でも混んでて凄かった
鋼ブレイクで一気に人減った話は有名じゃないのか

239 :流行:2008/07/21(月) 15:54:15 ID:TeNLy4rl0
>>236はどの話題を追い出したいんだ?
現在の鋼SPに関係するわけだから鋼2の話題は別に問題ないと思うんだが
いわゆる続編なわけだし

240 :流行:2008/07/21(月) 15:58:29 ID:FN86U6Is0
>>238
オンでがっと人気でたカプはオフでは全然だよ
オンリのみで記念参加した温泉サクルが多いのと二個再燃してからの
初のオールキャラオンリという事で祭り的に賑わったけど一次的な感じがぬぐえない。

またオフでも増えたカプ(増えたといってもせいぜい10程度足らずだが)
持続性に関しては微妙。
斜陽ジャンルの特徴として目移りしやすい旬ザンル層と異なり
「波が過ぎてから参入した場合どっぷり浸かり易い」人が多いんだが
今回は二個経由なので「原作信者」的な参入がどれだけかが疑問なので
腰すえて活動し続ける新規オフがいるのか疑問。

金岡は逆にアニメ2期という公式燃料があるのでもし再燃がきたら強いと思う。
二個はあくまで「同人、内輪受けのり、公式からのお達しがきたら削除対象」だからな。
そういう点では公式っていう要素が金岡ジャンル者には良い意味での刺激になると思う。
展開が苗だったらHPごっぞり減らされるけど…

241 :流行:2008/07/21(月) 16:07:04 ID:Wr56AA500
鋼二期は
・大佐のガッカリ過去と素晴らしい中尉の活躍
・中華マンセーで主役兄弟が空気
この2つがアニメでどう料理されるかが全てな気がするな

242 :流行:2008/07/21(月) 16:17:30 ID:hZexKmht0
電王は電王だけでざっと数えて347
他の特撮で申し込んで電王もっていうのは省いた

243 :流行:2008/07/21(月) 16:20:58 ID:cmZVDYiIO
そういや獣王武神だっけ?
あれどうだったの?鋼者も総スルー?
絶対無理だけどボカロもアニメ化できたら爆発しそうだな
夏に大手がポニョでも流行らせてくれないかなー

244 :流行:2008/07/21(月) 16:26:43 ID:FN86U6Is0
ポニョは絶対こないw
断言できる。多分…

245 :流行:2008/07/21(月) 16:34:05 ID:BX/wJQCu0
電凹は夏コミ申込直前に終了したけど萎え要素もなく大円談で話も終わったし
他にジャンル変えする程の影響はなかったかんじか。
とはいえ半ナマだし秋に映画があるにはあるけどでも冬には数減ってるだろうね

246 :流行:2008/07/21(月) 16:40:26 ID:cmZVDYiIO
>>244
だよね…
やっぱりポニョが女の子なのがネックか…

何か予想斜め上の面白ジャンル出来て欲しい

247 :流行:2008/07/21(月) 16:42:55 ID:FN86U6Is0
いや、性別じゃなくもっとこう、根本的にネックな部分があると思うんだがw>ポニョ

擬人化というか改変して萌えキャラ化が流行ったら
可能性はなくもないと思う、特に男性向け>ポニョ
ただそこまでの情熱をポニョに向ける男性向け作家がいるかどうかがな。

248 :流行:2008/07/21(月) 17:02:26 ID:tx6+VWw20
擬人化といえば鉄道擬人化がプチブレイク来てるけど育つ可能性は?
下手みたいな本家がないけど

249 :流行:2008/07/21(月) 17:09:17 ID:iNs/TxKq0
国については義務教育で充分習うし普通に生活してれば各国に対してそれなりの
イメージが持てるけど鉄道は自分の生活圏以外はイメージつかないから無理でしょ
山手、中央くらいメジャー線路でも地方者からしてみればさっぱりだ

250 :流行:2008/07/21(月) 17:17:44 ID:cmZVDYiIO
今鉄道で大手のとこ東武伊勢崎や日光、西武鉄道にメトロ副都心だの鉄ヲタと地元民しか知らないような路線なんだよね
知らなくても流行の勢いで買ってる買い専多いイメージ
ああいうの見るとバブッてるなって思う

251 :流行:2008/07/21(月) 17:22:14 ID:UL8NKJxM0
鋼再アニメ化はいいけど
この流れこそ考察スレでやれば?
そのために特に需要ないのに強引に立てたんでしょ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213520583/

252 :総合:2008/07/21(月) 17:55:10 ID:TVEabckNO
>245
大円談
大団円の事?

253 :流行:2008/07/21(月) 17:55:59 ID:m3Jr5jCl0
グラフC74.ver
流れがわかりやすいように今回からミケだけカウントに

ttp://www.youlost.mine.nu/html999/img/5145.jpg

254 :流行:2008/07/21(月) 18:02:35 ID:JDJ/9VQq0
>>241
>この2つがアニメでどう料理されるかが全て
「物言う原作者」のイメージがべっとりついちゃったから
改善されようが無いと思うよ
まぁ同人的には重心並だろうな(重心同人ってどうなってるか知らんけど)
重心だってコミックスは鋼並に売れてるしねw

255 :流行:2008/07/21(月) 18:18:16 ID:/zYEa3m20
さすがに重心が鋼並には単行本売れてないんじゃ
鋼って未だに単行本だけは飛翔系に割り込むくらい売れてね

256 :流行:2008/07/21(月) 18:29:47 ID:lDnKmiSk0
>>251はさっきからしつこく誘導してるのと同じ奴?
移動するときはするだろうからそろそろ粘着だぞ

257 :流行:2008/07/21(月) 19:26:46 ID:MuVR7Y8g0
>>230
古キョンってそんなにすごいっけ?
単にメイン男が2人しかいないからカプ占有率が高いだけじゃん。

個人的には品受けが派手にみえるなぁ

258 :流行:2008/07/21(月) 19:31:17 ID:7ikahSVm0
>>257
前後のレス嫁よ
単純にカプ率のSP数でみた場合だろ

259 :流行:2008/07/21(月) 19:45:18 ID:xVBqG9uKO
品受 476(比婆品145 無垢品115 語句品106)

品受けは数も凄いけど、一つのカプに偏ってるんじゃなくてまんべんなく多いのが凄いと思った

260 :流行:2008/07/21(月) 20:03:19 ID:cmZVDYiIO
品受すげぇ…
ここまで多いと買い手も大変だな
死帳=月、春日=キョン、縷々=縷々ーしゅみたくとりあえず主人公知ってれば8割の本買えるジャンルは盛り上がる気がする

261 :流行:2008/07/21(月) 20:07:12 ID:Uyt64bin0
その代わり、主流のカプが廃れると崩壊まっしぐら
崩壊とまでいかなくても、熱気や勢いが途端に翳る

金岡の無能豆がそう
無能豆じゃなくても、ホモノマ含めて金岡の半分が無能絡みのカプだったから
(無能を制するものは金岡を制する、とまで一時期はいわれていた)
無能に萎えがくるとあの現状になってしまった

262 :流行:2008/07/21(月) 20:11:09 ID:cmZVDYiIO
00におけるカプの要録音は2期前にあぼんしたわけだが
Lや無能みたく影響あるのかなー

263 :流行:2008/07/21(月) 20:15:33 ID:MuVR7Y8g0
>>258
カプ占有率=カプ盛り上がりは関係無いと思うけど

264 :流行:2008/07/21(月) 20:25:45 ID:EQhvjtSa0
カプが違ったら別ジャンルってぐらい違うような

265 :流行:2008/07/21(月) 20:27:39 ID:yuMrsnXYO
>>260
儀明日はもう縷々だけで8割というほどはないはず
縷々朱雀がごっそり字野朱雀に入れ替わったから

266 :流行:2008/07/21(月) 20:47:25 ID:cmZVDYiIO
だからなんとなく1期のほうが盛り上がってた感が<偽明日
今のほうがサークル多いんだけどさ
今でこそだけど種の明日ラン、具の案山子あたりも占有率高いけどどうだろ
ジャンル買いかカプ買いか作家買いかはジャンルによってかなり違うし
東方なんか何作目でもキャラ関係なしに上手けりゃ売れてそう

267 :流行:2008/07/21(月) 21:15:47 ID:AEf4retsO
>>262
二期登場の録音のそっくりさんと受けおのおのの関係性いかんじゃないかな

個人的にはいわゆる黒髪主人公受けのテンプレからは逸脱している主人公が
成長&リーダーになるという変化で攻め人気が出るかいなかを楽しみにしている

ただ主人公チームはどう転んでもバッドエンドまっしぐらで
「なにをしても厨ちゃんが大好きな主人公たちが正義☆」みたいな
厨テンプレから外れた作品っぽいので、同人人気も地味かつ大学生以上に人気のまま
移行しそうだよね

268 :流行:2008/07/21(月) 21:22:17 ID:6bT8GiJS0
>>266
具の案山子は確かに攻人気高かったけど
2番手のライバル×主人公カプには無関係だよな。


受け基準で言えば
海豚先生受けと主人公受けは4:3くらい
海豚受けってほぼ案山子×海豚しかないが
主人公受けは攻がライバルと案山子に別れている。

カタログ持っているんで
具の壁 14
案山子×海豚 158

269 :流行:2008/07/21(月) 21:28:14 ID:QyBiSfDm0
>縷々朱雀がごっそり字野朱雀に入れ替わったから

そもそも前者が流行じゃないんだから、ごっそり変わろうが
このスレには関係ないよw

270 :流行:2008/07/21(月) 21:31:14 ID:6bT8GiJS0
儀明日の場合
まあ、王道の朱雀縷々がごっそり別カプに変わったのなら
このスレにも関係あるかもしれんが
逆カプって確かマイナーだったんだよな?

271 :流行:2008/07/21(月) 21:40:54 ID:Z2lB259G0
>>261
そうして原作を偏重しすぎると、アニメでも萎えが出てきてしまう可能性はあるわけか
といって原作者さんはアニメオリジナル展開嫌だったそうだし、結局いろいろと変更はあるけど
そのまま最後までいくんだろうとすると大変かも

あと釣りかと思ったけど>>267
>「なにをしても厨ちゃんが大好きな主人公たちが正義☆」みたいな
>厨テンプレから外れた作品っぽいので、同人人気も地味かつ大学生以上に人気のまま
????別にいいですけど…ねぇ
ただし妙に信者の痛さをほのめかすのは問題かと、喧嘩する気はないので



272 :流行:2008/07/21(月) 21:43:06 ID:6bT8GiJS0
儀明日もついでに数えてみた

朱雀縷々 117
壁 28

カットだけでは判断できないのもあるので
ダブリや数え間違いがあるかもしれん。
ぱっと見た感じ、朱雀受けもそれほどマイナーじゃないな。
縷々受けが10だとすると、朱雀受けは4くらいか。


273 :流行:2008/07/21(月) 21:53:34 ID:LrhZRMIl0
女性向けC74

再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球  732 / 壁18(2.45%) / / 飛翔
振利  730 / 壁40(5.47%) / アベミハ209(28.6%) / 非飛翔
吟玉  668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿  532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤    429 / 壁3(0.70%) / / 飛翔
具    426 / 壁14(3.28%) / カカイル158(37.0%) / 飛翔
00    392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼    380 / 壁36(9.47%) / 非飛翔
種    345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日   310 / 壁19(6.13%) / 古キョソ168(54.2%) / ラノベ
義明日 282 / 壁28(9.92%) / 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子   280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙とき  218 / 壁8(3.66%) /  / ゲーム
下手   144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

壁率最高 下手12.5%
壁率最低 鰤0.70%

最多カプ占有率最高 春日 古キョソ54.2%
最多カプ占有率最低 再生 比婆品12.1%

274 :流行:2008/07/21(月) 22:01:56 ID:ys+o//n30
乙です
残るは庭球と鰤と鋼の最大カプか。
鋼は無能豆だろうけど

275 :流行:2008/07/21(月) 22:08:36 ID:go2JvJAX0
>>273
このぐらいのデータが出ると面白いなあ

庭球のカプは数えるの大変そう
鰤は裏位置か位置瓜あたりかな
あと電凹は?>>242によると347らしい

276 :流行:2008/07/21(月) 22:11:36 ID:LrhZRMIl0
>>275
スマソ
見逃してたので修正した

女性向けC74

再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球  732 / 壁18(2.45%) / / 飛翔
振利  730 / 壁40(5.47%) / アベミハ209(28.6%) / 非飛翔
吟玉  668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿  532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤    429 / 壁3(0.70%) / / 飛翔
具    426 / 壁14(3.28%) / カカイル158(37.0%) / 飛翔
00    392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼    380 / 壁36(9.47%) / 非飛翔
電凹  347 / / /特撮
種    345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日   310 / 壁19(6.13%) / 古キョソ168(54.2%) / ラノベ
義明日 282 / 壁28(9.92%) / 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子   280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙とき  218 / 壁8(3.66%) /  / ゲーム
下手   144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

壁率最高 下手12.5%
壁率最低 鰤0.70%

最多カプ占有率最高 春日 古キョソ54.2%
最多カプ占有率最低 再生 比婆品12.1%

277 :流行:2008/07/21(月) 22:13:04 ID:AEf4retsO
>>271
厨2病受けよりも大2病受け先行できらびやかさはなさそうって意味で書いたんだけど
なんか神経に触ったんならごめんね

278 :流行:2008/07/21(月) 22:25:27 ID:kDdN7hz90
カプ占有率は盛り上がりに直接は影響しないかも知れないが、
「カプが違えば別ジャンル」、ならばやはり地味に関係あるかもしれない。
正確には「受キャラ違いのカプは別ジャンル」、ということになるが。

逆に言えば、受キャラが共通であれば、親和性が高く、別ジャンルにはならない。
上にもあったが、再生が盛り上がっているように見えるのは
「品受け」という共通点のあるカプサークルの数が多いからではないかと。
最多キャラカプ占有率は最低でも、「品受けカプ」占有率としてみれば、非常に高い。

00は録の攻人気が高く、ジャンル内の攻め共通カプが多いという、
かなり珍しいパターンだが、そのキャラがあぼんした今後がどうなるかが注目される。
一般に、受にダメージが来るよりも、攻にダメージが来た方が、同人的には打撃になる。
ただ録の場合は、金岡の無能と違い、特に萎え要素はなく、単なる「退場」であり
その替え玉が既に用意されているという話もあるので、金岡ほどのダメージにはならないかも。

既出だが、1カプの占有率が非常に高い、オンリーカプジャンルの場合は、
そのカプ(特に攻)に萎え要素が発生した場合、ジャンル全体に危機が生じる。
その典型的な例が金岡。
春日もオンリーカプジャンルだが、アニメも原作も動きが無いので現状維持。
受のキョソは、ヒロインと結ばれることがほぼ前提なので、今更萎えもないだろうが、
もし攻の古に強力な萎え要素が出ると、金岡と同様の危機を迎えるだろう。

279 :流行:2008/07/21(月) 22:36:09 ID:cvlt3yyB0
>一般に、受にダメージが来るよりも、攻にダメージが来た方が、同人的には打撃になる。
逆だと思ってた

280 :流行:2008/07/21(月) 22:40:21 ID:Hp7ivIE80
わかりやすい例だと受に女絡みがあっても割かしスルーされやすいけど
人気攻に女キャラがついたときは大騒ぎになるもんな

281 :流行:2008/07/21(月) 22:43:08 ID:i0uAeb38O
女×受とか百合ってなりがちだもんな

282 :流行:2008/07/21(月) 22:45:05 ID:kDdN7hz90
>>279
ごめん、自分でも書いた後にそうかもと思い始めたw

正確には
・異性がらみの萎え(ゴリ押しノマフラグなど)
・本人のヘタレ化、元設定から逸脱したキャラ崩壊
に関しては、攻ダメージ>受ダメージだと思う。
受のノマフラグは大抵無視される。
(そもそもヒロインと結ばれる設定=主人公が受になる場合が多いため)

逆に
・本人あぼん
の場合は、受ダメージ>攻ダメージと思われる。
攻があぼんしても、代わりの攻が存在すれば、いくらでも挿げ替えられが、
受があぼんすると、もはや取り返しがつかない。
(受けが異なるカプは別ジャンル、という立場からすると)

そういう意味では、00の場合は攻ダメージだが、
萎え系ではなく、あぼんだったので、挿げ替えがいればOKということになる。

逆に、浴び巣が急激に衰えたのは、最大受だった主人公のあぼんが確定
(製作者の後出し情報により)というのが、かなり大きかったように見受けられる。

283 :流行:2008/07/21(月) 22:56:52 ID:JDJ/9VQq0
>>261
原作自体無能が出るまで評判があまり芳しくなかったが
無能が出たとたんアンケの反応が良くなったらしいし

まぁキャラ厨なら展開気にする人って少ないのかもな
同人萌えなら萎えでも

284 :流行:2008/07/21(月) 23:39:44 ID:MuVR7Y8g0
>>280
原作信者が高いジャンルで
急に攻にノマ展開くると衝撃大きいみたいだな

金岡しかり不利しかり

285 :流行:2008/07/21(月) 23:40:23 ID:YziHtpKuO
ごめん逆らうわけじゃないんだが
王道カプの場合受けあぼんも攻めあぼんも同ダメージな気がする…
例えば具のカカイノレももしカプ全盛期にどちらかがあぼんしてたら…と
仮定すると屋台骨崩れたみたいにジャンル崩壊してたと思う

再生品みたいな「主流カプ」がいない主人公総受けなら攻めあぼんより受けあぼんのが重傷かもしれないけど
でも指摘通り主人公はデフォで女の影フラグ立ってる事多いし
何かあっても確かにスルーしやすい
あと攻めがガチ女接近でも逆に「男経験値うP!」とか「受けのヤキモチktkr」となるから
逆に燃料になる可能性があるよね

286 :流行:2008/07/21(月) 23:58:49 ID:go2JvJAX0
品や華道タイプの一途に想ってる女の子がいるけど告白できないってタイプは
そのキャラの恋愛観として純情、健気、乙女と受けに適した要素になるんだよね
ノマフラグでも欲望丸出しだったりすると攻めでもダメージはそんなに無いんじゃないかな

287 :流行:2008/07/22(火) 00:17:23 ID:84xMl9JXO
金岡の無能のへたれっぷりに無能豆が衰退したというのはよく聞くが
無能受けにはどのくらい影響をおよぼしたんだろう

288 :流行:2008/07/22(火) 00:30:13 ID:57yEjPss0
>>284
不利に女展開きたのか?
まぁ安倍じゃないんだろうけど

289 :流行:2008/07/22(火) 00:33:41 ID:57DvZ+880
>>285
再生品受けのように、複数攻×総受タイプの流行の場合は、
確かに>>282の傾向が強いと思う。

具の科かいるのように、単一カプタイプの流行の場合は、
攻があぼんしたからと言って、代わりの攻を受に宛がえばOK
という訳にも行かない人が多いだろうから、
攻あぼんも受あぼんも、ダメージの大きさは然程変わらないだろう。

無論、総受型流行でも単一カプ萌えで、攻があぼんした時点で
簡単に他の攻に挿げ替えなんてできない、という人もいるだろうが
あくまで比較の問題ということで。

00の録総攻タイプの流行は、同人ではかなり珍しいタイプなので
攻あぼんがどう影響するか、興味深いね。

290 :流行:2008/07/22(火) 00:33:56 ID:IyCjgDQW0
>>288
安倍にはきてない
3番手カプの攻に来た

ネタバレスレとかでマネジが可哀相なくらい叩かれてる

291 :流行:2008/07/22(火) 00:44:54 ID:57DvZ+880
>>290
なるほど。
一番手攻のアベに来てたら、ジャンル崩壊の危機だったかも知れないな。
まだ一番手受のミハに来ていた方が傷が浅かっただろうに。

>>285
恐らく重要なのは、精神的な矢印の向きなのだろうと思う。
攻が女とガチ接近!と言っても、矢印が女→攻ならば、問題にされない。
むしろ、書かれている通り、それによって受がジェラシー!
みたいな燃料にされる場合の方が多い。

矢印が攻→女になった場合でも、報われる可能性が0に近いのであれば
単なる憧れ対象などということで、スルーされる可能性が高い。

ガチで両思い(原作的に大事なエピソードなどを踏まえ)になった場合は
相当な萎え爆弾になる。

受の場合は、上記の展開が来た場合でも、女×受の百合カプとして
受の総受け変形カプとして、許される場合もある。
特に、ヒロインと結ばれることが確定している主人公キャラの場合は、
初めから覚悟できているので、攻の場合よりもダメージは小さい。

292 :流行:2008/07/22(火) 00:56:25 ID:NMktdq+E0
>>290
不利って恋愛要素あるのか!びっくりだ
今でてる雑誌ちらっと見たけどアベの成長にびっくりした
攻めだからむしろいい影響なんだろうけど
あの様子だとミハシもいずれでかくなるんじゃないか?
不利ってそういう腐女子を萎えさすこともしっかりやりそうなイメージがある
原作主義者も多そうだから、もしそうなったらカプ分布とか結構おもしろそうだなと思った

293 :流行:2008/07/22(火) 01:16:37 ID:zIRDy4lv0
人気キャラあぼんのあった流行ジャンルつーと
方針と針しか思いつかないけど
前者は二番手人気くらいだった師匠×天下で師匠が先あぼん
後者は一番手か二番手人気の犬×狼で犬あぼんがあったな
といっても、前者はその後天下もあぼん
後者は狼にガチノマフラグとかあったから、あぼんの影響がどのくらいあったかはよくわからんのだが

294 :流行:2008/07/22(火) 01:19:15 ID:9rZAg7Sp0
>>292
安倍は今の成長率からどこまででかくなるか予想がつかないが
三橋は将来的におそらく175cmぐらいと作中で言われてるから
アベミハが主流な限り大きな影響はないだろう
他の未端受けにはダメージかもしれない

295 :流行:2008/07/22(火) 01:37:29 ID:57yEjPss0
不利って笑っちゃうくらい腐女子脳な作家が書いてる野球漫画だから
王道が萎えるようなことは起こらないと思うよ

296 :流行:2008/07/22(火) 01:55:37 ID:84xMl9JXO
もしそれが本当なら、作者が腐の作品に流行はないの原則を打ち破った作品ってことか
例外だらけの考察しがいのある流行作だな振りは

297 :流行:2008/07/22(火) 01:56:33 ID:8XH+WbLa0
作者が腐女子脳ってのkwsk

298 :流行:2008/07/22(火) 02:05:20 ID:57DvZ+880
腐女子脳かどうかはしらんが、
たしか以前、少年愛を題材にした漫画を描いてたよね>振り作者
モロBL臭って感じじゃないという話だが。

最近では、モロBLの下手が受けてたりするし、
その辺の抵抗は弱くなりつつあるのかも知れないね。

299 :流行:2008/07/22(火) 02:16:19 ID:HMOUDJYF0
だって女が書いてるって時点で・・・・おかしいじゃん・・・。
だってちゃんとそういうルールの書きたいならきちんと女の子がやってるスポーツとか、そういうやつ書けばいいんじゃないの?
・・・自分がもし女だったんなら。・・・て思う。・・




300 :流行:2008/07/22(火) 02:19:39 ID:Sokk8WfZ0

振りハマる人みてると確かに、ツンデレ的ハマり方はよく見るんだよね
「いやいや、こんなモロなのハマらないってwないないw」

「すいませんでした」
っつーケース
やっぱり、故意にしろ天然にしろ、狙ったようなんが壁を作るのは確かだと思うんだよね
実際自分は二次やるようなハマり方はなかったんだが、
友人は散々ねーよwって言ってたけど派手に転んだ
ある意味定休に似てるような気がしなくもない。大分タイプも規模も違うけど
こりゃあ腐女子歓喜wwwってもんでも一定はハマる人が出る
やっぱ作者が天然で腐女子脳持ってるんじゃない?

301 :流行:2008/07/22(火) 02:20:00 ID:wWxTb1GB0
下手はモロBLってよく聞くけどほとんどギャグの遊びに見える
実際受けてるのは鉄板でガチホモギャグっぽく描かれてるカプじゃなくて
シリアス話があってちょっとしたいざこざもつカプみたいだし

302 :流行:2008/07/22(火) 02:25:32 ID:MBoPzclm0
下手は公式で押してるカプよりそれ以外の方が人気あるんじゃなかったっけ
公式押しカプは少なかったはず

303 :流行:2008/07/22(火) 02:30:01 ID:57DvZ+880
>>299は男なのか?
まあ別にいいんだけどw

>>301
確かにカプ占有率を見ると、一番人気は公式カプではないんだね。
よくあるケンカップルというか、そんな感じか。
ただ、作品全体が(ギャグに落としているとはいえ)
男キャラだらけで、どう見てもBLモノとしての体裁を持っている。
ここまで全面にBLを打ち出した作品のブレイクは珍しい例だと思う。
(例外として、一部BLゲなどのブレイクもあるが、プチレベル)

恐らく鍵になっているのは
・作者が腐男子
・下手自体が二次創作である
※下手の「原作」は、所謂実在の国や国際情勢であり、当然それらはホモではない。
 下手はそれをホモに変換している二次創作として成立している面があるため、
 一次ホモ作品とはテイストが異なる

辺りじゃないかと思ってる。

304 :流行:2008/07/22(火) 02:43:05 ID:R913iYIdO
昔プチった最遊記も狙いまくったガチBLだった
同時期のオタ人気高そうだった病みの末裔や天使禁漁区グラビテーソンあたりは同人では来なかったんだっけか
男性向の萌えアニメやエロゲみたいなさあ萌えろ!みたいな作品素直に受け入れる土俵が女性向にも広がってきたのかね

305 :流行:2008/07/22(火) 03:19:43 ID:IyCjgDQW0
一応振り原作者は未自覚腐女子って奴なのではないかと…
高村薫とかもそうだよな

306 :流行:2008/07/22(火) 03:54:45 ID:84xMl9JXO
>>298
振りの作者の投稿作がゲイの同級生に迫られる小児麻痺の高校生の話なんだが
これが吐き気がするくらい重たい話で惚れたはれたのBLではなかったよ
他に作品は2作読んだが、そちらはゲイっ気ゼロだった

おそらく腐は腐でも腐のほかにも引き出しが沢山あるタイプの作家なんだろう
振り者にそのあたりどう思うのか聞いてみたいね
しかし即座に湧くage荒らしが愉快だな


最遊紀ってガチBLなの?違う気がするんだが読んだことないからわからん

307 :流行:2008/07/22(火) 04:09:39 ID:TPmzBPGZ0
(´∀`)

308 :流行:2008/07/22(火) 04:11:51 ID:IyCjgDQW0
>>306
不利者も兼ねてる自分から見ると
ひぐちは自覚的腐女子では無いと思う。
阿部に変なファンがついたとか言ってたしなぁ…

ただもの凄い高校野球&球児萌えしてる上に
話の作りが少女漫画的(モノローグ多様)なので
プラトニック同人的な原作展開になってるんだと思うよ。

些細な事まで省略せずビッチリ書いてしまうタイプだから
原作でこれは同人なのですか??みたいな話もある。

阿部と三橋は2人だけで合宿の朝ごはん作る事になったみたいですよ…
狙ってたら逆にあざと過ぎて引くけどひぐちは狙ってないから恐ろしい…

309 :流行:2008/07/22(火) 04:32:54 ID:84xMl9JXO
>308
なるほど天然ものか、本当に高村/薫に近い感じなんだな

女性ミステリ作家原作だと柴田/よしきは女性向けでウケてるんだろうか?
ラノベではない小説ジャンル自体流行にはもはや縁がないかな

310 :流行:2008/07/22(火) 04:34:16 ID:3DL9pkrR0
狙ってるか狙ってないかなんて本人にしか分からんだろ

311 :流行:2008/07/22(火) 04:40:17 ID:TFUpfn0V0
まぁそこはつっこんでやるな

312 :流行:2008/07/22(火) 04:54:00 ID:84xMl9JXO
著者が実際どういう意図かは関係なくて
ジャンル者がどう認識してるかが重要なんじゃないの同人流行には

313 :流行:2008/07/22(火) 05:42:47 ID:ENbbzvXOO
>>309
ミステリで流行ったのは男性作家主体だからね
女性なら宮/部/み/ゆ/きとかは割りと受けが良いと思うけど

小説ジャンルには美味しい関係がゴロゴロしてるのに、読者が少ないのが難
(最近ならあ/さ/の/あ/つ/こがプチきたくらい)
でも二次創作では小説も多い不思議

314 :流行:2008/07/22(火) 05:51:34 ID:advntf900
個人的には“おまえらこういう要素入れておけば萌えるんだろ(笑)”ってのが見えるとやはり萎えるので上手く騙してくれと思う
ただ、作者が天然だと思えば多少の事は目を瞑るかも知れない

315 :流行:2008/07/22(火) 06:10:17 ID:tJcIQCgeO
電凹壁57

316 :流行:2008/07/22(火) 07:19:27 ID:Tqekmwrc0
>>304
「やみまつ」はプチ来た
最盛期はミケで通路人多すぎ、通れないぐらいだった
初めてスタッフ誘導で、見知らぬ前後の人とお手て繋いで
電車ごっこで島の外に出たからはっきりと覚えてる

317 :流行:2008/07/22(火) 08:39:54 ID:d7g+xqno0
>>315で壁率最高が入れ替わった

女性向けC74

再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球  732 / 壁18(2.45%) / / 飛翔
振利  730 / 壁40(5.47%) / アベミハ209(28.6%) / 非飛翔
吟玉  668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿  532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤    429 / 壁3(0.70%) / / 飛翔
具    426 / 壁14(3.28%) / カカイル158(37.0%) / 飛翔
00    392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼    380 / 壁36(9.47%) / 非飛翔
電凹  347 / 壁57(16.4%) / /特撮
種    345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日   310 / 壁19(6.13%) / 古キョソ168(54.2%) / ラノベ
義明日 282 / 壁28(9.92%) / 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子   280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙とき  218 / 壁8(3.66%) /  / ゲーム
下手   144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

壁率最高 電凹16.4%
壁率最低 鰤0.70%

最多カプ占有率最高 春日 古キョソ54.2%
最多カプ占有率最低 再生 比婆品12.1%

318 :流行:2008/07/22(火) 10:00:10 ID:57DvZ+880
電凸すごいな。他の牛寺はそこまで来てるのはないのかな。

あと庭球、鰤、金岡、電凸、遥の最多カプか。
このあたりはジャンル者でないと分からないな。

そういえば、遥時って、全シリーズ合わせ?
低る図も全シリーズ合わせならそこそこいくのかな。

あと、飛翔では灰男が出てないのかな。

319 :流行:2008/07/22(火) 11:10:48 ID:PvG4Rk+Y0
>317
電凹壁多いなー
西ホールゆえという気がしないでもないが
勢いはあるってことでいいんだろうか。
最多カプは主人公受け?

320 :流行:2008/07/22(火) 12:26:46 ID:lzhGj1MIO
しかしなんで鰤ってこんな壁少ないんだ?
スペース数の割りにジャンル自体はマイナージャンル並に斜陽なのか?
大体壁がそれなりに多いと流行・安定してるジャンルだなーって感じだし

321 :流行:2008/07/22(火) 12:59:32 ID:cYO6y7wI0
>>320
総数はあっても単独での数がないから

322 :流行:2008/07/22(火) 14:11:15 ID:zrytkE6G0
プチ庭球状態でカプの細分化が激しいと前に言われてたね
最大カプって何なんだろう

323 :流行:2008/07/22(火) 14:32:53 ID:SBiDJTuYO
裏一か一売り?主人公総受けジャンルではなく、キャラが異様に多くて
ノマの割合も他ジャンルより高い。超細分化されてて看板カプがいないんだよね…
主人公の隣にもう一人並べろと言われたら大体サブ主人公かヒロインかで
どちらにせよ女キャラになるし。

324 :流行:2008/07/22(火) 17:52:53 ID:UirrQxCwO
>>5に入ってるから灰男情報
ジャンルスレより
スペース数200、壁6、最大カプ兎キャン34

325 :流行:2008/07/22(火) 18:04:21 ID:lzhGj1MIO
>>321>>>322
なるほどな

キャラ出し過ぎなのも問題なのかね
庭球といいキャラ選びに一苦労だな
そもそも細分化するジャンルとキャラ多くても
単一カプが成長するジャンルの違いって何なのかな

326 :流行:2008/07/22(火) 18:08:24 ID:rQNFyPCCO
今庭球で一番多いカプって何?
まだ束藤か?

327 :流行:2008/07/22(火) 18:29:58 ID:GGaVoYfNO
>>325
>キャラ多くても単一カプが成長するジャンルの違いって何なのかな

例えば不利のアベミハとかか?
ジャンルで3割近くあったよな

不利は高校野球漫画だから男キャラはたくさんいるけど原作プッシュが激しくて…


デスノや春日みたいにメインに男が2人しかいなければ
そりゃージャンル内カプ比率上がると思うよ

328 :流行:2008/07/22(火) 18:32:02 ID:ucFa9O3y0
>>326
多分押し@かと

329 :流行:2008/07/22(火) 18:40:42 ID:InFJjzOFO
>>317
金岡の最大手って呂以江戸じゃないの?

330 :流行:2008/07/22(火) 18:43:55 ID:WGY0Co1K0
>329

で?
馬鹿なの?数えてくれるの?

331 :流行:2008/07/22(火) 19:05:37 ID:84xMl9JXO
ここの数字は誰かがちまちまと数えてくれているものだという認識がない人は
この数字がどう出されてると思ってるのか不思議
でも煽るのもどうかと思う

332 :流行:2008/07/22(火) 21:59:07 ID:uE+DDbnU0
庭球と鰤数えた
庭球は束慮(40)が一番多いと思う
名前の出てた押し@は36・束藤は39

鰤は裏一が38で最多。一売りは36

カプ名書いてないところは左右のサークルから判断してます
壁で2スペのところは1とカウント
2スペで別々のカプ書いてるところは、おそらくメインだろうと思うカプでカウント
間違ってたらごめん


333 :流行:2008/07/22(火) 22:02:14 ID:x8FzKDGH0
壁で2Spは1じゃなくてカウント2だよ

334 :流行:2008/07/22(火) 22:48:54 ID:CxgAXzs70
>>332乙!

普通なら2sp取りは1で数えてけど
自ジャンルでもないと判断するのが難しいからここでは2でカウントしてるみたいだね
でもより正確なサークル数としてなら1でカウントしていいんじゃないの

335 :流行:2008/07/22(火) 22:55:45 ID:IyCjgDQW0
不利大変だああ
ついにノマ展開に阿部と三橋が巻き込まれた

コレ荒れるぞ

336 :流行:2008/07/22(火) 23:08:46 ID:NOw2k4Ho0
マネジはアベが好きで野球部入っただと!?
振り地味にオワタな
青年誌漫画だからセックル事後描写とかもあるな

337 :流行:2008/07/22(火) 23:11:18 ID:GMHQXX/P0
>>336
単行本だけ読んでる外野だけど、
それって前から伏線張ってたし今更じゃないか…?
ジャンル者には衝撃なんだろうか

338 :流行:2008/07/22(火) 23:25:54 ID:siJj4KkWO
今の所マネジの片想いで、バレ見る限りどう転ぶか分からない展開だからどうなるのか…
肝心の阿部がマネジに対する恋愛フラグゼロだから
今後フラグ立ったら金岡の二の舞になりそうだ…


339 :流行:2008/07/22(火) 23:30:48 ID:FiQzmxpn0
マネジはアベ好きかもしれんが同時に超データオタクでもあるからなあ
あまり恋愛には突っ走らないんじゃね?
アベが故障中になんらかのエピがあれば別だけど
両者頭の中には野球のことしかなさそうだ
それともアベの為にデータ収集してるうちにデータオタクになったんだろうか

340 :流行:2008/07/22(火) 23:40:28 ID:84xMl9JXO
ここってバレOKなスレだっけ?

341 :流行:2008/07/22(火) 23:47:57 ID:nzRwVFaE0
なんか不利関連で粘着まじってるの?
ネタバレするなよ、本誌は25日発売じゃん
マジバレかは知らんけど

342 :流行:2008/07/22(火) 23:56:18 ID:xLtC74Lx0
マネが阿部のこと好きというフラグは最初からそれとなくあった。
今更じゃね?
両思いになった訳でもないんだし、阿部はマネのことまだ好きじゃないのに皆踊らされすぎだろ。
まあ個人的にはひぐちもっとやれww

343 :流行:2008/07/22(火) 23:57:48 ID:ttzlLs5HO
夏ってやつだな

344 :流行:2008/07/23(水) 00:01:47 ID:LFyY/Swm0
こんな面倒なの飼ってるジャンルか

345 :流行:2008/07/23(水) 00:03:26 ID:wfk/8nTw0
某サイトでも書いてるから嘘ではないと思うけど
ここで言うこっちゃないよね

それより金岡2期マジで来るようだぞ
これもそこの情報だが

346 :流行:2008/07/23(水) 00:05:04 ID:dHX5LDVJ0
水谷→マネジ→阿部と花井→モモカン、
応援団長も伏線あるし、上位4カプ全ての攻めにフラグ立ってるんだよな

347 :流行:2008/07/23(水) 00:05:20 ID:ZJ4mTPGA0
どうでもいいから実際数字に影響出てから騒いでくれ
いちいちノマフラグたったくらいしらんがな
バレ持ち込むのはもってのほか

348 :流行:2008/07/23(水) 00:09:15 ID:hLJKI8BG0
鋼大佐のダメ過去と中尉の優秀ハイスペックなガチフラグくらい
オフ打撃がきてからにしてくれ
振りのノマネタは

349 :流行:2008/07/23(水) 00:10:04 ID:iHmZC6GY0
話途中でノマ色出たからといって
数字勢が萎えるという影響はそんなにないだr

と思ったけど、そういや金岡の炎がらみが
ノマ色強くなって急に数字者が減ったっけなと思い出した

350 :流行:2008/07/23(水) 00:12:27 ID:hLJKI8BG0
あとは灰男の絵柄変化+休載+リナリー逆ハ展開のコンボくらいかな
数字で出たのは

351 :流行:2008/07/23(水) 00:18:02 ID:xU5xxrqE0
ちょっと古いのだと流路剣
最終章の展開で壊滅

かといって本編がノマカプ展開に突っ走るとノマ同人が盛り上がるかというと
そうでもないのが面白い
ノマカプでくっ付くのかくっ付かないのかもどかしい展開だったのが
急に原作で進展があったとたんやめるのをかなりの数見ている
金岡の無能鷹もあの展開が来た後人が減ったという話を聞いた

352 :流行:2008/07/23(水) 00:23:10 ID:eQ6vKjYXO
金岡の無能攻めが衰退したのはノマ展開そのものよりも
回想で有能じゃなくてマジ無能なのが判明
相手の女の子に本気で頭上がらない
みたいなヘタレ化に幻滅して…というのと
そこにそろそろジャンル移動したい層が乗った
みたいにここでは言われてなかったっけ

353 :流行:2008/07/23(水) 00:23:19 ID:hLJKI8BG0
大佐中尉も減ったのはノマ展開というより
大佐のガチ無能な過去が露見したせいでは
結局、「普段は飄々としてるけどいざとなれば実はスペック高くてカッコイイ」っていうのが
大佐中尉でも大佐主人公でも攻の萌え要素として重要だった感じ

354 :流行:2008/07/23(水) 00:23:27 ID:Yy0WnCXF0
ノマで流行るのって「脇」だから妄想駆り立てられる場合が多いような

355 :流行:2008/07/23(水) 00:24:32 ID:AtRqVRDL0
ノマだろうがホモだろうが、原作で満たされない妄想を補完するために
存在する面があるからね>二次同人
そりゃ、原作で満たされてしまえば、同人作る原動力は衰えるよな。

ホモは元がBL作品で無い限り、それが公式になることはほぼあり得ないが、
ノマの場合は、それが原作公式になる場合もある。
傍から見れば、該当カプ者は大喜びだろうと思いきや、
意外にそれで冷めたりするもんなんだね。

まあ、ホモカプ派の人も、原作で本当にガチホモ設定にされたら
ドン引きする人が大半だと思われるが。

356 :流行:2008/07/23(水) 00:45:23 ID:J19iNEg/0
ノマでも最初からガチで恋愛の二人は同人だとあんま流行んないもんね
恋愛以外の関係性を恋愛変換のが美味しい

357 :流行:2008/07/23(水) 00:46:29 ID:LC9xttN30
そもそもガチ少女漫画の同人や恋愛をテーマにした少年漫画、青年漫画の
同人が殆どない事から恋愛が重視になってくる(または濃く描かれると)
同人としての見方の興味がなくなってくるんだろう

358 :流行:2008/07/23(水) 00:55:50 ID:S6rfXwec0
おお振り厨ってマジで厨ばっかなのか
ここで話題になってたからネタバレスレ言ってみたら女キャラ叩きまくりワロタ
せいぜいジャンル衰退してくれ

359 :流行:2008/07/23(水) 00:57:39 ID:GOkDtpux0
ID出ないスレでジャンルの総意みたいなこと言われても

360 :流行:2008/07/23(水) 01:03:02 ID:Ux96TsUA0
振り厨のせいで流れてしまったが
>>332乙!
最多カプ占有率最低はやっぱり庭球か。

361 :流行:2008/07/23(水) 01:18:14 ID:/F4dUOeS0
しかし印象と実際の数が違って驚いた
庭球は押@とトリツツがトップで束は受けが多いと思い込んでたよw
00は禄茶が一番だと思ってた
数えてくれた人乙です

362 :流行:2008/07/23(水) 01:19:24 ID:1QLKoqwU0
振りのノマ恋愛バレガチだった
早売りサイトで確認

しかしすごいな振りの本スレ
ありえない勢いで叩きが続いてら



363 :流行:2008/07/23(水) 01:22:07 ID:/LsxumEN0
( ;^ω^)

364 :流行:2008/07/23(水) 01:23:04 ID:xU5xxrqE0
>>362
>>345

365 :流行:2008/07/23(水) 01:23:43 ID:pfMAoho30
>我々アベミハ一同は水谷の恋を全力でサポートします

366 :流行:2008/07/23(水) 01:25:42 ID:tc7QvY+60
おーい
誰でも(・∀・)イイ!から草刈ならぬ不利刈り持ってきてくれー

367 :流行:2008/07/23(水) 03:33:41 ID:fUiFlg2E0
しかし男の作者だと先にフラグ立てるのは主人公の方だよなー
そこらへん「ミハツに悪くて恋愛なんてできないー」とか言い出すサクーシャのやることだ

368 :流行:2008/07/23(水) 04:28:20 ID:S6rfXwec0
>>367
いやバレ見た感じ主人公含めた三角関係っぽくなりそうな気配だけど
本格的に腐女子読者を振り落とそうとしてるのかもね

369 :流行:2008/07/23(水) 07:53:11 ID:Mgp4UVqb0
厨とアンチがすごいジャンルなのはわかった

370 :流行:2008/07/23(水) 08:39:46 ID:ysFxbuFg0
さすが厭離が一度消滅した厨ジャンル

371 :流行:2008/07/23(水) 09:48:23 ID:rbQVLJJB0
水/谷→千/代→阿/部(→)モモカン←花/井
      ↑
     三/橋

栄/口→瑠/璃(⇔)加納

372 :流行:2008/07/23(水) 10:56:48 ID:V6Tj44Ul0
阿部→モモカンはないだろう
普通にマネジと上手くいくんじゃないかな


373 :流行:2008/07/23(水) 10:57:12 ID:nCDtvU650
振りスレでやれ

374 :流行:2008/07/23(水) 11:11:23 ID:AtRqVRDL0
ここで流れ読んで
女性向けC74

再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球 732 / 壁18(2.45%) / 束慮40(5.46%)/ 飛翔
振利  730 / 壁40(5.47%) / アベミハ209(28.6%) / 非飛翔
吟玉  668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿  532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤   429 / 壁3(0.70%) / 裏一38(8.86%) / 飛翔
具   426 / 壁14(3.28%) / カカイル158(37.0%) / 飛翔
00   392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼   380 / 壁36(9.47%) / / 非飛翔
電凹 347 / 壁57(16.4%) / / 特撮
種   345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日 310 / 壁19(6.13%) / 古キョソ168(54.2%) / ラノベ
義明日282 / 壁28(9.92%) / 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子 280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙時 218 / 壁8(3.66%) / / ゲーム
灰男 200 / 壁6(3.00%) / 兎キャン34(17.0%) / 飛翔
下手 144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

壁率最高 電凹16.4%
壁率最低 鰤0.70%

最多カプ占有率最高 春日 古キョソ54.2%
最多カプ占有率最低 庭球 束慮5.46%

予想通り、庭球で最多カプ占有率最低が更新。

375 :流行:2008/07/23(水) 11:51:43 ID:GOkDtpux0
>>374
乙乙

376 :流行:2008/07/23(水) 12:12:50 ID:jw9qfNNn0
改めて見ると庭球のカプ割れぶりってほんと凄いんだな
最多で5パーて、下のほうはパーセンテージ出ない域なんじゃ

377 :流行:2008/07/23(水) 14:48:53 ID:asguhU410
確定

レフト→マネジ→捕手
        ↑
      主人公


怒涛の荒れ展開wwww
ニヤニヤするwwwニヤニヤするwwwwww

378 :流行:2008/07/23(水) 15:04:47 ID:p42bXzA0O
安部身派は散々公式カプと謳って他カプを虐げてきたからなー
反動が凄そう

379 :流行:2008/07/23(水) 15:04:48 ID:isr0jvgN0
それ当然の展開だよね
一般雑誌だし

380 :流行:2008/07/23(水) 15:09:49 ID:Abd4wsCaO
散々作者は腐女子じゃないって言ってたんだから今更驚く展開でもないだろうし、
片思いでカプ成立してないならたいして影響もないだろう
一部が先走って大騒ぎしてるようにしか見えない

381 :流行:2008/07/23(水) 15:17:21 ID:G8mxaBgV0
いい加減該当スレでやったら?

382 :流行:2008/07/23(水) 15:17:28 ID:9H62UV540
女性作者って何故やたら恋愛要素や
スーパーヒロイン入れてくるんだろうと思ったら
不利もか。ラブコメやれば腐じゃないもん!ってのはわかるけど
女キャラマンセーが過剰なんだよなあ。もっとナチュラルにできんもんかね

まあでも同人的には様子見じゃないの?
両思いとかラブコメ展開になったら変動あるだろうけど

383 :流行:2008/07/23(水) 15:28:29 ID:6XDcyuH50
左翼手・マネジ・捕手は同じクラスだから、このノマ関係も連載当初から決まってただろうよ
マネジと捕手は同じ中学で前々からフラグは言われてたし、
腐漫画と言われてやった展開じゃない

384 :流行:2008/07/23(水) 15:35:18 ID:GWgzJ9oR0
そろそろ巣に帰った方がいいぞ

385 :流行:2008/07/23(水) 15:45:53 ID:uxgi6f7o0
不利が痛いジャンルだという事は分った分った
アンチも儲も巣に(・∀・)カエレ!!

386 :流行:2008/07/23(水) 15:56:57 ID:V6Tj44Ul0
他に大した話題もないし、全ジャンルを入れての最大カプが壊滅するか否かって状況なんだから、
ここで語ってもいいんじゃね。

元々対等な両思い好きな人が多いカプならともかく、
阿部ミハは阿部をミハツハァハァの変態扱いするのがデフォだったから、
阿部がマネジと両思いになったらきついだろうな。
かつての死帳における得るあぼん以上の祭りが見られるかも知れん。

387 :流行:2008/07/23(水) 16:03:00 ID:jw9qfNNn0
>>386
金岡のときとまったく同じ流れだが
これ以上はせめてそのノマの影響が目に見えて出てから語ってくれないか
展開的にノマが来たってのはもういい加減わかったから

ついでに、ネタバレだってまだ気付いてないんだろか?

388 :流行:2008/07/23(水) 16:04:19 ID:8r+hDSGO0
…は?
ジャンル事情や実際にカプ数に変動があったなら
その考察もかねて流行スレ使うのなら分かるけど、
コミックスにもなってない現在進行の漫画の内容なんて知りたくないんだが…

389 :流行:2008/07/23(水) 16:05:32 ID:GEacOg5k0
あれ?ここって不利スレ?

390 :流行388:2008/07/23(水) 16:06:30 ID:8r+hDSGO0
リロらなかったらかぶったスマン

391 :流行:2008/07/23(水) 16:11:40 ID:cqbANiri0
ここ一応データを元にして流行語る場だから今回の展開で数が減ったという確定したデータが
出てからせめて語ってくれ


392 :流行:2008/07/23(水) 16:30:12 ID:DJxsN4/N0
流れと無関係なことを書いてみる

>>374
女性向け、と言いつつ春日なんかは
このうち100近くが男性向けだったり一般向けだったりするんだけど
他のジャンルはどうなんだろう?

男性向けエロ主体っぽくても
三日目じゃなくて1・2目のジャンルの日に参加するサークルもいるよね。

393 :流行:2008/07/23(水) 16:33:49 ID:SxrwVNNb0
春日の純粋な女性向けだけのカプ比率で行ったら
古キョンは80%くらいになるんじゃないかと思う

394 :流行:2008/07/23(水) 16:49:41 ID:AtRqVRDL0
一口に女性向けと言っても、純粋に女性向けだけで成り立っているジャンルと、
男性向けや一般向けも一緒になってるジャンルもあるよね。

春日は元々男性向けジャンルだし、今の女性向けだけのカプ比率で言ったら、
80%が古キョソ、10%がキョソ古、残りがリバ、くらいの割合だと思う。
ちょうど絵羽の顔新がこういう比率だったと思う。
絵羽も、元は男性向けで盛り上がって、女性向けはほぼオンリーカプ状態だったからね。

リストに載っているもので、男性向けや一般向けもありそうなのは
種、鰤、鋼、儀明日、00くらいだろうか。
それでも春日に比べれば、圧倒的に女性向けが強いジャンルではあると思うけど。

逆に男性向けや一般向けが限りなく0に近そうなのは
再生、庭球、吟玉、具と言った飛翔の主力勢と、
不利、下手などの、初めから女性向けとしてブレイクした新ジャンル辺りかな。

395 :流行:2008/07/23(水) 16:59:14 ID:YXV757wr0
一般向けって何?まさかノマの事じゃないよね

396 :流行:2008/07/23(水) 17:01:57 ID:Txcb1yiI0
少女漫画的恋愛を含まないギャグとかオールキャラパロの類じゃない

397 :流行:2008/07/23(水) 17:13:59 ID:jw9qfNNn0
女性向けと一般向けはそんなに細かく区切るとこじゃないんじゃなかろうか
逆算的に、男性向け日に参加を考えない人が単独ジャンル日に参加してる、という認識だな

まだカタログ見れないんだけど>>392の言う100近いに含まれる男性向けってのは
完全に男性向け日仕様のサクルなのに敢えてジャンル日に参加してるってこと?
それとも混雑緩和のために分散された男性向け大手で、春ヒカット描いてるとこのことかな
男女エロでも女性向けならジャンル日に参加するだろうし、こういうのは男性向けとは言わないよね

398 :流行:2008/07/23(水) 17:20:32 ID:SFNhlWnF0
男性向けジャンルで書き手男性の男女エロでも
エロ第一なら男性向け、ジャンルに拘るならジャンル申込するよ

399 :流行:2008/07/23(水) 19:43:30 ID:HgPs7YzdO
ファイアーエンブレム、ガンパレあたりは全体では女性向けが多かったけど
ジャンル日に男性向、一般向も集まってたよね

400 :流行:2008/07/23(水) 19:59:32 ID:75MmuOBr0
ひぐちはアベミハ好きなんだよ
ひぐちは三橋をお姫様扱いしてるよ
ひぐちは腐餌で漏れらを釣ってたんだ><;
同人誌もDVDもコミックスもいらない;p;
アンケや手紙に恋愛はいらないと思いますと書いて送ろう←今ここ

401 :流行:2008/07/23(水) 20:04:53 ID:SFNhlWnF0
男性向けジャンルとされている型月なんて今夏は
801と女性向けノマをあわせたら過半数近いしな
男性向けエロと801以外は男性向け女性向けも区別できないと思うよ

402 :流行:2008/07/23(水) 20:28:08 ID:HgPs7YzdO
だよね
東方なんかジャンル日2日なうえエロ3割くらいで女性の書き手もそれなりにいるのに完全に男性向な認識だ
サークルカットからわかる数字だけで集計していいんじゃない
ここ総合スレだし

403 :流行:2008/07/23(水) 20:50:02 ID:0WUcJliU0
春日の一般向けと言われる男女カプなどって男性の書き手がすごく多いから
いっそう別モノ感がするんだと思う
イベ板専スレとか見るとそちらの描き手はやおい興味なしな人が大半だし
でも外からみたら一緒でいいかと

404 :流行:2008/07/23(水) 21:18:11 ID:myebdIJB0
春日の一般向けサクルは都市には全く参加しないからジャンル外から見ても別モノ感はある
女性向けはミケ・超・春がメインなら男性向け一般向けはミケ・サンクリ・1がメイン


405 :流行:2008/07/23(水) 21:25:56 ID:HgPs7YzdO
普段都市参加しないサークル弾いて春日数え直すの?
古キョン古で95%くらいになりそう
振りは買い手の動きはあるかもしれんが本編萎え来たからって今から新刊の内容変えたりミケ欠席ってこたないだろうから夏は平気なんじゃね?

406 :流行:2008/07/23(水) 21:31:04 ID:nSbS3IPmO
そう考えると春日の流行て古キョソにピンポイントで来たと言えるのか

407 :流行:2008/07/23(水) 21:36:54 ID:rmhRwJSw0
女性向けの世界にしかいた事ない人は
一般向けというくくりが理解できないのかな?
それか一般向け=完全オリジナルとか創作、批評とか思ってる感じがする

男性向けでも女性向けでも
エロ要素なし、ホモ要素なし(公式でホモならOK)の事を一般向けと言う


408 :流行:2008/07/23(水) 21:48:37 ID:cqbANiri0
女性向ばかりにいると男性向はエロ以外ないと思いがちになるね
ギャグやエロ要素なしでリア厨でも読めるものが割と存在してる
東方なんかがエロより一般が多い

409 :流行:2008/07/23(水) 22:03:20 ID:QEtxotHY0
それより誰か一覧完成させてくれー

410 :流行:2008/07/23(水) 22:18:04 ID:AtRqVRDL0
>>405
いやそんなことする必要ないし、誰もやれとは言ってないと思うが。

春日の古キョンはかつての絵羽の顔新みたいな存在で
元々男性向けジャンルの中に、ピンスポットで女性を吸い込んだ特異点のようなものかと。

都市には参加せず、別物っぽかろうが、作家が男性だろうが、内容が男性向け寄りだろうが、
ジャンルとしては、「春日」で申し込んでるんだから、一緒に数えて問題ないだろう。
その中での最多カプが古キョンで、女性向けだったというだけ。

「春日」であることよりも「エロ」であることを選んだサークル(純粋な男性向け)は
三日目のアニメ男性向けで参加しているだろうしね。

>>402
カタログ手元に無いんだが、型月って、半数が801か女性向けノマなのか?
型月全体のパイが360とすると(>>108)、単純に計算して180は女性向けになる。
それが本当だとしたら、女性向けとしてもかなりの規模になる訳だが。

411 :410:2008/07/23(水) 22:28:37 ID:AtRqVRDL0
ごめん>>402>>401宛だった。

ついでに>>402
確かに東方はエロ少な目で、元が可愛い系の絵柄だけあって、
女性作家もわりといるけど、やっぱり男性向けよりの一般向けというイメージが強い。

その最大の要因は、「男キャラがほとんど0に近い」ということに尽きるかと。
男性向け(エロ)ですら、棒要員がいない問題が出ているほど。

型月も春日も、原作は男性向けコンテンツではあるけれど、
女性から見ても魅力的な男性キャラを、最低二人以上は出しているからね。
最低でもそのくらいの餌がないと、所謂女性向けという市場は成立しにくいんじゃないかと。

412 :流行:2008/07/23(水) 22:31:28 ID:Jv5w79Gf0
でも普段やおいやってる女サークルにも受ける男性向けジャンルって
男ほとんどでないの多くない?
水平月、鞠見て、ローゼン、そして東方
やおいの延長で百合系が好まれる感じ

413 :流行:2008/07/23(水) 22:55:55 ID:xp+KgLw00
笛糸はそこまで百合は主流じゃない気がするよ

414 :流行:2008/07/23(水) 22:57:59 ID:HgPs7YzdO
ごめん
流行から逸れた春日男性向女性向話レスが続きそうで感じ悪い書き方したわ…
エロホモ関係なしに男性向=メイン客が男性でとらメロン、女性向=メイン客が女性でプリンセスサイドリブって認識で話してたけどそれもおかしかったか

女性向メインで後から男性向流行ってないんだね…
召喚夜3と仮面3が2作目まで女性向けばっかで3作目から男性向プチったかな

415 :流行:2008/07/23(水) 23:26:01 ID:cqbANiri0
女性向で流行るジャンルのキャラの魅力は男>女だから
男性から見ても女キャラの魅力は少ないんじゃないかな。

男性向と女性向同時に巻き起こしたのは種だが
そう思うと凄かったんだな

416 :流行:2008/07/23(水) 23:59:14 ID:HgPs7YzdO
両方同時はガンパレ紅蓮OO偽明日と結構あるよ
紅蓮と偽明日は完全に住みわけられてたがガンパレ種OOは微妙に男性向女性向買い手被ってた印象
今の春日もそんななのかな

417 :流行:2008/07/24(木) 00:08:08 ID:jw9qfNNn0
両方同時に流行るのは結構あるけど
両方同時に大きく盛り上がるのは珍しいという話じゃないのかな
大抵は大波は片側に寄るか、どちらも中規模って感じだから

418 :流行:2008/07/24(木) 00:19:01 ID:WohiPoZUO
種は女性向けは最初はぼちぼちで4クール目あたりから一気に来たような
携帯だから表読めない…
男性向も遅かったんだっけ?

419 :流行:2008/07/24(木) 01:38:42 ID:ncBbTDUh0
>>416
やおいにしか興味ない子7〜8割
ノマや男性向けにも手を出す子2〜3割って感じかなあ

この間のノマプチはサークルはほぼ女子だったけど
シティなのに買い手は男女比3:7くらいだったし
腐男子も珍しくない

買い手は被っているって言えば被っているかな

>>418
種は男性向けと女性向けで受けたキャラが違ったはず
女性向けだと篝人気有ったけど
男性向けだと楽素・月のが人気有って篝の本は全然見なかったな

420 :流行:2008/07/24(木) 01:42:17 ID:uJvUb1kk0
女性向けに受けたのは明日カガだからな
というより女性向けではノマホモギャク問わす明日人気がすごかったような

421 :流行:2008/07/24(木) 02:00:13 ID:N81LG3H00
一番多いのが801カプで二番目がノマカプのジャンルって他に思い当たらない…>種
確か明日加賀は絶頂期100超えしてたはず

422 :流行:2008/07/24(木) 02:05:07 ID:GqAWnUBu0
篝はまさに女には受けて、男には受けない典型例みたいな
女子キャラだったからなあ。

女性向けの内容でも、ホモはきついけどノマ・百合なら読めるって男は割と多い。
抜き目的で買う人はほとんどいないが。
エロ無しの一般向けギャグ本とか、オールキャラ本とかと同じカテゴリかと。

ホモでもロリショタ系なら、一部にそういう嗜好の男もいるが
(紅蓮の下陵辱本とかは、ショタ係数が高ければ男性読者もかなり引っ張れたらしい)
本当の意味での腐男子っていうのは、数的にはまだまだ少数だよ。
珍しい存在だからこそ、ネットでは目立つっていうのはあるけどね。

423 :流行:2008/07/24(木) 02:05:35 ID:9uxla8CF0
基本的に男は豚のイベントには出ないよ
例え一般向けであっても

424 :流行:2008/07/24(木) 09:54:05 ID:VnoJl4i80
>>421
ミケ準拠なら100は越えてないかと。2番手につけたってのは合ってるな

海鮮でまだザンルかじってるけど、そこはある時期だけ一気に人が増えて一気にいなくなった
数を問わなければノマカプ群もガチ・破局系問わず息が長い、とも見れないこともないけど
ノマで波の長続きってやっぱしないのかねという印象
初期はノマカプ人気が一番だった鰤とかも気付いたらフォモカプが頭入れ替わったし

425 :流行:2008/07/24(木) 10:13:31 ID:GqAWnUBu0
ノマは原作中でどんな形にせよ(結ばれようと破局しようと)
何らかの結末がつきやすいからじゃない?
そうなると、どうしても同人的にモチベーションが下がる。
ノマでもホモでも、カプ同人は、原作では満たされない妄想を補完するために
作られることが多いからね。

ホモの場合は、元がBL作品である場合を除くと、ほぼ100%妄想で、
妄想する側も、それが原作で決して実現しないことを分かっていて妄想している。
永遠に満たされない以上、ある意味、永遠に妄想し続けることができる。
決定的な萎え要素(ノマカプ成立)があって、勢いが削がれることはあっても
無視して妄想を続ける猛者も一部には残り続けるし。

ノマでも、最後までやきもきさせつつ、結末うやむやっていうパターンもあるけど
完全妄想のホモと違って、匂わせるだけにせよ、やっぱり何らかの答えは出てきがちだから。

426 :流行:2008/07/24(木) 11:17:37 ID:cIhgFyVM0
男女両方で大波が来たジャンルというと最終幻想7もそうでは?
男性向けでは茶が後々まで鉄板キャラとして定着するほど人気が出たし
女性向けはやおいは背フィ蔵中心の蔵受けや四度瓶、
女性向けノマでも蔵空気・蔵茶両方で盛り上がってたと思う。

427 :流行:2008/07/24(木) 12:52:45 ID:WXcXZIK20
442 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 12:42:58 ID:gkNzrifO
ヘタリアアニメ化ってマジ?
http://www.saiani.net/article/103487854.html

443 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 12:44:13 ID:QO6/QNTJ
>>442
うわ・・・日本オワタ

444 名前:ななし製作委員会[sage] 投稿日:2008/07/24(木) 12:45:22 ID:gkNzrifO
ソース発見
http://www.gentosha-comics.net/hetalia/
http://www.animate.tv/nf/detail.php?id=0000003053&page=0&sea=&tid=&rid=

#将来なんてどうでもいいから今のうちにオタから搾り取れるだけとれとしかなあ(苦笑)

428 :流行:2008/07/24(木) 13:10:14 ID:GqAWnUBu0
前々からリークっぽいネタは上がってからねえ…
問題は枠か。
まあ、話題になることを見越して、発表をコミケ前の時期に合わせたんだろうな。

429 :流行:2008/07/24(木) 13:12:29 ID:LSb2bZEV0
下手アニメ化かよ!!
ネタとかどうするんだよ!!

430 :流行:2008/07/24(木) 13:14:46 ID:/XT2X6Wn0
ktkr
どんな内容にする気なんだか…w

431 :流行:2008/07/24(木) 13:32:01 ID:J3l0LUZ+0
あれだけ下手アニメ化は無理と言ってらした方々の反応が見たいw

432 :流行:2008/07/24(木) 13:44:39 ID:ide6G3fx0
下手厨とアンチ下手厨の攻防はよそでやれと前もっていっとこう

433 :流行:2008/07/24(木) 14:04:08 ID:d78zDn080
えらいあっさりさっくりアニメ化きたな

434 :流行:2008/07/24(木) 15:04:12 ID:rFdorcqO0
らきすたみたいに小ネタ連発系アニメになるのかなあ、

と間違えて予想スレに書き込んでしまったんだぜ…

435 :流行:2008/07/24(木) 15:26:58 ID:t1pNCpLs0
1クールにしてもU局にしても宣伝にはなるから
原作も売れるだろうし人気もまた出るだろう
冬にどういった現象になるか
勢力図がどう変るか楽しみだなあ

436 :流行:2008/07/24(木) 16:17:01 ID:7qHuJmhh0
色々期待も出てくるけど1クール
ショボアニメになってしまったらジャンル内で活気付くだけか
出来次第でお通夜になるから
期待は枠とクオリティが決まってからだな

437 :流行:2008/07/24(木) 19:08:34 ID:a0tIObo60
既にジャンル内ではお通夜ムードなんだがw
ヘタは今までにサイト閉鎖騒動が2回起きてるから今回ので
また古参は閉鎖ムードになると思う
新規や175が普通のアニメや飛翔のノリで入ってきて大問題起こして
散々荒らされたあと草の根残らないくらいになって終了と予想してる
もって1年

438 :流行:2008/07/24(木) 19:10:59 ID:RNYmUB5U0
つか何もしなくてもそもそも賞味期限短いだろうと思うんだが
ネット発の流行は廃れるのも早い

439 :流行:2008/07/24(木) 19:26:00 ID:WFy+LGPh0
下手アニメ化スピーディだな まだ2巻も出てないだろうによ
ここまですばやすぎると逆に、しぼれるうちに搾り取っとけっていう意図が
透け透けっていうか…売り時を逃したくないんだろうなって必死感が

440 :流行:2008/07/24(木) 19:30:29 ID:QokbY8Kg0
一番平和なのは今流行りの限定版コミックスにOVAつける売り方だろうが
TVでU局なのは確定なのか
まあ製作次第だな

441 :流行:2008/07/24(木) 19:45:39 ID:/oCgHqP40
なんというか、フ/ロ/ン/テ/ィ/ア/ワ/ー/ク/ス必死だなあ
U局は確実だろうねー

442 :流行:2008/07/24(木) 20:03:27 ID:o6dsDTnk0
>前代未聞の国擬人化コメディ!
>「彼」と世界の愉快な仲間達を描いた、ワールドワイドなヘタレストーリー。
>戦いには弱いが、陽気で憎めない「イタリア」と、厳格できまじめな「ドイツ」を中心に
>「日本」、「イギリス」、「アメリカ」「フランス」などの人物が、
>歴史的出来事や国民性にちなんだやりとりをくり広げるショートギャグ

こことかで、無難なアニメ化として挙げられていた案そのまんまだなw
たぶんここで危惧されてたような危険なネタはたぶんやらないんじゃないかと

443 :流行:2008/07/24(木) 20:09:48 ID:QokbY8Kg0
まあジャンル内の人が気にしてるのはアニメそのものの内容より
アニメによって増える人口の増加についてくる厨の悪化だろうなー
アニメからは低年齢層がかなり入ってくるから

444 :流行:2008/07/24(木) 20:27:38 ID:JjFh5v3z0
1クールのU局、多分深夜枠だと思うけどそれで爆発的に増えるかな?
確かに書店pushがあるから原作が今以上に売れるのはわかるけど
今のアニメ1クールで増えるってよっぽどじゃないと難しくないか
春日みたくニコ動で大ブレイクすればリアも増えるだろうけど
ニコも今はアニメ即削除対象だしなぁ

445 :流行:2008/07/24(木) 20:31:22 ID:ambeQlcQ0
やっぱ、この間の製作会社の作品紹介の中に、下手アニメってあったのはデマでもミスでもなかったんだ

446 :流行:2008/07/24(木) 20:31:39 ID:QokbY8Kg0
>>444
制作やスポンサーによってはMADはスルーされたりするし
あと手描きが増えたりするんじゃないか
今の二個動の手描きはチャットのできる動画同人サイトみたいなノリになってて
リアのスクツになってるからな

447 :流行:2008/07/24(木) 20:37:52 ID:oc6MU/2f0
でもリアってイベントには来ないよね
東方オンリでの厨大量発生が異常なだけで
オフ流行のメインになる20代〜30代がリアに嫌気が差して離れてく可能性のほうが大きいかな

448 :流行:2008/07/24(木) 20:38:04 ID:oL6tyGuz0
ニコニコに腐女子が作ったキモイ動画多すぎワロタ

449 :流行:2008/07/24(木) 20:41:06 ID:o0S4JaR50
当方ジャンルの人が危惧してるパターンをまんまなぞってるなあ…
原作が無料で見れるジャンルだけにどうなるか想像つかないけど

450 :流行:2008/07/24(木) 20:41:21 ID:JD7EetB00
>>444
アニメ化ってそんなにリア流入するもんなの?
175は一時的に増えるだろうが
春日なんかは、ニコにいるリアと実際オフ活動してるような層はほぼ住み分け
されてるけど…

さらに今はニコも廃れ気味だし、U局じゃそんなに変わらないんじゃないかなー

451 :流行:2008/07/24(木) 20:42:03 ID:YNrwseQa0
ネットで満足しちゃうからな

本が欲しくなっても、書店で買ったり通販
もしくはオークション(未成年なんちゃらはさておき)

イベントにいって買う行為は「そこまでヲタじゃありません^^^^^^^^^^^^」
っていう層なんだよね

どっちもどっちなのに

452 :流行:2008/07/24(木) 20:51:54 ID:QokbY8Kg0
>>450
春日のオフは原作既刊のアニメになってない原作主軸の話が多くて
二個からの一見さんやリアには敷居が高いらしい
某☆漫☆画も先日の厭離やオンでは二個からリアが流入して酷いことになったが
都市やオフにはほぼ影響なかったといっていい

下手リアは厭離やオンはリアも増えて盛り上がり
都市やミケではそこそこ盛り上がるって感じだと思う
義明日くらいの規模や流れな感じで

453 :流行:2008/07/24(木) 21:31:47 ID:9Zetp+qP0
東方と友誼王の話を聞いて、ニコから入ってきた非同人層は
コミケ他のオールジャンル即売会より先に
作品の名前の付いているオンリーイベントに吸い寄せられるんだろうなと思った。
即売会の常識が通用しないから、正直おっかない。

454 :流行:2008/07/24(木) 21:42:32 ID:5WISshvVO
これで夏の下手スペースは大混乱確定だな

周辺ジャンル御愁傷様

455 :流行:2008/07/24(木) 21:44:46 ID:hcZjlB9N0
下手は実際サークルが少ないせいで
需要と供給がいまだにかみあっておらず海鮮の熱気がすごい
普通のジャンルならすぐに供給過多になってバランス変るところなんだが
初期状態がずっと続いてる
アニメ化でどれだけサークルが増えるか


456 :流行:2008/07/24(木) 21:50:59 ID:o6dsDTnk0
>453
別に非同人層じゃなくても、ジャンル参入の取っ掛かりが厭離ってのは珍しくはないかと
コミケや都市より参加サクル数が圧倒的に多いからね
ついでにカタログやパンフは高いし

リアのイベント参加率は低いだろうけど
それは単にリアは金がないからじゃないかと
自分のリア時代を振り返っても、千円ちょいの交通費すらでかかったし

457 :流行:2008/07/24(木) 21:52:35 ID:BOngilWz0
二個から参入の新規層は本当にこわいと、厭離とかの流れ見て思った
アニメ化で下手の海戦は増えるだろうけど、サークル参入はどーっとは増えないと思う
正直書き手からすると下手は別の意味で扱い辛くてうっかりヘタするとフルボコ叩かれそうで怖くていけない

ダジャレではない

458 :流行:2008/07/24(木) 21:52:49 ID:VnoJl4i80
>>454
まだアニメ化もしてない夏でなんで大混乱なのかわからん
というかそろそろ予想スレ行きの話題だな

459 :流行:2008/07/24(木) 21:56:51 ID:JjFh5v3z0
夏はアニメ化の影響でなく本の影響で普通に込むだろ
申込みも書籍化前だし、まだ需要>供給
影響が出るのは、アニメ化を聞きつけてスペース取る175層

460 :流行:2008/07/24(木) 22:21:12 ID:/XT2X6Wn0
下手ってジャンルとしては何なんだろう
漫画FC?

461 :流行:2008/07/24(木) 22:22:09 ID:o4V3a1Wd0
二個で流行った直後の、去年の5月の春日オンリ思い出したわ
山手線の通勤ラッシュ並に満員状態、
歩いて移動できるレベルじゃないような混雑だった

今夏の下手はどうだか分からないけど、
アニメの出来如何で(MADにしやすいとか)二個つべで流行れば
オンリはすごいことになりそうだ

462 :流行:2008/07/24(木) 22:27:27 ID:TmZdGLIZ0
下手の同人界隈の雰囲気ってどうなってるの?
当方みたいに、新規に超閉鎖的で
史実厨とキャラ萌え厨の内部抗争で牽制しあってるタイプ?
それとも蜩みたいに、作品の微妙な粗も原作でのやりすぎも
この作者たんだからしょうがないってノリのまま、同人にも寛容なタイプ?

463 :流行:2008/07/24(木) 22:32:00 ID:QokbY8Kg0
雰囲気的には伝凹に近いような
厨と自治厨が攻防を繰り広げてる感じっぽい
ヘタは一種の半ナマなんで手風呂とかでも揉めてたし

464 :流行:2008/07/24(木) 22:35:06 ID:4KW4M/CI0
似子は現在大削除祭りで番組丸上げはともかく
その煽りでMADまで削除の憂き目に遭っている。
流行支援ツールとしての役目も
権利者利益の前には終わったというところかな…

465 :流行:2008/07/24(木) 22:53:47 ID:7hNf5Akd0
>>454
下手の近くには再生と振りがあるんだけど…

466 :流行:2008/07/24(木) 22:56:38 ID:JjFh5v3z0
でもジャンルとしては奥にやられてるので下手スペへ行かなければ問題ないかと
むしろ他ジャンルでスペ取って下手の本出すところとかの方が恐ろしい

467 :流行:2008/07/24(木) 23:00:35 ID:TmZdGLIZ0
>>463
はー、半ナマか。そういう解釈が……
半ナマのさらに二次って、生要素あるのかどうか難しいな。
なんにせよ電凹ってのにしっくり来た、ありがとう

468 :流行:2008/07/25(金) 00:22:21 ID:oGjGNFRf0
下手の流行はニコとは関係ないから読めないよ

469 :流行:2008/07/25(金) 00:24:15 ID:O/eIlY3a0
>>468
アニメ化されるにあたって
MADや手書きが二個で普及するんじゃねって流れだろ
今じゃなく、アニメ化後に
U局だしな

470 :流行:2008/07/25(金) 00:32:13 ID:TjXGRKOX0
下手のアニメ化は
何クールやるかにも寄るかな。
1クールだとあっという間だし。せめて2クールは欲しいところだけど。

471 :流行:2008/07/25(金) 00:40:57 ID:cbKULB+N0
2クールは無理だろうJK

472 :流行:2008/07/25(金) 00:49:50 ID:oGjGNFRf0
>>469
>>464

だから読めない
ネットの状況は半年単位で変わるからな

473 :流行:2008/07/25(金) 00:58:34 ID:2ISc+R7E0
身串みたら早速厨が出たな
下手のアニメ化反対だから兄命とにアニメ化中止しろとメール出したってさ
今度制作会社にも出すらしい

これだから下手厨は

474 :流行:2008/07/25(金) 01:02:47 ID:MO/FNdY80
そういうジャンル内のごたごたはしかるべき場所でやっとくれ

475 :流行:2008/07/25(金) 01:06:24 ID:MJbTVpUeP
>>473
苦情とかでアニメ化中止!ってなったことあったけ?
もう腹括るしかないだろうに。大体ひぐらしアニメ化した会社だしな。
「出来る限りの配慮をお願いします」とかならわかるが。

流行したら色々と大変になるだろうけど、出来が良くて
アニメ化ご愁傷様からアニメ化おめでとうになるといいね。


476 :流行:2008/07/25(金) 01:13:13 ID:TjXGRKOX0
ひぐらしと学校日々は各局で打ちきられたし
あまりにクレームが多くて不謹慎不謹慎と騒がれたら
可能性がないとは言えない。

477 :流行:2008/07/25(金) 01:16:36 ID:s232mT930
FMPの最初のは時勢を考慮して放映延期になったとかはあったけど
製作中止は覚えがないというか
いつの間にかポシャってる企画は知りようがないからなー



478 :流行:2008/07/25(金) 01:19:58 ID:5OkzIb5T0
その時の世情で急に放送中止になったりもするしどうなるかわからんけど
確か、子供のじかんとか斧事件の影響で1話から放送中止になったよな

479 :流行:2008/07/25(金) 01:20:10 ID:r4LsPzyG0
上のはクレームというより単なる電波と受け止められそうな悪寒
表ざたになっていないだけで
この手の電波さんなんて珍しくないんじゃないか
外野でどんなに騒ごうがコンテンツとして売れそうなら止まらんと思われ

480 :流行:2008/07/25(金) 01:28:14 ID:nm1iIF9B0
ひぐらしの件は、実際に斧事件が起きたから取りやめになっただけで、
事件が起こらなければ、そのまま放映されてたと思われる。

下手は同じ会社が作ってるし、実際に他国からクレームが来たら
取りやめになるかも知れんが、そうならない限りやるでしょ。

そういやどっかのスレで、下手アニメ化中止を呼びかける署名やってたの見た。
始まる前からこれじゃ、放映されたらマジで祭りだな。
安置も儲も熱いジャンルだ。いろんな意味で。

481 :流行:2008/07/25(金) 01:32:46 ID:0jOmgXQd0
番組を連想させるような社会的事件でも起これば放送中止とかあるだろうけど
オタの抗議運動くらいじゃ騒がれ宣伝ウマーくらいなもんだろう

482 :流行:2008/07/25(金) 02:46:59 ID:VV3GEKAy0
ていうか、いうほど危険な内容でもないじゃん>下手
あの程度で他国からクレームとかアリエナサス
それだったら議明日や攻殻機動隊2の方がよっぽど
生々しくて危ないわ

483 :流行:2008/07/25(金) 02:48:10 ID:bjgK4yFZO
>>478

こじかと斧事件に何の関係がwww
学校生活最終回は内容的にしょうがないというかむしろ各局が空気読んだ
蜩はとばっちりだな


484 :流行:2008/07/25(金) 02:53:08 ID:TjXGRKOX0
こじかは放映されなくてよかったよ

485 :流行:2008/07/25(金) 02:56:36 ID:5OkzIb5T0
>>483
ごめん調べたら教師が援交で捕まったせいだった
スクイズとひぐらしとごっちゃになってたよ

486 :流行:2008/07/25(金) 03:07:00 ID:5OkzIb5T0
援交じゃない買春だごめんちょっといってくる

487 :流行:2008/07/25(金) 06:13:12 ID:BQ6zQ4a30
まあひぐらし厨の俺としては、下手はディーン制作の時点でもう微妙さが決まったようなもんだと思うぜ…
見てて悲しいキャプ拾いは楽しい紙芝居アニメになることが容易に想像できる
でも知名度は上がるので厨は増えると。いやなパターンだなあ
せめてU局だといいな

488 :流行:2008/07/25(金) 06:44:19 ID:kFVrNb590
まぁディーンは時々止め絵で確変が起こるからな

でもあの原作絵で神メーターを引っ張ってくる意味も見いだせないわけで

489 :流行:2008/07/25(金) 07:45:08 ID:q0FFx3+Y0
メーターについてはそれはもう監督とスタッフの人脈次第
原作の内容や質については全くと言っていいほど関係ない

490 :流行:2008/07/25(金) 09:15:58 ID:uVo99sxa0
>>482
ドイツの衣装や扱い次第じゃね?
ナチ関連は洒落にならないから…

491 :流行:2008/07/25(金) 19:00:19 ID:of0FcLgz0
ナチ関連にしても、
すでに減る寝具アニメとかがネット動画サイトにあがってたりするわけで
下手なんてゆるいもんだと思うんだけどね。

やたら不謹慎不謹慎と連呼してる人は、ちょっと煽り騒ぎ過ぎな印象だ

492 :流行:2008/07/25(金) 19:14:09 ID:nm1iIF9B0
>>491
下手不謹慎論者によると、減る寝具はフィクションだが、
下手は本物だから不謹慎!という理論らしいが、
下手の単行本にも「この物語はフィクションです。実在の国とは関係ありません」
の魔法の呪文が入っていたからなあ。
今まで腐るほど作られたWW2ネタ(史実含む)の映画、漫画、小説、ゲーム、
全てに入っている文言だが。

493 :流行:2008/07/25(金) 19:39:24 ID:Zc/pMt8W0
真に不謹慎と感じるかどうかは日本人じゃなくて該当国民だろうから
ぶっちゃけ放映されるまでわかんないんじゃないの

流行という観点から見るなら>>452ラストに同意

494 :きた:2008/07/25(金) 19:57:14 ID:ptvLs+Cy0
>>492
国が人になって喋ったりする漫画の何が「本物」なんだろう…
不謹慎論者の言うことも一理はあるがたまに意味が分からんw

個人的にはなにせディーンだから義明日ほど来るとは思えない
キャストもCDと同じなら声オタ大量参入ってほどのメンツでもないし
爆発的な大ブームって気配はしないな

495 :流行:2008/07/25(金) 20:12:16 ID:7WZxovGh0
下手が何でヤバいのかというと差別丸出してで見られてるとか言われたら反論しづらいんだよね
サウスパークとかは自虐とか馬鹿にするユーモアにあふれまくってるから海外のキャラを笑ったりもできる
たとえばキリスト教とか宗教や政治でもいろいろ挑戦してる
日本がそういう国を対象にしたお笑い物をやるなら天皇やら宗教やらを馬鹿に出来るほどの覚悟もないやると危ないってことかね

まぁ、そこらへんはイスラムとかマジに受け取るところを題材にしない限りは大丈夫だと思うよ
ただ歴史ものやおいとかパロはナチ物とか軍人とかも有名だけどその国の中でのみ小さく楽しむ方がいいとは思ったね
(あと個人的に、ロシアやアメリカへ攻撃して戦線拡大したドイツや日本に比べてそれほどイタリアを笑ったりする意味がわからんというのもある、どんな意味でも)

496 :流行:2008/07/25(金) 20:15:55 ID:5R2mJe1TO
確かに減る心具で苦情が来ないなら、大丈夫かも。
つか、つべとかで
「lol japan is crazy.but Hungery...so cute!」
みたいなコメがつく位な気がして北。

497 :流行:2008/07/25(金) 20:27:52 ID:TfEKbsLw0
西洋の国は大丈夫かもしれないけど特亜がどう動くかはちょっと心配かも
ニダ国はどうだったか覚えてないけどアル国は出てきたよね確か

498 :同人:2008/07/25(金) 20:42:13 ID:fZOoFNM20
にしても、某パンツアニメは何も言われないんだなあw
(萌えアニメで軍人の名前モチーフにしたキャラ出したって関係ないか)

下手は情報が出てから考察した方がいいと思うけどねー
放送開始は秋か冬か

499 :流行:2008/07/25(金) 20:45:09 ID:HXFlFcrvO
ニダも出てるよ
確認してくればいいのに

500 :流行:2008/07/25(金) 20:50:06 ID:A5P6Ff/70
なんつうか下手は、
散々流行スレでプレゼンしておいて
いざアニメ化になってみんなが考察し始めたら
都合わるい解釈や考察にひたすらふじこってるようにしか見えない

「不謹慎論者は〜w」って各スレで草生やしてる人もういいよ
不謹慎だと思う人が少なからずいるってことは
流行に多少のストップはかかるだろうなっていう至極まともな考察のひとつだよ
実際問題不謹慎かどうかは、それこそジャンルスレでやればよろし

501 :流行:2008/07/25(金) 20:51:05 ID:YAw8GTCK0
>>498
「モチーフにした登場人物」と「そのまま使う」「擬人化」じゃ違うからなあ
それこそパンツじゃなくて今やってる三国志のとか萌え余剣とかのが例えとしては正しい

そんでもって三国志もそこそこ問題になってアンチついたりもしてる
萌え余剣は日本国内の話だからなんもないけど
問題は文化を理解してくれないであろう他国が絡んでくる可能性じゃないかな

502 :流行:2008/07/25(金) 20:51:42 ID:2CwS02Qe0
下手アニメ化の一番の問題って不謹慎云々より
ただでさえリア低年齢化、イベントルール知らない勉強もしない自分の欲望優先の
厨ジャンルが更に加速するんじゃないかってことだと思うんだけど
あのオンリー、アンソロの騒動はひどかったからな…
あれ以上にリア加入、厨暴走化なんてどうなることか

503 :流行:2008/07/25(金) 22:42:20 ID:KkrVHH/j0
アンソロは
原作者が寄稿して完売したのを厨がふじこってスレでうp→神乙

なのは知ってるけれど(チラシ裏あたりで見たような)
厭離でも何かもうやらかしてるの?

504 :流行:2008/07/25(金) 22:42:43 ID:IeRlgzUu0
今やってるアニメたくさんあるが話題になってるのなんてごく一部だしな
ファン以外には普通にスルーされそうだ

505 :流行:2008/07/25(金) 22:43:00 ID:9fEtTMm6O
特殊な流行り方した特別なWeb漫画様から普通のアニメジャンル同人になるだけな気が…
あの糞イベントは采配の悪さと完全に需要>>>供給でカオスだったが今はもう落ち着いてきたし

506 :流行:2008/07/25(金) 23:08:45 ID:7WZxovGh0
>>502
若い子が多いジャンルは飛翔物とかに目につくけど
それに不利とか下手が入るわけか
数が多くて気軽に入ってくれるのは、同人市場のにぎわいとしてはいいことだけど
それゆえに慣れてなくて未熟なのはカンベンしてほしい、混乱しか招かない

507 :流行:2008/07/25(金) 23:16:52 ID:KQLsaP6R0
アニメ化してもさして影響は無さげだけど
深夜放送のU局じゃだ見るユーザーは限定されるし
ディーンじゃシャフトや京アニみたいに
原作4コマでも神アニメとか言う事もないだろうし


508 :流行:2008/07/26(土) 00:11:22 ID:7Cy0R3qm0
>501
三国志はほんとにごめんなさいだな

ヘタは置いといて今期アニメも同人的に目立ちそうなものが
ないっぽいな。男性向けもなさそうだししばらくはどちらも
プチがちょこちょこっとあるって形になりそうかね

509 :流行:2008/07/26(土) 00:16:36 ID:reW789Se0
アニメ作品多すぎて大半が空気だわな
今やってるので盛り上がってるのってなんだろう
幕ロス義明日くらい?

510 :流行:2008/07/26(土) 00:17:20 ID:jsuFgZGH0
ドラマCDのキャストがそのまま移行するかわからんが
とりあえずディーンなら声優でコケる心配だけはないな

511 :流行:2008/07/26(土) 00:19:19 ID:kA+d+Nhs0
たまにここで見かけて不思議なんだけど、「声優」ってあんまり流行要因に
関係なくない?
良くも悪くも。

声優がすごく駄目で流行らなかった例とかあるんだろうか。

512 :流行:2008/07/26(土) 00:21:04 ID:jsuFgZGH0
そっちより声優効果でより流行った例はあるだろう
人気声優使うと声オタも見るから窓口広がるしね

513 :流行:2008/07/26(土) 00:27:53 ID:nTbjlzCSO
>>511
声優が凄く駄目、ちゅーわけじゃないけど
魂食いは主人公の声が苦手でちょっと観ただけでやめちゃったな。
他の要素が良いだけに勿体無かった。

514 :流行:2008/07/26(土) 00:38:19 ID:okEJvgeB0
電凹とか声優効果ありそうだね

515 :流行:2008/07/26(土) 01:09:18 ID:hqpU8zXR0
正直、再生はアニメ黒歴史化コースになると思ってました
序盤は声に作画、何もかもが酷かったw

あの出来で良く頑張ってると思うよ、うん

516 :流行:2008/07/26(土) 01:24:03 ID:jsuFgZGH0
再生アニメは黒歴史でもないがほぼスルーされてないか
アニメ効果はほとんど作用してないように思える

517 :愚痴 ◆bfMbzfA3sk :2008/07/26(土) 01:56:38 ID:kSSCl9cN0
こういうスレを見たとき

518 :流行:2008/07/26(土) 02:17:45 ID:y1oLu/u/0
飛翔アニメ自体が微妙なのが多い中再生は特に酷かったもんな
ほんとあの出来で良く頑張ってると思う

519 :流行:2008/07/26(土) 02:23:10 ID:Nu7sssOL0
再生のアニメは放送1年目は酷かった
制作側もやる気ないの目に見えてて
骸編あたりからかわってきてバリアー編からはやる気出たみたいで
今は少ない予算とB級制作会社の割にかなり頑張ってる印象
今ならリア厨、リア高くらいの腐女子ライト層が見て
普通にハマれるレベルだと思う
最初から最後まで駄目ぽだったのは愛盾と寝迂路かなぁ


520 :流行:2008/07/26(土) 02:59:29 ID:5ylNYBL20
>511
声優がすごくダメな作品って
有名芸能人やアイドル起用のいわゆる大人の事情配役が大半かと
んでその場合は声優以外の問題も抱えてる場合が多いから
声がダメで流行らなかったとは断言しにくい

521 :流行:2008/07/26(土) 03:14:22 ID:OcHAoI710
>>511
今まで流行した作品ざっと見ても、大型声優で固めました!てのは少ないね。
むしろ作品が流行したからその声優が有名になった、ってパターンの方が思いつき易い。

有名男性声優起用しまくりです!な作品って
女性も見てね!ていうメッセージが込められてる気がして(腐向けという意味では無い)
作品自体は見よう、って気持ちにさせられるんだけど
いわゆる二次向けかと言われればそうでも無い気がする。

522 :流行:2008/07/26(土) 03:45:07 ID:LrOEUUYP0
同人腐女子と女オタクはかぶってる人もいるけど
基本的には別物だからなぁ

523 :流行:2008/07/26(土) 04:27:06 ID:jxVo8ZLkO
スレイヤーズ流行んねーかなー

524 :流行:2008/07/26(土) 05:38:17 ID:+7ShVntS0
>>520
派売るの金拓や勇者物語の待つ多加古は普通に大丈夫って
ひともそこそこ居たから(実際聞いてみたら割と平気だった)
有名芸能人起用そのものがダメってわけでも無い・・・、と思う

ただ視聴前に芸能人起用かと思って
見るのを控える層は一定数居るだろうね

>>521
春日とかは正しくそんなだね<声優のが後から有名に



525 :流行:2008/07/26(土) 07:21:58 ID:reW789Se0
逆に声優豪華にしても作品自体が微妙だとどうにもならないな
更迭三国志とかよく集めたなーと思ったけど…

526 :流行:2008/07/26(土) 08:26:40 ID:vpmjhEnH0
>声優のが後から有名に

庭球がまさにその集大成

527 :流行:2008/07/26(土) 08:35:33 ID:757G0II90
庭球はミュも凄かったな

528 :流行:2008/07/26(土) 10:20:04 ID:4oiS8O9u0
どのみちプチ程度の話ではあるけど
ぷ利ズンプレイクの主人公の声が太すぎて受にしづらいのと
スパ名チュの吹き替えがあまりに酷すぎたことが
せっかくきかけた洋ドラブームを叩き潰した一因じゃないかと
マジメに語っていた中の人を見かけたことがある。

スパナ地ュはつい頷いた。

529 :流行:2008/07/26(土) 10:37:59 ID:vpmjhEnH0
脱獄は声以前の問題であって中の人の影響など関係ない…w
頂上は洋ドラとしては十分ブレイクしたし
まぁこのスレで話すLVではないが

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/26(土) 10:42:19 ID:7R1+OEFB0
>>525
更迭の場合作品のでき以前に3594でも人気高い武将や軍師のキャラ改変がひどい。
そのせいで従来の3594作品ファン受けもぶっちゃけ微妙だったし。

531 :流行:2008/07/26(土) 10:42:38 ID:q/KAznRM0
声優の知名度とはちょっと違うけど
アニメ化で元々の声優を代えて豪華声優を突っ込んだ愛マスは見事に空気だったなあ。
ちょうどその後にニコで愛マスが流行りだしたから、アニメよりそっちで信者が増えたように見えた。
アニメの質としてはさほど悪くなかったんだけどね。

532 :流行:2008/07/26(土) 10:48:16 ID:a57GOZqZ0
>>531
あれはそれ以前な気が…
アイドルものをロボアニメにしちゃったから…

533 :流行:2008/07/26(土) 11:02:47 ID:ruRDDs7o0
あそこまで斬新な改変もないわなw
まさかアイドルたちがロボに乗って地球を守ることになるだなんて…

ゲームファンは誰一人そんなものを求めていなかったし
アニメも(確かに出来は悪くないけど)それだけで大量のファンが
つくほどのものじゃなかった→空気化
ちょっと違うが仮面アニメみたいなもんか。深淵はどうなるかね

534 :流行:2008/07/26(土) 11:16:23 ID:fKkJw6g80
素直に、my姫でやっときゃよかったのになぁ

535 :流行:2008/07/26(土) 11:25:08 ID:t+ojov+f0
あれはアイドルたちがロボットもののドラマを演じてる、みたいなのを
狙ってるのかなと思ってたんだが、そんなこともなかったのか

536 :流行:2008/07/26(土) 11:27:49 ID:Esl/55Qk0
仮面アニメのおかげで仮面に興味もったよ
まぁPS2すらもってないからゲームやる事は無いけどね……w
仮面は前任者信者と現在のスタッフ信者で対立があるイマゲ

537 :流行:2008/07/26(土) 11:37:16 ID:fKkJw6g80
@ラスゲーは昔から全部そんな感じだから特に珍しい事ではないよ

538 :流行:2008/07/26(土) 12:28:13 ID:bO6ksJB00
浴び巣はジャンルスレでもスペ数出てないし
今度新作でるから大分落ち着いたのかな

539 :流行:2008/07/26(土) 13:02:26 ID:BrwuIUFp0
>>535
あれはアニメ化本当はしたくないけど、しがらみで断りにくいので
ロボアニメだったらやるって絶対に企画通らない前提で出したら
瓢箪から駒で企画が通ったって聞いた

540 :流行:2008/07/26(土) 13:12:27 ID:Wy4j679W0
枕騒ぎの時に聞いた話では売り込み声優に総とっかえするために
別物ロボ化して誤魔化したと聞いた

541 :流行:2008/07/26(土) 14:33:31 ID:YxexFF0/0
下手リア、スカパーで5分アニメだって

これアニメ効果は期待できるんだろうか?

542 :流行:2008/07/26(土) 14:38:21 ID:uJOPt8AF0
>>541
無理。たぶん空気。
単行本とサイトで盛り上がってる以上には無理だろ

543 :流行:2008/07/26(土) 14:40:57 ID:HR/ZKRYR0
なーんだ、ほんとに話題性のためだけのアニメ化だな

544 :流行:2008/07/26(土) 14:41:04 ID:zNZRb6g00
原作者のサイトから「スカパー」の文字消えてるw
フライングで出したからと思われ

>>541
ネット配信も来るなら盛り上がると思う

545 :流行:2008/07/26(土) 14:55:10 ID:YxexFF0/0
もしギャグマソガ日和とマサノレさんやった大地監督とかだったなら
5分でもかなりデキは良かっただろうが
制作がディーンでしかも5分は…あまり期待できなそうな

546 :流行:2008/07/26(土) 15:46:36 ID:5ylNYBL20
国営放送で5分アニメだったら相当な燃料だったかもしれないけどなあ
スカパじゃ苦しい

547 :流行:2008/07/26(土) 15:58:44 ID:zvDsyVCM0
多分ネット配信+スカパだと思われ
だってアニメイトかかわってるんでしょ?

548 :流行:2008/07/26(土) 16:43:53 ID:cKDhgLn50
最近はネット配信が侮れないからなー
ぎゃお+晩大+アホーで放送したらかなりのもんだ

一昨年だっけか
ネットオンリーアニメで色はがプチ来たのは

549 :流行:2008/07/26(土) 16:52:27 ID:jZTjKT8M0
プチというかプチプチ程度にはきてたな>イロハ
終息っプリもマッハだったけど

550 :流行:2008/07/26(土) 17:21:30 ID:dAHujCPH0
カスきのこw

551 :流行:2008/07/26(土) 18:00:07 ID:MgiGkxLO0
イロハは厭離も開かれて入れ替え入場になったんだよな
収束は早かったけどw

やっぱりここ数年で流行の発生が変わってきてるな
飛翔以外だとdでもないところから来る希ガス

552 :流行:2008/07/26(土) 21:06:24 ID:PomGyTC1O
最近の流行でそんな突飛なのある?
下手鉄道くらいな気がするがもとからアンパソマンみたいな擬人化ウケ土台はあった
春日もその前に笛糸で男性向ザンルの女性向ネタ萌えプチがあったからなあ

そういや原作そのものは空気だけど同人ウケは良かったものってないな

553 :スペースNo.な-74:2008/07/26(土) 21:27:25 ID:ygKSSkqC0
ネタそのものってよりは、ネタの出所じゃね?
>とんでもないところから

素人のweb漫画発ってのは今までなかったな
でも最近は牽引するリア層が元ネタに金を払わないですむ媒体ってのが
大きい気もする
アニメでもなんでも、タダで全国どこでも広く見られる媒体

554 :流行:2008/07/26(土) 21:29:31 ID:VQzbA2az0
漫画やアニメが発祥の地ではなく
ネットから発祥するってだけでトンデモとは違うでしょ

今後は漫画or小説発祥、ゲーム発祥、アニメ発祥、ネット発祥と流行が分散してくんだろうな
漫画、小説(というかラノベ)はどっちにしても人気あれば即アニメ化で
そのアニメ化が成功すると金岡や不利みたいになると、
んで、サークル側は身軽な人ほど(非専業や完全趣味タイプ)
好きな様に自分の好みをチョイスして流行を渡り歩ける
オン専、海鮮も同様。身軽じゃない人ほど流行に必死になるとw



555 :流行:2008/07/26(土) 21:49:37 ID:Qs7Viaml0
ぶった切るけど鋼のカウントがジャンルスレにきてた
無能豆126
女体化は分けてあるみたいで
女体化をプラスすると137

556 :流行:2008/07/26(土) 22:09:19 ID:x2EhBu0N0
>>555
女体化でジャンル分けできるってすごいな
そんなにあるのか
鋼は再燃組どれだけ出るんだろうか

557 :流行:2008/07/26(土) 22:16:45 ID:YxexFF0/0
鋼は一時期、大多数の壁が女体化本だしてたり
女体壁がいるし女体化厭離があったりしたよね
女体も島くらいあった気がする

558 :流行:2008/07/26(土) 23:45:54 ID:KcuxBraj0
女体化といえばもうブームも収まったみたいだけど
春日のニコ発祥の性転換も突飛な発祥だな

559 :流行:2008/07/27(日) 01:45:59 ID:RH7aDcgw0
不利はノマフラグがきて、ジャンル者はだいぶ動揺してるね
激減ってことはないだろうが、
夏コミに影響とか出るんだろうか

560 :流行り:2008/07/27(日) 01:52:24 ID:P7T5rgP3O
銀玉は一応流行りなのか?
一番の流行りは去年辺りみたいだが

561 :流行:2008/07/27(日) 01:59:05 ID:tFzODqaDO
振りの原作者は2chでは腐だ腐だと叩かれがちだが
男女の恋愛の重さや醜さもがっつり描ける人だからなあ
展開次第では一番手と三番手CPには影響出るんでは

562 :流行:2008/07/27(日) 02:05:03 ID:lwsFiIX80
腐だ腐だって言われる人に限ってドロドロ恋愛モノ描くってイメージがある
果物籠の作者とか

563 :流行:2008/07/27(日) 02:07:33 ID:sG3kHV790
>>561
3番手CPって?

564 :流行:2008/07/27(日) 02:17:44 ID:I/t/hOklO
不利者自重

565 :流行:2008/07/27(日) 02:52:57 ID:tFzODqaDO
数少ない上り調子の500sp超ジャンルの話題が駄目なら何の話題ならいいんだ?

566 :流行:2008/07/27(日) 03:00:55 ID:y/UmfKPN0
原作でこうなったらああなったらみたいな展開予想で騒がないで
実際にそういう展開が原作にきた時に騒げってことじゃね
今の原作では片恋がやんわり描写されただけで
鋼の大佐中尉みたいにガチノマ展開がきたわけじゃないんでしょ?

567 :流行:2008/07/27(日) 03:04:50 ID:lwsFiIX80
元々ラブコメ色強い作者だったら危惧する気持ちはわかるけど
まだ好意が明らかになった段階だったらなあ
再生の毒炉みたいにガチノマ要素来るかと思ったら
案外そうでもなかったパターンもあるし、様子見じゃないの?
それとも不利ジャンルではもう影響出てるの?

568 :流行:2008/07/27(日) 03:34:59 ID:J6wyNFE60
ノマ展開の例としてよく引き合いに出される金岡の無能鷹の目だけど
実はガチの恋愛関係になったってわけではないんだよね。
ただ濃い目の因縁が発覚したってだけで。
正直、あれくらいなら妄想で何とでもカバー出来そうだと思うけど何がいけなかったんだろ。

569 :流行:2008/07/27(日) 03:40:55 ID:o0MXx0Uk0
>>568
過去編の前の戦闘で
職業軍人の鷹の目が無能があぼんしたと思いこんで
(しかも敵にあぼんを聴かされただけで自分の目で確認もせず)
民間人(鎧弟)ほったらかしで腰ぬかして号泣したからなぁ
鷹の目にも萎えたし。軍人の描写がぬる過ぎる作者にも萎えたよ
あの後でどれだけ無能を落して鷹の目に高下駄履かせても
何がしたいのか正直さっぱり

570 :流行:2008/07/27(日) 03:43:56 ID:lwsFiIX80
濃い目の因縁が予想以上にこれでもかって程にこってりしてたのと
あと何度も言われてる無能のガチ無能化じゃないの?
しかも、>>569のも忠誠心とちょっとの恋愛感情ならまだよかったけど
あんだけこってりした因縁の相手だとまたちょっと違うよなあ

571 :流行:2008/07/27(日) 05:49:08 ID:k2IIR5AX0
無能豆、女体化入れても137か
一時期は400近くあったと思うんだが、随分減ったんだな…

572 :流行:2008/07/27(日) 06:33:52 ID:if3Sk9RH0
>>565
散々既出だから
この1週間のログくらい読めよ
携帯で読むの面倒なら指摘受けてもいちいち噛み付くな

573 :流行:2008/07/27(日) 10:14:47 ID:aEz6Gvgl0
またお得意のアレ駄目これ駄目厨がいるようだから
あまりしつこけれはこっちに移動して話そうぜ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1213520583/l50

574 :流行:2008/07/27(日) 10:32:22 ID:K5xKlMiM0
>>568
属性の違いじゃないかな。

軍人と、それに伴う強い上下関係+それを超える繋がりとか、仕事メインの
萌えだったのが、ただの恋愛とか他の属性に摩り替わっちゃって萌えられ
なくなったというか。

案外ノマの方が色々難しい。ただの恋愛ケコンになると二次やりようがない。
キュンとさせっられるところで止めてくれるといいんだが。

575 :流行:2008/07/27(日) 11:10:12 ID:b+6uu7A20
ノマ同人は、他の女キャラとくっつくのは当然困るけど、
扱ってる女キャラとくっつかれるのもイマイチ有難くは無いという難しさはあるねぇ。
(相思相愛ラブラブタイプのカプ好きなら別だけど、どうにも主流にはなり辛いし)

576 :流行:2008/07/27(日) 11:19:21 ID:Hf7A6Hx00
キュン

577 :流行:2008/07/27(日) 11:37:32 ID:SX9aPSUN0
>567
ん?毒炉ってガチノマフラグあったの?
毒炉って人気は高いキャラなんだよね
設定聞いたらいかにもだから納得したけどノマ人気もあるの?

578 :流行:2008/07/27(日) 13:07:27 ID:gXq0gQQk0
ガチノマフラグかと思ったら違うって意味じゃね?>毒路
ノマもそこそこ人気あるけど、原作での描写はスルーできる程度だし。

579 :流行:2008/07/27(日) 13:11:19 ID:Qkde6ZaO0
>>577
毒路は確かにノマ人気No.1ではあるが、
再生はノマCP自体が絶滅危惧種だからね…
ガチノマフラグってのも、
人によってはフラグと取れる描写もあった、って程度かな
(多分>>567が言ってるのはそういうこと)
実際、CPの勢力図には何の影響もなかった

580 :流行:2008/07/27(日) 20:45:39 ID:l0Bdp2GB0
>>560
去年より若干でもサークル数増えてるし流行なんじゃないの
全体で見ても4番目に多いんだし

581 :流行:2008/07/27(日) 21:47:57 ID:9WhYSE7e0
>560>580
流行ってよりはもう安定期だけどね
スペ数は全体で見て上位ランクで、なおかつまだ下り坂ではない、といったところ


582 :流行:2008/07/28(月) 00:16:24 ID:zoqIhRIQ0
カタログ買ってきたから抜けてたところ埋めたよー

女性向けC74

再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球 732 / 壁18(2.45%) / 束慮40(5.46%)/ 飛翔
振利  730 / 壁40(5.47%) / アベミハ209(28.6%) / 非飛翔
吟玉  668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿  532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤   429 / 壁3(0.70%) / 裏一38(8.86%) / 飛翔
具   426 / 壁14(3.28%) / カカイル158(37.0%) / 飛翔
00   392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼   380 / 壁36(9.47%) / 焔鋼138(36.3%) 非飛翔
電凹 347 / 壁57(16.4%) / 金浦44(12.6%) / 特撮
種   345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日 310 / 壁19(6.13%) / 古キョソ168(54.2%) / ラノベ
義明日282 / 壁28(9.92%) / 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子 280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙時 218 / 壁8(3.66%) / 九望16(7.33%)/ ゲーム
灰男 200 / 壁6(3.00%) / 兎キャン34(17.0%) / 飛翔
下手 144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

壁率最高 電凹16.4%
壁率最低 鰤0.70%

最多カプ占有率最高 春日 古キョソ54.2%
最多カプ占有率最低 庭球 束慮5.46%


583 :流行:2008/07/28(月) 00:23:35 ID:xQAMjTHy0
>>582
乙!
地味に遥時の最多カプに驚いた

584 :流行:2008/07/28(月) 00:25:48 ID:9V+njL3Z0
>>582
乙乙!!

しかし、何度見ても鰤の壁率の低さと庭球のカプの割れ率がすごい。
シリーズごとに別キャラの貼るかシリーズより、カプが割れてるとは。

585 :流行:2008/07/28(月) 00:38:38 ID:IGHfR3yF0
>>582乙!

三割超えると外から見て単カプ寡占ジャンルのイメージになるかな
ジャンル物からすれば他の七割は違うんだからそうでもないんだろうけどね

586 :流行:2008/07/28(月) 01:08:52 ID:3WHyWBYEP
>>2にあるジャンルの最盛期における最多カプ占有率も気になるな
昔のカタログ捨てなきゃ良かった

587 :流行:2008/07/28(月) 01:38:33 ID:LsedRDfW0
あれ電凹の最大カプって金浦なんだ
外からだと主人公関連か桃関連が一番多いのかと思ってた
でも最大で12%ってことは登場人物の総人数の割りに
意外とカプ割れしてるのか

588 :流行:2008/07/28(月) 01:51:46 ID:weR4q8vv0
ていうか庭球の今の最多って束虜なのか……
他のカプからどれだけ人が引いたかがよくわかるな

589 :流行:2008/07/28(月) 02:05:30 ID:x6Z8HSAb0
でも束虜って、前からそこそこ数あったカプじゃないか?
元祖あざらし

590 :流行:2008/07/28(月) 02:11:14 ID:n7c/+y4i0
>587
前回は主人公受けが一番だったような
イメージで桃裏桃のライバルカプが来るかと予想してたな
壁が全体数から考えて異様に多いのはホールのせいか?

591 :流行:2008/07/28(月) 04:37:52 ID:weR4q8vv0
>>589
資料が古すぎてアレだけどだいたい三番手ぐらいの印象だったよ
しかしこの頃は押し後が17だったのか……

519 名前: 風と木の名無しさん 投稿日: 02/12/16 00:55 ID:r+jMdDBC
<庭球CP別サークル数> 最新版
  2001夏→ 5月→夏コミ→2002冬コミ
束藤  14→115→ 72→133※
束虜  7 → 68→ 44→113
汁蛇  16→ 42→ 50→136※
藤束  22→108→ 64→112
虜束   7→ 35→ 27→50
藤起句 17→ 58→ 35→49
多起句 22→ 50→ 30→79
起句藤  7→ 34→ 24→29
腿虜  12→ 46→ 31→51
藤虜   7→ 24→ 18→61

留$不  〇→ 4→ 3→8
不動峰  10→ 5→ 5→13
山武器  〇→21→ 16→75(極悪25他)
評定   〇→ 5→ 5→155(鵬獅子53、押し学20、押し後17他)
(鵬獅子  〇→〇→ 〇→53)

※2002冬コミ・束藤と汁蛇の内訳
   壁/島中/偽壁/合計
束藤 4/118 /11 /133
汁蛇 8/120 /8 /136

592 :流行:2008/07/28(月) 04:50:57 ID:x6Z8HSAb0
>591
それ見ると上位4カプはほぼ横並びに近いし
上位4カプの内のどれが一番になってもおかしくないレベルに見える

それに、束虜が現在の最大カプといっても
最多カプ占有率最低の5.46%だから、
ちょっとでも減ったり、他が微増しただけで逆転しそうだね。

593 :流行:2008/07/28(月) 05:10:59 ID:weR4q8vv0
>>592
束虜はこの後鋼の流行が来るから少し下がるんだよ
同じあざらし系だから
藤束も大手が抜けるから下がる
代わりにこの後押し後が増える
庭球のサークルの経緯はカプの大手次第による所はあるかも

594 :流行:2008/07/28(月) 13:17:20 ID:ApUS7fGLO
>>582

こうして見ると意外な発見の連続だな

遙かは(つかネオロマは)シティ・コミケよりも
毎年行われるオンリーにのみ参加する大手も多いからなー
(オンリーでの最多カプは別だったりする)

まぁ、オンリーなら参加するという層は遙かに限らず
どのジャンルにもいるけど

595 :流行:2008/07/28(月) 13:23:36 ID:A3ujdRQJ0
>>582
場サラすごいんだな
ゲームでコレなら年表入れていいんじゃない?
他に色々上がってたのはこうやって見るとまだ小粒って感じだね
伝凹はトクサシ詳しくないからわからんが、00で年表載ってる空ガレベルなのかな?

個人的にはるときはもっと多いんだと思ってたからちょっと意外

596 :流行:2008/07/28(月) 14:08:30 ID:9V+njL3Z0
場皿は既に前スレでも年表入り確定と言われていたはず。
ゲーム系では最終幻想7以降、アクションゲーとしてはKOF以来の
大きなブレイクだからね。

春かは乙女ゲの中では、確固たる地位があるけど、
乙女ゲ自体、ノマが中心という、女性向け同人では
どちらかというと異端のジャンルだから、言われているほど規模は大きくない。

ジャンルを続けている人はずっと続けているけど、
新規参入者はゲームから入る正統派以外はあまりいない感じ。

乙女ゲジャンルに限らず、ノマ層って、オフよりネットの方が
存在感があるというか、声が大きい気がする。
801より世間から隠れずに済むせいなのかな。

声が大きい分、論争も激しいけど、オフではそれほど大きな勢力というわけではない。
最終幻想7の茶空気、竜探求5の美亜風呂、鰤の織姫流貴亜とか、
ネットだけ見ると、どんだけ儲がいるんだと思うけど、オフだと空気だったりするしね。

597 :流行:2008/07/28(月) 15:45:40 ID:wi5ibSZOO
吟も比較的ノマが元気なジャンルだけど論争って聞かないな
御気家具・吟家具が二大勢力だけどヒロイン1人に攻め役2人の場合は
逆ハー感覚で両カプを雑食する人が増えてあまり揉めない印象

598 :流行:2008/07/28(月) 15:55:40 ID:AOhiKe9yO
>>596
鰤のノマってオフでは空気なの?
ホモと同じぐらいノマもあるジャンルだと思ってたから

599 :流行:2008/07/28(月) 16:43:38 ID:wq+kTiD+0
>>597
吟肘吟は御気家具も好きってとこ多いしな
メインにはしてないけど脇でやってるとこが多いイマゲ

600 :流行:2008/07/28(月) 17:37:48 ID:wn+BF7c40
>>597
週間少年漫画板では耐え叩きが多いような気がする

601 :流行:2008/07/28(月) 17:58:30 ID:LrYHjgz40
どちらかというと女性向き、なおかつノマが主流って
最初からそれが目的の乙女ゲ除くと寝雨路がすごく強いけど
ここまでノマ人気出たのって他にある?

602 :流行:2008/07/28(月) 18:00:57 ID:vM6lUR/10
根雨呂ってデータ出てないけどそんなに多かったっけ?

603 :流行:2008/07/28(月) 18:11:18 ID:AOhiKe9yO
根雨露はずっと根雨八子がジャンルで一番多いよね
飛翔でノマが王道ってのが珍しいと思った

604 :流行:2008/07/28(月) 18:43:49 ID:CJHWixQc0
遙かってシリーズで1セットだから作品単体で見るとそんなでもない印象かなぁ
FF1・2・3ワンセットみたいな

605 :流行:2008/07/28(月) 19:02:12 ID:PwzCTeo20
>602
飛翔スレによると夏は97らしい(壁7)
思ったより多いね、最もこのうちの何割がノマなのかわからんけど
ノマ主流だったといえば、同じ飛翔の万斤かなあ
本編で主人公とヒロインがガチガチだった割にヒロイン人気が高かったからな

606 :流行:2008/07/28(月) 19:37:26 ID:rVN9BrEt0
>597
吟肘吟派は家具の取り扱いに四苦八苦してるみたい
2人が万屋いるとき、家具は芯の道場に泊まってたり
その割には家具をとてもかわいく描いてくれている人が多い

607 :流行:2008/07/28(月) 19:45:04 ID:wq+kTiD+0
>>605
数えた
根雨八子38(内壁7)で壁は全部根雨八子
ちなみにやおいは全部で32

608 :流行:2008/07/28(月) 20:16:28 ID:3U5aWS5B0
>>597
吟家具・置き家具両方OKって人は多いね
後吟はホモノマ問わず複数のカプに萌えているひとが多いから
手軽に出来るオンのサイトの取り扱いの割合は
オフとは全然違う感じになっているみたい


609 :流行:2008/07/28(月) 20:57:59 ID:9V+njL3Z0
>>607
根雨矢子38、やおい32、その他27という割合か。
その他は、根雨矢子以外のノマか、カプなしのオールキャラってことかな。
大体1/3ずつ綺麗に住み分けされてるんだね。

ホモとノマが共存しているジャンルは、前例に種があったけど、
珍しいパターンではあるよね。

>>597
ヒロイン1人に攻め複数は、801の総受思想と同じで、親和性が高いと思う。
ノマでもホモでも、基本的に、受共通カプ同士は親和性が高く、
逆に攻共通カプ同士は親和性が低い。

特にノマの場合、ヒロイン複数に攻1人のパターンは
前述の茶空気やベガ流奇亜のように、大戦争になる確率が高い。

610 :流行:2008/07/28(月) 22:55:19 ID:UXsp0L/D0
>>604
それ前から思ってた
遙かって世界観と声優は共通だけど1〜4で時代やキャラは違うのに
どうしてまとめて集計されてるんだろう?
FFもテイルズもナンバリング作ごとに別集計なのに

無双や場皿のように登場人物やストーリーが同一のシリーズなら
シリーズまとめて○○SPというのも分かるんだが・・・

611 :不利:2008/07/29(火) 00:01:49 ID:/9zLdgI90
>>606
別に四苦八苦はしてないと思うよ
出さなきゃ出さないで違和感ないし
むしろ吟芯や吟家具みたいなヨロジ屋内カプの方が、三人組のうち一人をハブることになるんで
その扱いに苦労している印象だなー

612 :流行:2008/07/29(火) 02:29:08 ID:4n8ON7Wq0
>>610
ナンバーごとにもちろん新規もいるが、書き手も海鮮もカブリ率がハンパじゃないからだとおも
まとめるのが違うからといってじゃあ分けるかと考えると微妙な高カブリ率

613 :流行:2008/07/29(火) 02:36:57 ID:VhxP72Rm0
なんつかネオロマは端から見てるとナンバリングとか作品とか関係なくネオロマってだけで1ジャンルって感じ

614 :流行:2008/07/29(火) 02:45:51 ID:B+InUiQy0
殆ど遙か3だからと当時は言われてたような気がする
ジャンル者じゃないから、実際どれ位の割合なのかはイマイチ分からないけど

615 :流行:2008/07/29(火) 05:02:05 ID:A9Fb5JY10
ジャンル内移動がとても流動的で
その分ジャンル替えはあまりなかった庭球とイメージがかぶる

616 :流行:2008/07/30(水) 00:01:53 ID:orujNLscO
結局同人界で今一番人気あるのって再生なんでしょ?夏コミもスペ数やべえ

617 :流行:2008/07/30(水) 05:46:57 ID:bT2mEmX20
そうですね。

618 :流行:2008/07/30(水) 14:02:17 ID:sbJntxp30
616は再生にジャンル移動したい人?
マジレスするともう再生はどこも淘汰済みだから今更行っても遅いよ
616がよっぽど派手な絵が描けてテンプレエロ本量産出来ればわからんが

619 :流行:2008/07/30(水) 20:00:42 ID:7ZM314n40
>>609
亀だけどノマもある程度強かった種や鋼とかでもあくまでノマとして多く感じるだけで
一番カプと比べるとかなり少ないのが現状だった
ここまでノマ主導のジャンルはほとんど前例にないと思うよ

620 :流行:2008/07/30(水) 20:45:31 ID:Af0sbfqD0
根雨露自体、矢子が男だったら、もっとブレイクしていただろうに
と言われるくらいだからねえ…

女性向けで、本気でノマ主体の同人カテゴリって、乙女ゲくらいだよね。

621 :流行:2008/07/31(木) 05:45:24 ID:j48l1Jzq0
矢子は所謂悪い意味での女の子らしさが無いから女性向け的にもOK何だろう
吟の家具羅や種の篝、鰤の琉気亜なんかもそうだよね
女性向けで人気の出る女子って有る程度パターン決まっている気がする

・・・乙女ゲの主人公はそのカテに入らない気がするが
乙女ゲの主人公はなんかちょっとだけ背が高くてちょっとだけスタイルが良くて
ちょっとだけ可愛い子・・・って印象だなあ
実際にやったことは無いんだけど。等身大+αくらいが良いってことなんだろうか

622 :流行:2008/07/31(木) 11:00:44 ID:mL9JCiUi0
乙女ゲヒロインの基本路線は夢ヒロインだな。
乙女ゲと夢(ノマ系)って、根本的に似たところがあるし。

自分が投影できる対象として、明らかなブスでは嫌、
でもあまりにも理想化された美少女だと、投影しにくいということで

可愛くてスタイルはいいけれど、親しみやすく、
何か選ばれた者っぽい能力を持っていて、
周囲の男共が、みんな自然に惹かれていってしまう…みたいな。

623 :流行:2008/07/31(木) 13:09:51 ID:+siOEk41O
プチプチが来た乙女的恋革命は、体重0.1tの主人公だったなぁ
元美少女という設定だけど

乙女ゲーのノマは、カプというより単品萌えなイメージ

624 :流行:2008/07/31(木) 15:53:30 ID:vmgsXy5o0
それが根尾呂間ではそうでもない
むしろ単品萌えの方が少ない
自己投影しつつカプ妄想する層と、普通にキャラとして見てカプる層が圧倒的多数

625 :流行:2008/07/31(木) 16:12:50 ID:ZBQD8XlN0
ネオ路マに限らず乙女ゲってやっぱりそうじゃない?>カプ層基本
単品萌えってほとんど見たことないな
主人公女キャラ総愛され状態も、要するにそれぞれのカプシチュ萌えだし

>>621上三行
むしろ実はそう見せかけて内面は女!てのが女性向けで人気出るタイプだと思う
見た目は男ぽいけど〜〜すると可愛いとか、恋愛や男が絡むと唐突に奥手の受身になるとか
女は女らしいキャラだと妙な粗探しする人も増えるけど、見た目や行動パターンが女らしくないと
そっちで相殺されて厨2病的な粗探しが減るのかなと思う
で、乙女ゲーとかだと最初から全男落とすのが基本の作りだから、女っぽさやら可愛さに引っかかりを覚える人は
最初からプレイしないし、ハマれる人はストレートに女の子としての可愛さにアンテナ引っかかるのかなと

626 :流行:2008/07/31(木) 16:16:08 ID:64ucK/Rp0
ところでネオロマってか春かの最大カプが何なのか気になる。
毎回出ないよね春かって

627 :流行:2008/07/31(木) 16:18:48 ID:IWKPSB340
原作で内面の女の子らしい部分とかが描かれると
やっぱ萎える人はいるんじゃないかなぁ
その辺は二次創作として、恋愛とかしたらこうなんじゃないかなー?と弄る方が美味しい気がする。

628 :流行:2008/07/31(木) 17:00:13 ID:mL9JCiUi0
>>626
>>582
貼るか3のカプだけど、多分貼るかシリーズ全体での最多カプと思われ。
苦労って、単品人気ではそれほどでもない気がしていたので意外だ。

629 :流行:2008/08/01(金) 00:04:05 ID:64ucK/Rp0
>>628
サンクス。見逃してたみたいだ

春か3っていうとフェミニストな仲間2名が人気高くて
その後出た派生で猟奇的な銀髪敵将が更に人気出たって印象だったので同じく意外

630 :流行:2008/08/01(金) 19:46:15 ID:BsUTo1Ft0
勝手に数え直してみたけど貼るか3の最大カプは弁望だったよ。数は20。
次いで上で出てた苦労の16で智森の14、丙の11だった。
801カプは数えてないけどあちこちに色んなカプに分散してるから
1つあたりの数は少ないかと。

631 :◆k20sw4.lqo :2008/08/03(日) 19:56:37 ID:8m/vevK80
生注意




昼ドラ
ヒロインがヒドイン杉。そしてヒロインの本命役も酷すぎる
好きな人に行かない理由はほぼ「好きな人たちを困らせたくないから」
その割りに、好きじゃない人と結婚してさらには子供たちができても好きな人と不倫関係に至ったりしている
悪いが、それって「好きな人だけでなく、周りの関係者まで困らせている」事だよな?

そして周りが厳しいから仕方なく好きじゃない人に行きましたってどんだけ
こんなちっぽけな障害だぞ。これ位も超えられないと思ったのかよチキンが
周りの人たちに迷惑掛けまくるドラマなんて見たくもねえよ。一生分かりたくもない

632 :流行:2008/08/04(月) 23:16:36 ID:gr4bYOxZ0
小幡とがもうでまた飛翔で連載やるね
題材的にちょっと地味かなあと思うんだけどどうなるかな

633 ::2008/08/06(水) 02:18:23 ID:E+SbTggy0
>>631
昼ドラはあの手のキャラやシナリオが命なんだ。
ヘタだからああなってしまうんじゃなく、わざわざそういう話にしてるわけで。
そういう話を好む視聴者が多いことを熟知しているからできること。
創作技術としてはバカにしたもんじゃないと思うよ。

634 :流行:2008/08/06(水) 02:25:28 ID:3UQuPyBg0
>>633
節子、それウイルスや

635 :流行:2008/08/06(水) 06:08:43 ID:abSKZMke0
様式美だと思って楽しめばいいんじゃなかろうか
あれを本気で見てる奴なんていないじゃろ、多分

所で、現実の世界で流行ってる
デヴが更にデヴに見える妊婦みたいなファッションは
一体いつになったら終結するんだ
どうせすぐ終わると思ったのに結構長く続いてて驚いてる
アニメや漫画の世界ではあの服着てるキャラ普通に描かれてるけど
着れば実際はかなりのデヴっぽく見えてしまうのに
仮想の世界は得だよなと思ったり。

636 :流行:2008/08/06(水) 06:30:13 ID:n75aodo70
ウイルスなんだか真性の>>1も読めないヴァカなのか
さっぱりわからないんだぜ

637 :流行:2008/08/06(水) 09:23:17 ID:X4vvQk9b0
どっちも存在として大差ないから問題ない

638 :流行:2008/08/11(月) 11:30:16 ID:QZYWjPQ00
おお振りのC68の増え方はすごくね?
当時アニメ化してなかったのに、増えた要因知ってる人いたら教えて

639 :流行:2008/08/11(月) 13:36:16 ID:LSJVLWnx0
>638
確かバッテリーが書評なんかで取り上げられるようになって
振りの人気もそれと連動した感がある


640 :流行:2008/08/11(月) 13:57:56 ID:1da+iKPB0
>>638
型月の那須茸もwebで絶賛してた

単行本の1巻(最大カプバッテリーが手を握り合うシーン)が4月に出て
クチコミやネットで広がった状態の次のコミケだったから

641 :流行:2008/08/11(月) 14:00:39 ID:UelvJy8f0
>>638
ちょうど前の流行が一段落付いて、次の移動先を探している書き手層の中でネットの
口コミで流行りそうだと流れた。
それで書き手がわっと押し寄せた。

でもあの時はまだ全然買い手の層は流れてなくて、珍しい感じに供給>>>需要
が起こって、C68前後で数回出て辞めたサクルも多い。

642 :流行:2008/08/11(月) 14:12:04 ID:saauyhwI0
そんな感じだったね>珍しい感じに供給>>>需要
いかにもな描写が多いとはいえ、午後なんて腐女子的にはマイナー雑誌だし
そんなヒットにはつながらないだろうと思っていた
実際は、書き手の流入に読み手が引きずられた感じがする

643 :流行:2008/08/11(月) 14:17:48 ID:UelvJy8f0
結局はアニメ化と、アニメの出来が良かったので流行としてそこそこ固定
できたって感じだなあ。

書き手は増えたけど、アニメ化の話が出る前に大分萎んだし。
並行者がすごく多いのも印象的だった。

644 :流行:2008/08/11(月) 15:19:51 ID:crT3XdvZ0
運よく流行ラインに乗れても、振りはジャンル内空気が幼稚すぎてなあ…
参入したが最後あの独特な瘴気にやられて廃人になるよ

645 :流行:2008/08/11(月) 15:33:58 ID:5KtqxLtR0
不利は他校ファンだと原作からの燃料投下が切れて
離脱というパターンもありそう
外から見てると、他ジャンルに比べて
主人公校のファンじゃないと厳しそうなイマゲ

646 :流行:2008/08/11(月) 20:34:25 ID:Ulr/u9hIO
下手 271

インテのパンフってもう売ってるんだね
他は数字出てるかな

647 :流行:2008/08/11(月) 20:59:33 ID:6rFQ3W/p0
>>645
そうか?テニヌあたりのマイナー他校に比べたら(ry
まあトーナメントものは概ねそういうとこあるよな

648 :流行:2008/08/11(月) 21:06:36 ID:93PZFDG00
>>647
月刊な上に展開がゆっくりで、試合始まると1年くらい試合やってるからなあ
その間は基本的に試合やってるチームのキャラ以外出ない
作中時間で来年になれば、また予選で他校も出てくるだろうけど
それってリアル時間で何年後だっていう…

649 :流行:2008/08/11(月) 23:20:22 ID:UelvJy8f0
>>647
しかしテニスとは何か違う感じがするなあ。
何でだろ。
あっちは出ないなら出ないでもあまり影響がなかったというか。

650 :流行:2008/08/11(月) 23:30:12 ID:J191pGAG0
同人の原作に対する依存度の違いではなかろうか。
ぶっちゃけ、庭球はかなり同人オリジナルの設定が幅をきかせていたが、
不利は原作至上主義の人の率もそれなりに多そう。

それ故、原作のネタが途切れたり、苗要素が出てくると辛い。
逆に、具の科かいるのように、原作無関係の同人設定が一人歩きしてると
原作の展開がほとんど影響しなくなる。
というより、むしろ原作での描写が少ないほうが、安定するくらい。

651 :流行:2008/08/12(火) 00:07:15 ID:rbI2X3ak0
>>650
だろうね。不利は原作信者相当多い感じがする
カプ萌えの前に作品のファンです、みたいな人をすごく見た
だからこそ王道カプの人気が絶大なんだろうし
もし作中でどっちかに彼女とか出来たら、受けるダメージもでかいんだろう

652 :流行:2008/08/12(火) 00:22:13 ID:AzUjhNBH0
>>651
>ダメージ

作品のファンなら原作展開で祭りになどならないよ。
不利厨はこのスレでも盛大に醜態さらしていったが
アピールのわりに共感もされてなかったのが印象的な事実だった。

653 :流行:2008/08/12(火) 00:28:58 ID:NItGVvnT0
流行に関係ないことはどうでもいいよ

原作に左右されない過かいるは確かに長期間安定して数あったね
同人が原作に左右されると恩恵よりダメージのが大きい気がする
金岡とか

654 :流行:2008/08/12(火) 00:29:49 ID:+xdlos0/0
最近の振りは少し前の金岡っぽいな。
ノマ展開がきた!原作信者が多い自ジャンルはもうおしまいだ!!
と色んなスレで大騒ぎしまくって顰蹙を買う。

655 :流行:2008/08/12(火) 01:28:36 ID:/yvlTHZt0
上の不利の状況って飛翔スポーツものとそんなに差がないけどな
たとえば巣等段なんか条件変わらんような
こっちも、ほぼ試合だけで他校の同人人気出て、持続してたし
一年くらい余裕で試合やってたし
たいていの同人屋は原作信者だった

大きな違いといえば、週刊と月刊の差によるページ数(描写物量)の差か
あと燃料投下のペースかね
あと振り読んでないから知らないけど
主役周辺にばかりスポットが当たってて他校の描写が薄いならきついだろうけど

もともとスポーツものは、試合だけでもキャラの性格人間関係をがっつり出してくれれば
現代日本が舞台だから、後の背景は勝手に捏造しても違和感内&やりやすいのが強みなんだし
出てこないからダメって事もないんじゃないかと思うけど

656 :流行:2008/08/12(火) 01:35:00 ID:iWnMxXG80
>>655
週刊と月刊の原作物量の差、描写の差もあるだろうし、
当時との時代の差っていうのもあるだろうね。

巣等団の時代と今では、ネットの普及率に伴う
コンテンツの消費速度が格段に上がっている。
少ない燃料でマターリ萌えるというのも、段々難しくなっているのかも知れない。

657 :流行:2008/08/12(火) 06:57:15 ID:NlUHh8Ah0
ジャンル自体の細分化もあると思うよ
兎に角、素螺段の頃とは時代が違う

不利自体は月間でもページ数は毎度作者がハイテンションで50〜60ページ以上
あるっていう異常さだったし。それで原作儲も多い
それでも素螺段と比べるとすると、心理描写のねちっこさは不利の方が濃い
女性作者らしい特徴だけど、キャラによっては妄想の余地が無いくらいに埋めてくる
数ページだった華道と父親のエピソードも不利の作者だったら3ヶ月掛けて描きそうな感じw

658 :流行:2008/08/12(火) 07:06:11 ID:Z5DNHtC10
朝からくどく頑張ってるな、不利厨

659 :流行:2008/08/12(火) 07:14:51 ID:Z2X2Fu5t0
まー一応いま流行ってるジャンルだしな>不利
スペ数的にはこの夏がピークだろうし語るのは悪くはないんじゃないか

他の流行で気になるのは下手だけど内情がいまいち想像つかない

660 :流行:2008/08/12(火) 08:08:31 ID:0ptxCa/NO
下手は原作儲というよりも作者萌が多い
何かあったらすぐに、「魔王(作者)に迷惑かけるな」
作者との距離が近いんだよね。作者が質問やリクに応えてくれるし
オンでやる分には楽しいけど、オフから入ると戸惑いそう
原作の燃料は少ないし、かといって史実から萌エピ拾っても、作者が違う解釈で描きそうだし難しそう
ジャンルを引っ張るようなサークルはまだいないかな
カプ人気は、米英と英日
最近下手にハマった自分の感想はこんな感じ

661 :流行:2008/08/12(火) 10:43:56 ID:OfNrSqC60
本当にリア向けって感じなんだな下手

662 :流行:2008/08/12(火) 10:56:44 ID:XWd1ekyd0
>カプ人気は、米英と英日

もうオンオフ共に、米英一強といっていいと思う
小柄で童顔のツンデレ受けと、年下攻め下克上テンプレのそのまんまだから
初心者にも入りやすい感じ

663 :流行:2008/08/12(火) 11:03:51 ID:AG8U6zL00
書店でしか下手本みたことない自分にはロリ日受けばっかに見えるけどなあ
外から見るのと中から見るのとじゃ違うもんなんだね

664 :流行:2008/08/12(火) 11:12:22 ID:iWnMxXG80
ネタが不謹慎云々部分はおいておくと、(これ話題にすると毎度ループになるので)
東方との類似点をよく指摘されてるね>下手
確かにアマチュアコミュニティ発祥の特徴を備えている。

まあ、しかし下手の話題は荒れやすいから予測スレの方が良いんじゃないか。
スレが分割される原因のひとつになった作品だし。

665 :流行:2008/08/12(火) 13:04:30 ID:hlZaQU570
>>658
このレスの数々だけでも不利=厨婆の瘴気とかいうのには何となく納得。

666 :流行:2008/08/12(火) 13:48:28 ID:XWd1ekyd0
>>651
不利の場合は原作信者というより
むしろニコ動発で、キャラを勝手にガチホモ扱いしてはしゃいでた層が
ノマ展開に「こんなはずじゃなかった!」って感じで動揺してる印象

667 :流行:2008/08/12(火) 13:54:21 ID:Zj7QAfNc0
攻めにノマフラグが立つと大変なんだな
今まで散々言われてたけど、目の当たりにした感じ

668 :流行:2008/08/12(火) 14:03:52 ID:hlZaQU570
もうフォローはいいよ。ジャンル者の加齢体質でFAだろ。

669 :流行:2008/08/12(火) 14:16:01 ID:+5vlpdXU0
攻めに好きな子ができたとか彼女ができたとかならまだしも
マネジの片思いでしょ?
それで動揺しまくる辺り、純粋培養というか打たれ弱い人が多いのな

670 :流行:2008/08/12(火) 14:28:47 ID:vshjxkrM0
王道がABでB→マネジ→Aだな
ホモは不利が初めてだって人も結構いるジャンルだから打たれなれてないんだろうか
それともマネジも好きだって人が前から多かったから複雑なんだろうか
どちらにしろウザイけどさ

671 :流行:2008/08/12(火) 14:37:23 ID:XWd1ekyd0
>>669
まだ片思いだけど、二人でいい雰囲気で話してたり
涙ぐむマネジに攻めがあたふたしたりして、カプフラグとも取れる描写
攻めは受けが泣いても「泣くな禿げ!」だから、ギャップが凄い

672 :流行:2008/08/12(火) 15:26:48 ID:jrNl8WsD0
振りスレでやってくれ
鋼みたいにダイレクトに影響が数字で出てからここで話してくれ

673 :流行:2008/08/12(火) 18:59:40 ID:ulTVoQCc0
なんつか…
後から出て来た女と結婚だのセクロスだのあっても、平気でホモカプは生き延びてるのに
この不利儲の騒ぎはなんなの?

674 :流行:2008/08/12(火) 19:17:50 ID:VgNRaGHc0
>>671
「受けが泣いても」って……
男が泣くのと女が泣くのじゃ対応違って当たり前だろ?
女に泣かれたらアタフタするのは当たり前だろ?
ホモ漫画じゃないんだからさ。
不利厨ってマジでそのへんわかってないのな…きめえ

675 :流行:2008/08/12(火) 19:24:07 ID:Zj7QAfNc0
公式公式ってよく言ってるの見たけど、ホントに公式だと思ってたのか・・・

676 :流行:2008/08/12(火) 20:07:50 ID:vshjxkrM0
この漫画、つか王道カプに恋愛描写はこないだろうと信じきってた人もいるようで…。
原作での心情描写と萌え投下が半端無い分、原作依存率が高いんだろうなあ。
自分も好きだけどジャンルとしてはちょっと廃れてほしいわ

677 :流行:2008/08/12(火) 20:13:30 ID:SPaLSG/p0
これは腐女子アンチが広めた面もあるんだけど、
不利に限らずいろんな作品で、作者は腐女子で最初からホモのつもりで描いているという「神話」が出来てしまって、
「ホモに見えるのは、自分の目の方が腐っているから」という基本を忘れている若い人が多いのかもしれない

678 :流行:2008/08/12(火) 21:27:34 ID:+zcPJ24F0
不利はオバが多いんだろ?
若い子やオタ初心者ならまだオタクとしても腐女子としても
スキルがないから原作の展開にあわあわするのは分るけど

不利は少女漫画の野球漫画といわれてたが
もしかして読んでる方は普通の少女漫画的な思考で読んでたのかね
そういう思考なら男と女で受をとりあう三角関係
公式カプ戦争となるわけだが
公式が女とのカプ押しになったから大慌てってオチか?

679 :流行:2008/08/12(火) 23:45:51 ID:3V/ZO4Kg0
この流れ見ると不利はアンチもこええなwww

680 :流行:2008/08/12(火) 23:55:01 ID:cheBZDnL0
腐女子が怖い

681 :流行:2008/08/12(火) 23:56:46 ID:cWDwxnjT0
まんじゅうと熱いお茶が怖い

682 :流行:2008/08/12(火) 23:57:50 ID:hOpYRix90
お金が怖い…本気で怖いよ…

683 :流行:2008/08/13(水) 00:14:41 ID:4sqN+hVL0
>>679
ジャンル崩壊騒ぎとやらの厨っぷりには終始点目にさせられたので…。

>>678
一般読者に混じっての原作語りで高尚厨心理を満たしながら、同時に腐萌え心理を満たしてる。
そんな年寄りが多いイメージ。
全方位に認められたホモ萌え空間に必要なのは、公式=原作準拠という後ろ盾だったのでは?
不利はもう全体的に、他ジャンルじゃ使えないお婆様方の同人墓場という感じ。

684 :流行:2008/08/13(水) 00:15:26 ID:SdMu8/VJ0
>>678
>そういう思考なら男と女で受をとりあう三角関係
>公式カプ戦争となるわけだが

いくら公式と言ったって、本気で本誌でホモをやると思ってた人間は
ほとんどいないんじゃないかと思うけど、どうなんだろう。
「公式」なんて単語は、自分の推すカプが、どれほど原作で絡んでいるかを
大喜びで書く時に使われる、いわば『遊び言葉』で、
本当はホモなんかじゃないのは分かっているけど、そうだと思い込みたい
腐の心理を代弁する言葉として、他のジャンルでもよく使われてるし。

ただ、不利の場合は、女性作者で、過去同性愛が登場する漫画を描いていたこともあり
「絶対にノマ展開にならない!大丈夫!」と勝手に安心しきっていたせいで、
冷や水を浴びせられたってことじゃないかね。

685 :流行:2008/08/13(水) 00:26:18 ID:yLrz2ZS60
だからもう不利はいいってば……アンチも信者もうざいったらもう
考察厨どももいい加減にしろ。具体的にサイトなりサークル数が
減ってから語ってくれ

686 :流行:2008/08/13(水) 00:38:31 ID:cmkxv5qX0
腐女子のいがみ合いこえー

687 :流行:2008/08/13(水) 01:46:08 ID:ZPviPuJv0
王道がABでB→女→A
巣等段が正にこれだったんだが

688 :流行:2008/08/13(水) 02:10:37 ID:Rxh3a8Nu0
>>687
巣裸段、ヒロインの存在はとりあえず置いといてヤオってました
自分含めそんな人多かった

689 :流行:2008/08/13(水) 02:12:58 ID:DJuQS7TwO
狐はヒロインに、すがすがしい程無関心だったからねー

690 :流行:2008/08/13(水) 02:14:54 ID:NP8C/Q9n0
>>687
でも不利厨はBの丸禿げ化に逆萌えはできないでしょ。
>>685にも一応区切りつけると
腐としては一番つまらないババ層が地盤固めたジャンルだから
このまま鎖国化が進んでずるずる長く続くんじゃない。
他ジャンルに移ってこないでくれればそれでいいよ。

691 :流行:2008/08/13(水) 02:19:03 ID:tzk0idor0
>>687
素螺段は初期からそれがガチだったからまた別な気もする
不利は連載4年だか5年目だかでいきなり濃厚なノマ展開だからなあ
今後この展開がどう影響するのか興味はあるな。数字で出てくるのは冬コミ辺りからか

>>685
同性愛者のマンガも描いてたけど、ボダ女に振り回されて乱されて挙句自殺されちゃう
男の話も描いてたから…「ノマ展開にならない」は流石に都合のいい思い込みだろw

692 :流行:2008/08/13(水) 02:22:48 ID:EMtWnNPE0
>>663
書店委託自体自重の流れもあるし、
英受けがほぼ米英一本なのに対して日受けは比較的バラつきがあるからね。
日受けでくくると結構数あるからその印象も間違ってはないと思うよ。

>>687
でも巣裸段は主人公がヒロインに惚れたところから物語が始まったから
物語の途中で「実はそうだった」と判明するケースとはダメージの度合いは違うと思うけどね。

693 :流行:2008/08/13(水) 02:24:27 ID:26JLy+uU0
再生でも最初から主人公に好きな女の子がいたからスルーできたわけで
後から急に好きな女の子ができた展開だったら大騒ぎになってたと思う

694 :流行:2008/08/13(水) 05:54:07 ID:xR348Qgk0
巣裸段は最初から恋愛感情のベクトルが固まっていたけど
清々しいほど揺らがなかったというか
琉皮が貼る子に関心ないだけじゃなく
貼る子も主人公に一切関心なかったし

中には既婚者のやおいが流行るジャンルもあったりするけど
ようは恋愛中心の人間関係のスタート地点じゃなく
それが動くかどうかってことの方が重要なんじゃないの?
恋愛があんまり動かないまま他が動く方が
同人的には描きやすい・萌えやすい気がするんだけど

695 :流行:2008/08/13(水) 11:23:35 ID:+/+OdLlD0
同人者は観念が固定化するところがあるから
自分が萌えた設定の時のまま関係が変わらないで欲しい
と思ってる人も多そう
サザエさん的にずっと設定が変わらないでくれみたいな
まあ成長物の話には無理な希望だと思うんだけど

696 :流行:2008/08/13(水) 11:36:52 ID:ZdSDxXPLO
確かに長くそのジャンルにいると分かるけど
本誌で主要キャラの性格やキャラの立ち位置が変わると、
サークル総数はあまり上下しなくても内部で軽い世代交代みたいな現象起こるよな

銀魂なんか肘方がいじられキャラになり始めてから銀肘が徐々に増えていったよね
逆転のとどめは動乱編だろうな、完全に肘方が弱い立場だった

697 :流行:2008/08/13(水) 11:37:20 ID:NnP6VkJs0
上の方に、女が泣いたらアタフタするのは当たり前ってあるけど、
スラ団の狐はヒロインが泣いても平然としてそうなほどの朴念仁キャラだったから
万が一にもカプ成立はあり得なかったんだよな
その点、不利の捕手は普通の男の子っぽくて、くっついてもおかしくない感じ

698 :流行:2008/08/13(水) 11:39:34 ID:NnP6VkJs0
>>696
肘受けは初期からダントツでトップだよ
05年の一月にあった大規模厭離で、3割くらいが肘受けだったのを覚えてる
ただ総受けや置き肘、紺肘が多くてばらけてたのが、だんだん吟肘一強になっていっただけ

699 :流行:2008/08/13(水) 11:44:46 ID:NnP6VkJs0
>>692
>英受けがほぼ米英一本なのに対して

下手の三番手カプは仏英だよ
米と仏で英をめぐる三つ巴やってるとこも多い

700 :流行:2008/08/13(水) 11:45:07 ID:SdMu8/VJ0
観念が固定化するというより、原作を地盤として、
自分の妄想を構築するのが、二次同人の基本だから、
その地盤が変わってしまうのが辛いんだろうと思う。
自分の妄想の土台が崩れてしまうわけだからね。

連載中の漫画やアニメで人間関係やキャラが変化したり、
続編で、前作までの人間関係や設定が変わったり、
完結したゲームの裏設定が、後から公表されたり、

そういのが同人者に嫌がられるのは、
自分が脳内で作ってきた世界が壊されるというのが原因だと思う。

701 :流行:2008/08/13(水) 11:46:00 ID:fmzDTxds0
>>697
そのレスは、その前のレスの、男が泣いた時と女が泣いた時の反応を
同列に並べて語ってるところにたいするツッコミだから…


702 :流行:2008/08/13(水) 11:47:25 ID:0h/JeFJD0
そういや海豚久々登場したけど科か居る的には何か影響あったのかな
案山子とは接触してないから関係ないか

703 :流行:2008/08/13(水) 13:55:53 ID:kkXyry/l0
そういや科か居るって、科かし先生の原作で描写されたネタとかを
同人でも取り入れたりするもんなのか?

704 :流行:2008/08/13(水) 13:57:06 ID:iD1zoUTd0
>>700
まぁでも、不利の人達がドン引きされてるのは動揺したか否かではないからね。
高尚厨様のKYな暴れぶりや高尚厨様の抗議アンケート工作なんて
飛翔系リアの厨行動とはやはり違ったと思うよ。
今は「どんな脳内世界を作ってきたんだよ」ってツッコミが入ってるだけに見えるよ。

705 :流行:2008/08/13(水) 13:57:27 ID:ivMWsw8A0
不利の捕手がマネジと付き合うことはないだろ
普通の反応なら自分の言葉で意味もわからず涙目になったらあたふたするだろうし、
なにより今まで背景キャラだったヤツが主役級のキャラとくっつくとは到底思えない
バッテリーの関係改善に利用されてこのフラグは終わり

706 :流行:2008/08/13(水) 14:11:49 ID:LrF1N82h0
>>705
不利スレへ帰ろう、な?

707 :流行:2008/08/13(水) 14:16:39 ID:eQNzRhyeO
別の話題になると何故振り話をわざわざ蒸し返すんだ
何度も書かれてるように、実際にカプ数に変化があれば1つのモデルとして語ればいいじゃないか
蒸し返すのはアンチの人なのかな。嫌いスレに書けば?

708 :流行:2008/08/13(水) 14:40:48 ID:+/+OdLlD0
>>705を見ると
やっぱ同人者って、ラベリングするのが大好きな人が多いんだろうなと思った
自分が背景キャラと決めた奴が、自分が主役級のキャラと決めた奴に
近寄るのは我慢ならんだもの、将来どうなるかなんてわからないのに。
自分が決めた関係性が変化するのが許せないんだな


709 :流行:2008/08/13(水) 14:44:28 ID:IsTGkfVk0
まあ実際スペ数に影響が出ない限りここで語りようが無いわな
金岡の時も他に語る場所が無いからという理由で延々ここで語ってたけど
結局ジャンル者の愚痴吐き場所みたいになってたし

710 :流行:2008/08/13(水) 14:45:29 ID:NnP6VkJs0
恋愛漫画ならともかく、バトル漫画やスポーツ漫画のヒロインなんて基本空気だからなぁ
それでもくっつくときはくっつく

711 :流行:2008/08/13(水) 15:04:10 ID:V/Unbanw0
極端な話C翼なんて、最初は男勝りな女要素やフラグなしの女子マネージャーが、
だんだん女らしくなって最終的には翼と結婚したけど
その過程で同人界に影響なかったしなあw

712 :流行:2008/08/13(水) 15:32:44 ID:SdMu8/VJ0
古きよき時代の飛翔漫画のヒロインなんてそんなもんだ。
極端な話、女と言う記号であればよかった。
恋愛をメインにした作品でなければ、女と言うだけで、男キャラとくっつくのに何の問題もない。

だからこそ逆に、同人的には旨みがあった。
男女の恋愛は極薄味で、代わりに同性の親友や仲間、ライバル達との関係の方が
比重を置いて描かれていたから、そこをホモに置き換えて妄想できた。

最近は女キャラを記号化せずに、仲間やライバルに据えたり
きちんと恋愛を描こうという作品も増えてきて、同人的には萎え耐性が必要になった。
(その分、ノマ萌えという層はできたが)

不利は実際読んでないが、同人的には空気女キャラ、恋愛はあっても薄味を望んでいたのに、
意外に濃い恋愛描写が、しかもメインカプの攻にきそうってんで、戦々恐々なんじゃないか?
まあ、それで本当に萎えて脱落者が増え、金岡並みの実ダメージが来るかどうかは分からないが。

713 :流行:2008/08/13(水) 15:36:42 ID:qpLm47A80
>>705
マネジから阿倍の矢印フラグを「ただのノマカプ厨の妄想」と
さんざん厨扱いしてきて今の大暴れしてる最大カプ厨がいるんだが

714 :流行:2008/08/13(水) 15:37:24 ID:SdMu8/VJ0
>>711
連投すまん。
翼の場合は、翼自身が同人的に不人気キャラだったから
影響が少なかったというのもあるかも知れない。

そういえば、今は主人公総受が主流になりやすいけど、
昔は、主人公ってイラネキャラになる方が多かったな。
大人っぽかったり、クールっぽい脇役、敵役の方が人気があった。
主人公に熱血バカ系が多かったせいか?

715 :流行:2008/08/13(水) 15:51:30 ID:b/vlHs1eO
>>714
そのC翼は脇の人気キャラ達にも満遍なくノマ展開があったんでは?
ブーム最盛期頃も落ち着いてからも

716 :流行:2008/08/13(水) 15:53:47 ID:NnP6VkJs0
猛虎と空手に彼女いたっけ

717 :流行:2008/08/13(水) 15:54:41 ID:V/Unbanw0
猛虎にいたよね女
沖縄合宿かなんかで抱きしめてなかったっけ
遠い記憶過ぎて…

718 :流行:2008/08/13(水) 16:10:41 ID:ZdSDxXPLO
あと不利はバレスレでのバレの書き方もまずかったんだろうな…
急ではあるけど読んでてなんとも思わないようなただの片想い発覚展開に
随分マネジと捕手にスポットあてたようなバレって印象だった
それで最大カプ嫌いとノマカプ厨がカプ成立フラグって先走って
最大カプ厨が暴れて、それを楽しんでる713みたいな愉快犯が神経逆なでするような煽りして今の惨事になってるんじゃないか
納豆嫌いで食いたくないって言ってる人間に
そんなことないからお前食えよ食えないとかおかしいだろって押し付けて
最終回

719 :流行:2008/08/13(水) 16:13:40 ID:ZdSDxXPLO
ちょvv途中で間違えて投稿したvv

最終的に納豆投げ合ってお互い納豆でベタベタになってる状態…って書こうとしたorz

720 :流行:2008/08/13(水) 16:17:48 ID:DJuQS7TwO
>>703
案山子の父ネタは結構見たよ

721 :流行:2008/08/13(水) 16:33:42 ID:SdMu8/VJ0
最終回フイタ

>>717
自分も遠い記憶過ぎてアレだが、猛虎に女できたのって
掲載紙移った二期目からじゃなかったっけ。
本誌上でガチだったのは、翼と雪国くらいだったような気がする。

722 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議:2008/08/13(水) 16:34:40 ID:kkXyry/l0
>>720
d
オリジナル物に近い状態とか聞いてたからどんな風なんだろうと思ってたけど
取り入れられる所は取り入れるみたいな感じなのかな

723 :流行:2008/08/13(水) 16:52:05 ID:EI1P2i6W0
>>718
絵バレ後もお変わりなく暴れてましたなあ。アホか何のフォローにもならんわ。
しつこい不利婆は巣に(・∀・)カエレ

>>721
昔どっかのまとめで見たけど、本誌だと消防厨房時代には
既にメインの4人か5人だかは彼女かフラグ相手持ちだったって。

724 :流行:2008/08/13(水) 17:24:22 ID:gd9l718e0
>>723
そんなに女キャラ出てきてたっけ?
自分は>>721があげた二人+三杉しか覚えてないなー。

725 :流行:2008/08/13(水) 17:44:57 ID:b/vlHs1eO
絵描きの息子と渡仏先のクラスメイトはなんだかんだ続いてたよ
あれ人気キャラだったよね

726 :流行:2008/08/13(水) 18:04:47 ID:+/+OdLlD0
大空早苗(おおぞら さなえ)旧姓中沢   翼の
藤沢美子(ふじさわ よしこ)          松山の
青葉弥生(あおば やよい)          三杉の

西本ゆかり(にしもと ゆかり)         石崎の
早川あづみ(はやかわ あづみ)       岬の
赤嶺真紀(あかみね まき)          日向の

6人か。増えたんだな、知らないうちに。

727 :流行:2008/08/13(水) 20:07:30 ID:ZPviPuJv0
c翼は空手猛虎と猛虎空手がメインだったから
猛虎女フラグが最盛期に来てたら大荒れだったかもしれない
それと空手猛虎と猛虎空手のどっちも喜べない身長体重設定と

728 :流行:2008/08/13(水) 20:31:51 ID:EI1P2i6W0
どっちも喜べない身長体重設定って?

729 :流行:2008/08/13(水) 21:44:06 ID:fmzDTxds0
身長は猛虎の方が高いけど体重は空手の方が重いとかそんなんかな

730 :流行:2008/08/13(水) 21:48:20 ID:ZPviPuJv0
>>729
ちょうど逆
攻めと受けで体格差つけてるとこ多かったからね

731 :流行:2008/08/13(水) 21:48:46 ID:NW6S1EO+0
ノマ展開があっても勢いがあれば大丈夫だじゃないの
普通に面白ければ、つーかストーリーに勢いがあれば
飛翔の流浪人や、最近は金岡のように墓穴さえ掘らなければ
>>726
基本みんな男に尽くすというか支える女だからね
どこかで指摘してたけど
支える女で均一化してるからノマは盛り上がらないし、仕事と家庭は別って感じなので表面に出ないし影響はほとんどなかったなぁ

732 :流行:2008/08/13(水) 22:08:07 ID:EI1P2i6W0
>>730
身長は空手のがでかくて体重は猛虎の方が重かった、でいいのかな。
体格差にこだわる人には重要かもね。

733 :流行:2008/08/13(水) 22:13:36 ID:xR348Qgk0
そういや身長体重設定てあってもスル―するのが普通なのか?
ここ最近の女性向け流行カプで公式スレスレくらいの位置で体重設定が出たが
(長身の攻めキャラの方が身長の低い受けより体重が軽かった)
ジャンル者はほとんどみんな黙殺を決め込んでいるっぽくて
ちょっと驚いたんだが


734 :流行:2008/08/13(水) 22:16:36 ID:JXZD5EML0
不利者が暴れてる暴れてるといっても
最初の2週間位で今はだいぶおちつきましたよ…

あまり今でも暴れてるようなレッテルをはるのもどうかと思う

735 :流行:2008/08/13(水) 22:17:34 ID:fmzDTxds0
>>730
それって同人で流行ってた頃に出た設定?
それとも最近の大人編?で出たの?

736 :流行:2008/08/13(水) 22:18:29 ID:5Fnbu/qS0
>>733
春日?
あれならゲーム制作ゲームの中のさらに恋愛ゲーム中での設定だし
キャラに各声優の誕生日が設定されてて、誕生日がないはずのキャラにまで誕生日があったり
その他にも色々おかしなところがあるんで重要視されないのも当然かと

737 :流行:2008/08/13(水) 22:37:51 ID:ZPviPuJv0
>>735
連載再開してからだよ

>>736
春日だったら都合が悪いから黙殺してるってのもあると思う
逆のところでは採用されてるの見るから
巣裸段流花なんかは流の方が身長低くて体重も軽いんだけど
やっぱり後出し設定かどうかってのがポイントかな



738 :流行:2008/08/13(水) 22:42:54 ID:b/vlHs1eO
>>737
いや、同人最盛期で既にその設定だったはず
特に身長設定はアニメ公式でも無いと困るし

739 :流行:2008/08/13(水) 22:52:37 ID:ZPviPuJv0
>>738
後から出来た設定かどうかはともかく後から公開された設定ってことね
数字として公開されたのは再開されてからだと思ったけど

C翼は元の絵があんな感じだから数値で出されないとかなり
脳内補正かけられるでしょ

740 :流行:2008/08/13(水) 23:03:59 ID:Ke2UY6vQ0
巣裸段は見るからに花の方がでかそうだから最初から予想はできてたんじゃないかね

741 :流行:2008/08/13(水) 23:11:10 ID:b/vlHs1eO
>>739
ううんごめん、小学生編か中学生編か、両方だったかもだけど
全盛期当時で全キャラ設定出てたと思う
脇キャラ同士の体格差をチェックした覚えがあるからw
あとスペック載せたオールキャラ同人誌なんかもあったはず

742 :流行:2008/08/13(水) 23:18:41 ID:ZPviPuJv0
>>741
そうかごめん
じゃあ設定ガン無視のとこが多かったってことかな

743 :流行:2008/08/13(水) 23:25:31 ID:b/vlHs1eO
違ったら悪いけど
飛翔のC翼表紙で毎週一人づつスペック公表だった記憶

だからキャラごとに時差があって
青くなったカプ者も今更引っ込みがつかなかったとかでは

744 :流行:2008/08/13(水) 23:40:12 ID:fmzDTxds0
>>740
予想もなにも、確かかなり初期から判明してたよ。
へたしたら連載第一回だったかも。
入部の時の自己紹介で、新入部員全員が身長体重を言ってた。
バスケって身長が重要なスポーツだから、そういうもんかと思ってた。

745 :流行:2008/08/13(水) 23:57:16 ID:Ke2UY6vQ0
>>744
なるほど
巣裸段は体格差が影響しない流行だったんだね
こだわる層は富士魔受けでもやってたのかな

746 :流行:2008/08/14(木) 00:20:27 ID:/2mQUkocO
身長・体格が全てなら、良太受がもっと多かっただろうね

747 :流行:2008/08/14(木) 00:22:42 ID:lh1DizvB0
巣裸段の流と花の身長差って1cmか2cmじゃなかったっけ
それ位なら重度の体格厨もあまり気にしないような…

でももともと身長重視でキャラが動く内容な上に、
国籍年齢不明クラスでガタイいいキャラが多かったから
華奢萌えの照準自体も狂ってたかもね

748 :流行:2008/08/14(木) 00:32:21 ID:vKEcl/Ma0
予想スレでちらっと話に出てたけど
るろけんの初期はけんさのが人気だった印象があるんだよね
年上余裕攻めと年下ツンデレやんちゃ受けみたいな感じで

749 :流行:2008/08/14(木) 00:40:36 ID:lh1DizvB0
るろけんいたけどそれは記憶にないわ…
あれも年齢差以上にガタイ差萌えが多い印象だったけど

750 :流行:2008/08/14(木) 00:44:45 ID:srRvdimk0
庭球で体格がほぼ同じぐらいの立夏伊2×8の公式情報不明の時
攻のが身長高めに描かれているのが多くて
後から公式で攻のが身長体重とも受より微少なのが判明したけど
それを理由にカプが揺らいだ印象はなかったな

今は体格差だけで萌え萎えってのはナンセンスだっていう風潮があるし
後出しでショック受けてもスルーしようと試みる人が多いんじゃないかな

751 :流行:2008/08/14(木) 00:49:08 ID:P8gabMOQ0
>>747
身長は1cmくらいしか違わなかったけど、体重はけっこう差があったんだよ。
たしか7kgくらいだったかなあ。
だから花の方がかなりガタイいい事になる。
まあ、最初から判明してる事だから、ショックを受ける人はいない。
ガタイがよくたって性格がかわいいからいいんだもん!な人と
原作でガタイがよかろうと気にせずロリにする猛者だけが参入したんだと思う。

最初は花の方が小さかったのに、連載途中でグングン成長して
流を追い抜いた、みたいな展開だったら、やっぱりショック受ける人は多かったんじゃないかな。

752 :流行:2008/08/14(木) 00:50:49 ID:vKEcl/Ma0
>>749
当時ドジンにはまったばかりで何も考えずに買ってて
けんさのが多かった記憶があるんだけど
予想スレにあるように地域差だったのかな…

753 :流行:2008/08/14(木) 00:52:30 ID:P8gabMOQ0
絵で書き分けできない程度の差(1〜2cmとか1〜2kgとか)だったら
気にする人はちょっと病的な体格厨だと思うw
原作者がはっきりと体格を描き分けてるレベルの差だったら
カプに打撃もあるだろうけどね。

754 :流行:2008/08/14(木) 01:04:08 ID:xF04HXXzP
身長差と言えば癌Wの主人公5人組が
1245は全員同じで3だけ+4cmという状況だった。
カプによって身長差が激しかった。(特に12と21)

755 :流行:2008/08/14(木) 01:12:42 ID:9QNd275E0
>>750
28は体格ほぼ同じじゃないとおかしいからね
もともと同じくらいの体格で描いてる所は1〜2cmとか1〜2kgとかの差は気にしなくても
すごい体格差つけて描いてるところは体格差が逆だったら打撃受けるんじゃないだろうか

まぁ攻め顔流とロリな花もよく見かけたけど

756 :流行:2008/08/14(木) 02:13:57 ID:J/wZVdTj0
巣等段は、1pだけ花の方がでかかったんだっけ?
それが逆に萌え要素になってる感じだった
でも途中で身長伸びてたのが判明したけど、そっちはネタにされてることは少なかったな
まあ同時期の瑠川の身長がわからないから比較しようがないせいもあるかも試練が

つーか、身長は公式やキャラブックで判明してるジャンルだと大抵ネタに使われてるよね
逆に体重をネタにしてるのはほとんど見ない
まあ身長は下がることはないけど、体重は変動が激しいからそんなに重要視されてないんじゃね

757 :流行:2008/08/14(木) 02:33:08 ID:OED+9IfE0
>>756
そんな感じ。

あと同人作風は様々でも、
最初期にあのスペック承知で最多受けが確定した時点で
ジャンル者のノリ?みたいなものができあがってた感じ。
何でもありというか中身重視というか…。

758 :流行:2008/08/14(木) 02:34:18 ID:P8gabMOQ0
>>756
そんな事ないと思う
体重だって重要だよ
身長と違ってはっきり数字とかを出す事はあまりないと思うけど
体重軽いキャラだったら「華奢」という設定になる
まあ実際細いんだろうけど

華奢までいかなくても、攻めより受けの方がだいぶ体重軽いようなら
攻めが何かの拍子に受けの腰とか肩とかを見て「細いなあ…」とか思う描写があるとかw
むしろ体重の方が間接的にネタにされやすいと思うな
もちろん受けの方が体重重いカプは体格の事は見て見ぬフリをするだけだけど

759 :流行:2008/08/14(木) 03:09:29 ID:9QNd275E0
>>757
>最初期にあのスペック承知で最多受けが確定した時点で

巣等段の最初期は花受けまったくなかったよ
いつの間にか増えてたけど

760 :流行:2008/08/14(木) 03:26:47 ID:OED+9IfE0
>>759
あー最初期って単行本が出てサクルもちらほら出始める頃か。
ちょっと違うね。ごめん。

761 :流行:2008/08/15(金) 00:05:35 ID:M6nfUPZj0
素等団は花や流以上にガタイのいいキャラがごろごろいたから
相対的に普通体格という感覚になってる気が…

762 :流行:2008/08/15(金) 05:26:18 ID:xWSfE1S2O
やっと吟玉全国きたのか
今まで何故スルーされてきたのか謎だ
そのうち不利あたりもやりそう

763 :流行:2008/08/15(金) 06:30:15 ID:2ZqcMvKL0
連載中にキャラがドンドン成長してくってネックになるのか?
この間不利の阿部が公表体重より7`増えてたが特に動揺はなかった。
あれ身長も5a位おおきくなってるんじゃないかな。

それよりもすね毛の方に軽い動揺はあったようだ。

764 :流行:2008/08/15(金) 08:02:06 ID:4XBtsQaWO
受がドンドン成長して、攻より身長体重が増加してすね毛が濃くなったらネックになるんじゃない?
盾のアイドルの坊主&ヒゲ化とか。髪型の変化は大きいような気がする

765 :流行:2008/08/15(金) 09:45:57 ID:Jk4mGV1O0
>>763
攻の成長はむしろ好ましいんじゃない?
受より逞しくなる分には。
むしろ攻はへたれ、弱体化が一番ネックになる。

>>764
受の坊主や髭は辛いだろうな…そこも妄想でカバーできるかが試される。
そういえば、巣等団の主人公も途中で坊主になったけど
あれは影響あったのかな。

766 :流行:2008/08/15(金) 10:13:43 ID:5cX3akGx0
>>761
やっぱり比較の問題も大きいね。

>>763
それ、結局全キャラの成長フラグな流れで
これから計画的にチームメイト達の身体作りしますよって話だったんだから
成長がネックになるなら今後の全体比の方。
つか何普通にキャラ名出してんだよ。

767 :流行:2008/08/15(金) 10:18:00 ID:5cX3akGx0
>>765
巣等団の坊主は衝撃自体は大きかったと思うけど
逆に受け化に拍車をかけてしまったイモゲ。

768 :流行:2008/08/15(金) 10:56:55 ID:WQYrzyPw0
元の髪型リーゼントだろ
それに比べりゃスポーツ系坊主の方が同人物に優しいのは目に見えてる気がする

769 :流行:2008/08/15(金) 11:13:34 ID:thHBEePg0
でもリーゼントなら洗いざらしはサラサラヘアの花で妄想できるけど坊主じゃ無理だよね
性格で受けキャラになってる花には純情キャラらしい坊主がマッチしてたのかな

770 :流行:2008/08/15(金) 11:41:01 ID:lWPs8L900
悠々だって主人公が常にオンザ眉毛なら
主人公けが最有力だったと言われてたじゃないか

771 :流行:2008/08/15(金) 12:06:58 ID:BLZZ1jQNO
主人公受けはそれなりにあった覚えがあるけど二人と比べる厳しいな

772 :流行:2008/08/15(金) 18:47:03 ID:VGkIx83N0
レポマダー

773 :飛翔:2008/08/15(金) 19:35:35 ID:MLXHfCZb0
椅子の料理人にいきなり臑毛が発生したときは
ジャンル者が萎えるかなと思っていたが、
剣士料理人で律儀に臑毛描いてるエロシーンとかが多くてびびった。
いったん萌えたら多少の身体的変化は痘痕も靨なのかも知れん。
花の坊主も、びっくりしたけどあれはあれで可愛いとか、前より描きやすいとか言う人も居たし。

774 :流行:2008/08/15(金) 19:51:17 ID:8544xOdw0
みんなが萎えるとは限らないよね
おっさん萌え毛萌え攻めより長身受け萌えとか結構いるし
今は昔「攻めの特徴」とされてたものにも受けとしての萌えを
感じる人もたくさんいる
ただ「受け受けしい受けと攻め攻めしい攻めなんて腐女子の典型(笑)」と
マイナーでマニアックぶってても蓋を開ければテンプレ萌えって人も多いけど

775 :流行:2008/08/15(金) 19:56:48 ID:DHLHIKr80
でもやっぱり人気あるのって再生といい不利といい
いわゆる受らしい受タイプ&ちょい強引系の攻らしい攻じゃない?

776 :流行:2008/08/15(金) 20:08:35 ID:8544xOdw0
人気があるのは結局それだよね
>受らしい受タイプ&ちょい強引系の攻らしい攻
おっさん萌え毛萌え攻めより長身受け萌え、この辺は増えても
絶対一番人気にはならないと思う
そういう嗜好(そういう嗜好ぶる)人も増えてきてるねってだけで

そういや笑顔動画で再生のくもすずめはえらい人気だけど
一番人気って綱じゃないの?

777 :流行:2008/08/15(金) 20:16:14 ID:DHLHIKr80
ヒバリは攻で一番人気、受でもカプ単位では一二を争うほど人気あるのと
根本的に動画人気と同人人気は別だからじゃないの?
動画ではノマが強いけど同人的には5%にも満たないほどのマイナーだったり

778 :流行:2008/08/15(金) 20:21:03 ID:Gffl/hEP0
再生風紀は純粋なキャラ人気だと一番だからかな
同人でも攻でも受でも夢にも需要あるし。主人公は受は圧倒的人気で
単品でも常に人気投票3位以内だけど、夢や攻としてはマイナーだし
動画人気はそうでもない

でも最近はちょっとづつ主人公爆弾とか主人公攻も増えて来てるけど
小柄で見た目が原作絵自体がきゃるるん系になってるのがネックかな

779 :流行:2008/08/15(金) 20:58:29 ID:KnBMOTgJ0
金岡の大佐みたいなもんか>再生風紀

780 :流行:2008/08/15(金) 21:56:49 ID:ELbdWT/d0
再生といえば爆弾は言動だけ見ると
それこそ笑顔動画あたりならガチ扱いされそうなキャラだけど
まったくそんな様子無いのはやっぱり受け人気が浸透してるからかなあ

781 :流行:2008/08/15(金) 22:04:27 ID:CaIkOGpJ0
いわゆる信者も多いけどアンチも多いキャラだしね
一応攻としても爆弾主人公は主人公受では
三番手でけして人気ないわけじゃないけど
野球とのカプの方がウケがいいってのもある

あと公式の関連作品でさんざんガチホモ扱いで中の人も
キャラになりきってガチホモ臭いコメント入れたりしてるから
公式で満足ってのもあるしなあ

782 :流行:2008/08/15(金) 22:13:00 ID:nYoKuZhc0
今日の祭はどうでしたか?

783 :流行:2008/08/15(金) 22:13:16 ID:4ZulfRcYO
爆弾は後発キャラに押されて相対的に人気が落ちてるだけでは

784 :流行:2008/08/15(金) 23:31:39 ID:8dtSyyz5O
レポこないけど目新しいことなかったのかね

785 :流行:2008/08/15(金) 23:37:08 ID:4Imi00860
レポ投下
下手りあが凄かった
吟と再生もいつもどおり盛況
おお振りは妙にすいてた印象


786 :流行:2008/08/16(土) 00:10:11 ID:+kNMxY8c0
下手凄かったね。コスプレも多かった気がする。



787 :流行:2008/08/16(土) 00:49:50 ID:Kg8p1t9A0
おお不利は最大カプ周辺がすいてたな
やっぱりアフタショックの影響があるのか

788 :流行:2008/08/16(土) 00:56:37 ID:VrNL5pW10
>>780
自分も>>783なだけな気がする

789 :流行:2008/08/16(土) 01:06:33 ID:jio/ZKYI0
アフタショックとか関係ないでしょ
単にもう落ち着いてきたんじゃない
マジで公式ガチホモなんて思ってたのはほとんどいないだろうし
同人なんて所詮妄想だから

790 :流行:2008/08/16(土) 01:07:26 ID:fi5shmrp0
吟や再生はいつもどおりで下手は予想通り多かった
下手やってる知人もまだ需要>供給だから無駄にカオスになりがちだと言ってた
あと結構色んなジャンルで下手本見たわ
サブでやるには向いてるジャンルなのかな

791 :流行:2008/08/16(土) 01:12:11 ID:HMjqZSmVO
不利スぺはまぁまんべんなく人がいて
特に最大カプがすいてた印象はなかったけどなぁ
あと壁はずっと列があった
下手はもっと阿鼻叫喚を予想してたから、案外すんなり買えたよ

792 :流行:2008/08/16(土) 02:19:45 ID:LoTTO9KI0
同じく特に減ったとは感じなかった>不利
つうかどこも下馬評通りという印象だった

793 :流行:2008/08/16(土) 05:13:56 ID:4EmTGNub0
下手は島中に凄い行列を作ってるところがあって
そこを通り抜けたい人達が一方通行でしか通れなくなっていたね
下手の横だからか不利は人が少なく見えたな。
普通に人とぶつかることなく歩けるくらいだった。

794 :流行:2008/08/16(土) 05:38:32 ID:EZfCyA440
ttp://image.blog.livedoor.jp/news4vip2/imgs/8/f/8f03ac4e.jpg
どこのジャンルなんだろ
すごい混雑してるね

795 :流行:2008/08/16(土) 09:08:03 ID:DnEc29pu0
>>794
そこはたしか吟玉だったはず
昨日の富士は吟玉と庭球と再生を取材していたってどっかで見た

796 :流行:2008/08/16(土) 09:43:50 ID:cAKB7xEoO
>>793
下手の横は不利じゃないです
東1の端っこです

797 :流行:2008/08/16(土) 09:56:20 ID:tAANQUlR0
流行予想スレって落ちてる?

798 :流行:2008/08/16(土) 11:29:40 ID:AVkb0BLN0
忍玉が混んでると友達から来た
どのくらいの混みようか知らないけど何で今更?

799 :流行:2008/08/16(土) 13:04:09 ID:a8oQ7uzN0
>768
アニメ効果
あのジャンルはアニメで上級生の露出が増えると爆発する
2、3年前も同じ現象が起きて厭離が阿鼻叫喚になった
今回がそのときを上回るかはまだ不明

800 :流行:2008/08/16(土) 13:57:20 ID:BywMVvnV0
>>787
振りの最大カプは7月にオンリーがあったばかりだから
新刊率が低め&地方の回線は今回パスしたんじゃないかね

普通原作でショックなことがあると
良くも悪くも直後のイベントは賑わうよ



801 :流行:2008/08/16(土) 14:01:21 ID:/NwB/6v1O
ジャンル問わず最大カプって淘汰されるの早い気がする

802 :流行:2008/08/16(土) 16:41:34 ID:MpdzjlLY0
最大カプってのは原作で妄想しやすい環境が整ってるからこそ最大になりやすいんだよね
だから逆にその環境がちょっとでも崩れるとガタガタっと人が減るパターンが多い
反面そういう環境がずっと維持されてるとずっと最大のままで、
時=斜陽の波とともに他カプが減ってもそのまま維持されるイマゲ

803 :流行:2008/08/16(土) 17:01:07 ID:cAKB7xEoO
不利は別に攻めから矢印がでてる訳じゃないからなぁ>ノマ展開

ザンル者が騒ぎすぎだよ
壁がほとんど最大カプしかないから島中が人少なめなの何時もの事だよ

804 :流行:2008/08/16(土) 17:58:52 ID:4llMFXWo0
>>797
980超えてたからレスが遅くて落ちたんじゃないのかな

805 :流行:2008/08/16(土) 20:11:24 ID:VLpooazR0
振りがすいてたかどうかって話だけど、
サクル側から見たら、今までと比べてすげえすいてたよ
特に午前中の島中のでも本買うぞ〜って熱気が無い感じ。
いい本があったら買おう、くらいのテンションだったな。
サークル側はこっからが牌の取り合いで正念場かも。

806 :流行:2008/08/16(土) 20:31:37 ID:6xduf1aa0
振りの混雑具合の感想がバラけるのは
閑古知ってる古参かアニメ新規かにもよると思うよ

古参:絶え間なく人がいる アニメの影響はまだでかいなぁ そろそろマターリ期か?
新規:人込みって感じじゃない 回線7割減位になったか? もう閑古か…

807 :流行:2008/08/16(土) 20:32:30 ID:6xduf1aa0
7割減じゃなくて回線7割ね>>806

808 :流行:2008/08/16(土) 20:37:29 ID:XmBZXohVO
今日参加して本来は流行ジャンルじゃないけど暇だから隣の日登系見てきた

放送中の儀明日はやっぱり人が多かったと思う
幕はほどよく人がいた感じ
00あたりは思ってたより混雑してなかった印象
もちろん全体的に人はいたけどシャッターとかはむしろ種のが人が多かったと

個人的にここは流行!て感じのところはなかったかな、盛況だとは思うけど


809 :流行:2008/08/16(土) 20:47:07 ID:vOMBpxnx0
>>806
確かにそうかも
ぶっちゃけカプオンリーよりコミケの方が本が出ると思っていたので
今回のコミケはちょっと拍子抜けした
熱心に本買う層はまだ残ってるみたいだけどね

810 :流行:2008/08/16(土) 21:12:56 ID:6xduf1aa0
>>809
新規の淘汰もすすんだだろうからなぁ
絨毯爆撃する時期は終わったんだよ

811 :デジ:2008/08/16(土) 21:34:37 ID:Y1u950TK0
しかしここの会話何を言ってるのかまったくわからん
専門用語使いすぎだ

812 :流行:2008/08/16(土) 22:00:32 ID:AbmGMUs6O
ウイルスワロタwww空気読みすぎだろwww

813 :流行:2008/08/17(日) 00:10:27 ID:AqeQwI9r0
>801
目が肥えてるから確かにサークルの淘汰は進むんだけど
そこでジャンル縮小せずに、大規模カプのまま踏みとどまると
逆に淘汰が進まない高値安定ジャンルになる希ガス

大規模カプの人って、意外に買う気が異常に高かったりするんだよな
本を大量に買うのが日常化するというか
サークルたくさんで絨毯爆撃が楽しいとか、マイカプ本だけで段箱いっぱい買わないと気がすまないとか

814 :流行:2008/08/17(日) 01:04:58 ID:zYV9j3m90
ジャンル流行の維持(というか安定化?)までの道のりに
定期的(最低でもコミケ毎)にある程度のクオリティを維持した
読み物として安定した新刊を出すサークルが
どれだけいるかって所がネックかと
そういったある程度のクオリティを保つ作家は
専業か同人に比重をおける兼業でないと不可能
安定的な同人誌の数が多ければ多いほど海鮮は離れない
海鮮も大手ばかりの本を買う訳じゃないので
見劣りはするが自分のピンポイントな小手の本も買う
そうなると小手なども離れ難くなる
という、ジャンル内での相乗効果が生まれて安定ジャルになる
流行が終った後も緩やかに衰退、原作が連載していれば
抜ける分新規も入るという潤滑がおこる

大手がいる事による効果っていうのは
やはりなんだかんだと大きいかと思う

815 :流行:2008/08/17(日) 01:08:56 ID:mvE1heEA0
>>814
ある程度のクオリティって言っても
「萌え抜きでは見てられない」程度でいいんだけどねw
ただコンスタンスに続いてるってのがミソなんだと思う

816 :流行:2008/08/17(日) 02:38:03 ID:Pxenn5dC0
どうでもいいが、「コンスタント」な

817 :流行:2008/08/17(日) 02:44:42 ID:PlUs5c5l0
>>816
間違いではないよ
ttp://www.tekiro.main.jp/?eid=399517

818 :流行:2008/08/17(日) 09:00:46 ID:ZA21dH9XO
>>817
その説明で何がどう「間違いじゃない」になるんだ…。

819 :流行:2008/08/17(日) 11:30:17 ID:ux+y4wdP0
>>818
そもそも>>816がスレ違いのしょーもないレス入れてるって事だろ

820 :流行:2008/08/18(月) 00:22:58 ID:YTYdU0qR0
ハルヒが結構過疎ってたな
もう失速気味か

821 :流行:2008/08/18(月) 00:28:36 ID:m2ZfpmUT0
いや原作も出ないアニメ2期も何時になるか不明の中よくもってる方だと思う>春日
過疎っていうかやっぱりって思ったのは電凹だったな
冬に比べて人が居なかった。やっぱり牛寺撮は移動も早いな

822 :流行:2008/08/18(月) 00:43:57 ID:yEduBJi00
春日のホモカプが出てきたときは、半年で流行終わるって思ったもの
性転換とか使いつつ、みんな頑張ってるよね
牛寺はもともと一年間疾走ジャンルなんだから、こんなものだろう
自分は儀明日と00スペに午後(一時半くらい)から行ってみて『こんなもんか?』って感じだった
人出も予想より少なかったけど、それ以上にスペース内に活気がない感じ

最近、バブルジャンルと持続力ジャンルの差がより開いてきた感じがする
バブルは本当にはじける時に一気にはじけるというか、瞬きした隙に消えるというか
前はもう少し、残り火がジリジリしてたと思うんだけどな

823 :流行:2008/08/18(月) 01:13:09 ID:XU0H2/VuO
儀明日と00はオフィシャルイベント@武道館と日程まるかぶりだったので
ライト寄りの海鮮はそもそもミケは敬遠してる可能性もあるかもしれないが
儀明日はメインキャラのジェノサイド開始の激欝展開開始で萎えて当然、00は…なんだろう?
二日目は相当過酷だったらしいが、女性向けでここは盛況だったってのはどこだったんだろう

824 :流行:2008/08/18(月) 01:28:47 ID:eJzO85p20
場皿どうだった?

825 :流行:2008/08/18(月) 01:29:28 ID:mR9r4swk0
>>822
一時半くらいってどこも午前中の波が一段落してマターリしてる頃じゃないの?
公式イベ被りや活気は知らないけど、それ以前の問題として
あと一口に持続力といっても内情は色々ってかんじ
見切りつけるのが早くなった分、移動したくても踏み切れない空気だとけっこう深刻

826 :流行:2008/08/18(月) 01:36:37 ID:qcIDfmol0
>>822
一時半ってどこも帰り支度を考え始める時間だろーが、jk

あと、義明日と00は当日に公式イベントがあったので
回線もサークルも他ジャンルより早め撤収を考えていた人が多いだろう

827 :流行:2008/08/18(月) 01:42:57 ID:qcIDfmol0
自分の印象だけど

下手は壁も島中も混んでた。
振りは壁だけ(それも特定の壁だけ)盛況に見えた。
再生も人が多かったと思うけど、振りと同じく以前より空洞化を感じたよ。
義明日と00は壁は列ってたが
島中は00よりも義明日のほうがさすがに放映中だけあって人口密度が高かった。

828 :流行:2008/08/18(月) 03:42:12 ID:DD0pDnPF0
>>821
え、そう? 春日は見かけより人多かったよ
少なくとも冬コミよりはずっと混んでたと思う
まあ、最初に壁に集中してそれが一段落したら島中に流れていく
典型的な中堅ジャンルのパターンで、
開場直後は島中に人いないからすごく過疎に見えるw
実際には、とにかく新刊が多かったし完売も多かったし
ジャンルそのものは結構元気だよ

下手は旬らしくずっと混んでたねー
あとマクロスがところどころ血栓できてた

829 :流行:2008/08/18(月) 03:55:56 ID:iUYo1TP2O
>>824
ぼちぼちだったかな
過疎ってはなくて程良い人並みで安定してた感じ

830 :流行:2008/08/18(月) 04:35:43 ID:yEduBJi00
自分が一日目飛翔系でサークル参加してたんだが
一時半はまだ人通りが多くて、人だかりこそ出来ないものの
そこそこ活気付いてたんで、その感覚でいたんだ
公式イベがあったんだね
それは海鮮も引っ込むし、帰ってるサークルもいたわけだ

831 :流行:2008/08/18(月) 08:09:04 ID:8pT2LjOu0
両方のジャンルスレみたら、そこそこ人はいたんだなって
印象を受けたよ
旬ジャンルといえるほどの勢いはなく、かといって
過疎でもないという中堅ジャンルのパターン

832 :流行:2008/08/18(月) 08:21:47 ID:z045SnUn0
庭球椅子具辺りはどうだったんだろう

833 :流行:2008/08/18(月) 08:44:27 ID:+agTiXIC0
再生 1196/ 壁72(6.02%) / 比婆品145(12.1%) / 飛翔
庭球 732 / 壁18(2.45%) / 束慮40(5.46%)/ 飛翔
振利  730 / 壁40(5.47%) / アベミハ209(28.6%) / 非飛翔
吟玉  668 / 壁54(8.08%) / 吟肘122(18.3%) / 飛翔
場皿  532 / 壁36(6.77%) / 小盾101(19.0%) / ゲーム
鰤   429 / 壁3(0.70%) / 裏一38(8.86%) / 飛翔
具   426 / 壁14(3.28%) / カカイル158(37.0%) / 飛翔
00   392 / 壁28(7.14%) / 録説74(18.9%) / 癌アニメ
鋼   380 / 壁36(9.47%) / / 非飛翔
電凹 347 / 壁57(16.4%) / / 特撮
種   345 / 壁15(4.35%) / 明日吉良120(34.8%) / 癌アニメ
春日 310 / 壁19(6.13%) / 古キョソ168(54.2%) / ラノベ
義明日282 / 壁28(9.92%) / 朱雀縷々117(41.4%) / アニメ
椅子 280 / 壁12(4.29%) / 剣料133(47.5.%) / 飛翔
遙時 218 / 壁8(3.66%) / / ゲーム
灰男 200 / 壁6(3.00%) / 兎キャン34(17.0%) / 飛翔
下手 144 / 壁18(12.5%) / 米英43(29.9%) / WEB漫画

この一覧の中でレポのない部分、電凹とゲーム場皿、遙時、P4あたり
どうだった?
どなたかレポ頼む

834 :流行:2008/08/18(月) 09:13:37 ID:rNm9FsW/0
場皿は普通かな。厭離が毎月ペースであるから、コミケは特別じゃないせいもある
あと海鮮がすでに買うサークルを決めているジャンルだから、目立った混雑はない
ただ壁が少なかったせいか、島中でスタッフが列整理をするサークルもちらほらいたかな


835 :流行:2008/08/18(月) 10:28:53 ID:xtmAnCNd0
電凹は>821がちょっと触れてる
個人的には去年の夏冬と比べると確かに減ってるけど
想像以上にまだまだ維持してる印象
中の人の露出があるのとまた映画やるのが大きいのかも

>女性向けでここは盛況だったってのはどこだったんだろう
今回は間違いなく下手リア

836 :流行:2008/08/18(月) 11:21:52 ID:IRDZEGVZ0
@ラススペに12:30頃に行ったけど
P4は軒並み完売で混む以前の問題だった。すっからかん。
@系はもともとそれほど部数の出るジャンルじゃないので
みんな小部数しか用意してなかったのでは。
P4は冬が本番で、それで収束だとおも。

837 :流行:2008/08/18(月) 11:35:31 ID:YTYdU0qR0
下手って米英の占有率が振りのアベミハより高いんだな
キャラ多い割りに偏ってるね

838 :流行:2008/08/18(月) 12:07:40 ID:CVK60Uj30
下手は英関連(米英英日仏英)だけで半分ぐらいあって
そのほかのカプは細分化されてるイメージ。

儀明日は白黒優勢だけれど白受けはどこまでキャパ伸ばしたんだろう。

839 :流行:2008/08/18(月) 12:08:25 ID:AXJu3BiQ0
P4は本当に混む以前の問題だった
軒並み搬入数少なくてすぐ無くなってた感じがする
壁でP4のポスター貼ってて長い行列作ってた所はあったが
そこはP4で列というよりサークル主の知名度で列ってたっぽいし

P4はほんと冬コミが本番でそこからどれだけ持つかな気がする
まあ@だし最悪冬のみの可能性大きそうだな

840 :不利:2008/08/18(月) 12:46:54 ID:YTYdU0qR0
>>838
つーか、英受けだけで半分いきそう

841 :流行:2008/08/18(月) 16:23:06 ID:I/3iTn3NO
不利者が下手を語る

842 :流行:2008/08/18(月) 18:05:36 ID:PdvPTd8iO
>>840
端から見てると日受や独伊に比べて地味だけどね

843 :流行:2008/08/18(月) 18:13:40 ID:L0DOctNQ0
>>842
日受はカプ分散してて一つ一つはパッとしないし、独伊は公式押しの割に数多くないよ
英受は米英が突出してて仏英や米英仏の三つ巴も人気ある

844 :流行:2008/08/18(月) 18:18:26 ID:SpsubJH00
椅子はここ数年は一部壁混雑であとはマターリだよ>三毛
厭離はまだそれなりに凄いことになってるけど

最大cp以外は別ジャンルでスペ取ってるとこも多いし

845 :流行:2008/08/18(月) 18:28:39 ID:CVK60Uj30
日受けは厭離とかオフ会とかになると「人気だな」と思うけどね。
こういう大規模イベントでは米英の多さにビックリする。
活動してるサークル層の違いもあるんだろうね。

>>833の表によると灰は兎キャンが人気なんだなー。
ジャンル者じゃないから兎アレあたりだと思ってた。ちょっとびっくり。

846 :流行:2008/08/18(月) 18:37:33 ID:rUKPz2mB0
荒れは絵柄変化か成長か、ちょっと精悍な感じになってきたし
確か人気投票でもキャンの方が上だったと思う
キャンは黒髪ポニテでツンデレ変換系だから
公式で敬語腹黒系の荒れよりも受にしやすいんじゃないの?

灰は攻臭い感じの師匠あぼんが同人的に影響出たかどうか
気になったけどどうだったんだろ

847 :流行:2008/08/18(月) 18:56:38 ID:17UAsGKR0
下手は英受は米英が突出しててジャンル内でも一番多い、
日受は総受気味でカプ割れしててその中だと英日が人気って印象
英は再生でいう比婆みたいな立ち位置に近いのかな

848 :流行:2008/08/18(月) 19:02:58 ID:yU2mdx04O
下手と再生ってハマる層も被ってそうだ

849 :流行:2008/08/18(月) 19:07:57 ID:yEduBJi00
リア層な

850 :流行:2008/08/18(月) 19:11:46 ID:jsN80u6s0
まあぶっちゃけ多いよ>下手と再生

851 :流行:2008/08/18(月) 19:15:21 ID:ibf4+f0C0
灰の荒れは成長や腹黒設定で飛翔内を周遊する主人公総受層が離れたんじゃない
再生の品受見てると以前灰の荒れ受にいたサクルをよく見かける
そしてこういう層は素材が変わっても同じような本出すんだなと思う


852 :流行:2008/08/18(月) 19:25:59 ID:kQGS1tJG0
インテではコミケより更に米英の占有率が高いみたいだね
キャラ多いから庭球みたいにもっとバラけてるのかと思ってた


853 :流行:2008/08/18(月) 19:31:49 ID:YTYdU0qR0
インテでは、日受け全部足しても米英より少ないくらい。
英受けは仏英も多いし、再生の雲雀というよりシナに近いと思う。
米と仏で英サンドアンソロとか出てるしね。

854 :流行:2008/08/18(月) 19:44:56 ID:CVK60Uj30
英は1番人気カプ受け・2番人気カプ攻めの立ち位置だから
シナともまた違う気がする。
だいぶ前に話題になってた、「攻め受け両方こなせるキーキャラ」っぽい感じ。
オンだと英日もそれなりにあるし、完全に受け型ではないと思う。

>>851>>846
なるほど。たくましくなっちゃったから離れちゃったんだね。

あと春日は再アニメ化でまた盛り返せるかな。
アニメの内容によってはノマフラグ?って感じのものがあるけれど……。

855 :流行:2008/08/18(月) 19:50:21 ID:jsN80u6s0
春日2期は来年京兄に801ちゃんが入ったこともあるしまた延びそうな気配が

856 :流行:2008/08/18(月) 19:56:21 ID:E22KGU420
>>841
不利大手が下手にいったみたいだから
興味しんしんなんだよ

857 :流行:2008/08/18(月) 20:04:44 ID:aoYOuCoO0
どれとは言わんがよく突っかかるなあ

858 :流行:2008/08/18(月) 20:24:17 ID:CVK60Uj30
まだこれから先も大流行ジャンルは再生一本かな。
プチは結構たくさんあるけど。

859 :流行:2008/08/18(月) 21:09:21 ID:+Eh/B/pw0
2007年7月7日 朝日新聞一面使ってハルヒ2期発表されたなw気合い入れすぎwwこれは秋決定でしょwww

2007年8月11日 TBSアニメフェスタ2007「CLANNAD秋から放送決定です!」

2007年12月18日 公式サイト消失!「涼宮ハルヒの憂鬱 新アニメーション」決定!
クレジットは2007、2008、2009!2009年ってことは2008年秋から年越し2クールだなwww

2008年3月28日 CLANNAD最終回 「特報!CLANNAD AFTER STORY 制作進行中!」

特集!涼宮ハルヒの憂鬱 新アニメーション 企画進行中!
企 画 進 行 中 !

2008年7月7日 やっぱり今年も公式更新ktkr!公式サイトで笹の葉と消失の再現ハジマタ!
↓ ____
/::::::─三三─\
/:::::::: ( ○)三(○)\ 新情報は・・・ねえ・・・のか・・・?

2008年8月16日 TBSアニメフェスタ2008
  ____       となりの801ちゃん2009年放送!
/::::::─三三─\    制作は京都アニメーション!
/:::::::: ( ○)三(○)\  クラナドアフター10月2日から2クールで放送決定!
|::::::::::::::::::::(__人__):::: |
\::::::::: |r┬-| / | | |

860 :流行:2008/08/18(月) 22:07:26 ID:zK9K+0q+0
今年年表入りする大流行作品ってあるのかな…

861 :流行:2008/08/18(月) 22:15:49 ID:yEhwhYiz0
まだ前半だけど年表入り確実なのは今の所、下手かな
春日くらいの勢いっぽいし、よく話題に上がってるし

862 :流行:2008/08/18(月) 22:26:53 ID:It7XLpSnO
アニメ二期の義明日は失速してるし
がゆんだむは中休みでどうなるか解らないしなー。

863 :流行:2008/08/18(月) 22:37:00 ID:rUKPz2mB0
でも下手はまだsp数的にはそうでもないんじゃないの?
経緯が珍しいから年表入りするのかな

864 :流行:2008/08/18(月) 22:41:04 ID:jsN80u6s0
話題性では今年一番ではあるかな。
でも今年下手入れるなら、去年は春日電凹不利場皿は年表入りすべきだよね

865 :流行:2008/08/18(月) 22:47:04 ID:ibf4+f0C0
去年の事まで言い出すとキリないからやめた方がいいんじゃね
下手は年末まで様子見てでいいんじゃない

義亜巣の二期は内容的に萎えた人続出してるようだし
00はどうなるかね
思ったよりもスペは残ってる感じがあると思うけど

866 :流行:2008/08/18(月) 22:48:58 ID:CVK60Uj30
今年あと期待できるのは癌00二期か。
まぁまだ上半期終わったところだし結論はまだ保留でいいでしょう。

867 :流行:2008/08/18(月) 22:58:12 ID:GdKir7ApO
義明日盛り上がらなかったなぁ
やっぱ内容のせいなの?ジャンル内の争いの方をここでよく聞いたが


868 :流行:2008/08/18(月) 23:03:22 ID:rUKPz2mB0
単純に数字が取れなかったからなあ
数字と流行は関係ないとは言うけど、あくまで数字がいい番組が
同人人気出るとは限らないって意味であって
視聴率悪くて売り上げもぼちぼちなのに同人人気だけはいいってのは
ほとんど聞かない気がする

869 :流行:2008/08/18(月) 23:07:17 ID:E22KGU420
下手は微妙なラインなんだよな
夏も前情報ほどの混雑具合でもなかったしな
あまりに下手の話題が多かったから
血栓だらけで交通不能になる(金岡バブルや不利バブル)状態を期待したんだが
そうでもなかった

冬300超えたら入れても良い気がする

870 :流行:2008/08/18(月) 23:08:57 ID:1KwT+9At0
ストーリー展開がどのキャラに対してもも鬱過ぎて
安心して萌えられないからじゃないか>義明日

871 :流行:2008/08/18(月) 23:14:13 ID:DYPyMZHv0
義明日は2期で最大カプの絡みが少ない
それと期待されてた新キャラ含めて男キャラ自体出番が少ない
この2点が大きいと思う
最近やっと絡みが出てきたけど
好みの分かれる展開だから萎える人萌える人きっぱり別れそうだなと思う

872 :流行:2008/08/18(月) 23:16:18 ID:CVK60Uj30
いや、内容のせいってのも大きいと思うよ>儀明日
最大カプは憎しみ愛萌え妄想補完レベルじゃないとやってられないし
主人公を中心に話が展開してるから敵方の新キャラもいまいち影が薄いし
味方側の新キャラもかなり年上やらショタっぽいのやらで人を選ぶ。
展開も男性向けならまだしも女性向け同人には全く優しくない仕様。

873 :流行:2008/08/18(月) 23:17:42 ID:CVK60Uj30
ごめん、リロればよかった。

874 :流行:2008/08/18(月) 23:24:43 ID:X9Y+rJUa0
下手りあ、全国やるんだ…

875 :流行:2008/08/18(月) 23:28:31 ID:DTRqfRoe0
つーか擬人化全般全国か
同人やりやすくなるかカオスか

876 :流行:2008/08/18(月) 23:32:27 ID:rUKPz2mB0
OSたんとかびんちょうタンとか含めてだと思うけど
まあ女性向けメインだろうし下手が大半っぽいね

877 :流行:2008/08/18(月) 23:34:00 ID:yEhwhYiz0
擬人化全般だと最近プチ話題の鉄道も入るのか

878 :流行:2008/08/18(月) 23:36:20 ID:eJzO85p20
擬人化全国、R5だかR6だかR8だかはっきりしろ

879 :流行:2008/08/18(月) 23:39:52 ID:8YY5hcSD0
そういや擬人化って男性向けだと小規模とはいえ定期的にブームになったりしてた気がするけど
女性対象のって何気に珍しいケースだったりするのかな

880 :流行:2008/08/18(月) 23:46:54 ID:7+VMHPg60
カップとソーサーでも受攻に変換できるのが腐と言われるわりに
まとまった数の擬人化ブームは下手くらいかもな
結局キャラデザの勝利な気がする
OSたんや県擬人化でも女性向けするゆる可愛いキャラを描く本家的なとこが
出ればどれもそこそこ流行りそう

881 :流行:2008/08/18(月) 23:47:10 ID:E22KGU420
>>874
え。ちょっと無謀じゃね?
青田買いすぎるだろ

882 :流行:2008/08/18(月) 23:52:43 ID:oO6GmL+M0
久保帯人「二次創作で君のキャラたちが陵辱とかされてたらどうする?君は素人だけどプロになるつもりなら覚悟しといたほうがいい」

883 :流行:2008/08/18(月) 23:53:24 ID:eJzO85p20
・誰でも知ってる(地域性無し)
・数が多い(萌える選択肢が多い)
っていう条件必須だよな、流行る擬人化って
県擬人化は狙い目だよな

884 :流行:2008/08/18(月) 23:55:23 ID:LkL4osBG0
擬人化ブームというより、一次創作の二次創作だろやってる側はの意識は…

885 :流行:2008/08/19(火) 00:02:36 ID:rUKPz2mB0
>>883
都道府県擬人化はふたばや商業でもやってる人いたけど
多すぎて今イチ伸びなかったんだよなあ

国と違ってどうしても自分の県が気になるしなあ
東京vs大阪とか別に擬人化じゃなくてもいいし

886 :流行:2008/08/19(火) 00:03:16 ID:/z+bl7NU0
>>881
擬人化全般厭離だったのかな?
でもバックのイラストが国旗だったので
下手意識してるなー思ったんだよ

887 :流行:2008/08/19(火) 00:09:44 ID:gnFr57EJ0
下手だと早すぎるし何かあった時のための保険で
あえて擬人化全般にしたんじゃないかな
実質下手厭離って感じで

888 :流行:2008/08/19(火) 00:19:50 ID:k4E3bF2j0
>>880
鉛筆と消しゴムの攻め受けを語れて腐は一人前とか言うけど、
それって本来の意味の擬人化に近い世界なんだよね。
具体的な人間の容姿を与えずとも、純粋な概念そのものにいかに萌えるか、みたいな。
上級腐女子の頭と萌え心の練習問題みたいな位置付けというか。
だから今まで女性向けでは流行になり得なかった。
でもこうやって具体的なブームが一度起これば、
このタイプの擬人化ジャンルももっと増えるかもね。

889 :流行:2008/08/19(火) 00:22:41 ID:N5hDA5de0
数で見たら下手が多くなりそうだけど
擬人化自体も緩い流行ではあるから擬人化括りで正解じゃないかな
この先下手の二匹目を狙った擬人化がくる可能性も考えて

890 :流行:2008/08/19(火) 00:26:34 ID:pr4MEuoQ0
鉄道擬人化がプチブームの兆しがあると言われているけど
あれこそローカルネタが強いんだよな
そして国民性みたいな性格付けがないから難しい

891 :流行:2008/08/19(火) 00:38:04 ID:zQb9Rsuj0
OSたんブームより前に児童向けアニメやキャラの擬人化が
流行った事あったけどな
あれはまだ核となるキャラがいたけど
今回は100%無機物だからほぼオリジナルだわな
ネットによって設定が共有しやすくなったのも要因か

大きいジャンル流行が終った後行き先を失った人達が
オリジナルに走って(といっても元ジャンルの亜種に近い)
オリジナルが流行る時期があるけど擬人化はその亜種かもね


892 :流行:2008/08/19(火) 00:49:43 ID:gnFr57EJ0
>>888
>上級腐女子の頭と萌え心の練習問題みたいな位置付けというか。

まあ昔からそういう事言う人はいたけど
昔からそんなこと言ったらウザがられてたけどねw
今で言う高尚様って奴か

893 :流行:2008/08/19(火) 01:28:10 ID:k04iPelf0
鉄道はひとつ大きいところがあってそこの2次創作が増えてる
下手みたいなものだ

894 :流行:2008/08/19(火) 01:34:54 ID:4jzn/4fj0
ただ鉄道とかはある意味、県擬人以上にプチプチだと思うんだよな。
鉄道の大手(?)らしき人のを読んだが、地方人には(というか首都圏以外には)
正直さっぱり分からなかった。
肥薩オレンジ線とか日豊本線とかいれば、私もはまるのに。

895 :流行:2008/08/19(火) 01:56:45 ID:3GC0JEwU0
男性向けの擬人化萌えは、キャラ単体萌えだから、
基本的にそのキャラが(特に外見が)可愛くて、萌えればそれでおK。

女性向けの擬人化萌えは、あくまでも関係性萌えだから、
擬人化以前に、それらの関係性が「萌え」を感じるものでないと難しい。
逆に、外見的な要因は後付けで、勝手に脳内でそれぞれ美形変換でもしておけばいい。
※とはいえ、大きなブームになるには「手本」となる共通ビジュアルは必要

そういう意味では、国を扱った下手は、実在の歴史や時事ネタと言う
関係性萌えの土台がしっかりしていたことが大きいと思う。

鉄道や県だと、そこまで関係性萌えの元ネタを探すのが難しいと思う。
鉄オタなら別だろうけど、どうしても地方による偏りが出るだろうし、
全国規模で鉄萌えできる鉄オタ腐女子となると、ブームになるには数が少な過ぎる。

896 :流行:2008/08/19(火) 02:09:28 ID:gnFr57EJ0
国擬人化萌えってよりも単純に下手りあに萌えたんじゃないかと思ったんだけど
ジャンル者は国がどうこうはあんまり関係なくて
下手の二次創作として萌えてる気がするなあ

897 :流行:2008/08/19(火) 02:25:14 ID:3GC0JEwU0
>>896
ああ、今の下手流行についてはそうだね。
「○○の擬人化」ではなくて、既に出来上がっている
「下手の○○」というキャラに普通に萌えてる感じ。

どっちかというと、下手の原作者が関係性萌えを組み込める
国擬人化に目をつけたのが上手かったというか、何と言うか。

898 :流行:2008/08/19(火) 02:53:47 ID:uhc6ZvgM0
国じゃなくて軍隊擬人化でしょ?
しかも作者の主観に満ちた

正直下手と自分の中の伊のイメージはかけ離れてるから
国の擬人化といわれてもまったく共感できねーわ
まぁ下手を作品として捉えてそれの虹に萌えるのは別に好きにしてくれとしか

899 :流行:2008/08/19(火) 03:12:03 ID:p3pv984j0
ここは感想をかくスレじゃないよ


900 :流行:2008/08/19(火) 03:15:24 ID:uhc6ZvgM0
>>899
ジャンルの中の人たちがやたら心配してた
「国」という普遍性がある物を扱うことへのデリカシーとか
ぶっちゃけ関係ない話なんだよなって
事を書いてるだけですが

ようはよくあるはやりものってことですよ

901 :流行:2008/08/19(火) 03:19:57 ID:gnFr57EJ0
ぶっちゃけ国じゃなくても単なる多国籍軍的な萌え軍人モノでも成立する漫画だし
そんなにイデオロギーが云々って漫画じゃないからじゃない?
世間的なイメージよりは中の人は擬人化モノとしては思ってない気がするなあ

902 :流行:2008/08/19(火) 03:33:39 ID:uhc6ZvgM0
実際「擬人化された米英によるやおい」とか言っても
アンクル・サム×ジョン・ブルじゃないし……w

903 :流行:2008/08/19(火) 04:53:48 ID:1Hq0rD+X0
まあ、筋肉マンみたいなものだな

904 :流行:2008/08/19(火) 06:19:10 ID:kFnA2aVk0
そろそろ自スレに戻ってもらいたい

905 :流行:2008/08/19(火) 06:24:04 ID:dzQtJ1jx0
>903
わかりやすいたとえでワロタw
あれも大雑把なイメージを超人というキャラクターに置き換えた
擬人化といってもいいかもしれない。
人の形してない場合が多くて忘れがちだけど。
中国→ラーメン! スペイン→牛!

906 :流行:2008/08/19(火) 07:31:49 ID:qzkZ9ndTO
去年のギアス厨並だわ

907 :流行:2008/08/19(火) 08:05:39 ID:fJRG3oke0
好きか嫌いかは置いておいて
この位スレを席巻するウザさがないと流行りとは言えない気がする


908 :流行:2008/08/19(火) 08:10:15 ID:WfiIww9AO
吟魂や場皿はどうなる

909 :流行:2008/08/19(火) 08:19:59 ID:bRW91vAJ0
ウザさを正当化すんな

910 :流行:2008/08/19(火) 08:30:00 ID:CeKh3PZ00
吟って確かに数から言えば旬なんだろうけれど、旬っぽい周囲を巻き込んでいく
勢いみたいなものがいまいち感じられないんだよなあ
好きな人が好きな人同士で集まって、いつの間にか大きくなりました、みたいな感じ
場皿はカプンコの動きがあからさまなんで分かるんだが

911 :流行:2008/08/19(火) 09:26:33 ID:L2srpilQ0
再生が!定休が!場皿が!不利が!下手が!
と他の上がったり下がったりに気を取られてて気がついたらこの位置にいた、ってのは
ほんとすごいことだと思うんだけどなぁ>吟
>好きな人が好きな人同士で集まって、いつの間にか大きくなりました
がこの規模だったらそれはもう立派な旬なんじゃないかと。

912 :流行:2008/08/19(火) 09:40:33 ID:juBBZvj20
飛翔本誌内でプッシュされているわけじゃないし
アニメもクオリティ高いけれど大ヒットなわけじゃない
年表見ても大規模なバブルが起きた訳でもない
じりじり微増に微増を重ねてこの位置にいるんだよな>吟
このご時世で、流行かつ安定株というのは稀有なジャンルだ

913 :流行:2008/08/19(火) 09:43:02 ID:2ktxZcIy0
吟玉600厨が懐かしい…w

914 :流行:2008/08/19(火) 09:47:55 ID:LtGkpLYz0
吟は初期にばっと増えたけど途中で再生の影に隠れてしまったイマゲ
今は再生の総受の流れについていけない飛翔厨の移動場になったというか。

915 :流行:2008/08/19(火) 10:01:16 ID:KLSsSou80
最大手が抜けてカプ推移に変動が出たと聞いたよ
よくも悪くも目立つ大手でもってたジャンルって感じ

916 :流行:2008/08/19(火) 10:13:43 ID:3GC0JEwU0
再生も何だかんだで「いつの間にか肥大してた」パターンだし
基本的に飛翔系はそういうパターンが多いんじゃないかね。
アニメは放映期間中、ゲームは発売直後という
分かりやすい旬の時期があるけど、飛翔はじわじわ成長して安定株になる感じ。
だからこそ、長寿になりやすく、同人者には優しい仕様なんだろうけど。

吟や鰤は規模的には相当なものだけど、同カテゴリの再生が派手過ぎて
外側から見るとやや陰に隠れる感じなのかな。
巣等団やら庭球みたいな「その時代の一番目立つジャンル」が同カテゴリにあると
大体こういう現象が起こるね。

917 :流行:2008/08/19(火) 10:15:58 ID:2vBsjj6w0
肘吟が大手主導、吟肘が海鮮主導だったっけ?
昔は肘吟が多かったけど今は吟肘のが多いんだよね

918 :流行:2008/08/19(火) 10:31:46 ID:9qCc+QTd0
再生も夏でドーナツ化進んだよ
ぱっと見派手だろうけど、内情はそんなことないと思う
前は吟の方がそんなイマジだったが

919 :流行:2008/08/19(火) 10:46:16 ID:D7bPLQzD0
>>917
吟玉は長いことカプ数が流動的なイマゲだったけどどうなんだろ
個人的に固定されてきたら安定期ってイメージなんだが
再生なんかは綱受けの中でもまだまだ動きがありそうだし、
新キャラとの絡みで(実際そのカプが増えるかどうかはさておき)
盛り上がったりするからその辺が派手そうな一因でもあるんじゃないかな
庭球も敵キャラ校で新たな燃料あったりしたしね
吟は基本初期メンバー内で回ってるから外からあまり動きが感じられないのかも

920 :流行:2008/08/19(火) 11:51:00 ID:ZW2hZKBB0
>>917
吟や再生が特に顕著だと思ったけどここ最近描き手が描きたいカプと海鮮が買いたいカプに
大きな開き出来て来てる気がする。
描き手(主に所謂大手?)とアンソロとか商業系の中の人の好みは同じ
若しくはかなり近いけど肝心の買い手側の好みとズレてる。
勿論、供給側と需要側が一致する場合も多いけど、ここ数年この現象がちょっと気になってる。

921 ::2008/08/19(火) 12:02:09 ID:8R9YWI0z0
>>915,917みたいなのは外から見たジャンルのイメージで実像とは違うと思うよ
主人公受(肘吟)に目立つ大手が多いのは初期もいまも変わらない
肘受も初期から多かった(吟肘に突出したのがカプ流動といえる程度)
再生の馬比婆みたいに描き手と海鮮の嗜好が合わないカプもない

他ジャンルに比べて顕著なのは

主人公攻が最大

ってことくらいだw

922 :流行:2008/08/19(火) 12:43:58 ID:6RrPur0x0
肘吟の大手って飲み屋くらいしか思い付かないな
出戻りそうだけど、とりあえず今は春日か

>>920
それ需要過多ってだけじゃなくて?

923 :流行:2008/08/19(火) 12:58:28 ID:juBBZvj20
飛翔の王道である男女問わずモテるタイプの主人公だけど
そいつがオッサンキャラだから、攻めにも回りやすいんだろう
肘吟は最大手が抜けて多少減ったけれど、それでも他のカプよりはかなり多いから
変動したって印象は薄いなあ
吟と肘が攻でも受でも二大人気で、ほとんどのカプにこの二人のどっちかが入ってるよね

924 :流行:2008/08/19(火) 13:00:52 ID:/hldepu40
吟は確かに周りを巻き込む流行ジャンルならではの勢いがないんだが
そのぶん余計なストレスがないんだよね

サクルはギラギラしていない、しかし欠席少なく新刊を沢山出す
買い手は飢餓感や焦りを感じてない、しかし購買率は高い

良くも悪くも安定してる感じ

925 :流行:2008/08/19(火) 13:01:58 ID:KZDJdZcC0
>再生の馬比婆みたいに描き手と海鮮の嗜好が合わないカプもない

スマン、再生わからんのでkwskお願い

926 :流行:2008/08/19(火) 13:26:41 ID:kWbgQbI60
需要と供給がずれていたカプと言うと、再生の耶麻語句かな
イナゴがわっと飛びついて、商業アンソロも推してたけど海鮮がついてこずに収束した
肘吟は吟肘に抜かれたとはいえ相変わらず人気だし、ずれてた例とは言えないと思う

927 :流行:2008/08/19(火) 13:27:07 ID:qzkZ9ndTO
わからんのに知りたがるのって変わってるな
過去スレに腐るほど出てるんだが

928 :流行:2008/08/19(火) 13:29:35 ID:3EIIPkJFO
肘吟、吟肘は全盛期椅子の剣料、料剣を思い起こさせるな
でも剣料、料剣より派手さが足りないというか、おとなしく感じるのはなんでだろう
両派閥の仲がそれほど悪くないように見えるから?時代と共にリバ許容派も増えてきたしな…

929 :流行:2008/08/19(火) 13:56:04 ID:Ahk9NG0D0
どっちかというと、大手の好みが全体のカプ人気に影響する事が少なくなったということかなぁ

930 :流行:2008/08/19(火) 13:59:38 ID:3GC0JEwU0
>>926
再生だと、耶麻語句と比婆受は描き手主導、品受は買い手主導とよく言われてるね。
品受は如何にもなドリショタ臭がして、玄人受けは悪かったけど、
分かりやすい分、回線の層は厚かったって感じなのかな。

00だと、逆に175が「とりあえず主人公受」という感じで刹受に走ったけど、
実際始まってみると、荒れ受や茶受が人気だったという感じか。
録攻人気は読みどおりだったんだろうけど。

931 :流行:2008/08/19(火) 14:04:04 ID:kWbgQbI60
昔はライト層が最初に接するのは商業アンソロが定番だったからな
商業アンソロは大手の描いたものばかりだから、その影響も大きかった

今はジャンルに興味持つ→ネットでサイトめぐりが主流だから

932 :流行:2008/08/19(火) 14:14:35 ID:ZQHYoISs0
実際、アンソロって流行にどのくらい影響あるんだろ

933 :流行:2008/08/19(火) 15:05:28 ID:gcTM2bPO0
だから読み手の盛り上がりがモロに本編準拠になってきてるんだな
本編に萎えたら引きも早い

934 :流行:2008/08/19(火) 15:06:31 ID:gnFr57EJ0
>>930
00は単純なsp数だと主人公受が最多じゃなかったっけ?
再生は原作絵や原作ポジション自体がロリショタ総受系に優しい感じで
アニメが初期の伝説的なダメっぷりからは考えられない位好調だからなあ

935 :流行:2008/08/19(火) 15:08:28 ID:VmugzTVn0
>>928
剣料、料剣って数逆転したの?
今は料剣の方が多いとか?

936 :流行:2008/08/19(火) 15:14:05 ID:7pWqlyC80
>928
微妙に同意、吟は確かに椅子っぽい
ついでに再生はヲヴァ薄めの庭球ってイメージ
ただリバが原因ってことはないんじゃね、椅子の件量件もリバの多いカプだったから
椅子も庭球もジャンルや大手が派手だったイメージがある
吟や再生はそれと比較するとなんか地味なイマゲ
…原作そのものの勢いの差かなあ

>932
流行そのものへの影響はどうだろうなあ
アンソロが流行の後追いになってることも多いし
ただアンソロゴロと呼ばれるようなライト向け大手を生んだりはしてるけど


937 :流行:2008/08/19(火) 15:15:45 ID:gnFr57EJ0
椅子も定休も一応全盛期はミリオンだったしね
吟も再生も実は同人人気それほどでもない灰に売り上げ負けてるし
原作自体の売り上げが頭打ちというか今がピークっぽいしなあ

938 :流行:2008/08/19(火) 15:40:25 ID:aj0UoA9n0
アンソロゴロって商業アンソロがない日登系で
アンソロ量産するサークルのことだと思ってた
飛翔だとたまに島で発生する血栓作るようなところのことか

>937
ピークというか、ジャンルスレ見たら外野から見るほど
派手じゃなさげだね
壁に一極化も進んでいるっぽいし

939 :流行:2008/08/19(火) 15:54:51 ID:hHBdWBRy0
ジャンルスレは中の人である自分から見ても
やけに根拠のないネガレスが目立つからなあ
対抗カプになりきってマイカプオワタみたいな意味不明な工作やったりするし

940 :流行:2008/08/19(火) 16:13:09 ID:8V/g5L+I0
サークル数の割りに鰤の内情がよく分からん
裏位置、位置瓜が人気だとしても数は多くないし
年単位で本編に出ないキャラがいるからサークルさんは大変だ…

941 :流行:2008/08/19(火) 16:13:50 ID:/hldepu40
>936
椅子&庭球の時代と、今の再生&吟では、単純に時代の差で、
大手が派手化するバブルジャンルがなくなったってだけじゃないの
だって当時に匹敵するようなド派手な大手がいるジャンルっていま他にある?
もうそういう大手は生まれなくなってるんじゃね

942 :流行:2008/08/19(火) 16:33:29 ID:wUGHlEJO0
鰤は不思議なジャンルだよなぁ…

943 :流行:2008/08/19(火) 17:17:21 ID:GOcJXnVJ0
キャラ多すぎ展開遅すぎカプ分散しすぎで
何が盛り上がってるんだが、外から見るとなにも分からないって言う>鰤

944 :流行:2008/08/19(火) 17:20:10 ID:Oj7NfpXe0
ネットが普及した今あまり派手にやろうという人が少なくなってるのかも

バブルの頃の人たちが派手な行動する人々だったんだけど
引退する人も出てきてるし、影響も少なくなってきてるし

今の人はうまくても割とこじんまりと行動してる人多いよね
時代背景もあるような。バブルの頃の人は割りとリスキーな
行動もオッケーって言う人が多かったような。


945 :流行:2008/08/19(火) 17:20:37 ID:MDV8glJE0
多分、鰤ジャンルの人達すらもわからいないじゃないのかな
自分のカプとか周辺あたりぐらいで

946 :流行:2008/08/19(火) 17:51:02 ID:EWOQRvPW0
再生と吟ってもう20巻近くだろ
飛翔的に終わりが見える位置ではないのか?

947 :流行:2008/08/19(火) 18:17:03 ID:8GQVp5Ym0
鰤ってノマが強いイメージがある

948 :流行:2008/08/19(火) 18:19:38 ID:wUGHlEJO0
後続が安定しない限り延々と続きそうな…
人気が派手に落ちたり、作者がギブしたら別だろうけど

949 :流行:2008/08/19(火) 19:03:09 ID:tu+GVSgI0
吟はそろそろ限界説がたまに出るな。まだ一応高過ぎ関連が残ってるけど
再生はまだ一応伏線かなり残してるからこのペースだと当分は続きそう

950 :流行:2008/08/19(火) 19:09:24 ID:7pWqlyC80
>941
まあ時代が下がるにつれて大手も小粒にはなってる罠

唾差時代→いろいろ伝説級、凄すぎて都市伝説の域(代表格:女豹様)
巣等段時代→やや小粒ながらバブリーな大手の数は増えた(代表格:葉様)
庭球時代→ネット普及もためか派手さを表に出さない大手が増えた(代表格:品、飲み屋)
再生時代→???

951 :流行:2008/08/19(火) 19:13:13 ID:BD+vp50K0
吟もまだ消化してない伏線があるし、ネタ的にいつまでもダラダラ続けられる内容だから
特に人気の低下がない限りは終了はないんじゃないかな
948の言うとおり、あの世代以降で中堅になれる作品がないからね
編集が推している孫か虜が育ったとしても、もうすぐ終わるであろう盾の穴埋めになるだけで
他を終わらせる理由にはならない
ただでさえ、現在庭球が抜けてるままだし

952 :流行:2008/08/19(火) 19:15:36 ID:/DBdJskF0
今更だけど>>847から話題になってた下手の英受けは吟の肘受けに近いのかな

>1番人気カプ受け・2番人気カプ攻めの立ち位置だから

>日受け全部足しても米英より少ないくらい。

953 :流行:2008/08/19(火) 19:24:45 ID:LtGkpLYz0
>>950
再生は既存大手でなくオン大手がそのままオフ大手になる台頭じゃないかな。
主人公受で大手になった人達はオン大手がほとんどだよ

954 :流行:2008/08/19(火) 19:27:02 ID:sBtcDf6/0
>>952
わざわざ引っ張る話題か?
さすがヘタ厨はウザいな

955 :流行:2008/08/19(火) 19:33:49 ID:kWbgQbI60
>1番人気カプ受け・2番人気カプ攻めの立ち位置だから

一番人気、二番人気と言っても下手は米英が90で英日が30とかそんなもんだよ
吟の肘攻めは肘吟が長いこと吟肘と拮抗してたくらい人気ある上
肘置きや肘山もそれなりに人気だし
圧倒的に受け人気に偏ってる英と同列に扱うのはさすがに無理があるような

956 :流行:2008/08/19(火) 19:33:54 ID:gEZodiui0
飛翔厨さんが話を遮られてお怒りですね


957 :流行:2008/08/19(火) 19:41:53 ID:yuxg3PJi0
>>949
TVアニメ化した頃に出たファンブックで作者が
「30巻までに終わらせたい(気軽に読む気がしなくなるから)」
「今後やりたい話は○○、○○、○○」と話していて(30巻発言は後で撤回したらしいが)
この話した分と高椙編を描き切ったら終わるつもりだろうとファンが推測しているだけ

958 :流行:2008/08/19(火) 19:54:11 ID:KCRdTyF/0
再生には再生の、吟には吟の、下手には下手の流行り方があるだろう。
べつにこのキャラは○○型だ!みたいな型にはめなくていいと思う。

それこそ突っ込んだジャンルの話になるとうざいし。

959 :流行:2008/08/19(火) 19:59:42 ID:3GC0JEwU0
>>944
ネットが発達してからは、ちょっとでも派手で痛々しい行動を取ると
あっという間に広がって、ヲチ対象になっちゃうからね。
元々女性が多い社会で、そういう陰口や足の引っ張り合いはあったんだろうけど
それがネットと匿名掲示板の普及で、一気に表に出たような感じだ。
今じゃ売れれば売れるだけ、ボロを出さないように、謙虚な態度で言動に気を遣わないと
すぐに叩かれるから、翼時代のような凄い人々はもう出てこないだろうな。

>>947
既出だが、鰤のノマが強いように思うのは、ネット上のノマ論争の声が大きいために
そのように感じられるだけで、実数は少ない。
最終幻想7の空気茶戦争時代も、実際にはほとんどが801でノマは極小。
まあ、当時は同人=801が当然という風潮があって、ノマ同人自体異端だったんだけど。

960 :流行:2008/08/19(火) 20:25:05 ID:EWOQRvPW0
再生と吟の流行の仕方は似てるんじゃないか?
金岡と2回目不利バブルも似ていたし

それなりに共通点はあると思われる
再生 吟>飛翔
金岡 不利>マイナー月刊誌からアニメ化

961 :流行:2008/08/19(火) 20:47:41 ID:k4E3bF2j0
上の方で吟と椅子の話が出てたので蒸し返してみる。
吟と吟肘吟と椅子の剣料剣は似てるなーってのは同意。

両者の違いにリバへの親和性を挙げてた人が居るけど、
多分それは関係ない。
椅子は長らく最大手が剣料剣リバというある意味得意なジャンルだし、
リバ・逆カプへの親和性は比較的(あくまで比較的)ある方だと思う。
椅子は、おいしいキャラが出てきても、
主人公達が次の島に移動しちゃうとゲストキャラは退場。
再登場が約束されてるキャラも4.5年くらいは余裕で出ない。
主人公チームにはカプ戦力に成りづらいキャラばかりが増えていく。
で、結局剣料剣の割合が異常に高いジャンルになった。

でも吟はカプ戦力になる準レギュキャラの層が厚い。
それなりに燃料投下されるカプが複数ある。
吟は、最有力カプは椅子パターンでも、ジャンル全体としては
むしろ具に近いパターンを形成しているんじゃないかな。

962 :流行:2008/08/19(火) 20:49:21 ID:k4E3bF2j0
誤字スマン
2行目 吟と吟肘吟→吟の吟肘
5行目 ある意味得意→ある意味特異

963 :流行:2008/08/19(火) 21:58:44 ID:O3FddHkD0
まあざっくり言って、吟は具と椅子の後継ポジ的ふいんき(ry ではある
客の年齢層も高めで大手も年季の入ったベテランも多いし
再生ではオン大手がそのままオフ大手になるなんて聞くと、ずいぶんと落差を
感じる

964 :流行:2008/08/19(火) 22:08:13 ID:5FX+03N50
飛翔はもう秋田

965 :流行:2008/08/19(火) 22:10:31 ID:kWbgQbI60
アニメジャンルはどうよ
視聴率は00が好調で義明日が壊滅的なんだっけ

966 :流行:2008/08/19(火) 22:15:08 ID:2ktxZcIy0
視聴率など関係ないと何度(ry

967 :流行:2008/08/19(火) 22:18:31 ID:kWbgQbI60
一般受けする作品が同人受けするとは限らないが
同人受けする作品は大抵一般受けもしてるよ

968 :流行:2008/08/19(火) 22:27:05 ID:HEcPY+4J0
>965
どうよ言われても時間帯が違いすぎる

969 :流行:2008/08/19(火) 22:28:02 ID:SCL2bZLV0
義明日は二期からハマった人は冬で初めて義明日で申し込むことになるけど、
申し込み時期が鬱展開真っ盛りなのがどう影響するだろうか

970 :流行:2008/08/19(火) 22:44:39 ID:NSo8FUGCO
オン大手がそのままオフ大手って時々聞くんだけど再生以外でもそうなの?
結構いろんなジャンルに手出してるんだけど、あんまり実感できないんだよね。
もちろん全ジャンル網羅してる訳じゃないから否定するとかじゃないけど…。

オン大手→いきなりオフ大手で実際に本になったのを見たらガッカリって
パターンは知ってるんだけどw

971 :流行:2008/08/19(火) 23:05:27 ID:k/EBoEgkO
「オン大手」ってのの意味がイマイチわからん自分参上

972 :流行:2008/08/19(火) 23:07:04 ID:uNcAu0Cz0
春日は大手は殆ど
オン大手……というかオン更新早くて人気のところだった
大体がブラマジも無くそのままオフ大手だよ

973 :流行:2008/08/19(火) 23:08:58 ID:99BTxeDD0
そのジャンル内で有名で、訪問者が多いサイトっていうくらいの意味かと
あと同カプサイトの大多数からリンク貼られてたり

974 :流行:2008/08/19(火) 23:09:48 ID:YOzTy3kS0
他のジャンルの島中でそこそこ上手だけど部数は目だって出ないって人が、オンで有名になって
オフもそのジャンルで活動して大手にとか
技量は壁島中結構拮抗してることも多いし、めぐり合わせ次第で
花開いたりはあるんじゃなかろーか

975 :流行:2008/08/19(火) 23:17:37 ID:wIedxezh0
>>972
そうか?自分春日者だがオン大手→オフ大手で
現在活動してるのは1サークルだけじゃないか?
春日こそオンとオフで毛色違うというか別サークルが人気だと思うぞ

976 :流行:2008/08/19(火) 23:18:21 ID:i/vZuY610
>>965
一期00の視聴率は再放送のメジャーに負けてなかったっけ
日曜に移ったら少しはあがるんだろうか

977 :970:2008/08/19(火) 23:20:18 ID:NSo8FUGCO
ごめん、今の今まで「オン大手」の意味を間違えていた。
オン大手ってオフ活動はしていないorオフやってはいるけどオンがメインで
そういうのがオフに進出して、いきなり大手になったのをオン大手→オフ大手だと思ってた。

話が噛み合わないわけだ。ありがとうw

978 :流行:2008/08/20(水) 00:29:48 ID:01UgsPfY0
いや、977の意味であってるんじゃない?違うの?

979 :絡み:2008/08/20(水) 01:45:24 ID:UUM+yRBc0
春日は見た目と中身のギャップが結構在るな
外から見ると大手は再生みたいな華やか系リア向け?本出してる

ジャンルかなと思ったらなのが実際書いてる物が
吟とかのこってり シリアス18禁系言う感じ

980 :流行:2008/08/20(水) 01:57:22 ID:gcp+NddJ0
そうなんだ
まんま華やか系リア向けの変態攻め→受けハァハァが主流だと思ってた

981 :流行:2008/08/20(水) 02:09:20 ID:Ueeyy/TV0
何度もここで出てると思うんだけどな
春日はそもそも年齢層が高めだよ
原作準拠なシリアス18禁ストマンが主流
エロい薄い本&リバ出す大手もいるから、その2タイプって感じだな

所謂セカイ系だし
原作の攻めが超能力関連で自殺したいと思っただとか言ったり
苛ついたりしてる描写が沢山出てくるから、
ジャンルの雰囲気がそうなるのも割りと自然な流れだとは思うが

982 :流行:2008/08/20(水) 03:05:19 ID:0EQ581Qm0
>>975
初期からサイトやってたところがそのまま大手になった感じはあるなあ

>>980
嫌いカプとかでよく出るガチホモ変態●×キョソって実際はオフではほとんどないんだよね
普通に年齢制限ありシリアスBLって感じでがっつり長編が喜ばれるし
アニメオンリーの知識だけじゃやっていけないので原作の読み込みが求められる
ガチホモ●キョソは25や携帯サイトでしか知らないライト層だけだと思う

983 :流行:2008/08/20(水) 10:27:52 ID:IMZ9VTDzO
大半は>>977の意味に捉えているけど1人だけ認識が違うのがいるから混乱してるのかとw

一般的な意味から言ったら春日の大手はオン大手→オフ大手じゃないよ。

984 :流行:2008/08/20(水) 12:17:43 ID:OwODhAbi0
春日の大手を語るスレになりました

985 :流行:2008/08/20(水) 12:18:52 ID:EwaB807EO
春日とかプリ熊とか下手とか原作Hitから同人バブルにかなり時差があるジャンルはオン大手が出るイマゲ
こんなのオフ需要ねーよwwやらねーよwww
って数字板やサイト内でweb作品出してたら以外と好評でオフ参入したらバブルみたいなのがオン大手かと

そういや春日3日目にもノマで120スペで合計230ノマあるみたいだから完全に小キョン独占状態でもないんだね

986 :流行:2008/08/20(水) 12:29:23 ID:fWhjYw0Y0
女性向けBLに限れば小キョソ独占だよ

ハルヒの大手は地味めな絵柄でいい話を描くって感じ
企画ポスターすごかったけど人目を引いて花のある絵って感じじゃなかった

987 :流行:2008/08/20(水) 12:32:45 ID:Dtwq7JmWO
電凹、寺、春日がプチ群だっけ?
この中で春日だけが、バブルはじけて何の燃料なくても
中堅ジャンルっぽくなっている要因はそういうタイプの大手が多いからかもね

988 :流行:2008/08/20(水) 12:43:07 ID:EwaB807EO
ポスター凄かったけど飲み屋やあまつきの絵ですら地味に見えるカプだからなあ
小キョソ168
キョソ古29
その他1
でBLカプ全てなの?

989 :流行:2008/08/20(水) 12:47:16 ID:40SIbIlC0
一つだけ原作が終わってないって単純な要因もあると思う

990 :流行:2008/08/20(水) 13:23:36 ID:wWEv9xOs0
完全に終わってるのと休止中なのとはモチベーションが違うからな

どうでもいいけど、庭球もいまだに二番手なのは凄いな
カプによって、根強く残ってるところと、ごそっと抜けたところに分かれたりするんだろうか

991 :流行:2008/08/20(水) 13:37:44 ID:HWPRGk+70
庭球はこれからサークル数減るだろうけど
どこに流れるんだろう?再生?

992 :流行:2008/08/20(水) 13:42:52 ID:Hl1LiNqc0
庭球は番外編掲載の話も出てるらしいからどうだろう

993 :流行:2008/08/20(水) 14:04:57 ID:P0RHDmSy0
新スレ立てたよ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1219208583/

書き込み制限でテンプレ張れないから
誰か世路

994 :流行:2008/08/20(水) 17:24:15 ID:3PLJ5mg70
>>993

埋めるか

995 :流行:2008/08/20(水) 17:48:58 ID:hG1gsjIZ0
>>982
>ガチホモ変態●×キョソ
夏の壁でいえば飲み屋だけだなその作風は
その飲み屋も本が出なくてジャンル者という認識が薄いが


996 :流行:2008/08/20(水) 20:30:15 ID:CIf3hXdl0
自分は仕事でミ毛にはいつも行けずに
お店で目当てを買う人なんだが
目当てのザンルが縮小されてて悲しかった・・・・
かわりに別の見た事ないのがイパーイ華やかに並べられてて
これが今の流行なのかーとプチに悲しくも
感慨深かったりした。

997 :流行:2008/08/20(水) 22:49:01 ID:DNBEZRbJ0
>>996
チラ裏へどうぞ


998 :流行:2008/08/21(木) 00:50:49 ID:bxwJ8yOt0
うめ

999 :流行:2008/08/21(木) 00:57:10 ID:JzSDmC8B0
999

1000 :流行:2008/08/21(木) 01:00:57 ID:v2xjk3ry0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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