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字書きの友達がうざい

1 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 03:15:41 ID:papIH/E80
元絵描き・現字書きの友達が激しくウザイ

字書きマンセー!長編マンセー!絵描きの短い話なんてクソつまらないと
絵描きの私に面と向かって言ってくれるな。
だらだら長いだけで内容もクソもないただ状況説明が大半のクソつまらない
小説本出して、中手の私に向かって上から目線ですかw乙w本当に乙ww

高尚字書き様はどれだけ立派なものを書いてるのか存じませんが、
早めに死滅してくださいお願いします^^

2 :友達:2008/07/03(木) 03:24:37 ID:AeRW/aMEO
一々スレ立てしてまで言うこと?

3 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2008/07/03(木) 03:27:34 ID:Y71ZN6JS0
なんという私怨スレ…(ry

厨手って何さ

4 :とりあえず:2008/07/03(木) 04:34:53 ID:1eBP6XYS0
>>1のマン○コなめたい

5 :字書き:2008/07/03(木) 04:56:22 ID:DTGyc51N0
ttp://m-pe.tv/u/?pororoca
こういうやつのこと?

6 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 05:22:50 ID:papIH/E80
絵があまりに下手すぎて字書きに格下げになったくせに、
えらそうだからむかつくんだよ^^

オリジナル要素満載の原作見下し小説書いておいて
何が、「漫画は面白くないから買わない〜」だw
漫画は内容も薄いから100pくらいの本じゃないと意味がないってww

漫画を描く労力を知らないんですか?
あ、挫折したからそこまでのレベルに到達してないんですよねーww
それとも行間読み取る能力に欠けてるんですか?

っていうかもう人間として欠けてるんですよね^^
早めに死滅してほしいな^^

7 :実はバカにしている同人友達のスレにでもいってろ:2008/07/03(木) 06:37:24 ID:+HgVz5y+O
>>6

人に不向きがあるのは事実で、転向して字書き、絵描きになるのは分かる。6の言う奴も、絵が描けなかったから文字になったんだろう。
けどそれが格下げとか格上げとか、格って、なんだよ。

こんないちいちスレ立てしてまでくだらないこと言うな。

8 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 06:46:56 ID:papIH/E80
転向して絵→字はよく聞くけど、字→絵は全くと言っていいほど聞かないのは
やっぱり絵の敷居が高いから字に転向するんだよね?違う?
それじゃやっぱり格下としか言いようがないよw

今の字書きの8割方は絵描きを断念して小説に逃げた人ばっかりでしょ。

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 06:50:45 ID:iaZ166OB0
でっていう

10 :うざ:2008/07/03(木) 06:59:49 ID:fk/4wsDx0
字→絵に転向して両刀になった私が通りますね
闇スレにでも書いておけばよかったのに…

個人的に
・絵:仕上げの大変さに加え、見せるシーン魅せるシーン、話の展開
コマの繋がり、見えるコマ、ページ構成などテクニックがすごく必要。

・文:とりあえず日本語書ければおkと思われがちだが、長い話を書こうと思えば
構成力、見せ方、文章力が大事。
最低限の文章と言葉で、読者にその情景を見せるテクニックが必要。

・結論:どっちも絵、文の巧拙というより演出などの見せるため、読ませるための
テクニックが無ければ話にならない。お友達はどうですか?

11 :名無し:2008/07/03(木) 07:00:03 ID:7AQO/5fR0
NG登録であらすっきり。

12 :で?:2008/07/03(木) 07:04:19 ID:MvEWXCyZO
>>8
ヘタレ絵描き乙!


13 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 07:04:27 ID:papIH/E80
お友達は長編好き、長編でないと読み応えがない派ですね。
でも彼女の書く小説は、やたら状況説明が長く、萌えというものを
ほとんど感じない。
設定にとにかく凝ってて、原作ほとんど無視のオリジナル設定で
ホモである必要すらないくらいです。
もうオリジナル描いてろと言いたいですが、BL作家など低脳wな
ものにはなりたくないそうです。

14 :でっていう:2008/07/03(木) 07:16:31 ID:xLaj1y28O
嫉妬乙。

とりあえず>>1が視野狭窄なのはよく分かった

15 :名無し:2008/07/03(木) 07:19:55 ID:7AQO/5fR0
絵も字も「作品を作り出す」労力で大変なのは同じだww

16 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 07:55:57 ID:9L3j/i2Q0
>>1の友達は絵描きを見下してて
>>1は字書きを見下してるんだからお似合いですね

17 :ななすぃ:2008/07/03(木) 08:35:00 ID:+HgVz5y+O
絵→字→絵→字→絵を延々と繰り返してこれはもしかしなくとも両刀?の私が通りますよ。

自分だったらそんな他人を見下して優越感を得るような同人はしたくない、と思う。読み専やってたほうが有意義。
というか1は釣りか、そうなのかwww

18 :これが目くそ、鼻くそを笑うなんですね!:2008/07/03(木) 09:50:01 ID:yVWxHfVrO
>>1
お友達叩きたいのは分かったからさ…
でも一々スレ立てるのはどうかと思うよ。というかスレ立てるならちゃんとテンプレ用意しとけカス。


> 絵があまりに下手すぎて字書きに格下げになったくせに、
> えらそうだからむかつくんだよ^^


お前も大概偉そうでirirするな…っていうかこの人の神経を逆撫でする文章…釣りなのか?

19 :うざ:2008/07/03(木) 10:42:46 ID:VrNwhyeiO
動きの多いギャグものは圧倒的に絵の方が強いと思うし、
心理描写の多いシリアス展開や大人の話は小説の方が強いと思う

どっちかだけじゃなく使い分けろよ
両刀になれw

20 :うざ:2008/07/03(木) 13:03:14 ID:MlfUmiPu0
自分は字書きだが、元絵描きの字書きが絵の素晴らしさと大変さを事あるごとに語ってきて困る
自分は字が素晴らしいと思ってるから字書きをやってるわけで、
絵が素晴らしいと思うなら下手でも絵描きを続ければ良いのに、と思ってしまうんだよな
絵に挫折してコンプレックス一杯だけど、多少なりとも絵が描けることを字書きに自慢したい感じ?
字書きとは言え漫画も楽しんで読むけど、絵が描けるようになりたい訳じゃないからそんな自慢されてもなあ

21 :うざ:2008/07/03(木) 13:07:42 ID:gGODXGMJ0
>>1
スレタイを「元絵描きの友達がうざい」に変えて思う存分やってくれ
どう考えても、現役絵描きと元絵描きの確執だろ
絵描きの争いに字書きを巻き込むな

22 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 13:31:30 ID:papIH/E80
>>20
負け犬乙wwww

23 :字書きの友達の1がうざい:2008/07/03(木) 13:39:54 ID:L5W+6638O
チラ裏にでも書いてすっこんでろ、ゆとり
それで絡みで反応みてみろ
専スレを立てるのはそれからだ


24 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 13:48:34 ID:papIH/E80
誰でも書ける日本語ならべて小説家気取りですか><
漫画は特別な技術持ってないと出来ない芸当なんだよwww
小説みたいに敷居が低くないのwwww
即売会で同じ目線で語られると内心プゲラしまくりwwwwwwwww

25 :字かき:2008/07/03(木) 13:57:04 ID:IM7ixXJiO
絵描きのくせに、字書きの自分より売れていない人を見ると可哀想になりますね中手ごときとか


26 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/03(木) 13:59:13 ID:papIH/E80
字書きの大手なんて極小だし身バレしますよwwww
どうせジャンル大手だろwwww
しかも絵描き大手の友達のコバンザメしてて売れたクチでしょwww
自分の実力だけで勝負出来ないとはさすが高尚字書き様は違うね^^

27 :字書き:2008/07/03(木) 14:06:47 ID:rhpQHzEgO
どっちも大変だろ。
絵描きには絵描きなりの苦労や努力があるしその逆もまた然り。
絵が描けないから字書きに転向したとか言ってる奴の大半が小説を書いてる
つもりなだけなんじゃねーの。
どっちが簡単でどっちが難しいかなんてひとそれぞれだし完成された作品
を仕上げるのはどっちも大変に決まってる。

とどっちをとっても生半可な私がマジレスしてみた

28 :うざ:2008/07/03(木) 14:06:53 ID:B/vmkaX40
絵描きの絵に対するドロドロの心理だけは分かった
怖えw
そんな絵描きばかりじゃないと思うけどさ

29 :通りすがり:2008/07/03(木) 14:10:47 ID:K3NjDap/0
そういや字書きの作家買いってあんまり聞かないね

30 :うざ:2008/07/03(木) 14:13:40 ID:zp7D6Os1O
今日の目くそ鼻くそを笑うスレはここですか?

31 ::2008/07/03(木) 14:21:48 ID:wrGiXbYk0
オタになる前に字で始めてずっと字書きの私が通りすがります
絵は一時期書いてたけど、昔から描き込みができない手だったんで
数ページギャグ程度しか書いてなかったよ
そのかわり文書いたらこだわって細かいとこまで作り込む

絵の方が表現しやすい感覚もあるけど
字の方が表現しやすい感覚もある
マンガばっかり読んでたらマンガでしかイメージできなくなるしね

日本語さえ書ければ字書きになれると思ってる>>1
文章の上手下手が絵の上手下手と同じようにあるってことに
気づいてるかな?
それとも文章は読解できない人かな?

>>1の友達は文章で表現することに楽しみを見いだした人だろうが
絵描きを見下すのは厨だね
>>1は厨にならないように気をつけてください

32 :つられてみる:2008/07/03(木) 14:35:48 ID:29ZKKuzf0
>>1
>絵描きの短い話なんてクソつまらない
そんな失礼なことを面と向かって言うお友達とは、さっさと縁を切ってしまえばいいではないですか
>>1は中手の私に向かって上から〜と言っているから、お友達の本は売れていないんでしょう?
じゃあそのままそのお友達を見下していればいいじゃないですか

33 :字書き:2008/07/03(木) 14:40:23 ID:Sh9ClXp/0
>絵描きの短い話なんてクソつまらない

例えばこれを大手の字書きさんが中手の>1に言ったら納得するの?

34 :じかき:2008/07/03(木) 15:21:31 ID:JlTQOW+50
>>1がとにかく腹の中のドロドロを吐き出したいのだけはわかった
今はしんどそうだけど周りが見えない分こりゃ数年後恥ずかしくなるぞw

35 :目糞鼻糞:2008/07/03(木) 16:20:49 ID:kr/EbhxzO
絵描きで字書きな自分も通りますよ
ただ通るだけですけど

36 :ゆとり:2008/07/03(木) 16:57:03 ID:LeO40i0h0
なんかこの>1の言い草絵字スレで腐るほど見た記憶あるぞ。釣りだろjk

大体比べようもないものを比べて格とかいってるやつの作るものなんて
たかが知れてるんだよな。
どうしても比べたいなら字と絵両方極めてから物言えよ。そうしたら
比べることがどれほど無意味かおのずとわかるから。

まあそんなこと出来そうも無い脳みそっぽいけど。

37 :ゆとり:2008/07/03(木) 18:57:15 ID:+HgVz5y+O
>>35

待って!俺を置いてかないでくれ!

38 :字書き:2008/07/03(木) 19:04:20 ID:rfI+n2JI0
自分は字しかかけない。確かに絵描きさんは見ていてうらやましい。
あんなふうに描ければいいな、ともだえたりもする。
でもそれは、たとえば陸上の選手がテニスの選手を見て、
テニスもあんなふうに上手くなりたいな、と思う心境と同じことだ。
テニスが出来るあの人はすごい、うらやましいと思ったとしても
別に陸上とテニスのどちらが優れているとかいう問題ではないはず。
さらに言えば、ほとんどの人は走ることが出来るけど、誰でも陸上の選手になれるわけじゃない。

まあ、しっかり釣られてる自分乙。


39 :なんという私怨…:2008/07/03(木) 19:39:35 ID:9WiLItVK0
絵書きも字書きも、それぞれ葛藤があるんだよ。反対に、楽しみもある。
全く違う表現方法の絵と、文。それらを秤にかけてしまう事自体がおかしいと思うけど。
それとも何か、>1は文にコンプレックスでも持ってるのか。

レベルが中途半端または低い奴程、似たり寄ったりの奴を叩くんだよねぇ。
目糞が鼻糞を笑った所で…ねぇ?
大体井の中の蛙でしか無いよ、創作している身でそんな発言をするのは。
あくまでファン活動である事をお忘れなく。
そんな事してる暇があるんなら、努力をしろ。

24:
「誰でも書ける日本語ならべて小説家気取りですか><
漫画は特別な技術持ってないと出来ない芸当なんだよwww
小説みたいに敷居が低くないのwwww 」
ですか…なんと言う上から目線…君は物書き全員を敵に回したぞw

小説なんて低レベルだとか言っている>1は勿論面白い小説を書けるんでしょうね。
なおかつ長編小説を書いて、字書きの大手にのしあがる位朝飯前なんでしょうね〜。
いいなぁ、お羨ましい事でw
字書きは確かに高尚な奴が多い気がするが、絵書きもうじゃうじゃいるぞ。特に>1みたいな奴ね。
ホントお似合いだね、お友達と。

…と、自分も釣られてみました。



40 :字書き:2008/07/03(木) 19:44:25 ID:Sh9ClXp/0
とりあえず>1は400字詰原稿用紙30枚分の短編小説を提出すること。
話はそれからだ。

41 :字書き:2008/07/03(木) 20:08:00 ID:L5W+6638O
いや、>24も何か提出しろよ
>24にとって小説は日本語並べるだけなんだろ?
だったらちゃちゃっと並べて見してくださいよ、先生

>1はまだ友達単体だからまだいいが、>24は字書き全体を敵に回したいみたいだからなー…


42 :字書き:2008/07/03(木) 20:11:38 ID:Sh9ClXp/0
>41
1=24だよ。

43 :字書き:2008/07/03(木) 20:14:50 ID:AFSltjRu0
絵サイトしか見ない字書きが通りますよ

44 :字書き:2008/07/03(木) 20:32:36 ID:L5W+6638O
ホントやんwwwwスレ汚しスマソ



45 :名無し:2008/07/03(木) 20:52:49 ID:7AQO/5fR0
字しか書けない自分は両方書ける人がうらやましい。
字メインでも絵メインでも上手だったら関係ねー。

絵が描ける人も絵で表現するより字で表現する方がやりやすい、って人もいるだろうな。
好きな作家さんで絵もおKだけどメインは字、という人が結構いるから。

46 :うざ:2008/07/03(木) 21:21:26 ID:G50r+cK0O
自分は絵描けない同人て、どうかと思う。
字だけなんて見る気しないし。何か萌える絵がないとイヤだ。


47 :名無し:2008/07/03(木) 21:30:08 ID:7AQO/5fR0
クマー

48 :字書き:2008/07/03(木) 21:51:14 ID:lbYKztVM0
自分両刀字書きで、手法の違う字書き友がうざいのを吐き出しに来たら
なんか主旨違うのねww

>>1=24の発言、言い方はちょっとアレだし全文同意はできないが、うなずけるとこもあるよ
字書きは確かに同人活動の敷居は低いよな
低いからこそ、壊滅的な文章を平気で出して、作家気取りする奴がうようよいて
小説同人のレベルを下げてるのかと思うと本気で腹立たしいわ
絵(漫画)みたいに、ひと目でへ(ry か神かが判断できないケースも多い
サイトでいくらカウンタ回って米が来ても、オフで勝負できる字書きなんてほんのわずか
オフ進出一作目がへ(ry なら、次作を買わないどころかサイトも行かなくなるね
神字書きさんはどんどん出てきて欲しいと思う
へ(ry の同人ごっこは、目障りだけどさっさと出てきて現実を知り、一刻も早く淘汰されて欲しい


49 :字書き:2008/07/03(木) 22:23:14 ID:+jgirQyw0
同人やって20+α年くらいたちます。
いろんなジャンルを渡り歩いたんですが、
例外はあるものの、どのジャンルも絵描きさんの方が、
サイトの訪問者数や本の売り上げが字書きさんより上だったりする。
けどそれは漫画が上とか言うんじゃないと思う。

絵や漫画を買う層と、小説を買う層は別で(たまに両方の人もいる)、
特に同人だと小説を買う人そのものが少ないんじゃないかと思う。
でも、層の違いであって上下ではない。


50 ::2008/07/03(木) 23:03:55 ID:4+qneeFy0
マンガとこども絵本しか読めない人最近多いもんね

51 :だ か ら:2008/07/03(木) 23:07:33 ID:UiTu/WWfO
携帯小説が売れる売れるw

52 :字書き:2008/07/03(木) 23:11:02 ID:lqu/N+LtO
>>48
あー、わかる。
前に字書きサイトの小説(そう書いていた)を読んだら、全部会話文だけだった。
携帯サイトの中学生ならアリだけど、PCサイトの大学生だったから驚いた。
同人情報もあって、まさかオフではちゃんと書いているよねと見てみたら
見本はサイトの文と同じく会話文だった。
ガチガチに文法とかを言うつもりはないし、絵描きにもヘタレはいるけど
オフは随分と敷居が低くくなったんだなと思ったよ。


53 :あほ:2008/07/03(木) 23:52:48 ID:XSqbFfPU0
>>52
そのレスはこのスレで言わなきゃならないことか?
釣られてやってるつもりの馬鹿共もうざい
だから同人板は民度低いって言われるんだよ

54 ::2008/07/03(木) 23:59:43 ID:YTG+q8rKO
エスパーで見えない敵と日々戦ってる人たちに民度を求めることがまず間違い


55 :字書き:2008/07/04(金) 00:08:22 ID:t/ruA0b+0
>>53
淘汰されかかってるヘタレ字書きさんですか?


絵描きは、素人目にもヘタレの加減がすぐわかるから、自分のレベルを現実として受け止めやすい
でも字書きは、読み手の好みもあるし、サイトでちょっとマンセーされれば勘違いして増長し、
たいしたこと無いのに高尚様になるからウザー

絵描き字書き、へたれもカンチガイもそれぞれいるけど、
いつまで経っても進歩が見られないのは大抵後者

56 :字ウザ:2008/07/04(金) 00:23:44 ID:0dAt4kIBO
私の知る限りじゃ、字書きを馬鹿にしてるのは同じ字書きが多かったけどなあ。
あのサークルの本好きなんだ〜と言えば、仲間うちの字書きが一斉に叩き出す、みたいに。

57 :じかき:2008/07/04(金) 00:24:08 ID:WXLTRg3VO
まあ厨房ジャンルにいる人にはわからんだろうけど
20代〜が大半を占めるジャンルでは、小説需要も結構高いからね

自ジャンルは小説のみで絵描き小判鮫じゃないケベ様が複数いるし
胆石レベルにも複数いる


58 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/04(金) 03:39:05 ID:D0IZSx8a0
>55
絵描き・字書き共にヘタレてるの、にマンセーされて浮かれてるのは
温泉出身者に多いと思う。
ブラウザマジックとはよく言ったものだよね。

絵描きVS字書きとオフVS温泉はいつまでも平行線で、たまにスレ立っても
そのうち消えてしまうんだよね…。

59 :じかき:2008/07/04(金) 04:22:24 ID:Cs8NlOrM0
そういや以前オフ対オンってな感じのスレがあったなぁ

60 :うざ:2008/07/04(金) 11:37:00 ID:20TnHmz4O
字書きだろうが絵描きだろうが温泉だろうがオフ勝負だろうが、本当に向上心のある人はちょっとマンセーされたぐらいで高慢にも傲慢にも上から目線にもならない。

>>1はそのお友達にうぬぼれ乙wとでも思うか直接言ってFOなりCOなりしてやれ。
その場合、1のレベルによっては負け犬の遠吠え乙wwと返される可能性もあるだろうけど。

あと、会話だけとか台本みたいなのしか書けないのに満足してる輩は『ネタが書きたいだけ』の人であって『小説を書きたい』人ではないと思う。

61 :じかき:2008/07/04(金) 16:47:37 ID:Z5wyTN070
でも会話文だけでポンポン進んで面白いものを書けるのならばそれはそれで羨ましい

と思うノベルチェッカーで会話文:地の文=1:9がデフォの人間が通りますよ…
会話文よりも心理描写のほうが楽だぜベイベ!
まあ面白く読めればいいとも思うんだ。面白く読めれば。

そして日本語書ければ小説書けるよと言っている人は
とりあえず大抵の人に駄目だし出されない短編小説書いてからいらっしゃいw

62 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/05(土) 03:00:35 ID:qa+uIsNi0
age

63 :絡み:2008/07/05(土) 06:20:30 ID:aMROfcCe0
>>61
>とりあえず大抵の人に駄目だし出されない短編小説書いてからいらっしゃいw

お前がなw

ごく一部の身内からの甘い評価を信じて「私は駄目だしされたことがないw」
と思っているバカって多そうだよな


64 :字うざ:2008/07/05(土) 06:55:20 ID:Sq26r0ir0
自ら、高尚字書きを体現するようなレス多いな
個人的に絵描きが字書きをうざく思うより、字書きが字書きをウザく思うことの方が多いと思う
経験上

65 :字書き:2008/07/05(土) 07:07:42 ID:7ef8Qe7RO
>>38
素晴らしい例え

66 :じかき:2008/07/05(土) 08:25:36 ID:eN/4GO6CO
活字フェチだから絵より字見て自分の頭で描いた方がいい。
そりゃうまい絵に越した事はないが
妙なアクセント?があったりすれば、うん

67 :じかき:2008/07/05(土) 09:20:45 ID:+9y/9cng0
シリアスは小説、コメディは漫画が楽だな。自分の場合。
漫画に心理描写たくさんあっても疲れるし、
小説は面白いテンポで書くのが難しい。

68 :字書き:2008/07/05(土) 10:32:04 ID:ySAnTM540
漫画でもモノローグでキャラの心情を説明するばっかりで
キャラの眉一本瞳の動きひとつで心情を表現できる人ってすくないと思ってる

69 :うざ:2008/07/05(土) 11:25:11 ID:6dNsUL1X0
爆釣れワロタ

>>1で痛い絵描きと痛い字書きの対決を再現しているにも拘らず
「釣られてやるよw」という免罪符のもと持論を展開されてるのは
圧倒的に字書き様だな

70 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/05(土) 11:45:42 ID:EHdbbpSO0
字、絵両刀だが、
絵が描けないから字書きになった〜wホントは漫画描きたいんだけどね〜w
という知人を心底見下している。
小説なめとんのかと。

71 :じかき:2008/07/05(土) 12:05:12 ID:Lv9bHpVJ0
何か1に釣られてイタタ体現してる何様レスが多いな
趣味の遊びなんか何を好きにやろうが勝手だろうに

レース編み難しいから毛糸のマフラーにしたーホントはレース編みたいん
だけどねwと言った人に毛糸の編み物ナメてんのか!心底見下す!
なんつったら痛い人じゃん、引くわ
同じ事だろうに

72 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/05(土) 12:07:29 ID:qa+uIsNi0
ttp://doujin30.livedoor.biz/archives/51796130.html#comments

とりあえずここ見てみれw

73 ::2008/07/05(土) 12:10:24 ID:3vGCF4x20
クマー

74 :じかき:2008/07/05(土) 12:13:47 ID:NCBB8XiH0
>>72
もう時効にしてやれよ
暴言吐いた管理人がそろそろ可哀想になってきた

75 :字書:2008/07/05(土) 12:59:52 ID:EHdbbpSO0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204680635/119

こいつなんか字書きのイタタな人の代表かと思うんだけど。

76 ::2008/07/05(土) 12:59:58 ID:qraiok030
>>1
そろそろ削除依頼だしとけよ

77 ::2008/07/06(日) 00:52:53 ID:DIID8QHA0
>71
字書きにしろ絵描きにしろ、最近の同人て「単なる趣味」では済まされな
いと思ってる人が増えてるよね。
編み物なんかとは違う!同人は高度な表現力を競う創作者のための場だ!
みたいな。
向上心がどうとか、ヘタレは淘汰されろとか。
本来同人は趣味でやることなんだから、ヘタレだろうが何だろうが本人が
楽しんでやってればそれでいい。
プロになりたいとか上手になりたいとかの向上心を持つのは悪くないが、
そうじゃない人にまで自分の同人観を押しつけるな…と思う。

78 ::2008/07/06(日) 02:05:08 ID:HZgD2n350
>77
単なる趣味では無くなってきてるのは、そのまま商業デビューしたり
大手になって儲けたりしてる一部の人を、みんな夢見てるからではない?
全員とはいかないけど、昔のようにこのジャンルが好きだから〜や
友達を作って仲良くしたいなんて思ってる人のほうが少なそうだ。
みんなあわよくば大手・プロになりたいと望んでる人の方が多いと思う。
自分の友達も、そうとは感じなかったのにみんなポロリと大手になりたいとか
プロデビューしたいと口にするから驚いた。
だから差というか実力の違いがある人に対して嫉妬が生まれるんだろうね。

てかスレ違いスマソ。
絵字の話から遠のいてしまった(´・ω・`)

79 ::2008/07/06(日) 09:38:50 ID:c0gF74EiO
>>77
淘汰されろってのは流石に引くがヘタレが淘汰されるのは至極自然な流れ
プロ云々抜きにしても多くの人に評価されたい人は向上心持つんじゃない?

80 :字書き:2008/07/06(日) 11:46:09 ID:2H4C4jDe0
諦めたらそこで成長は終わりですよ

81 ::2008/07/06(日) 15:33:45 ID:ZJ7J5u4eO
みんな釣られすぎだろw

82 ::2008/07/06(日) 15:40:16 ID:L6qwKH+90
>昔のようにこのジャンルが好きだから〜や
>友達を作って仲良くしたいなんて思ってる人のほうが少なそうだ。

友達になるかどうかは別として、ジャンル好きで同ジャンル好きの人と
萌えを共有できさえすればそれでいいや…というまさしく昔ながらの
同人な自分には、最近の「売れたい、大手になりたい、成長しない同人
屋はイラネ」な風潮な同人界は居づらくて仕方ないよorz

83 ::2008/07/07(月) 19:54:43 ID:aPTPSNcy0
釣られすぎでも、本音が聞けて面白くはあるw

84 ::2008/07/07(月) 20:00:59 ID:15kozR3l0
字書きと組んで活動してる絵描きだけどさ、なんで字描きって偉そうなの?
絵描きだから挿絵描くんだけど、
「いいよね〜絵描きは〜枚数少なくて〜字書きはいっぱい書かなくちゃいけないからなんたらかんたら」
とか
「お前の絵柄は俺の作風にあわないから絵柄変えろ」
とか平気で言うのなんで?
「じゃぁお前のとこではかかね〜よ」
と言っても
「お前みたいなへたれ絵描き使ってやってんの誰だと思ってんだよ」的な事を言う
どこからどこまで上から目線。

みんながみんなそうだとは思わないけど、字書きのそう言う傲慢さはどこから来てるの?

85 :絵字:2008/07/07(月) 20:10:14 ID:jnQkeqfcO
>>84
それは84の相方が傲慢なだけじゃないだろうか
逆のケースも十分ある
そんな奴はとは縁を切ってしまえ

86 ::2008/07/07(月) 20:16:22 ID:15kozR3l0
自分の作品がへたれなのを棚に上げて絵描き叩く字書きはウザイ。
字は読まないとへたれさがわかんないけど、絵はぱっと見で分かるからなんだろうか…

87 ::2008/07/07(月) 20:23:06 ID:+T9JAToOO
ずっと絵で、最近字始めたんだけど字って凄く難しいと思う
絵なら1コマで表せるところを、字だと何文字も使って説明しなきゃいけないし

一回自分の漫画を文章化した事があるんだけど、モノローグとか文章として並べたら違和感があった(〜だ、が並んでるとか同じ言葉使ってるとか)
絵がない分、言葉に全ての意識が向くからそれをさらっと違和感なくやってのける字書きは凄いと思ったよ

88 ::2008/07/07(月) 20:49:39 ID:7hBvQ25N0
絵サイトさんばかり見てしまうことが多い。時間ないから。
漫画や絵の方が、小説を読むより短時間(一般的にだけど)だし、じっくり読むほうが味わい深いから、
仕事から疲れて帰ってくるとどうしても絵サイトさんばかり見てしまう。
小説サイトも大好きナンだけど、見る時間が限られてしまうので、
絵サイトさんよりブクマの数とかが抑え目になっちゃう。


89 ::2008/07/07(月) 21:08:08 ID:GfaRMY93O
意外と人気スレだな

90 ::2008/07/07(月) 21:32:30 ID:HpNVwg59O
絵→両刀→挫折→絵 な自分が通りますよ

顔文字、w乱舞なネタ文はとりあえずとして、比較的ノリの軽いラノベも、本気で書こうと思ったら相当の努力が必要ですよ。
字の敷居が低いとは思わないし、もしそう思われてるなら低いのはネタ文も小説にカウントしてるからだと思う。

91 ::2008/07/07(月) 22:41:27 ID:uIK88nY50
つーか絵書きと字書きのスレは各々に雑談スレがあるし
両刀スレも有るし聞きたい事スレもあるのになんで皆で
延々ここで自己顕示欲丸出しで説教したり非難したり
自分語りしたりしてるんだ
もう落とせばいいのに
1は釣りだから削除依頼も出さないだろうしさ

92 ::2008/07/07(月) 23:44:44 ID:52Hv2oXZ0
字書きは凄いとか斜め上のこと言い出す奴は何なんだ
字書き友がウザイのと字書きが凄いかどうかは関係ない

93 ::2008/07/08(火) 01:12:45 ID:gdjRAELY0
>92
だからこういうスレが立つと、こぞって字書きがどれだけ素晴らしいかのレスが
続くんだよねw
こういうのを見るたびに高尚字書き様の文字が頭をよぎってしまうww

94 :字うざ:2008/07/08(火) 01:51:46 ID:CKu0wCoD0
書きたいネタがあっても小ネタだと話しにできない
絵描きはその点楽でいいよね

絵描きは浮かんだものをすぐに画面に出せるからいいよね。
字書きだと色々なフィルターかけて書くうちに全然ちがうものになるから絵描きが羨ましい

字書きの自分を卑下して卑屈になって絵描きを傲慢だという輩。
うざい。だまれ。どんな小さなネタだろうが短い文章だろうが形にもせずにうだうだぬかすな。
そう返せば絵描きと違って字書きは瞬発力がないから仕方ないだろう
それを言うのは絵描きの傲慢といわれても。
絵描き字書き以前の作り手の話しだろうが。

愚痴すまん

95 ::2008/07/08(火) 02:17:35 ID:PmeJjcM10
両党なんだけど、長年字書きだったからどうにもストーリーを長くしちゃう傾向があって、
短くて分かりやすいマンガが描けなくて困ってる・・・
なんか設定コマゴマ入れちゃったり、何気ないシーンの挿入がわざとらしくなっちゃって。
濃厚な話を求めすぎてて自分の描きたいものが過剰装飾になっちゃう感じ。
分かりやすくてさらっと読めるマンガを書ける人は凄いなァ・・・

96 :小説:2008/07/08(火) 02:19:19 ID:tv1neYpqO
スレタイみた時、
「彼がこう言った事に対し、私は拳を握り締めた。様々な考えが巡るものの冷静な判断を下せない。咄嗟に出た言葉はこうだった」
みたいに一々小説じみたナレーション入れて喋る友人がウザイのかと思った( -ω-)

自分は絵描きは尊敬する。絵のコマワリとか難しいから描けないし、うまく表現出来ない

97 ::2008/07/08(火) 02:42:14 ID:LVQcvfgx0
>>94
日本語でおk

98 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2008/07/08(火) 03:08:41 ID:Qz49Ik5F0
原作より作画のほうが重要だと、自分は本気で思っている。
漫画原作者って漫画家のなり損ないだろ


99 ::2008/07/08(火) 06:50:24 ID:UnN15AulO
原作者と小説家はまた違うと思うんだが…

100 ::2008/07/08(火) 07:06:33 ID:/8H5jQjk0
難しいね<コマ割り

絵はでも練習したらちゃんと手ごたえがわかるくらい上達するから楽しい。
ルーミスだの人描くだの30秒だのやって、毎日毎日描いてたら
びっくりするほど上達してた。
コマ割りも漫画1話分模写するだけで(あくまでも練習用に)だいぶ変わる。

字はずっと書いてるけど、上達してるかどうかがいまいち解らない。
客観視が難しい。

101 ::2008/07/08(火) 07:41:28 ID:kX36Hlv90
字書きいらね
しろーとの文読んだって面白くもなんともないわ。

102 :字書き:2008/07/08(火) 08:48:53 ID:hv4YOZZUO
絵は上達するに激しく同意。
自分には文字しかないと思って始めた虹、なのに絵を見ていたら自分も描いてみたくなって、
毎日ちまちま描いてたらいろんな顔が描けるようになってた

でも文章も上達するよ
毎日一回でいいから、目の前にあるものをひたすら詳細に描写しる
ただし文字数を決めて、その制限の中に納めるんだ
ストーリー性を含めることも忘れずに
続ければ確実に書くのが早くなるし、語録と発想のボキャブラリも増えるよ



だけど、萌え文と↑みたいな文てまた違うからな
オリジやってる方なら参考までにドゾ


…スレチスマソ

おいら文字も絵もヘボなんで、ダメ出しされても何も言えねぇやOTZ

103 ::2008/07/08(火) 13:32:35 ID:/W4ElXdr0
>>102
卑下してもプライドめらめらな高尚様が降臨したっぽいなw


イラストを描くのと漫画を描くのは違う
文章を書くのと小説を書くのは違うってことを
分かってない字書きが多くて萎える


104 :字書き:2008/07/08(火) 15:41:29 ID:XjayN97XO
うーわ、>>102みたいなのが高尚な字書き様なんだろうねw

表現・描写に自分らしさを求めるあまりに、自分に酔ってしまってわかりにくくなってる小説をよく見る。
描写が細かい小説は読みごたえがあるけど、詳細に書く事と、面白い文章は違うという事がわかっていないんだろうね。
独創を求めるのはいいが、読み手は頭に情景が浮かばないだろうし、大半はイライラして読むの止めると思う。

そういうの程、「何で私は評価されないの!?多くの人に支持されてるあいつは私よりへたれじゃないか!」って内心思ってるんだろうな。
そういう奴の小説より、台本小説の方がまだ面白かったりするから不思議なもんだ。

105 :字書き:2008/07/08(火) 16:25:36 ID:tDUxHUJhO
102はレイプされても落ち込まない女

106 :字書き:2008/07/08(火) 17:03:34 ID:kGigy/mYO
なんでそんなに>>102叩いてるのかわからん。自分は文の練習法、参考になった。ありがとう。

107 :字書き:2008/07/08(火) 17:39:04 ID:Csea5R4QO
なんかむしろ高尚な絵描きの方が多そうだなここww
漫画にだって台詞やら文章使うのに、なんでそんなに長文で必死に字書き見下してんだろ
この調子だといつか「これだから絵描きは……」の決まり文句ができそうだから止めてほしい

108 :字書き:2008/07/08(火) 18:08:02 ID:lf+KqW5WO
タイトルからして字書きを卑下する気満々のスレに立ち寄って
『そんなことない字書きもいいところある』と主張する所からしてかなりのKYだな…

自分のジャンルの大手は漫画も小説も書ける人がうじゃうじゃいるから
どちらが上等か言い合う逃げ道もない…出来る人は両方出来るんだよね…

109 :うざい:2008/07/08(火) 18:10:23 ID:nhBvrTOB0
>>107
もう手遅れだよ。
同人板の絵描きの字書き見下し率は異常。
そして誰がなんといおうと同人世界では漫画描き>字書き

しかし一般のヒエラルキーは未だに小説家>漫画家という現実。
要するにそういうこと。

110 :字書き:2008/07/08(火) 18:18:11 ID:/k98S+3Q0
>>102
参考にするわ。とん。
ストーリー的な物は書けなくても、毎日描写練習するプロの話は聞いた事あるぞ。
練習重ねてたら無駄な描写省く能力と、短文でもありありと情景が浮かぶような技術が養えるんではないか?

111 :うざい字書き:2008/07/08(火) 18:53:56 ID:6kCAW+WN0
>109
しかし世界を相手に商売しようとすると
やはり漫画>小説
絵という見せ場がない日本語オンリーの壁はでかい

112 :字書き:2008/07/08(火) 19:43:03 ID:Csea5R4QO
>>109
なるほどわかりやすいわ……ありがとう
同人ではぱっと見の勝負だものな
まあ、これ以上絵も字も高尚が増えないといいな、くらいの希望は持ってみる

>>111
しかし商売になってくると漫画は門が狭いよ……当たったらでかいがそんなの本当一握り

113 :字かき:2008/07/08(火) 20:13:10 ID:/WxLV2gx0
1はどこにいった?

114 :字書き:2008/07/08(火) 20:20:39 ID:tw/Cwkk70
気が済んだんじゃない?

115 ::2008/07/08(火) 20:30:39 ID:l/Ni3VrtO
ケンカ上等といったら品がないけど、相容れない絵描き字書きで
無理して馴れ合ってる既存スレより、ぶっちゃけてるここの方がなんか面白い

116 ::2008/07/08(火) 21:40:16 ID:k3R7zyBc0
>>109
字書きの卑屈さこそ異常だ
上の方見ると釣られてやるよwwとか言って説教してるの
殆ど自称字書きだし、一般のヒエラルキーでは小説家>漫画家が
現実。なんて言って絵描きを貶めるとかどんだけプライド高いんだよ
趣味なんだから、ヒエラルキーなんかどうでもいいだろうに
売れたら偉いって基準なのか?

117 ::2008/07/08(火) 21:55:40 ID:R+EYopHB0
小説家>漫画家と言ったって

同人漫画描き→漫画家になるケースは多いけど
同人字書き→小説家になるケースは稀だよね
漫画小説ともにエロ・ラノベ・BLは抜きで世間一般に通用する商業ものとしてはさ
だから同人小説と一般小説はかなり違うものじゃないの

あんまり高尚ぶらないで素直に「ファン活動で萌えを文字に書き散らしてるだけ」
という姿勢でいいじゃない

118 ::2008/07/08(火) 21:59:15 ID:w72FYCYFO
文章は学校行けば誰でも書ける
漫画は誰でも描ける訳じゃない

友達は小説本のが安いのが気にいらないらしい
当たり前だろw手間と掛かる時間が断然に違うんだから
1ページに掛かる時間、漫画4:小説1くらい違う
だから小説だと沢山書けるからページ数多かったりするんだろ

119 ::2008/07/08(火) 21:59:59 ID:/8H5jQjk0
好き過ぎて絵でも字でもかきたかったから両刀になったよ(・∀・)
毎日楽しすぎる!
両刀スレ向きか…

120 ::2008/07/08(火) 22:00:14 ID:FqwAlogt0
世間のものさしを二次メインの今の同人に持ってくる所に妙なプライドを感じる

121 ::2008/07/08(火) 22:30:58 ID:Csea5R4QO
>>117
その統計はどこからだ…?
つかペンネーム変えてデビューしてる可能性もあるしそんなのわかるのか?

122 ::2008/07/08(火) 22:34:51 ID:8uOU7YbD0
漫画は誰でも描けるわけじゃないってよく威張ってる奴いるけどさあ
はっきりいって誰でもかけるぞ?
誰でもできるから同人やる奴が山といるんじゃないか。アホか。
それが作品として形になってるかどうかってのは小説と同じなのに
何特権階級みたいに言い張るのかね。
絵描きのそういうとこってほんと不思議。

123 ::2008/07/08(火) 23:35:16 ID:anPtpIEp0
>>118
でもまあ、学校で文章書いても小説書くことはないよね。
学校で絵は描いても漫画を描くことがないのと一緒。
どっちも同じじゃん。釣り針でかすぎ。

124 :>>1:2008/07/09(水) 07:18:17 ID:XPwVY2vG0
高尚字書き様を体言してくれてるレスの多さに吹いたwwww

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 ::2008/07/09(水) 07:42:04 ID:YzZfYoYJ0
字書きも、絵描きは小説を作るのがどれだけ大変か全く理解出来ていないと言う割りに
自分達も絵描きへの理解は全く無いことが多いと思うよ。そこはお互い様でしょ。

例えば、>>94の絵描きは浮かんだものをすぐに画面に出せるからいいよね。
これが、どれほど経験をつんでやっと出来るようになったか技術か、なんて理解するつもりも無いんだろうな。
というか、同人では必死で頑張っても、未だその域には達していない人間の方が多いくらいだと思うけど。

>>118も、>>122も、
普段小説を書かない絵描きが、小説くらい書けると言って書いた物が、経験者である字書きにとってまるで

陳腐な出来なように
逆だって同じ事だって事、分かってるのかな。

結局、畑の違う人間同士、完全に理解し合う事なんて出来ないんだから、
どちらも経験した事があるとかじゃ無い限り、憶測や偏見で物を言うのはやめようよ。

127 :字うざ:2008/07/09(水) 08:46:56 ID:up7lSsMpO
>>116

同人界では絵描きのが売れるから
絵描きのが必要とされてる、偉いっ
字書きはクソとか言いながら今更なにを言ってんだ
っか事実を言っただけで貶めるとか
被害妄想も大概にしろ
しかし、ここまで読んで思ったが
字書きは高尚だとか
字書きは卑屈だとか
結局存在そのものが嫌なんだろ?

正直そんな態度の人と
まともな人間関係築こうなんて人はいないと思う


あと字書きが見下す、高尚とか言う奴は
自分が見下してるとか
自分の方が偉いだのレベル高いだの思ってるから
上から目線にこれだけギャーギャー言うんだろうな
類友じゃんと思う


まぁこれはサークル規模の罵り合いでも
当てハマるよな
とにかくこんな不毛なことしてるより
漫画描いた方いいよ


128 :字うざ:2008/07/09(水) 08:47:41 ID:up7lSsMpO
>>116

同人界では絵描きのが売れるから
絵描きのが必要とされてる、偉いっ
字書きはクソとか言う絵描き多いし
今更なにを言ってんだって感じ
っか事実を言っただけで貶めるとか
被害妄想も大概にしろ
しかし、ここまで読んで思ったが
字書きは高尚だとか
字書きは卑屈だとか
結局存在そのものが嫌なんだろ?

正直そんな態度の人と
まともな人間関係築こうなんて人はいないと思う


あと字書きが見下す、高尚とか言う奴は
自分が見下してるとか
自分の方が偉いだのレベル高いだの思ってるから
上から目線にこれだけギャーギャー言うんだろうな
類友じゃんと思う


まぁこれはサークル規模の罵り合いでも
当てハマるよな
とにかくこんな不毛なことしてるより
漫画描いた方いいよ


129 ::2008/07/09(水) 08:53:42 ID:TsdnH8qbO
高尚字書きと連呼してる絵描きの人たちは
字書きがどんな態度してれば納得するんだ?
字なんか誰だって書けるよね!
それに比べて絵描きはすごいよね!
字書きなんか絵描きになれなかった負け犬ばっかりです申し訳ない
表紙描いて頂くなんて恐れ多いですお金払います

こうですか?

130 :字書き:2008/07/09(水) 08:59:45 ID:7oFALNed0
実際字書きの友人は数年前まで周りの絵描きの友人に
「表紙書いて表紙書いて表紙書いて」ってはたから見ててもうるさかったので自分が
「表紙の絵だけで売れて嬉しい?」って切って捨てたらぱったり頼まなくなった
いい事をしたと思う、彼女もそれから表紙のデザインとか自分で努力するようになったし

131 ::2008/07/09(水) 09:32:27 ID:myQII7/3O
自分は両刀だけど絵と小説では表現出来ることが違えば苦労も違う。
同じなのはどちらも努力なしには上手くなり得ないってこと。
絵の方が、小説の方が、って主張する人の作品なんてつまらないものなんだろうね。

132 :字かき:2008/07/09(水) 09:39:00 ID:Dt84DOWQ0
片方だけ擁護して他方を必死に叩いている人は何なんだ?ゆとりすぎ。
両方大変でFAだろJK。どっちかだけ大変、偉いってこたーない。
マラソンランナーに「短距離遅いから長距離なんですよねわかります」
って言ってるのと同じだぞ。

そして>>1は状況説明のない会話文のみの小説が
どれだけ駄目かを知らないのか? 背景の全くない漫画と同じだぞ。

133 :字ウザ:2008/07/09(水) 10:04:02 ID:amUMIA3NO
絵に対しての擁護が入るとすかさず字書きの反論が山のように入るのワロタ

134 ::2008/07/09(水) 10:06:11 ID:KOI2nAIQ0
>>128
先に片方を貶めといてよく言うよ、こっちは反証返しただけであって
絵描きにも尊大な人はそりゃいるだろうし、絵描きこそ至高!レベル高い!
なんて思ってないよ
そもそも自分は両刀で楽しんでるからどっちがエライとか考えた事ない

存在そのものが嫌なんじゃない?とかいう考え方こそもうあーあって感じだし、
自分だけ言いたいこと言ってこんな不毛なことしてるより〜とか、諭し始める
ような人とは絵描き字書き問わず、こっちこそ人間関係築きたくないよw

135 ::2008/07/09(水) 10:13:01 ID:Fl3Kxb25O
上のほうのレスでもあったけど実際字書きを叩くのって字書きが多いと思う
自ジャンルに唯一いる字書きの大手も絵書きとしかつるんでないみたいだし

136 ::2008/07/09(水) 10:35:48 ID:Dt84DOWQ0
ところで両刀じゃない絵描きは>>1 個人のことをどう思うの?

137 ::2008/07/09(水) 10:48:31 ID:E8LUeEqLO
>>135
同感。専門家といったら言い過ぎだけど、その分野(字書き)で活動してるから
粗さがししやすいし、嫉妬も湧きやすいからかと
自分に出来ないことが出来る絵描きという人種を素直に尊敬しつつ、
粗探しされることもなく、素直な賞賛を受けたければそうなるだろうね
嫉妬まみれで切磋琢磨すんのもいいが、楽しくやりたければそうしたほうがいい

138 ::2008/07/09(水) 11:01:15 ID:6bFQO01D0
とりあえず
漫画は誰にでも描けるもんじゃないけど
小説は誰にでも書けるとか言ってる奴はアホ認定でいい。

139 :字ウザ:2008/07/09(水) 11:02:20 ID:TsdnH8qbO
とは言うものの、ここや絵描き字書きスレでは二つの間には深い溝があるのも事実だね
なんで字書きってこんなにウザがられるんだろうな
確かに表紙ねだる奴は何も返せないんだからウザいだろうが
逆に頼んでもないのに絵を送り付けられた時は
ありがたくおし頂いて感謝せねばならないという風潮だし
いったいどうしたら満足なんだろう?

絵描き様には常に敬意を払って一段下に控え
高尚と言われないように長文萌え語りは一切しない
作品中の心理描写、細かい設定、情景描写などは一切排除し
ひたすら萌え台詞とエロシーンだけを書き続ける
長い話は読む時間がかかるから短くわかりやすく簡単に
本にするにも小説は価値が低いから、価格は漫画の1/4で売るべき
もちろん表紙は絵描き様が描きたい時に謹んで使わせて頂き
売れたのは全部絵描き様の表紙のおかげです
絵描き様の作品は絵というだけでどんなに短くとも白くとも素晴らしいです
小説なんか誰も求めてないんだから中手どころか
スペース頂けるだけでもったいないです
絵描き様のことは素直に尊敬しています

こんくらいへりくだれば字書き嫌いの人もおk?

140 ::2008/07/09(水) 11:30:33 ID:/g0M/zud0
>139
>なんで字書きってこんなにウザがられるんだろうな
お前みたいなやつがいるからだろ

自分は両刀でどちらかといえば字寄りなんだけど、字書きの友達がほしい。
しかし字書きの人は完全絵描きの人と仲良くなってしまう。
ちょと寂しい。

141 ::2008/07/09(水) 11:36:52 ID:U33eOkBr0
>>139
思ってもいないくせに白々しい。
字書きも絵書きも、それぞれ違う悩みや強みを持ってるんだから、
そう一方的にならないでくれる?

>>136
1がどれだけストレスたまってたのかわからないけど言い過ぎだよね。
確かに「高尚字書き乙」と言いたくなる人はいるよ。
自分だってオタクなくせに、オタクpgrしてたり。
でもそういうのは個人に対してだよ。
字書きさんの書く小説も、面白く読ませてもらってます。

142 ::2008/07/09(水) 12:53:49 ID:P/YuU7/3O
>>131
良いこと言うなあ

143 :嫌い:2008/07/09(水) 13:13:01 ID:qj/dcyCvO
自分も両刀だ。漫画も描くし、小説本の際は表紙等も自分で描く。
自分的には、他人に頼ったらその時点で自分が全部頑張った作品じゃなくなるから何か嫌だし…。
それに何か他人の都合に合わせるの面倒臭い。
自分のしたい様にこだわるのが創作の醍醐味だし。
そういう奴もいるんじゃないか?

字書きと絵描きどっちが高尚だ傲慢だという事ではなくて、ウザいのはその人の人柄だと思う。
絵描き字書きだから高尚、傲慢というのは違うんじゃないかと。
漫画描くのも小説書くのも練習すれば、出来ないなんて事はないと思う。
1%の才能、99%の努力っていう様に、文才とか絵の才能というのは、殆ど全部自分で培うものなんだよ。

だからどちらも努力次第で出来る事であって、それをしない内から叩いたり、鼻にかけて偉ぶるのは愚の骨頂なんじゃないかなと。


だいたい同人やってる時点で、良い様に人様の作品や実在人物を借りて改変したりしてるんだから、謙虚になれよ、と思う。
絵描き字書き問わず、高尚な輩はあたかも自分が生み出したものの様に自分の作品を誇る。
その感覚がよくわからん。
まぁ、これがオリジナル創作ならそれもいいかとも思うけど。


長文スマソ。

144 :>>1:2008/07/09(水) 13:39:16 ID:XPwVY2vG0
祭りになってますねw

今まで出会った同人仲間でDQNは絵描きにも字書きにもいたが
手に負えないほどひどいのは字書きに多かったよw

>>1で書いた元絵描き・元字書きの友人はまだ付き合いあるけど
本の表紙はいつも上手い人に描いてもらわないとダメ、私にも
描いてクレクレ、でも漫画<<<小説だと思ってる子だったから
激しくウザかったんだよ^^
友人の周りには一定水準以上の絵描きしかいなかったから
客寄せパンダとして飼ってたんでしょうね〜^^

145 :自分語りスレ:2008/07/09(水) 14:12:34 ID:pg4hzO3SO
昔。絵は描けるが漫画が描けなくて字にコンバートした
字に感想がいっぱいきて、絵は完全スルーされるようになった
次第にくやしくなり自分は絵で表現したかったんだと気付いた
すっぱり両刀をやめて漫画を練習することにした
今では漫画の同人誌だして楽しくやってる

感想が貰えるからって「くやしい」と感じたままの状態で字を続けていたら
卑屈になって>>1の友達同様の末路だったと思う
心から字が好きになってコンバートした人は絵を嫉んだりしないよ

146 ::2008/07/09(水) 14:19:19 ID:gseNNjZaO
絵は一瞬で萌える。
字はじわじわ萌える。

漫画は何回も読んで萌える。
小説は思い出して萌える。たまにもう一度読みたくなる。

まるで別物だよね。
絵も字も書けない海鮮としては、両方とも素晴らしいし、尊敬できるもんだと思うけど。
作り手側になるといろいろ複雑なのな。

147 ::2008/07/09(水) 14:36:54 ID:6bFQO01D0
>友人の周りには一定水準以上の絵描きしかいなかったから
>客寄せパンダとして飼ってたんでしょうね〜^^

って書くということは、あんたは絵描きを
客寄せパンダ程度のものと認識してるってことでおkなんだ。へえ…

上の方で字書きのほうが字書きを貶めるって言ってる人いたけど
絵描きも同じなんだな。ワロタ

148 :うざ:2008/07/09(水) 14:42:39 ID:L2w2Kc+zO
どっちも努力やセンスが必要なのに、絵(字)は誰でも
かけるとかおかしいだろ。作文や落書きなら誰でも書ける
かもしれないけど、それ以上は努力しなきゃ難しい
どっちが格上とか本気で思い込めるなんて
ある意味凄いな。どんだけ自信家なんだよ

149 ::2008/07/09(水) 14:46:38 ID:Dt84DOWQ0
>>1
とりあえずお前はここに短編提出な^^

>誰でも書ける日本語ならべて小説家気取りですか><

150 :字うざ:2008/07/09(水) 14:52:03 ID:jb5cDuk40
>>149
無駄だよ。>>1は釣り宣言して逃げた卑怯者だから。
スルーされるか、言い訳連ねられるかのどっちかだねw
もしくは、どこかからパクッた小説貼り付けるかw


151 :うざい字書き:2008/07/09(水) 18:14:29 ID:4Mz4jF8fO
吐き出し。
神と崇めるくらい好きな字書きがいる。
そのことを字書きであるAの前で話したらボロクソに叩かれた。
(私)は絵描きだからわからないかもしれないけど〜から始まり
あの人の情景描写は回りくどくて〜だの、心理描写が冗長で〜だの
正直言い掛かりだろ?といいたくなるような言葉を並べ立てて貶める。
絵描きにはわからないかもしれないけど〜とはいうが、文章の良し悪しは
わからなくても好き嫌いくらいは判断できるだろうよ。
というか会話文のみ+鬼改行なおまえからしてみりゃ冗長で回りくどいだろうさ。
キャラの人称や言葉づかいの間違い、誤字脱字までオプションなおまえに
文章の良し悪しなんぞ語られたってシラネーヨ


152 :字書き:2008/07/09(水) 18:36:27 ID:FLcvxkMxO
>>151
うへスレ向きじゃないか?

153 :字と絵:2008/07/09(水) 19:29:45 ID:Zm+1iKh0O
高尚字書きとか傲慢絵描きとか言ってるような人の周りには
そういうこと言うような人しか集まらないと思う。
字であれ絵であれ、他人の創作物を尊重できないなんて
同じ創作してる側としてはなんか悲しい。

字も絵も、どちらも大変で、どちらにも短所と長所があって
字(絵)は誰でもできる、高尚だ傲慢だって騒いでるのは、結局はその人の性格かと。

154 ::2008/07/09(水) 20:39:37 ID:E8LUeEqLO
絵描きは絵描きの、字書きは字書きの評価にシビア。棚あげは見苦しいが、それでいいと思う
やっちゃいかんのは、>>1の元絵描き友みたいに、自分とは違う表現手法選んでる
相手の陰の努力や悩みを理解せず、見下したり貶めたりすることじゃないかな

あと、香ばしいのは否めないし、擁護するのと違うが、>>1って割と正論も言ってる
高尚字書きが鼻につくのは誰でもそうだし、ヒス気味に反応してる奴は、痛いとこ
突かれたからじゃないの?元絵描き現字書きの自分は、何とも思わなかったし
それに、少なくとも普段の考えや発言について、いい自省のきっかけにはなったよ

155 ::2008/07/09(水) 20:51:30 ID:m//7L+s90
だから字書きがウザイのと小説の凄さをごっちゃにすんなって
小説は大好きだが、同ジャンルの字書きにウザイのが多くて困る
とりあえず仲良くなったらすかさず表紙絵頼んでくるのはやめろ
いつも買う本に自分絵載ってたらイメージ崩れるだろ。本買うなと言うのか?

156 :字うざ:2008/07/10(木) 01:40:58 ID:KY4UwMwl0
字書きはすぐ「小説が誰でも書けるっていうなら書いてみろ今すぐ書いてみろ」って言うけどなんで?
じゃあ誰でも描ける絵を描いてすぐうpしろよw
出来もしないのに相手にだけ要求するなw

157 :字うざ:2008/07/10(木) 01:51:58 ID:yZZ8gGWs0
>156
「小説が誰でも書けるっていうなら〜」って前提があるだろ。

字書き達が「絵は誰でも描ける」と言ってるかい?
言ってる字書きがいるなら、
そいつに「じゃあ誰でも描ける絵を描いてすぐうpしろよ」と言えばいいけどね。

158 :うざ:2008/07/10(木) 02:08:21 ID:ss+iWjyK0
>156

「小説は誰でも書ける」と主張するヤツがいる
→「じゃあ、今すぐ書いてみろ」になる。

「絵は誰でも描ける」と主張するヤツがいる
→「じゃあ、今すぐ描いてみろ」になる。

この場合、最初の主張があるから
その主張を証明するための行動が要求されているんだよ。
最初の主張をしない相手に要求するのはおかしな話だろ。
このスレでは>1=>24がその主張をしているから
→「じゃあ、書いてみろ」になっているわけ。


というわけで、

>出来もしないのに相手にだけ要求するなw

お前のこの論はおかしい。
文盲か?

159 ::2008/07/10(木) 03:04:52 ID:1HOcdzVjO
字書きや絵描き以前の問題じゃないの?
>>1=『ある地域(学校や会社でも何でもいいけど)の一部の素行の悪い人が目立ち過ぎて、その他の良い人までも悪い人だと思い込んでるバカと同類』ってだけじゃないか
何でここが字書きと絵描きの対立の場になってるのかサッパリわからん

160 ::2008/07/10(木) 03:26:33 ID:uuDPmCPx0
そのバカに釣られた同類が暴れてるだけ
相手にするだけ無駄だって

結局そいつ個人の性格でしかないのに、絵描きが字書きが〜とかアホかと

161 :うざ:2008/07/10(木) 03:46:29 ID:a24fD7K30
>結局そいつ個人の性格でしかないのに

これが真理だよね

162 :字うざ:2008/07/10(木) 04:01:19 ID:7J9E6LWpO
>結局は個人の性格

うん、これでFA

163 ::2008/07/10(木) 05:13:26 ID:1HOcdzVjO
>>160
そうだね
あやうく釣られるとこだったよ

164 :1うざ:2008/07/10(木) 09:04:34 ID:jWwev7wV0
糞 ス レ 終 了

絵字スレじゃないんだから釣られすぎ。

165 :字うざ:2008/07/11(金) 16:38:28 ID:bD566Bgc0
再 開

166 ::2008/07/11(金) 16:44:06 ID:UyYnBTSWO
オレ達の戦いはこれからだ!







167 :字うざ:2008/07/16(水) 17:57:32 ID:XSKyMMP/0
次回の>>1の作品にご期待下さい!!!

168 :字うざ:2008/07/18(金) 20:01:57 ID:J11lVWdJ0
あーいい糞スレだった!
次のスレも楽しみにしています!>>1先生!

169 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/07/19(土) 18:06:53 ID:tC5YhdzJ0
しかも日本だけならともかく他国のことまでネタにしてるから余計に危険なんだよね
日本人は>>525の言うとおりの人が多いが、よそに行ったらシャレじゃすまんし

逆に言えばそれでアニメ化でもしたら、上の理由で躊躇してる人が一気に来るという可能性もあるけど
個人的には可能性低そうだなあと思う

170 :字うざ:2008/07/21(月) 11:46:38 ID:+Ni725a30
字書きイラネ

171 :字うざ:2008/07/21(月) 12:44:12 ID:bNOYIyZf0
印刷の無駄って気がするなぁ、小説の同人誌は。

172 ::2008/07/21(月) 12:56:34 ID:2GtnHGTVO
字書きの友達が小説の方が単価安いって気に入らないとか言ってたな
漫画と小説同じ苦労して1ページずつ作るのに同等の値段には出来ない風潮に憤慨してた
だったら納得のいく値段で売れば良いのに…


173 ::2008/07/21(月) 13:20:39 ID:ApSRa73eO
そうか
世間は夏休みか…

174 :字うざ:2008/07/21(月) 13:30:48 ID:ijv1rPoA0
私が字も書き始めたら、ある字書きの友達が超うざくなってきた
今までは表紙頼まれたりしても普通に断って波風たたなかったのに、
いきなり発言が日本語じゃなくなってきた。以下発言要約↓
「小説本には頼まれても誰にも表紙描いてないからって言ってたじゃん、
それなのに自分の本には描くわけ?なんかダブスタっぽくない?」
「てか小説の方が大変なんだよね、表現に視覚的なもん使えないし
でも○○ちゃんもやるんなら徹底的に挿絵とかに逃げない方がいいよ」
理屈がわかんねえ・・・
私の本だろうが
もう字書きの友達いらね

175 ::2008/07/21(月) 13:46:32 ID:CwglKFgm0
終わったスレに書き込む奴が増えるのが夏っぽいよな

176 ::2008/07/21(月) 14:30:29 ID:ApSRa73eO
な。
字書きがどうのじゃなくて、たまたま字書きをやっているお前の知り合いがうざいだけだろって言ってやりたい
どうせ類友なんだろ?

177 ::2008/07/21(月) 16:15:17 ID:h5CUVTznO
まぁまぁ、みなさん。夏休みですよ

178 :字うざ:2008/07/21(月) 20:01:43 ID:PqytybJG0
自ジャンルの字書き
ギャグ・エロ・シリアス等
幅広く手がけ、どれも面白い字神だが
絵は小学生レベルだった
字書きが頑張って描いているのだからと
見守っていたら、めきめき上達し
並の絵描きは超えてしまった

本当にすごい奴は絵・字両方ともすごい
絵描きだ字書きだと騒いでいる奴ほど
たいしたレベルじゃないんだろうな
1みたいに

179 ::2008/07/22(火) 21:58:57 ID:+9y348u50

字書き専の人って粘着質で攻撃的な人が多くて恐い

180 ::2008/07/23(水) 04:04:07 ID:taaQm4NBO
字書きなのに拍手レスは
「〜じゃなかったでした」
「〜ですます☆」

もうすぐ三十路。
うん、もう喋るな

181 ::2008/07/23(水) 07:11:43 ID:poSNCalA0
どうしても続けたいんだね
スゴイよ

182 ::2008/07/24(木) 15:33:53 ID:Llp4HFnb0
絵はぱっと見れば上手下手が明らかだけど、字のヘタレは読まないとわからない
上に説明しにくいんだよね。
よく字書きが、台詞だけ小説とか顔文字、携帯小説をヘタレの例にあげるけど、
それは絵でいえばノートに書いた鉛筆書きのラクガキみたいな「問題外」レベルで、
一見体裁は整っているのに「下手」という状態は本人も自覚がない場合が多い。
地の文もちゃんと書いてる!といわれても、リズムが悪い、描写がくどい、陳腐、
状況がわかりにくいetc、文字を目で追うのが苦痛な「小説」を、
知り合いに得意げに読まされてうんざりしたことは二度三度じゃない。
(別に絵>小説とは思わないし、神だと尊敬している字書きさんもいる)

絵描きのヘタレは大抵、謙虚(卑屈)だけど、字書きのヘタレは自覚なしが多い。

1がそんなつもりでスレ立てたかは知らないけど、字書きの友達がうざい、という経験は
意外とあるんじゃないかと思った。

183 ::2008/07/27(日) 13:57:17 ID:j/dXNFkw0
自分は字書きだけど、絵描きで尊敬できる人なんか一握りだ。ほとんどは
字書きに対して「この人はすごい」と思うことのほうが多い。
絵描きでも字書きより凄いといわれたいなら壁常駐くらいになってくれないとなあ…ww
少なくともオフで1500部以下の人は相手にできんわ。

184 :字書き:2008/07/27(日) 18:08:29 ID:/BfbAAx30
>>182
全文同意
きちんとした文章、ほぼ守られている文法、破綻の無い構成なのに、
何故か読みにくく、そしてまったく萌えない「小説」ってあるわ
しかもそういうのに限って、冗長なだけの長編…
筆力は認めるが、短編しか書かないほかの字書き作家を見下す態度とか、もうね
「誰にでも一目で判断できる拙さ」がわかりにくい分、
ある程度書けるようになると、慢心しがちなのは、確かに字書きに多いかと

そうじゃない人もたくさんいるだろうし、絵描きにも自分がわかってない人が
多いかもしれんが、少なくとも自分の知る限りではそうだ
自分がそうならないよう(そう思われないよう)常に謙虚な気持ちを忘れんようにしたい

185 :字うざ:2008/07/27(日) 18:27:13 ID:xKKo1HTI0
>>183
部数なんてジャンルに寄るんだから
それで判断されてもね…


しかし、売れるのは絵>>>字なのは当然であり
同ジャンル同カプで
字で500売れている人の人気度は、絵で1500以上売れている人と
同じくらいの稀少さだろう。

186 :字書き:2008/07/27(日) 19:01:39 ID:HGRTf98q0
183は頭の悪い釣りでしょw
183の尊敬の中身は、作品のクオリティではなく
書き手自身の人品でもなく、単に
壁大手かどうか、って一点のみだそうだから。

187 :字書き:2008/07/27(日) 19:25:56 ID:7gUHY7ta0
脱税王の某品テンテーも尊敬の対象だったんですね、わかります

188 ::2008/07/27(日) 20:53:57 ID:j/dXNFkw0
脱税はともかく、ある一定の分野で成功を収めたことは確かなんじゃないか。
自分ならあんな売れ方しても嬉しくないwww というのは正直負け犬の遠吠えにしか
聞こえない。一度でもそれくらい売れてから言ってみたらどうだと思うよ。
人間的にどうあれ安易に絵>>>字と思ってる絵描きよりはよほど尊敬に値するよ。
字だけど夏コミは3種×2000刷りました。販売計画書も出したしね。
正直絵描きのすりよりはウザいと思ってます。

189 :字書き:2008/07/27(日) 22:00:37 ID:L/xbp9kl0
188自身は全く尊敬に値しない人間だということもわかったな。

ていうか素で頭悪そう。
だいたいこんな匿名掲示板で
>夏コミは3種×2000刷りました。販売計画書も出したしね
ってアホか。

190 :字うざ:2008/07/27(日) 22:09:17 ID:xKKo1HTI0
>>188
ジャンルとサークル名を言ってくれないと
誰も信じてくれませんよーw
プ

191 ::2008/07/27(日) 22:27:52 ID:j/dXNFkw0
君らに信じてもらってなんかいいことあるの?
馬鹿な粘着が増えるだけじゃん。今でも鬱陶しいのに。
絵描きマンセーうざって言ってるだけですよ。

192 ::2008/07/28(月) 02:50:52 ID:PTJh7z8j0
すごいかどうかって絵か字かではないし、
部数の多い少ないでもないよ。
壁大手も勿論関係ない。
絵の方が売れやすいって話してるだけで絵描きマンセーなんて言ってないし。


193 ::2008/07/28(月) 13:06:13 ID:w3oeTxXg0
字で2000か・・・
同じ字書きからすると凄いと思うわ


194 :字書き:2008/07/28(月) 13:27:58 ID:aOkGtsJO0
それが脳内の数字じゃなければね

195 ::2008/07/28(月) 23:41:02 ID:sxnu2IZ20
ID:j/dXNFkw0

部数とかおまえの交流基準とかどうでもいいw
でも空気読めてなくてすさまじくうざいのは確か

196 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/08/14(木) 23:52:56 ID:4mqFVAqr0
( ゚д゚ )ソレダ!

197 :子連れ:2008/08/20(水) 23:04:57 ID:618QDjoC0
>>196
吟玉キャラアンチ
死ね。精神年齢低いし頭おかしいし本当に不快。文章が気持ち悪い。
数字版でも見かけるが書き込める年齢じゃないだろ。

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