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キタユメ同人8

1 :キタ:2008/08/04(月) 15:38:57 ID:v0TEvAhJ0
*次スレは>980が宣言してから立てること。
*荒らし煽りテンプレ違反は>1読めでスルーしましょう。
*煽り口調のレス禁止。書き込む前によく読み返すこと。
*特定サイト、サークル・カプ、個人の話題は厳禁。
*その他企画等に関する愚痴やもにょもにょもヲチスレ推奨。
*特定個人を出す場合は注意喚起目的の場合のみにしましょう。
*それ以外の経過報告、雑多な感想はヲチに当たります。
*ヲチはヲチスレへ。棲み分けしましょう。
*本家様への突撃武勇伝は他でやってください。
*設定や小ネタは本家様の日記過去ログ参照。
*またーり語り合いましょう。

前スレ:キタユメ同人7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1214471294/

2007年9月24日開催オンリーイベントの主催の問題に関しては下記参照
当日の混雑不対応、アンソロのオク出品、他ジャンル厭離の当日ドタキャンなど問題が頻発しています
ジャンル者は自衛のためにも注意しましょう。
【アンソロ転売】厨主催・夢彗星【当日イベント中止】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201450301/
まとめwiki
http://www5.atwiki.jp/gettheworldmatome/

2 :キタ:2008/08/04(月) 15:39:58 ID:v0TEvAhJ0
キタユメ同人6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210117664/
キタユメ同人5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204894831/
きたゆめ同人4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1201030398/
キタユメ同人3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1192808568/
キタユメ同人2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190634767/
(キタユメ関連スレその1・名称不明)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1180767445/

3 :キタ:2008/08/04(月) 20:26:22 ID:2DkszAl90
>>1おつ

nrnrスレに仏英厭離晒されちゃったね

4 ::2008/08/04(月) 20:31:31 ID:PmvvauAG0
いちおつ
>1
kwsk
nrnrスレの検索ヒント教えてください

5 :キタ:2008/08/04(月) 20:59:36 ID:7KkMNM8c0
>>1


>>4
わからないなら行かない方がいいよ

6 ::2008/08/05(火) 00:02:13 ID:QcULHCYI0
仏英主催は日記で既に晒されてるから今さら感、むしろやっぱり来たかと思った
できれば穏便に済んで欲しいけど残り2ヶ月で主催がどう対応するかだね

7 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/08/05(火) 00:26:46 ID:g0KDmqtH0
nrnrスレでも思慮浅慮と言われてる仏英主催
経験豊富が聞いて呆れるわ

8 ::2008/08/05(火) 02:30:02 ID:yWIR+qjA0
どうも主催は『自分の欲望を満たす事が何より大事・他人は萌え製造機』な人みたいだからなぁー…
仏英年賀状企画、自分は貰うだけ貰って、返事は「忙しいから送るの遅れます〜」で未だに…だし


9 :キタ:2008/08/05(火) 02:40:41 ID:RILxuSPK0
>>8
年賀状……だと……?

よくわかんないけど普通はそういう企画って管理人が事前に希望者募って
年明けと共に年賀メール送ったりするもんじゃないの?

10 ::2008/08/05(火) 03:43:33 ID:ZoBLAx9/0
頒布禁止といわれてるのは露骨な描写、具体的な描写だけだから
それさえ書かなければいいんでしょ。
コミケと一緒じゃん。


11 :キタ:2008/08/05(火) 04:00:03 ID:N2G6HIKW0
>>10
「R18表現のある頒布物を、持ち込みを含め禁止」と明記されてるから
コミケと一緒というわけでは無い気がする
以下コピペ


「頒布禁止物」について
当イベントではR18表現のある頒布物を、持ち込みを含め禁止とさせて頂きます。
当イベントにおける頒布物に関して、その取り扱いを以下の通りに定めます。
当日は、確認のためスタッフによる頒布物、頒布方法のチェックを随時行い、
違反がある場合は適切な処置をとります。

【頒布禁止物】
(1) 「性器の露骨な描写」および「性交時の結合部分の具体的描写」が描かれているもの。
(2) 表紙に性器を含む裸体を露出している絵や写真がデザインされている、
または性行為、激しい暴力、違法行為等の描写を含む本、CD、及び単体の印刷物(ポスター、ポストカード等のグッズ)。
(3) ひわいな単語、表現が多くつかわれるもの。
(4) 過度な暴力、犯罪行為、ドラッグの使用等の描写があるもの。

上記の条件に当てはまるものは、当日の頒布を禁止し、
該当創作物をイベント終了まで運営本部預かりとします。

12 :キタ:2008/08/05(火) 04:28:31 ID:9J5SSk/R0
そう思うならこんなところでガタガタ言わずに問い合わせりゃいいじゃん
申し込み前にこの件を挙げなかった主催も悪いが
いちいちつっかかるやつもうぜえ

13 ::2008/08/05(火) 05:16:43 ID:ZoBLAx9/0
1〜4の解説なら「モロダシは禁止」程度。
なのに1行目は18禁持ち込み不可
上記を1〜4だと読めば、コミケレベルでしかないって事になる。
修正本ならいいのね、と取られても仕方ない書き方だ


14 :キタ:2008/08/05(火) 05:27:18 ID:sJzraVCM0
つまり「モロ出し」してないのなら
18禁マークつけなきゃ持ってきても多めにみるよ
みたいな意味なんだろうか?
でも既刊はどうしようもないし18禁マークつけないで古本屋で未成年に売られてもいやだし
厭離に未成年来て売れって言われてもいやだし

15 :キタ:2008/08/05(火) 06:45:49 ID:upg0yOYJ0
>>12
なにこの的はずれな擁護
つっかかるっていうか当然の反応だと思うんだけど
サークルリストも出てるイベント2ヶ月前になって
18禁は完全アウトですなんて後だしありえないだろ…

16 :きた:2008/08/05(火) 06:47:52 ID:ut263Int0
問い合わせろを擁護扱いとはまた斜め上な…
だからありえないと思うなら問い合わせなよ。
ここで議論交わしても結論は主催が出すんでしょ?

17 :キタ:2008/08/05(火) 06:55:30 ID:upg0yOYJ0
主催も悪いが後だしに不満持つやつも悪いって流れは擁護だろ
どう考えたって主催がおかしいじゃん

18 :キタ:2008/08/05(火) 06:57:01 ID:KOa9FAl90
>>15
もしサークル参加者=当事者で迷ってる人がいるんなら
こんなところで不安がってるだけじゃなくて
早急に直接問い合わせて確認すべき
本当は公式からアナウンスされてるべき事項だが

ここまででも「18禁でもいきすぎた猥褻じゃなければ大丈夫」派と
「18禁ってだけでダメ」派とで意見も真っ二つになってるから
推測だけで正確な答えが得られる状況とは思えない

19 :きた:2008/08/05(火) 07:01:13 ID:v9mIwlnJ0
>後だしに不満もつやつも悪いって流れ

どこが?

20 :キタ:2008/08/05(火) 07:05:43 ID:JYPj7G/50
>>15=17
主催の対応が悪いのはもう既に大前提
それで後から知ったサークルはそりゃ被害者
なんだが
ここで基準を考え合っても実際はどうなのかを知るのは主催
マジで困ってるんならそっちのが早いから問い合わせろって事
あとスレ的に迷惑なので主催私怨ならよそでやってください

21 :キタ:2008/08/05(火) 07:14:23 ID:sJzraVCM0
>>18
いや、18禁って書いてあったら全部だめだよ。
タイムのきまりだもん
青少年に売れないような本を公共施設(公社運営だよね?)で頒布しちゃ
いかんって流れできまった決まりだから

上で私18禁マークつけなきゃ売っていいのかな
って書いたけどそれって都の条例違反だからだめだね、今気付いた。
主催さんが会場に交渉でもしないかぎり18禁表現の本は無理だよ

22 :キタ:2008/08/05(火) 07:17:13 ID:1gBIa/Iy0
主催に問い合わせたところで、本当に18禁本が
全面的に駄目という話だったらそれはそれでまた祭り開始だろうな

23 :キタ:2008/08/05(火) 07:22:03 ID:zwdttbFB0
>>21
>>13

けっきょく主催がハッキリ答え出さないとダメだよな

24 :キタ:2008/08/05(火) 07:38:53 ID:sJzraVCM0
とりあえず今週中に追記欲しいよね
キャンセル可能かどうかも

25 :きた:2008/08/05(火) 09:25:04 ID:oln1nF0g0
毛戸で調べたらタイム24で開催のオンリーは
ほとんど会場移動、開催日変更とかしてた
なんかタイム借りるのがもうややこしい事になってるみたいだな

タイムって日受けもやるよね
会場変更するのか、そのままそこでやるのか、大変だなこりゃ

26 :キタ:2008/08/05(火) 09:31:30 ID:+iBe++WT0
>25
仏英より早い開催日のところでも8月に入ってから
会場・日程変更してキャンセル受け付けたりしてるのにね
もちろんサクルにはメールで連絡済
経験豊富な割には対応が一番悪い

27 :キタ:2008/08/05(火) 09:42:28 ID:U5Udewps0
で、結局誰か主催に問い合わせしたんだろうか?
ここ見てるにしろとりあえず主催に聞かないとどうしようもないような
参加する気のない自分がメールするのもなんか変だし
水面下では凸行ってるのかな

28 :キタ:2008/08/05(火) 10:02:15 ID:RILxuSPK0
447 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/04(月) 11:47 ID:???
タイム物件
ttp://francevuk.co.uk/
告知が2月、サクル募集締め切りが5月
で昨日いきなり成人向け全面禁止告知
サークル側は寝耳に水
キャンセル受付一切無し

厨だらけのジャンルで今までの厭離でトラブル続きだったんで
主催経験豊富ってのをウリに募集してたのにこの唐突さと説明の不親切さ
なんか起きそうな予感

448 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/04(月) 12:04 ID:???
またタイムか
>>223ですらキャンセル受け付けたのにこれは酷い

449 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/04(月) 12:06 ID:???
いろいろ矛盾してないか。
そもそも日本じゃ丸出しはご法度。
その部分を黒く塗ったり、隠したりした上で、R18表示して頒布してる。
この主催が頒布禁止物として「丸出しだめ」としか言ってない。
丸出しせず、R18表示しなければオッケーですと言っているわけか。

450 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/04(月) 13:36 ID:???
わいせつ物と18禁物の区別がついてないな



29 :キタ:2008/08/05(火) 10:03:20 ID:RILxuSPK0
451 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/04(月) 14:02 ID:???
近年の成人向け表現問題を上っ面だけみて慌てて付け足した感丸出しだな。
それとも会場側との打ち合わせで最近になって成人向け禁止と言われたのか?
どちらにしても、頒布物の根源を変えなければならない(かもしれない)告知を今更して、
開催まで一ヵ月以上にも関わらずキャンセル受け付けないのはどうなん。
参加者から苦情の嵐になっても文句は言えないレベル。

452 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/04(月) 15:15 ID:???
カップリングのオンリーだからなー
18禁一切禁止っていきなり言われたら、売る物1冊もなくなるサークルも少なくあるまい

今のタイムでやる以上は『一切禁止』も選択肢の一つだとは思うけど、
(契約は4月以前だろうからタイムとの交渉次第で緩めてもらう余地はあるはずだが…)
キャンセル受け付けないでサークルリスト載せちゃってるのは思慮浅薄としかw

460 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/05(火) 07:18 ID:???
つーか主催の書き方がめちゃくちゃなせいでジャンルスレで
18禁でも激しくなきゃ持ってきていいんでしょ?とか言う話になってる
当日中止フラグキタコレ

461 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/05(火) 07:55 ID:???
18禁でも激しくなきゃって、それジャンル者もおかしくね?

462 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/05(火) 09:33 ID:???
18禁に激しさは関係ないよな

30 :キタ:2008/08/05(火) 15:08:16 ID:nf6fxJPI0
信じられない…修羅場開けて2ch見るまで知らなかった
そもそもオンリーサイトなんて毎日見てないし…
参加予定者ですが説明のメールも来てない上に謝罪も無いってどういうこと?
既刊はどれもエロが入ってるし表紙も18禁ロゴの入ったやつを入稿済み
ネームも終わってるから今から本文変更なんてできないよ…
オンリーに向けて夏コミの新刊も多めに刷って在庫出荷も分けたのに…
怒りと困惑で頭がいっぱいでどうしたらいいかわからない
とりあえずまだ夏コミの原稿中なので終わったら問い合わせする

でもこれがもし当日まで知らなかったら在庫全部没収されて
机の前に座ってたかと思うとぞっとする
現にネット環境が無い人や忙しくてネットが確認できない人は
そうなる可能性があるのに主催はどうするつもりなの?
これでキャンセルできなかったら詐欺だよ…

31 :キタ:2008/08/05(火) 15:11:14 ID:RILxuSPK0
463 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:08/08/05(火) 13:15 ID:???
>>458
タイムは今年から「買い手が成人であっても18禁本の売買は一切ダメ」て方針になった
だからたとえ完全徹底ゾーニングであってもダメ。
18才未満とか関係なく、「会場内に18禁の販売物があること」自体が問題なんだって

4月以前の契約なら『すごく上手く交渉すれば』多少大目に見てもらえる余地はあるかもだけど、
それでも綱渡りには変わりないだろうな

32 ::2008/08/05(火) 15:24:41 ID:+wbD5bqE0
>30
励ましになるか分からんが、私が大量に買いに行くよ。
仏英厭離までにスパークもあるし、その後もいろいろあるジャマイカ

しかし主催自身も原稿中なせいか、音沙汰ないな。動きがあるとしたら脱稿後かね。

33 :キタ:2008/08/05(火) 15:37:52 ID:UKFrZxU40
既にサイトで8/3付けで「18禁ダメ」告知しちゃったんだから
交渉も何もする気は無い、もしくは失敗したんじゃないのだろうか

nrnrスレでも言われてたけど無修正じゃそもそもミケでだって販売
止められるし、露骨で具体的な部分を修正してもやっちゃってたら
R18に変わりはないのに、故意なのか文章力のせいか分からないが、
主催の書き方だと露骨でなければいいという抜け道があるように
解釈できなくもないので、訂正した方がいいんじゃないだろうか

34 :キタ:2008/08/05(火) 16:23:44 ID:8rxn1lRe0
>30
つうか、シュラバ中に長文を書き込みするなら
その手間を問い合わせに費やしなよ


35 :キタ:2008/08/05(火) 16:29:53 ID:qq1r+aYW0
主催原稿終わったって日記書いてるけど、この件について
問い合わせした人他にいないんだろうか?
とりあえず拍手からしとけば今夜中か明日にはなんらかの
返信せざるをえないと思ってコメしといたよ。
どう出るかな・・
みんなにどういわれようが仏英好きだし本気で楽しみにしてたから
何とかなって欲しいと思うよ
だからこそきっちり問い合わせとく


36 :きた:2008/08/05(火) 16:32:44 ID:PdjRodwcO
>36
よく読め
30の修羅場はもう明けてるだろ


とにかく>30は主催にメールで相談しる。
スパークで販売予定なら自分が30の本を買いたいよ。

37 :キタ:2008/08/05(火) 18:07:57 ID:0CC4zBpw0
ケットコムに登録されているイベントをタイム24で検索すると8つ出てくるんだけど
そのうち4つはすでに会場変更済み
1つは検討中(新会場決定次第告知)
1つは会場と交渉の末成人向き本の販売許可をもらったと7/1付けでサイトに記載

何の対策も講じていないのは戸田の2つの厭離だけなんだよな
夢の王国は8/3付けで成人向け禁止を告知した以上もう動かないだろうし
日受け厭離ならまだ会場変更間に合いそうなもんだけど

38 :キタ:2008/08/05(火) 18:46:32 ID:EZseuMrt0
374 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー! :2008/08/05(火) 15:01:15 ID:12yOfD+v0
>>371翻訳
難民934が日受け主催に時24はR18禁止だと凸
以下が日受け主催の返事

今スタッフがミケのスタッフもしていて忙しいし
厭離の二次締め切りも近いからどうにもできない
時24に問い合わせはするが
告知サイト等で動きを見せるとすれば9月以降

しかしミケのスタッフなのは厭離スタッフであって主催ではないんだよな?
二次締め切りが近いならなお更早く動くべきだと思うが
全て終わってからキャンセル不可と言い出すところまで仏英厭離を真似する気か

39 :キタ:2008/08/05(火) 19:20:04 ID:Yt52HfxD0
これはもう白紙に戻すしかないんじゃないか?
どうしても開催したいのなら会場移転くらいは考慮すべき
そもそも夏ミケの原稿忙しいから対応出来ないって、そんなの言い訳にならないし
サークルに対してあまりにも非常識な対応すぎる
時間なんて本気で作ろうと思えばどんな形でも捻出できるわけだし
他人のお金を預かっている以上、金銭トラブルにだってなりかねないのに
よくまぁ呑気に原稿なんてやってられるよなぁ……呆れた

自分は仏英にも日受にも参加予定ないけど
同じヘタ同人サークルやってる身として人事に思えないよ


40 :キタ:2008/08/05(火) 19:27:32 ID:r92Spm020
2ヶ月前になって白紙ってのもそれはそれで迷惑だがな

41 :キタ:2008/08/05(火) 19:52:02 ID:P1DBKajR0
自分参加者だが正直対応の不誠実さにがっかりしてる
既に笑顔でイベント参加なんか無理
以前の日記のときも迂闊だとおもったけど今回は酷すぎる
未だに連絡メールなんか来ないしキャンセル受付もなし、事の経緯も
この時期の発表も完全に馬鹿にしているとしか思えない
サークル参加者を敵にまわしたも同然じゃないかこれ
なんで自分優先して原稿やってんの…皆楽しみにして原稿やってたのに…

今夜動きが無かったら問い合わせてくるよ

42 :キタ:2008/08/05(火) 20:32:58 ID:CVERVkx90
>>41
明日を待たずとも今すぐにでも問い合わせた方がいい
ただの凸じゃなく参加者からの苦情ならどうでも動くだろうし
多ければ多いほど事の重要さを思い知らせられると思う

43 :キタ:2008/08/05(火) 20:49:17 ID:qq1r+aYW0
ここからどうにか最善の状態に持っていくには参加者の問い合わせが一番だよ
次にだす本描かなきゃ見たいな事いってるし
言われないと事の重大さに気づかないよあの主催
ていうかあの日記上げてる時点で気づいてないよな?


44 :キタ:2008/08/05(火) 21:02:38 ID:NaUbq0Dm0
日受厭離の方は来年開催でまだ日があるから
質問の回答内容に問題はあったとはいえ
今後の対応次第でなんとかなるかもしれないけど
仏英の方はもうどうにもならないんだろうか
主催がどうにかしないとって思ってなさそうだしな…

45 :きた:2008/08/05(火) 21:04:38 ID:HCq2RgTe0
あれ、ちょっと注意書きの内容変わってないか?

一昨日だか見たときにはR18表記物を含む、一切のエロが駄目みたいな
受け取り方をしたんだが、今見直してみたら刑法上R18にひっかかるもの
が駄目、みたいに読めるんだけど。

実際商業BL程度ならR指定ついてないわけだし、この縛りなら大半の
サークルが大丈夫になると思うんだけど、どうなんだろうか。

46 :キタ:2008/08/05(火) 21:07:57 ID:upg0yOYJ0
主催の書き方がどうであれ会場自体が18禁完全アウトなんじゃないの
それに注意書きの(2)に性行為の描写を含む本ってばっちり書いてあるし

47 :きた:2008/08/05(火) 21:08:47 ID:K5WRiyDo0
だから気になるなら即問い合わせなさいと何度言われれば分かるんだ
ここでうだうだ言って結論づけた所で主催との認識が違ってたら意味無いでしょ

48 :キタ:2008/08/05(火) 21:13:22 ID:ukaEACxH0
問い合わせたって全然返答こないんだけど…

つーかもしかして仏英って会場側ともうとっくに話し合いをし終えてて
譲歩してもらってあのおしらせなのかと思ったんだが書き方がめちゃくちゃすぎてどこまでいいのか意味わかんない
どっちなんだよほんと

49 :キタ:2008/08/05(火) 21:20:20 ID:/mL8TiRX0
>>45
それで大丈夫なら予定されてた他のイベントも会場変更してないんじゃないかな
主催が会場側とどういう約束してるのかきちんと確認しないと
ジャンル内だけの迷惑じゃ済まなくなるよ

50 :キタ:2008/08/05(火) 21:24:24 ID:Yt52HfxD0
会場の規約に、主催が勝手な解釈で逆らうような事になったら
それこそヘタジャンル全体の問題になってくるからなぁ
会場側がR18は駄目だって言ってるのに、誤解を招くような書き方して
のちのち問題になるようじゃまずいと思うよ、ほんと

51 :キタ:2008/08/05(火) 21:38:58 ID:0CC4zBpw0
>>45
実際に同じ会場を使う予定だった他ジャンルの厭離主催が
交渉に成功した一つを除いて全部会場変更してるのに
よくそこまでポジティブに受け止められるな

52 :キタ:2008/08/05(火) 21:54:58 ID:g7VfB0cR0
タイムは18禁は全て持ち込み禁止の方針
ゾーニングや袋詰めなどでもだめ、とにかく持ち込み禁止

「ご利用目的は?」
「同人誌即b…」
「成人向け物品の持込はご遠慮いただいていますが大丈夫ですか?」
「mjd!?」

という風に電話で初っ端に牽制されたから、他の主催にも同じように言われてると思うが
当時、別ジャンルでイベントを主催してた自分が
今年1月に問い合わせてそう聞いたから間違いない

53 :キタ:2008/08/05(火) 22:01:49 ID:1ItVIFmV0
>>51
その交渉に成功した1件がとても気になる。
何らかの会場の手落ちがあったゆえの特例なのか、
主催者が最強のネゴシエーターなのか…

54 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/08/05(火) 22:03:41 ID:g0KDmqtH0
厭離経験豊富な仏英主催様は最強のネゴシエーターどころか
会場側の言うままの木偶でしたってのはよく分かる

55 :キタ:2008/08/05(火) 22:05:54 ID:0CC4zBpw0
>>53
サイトによると会場側の不備が原因だったからみたいな事を書いていた
会場側の説明不足と主催のネゴシエータースキルの高さの合わせ技かもね
>>37でも書いたけどケットコムで検索すればすぐ見つかるよ

他の主催がきちんと対応しているだけに戸田の不備が余計目立つな

56 :きた:2008/08/05(火) 22:22:28 ID:sJzraVCM0
>>52
みんな言われてたら6件も会場変更or7月になってから交渉なんてことにならないと思う
言わない駄目な受付が一人いたんじゃないかな

主催日記更新する暇あったらメールぐらい送ってください

57 :キタ:2008/08/05(火) 22:28:29 ID:g7VfB0cR0
>>56
スタッフで手伝いに行った別イベントに、タイム使用主催がやはりスタッフ要員として来ていて
「どうせ口頭だけだし、問題起こさなきゃ大丈夫」という内容の話を聞いた
別の都や区の施設でも「18禁NG会場だけどゾーニングするから大丈夫」
などとマイルールを翳す主催は現実に多い

それが「18禁ダメって断られたのにあのイベントは18禁ありじゃないか!」
っていう凸がタイムにあって、そこから事態が動き始めた・・・というのが真実
タイム側は各イベントに個別に追加告知はしていない
なぜなら既に18禁はヤメレといっているから

58 :キタ:2008/08/05(火) 22:41:53 ID:ukaEACxH0
>>57
タイムのほむぺみてもそういう表記ってないんだよな
18禁ヤメレって広くすべてに分かるようにかいておいてほしいよ
ここで見るまで全然会場の規制のことしらなかったよつかわない場所だったし
2ちゃんのソレ系スレ以外でそういうのを告知してる?
どこで発表してるのかなタイムは

59 :キタ:2008/08/05(火) 22:54:39 ID:1ItVIFmV0
>>55
見てきた、サンクス
ついでに他のイベントもざっと確認したけど、それぞれちゃんと対応してるね
未対応がヘタ2件ってのが痛い…

60 :キタ:2008/08/05(火) 22:55:07 ID:g7VfB0cR0
>>58
タイムは企業をメインに貸し出ししてるとこ
企業対企業の契約は、事前の話し合いとかで規約を融通する場合もある
逆に、事前の話し合いの中で折り合いがつかなければ契約に至らない
だからサイトには必要最小限のことしか書かない
それに予約以前に問い合わせしなきゃいけないし
同人イベントで問い合わせがきたら「18禁だめ」と答えればいいだけ
タイム的には問題なく処理できてるし
口頭でも契約に含まれるのに、それを無視する主催に問題あると思う

61 :キタ:2008/08/05(火) 23:01:45 ID:ukaEACxH0
>>60
ってことはやっぱり二つの主催たちは契約の時に成人もの禁止って聞いてたんだね
なにがどうしてこんな時期になってるのかさっぱりだよ
企業側が伝え忘れてたのかな
まあどっちにしろさっさと今行動してるかどうかでも厭離ページに書くべきだよね

62 :キタ:2008/08/05(火) 23:06:46 ID:dLOhw5Ie0
>>61
仏英主催の方は行動した上で結論として18禁不可を告知したんじゃないのか
あるいは行動しなかった上ともいうが

63 :キタ:2008/08/06(水) 02:41:14 ID:7GOs8F8G0
>>57
この理屈をそのままひいて、
「これから開催予定のあのイベントはいいのに、なんでうちはダメなんだ」って
交渉してみれば可能性はあるのかな

主催に交渉する気があればだけど


64 ::2008/08/06(水) 03:25:14 ID:+WceZm2N0
>>31見ると
今年からって事だから
何時予約入れたんだかしらないけど
借りた時点では、何も言われてなかった可能性もあるんじゃない?
打ち合わせが最近あって
タイム側は念押ししたつもりで話をしたが
主催は初耳なんだけど!ってパターンもありそう
それならイベント板?のコピペ見る限りじゃ
交渉次第なら上手く事が運びそうではあるけど、まあもう時期が時期だから無理かな

65 :きた:2008/08/06(水) 03:32:05 ID:fACp4Q8z0
仏英主催って二人だっけ?
二人居るならもっと迅速に対応出来んじゃないのかな?と思うんだが。
イ多な経験豊富主催も、もう一人も自分の夏イベントで手一杯ですか?
参加者のこと何の労わりもしないでよく出来るな…

日程会場変更は今からでも可能だと思う。
チラシはキンコなり使えば一日で出来るし、
主催顔広いなら夏コミで知り合いに配布してもらうなりしたらいい。
日程変更なら主催は当日会場にいって知らないで来た方々に
謝罪なりしないといけないけどな。
交通費返したというイベも聞いた事ある。

なんにせよ、対応遅すぎる…


66 :きた:2008/08/06(水) 03:45:10 ID:8+uyzJKV0
>>63
嫌な利用者の典型だなオイ

67 :キタ:2008/08/06(水) 20:38:50 ID:ymoJSQVv0
みんな原稿かあ
行けないけど頑張れよ〜

68 :キタ:2008/08/06(水) 22:06:08 ID:CAiRl4lm0
仏英キャンセル受付きたね

69 :きた:2008/08/06(水) 22:19:03 ID:xGtvP8C0O
メルもURLも申込時に記入してないんだが、そんな漏れに連絡って来るのだろうか?
帰省中で携帯しか使えない今、ネットなんて8月末までできないんだ
貧困な携帯のせいで告知サイト表示されないしで
問い合わせもできないまま八方塞りだ・・・・orz



70 :キタ:2008/08/06(水) 22:19:07 ID:fvyueLBC0
正直言い訳満載過ぎ
聞いたけど教えてくれなかった、自分悪くない、時24が悪いを
ダラダラ書いてやっと本題だ

tk経験豊富を歌っておきながら、その言い訳がましいのは何なのか
キャンセル受け付けてやるよと言わんばかりの
上から目線がUZEEEEEEEEEEEE
最初に手を抜くから、こういう事態になってるというのに
主催経験豊富って言葉が今になってはpgr

71 :キタ:2008/08/06(水) 22:27:34 ID:kyzPMhfy0
内容:
今更どんな対応されたってやっちゃったことは取替えしつかないしね
言い訳もメールとサイトの内容同じで結局解決してません、今週中にはって
いってるから自分の原稿ようやく止めて問い合わせくらいはしてくれると思うけどさ
この人の言い方がなんかもう、むかついてしょうがないわ
ジャンルの評判も信用も全てこいつの迂闊な言動で落ちまくってるよ
どの面下げてジャンルの為に、とかいえるのか謎


72 :キタ:2008/08/06(水) 22:28:09 ID:CAiRl4lm0
>>69
ネカフェとか近くにないの?

73 :キタ:2008/08/06(水) 22:39:01 ID:KLwsjxVo0
>72
>69はネット環境にないサークル者は今回のことをどうやったら知れるの?
ってことを言ってるんじゃない?
そういうサークルにはキャンセル受付だって郵送でお知らせしないといけないわけで。

74 :キタ:2008/08/06(水) 22:49:23 ID:CAiRl4lm0
>>72
あ、うん。そうなんだけど、正直この主催が郵送で知らせるか疑問だったものだから
69はここ見て知ったわけだし、できるなら問い合わせほうが問題が少なそうかなと思って


75 :キタ:2008/08/06(水) 22:49:30 ID:rWUH4mad0
もう一人の主催の日記見たけど、24の上の会社が東京ビックサイトなんだって
成人指定もコミケみたいに同じ基準でできたらいいけど
そういうわけにはいかんのか

76 :キタ:2008/08/06(水) 22:55:38 ID:xGtvP8C0O
>>72
1日1往復しかないバスで1時間+2時間に1本の電車で2時間かければある
でも繁忙期の農畜業だから毎日休み無し、出かけるのは無理
自宅にいる連れはパソコン使えない人で頼むのは難しいし
都会暮らしで不要になった免許も失効済み
まさかこんなことになろうとは…

とりあえず帰省中に入稿できないからと帰省前に入稿した本は
印刷所にお願いして受け付け保留にしてもらえた
夏コミ繁忙で後回しにされて印刷されてなかったのが救い

77 :キタ:2008/08/06(水) 23:03:27 ID:yEe2lmSS0
>>76
受付保留できてよかったね。
うちにくいかもしれんがHotmailとかは携帯からアカウントとれなかったっけ?
取れればそっからキャンセルとか問い合わせとか言えないかね?

しかしキャンセル受け付けますって受付期間くらい書いとけよ……。
回答待ちだとしてもキャンセル受け付けが確定ならさぁ。
あと本当にあんな言い訳長々書く前にサークル参加者にrya。

78 :キタ:2008/08/06(水) 23:05:06 ID:/8vmvzVf0
そもそも76がイベントのメアドを手元に持ってるかどうかだな・・・

79 :キタ:2008/08/06(水) 23:08:37 ID:/AgbnRKv0
>>76
疲れ目のせいで農畜業が鬼畜業に見えた
ハラシアちょっと休憩してくる

80 :キタ:2008/08/06(水) 23:26:59 ID:iXc5FAhE0
>>79
乙…超乙…
つ蒸しタオル

81 :キタ:2008/08/06(水) 23:28:10 ID:yEe2lmSS0
確認したら問い合わせはメルフォしか今んとこなかった。ごめん。
なんとか自宅にいる連れ人以外に頼める人見つけられるといいね。

82 :キタ:2008/08/06(水) 23:39:57 ID:soS0tGme0
ちょっとgdgdすぎやしないか
もう中止にしてしまえと言いたくなるね

83 :キタ:2008/08/06(水) 23:46:48 ID:v7IZG2Qa0
ヲチスレからコピペ。規制でこっちに書き込めないらしい

-----------------------------------------

参加者予定者です。主催からメール来ました。
気になった箇所が3点あります。
同人板に規制で書き込めないのでこちらに失礼します。
主催にメールしろよという声が出そうですが、
特に問題点3は一般参加者にも関係のあることと思い投下します。
主催の説明はTIMEへの責任転嫁と自己矛盾だらけです。
長くなるので分割します。


問題点1
>会場であるTIME24ビルへの予約をしましたのが、2007年11月初旬になります。
>この時は問題なく会場を予約することが出来ました。
>先日、宅配便の搬入等、準備に必要な問い合わせをTIME24ビル運営会社側へ
>行いましたところ、電話口にて「成人指定の取り扱い禁止」を突然告げられました。

先日っていつ?8/3?それとも4月?
8/3に知らされて即HP掲載ならTIMEの責任と声高主張されるのは分かりますが
4月〜7月だったとしたら何故そこまで放置したのかが分からない
その場合TIMEの責任ではなく主催の怠慢です

84 :キタ:2008/08/06(水) 23:47:45 ID:v7IZG2Qa0
問題点2
>成人指定同人誌の頒布に関しまして、TIME24ビル運営会社側に
>再度電話にて問い合わせをさせて頂きました。
>「成人指定の頒布は禁止であるが、会場側では特に基準を設けていない。
>発覚した場合は即時退去。」ということでした。(中略)
>この段階では、所謂R15まででしたらイベントの開催はできると判断しました。

この問い合わせはいつ?
R15までなら可という表記が8/3の18禁持込禁止のお知らせに一切記載されていません
本日回答を得たということでしょうか?
だとすると凸を受けてあわてて会場に確認したということですよね?
仮に8/3以前に知りえていたのだとすると問題点1と同様
何故そこまで放置したのかという責任問題に発展します。


問題点3 (HPには掲載されていない今後の対応)
1)成人指定頒布を可能にした上で、同日程でのTIME24ビル での開催(交渉中)
2)成人指定頒布可能な会場への変更、日程の変更(数週間単位)

どちらにしろ18禁は可能なイベントにするという方向のようですが
それなら何故18禁持込禁止のお知らせを8/3に掲載したのか?
8/3時点で18禁持込禁止でイベントを行うという結論に至っての掲載だったはず
その場合TIMEに18禁頒布の交渉をしているという説明は嘘になってしまう
それとも今日から交渉を始めたのでしょうか?
また会場・日程変更はサークルだけでなく一般参加者にとっても大きな問題です。
今後の対応をHPに載せなかった意図がわかりません。


85 ::2008/08/07(木) 00:03:24 ID:4dsbx0FN0
主催経験豊富で社会人で仏英の中心なアテクシ!オンリーくらい余裕
会場もバッチリ☆いろんな個人オンリーやってるし大丈夫よね

細かいこと確認するか。え、18禁ダメなん!?
「先日」が4月から7月の場合→放置して原稿
「先日」が8月3日→即HP記載「時間24の責任!」

ま、18禁のは持ってくんなって言えばいいし。いざとなれば表紙にR18って書いてなければいいんデショ


86 :キタ:2008/08/07(木) 00:29:19 ID:jzJZ9sK00
>>83-84続き

-------------------------------------------

同人板に転載してくれた人が…有難う
要するに18禁持込禁止に気づいたのが4〜7月の場合放置していた責任は重く
8/3の場合TIMEに交渉してますというのは前々からではなく今日から
つまり凸がなければ18禁禁止のまま開催し、R-18サークルが損害を被ってもやむなし
と判断していたことが問題だと思うんです。

あと勝手にR-15ならOKとTIMEとの摺り合わせもなしに判断したというのも軽率ですね。
8/3の【頒布禁止物】の(2)に性行為も禁止と書かれています。
性行為のないR-15?ちょっとどういうものかわかりません。
それにこの対処でもR-18サークルは完全にないがしろですよね。
これを先にサークルにメールで知らせなかったことには深い遺憾の意を表します

87 :キタ:2008/08/07(木) 00:38:18 ID:+L507wjZ0
>>86の元でもあるけど
問題点2のさ、
>この段階では、所謂R15まででしたらイベントの開催はできると判断しました
ってあるけど、会場側はOKだって確定とれたのか?見る限り取れてないよね?
しかもR18の基準だって定められないのに、R15とR18の境目も曖昧じゃないか。
作成者側がR15だと思っても会場側がR18だと判断したらNGってことでしょ?
少し考えたらわかりそうなものだが。

本当gdgd過ぎる。浅慮もいいとこだなぁ。

88 :キタ:2008/08/07(木) 00:57:15 ID:BA1J+Dbe0
:カタログ片手に名無しさん :08/08/07 00:45 ID:???
>>479
ただでさえコミケのエロOKはなあなあと代表の交渉能力でなりたってるのになー
これきっかけでビッグサイト規制はじまったらヤバス

ジャンル崩壊どころか同人界崩壊の危機ですか
主催もうやめてくれ

89 :キタ:2008/08/07(木) 01:00:10 ID:+zQ6nc260
勝手にR15は大丈夫ですなんて言って当日問題起きたら
ジャンルどころか同人全体の被害になりそうだからちゃんとして欲しい。

90 ::2008/08/07(木) 02:13:20 ID:QOICoohy0
ってか本人も書いてるけど
規制で駄目だからヲチへ…と長文書いている時間あったら
本人にちゃんとメールで質問して返事もらえば良いじゃない
先日ってのが何時なのかも分からないのに
エスパーしたら、そこだけで嬉々とする人が出そうだし(ヲチなら特に)
書き込むなら、主催に問い合わせて経緯がちゃんとわかってからでいいよ
一般にも知らせた方がいいと思ったらしい
問題点3を書き込むのはいいだろうけどさ

91 :キタ:2008/08/07(木) 02:19:33 ID:ScWnpkiN0
>83の内容を書いた人は勿論引き続き問い合わせてると思うが
その前に問題点3については触れておきたかったのではないかと思う
一般の人にも関わりのあることだけに、書きこんだ人なりに
なにかしら意見を聞いて参考にしたかったんじゃないかなって思うんだよね

92 ::2008/08/07(木) 02:29:55 ID:QOICoohy0
だからその3だけにしとけば良かったのにって事
時間もないみたいなんだから
不安がってグダグダしてないで動いた方がいいじゃない
まあ別に個人的には関係ないから
書こうがかかまいが、どうでもいいっちゃいいんだけどさw
こうなんじゃない?って予想だけでグダグダすんの好き過ぎるんだもんよ、ここw

93 ::2008/08/07(木) 02:43:18 ID:EoXfSae80
主催、R15アンソロしれっと机に置くつもりだったんだなぁ
アレけっこう中身きわどかったのに


もしかして、R18全面禁止だと早い内から知ってたから、R15のアンソロを出した…とか?

94 :キタ:2008/08/07(木) 03:44:13 ID:E5rW9mDT0
あぁ、つまり18禁の8の字を5に変えれば売っていいってことか

95 :きた:2008/08/07(木) 06:42:37 ID:AT7Aq0d00
期待できないにも程があるイベントだなあ…
サークル・一般の参加者さん心から乙です…。

96 :キタ:2008/08/07(木) 06:44:51 ID:RTYG6HUC0
>>92
どっちでもいいんだけどさ、なんて言いつつこだわりすぎ
自分も動いての結果報告もウザイ、時間無くてももっと動いて
更に問い詰めて正確な回答を得てから一般の私たちにも
有益な情報だけ投下しろってどうなの

1、2だって予想というかgdgdな矛盾の指摘だし、何はともあれ
そんなおおごとになるとすら思えず自己判断で長い事放置
してたんだなてのがわかったよ

97 :きた:2008/08/07(木) 07:29:08 ID:fuNfl8/G0
>まあ別に個人的には関係ないから

こういうことをあえて書くから
返って関係者くさくなるんだよなー

98 :キタ:2008/08/07(木) 19:13:45 ID:1x+v3i6Y0
この流れを見ていると…
蕎麦が混ざってるんじゃないかと思ってしまう自分は蕎麦中毒orz

99 :キタ:2008/08/07(木) 19:18:36 ID:abi8W32d0
お蕎麦に叩かれる仏英主催カワイソス!ですねわかります

100 :キタ:2008/08/07(木) 19:24:50 ID:kFCBWDrJ0
混ざってようが混ざってなかろうが
落ち度があったことには変わりないから同情できない

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