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少女コミックは好きですか？PART22
- 612 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 21:42:11 ID:???0
- 廃業した増刊作家の私が通りますよ。
かつて信頼していた編集者はY岡編集長で、
でも、そのY岡編集長がまゆたんを怒らせて移籍になったんじゃ？時期的にはそうなるでしょ。
信頼関係があったのは昔のことなんだろう。
問題児はH地さんだね。異様なほどヒステリーだったもん。この人いまも健在？
敏腕だけどまゆたんには合わなかった編集がH中さんだろう。
ところで、カラー原稿なくされたなんて、まゆたんだけじゃないでしょ。
随分前の増刊作家だった私ですら、帰ってきてない原稿いっぱいあるよ。
催促しても当時の担当に「探しとく」って言われたまま放置。もう諦めてる。
- 613 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 21:50:09 ID:???0
- Ｈ地さんもかなりのやり手だよ。
この人が水波さんや青木さんを育てた人だ。
- 614 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 21:56:57 ID:???O
- まゆ先生の元アシです。
水波先生を育てたのはH地さんで、青木先生を育てたのはH中さんだよ
まゆ先生と信頼関係が気づけたのはH中さんで、罵倒し、ダメにしたのはH地さん。
H地さんはヒステリーで有名だよ
- 615 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 22:13:50 ID:???O
- なんか、ここぞとばかりに関係者の書き込み増えたねw
やっぱり、不満持ってる人多かったのかな？
- 616 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 22:18:33 ID:???0
- 珍しくずいぶんと盛り上がってるな
更新前の専ブラの最終レスが>>84だったのが何かの符牒のようだ
- 617 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 22:26:15 ID:???0
- 水瀬の漫画の主人公の名前が勝手に変えられてたとかあったよね？
あと真村の今の漫画のタイトルも雑誌見るまで知らなかったとか
ありえねーと思った。
- 618 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 22:31:25 ID:???0
- H地さんというのは女性なの？
- 619 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 22:47:29 ID:Sdel3+HF0
- 水瓶編集は、まだ居るのかな。
- 620 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 22:48:26 ID:???O
- >>617
ん？つまり、水瀬、真村の担当が同一人物で、その編集者が主人公の名前勝手に変えたり、タイトル名を知らないってこと？
…ありえねぇw
- 621 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 23:03:07 ID:???0
- これとこれ。
ttp://minaseai.blog75.fc2.com/blog-date-200705.html
ttp://mamuramio.jugem.jp/?page=12
- 622 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 23:07:35 ID:???0
- タイトルに関しては編集任せだったから良いんじゃないのか？ｗ
- 623 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 23:08:38 ID:???0
- >>620
月明かりの秘密
前号の少コミに載った私の読み切りで、主人公の名前間違いがありました。
ＷＥＢ拍手で沢山ご指摘頂いたのですが、新しい少コミが出るまでは。と思っていたのです。
それはですね。
主人公の名字が、一コマ違うコマがあります；すみません；
なぜこんな間違いが起こったのか。
それはですね。編集さんの意向で写植時に主人公の名字が変わったみたいで、それを私は知らなかったのです；
掲載された少コミをみて、水瀬もびっくり。（笑）
読んで下さった方はわかると思いますが、確かに変わった名字「香取」の方が良いです。f^_^;
それにしても、最初読んだ時は、ほんとびっくりしました。「あ、あれ？」って。（笑）
- 624 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 23:10:08 ID:???0
- > ・「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
> 水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
> こっちの水瓶が減るのよ！」
何回読んでも意味わからんｗｗ
- 625 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 23:14:25 ID:???O
- ひどいな
人を蛆虫よばわりしたり、水がめに例えたり、
いくら信頼関係が築けても気の弱い作家は耐えられないだろうな
完全にパワハラだし、基地外編集者もいいとこ
- 626 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 23:47:01 ID:???0
- >>624
根本的な間違いをしていると思うのだが…
- 627 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 23:47:33 ID:???0
- 少コミ作家のブログ読むと、「担当さん」、「担当様」が沢山出てくる。
他の雑誌作家のブログと随分違うなとは前から思ってた。
- 628 ：花と名無しさん：2008/06/09(月) 23:51:29 ID:???0
- >>627
コミックスの飽きスペースも白癬なんかだと自分の趣味やら何やらぐだぐだ書いてる人が
多いが、小学館ってやたら担当のやりとり書いてる人が多い
売れっ子でない作家なんかが特に
- 629 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 00:09:20 ID:???0
- 大昔で言うと田村由美が担当に「お前の作品は小難しくてつまらない。」
「戦闘モノより小学生の男の子が主人公の作品が読みたいって読者が言うのは
お前が普段描く作品がつまらないからだ。」的なことを言われていたよね。
- 630 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 00:28:21 ID:???O
- それでベツコミに移ったの？
- 631 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 00:43:01 ID:???0
- >>602
出版社の都合だけで勝手に絶版にはできないんだけどね
- 632 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 00:50:32 ID:???0
- >>631
それは契約次第じゃないのかね。
第一、普通の絶版なんて出版社都合以外無いだろうし。
絶版になっても数年間は契約に縛られて他から出せないって人もいるよ。
- 633 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 01:15:29 ID:???0
- いま見かけないけどcheeseの太田早紀だかがコミックスの空きスペースに
担当のショート漫画かいてて、その担当さんの絵が天使
吹いたわ
- 634 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 01:30:47 ID:???0
- >>633
真面目なはなし、作家にとって成長させてくれた編集は天使や神様にも感じられるかもよ
今日あいのりでゾマホンのことやってたが、自分を日本に留学させてくれた人を神様って言ってた。
633が笑い話で書いたのはわかるんだけどね。一応書いてみた。
- 635 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 01:38:16 ID:???0
- >>>624
どんだけお前は偉いんだ、と思うな
- 636 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 01:52:04 ID:???0
- 私がその昔新人の頃ついてた担当さん達は相当いい人たちだったのか？
・ネーム見てもらうときすぐ見てもらえた。
（電話した当日でさえ。放置されったって新人さんがたまにスレに書くが、一切無かった）
・プロットの段階でストーリーをちゃんと把握して資料を何点も用意してくれた。
（私が頼んだわけでなく）
・間違ったところがあった時、電話かけてきて直しとくぜ！って連絡してくれた。
・ど新人の時でも、取材先にちゃんとついてきた。
・毎回資料代1万円分が認められていた。（もちろん領収書付きで。好きな本買いまくってました）
・デビューした時、お寿司ご馳走してくれた。（経費で落とす為だと思いますが）
・担当が休みで旅行行った時お土産をくれた。（私は年賀状一つださなかったのに）
・あまりに方向が違うので、他社へ移る時、まだ新人だったが編集長が喫茶店でお茶飲みながら、
ちゃんと話を聞いて、引き止めてくれた。
（本当に申し訳なかったです。今でも頭下がります）
上は5人付いたうちの４人のエピソードです。
別に罵倒されたことも、原稿なくされたことも無し。
土日休むのもサラリーマンだから当たり前だと思ってました。
逆に他社で最悪のことされ、びっくりしたことがある・・・orz
- 637 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:00:33 ID:???0
- 間違った解釈の人が多くてワロタ
ヒットメーカーだけど誹謗中傷言うのがH中さんだよ。
作家達に担当して欲しいと言われるのは有名。関係者なら気づいてると思うが
マユタンの言う消えていった作家が、彼女が担当だった村田ゆかや天野まろん
自分は理由も知っているがさすがにここには書けない
問題編集だけど信頼を築けたのが快感フレーズ時代の担当H地さん。
その頃のH中さんはチーズにいて太田さんに天使で書かれてたよｗ
Y岡さんは現編集長で信頼が築けた一人だけど辞めた時も編集長だった。
その時の担当も再度担当になったH地さん。T中編集長が解雇されたのはもっと前。
信頼していた2人に裏切られてショックだったんだよ
- 638 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:04:15 ID:???0
- >>636
>>637
社員乙
言われたくてかいたんだろ
- 639 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:05:16 ID:???0
- >>637
太田さんの漫画に出てきた担当で、がみちゃんがみちゃん言われてたんだけど
H中なら名前違わないか
- 640 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:06:33 ID:???0
- 自分が見た太田さんの4コマ？の担当は女性で、いけいけ○○ちゃん
だかなんだかってタイトルの漫画だった
- 641 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:07:03 ID:???0
- 640＝633です
- 642 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:18:22 ID:???0
- なんでこんなに人物特定の解釈がバラバラなんだｗ
- 643 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:29:56 ID:???0
- >>639
ブログの「オッスおらがみこ！」はH中だよ
- 644 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:34:23 ID:???0
- >>639
H中の下の名前を音読みにするとガミになる。
- 645 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:36:33 ID:???0
- H中が天使
世も末だな
- 646 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:40:35 ID:???0
- 弱みでも握られてたんじゃないの
- 647 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:43:06 ID:???0
- ウジ虫呼ばわりしながらもまゆたんを一人前にした人と、「絶版にする」と
脅した人が同一人物ってことか？
もうﾜｹﾜｶﾗﾝね…
- 648 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:47:02 ID:???0
- 何が正解なのかわからんwwwwwww
元ネタをどこでつかんでいるんだww
- 649 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:51:14 ID:???0
- ＞637
ということはただ便乗して愚痴りたかったんだ、眉ﾀﾝ
眉ﾀﾝ一線を退いた作家って書いてたけれど、別マに描いててその言い様は変じゃない？塚失礼
他で書いてる人がいて同じこと思ったよ。
一線退いても別マで連載☆あすかで表紙もらいまくり☆
こんだけ描いてても一線退いてるのかな、、、連載取れない別マやあすかの作家見下しまくり
後輩の為にとか、いいこと書いてる風なんだけど、ならもっと書き方ってあるってゆーか
所詮眉ﾀﾝは眉ﾀﾝのまま、、、
- 650 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:51:55 ID:???0
- 個人的には水瓶発言の女編集がこわいです＞＜
- 651 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:55:04 ID:???0
- なんかカースト制度が息づいてるのを感じましたよ＜水瓶
- 652 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 02:58:26 ID:???0
- 眉痰のあれは、いつも通りの自慢と自己顕示だったよね。
ついでに便乗して学館に後ろ足で砂かけただけって感じ。
あれで「株があがった」とか言ってる人って、単に学館叩きの
ネタが増えて喜んでるだけじゃんと思った。
それにしても逃げ足も速かったね。
他人に押し付けて言い逃げw
- 653 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 03:14:16 ID:???0
- 個人的に眉たんは今回の件で知り、
今までどういうキャラや性格なのかはわからんが
今まで編集のパワハラに耐えてきた分位は、認めてあげてもいいと思うぞ
株あがったとか崇めてるのは確かに気持ち悪いとは思いますww
- 654 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 03:17:45 ID:???0
- >連載取れない別マやあすかの作家見下しまくり
確かに痛い編集の周りに集まる作家（トントン拍子成功系）はそういうタイプが多い気がする。
コミクスの柱じゃ作家はわからんよね。マジで‥
- 655 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 03:52:56 ID:???0
- パワハラに耐えてきたのは学監編集のほうかもしれんぞw
あのブログの内容だって、ここの住人も読んだと思うが
H中なのかH地なのかもわからない三流文章じゃん。
漫画家とはいえ他人に伝える仕事してるのに、まともに伝わってない
まゆたん自身のネジの外れた部分も伺い知れるんだけどさ
ライク氏は編集の名を公開して、他の編集への偏見を避けたい意思を感じたけど
まゆたんのはただの中傷で、誰なのかもぼかして書いて全ての編集に復讐するという
もの凄いえぐいよ、基地なのか全て計算なのか…さしてラストは久留米氏にパスw
名前公表して書いてることは、ここで書いてる自分らよりマシだと思うけど
ライク氏の援護というよりは、便乗した復讐と、別マ連載陣への負け惜しみじゃね。
- 656 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 03:55:24 ID:???0
- ごめ…久米田だった…もう寝る
- 657 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 04:51:26 ID:vpwd7BSa0
- >>655
何も知らないなら黙れ。
- 658 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 04:55:20 ID:???0
- 顔が真っ赤だよw 657ﾀﾝ
- 659 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 04:57:45 ID:???0
- >655
社員乙
まゆたんの愚痴はまゆたんスレで。
元学監作家ですがこの会社の人間にまともな奴はほとんどいない。
あまり細かい事は書きたくないので書きませんが、
私の場合編集とのやり取りは電話とメールとFAXのみ。
顔合わせで一回しか会っていない。
今となっては編集の顔がどんな感じだったのかすら覚えていない。
漫画家との信頼関係築くためには、長時間とは言わないが少しずつでも語り合い
やりたい事や、今後の方向性を語り、間にどうでもいい事、お互いの価値観など
親友になれないと良い関係なんて築く事は出来ないのに
学監の編集はそんな基本的な事を理解していない。
漫画家なんて人見知りな人も多いはず。
仲良くなってからじゃないと強く自分の意見を発言することが出来ない人間もいる。
信頼関係を築く前に、編集がやらせたい事を押し付けてくる。
明らかに人間として見下されてる。対等にたとうとしてくれない。
「これでアンケが良くなるかもしれない」と編集を信じ、描きたくないものを描き、
結果アンケートは最悪でした。結果学監社員は最悪でした。
あれじゃまるで警察と囚人だ。
- 660 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 05:06:42 ID:???0
- 親友ｗ
話あうの。
それまでの経歴も思考もまったく違う上に嫌嫌漫画誌作ってるような、プライド高い担当と。
- 661 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 05:08:00 ID:???0
- >漫画家なんて人見知りな人も多いはず。
>仲良くなってからじゃないと強く自分の意見を発言することが出来ない人間もいる。
漫画家別にしても、一般人として生活していくうえでいい年した人間が
人見知りだのなんだの言ってるのもどうかと思うけどね。
- 662 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 05:25:37 ID:???0
- いい方が悪かったけど、理想像をあくまで書いただけ。
>660
日本語へたくそすぎ
深く付き合いもせず、編集を嫌な奴と決め付けるのは人としてどうかと思う。
>661
人見知りを理由にして意見述べないわけじゃないし。
普通に人付き合いしていこうと思ったら、口論になりそうな発言はひかえるものでしょ。
自分の意見を発言し、否定され、また意見、否定・・・険悪なムード。
関係が悪くなりそうだし、やっと漫画家になれたのに仕事がもらえなくなるのも怖い。
新人作家がそう強く出れるわけない。
熱くバトルして信頼関係を築く人も中にはいるだろうが
新人がいきなりそんな事言える雰囲気じゃないし、電話で口論しても・・・。
- 663 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 05:54:56 ID:jm+sIpU5O
- >>655
いや、それなりにいいたいこと伝わる文章だったと思うけど。
全く、編集者に敬意が感じられないとも思わなかったし。
逆を言えば今回の件が無ければ、この発言もなかっただろうしね。
確かに、最後のパス発言は、ん？と思ったが。
- 664 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 06:14:50 ID:???0
- 655だけど私も元学監作家、本当はもっと知ってるけど書けない。寝てなくてごめん。
659は大変だったね。でも私もほとんど同じ境遇だよ。でもそこまで編集恨んでない。
ただ漫画家だから人見知りも多いとか関係ない。お金もらって仕事する以上それは甘えだよ。
659の言いたいことはわかるんだけど、いい編集もいっぱいいた。
親友なんて甘えすぎ、せめて対等になりたいならわかるが
仕事相手に対して一線おけないなんてどんだけ子供？
でもバカもいるから659は当たりが悪かったのかもな。
- 665 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 06:19:15 ID:???0
- 便乗した復習でも援護になってるから問題ないよん
- 666 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 06:32:54 ID:???0
- 659＝662？
＞この会社の人間にまともな奴はほとんどいない。
＞深く付き合いもせず、編集を嫌な奴と決め付けるのは人としてどうかと思う。
まさか同じ人の発言じゃないと思いたい…同じだったら頭悪すぎる
深く付き合いもせずこの会社まともな奴ほとんどいないってわかるって
神 降 臨 ？
- 667 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 06:54:47 ID:???O
- 水都あくあもタイトル失念したけどソープランドか何かの漫画の柱で
毎回泣かされたとか書いてたの思い出した。
- 668 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 07:08:43 ID:???O
- 渡瀬悠宇も、新人の頃目の前で原稿破られた経験あると柱かなんかで書いていたしね。
所属漫画家で、昔からこんな発言あったから、今回の事はやっぱり感があるな。
- 669 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 07:22:42 ID:???0
- 529 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 02:01:05 ID:???0
>>143
91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。
高河 実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
～略～
田村 『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河 小学館サマだから？
田村 『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河 え？！！
田村 編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
言われて、そんな風に思わなくていいとか、 読者はバカなんだから
っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河 そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村 あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
くわかんないですけど。
高河 今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村 『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
いよって思っちゃった。頑固なもんで。
- 670 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 07:39:08 ID:???0
- >>659
漫画は商品なんだから編集部の方針に沿って発注されるもの
「これこれこういう物を描いてくれ」と言われるのは当然
発注したものを描いてくれない漫画家は困る 服だってなんだってそう
こっちは漫画家だけど相手はサラリーマン(サラリーマンの編集者なら)なんだから
勤務時間内だけのビジネスライクな対応をされても普通
小学館の編集が最悪だったのは別の部分で、>>659のはただの甘え
- 671 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 07:43:11 ID:???0
- 91年の会話とは思えないほど先見の明に溢れてる
さすが同人のプロと実力派の対談
- 672 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 08:02:33 ID:???0
- 小学館の少女漫画雑誌のなかでも、特に少コミが糞なような気がする。
ベツコミには今でも好きな漫画がいくつかあるんだ。
- 673 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 08:08:28 ID:???0
- 担当と親友にならなきゃとか、理解しあわなきゃなんていっている人がいるけど
仕事相手＝友達という考え方はどうかと。
友達といえば聞こえはいいが、結局、甘えが許される相手ということだろ。
そんなアホな関係を仕事上のパートナー、ましてや編集に求めるほうがどうかしている。
仕事の上で対等な関係≠親友・友人ではない。
- 674 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 09:24:13 ID:???0
- くろうしたのに報われなかった腹いせというわけではないけど
いてもたってもいられず、乱雑な書き込みしてしまったとは思うが・・・
つーか、大げさに言っただけであってなぜ親友部分にそんなにくってかかるのかと。
いや普通に「仕事もらってる」と思って感謝してる。いい思いではないけど。
ただ何度も言うけど信頼関係を築く表現を大げさにしただけ。
- 675 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 09:26:52 ID:???0
- 池山田はえらく可愛がられている様に見える。
かと思えば・・・
- 676 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 09:50:55 ID:???0
- 仕事の意識が甘い上に自分棚上げして660を貶す様とか、どう見ても腹いせな発言
まゆたんとは趣旨も違うしな。そういう汚い性格がバレたからでしょ
674の社会性に欠けた部分はこのやり取りだけで十分わかった
もともとの性格が大げさに語る人なんだろう。そりゃあ信頼されないって。
友達だったら許してくれる暴言も、仕事相手には非常識で終わることを学べ。
＞いや普通に「仕事もらってる」と思って感謝してる。
こんなのどこにも書いてなかったよね？
- 677 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 09:54:34 ID:???0
- >>669
読者はバカだからって…酷過ぎるな。
一時期エロが行き過ぎてた時があったけど
あれもエロ入れときゃ馬鹿読者は喜ぶだろpgr
って思ってたんだろうな。
週刊誌とかワイドショーとかで過激エロが取り上げられて
叩かれ出してから少しマシになったけど
それがなければ今もﾋﾟﾁｭｸりまくりだったんだろう。
- 678 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 10:00:42 ID:???0
- でもそういうおバカな読者も多い様な・・・（失礼）
- 679 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 10:05:59 ID:???0
- でも実際にエロなくなってきたら売り上げダウンしてるんでしょ？
読者の求めてるものがなんだったのかわかりやすいよねｗ
- 680 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 10:17:32 ID:???0
- 売り上げデータどこにある？＞売り上げダウン
雑誌協会のデータは１年前のだから、あてに
ならんでしょ。
ていうか１年前には前年比でアップしてたと思う。
僕キミ終了でどれだけ落ち込むか見たいんだけど、
いいソースない？
- 681 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 11:31:50 ID:???O
- >>675
ごーちゃんはなんでもハイハイ聞きそう
扱いやすそうな作家www
抵抗なんてしないでしょ
- 682 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 14:16:11 ID:???0
- >>674
く
い
つ
い
た
- 683 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 17:51:13 ID:???0
- いやぁ・・・
少コミの作家さんって本当に大変なんだね。
ここにはあまり書かれてないけど、他スレでひどい状況を知り、
本当に可哀想だと思った。
今まで少コミ作家はエロしか描けないアフォ作家ばかりと思ってたけど、
見方変えるようにするよ。
頑張って～
- 684 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:03:09 ID:???0
- >>659さんの文章を読んでみると、
今回の騒ぎは、
編集に過度な期待を持っていて、自分の期待に応えてくれなかったための
被害妄想なんじゃないかと、思えてきた。
漫画家さんて、みんなこんなにドリームなの？
私はフリーライターだが、
気が合う人と仕事すると、逆に内輪受けのグダグダなものになる。
つか、ビジネスに友情とかいらんつーの。むしろ、邪魔。
一般企業の対他社との付き合いだって、かなり殺伐としている。
- 685 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:12:58 ID:???0
- >>684
一人の意見だけを見て、今度の騒ぎは被害妄想と
言い放つのも似たり寄ったりじゃないかと思いますがw
フリーライターって、そんなに単純な頭でも
やっていけるんですねww
- 686 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:16:22 ID:???0
- ＞かなり殺伐としている。
「水は低い方へ流れるって話、知ってる？わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ！」
こうですか！？ わかりません！
- 687 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:25:51 ID:???0
- >>659さんだって、その編集の意見聞いて描いて売れたら特に
文句もなかったわけで、売れなかったから恨みに思ってるんでしょ。
まゆたんが売れなかったらもっと早くやめて恨み事を吐いてただろうし
今回の事だって人気が落ちてきて編集部が文句言った時
ちょうど違う事（ＢＬぽいの）がやりたくなってたから学監をやめた。
やめたから編集部の批判をしているわけでしょ。
うまく行ってる時とダメな時って、同じ事されても受け取り方が違う気がする。
- 688 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:32:29 ID:???0
- >>685
一人意見が、代表している場合もあるからね。
つか、659のような極端な意見を一般的なものとして脚色するのが、ライター。
なので、659のように極端な人にインタビューするのが鉄則。
- 689 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:35:50 ID:???0
- >687
>ちょうど違う事（ＢＬぽいの）
まゆたん、「もう、エッチなものは書きたくない！」
とかいって、描き出したのがショタだったんで、
だめだ、こりゃ……と思ったもんだよw
- 690 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:36:50 ID:???0
- >>659
自分も元学館作家だけど被害妄想入ってるよ。
皆あなたと同じ状況の中で頑張ってるし、特別不遇じゃない。
仲良くなるってのも過度に求めすぎてるんじゃないか？
> 「これでアンケが良くなるかもしれない」と編集を信じ、描きたくないものを描き、
> 結果アンケートは最悪でした。結果学監社員は最悪でした。
皆そうだ。
あなたが上手くいかなかったから学館最悪で
集英で上手くいかなかったら集英最悪になるんだろう。
- 691 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:38:40 ID:???0
- >>686
自分は、取引先の人に、
「え？ あなた、中途採用なの？ そんな中古品とは仕事したくないなー。やっぱ、新品じゃないと。担当、変わってくれる？」
と言われたよw
提出した資料が、ゴミと一緒につき返されたこともあるw
- 692 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:42:03 ID:???O
- 当事者になってみないと誰もわかりませんよ
友達みたいな付き合いの人もいれば水瓶のような付き合いもある
人それぞれのやり方がある。みんな違うんだから誰も責められないのでは
個人的にはまゆたんのような編集には近寄りたくもないな
類友で、ついて行く作家も似たような価値観があるんじゃないかな。
少なくとも知ってる先生はそうだた。
まゆたんも今は違う幸せを見つけたみたいだから。負の場所からでられてよかったんじゃないかな。
己が選んだものね。自分に合わない編集部を見抜けなかった責任は自分にあるよね
- 693 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:42:57 ID:???0
- >>689
違う物も普通のラブストーリーならまだしもＢＬもどきだもんな。
快感の後の連載2作も水波とエロを競っているように見えたけど、
あれも無理矢理描かされたって…？
別冊付録の主人公のお尻から精液出てたのも指示ですか？
流れを見ていた読者としてはなんとも言えなくなるよね…。
- 694 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:43:37 ID:???0
- >>688
なんだ、クズか
- 695 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:47:07 ID:???0
- >>688
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212584936/
こっちで意見聞けば？
何をかぎ回ってるかしらないけど
- 696 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:51:25 ID:???O
- >>687 やめたからこそ告発出来たんじゃない？
それに、まゆたん学館辞めた時、ブログに確かに不満ともとれる発言あったけど、編集部にも感謝している主旨も書いていたし。
ライクさんの件なかったら、言わなかったんじゃない？
自分も、まゆたん漫画好きでは無いけど、今回の発言に関してだけ言えばちゃんと誠意は伝わったと思うけどな。
- 697 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:52:43 ID:???0
- >>694
＞「ドキドキＨな袋とじ」は、少コミ読者のエロ体験談の投稿。
＞たとえば、放課後、男の子に校舎の裏に呼び出されて、「ねぇ、おまえの胸って、
＞どんな感触なの？」と聞かれたという体験談では、女の子が「触りたい？」と返事。
＞「どこが胸だかわかんない」という男子の手を握って「…ここだよ」と教えてあげます。
＞その話のオチは、「さらに『下も触りたい…』って言われたんですが、さすがに彼氏じゃ
＞ないからダメだと思って、『ダメ…そこは…』と断りました。でも、今でも彼とは仲のいい友達です」
これ思い出したｗ
- 698 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 18:59:23 ID:???0
- このながれはあれか？
ウィキペディアの少コミ関連のページから、
少コミはエロ漫画じゃないっと隠ぺい工作をしていた、
小学館IPモロ出しで編集していた人が沸いてるのか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.236.235.101
- 699 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 19:02:37 ID:???0
- >>697
> でも、今でも彼とは仲のいい友達です
ちょｗ
- 700 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 19:03:11 ID:???0
- こんな事やってたのか社員ｗ
露骨すぎてクソ吹いたｗ
- 701 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 19:24:40 ID:???0
- ここにも社員来てる様だね
作家の方は名前も出して非難も甘んじて受ける立場なのに
編集はコソコソといいよな～
- 702 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 21:13:30 ID:???0
- 小学館のアドレスって全部210.236.235.101？
部署がわかんなくてつまらんわ。
- 703 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 21:20:55 ID:???0
- 串を通す知恵さえ回らんのか
出版業のお気楽女衒は
- 704 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 21:49:25 ID:???0
- >>688
マスゴミの見本のような人だな。
ライターって奴に今後偏見を持ちそうだ。
お前一人の意見のせいで
- 705 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 21:56:14 ID:???0
- ｀ﾞ｀･;`'
- 706 ：花と名無しさん ：2008/06/10(火) 22:48:08 ID:???0
- 91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。
高河 実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
～略～
田村 『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河 小学館サマだから？
田村 『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河 え？！！
田村 編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
言われて、そんな風に思わなくていいとか、 読者はバカなんだから
っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
ーモウヤメルゾ！！とか思いました。
高河 そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村 あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
くわかんないですけど。
高河 今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね？
田村 『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
いよって思っちゃった。頑固なもんで。
お前等ここまで言われてよく金払えるな
- 707 ：花と名無しさん：2008/06/10(火) 23:45:45 ID:???0
- 漫画家は少コミだけ、どうしてお休みをもらえないの？
- 708 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 00:14:06 ID:???0
- >>707
少コミ編集の仕事は
ウィキペディアを編集することだから
- 709 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 09:52:41 ID:???0
- ものすごく説得力があるなｗ
- 710 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 11:05:23 ID:???0
- wikiの件さ、大手だからイメージに拘るのだろうかとぼんやり思ってたが、
そうじゃなくて会社の中の人間が基地外だからあんなに粘着質に改竄繰り返してただけだったんだな
- 711 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 12:16:23 ID:???O
- エロに走ったツケがまさかこういう形で出てくるとは。
確かにエロを描くのは漫画家だけど、最終的にそれを載せるかどうか判断するのは編集部だからね。
- 712 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 16:11:47 ID:???0
- 290 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 14:23:36 ID:???0
だから少コミってよく判らない連載人がいるんだ
明らかに能力がないのにずっとページ貰ってる作家（織田・しがの・咲坂）あたりは頭があっぱぱ＾だから使いやすい、使われやすいんだな
291 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 14:26:14 ID:???0
あっぱっぱじゃないと小コミになんて投稿しないだろ
294 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 14:28:35 ID:???0
てか全体的に作品レベルが低いよな
もう、この漫画のために買う！っていう話がまったくない
昔はもう少し骨があったが
エロがなかったらとっくに廃刊してんじゃなかろうか
296 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 14:30:14 ID:???0
小田とかたまに小コミスレで体売ってるとか書き込まれたが・・・・
297 名前：花と名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/11(水) 14:31:07 ID:???0
それでもデビューしたいやつは雑誌なんか選ばないと思うけどな
水瀬とかも毎月デビュー狙って見事に連載取ったし
- 713 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 16:35:03 ID:???0
- 売れるなら編集は載せるでしょうw
眉ﾀﾝが最後に少コミで連載してた『愛を歌うより俺に溺れろ』では、
好き勝手に描かせてもらったと自ら書いてるよ。
好き勝手に描かせてくれてたんじゃんって思ったよ。
それでも売れなかったから、編集はまたエロを求めたのではないのかなぁ
でも今までの激エロ路線より萌エロ路線のこの連載の単行本は部数が伸びなかった
ランキングでもあまり良い順位ではなかったよね。
青木、水波、池山田にどんどん差を付けられ焦ってるのは感じられた。
激エロ描いてても水波の方が売れてたしね、、、
やっぱり少コミエロ路線の一時代を築いた作家なのに、後から来た作家が
もっと売れるエロ描いて自分より売れて、面白くなかったんだろうな
青木なんか僕妹でエロでブレイクしたが、次のマンガは路線変更してたしね
水波も路線変更成功してる。売れれば編集は路線変更OKてことだもん。
好き勝手描いても落ちて行く自分を確認出来る少コミから
逃げ出したように見えちゃうな。キツイ言い方だけど。
好き勝手に描いた『愛を歌うより～』だって5冊も出してもらったんだか
少コミも結構長い目で見てくれた方だと思うけど。
こんなこと書いてても自分は眉ﾀﾝのマンガ好きなんで今も買っているが
眉ﾀﾝが幸せならまぁいいかって思うよ。
- 714 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 16:53:10 ID:???0
- レイプ漫画の参考にしろと理由つけて
風俗代わりに作家をレイプして性欲発散してたんですね？
わかります
- 715 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 18:23:51 ID:???0
- >>713
最後の連載はなんだったんだ？
読んでいる読者だと普通そういう考えになるよね。
わざわざ援護と証して爆弾投下も
最後まで自分中心で引っ掻き回したい人なんだなと思う。
そりゃ１０年以上いればいつか抜かされる日が来るだろうに…。
決してぞんざいに扱われていた作家じゃないよ。
読者目から見ても物凄く大切にされてたよね。
- 716 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 19:19:35 ID:???0
- ってゆーか新條は「小学館編集者の漫画家へ対する態度が常識的観念から見ても悪すぎること」を、
こんなことがあってはならない！と問題にしてるのであって、新條がどうだったとかはもう関係ないだろ。
話の論点ずれすぎ。
編集が話を違う方向に持っていきたいがために、書いてるようにしか見えない。
- 717 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 19:27:34 ID:???0
- 読者の意見すら編集の意見に見えるなら
一回病院ってこい
- 718 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 19:36:42 ID:???0
- wikiの件があるから
編集の書き込みと疑われても仕方ない
- 719 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 21:11:05 ID:???O
- >>716
同意。
ただのまゆたんの作品批判なら、まだ分かるけど、わざわざこの件に結びつけて批判するのってよく分からない。
読んでいて、キツイものがあるよな。
- 720 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:15:10 ID:???0
- ＞716 の書いてることもわかる。
ﾏﾕﾀﾝの論点はそっちだと思うけど、それを援護したいだけだけなら来句さんに
直メして「私も証言します」ではだめなのかな？
ﾏﾕﾀﾝや来句さんに対して起こったことが全ての作家に当てはまるとは思えないし
原稿料だけ見ても来句さんは酷いって思うが
ﾏﾕﾀﾝはブログでも書いてる通り、沢山貰っていて値上がりするのを止めてたくらいでしょ
来句さんに比べてかなり優遇されてたと思うし、やめたいい訳をすり替えてるように見える。
＞719 作品批判する気はない。作品は好きで買ってるくらいだ。
方向転換したい時期ってクリエイターにはあると思う。だから学監やめて
他に行ったって気にしてなかった。
ただ、楽しく描いてると思うからこそこちらも楽しく読める部分はあった。
気難しくなく頭やらかくして読めるマンガがﾏﾕﾀﾝの魅力だと思ってたから。
今更辛かったと言われて、ﾏﾕﾀﾝの単行本にお金を支払ってきた私って…
裏切られた気分になったんだよ。どうせならずっと騙して欲しかった。
騙して読者からお金とってたなら、騙し続けるのがプロなんじゃないのかな。
描いたものに対して責任ありません、騙された方が悪いという詐欺と同じだよ。
業界の人からしたら、大事な内容だったと思う
でも読者からしたら知りたくもなかった内容だよ。少なくとも私はね。
せめてあのブログ、読者は読まないで、とか始めに注意書きくらいできたんじゃない？
それとも読んだ人が悪いのかな。ブログを見る業界人、一般人、読者全てが
対象だった以上、読んだ人がどう受け取るかは自由なはず。
私はﾏﾕﾀﾝに失望したって感想なんだよ。 長文ですみません。
- 721 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:15:57 ID:???0
- うえだ美貴さんも参戦
ttp://miki0home684.blog19.fc2.com/blog-entry-3.html
- 722 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:19:01 ID:???0
- 連載を持っている漫画家が、少コミだけお休み貰えないのはどーしてですか？
- 723 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:26:23 ID:???0
- その月だけ、売り上げ落ちたら困るから。
決まってるでしょっ！
- 724 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:31:59 ID:???0
- >>722
少コミ編集「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ！あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな！」
- 725 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:33:39 ID:???0
- >>720
雷句さんの裁判になんでまゆたんの「証言」が必要なんだよ。
この裁判はあくまで原稿紛失の裁判なんだが。
それがわかってないで長々まゆたんへの失望をつらつら書かれても
社員乙。と言われるのがオチだぞ
- 726 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:38:11 ID:???0
- >>723
なるほどそっか。売り上げ主義か・・。
- 727 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:39:03 ID:???0
- >>724
漫画家を休ませない代わりに、あちらには高い原稿料払ってるだろってことね。
- 728 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:53:04 ID:???O
- >>722
ぶっちゃけ、wikiの編集と買い物に忙しいんで
本来、編集がするべき仕事も漫画家さんにやってもらいます
それでも年収1000万以上ですから
小学館編集部マジおすすめ
公務員より楽に儲かります
ストレスが溜まると漫画家に当たり散らせます
- 729 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 22:55:50 ID:???0
- 来句さんのは原稿紛失の裁判だよ。
ﾏﾕﾀﾝのあのブログはじゃあなににあたるの？
＞725 も裁判とは無関係って読んでるんだね
そこは本当は同意なんだ。良かったw
援護でもなんでもない。『業界の改善の為の暴露』ってことだよね。
無関係なら尚更このタイミングは？だよね。余計に。もっと前に書けばいいのに。
便乗した中傷。やめた理由のすり替えに見えるのはおかしくない。
業界の現状を改善したなら業界人の中ですればいい。
じゃあなんであれが全公開なのか教えて。＞725は関係者？読者からしたら
読者騙してお金をもらうことを選んだはなしを色付けして美化し
お金をもらっていたのに被害者になりすましてるように見えるんだが。
- 730 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 23:04:25 ID:???0
- >>725の言うようにライク先生が訴訟起こしているのは原稿紛失に対してのみ。
なのにブログに原稿紛失とは直接関係無いはずの問題の
編集の悪行についても書いたのは
後の後輩達のためにもこのままじゃいけない…
↓
しかし一人の作家が直接小学館に文句言った所で大企業の体質がかわるわけない
↓
だから読者に小学館の最悪な内情をばらす
↓
企業的にイメージが悪くなってしまっては困るだろうから今後なんらかの改善をするかも！
って期待があったからなんじゃない？
それならたくさんの人が見てるであろう人気作家のブログでの援護射撃は
ライクさん的に願ったり叶ったりだったんじゃないの。
自分の主張の裏づけになったし。
- 731 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 23:18:23 ID:???0
- >>729
＞ﾏﾕﾀﾝのあのブログはじゃあなににあたるの？
そんなのライクさんの「陳述書」に対しての援護射撃だろ。そんなことも解らんのか？
＞そこは本当は同意なんだ。良かったw
いやいや、勝手に超解釈で同意したって思われても迷惑なんだけどwww
＞もっと前に書けばいいのに。
むしろ離れて落ち着いた今だからこそ、あそこまで冷静で説得力のある文章になったんだろうに。
フリーになった直後に書いてたら、もっと生々しくて読めたもんじゃない文章になっていたことだろうよ。
告白するなら「今」しかないだろ。もしこの裁判がなかったらまゆたんも語らなかったと思うよ。
しかしなんでこんなにヒステリックに噛みつかれなきゃならんのかわからん。
つか、関係者ってなんだよ？もしかしてまゆたんの関係者とか思われてんの？
笑っちゃうね。自分はむしろまゆたんに対してはアンチだよ。作品も読んだことあるよ。
彼女の書いてる物は置いといても、今回の件で彼女を非難する要素がないだけだ。
＞読者騙してお金をもらうことを選んだはなしを色付けして美化し
＞お金をもらっていたのに被害者になりすましてるように見えるんだが。
超解釈で歪曲するのもほどほどにしとけ。
- 732 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 23:38:08 ID:???0
- ＞730 ていねいな説明ありがとう。
私が一番知りたいのはこの部分かな…
＞じゃあなんであれが全公開なのか教えて。
＞読者騙してお金をもらうことを選んだはなしを色付けして美化し
＞お金をもらっていたのに被害者になりすましてるように見えるんだが。
業界内のことはわからないけど、作家にとっていい環境があるほうがいいと思ってる。
私が気楽に癒されたり楽しませてもらってるのは本当だから。
それにこれも読者目線意見だけど、今までﾏﾕﾀﾝはエロで売って嫌われてた感じあったけど
今回の件で「見直した」って意見をいっぱい見た。
私のような感想を抱いてない人が多いのも知ってる。
じゃあプラスイメージを抱いた人がﾏﾕﾀﾝのマンガ買うかと言ったら、
それははなしが別だと思う。そして出版社サイドでは痛い作家と思う人もいるだろうし
なにかあったら今回のように暴露されるとビビる人もいると思う。
扱いにくい作家になってしまうんじゃないのかね？
（そのリスクを承知でやってるんだろうからエライと思うけどね）
あと、後輩の為って言うけど、今回のように作家側の一方的な受け取り方で
糾弾され暴露されるのを怖がって意見を言えない編集だって
出てくるかもしれない。それが作家の成長にとっていいことだとは思えない。
あくまで読者目線なんで、そんなことないならいいんだけどね。
＞731
もうちょっと理論的な説明して。裁判に対する援護射撃なら原稿紛失は
学監の過失は明らか。援護の必要がないってこと。
＞告白するなら「今」しかないだろ。もしこの裁判がなかったらまゆたんも語らなかったと思うよ。
つまり便乗した中傷とすり替えでしょ。わかってるじゃんw
書く度に内容はき違えないで。ヒステリック起こしてるのはよくわかったからさ。
- 733 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 23:46:42 ID:???0
- >>732
＞つまり便乗した中傷とすり替えでしょ。わかってるじゃんw
その超解釈が理解不能。勝手に解ったことにするなと何度言わせれば。
＞書く度に内容はき違えないで。ヒステリック起こしてるのはよくわかったからさ。
屁理屈長文の自己主張押し付けてヒス起こしてるのはそっちだろ。
- 734 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 23:46:49 ID:???0
- ＞731
＞じゃあなんであれが全公開なのか教えて。
- 735 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 23:56:27 ID:???0
- ＞733
ちゃんと理論的書いてくれてるところもあるのになぁ
感想以外でもうちょっと見たかったけど、感情的になっちゃうと無理みたいだね。
関係者？と書いたのは、ﾏﾕﾀﾝのって意味ではなく、業界のって意味。
自分読者なんで、中のことはわからないから。中の人にしかわからない
解釈があるなら知りたかったの。わかりにくかったのはごめんね。
- 736 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 23:59:04 ID:???0
- ライクスレ見たら
他にも暴露してる元小学館の作家さん達たくさんいるじゃん。
みんな、こんな酷い扱いされてるのは自分だけだと思ってたから
言ってもどうせ信じてもらえないだろうしって事で黙ってたんじゃない？
だけどこのライクさんの件で、他にも酷い扱い受けてた作家がいたんだ、
やっぱり小学館はおかしかったんだって事で
みんな勇気を出して告白したんでしょ？
それって「話題に乗った便乗」って馬鹿にされるような事なの？
- 737 ：花と名無しさん：2008/06/11(水) 23:59:22 ID:???0
- ＞あと、後輩の為って言うけど、今回のように作家側の一方的な受け取り方で
＞糾弾され暴露されるのを怖がって意見を言えない編集だって
＞出てくるかもしれない。それが作家の成長にとっていいことだとは思えない。
＞あくまで読者目線なんで、そんなことないならいいんだけどね。
編集目線ですね
わかります
- 738 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 00:09:09 ID:???O
- でも、まゆたん小学館離れる時のブログ見ると、育ててくれてありがとうともちゃんと言ってるからね。
今回のブログでも、ただ罵倒するだけじゃなく、編集者にもちゃんと敬意がはらわれてる文章に見えるけどな。
多分、今回の件なかったら、言うつもりなかったんじゃない？
なんの後ろ盾が無い場合、言ってもまゆたん自身が不利なだけだし。
悪く言えば、この騒動を利用しなきゃ、言える告発ではなかったと思う。
- 739 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 00:59:22 ID:???0
- ＞他にも暴露してる元小学館の作家さん達たくさんいるじゃん。
名前公開してるﾏﾕﾀﾝの暴露、告発と同じ次元では語れないよ。
大きな会社は恨みを買っていてもおかしくないし、事実かは別。
ニチャンネタと混同させると余計真意が伝わりにくいので、引き合いに出すのはどうかと思う。
あくまでﾏﾕﾀﾝの暴露について語っていますので。
＞みんな、こんな酷い扱いされてるのは自分だけだと思ってたから
＞言ってもどうせ信じてもらえないだろうしって事で黙ってたんじゃない？
今名前も公開してキチンとブログでも出したら信じてもらえるかも。書き方次第かな？
元学監作家なら今は暴露できるはず。名無しのネラーが本当に作家かなんてそもそも信じないよ。
自分だけじゃないってわかったなら、名無しのニチャンじゃなく公開して語ればいい。
それならﾏﾕﾀﾝの告発内容も信憑性増すと思う。
＞738
学監は契約ないってﾏﾕﾀﾝ書いてたよね。後ろ盾がないのは今学監にいる作家も同じでは？
ﾏﾕﾀﾝだけが後ろ盾がないわけじゃない。なら何故不利かわからない。
学監で仕事してる現役作家なら仕事の関係上不利だと思うが、
ﾏﾕﾀﾝはもう仕事してないし不利じゃないでしょう。中の人にしかわからないお約束でもあるの？
731のように『援護射撃』と書く人もいれば、738のように『騒動を利用した告発』と言う人もいる。
やっぱり見解はそれぞれだよね。
学監はなれた時のブログ読んでたよーあのままでいて欲しかった。
なんども書くが、＞じゃあなんであれが全公開なのか教えて。
ってこと。
何人かレスくれたけど、誰もこれについて答えてくれないね。
- 740 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:08:11 ID:???0
- ﾏﾕﾀﾝ本人に直接訊けよ粘着
- 741 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:14:51 ID:???0
- >>739
逆に質問ですが、
パワハラという言葉をご存知ですか？
パワハラに耐えきれず世間に暴露した人に対しても
自分の会社とか学校とかで解決しろよとおっしゃいますか？
それが簡単にはできないから告発しているんだと思うけど。
だから「全公開」なんでしょうよ
- 742 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:15:13 ID:???0
- ＞じゃあなんであれが全公開なのか教えて。
そもそも、なんでブログ記事を非公開にしなくちゃいけないのかが
わからんからみんな答えようがないんじゃないの？
いつまでもその一点に粘着してこだわってるのが不思議だし、いい加減ウザい
- 743 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:35:21 ID:???0
- ＞740
メールした。返信ないし、ブログでのいい訳もない。
いい訳でもいいからして欲しかったよ…
＞741
パワハラの告発なら裁判やったらいいのでは？
一番ちゃんと結果出るよ。
＞742
その一点を除かれたから書いたの。語るに落ちてるよ。
ﾏﾕﾀﾝ自身もこういった内容をブログに書くのはどうかと書いてたと思うが？
あれはファンや読者に対する宣伝やらを主にしてるHPだよ
業界人向けに作られたものじゃない。ﾏﾕﾀﾝ自身それを認めてる。
会員制のブログもあるなか全公開を選ぶ理由にはならないでしょう。
どうしてそういう穴だらけな部分には目がいかないのか不明だよ。
私はﾏﾕﾀﾝ自身が出してる情報を元に書いてる。勝手な想像で解釈してはﾏﾕﾀﾝにも失礼では？
まともな理由も書けない方がうざいよ。ただの擁護じゃん。マシな内容にして。
- 744 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:39:02 ID:???0
- >>743は作品は発表された時点で読者の物とか
勘違いなこと思ってるクチなんだろうな……。
- 745 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:42:32 ID:???0
- ＞744
作家のものでしょう。それがなにか？
なにか新しい見解でもあるならそれを書けば？
それもなしなら足りないだけの人でしょう。
- 746 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:42:55 ID:???0
- それにしても、なんで>>743はそんなに上から目線でものってんだ？
- 747 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:45:53 ID:???0
- パワハラ告発裁判をやり易くするためにも
小学館の漫画家は編集とのやり取りを
ICレコーダーで会話を録音するかして
自己防衛した方がいいね
- 748 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:49:46 ID:???0
- ＞745w
むしろおかしいことこと書いてる人に突っ込んでやってw 焦ってレスしなくていいからw
理由を説明してるだけ内容はマシだと思うよ。丁寧な人もいるけどね。そういう人には感謝する。
- 749 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:51:10 ID:???0
- >>745
すこしもちつけ。段々文章がヒスってるぞ
次のレスで何様な文になる前にやめとけ（既になってるが）
- 750 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:51:30 ID:???0
- ごめん、焦ってしまったのは私だったねw
上から目線だったならごめん。＞746
他の理由なしの人達にも言ってやってね。
- 751 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 01:54:44 ID:???0
- >>750
もうさ、自分のブログ立ち上げて書けば？
うざい
- 752 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 02:02:11 ID:???0
- >>751
ハゲド
このスレは750の疑問に「完全に」答えるためのスレじゃないっての
そんなに自分の納得する完璧な回答がほしいんだったら
まゆたん容認派の多い２じゃなくて別の場所で広く意見求めたらいいだろうが
- 753 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 02:16:18 ID:???0
- >>739
誰も２ちゃんの名無しの話なんかしてないよ。
ライクスレのテンプレ見てよ。
ちゃんと名前出して編集の暴露話してる作家さん達がまゆたん以外にも存在するから。
それに「全公開」に妙にこだわってるけど、
原稿紛失についての訴訟をしたい雷句さんと違って
他の、暴露してる作家達は
「これをきっかけに小学館が変わってくれれば…」という
思いでのみ。って理由でしょ？
だったら公開しないでどうするのさ。
実際週漫板見ると読者はかなり小学館に対して不信感つのらせてるし
さすがの小学館もこれからは今までと同じような横柄な態度はとれなくなると思うけど。
またブログとかで暴露する作家が出たら「またか」と２ちゃんで騒がれてしまうしね
- 754 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 02:52:08 ID:???0
- ＞751
嫌な人はスルーか別の話題を～がルールでは？どこに書込むかは自由だと思ってる。
ﾏﾕﾀﾝも全公開にしたってことは読者が読むことも想定内だったはず。
批判も覚悟のうちだろうし。
＞752
絡まれたので返したんだよ。いい意見もあったので続けたけど。
ほとんどが理由のない擁護だったので時間の無駄だったよね。
＞753
736ではそうは書いてないでしょう。
それにﾏﾕﾀﾝとちゃお作家以外の元学監作家って誰？たくさんと言える数字なのかそれ。
ライクスレとか言わないで暴露してる人の名前書いてよ。私が知らない人もいるのかもね。
全公開というのは批判も当然あるでしょう
なら私みたいな人もいて当たり前だと思う。被害に対する暴露なのはわかってる
そのなかで快フレ以降描いてきた作品を全否定した訳です。
嫌だったのはそこ。『愛を歌うより～』は自由に5冊も描いてたのに
方向転換失敗しただけでは？
他に書き方はあっただろうし、読者を騙し、自分を騙し
それでお金を稼いできた人が今更？騙したままでいて欲しかった。
とにかく一番はこれです。他にもあるが。
雑誌から逃げた理由のすり替えや本題に隠れた副題に見えたんだよ。
見えない人に見ろと言う気はないよ。受け取り方は自由だと思ってる。
それを否定する絡みに対応したのは、本当になにか理由があるなら知りたかったからです。
お目汚しになってしまった人には申し訳ないです。
ちゃんと絡みではなくきちんと意見をくれたなかには共感するものもあったし
そういう人には感謝してます。ありがとう。
本題のほうは、前にも書いたが良くなればいいと思ってるよ。そこは皆と一緒だと思う。
- 755 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 02:57:47 ID:???0
- 絡まれたから……？
どう見てもしつこく絡んでるのは754なんだが。
- 756 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 03:01:52 ID:???0
- なんだ、>>754はただの構ってちゃんか。
スレタイも理解できない馬鹿だからリアルでも嫌われてそうw
うぜーんだよ、早く消えろw
- 757 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 03:04:37 ID:???0
- >>745顔真っ赤ｗ
一人だけ異様な長文連投は恥ずかしいぞ
- 758 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 03:05:41 ID:???0
- 誰のレスか見えてるよ。
理由が書けず電波な絡みしかできない無能は消えろw
- 759 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 03:07:32 ID:???0
- そもそも>>754がなぜそんなにまゆたんに完璧な人間性を求めてるのかが理解できない
- 760 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 03:07:53 ID:???0
- 少コミ編集部が電波長文を書き続けるスレはここですか？
- 761 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 03:08:33 ID:???0
- >>760
そのようです
- 762 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 03:12:04 ID:???0
- >>758
idの出ないこの板でどう透けて見えるんだ？
さすが電波様は違うwww
- 763 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 03:13:32 ID:???0
- 編集は２ちゃんで夜中にエスパーごっこやってる暇あったら
少コミ漫画家にも休みあげて＞＜
- 764 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 10:36:08 ID:???0
- >>754
はい、まとめサイト
ttp://syougakukan.blog19.fc2.com/blog-entry-1.html
- 765 ：花と名無しさん：2008/06/12(木) 11:40:34 ID:???0
- >>754
>そのなかで快フレ以降描いてきた作品を全否定した訳です
あの文章では別にしていないと思うが？
まゆたんの
>「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
これは全否定とは言わないだろ。
- 766 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 07:39:41 ID:???O
- 快感フレーズよりかなり後で描かれた、少女が痴漢されたり乳首立ててアオカンレイプされるﾄﾞエロ漫画「もっと教えて」の単行本後書きで、
「いや～楽しかった！描いててすごく楽しかった。続編聞きたい」と書いてあったのは何ですか？新條さん。
自分の意思でエロ描いてたくせに嘘ついてんじゃねえ。バカ女
- 767 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 10:20:20 ID:???0
- 当初は嬉々としてエロを描いてたけど、散々描いて
描き飽きたのでもう描きたくない・・・ってことかと思った。
まゆたんの快フレのヒットをキッカケに少コミのエロ化が
激しくなったわけだから「描かされてた」って言い分は変だよね。
最初は好きで描いてたけど次第に強制的になったってならわかるけど。
- 768 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 12:13:14 ID:???0
- 楽しかったとコメントしろと強制的に書かされたとか？
- 769 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 12:15:24 ID:???O
- >>767
「もっと教えて」で大喜びでエロ描いてたのは2004年あたりですね。まゆたん小学館内移籍は2005年か2006年、集英移籍は2007年あたり
ずいぶんいきなり心変わりしたんですね
- 770 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 12:19:11 ID:???O
- 嫌ならわざわざ楽しいとかいう内容に触れる必要はない。
別のコメントやイラストを書けばいいのだ。ファンへの後書きで嘘をかいたならその方が大ごとだ
- 771 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 13:44:23 ID:???O
- 休日なのに編集部のためにお疲れ様です
- 772 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 13:53:17 ID:???0
- _,,....,,_ ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞ 冠茂となかよくしていってね ＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ´
- 773 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 15:35:51 ID:???0
- 人殺しをしといて「あいつがやれって言ったからやったんだ」と言って罪を逃れることは出来ない。
小学館は漫画家に謝罪、新條まゆは小学生にレイプ漫画を見せた謝罪をすべきだ。
- 774 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 15:53:27 ID:???0
- うるせえよ、渡瀬
- 775 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 16:18:19 ID:???0
- 売名行為新條まゆ。
ブログより漫画どうにかしろ。
- 776 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 16:54:58 ID:???0
- ２ちゃんの書き込みだけで年収1000万貰ってんのか？
編集はこんなとこ来てないで仕事しろ
- 777 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 17:41:12 ID:???0
- >>776
土日はお休みだお。
優秀なｱﾃｸｼが年収1000万円なんて薄給でお仕事してやってんだから
土日は休ませなさいよ。
水瓶に水ためなきゃ。
- 778 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 22:21:53 ID:???0
- そうだよね。
土日はしっかり休まなきゃ。
２ちゃんねるなんかに書き込みなんてしてないでさ
- 779 ：花と名無しさん：2008/06/14(土) 23:11:23 ID:???0
- 簡潔な文章も書けない三流ライターはもう消えた？
- 780 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 03:23:20 ID:???0
- 小学館のことはどうでもいい。
ただ新條まゆの「エロを描かされていた」という嘘をソースもなく信じるやつらがうざい。
新條まゆの言ってることが本当だというソースをもってこいよ
- 781 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 03:49:31 ID:???0
- 渡瀬乙
- 782 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 04:18:57 ID:???0
- 新條がエロが嫌いってのは嘘だろうけど、エロを描きたくないってのは嘘とは限らないだろ。
いくらSEXが好きでもAVに出演するのが好きとは限らないように。
- 783 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 04:37:16 ID:???0
- ソースがないからと渡瀬にするのは逃げだ
つか渡瀬ってだれ？
- 784 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 09:23:31 ID:???0
- 眉たんはもう少女コミックに関係ないやん
いつまでもうぜえ
- 785 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 19:47:10 ID:???O
- >>784
同意
ここは少コミスレだし、眉たんスレでもないしね
いつまでもこの話題はどうかと思う
- 786 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 20:44:44 ID:???0
- 叩きの対象を他の人に変えたいんだろう編集様は。
まゆたんがどんな気持ちで作品作ってたかなんて激しくどうでもいいよ。
問題になってるのは編集の作家に対する非常識な対応についてなのに。
- 787 ：花と名無しさん：2008/06/15(日) 22:14:46 ID:???0
- 今北
眉ﾀﾝのネタっぽい発言の数々はともかく、
小学館の編集が勘違いしてることはよーくわかったよ
こいつらが気持ち悪いピチュクチュレイプエロマンガを作ってたんだな
- 788 ：花と名無しさん：2008/06/16(月) 10:18:43 ID:???0
- >>787
それはいつかのワイドショーで既にわかっていたこと
- 789 ：花と名無しさん：2008/06/17(火) 19:06:31 ID:???O
- 作家から聞いたが普通のショウコミ連載作家は大体年収壱千万。しかし大体はアシスタント代で消える
見下し罵倒し続ける編集も年収壱千万。
『高い金払ってるんだから～』とか言えないと思うんだが。
- 790 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 07:43:34 ID:???0
- 事件以来編集部ブログ更新止まってるよね？
- 791 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 09:00:20 ID:???O
- >>789
びっくりした…。
自分、小コミ連載してたけど、そんなになかったよ…
作家によって年収全然違うなあ
- 792 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 09:18:05 ID:???0
- >>791
それはおまいがよっぽど売れなかったからじゃないかｗ
- 793 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 11:01:03 ID:???O
- >>792
人によって違うってちゃんといってんのに絡むなよ。
知り合いに小コミ連載作家でそれなりに有名な人いるが、そんなにないと言ってた。
まあ領収書みせる人もまずないだろうけど
- 794 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 13:07:06 ID:???0
- 池山田クラスかねえ＞大体年収壱千万。しかし大体はアシスタント代で消える
水波・青木はもっと稼いでる、と思いたい。
- 795 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 14:09:16 ID:???0
- 某大手青年漫画家も
ン千万はアシ代金らしいしな。
億稼がないと、裕福な漫画家には
なれないのがこの世界。
- 796 ：花と名無しさん：2008/06/18(水) 21:57:05 ID:???0
- >>791は高田さん？
- 797 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 03:27:53 ID:KEIu0lVK0
- コミ
- 798 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 06:11:06 ID:???0
- >794
あの山田南平が20歳そこそこの時に新組で1千万稼いでるって友達に年賀状で自慢してたくらいだよ
池山田ならその倍は稼いでてもおかしくないんじゃないの
- 799 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 12:01:49 ID:???0
- 「原稿料とアシ代がトントンであとは単行本頼み」
どこも大体こんなものだろ 御大クラスは原稿料がはんぱねーけど
- 800 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 13:05:35 ID:???0
- 明日は本誌発売日だからこの話題の続きはよそでやってほしい。
正直漫画家の年収なんてまったく興味ないよ。
- 801 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 15:04:05 ID:???0
- まあいいんじゃね、一応少コミ作家の話だし
興味なかったらスルーすればいいし。
どうせ明日は本誌の話になるんだし。多分。
- 802 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 16:05:06 ID:???0
- >>800
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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ここは売れない漫画家と投稿者のｽｸﾂだからｗ
- 803 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 17:59:57 ID:???0
- >>798
信組はかなり当たった。今の池山田と比べて倍は
違わないと思う。
- 804 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 19:19:21 ID:???0
- いるよねおすすめ２ちゃんねるをコピペして貼って得意になる人
- 805 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 19:23:08 ID:???0
- 高田さんといえばJUDY休刊だか廃刊になるんだってねｗ
- 806 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 21:35:59 ID:???0
- おすすめ2ちゃんねる貼って得意になってるかどうかは知らないけど
どう見ても同業者が張り付いているのは間違いないわけで。
わざわざ元少コミ作家とカミングアウトまでしてくれてる
ヒマなオバサンもいるようだしw
- 807 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 21:59:11 ID:???0
- 元少コミ作家だけど～～って言われてもな。
で？としか答えようがないよ。
- 808 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 22:07:27 ID:???0
- まてまて >>791 が連載してたっていうのは“小コミ”だ
- 809 ：花と名無しさん：2008/06/19(木) 22:57:24 ID:???0
- 小学館の悪事についてなら専用スレがあるんだから
そっちでやりなよ。
それとも誰だか詮索されたいわけ？
- 810 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 02:20:25 ID:???0
- 小さいコミックですね
- 811 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 10:13:45 ID:???O
- 今号に載ってる浅野って人、今までも気になってたんだけど、
青木と絵柄同じなのどうにかなんないのか？
元アシとかなんだろうけど同じ雑誌に同じ絵ってどうなの。
しかも劣化青木だし。
横顔が青木より更に酷くてデッサン狂いまくりで、見るに耐えない。
いくらアシでも絵柄まで影響され過ぎって、編集も注意しろよ。
- 812 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 10:47:10 ID:???O
- どうでもいいが今号の汁ﾐはまた白いな…大丈夫かこの人
- 813 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 11:08:40 ID:???0
- >>811
あそこまで下手だと同じとは認識できないわ＞浅野
しかしあんなの本誌に使うってどういうことよ。
- 814 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 12:46:04 ID:???0
- なにか大きな力が裏で動いた可能性が高いと見た
- 815 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 13:06:44 ID:???O
- >>811
つばきの黒髪が全部トーン処理だもんね
ベタする時間なかったんだろけど
いきなりどうしたんだろ？
- 816 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 13:06:57 ID:kNpfe8lM0
- あさのさんは床上手ということですね。わかります。
- 817 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 16:46:02 ID:???O
- 前の連載の終盤が何度かあんな感じで白かった。
そのときは体調不良だったらしいけど…
- 818 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 16:47:13 ID:???O
- ↑>>815です。ｽﾏｿ
- 819 ：花と名無しさん：2008/06/20(金) 18:11:32 ID:???O
- 汁ﾐはちょっとありえない状況だね
あんなんになっちやうほど新婚生活忙しいんか？
- 820 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 08:09:26 ID:???0
- >>815 いつも思うんだけどトーンよりベタした方が
早い気がする。それともアシさんが貼ってくれるのか。
- 821 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 13:37:39 ID:???0
- 線は荒れてないので単行本でなんとかするのでは？＜ト－ン
ベタも人任せにしたくない、とか。
単行本で本人が入れるつもりなのかな
- 822 ：花と名無しさん：2008/06/21(土) 23:29:10 ID:???0
- 最新号の浅野の絵にトレス臭を感じる。
検証してみたいから元絵を探したいんだけど、
どのへんだろうね？
やっぱり青木？
- 823 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 03:44:07 ID:???0
- >>822
確証もないし自分で探せないのに、
トレス疑惑はどうよ。
わざわざここで他人頼みするなんて
アンタが痛いんだけど。
浅野の漫画は好きじゃないけど
パク叩くならそれなり調べてからにしなよ。
- 824 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 10:27:47 ID:???0
- >>822
がんがれ！
画像見つけたら報告ﾖﾛ
黒判定出たら面白いことになりそうｗ
- 825 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 11:38:40 ID:???0
- >>822
浅野のどの絵？浅野の絵だけでもうｐしてもらわないと探しようもない。
人物？背景？
背景だったら同じ背景カタログや線画集使ってんのかもしれないし
人物でもポーズ集とかいろいろあるし。資料が同じだっただけかもしれない。
- 826 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 14:55:30 ID:???0
- >>825
人物全般。
うｐろうにも、いまスキャナが手元にないんだ。
元絵にあたりがついたらスキャナ買う。
とりあえず僕キミをブクオフで買ってくる。
- 827 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 15:34:10 ID:???0
- 別にわざわざスキャンしなくても携帯で撮れば十分だよ
要は画像も上げずにパクパク言ってるのが叩かれるんだから
- 828 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 17:13:55 ID:???O
- それだけのためにスキャナ買うなんてどれだけ金持ちなんだｗ
- 829 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 21:20:02 ID:???O
- 検証して黒でも性学館に言うだけ無駄。
バカヨノの時はひどかった。
訴えを放置、その後連載。
ありえん。
本当に糞編集ばっかり
- 830 ：花と名無しさん：2008/06/23(月) 21:31:55 ID:???0
- 読者には、そういうパクをする作者だと知らせる意味では
無意味じゃないよ
今のパク検証スレはここかな、一応誘導
パクリ報告スレ４
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1151566054/
- 831 ：花と名無しさん：2008/06/24(火) 19:17:24 ID:???O
- パクりとは思わないけど青木と絵が似てるよね、浅野
この人最近本誌で見るけど人気あるの？
- 832 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 07:47:34 ID:???0
- 絵が似てると言えばまんがアカデミーに
しがのにそっくりな絵があった
よりによって下手糞なしがのをパクるとは...
- 833 ：花と名無しさん：2008/06/26(木) 17:29:08 ID:???O
- 移籍とか半移籍の作家結構いるよね
渡瀬さん少コミ離れることできて満足っぽ
生き残り長いの織田さんくらい？
- 834 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 10:16:25 ID:???0
- >>833
渡瀬はもうずっと前から少コミから離れてたし。
絶彼も連載当時、人気無くて打ち切られた形になったしね。
でも最後の作品が一応形だけでもドラマ化されて良かったよ。
全然違う設定で、原作を馬鹿にしてるような内容だったけど。
- 835 ：花と名無しさん：2008/06/27(金) 19:57:16 ID:???0
- 浅野さんはたしかに青木の絵に影響受けすぎだとおもった
あと絵のパクリじゃないけど
今回のくまがいの話、池山田のＧＥＴＬＯＶＥであった話とそっくり
ショタと部活の先輩が見舞いに来て、ヒロインのベッドにもぐりこんで隠れて
足が変な状態で出てるとか
ヒロインのピンチに結局飛び出して大騒ぎとかまんまそっくり
本誌で描いてる新人たちが、同じ雑誌の作家パクってばっかりってどうなの
- 836 ：花と名無しさん：2008/06/28(土) 04:55:46 ID:UkjiHuNs0
- 朝のueｋuq
- 837 ：花と名無しさん：2008/06/30(月) 04:27:07 ID:inXFV8JiO
- >>834
玄武が休刊になって少コミとはおさらばみたいなことがブログに書いてあったからまだ少コミに在籍はしてたんだな
絶彼は逆に原作描いてた当時の雑誌の色に不満もってたのが作者のブログで感じられる
まゆたんみたいに露骨には出せないしね
- 838 ：花と名無しさん：2008/06/30(月) 13:28:50 ID:???0
- つか浅野さんの絵って、青木と水波を足して２でわってから劣化させたようにしかみえない
- 839 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 00:48:11 ID:???0
- 華夜ってまだ受賞作だけ？
本誌早いな
- 840 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 07:50:39 ID:pBlbL+04P
- 美奈子の方だよ
- 841 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 09:54:49 ID:???0
- あさの、やっぱりペンネーム変えられたんだなw
- 842 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 13:16:53 ID:???O
- 15号買ってきた。また汁ﾐが白いよ。。。
今回は髪のベタはしてるけど、ﾄｰﾝを全く貼ってないﾍﾟｰｼﾞがたくさん。
華夜本誌って言ってるのは次号のことだね。
- 843 ：花と名無しさん：2008/07/05(土) 21:43:36 ID:???O
- 華夜、女の顔が劣化水瀬ｗ
- 844 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 12:47:41 ID:???O
- >>843
いや、水瀬のがデビュー早いから勘違いされやすいけど、
昔から華夜はこの絵柄だよ。
私は水瀬の漫画読んで「随分華夜に影響されてんな」と思ったけど。
- 845 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 13:08:02 ID:???O
- そうか？華夜の絵って、もっと子供っぽかったじゃん。ブログで本人も絵柄変えてるって言ってるし。
つか、どっちもナチに影響受けてるんだろ。
今回デビューした高川もナチっぽいし、嫌だなぁ
- 846 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 14:35:27 ID:???0
- 高川ってナチ同人やってたヤシ？
- 847 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 20:10:02 ID:???O
- >>845
いや、ベースは変わってないよ。
もう少し古臭い感じだったけど。
頭身とかも変わってないと思う。
ただ、ギャルゲっぽくなったけどね。
- 848 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 20:56:26 ID:???O
- 一人頑張ってる奴がいるなｗ
- 849 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 21:13:43 ID:???0
- だから俺にしなよのヒロインがどうにも苛々するｗ
- 850 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 21:46:10 ID:???O
- >>847
デビュー作と比べて、絵が違うと思うけどな…。
水瀬に似てるとも思わないけど。
- 851 ：花と名無しさん：2008/07/06(日) 23:11:07 ID:???O
- ってかデビュー作の絵のがかわいい
戻してくれ
- 852 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 05:03:30 ID:???0
- >>847
お前何か勘違いしてないか？知識なんて使って減るもんじゃないから只だと思ってんだろ？
人に物を訊くってのがどういう事だか、自覚してる？
知識ってのはな、社会人に取って金と同じく貴重な財産なんだよ。使っても減らないけど、教えたら広まった分だけ価値が下がる。それを分けてくれって言ってんの自分でわかってる？
社会で必要とされる知識ってのはな、本になんか載ってない事ばかりなんだよ。全部人から人へ、直接のコミュニケーションを介して伝わって来たモンなんだ。
そういうノウハウを分けてもらう申し訳無さみたいな物が、伝わって来ないんだよ。お前の態度からは。
猿だって仲間から餌を分けてもらう時は申し訳無さそうな顔するんだよ。ヘラヘラ笑いながら近づいてったら殴り殺されんぞ。
猿だったら今頃とっくに死んでんだよお前。そんな態度で今まで。何回も言ったよな。謝る時は申し訳無さそうな顔をしろって。
そういう学校じゃ受けられない教育を受けておきながら、社会人を経験しなきゃ得られない知識を貰っておきながら、
何にも生かせてないんだよ今のお前は。学生のサークルごっこじゃないんだから。もっと四六時中危機感を持って生きてなきゃ駄目だよ。いい加減いつまで学生気分じゃ。
- 853 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 09:51:10 ID:???O
- >>852
>>847じゃないが、話つながってなくないか？ｗ
そう思うのは自分だけか(･ω･;;)
- 854 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 10:10:02 ID:???0
- どうみても誤爆でしょ。
- 855 ：花と名無しさん：2008/07/07(月) 21:03:13 ID:???0
- どこを立て読みかとおもったｗ
- 856 ：花と名無しさん：2008/07/09(水) 01:59:55 ID:???0
- 今度デビューする高川って人は
TL本とかで描いてるよね。
確か水瀬とは知り合いだよ。
- 857 ：花と名無しさん：2008/07/09(水) 08:25:38 ID:???0
- で？
- 858 ：花と名無しさん：2008/07/09(水) 11:59:15 ID:???0
- 今号今更読んだんだけど
最近の少女コミックって売れてるのか？
どの作品もひどいレベルで驚いたよ。絵だけでなく、話に中身がなくてもう笑っちゃうくらいｗ
一番きつかったのは、だから僕に～という漫画。
1話中にエッチ→記憶喪失→嘘→喧嘩 もうギャグｗ
ふしぎ遊戯とか赤い河のとかあの頃が神レベルに思えてきた。
まともな漫画は僕の初恋～の最終回くらいだよ。
- 859 ：花と名無しさん：2008/07/09(水) 14:02:23 ID:t95QqnFo0
- >>857
エロマンガ家がやってきたって事しょ。
TL干されたんかね。
- 860 ：花と名無しさん：2008/07/09(水) 14:30:50 ID:???0
- >>857
だから？
- 861 ：花と名無しさん：2008/07/09(水) 14:38:42 ID:???0
- 出版社の規模からいっても発行部数からいってもTL誌より少コミのほうが
上だし干されたというよりむしろ出世したんじゃないの？
逆にプチコミで描いてた藤井みつるは小学館干されて秋田のTLに移ったの
かと思ってた。
- 862 ：花と名無しさん：2008/07/09(水) 16:11:33 ID:???0
- ＴＬ出身だろうがレディコミ出身だろうが面白いものを書いてくれさえ
すれば無問題。
僕キミ終わって看板が休みに入ってる間にトップにのし上がるくらいの
作品が生まれればいいんだけどね
- 863 ：花と名無しさん：2008/07/10(木) 02:55:17 ID:???O
- あまり話題に出ない人だけど、前まで結構千葉さん好きだったんだ。
でも何故か最近劣化の一途をたどってるようにしか感じられない…
絵が子供っぽくなった辺りから受け付けなくなってきた
- 864 ：花と名無しさん：2008/07/10(木) 04:53:49 ID:???O
- 千葉コズエとか白石ユキとかって
特に特筆したものを
持ち得ない作家だよね。
無難すぎるっていうか………。
- 865 ：花と名無しさん：2008/07/10(木) 16:41:15 ID:???0
- もとから作家に力がないのを売れるようにするためにエロシーンを入れるように企業努力してたんだから。
中には実力ある人もいるかも知れないけど
- 866 ：花と名無しさん：2008/07/12(土) 20:46:46 ID:???0
- と無能な編集が自画自賛しております
- 867 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 00:23:34 ID:???O
- ビッグネットで性コミ出てないのは相当人気ないからなのか…？
- 868 ：花と名無しさん：2008/07/13(日) 12:02:01 ID:???O
- 最近の少コミって、たいして人気がない作家にも
やたらと表紙や巻頭をポンポンあげすぎじゃない？
青木、池山田、水波以外に看板作家がなかなか出てこないからかな
- 869 ：花と名無しさん：2008/07/15(火) 01:42:20 ID:TGuz/yNEO
- 性学館性コミック性病編集者Y氏http://mixi.jp/show_friend.pl?id=383652
- 870 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 07:34:35 ID:???O
- つか、こないだ性コミ編集全員移動になったし…
- 871 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 08:00:34 ID:???O
- ちょｗこれ性ｺﾐ編集じゃまいかｗ
性ｺﾐに未来はなさそうだな。
以下雑誌板からのコピペ
261 ：匿名希望さん：2008/07/15(火) 20:13:20
少額間に行った美人の先輩を紹介するお＾＾
性悪で勘違いぶりが激しいところがたまらなく好きだったおｗｗ
元気かな(´・ω・｀)
http://fujimoto05.exblog.jp/
- 872 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 11:06:30 ID:???0
- ふじっこっていう人？
顔もフルネームも知らないからわからんな
- 873 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 15:59:32 ID:???0
- >>871
ふじ○こﾌﾞｻｷﾓｽwこれは勘違いだわwww
塚、性悪なら適職じゃんw
- 874 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 16:16:49 ID:???0
- ミス慶応ってこんなレベルでなれるんだｗ
フジテレビの中野くらいかわいけりゃ分かるんだけどねえ…
- 875 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 16:26:09 ID:???0
- >>870
kwsk
- 876 ：874：2008/07/16(水) 16:38:02 ID:???0
- ふじっこはミスでもなんでもなかったみたいねｗｗ
- 877 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 17:43:06 ID:???O
- ミス慶應 候 補 辞 退 て中途半端なｗ
仕事も中途半端なのかな
- 878 ：花と名無しさん：2008/07/16(水) 20:12:49 ID:???0
- 華夜のブログ見るとジャンクフードばっかり写ってるのが気になる…
体重のことも描いてあるけどピザなのかな…？
- 879 ：花と名無しさん：2008/07/17(木) 02:05:21 ID:???0
- >>870
kwsk
- 880 ：花と名無しさん：2008/07/17(木) 05:02:57 ID:YFNKOhmn0
- >>879
同人時代しか知らないが
普通だった。むしろ痩せ気味？
- 881 ：花と名無しさん：2008/07/17(木) 15:47:09 ID:???0
- >>870
kwsk!
- 882 ：花と名無しさん：2008/07/18(金) 15:23:24 ID:Z5xwM4mx0
- 放課後オレンジ好きだったのに・・だんだんエロ路線・・・
これも当然、担当の指示か？
高校生の設定ならばまだわかるが
- 883 ：花と名無しさん：2008/07/18(金) 17:30:45 ID:G9e069mwO
- くまがいさんの作品はエロ目線まっしぐらですね
さすが小学館
最近楽しく読めなくて少女コミックを買うのやめたんだが…
正解だっかなぁ…
- 884 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 06:31:24 ID:la0LjQaG0
- 正解もなにも
漫画雑誌買うのは個人の自由だしね。
良かったと思うなら正解ダロ。
見ていない雑誌の内容の評価を他人に委ねて
尋ねるなんて、どんだけ自信無いのよ。
- 885 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 08:46:22 ID:???0
- 買うの止めたわりにエロ目線まっしぐらなことを知ってるってことは
立ち読みでもしてるのか？そんで正解だったかなとか誘いウケうぜ
- 886 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 09:23:53 ID:???0
- 悪名高い少コミにも、「買うのやめた」に食いつくくらいの濃い読者が
いまだにいるんだねえ
- 887 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 13:38:12 ID:???0
- 濃い読者が食いついてるのではなくて
883の書き方に突っ込んでるだけじゃね？
ちゃんと読もうぜ。
- 888 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 13:48:05 ID:???O
- オレンジはコミック派なんだけどそんなに酷いの？
1巻の帯に少コミを変えた！とか書いてあったけど、結局飲み込まれたんだね
- 889 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 16:50:28 ID:Bve7APgNO
- 発売日あげ
- 890 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 19:43:42 ID:IY7EShohO
- 自分もオレンジ好きだったのに、両思いになる前までは良かった。
３巻の後半から、はぁ？な展開に…中一だよね主人公。
ありえなくね？
- 891 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 19:50:29 ID:???O
- 話豚切るけど、華夜オワタ＼(^O^)／
この人が化けるとは思えなくなった。
そう考えると、水瀬ってかなりの努力家だったんだなとオモタ。
水瀬次作で頑張ってほしい。
- 892 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 20:06:00 ID:???0
- >>891
別に普通の漫画だと思うけど
どのへんでオワタと思うの？
- 893 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 22:44:53 ID:ptZmqYU10
- 書きこみ方がよく分からなくてすみません。華夜さんネタではないです。
888さん890さん！嬉しいです。
陸上ラブストーリーの筈が・・なんか、翼が210跳ぶかどうかより
するかどうか、になってる感が残念です。
少コミを読んでる限り、エロ路線はそれなりに楽しく読ませて頂いたけど
むきリンゴや洞窟ネタオチだけで終わって欲しくないです。
つい数ヶ月前までランドセル？だったのに・・
長く連載して欲しかったので、生き急いでるぽくて・・
ちゃんと下地の青春が残ったまま描いて欲しいですよね
- 894 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 22:55:12 ID:ptZmqYU10
- すみません、338さんもですよね。書き抜けてました。
- 895 ：花と名無しさん：2008/07/19(土) 22:59:45 ID:ptZmqYU10
- 883だ！！！！恥ずかし・・・すんません。
- 896 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 00:27:51 ID:???O
- 華夜って人の作品水瀬のタッチに似てて一瞬ビビった。
無駄な線と字が多すぎて３ﾍﾟｰｼﾞ目で挫折
- 897 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 06:49:50 ID:???O
- オレンジを読んでなぜエロ路線…？
するしないは別にして、肩が触れ合うとか二人の気持ちのすれ違いとか、ドキドキしていい感じだけど…。
もちろんまだＨはしてほしくない。ここで一線越えそうになってブレーキ、卒業まで持ち越しって進めば。
女の子時代はＨに好奇心ってよりも、ハプニングや今回みたいにこっちからかまいたくなるって気持ちが強かったし、相手の反応が心地よかったりするともう抱きしめてあげたい的な…。
いま連載の中で、オレンジに心揺れるおばさんですｗこんな気持ちは自分の生活ではもう経験できないからね…。
- 898 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 09:05:54 ID:poeuthECP
- 同じ強制中二設定のちゃお作品が清すぎるくらいに放オレが早熟に見えるんだが現実は放オレより過激なのか？
- 899 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 14:02:05 ID:???O
- 華夜の線の汚さは異常。
ブログ見に行ったら、使いざらしのペン先をまた使ってるとかありえないｗｗｗ
一応プロとしてお金をもらって描いてるなら、それ相応の事はして欲しい
- 900 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 16:02:08 ID:???O
- >>899
あれで汚いって思うんだ…
私はまだデビュー一作なのに、上手くてびっくりしたけどな
- 901 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 17:42:00 ID:???0
- オレンジは高校生設定ならまだマシだってのに中学だもんな
初々しさを出すつもりが裏目に出たな
- 902 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 18:49:06 ID:???O
- >900
華夜乙
- 903 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 22:06:32 ID:AogQ31oF0
- 897さん
私も基本的にオレンジ大好きなんです。キュンキュンしてます。
だからこそ安易にＨシーンは・・。少コミでは難しいのかな。
せめて市川さん（翼の姉？）やお兄ちゃんの絡みとか
で主人公達にはもっと考えさせて欲しいんですよね。
14才の母のドラマじゃないけど。
だから嫌なのかも・・中1じゃ想像できない。
901さん
ご指摘のように初々しさがここにきて裏目に出てきたのかもですね
- 904 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 22:50:30 ID:???0
- >>903
すごく目立ってるよ
- 905 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 22:54:53 ID:???O
- >>904
何がｗ
- 906 ：花と名無しさん：2008/07/20(日) 23:24:40 ID:???O
- >>903
せめて安価は覚えようｗ
- 907 ：花と名無しさん：2008/07/21(月) 00:37:26 ID:???O
- >>903
珍しくずっと上がってると思ったらおまえか
- 908 ：花と名無しさん：2008/07/21(月) 10:28:52 ID:???0
- >>903
こんな露骨な奴は久しぶりに見た
姿隠すかここのスレを一通り読んだ方がいい
- 909 ：花と名無しさん：2008/07/21(月) 18:28:43 ID:???0
- 半年ろｍれの季節か
- 910 ：花と名無しさん：2008/07/22(火) 02:24:40 ID:???O
- 夏厨晒しあげ
- 911 ：花と名無しさん：2008/07/23(水) 21:43:02 ID:???O
- 過 疎
- 912 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 18:32:47 ID:???O
- 増刊出たのに全く感想ないしねｗ
過疎すぎ
- 913 ：花と名無しさん：2008/07/27(日) 23:34:47 ID:???0
- 水波先生と咲坂先生のサイン会行ってきた。
書き下ろしイラスト色紙にサイン、ペーパー貰ったので行った価値あった。
- 914 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 02:33:46 ID:???O
- >>913
二人の画像あったらうｐ希望
- 915 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 17:14:43 ID:UkwcbyWg0
- | / ＼
|/;| ‐- ＼
//;;/≠≡ ‐‐ ミﾐ
ノ/;;;/ ~ヽ ≠≡＝× :::::::::::
i;;;/ /ｆ二!ヽi r __ ::::::::
i;;| ´ヽ--‐´| ∠｀ー´ゝヾ::: ::::::
i;;| ／ | ヽ￣~´ :::
Ⅵ / ￣´ ::::: ＜ なんか変な二人の画像ある。面白いね。アハハ～
| ／/ ﾍ :::::::: 目がピカピカする！
| （ ,- ）＼ ::
∧ ____二＿___ __ノ
∧ ＼i__i__i__i__i ﾌ /
∧ ヽ||||||||||||/ /;;;
∧ (二二ノ|| ／;;;;;;
∧ || ／;;;;;
∧ | | ／;;;
｀￣￣￣￣´
- 916 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 18:16:49 ID:???0
- >>914
撮影禁止だった。
カメラマンがいたからそのうち少コミに掲載されるはず
- 917 ：花と名無しさん：2008/07/28(月) 23:58:56 ID:???0
- なべ千代って人がよかった
- 918 ：花と名無しさん：2008/07/29(火) 16:43:16 ID:jfxh2oVl0
- ﾆﾔｯ
- 919 ：花と名無しさん：2008/08/03(日) 22:26:12 ID:2XMCGpqLO
- 新人の人たちは王道の少女マンガを描いてるって感じだね。
結構面白いと思うんやっぱり、リアには受けないのかな？
- 920 ：花と名無しさん：2008/08/06(水) 14:25:19 ID:???O
- 発売日あげ
- 921 ：花と名無しさん：2008/08/06(水) 14:32:29 ID:???0
- 少女コミック読者って恋空読者とかぶってるでしょ
エロくないと読まない
- 922 ：花と名無しさん：2008/08/07(木) 13:40:33 ID:???0
- とりあえずエロやレイプ描けば人気が出るって作者が考えてるところは似てるよね
- 923 ：花と名無しさん：2008/08/08(金) 18:18:13 ID:???0
- >>898
そんなもんですよ、私の周りはｗ
コンドーさんとか平気で買う女子もいますしww
- 924 ：花と名無しさん：2008/08/09(土) 00:29:18 ID:???O
- ゴム買う行為を叩く奴って馬鹿？
男が用意してくれないなら自分が用意するしかないだろｗ
ちゃんと自分の体を守ろうとする立派な行為だと思うけど。
そんな年齢で妊娠したら、心身共に苦しむのは女。
- 925 ：花と名無しさん：2008/08/09(土) 07:43:30 ID:???0
- >>924子供のセックスは禁じられています。
- 926 ：花と名無しさん：2008/08/09(土) 09:56:16 ID:???0
- 自分の体を守る？立派？
厨房でセクースする香具師に？立派な行為だって？
ゴム買う以前に、股開くなよ。
「平気で」買うって時点で、恥じらいも何も無い
エロ依存なガキって事で、何が立派なんだか。
- 927 ：花と名無しさん：2008/08/09(土) 19:41:18 ID:???0
- >>924
ちょっと自分の書き方が悪かったですね。
私の周りはヤッてる奴ばっかだってことをかきたかったんです。
- 928 ：花と名無しさん：2008/08/09(土) 22:53:30 ID:???0
- エロ依存は後々大変な事になるからマジで注意な
専門医は日本に少ない、つーか殆どいないから
実は病気なのに、世間的には変態、犯罪者扱い受けて一生終わる
- 929 ：花と名無しさん：2008/08/09(土) 22:57:23 ID:???0
- >>924
妊娠の問題だけなら低容量ピル飲んどけ
ゴムしてたって避妊は100パーじゃない
ゴムで一番大事な役目は病気の予防だ
- 930 ：花と名無しさん：2008/08/10(日) 13:43:18 ID:???O
- >>929
避妊するって行為が大事ってだけでしょｗ
それこそ厨房にピルなんて飲ませてどうすんだよｗｗｗ
使用方法守れる訳がないだろうｗ
寧ろ厨房に処方なんてしてくれないｗｗｗｗｗ
- 931 ：花と名無しさん：2008/08/10(日) 14:26:10 ID:???0
- じわじわと梅毒で脳まで犯されて苦しめばいいし
その前に他の性病多発で不妊になればいい
- 932 ：花と名無しさん：2008/08/10(日) 20:58:53 ID:???0
- まあ、ゴムやピルは大事だね
つけてさえいればあとは身一つだが
子どもは親を選べないから
自分の身体くらい好きなように使ったらいいよ
エロ漫画も好きなように見ればいい
でも、それと子育てとは別
なーんていくら口で言っても厨房にゃ分かるわけないんだよなあ
いざ失敗しても男が悪い、私は被害者なのよって面するんだろうね
少コミの読者って
- 933 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 12:51:55 ID:???0
- 水波風南のファンです
中でも飼育姫の中にある話で年下の中学生男の子の家庭教師になった女の子がいきなりレイプされる話がエロくて面白かったｗ
南先生ははっきりとヤバイところは書いてないけど男の子の手の動きとか舌の動きがエロくて最高ｗ
なんでレイプされて恋人になれるかがよく分からないけどあの話はあのまま
主人公の女の子が男の子に脅されて奴隷になった方が面白いよねｗ
- 934 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 15:49:30 ID:???0
- まあ昔はレイプから始まる恋（首なし娘事件とか）もあったりしたわけだが、現代においてはほとんどないでしょう。
小学館には倒産して欲しい。
- 935 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 17:48:50 ID:???0
- 水波さんは指の第二関節まで入れちゃうの好きだよね
でも下着の布ごと入れるのはちょっと嫌だ
- 936 ：花と名無しさん：2008/08/11(月) 23:50:56 ID:VTCZjZd40
- ユビ入れてい？
カンジる？
ユビキタス！ww
- 937 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 16:48:52 ID:???0
- ユビキタス大和
- 938 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 16:49:59 ID:???0
- >>934
首なし娘事件？？
ググっても分からないのですが･･･
- 939 ：花と名無しさん：2008/08/13(水) 17:37:53 ID:???0
- >>938
ググって普通に出てきたぞ
- 940 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 01:08:33 ID:???0
- >>939
ごめんなさい
「首なし嫁」で間違ってググってました。
徹夜明けなもので・・・
- 941 ：934：2008/08/14(木) 02:41:10 ID:???0
- 首なし嫁てｗ
グロ注意です
- 942 ：花と名無しさん：2008/08/14(木) 15:45:38 ID:???0
- 少コミっていつから値上げしたの？
- 943 ：花と名無しさん：2008/08/15(金) 12:58:02 ID:XqOK8n97O
- 最近読んでないから分からないけど、あたしがよんた時は 渡瀬遊宇、北川みゆき、すぎ恵美子、高田りえらの頃、読んでたなぁ。
- 944 ：花と名無しさん：2008/08/17(日) 13:40:37 ID:???O
- ｱﾌｫ木の新連載延期らしい
- 945 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 07:17:50 ID:+mRxeaHQ0
- 水波
- 946 ：花と名無しさん：2008/08/19(火) 09:30:11 ID:???0
- の汁エロ漫画 ﾋﾟﾁｭｸﾁｭ
- 947 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 12:55:35 ID:???0
- はもう飽きた
- 948 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 14:52:09 ID:rCzpXPmfO
- 今 本誌みた
ホントに延期なんだね
944はよく知ってたね
- 949 ：花と名無しさん：2008/08/20(水) 21:54:33 ID:???O
- 発売日あげ
944は早売り見たんじゃない？
青木の新連載、何気に期待してたからちょい残念だなぁ
- 950 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 03:37:18 ID:GpfkdgXM0
- くまがい杏子、人として大っｷﾗｲ！
私は水瀬と知り合いだけど、
「水瀬の３７度のｺﾐｯｸｽ表紙がﾎﾞﾂになったて予告ｶｯﾄが使われた笑」って、
あいつ喜んでたんだよ。
水瀬はblogで、一緒に食事行ったとか、
嬉しそうなこと書いてたような気がするけど、
くまがいは水瀬の事鼻で笑ってるからね。
漫画が売れてるのかどうか知らないけど、絶対友達にはなりたくない。
ファンからアシになると幻滅するよ。
翼は、くまがいの大好きなテニプリのリョーマのパクリだから。
翼の兄貴も手塚に似てるしね。ちなみにテニプリアシだった人がアシに来てる。
担当（水瀬と同じ）に勧められたかなんかで犬と猫飼ってるけど、
あいつ家からほとんど出なくて散歩のバイトも雇って、
新人のアシに散歩に行かせたり
（その子は来たばかりで、地形も分かってないのに…）
人として残念だよ。
ｺﾐｯｸｽじゃ明るいｷｬﾗで描いてるけど、可愛くなけりゃ愛想も糞もないから。笑
アシの睡眠部屋では、先生の愚痴が耐えないよ。笑
水瀬も水瀬で、B型炸裂の自己中だね。昔は好きだったけど。。
デビューしてからｷﾗｲになった。
- 951 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 03:37:29 ID:???0
- 以下アシスレからのコピペ
くまきょーも災難だな…
916 名前： 名無しさん名無しさん 投稿日： 2008/08/21(木) 02:58:43
少コミの糞陸上漫画描いてる、ｋ・ｋ。だいっっきらい！
遠路はるばる初めてこの地に来た新人を、いきなり雨の降る夜道に
犬の散歩に行かせたり、お茶を零したからって
先生がテイッシュ流しまくって詰まらせたトイレの処理を任せるとかﾋﾄﾞｲと思った。
朝起きてすぐにカップラーメン。吐きそう。
食事以外休憩なし。
お前のペン入れは目だけかよ…。初めて仕事場行ったとき
かなりびびった。
デッサン狂いすぎ。
洗面所の下には歯磨き粉が１０個くらいストック。（何年分？）
大型犬に野菜と牛乳たっぷりやるとか…
ダイエット気にしてる女性じゃないんだから…
ｱｼの睡眠部屋では、先生の愚痴が絶えません。
人間として最悪。二度と会いたくない。
主人公は大好きなテニプリのリョーマのパクリ。
ちなみにテニプリｱｼだった子もきてるけど、許斐の愚痴がｽｺﾞｲ。
今お世話になってる先生の所に初めて行ったとき、
待遇のよさ…というより、心遣いが凄く優しくて、泣きそうになった。
同じ漫画家でも、いくら売れてても、雇う側と雇われる側でも、
人間関係が一番大事だと思う。
漫画家として成功しても、ｱｼ間とかネットで叩かれる作家って、ホントかわいそう。
- 952 ：951：2008/08/21(木) 03:44:59 ID:???0
- リロってなくて950を読んでなかったorz
950は本人達に特定されるってわかって書いてんのか？
本人達をどう思おうと自由だが
アシに行った時点で作家のプライベートを口外しないのは当然のこと
暴露行為はアシ以前に人として最低だ
- 953 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 12:15:40 ID:GpfkdgXM0
- 私も違う雑誌の掛け持ちアシしてるけど、
作家が知らないだけで、作家がいるところでは大人しくしてるけど、
アシ間で暴露や愚痴が飛び交うのは、どこの仕事場でもよくあることだって
プロアシの子が言ってたよ。
よっぽど待遇が良いか、先生が良い人か、
もともとの友人とかじゃなきゃ黙ってないでしょ。
じゃなきゃアシもやってられないよ？
安い給料で仕事以外のパシリやらされたりとかするもんね。
アシ間で評判の悪くて有名な作家は五万といるよ？
何年か前にも、ネットで、くまがいのアシして
キレてた人のblogみたことある…。
くまがいはアシ経験ないんじゃない？
よっぽどの常識がある人じゃなきゃ、そういう人はアシ扱い最悪だから。
評判悪くなってもしょうがないね。
- 954 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 12:19:21 ID:???0
- くまがいってそんなに酷い人間なんだ？
でもくまがいってそんなに売れてないよね
だからストレス溜まってるの？
- 955 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 12:24:12 ID:Vfj3fBlqP
- ぷっちではつめいプリンセスがリメイクされたくらいだから人気はあるんじゃないの？
あとくまがい好きは水瀬ではなく師匠な。
- 956 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 12:41:37 ID:???0
- >>953
950 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2008/08/21(木) 03:37:18 ID:GpfkdgXM0
953 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2008/08/21(木) 12:15:40 ID:GpfkdgXM0
ちょｗｗｗｗｗ
ID同じで自作自演ばれてるからｗｗｗｗｗ
アシスレでゆとりアシだと総叩きされたからって自分擁護は痛いよｗ
- 957 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 12:42:26 ID:???0
- ID:GpfkdgXM0
お前が本人特定されて作家内で地雷アシ認定されるのは勝手だが
他アシのことまで勝手に書いて巻き込むのは論外。
お前のせいで辞めさせられる人がいるかもしれないって考えないのか
- 958 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 12:43:48 ID:f7R91fiQ0
- >>953
よく読めよ
アシ間で暴露するのとここで実名で暴露するのとじゃ180度違うでしょーがｗ
本当に頭が弱いゆとりなんだね
- 959 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 12:51:44 ID:???0
- でもコミックスは全然売れてなかったような・・。
金賞デブーですごいプッシュされてたけど、期待されてたほど伸びなかったぽいよね
>>951が本当だったら作家以前に人としてどうかと思う
- 960 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 13:14:23 ID:???0
- わざわざ２ちゃんに暴露するほうも人としてどうかと思われ
要するにどっちもどっちじゃん
- 961 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 13:28:12 ID:???0
- >>951のお茶をこぼしたのにティシュをトイレに流すのが不明
普通のティシュはトイレに流しちゃダメだよ
普通のティシュは水に強いから溶けない
なんでトイレに流したんだ？
- 962 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 13:35:05 ID:???0
- イタタなアシのフィルターを通しての愚痴だから分かんないよ
テニプリパクはおいといて
新人アシが雑用やらされるのは普通だし、犬の散歩だって原稿中なら仕方ない範囲
雨の中だろうが犬には関係ないし、ベジタリアンの犬の餌や歯磨き粉なんてアシには関係ないことだｗ
アシは基本作家の手伝いなんだから、詰まったトイレ掃除だって場合によっては仕方ないと思うけどね
使えなくて困るのはみんななんだし
しかし目しかペン入れないのか･･･それは驚きだ
- 963 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 13:36:40 ID:???0
- 大御所先生ではよく聞く話だよね＞目だけ
- 964 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 13:41:43 ID:???0
- いいかげんアシスレでやれよ・・・
そんな話題出されても読者にはわかんねーよ
- 965 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 13:44:34 ID:???0
- >>961
お茶をこぼした罰で先生が詰まらせたトイレの処理をさせられた
って意味だとおも
- 966 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 13:53:07 ID:???0
- お茶をこぼしたのが原稿や机の上だったらトイレ掃除の罰くらい優しいほうだと思う
- 967 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 13:57:30 ID:???0
- >>水瀬さんかわいそう アシの前で悪口言うなよ････
確かに作家もアシもどっちもどっちだけど、職場で他作家、しかも仲良い人の悪口とかは
するべきじゃないと思う
- 968 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 14:29:02 ID:Vfj3fBlqP
- 藍にゃんレベルで根をはくアシは師匠んとこでry
- 969 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 14:40:04 ID:???0
- 青木スレ見て驚いたんだがＨ中異動したのか
- 970 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 14:49:45 ID:???0
- >>956
掛け持ちしてるアシは何人もいるから、ああ書いたんだよ。
>>961
くまがいが自分で零して、自分で拭いたティッシュを
詰まるほどトイレに流したんだって。
私も動物を飼ってた身として思うけど、ろくに世話もしつけもできないのに、
無責任に動物なんて飼わないでほしい。
飼い主なら責任と愛情をもっと持つべきじゃないの？
つーかペットの体調管理くらい知っとけ。かわいそうになってくる。
世話するのはアシで、しつけのなってない
アホな大型犬の面倒なんて、みてらんないよ。
犬を飼ってる人ならまだしも、経験のない人に散歩に行かせても、
どうしたらいいか分からないでしょ…。小型犬ならまだしも…。
ファンの読者はよく言うよね。「線がきれい」とか「絵が可愛い」とか。
頑張ってるのはアシだっつの。笑
水瀬の悪口聞いたときは、ほんと引いた…。
誰だって、知り合いの悪口聞いて良い思いなんて一つもしないよ。
- 971 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 14:50:28 ID:???0
- だとしたら水瓶女はやっぱり…？
- 972 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 14:56:50 ID:???0
- >>970
分かったからアシスレで自分に向けられたレス100回読み返せよ馬鹿
何言っても痛いのは君だからもう書き込むな
- 973 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 15:00:01 ID:???0
- >>970
>誰だって、知り合いの悪口聞いて良い思いなんて一つもしないよ。
その知り合いの水瀬の悪口をここに書いたのはあんたでしょ
バカじゃないの？
- 974 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 15:05:37 ID:???0
- >>950＝>>953＝>>970
>>水瀬も水瀬で、B型炸裂の自己中だね。昔は好きだったけど。。
デビューしてからｷﾗｲになった。
自分も悪口かいてるくせにｗ
- 975 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 17:16:47 ID:???0
- >>974
まあ くまがいも970のアシも目糞鼻糞ってことでwww
- 976 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 18:11:35 ID:???0
- くまがいが実際にどんな人物なのか分かってる訳でもないのに
目くそ鼻くそって・・・
水瀬が性格悪いってのも一般の読者には本当かは分からないし
９７０の言ってる事が信用性なくてしかも私怨っぽくて怖い。
いい加減頭冷やして自分の投下したレスと皆の反応読み返してみれば。
- 977 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 18:40:40 ID:???0
- くまがい乙
- 978 ：花と名無しさん：2008/08/21(木) 18:46:41 ID:???O
- Ｈ中さんて咲坂さんとか青木さん（咲坂さんは現在もか知らないけど）担当してたんでしょ。
敏腕でかなりキレものと言われた彼女がいなくなる事って
少女コミックにとって＋になるのかな？
水瓶女だから
責任をとっての移動だろうね。。。
ただの読者だけど
彼女以上に敏腕と言われた人を知らないから
担当と作家ってやっぱり相性や方向性があると
思うから
決まる前にある程度
お互いに 担当したい されたい人の要望出せれば
いいのにね
型にはまった漫画は
読みたくないわ
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