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☆花森ぴんく 総合スレ☆

1 :花と名無しさん:2008/03/04(火) 18:55:39 ID:???0
ここはなかよし5月号から連載されるリボンの騎士のリメーク(笑)
『サファイア リボンの騎士』(原作:手塚治虫、シナリオ:高橋ナツコ)
及び漫画家花森ぴんくについて語るスレッドです

花森ぴんく(デビュー前のPNは畑恵子)作品一覧(掲載順)
ミス・ダイエッター★ヒロイン(デビュー作)
ヌードになって
チェリー?ブロッサム
月光女神-ムーンライトゴッデス-ディアナ
ぴちぴちピッチ(シナリオ:横手美智子)
ゆめゆめ☆ゆうゆう
ひ・み・つのダーリン?
フィアンセはモンスター!?

ttp://p-hanamori.cool.ne.jp/ (本人ページ)

946 :花と名無しさん:2008/04/12(土) 23:59:48 ID:???0
>>943
誰が古いオリジナルをそのまま再掲しろっつったよ。
シェークスピア劇そのものが時代時代で違った解釈すらされているんだよ。
初演当時と現代ではシャイロックの立ち位置がまるで違うって事を知ってるか?
それでも『ベニスの商人』が『ベニスの商人』たるのは、本質の部分をキープしているからだ。
『マクベス』をもっとも忠実に再現した映画は何だか知ってるか?黒澤の『蜘蛛之巣城』だよ。
あれなんか見た目はどう見ても日本の戦国時代の物語だが、一番大事な部分を改悪していないから、シェークスピア研究家からも評価されている。
手塚本人の描くサファイアだって、時代によってずいぶん変わってるんだ。そういう点を見逃すな!
外見なんか時代時代に合ったものでいい。花森と高橋はエッセンスの部分を改悪したから問題にされてるんだ。

947 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 00:13:11 ID:???0
つまり現代の学園が舞台であっても、性同一性障害と
男系相続にこだわる旧家の葛藤の話だったら文句なかった…?

948 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 00:23:45 ID:???0
いや・・・原作を読めばわかるんだが、サファイアって今時の女の子にくらべると、ずっと少女っぽいんだよね。
性同一障害を扱っているような部分もあるが、それは後半にフリーベが絡んでくるあたりかな。サファイアより男っぽい、というかガチ、ビアンのタチだからねフリーベは。
そのフリーベが女らしいカッコをし、「男の心」を取り去られたサファイアが乳房を見せる場面が象徴的だ。
手塚がサファイアに託したのは、男性社会とかマチズムに対して、女性はいかに戦うか、という問題だと思う。
それに手塚お得意の「ジェンダー・テーマ」が並置されているのが絶妙だ。扱ってるテーマがすごいんだよ。

949 :943:2008/04/13(日) 00:50:02 ID:???0
>>945
>ジェンダーとか女性の自立と解放とか、むしろ現代的なテーマを先取りしてると思うぞ?

「先取り」は「先取り」してるから意味があるんであって、
今やっても普通の話。いまどき、適当なドラマですら取り扱ってるテーマじゃないか。

>今回の騒動だって年寄りだけが騒いでいるんなら、ここまで大きくならないよ。

むしろ騒いでるのは勘違い気味の若者でしょ。
漫画スレではどこででも見かける古典至上主義者ね。

950 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 00:58:23 ID:???0
>>946
>誰が古いオリジナルをそのまま再掲しろっつったよ。

ほんのちょっと前のレスも読めないのか。

951 :945:2008/04/13(日) 01:06:06 ID:???0
先取り云々より、「極めて現代的」というのが重要だ。
なんで花森+高橋はそういう今日的かつ普遍的なテーマを台無しにしたか、それが問題だよ。
今やっても普通の話?じゃあ花森+高橋はもっと先鋭的だってのか?ご冗談を。
大体『リボンの騎士』ほどダイレクトにわかりやすく女性の自立と解放、ジェンダーの問題を扱った優れた作品は他に無いぞ?
で、この問題、古くなってるのか?オレにはそうは思えんが?むしろ積極的に扱うべき問題だろ?
(体裁が宝塚っぽい、という点にも注目しろ)

新しいものは古いものより無条件で優れている、古いものは古いというだけでゴミ、というお方は、ベートーベンやバッハなんか聴いてないでジョン・ケージでも聴いていなさい。
バロック音楽と古典派と現代音楽は「古い・新しい」で区別するな。表現の形式そのものが違うんだよ。
(もちろんオレはバッハもジョン・ケージもどっちも聴くが)
マンガやアニメも事情は変わらんよ。古くていいものを無視するとは、ずいぶん損な事だ。

952 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 01:19:20 ID:???0
>>951
>新しいものは古いものより無条件で優れている、古いものは古いというだけでゴミ

誰もそんなことは言ってないのに、勝手に被害妄想に陥っちゃダメだよ。

953 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 01:21:58 ID:???0
とりあえず手塚信者もアンチ手塚も落ち着くといい

954 :945:2008/04/13(日) 01:32:51 ID:???0
>過去にどれだけ人気が出て、それが評価されていようが古いものは古い。
>だからといって価値がないというわけではない。その違いくらい分かってから批判しろよボケ。

古いものは古い、と言ってる段階で既に価値を否定してるように見えるが?
「だからといって価値がないというわけではない」・・・一体どうしたいんだ?
だからオレは「誰が古いオリジナルをそのまま再掲しろっつったよ。」って言ったんだ。
手塚作品のリメイクはことごとく新しい絵柄だぞ?別にそれでも作品の本質さえ改悪しなければ構わないから、『蜘蛛之巣城』の例えを出したんじゃないか。
(手塚本人がいつだって新しい絵柄に挑戦し続けてたんだ。劇画嫌いなのにそのスタイルに一番積極的にトライしていたのも手塚だ。新しい絵柄こそが手塚本人のもっとも望むところだろうよ)
「価値がないというわけではない」のなら、それこそオリジナルを再掲したっていいんじゃないか?
さすがにそれはオレにだって少々無理があるように思えるが。

955 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 01:53:00 ID:???0
>>954
>古いものは古い、と言ってる段階で既に価値を否定してるように見えるが?

いいや。古い=悪いではない。
だからといって、それがそのまま現代で通用するってことでもない。

分かりやすく例えるなら電化製品かな。
50年前には斬新で画期的な製品も、今となっては古い。
当時としては先端の技術だったり時代を先取りしたりしていて、
価値があることは認められても、「今でもそのまま通用する」ことにはならない。

>だからオレは「誰が古いオリジナルをそのまま再掲しろっつったよ。」って言ったんだ
>>867あたりからしばらくかな。

956 :945:2008/04/13(日) 02:08:16 ID:???0
まぁオレもオリジナルをそのまま再掲するのはあまりにも芸が無いと思う。
また新アレンジこそが手塚の望むところだろう。
いいものは作られた時代が古くとも、決してその本質は古くはならない。
ホメロスを「古臭い」とか言う英文学者はいないからね。
手塚作品の全てがそうだとは言わないが、少なくとも『リボンの騎士』の本質そのものは全然古くないよ。


957 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 10:55:37 ID:???0
古くても良いものは良い。新しくてもカスはカス。
花森版『リボンの騎士』が脚本・作画共に稀に見る醜作なのは間違いない。
オリジナルを再掲載した方が売れるだろ。

大型企画というのは少なくとも『なかよし』編集部はそのつもりだったと思う。
毎日新聞が記事として取り上げるなんてたかだか少女漫画の新連載では
考えられないことだ。
脚本に高橋ナツコを起用しているのもアニメ化前提と見ていいだろう。
この時点で失敗フラグが立ってるというツッコミはあるだろうが。w

958 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 11:13:37 ID:???0
別冊とかでオリジナルの紹介とかがあってもいいとおもう
今の子が喜ぶかどうかは別としてもみたい

…というかなかよしだけ別冊少なすぎ  増やせよ

959 :花と名無しさん:2008/04/14(月) 11:24:14 ID:???0
増やせないのは、出しても売れないからじゃね?

960 :花と名無しさん:2008/04/15(火) 20:20:06 ID:???0
鼻漏だめぽ

961 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 08:06:40 ID:???0
今のなかよしには本当にコマがぜんぜんないのか?
増刊の若手はどうなの?

962 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 14:22:57 ID:???0
コマはいるがファンタジーを描けるヤシがいない。
増刊組みは学園ラブばかり。
生え抜きで動きのあるアクション描けるのが花森だけなのでは。
菊田はさっぱり平面図だし。

963 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 15:43:34 ID:???0
そういうのはいくらでもいないか?

964 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 16:09:40 ID:???0
>動きのあるアクション描けるのが花森だけなのでは

ええーそれはナイw

965 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 20:58:13 ID:???0
じゃあ誰?

966 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 04:33:29 ID:???0
いないなw

それなのに無理してやろうとするからこの惨状なのでは・・・

967 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 12:45:54 ID:???O
変身ものの忍者アクション描いてた人がいたのは知ってる
動きも描けてた気がするな

それはそうとピッチ読んでみた
やたらハイレベルな背景や画面処理に助けられてる感はあったが今ほどヤバいと感じる絵じゃなかった
何より目のでかさが「今よりは」マトモ。上達じゃなく劣化してしまったのか

968 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 23:30:18 ID:???0
リボンの騎士改悪という看板を背負ってさえ
大した話題にもならないつまらなさ

969 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 01:22:52 ID:???0
まぁリボンの騎士の知名度なんてそんなもんだ。

970 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 05:57:00 ID:???0
ところで次スレってあるの?

971 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 11:17:11 ID:???0
980あたりでいいよ
今んとこ特に話題もないし

972 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 18:44:41 ID:???O
この人の漫画って
自分の頭の中で自己完結しててちゃんと紙の上で表現になってない感じがする
絵もセリフまわしも


973 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 20:55:34 ID:???0
口の中に「くわっ」とか書いちゃうセンスには脱帽です
花森は一体何歳くらいなんだ

974 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 11:17:43 ID:???0
>971
30over

975 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 11:43:39 ID:???0
>969
知名度が高いからこそ大問題。

976 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 13:21:36 ID:???0
大して話題にはなってないじゃん。
これがドラえもんだったら大騒ぎだったかもね。

977 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 13:30:53 ID:???0
大絶賛だったらなかよし買ってでも見ろと口コミで広がると思う
なかよし連載を知っている人が積極的に広めないんだから
知らない人は知らないままだろうよ
それだけなかよしを買っている人(購入層)が狭いと言う事なんだな…

978 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 13:39:59 ID:???0
ハリポタとかドラえもんとか
非現実的な例えですからw

てかリボンの騎士や手塚治虫を悪く言うと構ってもらえると学習しちゃったらしいなw

以下スルー推奨

979 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 14:16:41 ID:???0
>>977
それはリボンの騎士に限らず、なんでもそうでしょ。

>それだけなかよしを買っている人(購入層)が狭いと言う事なんだな…

それはまぁ同意…。
なかよし買って、それを学校や職場で話題にしてる光景が想像出来ない。

980 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 16:47:15 ID:???0
本屋で表紙見て吹いた。串がどうこう以前の問題だ。
なにあれ?文字の間に顔どアップが見えるって・・・
他の少女雑誌もだけど、あまりにセンスが悪すぎる。
雑誌タイトルすら隠す勢いのエロ漫画雑誌表紙の方がずっとマシだw

CDやゲームのパッケージみたいに、知らない・興味のない人でも
とりあえず手にとって見たくなるような
そういう表紙にする気はないのかね。

981 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 22:38:18 ID:???0
もし手塚治虫の「リボンの騎士」の絵が表紙になっていたら、
少なからぬおとなが、あれっと思って手にとっただろうに。
こどもから見ても、近頃の少女漫画には珍しい絵柄だから、
やっぱり、あれっと思って手に取って見ただろうと思う。

982 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 22:58:06 ID:???0
>>981
普通に考えて、「ああよくある総集編か」、で終わりじゃないか…?
最近の流行りだしな。

てか同じリメイクにしても手塚治虫ってのが外してるんだよ。
今の流行なら、30歳前後の層を狙ってのリメイクだろ。
何が悲しくて、かつてのメイン読者が孫持ってる層を狙ってるんだ。
その年代の人たちは、コンビニにも本屋の漫画雑誌コーナーにも行かないだろうに。

983 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 23:03:18 ID:???0
最近だと、サンデーとマガジンの記念企画は良かったんじゃないか?
コナンと金田一の合併本とかさ。
若い読者(コナン)と古い読者(金田一)の橋渡しになって
どちらかしか読んでいなかった推理漫画好きに対して、
お互いにお互いの宣伝として機能したんじゃないかと思う。
「ちゃお」や「リボン」と合同企画するくらいの懐の深さを見せて欲しい。

984 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 23:10:15 ID:???O
>>982
最近の老人を侮ってはいかんよ

PCは初期から、それこそパンチカードの頃から使ってんだぜ

深夜俳徊してるじいさんも少なくないぜ

985 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 23:13:18 ID:???0
ジャンプだのマガジンだのは女やおっさんも買う雑誌だけど
りなちゃは完全に女子小中学生しか買わない雑誌だから無理
CCさくら放映時なかよしは『アニメ化NO.1はなかよし』と宣伝して
レイアーズやらセラムンだの過去の作品を無料の冊子で紹介していたが効果はゼロだったし

…にしても現代が舞台という指示があったのかは知らないが
せめて男装要素くらいは残して置けよと
それか怪盗要素を入れてシルバーランドの宝を守るとか…それなら男装をする正当な理由にもなるし

986 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 23:14:20 ID:???0
>>984
現実を見ようぜ。
漫画コーナーにいるのは中高生か、30歳前後の層。
最近は(主にジャンプ黄金期の)復刻漫画も多く並んでいて
その手のことで新規性も物珍しさもない。
手塚漫画だと、火の鳥の復刻を一時期見かけた気がするしな。

987 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 23:19:20 ID:???0
>>985
リボンよりもCookieとかと組む方がいいのかもしれんね。

>CCさくら放映時なかよしは『アニメ化NO.1はなかよし』と宣伝して
>レイアーズやらセラムンだの過去の作品を無料の冊子で紹介していたが効果はゼロだったし

そりゃ時期が早すぎたんじゃないか?
やるなら今だろ。親子で楽しめるってのが今の流行戦略なんだから。

988 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 23:46:41 ID:???0
クッキーって何と組むんだよ…歴史が浅いからNANAくらいしかないし
組めそうなもの無いじゃん

“親子で楽しむってさ”ジャリ番にイケメン俳優起用して
特撮みたいお父さんや俳優目当てのお母さんアクションが見たいちびっこ狙いって
訳じゃないし子供が読んでいるものを親が楽しみにするかな
いまのりなちゃに大人が楽しめそうなものは見当たらないし…

989 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 00:20:18 ID:???O
リボンの騎士がちゃんとした現代風のカッコイイ絵でリメイク
だったらすごくツボにくるものだったのにな

サファイアはデザインは可愛いし中身はカッコよくてアクティブで繊細さも兼ねてるって
物語にすごく引き込んでくれる主人公だと思う


990 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 00:40:48 ID:???0
>>988
NANAと組めりゃ十分だろ。

>“親子で楽しむってさ”ジャリ番にイケメン俳優起用して

でもそれが今の流れ。
ドラゴンボールを初めとしたジャンプ黄金期の復刻版もその流れでしょ。

なかよしならセーラームーンとか。
ちょっと前にあった実写ドラマもそれなりの人気はあったし。
知り合いのお子様達には結構人気だったよ。

991 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 15:17:19 ID:???O
次スレたてる?


992 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 18:38:28 ID:???0
あーあ、花森じゃなく、PEACH-PITに描かせていれば、大絶賛だったのに。

993 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 20:05:43 ID:???0
「なかよし」でも最悪の人選だったな。
それ以下いるとしたら瀬田ハルヒぐらいだ。

994 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 20:29:38 ID:???O
本当によりによってという……

花森作品の話してる人もいないし次スレはたてない……のか?


995 :花と名無しさん:2008/04/21(月) 01:40:00 ID:???0
>>993
瀬田ってそんなに悪いか?
自分はそうは思わない

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