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MMMM 水城せとな 9 MMMM

1 :花と名無しさん:2008/03/31(月) 06:26:47 ID:???0
※連載ネタバレは公式発売日まで厳禁ですのでご注意ください

連載中作品
・『黒薔薇アリス』…プリンセス(秋田書店/月刊誌)
・『失恋ショコラティエ』…凛花-RINKA-(小学館/季刊誌)

有料携帯サイト「モバフラ」(小学館)にて
『窮鼠はチーズの夢を見る』(恭一&今ヶ瀬シリーズ)の続編2作品配信中
・続編1(シリーズ第5弾):『憂鬱バタフライ』
・続編2(シリーズ第6弾):『梟』

+水城せとな公式サイト+
ttp://www.page.sannet.ne.jp/setona/

【前スレ】
MMMM 水城せとな 8 MMMM
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1200906279/

2 :花と名無しさん:2008/03/31(月) 06:27:08 ID:???0
【過去ログ】
水城せとな先生について語ろう!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/965282094/
水城せとなのまんが
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1000387719/

MMMM 水城       せとな MMMM
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1012496303/
MMMM 水城       せとな 2 MMMM
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1112881395/
【放課後保健室】水城せとな 3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1132926050/
MMMM 水城       せとな 4 MMMM
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1140882576/
MMMM 水城       せとな 5 MMMM
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1159368549/
MMMM 水城せとな 6 MMMM
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1173277362/
MMMM 水城せとな 7 MMMM
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1189837306/

3 :花と名無しさん:2008/03/31(月) 06:27:28 ID:???0
秋田書店[プリンセス]公式
ttp://www.akitashoten.co.jp/CGI/autoup/listput.cgi?key=list&bunrui=007

小学館[flowers]公式(「凛花」は「flowers」の増刊)
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/

小学館[Judy]公式
ttp://www.judy.jp/

※水城せとな先生 『梟』続編についてのお知らせ
ttp://www.judy.jp/news/index.html
> いつも小学館の作品をご愛顧いただき、まことにありがとうございます。
>
> 小学館のケータイ少女まんが誌『モバフラ』にて連載された水城先生の『梟』の続編に関しまして、たくさんのお問い合わせをいただいております。現在水城先生は、この続編に向けて鋭意準備中ですが、配信スケジュールに関しては、まだ決まっておりません。
> 同様に、これらを収録したコミックスの発売日も、未定となっております。
>
> 決まり次第、当ホームページやJudy誌上等にて告知いたしますので、恐れ入りますが、それまでお待ちいただけますと幸いです。
>
> どうかよろしくお願いいたします。
>
> (編集部)

4 :花と名無しさん:2008/03/31(月) 07:14:04 ID:???0

_| ̄□__
  |_  _|へ ̄\
   |  |_ ゝ__)__)  | ̄ ̄ ̄ ̄ヽ ̄ヽ
  /     .\ ,' 3 )   ̄ ̄ ヽ  ,| ,' 3 )   >>1
 ( o | ̄丶 . )   )     _.ノ  ノ  ノ
 .ヽ_ノ_ノ_ノ__ノ    |__ノ__ノ


5 :花と名無しさん:2008/03/31(月) 19:54:10 ID:wJMbgzdz0
>>1

 (´・ω・)
c(_U_U
  ━ヽニニフ

     。・゚・。・゚・。・
       。・゚・
      。・゚・
    。・゚    。゚
    ゚・。・゚・。・゚・゚・

6 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 01:46:47 ID:???0
ホーホケか窮鼠の話題がないと、誰も来ないのか?ww

7 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 02:08:42 ID:???O
前スレにリンク貼ったほうがよいのでは

8 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 02:57:22 ID:???0
新連載にBL要素が加わったら人が増えるんじゃないか?


9 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 03:06:11 ID:???0
>>7
前スレ991にちゃんと貼ってくれてるけど?

10 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 08:19:34 ID:???0
>8
水城さんの作品は、BL要素が無いと作風が生かせない場合が多い不思議。
元々がそちら方面ってのがあるのだろうけれど、
男女入れ替えたって通じると思うのに何故なんだろう?
別に自分はBL好きってわけでもないから、そっちにこだわっているわけではない。

11 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 14:21:24 ID:???0
>>10
それは個人の好みでたまたまかと。
自分の場合は好きな水城作品考えると、ホモ要素ありなしはあまり関係ないな。
エクスデイとかも好きだし、ホーホケの中でも新橋関連とか大原さんとか紅葉&蒼とか、
蒼×真白以外のエピソードの方がよく出来てたと個人的には思ったし
ホモ系作品でも面白いと思うのもあれば正直印象薄い作品もいっぱいある。

ところで、先月だけどぱふのインタビュー見た人いる?
今後の目標という質問に、「悲劇的な話でも、読んだ人が嫌な気持ちにならないように描ける
テクニックを学びたい」って答えてて、前にブログで「読者さんに喜んで欲しい」って書いてたのは
こういう意味だったのかなと思った。ハピエンにしますよ、ってことではなく。

12 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 16:29:32 ID:???0
やっぱりハッピーエンドにはならないのか・・・orz

13 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 20:34:01 ID:???0
まあハッピーエンドじゃ嘘っぽいもんね
別れエンドでもそこに幸せを感じるような結末ってことか

…そんなのやだよー

14 :花と名無しさん:2008/04/01(火) 21:22:43 ID:???0
どの作品のこと言ってるのかは不明だけどね
「悲劇的な話」が終わり方のことを指してるのかどうかもわからないし

15 :花と名無しさん:2008/04/02(水) 00:27:33 ID:???0
窮鼠シリーズや失恋だとしたら、「悲劇的」って感じではないな
どんな結末でも「悲劇」とまでは行き過ぎな表現な気がする
黒アリなら「悲劇」でもしっくりくるイメージ

16 :花と名無しさん:2008/04/02(水) 05:37:33 ID:???0
いや、うっかり肥溜めに落ちましたなんて話だって十分「悲劇」だろw
規模は関係ないよ、悲しければ悲劇


17 :花と名無しさん:2008/04/02(水) 12:40:57 ID:???0
>うっかり肥溜め
それは明らかに「喜劇」

18 :花と名無しさん:2008/04/02(水) 16:05:41 ID:???0
放課後を読み返すと大原さん関係エピは泣けるな。
真白にシャベルでざくざく切られたり、紅葉に攻撃的になってたり。
でもって大原さんが3回目に授業をパスしたときに
「出てきて!」って必死に呼びかけてたのは大原ママンなんだね…


19 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 13:46:02 ID:???0
姫、早売りゲト


連載2回目にして、9月号まで休載!?
これは、窮鼠を書くためと思ってもいいのかな?

20 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 14:55:39 ID:???0
今ヶ瀬を幸せにしてやってー!

21 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 15:05:59 ID:???O
作者的にあまり優先されてないんだね>黒アリ
ブログでも他作品に比べてあまり話題にされてないし

22 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 16:20:01 ID:???0
じゃなくて、まだ単行本が出てないから、読者の感想とか少なくて、
ブログの話題に取り上げようがないだけでしょ。

でも、どうして、始まったばかりでお休みなんだろうね。
面白くなってきたとこなのに。

23 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 16:34:01 ID:???0
>>22
失恋ショコラティエについては結構思い入れとか
こんな風に描きたいとかキャラに癒されてるとかいろいろ触れていた。
まあ事情はわからないけど、始まっていきなり休載って普通はしないね。
体調悪いとかじゃないといいけど。

24 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 18:44:59 ID:???0
作者取材のため休載?

25 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 18:56:06 ID:???0
連載が始まる前に取材に行ってたよね。
確かに2回目で休載って変だよね。

26 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 20:20:35 ID:???0
ストーリーは、ホーホケの頃からできてたみたいだしねえ
けっこう前からブログでも、楽譜とか資料読みとかの話題が出てたし
水城さんは準備が整ってから連載を始めるタイプだと思うからなあ
窮鼠ファンがさわぎはじめたんで、とにかくそっちを先にってことになったのかも

27 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 21:19:36 ID:???0
もし窮鼠を描くと仮定しても、そのために秋田の連載いきなり休載するのも変な感じ。
待望の新連載堂々スタート!とか煽られて始まったばっかりなのにね。
小学館内のやりくりで凛花を休むならまだわかるんだが。
60ページくらいなら、ちょうど凛花1回分くらいの量だし。

28 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 21:41:14 ID:???0
いざ書き始めてみたら、ヨーロッパの背景が大変で、時間がとられたとか?
……にしても9月まで休みっていうのは不可解な感じ

29 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 21:47:27 ID:???0
凛花って、季刊じゃなかったっけ?
月刊連載は姫だけとすると、なおさら変だね。
ご病気じゃなければいいけど。

30 :花と名無しさん:2008/04/04(金) 23:51:25 ID:???0
黒アリ、ネタバレスレでの簡易バレ読んだけど、
確かにちょっと気になる展開で半年中断なのか…淋しいなぁ。
水城さんが無理してるのなら、体調重視でのんびりでもいいんだけど。

個人的には、1回目だけを購読した感じでは
黒アリ>>失恋ショコラティエなもんで。
ショコラティエの方、フランスでの仕事っぷりがあまりにも割愛されてて
びっくりしたよ。フランスに行った1日目だけで終わりだったから。
でも水城さん的には、大好きなチョコレートやそれにまつわる話を
取材したり資料が読めたりで、楽しいかもしれないね。

31 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 00:13:02 ID:???0
主人公はこんな経緯でショコラティエになりましたよ、っていうのが
物語の始まりになる…っていう内容だったから、フランスでの5年間のエピソードが必要ない
展開だったのでは?これから回想で出てくるかもしれないけど。
季刊だから間があくし、ちゃんとショコラティエに成長したところで1話目終わってたのが
個人的には嬉しかったな。ああいう雑誌で展開のスローな話はつらい。

32 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 00:29:36 ID:???0
>半年中断

9月号から再開だから、4ヶ月の中断になるのか。
しかし新連載が始まってすぐに4ヶ月も中断なんて聞いた事ないな。
窮鼠とショコラがあるとしても、休み過ぎに感じる。
いったいどうしちゃったんだろう。水城さん。

33 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 01:06:08 ID:???0
>フランスでの仕事っぷりがあまりにも割愛されてて びっくりした
確かに、普通の漫画ならたいていここではフランスでの日々が描かれて〜
ってなるだろうけど、あれはそういう大方の予想を裏切って
「びっくりさせる」ための展開だったと思うから
それはそれでいいんじゃないかと
わたしもいい意味でびっくりしたし、妖精さんもびっくりしてたしw
あと、フランスでの場面はセリフがフランス語だったから
あれが続くと書くのも読むのも大変そう

34 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 03:51:16 ID:???0
黒バラは、本誌の王家中断が長かったから急遽連載を早めたんじゃないだろうか?
未だに王家で売り上げ出てるそうだし、去年後半から新連載が多いようだけど
イマイチ盛り上がってなさげ。

35 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 04:13:29 ID:???0
>>34
王家は、連載初年度定期的に休みが入るようになっている形態。
(大御所72歳だから許されるのだろう)
水城さんとは無関係だと思うけど…。


36 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 04:14:18 ID:???0
↑一部言葉が抜けてた、訂正。
○連載初年度から定期的に休みが
×連載初年度定期的に休みが

37 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 04:41:35 ID:???0
王家は休み増えてるよね。
今の姫には青池さんもいないので厳しいんだろうとは思う。

38 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 07:41:47 ID:???0
今はショコラティエとアリスかけ持ち状態だから、
無理のないペース配分で描いてくれればいいよ。

39 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 11:02:54 ID:???0
梟は、ホーホケ連載中に書き終えられてたようだし、
ホーホケ終了後、黒アリまで数ヶ月あったよねえ。
その間にショコラは書かれたみたいだし、
うーん、やっぱり4ヶ月も黒アリが休みなのが解せない。
何かあったとしか……

40 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 11:08:39 ID:???0
ブログは毎日仕事で忙しいってあるよね。
書き貯めしてるのかも。

41 :花と名無しさん:2008/04/05(土) 13:45:45 ID:???0
フランスでの生活…っていうと
のだめでもうおなかいっぱい
あれも描ききれてないと思うし、
自分は割愛してくれてぜんぜん無問題

42 :花と名無しさん:2008/04/06(日) 15:54:26 ID:???0
ところでさ、はるか昔に企画された「S」の無料配布本ってどうなったんだろうね。
たしか一冊だけ配布された後、第二弾、第三弾はまだだったよね。
もう忘れられちゃったのかな(´Д⊂ヽ

43 :花と名無しさん:2008/04/06(日) 16:11:28 ID:???0
無料だからなあ。
お金とる同人と違うし、配布する義務はないわけだから。
サイトからも記述が消えて久しいから、もうないだろう。
ってか、そんなヒマあるなら、連載を……

44 :花と名無しさん:2008/04/07(月) 09:44:31 ID:???0
そうそう。まずは仕事ができてからの副産物だからね。

45 :花と名無しさん:2008/04/07(月) 22:03:46 ID:???O
一時期とくらべてモグモグ系や雑記系の記事減ったと思わない?
お仕事に関する長文記事が増えたのはそれはそれで嬉しいけど、
何か水城さんの中で変化でも?と、思ってた。
そんな中での休載だから、なんかひっかかるんだよね。
考えすぎかなぁ?思い過ごしならいいんだけど…

46 :花と名無しさん:2008/04/07(月) 23:15:29 ID:???0
ちょっとでもブログで何か臭わせると、あれこれ深読み突撃したり噂流して
迷惑かける人がいるからじゃないの?
想像力が逞しくて陰謀説とか好きそうな人多いよね。

47 :花と名無しさん:2008/04/08(火) 00:07:07 ID:???0
つか、本人忙しいって書いてるのにいちいち勘繰るから…

48 :花と名無しさん:2008/04/08(火) 00:19:50 ID:???0
忙しい+突然4ヶ月の休載という事情があるのなら、
頻繁に仕事以外のBlogがあったら
信者以外の人から顰蹙買うと思うけどねぇ。

信者だけどBlogを何度もうpしてる間に、漫画かいてくださいと思うよ。
Blog書いて、水城さんが何かしら楽になるなら書けばいいけど…。

49 :花と名無しさん:2008/04/08(火) 02:02:13 ID:???0
別にしょこたんみたいに一日に何度も更新してるわけじゃあるまいし

50 :花と名無しさん:2008/04/08(火) 02:13:33 ID:???0
極端な話、本人が書きたいなら好きにすればいいけど
漫画家のブログは、1ヶ月に1回更新でかまわんw

51 :花と名無しさん:2008/04/08(火) 02:28:46 ID:???0
何々は編集のせいですとか、ぶっちゃけ痛いこと書かないでくれればいいよw

52 :花と名無しさん:2008/04/08(火) 06:11:35 ID:???0
>>45
考えすぎです
思い過ごしです
ちっとも良くないです
無闇に妄想をタレ流されて変な噂の元になったらこっちは迷惑です

53 :花と名無しさん:2008/04/08(火) 09:39:47 ID:???0
ホーホケでも思ったけど今月の黒アリみて心底「ホラー」を書いて欲しいと思った。
怖いホラー漫画がなくてつまんないんだよ。


54 :花と名無しさん:2008/04/10(木) 17:14:33 ID:???O
梟5読み終わったんだけどまだ連載するよね?
あれで終わりじゃあっさりしてるしなぁ

55 :花と名無しさん:2008/04/10(木) 17:35:38 ID:???0
>>54
テンプレ>>3参照。

56 :花と名無しさん:2008/04/10(木) 18:24:18 ID:???O
>>55
把握

57 :花と名無しさん:2008/04/11(金) 02:24:31 ID:???O
今ヶ瀬には幸せになって欲しい!!出来れば恭一と…。
ダメだと言ってもやめないでに、何故すぐ気付かない!!

58 :花と名無しさん:2008/04/11(金) 11:40:36 ID:???0
萌え〜(*´Д`)

59 :花と名無しさん:2008/04/11(金) 14:24:19 ID:???O
今急鼠含め続きものばっかりだけど個人的には短編集が読みたい
新作読みたいけど実現は難しいと思うのでストックさえあれば昔の作品集読んでみたい
植物図鑑は面白かった
というか読んだことない水城さんの作品があればあまさず読んでみたい

60 :花と名無しさん:2008/04/12(土) 22:55:25 ID:???O
ミズシロさん前SMAPの同人誌書いてたらしいね…森×香取…オークションに出てたよ。

何でだかあたしが恥ずかしい気分になったよ

61 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 00:01:37 ID:???O
>>60
森くん懐かしいな。

62 :花と名無しさん:2008/04/13(日) 01:07:28 ID:???O
>>60
スレチだけど
それは受け攻め逆だと思われ
出品者が間違えて表記してるのかな

63 :花と名無しさん:2008/04/15(火) 17:32:39 ID:???0
>>60です。
>>62さんをはじめ、不快に思われた方ごめんなさい。

>>59さんに対する情報提供的な意味で書き込んでしまたよー。
よくよく考えれば少女漫画板だったんだった・・・。

64 :花と名無しさん:2008/04/15(火) 23:05:01 ID:???0
いやいや気にすることないよ
このスレの人々は結構大人だし
「あー、そんな歴史もあったんだな」
くらいにしか、自分は思ってなかったから
その話から発展しなかったしね
でも現状、今の水城さんの話題の方がいいと思うよん

65 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 03:31:17 ID:???O
いや別に過去作品の話題は全然おKだよ
ただ、同人誌の話は板違いだから控えたほうがいい

66 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 08:13:55 ID:???0
過去のBL雑誌掲載作品やドジーン作品まで、今から遡って買い集める
ための情報収集や作品感想を語りたいという住人が多いのなら、
専用板に水城スレを立てればいいのでは?特にドジーン関係はね…。

67 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 11:31:41 ID:???0
つか、同棲愛自体が、スマ同人焼き直し、キャラマンマやんけ…

何を今更。

68 :66:2008/04/16(水) 13:13:05 ID:???0
>>67
そうなの?過去作まだ全然手をつけてないので、よく知らないもんで。
ホーホケでハマって+窮鼠までは読んだけど。

69 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 13:18:59 ID:???0
>>67
だから、そういう情報自体知りたくない人だっているんだからさ。

70 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 16:05:43 ID:???0
過去は過去で消せないんだし。
なんで隠さなきゃいけないのかわからない。

71 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 17:36:49 ID:???0
自分のマンガの後日談やスピンオフならまだしも、関係ないものなら
同人は同人、商業は商業で別物だとおもうけど。


72 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 17:47:51 ID:???0
別PNとかならそうだけろうけど、同じPNで書かれてるなら、別物ってのは苦しいな。
作家のPNって、そんな軽いものじゃないでしょ。まるしー表記に使うものなんだから。
水城さんが、スマップの同人やってたことが、一般に知られると、何かマズイのか。

73 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 18:54:43 ID:???0
>71
そりゃ、同人商業は別でいいだろうけど、
S●APの同人誌焼き直しで出てるのは、商業誌だからね。
避けては通れないだろうて。

>72
一般に知られて何がまずいというより、知らずに読んでた人が
後から知って少なからず衝撃を受けることはあるだろうな。

74 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 18:55:52 ID:???0
水城さんのためじゃないだろ。
ここにいるのが同人を含めたファンばかりだと思うなよ。
場所を選べと言われてるだけじゃないか。

75 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 19:08:15 ID:???0
----------------------------------

     ここは少女漫画板です
  同人話は専用板でやってください

----------------------------------

↓以下、何事もなかったかのようにドゾー

76 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 21:54:49 ID:???0
でも、作者自身が、双方の活動をリンクしたような作品を商業で出してるなら、やっぱり語ってもいいと思う。
どちらも水城さんの作品だし。
同人の話題はカケラでもダメっていうんなら、タイトルに商業オンリーとか入れたほうがいいと思う。


77 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 21:57:26 ID:???0
>74
それを言うなら、自分は、行き過ぎたホモ萌え語りのほうが不快だったよ。
水城さんの漫画はBLのも読むけど、801信者のエロ話は気持ち悪かった。

78 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 22:23:47 ID:???0
>>76
そうじゃなくて、この板自体が同人不可なんだよ
このスレだけの問題じゃないんだよ
ローカルルールぐらい守りなよ

79 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 22:36:28 ID:???0
同人作家のスレを立てちゃいけないってルールであって、
同人の話題を作家スレで出していけないっていうルールじゃない。
それをいうなら、少女漫画板で、BL作品の話題が出てることもおかしい。

80 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 22:49:39 ID:???0
そうだよ
BL作品だって不可だよ
ただ窮鼠は掲載誌が一般誌だからとりあえず保留されてるだけじゃない?

つーか、大丈夫?

81 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 23:05:28 ID:???0
BL作品って窮鼠だけではないのは事実だし、
同人板と801板にそれぞれ専スレ立てて該当作品は
そこで語ればいいんじゃないか?
窮鼠をどこ扱いにするかは、相談するとして…。

82 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 23:14:00 ID:???0
窮鼠は 801板だと思う。
ただ、同人板は必要ないよ



83 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 23:16:28 ID:???0
窮鼠が801板なら、ここ過疎っちゃうねwww

84 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 23:33:01 ID:???O
この板の売上スレでもその手の分類が話題になってたけど、
結局掲載誌やコミックスのレーベルが少女・レディースなら
内容が同性愛扱っててもこの板に該当(ツーリングexなど)、
逆に内容が少女漫画的でもレーベルが違えばこの板には該当しないって
線引きがされてたしそれが妥当だと思う。

同人誌やBLレーベル時代の作品の話題は、
少し触れるくらいはしょうがないだろうし
板違いだから控え目にしようっていう配慮を忘れない心があれば
問題なくやっていけるんじゃないかと。

85 :花と名無しさん:2008/04/16(水) 23:52:21 ID:???0

    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
  ∧∧_∧∧ \ ((∧∧_∧∧
 ((; ´ДД`)))' ))((・∀∀・ ;)) <みみみんなももちつつけけ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((

86 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 00:32:16 ID:???0
窮鼠話は801板で話すと基本フルボッコ、ボッコボコ。
あの業界では凄く嫌われてるからね。
逆にここのアドレスはられて、「帰れ」といわれる。
801板で独立スレたとたら大丈夫かもしれんけど。

87 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 02:30:32 ID:???0
>板違いだから控え目にしようっていう配慮を忘れない心があれば

今までのことを考えると無理だろうね。

88 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 03:07:04 ID:???0
801板の詳しい状況がわからないのだが…、一般誌掲載でも、
作者専スレで大丈夫ならば801板が一番相応だとは思うけどね。

801板の専スレだめな状況+801な具体的妄想や感想を語りたい住人が
とても多いのならマロンか難民にスレ立てれば問題ないように思うけど?
ジャンルのせいで、板住民から非難されたり追いたてられたりしない板。

89 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 05:30:24 ID:???0
>窮鼠話は801板で話すと基本フルボッコ、ボッコボコ。

単独の作家スレなら、文句言われないよ。

90 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 08:00:12 ID:???0
>89
こっちにスレがなけりゃ立ててもなんにも言われないんだろうけどな。
大抵、漫画板にスレがあると、やっぱりフルボッコされるよ。
移動しろって。

91 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 10:44:55 ID:???0
フルボッコって…

92 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 16:05:24 ID:???0
窮鼠の話が801ででた頃に、単独スレをたてればいいのでは?とも話になってたけれど
漫画板にあるんだから、そっちで十分、そもそもこの漫画家は801と絶縁したくせに
何いってんだか?あーん?
って感じになったんだよ

私はそこらーんの経緯知らないけれど、この作家さんは同人捨てた人扱いだから
こっち来んな扱い

93 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 18:35:08 ID:???0
「水城さんのだけは,他のBLと違って高尚」みたいなことを、
あちこちで書く人がいるから、そんなことになったのでは

94 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 18:49:00 ID:???0
私の場合窮鼠のこと書いてるスレみたいなーと思い、はじめから801板で探したんだけど
(少女漫画板を思いつかなかった)
該当スレを読んでみたら、既にスレ内で論争があって、この漫画板にいけとかかれ
ここがアナウンスしてあった。で、ここに来れた。

とにかく801板ではネズミのネの字も書いたら、息の根止められそうな感じだったよ
私は同人時代知らないし、窮鼠はここで話せるから問題ないけど。

95 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 18:50:53 ID:???0
基本的にBLでない作品でBL萌えするスレとかはあるけど、
BL雑誌に掲載されてない作品は、801であっても、掲載雑誌の
ジャンルの板に立ってる気がするよ。吉永さんとかも。

96 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 18:53:45 ID:???0
全年齢板で話す話題じゃないのをわきまえた上で、両方このスレでうまくやっていくか。
もしくはBL要素のあるものは、801板に隔離したほうが適当かと思う。

97 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 18:55:47 ID:???0
801板ではKYな振る舞いしていたから叩かれても仕方が無いと思う>窮鼠の話を801板でする人たち



98 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:01:11 ID:???0
>もしくはBL要素のあるものは、801板に隔離したほうが適当かと思う。

こんだけ散々窮鼠の話していたら今更じゃない?



99 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:03:18 ID:???0
>>97
っていうより、アンチがたくさんいるよ

100 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:12:16 ID:???0
じゃ、本編に関連した同人や801も問題なくこのスレで続けるということでOK?


101 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:19:13 ID:???0
>>100
窮鼠は掲載誌が一般誌だからグレー扱い
その他の同人やBL作品は黒だよ

102 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:29:13 ID:???0
同人、BL商業は黒
窮鼠のみ一般誌だからグレー?って。
んなこというから801で嫌われるんだよ

同人はともかく、窮鼠は十分BL商業誌並みと思う
窮鼠は一般誌だからOK→上から目線と思われる原因なのでは?

>「水城さんのだけは,他のBLと違って高尚」みたいなことを、
>あちこちで書く人がいるから、そんなことになったのでは

まさにコレ

103 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:29:57 ID:???0
あらら…
>>77の流れから801板に立てたほうがいいのかと思って立てちゃった

水城せとな
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208428134/

104 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:32:19 ID:???0
>上から目線と思われる原因なのでは?

同感
801板で、空気読まずに「窮鼠は他のBLとは違う!」ってうっかり言ってる人がいたから叩かれてるんだと思う
何の理由もないわけじゃない

105 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:32:31 ID:???0
801板のスレ立てでお伺い立ててからにすりゃよかったのに…

106 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:35:09 ID:???0
単独スレ内で「他のBLとは違う!」といってる分には問題なと思うよw

107 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:43:31 ID:???0
私はBLはどこで掲載しててもBLと思ってるから、101さんみたいな書き込み読んで驚いた。
どっちも一緒だと思うけどなぁ

三十路女がキュン死にする〜なんとコピーしている雑誌に、高尚も何もないけどさ

108 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 19:47:00 ID:???0
>>106
やっぱりそう思ってるんだw

109 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 20:18:48 ID:???0
>108
「他のヤルだけのBLとは違う!」と思ってるよww
でもそれを書込みしたらKYだと思う。他のBLが下って、どんだけ思い上がってるんだって感じで。

どうして801板に行きたがらないのかなと思ったけど、怖いんだと思う。


110 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 21:11:12 ID:???0
>>109
少女漫画に腐ったのもいいのもあるのと同じで、商業BLには窮鼠のようにいい話もあるんだよ
他のヤルだけのBLとは違う!っていう気持ちは凄くわかるがさ

誤解のモトだよ




111 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 21:38:26 ID:???0
いいから801板にスレ立ったんだし移動しろよ
そこでマンセーしてろよ

112 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 22:33:03 ID:???0
んじゃ窮鼠も801スレで?

113 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 22:35:29 ID:???0
当然!
他の板に迷惑かけて、わざわざたてたんだから利用すべし。

114 :花と名無しさん:2008/04/17(木) 23:03:45 ID:???0
よかった・・・・
窮鼠は好きだけど、時々付いて行けないことがあったんで。
BL苦手で窮鼠読むなって感じだけど、油断してるところにバーンとくるのは辛かったので。

115 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 01:19:26 ID:???0
窮鼠は801スレで語られることになりました。

116 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 04:05:11 ID:???0
関連の同人もね

117 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 09:08:05 ID:???0
過疎ったりしてw

118 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 10:10:58 ID:???0
長文での妄想と考察は確実に減るね
でも色々キツイの多いから別にいらないでしょ

119 :花と名無しさん:2008/04/18(金) 22:22:34 ID:???0
はじめて来たが、ここギスギスしてるなあw

120 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 12:55:25 ID:???0
>窮鼠は掲載誌が一般誌だからグレー扱い

もうBL系は描かないと言いながら、一般紙で描いてる。
一般紙で浮いてる内容だから見た人が衝撃受けて絶賛してるだけだと思うが。
あの程度の内容の話BLでも転がってるし。
そこまで別格に扱われる意味がわかりませんw

121 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 14:09:13 ID:???0
> もうBL系は描かない
ではなく
>BL 雑誌 には描かない 
の間違い。

数字スレでソースが出てるけど、自分の描きたいBLが、BL雑誌では受け入れられないから って事らしい。

122 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 14:13:43 ID:???0
はいはいはい

褒めるにしろ、落とすにしろ、BLの話題は数字版に移動してくれ。
ここでやるな。そもそもギスギスしたのは、BL信者のせいなんだから。

123 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 17:05:23 ID:???O
蒼と真白の話とかする時も801板のスレで、ってことだね

124 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 18:21:24 ID:???0
蒼と真白はBLじゃないから。
こっちでいいと思う

125 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 18:33:18 ID:???0
真白は、女の子じゃん。BLじゃないよ。
生理がある男なんかいないよ。


126 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 19:10:19 ID:???0
釣られんなよ

127 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 19:24:55 ID:???0
ああ、釣りでしたか。
>123は拗ねてるんだと思ったyo


128 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 20:41:23 ID:???0
掲載誌を考慮せず内容で判断するなら、ホーホケはもろホモネタがらみだから
ここでは語りづらい。
半分は確実に男性で、性的描写もバーンと出て来ちゃってるからね…。
健全部分についての話ならばいいんじゃないの。
窮鼠の話題でも、たまきちゃんがどうのっていう考察はここで問題ないはずだし。

129 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 20:52:48 ID:???0
もう言い訳はいいよ。

あれだけ801板にいく必要ないって言いはってたんだし、クンナよw

130 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 21:02:41 ID:???0
>>128
きゅうそだけ追い出されて放課後はいいなんて、許せないってか?
残念ながらホーホケは、ちょっとアブナイ普通の少女漫画だよ。
一部の801信者が勝手にホモ方向に解釈してるだけ。

たまきがどーこーったって、どうせ腐女子のエロ話に発展するんだから、オトナ漫画は801板で語ってほしい。

131 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 21:20:21 ID:???0
>128
801信者だけど、ホーホケは801板じゃないよ。この板でしょう。

一部の特殊な趣向をホーホケすべてが801、とあてはめて見るほうがおかしいよ
まったく>130の言うように「きゅうそだけ追い出されて放課後はいいなんて、許せないってか? 」って感じだね
子供っぽすぎるよ

132 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 22:15:00 ID:???O
ていうか追い出すも何も、板ルールに則ってる限り
特定の話題だけ他板に強制的に移させる権限は誰にもないし
今までと特に何も変わらないよ。
ホーホケにしろ窮鼠にしろ、18禁なエロネタに走りたい時は
801板のスレ使えばいいんじゃん?
完結済みだからホーホケ話はもうあまりする人いないけど。

133 :花と名無しさん:2008/04/19(土) 23:50:54 ID:???0
奇しくも放課後と窮鼠は大筋は似た話なんだよね。
迷ってばかりの偽善的な流され主人公が男と女の両方から愛されて、
ああしなければ、こうしなければ、と理屈で悩みつつ
双方とセクシャルな関わり合いを経験しながら
自分の生き方を考えていくっていう。
ファンタジーか日常話かっていう料理方法の違いと
対象年齢がティ−ンズかレディスかっていう違い。

134 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 00:25:29 ID:???0
>133
確かににてる

そうなると、梟では今のところ恭一とたまきが結ばれて終わってるけど、あれは真白が紅葉と一夜共にしたあたりと
同じような地点にいるってことなのかな
でも恭一は真白みたく性別選べるわけじゃないし、
現実社会を生きてる大人なぶん背負ってるものの重みもちがうしなあ・・・
階段の上から今ヶ瀬に「好きだー!」とか叫ぶ展開にはさすがにならないよなあ・・・

135 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 13:37:48 ID:???0
>階段の上から今ヶ瀬に「好きだー!」とか叫ぶ展開
バロスww
意外と想像できなくはない。まあまずやらないだろうがw

136 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 13:54:41 ID:???O
え、階段ってホーホケのシーンのこと言ってるんだよね?
バロスって…分かってなくない?

137 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 14:28:01 ID:???0
やれやれ、結局両方のスレを占領する気かw ねずみーファン。

138 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 14:41:56 ID:???0
>>136
高1の思春期男子と同じことを31歳の課長さんがやったらバロスwwだろー

139 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 15:41:01 ID:???0
>>136
ホーホケと窮鼠って似てるね
だからといってホーホケの階段告白まで、窮鼠でやったりしないよね
そりゃそうだ、やんないよバロス

という流れ
わかった?

140 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 16:16:43 ID:???0
どーでもいいよ。
窮鼠には興味ない。頼むからあっちいってくれよ。


141 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 16:17:42 ID:???0
結局こっちにいつくんなら、あっち、いらないだろう。
2個もたてて迷惑だなあ。

142 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 18:12:29 ID:???0
>>135
階下の今ヶ瀬にはぜひそこで「はぃ??」と冷たく返して欲しいw
絡む男(蒼・今ヶ瀬)がヤンデレってとこも共通なんだなー。

そーいえば、読みかけで放置してたジャンプSQを読み直したら
後ろのほうのページで窮鼠〜が紹介されてたよ。
キッシング〜の最初、手にキスする辺のまる1ページ画像つきで。

143 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 18:55:18 ID:???O
>>142
なんだそれ!今月号?なんでそんなところに……kwsk

144 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 19:40:09 ID:???0
>>142-143
移動しろ

145 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 19:43:39 ID:???0
窮鼠の話題は801板に移動となりました。
続きはこちらでどうぞ。存分に語れて双方にとってプラスだと思います。

水城せとな
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208428134/

146 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 20:01:20 ID:???0
>>143
今月号。書店員がいろいろマンガを薦めてるページがあって、
大人向けのおすすめは?って流れで窮鼠〜と青年誌系のヤクザマンガが
紹介されてた。
こないだの放課後〜のインタビューといい、最近男性向けに紹介される
機会が増えたねー。

147 :花と名無しさん:2008/04/20(日) 21:42:15 ID:???O
>>142
蒼はまさにヤンデレそのものだと思うけど、
今ヶ瀬もやっぱりヤンデレの部類なのかな?
個人のブログで今ヶ瀬のことヤンデレって説明してるの見かけて
そうなのかな?と思ってた
10年越しの恋への執着をやめられないのが病的ってことかな

148 :花と名無しさん:2008/04/21(月) 00:50:33 ID:???0
あの執念は「一途」のひとことで済ますにしてはちょっと病んでるかと。
幻を見るとかいうのとは違うけど、依存症っぽいヤンが入ってると思う。
なつきやたまきに対する態度は相当怖いし、携帯見ずにいられないとか依存症気味じゃない?
って、どのくらい頻繁に見てたか知らないけど。

149 :花と名無しさん:2008/04/21(月) 13:10:25 ID:???O
でも水城さん曰わく
「今ヶ瀬もまた普通の男」らしいよ

150 :花と名無しさん:2008/04/21(月) 21:19:51 ID:???0
心広すぎだw恭一さん大好きとか今が瀬は普通の男とかw
まあ、人間これくらい歪んでいるのが普通だよというのが
この人のマンガの視点なんだろう。

151 :花と名無しさん:2008/04/21(月) 21:33:19 ID:???0
いい加減移動してよ…

152 :花と名無しさん:2008/04/21(月) 21:51:39 ID:???0
住み分けも出来ないDQNな読者ばっかりなのかなぁ(´・ω・`)
窮鼠もホーホケも好きなんだけど、数字板にスレ出来たのなら
窮鼠は、数字板向きでしょう。

153 :花と名無しさん:2008/04/21(月) 23:06:33 ID:???0
>>150
> まあ、人間これくらい歪んでいるのが普通だよというのが
> この人のマンガの視点なんだろう。
ドーイ
今ヶ瀬も恋愛でおかしくなっちゃう人だけど
それも人間、って感じじゃないかな
でもそのゆがみが魅力なんだと思う
黒薔薇アリス、まだ2回だけだけど、今のところキャラの性格や行動が皆
わりと単純かな?という印象
今後どうなるかわからないけど、そのへんでまだ引き込まれないなあ


>>152
マジレスすると、
・801板はは21歳以下禁止だよね?自分の場合は行かれないし(行く人は行ってるだろうけど)
そういうとこへのリンクをここに張るのも非常識なんじゃ?と思った
・同人誌やBL誌作品の話はそっちですればいいし、
少女・女性誌作品はここで、というのが板ルール通りのはっきりわかる住み分けだと思う
いやがる人がいるからとか同性愛を扱った話だからとかエロい場面があるからとかの理由じゃ
住み分けラインにはならないし、これからも作品ごとにいちいちモメると思う


154 :花と名無しさん:2008/04/21(月) 23:28:52 ID:???0
じゃあ、こっちでエロ話がが出てもしょうがないね。
ケイタイ配信があった時、けっこうエエロなレスがあったたけど、それを読むのは21歳以下でもいいんだ。
窮鼠はBLだけどBL雑誌じゃないから、それの感想ならエロイこと描いてもOKなんだね。

155 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 00:01:01 ID:???0
>>154
理屈で言うとそうだね、でも
それはここでそういう過度なエロ話になった時に「自重しなよ」って言うべき問題であって
普通の話題までさえぎらなきゃいけない理由は特にないよ
逆に、プリンセスや凛花の作品の話題ならエロにいくら走ってもいいのか?ていうと
そうじゃないよね

レディコミもTLもこの板だし、エロについては微妙な空気読みつつ
住人が考慮したり妥協したりしてやっていくべきなんだと思う

156 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 00:01:19 ID:???O
>>153
> 今ヶ瀬も恋愛でおかしくなっちゃう人だけど
> それも人間、って感じじゃないかな失恋で3キロ痩せた私が来ましたよっと。
そんな自分から言わせれば今ヶ瀬はダメな子ではあるけど
普通の男だよ…。

黒アリは確かにまだキャラクターは単純かもしれないが
深読みするといろいろ考えられるんじゃないかな
例えば、あの貴族の金髪坊ちゃんが本当に好きだったのは
婚約者じゃなくてディミトリだったんじゃないか、とか。

157 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 00:02:41 ID:???0
801板は18禁だよ。
高校を卒業している人はさっさと移動してくれ。
ここで話を続けているのはエロ厨か?

158 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 00:18:00 ID:???0
>>156
3キロ減ウラヤマシス

男子が一週間ご飯食べられなかったらだいぶ痩せたんだろうなぁ
今回はちゃんと食べてればいいが。
まあ、恋愛は多かれ少なかれ病気みたいなもんだ。

159 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 12:48:44 ID:???0
女が携帯チェックするのはまああるかなと思うしここでもやるって人多かったけど
男が携帯チェックするのはストーカー的というか、病んでるイメージ持っちゃうな。
やってることは同じなんだけど。偏見かな。

160 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 13:31:12 ID:???O
>>159
いくらでも陰湿になれる時代になったからね…携帯とかPCとか。
男らしくないことを男がやるとやっぱ際立つ。
黒アリのキャラが歪みが足りないというのも
時代のせいって部分もあるんじゃないかな
100年前はやりたくても陰湿ツールあんまりないもんな。

161 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 14:26:24 ID:???O
>>155 少しでもBLぽさがあるのでもだめっていう人もいるから、折角スレ出来たんだしそっちで話方がいいかもね。
他のスレで言われていたけど、窮鼠の話になると、このスレ近寄り難いと思っている人もいるみたいだし。
見る人が見れば、やっぱりBLだしね。

162 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 17:58:26 ID:???0
ほどほどの感想にしとけばいいのに、読後の興奮をそのまま書き込む人がいるからなぁ。
窮鼠の話題でそれやっちゃ、そりゃウザがられる。
ホモそのものに生理的嫌悪感持つ人がいるんだからさ。

163 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 19:44:05 ID:???0
>>161
「見る人が見れば」というのは個人により感覚の差があるから
スレッドの振り分け基準にはできないよ。
ホーホケや黒薔薇だって、姫スレでは
姫はいつからBL誌になったんだって嘆いてる人もいたしね。
このスレでも、真白が男のまま蒼と結ばれて欲しいとか
蒼が真白を襲う場面とかでBL的に暴走した書き込みしたりしてた人もいたわけで・・・。

少女漫画板の他作家スレではホモネタ作品でも普通に話してるし
そもそもここはそういう作品を少女誌女性誌で描いてしまってる作家のスレッドなので、
根本的にどうしようもない部分だと思う。
でも、マンセースレではないから、この作家のそういうところ(ホモネタ多いところ)が
いやだという議論をするのはいいんじゃないかな。

この人のマンガは少女漫画でもエロめだから線引き難しいだろうけど、
過度に801的なエロネタは801板で、というのは私は賛成。
昔のBL作品や同人誌の話をしたい人にも使えるし、あっちはあっちで需要あるでしょう。

164 :花と名無しさん:2008/04/22(火) 21:42:19 ID:???0
放課後は、話全体もそうだけど、最後らへんで
蒼と真白がセクロス三昧になってしまったのが印象悪かったかもね
結局ただのBL漫画じゃん、とか言われてたし
「女だよ」と反論してもそういう人は「男にしか思えない」で堂々巡り

165 :花と名無しさん:2008/04/23(水) 01:14:49 ID:???O
>>163
同意。普通の話題は今まで通りでいいと思う
私は窮鼠の話もしたいけど、801系の暴走ノリはわからなくて入れないから
そういう方向で話したい人がいるなら
別スレで盛り上がってくれれば、
こちらは普通に語りやすくて嬉しいな

166 :花と名無しさん:2008/04/23(水) 05:51:10 ID:???0
だね。私は両方のスレ見てるけど、実際もう既にうまく住み分けができてると思うよ
こっちのスレの窮鼠話は今ヶ瀬の内面がどうとかってまったり話だし、
他作品の話も普通に出るし、
あっちのスレはBL誌時代の作品やBLアニメの話題してる。見事二分。
客層が分かれてるのだから1箇所に押し込められないのは仕方ない。
そもそもは窮鼠はここに該当する作品なので
801板に縁ない人や見たくない人や行かれない人までも
押し付けで無理に行かすことはできないし
こういう形で落ち着いてよかったのでは。



しかし、黒アリはホモ嫌いの人からはこれから叩かれそうな気がするなあ。
男娼シーン出てくるわ、友情だかそれ以上だかの微妙な関係あるわ、
ヴァンパイアの巣とやらもドキッ男だらけの愛憎大会のようだわと、、、

167 :花と名無しさん:2008/04/23(水) 06:40:46 ID:???0
黒アリ2回目は未読なんだけど…そう言う展開なの?
失恋ショコラティエと掲載誌を逆にした方が良かったんじゃ。
あっちは、渡瀬の男×男な作品が看板らしいし…。
凛花の方が、プリンセスよりもエロ系載せても大丈夫だろうに。
編集部の考え方と読者の感じ方が違うのか???(´・ω・`)

水城さんの批判をしたい訳ではないのだけれども、
なんつーか掲載誌の傾向と、自身の創作したい方向性が
上手く噛み合わない人に見えるなぁ…。

168 :花と名無しさん:2008/04/23(水) 09:20:23 ID:???O
確かに、渡瀬さんの連載あるにしても、
凜花でも、黒薔薇は浮くんじゃないかな。
雰囲気が合っていない気がする。
まだショコラティエの方が雑誌のカラーに合っていると思う。


169 :花と名無しさん:2008/04/23(水) 17:21:32 ID:???0
というかプリンセスが連載二回重ねて信頼のある編集部だから思う存分
好きな企画でかけているんじゃないかな?ホーホケも黒アリも

別コミ時代の作品も好きなの何作かあるけど、
どこか商業的に妥協しつつ書いてたような気がというのは読者の思い過ごしかな。
ダイアモンドヘッドもレイカライカの黒い部分とか
アラグロとか水城さんの手にかかればもっと黒くできた気がする・・・

メゾンドみたいな明るいラブコメも好きだけど

170 :花と名無しさん:2008/04/23(水) 20:47:17 ID:???0
雑誌のカラーっていうのもあるし。
何でも個人の好きなように描けるのは同人誌だけ。

171 :花と名無しさん:2008/04/24(木) 01:06:53 ID:???0
>>170
まあ、そうなんだけど、別コミ時代は人気作家じゃなかったぶん、企画が編集者主導というか、
ここまでのブラックな部分は出せないでしょう・・・みたいなやりとりとかあったんじゃないかな。

でもプリンセスでは前二作でブラックな部分を出しつつ受け入れられて、
読みきりが評判良くて
下地が出来たからこそ、ホーホケで思いっきりやれたんじゃないかな。

水城さんの戦略勝ちというか

172 :花と名無しさん:2008/04/27(日) 11:56:27 ID:???0
キシュツならごめん。
ホーホケのラスト、あれは、結局蒼も助かったと判断してよろしいのか?

173 :花と名無しさん:2008/04/27(日) 12:13:57 ID:???0
雑誌のインタビューであれは全員無事だったという意味だというようなことを
書いてあったと思うが

174 :花と名無しさん:2008/04/27(日) 12:19:02 ID:???0
雑誌じゃなくてこっちだったかも

ttp://www.toranoana.jp/webdayo/nocomic/index.html

175 :花と名無しさん:2008/04/27(日) 13:13:39 ID:???0
ありがと。
おかーさんが、「みんなここにいます!」って叫んでたから
みんなたすかったのかなーとは思ったけど、蒼しか出てこなかったので。
将来二人がくっつくかどうかは分からないけど、助かってよかったよかった。

176 :花と名無しさん:2008/04/30(水) 12:09:07 ID:???0
そうすると、リアル紅葉が性的暴行は受けなかった
可能性が高いね、よかった
あれはちょっと悲しすぎるので
似たような事件には遭遇してしまうのかもしれませんが…

177 :花と名無しさん:2008/05/01(木) 18:13:40 ID:???O
>>176
本当にそうだといいよね。
真白がそうであったように具体的な重い課題は抱えず、
「理由は分からないけどとにかく男が嫌い」
くらいで済むのかもしれない。
そうであってほしい…。


178 :花と名無しさん:2008/05/03(土) 14:52:35 ID:???O
窮鼠ってまた続編描くよね?
あののラストじゃちょっと救いがなさすぎる…

179 :花と名無しさん:2008/05/03(土) 17:37:15 ID:???0
>>178

http://www.judy.jp/news/0803.html

180 :花と名無しさん:2008/05/03(土) 21:32:26 ID:???0
>>178
テンプレ>>3にも入れてあるし、前スレでもよく出る話題だったんだよw
よく読みましょう。

181 :花と名無しさん:2008/05/03(土) 21:41:16 ID:???0
もうウザいから、数字板にいけよ。

182 :花と名無しさん:2008/05/03(土) 23:05:48 ID:???O
>>179>>180
失礼
テンプレ読まずに質問してしまった
教えてくれてどうもありがとう

>>181
一応内容についての話は自重したつもりだが、
このスレではこの程度の質問も許されないのか?
内容がどうであれ窮鼠だって水城せとな作品である事に変わりないのに、
ショコラティエの話は良くて窮鼠の話はダメなんて変なルールだな

183 :花と名無しさん:2008/05/03(土) 23:21:57 ID:???0
ショコラティエは、少女漫画だろう。
ねずみは801。

184 :花と名無しさん:2008/05/03(土) 23:39:19 ID:???0
これは分かっててやってるんだろ…
誘導したらスルー

185 :花と名無しさん:2008/05/08(木) 00:15:47 ID:???0
まったりー

黒薔薇はどうやって現代にもってくるのか楽しみ

186 :花と名無しさん:2008/05/08(木) 00:23:18 ID:???0
黒薔薇、月刊連載を楽しみにしていた分だけ
4ヶ月放置が寂しい(´・ω・`)
ショコラティエも次号はまだだもんね〜。新作ネタなし。

187 :花と名無しさん:2008/05/08(木) 00:31:29 ID:???0
夜中にケーキとか食いたくなるんだよあれ読むと

188 :花と名無しさん:2008/05/08(木) 19:04:11 ID:???O
別冊YOU見てきた。
水城さんが集英社って初めて?

189 :花と名無しさん:2008/05/14(水) 13:25:13 ID:Dkky81VD0
Age

190 :花と名無しさん:2008/05/14(水) 13:57:06 ID:???O
>>178
一時期、夏に続編掲載・年内コミックス化って噂もどっからか出たけど
作者ブログとJUDY公式ではやんわり否定されてた。
黒薔薇休載中だから今描いてるのではとエスパーしてみるけどわからないね。
ブログの4コマで軽く癒されるのをオススメ。

191 :花と名無しさん:2008/05/15(木) 00:09:46 ID:???O
今年のぱふ4月号のインタビュー記事で「窮鼠シリーズは続いていますけど」ってゆってるからたぶん大丈夫なんじゃないかな

192 :花と名無しさん:2008/05/16(金) 02:39:06 ID:???0
ラストフレンズのタケルのトラウマを考えてたら、
同棲愛の光太郎エピを思い出した。

193 :花と名無しさん:2008/05/17(土) 07:50:03 ID:???0
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081210908766.html

ホーホケとは違う事例なのかなあ。

194 :花と名無しさん:2008/05/17(土) 08:24:25 ID:???0
>>193
これどう見てもブラック・ジャックのピノコと同じ例では?
実際にあるんだね胎児内胎児…

195 :花と名無しさん:2008/05/17(土) 15:14:31 ID:???0
>>188
前にもYOUに描いてたよ、けっこう前2年くらい前かな??
JUDYで描くようになってから、レディコミ誌に進出広がるのかなあと
思った

>>190
今描いてる作品は「本1冊分くらい」の長編らしい…
窮鼠ではないのかも。窮鼠ってあと60ページくらいって
ここで見た気がするし。まったく別の雑誌の新作なのかも

196 :花と名無しさん:2008/05/17(土) 22:49:17 ID:???0
姫で連載はじめると決まってたのに、なんでそんなにゲリラ的に
大量の仕事入れたんだろ?
ふつうは連載を優先しない?
水城さんて、頼まれると断れない人なのかな?


197 :花と名無しさん:2008/05/18(日) 17:22:54 ID:???O
ショコラティエが60ページ・窮鼠が60ページ
計120ページ、とかじゃないの?>1冊分くらい
またはどちらかがすごく長いか。
桜狩りは最初100ページ載ってたよね。
窮鼠が60ページとかいうのも、
それくらいあればコミックスにできるって話がここで出ただけで
ソースが他にあるわけじゃないし
電子書籍のままでいくならページ数は自由なんじゃ。

198 :花と名無しさん:2008/05/19(月) 22:48:35 ID:???0
真白は男の子になって欲しかった。
絶対その方がステキだったよ・・・。
残念王子サマ。

199 :花と名無しさん:2008/05/20(火) 12:04:30 ID:???0
>198
感想って、本当に人それぞれだね。
いかにも女って性格だったから、私の場合はあんな男嫌だった。

200 :花と名無しさん:2008/05/26(月) 17:42:25 ID:???O
蒼と紅葉がくっついてしまえばいいのにとは思った

201 :花と名無しさん:2008/05/29(木) 21:19:59 ID:???0
自分も蒼と紅葉のカポー好きだった

202 :花と名無しさん:2008/05/31(土) 00:55:59 ID:???O
私的大伴さんのイメージ人物(*´∀`*)
http://imepita.jp/20080531/032510

203 :花と名無しさん:2008/05/31(土) 06:30:45 ID:???O
>>202


204 :花と名無しさん:2008/05/31(土) 07:43:55 ID:???0
えっとラーメンズの片方だよね。
で大伴さんって誰だっけ?

205 :花と名無しさん:2008/05/31(土) 11:15:35 ID:9EHF4DH4O
JUDY休刊だって
それでスケジュール調整が難しくなって、黒アリ休載になったのかな


206 :花と名無しさん:2008/05/31(土) 11:33:56 ID:???0
>>205
秋田書店側との問題だろうと思う。

207 :花と名無しさん:2008/05/31(土) 19:35:01 ID:???0
JUDY休刊他のニュースのついでに知ったけどHPではまだお知らせしてないのね

208 :花と名無しさん:2008/05/31(土) 20:56:39 ID:???0
コミックス等の細かいことが決まらない限り、急いで発表しなくていいよ。

209 :花と名無しさん:2008/06/02(月) 00:22:25 ID:???0
同棲愛のマホリンの彼女って、何か聞いたことあるなって考えてたんだけど
ガラスの仮面のマヤのお母さんと同じ名前だった

210 :花と名無しさん:2008/06/02(月) 12:25:43 ID:???0
来週13日、ショコラティエ2回目の「凛花」発売ですね〜。
巻頭カラー付62ページ
ttp://flowers.shogakukan.co.jp/news/rinka04a.html

211 :花と名無しさん:2008/06/03(火) 21:40:11 ID:???0
>205
>206
ジュディ廃刊なら、編集部解散ってこともあるだろうから、
その前に窮鼠を書き上げて配信の準備をってことだと思う。
黒アリの休載は、それの影響だと思うな。
自分としては窮鼠をさっさと片づけて、すっきりして黒アリにとりくんでほしいと思う。

212 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 11:04:28 ID:???0
作家や出版社にも都合があって色々大変だろうけど、
黒バラは確実に連載が始まってるんだから、変な邪推せずに待ってるよー。

213 :花と名無しさん:2008/06/12(木) 10:49:46 ID:???0


214 :花と名無しさん:2008/06/14(土) 00:08:59 ID:???O
凜花出たね。
ショコラティエ面白かった!

215 :花と名無しさん:2008/06/16(月) 22:51:39 ID:???0
ショコラティエ、起承転結の承でこう来るの?って感じ
面白いなあ・・・どう着地するんだろ
オリヴィエの癖のあるバカボンっぷりが好きだ

216 :花と名無しさん:2008/06/17(火) 03:22:17 ID:???0
>>211
性格悪いねってよく言われない?

217 :花と名無しさん:2008/06/17(火) 03:36:12 ID:???0
どした?何か引っ掛かったのかしら

218 :花と名無しさん:2008/06/17(火) 04:52:44 ID:???0
しかも何日前のレス。誤爆?w

219 :花と名無しさん:2008/06/18(水) 16:46:58 ID:???0
前回 妖精さんの事「可愛いけど、そんなに?」って思ってたから
薫子さんのさえこさんに対しての反応が凄くしっくりきて良かった。
普通なのに、天然な小悪魔的で反応が良いところに男ははまってくのかなっと。
これからどう展開するのか楽しみだ。
普通に薫子さんとくっつくことはないのかな。


220 :花と名無しさん:2008/06/18(水) 20:50:56 ID:???0
ひさびさに明るい作風の漫画で楽しみ

221 :花と名無しさん:2008/06/24(火) 01:03:54 ID:???O
ダイヤモンドヘッドよかった
一気に読んじゃったよ。一番好きかも…

222 :花と名無しさん:2008/07/02(水) 08:38:38 ID:???O
少女漫画図書館で紹介されて放課後保健室読んだけどおもすれー
読んでる途中はこの漫画どうやったら終るんだ?
ていうか登場人物達が幸せになるEDってあるのか?と不安になったが
全部読んだ後色々読み返すとあぁこれはそういう伏線だったのねと納得できて面白かった。
昔ヴァイオリンものBL漫画を姉から借りて読んだけどエゴ混じりのうだうだした愛情かくの上手いなぁこの人
そういうの好きなんで他の漫画も早く色々読みたい。
読後テンション高くてすまん

223 :花と名無しさん:2008/07/02(水) 23:10:36 ID:???0
水城さんフランスのジャパンエキスポに参加するんだね。
確かホーホケの鍵のネックレスとか作ったりしたのって
フランスだったよね?


224 :花と名無しさん:2008/07/07(月) 12:36:56 ID:???0
放課後保健室夢落ちぽ
10巻買ってあれだったら不満だったぽ
ただで読んだからいいけど

225 :花と名無しさん:2008/07/07(月) 13:57:09 ID:???0
ゆ、めおち…?
まあそう思ったならそれでいいのかもしれんがな…

226 :花と名無しさん:2008/07/07(月) 14:50:46 ID:???0
あれを夢落ちと断じるとは
人の感性はさまざまだなあ(棒読み)

227 :花と名無しさん:2008/07/07(月) 19:42:01 ID:???O
夢落ちぽ(笑)
不満だったぽ(笑)

228 :花と名無しさん:2008/07/07(月) 21:08:21 ID:???O
夢オチじゃないとは思うけど、最後はアッサリ終わった感はあるな。
好き嫌い別れそうな最終回だった。

229 :花と名無しさん:2008/07/07(月) 22:11:26 ID:???0
夢落ちってのは…主人公一人の脳内/夢の中だった
というのが一般解釈だと思っていたが。

230 :花と名無しさん:2008/07/07(月) 22:38:32 ID:???0
夢オチと言われても仕方ないと思うけど。

でも夢オチにもいろいろあって、
「作者逃げたな…」という夢オチとは一味違って、
ホーホケは「こういうオチか!」って感じの夢オチ。

231 :花と名無しさん:2008/07/08(火) 08:39:27 ID:???0
でも、いろいろ疑問はあるんだよな。
関係してた実は死んでたおねえちゃんとか、リアルでは
どういう扱いなんだ?とか。

232 :花と名無しさん:2008/07/08(火) 10:24:07 ID:???O
あの人魚の人は何だったんだろう

233 :花と名無しさん:2008/07/08(火) 12:14:19 ID:???0
>231
あれは、「越えねばいけない障害」の一つでしょ。
考えようによっては、バニシングツインだったりして。
・・・ちょっと違うか。

234 :花と名無しさん:2008/07/08(火) 22:12:59 ID:???0
人魚も鍵(=生きる根性)を掴んで現実人生に生まれて来たんじゃないの?

235 :花と名無しさん:2008/07/09(水) 00:47:20 ID:???0
鍵をつかんで生まれてくるってシステムなのか
そういうの含めて全部真白母の妄想なのか
(同部屋妊婦さんの出産・流産を目の当たりにして、現実に触発された夢を見てる)
その辺はよくわからないよね
水城さん的には、胎児はみんな戦って生を勝ち取るってファンタジーのほうを押したいんだろうけど

236 :花と名無しさん:2008/07/09(水) 09:27:06 ID:???0
真白母の妄想なんてありえない。
最初から最後まで真白の物語でしょう。
真白母が夢見たり妄想したりするシーンなんて一つもでてこないじゃん。


237 :花と名無しさん:2008/07/09(水) 23:13:54 ID:???0
ホーホケ最近読んで感動した。

描かれてないけど、それぞれのキャラにとっての保健の先生は
自分自身の母親の顔なんじゃないかと思ってるんだが。
違うのかな?
みんな、生まれる前の世界は繋がっているんだね。

238 :花と名無しさん:2008/07/09(水) 23:23:04 ID:???0
そうでしょう<顔
そんな描写どこかになかった?保健の先生と他のキャラが話してるところとか。

239 :花と名無しさん:2008/07/09(水) 23:43:24 ID:???0
自分は最終話を読んだあとに考えたのは、
妊婦さんの子達が生まれる前にいわゆる天国みたいな擬似現世の世界があって、
それぞれが抱えた問題を自力で解決し鍵を獲得して、生れ落ちるといった世界観なのかなぁと。
保健の先生は、各自の母親の顔ってのはネタバレしてたよ。

ただ生まれる前の擬似現世で関わった人の記憶を全て忘れて
まっさらになり、恋愛相手すらも現世で関われないのがちょっと淋しい。散々既出だけど…。

240 :花と名無しさん:2008/07/10(木) 07:06:01 ID:???0
保健の先生=母親は、思いっきり描かれてるじゃん…

241 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 11:10:16 ID:???0
>>223
ジャパンエキスポでのインタビュー記事
顔初めて見た。
ttp://www.manga-news.com/index.php/actus/2008/07/15/Rencontre-avec-Setona-Mizushiro

242 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 05:56:44 ID:???O
普通のお姉さんだね

243 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 15:00:56 ID:???0
801板で動画を見たときは、かなりふっくらめ?って思ったけど、
この写真は、綺麗だなあ。
動画は写りが悪かったんだな。
不規則な仕事っぽいのに肌とかきれい。

244 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 14:43:36 ID:???0
保守

245 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 20:39:51 ID:???0
窮鼠は〜の続編はどうなったの?だいぶ前に夏に公開するみたいな情報出てなかったっけ?

246 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 22:34:40 ID:???0
>>245
>>3
なお、窮鼠に関しては801板に「水城せとな」スレを立てているので>>103
そちらで話しましょうという流れになりました。18歳以上の方は、どうぞ。

247 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 00:08:10 ID:???0
来月からだよね?黒薔薇アリス
やっとだよ

248 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 03:50:29 ID:???0
>>246
わざわざ丁寧にありがとう スレよく読まずに書き込んですみませんでした

249 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 14:34:04 ID:???0
ホーホケドラマCD化決定だって!

250 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 18:08:40 ID:???O
>>249
kwsk

251 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 19:58:52 ID:???0
>>250
これしか分かんないw
プリンセスの扉絵に一行書いてあるだけw
今月は黒アリ下敷き付きだからいつも買ってない人もぜひー

252 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 23:22:46 ID:???O
>>251d
明日買ってくる

253 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 03:56:51 ID:???O
>>224
夢オチ以前に設定読んだだけでも?って部分あったし現実的に高校生まで男で通すのは不可能だと思う、ってかずっと個室に入るのを他の小学生男児が見逃してくれる訳がないではないかw

ある程度展開は予想範囲内と言うか…性同一障害気味の子が読むにはいいと思うよ、ただ大人だと予測ついてしまったのが辛かった。

254 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 04:29:01 ID:???0
ドラマCDか…真白の声がどんな感じになるのか
気になる。

255 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 10:10:15 ID:???0
黒薔薇アリス現代に話が来たね

256 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 05:49:04 ID:???0
9月発売予定に入ったね。
9/13  小学館  小学館文庫コミック版  100万ドルの女  水城せとな  \630

情報源→ttp://www.taiyosha.co.jp/bunko/c_bunko0809_listdate.html

257 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 10:33:31 ID:???0
黒アリの話で全然盛り上がらんね
好きなキャラがいないんだよなあ…

258 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 10:41:52 ID:???0
姫を基本的に買ってないもので。以前も立ち読みできる本屋が偶然あったら
ちょこっとチェックさせて貰ってましたw
(基本、ウチの近所はどこの店も縛ってある店ばかり)

259 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 17:48:14 ID:???0
100万ドル〜はなにが同時収録かな?
初期作品好きなんだけど。

260 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 11:02:35 ID:???0
地味に一緒に収録されてた女子高生と先生の話が好きだった

261 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 10:26:37 ID:zu44keVx0
あげ

262 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 13:13:13 ID:???0
ぶっさいくなただのオバハンwwwwwwwww

263 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 20:09:49 ID:???0
少女漫画家にルックスを求めるとは・・・

264 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 20:21:53 ID:???0
こぎれいにしてるならそれでいいと思う。
後、体重コントロールを適度に。

265 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 20:36:44 ID:???0
でも、水城さんのもぐもぐブログ読むと
スレンダーなタイプではないだろうなってのが想像できるw

266 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 03:54:03 ID:???0
黒薔薇アリスも失恋ショコラティエも絵柄が好きじゃない

267 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 08:18:32 ID:???0
今更w
ここしばらく絵柄は変わってないと思うが

268 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 13:39:23 ID:???0
http://www.gocomi.com/index.php?module=blog&id=314
外人さんのブログに画像うpされてる

269 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 17:33:20 ID:???0
>>267
なんか馬面じゃない?

270 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 20:16:12 ID:???0
>268
スレンダーってことはないが、太めってこともないね。
ふつうに美人さんだと思う。

271 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 13:58:56 ID:???0
>>270
美人でもないでしょw
ごくふつーの感じのいいおねえさんって感じ
ただ写真写りや、白い服を着てることとかを加味すると、
写真よりも実際にお会いした方が良い印象かもね
どーでもいいけどこのワンピかわいいね

272 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 14:55:53 ID:???0
どーでもいいけど、271は、よほど自分の容姿に自信があるんだねw

273 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 15:23:57 ID:???0
顔が商売道具の芸能人じゃないので、美醜はどっちでもいいけど
日本人としては平均的な顔のような気はする。
でもリアルで見た訳じゃないのと各人の好みが入るので、断定はしない。

274 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 15:23:58 ID:???0
美人かどうかなんて個人の感覚によって違うし
容姿の話は荒れるからこのへんにしとけ。
まあ、荒らそうとしてるんだろうけど。

ところで絵…たしかにホーホケの時より
馬面化してる気がする。

275 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 15:29:21 ID:???0
むしろ270が、よほどの、ぶ……

276 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 15:29:22 ID:???0
>ホーホケの時より馬面化してる気がする。

そ…そうなの?コミックス派で全く読んでないので
サイトにupされた画像でしか見てないんだが。
ホーホケ前半ぐらいの顔が一番好きかなぁ。
かと言って、2chで評判がいいらしい文庫化された「上海」の絵は
あまり好きでもない。

10年ぐらいの間にけっこう変わるんだねぇ。


277 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 15:32:01 ID:???0
自分も雰囲気ある美人系だと思うよ。
荒そうとしてる人はやっかみじゃないの。

美人で漫画も売れてて英語もスラスラって書けて話せてって。

278 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 16:49:08 ID:???O
えっ、水城さんって英語話せるの?
凄いな。
ブログの英文は、誰かに訳してもらってたのだとばかり思っていた。

279 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 17:35:41 ID:???0
デジタルコミックで
http://comics.yahoo.co.jp/shogakukan/mizukise01/kixyuuso01/shoshi/shoshi_0001.html
を読んだら
ケツの穴まで描いてあった。素晴らしい。

280 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 17:38:28 ID:???0
>>279
145 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/04/20(日) 19:43:39 ID:???0
窮鼠の話題は801板に移動となりました。
続きはこちらでどうぞ。存分に語れて双方にとってプラスだと思います。

水城せとな
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1208428134/

281 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 21:43:48 ID:???0
スエマエ&オグシオの試合を見て、エスを読み返してみたら当社比3倍で面白かった。

282 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 09:15:11 ID:???O
読んでくるノシ

283 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 22:01:54 ID:???0
オグシオのシオが引退したいと行った時、
楡崎のこと思い出した。
全部出しつくしちゃったのかなーと。

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