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****** flowers(フラワーズ)18 *******

1 :花と名無しさん:2008/05/03(土) 19:36:17 ID:???0
****** flowers(フラワーズ)18 *******
もうすぐ創刊5年目に突入のflowers。
読み応えのある少女漫画誌としての成長を祈ってこれからも皆で見守りましょう。

▼公式ページ
http://flowers.shogakukan.co.jp/

▼前スレ*******Flowers(フラワーズ)17********
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1193413094/

過去スレ・関連スレは>>2-4あたり

272 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 00:49:01 ID:???0
小学館の方針なんじゃなかったっけか

273 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 01:10:22 ID:???0
幼稚園年長の時から別コミを、小学生の時からPFを読んでいた立場からすると
ルビは嬉しかったな……。難しい熟語や言い回しは漫画で覚えたw

274 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 01:12:28 ID:???0
>>272
確かそう。

275 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 01:13:04 ID:???0
>>273
どれだけ早熟なんだw
私は小学校高学年までりぼんだったよ。

276 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 10:30:21 ID:???0
>>270
自分ではあまり書かないけど自分も天麩羅読むの好きだ。
雑誌読んでから見ると面白いし、単品だとスルーされがちな漫画の
感想も見れるし。
最近少ないのは雑誌買いする人が減ったんじゃないかと思ってるけど。

277 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 15:27:51 ID:???0
単行本買いになった
雑誌は捨てるときが面倒だしね
江平、岩本、田村さん以外は立ち読みで充分だからなぁ
古くからの作家さんは個人的に肌に合わないのが原因だわ

278 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 16:57:30 ID:???0
岩本・江平は雑誌つぶれたら行くとこないぞ
まあ雑誌は面倒だけどさ
でも田村さんってすごくベテランだけどな

279 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 17:01:14 ID:???0
そうか?
岩本・江平さん方はどこでも通用しそうに思うけどな
絵柄だってそんなに古くないし色んな作風作れそうじゃない?
むしろマイナーに出た方が伸びそうだと思って読んでた

280 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 17:22:21 ID:???0
ちょっと上にも出てるように市場自体が
小さくなってるんだからヒットという実績ない人は
実力があっても描く所がなくなると思うよ
他の雑誌になじめるかどうかもわからないしね
実際岩本さん江平さん小玉さんはぱっとしない作品は
沢山あって2年位かかってやっと安定していい作品
書けるようになって、今、フラワーズが
無くなったら作家として潰れちゃうよ

281 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 17:45:57 ID:???0
本さん江平さん小玉さんも平気だよ。過小評価しすぎ。

282 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 17:56:13 ID:???0
3人とも少女マンガ通の間では支持率急騰の旬の作家ではある。
岩本・小玉コンビは「このマンガがすごい!」とかでも上位にランクし
揃ってインタビューされてたくらいだから。
ただ、いかんせん短編・単巻オンリーの作家は発行側にとっては
商売上使いづらいし、ライトな読者にもアピールしにくい。
そういう意味では3人とも、今やってる初の長期連載作品の
安定持続の実績こそが、コミクス売上げ部数より重要と思われ。
まあ部数があまりに少なすぎたら打ち切りにつながっちゃうけど。

283 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 17:58:19 ID:???0
作家として潰れるとまでは思わないな。
その三人は他誌でもやっていける人たちと思う。私的に江平さんは
なんか不安定な感じはするけど。
ただここ最近迷走してはいるものの、自分は雑誌としての
花ズが好きなんで、三人ともできればずっと花ズにいて欲しいがw

284 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 18:24:26 ID:???0
3人とも、今一方向性が定まらない
時期が長かったし、あの一息で良い作品に
なるのに!ってもどかしくも応援してたので
やっと一人歩きできるようになったばかりと思う
ゆっくりゆっくり地道に育ってる才能って感じ
他でもすぐ通用する!って安心できるほどじゃないな

285 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 18:56:56 ID:???0
その不安定だけど地道に育ってきたところを上手く引き抜いて
こっちで育てたいって所もありそうだけどねw


286 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 19:37:20 ID:???0
だな。
実際、休刊するヤングサンデーはちょっと前は草刈り場だった
これからって作家が次々引き抜かれ、移籍先でブレイクw
同じ小学館、花達で二の舞は勘弁

287 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 19:59:04 ID:???0
ヤングサンデーの事情は知らないけど、引き抜かれた後で
ブレイクってあたりは小学館の編集に問題あるのかな?
ブレイク要素のある作家をあえてこじんまりと納めてる気もするんだよね
個人的に江平さんはこれから広げたら面白くなりそうって時に
最終回になるパターンが多い気がしたし
こういうのが地道に育てるってことなら仕方ないのかもしれないけど

288 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 20:22:49 ID:???0
個人的な印象では、江平さんのは面白くなりそうな題材なのに
それを生かしきれずに、結果尻すぼみって感じだったなぁ。
実際、チャンス与えて辛抱強く育ててると思うよ。

289 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 20:33:02 ID:???0
白いバラの乙女なんかは当初百合かと思いきや
友情で終了したり男も微妙な絡みだったしな
連載当時楽しみにしてたし基本江平さん好きだけど、確かに不安定さはあるね



290 :花と名無しさん:2008/06/05(木) 23:35:42 ID:???0
>>286
ちょっと調べてみた。
 佐藤秀峰 →モーニング「ブラックジャックによろしく」
 山崎さやか →モーニング「はるか17」
 久米田康治 →週マガ「さよなら絶望先生」
 山田芳裕 →モーニング「へうげもの」
 竹下堅次朗 →ウルトラジャンプ「Happy World!」
 西原理恵子 →いろいろ大活躍

ほとんど講談社にとられてたのねw

291 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 02:59:39 ID:???0
江平さんは、派手にババーンと見得を切るような場面を描きたいみたいだから(私見)
現代の日常より今連載のよな時代物いいかもね。
一応史実があるから、お話が尻すぼみにはならないと思いたい。

岩本さんは天狗話をどこまで描けるかがたのしみ。男の子のほうが色っぽいのがなんとも・・・w

292 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 14:26:58 ID:???0
奈知さんあたりは、どんな雑誌でも受け入れてもらえそうな
受け入れてもらえなさそうな微妙なところだ。

かってこの雑誌の元となったプチフラワーで「ナナカド町」を短期連載した
須藤真澄さんが、別雑誌で猫マンガでブレイクして、過去の作品なんかも
どんどん復刊されてるのが凄く嬉しい。

293 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 15:21:52 ID:???0
>>243

>こっち(レオくん)をYOUに掲載して、あぶな坂ホテルを花図に載せればいいのに…

それだ!
YOU買っていてあぶな坂読んでいるけど、お花っぽいと思ってからピッタリだと思う

294 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 15:27:41 ID:???0

女神さま(波津)…好きです。
MONEY(草間)…可も無く不可も無く
7種(田村)…反論に感動した。すごい。
龍神(奈知)…安定感ある。
レオくん(萩尾)…早く違う作品お願いします。
恋歌(江平)…飽きてきた
天狗の子(岩本)…飽きてきた
夢日記(柴門)…早く無くなって欲しい
氷森(さいとう)…いらね
夕暮バス(岩館)…いらね
タンタン(星野)…内容は少し参考になったけど絵柄がキツイ
横浜迷宮(よし)…よしさんのいつもの作風ですね
しろくま(ヒガ)…最近、好きです

総評…まぁまぁ。ドキドキして次号を待つ作品が7種しか無いのが辛い。

295 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 21:00:13 ID:???0
>>290
雷句が小学館を提訴 330万円の損害賠償きたね。

296 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 21:56:59 ID:???0
ttp://88552772.at.webry.info/

漫画家の編集部批判としては過去最大級だね…
冗談抜きでこんな編集がフラワーズにもいたりするのだろうか?
もう、会社自体の体質って感じだもんね。

297 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 22:11:00 ID:???0
編集者の腐敗は小学館に限った話じゃないと思う。


298 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 22:11:38 ID:???0
●がそれやられたらすごいことになりそう

299 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 23:18:41 ID:???0
つまり雷句はナメられてたということか

300 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 23:34:12 ID:???0
すいません、●って誰ですか?

301 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 23:38:23 ID:???0
雷句先生のブログ読んだけど、サンデーの編集者は編集者以前に、
社会人として終わっていると思った。本当に仕事してないと思う。
ただ、雷句先生の言うところの、ネタ・アイデアを考えてくれないが編集者が
駄目というのはちょっと賛同しにくい。
どの程度まで編集に関与してほしかったのか今一つわからなかった。

花達の大御所先生方の場合は、職業漫画家というよりも芸術家タイプの人が多そうだから、
ネタ・アイデアもなるべく自分で考えないと気が済まない人が多そう。
そういう先生を担当する場合は、企画や作品の助言はするが、編集の干渉は最小限にして、
資料集めのサポートとか、設定や内容のチェックに徹するべきなのかしら。
あと、サンデーみたいに横柄で気配りができない編集は大御所先生から嫌われそうw

302 :花と名無しさん:2008/06/06(金) 23:46:22 ID:???0
興味深いね。いろいろ。
人気コミック誌編集者の実態とか、裁判の陳述書の書き方とか、売れっ子漫画家の文章表現力とか。

303 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 01:19:08 ID:???0
原稿運びとダメだしだけが編集者の仕事じゃないからね。
漫画家をコントロール出来なかった小学館の失態。

304 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 02:45:03 ID:???0
こんな話or展開は駄目だ、つまらん、没だ、書き直せと言っといて
自分は何もネタふらんという状況だったら怒りたくもなると思う
まあ、本当のところどうなのかは本人同士にしか分からないけど
漫画家が作品書いてくれてこそなのに、編集者>漫画家なのかも<サンデー編集部

305 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 02:46:03 ID:???0
>>300
つ 少女漫画情報館サイト
恐らく質雑スレのテンプレにあり。

306 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 12:02:10 ID:???0
小学館漫画部門の商業的な柱であり週間連載の作業量を考えれば
作家が編集者に求める能力や頼る部分も多分にあるだろうしねぇ。
以前に花達の中の人が花達の新しい編集長についてレスしてたけど
あまり感じは良くないみたいだね・・。

307 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 14:25:05 ID:???0
>>296
読んだ。
殿様商売って事は聞いた事有るけど、ひどいね。。
もうけさせてもらってる本人にこのしうちは、他の業界じゃ考えられないし
イメージでは売れっ子作家は神扱い当然だと思ってたけど。
コミクス派だけど今サンデーで読んでる連載2つもあるのに
心配になってきた

雷句の少年漫画ぽい激熱さにはちょっと笑った

308 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 16:43:17 ID:???0
反撃来たね。しかも漫画家から
ttp://ameblo.jp/hassy1967/

>>302
>売れっ子漫画家の文章表現力とか。
自分もそれがかなり気になって引き気味に眺めてたw

309 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 17:14:40 ID:???0
>>308
それは今のところ真偽不明

310 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 17:17:26 ID:???0
>売れっ子漫画家の文章表現力

誤字脱字は置いといて、とりあえず良い意味で分かり易く読み易かったな。
最初A4用紙7ページ分(だっけ?)と書かれてて、読むのしんどいかな
と思ってたけど、最後まで読めた。
理路整然と、正しい文法・文字で、当たり障りが無い部分だけを書いた
文章だったら多分退屈だったろうな。(まぁ娯楽目的の文ではないけどね)
ある意味でこの人の漫画の作風そのままの文だと思った。

311 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 17:52:08 ID:???0
じゃぱんのライク叩き来たね。
花の芸能界バトルみたいになって来た。
藤田・椎名・西森・留美子・あだち参戦キボンヌ。

312 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 17:57:26 ID:???0
原稿紛失は、編集が悪いね
ネットオークションや漫画専門店に流れてしまうこともあるらしいから、
作家が気にしない性質でも、どうにかしておくべきだったよ

編集側の人間性云々は、こうしたほうが!って強く押してきたりオレ理論を振りかざされた時に
理詰めで反論できないタイプの作家さんは、しんどいんじゃと思う
この反論ブログ書いた人は、そういうことが出来そう
でも作家さんも、あれこれ世間にアピールできるようになったのは良いことだと思う
雑誌の廃刊や打ち切りの時に、一番不利益被る人達なんだから。長文スマン

313 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 17:58:46 ID:???0
花達で面白いマンガが読めればいい私には
関係ないバトルだ

314 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 18:29:21 ID:???O
花s作家も参戦くるかな!?

315 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 19:28:16 ID:???0
>>308
なんだこの幼稚園児みたいな文。
どう考えても冠が書かせたな。

316 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 20:07:10 ID:???0
>>300
今月本誌にいなかった長期連載があるだろう?それが答えだ
しかし300を見るまで今月いなかったことを完全に忘れてたあたり末期だなあ

317 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 20:18:36 ID:???0
>>308
雷句抜けたし、じゃぱんの原稿料上がるね♪

318 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 20:46:33 ID:???0
>>290
小学館は新人を育てるのが下手だから
漫画家自らもっと自分を生かせる場所に移るんだよ。
仕事もらえなかったら生活していけないから原稿もって
可能性のありそうな編集部回る。
刈られるのイヤなら育てろと。それは花図にも言える。
あと「へうげもの」の人は10年以上前に「大正野郎」描いてたから
もともと講談社の人じゃないか。

319 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 21:02:39 ID:???O
冠…サッチー
雷句…ミッチー
橋口…十勝花子

320 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 21:17:49 ID:???0
十勝花子ワロスwwww

321 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 21:50:16 ID:???0
ライクさんの読んだけど、まぁ、絶対的に原稿損失した編集が悪いのは当然として、
でもライクさんもなんというか大人気ないなぁと正直思った。
ガン付けられたって言う表現とかさ。
訴訟は原稿損失の件なのに、どっちかと言うと自分の受けてきた扱いに対して重きを置いてるのかな?
原稿紛失の件の陳述書と言う割には、何で争うつもりなのかブレてる気がしないでもない。
漫画家は社会経験してない人が多いから、こういう勢いになっちゃうのかな?
あと小山ゆうさんのあたりとかは、先走りすぎと言うか、なんかそこが一番モヤモヤ。
まぁでも、このどうしようもないほど愚かな編集部だということを世間に暴露したのは、
今後の漫画界のために良いことだとは思うけど、
なんだかレベルが幼稚過ぎて(表現が悪くてごめんなさい。でもこの表現しか思いつかなかった。)、
ちょっと複雑だわ。

322 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 22:01:50 ID:???0
>>311
じゃぱんのはどこで読めるの?

>>321
でも社会の中で仕事してて一番気を使う部分が欠けてる感じが伝わった
下請けや仕入れ先をパートナーと見なすか叩くだけの相手にするか
って通常業務の端々に出る物じゃない、
やっぱきちんと扱いたいし扱ってもらいたいし

323 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 22:05:33 ID:???0
私は焼きたてじゃぱんの人の反論のほうが激しく幼稚すぎて萎えた。
なんだこれ。大人の書いた文章とは思えない。
反論ならもっとちゃんと書けよ…
ほんと〜〜〜〜(中略)に迷惑してます、とかじゃなくて…
名指しされた編集者をかばうのに「いつもニコニコしてる人です」って
小学生の担任の先生紹介文じゃないんだからさ…
超速スピナー大好きだったのにがっかりだよ。

324 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 22:15:38 ID:???0
もうそろそろスレ違いなんで

325 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 22:17:05 ID:???0
>>322
 >>308

326 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 22:17:07 ID:???0
>>305

遅くなりましたが、ありがとうございました

327 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 22:17:10 ID:???0
>>323
ただ、迷惑だと思っている作家は多くいると思うよ。
少なくても新人で頑張ってる友人とその周りはそう言ってた。
ま、彼女は不当な扱いは受けたことない人なんで、そう言えるんだろうけど。
現役で今連載中の漫画家さんは、特にいろいろと複雑だと思うな。
擁護も反論もしたくない。ただ自分の喧嘩は自分の喧嘩の範疇で治めてくれよと思ってる。
雷句さんのような悪い扱いは受けてない人はね。気の毒だとは思うけどさ。

328 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 22:23:59 ID:???0
>>325
それだったのか、とんくす

>>324
そうだね、
えーと、続きはここかな
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1211339729/l50

329 :花と名無しさん:2008/06/07(土) 22:56:10 ID:???0
木原さんが秋田書店で急に描いたりなんてのも最近のことだし
サンデーに限らず・・・な体質かもと思ったけどね

330 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 11:28:56 ID:???0
テンプレいただきます。

表紙・アポロン(小玉)…千太郎って髪の色が薄いんだなぁ。ハーフ説、ありえるかも。
女神さま(波津)…主人公がきれいでうっとりする。胸に飛び込んでぐりぐりしたい。
MONEY(草間)…こういう絵好き。ノミの夫婦に笑った
7種(田村)…タバコ(?)の人がかっこいい。ああいう人と付き合ってみたい。
龍神(奈知)…最後の最後で「そうだったのか」と気づいた。
マダムG(青山)…ここに貼られていたCM見たけど、特に何とも思わなかった。自分は冷めているのかもしれない。
レオくん(萩尾)…うーん、長い。あれの半分くらいのページでよかったのでは
恋歌(江平)…昔は歌だけが愛情表現だったのか。歌の才能が無かったり全然思いつかない人はどうするんだろう。
天狗の子(岩本)…瞬ちゃんは天狗一筋だと思っていたから、ドピンク横丁へ向かって歩いていくのを見て驚いた。あのメンバーが来るんなら、「ほぼキャバクラ」で働きたいw
夢日記(柴門)…チラッとみたところに下品な文章があってすぐに閉じた。切り取ってシュレッダーにかけようかと思った。
氷森(さいとう)…目当ての作品。ロマン君がイケメンで目の保養になる。女子トイレまで追いかけてきてくれたら周りには迷惑だけど、ちょっと嬉しいかも。
アポロン(小玉)…毎月楽しみにしてる。「その枝をいとおしそうに見つめて!」のコマが面白かった。
シネマレシピ(遠藤)…絵は好み
夕暮バス(岩館)…意味が分からない。
タンタン(星野)…「お風呂で急に立ち上がると死ぬこともある」ってテレビで見て以来、いつも太極拳のような動き方をしてます。
横浜迷宮(よし)…面白い。ケータイに「没」のスタンプを押してもらったら、私が1歳の時に亡くなったらしき曽祖父と話してみたい。
しろくま(ヒガ)…箸休めというか、お弁当の隅っこにある漬物みたいなポジションだ。
ARIA(赤石)…これも目当て。「古き良き」って感じが好き。

総評…満足。自分の知っている漫画雑誌のなかで一番面白い。
予告…夢の真昼が来るのか。楽しみだけど、たてがみ男はもういいや。

331 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 13:34:04 ID:???O
雷句批判をした橋口が、事の重大さに気付いてブログ閉鎖→逃亡したみたい。

332 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 13:39:03 ID:???0
>>331
>>328の誘導先スレへどうぞ。

333 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 14:17:19 ID:???0
「レオくん」読んでて、萩尾さんの中ではまだ週休二日制は導入されていないのかと思ったw

334 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 14:43:22 ID:???O
>>332
どうせ話すネタないしダメ?
私としては、漫画界の御意見番である花達読者の方々と
対岸の向こう側から、優雅にお菓子と紅茶を嗜みつつ
漫画界や小学館の現状をバサバサと斬り付ける談笑を
社交界さながらなアイロニーを交えつつ語らう雰囲気が好きなんだけど。
私は漫画界のゴシップを提供する執事セバスチャン…。
皆様は、高貴で優雅な華貴婦人…。
ここは漫画界のセレブ読者が集う会員制高級サロン…。

335 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 14:48:32 ID:???0
きもいよ。勘弁して。

336 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 14:48:55 ID:???0
>>333
今確認してみたがワロタww

337 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 14:51:48 ID:???0
853 名前: メディアみっくす☆名無しさん Mail: sage 投稿日: 2008/06/08(日) 14:05:40 ID: ???
小学館は楳図先生を絶筆させた罪だけで万死に値すると思う

ワロスwファンの恨みはしつこいぞ

>>334
週刊少年漫画のスレも熱いよ
優雅とはほど遠いけど

同じ小学館とはいえ少女漫画は体質が違うだろう
と願いたいものだ

338 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 14:55:31 ID:???0
セレブ読者…。
ゴシップのヲチなんてそもそも優雅な貴婦人(笑)の
することではありませんね。

339 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 15:26:26 ID:???0
セレブってwww
花図読者のその勘違いっぷりが一番痛いw

340 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 15:44:07 ID:???O
>>339
セレブは単なるたとえじゃん。勘違いじゃなくて夢想してるだけ。

341 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 15:50:29 ID:???0
橋口は男を下げたなぁ。腰抜けにもほどがある。

>333
もしかしてレオくんはノスタルジック物なんだろうか?
あの担任の先生のしゃべりかたとかも、妙に昔っぽいよね。
昭和の30〜40年代の小学校を設定してるんかな。

342 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 17:37:53 ID:???0
>>331
新しく作り直してる
http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?amebaId=&sessionId=&unm=hassy19677&articleId=10104116099

343 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 22:19:59 ID:???0
>>341
あの頃はよかった…みたいな?何にしても面白くないよね。

344 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 22:29:33 ID:???0
変にリアルな絵だから、プリンの話を聞いた時の涎がキモかった。
股間のお掃除でいきなり出現する黒いタマに呆れた。
でも、コミックス一冊分は描くんだろうな…

345 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 23:26:52 ID:???0
ついにあの有名少女漫画家まで参戦
ttp://blog.mayutan.com/

>337さんの懸念は、鵜呑みにするなら残念ながら…か?
やっぱ小学館執筆陣全体に動揺が広がってる模様。
この際これを奇貨として小学館はウミを出し切ってくれ…

346 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 23:47:55 ID:ScYmZF250
>>345
ざっと読んだが…
まゆタン今まで見損なっててゴメンw

で、ふと頭に浮かんだのは
復帰未定の休筆に入ってしまった、同じく売れっ子のオバタンだった

各少女漫画誌の編集部なんて同じフロアの隣り同士だろうし
花達だけ聖域なんてことはあり得ないよなぁ… 病根は深そう

347 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 23:50:13 ID:???0
>>342
これ釣りであってほしい、本人だとは思いたくないなあ
酒井って人に、雷句氏側についたらお前の彼女どうなるか(ry…脅しをかけてるわけでしょ
ありえん

348 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 23:50:18 ID:???0
スレ違いだっての

349 :花と名無しさん:2008/06/08(日) 23:57:37 ID:???0
>>346
週漫のスレもみんなまゆたんに謝ってるよw

>>348
まあそうかもだけど、
ココまで来ると対岸の火事では無くなって来たのも確か

350 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 00:10:46 ID:???0
>>348 
じゃ再度誘導
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★17
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212932420/

flowers(及び小学館少女漫画)絡みのレスならこっちでやってくれて構わんがね

351 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 00:15:40 ID:???0
>>345
うわぁ、私もまゆたん見くびってたこと謝りたい…
正直、彼女の漫画のファンにはなれないけど
言ってることは凄くまっとうだ
辛い中頑張って来た人なんだな

フラワーズだって小学館なんだし、スレチですまされん大きな話題だと思うが

352 :351:2008/06/09(月) 00:17:28 ID:???0
ごめん、書き込んじゃった
タイミング悪くてスマソ

353 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 00:22:20 ID:???0
>>351
私もだ。

しかし、あんだけ売れてたまゆたんにそんな扱いできるなんてねえ。
業種が違ったとしても、売り上げに貢献する人間は部下といえども
そういう扱いはできないんだけど。
そういう会社って、最後はいい人材が逃げちゃって下降線たどるよね。
漫画家相手だから出来る(出来た)話なんだな。

354 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 00:30:37 ID:???0
閉鎖社会で歪みが生じてるんだろうね
お花も大丈夫…なのか?

355 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 00:32:25 ID:???0
小学館は異動が激しいらしいしねえ。
ヘンなのが入り込んでる可能性は十分…

356 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 00:46:54 ID:???0
まゆたんのブログのお偉いさんの出てきたくだりとか、総領冬実の
話とか香代乃の盗作問題に関する小学館のスタンスとか見るだに、
サンデーだけじゃなくて小学館全体の体質的な問題がありそうだね。
総領冬実とか80年代の話じゃん。その頃から酷かったのか。

酷い人ばかりじゃないだろうけど、今の編集長も良い話聞かないし、
気持ち凹むな。花図の漫画家さんたちにはこういう思いしてほしくないよ。

357 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 00:52:08 ID:???0
>>345
超長文だったけど、肝は意外にここでは。
>漫画家は世間知らずが多いです。社会人として働いた経験があるわたしでさえも
>「他社で描くなら、今までの出版物はすべて絶版」と言われた時、
>「じゃあ、ダメなのか・・・」と一度はあきらめました。
>この時すでに、他社の編集部からいろんなお仕事の引き合いがあって
>その方々が「そんなことは絶対にあり得ない!作品は作家のものであって
>出版社がどうこうできるものじゃない!
>そんなことを言う編集者が本当にいるのか?」と驚かれたので、
>初めて「ああ、脅されてるのは自分なんだ」と気がつきました。

ちょっと著作権をかじると、
 著作権は強力な権利であり、その著作権を持てるのはあくまで作家だけで、
 編集者のアドバイスがいかに有効であろうが出版社は出版権しか持てない
ってことがわかるんだけど、やっぱ少女漫画家さんたちは知らずに描いてるんだなぁ。
別途交わす出版権契約は作家側も出版側も拘束するものだから、
(そんなの書面でいちいち交わしてないのかもしれないが)
出版側の都合だけで勝手に絶版(=契約違反)できようはずがないんだけどね。

358 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 00:59:23 ID:???0
雷句さんのは対岸の火事っぽかったけど、新條さんのは、同じ少女漫画誌のこととあって
結構、来るものがあるな…

>花図の漫画家さんたちにはこういう思いしてほしくないよ。

これに激しく同意せざるを得ない。

359 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 01:03:10 ID:???0
>>350
誘導先追加。

新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/

すべてつくり話とはとても思えない具体的内容だし
矛先は小学館少女漫画編集部全体だから、より深刻だね。
つか、ヤンサンとJudyの休刊どころじゃなくなったw

360 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 01:04:19 ID:???0
>>357
このスレ的にはその前も気になるね

>小学館の少女漫画雑誌の一番偉い方には
>「甘ったれるんじゃない!」と言われてしまったのです。
>やりたいことを伝えて何が悪いんでしょう。描きたいものも描けずに
>求められるものだけ描いてればいいと言うことでしょうか。
>漫画家は小学館の奴隷ではないのです。
>実は小学館に専属契約というのは存在しません。
>そのかわり、書類上の契約よりも強固な「暗黙の了解」という専属契約が存在します。
>基本的に他社で描いてはいけないのです。
>これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
>一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
>丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。

うーんやっぱ花達はすこし特殊なのかも??

361 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 01:06:33 ID:???0
昔から「もうあそこでは絶対仕事しない!」
って漫画家が多い会社だったけど
未だにそういう事やってんだな。

362 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 01:11:06 ID:???0
>社会人の意見として言わせてもらえれば、小学館が漫画家に対して行っている事って
>元請けが下請け業者に対してやっている事と全く一緒なんですよね。
>「移籍します」に対し「じゃあ絶版」は下請けの反逆に対してペナルティで返すのは当然だし、
>雷句の原稿料がとてつもなく少ない、というのも少ない経費で最大の利潤を、という企業の常識
>に照らしてみれば社内的には表彰物だと思う。
>漫画家は自分たちを芸術家だと思い、編集部は単なる絵描き下請けだとしか考えていない、という
>認識の違いでしょう。

と他所で書き込んでいる人がいた
結構こういう考えの人多いのかな


363 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 01:18:04 ID:???0
>>362
こういう考えって、その人自身は漫画家が下請けと認識してるわけではないから何とも。

364 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 01:21:34 ID:???0
結局、中間搾取者がいい思いするってことですね。わかります><

365 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 01:46:49 ID:???0
>>362
普通に社会人としてムカつくレスだねw
衰退する業種につとめてるのだろう
出版とか

366 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 02:16:35 ID:???0
自分もまゆたんを見直したよ。

すれ違いだと知りつつも、ここに無関係とも思えず、
知れたことに感謝する。

367 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 02:17:46 ID:???O
トヨタとか

368 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 02:20:44 ID:???0
>>360
なんとなく木原さんと西さんが浮かんだ。
西さんはもともとあちこちで描いてた人だからともかく、木原さんは
小学館から出たんじゃないかな。

369 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 02:32:16 ID:???0
小学館から出たって…
もとは集英社中心だったし、アンジェリクはプリンセス掲載だったと。

370 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 02:41:13 ID:???0
さすがに小学館の雑誌に載せていた「杖と翼」の続編を
秋田の雑誌に載せている状況は変かと。
何かあったと勘ぐられる。

371 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 02:44:22 ID:???0
昨日は「スレチうざー」と思ってたけど
まゆたんのブログ見て慌ててここにきたらもう貼ってあったw

ほんとにフラワーズのひとたちは大丈夫なのかな。
フラワーズはもともと大御所さんが多いし
そういう人には態度違うかも、とは思ってるけど・・・。

372 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 02:47:57 ID:???0
それだけなら問題があったというより
単に「花達の企画会議では続編はいらない」といわれた程度では?
竹宮さんの「変奏曲シリーズ」もあっちこっちの雑誌に
載ったりしてたし。

山岸さんの「馬屋古」のように、原稿を引揚げて
別の雑誌で最初から掲載というのなら異常だとわかるけど。

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