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IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ Part.2

1 :花と名無しさん:2008/07/13(日) 02:27:42 ID:???0
Kiss(毎月10日・25日発売)にて、絶賛連載中。
六花チヨ作品についてマターリ語りましょう。

公式サイト

「六花亭へようこそ」
ttp://www.mikeniwa.net/rokuhana/index.html
「Kiss on Line」
ttp://www.kisscomic.com/


前スレ
IS 〜男でも女でもない性〜 六花チヨ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1174760027/

2 :花と名無しさん:2008/07/13(日) 09:29:33 ID:???0
>>1
乙です!

3 :花と名無しさん:2008/07/13(日) 11:59:54 ID:???0
乙華麗!

4 :花と名無しさん:2008/07/14(月) 01:14:38 ID:???0
>>1乙です〜

5 :花と名無しさん:2008/07/14(月) 16:11:34 ID:???O
>>1
乙です。



6 :花と名無しさん:2008/07/14(月) 21:30:03 ID:???0
>>前スレ996

禿同。カラダの繋がりよりも
もっと深いところで繋がってるのかと思ってたら
アッサリ他の女と・・ですかw みたいなねw

7 :花と名無しさん:2008/07/14(月) 21:50:28 ID:???0
まぁ、息吹がマッチョな男と親密な交際をしているより、いいんじゃないの?

8 :花と名無しさん:2008/07/14(月) 22:38:14 ID:???0
>>7
微妙かもw

9 :花と名無しさん:2008/07/14(月) 22:39:52 ID:???0
なんだか伊吹叩かれ過ぎでワロタw
何年も離れてて(しかも「別れて」て)他に恋人作らないなんて普通の人間には難しいよ。
遠いところにいる春よりも側にいてくれる彼女の方に靡くのは当たり前なんじゃないの?

それこそ「離れてちゃダメ」ってことではと。

10 :花と名無しさん:2008/07/14(月) 22:42:55 ID:???0
約束守らなかったからねぇ・・・

11 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 00:05:29 ID:???0
>>9
約束守るなり、それが守れないならハルの実家経由で手紙出すなり何か誠意見せてれば良かったんだよ
今の時点だと誠意が見えない気がするから伊吹を叩く人いても別にそんなにおかしくないと思う
私は次回見ないと何とも言えないけどねー

12 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 00:35:54 ID:???0
ホント約束の場に来てちゃんと説明さえしてくれればねえ・・・

そういえば、春が伊吹に別れを切り出した時
「もっといろんな人とつきあって」みたいなことを言ってたよね?
それでも5年後選んでくれたらつきあうみたいな。
そんなこと言ってそのまま伊吹が戻ってこなかったらどうするの!って
すごく不安になったのを思い出したよ〜。

13 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 01:07:08 ID:???0
>>9
他に恋人が出来るのは仕方ないけど、春をスッポかすのは違うと思う。
当日は理由があって行けなかったのだとしても、後日のフォローも無し
だから。

しかもネネに、私が彼を守らなきゃ!みたいなことを言われているから、
相変わらずヘタレみたいだしなぁ。春に見限られる日が近いのかも。

14 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 01:21:18 ID:???0
>>9
現実の恋愛だとその通りなんだけど
この漫画ってどこかファンタジーなところがあるから
そんなところだけリアルにしなくても、と思うかな・・・

15 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 01:26:55 ID:???0
一夫多妻制の国に移住すれば無問題

16 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 01:33:31 ID:???O
この展開は予想したが再会は春が思いを風化させてからにして欲しかった・・。あと5年後とか

17 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 01:35:20 ID:???0
あ〜あー男の人ってーいくつも〜愛をもってーいるのね〜

18 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 01:45:03 ID:???0
両想いのまま形だけ別れただけなのに、
彼氏が実は自分の親友とつきあってるなんて
複雑すぎる
伊吹は春に甘えすぎなんじゃね?

19 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 01:47:57 ID:???0
あれだ、男が浮気するときによく考える
「彼女は俺を深く愛してるから浮気しても許される」っていう

20 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 01:57:33 ID:???0
上の補足で
そういうとき男は恋人をお母さんのように感じてるらしい

だからいわれたとおりに彼女つくったのかよ・・・

21 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 07:26:00 ID:Q6jZwgyL0
伊吹って春的な子なら、春でなくてもいいのかも。
それにしても、がっかり。
近くに住んでいるのにフォローなし。

もう春に会いたくなかったのか、卒業したのかわからないけど
ホントもっと遠くで暮らしていて欲しかったよ。

22 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 10:16:18 ID:???0
寧々ってなんかNANAのハチみたいなんだよな。
就職しないで男おっかけて相手の家に転がり込むとこ。
ハチの場合は相手がアパートだったわけだけど、
伊吹は社宅だったんだろ?
それは転がり込んだらまずいだろ。
でかいぬいぐるみ抱えてるとこなんか、幼さ丸出しでムカつくし、
ケーキ教室の機材壊しても弁償しないなんて常識ないなと思ってしまう。
本当になんで伊吹はこんな女とつきあってんだろ?
やっぱり身体か?とか思ってしまうよ。

23 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 11:38:40 ID:???0
社宅転がり込みはマズいだろ、と自分も思った。
離れていたくない気持ちは分かるけど、仕事と住む場所を見つけて
からにすればいい話だし。


24 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 11:56:55 ID:???0
新しい女出来ているかも、とは思ったけど、
よりによってあんなどうしようもないドジっこっていうのが・・・
どこがハルに似ているのか分からん。

後、ハルとは性(セックス)を越えた繋がりで結ばれたと思っていたから
今回のは衝撃すぎて声が出なかったよ。

まあ、アレね。
忘れていたトキメキを思い出してキュンキュン(pgr)していたら、
いきなり現実的な展開になったから、冷や水を思いっきりバケツで
浴びせられたようなショックを受けたんだと思う。

少し冷静になったから、やっと書き込めたw
次号を待とう。

25 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 12:29:54 ID:???O
妄想

約束の場所へ向かう伊吹

事故に合いそうになった女をかばう伊吹

伊吹、頭打って記憶飛ぶ

女、献身的なを看病。伊吹に惚れる

二人付き合う

伊吹、春に再会

何か思い出しそうになるが思い出せない日々

なにかのきっかけで完全に思い出す

伊吹、春の元へ

あとは春次第だが…

今カノの為に自分の気持ちに嘘ついて、伊吹を振りそうだけど
最後の最後には春と伊吹はくっつく。


お願いだからこういう流れにしといてくれ…

26 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 12:51:53 ID:???O
>25
冬ソナ?

27 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 13:08:34 ID:???0
>>24
同意
現実にこんな純愛ねーよwっていうのが好きだった
春と伊吹はそうであって欲しいと思う形が一気に否定された、そんな気分かな〜

28 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 15:10:06 ID:???0
同感。この漫画でリアルは見たくなかったw

29 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 19:16:19 ID:rxB53+IA0
空気読めてなくても、何だか一生懸命なところとかに伊吹は惹かれたのでは?
春もそういうところあるし。

でも、だからこそ辛いかも。
ぜんぜん違うタイプの女ならあきらめも付くけど

色々面倒くさいことのない「春」って感じで
何だかなーとしか言いようがないよ。

純愛なんてムリ、やっぱり傍に居た人の勝ちなのかな。
何より辛いのが、春が自分を押し殺してでも
伊吹の幸せのために奔走しそうなのがブルー。

春の気持ちもわかるけど、何か一つどうしても手放したくないものが
伊吹であって欲しかったな。

30 :花と名無しさん:2008/07/15(火) 20:37:40 ID:???O
伊吹「おまんこサイコ〜!中出しキモチ〜!」

31 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 01:40:32 ID:???O
伊吹はごく普通のへたれ気味な健全男子なんだね。体で感じる愛だって重要だし、寧々に転んでも仕方ないと思う。
約束の日に来なかったのは何故だろう。春に合わせる顔がない、て気持ちだったのかね…。結局親父の言いなりの道を歩んでるみたいし、春を女にしたような子と交際中だしで。

私、春にはもっと素晴らしい相手がいるはずだと思っております。つーか新たな恋に踏み出す春が見たい!

32 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 01:43:18 ID:???0
>>29
>色々面倒くさいことのない「春」って感じ
そう、↑ここの部分が引っかかる。
「伊吹の奴、楽な道を選んだだけじゃん。ヘタレめ!」と思えてしまう。

それに春の性格からして、伊吹の幸せを祈って身を引くパターンになり
そうだけど、それって結果として女ジェンダーなんだよなぁ。
ジェンダーに囚われていないのが春の魅力の一つなのに。


33 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 02:23:24 ID:???0
春って「自分を女だと思ったことはない」「女性化するこの体が嫌」ともいってるが
「男として扱われたいけど、男を同性とは思えない」っていってるよね
そのうえ、女といるほうが楽だと
春に似てる性格の子はウサミもネネも女だし

ISじゃないけど、「自分は男だ」「自分は女だ」って思うのって
性格が男っぽい女っぽいはあんまり関係ないかんじ
実際の人間を観察してて思った
だから、女っぽい反応したからって
心の性別にはあまり関係しないんじゃないかなあ

34 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 02:39:08 ID:???0
春って初対面の元木に「かわいい」って思われてたくらいだし
メイド服着たら女にしか見えなかったわけだし
よっちゃんには「男にはみえない」と思われてるし
そりゃ趣味が似てるという共通点や安心感を与える相手ってのはあったにせよ、

ああ伊吹は決定的にはこの外見で惚れたんだな
だから春の体に欲情するし、ISって知っても女扱いするんだなって思う

35 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 02:55:47 ID:???0
>どこがハルに似ているのか分からん。

春が伊吹の家庭環境を聞いて
「彼を愛したい」って思ったのって
ネネが「彼を守れるように」といったのと重なる
まああんなヘタレと付き合うなら「守ってあげなきゃ」ってなるのが
普通だろうがねw

つらい中にいるのに前向きな性格とかが似てるし
性格も合ってるみたいだし

36 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 03:33:19 ID:???0
こういう場合、怒られるより、怒られないほうがこたえるよね

春が怒らなかったら、伊吹は罪悪感におしつぶされてザマーミロだし
春が怒ったら、これまた初展開でワクテカ

37 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 04:55:13 ID:???0
ハルの性格から言ってネガティブな感情は内面に封じちゃうような気がしないでもない
色んな意味で次回楽しみだな

38 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 08:04:59 ID:BzfFBVIe0
つらすぎる出来事も、自分の中で封印して
伊吹のためにも前向きに行こうとする春が見える気がする。

そして伊吹は春に申し訳ないと思いながらも
結局、目の前の暖かさには勝てなかったってところ?

伊吹にも色々葛藤はあったと思うけど
結局、精神的つながりより傍に居てくれる人なんだろうね。

39 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 08:59:18 ID:???0
よっちゃんの言ってた
「彼の気持ちつなぎとめるために求められるがままエッチ」

が身にしみるな・・・
春もこんな男の塊みたいなの好きにならずにフェミ男好きになってれば
よかったのに
春は「こんな俺でも好きになってくれるなら」ってかんじだろうし
先着順でたまたま伊吹が先につばつけたんだろうし・・・
でも、春は伊吹の男の包容力とかにドキドキしたみたいだしなあ
カワイソス

40 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 18:05:57 ID:???0
>>33
突っ込みどころ満載だなw

>「男として扱われたいけど、男を同性とは思えない」っていってるよね
かといって、「女を同性と思える」とは言ってない。体も心も、片方の
性別に決めないとならないのか?という疑問は提示されているが。

>女といるほうが楽だと
春が楽だと考えているのは女の子の一部であって、残りの多くの女の子
からは、苛められている描写があった。だから「女」という属性全般と
馴染んでいる訳ではない。

後半には、性別に限らず心のありようは言動として外に表れるものだ、
とだけ。

41 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 18:11:03 ID:???0
>>39
伊吹がもし男の塊だったら、ヘタレとは言われないよw
ただ伊吹が好きなのは「女としての春」だろうから、付き合いが続いた
としても春が苦しくなるだけ、という気はする。

42 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 23:46:50 ID:???O
大学からの付き合いって・・・
ピーちゃん吹っ切るの早すぎorz

43 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 23:57:19 ID:???0
春の幸せを祈っている人が多そうだと推測して質問。
伊吹について、元々どう思っていた?

1.高校編の頃から春の相手としてはもう一つだったけど、春が惚れ込ん
 でいたし、春の意思を尊重していたから、まぁいいかと見守っていた。
 
2.高校編の頃は春の相手として認めていたから、今回の展開は正直
 堪えた。

3.その他

44 :花と名無しさん:2008/07/16(水) 23:58:01 ID:???0
>>40
おまえのほうがつっこみどころ満載だろw

「女を同性と思える」なんて書いてないし、
女の世界ではあんな虐め日常茶飯事だし
それをたったちょっと女と学校生活しただけで、わかってる
普通の男は「女の中にいると息苦しい」と感じるらしい
両方の部分を持ってるってことをそのままかいたわけで

それに、「体の性別」と「心の性別」が違うように
「心の性別」と「性格の性別」も違うんだって
春はいずれも中性なんだろうが

>>41
ヘタレ=女々しいってイメージあるけど
ヘタレは男らしさ女らしさ関係ない部分だと思う
本当に女っぽい男なら肉体関係もちたがらないし
(伊吹の欲情に答えるために女になろうとしてつらかったんだから)
新しく彼女ができても肉体関係をもとうとしないだろうから
まだ傷は浅いと思う

45 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 00:01:45 ID:???0
>>43
伊吹は自分の好みじゃありません
シツレンジャーくんのほうが好み
伊吹はただ春があまりにかわいいからオマケとしてみてた

46 :44:2008/07/17(木) 00:13:00 ID:???0
補足で
「心の性別」は自分を男と思うか、女と思うかということで
「性格の性別」は性格が一般男性に近いか
一般女性に近いかって意味ね

体は男、性格はほとんど女なのにジェンダーも興味も男ってひといるし
逆もいる
体は男、性格もまるで男なのに、自分を女だと思ってる人もいる
だから内面の性別って複雑すぎると思ったよ

47 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 02:37:16 ID:???0
>>44 >>46
長文書くのなら、日本語でよろしく。


48 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 03:45:49 ID:???0
>>43
やはり1かな。
満点の相手ではないけど、自分を変えようと努力してるしまあ及第点、くらいの心持ち。

49 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 05:45:44 ID:???0
>>43
自分は1と2の中間かな。
弱い点もあったけど向上心もあったからそれなりに春の相手としていいと思ってた。
何よりも春があれだけ伊吹を思っていたから。

だからまぁ今の展開はショックだけどまだ事情がよく分からないので静観する。

50 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 09:09:59 ID:???0
>>47
>>46は別に春のことを書いたわけじゃないし、
>>44の前半も真新しいことは書いてない(漫画にかかれてるまんまを書いてるだけ)
>>44の後半は「男脳」「女脳」で調べてみて

51 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 13:06:43 ID:???0
>>43
同じく1、2の間くらい
ハルに比べると普通の高校生で、そこが良い所でもあり物足りなさを感じる所でもあった
(と言うかハルが高校生にしては完成しすぎてるのかな?)
それでもハルを知って色々と努力してきた伊吹を、好きになったよ
今は残念な気持ち半分、まだ何があるか分からないから保留半分
(絶対に誰かが傷付かずにはいられない状況な事だけは確かで、それが残念)

52 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 21:28:06 ID:E1Ny4r000
純愛を否定されたっていうのが(まだ判らないけど)
一番ショック。

さらに、伊吹が単に寂しくてとか、目の前の欲望というか
温もりに勝てなかったとかならまだマシな気がする。

辛いのは葛藤はあっても、真剣に考えてあの子と付き合っていた
場合だなー。

言い方悪いけど、春のことは人生の踏み台というか
ステップで、春との事があったからこそ、、、、ってパターンかな。

あの子悪い子じゃないし、辛い体験があったから
ぜったいに温かい家庭をつくるんだって思いは強いんだろうけど
春に能天気に伊吹のこと語りそうでブルー。

一人で生きていけない、がんばれない
そういうオーラで伊吹を取り込んで、離さそうでイラつくかも。

53 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 21:34:26 ID:???0
かーちゃんかねーちゃん絡みでショックな事があって、
そのときに助けてくれたのが寧々…とか。


54 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 21:36:12 ID:???0
ネネが過去のことを知って、春を嫌いになったりはしなさそう
同居してる色黒の女の子が「春、あの日泣いてたんだぞ!」と伊吹を責めそう

驚きすぎてなぜかこんな予想しか出てこない

55 :花と名無しさん:2008/07/17(木) 21:53:20 ID:VGixHSPQ0
ヘタレ王子


56 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 01:29:02 ID:???0
ネネってよくみると貧乳だね・・・
伊吹は貧乳フェチなのか

自分的に「春の代わり」にネネを選んだんだと思ってる
でもズルズルと付き合ってしまって、
居心地の良さに別れようともできないんじゃなかろうか

57 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 01:37:59 ID:???0
>>43
どちらでもない
「春みたいな子と付き合えてうらやましい」
「伊吹に春はもったいないが春には幸せになってほしい」
「今回の展開はどろどろになりそうでwktk」
かな


58 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 01:52:47 ID:???0
追い詰められた伊吹が春の目の前で鼻水流しながら言い訳

「おれだってさびしかったんだよぉ わわーん」

がく然とする春。伊吹が強い人間だと勘違いしていたけど、
本当はそばにいて守ってあげなきゃいけない弱い人だったんだ。
勝手に別れを切り出したことを逆に反省する春。
そして伊吹は結局ネネト春のどっちも選べないまま、
決断するまでもう少し待ってくれと二人にあいまいな態度を取り続け
ある日急に海外留学のために渡米してしまうのである。


みたいな展開を予想。

59 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 02:24:07 ID:???0
高校生編では相手を守ってたのは春のほうだったから
春は伊吹のことをわかった上で
別れて彼女つくっていいよってしてくれたんだと予想
でも、理性では割り切れない感情が芽生え
矛先のない怒りを抑えてそう

伊吹は春の反応に罪悪感に苛まれ、それでも
責めないでいる春に「俺はなんて情けないんだ」ってなる

60 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 03:03:59 ID:???0
もしかするとネネが伊吹と春の両方を好きになって、
春のために身をひくって展開もありえるかもしれない。
別れるからもう一度抱いてって伊吹の子種もらって
しばらく姿を消していたと思ったら急に春の目の前に現れて

「男なんて要らない!一人で子供産むの。」
とか言い出して、結局春たちと同居して伊吹の子を産む。

61 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 03:11:46 ID:???0
うわー嫌だな

でも春とネネは恋愛関係にならないと思う
同属だし
いやおたがいが実はナルシストならありうるか

62 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 16:54:33 ID:???0
そこまでいかなくても、この展開が同居に至るのはありうると思う。

ネネは家族を失っているし、伊吹も父親によって隔絶されてしまっている。
春は子どもを持てない。マクソンもそうだろうし、家族とは会っていない。
みゆは家族に捨てられている。

主要登場人物全員が、「家族」というものから、何らかの形で疎外されている。
春とマクソンとみゆが家族を形成しつつある展開で、別の家族の形を考えていくような話になるんじゃないかなあ。大人編は。

63 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 19:12:42 ID:???0
なんか、随分盛り上がるようなったねえ、このスレ。


64 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 21:26:32 ID:???0
それ、なんてラストフレンズ?

65 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 22:01:42 ID:???0
寧々は最終的に子供産むんだろうな、という予感がする。
寧々が春たちと同居するかはわからないけど、
春は小型子宮はあっても妊娠はムリだろう。
寧々が万一伊吹の子を宿したら(ひょっとして既に妊娠した可能性もある?)
春は産めない体の自分を振り返って、ますます苦しむだろう。
春は女になりたいわけじゃないけど、複雑な心境になる。
どうなるのか予想できないけど、実際はもっと葛藤しそうな今後の春。

66 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 23:36:39 ID:???0
>>43
1かな。大筋は>>59に賛同。
>>53意外とこれはあったりしてと思ったが。

読み返してみたら、ネネの方が春より逞しいね。
第一部で伊吹と別れた春はネネより弱い。
人によってはネネが図太いとか厚かましいとか感じるだろうが、伊吹はそれ位の相手じゃないとダメなんじゃない?

自分は遠恋否定派(上手くいくのは特別なケースと思ってる…その点ではネネに同意)なんで、
第一部で別れた時点で終わったと思ってた。

67 :花と名無しさん:2008/07/18(金) 23:54:32 ID:???0
>>66
自分も第一部で終わったと思ってたよ
寧々はいい子だと思うし、春と離れた伊吹が寧々に惹かれるのも分かる
でも、春以外の人を見つけてしまった負い目みたいなものはあるだろうに、
伊吹は何でわざわざ地元に帰ってきちゃったかな

68 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 01:22:05 ID:t9amP7nj0
そう、何でわざわざ春に会っちゃいそうなとことに帰ってきたんだろう??

伊吹にはあれくらい、図太いというか逞しい子があってる気がするけど
それは春のいない所で展開して欲しかったよ。

というより、春の幸せのほうが先に来て欲しかった。
春が伊吹以上に思える大切な人に出会ったあとなら
伊吹のエピソードも、うなずくことが出来たと思うけど

春の成長のためでも、この先の幸せのためでも
伊吹に傷つけられる春は見たくなかった。
そこが一番辛いな。

69 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 01:44:18 ID:???0
春の染色体XX/XYモザイクって
体の部分によってXXだったりXYだったりするってことだよね
ってことは自然には子供はできなくても
人工的には作れるんじゃない?

春は「つつましくて強い」でネネは「情熱的」なのかな?
どっちが弱いとかは考えたことはないな

70 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 01:47:40 ID:???0
伊吹「あ、やべ」みたいな表情して固まってたから
罪悪感あるぞ

71 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 13:45:22 ID:???0
や、そりゃ、普通、あのシチュエーションならあるだろうよ

72 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 14:55:50 ID:???0
「浮気」じゃなくて「元恋人」というカテゴリーだから、
あの反応は「まだ春が好き」と見た

73 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 15:40:42 ID:???0
男は過去の恋人のことは大抵今でも好きなんじゃないのかな。
新しい恋人とは程度が異なるだけで。

74 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 15:46:09 ID:???0
実は寧々が勝手に、伊吹と付き合ってるって思いこんでるだけとか?
まあそれはありえないか。


75 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 16:52:06 ID:???0
>>73
たしかにそういう傾向はあるな
でも自分は「ネネも好きだけど、春のほうがもっと好き」だと思いたいw

76 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 16:54:57 ID:???0
春ってば約束どおり伊吹を待って
恋人つくらないでいるのに
なんつうやつだ

77 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 18:20:10 ID:???0
>>69
よく調べたらXX/XYモザイクで稀に妊娠して出産と言うケースもあるらしい。
奇形子宮で通常のサイズより半分くらいでも妊娠する確立はある。
春の場合も片側卵巣から正常に排卵しているのが認められれば、
妊娠する可能性も十分ある。ただし着床してもある程度の大きさになる前に
子宮破裂であぼんする可能性大。よって帝王切開すべし。

78 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 18:22:55 ID:???0
普通は着床しても育たない。

79 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 18:33:54 ID:???0
>>74
あるある。でも春と会った伊吹の顔は
「最初は迷惑だったけど上げ膳据え膳しっかり食いました。」
という顔してたな。

80 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 18:35:39 ID:???0
心は春でも体はネネだろ。

81 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 20:44:50 ID:???0
まあ、端的に言ってしまえばそういう問題かもしれんな…

82 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 23:17:52 ID:???O
>>80
春を想いながらネネを抱いてたとしたら、春にとってもネネにとってもキツイよなあ…
伊吹、最後は春とくっついて欲しいけど、何となくネネを選びそうな悪寒。

83 :花と名無しさん:2008/07/19(土) 23:30:06 ID:???0
そういうの、すげー気持ち悪いw
お前の代わりに○○を抱いてたとか言われたらドン引きする・・・
ネネにも春にも捨てられたらいいのにww

84 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 00:14:54 ID:???0
>>77
そういえば濡れてたらしいが
それは排卵と関係ないのか?

春は伊吹が童貞のうちに抱かれておくべきだったと思う
なぜなら女の性器をみてしまったあとだと
違いが歴然としてるから

85 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 00:39:47 ID:???0
実はネネは男でニューハーフだった
って展開にならないかな

86 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 00:52:51 ID:???0
>>84
排卵しなくてもするときはするんじゃないのかな。
一般女性の場合でも排卵しない時期orしない体質でも普通にセクースできるし。
春にはそういう器官があるってことなんだね…(てか男の人でも「濡れる」し、って生々しいかスマソ)

87 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 01:47:46 ID:???0
男が濡れるって男性器が?バックが?

よく調べたら濡れるのって卵巣関係ないんだね
「あなたを受け入れますよ」ってことみたい
精子は酸性で死滅するけど、濡れると膣内がアルカリ性になるから妊娠しやすいとか

それ知ってよむと興奮するな
「男の子」が「女」にメタモルフォーゼしてるんだし

88 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 01:53:41 ID:???0
春は妊娠は絶対に不可能とは断言できない(片側卵巣と小型子宮持ち)
しかし妊娠以前にそういう行為は物理的に春には苦痛である(膣がとっても狭いから)
しかも染色体異常で流産する確率高いし、たまたま染色体異常の無い卵子が
精子と出合って妊娠に至っても自然分娩はまず無理。

89 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 02:24:54 ID:???0
でも処女の膣ってふつう狭いよ
入れることで開いてくる
もともと膣が狭い新井祥だって風俗嬢できてたくらいだから大丈夫なはずw
半陰陽でも卵の染色体自体は女の染色体だろうし
卵精巣ではなく完全な卵巣もってるし、子宮も機能してるし
同じ真性半陰陽の美和子より可能性があるぶん体は恵まれてるかと
だが性認識が「男寄り」の春に妊娠は精神的にきついってことかな?

90 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 02:46:53 ID:???0
ネネって誰だ



91 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 02:52:39 ID:???0
ネネは春の友人で
のちに伊吹の現彼女だということが判明したひと

92 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 02:59:42 ID:???0
春の友人になれそうなメンタリティの持ち主なら
ひょっとして元男性でニューハーフって可能性もあるな。

93 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 03:02:57 ID:???0
友人と言うかまだ知り合ったばかりなのに公園で再会。
この段階ではまだ友人じゃない。でも何故かうちとけるのが早いネネ。
春と同じ部屋に泊まってもう親友レベルくらいの濃い会話をする。

94 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 03:30:18 ID:???0
ネネのノロケ話を「ぎゃーエロ寧々〜」って
きゃーきゃーしながら反応してる春
単に気が合うから、すぐに打ち解けたんだと思う


95 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 06:29:13 ID:???0
そのノロケ話や、時にはもっと突っ込んだ、
濃い話(H話とか)までしてたかもしれんが
その相手が全部伊吹だったわけだからショックだよなぁ・・・

96 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 06:48:59 ID:???0
>>95
ああ、それは痛すぎる・・・

97 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 09:19:14 ID:???0
「ずっと友達ねっ」
親友が恋敵で
伊吹の純愛が根底から覆された気持ちになる鬱展開
春がカワウソすぐる

98 :花と名無しさん:2008/07/20(日) 23:49:25 ID:???0
春と付き合うならお父さん説得するの大変だろうし
楽なほうに流されたのかな〜伊吹は

で、ネネと春どっちが胸大きいんだろ
体型同じだったらネネは伊吹の性欲的にも春の代わりっていってるみたいなもんで
どろどろ展開wktkなのに

99 :花と名無しさん:2008/07/21(月) 00:53:37 ID:???0
いやいや性欲に流されたのかも知れない

100 :花と名無しさん:2008/07/21(月) 01:38:38 ID:???0
男ならそうだよな・・・

最初、春は伊吹に欲情されたことで「男」を感じてドキドキしたみたいだし
とすると春は伊吹のスケベなとこに惚れたってことになるわけで・・・

でもそういうひとは、本命がいても外に女作りたがる可能性があるわけで
それを感じ取って「我慢させてつらい」だの
「永遠とは思えない」だの他に女作っていいだのいってたのかな

でもそのスケベ伊吹のおかげで自分の体を大事に思えるようになったんだから
伊吹はストーリー的にも必要だったんだね



101 :花と名無しさん:2008/07/21(月) 01:58:24 ID:???0
あのスケベ伊吹が春の気持ち尊重して直前でやめたってのに感動
「春が必要」っていってたくらいだし
春がいなくなったあと、精神的にも春のようなものを
求めて依存しちゃったんだろうと予想



102 :花と名無しさん:2008/07/21(月) 08:30:47 ID:FHoTO1sL0
依存とかスケベ心とかでが大きなウエイトでネネと付き合ってるなら
まだいいけどさ、、、。

本気だとしたら、春から逃げるように連絡取らなかったり
その割りに地元に戻ってきたりで本当にダメダメ。

考え無しっていうか、心の奥底では春ならわかってくれる
許してくれるとでも考えているのかなー。

103 :花と名無しさん:2008/07/21(月) 09:08:27 ID:???0
男は恋人をお母さんのようにも感じてるっていうけど
伊吹は余計に親の愛情不足で育ってるから
春のこと親みたいに感じてるかもしれないよね
「親の愛は絶対だから、わがまましても最終的に許してくれる」みたいなのあるよね
だから高校生編でも無意識に甘えていた?
そういう場合、本命はやっぱり春になんのかな

104 :花と名無しさん:2008/07/21(月) 10:27:36 ID:FHoTO1sL0
お母さんだとしたら、一番大事だけど誰よりも好きだけど、
結婚は別ってなるんじゃない?

恋人に甘えるのはいいけど、
そうじゃなくてもまだ甘えるっていうんだったら
駄目すぎる、早く春の前から消えて欲しい。

105 :花と名無しさん:2008/07/21(月) 17:06:01 ID:???0
彼女ができて春への思いは友情だった、あるいは友情に変わった、と考えようとしたものの、
それではあまりにも身勝手ではないかと悩んだあげく会いに行けなかったとか。
高校生の時の恋愛がいつまでも続くかというと残念ながらそうじゃないし、
進学や就職で離れてしまったらそれっきりというのはよくあることだよね。
そう考えると普通の男でしかない伊吹を責めるのは気の毒なのかもしれん。
ただ、通常の場合は単なる心変わりとして片がつくが、春がISだからというのが理由だと
辛いんだよなぁ。
春自身がどうとらえるか、かなぁ。

106 :花と名無しさん:2008/07/21(月) 18:57:08 ID:???0
春は男性ホルモンも女性ホルモンも打ってないから、見た目が可愛らしいのかなあ・・・

107 :花と名無しさん:2008/07/22(火) 01:01:27 ID:???0
一時女性ホルモン剤は飲んでたけどな

男子制服着てるのに「ボーイッシュな女の子的なかわいさ」で
「ガーリッシュな男の子」でないあたりが
ベースは女に見えてるってことかなあ
男子生徒になったのに、女子部屋にとまらされてるあたりも
女子は「男」としてはみてないよね

もしこれが逆で、男子生徒が春を男と認めて
男部屋に泊まらせようとしてたらどうなってたんだろう

108 :花と名無しさん:2008/07/22(火) 01:38:37 ID:???0
>>104
いや、「100%おかあちゃん」じゃなくて、いくらかはってことね
男の求めるもののバランスが大事なのかな
「母性」と「処女性」と
貞操観念はあってほしいけど自分の前では娼婦のようであってほしいし
母性ももっててほしいけど、完全におかあちゃんだと萎える
おかあちゃんにしか見られなくなったらもう倦怠期ってことで

109 :花と名無しさん:2008/07/22(火) 16:08:56 ID:???O
伊吹がこの街に戻ってきたのは東京の会社に就職したのに新しく出来た支社に配属されたからなんだろうけど、それでも越して来た時に連絡くらいするべきだったな(´・ω・`)

大人編の登場人物で春と伊吹の過去を知ってる人はいないんだから、しばらくは二人とも高校時代の友人の振りをしてごまかすのかな?

110 :花と名無しさん:2008/07/22(火) 22:15:30 ID:???0
まあ、明日には早売りが出るかな?

111 :花と名無しさん:2008/07/22(火) 23:24:22 ID:???0
あう…そろそろ一旦お気に入りからはずす季節ね。

112 :花と名無しさん:2008/07/22(火) 23:29:18 ID:???0
>>89
新井は本番風俗は経験ないらしいよ。
本人曰く「膣ですると時々裂ける。だから本番アリの仕事したら死んじゃうかも」と。
多少広がるって言っても限度はあるだろね。

113 :花と名無しさん:2008/07/23(水) 00:20:13 ID:???0
伊吹ってめちゃくちゃモテるんだよね
よっぽど見た目がいいのかなあ
中身があんなんだと知れたら脱落者続出だろうが

春に惚れた男2名、女(IS)1名
いじめてた男子からも「プリティー」とはいわれてたが
・・・負けてる気がする


114 :花と名無しさん:2008/07/23(水) 02:09:09 ID:???0
>>109
友人のふりしてたら
バレたときのネネの反応がオソロシス
彼氏の元恋人が目の前にいて、自分が春の身代わりだと知ったら
大変なことに

ところで、春は「気持ちも女になって彼に答えることができる?」
といってたが、女性ホルモンは性欲をなくさせる働きがあるので
春はむしろ男性ホルモン剤を飲むべきだったと思う
というか伊吹が男好きだったら万事うまくいった


115 :花と名無しさん:2008/07/24(木) 08:39:12 ID:???0
ネタバレを恐れた住人が避難してるのか?w
早売りゲットした方、バレスレにでも投下よろしく。

116 :花と名無しさん:2008/07/24(木) 10:39:31 ID:???0
バレスレに投下するほどじゃないが
ピーちゃんの由来、泣き虫ピーちゃんで当たってたよ

思っていたより衝撃なく受け入れられる展開で
そこもほっとした

117 :花と名無しさん:2008/07/24(木) 12:55:15 ID:???0
8月に13が単行本化されるけど、単行本にはどの辺りまで載るんだろう?
みなさんが今話されてるあたりまで掲載されるのかな?
春と伊吹がそんな事になってしまうなんて想像も出来なかったから、皆さんの話題が気になるよ

118 :花と名無しさん:2008/07/24(木) 22:16:16 ID:???0
いよいよ明日KISS15号発売だ!
あのあとの展開がようやく分かるけど先生いくつページ書いたのかな。

119 :花と名無しさん:2008/07/24(木) 22:34:29 ID:???0
ちょっとだけネタばれありです

近所にたくさんあるコンビにのうち1件だけが
PM9:00頃翌日発売の雑誌が入って梱包したまま床に積んであるので、
店員さんにひも切って出してもらうのです。
東海地方に住んでいた頃はよかったなー。
正式の発売日が月曜日だったりするとすごい嬉しかった。
上京してきたとき東京は2日以上早いと思い込んでいたのでがっくりでした。
他、どの辺が早売りなんだろう。

今号、ちょっと拍子抜けだったけど、でも心理描写としてはこれは正確なところかなと思いました。
やけぼっくりの気配まんまん・・・
前スレでも言っていた人がいたけど、さすがにあれだけ単行本の表紙になっているだけあって、
やっぱり伊吹は春の唯一の運命の相手なのかな。
作者は普通の男子の伊吹にセックスを知らないままで春がいいとは言わせたくなかったんだろうね。
セックスしなくてもやはり春がいいということに、紆余曲折を経てなるのでは?
その紆余曲折がすごい楽しみ。

120 :花と名無しさん:2008/07/24(木) 23:25:11 ID:???O
やけぼっく り?

121 :花と名無しさん:2008/07/24(木) 23:28:03 ID:???O
焼け棒杭→やけぼっくい
だね

122 :花と名無しさん:2008/07/24(木) 23:56:01 ID:???0
春が「伊吹とはこれ以上進みたくないと思ってるけど
それ以前にできるかどうかが問題」
といってたがやっぱ膣が狭すぎるって意味なのかな
伊吹のが極細だといいのにな

123 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 00:10:52 ID:???0
伊吹 春
星野 憲次

伊吹 寧々
大場 憲次

伊吹はどっちと結婚するにしても養子になったほうがよさそうだ


124 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 00:28:22 ID:???O
なんで?
春の息吹≒伊吹の予定でしょ。

125 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 00:30:22 ID:???0
なんだかんだ言っても、伊吹とよりを戻すことはない希ガス。
希望としては結ばれて欲しいもんで、ガッカリしないようにそう思い込んでおくぜ。

126 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 01:46:56 ID:???0
>>124
伊吹 春
伊吹 寧々

違和感あるだろ?
伊吹って苗字ではないく
「名前」みたいな感覚でインプットされてるからかな・・・

127 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 02:08:57 ID:???0
春が男にドキドキするのはみてのとおりだが、
春が男と同じように女みてハアハアしてるのは想像できない

伊吹とヨリを戻さず女の子好きになったりしたら面白いな
とは思うが、イメージできん

128 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 02:27:53 ID:???0
バレスレに書いてきたよ。

>>117
煽りからすると、高校編の最後までみたいだった。

129 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 03:13:05 ID:???0
だれかを必要とする伊吹
だれかに必要とされたい春

攻撃的な強さをもつが、もろい伊吹
攻撃性はないが、影で支えてあげれる包容力をもつ春

このふたりでしかありえないよな

130 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 09:30:01 ID:???0
女性ホルモンは半年投与していると男性機能がダメージを受けるそうだ。
そしてもう女ホル止めても失われたダメージは回復しないとか。
春も女ホル注射を半年を服用していたらもう男にはもどれなくなるわけだ。
男ホルはずっと打ち続けても止めたら妊娠できる(米国の元女性のケース)

トーマス・ビーティさんは元女性の性転換者(女として生殖機能は残していた。
つまり人工的な両性具有者のようなもの。外見は完全に男性で胸もとっている)
女性のパートナーが不妊だった為に妻の代理母を引き受けた。

131 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 09:32:27 ID:???0
いっそ大どんでん返しで春と寧々が結婚するとか?

132 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 10:09:20 ID:???0
やだあんなキモイ女(ネネ)。

133 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 11:53:07 ID:???0
>>132
すまん。さすがにそんなキモ展開は萎えるな。

134 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 14:30:22 ID:???O
バレスレはどこにある?

135 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 14:57:16 ID:???O
本誌を買うためにだけ田舎から車飛ばして本屋行ったのに
地震の影響で入荷遅れとか^^^^^^
SHOCK

136 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 16:56:16 ID:???0
>>135
じゃあこれ見てがまんして(●談社のHPより最新号の案内
ttp://kc.kodansha.co.jp/magazine/index.php/02292


137 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 17:17:28 ID:???0
7&●なら雑誌をコンビニで受け取れる
ttp://www.7andy.jp/magazine/detail/-/accd/T0264935
通販のコンビニ受け取りが早いかもしれませんね。
本屋の入荷を待つのもいいけど参考までに。

138 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 20:17:48 ID:KoX1HxpD0
ネネって恐れを知らないっていうか、
ちょっと常識知らずな春って感じ?

彼女だって色々あったから
好きな人とは離れないって思ってるんだろうけど、

好きなものは好きって、彼に付いて行ちゃう
それを当然と思っているところに、イラっとする。

自分と居ることが、伊吹にマイナスになるなんて
あの能天気な頭では考えたこともないんだろうな。
実際、マイナス要素はないけどさ。 

伊吹も、心の繋がりよりも傍に居てくれる彼女を
選んだならそういうものなのか、、、。



139 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 20:59:58 ID:???O
春好きだったけど、毎回吐くまで飲んで迷惑かけるヤツって無理。
1回やったら自制するでしょJK
そのうち、急性アル中で運ばれるよ。
てか回りも止めろよ。

140 :花と名無しさん:2008/07/25(金) 22:55:33 ID:???0
15号読んできた。
なんか、伊吹も春も言葉ではお互いを尊重し合って守るものがあるって言ってるけど、
心の奥底に二人がつながりあってるような表情してたから、まだまだ複雑な展開になりそうな予感。
一度はみんなが伊吹を受け入れたように見えたけど、マクソンとしては今更出てきてあらすなよって気分だし、
なんだかどんな展開になるのかわからない。
マクソンは単独っぽくてみゆと春がつながってて、ねねは伊吹にべたぼれだけどなんか超複雑だ。

                        お互いが愛していて守りたい存在
                       伊吹←--------------------→ねね
                        ↑
                        心の奥底では愛がまだある?
                        ↓
マクソン←間に入ってて複雑な心境→春←---------------------→みゆ
                          家族のように守りたい存在

141 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 00:42:42 ID:???0
なんかリアルで読んでてつらかった。
五年ぶりにネネを目の前にして会って騒ぎ立てたりはできないよね。
しかしネネがあれだけのことで「もしかして…」と二人の関係に
勘づくのには違和感。もっと鈍く幸せになっちゃってほしいのに

142 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 01:45:42 ID:???0
いかん。こんな人のいい春だと二人のためにウェディングケーキまで作って式場まで持って行きそうだ。

143 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:00:23 ID:???0
>>131
あの二人だと見た目も精神的にも百合にしか見えない・・・

ついでに伊吹とマクソンがくっつけばすごい展開になりそうだ・・・

144 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:03:15 ID:???0
わざわざ帰ってきた伊吹に未だ腹が立ってるから、この際>>131でもいいw


145 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:03:59 ID:???0
>>141
「心はつながってるけど、もうときめかない」ってやつかな
熟年夫婦みたいな・・・
(ついでに春って更年期障害だし)
だからツーカーのラストってか

146 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:08:56 ID:???0
>141 同意。あのネネのラストの疑惑は余計だと思う。
これから一波乱起こしてもたぶん結末は伊吹と春は一緒にならないと
思うからなんかもうこのまま物語りもまとめにはいってくれよという
感じ。というかまとめに入ると思ってた。

 伊吹が「約束の日」に行かなかった事に関して劇中で一言も
触れてないのが非常に違和感だった。

 もっと緊迫した雰囲気で始まると思っていたが、展開もぬるくて
肩透かしだった・・。折角あんなにおいしい状況だったのに・・
あのような雰囲気に落ち着くにしろもうすこし伊吹の心情とか突っ込んで
表現して欲しかったな・・。
 なんか伊吹、ねねを選んだにせよ、もっと男らしいとこを見せて欲しかった。
あれじゃなあなあに済ませてるだけジャン!伊吹は好きなキャラだった
から残念だ。この後伊吹を見直す
シーンが見れるのだろうか・・?

147 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:13:21 ID:???0
春はもともと「伊吹が幸せならいい」のであって
「ほかの子とつきあってそれでも俺がいいなら待ってる」ってかんじでそ?
だから、伊吹がこなかったのも「別の世界で幸せなら・・・」って思えるし
伊吹が返答に困るようなことを深く追求することもないのだろう

ただ心の底ではおたがい複雑なものがありそう

148 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:15:52 ID:???0
>>143
伊吹とマクソン?それは盲点だったな。
この際伊吹とマクソンがガチンコ勝負して川原で殴り合って
最後は二人で青空の下で笑い合って男同士の濃い友情を築いてくれ。

某民放の恋愛バラエティ番組のリョウ&カルボナーラみたいに
男同士の友情に微萌え

149 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:19:53 ID:???0
マクソンってあれで半陰陽なんだよな
あのなかで男は伊吹しかいないんだと思ったらすっごい違和感ある

150 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:21:12 ID:???0
>>146
>伊吹が「約束の日」に行かなかった事に関して劇中で一言も
>触れてないのが非常に違和感だった。
同感。春に謝るとか言い訳するとか、何もないのが変だと思った。

でもモノローグなどの言動を見る限りでは、春の方は吹っ切れていて、
伊吹の方は未練がある感じ。
伊吹が春を想って泣いていたのは何年も前のことだろうに、ネネが
元カノを気にしているところを見ると、伊吹の未練を未だに感じ取って
いるんだろうな。

そしてマクソンの心配事がそのままフラグだろうから、こんな流れか。
ネネに元カノ=春とバレる
→ネネと伊吹の間がギクシャク
→未練もあり、伊吹が春に再接近
→春が動揺
→みゆやマクソンにも影響

151 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:23:44 ID:???0
伊吹未練あるか?
単に過ぎた自分と春の存在やいろんなことを思い返してるだけに
見えたけど・・
完全にネネとの人生を歩いているように私には見えました。

152 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:27:10 ID:???0
>>150
自分も伊吹はかなり未練たらたらだと思った
ネネの「ピーちゃん」由来が「元カノを思い出してぴーぴー泣いてたから」
(別れて少なくとも1年はたってるのに)であって、
そのあだ名が現在進行中なわけだからな・・・

ネネが元カノのことを気にするのも、「ピーちゃんを守る」っていってるのも
それに関係してるのかも

153 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:30:47 ID:???0
春のほうは吹っ切ってるというよりは
「恋」よりは「愛」のウェートが高いんだと思った

154 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 02:47:41 ID:???0
>>130
というか春にはもう男性の器官なんてないんだからさw
ダメージもくそもない

美和子が「私みたいな女よりのひともいれば春くんみたいな中間のひともいる」
といったのは体のことではなくて心のことだよね
(体は春のほうが女に近いのだし)
春を男と思ってくれてるんだと思ってたが、なんか冷静な意見だ

155 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 03:00:07 ID:???0
伊吹みてると
「あーあ、無理して強くなろうとするから
からまわりしちゃうんだよ」って思う
男が社会的に男らしく生きるのって大変だと思うが
どうせヘタレなんだからヘタレらしく生きてればいいのに

156 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 03:01:23 ID:???0
マクソンはどういう型の半陰陽なんだ?
毎号読んでたつもりだがそこだけわからない…


157 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 03:09:22 ID:???0
>>151
車にネネを乗せての帰り道
車中で春の姿を思い浮かべてるあの表情は
どう見ても過去を思い返してるんじゃなくて、未練だろw

>>156
そういえば、それ、分からないよな
マクソンは恋愛に絡まない脇役だろうから、どうでもいいけど

158 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 03:13:44 ID:???0
マクソンはハナクソ食ってる時点でな・・・

159 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 03:15:06 ID:???0
夜中なのに
声を出して吹いてしまったじゃないか

160 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 08:29:08 ID:RU1yk4ca0
恋愛って結局タイミングなのかも。
自分を傍で受け入れてくれる人のほうが、現実的に大事かもね。

あと、確かに伊吹って無理に強くなろうとするから
何だか変な事になるのかも。

表面上は全て上手くいっているみたいだけど、
内面はどうなんだろう。

自分でも気づいていない歪がありそう。



161 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:26:28 ID:???0
いや六花テンテーにそういう展開傾向を好む指向があるんだよ

カツカレー夫婦の顛末と同じじゃん あの二人だって
あんなに好き合った夫婦だったのにポシャってさ…
六花テンテー頼むよ 全く…


162 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:33:34 ID:???0
伊吹とネネが結婚しても
実はまだ伊吹と春は本命同士ってんなら萌えるがな
「精神的な不倫」みたいな
アントワネットとフェルゼンとか
モーツァルトとアロイジアのような


163 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:46:41 ID:???0
カツカレー夫婦もうやむやに別れた後、再会するも
別れて年増男と再婚した?元妻を見たカツカレー元夫は
キレイになったなぁ〜とか悠長に思うわけだが、
別に寄りを戻す気も元妻を再び取り戻すが如く奔走するわけでも全然無くて
それじゃ俺も会社の同僚ボケボケ女の事を真剣に考えてみようか?
のダメダメ着地で締めくくったわけだ
作家さん ここ読んでいらしたら いい加減ワンパターン展開打破しような
と燃えさせてみたりしてw

164 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:49:54 ID:???0
伊吹と春が結婚するとして問題が

春がウェディングドレスを着るのか?

165 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:50:07 ID:???0
カツカレー夫婦の話読んでないかも
ISしか読んでないからなあ

しかしもっとdkdkときめく展開に持っていけそうなのに
六花先生いまいちお話作りうまくないな、勿体ない!
伊吹が東京にいく前はあんなに盛り上がってたのに〜ヽ(`Д´)ノ

とりあえず期待して読み続けるが

166 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:52:21 ID:???0
>しかしもっとdkdkときめく展開に持っていけそうなのに

いや、いまは「嵐の前の静けさ」ってことだと思うよ^^

167 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:57:53 ID:???0
カツカレー夫婦の話
ISに収録されているのは確実なんだが
ちと何巻かは思い出せなくてごめん
カツカレー夫も当然IS設定で
IS発覚後精神的に心が揺らぎ、プチ引き篭った後、
その愛妻を振り捨てて、家を出奔したんだよね

168 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:58:18 ID:???0
>166
だといいけどね
とりあえずあのチビは要らないなあ
この先もまたなんだかんだと邪魔してきそうだし


169 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 11:59:59 ID:???0
>167
ああ思い出した
髭の生えてるしずく会のHP担当の人か
カツカレーが思い出せなかった


170 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:02:04 ID:???0
>>154
>というか春にはもう男性の器官なんてないんだからさw

いや待て毎号読んでいるわけじゃないので話題についていけないのだが、
春は精巣を切ってしまったのは知っているけど、睾丸も無いのか?

171 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:04:07 ID:???0
>170
大きいクリトリスがあるだけなんじゃない?

172 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:04:24 ID:???0
カツカレー夫ってあの、しずくの会の29歳男(当時)か
もともとどれだけの絆で結ばれてたかもわからないしなあ
性で悩んで、かつ子供が作れないから夫がひけめかんじて別れたんだろ

春は、伊吹の望むような女の体にはなりたくない上にエッチもしたくない
最初からすれ違いぎみで、最初から距離あって切なかったな
それでも心の底でつながってるとこが、まわりからうらやましがられてた




173 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:06:59 ID:???0
>>170
ないよw
精巣はもともと内臓にあったんだし

おそらく女の子みたいな正面からわかるワレメもなければ
男の子のような袋もない

174 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:17:34 ID:???0
>>168
あのチビ小学生かとおもってたよw
16歳かよ・・・

175 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:18:41 ID:???0
カツカレー妻はえらかったよw

いきなりカツカレー夫がISだとわかって
ショックで家で半病人みたいになっても
カツカレー夫の好物「カツカレー」を作って
子供もいらない 旦那がISでもいい 
あなたが働けないなら私が働くのも全然OK
それでもあなたと一緒にいたいんだと言った場面では
思わず涙腺が大崩壊したのに
簡単にあの二人を別れさせたんだ 六花先生のいけず

176 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:23:53 ID:???0
新井祥という実例があるよなあ
ずっと不妊で病院いったら真性半陰陽とわかって
「せっかくだから男になってみっか」で
性決定手術をしたら旦那にひかれたんだよな
おまえ妻が「女の体だから」好きだったのかよ・・・てオモタ

177 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:29:11 ID:???0
カツカレー女はIS夫を持って変わった
子供をほしがってたくせに
生殖能力があるかどうかもわからないじいさんと結婚したから

だが、子供の作れない結婚は、いくら相手がいいといっても
ひけめ感じてしまうかもなあ

178 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:35:18 ID:???0
>>176
新井祥は真性半陰陽じゃないけどねw

それであの旦那はとっとと再婚して子供まで早々に新妻と設け
尚且つ子供 新妻 旦那共々新井といまだ親交が厚いのだから
いくら仕事絡みとは言え関係を断ち切らない新井は
精神的に太っ腹と言うかその辺りは人間的に器が大きいと思うよ
個人的に私はあの旦那は大嫌いだw まあ新井も美貌弟子に救われてるからいいかw

179 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:38:08 ID:???0
>>178
新井はいちおう真性半陰陽だよ
月経もあったし
染色体にはYがまざってる


180 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:44:42 ID:???0
Y染色体って父親から息子にしか伝わらないもので
かつ代々そのままの形で受け継がれていくんだよな
だから天皇は男系でこそ価値があるんだっけ
春を「息子」と思ってるお父さんは正しい

181 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:45:44 ID:???0
>>177
確かにカツカレー女は夫がISと判って変わったよね
強くなり人生に開眼した感じを受けたのに・・・
(それまでは弱弱しい薄幸な感じだったから)
カツカレー男だって自分の負の部分を全て曝け出し
それを受け入れて貰いながら伴侶と共に人生を生きるのは辛くてキツイことだけど
二人で強くガッツリ生きて欲しかったな

182 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 12:59:01 ID:???0
新井は先天性副腎皮質過形成型だったような

183 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:02:20 ID:???0
美和子の染色体はXO/XYだよな
XO女性だと、低身長、無月経とかになりがちだというし
女性ホルモンやらなくても背は伸びなかったのでは

184 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:03:16 ID:???0
『インターセックス』

著者/訳者名 帚木 蓬生/著
出版社名 集英社
発売予定日 2008年08月05日
予定価格 1,995円(税込)

本格医学サスペンスだそうです・・・
参考までに


185 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:06:39 ID:???0
XOでもXXYでも半陰陽の一種に入るんだよな


186 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:10:58 ID:???0
新井って45Xモノソミーっていってるやついたけど
XO女性なのか

187 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:11:06 ID:???0
IS分類 真性半陰陽=性染色体46XX/46XYキメラ
真性半陰陽はそうそういない


188 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:12:29 ID:???0
最近ここ人多いなw

189 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:15:25 ID:???0
美和子は45XO/46XYだっけ?
XO(女)とXY(男)で真性半陰陽だと思うんだが
XOを(中性)ととらえるなら、どっちかというと「男」なのかな

でも、犬が半陰陽だと判明した話で
染色体両方で内性器がメスなのに
病院で「オスの半陰陽だ」といわれたりした例もあって複雑すぎる

190 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:16:02 ID:???0
>>186>新井って45Xモノソミー
ならIS分類はターナー症候群か

191 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:19:58 ID:???0
新井は「小1程度の膣しかなく」「無排卵月経」で「生理不順」で
「男性ホルモンが通常の10倍」だそうだが

192 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:25:29 ID:???0
美和子さんの体の「女」の部分が、あの新井と同じだとすると
「男性化するかもしれない、こわいよ」っていってたの
すげー気持ちわかるかも

193 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:27:47 ID:???0
>>173
ありがとう。
睾丸が体内にひっこんでいるわけじゃないのか。


194 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:27:53 ID:???0
美和子のバカ母は伊吹のバカ父と結婚すればいいさ

195 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 13:31:31 ID:???0
>>193
「いつになったら春におちんちん生えてくるの?」
っていってたくらいだし
レオンも裸みて「男じゃない」といってたし
みためは女性の変形型ってかんじかもな
立ちションとかできなそう

>194
それは盲点だったww


196 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 17:48:57 ID:???0
>>194
美和子母は夫いるからムリw
夫婦仲悪くないし


197 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 18:00:31 ID:???0
>>170
2巻を読み返したけど、出産後の医者の説明だと
「女の子として見るには、クリトリスが大きすぎで膣が未熟」とあるので、睾丸は無いっぽい感じ。

198 :197:2008/07/26(土) 18:04:00 ID:???0
リロってなかった。スミマセン。

199 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 19:28:49 ID:???0
精巣=睾丸は少し分化したまま、ヘルニアとして腸の近くに停留してたんだろ。
で、それを切除したんじゃなかった?
もうひとつは卵精巣なのかなあ。

200 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 20:30:42 ID:???0
>>190

新井祥の四コマ漫画に自分の染色体のパターンが書いてあったと思うが、
詳しくは覚えてないけど、ターナー症候群じゃなかったと思う。
ターナーは外見に特徴があるので違う。

201 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 22:01:11 ID:???0
伊吹が春に未練あるなら再会の日に会いに行ったろ。
思わぬ再会でアンニュイになってるだけだよ。
 今回の伊吹は全然魅力的な男じゃない・・。あえてそういう描き方?

202 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 22:29:12 ID:???0
新井祥いいかげんスレチw 
該当スレへどうぞ

203 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 22:55:29 ID:???0
>>201
単に作者に力量がないからかと

204 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 22:58:07 ID:GQvcvJao0
春の幸せは息吹が幸せで居ること、
でも伊吹の幸せは春が幸せで居ることが一番ではないみたいね。

いくら他のこと恋愛して欲しいって思われていたって
一応再開を約束しての別れだったのになあ。

現実考えると不思議じゃないけど
アレだけ好きだった春も過去になるほどって切ない。

春の性格や物語上ないけど
伊吹が春とやり直す気満々で、春には新しい人がいたって言うなら
そんなにイヤじゃなかったかも。



205 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 23:00:52 ID:???O
ハルと伊吹がハッピーエンドじゃないなら、10年後ぐらいに子供連れでハルと再会して欲しかった。


206 :花と名無しさん:2008/07/26(土) 23:57:23 ID:???0
六花チヨ先生
ココ読んでいらっさる?
今後の向学の為にもここをよーく読んで
そして真摯に物事を考えNICEな展開を期待してますよ
ここでコケたらもう後がないと思ってガンガレ〜
春第一に考えてくれな〜

207 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 00:49:11 ID:???O
バレ読んだだけだけど、伊吹の反応は、『自分は他の人と上手くいってても、別れた相手には自分を思ってて欲しい』っていうのっぽいなあ
春が気持の整理がついてるっぽいのに一安心しました

208 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 01:01:31 ID:???0
>>199
春は片側精巣、片側卵巣

卵精巣はないよ

>>204
伊吹はお子様だから

209 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 01:06:55 ID:???0
>>207
一般的に男は、別れた元カノもふくめすべて
「彼女は自分のもの」という感覚らしい

>>201
うしろめたかったとか?

210 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 01:27:32 ID:???0
春にはもう「女性の器官しか残ってない」

性自覚も子供のころは男→大きくなればどちらでもない
それなのにホモあつかいされてたのはなぜどうして

211 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 01:39:16 ID:???0
ホモ認定はどちらかといえば伊吹がされてたかな

212 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 01:50:53 ID:???0
いや春もだよ
伊吹との交際をみとめたあと噂が広まって
「あのチビ(元木)も仲間かよ」「男同士かよー」
「男同士のセックスっていうのはさー」といろいろいわれてたよ

伊吹には「あいつ胸あるからさーエッチとかしてんじゃね?」とw
伊吹はどちらかというとノーマルに見えてるってことなのか?
でも春に胸あるのなんで男子が知ってるんだ
つめものでごまかしたニセモノって可能性は考えないのだろうか?


213 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 02:10:30 ID:???0
読者が「BLかきたかっただけじゃね?」
っていうのには違和感が

214 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 02:22:28 ID:???0
春は高校入学時女子学生の制服で通っていたわけだし
カムアウトした後も親しい人間を除いた周囲からは
「女なのに男だって言い張ってる人」みたいな中傷を受けているわけだから
周囲の春に対する性認識は女性の域を越えてないんじゃないか?と感じるけど。

女なのに男と言い張る人間が、男を恋人として選び付き合うと主張するのなら
じゃ、そりゃ男同士なのだからホモなわけねと周囲は嫌味で返してるわけで…。
心底春が男でホモと思われれば、それはそれで春としてはある意味成功だろうけど
世間の概念というものそう簡単には崩れず
春に対する周囲の捉え方は、ナベ止まりだったと思うよ

>>212の問いかけを読ませて貰い ハッと思ったのだけど
いかにこのISってのが世間から相容れにくいか、よくわかるし
伊吹だって、芯の部分では春を男と認識していた部分は少ないんじゃないか?と
改めて感じたな

215 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 02:34:42 ID:???0
となると掘り下げて考えて見れば
世間の性認識とは真っ当なちんこを装備しているか否かになるw
たかがちんこ
されどちんこだな
深いなあ

216 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 02:42:59 ID:???0
伊吹は春を「女としかみてない」って言ってるよ

「チビ」な元木とほぼ同じ身長の春には「チビ」といわないとこをみると
男だと思われてない?

でも男から見てY染色体をもってればいくら見た目が女でも
「男を抱いてる」っていう気分になるらしい

217 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 02:48:47 ID:???0
メイドになったとき
「まんま女じゃん。なんで男子生徒?」
「しかも男とつきあってるしよ。心が違うってやつか?」って聞く他校のやつらに
「いや身体が違うんだと」と答えてるやついたから
まわりは『どっちでもある』という認識のような



218 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 02:54:48 ID:???0
そこでキンキーブーツのドラァグクィーンですよ
グレーで境界線不鮮明な人間を前にすると気持ちは右へ左へと揺れまくるという実例

219 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 03:06:39 ID:???0
春は「月経がある」ことも公表してるのに
なぜ「男同士のセックス」といわれるのかわからね
まんこあるってことだろうに

そして、女子部屋に泊まったことを疑問に思わない元木と泊まらせた女子どもは、
男性機能がないことを理解してるのか、もしくは先入観で女に近いと思ってるのか

220 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 03:20:03 ID:???0
女子どもにしたら
先入観で女に近いというより普通に女だろ
それで時として良い感じに男にも化けるので
侮れないわ惚れそうになるわカッコいいわだから
ムカつくしやっかみも生まれるしで妬まれたりするわけだ

221 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 03:30:58 ID:???0
女子のいじめ方が女子に対するようないじめ方だもんな
「わたしのほうが(伊吹を)ずっと好きなのにこいつのせいで!」とか
見世物にするようにメイドにさせてわざと一人にさせたり

男子のほうは「女」には萌えるけど、男側にくる「女」はきもいとおもうんだね
男の格好してれば「きもい」といわれ
女の格好してれば「かわいいかわいい」だもんな

222 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 04:17:54 ID:???0
声も体型も女なのに
男の格好してるとき初対面で「こいつ実は女?」とはおもわれないうえに
先に女の格好をみてるひとからは、男の格好みても「男には見えない」といわれる
不思議


223 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 05:08:17 ID:???0
女から見るとオスカルみたいなもんか

224 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 06:04:27 ID:???0
>>212
相容れない、というよりも「非常識」という感じだと思う。
「人間は、男と女、どちらかである」のが「常識」、らしい。

別にゲイならゲイでいいんでね?とは思うのだがw



225 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 08:27:26 ID:???0
ttp://weblog.barairo.net/index.php?categ=1&year=2006&month=2&id=1139400501

これ読んでちょっと思った。
ISっていうのは状態のことで、「ISって性別」だと思うことも、ひとつの決め付けなんじゃないかなあって。春をどういう性別と思ってあげれば解決するかってことよりも、春の揺れる心やを苦しみをそのままつきあうことが大切なのかなあって。

226 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 08:36:57 ID:???0
性同一性障害をセンセーショナルに扱いすぎたからISへの認識を混乱させたのでは。
性的に未分化であるという現状を端的かつ具体的に説明したほうが理解しやすいと思うんだが。
中学や高校だったら、胎児の段階で男女の性器を構成するパーツは共通していて、ソレが染色体や性ホルモンの作用でところどころ変化したり消失したりして男女の性器になってゆくことを教えるわけだから、その点から説明すればすんなり理解できると思うんだが。

227 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 09:50:20 ID:???0
春の場合は性同一性障害のケースには該当しない。
そもそも体が男でも女でもない状態なので、どっちつかずのまま
春は子供の頃は自分は男の子という認識を持っていた。

228 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 13:06:34 ID:???0
だからインター=性が中間なんだよね
今さかんに性のグラデーションという事は言われている
広義で心や身体が男(黒)女(白)その狭間がグレー
その間をグラデーションのように行き来する、みたいな。
それは性同一障害・半陰陽等を総じた広義で
性のグラデーション関係の本も何冊か出てるし読むと成る程と肯ける。
グラデーションって感覚が自分は1番分かりやすい印象だよ

229 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 13:18:14 ID:???0
伊吹が・・ アッサリしすぎだよ・・。
伊吹の反応を読みたかったのに!なぜ?
春に申し訳ないという気持ちもあまり描かれてないし 
おかしい。今までの伊吹じゃない。

ねねとの将来はもうゆるぎないものだとしてもそれは仕方ないと
思えるが、
伊吹の態度にそれまでの伊吹らしさが全然無いのが納得いかない。

230 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 13:23:40 ID:???0
>>229
「元カノを思ってピーピー泣いてた」
十分伊吹らしいじゃん
自分の存在が春を苦しめるかもしれない、と思ったんじゃないのかな
伊吹が求めてるのは精神的には「春」という人間だけど、生身の男だから
体はどうしても春に女性を求めてしまう

今の所、寧々との将来が揺らぎない、という風にも読み取れなかったなぁ、自分は。
寧々が春が友達でいたいと思った通りの子なら、こっちも身を引こうとしそうな気も。
もしそれを春が必死で止めるとかだとまたこれは切ない話や……

231 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 14:12:54 ID:???0
そこにリベラルで見目麗しい男が颯爽と表れて
春の全てに頓着せず全てを一瞬のうちに理解し全てを愛し
2人で事業も大成功させーのの3本〆で終るのも良いな
因みにそれ要潤とかがいいや
あ美形男を描く画力がないか ま 誰ぞみたいにトレースしないだけ良しとせねば
もう暑いから湧いてごめん

232 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 14:14:11 ID:???0
春に気持はあっても世間体を気にして会いにいけなかったんじゃないかな?
寧々を愛しているから…ではなくて。

233 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 14:16:56 ID:???0
元カノを思ってピーピー泣いてた、と言うより
もう青春が終わって大人にならなきゃいけないから
世間体から春を捨てた自分に対して、情けなさと自己憐憫があいまって泣いてた。

234 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 19:28:14 ID:L0EJQLz/0
世間体、、、それは考えなかったなー。
もしそうなら、本当に伊吹は要らない。
なんで戻ってきちゃったんだろう?

少しでも春に悪いって思うなら
何事もなかったように付き合ってないで
ネネと一緒にどこかへ消えて欲しい。

今までのこの展開だと、春が傷つくなんてどうでもいいことみたい。

それとも、春なら自分の今の姿を喜んでくれるって思ったのかな。
あるいみ予想通りの反応されて、今度こそ春をふっきるのかな。
(自分がほかの人と付き合っていてもオッケーって)

235 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 19:49:59 ID:???0
変にネネが春に懐いてるからじゃない?
伊吹はそんな二人にとまどってたし

236 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 20:07:26 ID:???0
伊吹進歩なしじゃん
むしろ後退してる
生身の男だから身体が女を求めるって
1人で抜けやバカ伊吹

237 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 20:10:32 ID:???0
>>231
コーラスに載ってた小沢真里の漫画のライゾーみたいに
東郷先輩に代わる男が出てきたらいいんだよ。
ライゾーはISじゃないから事態はこっちの方がややこしいけど。


238 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 20:18:03 ID:???0
>>236
そんなぁ。一番やりたい盛りの青年にそれはなかろ
それに伊吹が我慢してる、っていうこと自体も春には辛いことなんだろうし

239 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 20:22:50 ID:L0EJQLz/0
懐いてるかも。
春の傍って居心地良いんだろうね。

でも春の伊吹に対する思い(心の奥底の)を知っても
そのままで居られるのかなあ。

240 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 21:11:02 ID:???O
春マンセーで忘れそうになるが
恋愛っつーのは脳みそ「だけ」でするわけでもないわな。
これがリアルなら、別れた相手との再会の約束なんか、守ること自体もビミョウ

241 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 21:37:45 ID:???0
>恋愛っつーのは脳みそ「だけ」でするわけでもないわな
同意。相手が女だから、男だから好きになるのは別に普通だし悪い事じゃない。
春と伊吹をくっつけてほしいあまりに、ここんとこ行き過ぎた意見が多い。

242 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 22:30:01 ID:???0
くっつけて欲しいわけじゃない。
伊吹の態度を問題にしているんだが。

それに「ピーピー泣いてた」のは過去の事でしょ?今は関係ないんじゃ。

243 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 22:34:25 ID:sWakrxBHO
伊吹「まんまんキモチ〜!」

244 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 23:05:02 ID:???0
伊吹と春は別れたわけじゃない
うやむやだよ 
いずれにしろ伊吹は頭悪い奴だなーと思う

245 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 23:11:10 ID:???0
そばにいるわけでも連絡取り合うわけでもないんだから、別れてるのと一緒だよ
実際に同じ状況になって別れてないと言い張る奴はおめでたいか可哀想な人

246 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 23:29:19 ID:???0
雨の降りしきる中で土下座して詫びてくれ。
春はびっくりして足元の伊吹の顔を拭きながら言うんだ
「どうか自分の分まで寧々を幸せにしてあげて…」
え?と思わず顔をあげる伊吹。
「これでよかったんだ。」


こんな展開だったら鬱。

247 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 23:29:54 ID:???0
はっきり別れます!と宣言しないで別れるカップルなんか
いっくらでもいるし
誰と付き合おうと別れようと、別に自由なんだけど
コレ漫画だから、夢見たいんだよ

248 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 23:34:20 ID:???0
春の幸せは伊吹が幸せであること。
だから泣いて詫びる伊吹を快く許す…そして伊吹と寧々のカップルを丸ごと
家族のように大きな心で愛する。

そういう展開になるのかな。本当にそれが出来たら春はビックな男だ。
逆に惚れるかも。

249 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 23:43:24 ID:???0
なんか許すってのも変な気がするな、別に伊吹は悪い事してないと思う
とりあえず>>246のだと春が自己陶酔してるみたくなるのでちょっといや

250 :花と名無しさん:2008/07/27(日) 23:48:48 ID:???0
なんで春に許されなきゃならんのかわからん
所有物じゃあるまいし


251 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:03:57 ID:???0
>>227
まあな
性同一性障害は本当の性別と違う性自覚のことをいうのであって、
「少しは男」の人間が自分を男と思っても自然なことだし
完璧に一致してなければ性同一性障害なんだというなら
ISの性自覚はIS、それ以外は性同一性障害ということに



252 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:16:13 ID:???0
>>239
春といるのが居心地いいのは伊吹も美和子もレオンも感じてることだけど
ネネの場合はそれプラス「いっしょにはしゃげる親友」的な友達だよね

ネネを通して春の性格が実は「女」側に近かったんだと実感させられる
もともとのコンセプトが「男の子が女になる話」なんだから、
やっぱりそうなんだと思うが

253 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:19:26 ID:???0
ISの人の性自覚はほとんどが普通に男性・女性とどっかに書いてあった。

254 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:25:04 ID:???0
>>244
別れてなかったのかよ!
伊吹サイテーだな
だからうしろめたくて再会の日これなかったのか
じゃあ、形式上は「二股」・・・・・・・

255 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:27:08 ID:???0
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

256 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:28:03 ID:???0
新井の場合は、もともと「女」で
ISとわかってから「半陰陽」もしくは「男」「ときどき女」として生きてるがな
性自覚ってかわるもんだね

257 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:33:38 ID:???0
伊吹の現在に一瞬ショックで言葉を失った春と、
当事者のくせに言葉を失う伊吹をみてると
やはり状況はよくないかと
こうなることは春の望んだことでもあったのにね
ヘタレ伊吹に対して春が心の広いひとでよかった


258 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:37:49 ID:a8sE3jC50
現実考えればアレは別れたって事になると思うけど、
とりあえず一度離れて、自立しようって意味だと思ってた。

でも過去なら過去でいいし、
その間に有った事でことで伊吹を責める訳じゃないけど
他の人を選んだ伊吹を、彼女ともども春の前に現さないで欲しかったよ。



259 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:38:21 ID:???0
>>253
男と思っていたのに生理が始まったり胸膨らんだり、
逆に女だと思っていたのに男性化が始まったりしたら
ISの性自認は思春期で崩れてしまうケースもあると思うよ。

260 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:42:34 ID:???0
>>259
それを考えると、性同一性障害のひとの
性認識のがんこさというか思い込みの激しさはすごいよな
心の性別と同じ身体であったことなんか一度もないのに

261 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:45:26 ID:???0
 もう春と伊吹の道が分かれたというのはラストまで変わらないと
思えるのでもう次号終わりでいい。またひと波乱とか入れなくていい。
どうせ結末は変わらないんだから・・。ちょっと揺れて結局別れとか
見たくないよ。

262 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:47:35 ID:???0
>248
伊吹はもはや泣いて謝ったりしないよ・・。
謝るなら再会したその時だろ。

263 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:48:39 ID:???0
伊吹ってなんでモテるんだっけ?
サッカーうまいから?
春に「つきあおう」という前にキスをしたり
ういういしさのない男だったなあ
実は中学のときとか彼女いたんじゃなかろうか
ですでに初登場時はもう非童貞だったとか

264 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 00:50:24 ID:???0
別に伊吹とのラブストーリーを見たいわけじゃないので
さくっと片付けて、これからの春の人生を書いてほしい
確か30歳くらいになるまでは書くつもりなんだよね
もっと続きは読みたいけど、伊吹はもういいよ

265 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 01:03:12 ID:???0
伊吹より美和子とかレオンとかあと他の高校時代の面子がどうなってるかの方が見たいな

266 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 01:07:43 ID:???0
春のほうもさ
自分のそばから離れていった男に
前みたいな情熱もつことはできないだろうな
それで「あんなに大好きだったのに」か

伊吹のほうは、ネネが(あの短いストーリー上で)
元カノをかなり気にしてるんだから
彼には実はまだ未練が残ってる、と

267 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 02:03:56 ID:???0
伊吹が女を求めるのはわかるとして
春だって身体は女により近いんだし、将来子供が作れないとも限らないんだから
心がつながってる春とずっとつきあってればよかったのに

で、挿入ができない不満があれば風俗にでも逝け

268 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 02:40:36 ID:???0
伊吹嫌われすぎワロタ

こやまんクラスの地雷になりはてたか

269 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 03:03:01 ID:???0
春は「必要とされたい」のだから
伊吹みたいなヘタレでダメ人間で脆いやつでないとだめなんだろうな

伊吹みたいな最低なやつでも「そういうのがいい」って
いうやつもいるんだってことか
女生徒のウエストごときに発情して足を触ろうとするような
ドスケベの変態で、もう救いようのないやつなのにな
将来痴漢でもするんじゃね?

270 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 10:35:52 ID:???0
伊吹なんてカッコつけているだけじゃん。
●インティ●インの矢部っちだって高校時代は
あのくらいのルックスでサッカーやっていたからモテたんじゃね?
と思うけど、女泣かせる悪い男のイメージがつきまとう…。
伊吹のイメージも同様。

271 :花と名無しさん:2008/07/28(月) 10:45:47 ID:???0
普通の健康な男子な部分まで否定されてる。

潔癖症の子供が紛れてるのか?

272 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 01:16:19 ID:???0
男ってふつうの女の身体で欲情するなんて
安上がりでいいなあといつも思うよ
だがな、
伊吹のように腹みたくらいで欲情して触ろうとしてたらプールとかいけないじゃん
女みるたびにがまんすんのか?理性のたががはずれればもうだめぽ

273 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 02:42:59 ID:???0
きっと272はハリウッド女優ばりのスタイルしてるんだろーな

274 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 02:58:08 ID:???0
いや、自分がバイで
腹筋が割れてて華奢で童顔のロリ美少女には興奮できるんだが、
(あんなに美少女で華奢なのに筋肉モリモリと思うとギャップで余計に興奮する)
ふつうの少女の身体みても「萌え要素がない」と感じるんだよね
(ふつうの身体でも淫乱ポーズをしてるなら別だよ)

でも男は後者のほうが好きらしくて自分はさっぱり理解ができない
理想が低くてうらやましい

275 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 07:00:29 ID:???0
>>274の好みの話はどうでもいいよw


276 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 09:43:29 ID:???0
>>272
伊吹について言ってるなら、「ふつうの女の体」じゃなくて「好きなコの体」だろーが。
好きなコの素肌見たらあのシチュエーションとしては欲情するのが普通。
しない方が変態だろ。

277 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 12:33:39 ID:87C0AZ4d0
てゆうか寧々の立場に立ったら心は中性の男寄りで
女装したら自分よりも超かわいくなるISなんて
元カノでも嫉妬する。現実だと血の雨が降りそうだが作者の作風だと
何とか丸く収まるんだろうね。現実離れしているのがこの漫画のよさなのか。

278 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 16:15:15 ID:???O
元恋人同士が現恋人を巻き込んでの友達関係なんて茶番。
ちゃんちゃら可笑しい。
誰か指摘してあげて。

279 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 16:52:04 ID:???0
>>278
いや、自分も偽善ぽくて不思議で理解できないんだけど、
元恋人とそういう付き合いできる人種というのはいるんだよね。
春は大丈夫なのかも知れないが、伊吹とネネは無理じゃないのかな。
次回ある意味wktk。
ネネと春が友人解消するか、伊吹とネネが別れるしか無いんじゃないかな…

280 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 16:58:27 ID:???0
クソ伊吹は風俗でも逝っとけに一票
既刊12巻の終り方は一体何だったのか

281 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 21:35:13 ID:???0
>>280
別に風俗いっとけじゃなくても、オーラルという手もあるじゃん
まあ全年齢板だからこれくらいでやめとくけど

282 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 23:04:21 ID:???0
いーぶき アナルセックスしよっ!

283 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 23:05:36 ID:???0
>>280
あの12巻の最後の「約束」ね・・・
でもさ、その後
別れを切り出したのは春だったし。
伊吹は最後まで別れたくないって言ってた。
泣いてすがって「一人ぼっちはもう嫌だ!」って言ってるのに
5年間の期間限定とはいえ、それでも頑なに別れるって、春、どうよ?

メールとか電話で励ましたりとか、そういうのもダメ?
なんというか春は強いなあ・・・とは思うけど、
でも、恋人と別れても、春には理解ある家族や友人がいる。
伊吹が実際にはどう思ったかは知らないが
自分だったら「切り捨てられた」と思い自暴自棄になっちゃうかも・・・
ちょっと心配だったので
とりあえず元気そうで良かったな〜と。

284 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 23:38:45 ID:???0
>>283
別れる際の春は(本人も死ぬほど辛かったろうけど)容赦なかったよね。
好きだけど別れなければならないってことは普通に結構世間にはある。

伊吹非難する意見が多いが、実質伊吹の方が振られたんだからその後彼女作って何が悪いのだろう。
だから前回今回のシチュエーションで春が伊吹の現在を受け入れたってのも普通の流れ。

ただ(単行本派なんで勘違いしてたらスマン)春の発言は、伊吹に対して
「女性と交際しないまま自分とryは可哀想だから、した後に最終的に自分を選んで(ry」
と言ってたとネネに思われても不思議は無い失礼なセリフ…

伊吹ネタは過去のこととしてあっさり通り過ぎてゆくエピソードだと思ってたんで、今回の終わり方は「ああ、泥沼三角関係展開!」だね。

これで次回で「あっさり解決・伊吹は過去の人・ネネと幸せに」で終わって次の展開に入ったらさすがにちょっとなんだかなあ。

285 :花と名無しさん:2008/07/29(火) 23:48:34 ID:???0
自分から別れといて被害者面してたらアタマおかしいが
春はきちんと伊吹が彼女作ったの容認してんじゃん
なにここでもめてんの?

286 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 01:17:47 ID:???0
>>283
春はスケベの伊吹に「我慢させるのがつらい」んだろ?
「Hできなくても大事にする?」って元木に聞くくらいだから
そのへんの男の心理は共感できてない部分なんだろうし
相手を思いやるあまり
「伊吹には自分なんかよりもっと素敵なひとが」とも思ってそう

伊吹のほうは春はただの恋人だけじゃなくて
足りない家族愛を春で補わなければいけない、いわば
親とはぐれて泣いちゃう子供の部分もあるんだろうな

だから伊吹のほうが依存してるように見える

287 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 01:29:31 ID:???0
>>277
春はたしかにキレイだが
ネネだって美人だし、中身も似てるんだから
伊吹関係なしにどこをどう嫉妬しろというんだ

>>281
男性器をみせるのは春がつらいとおもうぞw

288 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 01:42:09 ID:???0
>>285
どちらかが醒めたゆえの別れではなく
心の底では「両想い」で、それゆえ別れたのをみんな知ってるから
伊吹の行動を叩いてるんだと思われ

289 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 03:17:48 ID:???0
阿修羅像みたいな春。あの少女のような顔で眉間にシワ寄せて
一人で何役もこなして他人を幸せにしようと奔走している様子がそのまま
生きた仏みたいだよ…もっと人間らしくしてもいいのに。

290 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 03:56:27 ID:???0
再会のときのあの間は
「すでに過去のひとで、伊吹に恋人がいるのはわかってたし、自分の望んだことだけど
実際目の当たりにしたら(いろんな意味で)ショックだった」
ってかんじだなあ

ネネも伊吹と春はただの友達じゃないと感づいたし

「ネネとはずっと友達でいたい」「星野を揺らさないでくれよ伊吹君」
これ全部次のドロドロ展開(?)への複線なんだろうな

291 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 07:13:17 ID:EPCobLni0

春の前に出てこなきゃ、ああどこかで幸せにやってるんだな。
これも春と付き合ったことがプラスになったんだな、とか思えるけど

どの面さらしてるのって感じ。
何も知らないネネには気の毒だけど、
ピーちゃん、ピーちゃんと頭悪いとしか思えない
惚気はやめて欲しい。

伊吹のようなヘタレにはぴったりかもしれないけど
今までも空気読まないで色々やってきたんじゃないかな。





292 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 11:52:37 ID:???0
うーん、自分は春の方が酷いと思うんだけど…
自分の事を気にせず女の子と付き合ってほしかったとか、なんか上から目線だし
大体、別れたくないと言ってるのに振っといて再会の約束もないもんだ
なんで伊吹が責められにゃいかんのか
前からちょっと思ってたが、春の行動って本人は意識してないけど
相手の幸せの為より自分が綺麗でいたいからって感じる、悪く言うと偽善者

293 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 13:46:46 ID:???0
私もあの約束(と言うか、一方的な宣言?)から、春の偽善っぷりを感じるな。
私だけを愛し生涯童貞なんて、現実的じゃない。(漫画だけど)
伊吹の心変わり、浮気、二股、風俗、裏切り、傷つき嫉妬で見苦しい自分・・・嫌だ!
泣いて嫌がり別れたくないと縋ってくれる今こそ、こちらから離れよう。
連絡すら取らなければ、いずれ彼女もできるだろうし、セクロスも経験する事だろう。
そうすればもし復縁できた時、「私のせい」での伊吹生涯童貞決定もない。
再会の日は、1年程度じゃもし来なかった時のショックもでかいので、
まぁ、ほろ苦い想い出として来なくても当然だけど、もしかしたら・・・レベルの5年後。

つまり、このままじゃ遅かれ早かれ泥沼なのを薄々見越した上で、
最も自分が傷つかない、美しい別れ方+ほんのわずかの復縁の可能性残し戦法かと。
そういう意識が皆無なら、なぜ5年もの長期間絶縁したがるのかわからんよ〜。

294 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 13:59:57 ID:???0
そこまでの計算はないだろうが、自分の都合で連絡すらとらないって勝手すぎと思ったわ

295 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 15:45:04 ID:???0
とうとう伊吹は工作員を雇ったのか

296 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 15:49:05 ID:???0
>>292
上から目線ではなく
春は基本的に『自分に自信がない』んだよ
だからいつもひけめ感じてる
「いやになったら言って、いつでもやめるから」っていってるように
自分の本心をぶつけるようなタイプではないし
それなら伊吹のほうがアピールしていけばよかったものを
約束の場所にはこないわ、本当に彼女つくってるわで
「ああもう元には戻れないんだな」って展開だよ

297 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 15:52:11 ID:???0
カツカレー夫婦の男女別バージョンだな
ようするに

298 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 15:56:48 ID:???0
高2から5年後っていったらちょうど大学卒業して自由になる年齢だから
じゃないの?

299 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 16:13:55 ID:???0
まあ、大学卒業するまでは親父の目がうるさいだろうからな。
そういえば親父はどうしたんだろうか。

300 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 16:14:26 ID:???0
小1程度の未熟な膣をもつ新井だって
だんなとセックスできたし風俗で本番もやってたんだから
セックスはできるはず

ああ、伊吹がでかすぎなのか

301 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 16:31:38 ID:???0
いいかげんループ。
新井は本番なしの風俗だと何回(ry
300はロリ男かよ。

302 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 16:39:58 ID:???0
いや新井は本番アリの風俗だよ
「一日に何人も相手するとさすがに膣が裂けて
調子悪くなって休んだりした」んだから

303 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 17:04:23 ID:???0
いや、でも実際、おまいらだったら5年待って約束の場所に必ず行く?
18〜22歳の青春期wを、恋人一人作らず、会えない・連絡ない相手を想い続ける?
正直、私ならまず間違いなく待てないし、行かないと思う。
5年も前の事だし、ホントに来てるとかないよな〜。互いにそれなりに忙しいだろうし。
とか考えて、そう言えば今日だ。懐かしい・・・と思い出に浸ることはあっても、
万障繰り合わせて、絶対行かなきゃ!とはならないかな。

最初は泣き暮らしたけど、なんとか立ち直り、新たな恋人も得て、日々忙しくって至極真っ当だよ。
漫画だからと言ったらそれまでだけどねw

304 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 17:16:19 ID:???0
自分は遠恋できるタイプだとおもうし
実際ブランク4年(嫌いになったのではなく、現実を考えたくなかっただけ)
の相手をまた好きになって3年、やっぱりその人が最強

春→もうさめかけてるみたいだが、恋人ひとりもつくらず伊吹をまった
伊吹→本当はまだ春が好きなのに、違う子を選び、うしろめたくて約束の場所にいけなかった

伊吹は誰かによっかかってないと倒れてしまう脆い子だし
でも本心ではふっきれてないくせにどっちつかずのままってのがなあ


305 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 17:29:00 ID:???0
音信不通の遠距離恋愛は無理かなあ
春→相手に引け目を感じるのが嫌で距離を置いた
伊吹→そんな春にガンガン攻めていけるような性格じゃない
そりゃ上手くいかないわな、やり直しても同じだと思う
春は強い(?)から五年ひとりでも平気なのかもしれないけど
それを相手にも求めるのはちと傲慢じゃね?
まあ春は責めてないし、伊吹の方が未練あるみたいだけど

306 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 17:39:47 ID:???0
相手には求めてないんじゃ?
「ほかに彼女でもつくって幸せになって」ってかんじだし
ほかに彼女つくるときに未練が残ってないように
きっぱり別れたのかも

でもそんな古風で奥ゆかしい春に萌える

307 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 17:50:32 ID:???0
強制してるわけじゃないけど、約束の日に会いに行ったつー事は求めてるでしょう
一旦離れたのは伊吹が寂しい思いをすることより自分の心の平安をとったようにも見える

308 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 17:52:04 ID:???0
よく考えると一回別れてヨリ戻してるカップルなんだよなー
ISだとバレて伊吹が去って・・・・・いろいろあって
バレンタインでまたつきあいだした

だが片方に相手のいる今回はどうかな?

309 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 17:56:57 ID:???0
>>307
同窓会みたいなもんでしょ
「そのときにヨリ戻しましょう」っていうのじゃないんだし
でも伊吹の立場だったら自分を見られたくなくて逢いにいけないだろう
し春もそれをわかって「幸せにやってるんだな」っておもったわけで

>なんで伊吹が責められにゃいかんのか

ここの住人の多くは春萌えだから、伊吹萎えなんだよ
春ポジションをとったってだけでネネにも嫉妬
たんに自分の好みで非難してるんだと自分は思ってる

310 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 18:18:41 ID:???0
カツカレー女はじいさんと再婚したわけだが、
伊吹も春に感化されて中性を好きになってたりしたらおもしろいのに
ネネ実はニューハーフって展開にまじでならないかな

311 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 20:27:14 ID:???0
全然伝わってない様だが 伊吹の態度に納得いかないだけだよ。


それと 伊吹が春に未練あるように何で思えるの?
後ろめたいだけでしょ単に・・

312 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 20:49:48 ID:???0
コミックス派だから
IS12までしか読めていないし
12までしか読んでない人間には伊吹の変貌は全然信じられないな
まさか離れ離れになるなんて想定外だ

313 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 20:59:17 ID:???0
2chらしいレスが増えてきたw

314 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 21:07:02 ID:???0
>>311
運転中に隣で調子崩して休んでるネネのことを考えずに
春のことを思い浮かべてる不自然さ
そして
わりとサバサバしてそうなネネが元カノをやたら気にしてる不自然さ
そして
23歳になっても「(泣き虫)ピーちゃん」と呼ばれ「ピーちゃんを守る」といわれ
そして
春と1年離れていても大学に入っても、まだ元カノがわすれられなかったピーちゃん

このあたりだな

315 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 21:13:05 ID:???O
春と同じ店に就職したはずの元木が登場しないのは、どうしてなのだ。いいキャラだったから、出てくるの待ってるのに…。

316 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 21:17:50 ID:???0
それに男は元カノには未練あるのが一般的なんだよな
女みたいにきっぱりしてない

マイナーな性別の主人公に対比するように
オーソドックスな男の子として描かれているのかも

317 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 21:44:50 ID:???0
>>315
料理関係は職場を次々と変えて経験値積んでステップアップしていくのがデフォらしいので(春父は家族ができたから安定しているのだろうが)、元木も職場変わったとかフランスで修行してるとか考えられるんで不自然ではないのだった。

318 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 21:45:52 ID:???0
伊吹の実母・実姉そしてあの冷酷な父親達のエピソードがなければ
今回の件も別になんという事もないのだが
伊吹の場合、春に巡り会う事で
再度自身を生き直すという劇的展開が加味されてこそ
スピード感も追随してくるわけで、その辺りも大事だろうと感じるけどね

319 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 21:52:30 ID:Vx2SdvZc0
マンガの中では5年経ってるけど、読者から見たらつい最近まで
切ない純愛をしていたのに何?!!ってのがあると思う。

確かに春は無意識に自分の心の平穏を取ったのかも。
いくら自分と一緒に居ることが、伊吹の為にならないって
思ったにしても、泣いて別れたくないって伊吹を振り切ったわけだし。

そう考えると伊吹に彼女が居るのは納得だけど
春に再会しても、約束の場所にいかなかったことを
スルーってのはやっぱりちょっと。

いい年の男が、ピーちゃんピーちゃん言われてるのも
(確かにピーちゃんでも)イヤだ。

ネネが春に似てなきゃよかったのに。
同じような感じだから腹立つんだよね。

何にしてもヘタレすぎるよ。


320 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 21:58:14 ID:???0
>いい年の男が

大丈夫だよ
25歳までは英語圏では「ボーイ」「ガール」
それ以降になってはじめて「メン」「レディー」になれる

いくら社会的には大人でも
青二才なんて大人として認められてないから

321 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 22:02:15 ID:???0
>>319
>確かに春は無意識に自分の心の平穏を取ったのかも

春にとってはどっちをとってもつらいはず
だから平穏をとったとは思えないんだよな

でも伊吹をまきぞえにして、伊吹にまで子孫を残させない
未来とか嫌なんじゃないのか?
春は「子供も作れないのになんのために生まれてきたんだろう」
ってのが根本的にあるわけだし

322 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 22:31:16 ID:???0
子宮が機能してる春でコレなら
染色体レベルで女ですらない美和子なんてどうなるんだ
レオンはどっちをとってても子孫は残せないのか

323 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 22:37:18 ID:???0
子孫話はどうでもいい
子孫を残すとか感覚が古すぎ

324 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 22:43:05 ID:???0
でもそれが主軸になってる漫画だしな
自分は子供がほしいとも思わないし、気持ちもわからないけど
それはヨッちゃんの中絶話にあったように
「できるけど作らない道」ってだけの話で
「選択肢がない」ってわけじゃない

女でも作れないひとはごまんといて、もがくように不妊治療してるじゃん
ひとごとながら大変だろうなーと思うよ

325 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 22:48:48 ID:???0
てゆーか自分から別れたのに、何をいまさら。
恨みがましい顔したり不満を覚えたりしてたら相当痛いわ。

漫画だし、春は性格よし顔よしだからいいけど、
自尊心が低い人は、別れて5年後に再会しようなんて
たわけたことを言わないよねー
そういう発想のできる春は、ちゃんと自信ある人なんじゃない?

326 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 22:54:13 ID:???0
プライドの高い人のほうが
「数年後再会しよう」といわない気がする

327 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 22:59:28 ID:???0
子孫がどーたらこうたらは古くさい親の刷り込みwww

ISは子孫よりジェンダーに重きがあるんじゃないのか
男女の符号を取っ払っい、その線引きの枠組みを越えてどうあるべきか?みたいな
不妊治療よりその先を見ろなんじゃねーの

328 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 22:59:50 ID:???0
元恋人が自分より大事な人を見つける未来を
受け入れる覚悟だったんだからさ
自尊心高ければ相手に自分以上の人間がいるなんて許しがたいことだし

329 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:02:45 ID:???0
>>327
単性でもジェンダーや性格、性的嗜好は複雑なんだし
それは別にたいした問題じゃないかと

330 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:03:59 ID:???0
>>327
じゃあ春は古臭い親に刷り込まれてたんだね

331 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:08:10 ID:Vx2SdvZc0
子供が出来ないかー、大きな悩みだけど
幸せな同性愛カップルだって居るし、男女で特に
問題なくても子供出来ない人だって居るわけだし。

そういうの乗り越えて二人で幸せになって欲しかったな。
伊吹がどういうつもりでネネと付き合ってるかわからないけど
子供が理由だったら萎える。

伊吹は春とは別にちゃんとネネを好きなのかな?

ネネを選んだつもりでも、自分でも気づかないうちに
無意識に春を求めている?

とにかく強くなろうとして、父親からも独立して
家族を守れるようになって、彼女もいてっていう
理想の自分を求めすぎて、判らなくなってる?

332 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:09:03 ID:???0
>>328
そういうのって本当の自尊心っていうのかな……
誰かにとって自分が一番でありたい、というようなことではないような気がするが。
あれだけ別れの時に泣いていたのだから春の決意は偽善なのかもしれないけど、
大きな愛だという可能性もあるのではないだろうか。

333 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:10:23 ID:???0
>>331
最後3行ちょっと鋭いかも。
自分もそんな印象。

334 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:10:49 ID:???0
>>332
よく読め

335 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:15:20 ID:???0
春ママン…w
とても良い面もあるけど
何かにつけて自分語りの子語りw
無い物は無い 
それ以下でもそれ以上でもない
それでいいのに
あのママンは良い人ではあるけどフルウザ

336 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:15:33 ID:???0
伊吹は春と一緒にいたくて強くなりたかったのに
春にプロポーズしたのに

春との未来がネネにすりかわってますけど
それでネネが納得すると思うのか?
いっそのこと記憶喪失になってからネネと結婚してくれ

337 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:16:07 ID:???0
プライドや自尊心というよりあの時点では愛されている自信があっただろう
でなければ自分から別れを切り出しておいて、もう一回選んでとか言えない

338 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:20:03 ID:???0
>>337
ああいうふうにぬるい別れ方をするから
伊吹が未練を断ち切れないんだな

男が未練がましいのは「相手にもまだ気がある」という夢を
捨てきれないからだし
女が元恋人にさっぱりしてるのは現実の中に生きてるからっていうし
ISは知らないがな

339 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:25:22 ID:???0
「もう一回選んで」

これ恋愛じゃないけど言われたことはある
ようするにウィンドーショッピングしてて購入を断るのに
「また来ます」っていうのと同じ・・・
店員のほうも再度来店してもしなくてもどっちでもいいやって思うし
客も絶対またいかなきゃとはおもってない

ただ「拒絶はしてませんよ」ってだけのアピール




340 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:26:13 ID:???0
春は大きな愛で、伊吹を許してるんだけど
伊吹はヤレる女にふらふら寄ってっただけだろうね。
別に楽な方に流れるのも性欲優先でも悪いわけではないんだから、
堂々としてればいいのにね。なんか器が小さい男だよね。

341 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:27:14 ID:???0
春のほうも、
「また選んでくれても選ばなくてもどっちでもいい」
なんだと思う

342 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:28:48 ID:???0
じゃー別れてんじゃん

何ずるずるやってんだこの連中

343 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:30:26 ID:???0
当事者目の前にして
伊吹が元カレ、春が元カノと呼ばれてるあたり
すでに別れてるのは明白

344 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:35:42 ID:???0
元カノの代用品で肉便器にされてるネネがかわいそう><
こうなったらネネも伊吹と別れちゃえ

345 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:35:55 ID:???0
>>343
そうだよねぇ、18から22歳くらいまでって恋愛に関しても新陳代謝激しいもん
5年前につきあってた人なんて普通は完全に昔の人。
まあ前に出てたようにキライで別れたわけじゃないなら焼けぼっくいに火がつくことはないとは言えないけど。

346 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:45:38 ID:???0
まあ10代後半から20代から見て
5年前なんてたいした昔じゃないよ
中学生小学生の5年はでかすぎるが


347 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:56:59 ID:???0
5年ぐらい操をたてるのなんか当たり前のb〇界を見習って欲しいな…いやなんでもない

348 :花と名無しさん:2008/07/30(水) 23:57:18 ID:???0
>>346
その年代での5年は、何人相手が変わるかわからんわ

349 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 00:13:49 ID:???0
伊吹のことはまた作者の能無し処理キターで済ませるしかあるまい

350 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 00:17:10 ID:???0
懲りないカツカレーレシピ秋田

351 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 00:18:19 ID:???0
伊吹には「ネネと一緒に姉のところに行く」という春に
いや、他人のお前にそんな事させられないよ(もう関わんないでくれ)くらい言ってほしかった
ネネを選んだならそっちを大切にしてやれ


352 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 00:21:39 ID:???0
カツカレーは悪くなかったよ
物語じゃないんだから(漫画だが)何かあったときにだけ駆けつけてくれる人より
いつも一緒にいてくれる人がいい
ただ何度も同じ展開は引き出しが少ないと思ってしまうので、オチに期待

353 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 00:26:00 ID:???0
「他人のお前にそんな事させられないよ」

余計怪しいよwww

しかし、男とデキたから女みたいになったのなら
女と付き合えば男みたいになるのかな春は
女とは同性にしかみえないが、レズカポーとして
ネネとつきあうっていうのもアリだな
伊吹にとってネネは二号なんだろうし、
それならいっそのこと別れちゃってさ

354 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 01:20:53 ID:???0
ていうか五年も経ってるのになんで吹っ切ってないんだ
もっと男らしく頼りがいのある人間になってないと春もぐらつくだろうが

355 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 01:23:18 ID:???0
いや、男はふつうそうなんだって
現実的にみてヘタレ伊吹は「男らしく」はあるな

356 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 01:30:53 ID:???0
普通の漫画なら5年も経てば、俺たち幼かったよな〜とか笑い合ってるだろうに

357 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 01:39:42 ID:???0
幼いといっても
ふつうの高校生にしてはみんな大人びてたもんな
勉強の束縛がないから中学生みたいなイジメもあるし
大人の恋愛もするのかな?
自分が高校生のころなんて「処女ってなに?童貞ってなに?」
だったもんな

358 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 01:53:24 ID:???0
春たちってよく考えれば「ゆとり」世代

359 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 02:48:13 ID:???0
http://suuchan.net/note/Chapter-190101.html

新井は無排卵だから妊娠はできなかったが
春って子宮と卵巣がすこしずつ機能してるっていってるから
排卵もあるんだよね
でも不妊だなんて・・・
これであっさり妊娠できたらいままでなんだったんだってなるが
美和子みたいに可能性がないわけじゃないのに、春のお母さんなにげにヒドス



360 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 05:10:35 ID:???0
卵巣を形成するにはXが二個ないといけないらしい
美和子・・・

361 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 06:29:45 ID:???0
伊吹が姉のことを気にして病院に駆け付けるのを躊躇した時の、
寧々の反応が気になった。春が伊吹姉のことを気遣うのに対して、
寧々が何も申し出なかったことが、今後の伏線になりそうで。

それと、寧々と二人で母親や姉を支えるのかと聞く春に、「……うーん、
まあ」と伊吹が曖昧に返したことも。

寧々は伊吹の母親や姉に紹介されていないか、又は紹介はされた
ものの、それほど親しくはない関係なのかも。
伊吹と家族になるということは、知的障害を持つ姉を一生面倒見ていく
ことでもある。案外寧々には、そういう覚悟無かったりして。

362 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 07:34:11 ID:9CvEepku0
確かに戸惑ってたね。

でも春のおかげで覚悟が出来ました。
伊吹と付き合うってこういうことなのねとか納得しそう。

春は人の幸せ形成のためにいるみたい。

自信がないってのが根底らしいけど、
あなたの幸せが、私の幸せじゃなくて
もっと自分人間くさく幸せ追求して欲しい。




363 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 09:18:48 ID:???0
戸惑ってたのか?あれ
たんに春に行動力と決断力があっただけで、
ネネのほうは伊吹の気持ちを強く察してしまったから
行動にすぐ移せなかっただけでは

364 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 13:44:33 ID:KgKFl84H0
>>359
卵巣と子宮がセットでもホルモンバランスが悪いと上手く機能しないらしい。
だから春は早く女性ホルモンを補わないと確実に更年期障害になると
過去に医者から言われている。
今からじゃもうホルモン補充しても無理かもしれない。閉経しているかも。

365 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 15:29:36 ID:???O
>>355
春が男前すぎて霞むね

366 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 19:05:54 ID:???0
卵巣とか子宮とかいいかげんしつこい

367 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 20:46:44 ID:/+gYT+ux0
もう伊吹はネネとどこか遠くへ行って欲しい。
春の愛って、もう恋愛とか突き抜けた人間愛みたいだから
ネネと伊吹を心のそこでどんなに辛くても
応援しそうでブルー。

泥沼もヤだけど、泥沼の果てに伊吹と結ばれないなら
本当に無意味。
もうさらっと流すのでいいじゃない。


傍に居てくれる人が一番って言うなら、それでいいから
もう出てこないで欲しい。

368 :花と名無しさん:2008/07/31(木) 21:51:44 ID:???0
こやまんが展開はイヤだ〜!!

369 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 01:56:05 ID:???0
>>365
春は中身も『女寄り』にみえるけどなあ
一般的な女に近い人間を「男に近い」とは思えない
まあ作者も「男の子が女の子になる話」を書きたかったんだから
そのつもりで書いてるんだろうけど


370 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 02:04:47 ID:???0
性ホルモン不足なら男性ホルモンも少ないわけで
普通の女より体毛は薄いはず
真性なのにもう精巣がないのが残念だ

371 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 02:16:54 ID:???0
自分的には
ネネ→ピーちゃんの心に元カノがいて
それをわかって癒してあげたい守りたいと思ってる

今後の展開
現カノは自分なのに、すでに終わったあの二人の間に入り込めない
とおもったネネのほうが「もういいよ・・別れてお互い幸せになろう」って去っていく
と予想してるわけだが

>>367
なんでおまえらあの3人が一人も幸せになれない道を望んでるんだ?

372 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 05:50:21 ID:???0
自分も春と伊吹が幸せになってくれる展開が一番いいや
伊吹の口からはまだ何も語られてないから
来月号見なきゃ伊吹を一方的に非難する気にはまだなれない



373 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 08:00:16 ID:UIO3GUHV0
早く春を丸ごと受け止めてくれる人に出会って欲しいだけ。
もう、ネネを選んだなら伊吹は要らないってことじゃない?

374 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 08:37:31 ID:???0
丸ごと受け止めてくれるのはレオンか
でもあれだけの大恋愛したあとだと他の人をってのは考えられない
それに伊吹が心のそこで春を求めてるならネネに失礼だし

375 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 11:34:40 ID:???0
>>371
今回の伊吹の態度だけ見てればそうなってもおかしくないけど、
前回・今回と春&ネネの仲の良さを強調している描写がそれを許さないような…
「春よりパワフルなネネ」は春より伊吹にふさわしいということを描いているような。

結局、伊吹は春にたしなめられて春を吹っ切ってネネと、、、って展開になりそうで欝

376 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 14:10:35 ID:???0
春と美和子がいちばん上手くいったのかも知れないなあ。


377 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 14:39:07 ID:???0
伊吹財務大臣

378 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 20:35:55 ID:ESSdkERL0
春が伊吹の恋愛の後押しをする展開って本当に鬱。
個人的に、ネネはうっとうしくて嫌いだから
余計にブルー。

春の人間的成長を書きたいのかもしれないけど
それに伊吹を絡めなくたって好いような気がする。

これで春が理屈より、なりふり構わない伊吹への思いを
爆発させて上手くいくならいいけどさ。

あのネネはほっといても自分で如何にか活路を見出すだろうし、
逞しく生きていくだろうから、春をこれ以上揺らさないで欲しい。

379 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 23:26:56 ID:???0
カツカレー元夫婦も
ちょっと歳月が流れれば
さぁ〜次行こかぁ〜だからな
それも両者揃いも揃ってな


380 :花と名無しさん:2008/08/01(金) 23:51:16 ID:???0
春はいい子ちゃん過ぎるんだよ
ネネ位に女の逞しさと図太さを持ってないと伊吹を支え切れないってことか

381 :花と名無しさん:2008/08/02(土) 00:01:22 ID:???0
>>375
ネネがヘタレ伊吹をフッたあと
「元カノ」同士、酒でも飲んで伊吹ネタで笑いあうと予想
親友のように仲のいいふたりならそれができるはず

伊吹はそんな二人をボーゼンと見ている

382 :花と名無しさん:2008/08/02(土) 00:05:28 ID:???0
>>380
春は「つつましい強さ」なんだから
しんが強いってことだと思うよ
ネネの心根はどっちかというと伊吹タイプで
さびしくて誰かを必要とする依存的ないわば表面上の強さというか

383 :花と名無しさん:2008/08/02(土) 00:42:55 ID:???0
>>376
春と美和子だと厳密な意味で同性愛ということにw

384 :花と名無しさん:2008/08/02(土) 08:34:08 ID:GRKXlmHQ0
ネネと伊吹は同属の依存カップルか。
どっちも独りになりたくない、
言い方悪いけど、寂しくならない為なら何でもする
愛にしがみつくって感じ。

1人がこけたら共倒れだから
守るとか必死なんだ。
何だか哀れな奴ら。



385 :花と名無しさん:2008/08/02(土) 09:06:19 ID:???0
自分にすでにあるものに、わざわざなりたがらないだろう
「家族を守りたい強くなりたい」伊吹はヘタレだし
「男の子になりたかった」春は男じゃないし
「ピーちゃんを守りたい」ネネは守れてないということに


386 :花と名無しさん:2008/08/02(土) 17:05:42 ID:GRKXlmHQ0
寂しさを埋めるために一緒に居る、じゃなくて
自分の寂しさは自分でうめるようにしないと。

相手あっての幸せだと、何かあったら直ぐ崩壊するよね。
ネネは守ってあげるとかいいながら、実は自分が依存してるんだね。




387 :花と名無しさん:2008/08/02(土) 23:15:25 ID:???O
最近読んでめちゃ感動!!(T-T)
持病あるから余計励まされた。
というか、春の魅力に参った(>∀<)
で、この展開はショックだ!
最後にはくっつくよね〜!!?(>д<)



388 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 00:00:08 ID:???O
てか自分、イマイチ大事なとこ理解できてない。
春は男でありたいなら形だけでも近づければいんじゃないの?手術して。
ホルモン打って。
『ありのままの自分』を認めてもらいたいから?
でも胸とかやなんでしょ?
そーゆー葛藤?
美和子なんて気持ちと見た目完璧女の子だし。?


389 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 00:47:16 ID:???0
性同一性障害とは違うってことかねえ
自分もよく分からない
伊吹にこだわってるから?

390 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:11:04 ID:???0
性同一障害とも違うんだよね。
春はできるだけ「今のままの自分」でいたいんだよ。
最初は男になりたかったけれど、
今は「男の部分もある、女の部分もある、どちらでもない部分もあるIS(ちょっと男寄り)」
という自分でいたいと思うようになって、自分で自分を受け入れるようになった。
修学旅行の経験を踏まえた上でそう言ってた。

まあ、でも健康上そう言ってもいられないんだよね…
(あと伊吹との恋愛関係をどうするかとかもあったな)

391 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:11:57 ID:???0
BJの恋人は子宮と卵巣の全摘出手術を受けた後、
BJへの恋心を封印してしまった。
BJが彼女を手術中(直前だったかな?)にキスして名台詞を言ってたな。
「この一瞬が永遠なんだ」とか何とか…。
術後は如月恵は性転換して男性医師として活躍、
男性としてBJと再会…。でも801やら焼けぼっくいな展開な無し。

春の場合も別れていても二人は見えない絆でつながっていると
思っていたかったのかな?

392 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:13:47 ID:???0
>>389
性同一性障害は身体の性別と心の性別がまったくちがうこと
春みたいな半陰陽はいくら胸や生理があっても
半分男なわけだから「自分は男だ」と思ってもおかしくない

もし、春を性同一性障害と定義するならば
同じ真性半陰陽で染色体レベルでは女の要素がなくむしろ男の美和子が
「自分は女だ」と思うのも、もちろん性同一性障害ということに

393 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:14:39 ID:???0
ネネって依存してるとは思わないなあ。
単に伊吹を好き!守りたい!そのためには離れていちゃダメだ!
ってことでくっついてるだけだと思うのだが。
万が一伊吹が春を選んだら、恋愛感情の整理がつき次第さっぱりと去っていくと思う。

個人的にはあまり好きになれないタイプだけど。

394 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:18:27 ID:???0
>>388
春は身体の変化とともに性自覚変わってきたから
「正直、男らしくも女らしくもなりたくない」ってのが今の春
でも伊吹が「女」を春に求めるから嫌だけど女性ホルモン剤飲んだりしてた

395 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:23:03 ID:???0
>>393
ネネも伊吹も家庭がさびしいっていう共通点があるし
そういう家庭のひとはたいてい精神的にもろくなる傾向がある

ネネは伊吹と別れたとしてもほかの男みつけてベタベタすると思う
そこが「だれかに依存してる」ってことかと
伊吹が春にふられたあと彼女みつけたように

396 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:30:31 ID:???0
新井祥が中性には天然と人工があって
天然は半陰陽、人工は性転換手術中ひと(オナベ・オカマ)

といってたな
新井も男性化したとき性同一性障害あつかいされてたそうだし
半陰陽と性同一性障害混同されてカワイソス

397 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:42:31 ID:???0
>>396
それは新井の認識にも疑問。
個人的には、性転換までするオナベオカマは性同一障害だと思うし、
そういう人は極端に心の性別がはっきりしているので体に違和感があるのではと思う。
だから精神的には「中性」とは真っ向から反対なんじゃないのかな。
実際、性同一障害の人って、(男→女は)女平均より女っぽい性格だし、
(男→女は)男平均より男っぽい性格の人が圧倒的に感じる。

んでもってISにも色々いるから精神的に本当に「中性」の人や、
はっきりした性自認を持つ人、また大きく揺れる人もいるのではないのかな。

398 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:47:08 ID:???0
>>397
だから「性転換手術『中』」のひとだよ
オカマならおっぱいつけたけど下は男のままとか
そういう工事中のひとのこと

399 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:52:54 ID:???0
性同一性障害だからってFtMが漢ってわけでもなく
MtFが乙女ってわけでもない
男っぽい女もいれば女っぽい男もいるように
男っぽいMtFもいれば女っぽいFtMもいるんだろう
テレビにでてくるオネエとかはキャラだと思うよ

医者が書いてたがエッチのためだけに
男→女→男→女にしょっちゅう性転換してなくなったひともいたらしいから
心の性別はほんとうに複雑

400 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 01:58:31 ID:???0
体が正常でも性自覚が「どちらでもない」ひともいるしね
それに、性同一性障害でも異性装を好む変態もいるし、同性愛者もいるので
体は女、心は男、服装の好みは女、恋愛対象は男
というカオス状態もあるうる

401 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 02:24:41 ID:???0
>>388
春は子供のころは男の子と気が合うから「自分も男の子になりたい」
ってかんじだったが

大人になるにつれ女に共感する部分が大きくなったし
男とは子供のころみたいに共感できなくなった
そういう部分で「女の体は嫌だけど、男として生きるほどのことでもない」
「ISとして生きていきたい」なのでは

402 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 05:34:51 ID:???0
じゃあ、春は女装するのか。

403 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 08:41:23 ID:gDm+HSIb0
>>395 伊吹と別れても他の誰かとベタベタする。
多分っていうか絶対そうだとおもう。

伊吹もネネも自覚なさそうだけど、依存しあってるんだよね。
それを自覚して、春とくっついてくれると嬉しいんだけど、
春を絡めてネネと伊吹が二人が成長して別れないのかな。
イヤだなあ。

404 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 08:58:37 ID:???0
ISは心の性別もコロコロかわるみたいだね
ホルモンとかの影響で

春は胸が小さいわけでもないのに
ふだんぺったんこに見えるのは重ね着のせい?
なべシャツ着ればいいのに

405 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 16:53:29 ID:???0
しかし、ネネの立場からすると春ってすごい困るよな
自分がそうと知らずに仲良くしてたのが彼氏の元カノだったのは仕方ないよ
ただの偶然で誰にも罪は無いって割り切るよ

だがしかし、発覚後も変わらず自分と仲良くし続けるどころか
就職先まで紹介し、彼氏も自分もひっくるめて仲間のようなお付き合い出来るよう持って行った春が普通は理解不能だと思うw
春は「いい子」だからそう出来たんだって読者はわかるけど
現彼女の立場としては気づかないで居られるうちはいいとして、気づいちゃった以上ものすごい困るって

406 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 17:09:34 ID:???0
しかも伊吹は未練タラタラっぽいし。
ああ、だから待ち合わせに来なかったんだ。
会ったら絶対気持ちが戻っちゃうから。

407 :花と名無しさん:2008/08/03(日) 20:15:29 ID:AapGCLzv0
春の超越した大きすぎる愛に納得するか、離れるか。
判らないなーー。


自分の寂しさは自分で如何にか克服して、更に好きな人の幸せを
願うっていうのはなかなか出来ることじゃないよね。

現に伊吹は目先の愛を取ってるみたいだしさ。
ネネみたいに無意識とはいえ、自分の為にも伊吹を
守りたいっていってる人には理解できないかもね。

408 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 00:28:55 ID:???0
伊吹は春を女として愛している
春(女)>ネネ>春(男)くらいの順番じゃないか
だから未練もあるがセックスしたいからネネともダラダラ


春の性自認はまだまだ男より。
スカートもはけないし、かわいい下着もつけられない、一人称も「私」にならない
だけど伊吹の前だけ完全に女になってしまうのだが、それも春はちょっとイヤだったり

409 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 02:38:17 ID:???0
性自覚は「男」または「男よりの中性」だけど
春の性格のベースは「女より」だと思う
「伊吹の前でだけ女みたい」とされてるが、女友達と話が合うのなら
ふだんも「女みたい」なんだと思うよ
春を女としてみると少年みたいだけど
男としてみるとかなり女っぽいと思う

女性仮性半陰陽の人の話によると
「男言葉」で育った人は、大きくなっても女言葉に違和感があって
つかいにくいらしいから、春の心が女に傾いても
「ずっと男として生きてきたのにいきなり“私”って変態みたいで嫌」
って思ってそうだ

410 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 02:54:00 ID:???0
>>405
それはお互い様っていうか・・・
自分が仲良くしてたのが元カレの現カノだったなんて
春もショックだったろうになあ

伊吹は「過去」だし、ネネとはずっと友達でいたいし
「すべてを白紙にもどして」3人うまくやっていけたらいいなあ
って思ってそうだな
ただ心の底では小さい恋の炎がついてるみたいな


411 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 09:34:56 ID:???0
>>410
>>小さい恋の炎
なんつーか、ガス湯沸かし器の「種火」ってイメージだよね。

412 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 12:24:48 ID:???O
美和子とのやりとりはかっこよくて男の子だなぁって思うなぁ。
ほんと、両方持ち合わせてるんだね。
てかこのマンガ、細かいとこのギャグもかなりウケる。
六巻の65ページ、夏がシャドーボクシング(?)しててウケた。

413 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 13:17:34 ID:???0
相対的にみて美和子が女女してるから中間の春が男に見えるだけかなあ
と冷静になって考えたりもした
だって美和子に対する春の「守らなきゃ」って行動は、
伊吹やヨっちゃんに対するものと同じだから

414 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 14:49:45 ID:???0
ISの体型は女性型と男性型とあるらしいが
春が男性型だったら伊吹の反応はどうだったんだろう
胸あっても下もあったりしたら
体重ねたときに「うっ男」って思って醒めちゃったりすんのかな

415 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 17:41:23 ID:???0
>>65
ネネが不妊症の女ならイーブンだな
(ってそういう問題じゃないのはわかってるんだが)

XX/XYモザイクの真性半陰陽が妊娠出産した例もあるらしいし
XY女性(のうち子宮が機能してるケースで、本当は男なので排卵はない)
も人工的になら妊娠させることはできるらしいから
可能性はきわめて低いが0じゃないと解釈したほうがいいのか?
でもストーリー上「子供作れない」って伏線はられてるしなー

春にはもう精巣はないが、真性半陰陽で精子形成は稀だというし
どっちみち肉体的には男として生きるより女のほうがまだ可能性あるか

416 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 19:38:25 ID:???0
>>414
男性型だったらそもそも好きにならないと思う

417 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 19:52:01 ID:???0
春が新井みたいに胸とってヒゲ面になったら
伊吹の未練も断ち切れるだろうにw

418 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 20:30:40 ID:LuZKJGKI0
伊吹、、、たとえヘタレじゃなくなっても、
家族を本当に守れるようになっても、結ばれる相手が
春じゃないんなら、もう出てこなくていい。

変にいるから未練が残るわけで(読者に)、、。
どんな状態でも春だけを愛してくれる人、早くめぐり合って欲しいなあ。

419 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 20:54:19 ID:???0
春は
だんなの浮気をゆるしそうなタイプではある。
名香智子のシャルトル公爵シリーズにでてくる人物、特に
ソフィー(ほんの幼女期に13歳のミカエルに求婚、婚約。
10歳にしてミカエルの不貞を「男性ですものしかたないわ。
最終的に私をえらんでくれれば」発言)のような。

420 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 21:28:18 ID:???O
>>418
確かに春が幸せになるのが一番だけど、伊吹じゃないなら今まで何だったんだ?!
読み返しても説得力なくなるよ。
ここはやはり、三巻の出逢いとフレーズに重きをおいて絆を信じたいなぁ。

421 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 21:42:03 ID:???0
さよならさえ上手にいえなかった
→あなたの愛にこたえられずおびえていたの
→言葉にできない気持ちわかってくれたね
→こころでそっと思ってるあなたのために
→時が過ぎて今心からいえるあなたに会えてよかったねきっと私
(作詞小泉キョン2)

という純愛を経た純失恋ドラマなのかもしれんな
でも自分は最後は結ばれると信じてるよ

422 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 22:05:08 ID:???0
>伊吹じゃないなら今まで何だったんだ

伊吹以外に相手として可能性があると思われるのは
1レオン(美和子にフられれば戻ってきそう)
2美和子(可能性は低いが)
3元木(入学時の春に「おっかわいい同じ学校か」)

伊吹みたいに頭のおかしい親父の洗礼をうけてない
レオンはうってつけだと思うんだがなー
残念ながら春にその気がないからな・・・

423 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 22:26:18 ID:???O
>>420
出逢いのフレーズが、幸せになった春の回想だといーなぁ。
→もちろん伊吹とラブエンド

424 :花と名無しさん:2008/08/04(月) 23:01:57 ID:???0
出会いのフレーズってなんだっけ?
「俺は男だとおもってた・・・彼に出会うまでは」
この伏線ならもう昇華されてるとおもうんだがなあ

425 :花と名無しさん:2008/08/05(火) 00:59:15 ID:???0
あれで「俺はゲイなんでしょうか」ってならないとこがいいよなあ

426 :花と名無しさん:2008/08/05(火) 03:24:03 ID:???0
伊吹とゴールインできないなら
伊吹は「春に女の部分を認めさせるためにでてきた通りすがり」
になるのか

427 :花と名無しさん:2008/08/05(火) 05:31:51 ID:???0
すれ違いだけど、伊吹の立場に立ってる人ってかわいそう。
強さを求められる。
でも、実際は弱くて。
過ちを認めることすらできない。
だから、罪を隠そうとするし、はるとの約束を無視する。
でも、女は強い男を求めるから、女とやるために、強い男の振りをする。

本と皮肉だよ。
覆い隠してると、ヘタレといわれ、表に出せば出せで捨てられ。
男という存在なんかいなければよかったのかもしれないね。


428 :花と名無しさん:2008/08/05(火) 11:52:04 ID:???0
伊吹も検査すればいいのに
ISってわかれば男としての役割から逃げられるぞ

でも女って母性本能くすぐるタイプも好きだよね
ガサツな女ほど「男は強くなきゃ」って言ってる気がする

429 :花と名無しさん:2008/08/05(火) 12:01:21 ID:???0
というか、「強い男」を求めるのは男社会な気がする
女のほうはというと、家庭に入ってくれそうな優男のほうを
求めるから、春の父がいうような「男は外から家を守る役目」
っていうのは男社会の価値観のような。

430 :花と名無しさん:2008/08/05(火) 13:32:54 ID:???0
性同一性障害とISは両立しない。
伊吹の父は春を性同一性障害の女と勘違いしてるけど
ISって知ったら「女のなりそこないのカタワが」って言うのかな。
伊吹が「強い男」になりたがるのもどうせあのバカ親父に洗脳されてるんだろ。

431 :花と名無しさん:2008/08/05(火) 14:20:19 ID:???0
伊吹バカスw 
ほんと伊吹は頭悪い子ww
もう13巻目になるんだからいいかげんISと性同一性障害位しっかり理解しろwww

432 :花と名無しさん:2008/08/05(火) 21:30:14 ID:2OMv2iml0
もう伊吹はネネとでいいよ。
強い男と、それを支える女っていう
お互いの理想で家族ごっこでもして居ればいい。

相手の幸せより、自分の寂しさを埋めることが大事なんでしょ。
お似合いだよ。

433 :427:2008/08/05(火) 23:51:09 ID:???0
>>429
ってことは、伊吹のことをヘタレと言っていた人たちも男社会の一員?
女社会に属している人たちは男に強さを求めてはいないんだよね!?

>>431
馬鹿にするのやめてくれない?
そういうところがすごい嫌なんだけど。


434 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 00:41:39 ID:???0
春の性格付けは、もうちょっとなんとかならないの?

好きだけど今は別れよう、5年後に再会しよう、とか
元恋人なのを黙っておいて、わざわざ職の紹介をしてあげるとか
そこらで会った人と同居して親友だの家族だの言って楽しそうですが
リアルにこんなのがいたら関わりたくない

435 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 01:23:29 ID:???0
>>433
春の場合、「ださーwヘタレーw」といってても
それが致命傷になってないしむしろ
春が女性として体が反応したのも、伊吹がヘタレで
春を必要としてくれたからなわけで

ここにいるやつは、春を傷つけるやつならならなんでも叩きたいんだろう
別にヘタレだから叩いてるわけじゃないと思われ

436 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 01:28:01 ID:???0
>>434
春にとっては伊吹は「もう過去」だから
「伊吹とネネを応援するべきだ」というかんじなんじゃないか?

そんなことより、ネネが「よかったらとまってく?」といわれてついていったのがおかしい
春を男だと思ってたくせに

437 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 07:37:25 ID:???0
>>435
なるほど・・・。
春Loveなんだ。


438 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 07:52:24 ID:???0
>>437
自演乙

439 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 08:02:10 ID:???0
きめつけうざ

440 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 08:16:35 ID:???0


441 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 14:38:08 ID:???0
>>417
TDNみたいな人ならむしろ大歓迎なんだぜ

442 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 22:18:13 ID:???0
>>434
確かにちょっとねー
自分がネネの立場だったら
>元恋人なのを黙っておいて、わざわざ職の紹介をしてあげる
ばれた時点で「何それ、馬鹿にしてんの!?」て感じだわ

>そこらで会った人と同居して親友だの家族だの
これは自分の存在意義を求めてるんじゃないの
結局春は一人でも平気だと強がっているようで誰かに求められていないと立っていられないんでしょう


443 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 22:36:26 ID:1/V5v/290
>>436 そういえばそうだね、どういうつもりだろ?
っていうか、いい人だからついてったけど、
そういえば春って男の人だっけ??って感じじゃない。

やっぱりネネって好きになれない。
自分の感情第一というか、周りが見えないっていうか
上手くいえないけど、理由は後付で思うが侭に行動してるみたい。

ドンと構えているようで、内心は依存してるところも何だか。

444 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 22:58:13 ID:???0
>>443
つーか春もネネも電波
社会に適応する気あんのか

445 :花と名無しさん:2008/08/06(水) 23:11:50 ID:???0
寧々って大学卒業してから何やってたんだろ
仕事やめて伊吹追いかけてきたとかって説明あったっけ。
立ち読みしちゃったからうろおぼえだ。
就職せずに伊吹に寄生してたんならそれはそれでアレだが。
もしそうだったらその割には伊吹はあっさり置いていってるのが微妙に思えるし。

446 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 01:57:53 ID:???0
>>442
>結局春は一人でも平気だと強がっているようで誰かに求められていないと立っていられないんでしょう

脆さが依存属性とは真逆のパターンででてるってこと?
でも根本的に違うような。

春はにぎやかな家族の中で育ち、そこで深呼吸をして暮らしてきた。
だから一人暮らしに向かない性格なだけで、一人では生きていけないわけではないと思う。
(伊吹の母が「憲次はああみえて脆いけどあなたの強さがあれば大丈夫ね」といってるので
伊吹とは根本的に違うということだろう)
ネネやみゆを拾ってきたのも、捨て猫をほっとけずに拾ってペットにするのと同じ気がする。


447 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 02:04:34 ID:???0
>>445
ふつうにフリーターかニートでしょ
大卒のフリーターは多いよ

448 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 02:21:06 ID:???0
春はいろいろ大変な経験をしているだけに思いやりがあるから、
周りの人に親切にするのが自然なの。
愛情を与えることで充足するタイプなの。
なにかとクレクレばかりの幼稚な人がいたら放っておけないよね。

春が好意を向けて、それをわざわざ悪いように取るとしたら
そいつが性格悪くて人としてレベル低いだけじゃん。

449 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 02:37:12 ID:???0
>>434,442
自分はきみらの意見がぜんぜんピンとこないんだが・・・
二股の相手ならまだしも
「元」カノなんだから別に言おうが言わまいがたいしたことじゃないだろうし
言うことでややこしくなるなら言い渋る気持ちもわかるし
職斡旋も、春にとってネネは「元カレをうばった現カノ」ではなく「ずっと一緒にいたい友達」
なんだから手を貸すくらい普通だと思う。
春は伊吹との過去の上に、上書き保存するつもりなんだと思う。
白紙に戻すつもりの人に「現カノを実は上から目線でみてる元カノ」
って思われるのはどうかなー

450 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 03:05:58 ID:???0
自分が好きになれないのは美和子母だな
「女の子を女の子らしくして何が悪いの」って、女の子じゃないのに
女性ホルモン飲ませたり外性器手術をしたところで女の子になれるわけじゃないのに
「お母さんは私を女の子にしたいんだ」というより
「私をニューハーフにしたいんだ」が近いような
あの親、自分のしたいようにしないと気がすまないのかよってかんじだ

451 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 04:35:35 ID:???0
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/6436/smshiryou.htm

ここ単純化されててわかりやすい
子宮がないだけでなく、まともな卵巣精巣もないのかな

452 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 09:55:18 ID:???0
>>445、447
うーん、さすがに就職してたんじゃないのかなー
その辺あいまいだね。
フリーターならなんで就職しなかったのかってことになるし、
就職してたなら職場放り投げて男の追っかけかい!ってことになるし…

453 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 22:10:51 ID:nUIPrhF50
ピーちゃんを守ることが優先順位第一なんでしょ。
それが後先考えないありえない行動でも。

伊吹の為っていうか結局自分の為にもでもあるわけだし。
社会生活くらいあっさり捨てるよ。

454 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 23:50:49 ID:???O
う〜!
次巻の急展開が気になりすぎる(>_<)
いつでんの!?

455 :花と名無しさん:2008/08/07(木) 23:57:28 ID:???0
無職の頭の悪い女が
何をどう守るのか、寝言は寝てから言えば、って気もするが

相手がそれでいいならいい話になるのか
漫画だから固いことはいわんけど

456 :花と名無しさん:2008/08/08(金) 01:15:47 ID:???0
>>452
正社員以外をフリーターというのであって、
契約社員とかもフリーター。
正社員になれなかった(または自分の意思で就職しなかった)
大卒のフリーターはごまんといるよ。


457 :花と名無しさん:2008/08/08(金) 01:24:41 ID:???0
もし正社員だったらかんたんに辞めようとは思わないだろうし
伊吹のためにやめたなら思い切りがよい。
正社員以外ならバイトみたいな扱いで、次の働き口もすぐみつかるし
むこうも簡単にクビにできるっていう、ある意味足場が不安定だから
伊吹のために辞めても「ふーん」って程度。



458 :花と名無しさん:2008/08/08(金) 18:44:02 ID:???0
ネネの職業議論なんか
今号のキジョーウイを見れば跡形もなく吹っ飛ぶ
以下少しネタバレかも?

伊吹には今でも自分が春を求めている自覚がないんじゃなかろうか、と思ったら
それに気づいてしまっているネネが可哀想になってきた
それでも、春と友達で良かったって思ってたり
セックスができること以外は何一つ春に勝てないって思っていたり
ネネもほんと悪い子じゃないんだよな

459 :花と名無しさん:2008/08/08(金) 19:23:50 ID:???O
キジョー……

460 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 00:39:42 ID:???0
ISでセックルシーン(しかも伊吹対他の女)なんて見たくなかったよ……。

461 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 00:41:23 ID:???O
セクロス描写はこれまでもあったけど

462 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 01:31:47 ID:???0
ネネって子供っぽくみえてやっぱり非処女だったんだね・・・
わかってはいたことだが現実としてつきつけられるとなー
伊吹がほかのメスと交尾してるなんて・・・

463 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 01:44:55 ID:???0
でも、セックルしてる相手には
5年間一回も見せたことがないような顔を
春に向けちゃうんだぜ
なにげにひどい男だ

464 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 02:05:31 ID:???0
春が伊吹とセクロスできて将来妊娠できたら
ネネはすべてにおいて春に勝てないってことか

465 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 02:16:57 ID:???0
伊吹にとってネネは『一番』じゃないのに
ネネはそんな男に傷モノにされたんだね・・・

466 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 02:23:19 ID:???0
春とのときは春が下でされるがままだったけど
ネネとのときはネネが上で腰振ってたのか
ネネって以外にエッチな子…

467 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 08:23:15 ID:???O
さっきISのためだけに本屋に向かったら…
ゴムでとまってた(-_-;)
早く読みたい。。

468 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 12:36:26 ID:???O
…買えよ!笑

469 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 15:36:53 ID:???0
No.16
8月9日(土) 発売!!

今日発売だ!!
本屋に急げ〜

470 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 16:34:41 ID:???0
大人編になってからISつまらない。肝心の春の気持ちが描かれてないんだもん
・・。ネネ目線で語ってどーすんだよ。ネネは脇役でしょ?春の物語なのに
うやむや曖昧にされているのが納得いかない。今の伊吹にも全然魅力ないな。
こんな伊吹なら別に春と一緒にならなくても全然いいよ。今日発売のも
読んだけど無理にひと悶着起こそうとしてる流れに反感を覚える。一体
何が言いたいのか伝わってこない。作者のストーリーテラーの才能を
買ってただけにすごく期待ハズレだよ。「春がどう生きていくか」の
物語だろ?ネネの心情掘り下げてどーすんだよ。録鼻さんには失望した。

471 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 20:12:36 ID:???0
伊吹って春と出会って別れて成長したのかと思ったら・・・
結局どこまでも普通の男だな

472 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 21:27:41 ID:???0
輪ゴムとまってたから思わず買って読んだ。
なんか、予想が裏切られる裏切られないにかかわらず若干鬱な展開・・・。

前回あたりから思ったのだけど、マクソンは春のこと好きなのかな?
考えすぎ?

473 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 22:05:24 ID:???0
>>470
>>ネネ目線で語ってどーすんだよ。ネネは脇役でしょ?

「脇役が主役となって語る」回って今までも多かったよ。
レオンや美和子・秋・原田・よっちゃん・ジュリアなどなど。
そういえば錦先生の回もあったな・・・

春の気持ちが知りたいってドキドキしてKissを開いて、そういう回だと
けっこうガッカリする。
特に11巻から12巻の部分にかけては思いっきりじらされた気が。
花火の回で春と伊吹がどうなるの〜と次を楽しみにしてたら、
レオンが主役かよ・・。で次が美和子の回で春と伊吹の出番がぜんぜんなくてさ。
その次に春と元木のバイト話。
その次にやっと伊吹が出たと思ったけど、大門と子持ちの彼女が主役だったり。

まあ〜でも、後でコミックスでつなげて読むと必要な部分だと納得したからなあ。

大人編に関しては、まだまだ導入部だと感じる。
だからもう少し様子見でいいんじゃないかな・・・。
もうそろそろ伊吹が語る回があるのではと予想してるんだが。

474 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 22:10:26 ID:???0
>>473
そうなるともう伊吹も脇役の一人になってもうすぐ退場なのかな
ま、春がいいならそれでもいーや

475 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 22:12:04 ID:???0
輪ゴムとまってたから思わず買って読んだ。
なんか、予想が裏切られる裏切られないにかかわらず若干鬱な展開・・・。

前回あたりから思ったのだけど、マクソンは春のこと好きなのかな?
考えすぎ?

476 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 22:29:27 ID:???0
伊吹が影薄すぎ。
おそらく心理描写もなければ会話もたいしてないからだろうが。
春と伊吹のホンネは先に語るとヤバイので
先に脇から固めていく寸法と見た。

477 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 22:37:05 ID:???0
>>475
さあ?
「俺たち家族」の部分で、ネネと伊吹に対抗して
マクソン=パパン、春=ママン、みゆ=お子様の意味でいってたら面白いけど

前にもでたが、マクソンはどういうタイプの半陰陽なんだろ
マクソンが巨乳だったらどうしよう・・・

478 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 22:49:00 ID:???0
半陰陽がどうかと骨格やルックスあんま関係ないしな

顔も体もゴリラそっくりの女とか
脂肪がぷよぷよでなよっとした男もいる


ていうか別に、繁殖活動の相手にするんでなければ
股のとこの構造や染色体なんぞ気にしないんだが

479 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 22:51:08 ID:???0
マクソンさりげに伊吹をけん制

480 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 22:55:28 ID:???0
みゆは16歳のくせにチビで小学生みたいだし
ターナーとかか?

マクソンが「女の子だと思ってたのに男性化した」とかだったら嫌だな〜
中1でハナクソ食べる女の子だなんて

481 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 23:13:07 ID:???0
ネネは伊吹なんか捨てて
春とレズみたいな恋人になればいいよって思ってたのに
マクソンが春の相手候補になる日が来るとはな

482 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 23:25:11 ID:mxCbYfna0
ネネの伊吹に対する気持ちって、
ピーちゃんという呼び方で判る気がする。

偶に呼ぶならともかく、好きよぴーちゃんとか
ピーちゃんと一緒にって、、、。

それってつまり、自分を必要として傍に居てくれて
ネネが居ないと生きていけないような伊吹を求めてるって事だと思う。

無意識にしろ、伊吹を潜在化で拘束して
ヘタレのままで居ることを望んでいるんだよね。



483 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 23:33:51 ID:???0
「もう〜私がいないとダメなんだから☆」
って思いたくなる男性がすきな女性はたくさんいると思う・・・
ネネは思いっきりそういうのを求めてそうだけど、
春もそこまでいかないけどどっちかというとこっちだし

「もっとしっかりしてよ!!なさけない」ってのは
宇佐美がいいそうだな

484 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 23:44:56 ID:???0
「ピーちゃん」と呼んでる以上
「元カノに心を寄せてる男」の彼女であると
最初から自ら認めてるようなもんだ。

485 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 23:54:15 ID:mxCbYfna0
今までは架空の彼女というか、実感のない元カノだったけど
春が現れたからには、ネネも身の振り方を考えた方がいいと思う。

話の流れからすると、ネネが独りになるみたいな事いってたけど
そう簡単にいかない気がする。

春はもう伊吹を過去にしてるし、伊吹だって
結局ネネと付き合ってるし。

春が伊吹を見限るのはいいけど、
伊吹が、ずっと傍に居てくれたのネネで
春は思い出とか言う展開は鬱すぎ。



486 :花と名無しさん:2008/08/09(土) 23:57:31 ID:???0
>473
あれは「レオン編」「美和子編」と読めるだろ??
今はまさに春が渦中の人なのにネネって・・・・何でなの?って
事なんだけど。
 今号のヒキにしてもなんだあれ?ネネの感情なんて全っ然どーでも
いいのに何だよこれ?って白けたわ。今号で終わりでよかった。
もう引っ張るなと言いたい。

487 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:00:49 ID:???0
ネネにはいいやつが現れるよ
だから心のそこで本命あつかいしてくれてない伊吹なんか
とっとと捨てればいいってことよ

ネネがいい子なおかげでキャットファイトの心配はないが
対側はにらみをきかせそうなややこしい展開になってしまったがな(特にマクソンが)

488 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:05:14 ID:???0
伊吹は結局寧々とくっついて去るような気がするよ
伊吹ごときで揺らがない春の成長ぶりのために必要なエピ、なんてね

489 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:05:33 ID:???0
>>486
ストーリーものにはじらしも必要
「花より団子」やら「っポイ」なんかひどいもんだったよ
核心にいくまでに何年〜十何年だもんな
それでもファンがついてくるのはすごいけど

「IS」程度のじらしはどうってことないと思う


490 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:11:23 ID:???0
>488
そして春にはマクソンがいるわけですね

491 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:13:11 ID:???0
何か、マクソンと寧々でいーじゃん、もう、と思ったw

492 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:13:38 ID:???0
寧々が身を引いて春の背中を押すかも・・・と思った

Kissスレで寧々妊娠の予想が出てた

493 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:15:03 ID:???0
>>491
けっこうお似合いだったなw

494 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:15:23 ID:???0
そっか、ネネ一人になりたくないなら
コンドームに穴あけて妊娠すればいいんだ
「ピーちゃんできたから結婚して」これでOK

495 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:36:52 ID:???0
確かに、あのシーンがあるってことは
寧々妊娠して伊吹退場ってオチがありそうだな
大人になると「それ」ができないってことを再認識して受け止めなきゃいけないってか?
そこまでしないと春の成長や人生って描けないのかなぁ。きっついな……

496 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:40:43 ID:???0
ラストフレンズの記憶が新しいから、「次は妊娠?」って思いたくもなるわたしかに

もう春はマクソンとくっつくことを前提として・・・

マクソンが真性半陰陽とか仮性半陰陽なら精子製造は絶望的だけど
XXYとかならISといえど男だから
人工的になら春と子供作れるかもしれないな・・・
IS同士で繁殖したらそれ自体スゲーけど

497 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:41:45 ID:pZ0dW9DV0
ネネが妊娠したら一気に強制終了だね。
伊吹とネネは家族が欲しいし、春も伊吹の子供は
心中複雑でも嬉しいだろう。

絶対にネネとの結ばれることを願うはず。

でも最高に後味悪いね。
伊吹にとって、春がネネよりどんなに勝っていようとも
結局それかいって感じ。

そんな男こっちから願い下げだけど
何でかまだ引っ張るんだよね。





498 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:48:56 ID:???0
春は伊吹がネネと離婚したあとの後妻候補なわけですね

499 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:50:20 ID:???0
伊吹はハルとの約束の再会日にはこなかったの?
あやふやなままだっけ?

500 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:50:55 ID:???0
>>499
こ な か っ た

501 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 00:54:33 ID:???0
結局体だけの女だと自覚したうえでの行動なんだね
それでも妊娠しちゃったら完全に形勢逆転できるわけで・・・


502 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:02:59 ID:???0
春や美和子をとりあってゴタゴタするならわかる
なんで伊吹なんかに新旧恋人二人が振り回されてなきゃいけないんだ
というかあいつ高校のときからムダにモテすぎじゃないか?
ファンクラブがあったり、「私のほうが好きなのに、こいつ(春)のせいで」つって
嫌がらせする女がいたり
伊吹は表面からみるとどういうイメージでみえてるんだか

503 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:03:12 ID:???0
伊吹がヘタレだから多少揺れてるようには見えるけど、
ホントに寧々から離れていってるのかなぁ
今回寧々視点だからどうもそうだとも言い切れない気がする
しかし何気にマクソンは策士だな、伊吹を読み切ってるしw

504 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:05:38 ID:???0
伊吹はイケメン設定だよね
あとたぶん長身

505 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:14:31 ID:pZ0dW9DV0
>>504同意。伊吹は離れていってないと思う。
何だかんだいっても、傍にいて合いも体も子供も
与えてくれるネネのほうがいいんだよ。

春がすきでも、普通の男の伊吹には
よほど根性ないと付いていくのは無理だよ。

そしてその根性はなさそうだ。
んネネが悲観して去って行きそうになるのを
止めるだろう。

そんな展開読みたくもないけどさ。
早く伊吹のことは終わらせて欲しい。

出てこなければ再会しなくても思い出ですんだのに。
大嫌いになるよ、これ以上うだうだしてると。

506 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:17:39 ID:DoVJX/RH0
http://www.AMIGO.IN/hahahahahaha/oppai.html
http://www.spitzner.org/winwoes/mtx/viruses.htm
http://www.virusbrasil.hpg.ig.com.br/zine.htm
http://www.phreak.org/html/virii.shtml


507 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:21:50 ID:???0
美和子は子供のころ男からモテまくった。
春だって可愛いんだからモテまくってもいいのに。

一般的に、男の好きな女は「かわいくて色っぽく女らしい女」
女の好きな女は「かわいいよりもカッコイイ女」ってどっかの教授が書いてた。
前者は美和子だし、春は造形的には前者だけど振る舞いは後者だから
どっちからも基準外になるのかな?

男があこがれる男は「強くたくましく男らしい男」
女があこがれる男は「強さは必要ではなくて優しい男」
伊吹は後者?でも本性隠してるのにな。
春をこっちに当てはめると、両方あるような両方中途半端なような。

508 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:24:56 ID:???0
>>505
春は妊娠できるかもしれないよ?

伊吹は楽なほうへ楽なほうへ逃げてしまう性質があると見た
心の底では外に出たい外に出たいと願いつつ、コタツからでられない、と

509 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 01:36:40 ID:???0
誰が悪いのか


すべての元凶は伊吹父にあるのではないか?

510 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 02:04:02 ID:???0
息吹はHがヘタということですね わかります

511 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 02:05:30 ID:???0
Hがヘタだから女性リードの騎乗位だったわけですか

512 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 03:37:41 ID:???0
妊娠できるかどうかが大事なんじゃなくて、女の体を満たしてやれる、あるいは満たされたい思いは男ならあるんじゃなかろうか。
息吹の葛藤も深いと思う。
若い男が、アガペーだけで生きるのを決意するのはしんどいんじゃないかなあ。
伴侶と心も体もひとつになれる人生だって選択肢としてはあるわけだから。
どうすんだろな。

513 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 03:50:40 ID:???0
ネネは、伊吹の姉や母とは初対面だったみたいだね。
その他の言動を見ても、現段階の伊吹にとっては家族=母親+姉で
あって、ネネのことは(未来図としてさえも)入って無い雰囲気。
伊吹と家族になるんだ!と考えているネネとは、かなり温度差がある。

でも、ネネが妊娠して伊吹と出来ちゃった婚→結婚後も伊吹と春の
ことで悩み続けるネネ→子どもを置いて離婚→春と伊吹で子育て
みたいな、ありきたりな展開になったら厭だなぁ。

>>475
マクソンのは恋愛感情ではなく、家族としての感情なのでは。みゆを
オトナに育てることが一番重要で、そのためには春の協力が不可欠。
でも伊吹が春の前をうろついていると、春の意識がそっちに向いて
しまいそうだから伊吹を牽制中・・・ということではないかと。

514 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 07:23:52 ID:???0
475のおかげでだんだん四角関係に思えてきた
>>518
「心配してたんです『二人』で」
とか「ご心配なく。おれたち家族みたいなもんです」
とか伊吹に誤解してくださいといわんばかりの発言してるから
春のことをそっち方面で好きな可能性はあるよ。



515 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 07:28:03 ID:7l/MW0JS0
>>513 ありきたりでも春と伊吹が家族になるならまだ好いよ。

最悪なのは春が当て馬というか、春のおかげで成長した二人が
幸せになりました。 大好きな伊吹と、ネネが幸せになってよかったv
そして春も今回のことで更に成長しました、、、みたいなのだな。

依存カップルのまま行くのか、それが成長するのか
どっちでもいいから、早く終わって。

ネネがどんなにいい子でも、伊吹の周りに居る限り
鬱陶しいとしか思えない。

516 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 07:29:57 ID:???0
>>512
触られたくなかった春が自分から伊吹を誘えるようになった
女の部分を受け入れられなかったけど受け入れられるようになった

高校生編でここまで急展開してるから
将来的には伊吹は春とHできたのでは
別れて伊吹が彼女みつけさえしなければ

517 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 07:41:01 ID:???0
>>513
>現段階の伊吹にとっては家族=母親+姉で
>あって、ネネのことは(未来図としてさえも)入って無い雰囲気。

そうかも!
春にはプロポーズしてたけど、ネネのときは渋ってるね

でもそんなこと考えてもネネが妊娠すれば終わり
怖いよ〜妊娠すんなよ〜

518 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 07:44:52 ID:???0
Hできるかどうかも大事だが、(胸があって?)完全な膣があるほうが男として満たされる(気持ちいい)のではないかというところって大きくないのだろうか?
男として生まれたら、1回は普通に女とやってみたいと思うだろうし、悟る前にネネに出会ったのは仕方ないと思う。



519 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 07:58:38 ID:???0
でもネネって年齢の割りにスレンダーというか幼児体型というか
春といい勝負に見えるがなあ
でも春がブラが必要なほどあるって事はA以上ってことで
そのうえウエストくびれてるから普通に服着てれば
けっこう目立ちそうではあるな


520 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 08:04:58 ID:???0
伊吹はやりたいなら風俗に逝けばいいのに

521 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 08:26:47 ID:7l/MW0JS0
伊吹は身も心も自分にくれる人が欲しいんでしょ。

ネネと付き合ってきたとはいえ、結婚したわけじゃないんだから
今からでも春を選ぶことも出来るんだよね。

まあ、ネネが妊娠しそうな勢いだから何ともいえないけど。
伊吹が子供を含めての家庭が欲しいか、
心から求めている春が欲しいかによって違ってくるよね。

というより、今でも伊吹は春が好きなんだろうか?
久しぶりに会って春の素晴らしさを再認識してるみたいだけど
それって恋愛感情なのかな?


522 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 08:56:42 ID:???0
春とのときは伊吹のほうからなにかと興奮してたけど
ネネのときは心からってのとは違うような。
体が興奮するからではなくて脳が興奮するんだよね。好きな相手だと特に

伊吹だって将来的には2号との子供より
できるなら1号との子供のほうがほしいだろうし
「簡単にやれて孕んでくれるほうに傾くなよ〜はやまるな〜」って言いたい。

523 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 08:59:07 ID:R9rRp+IY0
コミックス派なのだが12巻より後の急展開がさっぱりわからん。
このスレを見てるとネガティブ展開なようだし。

伊吹がヘタレなのは変わっていないようだが。

524 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 09:09:28 ID:???0
12巻までの内容がすべて泡と消えてしまいそうな展開だよ
さわやかに進んでるストーリーではあるが
読み手のほうはあわてるな・・・

525 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 09:18:23 ID:7l/MW0JS0
子供が生めないであろう春の存在意義?を求めているような
ところのある話だから妊娠ネタはありそう。

伊吹みたいなのは、周りから固められて
まあ幸せならいいかって落ち着きそう。

高校時代、春にとっての伊吹は色々な意味で
かけがえない人だけど、今はもういいよ。 

526 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 09:27:44 ID:???0
でも前例があるし、春も「不妊の可能性が高い」って
だけで不可能なわけではないよね。

精巣が残ってたとしても
男として機能するには遺伝子やホルモン、いろんな細かい条件クリアーしてないといけない。
女として機能するにはそこまでいらないし・・・

どうせ可能性があるとするならこっち側なんだから
春にも希望もたせてやれよー。

527 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 10:07:03 ID:???0
好きならなおさらつらいと思うけどな…
中途半端(?)にしかセックスできなかったら。
春も、伊吹が普通の女の子とセックスしてたのを知ったあとで、自分を見せるのは勇気いりそう。
何も知らなかった?高校時代ならいざ知らず。
これ以上二人をみるのは無駄につらいことがたくさん出てきすぎて、しんどいなあ。
春はマクソンとおだやかでおちついた生活しててほしいよ。

人工授精等で自分の卵子で妊娠可能だったとして、ISは遺伝はしないんだろうか??
わからないことだらけだ…


528 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 10:37:45 ID:???0
>>527
必要なのは卵の遺伝子だからべつに遺伝しないと思うよ。

春と同じ染色体でXX/XYの真性半陰陽の妊娠例では
3人の健康児をもうけたって。
(XYの真性半陰陽なら卵巣は機能できないだろうから
自然妊娠するかわかんないけど)

529 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 11:40:19 ID:???0
半陰陽の性器みたことあるが、その人の場合だと
袋はなく、クリ肥大で(5センチくらい)
尿道はクリの裏側にあって女性器はかなり前のほうにあって
ワレメ部分自体が小さい。(通常の半分程度)何度見ても男か女かわからない。
アメリカでレイプと売春で逮捕された真性半陰陽の場合は
どっちも立派だったらしいが。

これだと見せるの躊躇しないほうがすごいよ。

530 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 12:18:23 ID:???0
春は男の子の立ちションみて「おかしい」って思ったから
春のは立ちションできるほど大きくはないってことかな?

XX/XY半陰陽だと
体細胞にXXが多いと女性化して、XYが多いと男性化するとかなんかでみたが、
男性化するXXと、女性化するXYとのモザイクだと逆の反応が起こりそうだ。

531 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 12:30:16 ID:???0
たしかに、春の葛藤が「5年の月日は…」の一言で済まされている展開は
非常に不満。
このマンガ読んでて初めて持った大きな不満だと思う。
寧々は意外に暗躍しそうな気がする。
マクソンのISが寧々のせいで職場にばれるとかありそうな感じも。

532 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 12:38:38 ID:???0
5年つきあったネネよりも2年つきあった春のほうがいいんだってさ伊吹は。
こりゃもう春が本命で確定でしょ。
でもそれを知って「これでしか勝てない」と伊吹を誘い
「一人になりたくない」はむなしすぎないか?

永遠に一番にしてくれない相手なら一緒にいる価値ないって。
デキ婚しても暗躍してもネネは幸せにならない。

533 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 12:46:16 ID:???0
>>532
それはロマンチック過ぎるな
若いうちはメンタルはフィジカルに引きずられやすい。
年取ると今度は子孫がほしいという本能に引きずられることもある。
出来ちゃったからしゃーないな、と結婚して、結局幸せな夫婦となることだって多い。

だからって寧々と伊吹がこのままラブ〜で去ったら春が当て馬みたいじゃん。
確かにちょっともやもやする展開だ。

534 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 12:54:05 ID:???0
春は逆境を乗り越えて成長するらしいが

「逆境(伊吹とネネがくっつく)をのりこえて成長する(違う道で幸せに)」は嫌だな。
「逆境(伊吹のクソ親父と、あいまいな性自覚と、体をみせたくない恐怖心、
ライバル?登場)を乗り越えて成長する(伊吹とハッピーエンド)」ならいい。

535 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 12:56:32 ID:3Llsm7et0
伊吹も手軽に付き合えるネネの方が好いんだよ。
折角、父から逃れて家族守ってっていう
自分の理想に近づいたのに、また壊すって相当勇気がいるでしょう。

伊吹にその甲斐性があるとは今のところ思えない。

きっかけを与えたのは春だけど、
ずっと傍に居てくれたのはネネだし、そこに落ち着きそう。
今回春本命を感じさせるけど、伊吹は案外ネネに満足してそうだから
春には傾かない感じ。

自分をピーちゃんって呼ぶネネに愛情を感じるんだから
全然、強くなんてなってない訳だし。
春とはレベルが違って付き合っても上手く行かない気がする。

536 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 13:08:45 ID:???0
>>533
それでいいやってなればいいけど
大恋愛したあとだと難しいかも・・・

有名な例では
モーツァルトとアロイジアはお互い本命だったが
アロイジアが他の男と妊娠したためモーツァルトはフられて、
彼女の母のおどしもあって、彼女の妹のコンスタンツェと結婚したんだが、
コンスタンツェは愛されてながらも所詮二号。
肉体関係があるかは不明だが、姉と夫はまだ本命同士。
だから結局家庭円満にはならなかったし、夫は死後も影でしかえしされてた。
(捏造が大きい伝記発表されたり、夫の家の墓に自分の新夫を葬ったり)

537 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 13:15:27 ID:???0
>>536
伊吹はほぼ幸せになってたじゃん
5年間そんな顔は見たことないっていうのはあくまでネネの主観でしかない。
春とたまたま再会したからやけぼっくいに火がつきかけてるけど。
またどっか遠くに行ってくれれば大丈夫なんじゃないかな。

ていうか、モーツァルトとコンスタンツェの関係性って、それでFAなんか?
傍から見ればそういう見方もできるってレベルだと思うんだが。
姉ちゃんとダンナが気持ち通じ合ってるからむかついてるっていうような
コンスタンツェ自身の手紙や手記ってあるんだっけ?
スレチなんでほどほどにはしておこうと思うけど。

538 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 13:21:00 ID:???0
>535
春は「強くなろうとしてくれる気持ちがうれしい」のであって
強い男が好きってわけじゃないと思う。
『まもってね』ではなく『まもってあげる』系のような。

どうせ伊吹も思ってるさ。
「一見すべての夢がかなってるのに、星野との未来がネネにすりかわってる」って。
で「ほかの夢を捨ててでも星野を選ぶべきだった」とかなるんだろどうせ。

539 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 13:28:37 ID:???0
>>537
コンスタンツェが嫉妬してるかどうかを
具体的に言ったのはアロイジア。
コンスタンツェは筆不精。
モーツァルト関連は手紙の量が半端ないから
庶民のくせにけっこうよくわかる。

伊吹は、「ネネと二人で?」聞とかれて「そこまでは」と答えてるとこからみるとなあ。
春のときはけっこうすぐに「将来星野と暮らしたい」といってるのに。

540 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 13:52:13 ID:3Llsm7et0
>>538
すり替わってると判ってても、選ぶべきだったと
思っていても結局ネネで落ち着きそう。

春との未来の無い伊吹なんてどうでもいいし
ましてやネネの心情なんて、まるっきり興味ないから。
春を当て馬にするのだけは辞めて欲しい。

541 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 14:58:09 ID:???0
伊吹→春・・・・熱い気持ち
伊吹→寧々・・・割と冷静?

この違いは何なのか
寧々とはつきあってる時間が長いからか?

542 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:04:50 ID:???0
令嬢テレジア(実は実在の人物)が
「つきあった長さの問題じゃないのね。
いまになってわかるなんて。あなたを本当に愛していたわ。」といってる。

(かずかずの恋人をもってきたテレジア(既婚のちに離婚)だが、
そのひととは結局一度も肉体関係をもてず一緒にいたのもごくわずか。
情熱的な彼だったが戦死してしまったという流れ。)

だから、関係ないのかもよ?

543 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:16:20 ID:3Llsm7et0
春は理屈じゃなく魂を揺さぶられた相手。

ネネは穏やかに理想とする自分の生活と
合いそうな人じゃない。

自分の生活を守りたくて
妥協してでもネネを取るのはかまわないけど、
ぐだぐだ悩んだ挙句、好きなのはネネとか
春を過去にするのは見たくない。

約束守らなかった時点でそんなの判ってるんだから
長々とひっぱてまで伊吹のみの振り方なんて知りたくない。


544 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:17:21 ID:???0
5年間ズッコンバッコンしてて
なんでネネは避妊に失敗しないのか?

545 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:27:08 ID:???0
過去にしようとしてるのは春のほうで
伊吹は表情や態度からして春に傾むこうとしてる気がするなあ
それをマクソンがブロックしてる形になってる今の展開
約束の場所に来なかったのも
どうせうしろめたかっただけだろうし

546 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:36:25 ID:???0
今号は、ネネにも読者にも「やっぱり伊吹には春」と思わせるような回だったけど
最終的にはやっぱりネネを選ぶんだろうと思う。


伊吹にとっては春はもう過去で、
だからこそ美しい思い出として熱く蘇りはするけれど、
伊吹が今を一緒に生きたいのはネネ。
これまで5年も伊吹を支えてくれたのはネネだということを
伊吹もちゃんとわかってる。


・・・という結論で。
伊吹とネネがどういう5年を過ごしたのか、おそらく1回分使って感動的に描かれるんだろうけど、どうでもいい。



547 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:40:44 ID:???0
>>546
た〜し〜か〜に〜<どうでもいい
今回の寧々の回想数コマだけでもムカついた。
彼らの馴れ初めを描く必要があったのかもしれないけど、
彼らの間にだって5年間の積み重ねがあるみたいな流れで
伊吹が寧々エンドっていう伏線じゃないかな。
知らなくていい苦しみだってあるのにわざわざ春の前に出てきていちゃいちゃすんなって思う。
それに伊吹が春のおかげで成長できたとしても、そんなの興味ない……。

548 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:45:16 ID:???0
伊吹が普通の男であればあるほど、未練がましく
過去をわりきれない傾向あると思うよ。

きっぱり『過去』にするのは通常女のほうらしい。
自分は女ながら理解できないんだが、
学術的にみてもそういうひとが多いらしく
「なんで女ってあっさりしてるの?」っていう男の意見よく聞くし。

549 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:52:06 ID:???0
ネネの設定が伊吹に捨てられない可能性を示唆している気がする
確か親は離婚してその片親がもう亡くなって孤独なんだよね?
取りすがる伊吹に「寧々のこと愛してるんだろ?」とか宥め諭す春のイメージが浮かんだよ

550 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:54:53 ID:???0
ネネはべつに伊吹じゃなくてもいいだろう
ほかに男はあふれてるんだから
だが春は伊吹じゃないと読者が納得しない

551 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 15:55:37 ID:3Llsm7et0
ぴーちゃんと呼ばれることに疑問を持たないような男は
あのネネとお似合い。

5年の積み重ねとか、本当にどうでもいい。
伊吹がどんなに辛かったとしたって結局ほかの人選んでるんだから
もういいじゃない。

なんで春の前に出てくる必要があるの。
しかも、春に傾いている風で煽っておいて
ネネでエンドなのが見えるような話が本当にむかつく。



552 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 16:01:17 ID:???0
>>548
ということは、伊吹の前では女みたいな春も
そうかもしれんのか

553 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 16:04:01 ID:???0
脇のエピを書くのは主役がどういう人物か浮き彫りにできる効果がある。
>>551
おたくは骨格だけわかれば肉付けの部分やそのまわりはみたくないってこと?
漫画読むのがバカらしくなってくるね。
終了後にあらすじだけを他人に聞くでもすればいいよ。
余計なもの見なくて済む。

554 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 16:08:09 ID:???0
>>553
今回のエピで春がどれだけ前向きで人を幸せにしようとしているかもよくわかるし
伊吹がへたれだっていうのもよくわかる。
だけどそんなことは今までのストーリーの中でも十分わかってたんじゃないかと。
だからここで伊吹が出てきて、どんなに心を通わせてた伊吹でも体の問題で
結局ダメになるって話じゃあまりに辛いじゃないか。
それがISの人達の現実なのかもしれないけど。
551ほど極端には思わないけど。

555 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 16:12:31 ID:???0
>>554
同意。

それと、高校編であれだけ伊吹と春が絆を強めるのを見てきたのだから、
読者が混乱するのはしょうがないと思う。
553は他人に対して容赦なさすぎ。

556 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 16:25:06 ID:???0
>>554
わかってたことでもここまで具体的にかかれたのは初めてだと思う。
(ネットで検索したらヒットするくらいの有名人だったこともな)

体の問題がなくても、この状況だとネネが妊娠してしまえばおしまい。

もしまだ春とつきあってても、親父がうるせーだろーなー。
今の段階で「女なのに男の格好してる=基準からずれてるゴミ」
ISだと知ったら知ったで「欠陥品なのに憲次とつりあうとでもおもってるのか」
春が妊娠できたらできたで「やっぱり女じゃないか、男の格好してるくせに憲次に取り入って」になるし
親父とっとと入院でもして面会謝絶にでもなって、
それからネネと別れて春とめでたしめでたしになるのがいちばんよさそう。




557 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 16:27:19 ID:???0
>>555
そう?
というか、同じことばっかり書いて主張するID:3Llsm7et0が
うざかったからきっぱり言っておこうとおもって。

558 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 16:31:44 ID:???0
あの親父は自分と息子のこと何様だと思ってんだろうな

559 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 17:39:11 ID:???0
お前にキッパリ言われたくないなw

560 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 17:46:48 ID:???0
ていうか別れさせなきゃよかったのに

春は器が大きいし本当に愛情深いから
相手の幸せを願って行動できるけど、
伊吹やネネは幼稚で相手のためとかいいつつ
安易な方に流れるし、要するに自己満足
あれじゃ春の優しさとか強さを理解できないでしょ

561 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 17:51:57 ID:???0
おさらいすると

1段階「二人は異性愛なのか同性愛なのか?」(←便所虫原田は最初この位置)
2段階「いやいや、そんなこと関係なく深いとこでつながってる」(←マキはこの位置)
3段階「関係の根底にあるのは二人が『異性』だから」(←春と伊吹はこの位置)

というわけでやっぱり二人の間にも
「性」の問題が大きかったということでFA?

562 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 17:52:51 ID:???0
別れてもいいから、
再登場はすべてが丸く収まってからであるべきだった。

伊吹の再登場が春にとって何のプラスにもならない展開だし
それを読まされる読者って・・・
今まで買った1〜11巻どうしてくれよう・・。

563 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 18:00:17 ID:???0
これから1〜11巻そろえようと思ってる自分はどうなるんだー!
(いままでは貸本屋)
レンタルじゃものたりないとおもえる作品だから買いたい
今は、本誌も立ち読みするだけじゃなくちゃんと買ってるし

564 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 18:17:15 ID:???0
今号の前半は「やっぱ春と伊吹だよね」の気持ちだったけど
後半でネネもかわいそうになってきた
なんであんな男と寝てるんだネネ

565 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 18:19:00 ID:???0
>>564
一人になるのは伊吹、ってか。
一度それも必要かも。
母親+姉からも「あなたに頼ろうと思ってないから」と放り出されて
修行の旅にでも出ればいいさ。当然悪玉を倒さないと戻れない、とw

566 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 18:20:21 ID:???O
春は伊吹を「女」として好きだし、伊吹も春を「女」として好きなんだよね。
でも、春は心理ベースは「男」なんだよね。
女よりだったらまだ良かったのに…。


567 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 18:24:56 ID:???0
なんであんな男が両手に花状態なんだよってことだよな

伊吹は春に未練があるっぽいし、でもネネと付き合ってる
ネネは伊吹と離れたくない
春は心のそこでは伊吹への恋愛感情が消えてないらしい

春⇔伊吹⇔ネネ

ならば、一夫多妻制の国にでも移住しる

568 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 18:30:32 ID:???0
>>566
春が伊吹を「女」だと思ってるのかよwww
ウケタ

いや、春の心理ベースは「中間」だと思うよ
女みたいな体になるのが嫌
でも男より女といるほうが話が合う
そんなんで「どっちにもなれない」な描写あった

569 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 18:48:48 ID:???0
>>568
566ではないが春が女の立場から伊吹を思ってたって意味でっしゃろ
確かに一瞬、お?と思ったが

570 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 18:50:48 ID:Y6KwchPc0
著者はkissのインタビューで「男性から、女性になった」キャラクターの主人公を描きたかったとあるので、春は好きな人と結ばれる可能性はあるんじゃないかな?それが誰かは分からんけども・・・・
ホルモン投与もいずれしないといけないし心の占める部分も女性寄りに
なると思うけどな。

571 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 19:30:17 ID:???0
ホルモン投与で女っぽい体になれるというが
ホルモン不足のくせにパットなしであれだけあれば十分じゃないか
いやそのために使い果たしてるから、めまいとかするのか?
巨乳になったらひくよ〜


572 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 19:36:42 ID:???0
>>570
自分は
伊吹との初恋=男の子が女の子になった瞬間
伊吹に発情=オスを受け入れようとするメス
ラブシーン=ふたりの壮大なクライマックス

だと思ってるから、もう3巻という早い時点で春は女の子になってるような

573 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 22:25:28 ID:???0
とにかく春を・・早くラクにしてやってくれ・・!!
見てらんないよ。1〜11巻は563にやる。
こんな状況で発売される12巻の内容って・・・。
すっごい色褪せて見えるんですけど・・。シラーッと。

574 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 22:41:11 ID:???0
この漫画の時系列はどうなってるんだ
4巻で2005年だから、今は2012年か?
そして、人物の利き腕がどっちつかず、いや両利き?
春なら妊娠できるかもしれないのに
「命をつなぐ輪にはいることはできない」だの

すごい漫画だなあ


575 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 22:49:38 ID:???0
気になったのが、春の家族のこと。

生育家族との間に葛藤を抱えているマクソンやみゆが、ISの仲間で
あり居心地のいい相手でもある春や、お互いを家族と思うのは分かる。
でも春は、親や兄弟との間に愛情や信頼を築いていたし、ISとしての
孤独感を抱えてはいても、家族が無いという想いは持っていなかった。

それなのに、今の春がマクソンたちを家族だと考えているのは、
もしかして親や兄弟を一度に亡くすような出来事があったのかなと。
そしてその時に、支えになってくれたのがマクソンだったとか。

ISというだけで全て仲間になれる、家族になれる、というような安易な
描き方をしてこなかった作者が、春に家族家族と言わせているのは、
それだけの理由があるような気がしてならない。

576 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 23:06:45 ID:???0
寝値が妊娠しちゃって張るもやっぱり自分には与えられない幸せ=赤ちゃんが
授かったのだからと身を引きそうだ。
息吹にはガッカリだよ!

577 :花と名無しさん:2008/08/10(日) 23:25:02 ID:???0
>>575
春は年頃になっても結婚ができないからそういうので代用してるってだけのような
それにISといっても幅広いし、すべて「ISという同類」にはならないよね
それだけに孤独感も強そう

かじっただけだが・・・
XX男性は妊娠できる可能性ある
XY女性は子宮が機能してれば他人の卵でOK、精液はでても精子は作れない
XO女性は排卵できないし、生理ないから無理
XXY男性はちょっと女性化するけど精子は作れるから人工的に可能性ある
XX真性半陰陽は精巣部分がXX(SRY)、卵巣部分がXXの女だから可能性ある
XX/XY真性半陰陽は精巣部分がXY、卵巣がXXで、排卵もありうるから可能性ある
XY真性半陰陽はよく知らないが、卵巣部分がXY(SRYなし)とかか?
(精子つくれる真性半陰陽は稀らしい)

単性の場合、片方の性腺に卵巣や精巣ができると、もう片方は退化する
真性半陰陽の場合、片側性腺に卵精巣だったり、両側に卵巣と精巣だったり
卵精巣の写真は、恐竜の卵みたいに卵巣と精巣がまだらになってた

だから、1巻のヒロミの「卵巣と精巣がひとつずつ」ってどんな状態だ?と思った。
ふたつずつじゃないの?それともまじでひとつなのか

578 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 00:34:59 ID:???O
春がちっさい時に取ったのはどっちだっけ?


579 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 02:03:02 ID:???0
とったのは精巣
今の春は子宮と卵巣しかないから
もうほとんど女とかわらないような

580 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 02:05:40 ID:???0
伊吹って、マクソンとみゆがISだとは知らないんだよね?
マクソンの外見は男そのものだし、もしかして春の今の恋人は
マクソンだ、と勘違いしているかな。

581 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 04:25:03 ID:???0
勘違いしそうなかんじではあるな
というかしてくれみたいなマクソンの言動

582 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 11:41:30 ID:???0
>>581
うん。何か伊吹に対していいイメージ持ってない雰囲気あるよね
嫉妬とか春を傷つけてほしくないとかそんな感じ。
みゆのため、みたいに言ってるけど、マクソンにとってもやっと見つけた居場所を
壊されたくないというか。
ISだけで肩寄せ合っててもダメだってマクソンだってわかってはいると思うが。

583 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 15:35:53 ID:???0
そういや新井の本でコウ君が
『人は顔と声で性別を見分ける』っていってたな
「ハスキーで男顔の女と女顔のコウ君だと、彼女のほうが男にみられる」とか

マクソンは声も男並なのかな?
春は見た目で「なんで男?」、声で「まんま女」っていわれてたから
普段は男装の女か、ジャニ系の女ホル多そうな男みたいにみられてるとか?

584 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 17:06:26 ID:???0
>>462「メス」とか「交尾」とか…人間扱いしてない書き方はどうかと思うよ


585 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 22:28:43 ID:???0
愛情を敢えて抜くと

♂は性欲>愛欲
♀は愛欲>性欲

なイメージがある。少なくとも漫画では。
偏見だろうか。当方♂

586 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 22:50:22 ID:???0
精神性を除けば
なるべくたくさんの異性とやりたい=男
この男はアタシの物、さっさと出てってよこのメス猫=女

こんな感じ

なおモサブサ男は二次元に走るだけでまだなんとかなりそうだが
モサブサ女は生物として終わってる感がある
春がとんでもないブスだったら漫画にならんな

なお性徴のない幼稚園児でも、水分の抜けたお達者倶楽部でも、
好きな相手を争ってドロドロの戦いをくりひろげるので、
ISだろうがなんだろうが、そのへんの醜い顔は持ってるだろう

587 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 23:04:46 ID:???0
>>584
「男を受け入れる女」なら漠然としすぎてるけど
生物の一員としてとらえた表現だとリアルに伝わりそうだったからね

>>585
自分もそう思う
男は「とにかくセックス」→「あの女もいい、この女ともやりたい」
女は「こんな恋素敵〜」→「彼が求めてくるの」

春は今は後者だけど、男ホルやったら前者になりそうだ

588 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 23:06:30 ID:???0
ごめん>>572のことかと思った。

589 :花と名無しさん:2008/08/11(月) 23:49:28 ID:kTyzMzDF0
今回の話、アレで本当にネネが振られたら
彼女も気の毒だし、ちょっと安直過ぎ。

ネネを選ぶとしたら何を思って
作者はずっと引っ張っているんだろう?

好きな人は放してはいけないっていう春への教訓?

590 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 00:06:43 ID:???0
「引き裂かれた二人の悲恋」なんだからさ
親父がすべてわるい

591 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 00:18:39 ID:???0
濡れるってことは膣分泌液がでるということで、オリモノもあって
卵巣機能低下ということは一応機能できるわけで、排卵もあるわけだね
生々しくて、春のイメージとあってなくてピンとこないが
これってかすかに伊吹と結婚生活ができる伏線になってない?

592 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 00:55:32 ID:???O
>>589
最終的にハルとネネがくっつく

593 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 01:14:38 ID:???0
ISは戸籍変更できるから
その場合春が夫になるんだね

594 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 01:26:21 ID:???0
そういえば春が最初に女として入学してるから
先入観で、伊吹の「彼女」扱いだけど
最初から男として入学してたら「彼氏」
って呼ばれるとこだったんだよなあ
「伊吹の彼氏」ってなんか濃い関係が浮かぶ

595 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 04:13:47 ID:???0
やっぱり
春みたいな真性半陰陽の場合、ほとんどが自然に女性化
美和子みたいな真性半陰陽の場合、ほとんどが自然に男性化するんだね

男になりたがる体、阻止する美和子母、女でいたい美和子
女になりたがる体、男性化を望む春

そっくり

596 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 14:37:03 ID:???0
大人編はネネが主役だったのか

597 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 15:38:01 ID:???O
あー確かに何このgdgdな展開、駄作まっしぐらだよと思っていたけど、
春とネネがくっつく展開にドラマチックに持っていけたら感動的だと思う

598 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 16:15:41 ID:???0
↑必然性全く無し

599 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 20:44:39 ID:6HWaRv360
早く春に幸せになって欲しい。
伊吹がどう思っているのか今の所ハッキリわからないし、
ネネを選びそうなのにグダグだしているのに疲れた。

恋愛はタイミング的なところもあるから、
春を待てなかったのは仕方ないけど
ネネの心情を長々語ってまで何をやっているんだろう。

ネネにした理由が結婚や子供なら
現実的だけど、あまりに切ないよね。



600 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 20:48:09 ID:???0
春=真性半陰陽×

601 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 22:35:58 ID:???0
伊吹と春がくっつく
ネネとみゆが最後は仲良くなって一緒に暮らすことになる

602 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 23:10:12 ID:???0
IS13巻の高校生編最終巻が出ましたね。
この巻からいきなり5年後に飛躍してるので
いま読み返しても何となく違和感を感じます。

603 :花と名無しさん:2008/08/12(火) 23:25:29 ID:???O
13巻がでたって!?
明日一番で本屋だ!!


604 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 00:47:17 ID:???0
思ったんだが
春は最終的により戻して
ISのまま伊吹とセックスするのではないのか?
「やっぱり本当の自分を見せないままなんて嫌だ」とかいって
新井でもセックスできたんだから春でも大丈夫

605 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 01:15:31 ID:???0
いままではほぼライバル不在だったけど
今度からは

マクソン⇒春⇔伊吹⇔ネネ

でドロドロ展開wktk

606 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 01:30:59 ID:???0
もともと伊吹ってあんまり・・・
高校の時は春が伊吹がいいっていうからしょうがなかったけど
今じゃ過去の人なんで、春にはふさわしい相手がいると思う

607 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 05:34:48 ID:???O
24時間の本屋いったら無かった(>_<)
のだめは山ほどあったのに(;_;)
コンビニも二軒行ってみたけど無かった(;_;)
9時まで長いよぅ(>_<)

608 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 06:32:32 ID:???0
ひとのものだとわかってながら
「ひとりになりたくない」ってピーちゃん誘った
ネネって・・・

春とのときは伊吹興奮しまくりだったけど
ネネのときは目があさっての方向むいてるじゃん
やっぱり春のほうがいいんだよ

609 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 06:45:59 ID:???O
荒井?


610 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 08:03:48 ID:???0
新井はX0半陰陽の漫画家
機能できない卵巣だったから不妊だったが
未熟な膣があって、30歳以降クリがマイクロペニス化して
検査で半陰陽とわかり今は胸とって男になってる

611 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 09:14:54 ID:???0
>>608
人のものって・・・
今の伊吹はネネと付き合っているんだから
心情的にはどうあれ彼氏を誘うのは別に悪くないだろう。
まるでネネが寝取ったような言い方はどうかと・・・

612 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 16:17:21 ID:???0
>>608
「心が」ってことじゃないの?
心が自分にはないのに春が絶対に勝てない武器を使ったからある意味
寝取ったっていっても変じゃないでしょ。
少し潔癖すぎない?

613 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 17:14:24 ID:???0
とりあえず次回、マクソン目線(生育歴や春との出会いなど)の話、その次が伊吹目線で5年間の話が語られそうだな。

ところで雑誌はたまにしか買わないのでチェックし損ねたんだけど、マクソンて弁護士とか会計士とか?

614 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 17:40:23 ID:???0
いろんな視点からこの件が語られて、
あげく伊吹は寧々とくっつくなら何か無駄なエピのような。
どう料理されるのか楽しみだけど。

615 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 18:05:01 ID:???0
マクソンに「家族」と言われた伊吹もなにか浮かんだっぽいが、どういうイメージだったんだろう。
母・姉は必須だよね。
そこにネネはいるのか。
ネネはピーちゃんと、ってイメージしてるけど、母姉もセットということは理解しているのだろうか?

616 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 20:29:19 ID:5MKAEBEE0
春に勝ると思える唯一のことが、伊吹を誘うことって
空しい。それに一人になりたくないってのが
理由っていうのもまた何だかなあ。

ネネは自分を必要としてくれて、いつも傍にいてくれる人なら
ほかの人でも全然オッケーなんじゅない?

617 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 22:16:27 ID:???0
ねね妊娠しそうだね。
そして確かに最後のページの伊吹はどう考えても春のこと思ってるな…
そんな状況でも妊娠する時は妊娠してしまうのだな。

ねね妊娠→ケコン→事故でねね死亡で(ry

と考えるには、マクソンとみゆの存在がなあ。
作者が伊吹と春の話を続けたいのなら、大人編での二人の登場は唐突過ぎる。
そういうわけで伊吹はねねの妊娠で退場かな。

618 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:04:31 ID:5MKAEBEE0
伊吹がネネを選んだ理由が妊娠、結婚だったら
本当に何で再登場したんだろう。
それを乗り越えることが成長とかはイヤすぎる。

そういうの関係なく伊吹とネネが上手くいっているなら
体使って繋ぎ止めようするネネも、そう思わせてしまう
伊吹も終わってる気がする

619 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:11:06 ID:???0
こういう話で妊娠で終了って、妊娠することが卑怯な手段のように思えてしまって嫌だなあ。
本来ならオメデタイはずなのに、出来婚とか略奪妊娠婚とか(罠に)ハメ婚とか流行ってる昨今、妊娠のイメージが。

620 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:17:40 ID:???0
春は伊吹母姉とやっていけるけど、伊吹父とはやっていけない
ネネは伊吹母姉とやっていけないけど、伊吹父は認めそうだな

春を伊吹父に認めさせるにはどうすればいいんだろう

621 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:25:23 ID:???0
>>620
いやー、寧々のことも認めないんじゃない?
片親だーとか家柄がーとか自分ちのことを棚にあげて言いそう。
春に性格似てるのも災いしたりして。
てゆーかあの親父はもういいでしょ無視で。誰連れてきたって文句言うよたぶん。

622 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:27:23 ID:???0
>>613
マクソンのパスポートの性別欄がFとかだったらおもしろいけど
税関でとめられたりしてw
伊吹がFですって言われたらびっくりするのと同じで

623 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:36:46 ID:???0
伊吹母は・・・・お見合い結婚だな
あんな人間のクズに恋する女いないって

624 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:51:56 ID:???0
・伊吹父は今どうしてるのか?
・春の家族は今どうしてるのか?

とりあえずそこんところよろしく、作者さん。

625 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:53:38 ID:???0
伊吹・・・ネネ選んだなら真剣にネネを愛せよ・・ と最後のページ
見て思った。今の伊吹はホント全然男らしくない。最低だな。

626 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:55:39 ID:???0
ネネを選んだんじゃないんじゃない?

627 :花と名無しさん:2008/08/13(水) 23:57:44 ID:???0
約束の場所に行かずネネと付き合ってる現時点ではネネを選んでるだろ

628 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 00:00:59 ID:???0
形式上ではなく心の中での話

629 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 00:03:58 ID:???0
ネネって伊吹とは高校からの付き合いだったんだね。
春と別れてほとんどすぐか…長いなあ。
どれだけのことが今まあったのか気になる。

でも大学は違うっぽいよね。
同じような大学(伊吹は大手企業正社員だろうからそれなりの大学)行ってたら、
ネネもフリーターしてないような。
いや、イマドキそういうのは関係ないのか?

630 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 00:08:02 ID:???0
13巻みたけど
伊吹が思い余って夜這いしてるし・・・

本誌みてみたときオーナーがなんか春を女扱いしてるなーと
思ったら、こういうことだったんだね

631 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 00:15:27 ID:???0
>>629
大学も同じだと思ってたよ
遠距離恋愛できないんだからさ
でなかったら近い距離の大学とか?

大学名がまだ幅をきかせる時代ではあるが、学部の問題も大きいよ
芸術学部や音楽学部なら有名大卒でも需要がないから
違う道に進んだりフリーター化する
文学系宗教系も危なくはあるが

632 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 00:20:35 ID:???0
先生もこの大人編がクライマックスだって言ってるけど
どのあたりまで続ける予定なんだろね。

633 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 00:25:56 ID:???0
医療系IT系が一番無難な進路だな
文系なら法学部系ならまだいいが(公務員試験に対応できるし)

伊吹は企業入社ということは、医療系にはいかなかったんだな
「親父から独立する」のを決心したのは春のためじゃなかったの?
って切なくなるな

634 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 01:29:08 ID:???0
そういや男って、女は「いかにも女」なのが好きなんだよな
(男については「いかにも男」にあこがれるとか)
女は中性的をもとめるけど
春が男子に受け入れられてなかった理由でもあるな
美和子とか男受けいいだろうな〜
伊吹父も例外もれずってことなのかな

635 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 07:55:17 ID:YFqjHm9v0
一人が寂しかったからって結構あっさりネネと付き合ってるんだから
最初からそういう男だったんだよ、伊吹は。

高校生編で最後までいかなくて良かったと思う、今の展開見てると。

636 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 08:45:51 ID:???0
別れてるんだから、ネネと付き合っても責めることはできないけど
伊吹みてると
いつも胸ばかり触るし、やわらかければ抱きしめるだけでOK。
最後の夜もじつは胸に吸い付いてたよね。
マザコンなんじゃあ・・・
まあ男は基本そうなんだが・・・
包容力に欠けるネネとは合わないと思うな。

637 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 10:29:10 ID:n637moBMO
元木やレオンの方がよっぽど春を大切にしてる。

638 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 16:56:41 ID:???0
>628

意味がわからん。

639 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 20:50:13 ID:3ftqWMiT0
ネネも伊吹も恋愛の理由が一人になりたくない。
お似合いだと思う。

好きな人の幸せが自分の幸せっていう春の心情は
二人とは違いすぎ。

640 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 20:51:28 ID:???0
そういや元木って大人編に出てきたの?

641 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 22:48:37 ID:???0
六花はもうあとがないと思って真剣に描けよって事ですね、よくわかります

642 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 23:11:51 ID:???0
>>638
ネネとは「たいして本気じゃない」ってこと
心の底では別れたいのに不本意ながら別れられないとかさ
形式上「彼女」ってことになってても
心の中での扱いは違うっていう

643 :花と名無しさん:2008/08/14(木) 23:16:05 ID:???0
元木がいたから春でも男子に見えたんだな
というか元木は友達だから大事にするっていっても友達範囲だろ

644 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 00:00:25 ID:???0
>>640
出てない。
前の方にも書いてたけど、職人系は職場移るのは普通なので別の店で修行してるかも。

高校時代の友達の消息知りたいなあ。
大門は結局子持ちと一緒になったのかとか、美和子とレオンはどうしてるのかとか、
女友達連中とは今も連絡取ってるのかとか。
レオンと宇佐美と元木とは親友っぽい雰囲気だったから特に。

645 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 00:13:27 ID:???0
女友達は、春の前に彼女連れで現れた伊吹を見たら激昂するだろうね
というより激昂してフルボッコしてくれ、春が怒らない分読んでるこちらは切ない

646 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 00:24:12 ID:???0
伊吹が春とヨリ戻しても複雑だなー
他の女とで仕込んだテクニックを春につかうわけだよ?
キスの仕方もふつうからディープにかわったりしそう
女を知った後で、なんともいえない形状の性器でも興奮できるのかとかさ

647 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 00:51:19 ID:???0
まわりのやつらは当然のように春は「女役」だと思ってるよな
「どっちが受けですかー?」って聞かれてないとこをみると
新井みたいなイケイケな性格だったら男役やってそうだが

648 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 00:59:07 ID:???0
美和子は最初悪役だったから
作者一番お気に入りのレオンをあてがったと思っていたが
ほんとどうなっているんだろ
糸色んとこのキャラみたいなの出すくらいなら美和子でも出した方がいいんじゃないか

649 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 01:09:07 ID:???0
え・・悪役?
女の計算高い面があるだけで、決して悪役ではないと思う

美和子って内性器の手術は知らないうちにされてるんだよね
染色体上永遠に女にはなれないっていう悲劇を抱えてて
でも男の子みたいな春は半分女でもあって・・・っていう
理解のない親、登場したISの中ではかなりかわいそうだったな

650 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 09:01:41 ID:???0
そういえばそうだよな。
春の性衝動はどっち向きなんだろう?
マスターベーションするとき、思い浮かべるのは男なのか女なのか…??
いくときはどこを使うんだろう?
男として男を好きっていうのもちょっとちがうみたいだけど。
春が完全女役じゃなきゃ、妊娠できるもできないもないよね。
一生セックスレスと覚悟してつきあうことになってしまう。
(あるいはそれだけ外注公認?)

651 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 11:15:34 ID:???0
ネネと伊吹って、5年間ずっと付き合ってはいないでしょ。
父親が海外赴任した時に伊吹も連れて行ったと春が回想していたから、
海外にいた何年間かは付き合っていないと思う。

652 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 13:56:01 ID:???0
>>650
マスターベーションしないんじゃない?
鈴木のティッシュの話で反応した伊吹みて
「あれ?伊吹も?」って聞いてるとこをみると。
(精巣なくても男としてするひとはするし)
いや男はそれが普通なんだからと思ったが、
春にはそれがないから「へーそうなんだ」くらいの反応のような。
男の性欲と恋愛についてわざわざ元木に聞いてるくらいだし。
男ホルは性欲増強、女ホルは性欲減退。
どっちも足りてなさそうだけど、女体型だから内分泌的に女に近そう。

653 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 14:51:03 ID:???0
H大好き元風俗嬢の新井(半陰陽)は性ホルモンが両方多いタイプで
女時代、男ホルが女子の10倍(男としては普通)あったっていうね
巨乳だったけど
男も女も受けも攻めもなんでもありだよ
春がこういうタイプなら
「膣はだめでもケツならかしてやるよ」で済んでそう

654 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 17:52:41 ID:???0
>>651
ってことは、
ネネとの交際に反対した親父が
「許さん!海外に一緒に連れて行く」っていった可能性も高いな・・・

655 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 19:54:25 ID:???O
そうだとしたら伊吹が海外で外国人彼女作って結婚するとか言ったら
日本人じゃない嫁なんて!と反対する父は、次は宇宙にでも行くのだろうか。

656 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 20:17:58 ID:???O
で、次は宇宙人の彼女(ry
てな感じでループw

657 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 20:29:58 ID:???0
本人的には心は男寄り
だけどエロいこと方面になると女の子…って感じ?難儀だな。

今の展開で色々あって吹っ切ってホルモン投与の流れに行く展開なのか?

658 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 23:42:13 ID:???0
作者はなぜ、春のジェンダーアイデンティティとセクシャリティの問題を一緒くたに扱って
いることに気がつかないのだろう?


体 → インターセクシャル
ジェンダーアイデンティティ → 男
セクシャリティ → 男

これって体は男と女合わせ持っているけれど心情的には同性愛にほかならない
それでいいのに。そういうことなのに。
なぜ春に「俺の中の女の部分」なんて何度も言わせるのかわからない
だって女だって男を好きになるとは限らないんだよ
女の部分があるから男が好きになるという論理は無理がある

個人個人が違うことを認めてほしいと春に主張させているけれど
あくまでもそれは体のことだけなんだよね
セクシャリティも含めて人には色々な形があると、広い視野で考えるべきだった
作者は同性愛に偏見があるとしか思えないな


659 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 23:46:50 ID:???0
二次性徴前までは男性ホルモン優勢で
二次性徴後女性化してるから
子供時代までのことなら→男
大人になってからのこと→女

ってことで、
「女児と遊ぶよりは男児がいい」だけど
「男子高生の会話にはついていけないけど
女子高生には共感する」なような。

だけど15年間男だったもんだから、簡単に女になれるわけもなく
「男だという自信もないし、女になる勇気もない」と。

660 :花と名無しさん:2008/08/15(金) 23:57:27 ID:???0
>>658
でも伊吹に対して、ホモが感じるような感情ではなくて
どちらかというと、
MtFもしくは女がするような反応をしてるから
「女の部分」であってるんじゃないかな?

これで「男同士」っていうなら春はかなり女女した男ってことになるしなあ。
男らしい男が男らしい男を好きになるのがオーソドックスなホモだしな。
(レズは逆で女らしい女が女らしい女を好きなのが基本)
性格がお互い異性のようだったら「精神的にはヘテロ」になると思う。

それに春の性自覚もゆらいでるからもう「男」とはいえないし。

661 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 00:32:30 ID:???0
ホモの人が内面まで男らしいと思ったら大間違いだよ
確かに外見はガチムキだったり、そういう系の雑誌にはマッチョな男性の写真が載ってたりするが
案外、女みたいに嫉妬深かったり乙女みたいだったり色々だよ
まあ、ホモが感じるような感情>ってのがどんなのかまでは分からんが

662 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 00:36:27 ID:???0
あと男性の三分の一は潜在的に同性愛的な嗜好も持ってるらしい
なので女だから男を好きになるっていうのに疑問を持つ>>658の意見は分かる

663 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 00:37:31 ID:???0
>>661
ホモはよくわからんが、自分がレズ寄りのバイなもんで
その視点からみて同性愛異性愛を語ることはできると思う。

ホモがハッテンバとかいって乱交の場を設けてるのは
本人も「ヤりたい男」、相手も「ヤりたい男」だから。
レズの場合、「ヤりたくない女」と「ヤりたくない女」がデフォだから
レズのハッテンバは極端に少ない。
ヘテロの場合、「ヤりたい男」と「ヤりたくない女」だから
秩序が保たれてるような。

664 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 00:43:38 ID:???0
ビアンは精神的な繋がりの方を求めるとはいうけどね
でも女だってSEX大好きな人も少数ではなく存在するから
そういう性別によるカテゴリ分け自体がナンセンスだと思うよ

665 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 00:44:48 ID:???0
>>662
男のもつ同性愛的な嗜好って
「イイ!こんな子とだったらヤれる」とか
「こんなひとなら抱かれてもいい」とかが最初にくるでしょ
これって性欲の対象が「女」から「男」に変わっただけ。
「男として男を好きになる」なんだと思う。

それに対して春は先にロマンス、後から性欲だから
「女(のような男)として男が好き」じゃないかな、と。


666 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 00:47:21 ID:???0
>>664
まあ、「傾向」ってことね。
それに女の性欲といってもたかが知れてる。
男の性欲はひどいのになると「殺してでも犯す」だけど
そこまでいく女はいないし。

667 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 01:01:09 ID:???0
>>658
なるほどなーと思った
確かに男を好きになるから「女」ってわけでもないよな

668 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 01:12:58 ID:???0
橋本の本で
XX真性半陰陽(精巣摘出)、
妊娠出産後も性自覚は男ってひとが載ってたな。
こういうひとは「ファミリーコンポ」のオナベ父とオカマ母のように
「生殖のときだけ我慢して女をやった」んだろうか。

でも春の性自覚が「男」じゃなくなったのは
伊吹を好きになったことだけが原因じゃないよ。
女子としての生活と男子としての生活をしてみたこと、
女性化する体に耐えられなかったことで
「自分はどちらでもない」になったんだから。

669 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 01:17:22 ID:???0
橋本じゃなくて虎井だった
GIDの

670 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 01:21:19 ID:???0
>>666
昔は女の方が性欲が強いと思われてたんだぜ
男の場合、殺してでも迄行くと性欲を超えた支配欲や抑圧されてるストレス等を感じる


671 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 01:31:42 ID:???0
>>670
激しく燃えて消えてゆく男と違って
女はオーガズムが続くからそう思われてるだけなんじゃないか?
女は出産という体の負担があるから、性欲強いと困るわけよ。
男はそういう負荷がないから、自分の遺伝子を残そうと性欲が強くなる。
「IS」でも男性ホルモン剤の副作用として「性欲増強」ってあったけど
たしかに医療的にもそうだよ。
男が女性ホルモンやると性欲が少なくなるし、
身近な例では「豆乳のむと性欲がおさまる」ってのかな。

672 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 01:35:54 ID:???0
ていうか「性欲」の定義づけの問題だとおも…
男の性欲が強いっていうのは「複数」とやりたがるってことでしょ
実際の「セックスがしたい」という欲求はどちらが強いかなんて分からん

673 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 01:43:33 ID:???0
だから、性欲が強いと女でも乱交願望がでてくるんだよ。
だれかも他の板で書いてたけど

1→性欲自体ない(Aセクシャルという)
2→好きな相手とならOK(たいていの女はこの位置)
3→とにかくセックスがしたい
4→いろんな相手とセックスがしたい(たいていの男はこの位置)
5→殺してでもしたい

下に行くほど性欲が強くなる。
Aセクシャルには恋愛感情もない。

674 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 02:09:44 ID:???0
伊吹がどんなに春を好きでも、ゆらぐ春がどっちに転ぶかわからない状態で、いざとなった時にケツを貸すことはできないんだろうな…
結局それが伊吹の限界な気がする。



675 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 02:14:12 ID:???0
伊吹は春が女体型だから興奮するんでしょ。
春が「やっぱり男になる」と言ったとして
それでも興奮できるかね。
胸はないし、声が男で、顎がジョリジョリ・・・

676 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 02:28:41 ID:???0
ヨリ戻したとして
伊吹が「受け」で春が「攻め」になる可能性はあるんだろうか
自前でだめなら器具つけてさ

677 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 02:36:19 ID:???0
貧乳でもOKという男(俺って心広いよな)と同じレベル>伊吹
春が女でも男でもいい、一人の人間として好きだと言っていても
それは実際に性行為を知らなかった高校生の
あくまで頭で考えた言葉でしかなかったんだと思う
春が男性化しても体を含めて愛せるとは言わなかったしね

678 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 02:46:29 ID:???0
>>676
受け・攻め(801用語でなんだかな・・・)だけど、
心情的には守られる(依存している、頼りたい)方が受けで、守る方が攻めといえるので
伊吹が受けで春が攻めというのは何も変じゃない。

でも体は・・・、下品な言い方だけど、マイクロペニスじゃ届くかどうかわからん。
一体化するのは難しそうだ。手や口でならできるだろうけどね。

だけど、伊吹の方が触りたい欲求が強くて、春は触られたいんだから
やっぱりセックスは伊吹主導(攻め)なんだと思うよ。









679 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 02:51:08 ID:???0
ブラジャー買うのがもったいないってほど
まな板胸なひとを知ってる。
こういうのこそ本当の極貧乳ってんだな、と。
全裸見るまでひそかに「男なんじゃ」って思ってた。w

ブラが必要なら少なくともトップとアンダーの差が10センチ近いんだろうし
それでも貧乳だが、これだと男の胸には見えない。
それにネネもたいしてなさそうだから「伊吹は小さい胸フェチ」なんだと思ってたよ。w

680 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 03:54:10 ID:???0
>>679
私のことかと思った>極貧乳
極貧乳の人間ほどブラが必要なの、それも分厚いパッド入りのやつ
別に見栄をはるためじゃなくて洋服を着るために必要なんだよ
この頃の服って、かなり胸がある人を想定して作られているから
パッドなしで着ると、かぱかぱして変だし下手すると乳首上から丸見えになっちゃう
服買いに行くたび、これが「普通」の体形なんだって思い知らされるようだよ
悪目立ちするの嫌だからブラするんだ・・・「胸のない人」って人の記憶に残らないように

その知り合いの人、よく全裸を見せられたねって感心した
私は胸見られるの死んでも嫌だから温泉すら行ったことないよ
大学じゃ女一人しかいない研究室選んだし(ゼミ旅行のため)
高校の修学旅行は早朝一人風呂もしくは内風呂だった
病院だって出来る限り行かない

どんなに他のことでがんばって認められたとしても
同性の友達だって結局のところ「あんな胸でw」と見下して溜飲を下げている
女性としての評価は胸なんだって本当に思い知らされる毎日

だから春の体に対するコンプレックスが痛いほどよくわかる
言葉でいくら気休めを言われても、心の底では信じられない
自分の体を受け入れられないのに、相手に受け入れてもらえると思えるわけないよね

ISの人と比べたら贅沢な悩みなんだろうけど、重なる部分もとても多いから
本当に感情移入しながら読んでいます
春が幸せになれるといいなあ




681 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 09:08:37 ID:???0
このスレ見てると、読者のほうも春を女として見てるんじゃないかと感じる。

682 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 10:38:37 ID:???0
うむ、特に女読者。
春と「(女であるの)自分自身」を重ねてみてしまうから仕方が無いのかもしれないが。
BL好きも多そう。

683 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 12:26:24 ID:???O
他人の胸のサイズなんぞ気にしねーよ

684 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 13:18:32 ID:???O
>680
すごい被害妄想。
勝手に脳内想像されてる友達が可哀想。

685 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 14:52:42 ID:???0
642がどうしてそこまで自分の解釈を人に押し付けられるのかわからない。
別れたくて別れられないとかの描写は今まで全く無い。642の妄想or願望、仮定の
話し。
ネネと付き合っている事、再会の場所に来なかったことは事実。


686 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 16:40:50 ID:???0
>>684
妄想かどうかはわからんね
実際そういう友達ヅラの人は世の中にいる
心中が態度に出て、ちらとでもそういうそぶりを見せれば気付く

687 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 19:35:07 ID:???0
春って女の(読者含めて)暗黒面を全開にさせる特殊スキルでもあるのかw
思えば美和子もそうだったなあ。

男は大きいの好きなのもいればこだわりのない奴もいるって感じなんだが。

688 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 19:42:40 ID:???0
>>680
大抵の人は友達の胸なんか気にしない
正直今まで近くにいた友達が性格悪かったんじゃないかな、態度でわかるなら

689 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 22:14:30 ID:???0
>大抵の人は友達の胸なんか気にしない
だね
友達に胸小さい子がいて自分から何かとネタにするから
こっちも冗談のつもりで時々言ったりするけど
もしかして傷ついてたのかね?だったら悪い事したな

690 :679:2008/08/16(土) 23:01:08 ID:???0
>>680
そりゃ悪かった。
自分は体が大人になるのが嫌で、その友人は先輩なのに
貧乳でうらやましかったんだ。
その子は顔が男の子みたいで体毛だけは立派だったから
いっそ男だと思ったほうが自分が気楽だったのかも。
大人になったいまでは胸があってもいいや
むしろあれくらいに思ってるよ。

691 :花と名無しさん:2008/08/16(土) 23:10:09 ID:???0
>>681
春を男としてみてたのは2巻までだな。
「やっぱり男の子だなー」と。
高校生編は女。「男の子が女に変化した」って感覚。
あれで男としてみろってほうが違和感あるし。

692 :680:2008/08/17(日) 00:16:00 ID:???0
みなさん、スレ違い&スレ汚し 失礼しました。
夜中に感傷的になってしまうと、ろくなことを書かない・・・本当に申し訳ありませんでした。

>>690
レスありがとう。過剰反応してしまってごめんなさい。
その友人の方も、690さんがその人の体つきをナチュラルに受けとめていることを
感じたから体を見せられたのかもしれませんね。

ところで今日、以前のログにあった「インターセクシャル」という本が図書館でみつけました。
(本筋のサスペンス部分は省略しますが)フィクションとはいえ、出てくる当事者たちの
さまざまな症例、コンプレックスや無理解に悩み・向き合い・乗り越えようとする姿、
未だ立ち遅れている医療の現状、それを変えていこうとする主人公医師の心意気等、
IS読者にはおなじみのテーマではあるけれど、より俯瞰的・重層的に描かれているのが面白く、
当事者一人ひとりの人生に思いを馳せつつ一気に読んでしまいました。お勧めです。

一般書でミステリーで結構読まれている作家なので、手にとる人も多いと思うのですが、
インターセックスというものを興味本位・キワモノ扱いでなく、このようにきちんとした形で取り上げ、
今まで存在自体を知らなかった人々に理解してもらえるきっかけを作ったという意味において
ISと並んで意義のあることだと思いました。




693 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 00:27:06 ID:???0
>>689
冗談でも、たとえ本人がネタにしてても絶対に体のことで
からかっちゃいけないって親に言われたお

694 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 00:50:13 ID:???0
アメリカの半陰陽者をまとめたドキュメンタリーが
95年ごろNHKで放送されてたと思うけど
見たひといる?

一人目→「男だったのに月経があったけど
男子校でそんなこと習わなかったから不思議に思わなかった」(←んなあほなwとオモタ)
二人目→「生まれたときは男の子だったのに次第に女性化してペニスはだんだん目立たなくなっていった。
いまでは水着モデル」
三人目→「自分が半陰陽だと気づいて、半陰陽として生きていく道を選んだ。
普段はサラシまいて工場で働くおじさん、休日はおばさんになる」

日本のもこんなふうに特集されるといいのにと思った当時

695 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 01:00:21 ID:???0
してその内容は新井の描く当事者のようなかんじだった
ISにもいろいろいるよなあ

696 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 01:33:17 ID:???0
アンドロゲン不応症の女とか
勝手に性腺摘出されて可能性をつぶされた
ひととかは悲壮感ただよってるような
生まれてすぐ性腺摘出をしてしまうんだから
親が「単性しか認めない」ってのが多いんだろうね・・・

697 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 01:48:00 ID:???0
>>696
マクソンも言ってるけど春の家みたいにオープンに育てられることって稀だと思うし、
大半の家庭は、ISと知って医者の成長したときにいじめにあったり本人が戸惑わないように、
性別適合手術で男か女かどっちかにしましょうって勧めで決めちゃうんだろうね。

オープンに育てるにはどっちかに合わせるしかない。
世間体を考えればどっちかに決めなきゃ!
親戚に顔向けできないからどっちかに決めよう。
いじめにあったりしないようにどっちかにしよう。

ってなるんじゃないかな。
だから、思春期に体が手術をした性別とは別の性別に育っていくと
その子供は悩み苦しんでしまうことがあるんじゃないかな。
春の家庭はどっちになるかは本人に決めさせるという話だったけど、
こういう親はやっぱ稀かも?
医者って必死にどっちかにしたがるっぽいし。

698 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 01:55:50 ID:???0
男に傾くのか女に傾くのか全く未知の状態で、親と医者で性別を決めちゃうんだから
子供はたまらなく苦しむと思う・・・
考えただけでも怖いな。

顔だけ男で体全部女だったり、顔だけ女なのに体全部男だったら狂っちゃうだろうな。
学校での着替えで否が応でも性別を意識させられるわけだし。
男の子になると思って男の子にしたら、顔が女の子っぽくなっちゃって胸まで出てきた、また
その逆で女の子になると思って女の子にしたら顔が男の子っぽくなって胸もなく毛深くなって
髭まで出てきて声変わりまでしたとなったら、子供の悩みと苦しみを聞いて親も苦しむだろうな。

「なんであの時に性別を決めてしまったのか、なんで大きくなってから本人に決めさせなかったのか」

ってさ。


699 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 02:10:15 ID:???0
<CASE 1:ヒロミ>のときは高校生になって親に強要されてブラをつけたら、
身体検査のときに板胸を馬鹿にされたり、病院に行けばモルモットにされて
看護婦たちのいい話題になっちゃったり、同僚の女性からは変人扱いの男扱
いされてとてつもなく嫌な話だったけど、>>697-698に書いたことを思うと現実
にあるんだろうなって思ってちょっと怖くなる。

700 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 02:16:38 ID:???0
産み落とした瞬間は、親も動揺しまくりだろう。
生まれた当時で、より濃い属性のほうに転嫁させようとする気持ちはあってもしかたがない。
子の将来を考えたときに、子供の体と、性的なアイデンティティがどう定まっていくのか、あるいはちゅうぶらりんで生きるのかなんて、想像もつかないと思う。
今、ようやく一般書の範疇でとりあげられるようになったものの、春が生まれた10数年前なんて、キワモノでしかなかっただろうし、医者もフィジカル・メンタル両面での将来の可能性についてどこまで説明できたのか…。
外性器・内性器にはっきりわかる変異をいきなり見せられたら、同性愛とか、性同一性障害以上の衝撃を受けてもおかしくないように思う。
世間の認知度があがれば、少しはいろんな角度から考えることもできるようになるんじゃないかと思う。

701 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 02:42:32 ID:???0
橋本は精巣性女性化症っていう半陰陽で
(遺伝子上男、内性器も男、外性器が女性化)
親は男として育て「男らしく」を強要してたってね。
おっぱいでても「ふとりすぎ!」
女として振舞うと怒ったとかさ
(男子校ではおっぱいのせいで女のように見られ、
憧れの生徒とセックスもしてる・・
入れる場所はなかったからそのへんにあてたらしいけど)

なんで女性化するとわかってる半陰陽を男性として育てようとするのか
よくわからんがな。


702 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 03:07:17 ID:???0
>>701
親戚問題と世間体問題からじゃない???
今まで男として育ててきたのに、いきなり女の子になりますじゃ
ISって言っても理解されないだろうし、性同か最悪ニューハーフ
や女装癖のある変態って思われても仕方がないんじゃないかと思う。

そんなトラブルを抱えるくらいなら無理してでもISを隠して男になれと
親が教養するのも無理はないと思う。

703 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 03:11:39 ID:???0
たしか、真性半陰陽は男性体型のほうが少ない。
昔HPで裸図が載ってたんだけどな・・・
エロ漫画にある巨乳で巨根・・・なんてありえなくて、
どっちかが出るとどっちかが引っ込むみたいな。
性腺もどっちかしか使えないのが普通・・・

ヒロミって稀なんだろうな。
美和子は女性ホルモン投与でいまの体型?
機能する子宮があれば女性体型になるから春はこっちか。

704 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 03:17:51 ID:???0
>>702
いや、外性器はほぼ女でマイクロペニスしかないから
男のように排尿できないらしい。
生まれたときから見た目は女。
なのにホルモン投与や手術もせず
男児として育てようとする親って不思議。

705 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 03:47:29 ID:???0
ISの認知度ってことで
男子の春に対する意識がよくわからんな。
元木にはチビっていうのに春にはチビっていわないし
伊吹が「(男好きならここは)ハーレム」って冷やかされてるけど、
春は「きもい」だけだし、オナベみたいな認識?
女の格好すれば好感触だし、バカにしてるのか「春“ちゃん”」だし

706 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 03:54:18 ID:???0
女子もなんでいじめてたんだろ
伊吹ファンクラブのやつらはライバルだからわかるとして

707 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 09:25:17 ID:???0
思春期の子供は「自分達と違う」ことを極端に嫌うからなあ。

男子は「できそこないの男が男の仲間入りしたがってる」と見下してたんじゃないかな。
女子は女子で「自分達と違ってできそこないの女のくせに」カッコイイ彼氏作っちゃって生意気とか。
「大人し・いいい人」っぽい所も癇に障ったんだろう。

まあ、最初から男子生徒だったら女子からいじめられたりはあまりしてなかったんじゃないかな。
男子からは変わらず女っぽい部分がキモイとか思われてるだろうが…

春の今の職場では男の職人達には嫌われてるみたいだよね。

708 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 09:27:57 ID:???0
×「大人し・いいい人」
○「大人しい・いい人」

709 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 12:49:04 ID:???0
春が職場の人とうまくいっていないというコメントがたまにあるけど、
ケーキ教室に対する嫌味のコマだけじゃ分らないんじゃないかな。
仕事の場なんだから、普通あれ位は言うでしょう。

710 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 15:49:58 ID:???0
男のヒラ?職人達は特別扱いされてると腹立ててた
春はハンデあるなりに精一杯やってるのにね

でもこの漫画はちょっと極端な気が・・・・・・
大人なんだから、ハンデあっても頑張ってる10代の子(←入社時)を
みんなでこんなに攻撃したりしないよ

711 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 15:59:29 ID:???0
有名店で忙しいからってのもあると思う。
もちろんケーキ教室とか仕事が増えることは勘弁してくれって
思うことは仕事人ならだれしも思うことかも?
だから問題が起きて店がつぶれたらどうするんだと考えて春に対して
厳しく当たってるんだと私は感じた。
最初にお客の要望を聞いてきた時も怒ってたけどお客さんが喜んで
くれるのを見たら張り切ってたしさ。

だからお客が喜ぶことはいいけど余計な仕事は増やさないでくれってのが職人たちの本音かも?

712 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 16:10:05 ID:???0
ヒイキと嫌味言ってたよね

713 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 16:48:02 ID:???0
春が伊吹にケツを差し出せば万事解決

714 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 20:33:50 ID:WuMZphyk0
大人編になってイマイチ方向性が分からん。3巻からは
春と伊吹の恋愛が軸になってると思ってたんだけど・・・・
単なる恋愛漫画じゃないのは分かるけど、最近の連載は
kissを読んでるというよりも魚喃キリコとか現実エロ
系を読んでる様な切なさがある。kissって普通の少女
漫画だから、伊吹がへタレな部分あっても高校生編までは
「君に届け」の風早君ポジションだと思ってたのに、大人編の伊吹は
魚喃キリコとかそういう系の漫画に出てきそうな普通の男になっていた
事実についていけない。kissの連載なのに、ファンタジーの部分が
削がれて、やたら切なくてやりきれないってどうなんろう?って思う。
ここを覗くと完全に別れる方向に思ってる人のが多いって凄いなと思う。
kiss連載の少女漫画なんだから、魚喃キリコ的な痛さは不要でしょ。
最終的には結ばれると誰もが確信しながら紆余曲折辿る方が良いよ。

715 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 20:46:12 ID:???O
不要ってそれはあなたの好みでしょうw

雑誌の傾向は確かにあるけど、そんなことで話制限されても。
それにKissはそもそも対象年齢高めだし。

716 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 21:20:31 ID:???O
長文乙! 半分も読めなかったよw

伊吹はフツーの青少年ぽくていいと思う。



717 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 21:25:26 ID:???0
>>707
たぶん、春が女だと思われれば好かれると思う・・・

椿姫彩菜(現ニューハーフ女子大生)が男子校で最初きもがられてたけど
文化祭で「女」を演じたことが好評で、すっかりアイドルになったんだって。
『女みたいな男』→『男の中にまじってる紅一点』に周りの目も変わって
校則厳しい学校だが、髪を伸ばしても学ラン着なくても特例で大目に見られたとか。

718 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 21:34:49 ID:???0
春も女装したとき、女のふるまいができてるあたり
「男にも女にもどっちにもなれるんだなー」と思ったもんだ。

719 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 22:02:38 ID:???0
「男」に対して世間は厳しい(できて当然の世界)
「女」に対して世間は甘い(できなくてあたりまえという見下し前提)
んだよな。
引きこもりに男が多いのもそういう社会だからだっけ。

店長が春に甘いのは、女扱いしてるんだろうなーと感じたが
従業員はライバル心もってるから男扱いしてると感じた。


720 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 22:13:46 ID:???0
>>717
彼女は性同一障害だったから、女の子として振舞ったし周りにもそう扱ってほしかったんだよね。
となれば、周りの男子は(顔がとても可愛いこともあって)紅一点としてちやほやしたのもわかるな。
男は「女」と認識すれば、優しくもなるし扱いもよくなるものだし。

だけど大学で共学になったら、可愛い上に男に馴れ馴れしく話しかける女ということで
女の子達に攻撃されちゃった。
女の集団に「男の気持ちのわかる女(みたいな男)」がいたら苛められる。
自分達と違うもの・異分子であるだけでなく、自分達の利益を損ねるかもしれない存在だから
敵対視するんだと思う。春の場合と似ているね。

721 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 22:18:01 ID:???0
いやあ、実社会で、多くの男は出来る男以上に出来る女に厳しいよー

722 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 22:25:22 ID:???0
椿姫は男時代も外見は女みたいだったしよくまちがえられてたってね・・・
検査結果で男性ホルモンが一般男性の半分以下しかなかったとか
(一般の女は男の1/10の量らしいので、女から見れば多い?)

これでブサイクだったら終わってた。
春もブサイクだったらここまで注目されてなかったんだろうな。
ただ男から体だけじろじろ見られてそう。

723 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 22:32:04 ID:???0
>>721
女には「バカにする」のが前提の優しさだから、
バカにできないとなるとなんとかしてバカにしようと調整するんじゃない?
「いくら仕事ができてもどーせ結婚するまでのつなぎのくせに」とか。

男は「できて当然」だから頂点に上ればちやほやもされるが、
できない人間には激しく攻撃する。弱肉強食。

724 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 22:45:22 ID:???0
思うにオーナーは
最初、体力のない春をバイトとして使った後
切り捨てようとしていたけど(弱いものは去れ、と)
実績によりがんばりを認め(見直して雇おうということに)
ISとしった時点で贔屓するようになったんだと思った。
(半分女なら優しくしてやんねーとな)


725 :花と名無しさん:2008/08/17(日) 23:48:29 ID:???0
椿姫が女になったように
春が男ホルやって子宮と卵巣摘出して胸縮手術して膣閉じて睾丸つけて戸籍変更

って道もあるんだよな・・・
男になるってことは
伊吹はその可能性に耐えられなかったのか

726 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 01:20:59 ID:???O
Amazonで最新巻検索したんだけど、よく見たらBLにカテゴライズされていた。
納得がいかないけど、「女のような男」と男の恋愛が描かれているからなのか。

727 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 01:33:43 ID:???0
ひどいなそれ・・・
BLは好きだけどさ
春と伊吹はほとんど異性なのに

728 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 01:47:08 ID:???0
BLなら狭すぎる膣も存在しないから
最初から「バックに入れて」で万事OKだったのにな

729 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 03:01:39 ID:???O
大体BLってジャンル自体が、女役を男に入れ替えただけの恋愛漫画でしょ?
実際は存在する筈の背徳感や世間からの理解不足、偏見とかいう問題は完全に無視してるジャンル。
その問題こそがこの漫画の主題の1つで無視出来ないんだからBLにカテゴライズするのはナンセンス過ぎるね。

アマゾンは表紙絵ででも決めてるのだろうか?

730 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 03:54:29 ID:???O
>>726だけど、今一度確認してきたらAmazonにはそんな表記なかったわ。
けどどっかのショッピングサイトで見たことは確かなんだよね。
下手なこと言ってごめん。お騒がせした。

731 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 05:08:51 ID:???0
>>729
スレチなんだが、BLについて偏見を持っておられるようなので一言。。

>背徳感や世間からの理解不足、偏見とかいう問題

を無視するのがBLと思っているようだけど、まさに反対。
その問題こそがISの主題の一つで、という意見には完全に同意なのだが
これは同様にBLの根本的な主題の一つでもあります。
まあ、たしかに一部のどうしようもないBLも存在するけど・・・
そういうのだけちらっと見て、カテゴリー全体を誤解しないでね。

732 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 08:20:03 ID:???0
背徳感、世間からの無理解、偏見

BLの特徴として、「許されない関係、それでも好き」
「絶対に現世では結ばれない」という生物のいとなみに反する
せつなさがあって、『それでもいい』=本能のせいではなく純愛なのだと
いうのが世の腐女子をひきつけているんだと思うけどな。

「IS」は底では思いっきり生殖本能で結ばれてるし、
世間的にも肉体的にも精神的にも傷害の多い恋だけど
春が男じゃない時点で、BLにはあてはまらないと思う。

733 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 09:06:40 ID:???0
伊吹は春がISといっても実感がないのではないか。
「男の格好してても半陰陽でもOK」なのは
『俺には女の子にしか見えないからOK』だからで
「春の膣では男性器が入らない」んだということを知らなかったくらいだし。
というか伊吹はコンドームは用意してたんだろうか。


734 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 09:13:10 ID:???0
生殖本能がでてきたあたりで伊吹が変化したんじゃないの?
(待ちあわせにこなかった)
BLだって、生殖に結びつかないけど、性欲はあるじゃない。
実際セックスしてるし。
近親相姦なら許されない、それでも好き、この世では結ばれない、というのはあるかもしれん。

735 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 09:33:11 ID:???0
性欲があっても対象が違えば事情が変わる。
男→女ならノンケなので、異性を選べという生殖本能にしたがっている
男→男ならゲイなので、変わった本能というか

伊吹は春を女だと思って好きになったんだし
ISと知っても男とは意識してない。
戸籍が「女」だから結婚もできるし
春に月経があることも知ってるはずだから
『♀を選べ』という生殖本能に従ってるんだと思う。

736 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 09:34:23 ID:???0
BLの話はいいよ…(BL嫌い)

737 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 09:57:34 ID:???0
(たぶん)春を想いながらもネネを抱く伊吹
春に対抗して伊吹に抱かれるネネ

もう別れろ

738 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 10:49:58 ID:???O
風俗活用、セフレ公認なら、ちょっとくらい不自由でも大丈夫かも。
春は人間が上等でしかも美形だから、パートナーとして望まれるデショ。
女がブスでセックスもダメなら、そんな女は性格もブスにきまっとるがな

739 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 11:58:50 ID:???0
ボーイッシュな女は認められるのに
ガーリッシュな男は「オカマきもい」だもんなー
春はさぞきもかったことだろう

740 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 13:55:22 ID:???0
ニューハーフは女性化のためにエストロゲンを打つそうだが
新井(半陰陽)の話によると「女は月経周期があるから
エストロゲンとプロゲステロンを日にちを決めて飲まないといけない
(それで面倒だから男性化を選んだ)」らしい。

春もそんな面倒なことしてたってこと?というか美和子はどっち!?

741 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 15:48:33 ID:???0
そんなのどうでもいいじゃん

742 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 20:53:31 ID:???0
>>738
そういうのはその男によるよ
一番やりたい相手とできないのはそれはそれで地獄。
よそで発散してもむなしいだけ、
ほかの誰かを愛せたほうがよほど健全に生きられる男もいるよ。
長いつきあいになると、衝動的というより安らぎのセックスになってくるから。
伊吹が限りなく淡白もしくはEDであったほうが、まだ可能性があると思う。
しかし、最初から最後までほぼプラトニックな関係ってどうなんだろうな。
それで人生つらぬくのはなかなか大変そうだ。

743 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 21:38:13 ID:???O
今の月9に出てる「ヤマト役」の子(花男でつくしの弟役だった子)なら、実写で「春役」ができそうだ

声が可愛すぎるなあの子w

744 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 22:56:43 ID:???0
>>740
春は治療とか何もしてないよ。薬は飲んだけど数回でやめた
美和子は親にだまされて薬を服用してた(たぶん今は飲んでない)

745 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:01:52 ID:???0
春ってどんな声なんだ?
ボーイソプラノなのかソプラノかメゾかはたまたアルトなのか
「ファイト」って地声でボソボソ唄う歌だから、
それで女の声なら、ふだんの喋り声が女ってことなんだが。
よく男として生活できるもんだ。

746 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:03:14 ID:???0
>>743
でも顔が可愛すぎない・・・

747 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:12:52 ID:???O
>>746
たしかに可愛「すぎない」けど、男顔ではないし可愛い(美的な意味でなく)とオモタ

748 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:14:16 ID:???0
>>744
でも美和子は薬飲んでてよかったのかもしれない
X0/XYはどのケース読んでも、
「胸が膨らまず、月経がなく、男性化が起こった」だから
ついでに成長ホルモンも一緒に打っとくという道はなかったのか

749 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:17:22 ID:???O
>>745
(高校でカミングアウト前のように)普通に女として誰も疑わない声だもんね

750 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:30:23 ID:???0
低めのアルトって感じかな?

751 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:33:23 ID:???0
自分は通りすがりの人を見るとき
「顔」で性別がわからなかったら「胸」を見る
「声」が聞ければ一発でわかる・・・がクロちゃんみたいなのもいるしな

春は全部女側をクリアーしてるようだが、
でも男として暮らして、知らない人とかに「実は女?」とか「声変わりまだ?」とか
実は思われてるんだろうか

752 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:52:49 ID:???0
>>744
春は薬を処方してもらって飲んでみたら
体は楽になったけど気持ちの問題でやっぱり飲めないって
拒否してたよね。
処方された薬が山のようにたまってたっけ。

医者としてはホルモン不足による老化を危惧してるから
呑んだほうがいいと推奨してたけど。

753 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:53:10 ID:???0
男として暮らしても
保険証、免許証、履歴書は全部「女」になる矛盾


754 :花と名無しさん:2008/08/18(月) 23:54:01 ID:???0
>>753
でもISだと改名や性別変更が結構楽にできるって言うから
その問題はなんとかなるんじゃない?

755 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 00:00:15 ID:???0
こういうことか?

女性化進行中=足りてないのに女性ホルモンが使われる⇒体調不良
⇒このままでは底を尽きて更年期障害に⇒女性ホルモン療法

女性化進行中=足りてないのに女性ホルモンが使われる⇒体調不良
⇒女性化をストップさせるために男性ホルモン投与⇒男性化

新井は半陰陽だから男ホル投与に保険が利くといってたけど、
ほかの本では「女児(でも半陰陽)に男性ホルモンを与えるのはおかしい」と上にいわれて
点数がおりないから医者がしぶるとあった。時代が変わったのか。

756 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 00:08:53 ID:???0
>>754
改名はすぐできるみたいだが性別変更はけっこう複雑みたいだぞ。
・性自認が一貫して「男」であり、今後ゆらぐ可能性がないこと
・女性として妊娠する可能性がないこと

だから、性自認がゆらいでる時点で危ないうえに、
機能してる卵巣と子宮は摘出してないといけない。

757 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 00:38:32 ID:???0
ほかにも染色体、内性器、外性器、
男として性行為が可能かというのから総合的に判断されるみたい。

758 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 02:15:39 ID:???0
>>750
新井が「半陰陽といっても声は女ではなく、BLの受けの声」
といってるからこっちを低めのアルトとして
(BLの受けの声ってどんなんだよ)
春はアルト〜メゾソプラノ以上ありそう・・・

759 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 02:48:10 ID:???0
>BLの受けの声
それって普通に男の声だろ

760 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 13:15:18 ID:???0
> 声は女ではなく、BLの受けの声

山口勝平や石田章とか男で小中学生キャラやってたけど
そのへんの声なのかしら

761 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 17:39:55 ID:???0
>>756
そんなに複雑だったっけ???
ISは性同よりもはるかに手続きも何もかも簡単なはずと聞いてるけど。
届け出により性別を定めなくてもいいってなってるしね

762 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 20:46:03 ID:???0
今日、文庫を一揆読みしたんだけど
ここでBLの話題が出てることにびっくり

763 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 20:56:27 ID:???0
自分もBLとは全然思わないけど、上の方で言ってた人がいるように
ジェンダーとセクシャリティの問題がごっちゃになってるから
男だと思ってる春が男の伊吹を好きになる=それってホモじゃね?
となるのも分かる
ただISはその時々で性嗜好も揺らぐらしいし、よく分からん
でも今話題になってるのはBLCDの声質の話でしょ

764 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 22:31:26 ID:uGp2dBUg0
美和子と春でいいや。

ネネの家族崩壊も辛いけど、美和子や春の悩みに比べれば
どうでもいいことに思えちゃう。
それでピーちゃんとは離れない何ていわれても
底が浅いっていうか、何だか白けちゃう。

765 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 22:38:50 ID:???0
>>761
簡単なのは名前変更。
半陰陽の戸籍性別変更が認められたのが1980年。
性同一性障害の戸籍性別変更が認められたのが2004年。
春が子供のころはISのみ可能だったはずだが、
GIDもISも変更する場合は条件が厳しい。

>届出により性別を定めなくていい
これはおそらく、「戸籍の性別記入の義務はない」ってことを指してるかと。
つまり空白のまま保留にしておける。
最初に性別を届け出てる場合に、性別変更は可能。
でも第二子誕生のときに「長女」なのか「次女」なのかをはっきりしないといけないから
保留は難しいらしい。
(春の場合はすでに「女」として届けてるので、「女」が嫌なら家庭裁判所に出廷しないといけない)

766 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 22:44:48 ID:???0
レオンは一人っ子だから美和子と結婚したら子孫が途絶えるな。
レオンが春と結婚しても春はセックスと女性ホルモンを嫌がるだろうから
結局子孫は途絶えるのか。

767 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 22:59:01 ID:???0
>>759
とすると、テノールか


・・・和田アキコってテノールってことでいいの?

768 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 23:00:58 ID:???O
>>766
レオンには腹違いの弟(妹?)ができるんじゃなかったっけ?

769 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 23:04:31 ID:???0
そうか
腹違いの弟に期待するしかないな

770 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 23:10:47 ID:???0
男の声で「あっ・・」とか言われても萌えない
男の声なら「ぶはー」「うっ」「くっ・・」と言ってほしい

771 :花と名無しさん:2008/08/19(火) 23:33:21 ID:???0
マキの憧れの先輩は
「星野って男とつきあってたんだろーw」
といってたが、じゃあ女とつきあえばよかったってか??

男として女と付き合う春が想像できない・・・
「もう我慢できない。おまえのすべてがほしい」みたいな

772 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 00:29:38 ID:???0
普通に読んでて>>766みたいな発言が出るのかな。
雑誌onlyで読み落とし?

>>771
今のところ、春が女子に恋愛感情持つ場面は無いよね。
あったとしても今までの展開からは性欲抜きのプラトニックなイメージしか持てないよね。
かろうじて「美和子の王子様」だったみたいなポジションが近いかな。

773 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 01:14:21 ID:E8fQcdAJ0
男→女になる話なんだから、いつまでも春が女性ホルモン
を嫌がったりHタブーだとは思わない。最終的には伊吹?
かどうかは知らないけども、女性として好きな好きな人を
受け入れると思うけどな。いつまでも純潔でホルモン
投与しないままだと老化するよ。


774 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 01:21:18 ID:???0
まさか老化して早死にしちゃうから春が30歳くらいまで、なのかな
変わらないでいるのはある意味強さだけど、それじゃ生きていけないぞ

775 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 01:23:27 ID:L9/clU0+0
ホルモン投与をどうするか予測がつかないけど

春は、特定のパートナーとか、誰とも一緒にはならない気がする。
一人で生きていく道を選ぶんじゃないのかな、男でもなく女でもないISとして。

776 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 07:21:36 ID:E8fQcdAJ0
作者はインタビューで男から女の人へ変る主人公のキャラクター
を描きたくてこの作品になったんですよ。なのでこのまま
ISとして生きていくのとは違うと思う。それにだったら単にループ
してるだけじゃない。しかも、コミックスの初期の方に医師から
ホルモン投与しなければ30年寿命が縮まるみたいなくだりが
出てきたし、実際に新井祥の性別がないにも、ホルモン投与
しなければ皮膚まで老化すると描いてたと思う。

777 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 07:45:07 ID:Zmt9/2mEO
775です
>>776
そうではなくて
ホルはやるでしょう、どっちかはわからないけど
でも、春のジェンダーはISのまま(男でも女でもない)じゃないかな、って事です

「自分は男が好きなんだから女だ」ていう決定の仕方を
春はしないと思う


778 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 08:43:09 ID:???0
ただ性決定手術の内容知ったら
「なんでこんなことしなきゃいけないんだ」ってなると思う・・・
春が手術をしぶるのもわかる

でも経膣プローブって思ったより固くてぶっといんだね
コンセントのコードなみの細さかと思ってた
これで一応入るならモノによっては手術しなくても入るんじゃない?

779 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 08:56:40 ID:???0
>>772
「春は子孫を残せない」というのがいままでの
流れだったんだから、あってんじゃね?
完全な子宮と卵巣があってなぜ不可能なのかよくわからんがな
女性ホルモン剤で可能になりそうだが

新井はXがひとつしかないから不完全な卵巣で不妊だし
美和子も卵巣は不完全だから無理だし
(というか完全に男性になるはずの固体だったのに一部Yが欠損してるから
その部分が無性(表現型は女性)になってるとみたほうがいいのかもしれない)


780 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 09:02:37 ID:???0
というか美和子はどっちみち性腺摘出手術してるんだっけか

781 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 09:04:09 ID:???0
>>779
ああ、772の766に対する発言はレオンに弟か妹がいるってとこね。
紛らわしくてスマン。

782 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 20:53:23 ID:???0
>>776
六花さんがISのことを「男から女に変わる人の話」
って言っているインタビューがあるの?
今でも読めます?

783 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 21:25:43 ID:???0
>>782
インターセックスのことを「男から女に変わる人の話」とは言っていない。
「男から女に変わる人の話」とか書きたい!と思って、インターセックスのことを見つけたんだけど、周りからは「そんな簡単なことじゃない」と言われ、自分でも調べてみて、そんな簡単な話じゃないと知った、というインタビューだったと思う。青銅とは違う。


784 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 21:32:40 ID:???O
それ、インタビューじゃなくて1巻あたりの巻末エッセーマンガじゃないの?
あれ読んでちょっと「何この人、こんなミーハー的考えでやらせていいの?」
って思ったよ。

785 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 22:20:07 ID:???0
男から女に変わる人の話を書きたいなら性同一性障害でいいじゃん

786 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 22:43:54 ID:???O
巻末のは両性具有の話が書きたいって話じゃなかったかな。

787 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 23:03:45 ID:???O
1巻確認した。

「元男の子だった女の子がカッコ良く大冒険する
そんなSF小説を昔読んだ事がありました」

(そんな主人公をマンガにしたらステキだろ〜な〜)

「それがこの漫画を描くきっかけでした」


ということでした。


788 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 23:23:27 ID:???0
>>782
KissのHP(Kiss on Line)のインタビューで
話していることが多分それだと思う。
今でも読めるよ。
だが自分がそのインタビューを読んだ印象だと
ちとニュアンスが違うような。
「男から女に変わった」主人公を描きたいと思ったのは
あくまで最初の段階の、ISのことを知らないときの発想で、
その後ISのことを勉強して変わってきたんじゃないかなあ

789 :花と名無しさん:2008/08/20(水) 23:43:09 ID:???0
ISの人の大多数は、性転換しないしな。

790 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 00:18:47 ID:???0
ISのは「性別決定」だから転換にはならないよね。
あ、でも生まれた時に決められた法律的な性別から変える場合は性転換って言われちゃうのか。

791 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 01:42:55 ID:???0
ISの場合、性転換はあてはまらないはず・・・
春はもう精巣摘出してるから性決定手術をしてるも同然なわけだが

792 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 01:47:50 ID:???0
>>777
思うに春の場合

身体=もともと「両性」→現在「女」
心=もともと「男」→現在「中間」

だから、変わるとしたら身体ではなくて「心」だと思う

793 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 01:51:10 ID:???0
>>782
http://www.kisscomic.com/interview/0412_rokuhana_chiyo/index.html

794 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 02:27:48 ID:???0
http://medical.itp.ne.jp/hospital/dic/encyclopedia/32-jinzo/0753-72.html

ほとんどの真性半陰陽が尿道下烈だっていうけど
春は立ってできないみたいだからやっぱこんなかんじか。
童貞にはきついかもしれんが
女を知ってる伊吹ならクリ肥大でも大丈夫だろう。

795 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 02:39:11 ID:???0
下烈→下裂

796 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 07:18:23 ID:Z/oGLxXlO
777です
>>792
ぼくは心を変えることないのに、と思うんですよ
ISのままでいって欲しいなと
性自認ISで、男でも女でも「ある」、でいいんじゃないかと思います


797 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 10:53:29 ID:???0
>>792
現在本人はそうあることを選んでる状況だと思う。

ただ、体自体は性ホル打たないと身体的に危険もあるが決められない
性自認ISの人間の恋愛とセックス
というところに葛藤があるんじゃないだろうか。
異性に性衝動をもつストレートの相手をまきこむから業が深くなってしまうのであって、ひとりで、もしくはISどうしで生きるぶんには特に問題はないように思う。



798 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 11:08:42 ID:Z/oGLxXlO
変わらなければならないのは、春ではなくて、周囲の人間達だと思うんですよ
性別を2つに限定したがる者や
異性に限定して性愛を求めようとする者達が変わらなければ
春にばかり負担をかける事になってしまう

マジョリティに出来る事は、マイノリティに出来る事よりもずっと多いじゃないですか
だから春はそのままでいてほしい
ぼくは、周囲が劇的に変わっていく展開を期待してます


799 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 12:06:08 ID:???O
とりあえずの問題はセックスと思いますが、
マジョリティ側が積極的に「挿入信仰」を捨てることで
多少は春の負担が軽減されるんじゃないですかね…

800 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 12:41:17 ID:???0
>>798御意

ただそれは三重の田舎に引っ込んでる作者が
ワンパターン打破を心して今後どれだけその手腕を見せられるかにかかってる
三重の田舎者と言われたくなければ周囲が劇的に変わって行く展開を見せてみろ
少しは頭を使え 他に作品が無いくせに最初からワンパターンに陥るな 作者!

801 :花と名無しさん:2008/08/21(木) 14:18:05 ID:???0
確かに巻末エッセイは毎度ツマンネ
テンテーは意外と感情に薄い人なんじゃね?

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