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★新條まゆ・クサレ小学館のアホ編集を一刀両断★

1 :くたばれ小学館!:2008/06/09(月) 04:09:33



http://blog.mayutan.com/

惚れ直したぜ!!姉さん。
新作、大いに応援させてもらいやす!




2 :くたばれ小学館!:2008/06/09(月) 04:15:20

業界の健全化で清浄化
本当に心のこもった血の通った作品を創れる土壌を
取り戻すためにも
他のマンガ関係者の方々
立ち上がってほしい!
後に続いてほしい!!


3 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:17:12
ある時、
「こういう話はもう描きたくない。この連載は違う方向で描いて行きたい」
と相談したところ、
「だったら、この連載は終わり。次はこの雑誌に移って」
と編集長に言われ、
その場は担当編集者も含めてのお食事の席だったのですが
「じゃあ、後は担当と話して」
と編集長は帰ってしまいました。
「ああ・・・長年この雑誌のために仕事して来て、曲がりなりにも
すこしは貢献出来たと思えるだけの成果をあげてきたのに、
最後は感謝の言葉もなく、こんな形で終わるのか・・・」と
頭が真っ白になりました。
自分の13年間って、いったいなんだったんだろうと。
そして、次に移れと指定された雑誌は、
「それまで」の新條まゆと何ら変わらないものを求められる雑誌で・・・

4 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:19:37
悩んで、悩んで、小学館を離れる決心をしました。
それを担当に告げると、
「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」と言うので、
驚いて、「脅すんですか?」と言ったところ
「脅してるのはそっちでしょ!!」と言われてしまいました。
この辺りから、弁護士に相談するようになりました。


5 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:20:49
おまけに「頭がおかしくなってる」と言われ、むりやり連載を1回休まされました。
わたしは猛烈に反対しました。
楽しみにしているファンに申し訳ないと。
しかし、結果、休むことに。
が、休ませた本人はなんと、雑誌に休む旨の予告を入れなかったのです。
結果、まるで原稿を落としたかのような扱いに・・・
それだけならいいです。が、私の漫画が見たくて買ったファンの子は
どうするのかと落ち込みました。
大人にとって200円ちょっとなんて、はしたお金かもしれませんが
子供たちにとっては大事なお金です。
それを無駄にさせてしまった子がいるかと思うと、本当に胸が痛くて。
あの時、もっと反抗して、休まなければよかったと悔やみました。


6 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:23:32
そんな時、当時、小学館に出入りしていたうちのスタッフが
ある話を耳にします。それは、編集部の一人が
「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」
と発言したものです。


7 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:25:15
私は完全に編集部への信頼を失ってしまい
移籍する決意を新たにしました。
ここへ来て、やっと新條が本気だと言うことがわかったらしく
慌てて大規模なお食事会がセッティングされ、お偉いさんも集まりました。
そこでそのときの自分の気持ちを正直に伝えました。
これからやって行きたいこと。描いてみたいお話。雑誌。
しかし、小学館の少女漫画雑誌の一番偉い方には
「甘ったれるんじゃない!」と言われてしまったのです。


8 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:28:18
これは出版社にとって便利なもので、追い出したい作家は
一言で追い出せて、つなぎ止めておきたい作家は、どんな嘘やウワサや
丸め込みを使っても、つなぎ止めることが出来るわけです。
漫画家は世間知らずが多いです。社会人として働いた経験があるわたしでさえも
「他社で描くなら、今までの出版物はすべて絶版」と言われた時、
「じゃあ、ダメなのか・・・」と一度はあきらめました。


9 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:29:40
以前、原稿がギリギリになってしまって、絵が乱れてしまった時、担当に
「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」なんてことを言われた。

10 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:32:47
ネームを床にばらまかれ、
「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
と足で踏みつぶされました。
「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
とも言われました。


11 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:35:33
人間は言葉と言うコミュニケーションツールがあります。
そしてそれ以上に、もっと高度な言葉を超えたツールも持っているものです。
相手の表情を読んだり、ちょっとした言葉の抑揚で、気持ちの変化を察したり。


12 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:36:35
今、連載を抱えている作家たちは、どんなに憤っていても
ひどい目にあっていたとしても、声に出すことは出来ません。

13 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:38:06
この一件で、今いる新人作家や、後輩作家たちが
少しでも気持ちよく、お仕事ができる状況になるよう、祈るばかりです。
現に、私に対して、誹謗中傷、暴言の数々を繰り返した編集者によって
精神的に追いつめられて、漫画が描けなくなり
声を上げることなく消えて行った、前途有望な新人をいくらでも見ています。
こんなことがあってはいけないのです。


14 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:39:12
衰退する漫画業界を背負って立つ若い方々に
100%の仕事ができるよう、力になることがあればしてあげたいと思っています。


15 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:42:56


http://book.geocities.jp/monene39/novelmangamiti.html
マンガ家松永豊和の実録編集者告発小説


16 :ギレン:2008/06/09(月) 04:44:54
あえて言おう小学館へ、カスであると。

17 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:54:31
まさかこいつが一番まともな人間だったとはw

18 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:57:36
売れるもの描けなければ仕事なくなる慢性的な恐怖感以外に、
ここまで人格的に踏みつけにされるとは。
自分の好きな作家、小学館にいるけど、こんな目に遭ってなければ
いいな。
仕事で嫌なことなんて付き物だけど、こんなパワハラが蔓延してる
のはおかしい。異常だよ小学館。

19 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:58:39
>>1
格好いいよね、惚れた少し、横の写真は本物?
あぁ惚れてしまった。

20 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:59:12
「まず罵倒し尽くしてプライドをずたずたにして」
洗脳の常套手段

21 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 04:59:17
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 小学館編集の横暴を許すな!! 
 漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

 1、小学館の雑誌は発売日に買わない。(無期限)
   小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
   そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか?
   発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
   真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
   そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

 2、8月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
   コミケ開催の8月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
   不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。8月には買わない。
   これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

賛同する人はコピペしてね。


22 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:01:42
むかし小学館の編集部に持ち込み行った事あるけど、原稿に目も通さずに即ボツにされた…。
でも対応した奴が偉そうに仕事の自慢話を喋り始め仕方無く聞いていたら、オレが6時間かけて書き上げた
扉絵の原稿の上に、ごついストラップがジャラジャラついた携帯電話を放り投げやがった。
あとで見たらトーンが剥がれていて、すげームカついた。
その後、他に持ち込みに行ったら色々アドバイスして貰ってプロの先生のアシスタント先とか紹介して貰った。


23 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:05:17
今までまゆたんをアイタタなエロ厨作家だと思ってた
意外とまともな人だったんだな……小学館死ね


24 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:07:30
雷句派

雷句誠
ttp://88552772.at.webry.info/index.html
新條まゆ
ttp://blog.mayutan.com/archives/51397618.html
松永豊和
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html

編集派

橋口たかし
ttp://ameblo.jp/hassy19677/


25 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:08:21
小学館のマンガは編集に無理矢理描かされているという印象がついたのは確かだな


26 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:08:50
かなり遠慮がちに書いてるのに、事実が凶悪過ぎてマイルドに出来ないな
にしても、よく書いてくれました。その心意気と筆力に感動。
まゆたん、尊敬します。


27 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:09:56
まゆたんすげーな
文章も読みやすいし考え方もすごくしっかりしてるし
何より意見を出した勇気に感動した
自分はもう第一線ではないから新しい作家達のために、とか偉いなあ


28 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:10:53
僕まゆたん誤解に謝罪
潰せ小学館!
新たな援護射撃希望!


29 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:11:26
長いんだけど読みやすいよね。
時間をかけて丁寧になるべく淡々と書いたんだろうな。

30 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:12:08
こんなもん問題編集者を一掃し、その旨を読者に公表せんかぎり、ファンは小学館の漫画読む気にならんだろ。
小学館ものん気なもんだ。


31 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:13:13
つうか、こんな酷い扱いされたのに冷静で分かりやすい文をよく書けるよ、素直に感心した。
俺ならこんな人間扱いもされない経験をしたら、いくら時間が経っても小学館を恨む。
ライクの文もまだ穏やかな方だ


32 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:14:00
小学館、引き抜かれ放題になるなw


33 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:14:54
新條の理路整然とした加勢が加わったことで
ライクの陳述書の信憑性も10倍くらいになったんじゃなかろうか?

34 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:15:45
トラウマと言ってもいい不快な経験を
この長文で告白しながら、感情的にはなってない
中々できないことだよね
何かもうこの件について悩んで悩んで悩みぬいた後なんだろうな…

35 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:16:30
まゆたん以外の作家も言える人は言ってほしい
それによって自分の現状やこれからが、明るい方向へ歩めるようになるかもしれないし


36 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:17:15
まゆたん、すまない
今までネタとして見てたけど

あんた職人だよ
漫画家の鑑だよ


37 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:18:06
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

38 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:19:26
少女漫画家志望者ってすごく若いんだっけ?
中学生とか高校生とか……食われてるのか……

39 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:28:15
>>36
ラノベどころか、普通に小説家になれると思う。
ああ言う漫画も書けて、こういう文章も書けるんだから、
こりゃあ、逸材ですぜ。

磨きそこねてるんじゃねぇいですか?って思う。

40 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 05:52:54
作家に手をつければ報復人事の対象になりそうなんだが。

41 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 06:01:23
こんなひどい扱いされてもそれでも漫画を描いてきた作家さんたちは本当にすごいと思います

42 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 06:34:19
>>24
ついでに参考サイト

惣領冬実PROFILE
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/profile.html

43 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 06:36:01
まゆたん今まで馬鹿にしててごめん
あんたプロだよ…

44 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 06:38:24
ネット上でのまゆたんに対する執拗な粘着も
小学館エリート編集のいやがらせかよ!


45 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 06:40:34
小学館にはゲートキーパーがいるんだなw

46 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 06:47:51
どこの出版社にも結構あてはまるような話なんですけどね。


47 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 06:57:33
早稲田閥繋がりでSONYのGKも動員されているかも知れん
スーパーフリー和田繋がりでレイプも日常茶飯事か?

48 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 06:59:19
小学館って奥付に編集の名前が書いてあるんだよね
まゆたんを追い詰めた編集の本名もわかるだろ

49 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 07:05:00
ここでやぶうちの発言の意味がやっとわかった気がする。

くあしくは別冊少女少年を

50 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 07:06:57
>>44
アマゾンの評価とかみたらそう思った。
具体性が無く、ただ揶揄するだけ。

議論には耐えられないけど(悪いのは小学館だから)
相手に悪いイメージ付けることには必死って感じ?

51 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 08:04:38
まゆたん見直したよ
変な漫画家だとか思ってたよ

52 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 08:07:52
まゆたん今までただのエロ作家とばかり思ってたよ。
ごめんよまゆたん。

まぁ確かにまゆたん叩きは異常だったから、変だとは思ってたけど。
陰ながら応援するよまゆたん。
よく言ったまゆたん。

53 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 08:27:28
エロ漫画だって聞いてたので今まで敬遠してましたごめんなさい
職人としての仕事 読ませてもらうお(`・ω・´)

54 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 08:30:27
まぁ、少年誌にグラビアを載せるような教育系出版社ですからね・・・。

55 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 08:48:47
>>45>>47
お前アホだろ

56 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 08:58:02
まゆタン漫画は糞だけど今回だけは支援するお

57 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:01:38
馬鹿田キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

58 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:05:05
まゆたん惚れました!ネタにしててごめん

59 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:07:29
「編集王」で、小泊浅虫という漫画家がもうエッチだけの漫画は嫌ですと飯田市、編集長が恫喝と甘言の二段攻撃で丸め込もうとする場面があった。
あんまりにもヒドすぎるのでフィクションだろうと思っていたら、マジかよ…
しかも時系列的には編集王が先、まゆたんが後。モデルとなった事件はまゆたんのものではない。
つまり、このような扱いを受けた漫画家はまゆたん一人ではなく、編集側の常套手段としてこのようなやりとりが存在していると言うことなのだ!
ひでええ!

60 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:12:35
だいたい、同意なんだけど

この人、締め切りギリギリまで描き込んでるっていうけど
全然描き込んでないよね?
背景も描かずにトーン貼ってるだけだし

あと、エロ描かなくなったら売れないって
まさにその通りになってるじゃんwww
別マでの連載、即打ち切られたくせにwww

61 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:16:00
大人漫画書いた方が良いと思う、BMWで書くとか。


62 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:22:43
>>60
描き込みは人によって程度が違うくらい分かれよ
見苦しいのは描き込みじゃなくただの自己満って言うんだよw

あと、嫌なもん描いて売れるより好きなの描いてすぐ終わる方が
マシだろうよ。 金に困ってる作家じゃないからな。

63 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:25:58
>>60が微妙に香ばしい

64 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:28:01
ハッシーみたいな打算的な女も多いし
そうでなくても洗脳されて捨てられた少女漫画家志望者も多そうだな

65 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:29:30
今回のブログはかっこいいが好きなもの描いて連載打ち切られてるのか…
金あるから打ち切りなんかどうでもいいだろうが
その金は小学館で言いなりになってヒットした漫画の印税なんよな
皮肉な話だな

66 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:31:02
>>60
エロ書いてないのに、別マでは総スカンだったよなw
指が6本あったり、背景真っ白だし
いなくなってくれて嬉しい。

AV女優がゴールデンの番組出てるみたいでイライラしてた。

67 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:33:26
アンチの女が湧いてきた

68 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:34:43
AV女優がゴールデン出て悪いか
ゴーオンジャーではケガレシア様の登場が毎回楽しみじゃ

69 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:35:54
だいたい、エロで飯食ってきたくせに
いまさら、常識人ヅラしよーったってそうはいかねーんだよ
この人、金無くなったら絶対またエロ描きだすだろうな

安野モヨコみたいな天才だけが
エロから脱皮が出来るんだよ。調子のんな

70 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:36:53
まゆたん漫画の質についてはまぁ置いとこうや。
ここでも漫画はアレだって言われてるわけだしw

ってかライクもだけど、それほどの屈辱を10何年も受け続けて
それでも「楽しみにしてくれてる読者がいる」という心で
描き続けていたってのはマジで尊敬に値する。
いや、まぁ、作品は…正直尊敬できないんだがw

自分だったら「氏ね!3流漫画家!」とか
「誤植を指摘したらガンを飛ばされた」の辺りで絶対心が折れている。
悪意に弱い人間にはそんな中で漫画描くなんて絶対無理だ。

71 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:37:00
頭がフットーの女も胃癌で亡くなったんだけど
この人も脅迫されて小コミにエロ漫画を描いてたのかね

72 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:37:16
落ち着いて、いったん少女漫画を離れてみるのが良いと思う。
これだけの文章書けるんだから、青年誌とかでも書けるんじゃないのかな?

もちろん求められる物が違うので、青年誌や小説を読んでそこで書きたい何か?
が見つかるかどうかだけど。

73 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:38:41
AV女優がゴールデンに出るというと推理ドラマの殺される役が多いな

74 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:38:46
>>72
アンタさー、この女の漫画読んだ事ある?
青年誌?ふざけんじゃねーよw寝言は寝てからいいな

75 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:39:08
胃炎→胃潰瘍→胃癌に悪化するまで攻め続けたのか・・・。
リーマンならやめて再就職出来るけど、漫画家は脅迫されると終わりだろうな。

76 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:40:14
>>74
和田閥がネカマのフリして話題を作者批判に逸らしてる

77 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:48:41
さすがID出ない板だと自演し放題だな

78 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:50:42
この人知ってるけど、作家にはマジできついことしか言わないよ
やり手で、高みだかなんだか知らないが、古い考えだなと思う
昭和じゃねんだからそんなやり方じゃ世間知らずのアホしかついてこないよ

79 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:54:05
世間知らずのアホばっかで悪かったな

80 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:54:18
女批判、男批判、まゆたん批判は和田閥GKの自演です
スルーしましょう

81 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:54:54
新條まゆとかいう人の漫画読んだ事ないけどブログの内容と行動には応援するわ
もう小学館潰れていいよ

82 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 09:58:09

これから先、小学館に楯突いた作家の悪い噂は全部

小学館の仕込みだと思われるだろうなw

↓それでは社員の皆さん、張り切ってアンチしてくださいwww

83 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:01:17
開き直ったGKほどひどいものはないな
マジで小学館終わった

84 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:02:47
【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1212963978/

85 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:02:53
>>74
いいや、書くべきだと思う。
実際に読んだことは正直無い。少女漫画はのだめしか読めない。
で検索してみたら、やっぱりさすがに俺向きじゃないと思う。
んでも、ブログの文章みるとさぁ、こういうとても微妙な時期に、
とても上手く書いてる。

この微妙な時期と言うのは、貴方が指摘してるように打ち切り喰らってるという
本人の状況と、世論が茹だっていて旗色がどっちに転ぶかまだはっきりしてない問題。
個人的にも世論的にとても微妙な時期に、タイミング良く、これだけの文章をきっちかけるのは、
十二分の実力だと思う。

タイミング、内容、文体、文の構成、リスクテイク、全てにおいて素晴らしい。

86 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:09:21
良かったね、まゆたんw
読んだ事も無いファンが増えてwww

87 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:10:10
>>85
>>74をかばうつもりは1ミリも無いが
自分もまゆたんの今回のブログの文章は素晴らしいと思うが
正直この人の漫画は色々とあれだぞ…w
素晴らしい文章を書ける=いい漫画を描ける
じゃないだろ

88 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:10:41
>>85
じゃあ読めば?
読んでもいないくせに、青年誌とかトンチンカンな事ほざいてるのって
みっともないよ

89 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:14:33
正直漫画は嫌いだが素直に同情した

いくら稼いだとしても、一個人が大企業相手に虐められたらひとたまりもないわ

90 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:15:09

      !!                   _>-t‐...、
ヾ、        〃        _. -ァく:::::〃ヘ::::::\
                  _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__}
    し 頭        /  /  丶ヽ:ゞ;、_:-く
    そ が        j  // | |リノハヽ}丶::二::::イ_
    う フ        /   { ノノ_  ,r !/― リ从ヾ`
=  だ  ッ  =    {  ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ        !!
    よ ト          ) r'〃 ̄ ̄ ̄    __.-<\} ヾ、          〃
    お │        / j/{:.|l  _....--―T ̄ .._   |
     っ       (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:!   |     `T "j    歩 こ 繋 小
     っ          ))  r、:.:.:.:.:.:.:.:j   |/   ノ !  /   く ん が 学
〃        ヾ、   ((  {三:::::.:.:.:.イ    j     ! /=  な な  っ  館   =
     !!       ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/    /     ! /      ん 街 た !
              r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ /     '/_    て 中 ま と
            /ゝ、_/!{   ∠     { \ `ヽ       ま
             ! : : : /  ヾ /  \ヽ二二ン ト、 / 〃         ヾ、
             ! : r'´   /      ヾ\  \ \      !!
            r┤  _イ    _.\    |. \   ヽ \
            ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\  |:.  \   !   ヽ
                 l::::::::::::::::::::::::ノ`7|    \ !  ハ
                 l::::::::::::::::::;:イ、_/:::|       〉|!    |
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91 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:16:55
>>90みたいなシーンあるなら新條の漫画買ってくるノシ

92 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:19:03
相撲業界のようなもんか?

もうさ…時代が違うと思ってしまう。追い詰められていいものが描けるなんて科学的に無理なんだよ

だからあほくさい、マジで。

93 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:20:50
結果的に追い詰めてしまうことはあっても、
追い詰めれば描けるとか考えてるのはね

94 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:28:02
>>87
>素晴らしい文章を書ける=いい漫画を描ける
>じゃないだろ

表現という物が分かってるかどうかなんだよ、単なる美文で青年誌を書いて欲しいと
言ってるわけじゃない。表現すべき時に表現すべき文体(漫画なら絵こまわり)で、
表現すべきを事を書いてる、そこがこの作家さんの素晴らしいところだと思った。

少年・少女誌は、感性によるところが大きいので、こころがかなり健康じゃないと無理だと思う
でも、青年誌は、結構頭、理屈で処理出来る部分も有るので、組み立て組み立てで
作れると思う。でも世の流れにどう示すかが少年・少女誌にない部分で、世相世情を掴めるか?
が大切だったりすると思うね。で、その、組み立て、組み立て、の力が凄いなぁと。

世の流れを生み出す力、これこそがTOPレベルの面白い漫画だと思う。



95 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:29:29
殺された人が多そうだな
少し前にヘタレ漫画家が自殺したことがあったが、
小学館では自殺後もゴーストに描かせて隠ぺいしてそう

96 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:37:34
漫画家としてデビューする前の志望者なら編集者に潰された人間は星の数。
チーフクラスでいい歳になるまでプロアシやってる香具師の多くが、編集者に心を叩き折られて二度と自分の漫画を描く気をなくしてしまった連中。
かれらに「元々才能がなかった」と無情な言葉を投げつけるのはたやすいが、十何年も自分の漫画を描きたくないと思うほど心をヘシ折るってどうよ?

97 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:39:55
>>94
理屈は良いが、せめて漫画読んでから意見すれば?
想像の域を全く出て無いじゃん。百聞は一見にしかず。

表現力が素晴らしくても、感性が優れていても、組み立てが出来ても
=良い漫画が描けるとは限らないんだよ。
今回のブログでの文章は確かに素晴らしいよ。それは否定しない。
でも青年漫画を描くような人じゃないってw

マフィアのボスの右腕で最強に頭良いキャラのプロフィールに
「得意なもの パソコン。特にワードとエクセル」みたいなことを書く人なんだぞ?w

98 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:40:50
実際少コミ作家なんて下書きと目しか描いてないからね。
理由は時間がないから。

アシ行ってびびったよ

99 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:45:05
>>97
得意なもの パソコン。特にワードとエクセルwwwww
さすがまゆたんwwwww
青年誌でギャグ漫画やらせればいいとおもうよ

100 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:47:13
漫画読んで痛い人だと思ってたけど見直した

101 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:49:01
>>99
和田閥乙wwwww
もう人格批判しかすることが無いんですねwwwww

102 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:49:35
>>97
>「得意なもの パソコン。特にワードとエクセル」みたいなことを書く人なんだぞ?w

本当の事を言えば、ここが編集の出番で、パソコンが得意なハッカーとはどういう物かを
レクチャーして、参考になる文献、書物を提示して、作家がイメージを膨らませるように
理解しやすく説明する。時には典型的なハッカー像と、作家が思うキャラとのイメージが
合わなくなる、そこをどう摺り合わせるか、ディスカッションして、作家がキャラを育て易く
するのが、編集の仕事だと思っているんだけど、どうなの?

こういう部分こそ、編集の出番。

と思ってたんだけど違うの?


103 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:54:08
>>101
俺はまゆたんの人格批判してないぞ?

104 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:55:44
>>102
作家も編集もアホということですね。わかります。

105 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 10:55:45
>>99
そうそう、逆に、ワードとエクセルだけで、世界中のネットを荒らし回るってのありだと思う。
そこが凄いって事で。漫画だから読者を引っ張り込めたら勝ちなんだよね。
そして読者を引っ張り込むには読者(世の中)がどう感じて手どう表現すれば伝わるか?
って事が分かってるか感じ取れること、これが一番大事だと思う。

106 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:00:13
思いつきで連載漫画をぶち壊す和田閥wwwww
アデランスな和田閥wwwwww
デイトレードの話のあと、落ち目の企業を大プッシュした和田閥wwwwww
おかげで株価が上がって一安心な和田閥wwwwww
キリンを殺した和田閥wwwwww

107 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:03:38
ゴルゴ13だって連載当初はさいとう・たかをもあまり銃について詳しくなかったから
スナイパーのくせにM16アサルトライフルを使っていたりするわけだが
そういう細かい点を修正するのが編集の仕事だ

まして「優秀な編集」様がその程度のフォローができないのかとw

108 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:10:32
アンチがAV嬢とか揶揄したり、中身のない中傷をしたりするあたり
先週の柳原ゆいのオタ芸規制スレと同じ空気だな。

違うのはオタ芸擁護派と違ってオタが小学館を擁護するメリットが想像出来ないところだが。

109 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:11:24
>>102
はぁ?こっちは漫画家じゃないんだから編集の仕事なんて知らんわ。

一読者として「この人の漫画はレベルが高い物とは思えない」って言ってるだけ。
あと、素晴らしい文章が書ける=素晴らしい漫画描けるとは思わない、と。
実際有ったことを語るエッセイと創作物は別物じゃないの?

ってかさっきからスルーされてるんだが
「まゆたんの漫画の話をするんだったら、
せめてまゆたんの漫画読んでからにすれば?」

110 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:15:42
なんか切れてるヒス女がいるな

別に新條まゆがどんな性格だろうがどんな漫画描いてようが知ったこっちゃない

このスレは「新條まゆという一作家が小学館にどんな仕打ちを受けたか」ということについて
雑談してるだけだ

111 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:27:12
アホ編集を一刀両断するスレだからね、
まゆたんのことに限らず、編集のアホな行為を晒し上げるスレだよ(特に小学館)

112 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:38:10
まゆたんがヒット作家でいられる唯一の武器はエロだから、
エロをとにかく描かせたいというのは分かる。
というかまゆたんも分かってる。
しかしそれを如何に気分良く、前向きに
やってもらうかが編集の腕の見せ所なのに、
ブログを見る限りその辺りが全く欠落してるな。

相手の気持ちを汲みつつお願いして、連載とは別に
描きたいものを読み切りで描いてもらって
ガス抜きするのが普通なのだろうが。

113 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:38:52
まゆたんは集英社で今仕事してるんだろ
小学館からプレッシャーかけられて干されたりしないのか

114 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 11:46:31
>>113
集英社で仕事なんかしてません
つまんなくて、とっくに打ち切られました。

今は角川

115 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 12:06:11
まゆたんは知らないが、雷句ファンは現役で漫画を読む世代が大半だぞ
これからは小学館系の漫画雑誌で何かある度に
編集が非難されるようになるんだろうな

116 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 12:21:48
まゆたんごめんなさい。
ちょろいもんだぜとかバカにしてごめんなさい
最初からM3カブリオレ買えとか言ってごめんなさい
事情も知らずにストーリー展開が全部一緒とか言ってごめんなさい


117 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 12:27:59
あのトラックに轢かれる漫画のタイトルを教えて下さい。

118 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 12:28:23
あの、快感フレーズが好きな私は異端でしょうか><



119 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 12:42:17
私男だけど、ネタだネタだと聞いていたので、
漫画喫茶で快感フレーズと覇王愛人を一気によんで
すっかり洗脳されファンになってしまったよ。

でもヒーローの顔が毎回似たような感じなのがな。

120 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 12:42:58
>>118
何が好きで何が嫌いかなんてのは個人の自由。胸を張って主張するといい。
自分は好きじゃないけどw
しかし新條まゆの境遇には同情せずにいられない

121 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 12:45:42
無理やりエロ漫画描かされていたのか、もっとエロい漫画を描きたかったのか

122 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:16:28
男女エロじゃなくて男男のエロを描きたいんだろう
一生暮らすだけの金もあるだろうし
もう好きに描かせてやればいいのにな

123 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:26:05
あさぎり夕のエロ漫画家版か〈金も貯まったから男女より男男

124 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:37:14
>>122
そうじゃないみたいだけど?
どうなんだろ?

小学館の版権が切れるまでは、大人しくしてるのが良いと思う。

125 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:40:28
小学館の編集が安い給料で働いている

というのは本当なの?
講談社社員の高給取りは有名だし、業界最大手クラスの小学館の編集が安月給とは思えないんだが。

126 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:45:36
小学館の社員じゃなくて、編プロじゃないの?

127 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:47:19
連載担当は社員だろう
他のプロダクションの人なら、カッコ書きで社名も書いてある

128 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 13:48:04
↑コミックスの奥付の話

129 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:33:41
今まで、少女漫画がエロ化する原因のA級戦犯みたいに罵倒され続けてきたまゆたんだけど、
要は編集が恫喝して描かせてたってことか。
自分達は名前も顔も出ないところに引っ込んでいられるからな、編集は。

それに引き替えまゆたんは漫画は当然、顔出し・発言すべてにおいて
ずっとプロとして胸を張ってやっていたわけだ。
学館の糞編集と比べることもできないこのプロ根性は尊敬に値するな。

130 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:38:29
              / ̄`Y  ̄ヽ、
             / / / / l | | lヽヽ
            / / // ⌒  ⌒ヽ
            | | |/  (●) (●)
            (S|| |   ⌒ ・ィ  ヽ
            | || |   ト-=-ァ ノ   全裸ブーンだお(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━━
            | || |   |-r 、/ /|
    __     | || | \_`ニ'_/| ||_ 
    `ー⊂`  ̄ ̄ノノノノ⌒    ⌒ノ从   ̄ つ
         ̄`ー( (ヽ))        ノヽ))´ ̄
               |  ・  ・ノ
               /     〈
              ,;'       l
              ',     ゚  ノ
              \   Y  |
               ノ  ノ  ノ
           三  (_)ノ /
                 `ー''

    :/  ̄`Y  ̄ ヽ:
   :/  /       ヽ:
   :,i / // / i   i l ヽ:
   :|  // / l | | | | ト、 |:
   :| || i/  ノ ヽ、 | |:
  :(S|| | o゚(>) (<)゚o:   捕まったお・・・・・
   :| || |     .ノ  )|:
   :| || |ヽ、_ 〜'_/| |:.    .:|
    :>  ニニ⌒)(⌒ニノ:      :|
    :/  / ^ ヽ ^ ヽ:     .:|
   :(__/\_)_): ̄ ̄ ̄\

131 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 14:44:36
>>125
俺の友人は少学館だが、30ちょい過ぎで、年収2000万くらいだって
ウン億稼ぐ新條に比べれば安いって意味では?

132 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:01:00
>>129
描いたのは本人なんだから、どう考えても言い逃れ出来ないし
編集側の意見も聞かずに、新條は無罪なんていえる方がおかしい。

どうして、片方の言い分だけで物事を判断するんだろう。
新條だって自分に都合の良いように、脚色して誇張してる可能性だってあるのに

133 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:02:53
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★

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ブログで小学館を攻撃!
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134 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:03:54
まゆたんは無罪

135 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:07:59
>>132
文を読んでいれば分かる。人の心を打つ文章を書いた物の勝ちだな。
特に新條は漫画家なので、表現が優れている以上、小学館の方がおかしい。
優れた表現者を求めている?(読者は出版社にそれを期待している)
が、移籍した事実と、優れた表現でその経緯を書かれてる時点で、
優れた表現者から仕事をしたくない出版社だ思われた事実は完成するわけだ。

まとめてみると、
読者は優れた表現者読みたい→出版社は優れた表現者を探しだし育て掲載する
故に読者は、表現者に対してお出版社を経由して金を支払う。

この事実が有るわけだ。 次に

新條は移籍してる→つまり小学館とは仕事してない→新條の言い分は優れた表現だ
→小学館は優れた表現者を手放した、もしくは取引を維持できない出版社
→読者が求めてる出版機能を果たしていなのは、小学館。

簡単な話。

136 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:08:12
和田閥のネガキャンが始まりました
今夜は珍しく残業になりそうです

137 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:11:10
>>135
馬鹿じゃないの?
風俗嬢に騙されてる不細工な客みたいだよ

138 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:11:23
編集は作者を下請けと思ってるんだろうな・・・
絶版とかすごぃw
とりあえず今度、マンガ見てみるw

139 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:13:11
まゆたんを風俗嬢扱いする小学館社員wwww
志望者を風俗嬢扱いしていることに関してはダンマリです

140 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:16:11
あんなババァ、風俗嬢にすらなりゃしねーよ
顔見ろ顔

141 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:16:28
あだち充とか高橋留美子はどういう扱いだったんかな

142 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:20:11
普段は漫画系どの板どのスレ見ても編集者ガチと思われる書き込みは非常に少ないのに
なぜ、おかしいのは新條のほうなのに!というあからさまな学館編集視点の書き込みが
ここではこうも多いんでしょうね?

普通の編集者は2ちゃんは見ても黙視かスルーですよ。リアルに及ばないような話なら。
売れっ子漫画家すらも奴隷か何かと勘違いしてる学館さん社員様は
お仕事暇そうでいいですねえw

143 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:25:08
むしろ小学舘のほうが読者を風俗嬢候補と勘違いしてるんじゃね。
エロ漫画を売れ売れにして男に簡単に股開く女を増産したかったんだろ?
なんか不気味なコンプレックスの裏返しを感じる。
高学歴社員編集って高齢童貞&処女が多いんですかね?

144 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:29:27
       ,;r''"~ ̄^'ヽ,
      ./       ;ヽ    売れないやつは3流漫画家だ!
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l        売れるやつはよく訓練された3流漫画家だ!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/        ホント 少年サンデーは地獄だぜ!  フゥハハハーハァー
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |
  _,,,,,,,,,ヽ、        ,,,,,r-'''''ーー'''|   |  | |
''"    ヽ,,___,,,r‐''''''二__    |__|  | |
          \'''"   /     ノ    | |

145 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:37:28
>>143
スーパーフリー早稲田(文系)はヤリまくりの性病持ちが多いよ
若い子じゃなきゃ我慢出来ないんだろ

146 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:55:37
落ち目のエロ漫画描きが売名女に転身かよ
ほんと尻が軽い女だな

147 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 16:59:22
小学館工作員必死だなwww

こんなくだらないことに使う金と時間と人手があるならもっと本業に励めよwwwww

148 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:00:33
小学館編集者「ちょろいもんだぜ」

149 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:00:34
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


ブログで小学館を攻撃!
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

150 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:04:46
まゆさん凄く偉い。

こういう騒動が起きる前に書いてくれたらもっと偉かったと思う。

151 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:11:12
それにしても、日曜はまゆマンセーばっかりだったのに
平日に入るととたんにアンチ書き込みが増えたね。
やっぱり、編集が土日は完全に業務を停止するっていうのが
本当だったという裏付けがされたな。

152 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:17:23
月曜になったら面白いほどに小学館社員の書き込みだらけで吹いたw

153 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:33:59
自分らの月給ボーナスの源になってた作家先生を手放しておいて
忘れた頃に都合の悪い話を公表されたと、やっと平日に気付いて
慌てて昼間の職場から2ちゃんに張り付いて作家を罵倒する
少額姦偏執って何様なの?バカなの?

154 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:34:28
ねえ、ブラヨロの作者はなぜにワザワザ小学館にきたの?
講談社向けじゃん。どうみても。

何があったんだっけ?

155 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:36:00
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

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新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

156 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 17:38:05
>>155暴力団社員
いちいち沸かなくいいよ。

157 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:06:34
原稿持ち込むの新人が皆下手に出てるから頭おかしくなってくんじゃね?

158 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:23:07
昔、知人にサンデーに持ち込んだ奴がいる
初めに世話になった編集の方は厳しい事ガンガン言うけど
自分に伸びて欲しいという期待が感じられたらしい

数ヵ月後、社内異動か何かで別の編集者になって原稿見せに行ったら
原稿一瞥して、諦めれば?と一言
そして発狂しかけるくらいの人格否定受けたらしくそいつは鬱になった

その後同じ原稿を他社に持ち込んだら何かの賞の入選間際まで行ったらしい

知人はたまたま合わない編集に当たったんだろうと思っていたが…これは…

159 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:35:04
サンデーは担当が変わっても一切引継ぎをしないことで有名

160 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:42:18
うわっ、定時過ぎたら本当に新條アンチが消えた!
学館社員様!残業はしなくていいんですか?!

161 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:50:53
小学館編集を差別奴隷化する新アパルトヘイト可決

162 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:53:24
いやいや、アパルトヘイト廃止後の白人(編集)弾圧が始まるんだよ

163 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 18:55:24
おまえいいこと言うじゃねぇか。見直したぜ

164 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:13:19
もし俺がデビューできて
ああいう舐めた口きく編集者がいたら容赦無く半殺しにしてしまうかもしれん。
口より先に手が出てしまう性分だからな。
いかんいかん、はやくこの性格をなおさなきゃ。

165 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:24:29
新人なんざ掃いて捨てるほどいるし
みんなオドオドしてヘーコラしてくるから
だんだん勘違いしていくんだろうな

166 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:29:20
>>162
そして漫画界はヨハネスブルグに

167 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 19:49:03
売れっ子になったらバシバシぶっとばしていいと思うよ
逃げられれば編集が無能扱いされるだけだから

168 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:00:25
****** flowers(フラワーズ)18 *******
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1209810977/373-394

362 名前:メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。

372 名前:メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>>362がマジだと証言するよ。
上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。


374 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 03:04:42 ID:???0
>370
木原さんは、秋田で描いていたシリーズ(純金の童話)が雑誌休刊に
なった際に完結編をプチフラワーで描いたこともあるし、もっと昔には
白泉社の摩利と真吾の番外編を角川と小学館でも描いていたから、
今回の杖と翼番外編も特に違和感ないなぁ。

169 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:05:58
・新人賞上がりの若木なら大丈夫だろうと思っていたら連載まで10年以上待たされた
・連載終了から一年後にアニメと連動でうえきの法則+を描かされて倒れた
・足元がぐにゃりとしたので足を上げてみるとカラー原稿が転がっていた
・新人のネームを踏みつけて貶した、というか蹴落とした後から精神とかを洗脳する
・職場が編集に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・机からトイレまでの10mの間に担当に襲われた。
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配が職場での権威に繋がるという都市伝説から「未成年ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った女性志望者が5分後精液まみれで戻ってきた
・「口応えしなければ貶されるわけがない」と快心作を持って出て行った男性志望者が原稿を破られ手ぶらで戻ってきた
・連載開始してから10年は編集権限による作品改悪に会う確率が150%。編集主導で描かされて、また改悪される確率が50%の意味
・小学館における精神疾患による病人は1日平均120人、うち約20人が持ち込み志望者。

170 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:21:25
それ↑元ネタ知らんと本気にしたリアがコピペして
訴えられかねんよ

171 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:25:19
新條まゆが小学館の内情を暴露
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212990213/


172 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:27:34
>>170
確かに、小学館ならやりかねんな。

173 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:28:49
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

 小学館編集の横暴を許すな!! 
 漫画家さんを守りながら消費者にも出来る簡単な抗議運動です。

 1、小学館の雑誌は発売日に買わない。(無期限)
   小学館の横暴は問題ですが、漫画家さん個人が悪いわけでありませんし
   そこで、小学館の雑誌を買う場合一日我慢しませんか?
   発売日の売上げは、POSで把握してると思います、数字に出るほど変化があれば
   真剣に受け取るでしょう。単に不買運動を始めると頑張ってる漫画家さんも困ってしまいす。
   そこで、発売日に買わないことで、編集への抗議を明確にします。

 2、8月は小学館の漫画、雑誌、単行本を買わない。
   コミケ開催の8月は、一ヶ月我慢します。何時も追っかけていたコミックスを一生買えないという
   不買運動は、編集の詭弁によって単なる売上げ減に捉えられます。8月には買わない。
   これで、消費者側から★小学館編集★への抗議だと明確に伝えられます。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

応援レスを各処へコピペ宜しくなのれす!


174 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:49:20
この件で投稿者は確実に減るよな…
記事を読んだら投稿やめたくなるわ…って、小額投稿者だったんだけどね。

175 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:52:42
789 名前:声の出演:名無しさん[sage] 投稿日:2008/05/25(日) 00:53:15 ID:TVh720LB0
赤松健が日記に書いてたな
神田がお酌、野中が焼き肉焼いて、白石に食べさせてもらい、
堀江や伊藤が場を盛り上げる

神 赤 野
堀 白 伊

それを少し離れたところで大月らが見てた(ネギまの焼き肉接待)

お返しに、赤松は出演者の女性声優にだけ、ヴィトンの財布をプレゼントした
(自分のバッグから札束取り出して、アシスタントに買いに行かせて、全員に配った)

接待はスタチャでは恒例行事
原作者だけでなくテレビ関係者やレコード会社やスポンサーや雑誌の編集者など、
いろんな人を接待する
スタチャ声優はそのたびにかり出される





一部の漫画家はこうやって優遇されるから
小学館も一部アホ漫画家もこの状況を喜んでたんじゃないのか?
小学館を内部から変えることはもう不可能だ

赤松は上記に味をしめて、実写ネギマで若い女優を漁り放題だしな

176 :169:2008/06/09(月) 20:54:16
俺も黄金期が終わってからはジャンプよりサンデーばかり読んでたんだけどね・・・。
ガッシュが好きだったから、こんな事になって残念だな

177 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 20:56:56
>>49
やぶうち何言ってたん?

あとパンクポンクのたちいり先生が小学館の編集について復刻版でちらっと言及してたらしいんだけど
知ってる人いる?

178 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 21:13:30
レイパーの会社、症楽姦。

179 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 21:13:31
平日になってアンチの書き込みが多くなってわかりやすすぎwwww

180 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 21:15:48
>>170
新人漫画家もこんな風に脅されたんだろうな

181 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 21:18:25
>>180
いや、実際やりかねない企業もあるわけだから用心はしといたほうがいい

できれば改ざんコピペじゃなく事実を淡々と書いていくのがいいのかと
誹謗中傷にならないわけだしww

実際このスレで書かれてることは殆ど事実だから問題なしww

182 :169:2008/06/09(月) 21:22:02
レイプと精神疾患、名前あたりはやりすぎたか・・・。

183 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 21:24:22
赤松の原稿料 26000円/ページって安いな

184 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 21:56:42
アンチ、マジで定時で引き上げてるな
わかりやすすぎだろw
会社のピンチの時くらい残業しろよwww

185 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 21:59:07
>★新條まゆ・クサレ小学館のアホ編集を一刀両断★
さすが馬鹿な新條。こんな発言しても小学館から名誉棄損で逆に訴えられるぞ

クサレ小学館とほざいてもドラえもんやコナンに勝てる小学館漫画がない時点で
マスコミが小学館を批判しないじてんで小学館の実力は絶対的なものです

186 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:03:54
帰宅なさってからも仕事ですか
お疲れ様です

187 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:04:23
小学館が暴れてくれた方が、他の作家も援護し出すんじゃね?

188 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:12:17
学館の社員って洗脳されてるんじゃねーの

もしくは、アンチ新條の粘着ブスオタだろ。

189 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:15:19
新條アンチは逃げられた担当と、それに乗せられている人間のクズです

190 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:15:29
>>141
あだち充には市原武法という立派なぶ・・・デ・・・編集者がついています。
入社して体重が50キロ太るぐらい漫画家のために尽くしています。

191 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:17:14
結界師のイエロウはあだち経由で優遇されているらしいな
株を買わされているような大御所の待遇はよさそうですね

192 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:24:07
>>191
ご承知のとおり、結界師にも市原武法がついていました。
単行本を買ってないので今もついているかわかりませんが、
彼は作品内でデブだ豚だと揶揄されるくらい信頼のある編集者です。

193 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:35:11
この10年、知らぬ存ぜぬで通そうとしてきた会社がどれだけ潰れてきたことか


194 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:38:33
接待づけで脳の腐った豚女編集と
女と見ればレイプしか発想のない暴力メタボ編集が
懲りずに立ち寄るスレはここですか?

あんたたちと、その頼みの会社が潰れたくらいでは
漫画家も業界もどうってことはありませんので
心置きなく、せいぜい成人病か性病にでもなっててください。

195 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:41:10
ヤラれるばかりだった雷句が一転、攻勢に出て、
小学館を相手取って提訴しはじめる。

196 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:42:08
新條まゆを笑ってたやつが手のひら返したみたいに崇めててウケるwww

ちょっと叩いたら社員乙かよwww

197 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:43:13
ラアッーイク!

198 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:45:36
>>196
でた粘着ババア

199 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 22:56:11
ttp://88552772.at.webry.info/
雷句「橋口たかし先生のブログがネット上で出てますが、本人かどうかご確認をお願いできますでしょうか?」

縄田正樹副編集長「まだそのブログの内容自体知らないので、
はたしてそのブログの内容が少年サンデーが関わる仕事かも解らない。」

このようなやり取り(会話は簡略してあります。一応レコーダーで録ってありますが)をし、
そして、そのブログのURLをFAXで少年サンデー編集部に送りました。
電話などのお返事は結局今の時点でサンデーからはいただけなかったのですが、
夜の8時くらいになってその橋口たかし先生のブログを覗いてみたら、
総括という題名にて「閉鎖します」となっていました・・・

けっきょくこの「橋口たかし先生」のブログは本人が書いた物かどうかは解らなかったのですが、
随分と内部事情に長けた方とは思っています。

200 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:00:48
>>199
ははぁ、火に油を注ぐ結果になったから閉鎖させられたなwww

201 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:01:53
ま、お前らが小学館を叩いてもテレビは小学館漫画がないと
アニメやドラマ展開に不利になるから叩けないんだねw

こんな駄スレ立てる奴が小学館よりもクサレアホだ

202 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:03:58
ID出ないんだからトリかコテ付けろよ
「#編集」でいいから

203 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:13:36
売れっ子作家の成功をひがんで、
俺達あたし達のおかげで売ってやったのにウジ虫め!なんて
ありえない寝言を平気でほざくくらい、お仕事お疲れになってるんですよね>編集様
どうぞ、そのうっぷんをご本名をトリップにつけて
存分にここで晴らして下さいな。



話くらいは聞いてやるよクソ編wwwwwwwwww

204 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:13:43
>>201
夜までお疲れさん、バイト君。
君らが薄給で必死こいて2ちゃんに向かってる夜も年収1000万の編集様は呑気に寝てるんだろうねwww

205 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:27:39
(まゆたんブログ)
昨日のブログ記事の影響の大きさに驚いております。
うっかり、上地さんのギネスを更新するところでした。
とりあえず、現在、公式サイトがサーバーダウン中です。
ご迷惑をおかけするとは思いますが、
もうしばらくお待ちください。
いろいろ、反響やメールもいただいておりますが、
語ることは語ったと思いますし
ブログはファンのための情報やファンサービスの場にしたいと思っております。
これからは通常通り、楽しく、面白いブログに
していきたいと思いますのでよろしくお願いします。
あとのことは久米田先生に任せるとして・・・
中断していた、愛俺ドラマCDのアフレコレポートを
明日のブログでは紹介したいと思います!
主人公の水樹役を演じていただいた斎賀さんのレポートです。
お楽しみに!!
http://blog.mayutan.com/

206 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:30:36
大人だな

207 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:39:45
橋口なんぞよりもまゆたんを味方に付けるべきだったな>>小学館

208 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:41:37
まゆたんワラタwww

おもしれー
ある意味大好きだ
これまでもこれからもまゆたんの漫画を読むことはないけど

209 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:42:24
すごい策士だ

210 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:42:49
ブログ繋がりにくくなってるw

211 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:42:56
作品は嫌いだけど、まゆたんの好感度は急上昇した

212 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:43:35
これで干されなかったら、集英社も大した会社なんじゃね?

213 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:43:43
作品は普通にネタだけど
まゆたん当人の好感度とクレバー度が急上昇した

214 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:45:17
>>212
漫画家に追い込みをかける小学館
気楽に暴露出来る集英社

215 :名無しさん名無しさん:2008/06/09(月) 23:56:34
加藤が集英社ビルで暴れれば良かったのに…と
思う私は病んでるな…orz

216 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 00:13:35
>>205
久米田「そこでたすきを渡すなよ!」

217 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 00:46:14
雷句やまゆたんと和解すれば部数アップも期待出来るんじゃね>>工作員
今がチャンスだよ。編集部と経営全員で土下座してでも連れ戻すべきだよ
せっかく注目を浴びてるんだから

まぁそれが出来る会社ならこんな事態になってないんだけどね。

218 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 00:47:57
オチが上手いなwww

219 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 00:54:51
年収1200万もらえるなら、
まゆたんのオマンコだろうが雷句のチンポだろうが舐めてやるよ!!!
俺が編集だったらよかったのに

220 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:04:51
よく考えたら小学館の本って買ったことないや
小さいころにドラエもん持ってたくらいかな

それより新條まゆってかわいいなこれwww

221 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:13:01
http://magazine.carsensor-edge.net/daily1/category_314/archives/
まゆタンの最新写真はこれだよ。

222 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:15:55
かわいいな

223 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:21:03
クソ編とかどうとか、一生小学館で漫画を描く縁もなければ
小学館に就職できる予定もない関係者でもないニートが
こんな2ちゃんねるの隅で騒いだって仕方がないのに。

便乗して新條まゆ可愛いとか持ち上げだす集団心理が怖い

224 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:23:03
>>223
コーヒーいる?

225 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:31:29
クソ編とマシ編を一緒くたにする作戦ですか>工作員様

226 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:33:28
雷句が名指しで指名したのも、カス編が嘘っぱちでマトモな編集を追い詰めないためだろ

227 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:33:29
>224
要りません

こんなことで小学館社員全員腐ってると思われるとイライラするけど要りません

228 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:34:38
>>205
             * ☆_+
                xヾ、、,へ.........._
                  く '´::::::::::::::::::ヽ
                   /0::::::::::::::_, ,_::',
                   {o:::::::::(  ゜∀゜)::
                  ':,:::::::::::::::::::::::::::/
                   ヽ、__;;;;::/
            ヨロシク     ∩ ∩
   ( ゚∀゚)    (*゚∀゚)つ   :(( ゚д゚;)):  ∩;`Д´)  (゚∀゚; )   
   .し 雷 J   し 新 |      :| 久 |:  ノ 畑⊂ノ   し 火J   
   |    |    |   |     :|   |:  (__ ̄) )    .|   |  

229 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:35:52
>>227
社員降臨?w

230 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:37:06
             * ☆_+
                xヾ、、,へ.........._
                  く '´::::::::::::::::::ヽ
                   /0::::::::::::::_冠_::',
                   {o:::::::::(  ゜∀゜)::
                  ':,:::::::::::::::::::::::::::/
                   ヽ、__;;;;::/
            ヨロシク     ∩ ∩
   ( ゚∀゚)    (*゚∀゚)つ   :(( ゚д゚;)):  ∩;`Д´)  (゚∀゚; )   
   .し 雷 J   し 新 |      :| 久 |:  ノ 畑⊂ノ   し 椎J   
   |    |    |   |     :|   |:  (__ ̄) )    .|   |  

231 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 01:48:52
>>227
じゃあこれでもあげるからおちつけ

                  ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
                 ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
                 '、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄

232 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:26:10
サンデー、少コミ、コロコロスレはあるのに




ちゃおの編集のスレが無いので




スレ立てました




資料提供御協力ください





【小学館】ちゃおの男性編集が女性漫画家レイプしたって本当?
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213031780/l50





233 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:27:41
編集者の中にも副編集長や編集長と互角に渡り合うベテラン、やり手、
学閥で上に擦り寄る奴、移動が少ない中でいつの間にか権力持ってるやつ、色々いるんだよ

大体相対的に、上に擦り寄ってる人間は漫画家のことを絵を量産する道具にしか思っていないやつが多い

なんかもう、総て「熱意」があるかないかじゃないか?
漫画の編集ではなく、ファッション雑誌希望だったやつなんてはなっから漫画に対する熱意なんてないよ

糞編集がいる傍ら、漫画家の家に泊まりこんでベタ塗り手伝う編集だっているってことを
忘れないでくれたらそれでいい

名の知れた漫画家はいいよ。何か言えばこうやって反響が返ってくる
漫画家とお偉方との間で板ばさみになっている人間は何も言えない。
だから名の知れた漫画家の意見だけが声高に主張されて、それがさも全てのように思われているけど
漫画家にも、時間を守らない、陰険な嫌がらせをする、面白い展開が思いつかないのに連載引き伸ばしの
駄々をこねる、っていう人間だっているんだから

234 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:31:34
なんか新人イビリは小学館伝統らしいし、外様の冠一派は関係ないだろ
とかげのしっぽ切りでもするきなのかね?

235 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:37:58
>>223
悔しいのは若欄でもないが、この手のネタで自社のスレに降臨するなんて愚かな事
キミが小学館を背負って立ってるわけでもあるまいに

236 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:40:33
冠茂は別格
あとは例の新條まゆを担当したことのあるH地も

237 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:41:48
現実に上に腐ってるのがいるんだからしょうがなかろ
下っ端は黙って給料もらってろ
普通の会社員は何も言えずそうやってるもんだ

238 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 02:57:20
漫画家からの要望も上に伝えなければならず、黙って給料もらっているだけでは済まないだろ…
雷句氏だって、新條まゆ氏だって、小学館を退く旨の意思を伝えたり、紙に書いて渡したのは編集宛てだった
これを上の腐ったパワハラ編集部長etc…に伝える編集の身にもなれよ
「お前が繋ぎとめておかないからだ!」という内容の罵倒雑言が始まるんだぜ?

239 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 03:17:41
アニメの現場と真逆でビックリした
漫画家は金ボラれすぎ

当方:アニメーション制作6年目

240 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 04:40:13
>>239
制作にもいい制作と悪い制作がいるからな。
漫画家は原画家と違って気軽に違う会社に乗り換えられないからな。

241 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 04:49:06
>>238
> 「お前が繋ぎとめておかないからだ!」
両名の告発を聞く限りではその通りだからしょうがなかろ

242 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 04:49:17
【赤松静観】新条まゆたん「後のことは久米田先生に任した」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213032577/

243 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 04:51:13
          ____ 久米田
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  小学館のクソ体質が暴露されてるおwwwww
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/     もっとやれおwwwwwwwwwwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー'´      ヽ /    /     バ
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バ   ン
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))



         ____
       /::::::::::  u\
      /:::::::::⌒ 三. ⌒\      
    /:::::::::: ( ○)三(○)\    
    |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒  | ________
     \::::::::::   ` ⌒´   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::u         \ | |          | <あとのことは久米田先生に任せるとして・・・
  /:::::::::::::::::      u       | |          |
 |::::::::::::: l  u             | |          |
 ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、   | |_________|
  ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄   | |  |


244 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 05:13:06
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

245 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 06:35:31
久米田頑張れwww

246 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 06:35:45
ジャンプの奴らに専属契約やめさせようとした井上雄彦。
漫画家にこういったトラブルがいつか起きるとわかってたかもしれないな

247 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 06:40:23
最大の皮肉
ここからライクを励ましてみたw
http://websunday.net/backstage/set_raiku.html



248 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 06:56:01
>>242
早朝から爆笑した(w

まゆたんすげー。

249 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 07:15:37
無茶すぎw

250 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 07:59:58
>>221
スタイル悪www
6頭身ぐらいしか無いなwww

251 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 08:03:06
>>250
合法ロリとも言う。大好物だ。

三十路ロリ好きです。変態です、ごめんなさい。


252 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 08:10:17
リアルロリは駄目なんだよね、子供じゃんって感じで、
三十路のちっちゃいの、これ最強だよ、ちっちゃいからって
馬鹿にされガチなので、意外と性格がきつい、結構自立してる
もうね、そのギャップに萌え萌えですよ、で萌えとか言うとド変態
扱いされるし、真面目に嫌われる、多分人生の中で出合う男出合う男
その愛くるしさに惹かれて近寄ってくるだけにウンザリですって感じで。

でも凶暴に可愛い、でも可愛いと言うと怒るし傷つける。
そのギャップがもうね、愛を燃え上がらせるというか、なんとういうか。
しかもマユタン大金持ち、ちょっとやそっとや落とせない。

あーー萌える。変態です。ごめんなさい。

253 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 09:59:10
>>239
小学館プロダクションと仕事した事無いだろ
あそこもやっぱり小学館だぜ

ひどすぎる

254 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:02:21
>>1

あとのことは久米田先生に任せるとして・・・
あとのことは久米田先生に任せるとして・・・
あとのことは久米田先生に任せるとして・・・

久米田ァァァァァァァァァァァァァァァァァァwww
期待されてるぞ、久米田!!
俺も期待してるぞ、久米田!!

255 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:12:59
18 :止まない雨は名無しさん:2008/06/10(火) 06:01:36 ID:ALVo/KHK0
小学館では育たないまま編集による度重なる人格否定で潰れる漫画家が多いらしいね。
出てきた話を見ると。
コロコロでカービィの漫画を書いてた漫画家についての話。

人格者で、ファンレターの返事もまめに出す先生だった。
漫画も初期の頃は結構成功してたんだけどね、後期は落ち込んでた。
その後期……というか、打ち切るか打ち切られるかの瀬戸際で相当言われたらしく、
「ガキごときの心も騙せないお前みたいなクソ漫画家なんぞが続ける事自体、漫画の神様が許さんわ」
って怒鳴られたりしてた。
元々親交のあったんだけど、H先生泣いてたよ。
でもそのH先生も病気で今は見る影もない姿になっちゃったけどね。昨日もお見舞い行ってきたけどさ。




19 :止まない雨は名無しさん:2008/06/10(火) 06:04:40 ID:ALVo/KHK0
525 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/09(月) 02:49:21 ID:FVlqLGKw0

H先生は昔から漫画書くのが好きでさ。
時々遊びに行くとファンの子供たちのファンレター笑顔で見せてきて、
子供たちにしょっちゅう年賀状とか出してたなぁ。
「ガキごときの心も騙せない」って泣きながら聞いたときはどうしてくれようかと思った。

小学館の編集から不必要なひどい罵倒を受けて漫画描くのもやめて病気になったんじゃないのかね

しかしこういう話を聞くと小学館おかかえ漫画家で才能があって新作を期待してたのに
新作発表することもなくそのまま消えて見なくなってしまった作家ってたくさんいるんだよな。
他の雑誌だったらこれらの人々もまだ漫画家を続けていたかも知れないと思うとやりきれないわ

256 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:25:42
不買運動なんかやめろよ
他の出版社の面白い漫画を教えてやれや

257 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:36:20
だって普通に考えたら小学館の編集者になるようなやつらって
東大出身で官僚コースと銀行マンコースに乗れなかった人たちでしょ?
次に給料が高いのが広告代理店とテレビ局と大手出版社なんだから
小学館の編集者なんてかなりエリート意識が肥大してるとおもうよ
大げさじゃなく漫画家のことをウジ虫程度に思ってるんじゃないかな

258 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:37:22
スーフリ和田大学が一番多いよ>小学館


259 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:38:15
小学姦

260 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:38:45
不買運動なんかやめろよ
他の出版社の面白い漫画を教えてやれや
サンデー潰して新雑誌創刊しても、空気扱いすればいいよ

261 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:44:22
>>257
専ブラ開いてる関連スレほぼ全てに投下すんな

262 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 10:49:57
>>253
小プロはなぁ・・・グダグダ多いよね

263 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 11:05:26
>>256
>>260
商学館乙w

不買運動でボコボコに潰してやんよww

264 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 11:30:51
まじめに働いている編集さんや漫画家が可哀そうだよ・・・。
買ってあげようよ・・・。

265 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 11:40:05
マジレスすると、雑誌が潰れても編集者は困らない
他の雑誌に確実に異動できて高い給料は変わらない
「糞漫画家のせいで潰れちゃったよー」「運が悪かったですねー」で終了
困るのは保証のない漫画家だけ

266 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:10:49
ですよね・・・

267 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:13:30
林が編集長になってるくらいだからな
最初から売る気が無いんだろ

268 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:16:27
なんだこの流れw社員降臨か?wwwww
パワハラを風化させようとしても無駄だろw

269 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:18:18
キチガイ編集だけが困る方法ってないのかねぇ

270 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:19:06
>>265
売り上げ最大のサンデーが廃刊になれば単行本の利益も激減して
小学館自体が傾く
当然社員の昇給もストップ

271 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:19:19
今までネタにしててごめんよー
まゆたんは立派な漫画家です。


272 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:20:11
一生分金稼いだ漫画家が嫌がらせで訴訟するしかないんじゃね?
大御所がしっかり調教をしなかったから調子に乗ってるんだろ

273 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:23:53
ダメ社員の掃き溜めが稼ぎ頭という事実
サンデー編集にも不満があるんだよ
不買運動なんてやめとけよ

274 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:26:07
( ´,_ゝ`)プッ

275 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:27:22
>>273
なんという上島竜平……これは間違いなく不買運動を期待してる……!

276 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:33:22
とりあえず今日の深夜にサンデー買ってくるわ
近所のコンビニに二軒に二冊ずつ入荷してるから
全部買ってくる

277 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:33:48
今までのまゆアンチって一体なんだったの?って感じだな。
こういう事があって初めて見直した人多いね。
なにも知らずにアンチしてた奴、恥ずかしーって感じ。

278 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:34:25
ネット人口考えたらこんなとこで不買運動なんて呼びかけても
大した効果ないよ。
いいか、絶対するなよ、するなよ。

279 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:35:39
>>276
隔週買い占めを繰り返すのは危険だろw
読者は増えないし、返品も増えるし

280 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:38:00
不買したければ勝手にすれば?
俺は買うからね

281 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 12:41:49
ホームレスの人が売ってるやつにしなよ

282 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:16:09
学館社員様の主な業務は2ちゃんねる監視員なんですね?
わかります。

283 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:18:22
>>267
林は間が悪い男

284 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:23:56
サンデーファンは辛抱強いからな
アンチに回ったら大変だぞ>小学奸

285 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 13:37:40
まゆたんとセクロスしたい

286 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 14:26:12
現役の五流漫画家(っても、今は連載は持たず読みきりのみだがねw)です。
独り言言わせてくださいね。あくまでも主観+私怨を含むのであしからず。
個人的意見として、実際問題角川と小学館は確かにキレそうになる編集が多いね。
漫画家が全員アホ乃至夢を見るガキと思っているのはふさげんなと思う。
オレ漫画以外にも学術誌の挿絵なんかもしてるから感じるが
漫画編集のフザけぶりはいい機会だから徹底的に膿を出してしまえと思う。

マズは契約書くらい作れ。一旦履行した契約を破棄するならソレ相応の覚悟を持って やれよと。
(通常の出版界編集は普通の仕事と同じで契約書作って会議して
打ち合わせをやる。)漫画編集業界だけが何故か世間常識から乖離しすぎてる。
ソレが良い作品を生むという現実と、コレまでの事実は認めるが、だからといって
これからも法スレスレの編集作業を続けるのを容認するくらいなら滅べと思う。

オレも出版社に出向く事が多いが、漫画家が副業なのと、主業は一般職なので、
慣れている関係からスーツ着用+名刺持参で行くが、小学館の編集(しかも新卒の年下)に
タメ口対応+おざなり対応された時は怒った事がある。

287 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 14:26:45
流石に絶えかねたんで、
「君ね、幾らなんでもそういう物言いはまずいよ。人格を疑われちゃうよ。別に君個人が
偉いんじゃなくて、君の座る椅子に関係しているだけなんだから。」って言ったら、


「ハァ???カスが一丁前の口きいてんじゃねぇよ!kふぁじゃえいおら;じょいえ」
って感じで罵倒されて退席された。なんで三十過ぎのオレが22〜3に罵倒されてんだろうと
オモタわ(汗 後から某所に連絡したら平謝りだった。このことから見るに多分恐らくは
おかしいのは漫画編集部だけだと思う。つか企業体としておかしければ流石にあぼーんしてる。

で、コレは別の会社(E社)の編集の談。(彼は他業種転職組み)
「編集者は、漫画に限らず、高学歴でストレートで就職する奴もいるから、世間常識から見て
ブッとんでる奴が多いのは事実。だからちゃんと共通のマニュアルとかで教育はした方が良いと思う」
二人で飯食いながら話した。

コイツは偉いと感じたのはF社の編集で、(この人は高学歴のストレート組みだが、まぁ偉い人は何であろうと
偉いと感じる良い例ね)「たとえ大御所だろうが、新人だろうが扱いは一切変えない。人間的礼儀を逸脱
しない範囲で言うべき事は信念を持って伝えます。」という感じの人。(彼25くらい。)

彼はとてつもない大御所に、「あなたの様な無礼な人とはお仕事は出来ません、お引取り下さい」と
言った英雄。

288 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 14:27:08
>>265
いやいやw

だからサンデーや小コミ廃刊は序の口で小学館自体、潰れますからサーセンw

289 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 14:28:42
結局のトコ、出版業界は編集個人の人格に起因する要素が多いわけよ。
つまり口約束の世界ってわけ。

で、思うのは、個人個人の交渉でやる昔ながらの方法じゃなくて、ちゃんと法的にも
後腐れのない形にした方がエエと思うのよ。俺は。契約書作るとか、違約金設定するとかね。
編集部も飼い殺すなら飼い殺すで、終身雇用する覚悟は見せた方がエエと思う。
大変だからこそ良い作品が生まれるのも事実だが、大半の漫画家にとって生活苦は
結局良い作品を生む上での妨げにしかなっていないとオレは思う。
(ちなみにオレの場合去年の収入は全部で520万。ウチ主業が350万で、
マンガ関係(イラスト業も合わせて)170万)


あーまだ続きそうだ(汗
流石にコレはHPにはかけない。編集にしかられる。

290 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:35:31
>>286
こんなとこでガス抜きしちまうような心根だからお前は5流なんだ

291 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:53:11
>277
逆だろw
何も知らずに急に新條マンセーしだす人間が恥ずかしーって感じ。だろむしろ。
失礼だが新條さんが厨二脳気味なのは事実だし、
基本的に自分の気に入った人しか周りに置かない。
キツめに言わないと、黙っておいても好きではない仕事をするタイプでもない。
某編集も、新條さんとは折り合いつかなかったけど、別の漫画とは上手く二人三脚して、看板クラスにまでのしあげたよ。

292 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:53:11
>>289
単行本出ず、読みきりオンリーで170万?
隔月刊で30ページが関の山ってとこか?

すまんが出版社にはどうでもいい存在だ。
もうちっと実績を上げないと負け犬の遠吠えにしかならん。


293 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:56:02
漫画家まじめ:がり勉                 編集まじめ:知的
漫画家マッチョ:デブきもい           編集マッチョ:スポーツマン
漫画家暗い:根暗キモイ            編集暗い:クール
漫画家面白い:笑われ者            編集面白い:人気者
漫画家高学歴高収入:金の亡者       編集高学歴高収入:エリート
漫画家リーダー:調子に乗るな.          編集リーダー:頼りがいがある
漫画家おしゃれ:勘違いもいいとこ       編集おしゃれ:イケテル
漫画家低身長・高身長:キモイ・怖い.     編集低身長・高身長:カワイイ・カッコイイ
漫画家フリーター:さっさと就職しろボケ   編集フリーター:夢に向かってがんばってね
漫画家マニア:おたくキモイ、敬遠される  編集マニア:流行の発信源、関心持たれる
漫画家子供っぽい:いつまでたってもガキ 編集子供っぽい:子供の心を忘れない
漫画家童貞:一生そのままでいろ        編集童貞:私が捨てさせてあげるわ
漫画家香水:悪臭公害                編集香水:女を寄せ付けるフェロモン
漫画家告白:ストーカー・消えろ.        編集告白:最高のシチュエーション
漫画家レイプ:逮捕                 編集レイプ:感じる
漫画家自己中:激しくウザイ             編集自己中:自分をしっかり持っている
漫画家バンド:身の程を知れ.          編集バンド:最高にカッコいい
漫画家2、14:ただの邪魔者          編集2、14:私のチョコを受け取って♪
漫画家優しい:下心あるのバレバレ.      編集優しい:もっと優しくして

294 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 15:57:20
内部告発は多いほうがいい  
小学館には絶対行かない

で、持ち込むならどこの編集部がいいのかな?

295 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:15:50
>>238
その程度の責任を果たすのも面倒に感じる人が編集をやってるのか。
権利意識ばかり肥大したDQN役人なみで驚きます。

あと、人格も能力も仕事ぶりも優れた編集者も世の中にはいる事と、
新條氏や雷句氏の元編集や小学館の漫画編集部の体質の間には何の関係もないから。

大前研一が「これからは取引相手を下請として見下して理不尽な扱いをする会社はたちいかない。
通用するのは相手に対等な仕事のパートナーとして接する会社」
と言ってたけど、小学館の漫画編集部の人間には当然理解出来ない話しなのでしょうか。

296 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:34:24
>>287
小学館に持ち込みはしない。
情報提供ありがとうございますノシ

297 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:39:22
まぁ礼儀だけ良くてもな

298 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:50:33
父親が息子(幼児)の手をメイド?の性器につっこんで
「この女は嫌がってるんじゃないwよろこんでるんだよwぬぷぬぷ」
ってやつってまゆたんのいた少女マンガ雑誌だっけ?
あれはびびった

299 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 16:56:35
>>291
別に2ちゃんでマンセーしたところで書いてるときだけの話だ。信仰してるわけでもない
何も知らずにノリとウワサだけで叩く根性のほうがどうかしてるだろw

300 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:22:31
640 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 16:46:08 ID:HlTDWRxZ0
>>573
結局そういう事だろうな

昨日だっけ、編集部に電凸した奴が電話を保留にされる直前に、電話を取った女性が
上司らしき人に「雷句の件で・・・」と作家を呼び捨てにしていたのを聞いたらしい
あれも、「客(凸した奴)に対して内部の人間を呼び捨てにするのは当たり前だ」って
主張している奴がいたんだけどさ・・・そもそも客に受け答えしていた言葉じゃないしw

俺の仕事の分野は違うけど、外注を内部で呼び捨てにしてる会社なんて見た事ないぞ・・・
「○○社さん」とか「○○社の××さん」とか普通に呼ぶんだが
技術系なら特に、「内部でできない事をやって貰ってる」って意識があるし

まぁ超大企業は違うのかもな、「もっと安い金でも受注したがっている所は幾らでもある」ってさw

301 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:22:52
756 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/10(火) 17:10:57 ID:BwF9J4770
>>740
昔、90年代に小コミで新人賞とって
その後H・Sのアシスタントを経てデビューした
T・Iってあたしの友達が、当時の編集のNってのに自宅で襲われた件。

(とりあえず本人から実名はやめてけろとメールがあったのでイニシャル)

302 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:48:24
新城まゆが被害者ヅラしてんのありえねー

こいつの虚言癖やらは最悪
H好き勝手書き始めたのは新城まゆ自身
それで会社に売り込んだように見える

私はH書けます!書きます、で売り込んで来たような印象

それで書きたくなくなったら
無理矢理書かされた

ねーよ(笑)

303 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:53:22
携帯から乙

304 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:53:24
>>302
マユタン虚言癖は昔からだし、すごく同意だが
今回の件だけは援護射撃してやらないといけないと思う

知名度のある漫画家じゃないと小学館叩けないし




でもあんまキツイ書き方するなよ
今回の件で変なマユタンヲチ男がついたようだから
編集者乙!と袋叩きにされても仕方ない

305 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:54:26
工作員のコピペだろ

306 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:54:43
>>302
新條まゆで検索してみたら、新條が少女エッチ市場を開拓したんだけど、
少女エッチが氾濫して、それでエッチを嫌がったと。この認識で合ってる?

そりゃそうだよね、サンデーGXでも起きてるけど、ブラックラグーンがヒットしたら
銃漫画ばかり、ネタかぶるし個性が出ないし、ウンザリですよ、読み手にも。

下手すると、全部詰まらなくなる。そしたら、幾ら、エッチ描き始めたとは言え
もうエッチじゃないだろって言うのは、当たり前だと思う。

銃漫画雑誌、少女エッチ雑誌として、廃刊まで突っ走る覚悟もなしに同じ紙面に
似たような漫画載せる編集の意図が分からない。

面白くなくなるって、読者だって分かるのに、編集がなんで分からないんだろ?
お目当ての一品対象に渋々読むけど、似たような漫画ばかりだと、面白くないだろ普通。

雑誌を買う理由は色んな漫画が載ってるからだろ?

307 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:58:02
銃漫画は昔からあるよ
トライガンとかキートンとか

308 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 17:59:55
>>302

お前はまゆたんの「バカまん」を読んでから出直してこい。

309 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:01:14
大して昔じゃない件 + そういう意味じゃない件

310 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:03:12
トライガンは銃だけじゃなくてSFの要素とかアメコミとか、いろいろ工夫してる。
出てくるのは十字架ガンとか、珍銃ばっかりだし。
西部劇+SF+アメコミ+説教=トライガンだぜ?
絵柄もかなり風変わりだし。
他のマンガも工夫すればいいのよ。

でもアニメ版の最終話アクションシーンはジョン・ウー全開でしたw
もうちょっとヒネれw

311 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:16:50
GXで銃漫画が氾濫したって意味だろう

312 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:17:53
グロ+エロ+萌え+政治+メンヘル系の氾濫にウンザリ

まゆたんのような純愛漫画を希望します

313 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:18:05
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


ブログで小学館を攻撃!
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

314 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:18:23
>>311
なるほど、サンデー編集が無能ってことかw

315 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:27:01
当たったか当たらんかったかが問題。俺は知らん。

H漫画氾濫が嫌っていうのは銃漫画氾濫が嫌っていうのとはかなり違う気がするけどな。

316 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:36:22
>>315
作家がどう感じるかで、自分で書き尽くしたから嫌でもOKなんですよ

>>306が、H描き始めたのはまゆタンだろ、と批判してるから、
それは漫画家、漫画を分かってないだろ、と言うことで書いた。

317 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:37:01
>>316
>>306じゃなくて>>302

318 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:39:37
エロ枠、銃枠があっても構わんが、メインはそれじゃないだろうって思うけどね
エロ雑誌、銃漫画専門誌なら構わないが

319 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:42:57
>>304
一見、新條まゆを擁護しているように見せながら
その実、新條まゆの言うことは信用出来ないと印象付けようとする巧妙な手口・・・
そして新條まゆ擁護派は新條まゆの発言が信用に足りなくても
構わず小学館を叩いているかのようにも印象操作しようとしている・・・
新條まゆが語った下劣で狡猾な小学館編集者がいかにも書きそうなレス・・・
に見えた。

320 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:46:34
エリート工作部隊が活動開始ですか。

321 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:53:30
現状では何を言っても工作員扱い
本当の小学館社員は黙って見ているんだよ
これをやって得するのは講談社や秋田書店だよ

322 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 18:55:56
小学館社員はみてもいなかったりして。
今日は何喰いに行こうかなぁとか。

323 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 19:05:16
>>321>>322
ほんとに小学館関係者の書き込みに見えるし実際に書きそうな内容だ。
火消しのセオリーや心理学もかじってるだろうし。

324 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 19:06:23
冠は確実に2ちゃんの書き込み見てると思う

325 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 19:22:25
この流れ見てるだけで社員乙w以外に感想が出ない

326 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 19:24:19
いやいや、雷句にはもう仕事がこないけど
他の作家や編集はギリギリまでやってるんだから
明日はサンデーの発売日だし

327 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 19:34:19
「業界」というイヤな言葉で呼ばれる無法世界でいままでパワハラ・セクハラのやり放題だったものが、
ネットやブログという内部告発ツールの登場でそれが崩壊するということか。



328 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 19:38:06
まともな社員は働いてるし、アホは経費で焼肉食ってるだろ
やってるとすれば冠の奴隷作家とアシ連中かな
あとはピックル

329 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 19:55:03
社員乙と言われるとキレる社員が常駐してるみたいだけど、
これが、あんたらの好きな言葉でいうところの勝ち負けよ。

学館脱出したあと、アンチを感心させるほどの大反響を呼ぶ発言ができる新條は勝ち組。
社員という立場ゆえに、会社の中では全員王様でも、
世間に向かっては会社の許可がないと公式な意見を言うことも許されない、
今、どんなに罵声をあびてもダンマリするしかない、これ負け組。
いいガッコ出てるんだから、これくらいわかるだろ?

悔しいのうww悔しいのうwwww


330 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 20:53:25
女くせースレだな。

331 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 21:01:19
>>330
ワタクシにはご褒美ですヨ?ソワソワ

332 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 21:46:13
「エロ描かなきゃ絶版にする」と言われた時に辞めてたら美談だけどね。
金のために嫌な仕事をする事を選んだのはこいつだろ。

333 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:07:06
まゆたんの漫画を面白いと思ったことは一度もないが、別に需要があったから
ヒットしたし需要があるから少女誌にエロが氾濫してるだけ。層化や公明じゃ
あるまいしエロ描いてるから叩くという感覚がわからん。お前らだってエロ本の
5冊や10冊引き出しの片隅に隠してるだろ?

痛い女だとはおもうけど、この件に関してはなかなかしっかりしたこと書いてるな
とおもう。

334 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:17:25
エロ描いて真っ赤なBM買って乗り回してるんだろ。

エロで人気が出たってことは、読者的にそれでOKだった訳でさ
それを本当はやりたくなかったっていうのは支持してた読者をバカにしてないか?
だったらそのBMをいますぐ廃車にしろよ、こんな薄汚い金で買った車なんていりませんてよ。

335 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:19:04
あんたら私はこんなエロやりたくなかったのよ、でもエロだと馬鹿な読者が食いつくの
でも私は嫌、自分の好きなもの描きたいわって事だろ。

336 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:19:04
エロ漫画主体で食ってるのは少女コミックだけだよ
ググればわかる事なのに憶測で全体に当てはめんな

337 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:23:40
>>334
>>306

338 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:33:24
>>334
「八百屋だったけど違う商売がしたくなったので魚屋になります」ってのが
どうして八百屋の客を馬鹿にしたことになるのかね?

「もう、Hな漫画は描きたくなかった」と「今までもHな漫画は描きたくなかった」とでは
全然意味が違うぞ

339 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:37:11
描きたい漫画のジャンルと八百屋と魚屋では論点が違ってくるんじゃね?
強いて言えばリンゴいやいや売ってた八百屋で喜んで客がリンゴ買ってた、が正しい例えでは?

340 :花梨:2008/06/10(火) 22:39:22
アンチ眉の人は今回の件で眉タソの評価が高まったことに
奥歯ギリギリさせるくらい悔しい思いをしてるんでしょうvv
普通の人は眉タソの言い分の方に共感するだろうから
アンチの人はこの件に関してこれ以上苦しいいがかりつけるのは
やめておいた方がいいと思うよvv
はっきりいって逆効果です。

341 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:39:39
エロ漫画描くのが嫌になって魚屋になりましたってのとは違うからね。

342 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:41:23
>>334的な考え方が<歪んだ正義感>として小学館編集者の頭の中にも渦巻いてるんだろうな。
自分を<読者を代表した正義>と信じ込んでるから平気で作家を罵倒できる。

書くジャンルを変えて落ち目になっても作家の自己責任だし
新條もその覚悟は当然していただろう。

343 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:44:43
>>339
リンゴはいやいや売っていたわけではない  ただリンゴ売るのに飽きただけ
>>338もそう書いてるじゃん

344 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 22:46:56
むしろファンを大事にしようとして連載はちゃんと終わらせようとしたのに、打ち切られて別雑誌だろ?

345 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 23:12:21
>>335
つまり今までまゆたんのエロ漫画に食いついていた読者はバカばかりということですね

346 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 23:15:25
いままでHな漫画をいやいや描いていた、っていうならなんだかなーとは思うが、
単にH書くのに飽きたってなら別に普通じゃないかね。

10年間スポコン漫画描いてた奴がもうスポコン描きたくないからギャグ漫画描く、
っていても別に自由だろ。それでこけるのも自己責任だが

347 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 23:29:41
小学館の漫画編集部はサイコパスの巣だね。
良心の呵責と罪悪感がなく極めて自己中心的で呼吸をするのと同じくらい自然に嘘をつきまくる。
普段はいい人以上にいい人を演じている。
他人に自分に都合のよい好印象を与える能力に異常に長けていて
加害者である自分を被害者と、被害者を加害者と周囲に思わせている。
「診断名サイコパス−身近にひそむ異常人格者たち」
ロバート・D・ヘア
小林宏明=訳
早川書房 より抜粋

348 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 23:30:33
浦沢だっけ?
YAWARAで売れて、もうこの路線やらねえ
売れたんだから他のやりたいって言ったのに
編集部からまたこの路線で!で始まったのがHappy…

349 :名無しさん名無しさん:2008/06/10(火) 23:50:22
>>348
なんだかんだでアレも長い事やってたな
最後までパッとしなかったが 


350 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 00:41:04
何も言い返せなくなったもんだから、
女が高級車を乗り回すことを叩きだすみじめさw
男の負け犬感満点ですなあ。
お前も赤い車買って乗ればいいんじゃね?>334

351 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 00:44:54
最初にエロ漫画より過激な少女漫画の路線を造ったのは
間違いなく新條まゆ本人だが、さすがにそれがイヤに
なってきた時にも描かされるってのは辛いわな。

352 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 01:09:23
結局ドサクサに紛れて自分はエロを無理矢理描かされた被害者
みたいなイメージを植えつけようとしてるわけで見苦しい

353 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 01:24:19
なんかさっきから必死こいて論点ずらそうとしてる粘着が一人いるねw

大事なのはガッシュの作者が告発したサンデー編集の恒常的な対応のひどさであり、
それを裏付ける形の体験談をもと小学館の売れっ子作家がブログで語ったってこと。

で、その体験談が衝撃的かつ真実味を帯びたものだったから、皆今回ばかりは
まゆたんに好意的なわけだろ。このスレで論ずるべきは小学館の編集についてで、
べつに彼女の少女漫画界における功罪を語りたければ別スレでやればいい

354 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 01:41:48
いや騒ぎに便乗してるだけだろ
ガッシュの作者は描きたくないものを描かされたなんて言ってない訳で
「無理に描かされた」を小学館の体質にしようとする思惑には無理がある

355 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 02:07:06
>322

>「エロ描かなきゃ絶版にする」と言われた時に辞めてたら美談
そんなの別に美談でもなんでもない。 ただの弱者。

>金のために嫌な仕事をする事を選んだのはこいつ
金のためにいやな仕事もするのは生きるために選ぶ至極当然のこと。


理想論で語れるほど甘い世界じゃない。


356 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 02:07:55
すまん322じゃなく>332。

357 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 02:08:05
そうね、ガッシュは描ききったからな、編集に言われつつも。
まゆとかいう奴についてはどうだか知らんが。

358 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 02:40:11
>>354
いや、小学館の体質でしょ
小学館と講談社の両方で描いた俺にはよくわかる

359 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 02:43:30
>>358
久米田おつwww

360 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 02:45:45
>>359
すまん、素で久米田ってやつのこと知らないんだが

361 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 02:52:11
無知

362 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 02:52:34
だから論点をずらすなよ。

漫画家は自分が描きたいと思ったネタでも、編集のその場の思いつきで
好きなようにいじられる。普通は打ち合わせの段階で意見をぶつけ合い、
その結果よりよいものが生まれるはずなんだけど、実際には編集が自分の
意見をごり押しして、結果作家は自分自身は全然面白いとも思わない話
を不本意に描かされることがおおい。その打ち合わせ時に作家を対等な
人間とみなさずとことん見下す編集がいるってことに雷句は憤慨してるわけ。

で、新條なにがしもそういう自分の体験を雷句への援護として書いたわけで、
あの文章をどう読んでも「私無理矢理エロ描かされたんです」という言い訳
には読めないし、そもそもあの女が好きでエロ描いたんだろうが、無理矢理
描かされたんだろうがそんなこと多分誰も興味ない。

363 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 03:21:50
>>362
だから論点をずらすなよ

それは小学館の話だろ?
なんで「編集」一般の話に持っていくんだ?
何の根拠も提示せずに。

364 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 03:39:27
>>358
嘘つくなよ。
自分も両方あるけどどちらも押し付けなんかしない。

便乗は火に油を注いだだけだと思う。

365 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 04:00:38
小学館の編集が糞ってだけの事だろ

366 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 04:08:37
むしろメジャー誌の編集部で自由に描かせてくれるようなとこを俺は
きいたことないがな・・・。もちろん編集の個人的な資質が一番大きい
んだろうけど。

 つーか小学館と講談社のどちらの漫画誌でも仕事してたって
お前らすごいな・・・そんな作家数えられるくらいしか知らないぞ

 俺は御三家よりすこし落ちる出版社で仕事してたのだが、
編集が話し作りたがる口で、毎回そいつの思いつきの話を
描かされてたから雷句氏の苦悩はすげーよくわかる。なにより、
そいつに毎回いいように作品いじられ原型とどめてないのに、自分の
名前で作品が発表しなきゃならんのが屈辱だったし、にもかかわらず
その編集から「話毎回俺が作ってんのに俺は名前すらでない」と
愚痴られたときは殺したくなった・・・ってすまん・・・俺の愚痴になっちまった

367 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 04:17:07
問題なのは描きたいものを自由に描けるかどうかじゃなくて
編集の漫画家に対する人間性や人格の糞さだろ
まゆたんにしろガッシュにしろ社会人として健全な意思疎通ができていたのなら
今回のような訴訟なんて絶対に起きんよ


368 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:03:13
なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/11(水) 03:27:20 ID:DDQl0nGe
みんなアホだな・・。
まゆたんが最後にいた雑誌結構読んでたけど・・。
まゆたんがやめたのは最後に行った雑誌でどんどんワンパターンで人気なくなってきてついには雑誌で新人の堂本さん(だったような・・)らに追い抜かれたからだよ・・。
いっつも表紙だったのに堂本さんたちが表紙やり始めて、たぶんアンケもとれなくなってきたんだと思う。
最後よみきりで描いたウエディング物なんてエロを抜かしたとしてもつまら〜ん話だった。
人気トップで面白いものを描いて会社をやめるならまだしも、人気なくなって雑誌を逃げたくせに全部会社のせいにするのは卑怯だ


369 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:05:46
まゆたん・・確かにどんどん人気なくなってたぞ。
ブログよりも、やめたのは単に新人に追い越されてプライド傷つけられて逃げただけのような気がするんだが。

370 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:08:16
つか何億も稼がせてもらってケツまくってんなよバカ女
やめたいなら早くやめりゃよかったじゃねーか

371 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:11:47
小学館の晩年は人気無かったと言うことは、やっぱり漫画家さんが
編集に不信感持ってると、漫画が面白くなるって事なんじゃないの?

読者は編集と喧嘩してるな、とは気づかない訳だが、面白くないとキチンと感じ取ってる。
掲載してアンケートの結果見るまで、編集がそれに気づかないってのが異常だと思う。
漫画家さんの作品にパワーが無くなったら普通心配しないのかな?

そこが分からない。
編集って、なんなだろうね。

372 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:13:18
>>370
400円1000万部売り上げたとして、小学館は何十億と稼がせて貰ったわけだ。


373 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:16:00
>>371
×編集に不信感持ってると、漫画が面白くなるって事なんじゃないの?
○編集に不信感持ってると、漫画が面白くなくなるって事なんじゃないの?


374 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:17:18
人気なくなったときに、内輪でいざこざがあったせいにして逃げりゃ楽だわな・・
だってプロなんだろ?まゆたん!

375 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:25:25
>>374
これがくされた小学館漫画編集のレスか。
確かに下劣な人間性がにじみ出ている。

376 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:27:53
>>368-370
>>374
こんな時間に編集乙

377 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:30:02
644 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:42:12 ID:57W+BcAj0
>>614
新條のブログ見たけど
承知で飼われたお前が言ってもな・・・と思った。
業界全体を落とした張本人で核弾頭だから、作家連中で彼女のことを恨みに思ってるのも少なくなかろう。
いうなればオミズが体売りたくなかったって散々稼いでから愚痴ってるのと同じにしか聞こえん。
だからってエロ描けとは言いたくないけどな、もうこれ以上業界がおかしくなるの見てられないし。
自滅するの覚悟で好きなことやりゃいいと思うがね。

それとああいう対応は何も小学館に限ってないさ。
私の関わったところも似たり寄ったりだったしな。
この業界の人、ここにどれくらいいる?

378 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:38:53
>>368-370
>>374>>377
編集者乙

379 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:39:06
>>377
小学館編集の体質が問題になっているのに論点をずらそうとしている。
どこもやっている事さとウソぶく。
まさに噂されてる小学館漫画編集部の人間が言いそうなことです。
有り難うございました。

380 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:40:43
<<372小学館レーベルでなきゃ売れなかったようなデッサン崩れた駄作ばっかりでしょ。
第一嫌ならなぜ早く辞めなかったんだ。さんざんいい汁吸わせてもらって今になって暴露はずるいだろ
負け犬の遠吠えにしか見えない。

<<376自分、安価並べられても別になんとも思わないんスけど?

381 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:43:22
カキコはこれで最後だが、第一エロが嫌ならなんで移籍先でまたエロ描いてんだ?
矛盾してんだろーが。

382 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:45:37
>>380
あんたがレスする事で小学館漫画編集部社員の頭の程度と人間性がどんどん明らかになる。
もっとやって欲しい。

383 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:47:43
>小学館レーベルでなきゃ売れなかったようなデッサン崩れた駄作ばっかりでしょ。
それを大きく売り出しだのが小学館。
>第一嫌ならなぜ早く辞めなかったんだ。さんざんいい汁吸わせてもらって今になって暴露はずるいだろ
生きるためにお金を稼ぐことは当たり前。
それでも漫画描きたい程漫画が好きだったとも考えられる。
>負け犬の遠吠えにしか見えない。
オマエガナー
>自分、安価並べられても別になんとも思わないんスけど?
で?

384 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:53:53
>>381
小学館の漫画編集に対する疑惑の目を新條まゆに対しての疑惑に変えようとしているな。
問題になっているのは小学館漫画編集の度を越えた非人間性なのを分かった上で。
それについて語られると都合が悪いから話しをそらせているように見える。

385 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 06:56:59
編集王って脚色してるんかと思ってたけど、ほんとに漫画みたいな事が現実にあるんだな


386 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:01:08
俺は今やってる ホリプロ女性タレント救済昼ドラ のキャラの仕事場みたいな
まゆちんの仕事場に驚いたぜ。

387 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:02:22
・・・・・・・・墓場にいけ

388 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:04:39
・・・・・・きゃんきゃんばにい

389 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:05:55
・・・・・・・ふーけもん

390 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:06:40
・・・・・おまえの悪行ばれてるよ

391 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:08:40
・・・・・・・あなたはなぜ仏像を彫るのか

392 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:11:07
>>384
スレタイ読め

393 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:22:04
>>392
結果的に話しを小学館からそらそうとしてるレスの存在について言及してるだけで別に変じゃないよ?
あと自分のごまかしを隠そうとしてる小学館社員のレスらしいのが目立つことへの指摘も妥当じゃないの。

394 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 07:50:27
小学館の編集サイテー

395 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 08:04:53
冠が美形で出てくる→ドラマ化
冠が単に出てくる→アニメ化
冠が出てこない→冠登場

396 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 08:27:15
早く眉タンがガチムチホモ漫画書いてくれますように

397 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 08:28:17
>>10

> ネームを床にばらまかれ、
> 「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
> と足で踏みつぶされました。
> 「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
> ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
> とも言われました。



マジならパワハラですね

398 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 08:28:23
なんか不自然なほどまゆたん叩きに話ずらそうとしてる奴いるけど小学館の
編集なのかただのまゆたんアンチなのか・・・

アンチなんだとしたら普通に漫画サロンの新條スレでやれよ

ところでこのアンチ君は自称「講談社と小学館両方で描いたことある漫画家さん」
らしいのだが誰だ?神保音羽を股にかけて連載した作家なんてそう滅多にいない
わけだがひょっとしてブラックジャックによろしくの人か?w

399 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 08:49:06
           t        〉从||||iiー''";;;;;;;;ー、リリ)          ~'ー、
           了     ,r'~;;;;Lr'";;;;;、 '"ヽ ~' 、ii〈            /
   て 絶     (     /ソ、;;;;;;;;;;;/:::  ::ヽ:::ヽi|   土 わ     (
   え 版      〉     |/、,, 'ーiii~''",,,、ヽ- 、,,t:::::j   下 は     〉
   か に     (      y,,,,='';;'"´ ;;;;;;、r'--ミ:ヌ   座 は     (
   ┃. さ     ヽ,     t'" ;;;r'⌒''yー'"   ::t )    し は     / ,,、-''"
   ┃ れ      ゝ    i ̄:::::ノ'ーイ;;;;,,,,_ー、 彡|i |   ろ       /'",、-'"
   ┃       ,r"     ヽ、  'r=='"~,,)i'iii リ:j |   //       〉:::::::::::::
   //     r-、|        ',  i;;;;r'"~~ リ ソ:://'''ー、 ・・      _(::::::::::::::
  ・・     |           i  tー'--,ノ / ,r';;; :::L  _  __ /::::::::::::/
,r、 ,、-- 、, -'"           ,iヽ, 二~-ー, ',、 ':::::::::/ ノ/",, レ''"、~  ,、 ':::;;、
 レ"从 ;:;: (         _,, r'''~|::::to'''''"o~j";;;、 -'":::"::| ,,,,」L,,,,  ヽ''",,、-'~::::
 从     ),,,、-ー ''''" ̄ ̄::/::::. (、;;;;二=ー'''":::::::::::::::,、-''i,  |j" ,,,,,、- '":::::::::::::
 ゙〉  , '''~ '''"::''___''''/::::::::| ::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;、-ー''"/从;;;;~'''''''i'i""| i|:/ ̄ ̄
 ∫ (,,:::::''" ,r"ii .ツY""::/:' 、;;;;;;;;;;、 -ー ''""     i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::/
`}∫  _ノ、,,,,,,,/ニ了 ̄/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
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'、t,,々ヽ==、、~'' 、ヽ| iOj//リ:::::,、 '""  :::| :::       t | t、、   ti;;;;;;i
.,r/;:;~''tt;;;;;:ヽヽヽ'yi|リ,//iソ''~      ::::| :::       '、ヽ';;;;;;O;;;;ヽ;;i

400 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 08:52:41
>>398
>小学館の編集なのかただのまゆたんアンチなのか・・・

どちらにしても書き込む内容は同じ。

区別する必要が無い。


401 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 08:56:48
新條をいくら叩いたってレイプの言い訳にゃならんのだが

402 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 09:09:06
眉タンLOVEだ。

403 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 10:14:51
>>402俺もオマエが…


404 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 11:08:55
http://blog.mayutan.com/
まゆたんブログ更新!!してた

405 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 11:21:04
>>403
なんだよぉ。

406 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 11:21:39
相変わらず横顔の描くのが下手な人だ
鏡に向かい合ってる風なのに
全然パーツの位置が合ってない。
これアニメ化した時どうなってたんだろ?カニカン。
正面から横向きにスライドさせる時
ぐにゃあってなりそう。
もしくは高速回転

407 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 13:28:04
新條まゆは、お花畑の住人か!?――漫画編集者と漫画家の立場は本当に対等か?
ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

408 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 13:39:48
>>407
なんだこいつ!!正気か?ひでぇ!!

409 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 13:44:47
アニメーターも挫折して自衛官。完全にクリエイターとしては負け組なので、勝ち組のまゆたんに妬みたっぷりなんだよ
ニヤニヤしながら許してやろうぜ

410 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 13:49:32
俺も辛かったんだからお前も我慢しろって感覚なのかな
いじめの連鎖だね

411 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 13:54:02
>>407
最低だな。編集者の考え方なのか?
つかこのブログ炎上しそう

412 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 13:54:31
荒らすなよ








絶対に荒らすなよ!

413 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 13:56:27
車の塗装業と漫画家を混同するとは!話にならない。

414 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 13:57:22
>>407
アホすぎて吹いたw
悪意を持って他者を叩く時ってのは推敲に推敲を重ねて
悪意やらなにやらが透けて見えないようにしないとな
こんな頭悪い奴じゃ無理だろうが

415 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 14:09:39
下っ端アニメーターやってたのか
ならば忠実な歯車であることが正義だし理解できる
だが漫画家が奴隷の正義に従う必然性は無いんだけどね

416 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 15:33:36
972 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:53:42 ID:???
信じてもらえなくても構わないけど自分の話ね

友達が週刊少年サンデーでデビューしたのね。
凄く喜んでてその子んちでぱーちーやってた訳。何人かで。
したら急に編集来ちゃって、しかも編集長も一緒だと云う。
我々がいたら邪魔と思い、帰ろうとおもったけど
面白半分に盗み聞きしようってことになりベランダへ。
その時の編集長+上役編集の発言(ごく一部)。

「きったねえ部屋だな!土足で良いか?」
「お前もくせえよ。田舎もんだろてめえ」
「始めにいっとくけど俺たちを同等だと思うな」
「基本的にお前要らない人間だからさ社会に」
「(彼女のプリクラを見て)お。彼女いるんだ。
 お前の原稿待ってる間ご奉仕してもらおうかなw」
「なにこっち見てんだよ直視すんなよ馬鹿」

ちなみに、この二人と友達は全くの初対面だったそうだ。
担当編集は俯き加減で一言も発せず帰っていった。
俺等は普通のサラリーマンとかなんだけど、ドン引きっていうか
もうぱーちーどころじゃないよね、ホント。

ちなみにその友達は初連載打ち切りの後同人誌の海に消えていったよ。
まあそっちの方が儲かるって言ってたけど。


417 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 16:43:44
ブスのくせに、ブスやおしゃれじゃない人はアシにしないとか言ってた馬鹿女だよ
自分から進んでエロ漫画描いてたくせに、今になって描かされていたって嘘をつくなんてね
ほんとに信用できないな

418 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 16:45:54
快感フレーズのころは率先して書いてた
その後は書きたくなくなった

どこも矛盾してないが

419 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 16:56:24
ドエロの後にはちょいエロやりたいな〜
え?またドエロ路線ですか?ちょいエロやりたいんですけど…

なんてなw
エロにも色々あると思う

420 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 17:06:42
水は低きに〜の流れ最悪だな
これ言ってるやつ口調からして女の担当だろ?
小学館は女も男も終わってる…

421 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 17:13:13
やっぱライクの原稿料安すぎと感じたのは正解だったのか…

422 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 17:30:01
>>416
マジなら、宗教か啓発セミナーみたいなのが編集部に巣食ってんじゃねぇかこれ?w

423 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 17:31:57
スーフリ早稲田の巣窟だからな
初めから調教目的で罵倒してるんじゃね?
ここまでひどいとヤクザと一緒だね

424 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 17:32:47
>>418
現行の作品も率先してるように見えるんだけど

425 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 18:41:17
年取るとエロエロ漫画より泣ける話やほのぼの話を好きになるから
まゆたんも趣味がかわったんだろ

426 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 18:45:17
エロエロからホモホモになっただけだろ
悪化してるよ

427 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 18:58:51
人として最低な小学館漫画編集者について語るスレだと何度言ったら・・・

428 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 19:00:28
まゆたんが好き勝手やってたのは事実
編集が糞なのも事実

性コミで一緒にくすぶっててくれ

429 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 19:14:05
52 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。



430 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 19:20:56
これまゆたんもだけど便乗が続々でてきそうだな

431 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 19:35:33
便乗まゆにかかってきなさい!

432 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 19:37:08
こういう発言をブログでする以上自分が的にされるのは覚悟してるはずだよ。
真面目にやってる奴だっているのもわかるが、こういう腐った話しは黙認されてちゃダメだ!


433 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 19:37:31
花咲まゆ


434 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 20:38:41
>>424
現行の作品てアスカでやってるキラ似のキャラが出てる奴だろ?
ネタでエロ漫画しか読んだことなかったからこの機会にまとめて読んだが
ぶっちゃけ小学館時代のほうが同じ内容でもエロス風味混じってて
アスカで連載してる分にはほとんどエロなんて無いぞ
ホモっぽさもなんつーか昔良くあった「BLじゃないBL風味少女漫画」みたいな感じだし

どこらへんが快感フレーズばりに率先してエロエロなんだかわからん

435 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 20:43:58
正直、エロとはいえラブラブお花畑なまゆたんの作風なぞかわいいもんです。

延々と新條を中傷し続ける、残業乙の必死な人たちの発言のほうが
よっぽど下品でなりふり構わない様子ですね。

436 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 20:50:09
つーか今でも以前と描いてるもの変わってねーよwって言ってるのは残業乙組だろうね
ASUKAに行ってからの作品読んでないってのが丸分かり

437 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 21:03:03

いいじゃない、便乗

小学館はこれまでその企業力と発信力で健全なイメージを保ってきたから、
作家にどんな悪事を働いてももみ消すことが出来たし、仮に声を上げたところで
いいがかり扱いしてもみ消すことは簡単だった

大企業相手にする以上今くらいの追い風がないと誰も聞いてくれないよ

438 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 21:42:49
>>437
小学館ってサイコパスみたいだ。
良心の呵責と罪悪感がなく極めて自己中心的で呼吸をするのと同じくらい自然に嘘をつきまくる。
普段はいい人以上にいい人を演じている。
他人に自分に都合のよい好印象を与える能力に異常に長けていて
加害者である自分を被害者と、被害者を加害者と周囲に思わせている。
「診断名サイコパス−身近にひそむ異常人格者たち」
ロバート・D・ヘア
小林宏明=訳
早川書房 より抜粋

439 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 22:02:56
>>437
他にもライク級の作家が訴訟起こすとか法的に動いてくれないと、何だかんだで今回の件は
うやむやにされちゃうんじゃないかな。
これからの作家志望者は自衛措置として、編集サイドに会う場合は必ず録音&録画
約束事は必ず契約書をって感じか?

ただ、編集の言いなりで、どんなに酷い目に合っても商業誌でやりたいっていう志望者も
5万といる(>>407の要約)
これもわかるんだよな。
編集サイドとしては新人発掘、育成に関しては訴訟を起こしそうなのより、言いなりの方を選ぶとおもうし。


440 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 22:18:46
残業するとタクシーで帰れますものな。

441 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 22:22:17
>>439
>編集サイドとしては新人発掘、育成に関しては訴訟を起こしそうなのより、言いなりの方を選ぶとおもうし。

そりゃ無能な編集だ。訴訟どーんと来い、負けへんでぇ、
訴えられて負けるようなぬるい編集はせーへん。
そもそも俺に付いたら、感謝されることは有っても、
訴えることなどありえない。

って人も沢山いる。
普通に漫画面白くしようと思って一緒に頑張って、なんで訴えられるねん。
ありえへん。

面白い漫画描いてもらっって、編集幸せ、漫画家幸せ、読者幸せ
みんなハッピーや、それが漫画やん?

442 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 22:24:52
どんな奴でも潰せるからな。
漫画家なんでもともとネクラな奴が多いし、
小学館様得意の外部との接触を断ちを強行すれば
どんな馬鹿でも折れますよね。

443 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 22:56:03
>>416
人権団体に泣きついても良さそうなくらい酷いな

444 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 22:56:57
なぜ関西訛りなのかと

445 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 23:07:39
藤田先生とか皆川先生とかの作品大好きだったんだけど
サンデーから離れたのはこういうのが原因だったのか・・・

藤田先生も戻らないで声明のひとつでも出せばよかったのに。

446 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 23:11:47
30過ぎてる私が漫画家を志すことにして持ち込みしたら、いったいどんな罵倒されるんだろう
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル

447 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 23:40:34
これから小学館に持ち込みする人はドMだな。

448 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 23:42:49
これからなら究極のドSだろ
才能さえあれば大事にしてもらえるんじゃないの?

449 :名無しさん名無しさん:2008/06/11(水) 23:48:36
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
「金色のガッシュ!!」雷句 誠氏独占インタビュー
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす!

450 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:10:19
>>435
>>436

自分の意見と違うと社員って思い込むお前らも十分病気だと思うよ。
一々噛み付いてるレスもよっぽど必死でウザイ。
スルーくらいいい加減覚えろ、粘着ババア共wwwwww

451 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:13:07
女批判、男批判をして男女の対立に持ち込み
スレを混乱させるのは工作員の常套手段です
あせらず、冷静になりましょう

452 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:14:42
>>448
何の才能よ〜
才能発揮する前に潰されそう。

453 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:16:02
>>451
その意見には異論が有る。

まゆタンLOVEだ。

男だからまゆタンLOVEなんだ。

女には出来まい。

454 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:16:15
>450
社員様、ついにこんな時間まで残業するはめに…。
お疲れ様です。

455 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:24:50
チンポの皮にティッシュカスが絡みついたキモオタアニメーター
と手マンで汚れた手で原稿用紙にシミつけてるキモオタ女脂肪者の多いスレだな
小学館側だって公式に謝罪してんだから、これ以上つっついても意味無いよ

456 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:25:45
>>455
小学館の謝罪ってどこ?

457 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:26:01
>>455
ハートマン工作員さん
おやすみなさい

458 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:28:59
http://websunday.net/toreaders.html
これか、雷句や使い捨てした作家に謝ってないぞ

459 :チンポの皮にティッシュカスが絡みついたキモオタアニメーター :2008/06/12(木) 00:42:27
>ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。

原稿紛失の件は真摯に対応するつもりだが、上記の件については真っ向否定なんだな。
まあ、証拠も無いだろうし揉み消すんだろうな。
作家側は打ち合わせに関してはせいぜい隠しマイク、カメラでいつでも証拠出せるようにした方がいいな。

460 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:46:07
サンデー表紙の適当っぷりをみると、一応大慌てで探したんじゃね?w

461 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 00:54:51
>>455
これが小学館漫画編集のレスなんですね。
最低レベルの人間性がよく表れていると思いました。

462 :455:2008/06/12(木) 00:59:27
俺は部外者だよw
サンデー読むの楽しみにしてんだからw
腐女子クセージャンプやマン毛が好きそうな奴の見るマガジンなんて興味ねーんだよ

463 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:00:53
サンデーもホモ描き腐女子とか普通に載ってるじゃないの

464 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:01:58
>>450

     ,へ^;,ヘへ、
     ´ ^^i1^v~ヽ
        !|i
        ||゚ [ ゚д゚] <スルーくらいいい加減覚えろ、粘着ババア共wwwwww
      ___」L {ヽクク
.:.:./ ̄      ̄ ̄\;:.;:..:...^:.:.:.:.:.:...^:.:.:.:..^:
.:...^.^:ー.:.:.:.:...::.:.:.:..:.:.:^^~.:.:.:.:.::.::^::::... :. :.:.. ...:.:.::^::::


     ,へ^;,ヘへ、            ザザーン…
     ´ ^^i1^v~ヽ
        !|i
        ||゚ [ ゚д゚]  俺何やってんだろ……
      ___」L {ヽクク
.:.:./ ̄      ̄ ̄\;:.;:..:...^:.:.:.:.:.:...^:.:.:.:..^:
.:...^.^:ー.:.:.:.:...::.:.:.:..:.:.:^^~.:.:.:.:.::.::^::::... :. :.:.. ...:.:.::^::::

465 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:02:09
>>459
この場合どちらかが大嘘をついているよな。
小学館は漫画家が大嘘ついていると主張しているが
どこまで信用されるのかね。

これから隠しマイクと隠しカメラが本当に必要w

466 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:04:41
     ,へ^;,ヘへ、
     ´ ^^i1^v~ヽ
        !|i
        ||゚ [ ゚д゚] <チンポの皮にティッシュカスが絡みついたキモオタアニメーターと
      ___」L {ヽクク   手マンで汚れた手で原稿用紙にシミつけてるキモオタ女脂肪者の多いスレだな
.:.:./ ̄  小学館 ̄ ̄\;:.;:..:...^:.:.:.:.:.:...^:.:.:.:..^:
.:...^.^:ー.:.:.:.:...::.:.:.:..:.:.:^^~.:.:.:.:.::.::^::::... :. :.:.. ...:.:.::^::::


     ,へ^;,ヘへ、            ザザーン…
     ´ ^^i1^v~ヽ
        !|i
        ||゚ [ ゚д゚] ハラへったな……
      ___」L {ヽクク
.:.:./ ̄  小学館 ̄ ̄\;:.;:..:...^:.:.:.:.:.:...^:.:.:.:..^:
.:...^.^:ー.:.:.:.:...::.:.:.:..:.:.:^^~.:.:.:.:.::.::^::::... :. :.:.. ...:.:.::^::::


467 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:07:53
>>465
デスノートじゃないって叫ばれた日にゃァああああああああああああああ
どっちが嘘付いてるか、読めば分かると思う。

468 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:09:31
小学館がアマ投稿サイトを開設 あのサンデーでデビューできるかも!
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/

3 : ヤムチャ(高知県):2008/06/11(水) 01:26:21.77 ID:FIRCm8XQ0

N O  T H A N K  Y O U !

  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\
       .n:n    nn
      nf|||    | | |^!n
      f|.| | ∩  ∩|..| |.|
      |: ::  ! }  {! ::: :|
      ヽ  ,イ   ヽ  :イ
38 : サンマロ(福島県):2008/06/11(水) 01:34:26.50 ID:jOjciMw70
どうせ、規約の片隅にこっそり
「投稿作品の出版などは甲(小学館)に優先権があり
乙は投稿した時点で、すべての権利を甲に委託することに
同意したものする」

なんて一文を入れてて、「どーせ気が付かんだろw」と
たかをくくってたら、開始初日で速攻バレて叩かれる

こんな流に期待しています

469 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:19:02
無料で集めて投稿作品の権利を取り上げるってのはあり?
実際の運営じゃそこんとこどうなんの?

470 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:23:20
同意の書類があれば何でもありだろ。
ぶっちゃけ、出版社と契約する内容に「いかなる場合も出版社側に対し訴訟を起こさない」
という項目を作られたら終わり。
こういう契約をまじ合わせた上でも商業誌でやりたいって奴はいるだろうから。

471 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:28:38
仮に権利を丸々譲渡しても作家側にある程度の権利は残る。
契約自体に違法性があったり、実態が伴ってなかったりすれば作家側が勝てるよ。
雷句のように金があればの話だけど。

472 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:31:43
きっついなその契約w
そんな条件でも送る奴はいるんだろうけど
出版社様様か

473 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:37:29
★★★小学館が出してる雑誌一覧★★★

週刊ポスト SAPIO 女性セブン サライ  駱駝  Lapita  BE-PAL
DIME  sabra  演劇界  SooKきらら  本の窓 せりふの時代
PS CanCam AneCan Oggi Domani Precious 美的 和樂 FAnet
マミイ ベビーブック めばえ 幼稚園 入学準備学習幼稚園 てれびくん
小学一年生 小学二年生 小学三年生 小学四年生 小学五年生 小学六年生
おひさま 小学館スペシャル テルミ DAKKO ネットくん 教育技術.net

Latta 0・1・2歳児の保育 3・4・5歳児の保育 小一教育技術 小二教育技術 小 三教育技術 小四教育技術 小五教育技術 小六教育技術   総合教育技術 別 冊教育技術 edu 日本の歳時記 戦乱の日本史 古寺を巡る
 クラシック・イン 名作写真館  日本庭園をゆく 中国悠遊紀行 名城をゆく
やきものを楽しむ 日本の美をめぐる 古寺をゆく ぼく、ドラえもん。
もっと!ドラえもん Expert Nurse  プチナース




474 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:41:58
>>472
余裕のある出版社は緩くするでしょ
結局サンデーには1ランク低い人しか集まらなくなって・・・。

475 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:46:15
>>474

表現者としてはランクが低い中から選ぶとなると、絵が上手いになるんだろうな
そしてますます、デジャブ感にあふれる漫画ばかりが連載されると。

476 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:47:31
>>472
残念ながらそういうことだと思う。
なんだかんだで全国規模で販売しているのは出版社だからね。
やはり作家側は分が悪い。

根本的に解決するには大手出版社と互角に渡り合えるような
作家側の労働組合を作ることなんだと思うけど、非現実的だしね。

この辺こじれにこじれると出版社が会社内で漫画家を組織化(つまり、社員扱い)
して大手だけで市場を独占するなんて事には…
ならねえかww

477 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 01:50:44
現状でも終わってるのに。
今回ので止めをさされてるからそれは無いでしょ
みんなコナンよりもワンピの方が好きなんじゃね?

飼殺し中の新人はほんとに終わった。

478 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 02:03:02
サンデーファンからも見放されてるからな。
橋口アンチも元はジャぱんのファンだし。

479 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 02:12:55
>>476
自己レスだが、よく考えたら組合も無理だな。
同じ事が作家側労働組合で起こるだけだ、むしろ作家が労働組合、出版社で2重に
苦しむ結果になるだけかも知れん。

タレント事務所みたいな感じはどうかな、

先ずは小さなプロダクションに所属(持ち込み、月例賞など)

プロダクションが今の編集部としての役割を担い

プロダクションを通して大手出版社に頼んで載せてもらう

これなら出版社は編集部レス、あくまで流通させるだけ
プロダクションも受賞段階で所属契約、経営がかかってるから作家とその作品に対して
親身になってくれるのでは。



480 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 02:16:47
>>479
だね、キャラクター版権も出版社に握られるより、プロダクションが持ってる方が良いし。
編集がこんなに無能でも、犯罪じゃない、だから良いんだ、と出版社が言い張るのなら、
プロダクションを形式で行くの一番かも。

と言うか、昔は出版社がその機能を果たしていて漫画家守ってたんだけどね。

481 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 02:25:10
契約に関しては、いくら書面に書いても理不尽な契約は無効に出来る可能性は高いよ。
勿論、雷句氏のようにもうその出版社とは縁を切る覚悟と金とよそで仕事に困らない
ネームバリューがないと無理だけど。

もともと大出版社と新人時代の無力な漫画家との間で交わされた契約である以上、
立場上無理矢理書かされた、と主張すれば通るだろうし、特に著作権に関しては
契約書で出版社に帰すると書いてあっても、実際には法的に作家のものであることが
明確なので、訴えれば版権を取り戻すことが出来る。ただし今までの作品を絶版に
される覚悟はいるけど。

482 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 02:53:33
>>479
ただ、問題としてそうなると利益が減る出版社が漫画雑誌を作り続けるだろうかという事と
結局プロダクション内で飼い殺しでいつまでも陽を見ない作家が出る事になるのではという事が。。
金の流れも複雑になるし、かえって作家に還元されるお金が減る事もあるような。。


483 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 03:05:33
>じつは昨日週刊少年サンデーから、「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、
>ご本人のブログであると確認できました。」とのFAXを、いただきました・・・が、残念ながら、
>送信した編集者の名前も、確認の経緯も記されてはいません。(送信元の番号は確かに少年サンデーの物です。)
>実はこの時自分のFAXの調子が悪く、FAXは送られてきているが何故かエラー表示。
>きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、時間帯をずらし、
>何枚も送られてきました・・・サンデー編集部で通信がエラーとわかっていて、
>直接自分の所に電話で話すでも無く、あくまでFAXの短い1文で事を伝えようとしたあたり、どうも・・・

484 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 03:13:02
>>482
どうせ一緒なら、売れたときにキャラクター版権の半分をとられるよりマシという
殺される位ならレイプされる方がマシかも状態で、そうしたのは出版社って事で。

印刷するのはそんなに巨大資本いらない、問題は流通、そこに釘を打てれば
と言うか、アニメ系の本屋さんが既に確立したので、後一歩の状況。

こうなったら一瞬は盛り上がるだろうけど、音楽業界と一緒で、最後は今みたいに
インディーズの方が儲かるよね状態に崩壊していくと思う。
出版社の存在理由が問われてると考えないと駄目。

485 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 03:16:38
>>483
相当ファビョってるな。
大手としては混乱しすぎなんじゃね?

486 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 03:32:05
どこのスレも論点がブレて荒れ過ぎw
バイト工作員かなw

487 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 03:38:08
>>484
印刷には巨大資本はいらないとして流通だがコード取得する
として取り寄せの形なら巨大資本なしに全国に流通させることは
出来るのか?

ネットで作品の宣伝、単行本販売の告知をして取り寄せしてもらって
購読してもらうわけ。

これが出来て成功するならプロダクションだけでもいいな。

488 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 03:46:50
>>487
再販価格維持を諦めて、物流会社の協力(日本郵政・佐川・大和・日通?)をとりつけ
トラの穴もしくは類似書店チェーンが立ち上がれば、雑誌コードの問題は、ウンコ。

489 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 03:56:16
サンデー買ってきたよ!

490 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 03:59:10
インディーズレベルで出版できたら一番いいな。
普通の本屋で注文制にして買ってもらえるなら出版社通す必要ないし。

売れ筋漫画は注文しなけりゃ手に入らないなんてことに
なったら面白いw

491 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 04:06:12
>>483
記名無しで送るとかありえないな・・・。
電話番の女も社内(客向けではなくて)で雷句と呼び捨てしてたんだっけ?
マジで作家はウジ虫並なんだな

492 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 04:11:27
そろそろ、難しい話は終わりにして、

知的な三十路巨乳ロリの素晴らしさに付いて語り明かさないか?

って言葉にするとやっぱり、ド変態だよなぁ、気色悪い感が先に立つ。
なんか良い言葉替え無いかな?


493 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 04:11:52
ここは新條のではなくて、編集の悪口を言うスレではなかったのかね?

494 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 04:13:54
暴言やレイプを行った疑惑の方が論点だろ
工作員が必死で話を逸らしてる臭い

495 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 06:14:12
この感じだとレイプとかされてるんだろうなあ(´・ω・`)

496 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 06:32:09
>>493
悪口ではなく悪行の告発とか、やめさせるにはどうすればいいかとか。


497 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 08:48:44
>>483
>きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、時間帯をずらし、
>何枚も送られてきました・・・
会社のFAXってエラー出ると勝手に再送信するよね。

498 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 08:51:45
さて、最終回向かえたからるーみっくも参戦準備か?

499 :名無しさん名無しさん:2008/06/12(木) 08:52:36
まゆタンLOVEだ。

500 :名無しさん名無しさん:2008/06/13(金) 22:28:29
2ch復活 まゆたんLOVE

501 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 06:39:19
サンデーでも金剛の編集とかはうまくやってそう

502 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 09:09:04
快感フレーズよりかなり後で描かれた、少女が痴漢されたり乳首立ててアオカンレイプされるドエロ漫画「もっと教えて」の単行本後書きで、
「いや〜楽しかった!描いててすごく楽しかった。続編聞きたい」と書いてあったのは何ですか?新條さん。
自分の意思でエロ描いてたくせに嘘ついてんじゃねえ。バカ女

503 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 10:24:18
どっちがウソかもわからない嫉妬豚は黙っとけwww

504 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 10:55:28
ちょw俺その漫画読んだわw
子供には見せたくない内容だった

505 :花梨:2008/06/14(土) 11:17:43
アンチが必死に自分の言い分を理解してもらおうとするも
眉タソのブログの方が圧倒的に共感されてて吹いたv

506 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 11:44:47
>>471
天下の小学館様がそんな不当な契約を結ぶわけないじゃん
書類として残っていたら確実に訴えられるから
だから、ヤクザまがいの方法で脅しをかけてるわけ

507 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 11:45:23
>>471>>470
です。

508 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 13:56:27
つーか、あだち充を切れ。
馬鹿のひとつ覚えのくそ野球漫画ばっか描きやがって。
あれを載せてる時点でサンデー編集のおかしさは明白。

509 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 14:08:30
>497
エラーは何回も自動再送信するけど
成功したら一枚しか届かないよ

510 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 14:11:30
自動送信機能を理解していない編集部の誰かさんが
間違えて2回送ったんだろう

511 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 15:36:14
今更手の平返して擁護したり応援してる奴ってなんなんだよ
新條も新條だわ
たっぷり稼がせてもらったお陰で
豪邸建てたり高い車乗り回したり出来るんだろーが
今更遠くから石投げる真似してんじゃねーよ

512 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 15:38:26
人殺しをしといて「あいつがやれって言ったからやったんだ」と言って罪を逃れることは出来ない。
他スレで新條まゆが好んでレイプ漫画を描いていた証拠も出てる。
小学館は漫画家に謝罪、新條まゆは小学生にレイプ漫画を見せた謝罪とブログ、またはあとがきで嘘ついた謝罪をすべきだ。


513 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 15:39:29
4頭身?顔でかすぎ

514 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 15:48:18
> たっぷり稼がせてもらったお陰で
> 豪邸建てたり高い車乗り回したり出来るんだろーが

漫画家の印税は一割
他は皆出版社と取り次ぎで山分け
新條がもらった金の数倍は出版社に入っています

515 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 15:50:01
>>511
稼がせててもらったのは小学館の方だろ。
その発想、まんま編集者だな。
土曜日だってのに工作乙

516 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 15:57:57
パワハラは犯罪だけど、エロ漫画は犯罪じゃないよ

517 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 16:01:09
新條まゆはエロを好きで描いていた。
もうオワタなまゆたん・・。
まゆたん出てこないほうがライクさんよかったよ。
ベツマもクビになったからって売名行為やめてよまゆたん。


518 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 16:03:25
はいはい、渡瀬乙!

519 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 16:09:09
渡瀬本人かどうかはわからんが、アンチ新條を渡瀬と呼ぶのには賛成だ

520 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 16:15:23
エロだろうがレイプ漫画だろうが新條には描く権利がある
それを雑誌に載せるかどうかは編集長の裁量

521 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 16:32:46
マンガ夜話:編集王

大槻ケンヂの編集王に対する感想。
編集王はデビルマン以来の衝撃。
マンガ業界と自身が身を置く音楽業界と重ね合わせて読んだ。
ロックミュージシャンに憧れデビューし昔は純粋にロックをやっていたはずなのに、
いつの間にやらタイアップをとるためにプロデューサーから言われるままに歌詞を変えなくてはいけなかったり
やりたくない事をやっている。挙句にテレビに出て似非文化人崩れみたいな事までやって俺は何なんだ?
編集王での編集側対漫画家という図式がそっくりそのまま音楽業界でもレコード会社対ミュージシャンに当てはまる。
自分が本当にやりたい事を商業主義に迎合して出来ない。場合によっては自ら諦めてしまう。
日々葛藤、巡る矛盾。
編集王はすごく心に響いた。俺は何かあったら編集王を読み直す。

それに対するいしかわじゅんの反論。
音楽業界はどうだか知らないけど漫画業界では作家性を尊重してくれる人がほとんどで、
この漫画みたいな世界と思うのは大間違い。
俺自身今まで描きたいものを描いてきた。描きたくないものを描かされたことは一度も無い。
編集者が無理やり漫画家に描きたくないものを描かせるなんて事はない。



522 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 17:52:59
だからいしかわじゅんは馬鹿にされる

523 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 18:00:59
エロ漫画家に人権はねー
今すぐ引退しろ!!!!!!!!!!!!!!

524 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 18:08:50
よ〜し、俺も漫画家になって幼女レイプ漫画描いて出版社のせいにしてドロンしよ〜っと稼ぎまくり〜

525 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 18:09:12
>たっぷり稼がせても ら っ た お 陰 で
>豪邸建てたり高い車乗り回したり出来るんだろーが

>511が小学館編集の本音なんだろうなw
俺たちが「稼がせてやった」「仕事をさせてやった」「掲載させてやった」
まゆたんブログの編集の態度と一致してしまうゾ☆
編集視点を隠せもしない頭脳明晰さと国語力にキュン!


526 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 18:10:10
>524
その前に小学館辞めないとな
稼ぎまくる漫画家になると1日3時間睡眠で、半年はコンビニにも行けないらしいから

527 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 21:09:44
>406
快感フレーズのアニメね…

最近の原作物は原作ファンの意向もあってか
極力原作絵に近いキャラクターにデザインすることを要求されるけど(デッサン狂いも個性としてそのまま)
カイカンの時はまだ
マンガの絵そのまま描くわけじゃなく、
アニメで動かせるようにかなりデザインされなおしたキャラクターを元に描いてたので
キャラデザイナーや原画マンにデッサン力があれば全く問題なかったよ

問題はそういう描き手が必要数確保できたかどうかだったけど

>>407が読めない…くそ何書いてあったんだ?

528 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 21:12:52
美人女医

529 :528:2008/06/14(土) 21:13:20
誤爆

530 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 21:29:59
>>526
まゆたん程度の漫画なら一日で描ける

531 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 21:36:31
以下「じゃあオメーが描けよ」のテンプレ

532 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 21:41:36
一日中カイテル

533 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 22:37:12
かきすぎはよくないぞ

534 :名無しさん名無しさん:2008/06/14(土) 23:14:45
         V (/  /  ヽ \  ヽ ヽ    }  } }     \ \、_ハノ
             (//     \ ヽ  ヽ |  / / ノ     ヽ\)
 ┼-H- _j__j__、、 /   /___,ヽ }_ノ ,ノ,/ //      \  ┼-H-  ┼丶
 丁|王|  {__'_,  (_// ̄       ´"''<"´        ヽ,)  丁|王|  Oつ
  _l__   ┐ 、__   /,.、-‐'''"゙`` ̄````''"⌒\        _)     ―    +,_
  ノ、八. (__丿   (_   _       、   \     `ヽ    、_,   /| (_,
 _j__j__        /´ -''⌒\\   `ヽ川,}.}j__ヽ_   _)   ,ニ、    _l__ 、、
  {__'_,        ∠_ _,r''',.ニニ、ヾ_ヾ廾T// ̄`ヽ.}!     )     _丿   ノ、八
  ー;z‐   ┼丶   <‐'''"´|`《 n \-'|ノ 巛{:{、_ノ:::リ   /-、   | |
  、_)  Oつ   / ̄ ..::\:三::二`.ノ彡'"`ヾ_);;;::::ノ、    /ヘ   . .        、
  ー‐、   +,_   (´..:::::::::   ̄ ̄´ u  /::/ ̄ |   /  //7/ヘ /l ト、 |\
   ー'  /| (_    乙_u   U  ... .. .. く:::::/ 、、、ヽ|\._   ___,/ _____V__ | l ヽ|
 ||  | ー   < //〃///〃'゙_"_"___, -、ヽヾト、_  ̄ ̄    ̄`ー- 、 ||
  . .   レ 、__,  (^/〃/ //, ̄i_,i_,i_i_,{ ヾ{   ̄`ーニ二.. ̄`‐-、 \|
          __\/   //一' ̄....::::::::::::::::::r' ノ ヾ〉、         \   ヽ |
,          (\ // | {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ { ヾハ、`ー‐=ニ二二     |/
7'          _\l'X/ ` ヽ_, -r¬'⌒'⌒'⌒'{. ヾ/、 `ー―--、ー-、 `ヽ  l/
/ 7 /l lヽ. |\ \`\X//;   `ー‐'''""´´ ̄ ̄` ヾ{、\_       `丶\   /
 //' | | ヽ|  \ヽ   'ヾ//,     ‐=ニ三三'  ヾ| \、__`ー=ニニ.ー-、
__/ /||_//_ノノ \   `ヾ;//,      、、 、 、ヾ}   ` ̄`ー-、 ヽ \
-‐'''""~|´ ̄ ̄ ̄~"'''- .._    ヾ〃;j i j }:川 川 },!メ、       )八
                 `丶、  `"''┴'┴'┴'‐''" ト、\

535 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 00:45:43
まゆたんは小学館のからの
印税の振り込みも辞退すれば格好も付くんだがなぁ〜

536 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 00:48:04
なんでだよ

537 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 01:19:42
>>535
どんだけアホなんだ?

538 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 03:47:39
移籍先でもエロ描いてるから「無理やり描かされてた」が証明できなくなったからでしょ

539 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 10:44:00
まゆたんは、何でエロ描いてるんだ?

エロ描かされるのが嫌で嫌で、小学館と喧嘩したんじゃないの?

540 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 12:46:11
描きたかったエロと描かされてたエロが違ったんだろう

541 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 12:52:57
あなるSEXはOKだけど、ウンコ喰うのは嫌って人いるもんね。


542 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 13:15:40
538は釣りか嘘でも何でもいいからマユタンを叩きたい人だよ。
今の作品は書いてキスシーンくらい。
それも1巻に1回あればいいほう。

543 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 18:41:25
俺は嘘でも良いから、まゆタンに愛してるって言われたい。

544 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 20:52:54
おにゃこなら誰でもいい

545 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 21:02:26
>>538
移籍先のエロ漫画ってどれ?

546 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 21:22:32
まゆたんの心意気に惚れて
お礼がわりに新刊を買ってみたけど
作品は正直自分には合わなかったw

ただ、エロシーンなんてまったくなかったぞ。
ラストにキスシーンがあって、それも唇が合わさっただけで
慌てて二人が離れるという純情そのもののシーンだった。
わけわからん漫画ではあったが、エロ漫画ではないな。

547 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 21:32:26
それはダミーだよ。
本当の新條はもっとえげつなくてエロい描写が大好き。

548 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 21:41:30
547の脳内「本当の新條」より
間違いなく小学館時代より安い金貰って違う雑誌で描いてる同じ漫画の作者のほうが信頼度高いわw

549 :名無しさん名無しさん:2008/06/15(日) 22:20:12
          ____   
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\      
    /   ⌒(__人__)⌒ \    それはダミーだよ。
    |      |r┬-|    |    本当の新條はもっとえげつなくてエロい描写が大好き。  
     \     `ー'´   /      
    ノ            \
  /´               ヽ              
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.    
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


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 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、    ン
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

550 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 00:07:09
>>508
あだちは男が読んでもそれほど面白くないだろね
高橋とワンパックで考えるべき。つまり女読者に支えられてる。
あとコナンの青山もかな。
けっきょく、「少年」てあるけどほとんど「少年オタク少女腐女子サンデー」みたいなもん。

551 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 01:47:27
カメラマンも被害。

http://mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html

552 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 01:54:37
>>551
それ、共闘を呼びかけるべきだと思う。
漫画家さんにとっても死活問題だし、もちろん写真家さんにとっても死活問題。
読者は応援するしか出来ないけども。

553 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 01:55:09
>>551
これ、しゃれにならないくらいひどいな
人の写真を素材扱い・・・・・・?

554 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 02:03:16
すごいジャイアニズム…伊達じゃないなw

555 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 02:20:18
>>552
ひどいな・・・
うるさくない人をお願いしますって・・・
うるさいとこが言えるセリフかよ・・・

556 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 02:20:52
まちがえたorz
>>551

557 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 02:24:15
「顧問弁護士としてのメンツがありますから……」
これ、結構名台詞かもw小学館!キャラ濃すぎ

558 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 02:28:22
>>557
この顧問弁護士がライクたちの前に立ちはだかるのかねw
悪!て感じでイイナ

559 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 02:32:26
上層部が諦めても
「いや、まだやれるまだ俺たちは戦える!」という顧問弁護士
カッケー!

560 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 12:26:33
囲い込み、脅迫ができなくなれば、小学館はオワリだろ。
漫画家はバイトしたり、引退してリーマン化すれば暮らしていけるけど、
編集側は育てた漫画家がいなくなると・・・。

561 :名無しさん名無しさん:2008/06/16(月) 14:48:02
畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
   「僕は冠茂と仲がよくってね。」
   「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
     遅刻常習
     ショボいネタ
     「そんなの18ページに入るわけないだろ?!」  
     「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
     原稿を紛失

562 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 00:23:54
名前出てる編集者って異動させられたりとかないの?
ここまで騒ぎが大きくなってしまってまだ同じ部署にいるって
なんとなく考えにくいんだけど。



563 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 04:35:41
世間の声など蚊が鳴いてるくらいにしか捉えない小学館が聞くわけない

564 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 06:45:48
>>1見てかわいいと思ったが
>>221見てがっかりした

565 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 12:01:10
少女漫画の担当者はだいたい下請けの編集プロダクション勤務。
編集部に自分の机があってもハケン社員みたいなものだから高給取りではない。

雑誌の方向性を決めるのは出版社で、担当者に決定権はない。
担当者に雑誌の方向性をどうこう言っても上に伝わるわけではない。

出版社員編集者の賃金を減らそうとしても下請け編プロの賃金が減るだけ。
編集者の数が減るとそれぞれの漫画家にかまってられなくなるのでさらに意思疎通できなくなる。

566 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 12:43:20
他社ってそうなの?
小学館10人以上担当もたれたけど全員正社員だったよ。

567 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 14:20:06
>>565
そうとは限らないよ。
エラソーな言動するのは正社員で、ちゃんと漫画のこと考えて
一緒に相談にのれるのが編プロって印象を受けた。
(この騒動でいろんな漫画家が小学館のこと書いてるのを読んだ上での印象)

568 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 14:58:57
まゆタンは可愛いと思う。

569 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 16:02:14
小学館少女部門はほとんで編プロ使ってない
ひとつの雑誌につき5〜10人くらいの社員の担当編集者がいて
それでも人員不足なので編集長が作家を担当するケースもある
もちろんそのメンバーで編集会議をする

一概には言えないけど印象としては
社員は雑誌がつぶれても他誌へ楽々異動→横柄
編プロは雑誌がつぶれたら基本的に契約解除→必死

570 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 16:04:49


残ってるのは
骨のない≒ツマラナイ
マンガ家と
もとより才能のない編集
ばかりなりけりw


571 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 17:27:53

働いてない編集が
何人減ったって
忙しさはかわらんw


572 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 17:30:42
どれだけマヌケが人事を担当したら
これだけマヌケな編集者ばかりにできるんだ?w

573 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 17:33:31
教育系に冠みたいなのがいても困るだろ

574 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 17:33:56
はねられた被害者を介抱していた善人を
背後から刺した奴くらい卑怯だよな小学館

575 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 19:53:56


あびる
亀田家
吉兆
羊水女
エリカ様
小学館

2ちゃんねるの力で
廃れたものw

補完よろ!


576 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 21:33:39
>この一件で、今いる新人作家や、後輩作家たちが
少しでも気持ちよく、お仕事ができる状況になるよう、祈るばかりです。
現に、私に対して、誹謗中傷、暴言の数々を繰り返した編集者によって
精神的に追いつめられて、漫画が描けなくなり
声を上げることなく消えて行った、前途有望な新人をいくらでも見ています。
こんなことがあってはいけないのです。
衰退する漫画業界を背負って立つ若い方々に
100%の仕事ができるよう、力になることがあればしてあげたいと思っています。


この部分が素直に心に響くんだよなあ!!



577 :名無しさん名無しさん:2008/06/17(火) 22:55:28
吉兆
羊水女
エリカ様

この辺はマスコミだろ

578 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 07:46:30


無能で傲慢な編集のあまりの非礼さに
人間性を重んじる才能のある狼達は去り
豚と犬だけが残った

こんな雑誌
売れるわけがない、、、、


579 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 08:01:53
   .//      /)
    <_」     //             ,,-''ヽ、
       、-//            ,, -''"    \
        \イ           _,-'"        \
         .'          /\           \
              __   //\\   小学館    \
  _/          /|[]::::::|_ / \/\\         /
   ゙         ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \      //    ___
         |  |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  | ロ  .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
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         |  |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒ヽ、 .| ||/ ..|
         |  |:::l//\ \/  \/\_, -― 、  ''"⌒ヽ,_
                (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    Y     .....⌒)
            (⌒ヽー゙ ....::(   ..::.......  .__人.....::::::::::::::::::::
         _ノ⌒ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ___
     ___(   ゙   ....:::.....  Y"   ∧_∧  /
   // ll__ヽ_::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....(  ´Д`)<逃げて!逃げて!逃げてぇぇぇぇっっっ!
  「    ヽO≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ  _つ  \____
  ゙u─―u-――-u         人  Y
                     し'(_)




580 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 12:23:34
糞の塊か

581 :名無しさん名無しさん:2008/06/18(水) 23:34:36
記念うp
http://imepita.jp/20080618/679610

小額は鬼畜と家畜しかいないのか?から抜粋。

582 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 19:33:15
小学館の業績が落ちてるのはつまらんってこと
編集のやり方が酷いのが理由の一つであるならそれは徹底的に叩かれなければならない

冠式タイアップ商法とかは
一時的に収益を、企業から小学館にもたらしたんだろうけど
そこに決定的要因たる「面白さ」が致命的に欠落していた。

そういう場当たり的、急場しのぎ的な金勘定を続けていくと
全体像としての「面白い雑誌」ではなくなり
結局凋落していく。

ただ問題は、その流れが視点を変えると
「冠君は、末期の頃のサンデーで
フットワーク軽くタイアップを仕込み
ジリ貧だったサンデーを、いろんな手法で活気付けてくれた貢献者」
なんて評価を、(漫画に疎い、小学館の)与える上司や上層部も
出てくるかもってところかな。


583 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 19:35:32
サンデーつまらんのは
そういうことか、、

584 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 19:42:02
このタイミングでsho-proがドリームトライブ立ち上げたのって、
なんか関係あんのかな。

ttp://www.dreamtribe.jp/
ttp://www.shopro.co.jp/
↑唐突に社長がメッセージ出してるし

単純にアマチュアクリエーターのコミュサイトで小学館の
漫画とは関係ないと思ってたんだけど、コミック部門優先してるあたり、
母体はむしろ「まんが甲子園」っぽいんだよね。

編集が食い物にする夢見る女子中高生を大量に釣るための企画ってことでおk?

585 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 20:22:28
>>582
サンデーに限らず、どの雑誌にもいえると思うんだけど、商業誌の漫画って
画一的になってきた感はかなりあるよね。
こーいうのは売れる→売れる→じゃあ次もこーいうのやろう→売れる っていうやり方
売れるは売れるけど、徐々に勢いは鈍ってる、それでも同じ手法を続けている感じ。

漫画家志望者のやりたい事を100%やらせてあげろ、というのも違うとは思うんだけど
最初の掲載の段階で編集側が修正しすぎだと思うんだ。
編集者の数と漫画家志望者の数比べたら絶対数は後者の方が圧倒的だと思う
っていう事はそれだけ多くの漫画(の形態が)あるって言う事でしょ?

ある程度の漫画の形式、例えばネームの見せ方とか説明の過不足は修正してやるとしても
こーいうのは売れる、売れないは置いといて
とりあえず一本掲載して様子を見た方が、新しい需要を呼ぶチャンスが拡がると思うんだがなー

常識的に考えてこんなのは売れない、こんなのはありがち、っていうのが逆に売れる事もあるし。


586 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 21:30:26
編集は視野が狭いというか考えが凝り固まってるんだろうな


587 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 21:38:03
          〜 今までのおさらい 〜

90年代後半、奥山編集長のもとコナンを筆頭に年齢層高めを狙った連載陣で
180万部以上の売り上げだった週刊少年サンデー。 2000年以降編集長が交代
するや中堅作家を次々に切って低年齢層向けにシフトするも多くが打ち切り、
7年間で90万部程度に急落する。

鳴り物入りで呼び寄せた高橋しんはフェードアウト、橘・156など伝説の糞マンガ
を生み、うえき・ダンドーなど連載終了した作品をアニメ化&アニメ終わるころに
無理やり続編再開→結局打ち切りという意味不明な商売、CMなど猛プッシュで
アニメ化した結界師・妖逆門が不人気の一方で放置したハヤテだけがヒットし
編集部の見る目のなさを露呈。 

じゃパン、ワイルドライフの異様な展開に担当編集である冠茂に疑惑の目が向けられる
一方、安西うつ病・雷句骨折・福地長期休載で失踪説が流れるなど異常事態続発。

また、以前から持ち込み新人の間で小学館は横柄な編集にあたる率が多いなど
噂される中、臨時アシに「最初は勉強だから」とアシ代を不払いする女編集が
いることが発覚。 サンデー超増刊隔月化により新人が経験を積む場が縮小して
いる上にサンデーの姥捨て山、ヤングサンデー休刊決定で中堅作家の出戻りが
予想されるため、「連載まで10年待ちがデフォ」というサンデーの新人はさらに
厳しい状況に追い込まれる。

ワイルドライフのドラマ撮影のストレスからキリンの親子死亡、サンマガ合同誌
発表で子供の漫画離れが報じられ、ロスブレで失笑を買い、ヤンサン休刊に続いて
雷句提訴&内情暴露、最悪のタイミングで犬夜叉終了、と今年の少年サンデーは
かつてない存亡の危機を迎えている……




588 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 21:51:04
>>585
うれなきゃいけないってのがあるから雑誌的にも冒険するのがむずかしくなってるからな〜

そういう路線にはしっても仕方ないが、なんかむなしい

589 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 22:00:53
売れてないしw

590 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 22:24:55
>>588-589
>売れなきゃいけない
>売れてないしw

これがまさに現実でしょう。
このままでは徐々に右肩下がり、だけど冒険したらよければ雑誌の起死回生に
失敗したら衰退に拍車をかけることになりかねない。

だけど最期まで冒険しなかったヤンサンは滅亡したし、このままの状況だと遅かれ早かれ
廃刊、休刊する雑誌は増えると思う。












591 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 22:25:33
ただ、雑誌数だけで言うと実はむしろ増えてるんだよね、ニッチというか
ジャンルがコアな方向に細分化してる傾向はある。
例えば萌えオタクジャンルでいうと、魔女っ娘専門雑誌、ネコ耳専門雑誌
老舗で言えば銃アクションもの、時代物、第二次世界大戦物、最近認知され始めた鉄道もの等
(増えたとはいえ、一方では3号で廃刊とかもあるんだけど)

結局大手出版雑誌の作り方と受けての読者で色々ずれてきてるんだと思う。
大手がやりたい事=まんべんなく受けるもの(でも衰退していく)、
読者が見たいもの+漫画家志望がやりたいこと=一部ジャンルに特化したもの(市場が小さい、でも好きな人は病みつき)
みたいな。


592 :名無しさん名無しさん:2008/06/19(木) 22:29:08
ついでに言うとまんべんなく受けるっていうのはいい事に思えるけど、これを欲する人は
徐々に自分の興味の向く分野へ進むと思うから
最終的には大手各社は柱になる雑誌を2〜3残し、あとは小手の出版が細分化した分野に進み細々と
やってくんじゃないかな。


593 :名無しさん名無しさん:2008/06/20(金) 01:39:57
> だけど最期まで冒険しなかったヤンサンは滅亡したし、

それは違うな・・・ヤンサンは青年誌の中でかなり冒険してる方だった。
それがもと少年サンデー編集長のhがヤンサン編集長になって、
イチ、海猿、ワールドイズマイン、もろもろ打ち切って、
当たり障りもないけど面白くもない漫画を増やした。

海猿なんかは打ち切られた後でドラマ化、映画化(編集部がタイアップした
訳ではなく、製作者サイドが純粋に作品が好きだったからということで
映画化となった)そのあおりで最終的には300万部以上売れたんだっけ?


ただ残念なことに、ヤンサンがいい例であるように、面白ければ売れるというわけでも
ないのは事実。マニアには絶対的な支持を受けてるけど売り上げはイマイチ、って作品
がヤンサンには多かった。
 そういう漫画を切って、ライトな読者層を増やそうとしたけど、結果マニアからもライトな層
からもそっぽを向かれたから廃刊のうれき目にあったわけだが。

594 :名無しさん名無しさん:2008/06/20(金) 11:23:48
専門行ってた頃、マンガ家だった女性の先生が、小学館は男社会だよって小学館に持ち込もうとしてた女の子に言ってたな…。苦労したのかな。肩壊して引退したんだってさ。

595 :名無しさん名無しさん:2008/06/20(金) 16:03:54
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
なかなか興味深いインタビュー

596 :名無しさん名無しさん:2008/06/21(土) 13:33:53

今は洗脳が中途半端に解けてる状況だから
原稿を足で踏みつけにしたアホを
本当はイイヒトだ、とか庇ってるけど

この先、人間関係が広がって
もっともっと広く世の中を見渡せるようになれば
自分がそのアホ編集に
いかにゴミのように粗末に扱われていたか
いかに人間性を踏みにじられていたかを
フェアな立場から悟れるようになるよ。

それからが
良い作品を描いていける
彼女の黄金時代になるとおもう。

それだけの資質が彼女にはある。

597 :名無しさん名無しさん:2008/06/21(土) 13:36:37
ないない

598 :名無しさん名無しさん:2008/06/21(土) 13:42:13


@原稿紛失@@小学館で一句@@パワハラ@
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1214023261/l50


599 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 01:18:38
まあでもやっぱり会う人、全てが今回の小学館の件を知っていましたね。
ま、ほとんど「昔から合ったんだけどね」で会話が始まるのですが(笑)。
やはり上手く作家にも編集にも良い形での解決を願っているのは同じでした。
パーティー後半で、知り合いの大御所少女漫画家(主に小学館中心)の方にも久しぶりに会えて、
この件に関しても話しましたが、表には出せない話が昔いっぱいあったようで(^ ^;)、
やっぱり若い頃は仕事したいから泣き寝入りが普通だったみたいです(泣)。
詳しくは怖すぎて書けませんが(^ ^;)、
当時の少女漫画家(今では超大御所先生ばかりですが)の方達が
連名で血判状をホントに作ったコトもあったそうで…、
いやぁぁ女性が怒ると本当に怖いなぁとパーティー会場で寒気もしました(^ ^;)。

600 ::2008/06/22(日) 09:56:19
>若い頃は仕事したいから泣き寝入りが普通だったみたいです(泣)。

どんなことがあったんだろうね、、、、

601 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 10:45:50
しかしまあ、新條まゆが売れたのはやっぱりエロのおかげだよな。

602 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 12:12:52
そうだね
で?

603 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 12:22:10
どこかのサイトか2ちゃんに書いてあったけどまゆたんはトレンドの天才なんだよ。

エロの先駆けとして悪名は高いけど、エロが充満して少コミがただのエロ本になったら、
次は種のキラそっくりの男出してきてエロ抜いて腐女子ターゲットにしたり・・・

画力は抜きにして感心する。



604 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 12:38:22
新條の漫画なんてシモ系同人誌と似たようなもんだろ

605 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 13:08:59
別に新條まゆの肩もつつもりはないし作品面白いと思ったこともない
けど、世の中結果出したもん勝ちだよ。僻みはみっともない。
あんなもんただのえろじゃん、とか言うのは簡単だけど、まさに
コロンブスの卵なわけで。

で今回のブログの発言も支持する世論が多いなら、それが結果
を出したということ。

606 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 14:42:23
>>604
商業誌でやった結果それが当たった
当たったってことは勝ち組
同人誌でやってても所詮それは同人誌でしかない
つまり似て非なるものなんだよね
その内容の是非は勝ち負けにおいては全く無関係

なのに必ずこの手の話題に内容を持ち出してくる奴がいるのが面白い
妬みって凄いな

607 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 15:04:50
>>593
集英社の『ぶーけ』も週マから来た編集長がコアなファンを持つ作家を次々と本誌から追い出して、
週マ+エロの路線に変更して、『ぶーけ』を潰したんだよなぁ。
文学系の読者がついていたのにエロ路線プッシュして売れるわけがない。
結局、読者が離れてそのままひっそり廃刊になってしまった。
どこもバカな編集長が来ると簡単に雑誌は潰れるんだな。
『ぶーけ』好きだったのに・・・。

608 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 15:17:58
>>605
それならこのブログの件も小学館の勝ちでいいじゃん
どんなに漫画家に罵詈雑言浴びせようが結果につながってるならOKなんだろ

609 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 16:24:27
>>608
なぜそうなる?
売上落ちてんじゃん

610 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 17:22:27
新條は売れたんだろ?
その罵詈雑言浴びせる小学館の下で

611 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 17:38:14
それで一時期は売れても増長していった結果が今かと思われる
全ては今の現状を見れば明らかなのではないですかね?

612 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 18:01:30
>>608

飴とムチを使い分けて、作家をこき使いつつも「この担当さんのために頑張ろう」
と思わせるのが(良くも悪くも)正しい編集だろう。
手持ちの作家がヒットすれば担当編集の手柄。
でも担当漫画家が反旗を翻したりよそへ逃げたりすればそいつの落ち度。

今現在で言えば、結果的に反旗を翻されてドル箱作家逃がして、社の信用まで
失墜させたわけだから負けもいいとこだろ。

613 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 20:18:19
新條より売れてる作家なら性コミにも掃いて捨てるほどいるよ…。エロの流れを作ったのも新條ではなく篠原さんだしね…
妬みと決め付けたい人には残念な話だが。
ただ、2ちゃんでイジりやすいのが、浅くて軽〜い話ばかり描いてる新條だったってだけですな

614 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 21:05:03


売れてもさ、、

人間関係がこんなじゃ
やっぱり互いに虚しいでしょ?

こんなの、どちらも「勝ち」とはいえないよ


615 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 23:26:38
>>613
それは必死に新條叩いてる人に言うべきでは…

616 :名無しさん名無しさん:2008/06/22(日) 23:55:09
新條は今回の件があるにせよ無いにせよ
叩かれるに十分な理由があるから

617 :名無しさん名無しさん:2008/06/23(月) 00:04:10
>>613
別にこのスレは新條某が少女エロコミックの元祖かどうかとか、エロ系で一番
稼いでるかどうかを議論するスレでもないし。
スレの本筋と関係なく、そーいうことをネタに新條叩きを必死にしようとしてるやつが
いるから「僻みはみっともない」という意見が出てるだけで。

元々は小学館のアホ編集を叩くためのスレだったはずなんだが、世間の大方が
この話題に飽きてしまい、アンチだけがしつこく粘着レスしてるんだろうなぁ・・・。。

618 :名無しさん名無しさん:2008/06/23(月) 00:08:13
エロを描きたくないのに描かされたとか
どさくさにまぎれて罪のなすりつけするから叩かれてるんだよ?

619 :名無しさん名無しさん:2008/06/23(月) 00:10:18
新條はエロ漫画は大好きだろ
問題になったのはシチュエーションの方

620 :名無しさん名無しさん:2008/06/23(月) 01:54:21
>>618
あーはいはい。新條擁護もめんどいからじゃあこれからはアンチスレってことで
勝手に叩けばいいんじゃないw



621 :名無しさん名無しさん:2008/06/23(月) 22:50:36
どこのアンチも粘着質ですからねぇ

622 :名無しさん名無しさん:2008/06/24(火) 00:32:12
センスの良いオタだ、まゆタンにますます惚れた。

623 :名無しさん名無しさん:2008/06/24(火) 07:42:27


624 :名無しさん名無しさん:2008/06/24(火) 22:48:41
ヒマラヤ造山運動にロマンを感じるまゆタンに萌え〜

625 :名無しさん名無しさん:2008/06/25(水) 15:02:33
とあるブログより

>編集:畑中雅美さん(=水瓶)のコメント

>私達が持ち込まれた漫画の内容や絵のことについてだけしか話さなかった時は、
>見込みがない場合が多いんです。
>アドバイスは、お茶を濁しているだけだったりするんですよ

626 :名無しさん名無しさん:2008/06/25(水) 17:31:12
>見込みがない持ち込みにはっきり見込みがないって言えない編集は駄目ですね。
>編集としての根本的な能力に欠けているんです。
>お茶を濁すようなアドバイスをするのは場の空気を悪くしない事にはなりますが
>持ち込む相手は人生がかかってる場合も多いですから、半端な事は言えないです。



627 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 10:35:45
彼はとてつもない大御所に、「あなたの様な無礼な人とはお仕事は出来ません、お引取り下さい」と
言った英雄。


↑人間性で問題ありすぎる

628 :名無しさん名無しさん:2008/06/27(金) 13:03:13
TVで人気の「花より男子」でさえ

集団で性格の善い1人の生徒をイジメて
退校に追い込んだ奴らを
ヒロインの恋の相手に据え
巧妙に彼らを美化し、
終始マジメな人間より上に置こうとする

正直、読んでて吐き気がした。

神尾葉子とかいうマンガ家が腐っているのか
描かせた編集が腐っているのか



629 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 02:27:33
新條まゆさんの言ってることはわかる。でも、描かされていたかとか以前に
この方の漫画はヒドすぎる。

630 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 09:59:01
応援するって言ってるやつほとんど漫画読んでない奴ばっかりじゃないかwww
漫画ははっきりいって糞だよ

あのな、二者間で話がこじれた場合、両者の言い分を比較する必要がある。
新條のブログを見る限りでは、自分のことは正義で、小学館は悪の象徴のように書いてる。
最後に、人それぞれ、いろんな編集者、作家がいるとか、相性もあるとフォローしてるが
あんなのは偽善とも受け取れる。

新條自身に罵倒される原因がなかったのか?
態度やしぐさが編集者の誤解を招いたり、イライラさせたりしなかったのか?
この辺は、新條自身ではわからないことなので、小学館の言い分がなけりゃ話にならん。
応援するやつも結局頭の弱い奴らばかりで、文章に騙されてるだけ。
新條の文章で指摘してることが正しいかもしれないが、同時に、誤解に基づいたものであるかもしれない。
その辺は、新條の文章では判断できない。
もう一度いうが、一方の主張だけでは物事の本質は見えないよ。

お前らが応援するわけは
小学館=巨大企業、権力の象徴、お代官様
作家=搾取されるか弱い子羊。

こういうイメージで、お上に大して漠然とした反感や憎悪を抱いてるだけ。
それを新條の文章に重ね合わせたんだよ。

631 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 12:39:08
>>625
見込みがあるやつにはどんな話をするんだ?

632 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 13:12:05
本日未明、少額寒系暴力団組員、漫画家のS女史を集団で暴行した上殺害する。
容疑者は「幹部に言われてやった」と供述している。
警察では組織ぐるみでの犯行と見て余罪を追求している。

633 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 14:24:41
この事件と新條の漫画の内は別の問題だろ
なんか必死に内容を叩こうとしてるバカがいるみたいですけどw

634 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 14:27:55
新條=エロ漫画
雷句=卑猥、下品
橋口=ダルシム
東=太陽のアナル

漫画家ってアレな連中ばかりだな。編集も大変だろうな。

635 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 15:39:26
>>633
逆に言うと内容叩きに持ってくしか相手を否定できないわけですよ
そんだけあの一刀両断文が他者の共感を呼ぶ上手い文章だったっつーことですな

636 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 15:58:46
いやいや、応援してる人が内容を見てないから
評価を高くする傾向があるんだよ
内容を知ってる人は、「何いい子ぶってんの?」ってなるわけ
作品自体は関係ないが、それを読んでるのと、読んでないのとでは印象がかなり違うよ。

637 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 16:52:50
島本和彦、ゆうきまさみの両名が深く関係していることが判明しました

【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212807086/

638 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 16:53:06
>>636
仕事で作ってる漫画の内容と人間性を羅列した文章を一緒くたにする人はアホ以外おらん

639 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 16:59:10
>>638
馬鹿かお前は、作品も作者の思想が入ってるんだから
作品が作者を評価するうえでの材料になるのは当たり前だろ
人間は、その発言や行動、学歴、職業で判断されるんだよ。

640 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 17:03:08
エログロ猟奇作家がすっごいインテリだったり…
漫画家じゃないけど澁澤龍彦とかねー。

641 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 17:03:29
過剰な性教育も新條のエロ漫画、雷句のシモネタも効果は似たようなもんだろ。
許されるのは東のエロ同人と橋口のダルシムエンドだけ。

642 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 17:05:30
>>640
普段も猟奇系オーラ出してたら社会生活営めないだろうw
それなりに隠すよ。市民権がない思想や行動は。
ただ、中身はやっぱりそっち系の人だと思うよ。

643 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 17:49:17
>>639
別にならんな
仕事内容がエロだろうと言うことがマトモなら問題ない
仕事内容がマトモでも言うことがエロなら逆になる

644 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 17:57:48
>>634つまり小学館の漫画家は糞ばかりってことですかw俺も小学館の編集だからそう思いますw

645 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 21:57:37
新しいの来ました


152 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい@全板トナメ出場中 メェル:sage 投稿日:2008/06/28(土) 21:40:09 ID:wuvaOam+0
ttp://web.archive.org/web/20000306095410/http://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
ttp://web.archive.org/web/19990921103005/www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

このサイト開いてから
ブラウザのメニューの
エンコード→日本語(シフトJIS)

にすれば見られるよ。


646 :名無しさん名無しさん:2008/06/28(土) 22:57:27
そのレスしたの自分だけど。
まだ残ってるから直接いけるよ

ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi

647 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 04:49:33
ttp://gyamboo.blog32.fc2.com/

この人も編集について語ってる。
小学館だけではなくどこの編集も腐ってる奴はいるんだな
ただ群を抜いて小学館はひどいがなw

648 :名無しさん名無しさん:2008/06/29(日) 10:26:45
下請け零細企業の現状なんてそんなもんだろう。
漫画業界だけじゃない。

649 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 03:52:40
まゆたんとか あかほりの嫁の漫画とか、笑えるエロで ある意味面白かったりするんだけどw
狙って計算ではなくて天然だったとしたら、かなり凄いよ。 特殊な才能だと思うw
とりあえずシリアスものは永久に描かない方がいいと思う。

650 :名無しさん名無しさん:2008/07/03(木) 10:00:50
だよな。まゆたんのはどう考えてもギャグとしか思えん。

651 :名無しさん名無しさん:2008/07/09(水) 23:06:39
age

652 ::2008/07/21(月) 13:54:55
ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
(タイトルもそのまま、HNは自分の名前で。)
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます☆

653 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 08:06:22
このレベルの漫画家に連載まかせてあげる優しい小学館

654 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 10:45:29
ニュース以外ほとんどみねぇな
ほんとテレビつまらん

655 :名無しさん名無しさん:2008/07/22(火) 21:39:35
小学館がボロカスに言われてたのは漫画家だけじゃねえからなぁ
他の出版も小学館の悪い評判ばっかり聞いてたし

656 :名無しさん名無しさん:2008/07/23(水) 00:17:13
慈善事業じゃないんだから、コマーシャリズムにはしるのは当然でしょうに。
「まゆ」とやらが売れるにはエロは必須なわけで。
「エロ無しで売れます!」といって説得力が無い自分の才能を呪え。

留美子や浦沢直樹やあだち充が編集に「エロ漫画描け!」と指示されているか?



657 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 04:54:14
漫画家を単なる下請け業者って考えてる奴はあぶねえな。
時間があれば自分達にもできる仕事を回してるつもりか

658 :名無しさん名無しさん:2008/07/24(木) 04:58:40
でも漫画って(連載するならば)ゼロサムだからなー

ある漫画が連載させるかわりに、
他の漫画が掲載されなくなる

だから、
連載させるならば、売れるものじゃないと、



659 :名無しさん名無しさん:2008/07/25(金) 11:04:02
小学館にひたすら感謝する留美子
小学館をひたすら批判するまゆ

660 :名無しさん名無しさん:2008/07/27(日) 14:13:11
>>62
>嫌なもん描いて売れるより好きなの描いてすぐ終わる方が マシだろうよ。

これが許されないのが漫画業界。
社会性の無い方にはわからないかな。
描き下ろしならその論理は通るが、実際は雑誌に掲載される漫画が大半。
リソースは有限で、売れない漫画が掲載された分、他の漫画家が割を食う。


661 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 22:56:51
>>62は社会経験無し。

662 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 23:20:24
内部告発そのものは立派だと思うし、感動すら覚えたけれども……。
上地みたいな人気ブログになって満足したから、面倒な後始末は久米田に。
せっかくの感動が冷めちまったよ。
ttp://3thgrade.blog79.fc2.com/blog-entry-970.html

663 :名無しさん名無しさん:2008/07/29(火) 23:23:34
企業の目的が商売であることをわかっていない子供がいる。
これって商法にも規定されている事なんだけど。

664 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 06:57:57
金儲けの手段を制限するための法律もたくさんあるけどな

665 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 09:19:51
>>62はねーなーw

売れる漫画を描かせる事が法に触れるのかいなw


666 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 10:46:05
まゆさんって、集英社に移って、非エロ漫画描いて即効で打ち切りになってた。
「エロ描け」とさとした編集の指示は妥当だったと確認。


667 :名無しさん名無しさん:2008/07/30(水) 11:23:06
>>630
「対立する双方の言い分を聞く」

こんな基本的な事がわかっていない社会の底辺族が、
叩く対象見つけてはしゃいできたんだよね。


668 :名無しさん名無しさん:2008/07/31(木) 21:13:42
アホが沸いてるな。
まゆたんが編集と対立するような性格なら、なんでもっと早くこんな問題に発展しなかったのか。
もう15年以上も小学館にいて、バカまんもこの事件で読んだけど
「編集の意見を聞いて、主張すべきところはして、作家にも社会性が必要だ」とも
言ってる。我慢して来てるんだよ、いままで。
630は単なるアンチだとわかれよ。667。
公平な意見って言うのは、まゆたんを一方的に「偽善だ。」ととらえる人間のいうことじゃないぞ。
みんな何人も被害を訴える漫画家たちの意見もふまえて
まゆたんと雷句の言ってることが本当なんだなと納得して、議論してる。
667みたいな学姦工作員を見てると、そうやって読者も作家も馬鹿にしてきたんだなと
痛感するよ。
それとも、まゆたんアンチは痛いだけじゃないく、頭も弱いってことか。

669 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 00:39:03
>>668
「アンチ」とかレッテルはって、判断している時点でアウト。
日頃から、「誰が言ったか」で正否判断してるんだろうなw



670 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 02:12:30
>>667
それをやるから、駄目になるんだと思う。
聞くべき双方の言い分って、両方が+を言ってる時だけ。

小学館は悪口流したり、写真のフィルムを無くしたら、それはフィルムに写った模様で、
フィルム代の価値しかない、小学館が写真を貸すときはなくしたら10倍返しの
契約書作ってるけど、これは脅しが目的で、自分達が無くしたときは10倍も
払いませんよ。

なーんてマイナス5億の主張してるんだから、マイナスの主張はまず全部切り捨ててから
双方の言い分を比べるのが、大人の嗜み。


671 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 02:57:42
>>669

おいおい、「誰が言ったか」の問題だろ。JK



672 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 09:28:41
さて、朝が来ましたよ。

673 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 11:07:24
>>671
違いますよ。正否を決めるのは、何を言ったかだよ。

「誰を言ったか」で決まるにしろ、>>668は循環論法に陥ってるので論外。

まゆに否定的な意見を言う人を「アンチ」とみなし、
「アンチが言った意見であること」を理由にかかる意見を棄却しているw



674 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 11:08:59
この論法だと、全ての否定意見は棄却される訳だ。
否定意見を言った時点で「アンチ」だから。

結局、「否定意見は棄却しますよ」といってるだけw


675 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 12:52:53
否定意見があまりに厨ならアンチ扱いされて当然。
まゆたんは、理路整然とした冷静な文章で、編集部、作家、互いの関係を
尊重しながら、起きた出来事をかきつづっているから、みんなが指示した。
元々まゆたんは2ちゃんではあまり評価されてなかったにもかかわらず。
雷句の場合でさえも、裁判を始めた経緯を陳述書を公開しつつ、感情的に書いてしまったことから
最初は疑う連中が多かった。
みな、闇雲に作家を応援してるわけじゃない。
まゆたんを批判してる連中の書き込む内容が「便乗して批判してるだけ」「エロを描いて売れたくせに」
「まゆたんの漫画を読んでみろ」みたいなものばっかなら棄却されて当然だろ。
双方の意見を聞かないとというが、内容的に630みたいな人間は小学館の意見が出て来たら
何を言っても信じるだろうし、まゆたんの意見は何を言っても信じなさそうだぞ。
そういう文章としか、読めないってこと。
すくなくとも俺はまゆたんマンセーってわけじゃない。
けど、いろんな意見を考慮すると、まゆたんを応援する側にまわる。
その考慮する内訳でまゆたん否定派の意見はあまりにも厨すぎるので、考慮しないだけ。
否定したかったら、それなりに納得させるくらいの文章を見せてほしいもんだ。

676 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 12:59:03
「アンチ」扱いする事自体がNGだってのに。
アンチ巨人が原采配を批判したら、その意見は必ず間違いな訳か?w

↓なんだこれw


>否定意見があまりに厨ならアンチ扱いされて当



677 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 13:38:38
ってなことで、アンチは該当スレへどうぞ。

678 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 13:48:15
>>676
わかった、わかった。もうアンチ扱いしないから
「便乗して批判してるだけ」「エロを描いて売れたくせに」
「まゆたんの漫画を読んでみろ」以外のまともな否定意見言ってくれよ。

679 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 14:32:40
しかも「アンチ」の定義が、「否定意見を述べる人」w

言いたい事は、
「否定意見は全て間違いです」かw
ファシスト乙 権威主義乙


680 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 14:35:22
>>678のレスが、また、わかってないんだよな
あいもかわらず、「アンチか否か」でものをみている

「アンチではない!」、と言ってるのではなく、
「主張の当否にアンチか否かは関係ない」と言ってるんだよ。

668、671、675、677、678のような田舎者は一生権威主義に染まって終わるんだろう


681 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 14:45:50
だとしたら、680は激しく板違い。
権威主義を叩きたかったら該当スレへ。
なんだ、特にまっとうな批判意見があるわけじゃないんだな。

682 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 14:53:56
批判するやつにまともな意見はないって言ってるのに、
権威主義だって。
m9(^Д^)プギャー


683 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 14:54:01
>>681
どういう論法だ?

まゆ論に対する評価の妥当性について、
「誰が言ったか」で決めるな、
って板違いどころかスレ違いでさえない。



684 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 15:14:17
なるほど!
「エロ漫画を描いたくせに!」「まゆたんは偽善者」と言ってるやつを
アンチと一刀両断すると権威主義で
話を聞いてやるから、まともな批判意見を・・・というと
「俺はそんなことを言いたいんじゃない!」ってことでFAなわけだな。

685 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 16:49:33
作家側を信じられないって言う意見はあると思う。
作家しか意見を言ってないしな。
橋口が編集の代弁してたが、とても同情出来る意見ではなかった。
けど、アシに暴力を振るったことのある雷句の言い分は信じられて
編集にも作家にも感謝の気持ちを…と言っているまゆたんの意見は信じられないっていうやつを
アンチと呼んで、どの辺が権威主義なのか。

686 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 18:26:22
まゆの漫画読んだ事無い奴ほど、まゆの小学館批判論を鵜呑みにするんだろうな。

「時間ギリギリまで描き込み」(笑) 描き込みなんかあるか、まゆの絵に?

「エッチでない(売れる)漫画を描ける」(笑) 別冊マーガレットでエッチでない漫画を連載して、あっさりぽっしゃったじゃんw

687 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 19:03:05
680は686みたいなやつをどう思うんだよ。まったく。

688 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 20:36:45
何が「まったく」なのやら

689 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 20:43:30
負け組君らが、批判の対象を見つけると、あやかって叩きまくる。
同じものにたいして、みんなが悪口言い合う雰囲気が大好き。
今は小学館がその対象。


690 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 21:29:41
はいはい学姦乙。
残業代、ぼったくってないで、さっさと帰れ。

691 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 21:34:52
↑「レッテル貼り」がはじまりました。

692 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 21:45:23
常に「誰が言ったか」を気にする姿勢
まさに権威主義


693 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 21:49:10
バカの一つ覚え乙↑

694 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 21:51:16
>>692
「レッテル貼り」がはじまりました。


695 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 21:51:36
よっぽどいままでくやしかったのか
こんな下火になった頃に
いろんなスレで学館擁護ちゃんが暴れてるね
もういいよがんばらなくても。当分イメージ回復しないから

【ガッシュ訴訟】 雷句、法廷に自作カラー原稿を持参しいかに価値があるかを熱弁
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217567920/


696 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 21:57:38
新ジャンルを作り上げた作家の苦悩ってとこだな。

「絶版にするぞ」と言われた時に「ご自由にどうぞ、その代わりポジフィルムを返してください、他で愛蔵版出してもらいます」で良かったと思うんだけどな。
そこまで頭まわらなかったか。

それにしてもブログの顔写真かわええw

697 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 21:59:24
>>695
雷句の件を綺麗に片付けて、
なお且つ面白い漫画が何本もヒットしないとイメージ回復は難しいだろね
ぶっちゃけどこでも新人に当りが少ないから、相当ハードルが高くなったと思う

698 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 22:32:37
>>696
ポジフィルムは製版会社の資産なんだけどね。

699 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 22:47:03
普通、絶版にしても、権利が小学館にある場合は他で愛蔵版なんて出せないぞ。
だから悪質なわけ。
もちろん、作家にも「だったら、作品の権利を引き揚げる」っていう
伝家の宝刀がある。
しかし、それを使うと、小学館から増刷はできなくなる。

700 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 23:09:29
↑の方に、まゆ漫画を読んだ事が無い者が、
まゆ編集の漫画に関するやりとりで正否判断してるな。
なんでこんないい加減なことが出来るんだろ。
>>72>>85、、、

701 :名無しさん名無しさん:2008/08/01(金) 23:25:51
>>700
頼む。意見を言いたかったら日本語をしゃべってくれ。
話はそれからだ。
とりあえず、
まゆたん>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>700
ってことで。

702 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 01:12:12
>>699
なんかまったく逆の事いってるから
流れなんかまったく分からず書き込んでみる

絶版ってのは出版権の放棄のこと
権利を借りてる出版社が絶版したら、出版権は作者に戻る

そして逆に出版権の委譲契約中に、作家が出版権を引き上げようとしたら
契約内容に応じて違約金などを支払う義務が生じる


703 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 02:39:04
>>701
別に「俺はまゆより上だ」なんて>>700は言ってないんじゃね?
独り善がりだなー。

704 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 02:39:46
>>702
素人に小学館叩きが多いんだよね

705 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 03:38:26
結局のところ漫画家叩きの奴らは主観的すぎるから共感しづらい
「あんなクソ漫画描いてるくせにw」とか「あんなポンチ絵に300万w」とか。

正直まゆたんの漫画は読んでドン引きしたしガッシュもそこまで好きな訳じゃないが
商業的に大成功をおさめた漫画家に対して表向きの敬意さえ払えない出版社は
アホとしか言いようがないし、非礼に対して漫画家が声を上げることの何がおかしいのかわからん。

あと「誰が言ったか」が何故大事なのかっつーと、言行が一致してるかが大事だからなんだよ。
まゆたんが完成原稿ばらまいて「描いてやってんだから這いつくばって
拾い集めろよ」とか編集者にやって「お互い敬意を持って仕事すべき」とか
発言したんなら「お前がゆーな」になるが
アホエロ漫画描いてんだから編集にバカにされても当然で黙って受け止めろ
なんてのは暴論以外何物でもない。

706 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 03:49:05
>>705
>商業的に大成功をおさめた漫画家に対して表向きの敬意さえ払えない

なんでそんなことわかる?
ライク、マユの自己申告を妄信?

707 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 03:59:01
なるほど、704は小学館関係者ってことですね。
遅くまでご苦労様です。
そして699は特に小学館を叩いてるわけじゃないと思おうが。
被害妄想ですね。

漫画家擁護派って、705みたいに意見がちゃんとしてるけど、
否定派ってどの意見もいっしょだよな。
ちゃんとした考え書き込んでも、「権威主義だ!」と騒ぎ立てるばかり。
悔しかったらなるほど〜そう言う考え方もあるのか〜と思うくらいの意見を
言ってほしいよ。
「漫画読んでみろよ!」っつーのも本末転倒。


708 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 04:50:52
楳図かずお
1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ
「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。
1971年『おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、
こうした扱いは屈辱的なものであったと想像できる。

709 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 04:52:14
■惣領冬美
14年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から戻してもらっていた原稿の中に
カラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を電話で伝えたのですが、
小学館には私のカラー原稿は一枚もなく
その時の担当者も全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。

編集部に再度探してもらえないか、最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、
さすがに非常事態だと察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、
事の始まりから一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。

出版社側から見つかったという事で改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた
元担当の言い分です。
思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
おそらく、その元担当は私のカラー原稿その物が、どのような大きさで何枚あったのかなど、実際には把握していなかった
のではないかと思われます。
にも関わらず何故こんな嘘がつけるのか私には理解できませんが、この嘘の発言のお蔭で逆に騒動が
大きくなってしまったのは確かです。


私の場合は運良く(本当に運がよかったとしか言いようがない)原稿が見つかり、事の経緯がはっきりしたため
穏便に済ます事が出来ましたが、もしあの時見つからないままだったら、原稿を送ったという編集者の発言が最終的には
決め手となり、こちらの落ち度で紛失した事になっていたかもしれません。今でもそれを思うと正直背筋が寒くなります。
今回のカラー原稿紛失事件も(多分、問題の本質はそれだけではないのでしょうが)
出来れば作家、編集、双方が納得いく形で収集がつく事を祈っています。

710 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 05:19:16
■小山ゆう
『サンデー創刊50周年記念漫画』
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rnf80802051310.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8xo80802051322.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uu680802051334.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rqn80802051346.jpg
めでたい、めでたい(^ω^)

711 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 09:13:26
>>707
>704は小学館関係者ってことですね。

なんでそうなる?
仮に小学館関係者だとしたら、君はど素人のようだから、
ますます君はぶがわるい。


712 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 10:37:03
>>707
>そして699は特に小学館を叩いてるわけじゃないと思おうが。
被害妄想ですね。

小学館を叩く、叩かない でしかものをみれないの? 被害妄想ですね。
問題にしているのは、「絶版」「版権」に関する知識が間違っているか、正しいかでしょうに。



713 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 10:55:29
っていうか、ここにいる学姦擁護の粘着質ってホント頭悪いなwwwwww
「素人に小学館叩きが多い」って自分で言っといて、叩く叩かないでしかものをみれないってww
おまけにまともな意見はまったく言わない。
ますます、小学館って腐った会社なんだなってみなが思い知るだけですよw
って書いたら、また、頭の悪いレスが帰ってくるんだろうな。
いいから納得出来るような漫画家批判意見言ってみろよwwwwwwww


714 :名無しさん名無しさん:2008/08/02(土) 11:15:12
w連打は頭が良い人の特徴です。

715 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 20:41:39
殺し屋がライフルを肩に担ぐのも氷が水に沈むのも郵便ポストが赤いのも
全部編集者のせい

716 :名無しさん名無しさん:2008/08/10(日) 20:57:36
糞学館を捨ててSQに行きますた

717 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 13:24:21
糞ならなんで業界最大手になれたの?

718 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 13:28:36
え?誰が最大手なの?いつ講談社を抜いたの?

719 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 13:36:32
>>717
大手=クリーンな企業

の方が有り得ないわw



720 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 14:33:44
>>718
最大手=1番?
面白い言語感覚だな

721 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 14:34:32
まあ、「漫画業界」の1番ではある

>>719
「大手=クリーン」なんて誰も言ってないのでは?

722 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 14:40:38
今頃学館擁護自演に必死とは

723 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 14:43:02
さすがだな

724 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 14:46:24
DTもここまでくるとかわいそうだな

725 :名無しさん名無しさん:2008/08/11(月) 15:37:10
底辺君は何かの悪口をみんなで言い合っている状態が大好き

726 :名無しさん名無しさん:2008/08/12(火) 09:52:59
>>687
680も686も私の投稿なんだけど。

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