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ザブングルはダンバインの前に見るべきか否か?

1 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 16:33:07 ID:???
ダンバインの前番組のザブングルですがザブングルはダンバインの前に見るべきか否か?
どう思います?

2 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 16:48:20 ID:???
ダイターン3を見てから

3 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 16:51:41 ID:sYK8qmuZ
それを言うなら、
まず「海のトリトン」
からだろう…

4 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 18:08:22 ID:???
気にせんで見れw
オレは両方リアルタイムだったが、ザブングル大好きだったのに、
ダンバインは好きになれず途中で見なくなった苦い経験がある。
両方見る気ならザブングルを先に、どっちかだけ見るならザブングルおすすめ。
どうしてもというならダンバインを先に見ればいい。傑作だと思うよ。オレも今では大好き。

ダイターンよりザンボット3じゃないか?
23話しかないのでDVDも4巻(ダイターンは8巻)。
レンタル¥1000+数百円程度で全話見れて、富野世界も満喫w
ただ、よっぽどの富野好きじゃないと、好きにはなれまいなー、ザンボット。
小手調べのつもりならザンボット最初に見てもいいけど、
ザブングルとダンバインを先に見ることを勧めます。

5 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 19:36:35 ID:???
ザブングルはダンバインとは内容的には関係ないのでダンバイン最初に見てもいいですか?

6 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 19:51:30 ID:???
ザブングルグラフティ見てからダンバイン見たほうがいいんじゃないの?

7 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 20:18:55 ID:???
個人的にはザブングルの方が好き

8 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 22:11:27 ID:???
あれだろ…イデオンとザブングルはバンビジュじゃなくてタキコーポレーションが出してるからレンタルしてる店が少ない。
買ってでも見た方が良いですか、と。
バンビジュの手先じゃないけどイデオンレンタルで見てぇ……

9 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 22:59:36 ID:???
1ガンダムとイデオンなら1ガンダム先に観ろって言うかもしれないかな。
俺もリアルタイムだった。だから順番とか無かったんだ。
毎年次のシリーズを楽しみにしてた。
んでザブングル、エルガイム、ダンバインはどれから観てもいいと思うよ。
いや、どれから左記に見ろとかないけど
俺はザブングルが好き。笑えるからかな。
けど今観て面白いならダンバイン観てみようかな


次いでだけど最後はゴーグを

とか言ってみた。


10 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 23:04:54 ID:???
ザンブグル の前半は、笑いが多いからなー。後半は好きじゃない、作り直せ

11 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/19(土) 23:12:28 ID:???
食みレススマソ
イデヲンTV版のレンタルDVD全4巻、うちの近所のツタヤにはあるよ。
ザブングル全巻もその店にはあった。
大きめのレンタル店にはあるんじゃないかな?
劇場版イデオン2作は、だいったいどこにでもあるんだけどね・・・

フシギなもんで、サンライズのロボアニメの中でも
ダンバインはガンダム諸作に次いでレンタルに置かれている率高い。
意外な気もするけど、ダグラムやボトムズより置かれてるんだよね。
個人的には、世界が広がりすぎて収集つかなくなった初代ガンダムよりも、
ダンバインのほうが富野サンの世界観が伝わる気がするね。
だからダンバインは傑作だと思う。たぶんガンダム、イデオンの次に・・・

ここで名前挙げたどのアニメも、好き嫌いはその人次第だけど、Z以降のガンダムよりは見る価値高いと思う。
ガンダムは初代の時点ですでに破綻が萌しているのに、後付け設定で余計その傷口を広げちゃった気が・・・
今やガンダムは「ガンダム好きな人向け」の1アニメジャンルになってると思う・・・

12 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 01:49:30 ID:???
ダンバインとエルガイムはセットで語られることがあるのに
なぜザブングルとダンバインはセットで語られないのですか?

13 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 01:59:08 ID:???
ザブングル自体が単体な気がするが
語るならザブングルとダグラムかな

14 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:02:20 ID:???
>>12
作品の性質かな?
というより、ザブングルとダンバインだけをセットにする必然性がないのかもね。
あの頃の富野作品として範疇を括るなら、当然ガンダムとイデオンも語らなきゃならないし、
その前後まで含めるとライディーンやザンボットも見にゃならん。

加えて、高橋良輔作品としてダグラムとボトムズも重要度高いから(ボトムズ>ダグラムと思う)。
サンライズ以外まで視野に入れると、マクロス、ゴッドマーズ、ブライガーなんかも重要度高いだろう。
マジンガーなんかまで含めると・・・
本当にあの頃のロボものは面白いの多くて、とてもガン種までは手が回らないw

同時並行で2つ以上見るといいんじゃないかな?
ダンバイン見ながらザンボットも見るとか。出来れば全然作風の違うのを。
もちろん、ダンバイン&ザブングルでもいいし。
どっちか見終わってからもう一方、とやると、最初で挫折したらお終いだからw
いろいろ考えても、Z以降、もっとひいきめに見てもOVA以降のガンダムは優先度低いと思うw
続編ガンダムより先に(ザンボット〜)イデオン〜ダンバインを見たほうがいいと思う。

15 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:08:39 ID:???
バイファムも悪くはない

16 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:13:32 ID:???
>>15
トミーノ じゃないし。

17 :14:2008/01/20(日) 02:16:39 ID:???
連投スマソw
>>15
あの頃の富野さんに優先順位つけると、
1.ガンダム、2.イデオン
は異議なしとして(1位クラス)、
3位と4位がザブングルとダンバインといったとこで(2位クラス)、
バイファム、エルガイム、ライディーン、ザンボット、ダイターンがその次(3位クラス)てとこか。
もっとも、イデオンはツライかもw知れないから、ザブングルかダンバインを先に見るのがいいかも。
ガンダムを見てないってことはないだろうから、
イデオン以下から適当に2つ以上を選んで同時並行で見るのがいいと思う。

18 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:18:04 ID:???
いいじゃん別に



19 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:22:02 ID:???
>>17
イデオンを他に並べるな
っつーか順位つけると荒れる

20 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:24:27 ID:???
こんな時間にかぶるとは

なんならロボット離れて
アリオン
クラッシャージョウ
ビーバップ
を観た方が楽しいんじゃないかと

21 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:29:18 ID:GOj9/3+C
土曜夕方5時ダグラム、5時半ザブングル、6時ゴーグルV、6時半イッパツマン、7時日本昔話、7時半テクノボイジャー、8時ひょうきん族、9時あんちゃん

22 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:33:48 ID:???
まずカードキャプターさくらを見ろ

23 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 02:37:47 ID:???
キャプテンヒューチャーが見たいな

あとハリケーンポリマーとか
テッカマンとか

24 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 06:59:35 ID:???
俺も両方好きでDVD持ってる。
ただみるならダンバインからみてサブングルの方が気分的には
いいかもな。ついでにダイオージャとかトライダーG7も

25 :14:2008/01/20(日) 18:00:29 ID:???
順位つけたのは、ガンダムとイデオンを強調したかったからで他意なし。
富野ロボの中では、たぶんザブングルとダンバインの位置づけはこんなとこだろうと。
別に他作品をけなすつもりは毛頭ない。

そう書きつつも、続編ガンダムはボロクソに言ってるなw
あくまで、ガンダム以外のロボものも面白いから・・・と言いたいだけなのだがw
こういうの、ガンダムばっか見せられてる中高生世代には分かりにくいかな〜?

でも、非ロボ作品・他社作品まで視野に入れて見ようとするなら、
ボトムズやダグラムをダンバインと並行して見ても面白いだろうし、
ヤマトのベッタベタさ加減を見るのもいいかも知れない。
息抜きも兼ねて、うる星とかヤッターマンとかでもいいかもね。こりゃ別に全話通覧の必要もないし。
あ、ロボ好きな人なら、大巨神めあてでヤットデタマンがいいかも知れないw

26 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 18:11:43 ID:???
>>21
俺は6時はコロコロポロンだった

27 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/20(日) 18:37:23 ID:???
>>16
原案富野

28 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/21(月) 14:16:21 ID:???
>>12
エルガイムはダンバインの劇中夢だが、ザブングルにはその手のこじつけ関係が特にないから。

29 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 00:25:56 ID:???
ザブングルは精神的な話が主軸ではなくて物質的だと思うんだが
そこからイノセントに対して自立して行くってかなんかそんな感じ

30 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 05:43:34 ID:???
順序は逆だがザブングルのポジティブにダンバインのネガティブを
足したのがイデオンだったと思うんだ。


31 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 05:48:59 ID:???
コスモやベスやカーシャがザブングル世界で生きていてもぜんぜん不思議じゃないし
ドバやカララやハルルがダンバイン世界の人物でもぜんぜん違和感がない。

32 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 09:34:32 ID:???
イデオンで転生した先がゾラ

前世の妙なこだわりを持つことをきらって
三日の掟ができた

33 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 16:31:33 ID:???
>32
アーシュラが転生したのがチルだったらいいなぁ
カーシャがラグでカララがエルチ
コスモはジロンだけど見た目はテクノ

34 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 16:42:43 ID:???
ベントはコトセットかなぁ
メガネも転生

35 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 17:00:41 ID:???
ロッタはビリンでラポはマリアって感じかね。
デクが思い浮かばない

36 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 17:18:40 ID:???
カララがエルチなら
ベスはファットマン

37 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/22(火) 17:28:15 ID:???
>>32
ゾラで転生できなかったバッフクラン一族はみんなバイストンウェルへ

38 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/25(金) 09:58:22 ID:???
どっちも好きだが
後半がすきなのはザブングル
前半がすきなのはダンバインだな


39 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/27(日) 12:02:08 ID:???
>>38

俺は逆だな、
エルチがさらわれるまで
現世にオーラマシンが浮上してから
が好き。

40 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/27(日) 12:06:10 ID:???
漏れはどっちも1クール止まり

41 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/27(日) 22:18:48 ID:???
俺はどちらも、前半まで。

ダンバインは後半人間関係が、どろどろ

42 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 12:31:10 ID:P2PnDrWX
エルチて最後悲惨じゃね??

43 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 12:50:57 ID:???
劇場版で救いが

44 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 14:39:15 ID:???
劇場版の終わりはザブングルらしく、テレビ版より好きかも

45 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 16:35:34 ID:???
イデオン ザブングル ダンバインはセットで語られるべき。

46 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 17:27:42 ID:???
伝説メカ戦士イデングイン

47 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 18:10:08 ID:???
>>1
お前はあのガキだな。
ダンバイン終了後、エルガイム第一話放映直前に放送された
島津冴子司会の特番で富野に対して「今度はザブングルみたいな
話になるんですか?」とダンバイン完全否定発言して富野と島津を
凍りつかせた小学生がいた。
お前はあの小学生だな?

48 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 19:38:31 ID:31bV+QO8
どちらを先にするにしろオープニングは聴き逃してはいけないと思う。

49 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 20:14:13 ID:???
全体通しで見れるのはザブングルかな

50 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/29(火) 23:32:04 ID:???
エレ様って人気ないの?

51 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/30(水) 00:07:42 ID:???
シーラよりはな

52 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/30(水) 07:50:53 ID:???
男性の低い声で、「ネクロ〜ム(?)」と歌っているのはエルガイムでしたでしょうか?
ザブングルの歌は良く覚えてるんだけど・・。
あと、妖精のような女の子が出てくるのはダンバイン?

53 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/30(水) 10:52:41 ID:???
MIOの「エルガーイム」を勘違いしてるのだろうか?

妖精もどきはエルガイムにもリリスがいるからどうかな


54 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/30(水) 18:55:57 ID:???
クリスタルナイツ・ネクライムだろ (´ー`)ノ

55 :GEIST:2008/01/30(水) 19:05:33 ID:???
それはネグスロームのことか、それとも正規軍のことか?

56 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/30(水) 20:04:50 ID:???
ウラシマン〜!
俺のカラオケのフェイバリットだす

57 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/30(水) 20:11:36 ID:???
なみだをわらうしーはいしゃー

58 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/30(水) 20:18:47 ID:???
crystal knight oh〜ねくら〜いむ!

59 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/30(水) 21:46:21 ID:???
>>47
それ、おれだろうー

60 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/01/31(木) 01:51:15 ID:???
おちゃらけザブングル
俺様ダンバイン

61 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/07(木) 00:48:42 ID:???
ブングルの方が裸が多いので段場印が先かな。

綿菓子頭のエレさまだけじゃ・・

62 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/18(月) 23:16:15 ID:X6qx9mae
アニメ単体としてみた場合
ダンバインのほうがずっとよく出来てると思うんだが。

お話に一本筋が通っていて
大河性が強いしキャラの行動の動機付けも
しっかり描いてある。
富野アニメの中で出色のできばえだと思う。
当時はダサダサに見えたオーラバトラーのデザインも
今観ると非常にカッコいい。
作画の乱れも当時のアニメとしては少なく
よく動くしアクションが決まっている。

ザブングルは作画がメタメタだし
キャラの行動や思考がとっぴ過ぎて感情移入できないし
設定の説明がほとんどなされず視聴者をおいてけぼりに
しているので、あまり好きな作品ではないし
正直今観るとつまんない作品だぞこれ。


63 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/18(月) 23:20:46 ID:X6qx9mae
ザブングル観る暇があったら
ぜひボトムズを観ることをお勧めする。

サンライズのSFアニメの中で最高傑作です。
完成度は初代ガンダムをしのぐかもしれない。
今観てもほとんど古さを感じさせないし
作画も安定していてお話自体も面白い。

64 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/19(火) 01:01:41 ID:XFVRjuSp
>>62 独りよがりの主観はくそ紙に書いてろクズ

65 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/19(火) 02:07:26 ID:nQBBXeMH
>>63
かなり同意なんだけど、そんなに作画は良くないんじゃないか?
迫力はあるけど、やっぱ汚いよ、キャラの顔もバラバラだし。
テーマは確かに古くないどころか、今なお斬新だと思う。
ただ、はまるかどうかは人によって分かれるんじゃないか?
この点は同意願いたい・・・! サンライズの双璧はガンダムとボトムズだと・・・!

>>62
要するに、暗さなんじゃないかなぁ・・・ザブングル支持者が多いのも。
ザブングルは何となく意味不明なとこあるけど、そこが見やすいっていうかな。
ダンバインは新宿のとことか好きなんだけど、序盤は地味な印象強い。

気長に1年ぐらいかけてボトムズ、ザブングル、ダンバインを全部見るに1票。

66 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/19(火) 19:39:28 ID:???
設定資料だけ見て(・∀・)ニヤニヤし、アニメ本編は見ない。
これがこの時期モノの最良法

67 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/19(火) 21:44:25 ID:mHUKcEpT
サンライズなら、2作目のサイボーグ009じゃねぇの?

68 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/19(火) 22:30:58 ID:???
>>65
>この点は同意願いたい・・・!
>サンライズの双璧はガンダムとボトムズだと・・・!

そう断言したい気持ちはわかるが、
イデオン狂いの湖川信者どもが許さないだろう。

69 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/19(火) 23:33:29 ID:???
40代の長浜信者腐熟女に殺されたいようだねw

70 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/19(火) 23:42:07 ID:???
つかガンダムなんてシリーズが売れてるだけで中身なんてアニメ界一スッカラカンじゃん。

71 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/20(水) 01:21:19 ID:???
つかボトムズってロボットのカッコよさだけで放送終了後にプラモ中心に支持されてるだけじゃん。
やっぱりガンダムとイデオンが富野の双璧だろ。

72 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/20(水) 02:15:00 ID:???
>>71
>プラモ中心に支持されてるだけじゃん。
まさにガンダムがそうじゃん
おまけにイデオンなんてただの打ち切りだし。

一年間の放送を全うしたボトムズに敵うわけ無いじゃん

73 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/20(水) 13:25:16 ID:???
>>65
>サンライズの双璧はガンダムとボトムズだと・・・!

バイファムは?

74 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/20(水) 13:31:25 ID:???
>>65
勇者シリーズは?

75 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/20(水) 18:25:41 ID:???
>>72
じゃあ一年以上の放送延長までしたダグラムが最強ってことでいいんですね!?

76 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/20(水) 18:43:15 ID:???
じゃあ打ち切りを跳ね返したバイファムが次点

77 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/20(水) 20:15:11 ID:???
おまえら、スレタイ読んで出直して来い

78 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/20(水) 22:54:34 ID:???
好き勝手やったゴーグでいいべ

79 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/21(木) 17:18:46 ID:???
>>68
イデオン信者はたくさんいるけど湖川信者は絶滅危惧種

80 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/23(土) 21:24:24 ID:???
そんなことないだろ。現に俺は安彦と同じくらい湖川も信奉してるし。

81 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/02/25(月) 20:36:56 ID:???
次の世代が育ちにくい点で湖川信者は絶滅危惧種に変わりない

82 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 00:18:05 ID:0zvz7f3r
ビーボォがもっと参加していればザブングルはもっと人気があったと
信じてるオレは間違いなく湖川信者

83 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 00:50:51 ID:???
湖川信者が愛しているのは脳内で美化された湖川さんです。

84 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 01:15:32 ID:???
おいおい、3月19日はBSアニメ夜話でイデオンだぞ?
新潟公開録音2月という、現地人でさえ涙する時期にだ。
ゲスト声優は麻上洋子。戸田さんは忙しすぎ?

・・・と野獣のように激しくスレチした後に、見てないほうを先に見ろとマジレス。
両方とも見てるなら、記憶曖昧なほうを先に見ろ。

85 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 19:01:02 ID:???
ザブングルは当時のアニメ誌でさえ一休み(手抜きということではない)
と書かれてたからな。ガンダムからイデオンで振り切れ過ぎたからザブングル
で軽くリハビリして、そしてダンバインから心機一転新機軸を狙いに行った。
だからガンダム・イデオン、ザブングル、ダンバイン・エルガイム、Z・ZZ
と分類されやすい。ちなみに当時のアニメ誌は辛口批評で、富野監督はザブングル
までは確実に楽しませてくれた。ダンバインは後半やる気が空回り、エルガイムに
いたってはこんな設定与えられたらもっと面白くなるはずなのにとまで言われた。
Z・ZZはもうぼろ糞w

86 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 19:30:01 ID:???
正直、富野さんの最盛期ってダンバインまでと見ていい?

頂点はガンダム・イデオンで、
ザブングル・ダンバインは労作とは言え前2作ほど成功せず、
というのが当時のアニメ評論家の言いたいところだろうか?

個人的な好き嫌いでは、ザブングル大好きなんだがなー。
ダンバインは率直に「好きだ!」と言えるような感じではないが、
たしかにZガン以降の富野さんの作品よりは好きかな。
(Zへの酷評は、初代への愛着が強かったであろう当時のファン心理を考慮すべきだろうけど)

ライディーン・ダイターン等の作品を別枠とすると、
ガンダム、イデオン、ザブングル、ダンバインが「富野四大作」ってことでいいのかな?
方法論の面では、ダンバインまででほぼ出尽くしたということかな?

87 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 19:38:04 ID:???
ザブングルも後半は大分息切れ間延びしてたがなー… (´_`)
つかティンプとの一段落付く1クールまでだな。
「なんでこんな時に限って、手掛ける最長話数なんだ」てのは
一晩で基本設定纏めなきゃならんかった禿富野の思いだが、
後半じゃ漏れがそーヲモタ。早く来い来いダンバインてな
そんなダンバインも同じく1クール以降は(ry
エルガイムに至っては1話で(ry

88 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 19:42:46 ID:???
>>86
ザンボット・ダイターン=才能の芽萌ゆる春
ガンダム・イデオン  =最盛期繁る夏
ザブングル・ダンバイン=実り多き秋、だが冬間近
エルガイム・Z・ZZ  =極寒w

89 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 19:44:47 ID:???
ザブングルは脚本がバラバラ
庵野監督はイデオンの湖川作画を「つまらない」とバッサリw
ダンバインに至っては映画にもなってない

90 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 20:21:13 ID:???
ダンバインはむしろ小説に発展したけどね。内容的にも絵で表現するのが
難しくなったから必然かと。でもエルガイムの最終回のダバのせりふで
視聴者はちゃぶ台返しを味わい(受けてが幼いとの説もあるけど)、Z
では名作を汚されたと怒り(個人的には好きな部分も多い)、ZZに至っては
いまさらシリアスな内容になっても遅いだの、そんなことのために一年も
かけるなよボケナスと罵倒した。
 ザンボット・ガンダム・イデオンはまず誰が見ても納得する名作。
 ダイターンは過大評価され過ぎ。
 
 ただ最近の富野はかなり復活したんじゃないかな。

91 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 20:34:59 ID:???
ダイターンの過大評価に同意。
イデオンは見てもらうまでが大変だよね、アフロとか色々あって。

92 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 22:26:48 ID:???
ザブングルとダンバインを飛び越して「富野作品評論」になってる観があるがw、
ダイターン3は「絶対見る!」とか熱弁をふるう作品ではないわな。
『ま、こういうのもありますから」って感じで気軽に見れば面白いと思うけど。

ま、何ていうか、イデオンもダンバインも、言わずもがなザブングルも、
「富野サンが好き勝手やらせてもらえた」
時代の作品て気がするよね。Z以後は
「トミーノー、ガンダム作ってプリーズ!」
みたいになっちゃったからね。
富野サン個人も、ご自身では作品をクソミソに言ってはいるけれど、
自分自身もあの頃の作品が一番好きなんじゃないかな?

93 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/08(土) 23:35:58 ID:???
ザブングルへの愛着はイデオンやガンダムの比じゃないと富野は言っていたな

94 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/09(日) 02:10:40 ID:???
レンタルの状況とかを考えると、イデオンは今見づらいだろう・・・。
ダンバインとザブングルはわりと簡単に見つかるんだが、
イデオンは劇場版しか置いてない店が多い(って、それで内容分かるのか??)。
バンダイ・チャンネルも、配信まだやってないだろう・・・。
一昨年のAnimax再放送は奇跡だったのか??(深夜枠でいいから、またやってよ)
と、ひそかに今月17日のBSアニメ夜話イデオンの効果に期待してみるw

>>93
主人公のキャラもあるんじゃないかな?
ダンバインのショウは、どっかアムロみたいな雰囲気あるし、
「東京上空」での親とのやり取りはガンダム慣れした人にはクドイかなぁ・・・と。
ザブングルのジロンは、どちらかというとザンボットの勝平みたいな感じ。
富野さん自身は、アムロみてーなキャラより、実は熱血を愛してる気がする。

どっち先に見るかって、主人公のキャラで決めてもいいかもね。

95 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/09(日) 02:15:33 ID:1l9ssV5b
ザブングルはキャラが生き生きしてた分、当時子供だった自分は好きだったんだよなあ。
ダンバインは、Zとかもそうだったけど登場人物同士が常にケンカしてる、
というイメージしかなかったなあ。
まあガキだったし、シリアスものを楽しめなかっただけなんだろうけど。

あとショウが『日本人』という設定があったせいか、途中から騎士みたいな振る舞い?
を時々するのにちょっと馴染めなかった。
成長した(自覚した?)ということなのかもだけど、やはりガキだった自分には『調子乗ってやっちゃってます』
みたいに感じられて、なんか観てて恥ずかしかった。

96 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/09(日) 09:29:09 ID:???
>>94
ttp://www.showtime.jp/animation/b-ch/ideon_tv/

97 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/09(日) 22:08:52 ID:???
ザブングルは、前半はすごく好き。でも、イデオンで燃え尽きた感はするなー

98 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/09(日) 23:31:32 ID:???
ダンバインは、バイストンウェルという異世界と地上世界がつながってる、
という点は斬新だったと思うな。
そこをロボットものに仕立て上げちゃうあたりが、いかにも富野さんだけどw

久々にイデオンを見返したが(途中まで)、イデオンは純SFって感じするんだけど、
ダンバインは

(バイストンウェル+ガンダム)/X+α

って感じかな? やっぱりガンダム臭さを感じる。
ダンバインまでは「まだ」斬新奇抜だった気がするが、もうそれ以後は・・・
巨匠になっちゃったということかw

99 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/10(月) 01:35:56 ID:???
禿的には、ダンバインで手持ちネタ使い切り。
エルガイムは若手育ての練習作て事だと。
マクロスで他社の若年層才能が台頭して来たんで、サンライズ人材育成やってみますた。
次の年からはそんな余裕もなくなってガンダムやらにゃーならなくなったからな ┐('A`)┌

100 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/10(月) 02:30:25 ID:???
育成話って隔年で出てなかったか?
特にギャグ路線の年に

101 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/10(月) 02:48:33 ID:???
37564は隔年でやっていた

102 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/03/20(木) 23:01:24 ID:???
スレの趣旨に立ち返り、どちらでもいいですよ。つながった話じゃないし。
どっちもそれなりに面白いです。判断は見てからすればよい。人の意見はあてになりません。
結局は主観の問題です。

103 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/04/20(日) 12:22:18 ID:???
放映順に見るのが良いかと
ザンボ(黒)→ダイターン&ガンダム→イデオン(黒)→ザブ→ダンバイン(黒)→Lガイム→Z(ちょい黒)
これなら黒見て鬱入った後息抜きが入って丁度いい

104 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/05/13(火) 04:09:54 ID:???
見なくてもいい

105 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/05/19(月) 12:37:28 ID:6hvpZ6P1
>>10だが!断る

106 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/19(木) 21:16:01 ID:AD/uUbEt
あくまでも主観レベルなんで、気に入らない方はスルーで!

ザブングルを観ないとダンバインが・・・スターウォーズシリーズみたいなことないんだから。

もし、富野作品で鑑賞順をつけたら
1.ザンボット3
2.ガンダム
3.Zガンダム (TV版)
4.ザブングル
5.ダンバイン
6.エルガイム
7.イデオン(発動まで)

かなり鬱になるかもしれない。

息抜きに
8.マクロス(劇場版)

39歳になって各作品を見直したが、
リアルタイムそれぞれの作品(ダンバイン:中学3年生)をみた時と全く感覚が違う。
つくづく子供(中学生以下)の観るアニメじゃなかったと思い知らせれた。

107 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/19(木) 22:14:37 ID:???
>>104   だねw

今の若い人におすすめのアニメってときどき考えることあるんだけど、
名作もの・・・フランダースの犬、赤毛のアンとか以外勧められるの実は少ない。
スポーツ根性モノは考え方が今では通用しないし、ヤマトもガンダムも
三十年前に予想した超未来、がすでにかなりとんちんかんだし
富野作品限定で今の若い人にも勧められるのったら、
ファーストガンダムだけ・・・かな?ほかのは最近の人なら最後まで見ずに
放り出しそう。昔は一年かけて薄いストーリーを少しずつ進ませるみたいな
作品作りだったけど、今の人はワンクール単位の濃い作品を見慣れてるから。

自分的に当時の作品見直すと、ガンダムは改めて見ても名作。イデオンはよくわからない。
おもちゃロボットであんな壮大な話されても。ダンバインは最初の数話は硬派の
ファンタジーっぽくて良い。けど後半は・・・
エルガイムは全体にダメ。デザインがおしゃれなだけ。戦略もへったくれもないバトル、
能力差のないデザインだけのメカ。みりょく薄いキャラ、すべてダメ。
ザブングルは嫌い。高評価の人も多いのでこういうしかない。ノリが嫌い。
作画は絵がかんたん?な分よく動いてるし安定してるけど・・・同じような理由で
エルガイムも嫌いなのかも。

Zガンダムは・・・・・自分、ある意味アンチ富野だと思う。だからこのZは生暖かい目で見れる。
Zはガンダム世界を崩壊させて、このあと何を作っても糞になるようにしかできなくしてしまった
最終破壊装置だからwマクロスのような戦闘機の変形ロボット・・・これひとつとっても
リアルロボットアニメから外れるでしょw 人間ドラマでのリアルが残ってるけど、
これもギャーギャー騒いでるだけでちっとも伝わってこなかった。星野さんが
最初のガンダムではけっこう重要な役割を果たした・・・てこと?
この系統はザブングル、エルガイムで悪い癖をつけたね。ギャーギャーわめきたてる悪い癖。
くどいし、中身が無い。

108 :106:2008/06/20(金) 19:54:08 ID:zXbJFGYw
107すまんが、俺>>104じゃないよ。(笑)
107の言いたいことは伝わった。
「フランダースの犬」や「赤毛のアン」(日本アニメーション)は当時日曜日19:30は家族全員が安心して見るものだったから当然今の子供にも推奨できるね。
夕方小学生の男の子が観るロボットものが劇的に変えた「ガンダム」を評価するが、あまりにも視聴者年齢を引き上げ過ぎた。ザンボット3も良かったんだけどな〜。

「ザブングル」 主観:いまいち! メカ:△ ストーリー△ キャラ○ 映像△
「ダンバイン」 主観:好きだ!  メカ:◎ ストーリー○ キャラ○ 映像○
「エルガイム」 主観:まぁまぁ! メカ:○ ストーリー○ キャラ△ 映像◎

映像は「ビーボォー」の面々が加われば全く作品が別物のように見違えた。
もちろん技術的進歩もあるが、後半の作品になればなるほど「平野」「北爪」「板野」「大森」作監の話は綺麗で見応えがあった。
全くの余談ですが「金田伊功」のザンボット3は最高!

スレタイに話題を戻すと映像を考えれば、放映順が基本になるな。
それに「ザブングル」と「ダンバイン」どちらも作品の質が違い過ぎる。
極端だけど陰と陽なんだから最後は本人の気分次第でいいんじゃない?

109 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/20(金) 22:13:47 ID:???
ジジイたち長文うざいよ

110 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/20(金) 23:23:31 ID:???
イデオンわかんね、ってどんだけゆとりだよ...

111 :106:2008/06/21(土) 10:20:23 ID:52juZcnf
餓鬼!
てめぇの意見はなしか!
うざけりゃ読むな!
ダボ!


112 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/21(土) 12:33:40 ID:7p3NTmJ4
悔しいです!!

113 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/21(土) 18:46:35 ID:???
漏れも>>107の感性には頷けるな。唯一違うのはイデオンか。
おもちゃロボットの枠を越えてしまった話ではあるが、当時の状況的に
富野にはおもちゃロボットを方便にしないとアニメ作品を作らせて貰えなかったから。
どんな内容であろうとも、ロボットアニメの枠内で表現するしかない。

それでも発想的にはガンダムでの表現論を継承してるし、
監督の心情変化と作品連鎖は密接にリンクしてるから
結局、全てを汲み取るには製作順に観るしかない。

ザンボットダイターンで浸透させた富野流リアリズムを昇華させたガンダムのリリース
そこから突き抜けて孤高に達したイデオンの高揚感
贖罪とカウンターとしてのザブングルの立ち位置、
ここまで実績を重ねて、初めて一から全てを作り上げた唯一の“オリジナル”作品、ダンバイン
後進の育成に徹したエルガイム、変わらぬ周囲の実情に絶望したゼータ
全ては大きな流れ「トミノ奮闘記」の一つ一つなんだぜ

114 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/23(月) 15:47:33 ID:???
まあザブングルは観ないほうがいいよ

115 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/23(月) 22:23:18 ID:???
>>111
意見wwww ダラダラとジジイがてめえのションベンのようにキレの悪い文章たれ
流すのが「意見」かよ。3行ですむだろ、そんなクソ「意見」

116 :禿パパ極盛期に幼稚園児だった男:2008/06/24(火) 02:20:39 ID:???
一番単純なザブングルとダンバインの比較:

ザブングル:ユーモラスで楽しいが、終盤のダレてるのが酷くないか?
ダンバイン:これまた途中まではいいのだが、終盤が乱雑、ラストの後味の悪さが気になる

というわけで、ダンバインは見終えるとウツになるかも知れないので、先にザブングル推薦。

嫌な自己結論:富野さんは打ち切りぐらいが一番ちょうどいいのかも知れない
(打ち切り決まって強引に終わらせるぐらいがちょうど良く、あらかじめ決められた回数で終わらすのが下手な気がする)

俺が一番好きな富野作品はイデオンで、敢えて2位とするなら初代ガンダム。
3位でザブングルとザンボットが伯仲、ダンバインとダイターンがその次ぐらい。
Zガン以降は「大家の作品ですから」としか言えないw
ダンバインまでは「今一番流行の作家」みたいな気がするから、不満はあってもまた見たい気にもなる。
富野サンは、宮崎さんより「早くに『旬』を終わらせられちゃった」人に思える。
ダンバインから何年か充電してれば良かったのに、と思えてならない(もちろん、良くなったか保障はない)。

117 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/24(火) 14:11:30 ID:fHZzbFH/
ハイパーオーラ斬り

118 :106:2008/06/24(火) 20:26:14 ID:CK30JP65
悪かったな
頭が悪くてすまんな
二度と意見は書き込まんよ

119 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/06/24(火) 21:51:22 ID:???
>>118
こんなぐらいで弱音を吐いちゃいけませんよw
ここは「天下の2ちゃんねる」なんですから。
ここなんて、政治ネタ・ホモネタで沸騰する悪スレッドに比べれば、ずっとマシなんだから。
今のところ荒らしが湧いてるわけでもないし。

こういうスレッドは、リアルタイム〜放送後に生まれた世代の意見を幅広く聞くのが真骨頂だと思うのですが。

120 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/07/09(水) 20:03:31 ID:rh8zOfxw
俺はダンバインから先に見たな〜。
というかたまたまダンバインを先に知っていたから…。
最後までヘビィな雰囲気が俺的には好きだった。

ザブングルも後から見た。
終盤ちょっと悲劇的なシーンもあったけど、ここまで
能天気さを貫いた作品にある種の潔さを感じた。

どっちを先にみるか…、好みでいいんじゃない?

121 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/07/25(金) 22:21:41 ID:???
当時、地方局で夕方やってるのを見てた。

ザブングルは最後まで放映したんだが、
ダンバインは途中で打切りくらってなあ。
人気なかったんだろか?

122 :名無しか・・・何もかも皆懐かしい:2008/07/26(土) 01:00:35 ID:???
ヒント:スポンサー倒産

123 :121:2008/07/26(土) 12:28:17 ID:???
いやいや、ストーリーの途中なのに放送やめちまったの。

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