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『金色のガッシュ!!』part141

1 :( ^ω^ ):2008/05/04(日) 14:00:01 ID:???
少年サンデーコミックス『金色のガッシュ!!』(雷句誠・全33巻)のスレッドです。
次スレは>>970-1000の人が立ててください。


▽前スレ
『金色のガッシュ!!』part140
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200323483/

▽アニメ話題専用スレ
金色のガッシュベル!! 第51の術
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1170480091/

▽関連サイト
【 公式 】WEBサンデー
http://websunday.net/gash/
【 作者ブログ 】雷句誠の今日このごろ。
http://88552772.at.webry.info/
【 倉庫 】2ch掲示板「金色のガッシュ!!」関連ログ・リンク倉庫
http://onihinnyu.hp.infoseek.co.jp/gash.html


▽コミックス最終巻発売予定
第33巻:2008年6月( LEVEL314 力の支配 〜 LEVEL323 ガッシュからの手紙 )

※週刊少年サンデーでの連載は2008年4・5合併号にて終了しました。

2 :( ^ω^ ):2008/05/04(日) 14:01:11 ID:???
▽王を決める戦いで敗れて送還された魔物一覧(石版魔物を除く)


●第1巻〜第4巻「残り70名」表示間 8名(+非描写魔物22名 ※→備考2)

 レイコム ゴフレ スギナ コルル フェイン フリガロ エシュロス ロブノス

●〜第9巻「残り40名」表示間 9名(+非描写魔物21名 ※→備考2)

 マルス バルトロ キクロプ ヨポポ ポッケリオ ダニー ゾボロン ザバス ロップス

●〜第29巻「残り10名」表示間 28名(+非描写魔物2名)

 バーゴ ドンポッチョ バランシャ キッド ビョンコ パティ ゾフィス
 コーラルQ レイン 名称不明【アースを迎えに来た魔物】 ブザライ
 リオウ ウォンレイ ファンゴ ザルチム リーヤ ギャロン テッド
 エルザドル キース バリー カルディオ モモン ジェデュン チェリッシュ
 ロデュウ ゼオン ローグ【ブラゴに敗れ、全候補者中で90番目に送還された魔物】

●〜第33巻 9名

 アース アシュロン パピプリオ キャンチョメ ゴーム ティオ ウマゴン クリア ブラゴ


備考1:第14巻回想シーンで、ブラゴに倒されたバムウは石版魔物。
備考2:第29巻にて、ガニー【エリーと共に、アースが初めて倒した魔物】の送還描写があるが、
     上記区分における時期は不確定。恐らくは初期段階と推測される。

3 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 14:05:43 ID:???
( ^ω^ )

4 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 15:09:46 ID:???
711 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2007/07/29(日) 01:12:15 ID:/F8RDDh40
「主催者(神?)」なんて存在は、もう今はいないのかも。
この仕組みは遥か遠い昔に作られて、後は残された魔力のようなもので
自動的に働いている超常現象とか。


この戦いは人間の力を借りなきゃいけない訳だけど、優勝するだけの力を得た者というのは、
パートナーとの絆が極めて高められた者でもあるはず。
その域に到達できる者というのは必然的に、ゾフィスのような自己中心さとは対極の、
他者を重んじる心をも身に付ける結果になる。
(今回は長い魔界の歴史の果てに、クリアのようなイレギュラーが発生してしまったが)

つまり、この戦いは王にふさわしいだけの器の持ち主を育てるためのシステム。
戦いたくもない者すら参加させる非情さも、実はそのために組み込まれた試練の一つだった。



…なんて感じのあっさりしたオチに落ち着きそうに思える。

5 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 18:12:14 ID:???
以降、
長文がウザイと思う人はメル欄にsageと入力して意思表示すること


6 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 18:38:14 ID:???
>>5がうざい人もageないことで意思表示すること

7 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 21:10:47 ID:???
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

8 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 21:24:11 ID:???
●盗作厨=長文◆WNCTZRfj36はスルーorNGワード。

9 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 22:36:15 ID:6L6EQpnr
ジュロン!

10 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 23:15:32 ID:???
スレの要注意人物

◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
 福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
 職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

 また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
 師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 || ○荒らし長文は放置が一番キライ。
 ||  荒らし長文は常に誰かの反応を待っています。ウザイと思ったらそのまま放置。
 || ○放置された荒らし長文は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ||  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 || ○突っ込みレスは荒らし長文の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
 ||  荒らし長文にエサを与えないで下さい。   Λ_Λ
 || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (・ω・`) キホンス。
 ||  ゴミが溜まったら削除が一番です。       ⊂⊂ |
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は〜い、先生。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
        〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

11 :愛蔵版名無しさん:2008/05/04(日) 23:26:00 ID:???
>>1
荒らされても新スレさえ立てれば、「俺たち」の勝ちだ!

12 :愛蔵版名無しさん:2008/05/05(月) 00:13:23 ID:???
>>5-6
激しく香具師の自演かも

13 :愛蔵版名無しさん:2008/05/05(月) 00:14:16 ID:???
雷句誠が建築詐欺にあった模様



本文の直し、終了。
2008/04/10 23:08
(略)

話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
(誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは1・2倍や1・5倍ではなく、明らかに3倍から5倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。)
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

14 :愛蔵版名無しさん:2008/05/05(月) 00:28:28 ID:???
7日からオークションが始まるのか…
購入したいと思う香具師はどのくらい?
オレは手が出そうに無い…

15 :愛蔵版名無しさん:2008/05/05(月) 01:22:01 ID:???
…え? 拙者が何だって 皆の衆?

「いや何にも言ってないけど…」

あれえ――?ホント!?おかしいなぁ いまホントに何か言わなかった?
拙者の感想 楽しみだなぁとか何とか…

「いや…神に誓って断じて言ってないよ」

ああそう…まあそれはいいけどね いやでもビックリしたYO
拙者がコピペでない書き下ろしの長文感想を執筆していることに皆の衆が気づいているのかと思ったYO…
でも雑誌を読んでごらんな。ムック本とかでもいい。
たった一行の簡潔な解説文だけの商業誌ってありますか?
ある作品をリスペクトする文章で「簡潔に数行でまとめたもの」ってありますか?
大抵そういう本の紙面はかなりの分量を割いております。
自分はそういうスタンスで文章を書いてるんですよ。これは2ちゃんにおける自分の挑戦でもありますな。
ガッシュに関してそういうボリュームの文章をどれだけ書けるか、そしていつまで続けられるか・・・
「しっかりしたガッシュリスペクト本」というのが謎本位しか存在しない現在、
そういう商業誌的なことを「あえて2ちゃんでやってみたい」というのが、当初の狙いでありました。

「話の振り方がうっとおしい――!!
 長文感想は嫌だけどさ
 その前にまず…
 謝ってないよね
 長文の迷惑行為…」

アッハハハハ! 何言っちゃってんの皆の衆は

「最終回に便乗して長文感想投下しようってハラでしょ?」

バ…バッカじゃねぇの違うYO何言ってんの!?
拙者これ何年も前から考えてたっつーの!!

16 :愛蔵版名無しさん:2008/05/05(月) 01:22:46 ID:???
オイオイ聞いてる?
つまりこういう事なんだYO

拙者が長文書き込むたびにウザがられるってことはさ
藻前等はずーっと、拙者の方を見てるって事なんだYOね
だから自意識過剰だなんて言う人もいるけど
拙者の場合は全然そうじゃなくてむしろ
自分がそう言う「長文感想を読まれる側の人間」だっていう自覚が足りないくらいなんだYO
…まあそういうところが拙者の欠点でもあり
また同時に良さでもある訳なんだけどさ…

17 :愛蔵版名無しさん:2008/05/05(月) 09:41:54 ID:???
◆WNCTZRfj36 2006/10/14(土) 16:00:43 jBPcKs3C ntfkok158206.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 124.24.227.206 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90)

WNCTZRfj36
※週刊少年漫画板のガッシュスレ、アニメ板のデジモンスレに出没。
 福岡県の久留米市、もしくは大牟田市近隣に居住し、年齢は30代半ば。
 職業は国家公務員であり、主任の肩書きを持つと推測される。

 また、コミケで同人誌を販売したり、特撮関係の雑誌に投稿を行ったりしているとも推測される。
 師匠と呼ぶ存在がいるが、語られる限りに置いてその人物自体は高潔な人間性とは言い難い模様。

ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
11 名前: "削除"依頼人 [CQS02000@nifty.ne.jp] 投稿日: 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
↑つまり…下川進の内弟子のプロフィールは
oomt004n062.ppp.infoweb.ne.jp 福岡県大牟田市付近在住
メイルアドレスは CQS02000@nifty.ne.jp
下川進君を師匠と尊び同人誌の売り子も手伝う間柄
メル友でもあったが、飽きて捨てられたのか返事が来なくなる。
そして2ちゃんねるで狂行活動に走り、下川進君の住所を嗅ぎ回ったり、
>>133>>134の元ネタを覆面黒眼鏡の名前で書き込む。

◆WNCTZRfj36のガッシュ二次創作
ttp://gush.nobody.jp/th002/021.html


流れでこんなの見つけたけど
ttp://d51-498.flnet.org/rating/?U=cqs02000
もしかしてコイツは?

18 :愛蔵版名無しさん:2008/05/06(火) 21:15:01 ID:4DHBB9kT
もしかしてココって裏口入学?

19 :愛蔵版名無しさん:2008/05/07(水) 07:28:23 ID:???
ガッシュと清麿のイラストに五万円

20 :愛蔵版名無しさん:2008/05/07(水) 12:42:30 ID:???
はらたいらさんに3000点

と言いたいのだが、故人なのでそれは出来ないのだな。

21 :愛蔵版名無しさん:2008/05/07(水) 13:39:45 ID:???
懐かし過ぎて何も言えんw

22 :愛蔵版名無しさん:2008/05/07(水) 21:58:54 ID:???
>>18
奨学金です。

>>19
しかし複製原画でいいので、もう少し多くオークションに出品して欲しかったな。
この調子だとどのくらいまで値段が上がるのかが心配。

23 :愛蔵版名無しさん:2008/05/07(水) 22:07:35 ID:???
>>22
しんぱい入りません!

売上げがボランティアに回るのだから
長文みたいな人が
大金で落札してくれるよ

24 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 19:03:11 ID:???
もう既にかなり高いな・・・
6桁入りそうだ

25 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 19:12:28 ID:???
なぜ19巻だけいつもの扉絵とカバーの法則じゃないのか?

26 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 20:05:12 ID:???
うえきの法則が関係してます

27 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 20:06:46 ID:???
>>25
本来なら19巻の裏がカルディオとかになってるはずなのに
26巻になってるな

28 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 20:30:56 ID:???
連載開始初期の頃、話は熱くて面白かったのに絵がキモく感じて慣れるのに時間掛かったなぁ。
喜屋武著目←初めてキャンチョメって入力したらこんなになって吹いたww

キャンチョメとフォルゴレ登場あたりから雷句先生の絵に慣れてきたかも。

29 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 21:01:43 ID:???
オークションイラストは定番の組み合わせ過ぎてあんまり欲しくならない

30 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 21:01:58 ID:???
>>24
普通にいくだろ
これ自動延長なしだから
1分2分前はすごいことになるだろうな

31 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 21:03:08 ID:???
>29
っていうが、モモンとブラゴの組み合わせで欲しい奴いるのか…?

32 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 21:30:28 ID:???
新車買う金をこれに注ぎ込もうかな

車はまた買えるけど、ガッシュの原画はそう簡単に買える機会ないし

33 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 22:38:21 ID:???
何で清麿ばかりボロボロになって恵は魔物の攻撃喰らったりしないんだよ・・・
男女差別なライク死ね

34 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 22:49:24 ID:???
>>33
恵っていうか朱本組は、あんまり直接戦わなかったし…

ていうか、逆に雷句は女性でも容赦ないほうだと思うけどなぁ
恵はマルス戦くらいでしか大きなケガしてないけど
ティオはそれ以外の戦いでも結構流血してる

35 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 23:17:12 ID:???
>>33
リィエンはズタボロになってなかったっけ?

36 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 23:18:42 ID:???
それよりいつでもどこでもミニスカな恵のほうが・・・
どんなシリアスシーンでも、何故こんな場所にそんなスカートで来るのか問い詰めたくなる

37 :愛蔵版名無しさん:2008/05/08(木) 23:20:02 ID:???
エリーもな

38 :愛蔵版名無しさん:2008/05/09(金) 10:36:33 ID:???
ヒキョウモノの内弟子=長文=◆WNCTZRfj36は逃げましたかそうですか
ふつうの国は見つかりませんか

39 :愛蔵版名無しさん:2008/05/09(金) 16:04:16 ID:???
新刊コーナーにガッシュ置いてあって最終巻でたと思って買ったら

32巻だった・・・二冊もいらねえ・・何してんだろorz.....


40 :愛蔵版名無しさん:2008/05/09(金) 17:17:47 ID:???
ゾフィスは消すべきだったよなぁ

41 :愛蔵版名無しさん:2008/05/09(金) 20:36:12 ID:???
>>36
確かに恵のズボンやショートパンツ姿は滅多に見られないな。

でも、ズボンやショートパンツ姿だと本業(アイドル)を考えると問題だろうし、
また、魔物の戦いを考えるとロングスカートより高校の制服も兼ねているミニスカートの方が
実用的にもあっていると判断したんじゃないだろうか?

それと制服の方がファンには受ける。

42 :愛蔵版名無しさん:2008/05/09(金) 22:07:07 ID:???
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_05/t2008050903_all.html

ブログ更新の最後の言葉
よりによって…

43 :愛蔵版名無しさん:2008/05/09(金) 22:12:15 ID:???
「イェイ発見」
なんのこっちゃ

44 : ◆WNCTZRfj36 :2008/05/09(金) 22:14:17 ID:???
呼んだ?

45 :愛蔵版名無しさん:2008/05/09(金) 22:30:53 ID:???
徳川家夷?

46 :真実は一つしかない:2008/05/09(金) 23:04:28 ID:???
>>44
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

47 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 00:32:27 ID:???
>>44
このヒキョウモノ!!!

48 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 01:43:04 ID:???
…え? 拙者が何だって 皆の衆?

「いや何にも言ってないけど…」

あれえ――?ホント!?おかしいなぁ いまホントに何か言わなかった?
拙者の感想 楽しみだなぁとか何とか…

「いや…神に誓って断じて言ってないよ」

ああそう…まあそれはいいけどね いやでもビックリしたYO
拙者がコピペでない書き下ろしの長文感想を執筆していることに皆の衆が気づいているのかと思ったYO…
でも雑誌を読んでごらんな。ムック本とかでもいい。
たった一行の簡潔な解説文だけの商業誌ってありますか?
ある作品をリスペクトする文章で「簡潔に数行でまとめたもの」ってありますか?
大抵そういう本の紙面はかなりの分量を割いております。
自分はそういうスタンスで文章を書いてるんですよ。これは2ちゃんにおける自分の挑戦でもありますな。
ガッシュに関してそういうボリュームの文章をどれだけ書けるか、そしていつまで続けられるか・・・
「しっかりしたガッシュリスペクト本」というのが謎本位しか存在しない現在、
そういう商業誌的なことを「あえて2ちゃんでやってみたい」というのが、当初の狙いでありました。

「話の振り方がうっとおしい――!!
 長文感想は嫌だけどさ
 その前にまず…
 謝ってないよね
 長文の迷惑行為…」

アッハハハハ! 何言っちゃってんの皆の衆は

「最終回に便乗して長文感想投下しようってハラでしょ?」

バ…バッカじゃねぇの違うYO何言ってんの!?
拙者これ何年も前から考えてたっつーの!!

49 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 14:24:16 ID:???
なんか見えないレス多いなぁ

50 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 15:52:53 ID:???
いやはやまったくだー
ええか皆、NGワード登録だからな

いうこときけよー

51 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 17:32:14 ID:???
あやつのトリップは当然として
他には何をNGにする?


52 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 18:06:31 ID:???
YO

53 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 19:25:50 ID:???
だめだ
YOだとようつべのリンクまであぼ〜んされる

54 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 19:40:47 ID:???
「ムック本」

55 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 21:27:53 ID:???
>>51
ならばそのNGワードに該当しない文字を駆使すれば、あぼんされないわけだな






56 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 22:50:02 ID:???
>>55
このヒキョウモノ!!!

57 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 23:00:32 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子


基本NGワード

58 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 23:49:33 ID:???
ホントくれぐれも勘違いしないでほしいのはNGワードでスルーした皆の衆が勝ち組とか思わないでほしいって事だYOね
NGワードっていうのはただ読まないだけであってムダなあぼーんが出てて読まないだけだから…
商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズと同じだからね?
今ので一番スゴイのはコピペ荒らしとの戦いを諦めない拙者のパワーな訳だから
だからホント…
調子のったら
ダメなんだYO
皆の衆

それに業界から声がかかったからといって人間的な格が上がるわけじゃないですし。
所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか?
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り(※注)に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

(※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
 ファックスやFDで入稿してころはちと大変だった。)

59 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 23:55:36 ID:???
いやー、またあぼんか
ええ加減にこの流れやめね
ーか?
いいこと一つもないぞ

60 :愛蔵版名無しさん:2008/05/10(土) 23:57:17 ID:???
>>44
15 : ◆WNCTZRfj36 :04/08/01(日) 21:32 ID:???
>>13
>IEとか携帯で見てる奴もいるだろうし人の迷惑を考えろと

その理屈で言ったら、

「2ちゃん利用ルールを破ったわけでもない」のに
「IEとか携帯で見てる人の心象を最大限に尊重」して、
2つゃんに匿名で書きこみたい事をひたすら我慢し、
理不尽な荒らしまがいの叩きに遭っても文句もいえず、
しかも管理責任を持てないHPに手を出さなければならない、

ということになりますが。
おかしいんじゃないではないでしょうか。
2ちゃんルールを破ったわけでもないのに、周囲の理不尽な圧力でそういう状況に追い込まれるのは。

ちなみにHP作らないのは過去に本スレで散々書き込んだはずです(重複はコピペ荒らしと同然なので控えておりましたが)。
改めて書くと準備中に、知人の掲示板が荒らしに遭ったという事件が発生したからです。
その後その知人のメアドには、不審なメールが大量に届くという事態が生じました。
大多数相手にメアドを公開する等、管理責任の負えない事には手を出さないというのが、その時下した結論です。
HPを開設した後、いかなる事態が生じてもその責任をあなたが負ってくれるわけでなし。
そういう「現実」がある以上、HP開設は無理ですね。

>現行のスレの住人は少なくともお前の感想を求めてる奴なぞいない気がするがな

いなかったら作るまでだ。
番組終了まで、この挑戦は続けるつもりだ。
##############################
挑戦を続けて続けてそれで感想を求めてる人間を作る事は出来ましたか?

61 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 00:05:04 ID:???
そう、自分は異常です。いわゆる「多重人格障害」なのです
「依頼人の自分」と「検索人の自分」の二人が中にいて自作自演状態をやってました

今は名無しの自分(依頼人)がカキコしてます。大変反省してます
しかしトリップつけた別の人格(検索人=“◆WNCTZRAbH6”)が、このカキコをウソと主張するでしょう。煽りも交えて否定するでしょう
無理もありません。彼には多重人格障害の自覚が無いのですから
その時は皆様、何卒スルーしてください。多重人格障害者の戯言ですから
それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います

62 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 00:05:28 ID:???
ごめんなさい。俺、クズです。

俺はダイガードは好きですが、下川進を妬ましく思っていました。
だからここで下川進を貶める事で、自己満足したくなったのです。

>下川進君と言えば、
>ちょっと昔の事だけど、しばらく疎遠にしていた知人に対して下川君が心無い言葉をかけて、酷く傷つけてしまった事があってね。
>もっともそれ以前からその知人は下川君のことを快く思っていなかったのだが、それが原因で不満が爆発してしまったんだ。
>その時は下川君が言葉をかけるべきタイミングを間違っただけで、後で収まるだろうと思っていたのだけど、
>それからしばらくして、偶然にも知人の不機嫌ぶりに気づいた(それまで、誰も下川君に進言しなかったのも…)下川君は、
>遠回しに罵倒されたことに対して「不機嫌にだ、説明を要求汁、謝罪汁」と言い出して、
>知人を問い詰めたんだよ。少なくとも下川君は表だって謝ったりする態度は見せなかったね。
>その知人も下川君のことは相手にしないことにしたみたいで、取り合わなかったよ。
>結局下川君は、彼(と、それ以外の人たち)に謝って仲直りをしたのかな?
>他人の気持ちを踏みにじって置いて、当人は人助けをモットーに掲げるフリをするのは、いかにも偽善者のすることだと思ったよ。
↑この通り、もう必死でした。それだけが生きがいでした。
そう、自分は異常なのです。精神的に異常なのです。

今は反省してますが、また上記の様な書き込みをするでしょう。自分は精神異常なので。
その時は皆様、何卒スルーしてください。精神異常者の戯言ですから。
それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います

63 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 00:06:12 ID:???
>そう、自分は異常です。いわゆる「多重人格障害」なのです。
>その時は皆様、何卒スルーしてください。多重人格障害者の戯言ですから。
>それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います


>そう、自分は異常なのです。精神的に異常なのです。
>その時は皆様、何卒スルーしてください。精神異常者の戯言ですから。
>それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います
ほぼ同一。


そしてヒキョウモノ野郎で福岡県でWinMeな光回線の下川進なんとかの関係者な長文は都合の悪い指摘はスルーして逃げるいつもの展開ですね。

254 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2007/03/23(金) 22:56:46 ID:tO/kvP2v
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1173667641/
252 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/03/15(木) 22:49:38 ID:qvKMptATO
言っておくが、種死リリカルなのはSSスレに出入りしてるのは、俺じゃないからな!





リリカルマジカル♪

64 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 00:44:22 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
CQS02000@nifty.ne.jp

基本NGワード

65 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 01:01:45 ID:???
32巻のカバーの猫口ガッシュがかわいすぎる

66 :?:2008/05/11(日) 01:20:45 ID:???
1117] あけましておめでとうございます。
投稿者:下川 進 投稿日:2004/01/01(Thu) 07:35:32
小林良平様、恵子様、そしてここの掲示板の皆様、新年明けましておめでとうございます。
自分は昨年、メディアワークス刊『栄光のスーパー戦隊シリーズ完全ガイド』にて
「地球戦隊ファイブマン」(と「秘密戦隊ゴレンジャー」)の頁の執筆を担当した者です。
時は経っても、ファイブマンの存在はここの掲示板を読まれている皆様の心に必ず残っていくものだと確信しております。
その様な皆様にとって幸ある一年となりますよう、切に祈念しております。
ntcwest007019.west.dup.ppp.infoweb.ne.jp

67 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 04:32:38 ID:???
読み返してて気付いたけど、テンプレにアポロが適当にあしらった魔物載ってないね

68 :名無しさ:2008/05/11(日) 06:40:43 ID:???
>>67
ハイドも載ってないんだよな
送還時期不明が原因なんだろうけど

>>65
ウィエー!

69 :どう思う?:2008/05/11(日) 09:00:01 ID:???
>>68
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

70 :名無しさ:2008/05/11(日) 09:08:23 ID:???
あれ?
またあぼんしてる

71 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 13:06:13 ID:???
あぼん多いな。
見えないのは良い事だが、それ以前に
例の馬鹿共が未だにここに無駄レス投下
してるのかと思うと腹立つわ。

72 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 14:54:35 ID:???
>>67
テンプレに載っているのは、作中内で敗北→送還が描写(確定)された魔物。
アポロがあしらった魔物は送還時期が不確定であり、テンプレにおける「非描写魔物」に含まれる。

73 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 15:37:50 ID:???
>>71
いやぁ見
えないことは

いい事だ

74 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 15:49:02 ID:???
元はと言えば、
「今残っている魔物はどのくらいいるの?」
という質問があまりにも多いから作られた表なんだわさ

75 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 15:56:32 ID:???
来月コミックスが出たら完全に終わりだな、このスレ

76 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 17:26:13 ID:???
>>73は荒らしと同じ思考だよ
腹立つんだけど

77 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 17:29:09 ID:???
>>76
なんで?

78 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 18:21:32 ID:???
嫌な気分にさせる単語をあえて混ぜた発言をしてるってことでしょう

79 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 20:34:47 ID:???
>73

便乗荒らしだろ

80 :どう思う?:2008/05/11(日) 20:50:50 ID:???
下川 進の内 弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZR fj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WN CTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

↑これが真実なら大問題だろ

81 :愛蔵版名無しさん:2008/05/11(日) 20:52:05 ID:???
>>73
ならばそのNGワードに該当しない文字を駆使すれば、あぼんされないわけだな






82 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 09:57:37 ID:???
チャリティーが心配

83 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 10:16:55 ID:???
それよりもこの問題が心配だyo

雷句誠が建築詐欺にあった模様

本文の直し、終了。
2008/04/10 23:08
(略)

話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
(誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは1・2倍や1・5倍ではなく、明らかに3倍から5倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。)
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

84 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 11:42:33 ID:???
>>82
どこが?

85 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 12:15:33 ID:???
競ってる人たちの中に、微妙な評価のがいるなーと思って。
ガッシュがとても好きそうな人も交じってるから
がんばって欲しい。
この値段じゃ私はもう無理です。

86 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 17:26:07 ID:???
そして数週間後
○んだらけのサイトで落札されたイラストが売られているのだった


87 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 18:53:02 ID:???
こうなったら向こう一年分の生活費を注ぎ込んで俺が・・・

88 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 19:21:27 ID:???
おいおい、無茶すんなよ

89 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 20:07:33 ID:FDx8E0vh
数十万とか無理w

90 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 20:17:34 ID:???
それなりの収入のあるいい歳こいた大人が、
原画一枚に数十万円以上注ぎ込むとはな

91 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 21:47:06 ID:???
>>90
いや画商で飾ってあるのも多いから、それぐらいは妥当では。
1枚200万とかもあるくらいだし。

92 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 22:02:50 ID:???
落札できなかった
死のう

93 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 22:03:12 ID:???
なんか点馬嫌ーっぽいのが落札したような気がするんだが

94 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 23:16:31 ID:???
>>87-91
それなんてエウリアンの世界?

95 :愛蔵版名無しさん:2008/05/12(月) 23:30:19 ID:???
行列のオークションより余程良心的

96 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 00:01:09 ID:???
頭の痛い中二病が醜い自演ばかりしてる哀しいスレはここでつか(・∀・)ニヤニヤ

97 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 00:24:12 ID:???
出たよ、さも知ったような口を叩く2ちゃん中毒者が( ´,_ゝ`)プッ

98 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 01:34:12 ID:???
鳥山明とかならまだ分かるがぶっちゃけ雷句の絵にそこまで価値ない気がする


99 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 01:39:57 ID:???
お前にとってはそうかもしれないけど、
その値段で欲しいって奴がいたんだからそれでいいじゃないか
点バイヤーじゃなければ、だが

100 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 04:06:58 ID:sosSYCmi
俺はあの値段でも本気で欲しかったのにテンバイヤー死ね

101 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 06:36:25 ID:???
あと一枚
チャンスはあるさ

102 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 09:47:51 ID:???
ごめんなさい。俺、クズです。

俺はダイガードは好きですが、下川進を妬ましく思っていました。
だからここで下川進を貶める事で、自己満足したくなったのです。

>下川進君と言えば、
>ちょっと昔の事だけど、しばらく疎遠にしていた知人に対して下川君が心無い言葉をかけて、酷く傷つけてしまった事があってね。
>もっともそれ以前からその知人は下川君のことを快く思っていなかったのだが、それが原因で不満が爆発してしまったんだ。
>その時は下川君が言葉をかけるべきタイミングを間違っただけで、後で収まるだろうと思っていたのだけど、
>それからしばらくして、偶然にも知人の不機嫌ぶりに気づいた(それまで、誰も下川君に進言しなかったのも…)下川君は、
>遠回しに罵倒されたことに対して「不機嫌にだ、説明を要求汁、謝罪汁」と言い出して、
>知人を問い詰めたんだよ。少なくとも下川君は表だって謝ったりする態度は見せなかったね。
>その知人も下川君のことは相手にしないことにしたみたいで、取り合わなかったよ。
>結局下川君は、彼(と、それ以外の人たち)に謝って仲直りをしたのかな?
>他人の気持ちを踏みにじって置いて、当人は人助けをモットーに掲げるフリをするのは、いかにも偽善者のすることだと思ったよ。
↑この通り、もう必死でした。それだけが生きがいでした。
そう、自分は異常なのです。精神的に異常なのです。

今は反省してますが、また上記の様な書き込みをするでしょう。自分は精神異常なので。
その時は皆様、何卒スルーしてください。精神異常者の戯言ですから。
それでは不快に思われた皆様に深く謝罪し、このスレで異常な書き込みを続けることをお許し願います

103 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 11:18:47 ID:???
後いち枚は、
まえの分よりも、
高ーくなる気がする
いい加減にしろよ転売屋!

104 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 16:24:31 ID:???
■ 「蛇蝎」を訓読みで言いなさい。
■さとうともゆき(109) 投稿日:99年10月5日<火>15時57分

カッコよさについてマジメに議論しててカッコ悪いねー(爆)。
蛇蝎が何だって? あー新井ちゃんが○川くんに蛇蝎のごとく嫌われてるってこと?
・・・誰でも知ってるよ(笑)。

いや冗談はともかく、自分も棚に上げて言うなら、オイラにはカッコよさってのはよー判らんけど、消去法でなら言えるよね。ヒトに批判されるとパニクってオドオドしちゃうヤツや、反対にムキになって反論してくるヤツとかは
カッコ悪いねー。はったりでもいいから、平静を保つとか、ワンクッションおいて地に足を付けてから反論したり受け流したりすればいいのにさ。
「論」というのは、主張の中身だけではなく、文調口調からにじみ出てくる全人格的なもので、読者は意識的無意識的にしろ執筆者の論を判断するわけで。
しかも危急のときにそのヒトがどーいう態度を取るかで、そのヒトの人格が露呈してしまったり、また世間のヒトはそーいうところを意外とよく見てて、そこで人物を判断したりもするのでみんなも気を付けようね(笑)。
あと、自分の大学の先輩が関わってるからどーこー、何も聞いちゃいないのに、姉きが学会で海外に行ってどーこー延々と抜かすヒトとかね(笑)。まあその稚気は愛すべきではあるけども、あまりカッコよくはないよね。
僕は基本的にとてもやさしい人間なので(笑)、それにどんな人間でも少しずつヘンなとこあると思うから、いちいち憤慨したりせずかなり合わせてあげる方だけど
(いちいち指摘すること自体がカッコ悪いしね)、半年も1年もそんな奇行をとられると、ついついイジワルしたくなるよね(笑)。それで失言して恨まれたりもしてるけど(笑)。

以上、一番カッコ悪いパターンを述べてこのあたりはコンセンサスを得られそうだけど、以下は世間的にはともかく私的にはイヤだなーダサいなーカッコ悪いなーというパターン。
いわゆる同調圧力に屈するヤツ。悪い意味で調子のいいヤツ。例えば同人誌SHOUTにおけるかの殺陣ライター批判。最初に言い出したヤツはまだいいけど、あとから尻馬にのっかって批判するヤツはダサいね。
同じ感想を抱いたとしてもそーいうときは黙ってりゃいいのに。2、3度ならともかく、同じネタを執拗に続けてるのも全然笑えなくなる。

105 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 16:35:18 ID:???
>>103





('A`)?

106 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 17:08:13 ID:???
田村ゆかりさんじゅうななさい

107 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 17:22:08 ID:???
>>105
二文字目縦・・・

108 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 19:17:35 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
CQS02000@nifty.ne.jp

基本NGワード

109 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 21:56:06 ID:???
転売屋、転売屋ってやたら五月蝿いのがいるな
欲しい奴は皆微妙な連中と言う事か・・・

110 :愛蔵版名無しさん:2008/05/13(火) 23:54:35 ID:???
↑今時こんな所に書き込みしてる時点で同類だと自覚できず、自分はまともだと思い込んでる人

111 :愛蔵版名無しさん:2008/05/14(水) 02:34:21 ID:???
>>109
    ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_       /i
   ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i
   '、;: ...: ,:. :.、.∩.. .:: _;.;;.∩‐'゙  ̄  ̄
    `"゙' ''`゙ //゙`´´   | |
        //Λ_Λ  | |
        | |( ´Д`)// <うるせぇ、エビフライぶつけんぞ
        \      |
          |   /
         /   /
     __  |   |  __
     \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
     ||\            \
     ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

112 :愛蔵版名無しさん:2008/05/14(水) 08:40:46 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
CQS02000@nifty.ne.jp

基本NGワード

113 :愛蔵版名無しさん:2008/05/14(水) 18:56:59 ID:???
>>イェーイ
地震の関係で放映日時は変わったみたいだけど

5/14(水)「クローズアップ現代」
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
氾濫(はんらん)する児童ポルノ 規制をどうする(仮題)

114 :愛蔵版名無しさん:2008/05/14(水) 19:57:29 ID:???
そんな人達におすすめなのが
ハガレンやガンダムの監督のインタビュー記事をやって、
特撮アニメ業界の大御所の下川進が手がけた神すぎる同人誌
>>アニメ特撮業界の大御所である下川進の著作であり
>>スタッフインタビューも掲載の
>>ダイ・ガードのGUIDE BOOKを読めば色々書いてあるらしいよ。
>>
>>ttp://cchaka.buzama.com/index.html
>>ここの人が表紙イラストを担当してまつ
>
>この本になら情報があるかもしれない

>ttp://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038957843/11
>>11 名前: "削除"依頼人 [CQS02000@nifty.ne.jp] 投稿日: 03/06/24 06:58 HOST:oomt004n029.ppp.infoweb.ne.jp
入手方法はこの人に聞けば?

85 名前: ダイ・ガード博士 投稿日: 01/10/05 20:46 ID:UndP2UUc
>>52
下川進はニフの会議室を仕切り、商業誌に寄稿し、更にSF大会の司会までやった
のに、自称「ただの人」。この過剰な謙虚さは却ってイヤミです。

8 名前:   投稿日: 01/10/02 23:20 ID:cDz/MhfQ

下川進のダイガード GUIDE BOOKの1号、2号買ったぞ。
あんまり売れてなかったようだけど、オレ的には「ダイガード」の商業用ムックが
発売されなかったので、この2冊は嬉しかったぞ。
「十兵衛ちゃん」のGUIDE BOOKも商業誌はなかったと思うので
出してくれ。

115 :愛蔵版名無しさん:2008/05/14(水) 20:18:00 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
CQS02000@nifty.ne.jp
同人誌SHOUT
ダイ・ガード
ダイガード

基本NGワード

116 :これって長文?:2008/05/14(水) 21:00:37 ID:???
1024 x 768 x 32bit,Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90),ntfkok******.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp

3月に某所でこんなアクセスログがあったらしい

117 :愛蔵版名無しさん:2008/05/15(木) 13:49:41 ID:???
福岡県でinfowebプロバイダの光回線で
2008年にもなってWindowsMeな人間は
滅多にいないと思われ

118 :愛蔵版名無しさん:2008/05/15(木) 20:18:45 ID:???
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

119 :愛蔵版名無しさん:2008/05/15(木) 20:23:22 ID:???
まるでゴキブリだな

ふぅ……33巻発売まであと約一ヶ月か……
オラワクワクしてきたぞ!

120 :愛蔵版名無しさん:2008/05/15(木) 22:01:00 ID:???
でもその一ヶ月が長いんだよ。



おっと、今日はコロコロコミックの発売日じゃないか!
週末にでも買おうかな。

121 :愛蔵版名無しさん:2008/05/15(木) 22:28:24 ID:???
ゴロゴロコミックは発売日に買わねと無ぐなるど

122 :愛蔵版名無しさん:2008/05/16(金) 13:03:09 ID:???
>>116
2008/04/27 23:08:31 * ntfkok******.fkok.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows 98; Win 9x 4.90; .NET CLR 1.1.4322)" "http://g-compass.hp.infoseek.co.jp/rune_factory2/"

http://ax2.itgear.jp/sample/1/report?m=rawlog

123 :愛蔵版名無しさん:2008/05/16(金) 13:41:54 ID:lc5P2IzQ
そしてヒキョウモノの長文は都合の悪いことはスルーして逃げたか

124 :愛蔵版名無しさん:2008/05/16(金) 16:27:50 ID:???
二度と戻って来なくて良い

125 :愛蔵版名無しさん:2008/05/16(金) 18:58:49 ID:???
福岡県の光回線利用者は少なくないだろうけど、
プロバイダがniftyってので、該当者はかなり限定されるぞ。
あそこは会員数が確実に伸び悩んでてシェアも低下傾向。
販売店での会員募集営業も見かけないし。
資料だとniftyのFTTH接続会員数は96万人程度だが
それでwindowsMe環境って98SEとXPの隙間の時期にリリースされたポジションの微妙なOS。
2008年現在に福岡県の光回線でプロバイダはniftyみたいな限定区分で、
これに当てはまる存在って、かなり希。
3人も4人もいるとしたら奇跡。

126 :愛蔵版名無しさん:2008/05/16(金) 21:25:01 ID:???
ブログでクリアの髪と本の色が公開されていたな。

127 :愛蔵版名無しさん:2008/05/16(金) 23:40:35 ID:???
>そしてヒキョウモノの長文は都合の悪いことはスルーして逃げたか
逃げてなどいない
ただ隠れてコソコソと名無しで書き込んだりしているだけのヒキョウモノさ

128 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 00:15:22 ID:???
携帯とパソを使い分けたり
複数回線を駆使したり
複数の人間にトリップを教えているので自演し放題なのが
長文クオリティーです

129 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 01:29:15 ID:NV74uVQ8
>>126
いくら何でもあれはそのまんま過ぎるよなw

130 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 01:46:03 ID:???
691 : :2008/05/14(水) 16:21:03
長文みたいな社会人失格な無能が
何で職場で主任なのか教えてくれ。

692 : :2008/05/14(水) 16:30:35
年功序列のお役所。
そういう所は普通三十路半ば過ぎれば役職にあてられる。
でも人望も能力も配偶者もないから名目だけの肩書き。
何かあったときは責任を詰められる叱られ役の当て馬。

だと思われ。

131 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 12:50:27 ID:???
>>126
今見て来たがよく分からなかったorz

132 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 17:19:58 ID:???
オークションがどうだとかライクが好きとかいうのより
クリアの本みたいなガッシュ本編への質問を増やして欲しいぜ
ダニーとテッドはどっちが強いやダリアは農家の娘みたいなのが好例
ハイド送還時期も変に遠慮すんなよ、せめて残り70体40体10体表示が出る前とかにしてくれ

133 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 17:38:50 ID:???
ブログのアドレスがわからん……
誰か貼ってくれないだろうか

134 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 17:39:49 ID:???
すまん自己解決した

135 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 21:03:37 ID:???
この事件の真相がわからん……
誰か解説してくれないだろうか

225 : ◆WNCTZR fj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

136 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 22:09:49 ID:???
最後ら辺の戦い見ると、
ダニーの「腕っぷしと回復呪文だけで勝ち残っていく」っていう戦法は無謀だったんだなあと思う。

137 :愛蔵版名無しさん:2008/05/17(土) 23:48:02 ID:???
誰がNGワード避けて書けっつった?

138 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 00:05:13 ID:???
>>137
ならばそのNGワードに該当しない文字を駆使すれば、あぼんされないわけだな






139 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 00:38:21 ID:???
まあ会話せずに全部ぶち込めばいいんだけどね

140 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 01:29:21 ID:???
>>136
しかし、2系統以上の術を使える魔物(コルル等)や肉体強化系の術派生(ウマゴン、カルディオ、デモルト等)の例もあるから、
ダニーも別系統の術を覚えたか、それともルク系の攻撃術を覚えた可能性もあるよ。


141 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 09:51:19 ID:???
下川 進君と言えば、
ちょっと昔の事だけど、しばらく疎遠にしていた知人に対して下川君が心無い言葉をかけて、酷く傷つけてしまった事があってね。
もっともそれ以前からその知人は下川君のことを快く思っていなかったのだが、それが原因で不満が爆発してしまったんだ。
その時は下川君が言葉をかけるべきタイミングを間違っただけで、後で収まるだろうと思っていたのだけど、
それからしばらくして、偶然にも知人の不機嫌ぶりに気づいた(それまで、誰も下川君に進言しなかったのも…)下川君は、
遠回しに罵倒されたことに対して「不機嫌にだ、説明を要求汁、謝罪汁」と言い出して、
知人を問い詰めたんだよ。少なくとも下川君は表だって謝ったりする態度は見せなかったね。
その知人も下川君のことは相手にしないことにしたみたいで、取り合わなかったよ。
結局下川君は、彼(と、それ以外の人たち)に謝って仲直りをしたのかな?
他人の気持ちを踏みにじって置いて、当人は人助けをモットーに掲げるフリをするのは、いかにも偽善者のすることだと思ったよ。

これってマジネタ?
それとも改変コピペ?

142 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 10:46:39 ID:???
それどころか心の持ちようで術いらずの超人的な肉体に生まれ変わったりしそうだ

143 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 20:25:38 ID:???


にも
悔い改めて
生まれ変わって欲しいな

144 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 21:10:39 ID:???
ィエーイァ!

145 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 22:18:30 ID:???
>>143


川崑 乙

146 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 23:04:48 ID:???
残念全てNG済みだ

147 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 23:22:09 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
CQS02000@nifty.ne.jp
同人誌SHOUT
ダイ・ガード
ダイガード

基本NGワード

148 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 23:35:46 ID:???
<br>使えば改行込みでNG指定出来るよ

まあ、結果わかるのはスレの過疎っぷりだが

149 :愛蔵版名無しさん:2008/05/18(日) 23:36:48 ID:???
>>146
ならば新ネタを披露だな
ピースピース

150 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 00:13:21 ID:???
最近パクリ厨ってどこにでも湧くな
パクリだとかパクリじゃないとかどうでもいいんだよ

151 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 19:45:17 ID:???
そうだねパクりとか関係ないよね

今週のピューと吹くジャガーで、ピヨ彦の筋肉が一夜で失われたオチは、
清麿のアントカが悪夢で失われた話のパクりとかじゃないよね

152 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 20:27:02 ID:???
?てっだ何が進川下


153 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 20:27:50 ID:???
?てっだ何が文長


154 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 23:00:40 ID:???
>>151
漫画家が突然出した新キャラや新設定の扱いに困って無理矢理押さえ込んだりなかったことにするのは良くある話
パクリだって言い出すんならアントカをあっさり消したのもやっぱりパクリ

155 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 23:20:15 ID:???
>>154
それって、思いつきだけで何も考えてない行き当たりばったり構成って事か?

156 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 23:28:17 ID:???
ライクの場合はアントカを一時的に消したのは
扱いきれなくなって一旦消したのか
当初からの予定通りだったのか
それはイマイチよくわからんな。

157 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 23:45:20 ID:???
再覚醒させたかったんじゃないの

158 :愛蔵版名無しさん:2008/05/19(月) 23:48:48 ID:???
どっかの応募作から盗んだネタだったから扱いきれなかったらしい

159 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 00:17:00 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
CQS02000@nifty.ne.jp
同人誌SHOUT
ダイ・ガード
ダイガード
ロリコン

基本NGワード

160 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 01:05:52 ID:???
>>WNCTZRfj36
てめぇが穴だらけのレベルの低い自演をやって
散々スレを荒らしまくった件については一言もなしか。
何年経っても進歩も成長もねぇなクズキチガイが。

今お前いくつだ?
昔祭られた時代から一歩も進歩してねぇってことは
相変わらず女もいねぇ、友達もいねぇ。
自分が恋愛ひとつ満足にできないことを
孤立して生きている原因を
評論家としてチヤホヤされながらプロ活動できない理由を
ぜんぶ、社会とか周囲のせいにして生きてるんだろ?

成功した人間、人徳のある人間を逆恨みするしか出来なくて
「周囲に受け入れてもらえない自分」を無理矢理正当化することだけのために
他人を誹謗中傷して、そのまま闇の世界へ一方通行。

そ の ま ま 氏 ね よ

161 :kwsk:2008/05/20(火) 08:00:10 ID:???
とりあえずさ
キチガイを野放しにしてる
下+川+進君は
いま何処でなにしてるんだ?

下川の同人誌仲間のせいだろ
SF大会の司会者やったり
購入特典にスタッフとして名前が乗ってる?
あとファン同人誌を出してて、水島監督のコメントも載ってる

凄いがんばってる下+川+進君は、
このスレにたいしては
知らんぷりですか
作品を汚してるのは、おまえ自身なんだよ、下+川+進!
と誰かに言われなければ気が付かない位に

アレな人間性なんだってのが

良くわかるよ

でも
誰かに言われて
気づいたりしても
知らんぷりで
逃げ続けるクソ卑怯者だろ?

162 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 08:29:51 ID:???
単行本もったいぶりすぎだろ小学館

163 : ◆WNCTZRfj36 :2008/05/20(火) 12:02:15 ID:???
最終巻が出るまで「待つ楽しみ」があるじゃないか

しかし閑かな平日の書き込みは気分がいいなあ

みんなも晴れ晴れしてるんだろうねイエーイ!

164 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 13:26:05 ID:???
一つ前があぼんで見えないな

165 :名無しさ:2008/05/20(火) 13:39:47 ID:???
>>163

166 :kwsk:2008/05/20(火) 16:11:13 ID:???
>>163
とりあえずさ
キチガイを野放しにしてる
下+川+進君は
いま何処でなにしてるんだ?

下川の同人誌仲間のせいだろ
SF大会の司会者やったり
購入特典にスタッフとして名前が乗ってる?
あとファン同人誌を出してて、水島監督のコメントも載ってる

凄いがんばってる下+川+進君は、
このスレにたいしては
知らんぷりですか
作品を汚してるのは、おまえ自身なんだよ、下+川+進!
と誰かに言われなければ気が付かない位に

アレな人間性なんだってのが

良くわかるよ

でも
誰かに言われて
気づいたりしても
知らんぷりで
逃げ続けるクソ卑怯者だろ?

167 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 17:19:06 ID:???
>>163
長文は福岡県だから、晴れ晴れだったんだろうが
関東圏は午前中は雨風が凄かったぞ
昼過ぎに落ち着いたが

168 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 18:15:07 ID:???
いよいよ馴れ合い雑談が始まってますけど
スレタイ読めないの?

169 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 18:18:26 ID:???
>>165の芸術レベルのキチガイぶりに頭が痛くなるな

170 :名無しさ:2008/05/20(火) 18:46:02 ID:???
>>168
ではガッシュとライクの話をしよう


ライクの本棚には、バイクやガーデニング関係の本がぎっしりあった
だが、その中にCCさくらの本もあった
ほええ〜

171 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 19:33:40 ID:???
雷句って本名?PN?

172 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 19:43:06 ID:???
>>170
これの顛末ってどうなったのだろうか。

本文の直し、終了。
2008/04/10 23:08
(略)

話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
(誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは1・2倍や1・5倍ではなく、明らかに3倍から5倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。)
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

173 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 19:51:37 ID:???
言った傍から自演で雑談すんなよ

174 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 20:57:17 ID:???
170は携帯からか

175 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 21:14:16 ID:???
>>171
ペンネームでしょ

そもそも雷句という姓はあるのか?

176 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 21:41:19 ID:???

 ネーヨ
 _,,..,,,,_  
/ ,' 3  `ヽーっ 
l     ⌒_つ
`'ー---‐'''''"

177 :愛蔵版名無しさん:2008/05/20(火) 22:02:00 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
CQS02000@nifty.ne.jp
同人誌SHOUT
ダイ・ガード
ダイガード
ロリコン

基本NGワード

178 :名無しさ:2008/05/20(火) 22:16:51 ID:???
>>176
いい夢みてねーヽ(´▽`)

179 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 13:18:15 ID:???
サンデーではもう描かないって何かあったんだろうか

180 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 14:10:01 ID:???
それ皆川だろ

181 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 14:32:57 ID:???
ブログ読むの楽しいわ

182 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 14:50:22 ID:???
ν速から来ました

183 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 16:15:45 ID:???
小学館の力で売れたのに調子乗ってるな

184 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 16:28:17 ID:???
ホント自由人だなこの人は
言葉を選ばないっつーか

まあ最終巻さえちゃんと出してくれりゃ、
後はサンデーで描こうが描くまいがどっちでもいいけど

185 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 16:32:35 ID:???
ん?何かあったの?

186 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 16:54:02 ID:I3UCA0P8
ブログで小学館の仕事受ける事はないって言っちゃってる
多分次の漫画が別の出版社で決まったんだろうけどきっぱり言い過ぎだ

ガッシュはある程度上手くまとまったとは言え
最後は打ち切り決まって展開急いで終わらせた感があるからな

187 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 17:11:26 ID:???
実は…
この疑惑に関する問題が密かに噴出したからなんじゃないかと
思われ
編集からのアイデア提供が実は盗作だったと気付いた雷句の決別宣言

下川 進の内 弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZR fj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WN CTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

188 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 17:31:13 ID:???
黙れ。

189 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 17:37:09 ID:???
漫画家がどうしてもアイディアが出ないときに、
編集者にネタを出してもらう事があるってのは事実。

編集者が元ネタをどこから持ってくるかは‥‥

190 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 17:48:30 ID:???
雷句屈託なさ過ぎだー
やっぱりネットなんかで発言するのは向いてないと思うよ。
漫画は好きだし、もっと読みたいけど。

191 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 18:04:49 ID:???
ドランゴンボールやワンピ云々って質問も出すなよって思うけどなw
もしかして全員答えてもらえるとかなのか?

192 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 18:21:25 ID:???
安西も一度はサンデーに決別宣言を出したし(しれっと戻ってきたが)
サンデー編集部に問題があるのかもね

193 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 18:29:21 ID:???
特集するでもなく、カラーを書かせるでもなく
ひっそりと終わらせることを決定したことに腹立ててるとか
アニメ終了まではさんざん盛り上げといて、あの終わらせかたはないよ・・・的な

194 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 18:51:14 ID:???
十五郎に対して何のツッコミも持たない編集だから

195 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 18:54:54 ID:???
何にせよ、雷句と小学館の間に何らかの確執はあったのかと考えてしまうな

確かに、ガッシュは、その(サンデーにおける)貢献の割りに
扱いが微妙だったのが気になってた。特に末期のあたりは

196 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 18:57:08 ID:???
ニュータウンヒーローズの単行本も出ないよな…
ずっと待ってたんだけど気が付けばガッシュだってもう最終巻
まるかじり3も出ないと断言された
もう絶望か

197 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 19:03:01 ID:???
本文の直し、終了。
2008/04/10 23:08
(略)

話は更にそれて、今日はアシさん達が寝てる時間に
自分の家の庭の件で、「SXL」と言うハウスメーカーの人と話し合う。
SXLさんは自分の家と、庭を造ってくれた所である。

ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
(誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは1・2倍や1・5倍ではなく、
明らかに3倍から5倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、
倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。)
「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが
当たり前です。」と言う。

SXLさんがどういう答えを出すかわからないが、
SXLさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
これが同かたづいたのかきになるYO

198 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:02:14 ID:???
>>193
でも雷句もアニメが佳境の時に怪我で休載とかやったじゃない。
お互いさまだよ。

199 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:06:45 ID:???
>>184
最終巻が出ないから縁切ったんじゃね?

200 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:07:03 ID:???
>>198
確か、あの時点でアニメ終了は決定してたような

201 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:12:52 ID:???
勝手に人の嫌がらせみたいな考え方に持ってく奴多いなここ

202 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:22:29 ID:???
ここはいい歳こいた大人の、大人げない言動を糾弾するスレですか?

203 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:28:04 ID:???
大人になれない(ry

204 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:30:54 ID:???
あきらかに終盤の扱いが悪かったもんな。
小学館となんかもめたのだろうというのは推測できてたけど、
まあ近々語られる真相を楽しみに待とうじゃないか。

>>202
ライクは大人じゃねえよなw
誰か教育してやる人はいなかったのだろか。

205 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:41:12 ID:???
まあ、編集部と決別する例は結構あるからな。
幽々白書連載終盤の冨樫とかも編集部批判とも取れる原稿を載せたくらいだからな。

206 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:56:16 ID:???
冨樫は根性無しなだけ

207 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 21:56:47 ID:???
サンデーの作家出してこいよw

てかオークションとかやってる時点で何かおかしかったが

208 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 22:01:45 ID:???
まだ第一話なのに藤田批判した時は、むかついたな

雷句が次、新連載なったときは第一話の時点でぼろくそ批判してやる

209 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 22:03:21 ID:???
>>205
そんなのサイレントナイト翔で車田がとっくにやってる

210 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 22:14:09 ID:???
今、金剛番長で妙な人気を誇ってる鈴木央も
ジャンプを去るとき「byebye jump」って作中に描いてたのは有名だな

211 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 22:31:12 ID:???
ライクって、己の実力を過信しているんだろうなァ・・・

212 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 22:33:52 ID:???
最終巻って出た?

213 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 22:38:19 ID:???
>>1に目を通すのはどこのスレでも基本中の基本

214 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 22:45:55 ID:???
すまん
やっぱまだ出てなかったのか
おせー

215 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:01:41 ID:???
なんか天狗になってしまってるな
こういう作家は次回作突き抜けて痛い目見ればいい

216 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:05:46 ID:???
一発目はイイんだが、二匹目のどじょう狙いっぽいのはどうも面白くないんだよね
(キースとか、ウンティンとか)
それさえなくなれば結構良いレベルの次回作になると思うけど

217 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:13:20 ID:???
こういう場合って次回作は5巻くらいで打ち切られる場合があるよね

218 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:21:55 ID:???
久米田もジュビロもサンデーから離反したしな
編集に問題があるんでないの?

219 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:28:23 ID:???
ジュビロは戻ってきたじゃないか

220 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:34:39 ID:???
>>217
福地のことか!

221 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:36:44 ID:???
ちょっとした祭りになっとるな

【ガッシュ】 雷句誠「もうサンデーでは描かない」
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1211349023/

222 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:39:04 ID:???
小学館にこんなにキッパリと決別宣言出せるってことは講談社にでも好待遇を提示されたのかな
この先どうなるか分からないんだしこういう発言は慎むにこしたことはないと思うのだけど

223 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:45:00 ID:???
「盛者必衰」、「奢れる者久しからず」

まあ生暖かく見守ろうじゃないか

224 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:46:06 ID:???
そういった発言が出るのはある意味屈託の無さの現れなんだと思うな。
でも、サンデーの編集が相当問題があるのは確かだろうね。

久米田も出て行ったし、藤田組の大部分が離反。
椎名にも負担掛けているみたいだし。

225 :愛蔵版名無しさん:2008/05/21(水) 23:49:13 ID:???
でも、わざわざ敵に回す様な発言しなくても良いのになぁ・・・
ガッシュのヒットはサンデーのおかげでもあるのに

226 : ◆WNCTZRfj36 :2008/05/21(水) 23:56:31 ID:???
雷句先生が大人だからといって、言論を封じるのはよくない
少しは若いものや仕事相手の者に、言うべきことはガツンと言って、
思い知らせてやるべきだ

おれは歳が近いせいか、雷句の気持ちがよくわかるね
イエーイ

227 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 00:01:30 ID:???
このままホリエモンの様に突き抜けろw

228 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 00:26:28 ID:???
強さ議論スレでさんざ言われてたゼオンの瞬間移動はやっぱり戦闘に使えないことがわかって安心した。
当時はゼオンペアのスペックを異常に持ち上げるのがいて話にならんかったし。

229 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 00:30:41 ID:???
>>226
今度はパソコンからか

230 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 01:00:52 ID:???
トリップ付きの荒らしなんてNG登録できれいにあぼーんだ。

231 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 01:15:10 ID:???
>>205
藤田は戻ってきたが村枝とかミナガーとかも他所いっちゃったね。
具体的なことはそのうちちゃんと書いてくれるだろうし下手に勘ぐるよりは待ったほうがよかろうね。

232 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 01:24:39 ID:???
WNCTZRfj36
下川進
の内弟子
CQS02000@nifty.ne.jp
同人誌SHOUT
ダイ・ガード
ダイガード
ロリコン

基本NGワード

233 :名無しさ:2008/05/22(木) 01:28:47 ID:???
>>231
正式発表以前に、その予告をしちまう点がすごいな
よほど自己主張欲のある人なのか…

234 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 02:29:26 ID:???
子供じゃないんだから、言葉には気をつけろよ‥
今回の件で完全にサンデー(小学館)を敵に回したな。

昔、サンデーの漫画家がジャンプに移籍して、
酷い制裁を受けた件があるから心配だ‥(忍空の作者ね)
ちなみに、サンデーで連載していた漫画の最終巻は出してもらえなかった。


235 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 03:57:46 ID:???
>>234
ていうかどう見ても決別宣言じゃん
余程のことがあったんじゃないの

236 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 04:18:48 ID:???
原稿紛失か

237 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 07:20:52 ID:???
最終巻がなかなか出ないから縁切ったのかもよ

238 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 07:51:35 ID:???
報復で単行本最後だけ出さないって・・・そら致命的な部分が有るんだろうな
ガッシュは売れるから大丈夫だったが、読者にしたら恐ろしい出版社だ

239 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 07:53:23 ID:???
なんとなく作風から優等生的な印象を持ってたが、木多とか久米田なんか
問題じゃないダイナマイト男だったんだな。
こりゃ一ツ橋グループに喧嘩を売ったも同然だぜ。

240 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 08:01:21 ID:???
忍空の作者は打ち切られたから移籍したんだろうけど売れっ子の雷句は何があったのやら
最終巻が出てない以上はまだ小学館と繋がりがあるんだから大人の対応をしてほしかったが

241 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 08:04:43 ID:???
「ブログで意志表明したのは、バカ編集部に思い知らせてやるため」
「サンデーの仕事は殺されたってやらないからな」
「漫画家生活を送るのに、覚悟と信念が根底から違うんだよ、根底からな!」

OTL

242 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 08:24:53 ID:???
それ誰の言葉?

243 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 09:53:29 ID:???
不思議だったんだけど、ガッシュの版権って小学館のモノだよね?
作者とはいえ、小学館・少年サンデーは関係ありませんって
オークションに出してしまってもいいものなの?
本人にお金が入らなければいいのかな…
他にもチャリティーに参加している漫画家の人とか
時々見るけど、どうなっているんだろう

244 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 10:12:03 ID:???
版権は雷句誠のものです

245 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 10:15:57 ID:???
実は…
この疑惑に関する問題が密かに噴出したからなんじゃないかと
思われ
編集からのアイデア提供が実は盗作だったと気付いた雷句の決別宣言

下川 進の内 弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZR fj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WN CTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

246 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 10:27:29 ID:???
>>245
いい加減ウゼエよ

247 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 13:58:01 ID:???
弔ヴンがウザイのはいつもの事
あぼん登録でも知れ

248 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 14:38:10 ID:???
何言ってるのかわからん

249 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 14:41:07 ID:???
>>244
久米田も講談社も改蔵の版権は持ってないけどな

250 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 15:00:54 ID:???
>>204
大人なライクだったらガッシュは別の毛色の作品になってたかもしれない。
いいじゃん、王道な少年漫画として見たら文句無しだと個人的には思ってるんだから。

251 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 16:45:27 ID:???
編集部と揉めてるみたいだけど近頃のずっと勉強漬けのエリートコースを走ってきて
何百倍の倍率で大手出版社に入った編集者が漫画家と反りが合わないのはまあ分かるな。
昔の秋田書店の編集部なんかはヤクザの事務所と勘違いするぐらいガラが悪かった
らしいが。

252 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 16:59:57 ID:???
マンガなんてくだらない、と言い聞かされて育ったヤツらだからな。
出版社は文化事業だ、みたいな高い理想を抱いていざ入ってみたら、
配属されたのは、「くだらない」と教え込まれてた「マンガ」の編集担当。

しかも自分たちを養ってくれているのが、自分たちよりはるかに学歴で
劣る漫画家たち…プライドと劣等感がないまぜになって、おかしくなっても
不思議ではない。

253 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 17:05:33 ID:???
まー弁護士の話が出てくるからなんか抱えてるなとは思ってたけど。
家の件はついでに相談したような感じだし。

個人的には最終刊が読めたらとりあえずそれでいい。


254 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 17:40:31 ID:???
一週間〜一ヶ月以内にブログで書くっていう小学館との決別の真相は
ある意味漫画より楽しみだ。
作者はいい意味でも悪い意味でも正直な男のようだし。

255 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 17:43:05 ID:???
嘘をつけないというか
こういう純粋な人だから純粋な少年漫画が描けるんだろうかな

256 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 17:51:04 ID:???
>>242
誰って言うまでもないだろう?
言ってる当人が判断して結論下してるんだからそいつの言葉だ。
部外者の仮定に尾ひれつけて妄想を前提に話していくのはワイドショーなんかと同類。
ライクは小学館では仕事しないってことしか言ってないんだからわかるわけないのにな。

257 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 18:02:39 ID:???
どこからの引用?

258 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 18:29:42 ID:???
ラストのコマには蜜柑の絵が描いてあって、
あとで別の出版社から新装版が出て大幅加筆とかならそれでも良い
ガラスの仮面みたいに、雑誌掲載と単行本後半の内容が大幅に改変とか

259 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 18:30:45 ID:???
>>255
漫画ばっか書いてる奴が大人になれるわけないだろ

260 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 18:41:42 ID:???
別にそういうわけではないが
コロコロの作家の精神年齢の幼さは目に余るものな
漫画に出るというか

261 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 19:08:12 ID:???
こういうこと言う奴に限ってコロコロ読まずイメージで言っている

262 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 19:31:53 ID:???
自分の作品破いてゲラゲラ笑ってたのってボンボンだっけ?

263 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 19:35:11 ID:???
まあ、>>259は島本の吼えペンで炎尾燃が言った台詞だな。

264 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 19:49:43 ID:???
>>251
まあ倍率というか成功する事の難しさで言ったら
漫画家のが編集者なんかより遥かに難関潜り抜けてきた、
エリート中のエリートのわけで。
特にライクはサンデーの看板だったわけだし。

265 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 21:06:44 ID:???
大手の編集と成功した漫画家ってのはまったく対極の方向にエリートだな。
分かりあえるはずもなさそうだ。

266 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 21:40:37 ID:???
編集との共同作業で生み出されるのが漫画なのに何を言っているのやら?

267 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 21:43:28 ID:???
小学館は編集長が変わったとき劇画路線作品を片っ端から打ち切って
拳児を「あと三回で終わらせてください」とか今絶望先生描いてるの久米田のごだごだとか
ヤングサンデーのザ・ワールド・イズ・マインと殺し屋イチと度胸星を打ち切ってその後の凋落を招いたり
コロコロでも人気もそれなりにあったゾイドをおもちゃ販促のために打ち切って
別の漫画家に新しいゾイド描かせたりそういうとこだよ。
だからって他の出版社がいいとはいえないけどさー。

268 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 21:57:09 ID:???
どの出版社に行くにせよ、必ず揉め事起こすだろうけどね。

藤田批判のときはイヤな奴とは感じていたが、
正直ここまで痛い子とは思わなかった。

269 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 22:10:09 ID:???
なんせ約20年も昔の中学時代の担任への恨みを暴露しちまうくらいだからなー
曲がりなりにも成功者なんだし、普通なら
「今となってはいい思い出。むしろ発奮させてくれて感謝してるくらいです」
くらいのことを言えてもおかしくないはずなんだが

270 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 22:12:33 ID:???
でも、あの藤田批判はある意味的確だったと思うんだけどな。
雷句としては(藤田先生は)もっと面白いものが描けると思っての発言だと思う。

実際月光初回はうしとらみたいなワクワク感が無かったし、今も低空飛行って感じ。
月光がブレイクするにはもっと突き抜けるくらいの展開じゃないと難しい気がする。

271 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 22:18:29 ID:???
それでもあの場で師匠に対してああいう事を言っちゃうのは
大人としてマズくないかって事を皆言ってるんだろ
批判内容についてならそりゃ三者三様だろうし

272 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 22:23:04 ID:???
月光条例は今のところジュビロらしさがあまり感じられないし、
藤田批判は別にかまわんのだが、
言い方がネチネチと嫌味っぽいのが嫌い。

273 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 22:26:43 ID:???
ハウスメーカー担当者の実名公表然り、
相手の立場になって物を考える力がかなり欠如している様だな

274 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 22:36:12 ID:???
誰も注意する人がいなかったんだろうな。

275 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 23:00:12 ID:???
>>269
中学担任のは漫画のネタとしても使ってて「サラリーマンはとてもいい選択だ」つってたし
藤田の漫画だって何もかも肯定してるほうがおかしいし、仕事してる同じ漫画家として気になる点を指摘すんのはなんら問題なかろ。
藤田が勤勉でとても頑張ってるってこともちゃんと書いた上で、だからこそ残念つってんだし。
見る側が悪意持って見ればどんなことだってそりゃ気に食わないだろ。

276 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 23:29:21 ID:???
本音と建前ってあるじゃん
大抵の人は本音は言わず、建前だけで回していくだろ
本音言って不快に思う人がいるから、言わない

藤田との対話でならまだしも一方通行のブログで
負の部分の書き込みはいらんと思うんだが
藤田漫画でもさらっと新連載これから楽しみですって流せばよかったのに

277 :愛蔵版名無しさん:2008/05/22(木) 23:37:16 ID:???
>>273
あれねぇ
誰かがメールで忠告してそれで記事を削除とか
(アシとか編集とか誰もマジで注意しないのかな…?)
実名部分を伏せ字にして謝罪とかそういう賢明な態度もないしさぁ
心配した雷句ファンに対しての謝辞もないし
投げっぱなしジャーマン態度でどうするつもりなんだろうなぁ

278 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 00:43:13 ID:???
>>273
226 : ◆WNCTZRfj36 :2008/05/21(水) 23:56:31 ID:???
雷句先生が大人だからといって、言論を封じるのはよくない
少しは若いものや仕事相手の者に、言うべきことはガツンと言って、
思い知らせてやるべきだ

おれは歳が近いせいか、雷句の気持ちがよくわかるね
イエーイ

279 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 01:24:37 ID:???
言いたいことを言うのはいいんだが、
言うからには言い方と周囲の影響も配慮しなけりゃいけないよね、という話
誤魔化さず正直に物を言うところは個人的には嫌いじゃないが、
正直に物を言うからにはそれ相応のフォローも同時に行わないと危なっかしくてしょうがないよ

280 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 01:28:19 ID:???
>>278
日本語でいいよ

>>279
行動には責任が伴う、ということを自覚していれば良いんだけど。
ジャンプあたりに移籍して爆弾撒き散らすのもまた一興。

281 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 02:30:22 ID:???
>>277
ていうか外野が騒いでるだけだろ。
自分の名前と責任において発言してんだしその上でのことなら好きにやりゃいい。
俺らではなくライクのブログなんだから。

282 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 02:48:19 ID:???
753 廃刊ヤングサンデーもめちゃめちゃ New! 2008/05/22(木) 23:14:50 ID:UxXWgXZ50
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211170287/666

666 : 星一徹(京都府):2008/05/19(月) 14:55:54.36 ID:15i4Tedk0
[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を
打ち切る大リストラに関わる。サンデーに戻ってからは藤田和日郎・
久米田康司・皆川亮二を他社に放出。(安西信行はブログで決別を示唆)
見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点


度胸星を打ち切ったバカ編集長が今のサンデーの編集長と分かった時点で
俺は全面的に雷句が正しいと思うことにした。


283 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 03:12:50 ID:cBL1REbC
ブログを見たけど、
この作者はかなりのおもしろ人間だな。

もっと温和な人だと思ってた。

284 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 05:18:04 ID:???
まあ、この人のアシとかはガクブルだな。
せっかく藤田組系列に食い込んだと思ったら
小学館でのデビューは絶望的とかw

285 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 07:31:18 ID:???
ガッシュを読んでれば
強気で脅しに来る人間に対して強気に脅し返す
ヤクザに気迫で挑もうとするような感じの人だとまるわかりだ

286 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 07:59:46 ID:???
漫画家の小学館で書かない宣言を見て、検索してここへ来た。
「ガッシュ!!」って連載終了してたんだね。
知らなかったよ。

287 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 12:27:51 ID:???
>>285
ライクは報復マニア

288 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 12:34:46 ID:???
>>282
藤田も関わってたのかよ
藤田は今サンデーで描いてるけどどういう思いで描いてるんだろ?
藤田なら雷句に何があったのかも知ってるんだろうなあ

289 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 12:43:35 ID:???
>>287
報復措置って、どっかの長ぁい文の人が好きな言葉だったな

290 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 20:30:50 ID:???
マンガ終わったらしいけど最後どうなったん?

291 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 20:32:54 ID:???
最終巻がもうちょっとで出るから買え

292 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 22:09:43 ID:???
ブログや単行本のコメントとか見てると、自分の意見やこだわりを枉げたり人に合わせるのが苦手な
妙に頑固者っぽい印象を受けたので、編集に対して思う所があったんだろうなというのは想像できる。

でもメジャー雑誌の週刊連載漫画なんて妥協の連続の産物だろうになあとも思うが。



293 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 22:12:52 ID:???
>>291
もう出ないんじゃねーの

294 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 22:15:04 ID:???
勇敢にして偉大なる漫画家である雷句先生に敬意を込めて
「ライオン」
とお呼びして差し上げるのはどうだろう、と意地の悪いことを言ってみる。

295 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 23:28:44 ID:???
心配なのはこの発言で小学館側が33巻の発売を中止しないかということだな。
結構そういった制裁系の単行本発売は多いし。

ただ、33巻の発売を中止したら、雷句の言葉の裏付けが相当意味のあるものに取れるし、
その上、読者からの反感で他の作家陣も別雑誌へ移籍しそう。

296 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 23:44:32 ID:???
縁切れたんだから出ないだろ
どっちにどれだけ収入が入るか決まらんだろうしな

297 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 23:45:42 ID:???
>>295
妄想が酷すぎる

298 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 00:49:33 ID:???
制裁?小学館への大きな利益が期待できるものを売らないでどうすんだ。
んなことしたら小学館に批難が集中するし、作家への制裁っていうか自社への制裁になるわ。

299 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 00:57:32 ID:???
「小学館とは仕事しない」と公言しちゃった以上、
まだ最終巻の表紙とおまけが無いという可能性も。

300 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 01:08:52 ID:???
どうせ完全決別すんだから、ジャンプから星矢の版権引き上げて
秋田に移った車田みたいに小学館からガッシュの版権引き上げて
次の出版社で最後の方の駆け足展開を描き直した完全版単行本キボン。

301 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 02:20:36 ID:???
車田はスーパージャンプでも星矢描いてるよ
あれぐらいあざとくないと世の中渡っていけないのかね

302 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 02:29:19 ID:???
いちど稼ぐと、税金がすごいことになるからな…
それにスタジオとか構えて、何人ものスタッフやアシを雇ったら、そいつらの
給料も払わないといけないしな…

車田自身は、「子供の頃からカツ丼を腹一杯くいたかった。だがもうくいたくねえ」
といってるくらいだから、充分満たされているハズなんだが…

まだ自分を突き動かすなにかがあるんじゃないの?

303 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 10:26:50 ID:???
>>299
妄想もいいけど、雷句のブログぐらい読んでこい。

304 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 12:21:37 ID:???
最終巻はまあ問題なく出るに決まってるが
本当の問題はそんな風にまだ一緒に組んでする仕事が残っている相手に
このタイミングで決別宣言をするところ
せめて共同作業が全部終わってからにしろよな、とは思わんでもない
ライクとしてはもう終わったつもりなのかもしれんが……

305 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 13:13:51 ID:???
問題ないのか?

306 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 13:18:25 ID:???
個人的には権利や金銭問題は知った事じゃないが
ガッシュが自分の望まない展開だったとか言い出されたら大ダメージだな

307 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 13:56:42 ID:???
>>306
それで言い出しそうなのは

・ゾフィス戦のココの否定
・ファウード編での大量魔物の登場
・最終戦があっさりしすぎていたこと

かな。

308 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 14:01:01 ID:???
>>304
一応詳細は、単行本最終巻発売後にしようと思っている……、のでは?
でも、どっちにしろ、雷句側だけのいい分になってしまうから、不公平だよな。
世の中的には、それが真実になってしまう(小学館もわざわざコメント出したりは絶対にしないだろうし)。

>>307
ファウード編は、やりたくなかったといわれても、納得できるw

309 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 14:47:12 ID:???
ひょっとしたら一部の連中が予想してたように
ココはほんとはシェリーが嫌いでしたーって展開も
予定に入ってたのかもな。

310 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 14:55:13 ID:???
やりたくなかったのってクリア編の10ヶ月修行とかそこら辺じゃないのか

311 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 15:57:22 ID:???
リーンのデザインがふざけてるだろと思ったのは俺だけじゃないはず。
ついでにガリガリガッシュとかガリガリブラゴとか。

312 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 16:08:17 ID:???
石版編であれだけカッコよく描いていたブラゴをかませ犬にした時点でライクのやる気はなかったんだろ。

313 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 16:36:56 ID:???
?小山田恵一郎さん/フォルゴレの歌は、ライクさんが作詞作曲したのですか?教えて下さい!
あと、添付の絵は、友達に下書きしてもらったのを自分で色鉛筆で塗りました。

†雷句/もちろん私の作詞です。しかし、アニメで流れた歌は私の詩に、大和屋暁さんという脚本家さんが詩を足してくれました
。曲は樫原伸彦さんというミュージシャンが作ってくれました。
そして、この添付してくれた絵・・・ゴクウとベジータじゃないか!!


そんな事より、これに吹いたw
ライク好きだよライク

314 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 17:45:17 ID:???
ゴミ臭い

315 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 17:47:01 ID:???
ラストのコマにミカンが描いてあって
実は途中からえっちらオットセイな夢だったことが判明
数年後に別の出版社からウ元ハ王版が出て
最終章は完全書き下ろしの新作
みたいな

316 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 20:38:17 ID:???
>>312
昔強くてカッコ良かったのに後に咬ませ犬にされるキャラなんて珍しくもないから、
それでやる気がないと判断するのもどうかと思うぞ。
ラスボスの癖にクリアの魅力のなさには非常に驚いたが

317 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 21:05:08 ID:???
まあインフレバトルは面白かったが
それしかやってくれなかったな

クリア編に期待していたのは、それまでにやり残したことをいろいろ片付けてくれるかもしれないと思ってたからであって
今となっては擁護派もがっかりだ

318 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 21:09:05 ID:???
>>317
やり残した事って何だ?
ガッシュが気絶する理由とか?

319 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 21:25:58 ID:???
ガッシュの気絶する理由については作者に質問すると答えてもらえそうな気がするな。
もしくは本編の書き下ろしで含まれているかもしれないから、最終巻待ちでもいい気がする。

320 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 21:29:50 ID:???
よくわからん所もあったな、そういえば。
ゼオンなんてあれだけガッシュを憎んでた上、どこにいるのかも完全に把握してた
癖に消しに来なかったし。
もう一つの地獄を味あわせるためかと思ったら、まだ残り十体になってないのに
ファウード編では戦うし

321 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 21:42:41 ID:???
>>320
いや、でもファウードを使って、日本をぶっ壊した方が、ガッシュ的には、
ダメージが大きくないか?

消しに行かなかったのは、いつでも始末できるという自負があったから
だろうし、とにかく王の試練を過ごさせることにより、苦しんで苦しんで
苦しめまくりたかった、ということで説明できないか?
(ファウードで戦ったのは成り行きプラス、ガッシュを叩きのめして動けなく
 してから、じっくりと日本破壊を見せるつもりだったんじゃないか?)

要するに実力とは裏腹に、ネガティブで陰湿なんだよ、ゼオンは。
なんたって現王の修羅の部分の寄せ集めだしなw

322 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 21:54:09 ID:???
>>321
その割には「邪魔なガッシュまで倒してくれた」なんてリオウに言ってるのがなぁ。
苦しめる気じゃなかったのかと

323 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 22:06:33 ID:???
>>322
あの時のゼオンにとってガッシュは、「目障りなゴミ」だったからな。
王の試練によって苦しみ抜いたあげく、消されることを望んでいた
のかもしれないな

本音をいえば、自分で直接手を下す気はさらさらなかったのかも
しれん。ゴキブリを素手で叩きつぶすヤツは少なかろう。

どっかの時点で、誰かが消してくれるのを望んでいたのかもね。

324 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 22:14:11 ID:???
>>323
初登場時にもう一つの地獄の事を話した後、「オレが倒してやる」とか言ってなかったか?

325 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 22:15:56 ID:???
>>318
主催者説って奴だな
理不尽なバトルそのものに憤りを感じてたんだから、それに対して意見をぶつけ合う相手が必要だったはず
ファウード編では書ききれないから、そのためのクリア編だと
現状何か浮いてるブラゴもクリアもゴームもそこで絡めるために延命ないし登場しているのではないかと

この仮説自体は納得のいくものだったはずだがな

326 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 22:26:16 ID:???
>>325
一応最後にガッシュが「あの戦いは正しいものではないかと思うようになった」と
纏めてたから、そこがやり残した事っていうのは違うんじゃないか?

327 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 22:27:19 ID:???
>>324
…ああ、いま確認したら確かにいってたわ。スマンw

う〜ん、じゃあ、ファウード編で現れたのは、単にファウードがほかの魔物に
渡ると面倒そうだったから(あとファウードで遊んだら楽しそうだった)。

ガッシュと戦ったのは、たんなる成り行き。ファウード使って苦しめる
のもそう。

あるいは初登場時から気持ちが変わったか、もしくはああいった台詞を
いってはみたものの、ガッシュがもう一つの地獄を知るまで生き残って
いるとは信じてなかった。

……うーん、ライクに聞くのか一番かもなw

328 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 22:35:11 ID:???
何だかんだ理由付けて戦うのを避けていたツンデレお兄ちゃん説を唱えてみる。
ファウード編ではもう状況的に戦わざるを得なくなったので積年の恨みと共に
戦い出しました、と

329 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 23:14:17 ID:???
>>326
あったっけ?ならいいかぁ
軽いな俺

330 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 23:43:01 ID:???
なにも考えずに書いてただけじゃね

331 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 09:40:39 ID:???
憎しみが深過ぎて、とりあえず苦しませる事に全力を注いでしまっていたんだけど、
それと同時に弟に対する愛情まで混じってしまって、その葛藤が具現化してあのような言葉になったのでは?
物凄いストレス抱えていたようにも見えたし。
そういうものを、自分の中の憤りに還元して、強くなっていったんじゃないだろうか。

おかげで「倒したい(殺したい)」「苦しめてやりたい」「悔しがらせてやりたい」「悲しませてやりたい」等の
感情が、ゼオンの中でひしめき合っていたんだろう。
もはや合理性とか失っていたんじゃないだろうか?少なくとも、感情の置き所という意味では。

だから、ガッシュが送還されてしまったら、それを嬉しがると共に送還した魔物への憎しみも深くなるとかw
ツンデレとヤンデレを混ぜたような感じ?

332 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 10:58:18 ID:???
ガッシュと戦ってた時は「ガッシュを滅ぼす」とまで言ってたのに、その後「柱に閉じ込める」程度に
仕打ちがスケールダウンしてたのは納得いくんだがな。
バオウとの激突後は迷ってたようだし

333 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 11:21:45 ID:???
>>332
いや、それは単に滅ぼすより、柱に閉じこめて日本滅亡を見せた方が
堪えそうだったからじゃないのか? その歯の思いつきの方針変更だろ?

334 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 11:44:37 ID:???
>>333
元々柱に閉じ込める気だったのに、戦いが始まったあたりから「消す」、「滅ぼす」に
移行してたので「より堪えそうだから」というのは多分ないと思う。
その事実をわかってた上でガッシュを殺そうとしてたわけだし

335 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 12:13:35 ID:???
まあ、怒りに狂った復讐者(逆恨みだけど)の行動に合理性や正当性を求めちゃいけないよね
>>331の言ってるように、怒りに任せて行動してたら端から見るとわけわかんなくなっていた、
と解釈するのが一番無難な気がする

336 :電旬試:2008/05/25(日) 14:45:42 ID:???
熱心なファンは勝手に都合よく解釈してくれるんで楽ですわイエーイ

337 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 14:55:56 ID:???
711 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2007/07/29(日) 01:12:15 ID:/F8RDDh40
「主催者(神?)」なんて存在は、もう今はいないのかも。
この仕組みは遥か遠い昔に作られて、後は残された魔力のようなもので
自動的に働いている超常現象とか。


この戦いは人間の力を借りなきゃいけない訳だけど、優勝するだけの力を得た者というのは、
パートナーとの絆が極めて高められた者でもあるはず。
その域に到達できる者というのは必然的に、ゾフィスのような自己中心さとは対極の、
他者を重んじる心をも身に付ける結果になる。
(今回は長い魔界の歴史の果てに、クリアのようなイレギュラーが発生してしまったが)

つまり、この戦いは王にふさわしいだけの器の持ち主を育てるためのシステム。
戦いたくもない者すら参加させる非情さも、実はそのために組み込まれた試練の一つだった。



…なんて感じのあっさりしたオチに落ち着きそうに思える。

338 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 15:58:37 ID:???
どっかで読んだなぁそれ

339 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 16:18:46 ID:???
主催者厨にとっちゃ、まさに涙目の最終回だったわな

340 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 19:11:39 ID:???
でも、この戦いは参加者の一族が生き残りをかけて色々と裏工作をしているのは確かだな。

リオウの一族とかは禁断のファウード持ち出しなんてとんでもない裏技使ったけど、
王の特典を考えると仕方がない処置だったかもしれないな。

それとコルルのあれは「戦いのシステムによる洗脳」と「一族による洗脳」の2つが考えられるけど、
本当はどっちなんだろうね?

341 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 23:33:03 ID:???
残った謎が多すぎるな主催者をもっと深く掘り下げてほしかった

342 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 23:50:53 ID:pGotzFHg
ゼオンはガッシュがこの戦いで苦しみ途中で倒れても良し、生き残って「もう一つの地獄」を知った後自分の手で
倒しても良し、とどちらでも良かったのだろ。
なのでリオウがガッシュを倒したとしても全然OKだった。

343 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 14:28:41 ID:???
コルル一族に洗脳されてたら可哀想だろ

もしあんな凶暴な奴らに育てられてたらあんな女の子に育たねぇよw

344 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 20:07:25 ID:???
それはガッシュにも言えるんじゃ。
リオウだって一族の期待背負ったからこそ支援されてるけど
嫌がってたら一族ぐるみで似たようなことされてたかもしれん。
キャンチョメやパピプリオみたいのもいるけど主催者は別に何もしてないわけだし。

345 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 20:40:09 ID:???
>>344
性格の問題じゃないの?
チョメもパピーも、力を持ったら積極的に戦うよ。
コルルは、力を持っても戦えないタイプ。

だから別人格を入れられた。
それだけじゃないの?

346 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 20:50:37 ID:???
コルルが負けたら下手すりゃ一族皆消える可能性があるわけだからな。
別人格を入れて勝てるようにしようとするのも仕方ない気がする

347 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 21:53:41 ID:???
>>339
最後4話ぐらいずっと涙目だったわよ

348 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 21:56:51 ID:???
>>343
戦いのシステムに洗脳されてたのだとしたら
>>326がまた酷い

となると、クリアのその後といい最終回は輪をかけて酷いかもなぁ
誰かフォローしてくれ

349 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 22:36:30 ID:???
描き足し分に期待だな

350 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 23:00:49 ID:???
どうも誤解している人が多いようだが、何も参加者全てが一族の代表だった訳でもないだろう
リオウの場合、そういう形で選ばれたというだけであってさ

351 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 00:42:34 ID:???
バリーがガッシュかばって送還されたとき
破壊光線から腕引き剥がして殴ってるよな
ガルゾニスで…いやなんでもない

352 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 01:21:48 ID:???
最終巻でなんかしら書き下ろしあると思ってたけど無さそうだ

353 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 14:39:34 ID:???
ゼオンはガッシュが参加する件を親父に抗議しようとしてたよな。
ということは魔界で力ある存在(王とか代表?)の意図が介在する余地はありそうだ
実際は無作為抽出だが、ゼオンがシステムを知らなかっただけかもしれんがw

社会的地位が低いチェリッシュとかテッドが選ばれるんだから、やっぱランダムなのかな

354 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 16:08:41 ID:???
あんなこと言ってたから次の連載決まってるのかと思ったがブログ見る限りそうではないみたいだな
次にやる話は決まってるってことは自分の描きたい話をサンデーや小学館では描けないから
描ける所を探したいってことなのかねえ

355 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 16:42:17 ID:???
読解力ありますか?>>354

356 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 16:44:25 ID:???
>新作ゲームは発売されないぞ!

だってさ。
ブログに書いてた


357 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 16:51:30 ID:???
いつかどっかがゲーム化してくれる予定

358 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 17:28:48 ID:???
自分達でドット打って作るしかな

359 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 18:48:01 ID:???
清麻呂と恵の件はやっぱり気になっている人それなりにいるんだな
でも否定はしていないのを見ると、そういうのも考えてはいたのかな?

360 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 18:51:54 ID:???
暇だったんで最終回まで読み直してたみたが、仕方ないとはいえブラゴ本当に立場ないな…

アシュ「ガッシュが魔界の王になる!」←ブラゴ無視
チョメ「ガッシュが絶対に王になって」←仲間だから仕方ないとはいえやはりブラゴ無視
ミール「あんた(ガッシュ)が魔界の王になったらさ」←元敵にまでやはりブラゴ(ry
137体の魔物「俺達のために頑張ってくれたガッシュを助ける!ガッシュが王だ」←やはり(ry

361 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 19:05:31 ID:???
これが人徳の差か…

362 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 19:18:45 ID:???
最終決戦も、もしブラゴが勝ってたらクリア戦の流れを見るに非常にアレではあったな。

司祭「魔界の王、ブラゴ・●○!」
ガッシュ「ウヌ、凄いのだブラゴ!」

他魔物「普通勝つかあそこで常考」
   「あのKYめ」
   「場どころか世界の空気が読めてねえぞ」

363 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 19:31:58 ID:???
>>360
ミールは草葉の陰にいたブラゴにいったのかもしれないじゃないか!!

364 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 19:33:08 ID:???
>>363
勝手にブラゴを殺すなw

365 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 20:17:01 ID:???
次回作のアイデアがとんでもないくらい気になる

俺としては玄米ブレードとかヒーローパバーンとかでも大歓迎なんだけどな

366 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 20:44:04 ID:???
>>365
俺もだ。雷句には自由にやって欲しいとは思うが、
本音を言えば玄米ブレードやババーンの続きが読みたい。

367 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 20:51:15 ID:???
>>366
問題はこれらの作品の版権が小学館にあることだな。
版権を引き上げられれば、別雑誌で連載可能だが。

まあ、ガイバー等別雑誌を渡り歩いた例も多いから、上手くまとまればOKだろうけどね。

368 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 21:16:23 ID:???
もし将来ライク先生がネタに詰まったり落ちぶれたとしても、ガッシュの続編だけは描いて欲しくないです。

369 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 00:48:04 ID:???
大丈夫
10年したら絶対描いてるから

370 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 04:19:16 ID:emhleO8F
いぇいとか、ちょぶんとかコピペ野郎は、あいかわらず

371 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 04:20:32 ID:emhleO8F
ちょぶんは感想書けや

372 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 10:47:23 ID:???
まあ俺は別作品が見たいけどな
眩暈がするような濃い世界観に1話で飲まれる感覚が好きだから

373 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 11:18:08 ID:???
>>367
著作権は雷句が持ってるだろ。
出版権は知らんが。


374 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 18:24:49 ID:???
ライクの胃石する雑紙は土子?

375 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 19:13:38 ID:???
>>359
いっぱい質問きたみたいだからな
やっぱ気になってる奴たくさんいたんだろう
ちなみに週漫板のホッカルさんも
清麿と恵のその後はとても気になってたようだ

376 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 19:37:17 ID:???
暗に否定された気がしないでもない

377 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 19:40:47 ID:???
この作品はなんだかんだでカップル多いからな

378 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 21:14:11 ID:???
全部女が年上だよな

379 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 21:29:30 ID:???
>>378
レイラとアルベールは?

380 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 21:30:53 ID:???
レイラは最低1000歳

381 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 21:33:09 ID:???
>>380
!!

382 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 22:24:43 ID:???
ガッシュとティオ、担任と鯖江は不明だが
ガッシュ<パティ
清麿<鈴芽
清麿<恵
ウォンレイ<リィエン
清麿父<清麿母
アルベール<レイラ
テッド<チェリッシュ

383 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 22:28:12 ID:???
ガッシュとティオって最終回同じ教室で授業受けてなかったっけ。

384 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 22:30:48 ID:???
ガッシュ、ティオ、コルル、キャンチョメ、ベルギム閣下(石版に封じ込められた時期はノーカウント)が
同じ年というのは何とも濃い感じだな。

385 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 22:37:18 ID:???
>>378
>>382
設定年齢はよくわからないが、たぶん

サンビーム>エル
サウザー>エリー

だと思う


386 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 22:38:40 ID:???
>>384
ガッシュ達って13巻の時点では6歳だよな

そう思うとベルギムがすげえかわいく見えるw

387 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 23:17:52 ID:???
最終巻の発売が長く感じるな。
ガッシュと○○○の「○○○」には誰が来るのか・・・。
大将軍(ブラゴ)かゼオンだったら盛大に吹きそうだ。

何かワロタw
http://yaranaika.xsrv.jp/etc/dcn.png

388 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 23:55:42 ID:???
ガッシュとスズメ

389 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 09:28:41 ID:???
次のネタは決まってるらしいからそいつに出す予定のキャラとか
無難なとこでライク自身とか

390 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 09:32:07 ID:???
一番ありえねえ。

391 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 12:52:27 ID:???
バオウ・ヨエーン・ザケルガ

ザグルゼムをたくさん使って、バオウ・ザケルガを7連鎖以上した時に変身する形態
オプションとしておじゃまぷよがたくさん降ってくる

392 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 15:39:20 ID:???
>「清麿<鈴芽 」
え?

393 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 16:14:20 ID:???
鈴芽は5月生まれ、清麿は9月生まれ

同級生同士のカップルは意地でも男を早生まれにする漫画家がほとんどだってのにさ

394 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 16:18:25 ID:???
ああ、そういう事か

確かにヒロイン級のキャラが主人公より早く生まれてるって珍しいな

395 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 17:37:11 ID:???
>>393
そんな掟聞いたことない

396 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 17:48:11 ID:???
掟じゃねえよw

397 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 18:24:54 ID:???
確かのび太が八月生まれでしずかちゃんが五月生まれじゃなかったっけ?

398 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 18:38:03 ID:???
ガッシュの第1話ってスズメの誕生日だったんだな
誕生日に不良に襲われるとかひどすぎる。

399 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 18:44:58 ID:???
でも麿が助けてくれたからモーマンタイだろ
オークションも当初は5月5日に開催予定だっただし、端午の節句に拘ってんだな

400 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 21:24:08 ID:???
>>384
双子な以上、ゼオンも同い年だな。
なのに何故かゼオンはガッシュの仲間を「ガキ」と呼んでいたが

401 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 21:25:48 ID:???
>>400
ヒント:シュナイダーはガッシュより2歳年下

402 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 21:32:31 ID:???
>>401
チョメの事もガキと言ってたぞ。
ティオはゴミだったが

403 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 21:34:14 ID:???
精神年齢とか頭的な意味じゃね
ゼオン天才っぽいし

404 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 09:58:47 ID:???
まさかの同族嫌悪

405 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 12:30:04 ID:???
小学館と決別?「金色のガッシュ!!」作者にオファー殺到

ttp://www.yahoo.co.jp/_ylh=X3oDMTB0NWxnaGxsBF9TAzIwNzcyOTYyNjUEdGlkAzEyBHRtcGwDZ2Ex/f/topics/top/7/*-http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/comics_and_animation/?1212117618


406 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 12:31:47 ID:???
>>263
亀だが、炎尾の台詞だったか?
(元梅の)編集の台詞だったような気がするが

407 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 14:50:41 ID:???
>>405
ブログを要約してるだけだな。取材してるわけでもなし。
なんとういう中身のない記事w

408 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 15:40:52 ID:???
ヤフー見てとんできました

409 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 17:05:04 ID:???
ヤフーに限らず最近のニュースサイトは個人ブログレベルの記事使っててだめだ。

410 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 18:37:40 ID:???
結構ブログに描かれてること重要だなw

特に重要だと思ったのはこのくらい
>ゼオンもラウザルクやザグルゼムは使えます
見たかった・・・
>晴彦は自然を愛する子になりました。
そもそも自然嫌いだったっけ?
>あちらの本は、実は魔界の王を決める戦いの記録のような本なのよ
アースも読んだのか?

411 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 18:52:35 ID:???
「愛していない」≠「嫌い」

412 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 20:08:59 ID:???
読み返してみたが、やっぱここで送還されなかったら後々もっと楽だったろうなって
キャラが結構多いな。
主観だが1位がゼオン、2位がゴーム、3位がチョメって感じに見えた

413 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 20:52:45 ID:???
ゼオンとガッシュの共闘が見たかったのは俺だけだろうか

あー、でもゼオン生き残ってたらブラゴの数少ない見せ場が無くなってただろうなぁ

414 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 20:58:14 ID:???
>>413
とりあえずクリアは1戦目で退場していたな、確実に。
アシュロンに乗らずとも瞬間移動で駆け付けられるので、ガッシュ、ゼオン、アシュロン、
元気なブラゴ、これら4体によるスーパーフルボッコタイムが展開されたろうし

415 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 21:20:46 ID:???
>>414
そしたらクリアは、地に潜って完全体になるまで出てこないじゃね?

そうなったらブラゴは、アシュの話し聞かないでアシュやゼオンに喧嘩売り
そうだし。シン覚醒前で、チョメ、パピー、ティオ、ウマあたりは余裕で先に
帰還の可能性もある(まあガッシュやゼオンが守るかもしれないが)。

完全体になったら、基本的にベルワンしか対抗手段がないわけだし、
修行してないかつ、全員から王と認められるかもわからない状態じゃ、
クリアの消滅波で消されて終わりだな。

たぶん。

416 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 21:57:11 ID:???
>>415
いや、地に潜る事もできないだろ、原作でクリアが逃げる事が出来たのはガッシュ達が満身創痍だったからだし。
クリアを1回目の戦闘で倒した後はもう消滅の危険はないので普通に王を決める戦いがバトルロイヤルで決するだろう

417 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 23:03:49 ID:???
ていうかクリアはチョメ1体で終わる気がする

418 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 23:59:30 ID:???
>>416
瀕死のブラゴ、ガッシュ、アシュだけだからこそ正面から戦ったわけでそれ以上に脅威がいたら逃げるだろ。
クリアだって不利な状況でわざわざ戦ったりはしない。
たらればを言ってもしょうがないけど、ガッシュ側だけに有利な条件ばかりそろえたら勝てるってのは都合がいい話。

419 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 00:40:49 ID:???
>>418
逃げるってもどうやって逃げるんだ?
逃げようとした瞬間に絶対全員猛攻かけてくるぞ、ゴームが逃げれたのも
クリアが睨みきかしてたからだし

420 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 00:56:21 ID:???
ゴームを攻撃される前に逃げるでしょ。
クリアの魔力感知はトップレベルだから相手の力量もわからず佇んでるなんてことはしない。

421 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:07:16 ID:???
>>420
>>414の話だと瞬間移動で来るんで間に合わんて。
その後ディオガ・ブロア、テオザケル×2が飛んでくるだろうし

422 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:09:14 ID:???
クリアなら魔力感知が出来ない程抑えることも出来そうだし
瞬間移動してこれない空間に居れば安心だ

423 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:14:45 ID:???
クリアとの1回目の戦いの話だから普通にブラゴとの戦いからスタートするんじゃないのか?
そこでクリアの襲撃に気づいたガッシュ達が原作と同じく救援に駆けつけてくるわけだが、
ゼオンがいる場合シン・フェイウルクで飛ぶんじゃなくて瞬間移動で行く事になって、それで
バトルスタートって話じゃ?

424 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:23:12 ID:???
いや、>>415はクリアは戦わずに完全体になるまで、ゴームの空間にこもっている
んじゃないの? ってことなんだが…

つまり話しの筋としてシャツクリア戦はなく、その間にブラゴ、アシュ、ゼオン、
ガッシュ、アース、チョメ、パピー、ウマ、ティオなどいずれかの魔物同士でで潰し合いが
起きて頭数が減る。

で、完全体になれるころ登場して戦えば、ゼオンが単体でジガディラス唱えようが、
アシュがシン・フェイウルク唱えようが、ガッシュが修行前のノーマルバオウを
唱えようが、蟷螂の斧で一掃できる。

つまり、話の筋としてクリア戦はいきなり対完全体との戦いになるってこと。
(あと勘違いしないように補足すると、ガッシュたちがデュフォーの修行を受け入れた
 のは、 基本的にシャツクリアとの一戦があってのことだから、シャツクリア戦がない以上、
 対クリア戦のような修行をしているかは、話しの筋として微妙だから修行前のノーマル
 バオウと書いた)

425 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:26:56 ID:???
>>424
それもおかしくないか?
ゼオンがいると「僕やばいな、引き籠って完全体になろっと」なんてキャラじゃないだろ、
ファウード編の前、つまりゼオンがいた時からアシュロンにケンカ売ってた奴だし。
ゼオンがいようといまいとブラゴを襲いに来ると思う

426 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:34:08 ID:???
>>421
着いて即攻撃はないな。
瞬間移動は移動の前後にタイムラグがあるし、飛行はすぐにわかる。
でかい術は魔力を感知されるしその分隙も大きい。
強力ゆえにいきなり撃つにはリスクも伴う。クリアの情報もない。

向かってくるならともかく、逃げに入る相手を仕留めるのは困難。

427 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:38:36 ID:???
>>425
ゼオンが脅威でないならとっくに倒してたんじゃない?
そうでなくてもアシュロン一体にけん制されてしまってた状況はないと思う。
何匹いても平気ってことならもっと前から活発に動いてたろう。

428 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:41:57 ID:???
>>426
うーん、たしかにクリアが戦いを避けるかどうか確実にはわからないけれど…

でも、思いだして欲しい。クリアがブラゴの前に現れたのは、残りの魔物が
10人になった時でもあるが、同時にゼオンがいなくなったあとでもある、
ということに。

それにシャツクリア戦では、ガッシュのザケルガを片手で弾いた際、

「一緒に来たその子は、雷のベルか……」

といっている以上、ベル家の双子を多少なりとも警戒していたことは、
間違いないと思うんだが…
(もっとも、単純にバオウを警戒していただけかもしれないが、いずれにせよ
 ゼオンの魔力の強さは、多少なりとも警戒していたという可能性はあるん
 じゃないか? だから、多くの魔物が生き残っている間は、本格的に動こうと
 しなかった……のかも。めんどうくさかっただけかもしれないが)

429 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:43:01 ID:???
すまん、アンカーミスった。>>428>>425への返信。

430 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:48:36 ID:???
>>426
瞬間移動の「前」はともかく、「後」に隙があるって雷句は言ってなかったぞ確か。
シン・フェイウルクで飛んできた後にいきなりアシュロンがディオガブロアぶっぱなしてたから
普通に攻撃するだろう、デュフォーも指示するだろうし。
クリアの能力で逃げるっていうのならともかく、逃走手段が明らかに戦力として劣るゴームなんで
退却は難しいだろう

431 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:50:55 ID:???
>>428
雷のベルがいる事に驚きもしてなかったから、クリアはまだゼオン(雷のベル)が
いるものと普通に思ってたんじゃないか?
ゼオンがいなくなったから動き出したってわけでもないと思う

432 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 01:55:24 ID:???
>>424
アシュロンがガッシュ達にクリアの存在を教えに来るから、少なくともガッシュ、
ゼオン、キャンチョメ、ウマゴン、ティオは修行する事になるんじゃないだろうか。
ブラゴは南無だけど

433 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 02:01:30 ID:???
>>431
いや、クリアとしては、ゼオン・ガッシュを区別してないにせよ、魔力の
大きさは区別していたかもしれないよ。

つまりゼオンの魔力は、警戒に値するから出てこなかった。
いっぽうで、ガッシュの魔力は、充分、誤差の範囲内であるから、
仮に手を組まれても消滅させることに大した支障はない、と判断
したからこそ出てきた。
(つまり残っていた10人の魔物は、クリアにとってゴミカスと判断されて
 いるわけだ。……おかげで、油断して大けが負ったけどね)

まあどのみちクリアが不利な状況で戦う必要はない、と思うけどね。
どうなっていたかは、最終的にはわからない。

434 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 02:10:17 ID:???
>>433
けど普段ゼオンは力隠してたみたいだぞ。
ティオとかが見ても「嫌な臭いプンプン」って感じただけだったし

435 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 02:17:29 ID:???
その魔力隠しの巧妙さも考慮しての警戒じゃないの?
じゃなきゃアシュロンだけでなく、ベルの血筋であるゼオンも攻撃対象だったはず。

436 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 02:18:40 ID:???
「漫画なんだから気にするな」

437 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 02:27:48 ID:???
>>435
というか力隠してたからその他大勢十派一絡げの魔物のうちの一体だと
思ってて放置してたんじゃなかろうか。
クリアが本格的に動き出したのはゼオンが送還されてからじゃなくて、
残り10体になってからだからゼオンの存在に牽制されてたというわけでは
ないんじゃないかと

438 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 02:43:43 ID:???
>>437
人型で力も抑えてたアシュロンも襲われたし、
アシュロンがクリアを見張っていなきゃならなかったって描写加えたからには彼の存在がけん制にもなってたろう。
早い時期に襲われてたってことは残り10人まで待つとかヴィノーが不完全だったとかいう理由もなさそう。

439 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 02:48:20 ID:???
少なくともゼオンを警戒して動かなかったととれる描写はないんじゃないか、
クリアの存在知ってたアシュロンはそういった事をしていたorしようとしていたと
とれるが

440 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 02:54:58 ID:???
以前から警戒はしてなくてもアシュロン並に戦えるゼオンが加わってたらクリアはかなり分が悪かったはず。
それに及ばないまでもかなり近いガッシュもいて、ブラゴもまだ無事だとしたら真正面から戦うこたしないだろう。
ゴームの貴重さからしても3人の魔力感知した時点で逃げを取ってもおかしくない。

441 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 03:04:36 ID:???
>>440
元々クリアは原作でもあの時点でアシュロン達と戦うつもりはなかったろう、
「まさか間に合うとはな…」とか言ってたし。ブラゴを消したらさっさと消える
つもりだったけどブラゴの粘りとアシュロンの速さに予想を覆されたと。
3体集まっててもゼオンの瞬間移動を知ってない限り、この距離なら大丈夫と
原作通りに戦闘始めるんじゃないか?

442 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 03:08:31 ID:???
単体戦力でもシャツクリアより強いだろうゼオンがいた時でさえ、アシュロンと
派手にやり合ってたんだしクリアはそこんとこ無頓着だった気がする

443 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 03:20:08 ID:???
>>441
ゼオンの瞬間移動に関しては、あらかじめ知っていてもおかしくないよ。
特定の魔力が遠隔地の二点間を瞬間的に移動するのを感知すればいいわけだからね。

ゼオンはしょっちゅう瞬間移動していたみたいだし、既に感知されていてもおかしく
ない、と個人的には思う(魔力のタイプを覚えておけばいいわけだし)。

あとゼオンは、ファウード編において魔力全開で戦っているから、その時点まで
ノーマークだったとしても、そのあとは特に注意をはらわれていてもおかしくない
と思うんだが。

どのみち推測の域をでないけれどね……

>>442
アシュ曰く:クリアの魔力の大きさは、一目あえばわかる→魔力を隠すタイプでは
なさそう。
では普段はどうやって隠していたか→ゴームの異空間。

それだけの魔力をただもらして、初期の対アシュ戦でゼオンをふくむほかの魔物に
感知されなかったのはどうしてなのか→注意をひかないていどに力をおさえつつ
戦っていたため(これはアシュの発言と微妙に矛盾する)もしくは、他の魔物の
魔力感知能力はその頃それほどすぐれていなかったため(コーラルQあたりは
もしかしたら感知していたかもしれないが、対抗しようとは思わなかったろう)
とも考えられる。

444 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 03:44:35 ID:???
ゴーム瞬殺できそうなのが2人もいたらさすがに戦えないだろう。
自分は戦えてもゴームやられたらかなりの痛手だし。

445 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 03:55:30 ID:???
俺はアシュやブラゴみたいに単独の状態を狙って、
てこずるようならゴームじゃなく自分が出てくるところからクリアは危ない橋を渡らないとは思うけど
>どのみち推測の域をでないけれどね……
結局これなんだよな。

ゼオンがいることでアシュロンはガッシュと戦って和解しないかもしれないし、
二人係でその場でアシュロン倒してしまうかもしれないし、倒さないとしても敵対するかもしれない。
ゼオンが素直に協力関係築いてくれるってのも一つの壁だし。

446 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 04:24:26 ID:???
>>445
>ゼオンが素直に協力関係築いてくれるってのも一つの壁だし。

このあたりは、デュフォーがいるからね。アシュロンの話しを聞けば、それが本当の
ことかどうか判断して、ゼオンを説得してくれるだろう。

ただしそれでもクリアは隠れつづけていればいいわけだし、それが長期間であれば
あるほど、内部分裂する確率はあがる。

まあ順調にいって修行もすめば、上でもでているように、キャンチョメだけで完全体
クリアに対抗できるかもしれない(それほどシンポルクの力は絶対的)。

ただ王になるのは、最終的にガッシュかゼオン、どちらかだろうね。
修行中に対シンポルクでアンサートーカー使うな、と清麿に指示していたくらいだから、
アンサートーカー使いだったら攻略法があるとみる意見が多数だしね。

447 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 06:04:04 ID:???
キャンチョメだけで対処できるならラストで他の術を使う必要が全くなかったし、
ゴームまでには効いたがクリアにはかく乱にしか使ってなかったし無敵の術ってのも考えにくい。
ゼオンにせよクリアにせよチョメにせよ強いのは間違いないけど、主観で評価しすぎるのはよろしくない。

448 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 07:05:19 ID:???
>>410
ゼオンの身体能力ならわざわざ他の術が使えなくなるラウザルク使う必要は無いわな
しかしザグルゼムは使えるなら使うだろ普通


何故あんな反則スレスレの術が終盤使われないか不思議だ

449 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 07:32:35 ID:???
>>448
ガッシュ戦でのことを言ってるなら
下手したら相手の術強化しちゃうだろ。

450 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 08:39:21 ID:???
>>448
あとザグルゼムは、高速移動している相手だと当てにくいんじゃないか?
(デュフォーのアントカで先読みして当てられるかもしれないけどさ)
それとファウードのコントロールルームの床や柱などの建材は、たしか
魔力を通さなかったよな? そのへんもあって使わなかったんじゃ?

あとはザグルゼム→ほかの術のツーアクションで倒さなくても、直接
ダメージを与えられる術のワンアクションで倒した方が簡単だったとかね。
わからんけど。

451 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 10:27:43 ID:???
ゼオンのガッシュに対するあの態度で、
ちまちまとザグルゼム使って追い込むなんてしないのではないか
強化しなくても余裕で勝てると見てるわけで

452 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 11:15:32 ID:???
ああ、なるほど
あそこの材質とかゼオンの性格考えたらあんまり使わないか


でもザグルゼムでガッシュまで強化しちゃうってのはどうなの?
そんなこと書いてあったっけ?

453 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 11:29:57 ID:???
電気強くするんだから当然だろ

454 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 11:45:37 ID:???
もし自分以外の雷にも連鎖するなら、例えばゼオン戦でザグルゼム当てたら
ゼオンが雷使った瞬間に連鎖誘導でゼオン自身に当たるんでないの?
アントカ清麿がそれやらなかったんだから、そういう効果はないのかもしれないよ

455 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 11:48:28 ID:???
更新きたな

456 : ◆WNCTZRfj36 :2008/05/31(土) 12:01:38 ID:???
イェーイをNGワードにしてる人は、今回の雷句先生のギャグに関する話題もあぼんされてるんだな
スパイダーマンのオープニングのパロディは抱腹絶倒なのになあ

457 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 12:09:27 ID:???
パピプリオのフルネームがレオパルドン・パピプリオか。
今のところフルネームが出たのはガッシュ、ゼオン、バリー、クリア、パピプリオぐらいかな。

他の魔物のフルネームも知りたいな。

458 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 12:15:50 ID:???
同じレオパルドンでも、クリア編まで長生きしたパピーと、
ノーズフェンシングで瞬殺された超人とはえらい違いだね

459 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 12:48:58 ID:???
しかしレオパルドンは、ゆでからとったのか?
なんか登場人物のネームに傾向はあったっけか?
(例えばフラワーネームから拝借してるとか、ミリタリーネームから拝借してるとか…
 ないか)

460 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 12:49:55 ID:???
レオパルドンだと・・・・許せる!

461 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 12:50:24 ID:???
レオナルド・ディカプリオからだろw

462 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 12:56:54 ID:???
>>461
ほんとうかよ!w
レオパルドン・パピプリオ……レオナルド・デュカプリオ……
ちょっと苦しくないか?w

いやしかし、あからさまに研ナオコからとったりTM先生いたりするしな……
ライクの発想は、イマイチわからんぜw

463 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 12:59:12 ID:???
苦しいったってパピプリオな時点で

464 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 13:06:45 ID:???
>>462
元々パピプリオとルーパーはレオナルド・ディカプリオとウーピー・ゴールドバーグが元ネタだし、
あの髭等はギャング・オブ・ニューヨークで出ている。

ブログ読む限りだと、レオナルド・ディカプリオとMAC OS X 10.5(Leopard)とを掛けているみたいだね。

465 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 13:21:19 ID:???
>>464
そ、そうか……orz
ルーパーはわかってたんだが、デュカプリオはわかってなかったわw
しかしそうすると、主要キャラもタレントネームから引っ張ってきてるのかなあ…

なんにせよありがとう。

466 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 13:25:21 ID:???
別に元ネタが統一されてるとも限らないし
全部に元ネタがあるわけでもないだろう。何言ってんだ

467 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 13:26:01 ID:???
ただ単にパピーとルーパーはパロディキャラってだけだろう

468 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 14:02:30 ID:???
少年たちの熱き友情に涙する漢、レオパルドン

469 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 15:11:36 ID:???
>>454
ゼオン自身にザグルゼム当たってればあるいはね。
でも当たらないだろうし、他の術にくらべて遅すぎるし、自分に弱いザケル撃つだけで打ち消せる。
そういった点でもザグルゼムは同じ雷同士だと使いにくい。
その代わり、盾の強化には使ってたでしょ。あれでも充分有効な使い方じゃない。

470 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 19:02:31 ID:???
>>424
それは無理だと思う。
何故ならゴームのストレスが途中で限界に来るから。
後はゴームがチョメ気にかけるようになってクリアに反逆っていう原作の流れ
一直線で、完全体にはなれないと思われ

471 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 20:02:09 ID:???
>>470
うーん、あのときとは、状況が違うからな。
クリアはほかの魔物を確実に倒すためこ戦いを自ら避けてもるわけだから、
つまりガッシュやゼオン、アシュロンらめぼしい魔物に目をつけられないように、
ほかの魔物に近づくゃな、とゴームへ厳命するんじゃないか?

まあもっともストレス解消に遠隔地に出てきたところで、魔力をとらえられる
こともあり得るが…

まあその時は、ゼオン、ガッシュ、アシュロン、ブラゴほかの魔物にも内紛が
起きていて、誰かが欠けている可能性もある。
(アシュロンはともかく、ゼオンやガッシュほかの魔物は、クリアを直接見ずに、
 デュフォーの保証だけで修行をすることになるわけだし、目にしたこともない
 正体不明の相手を待ち続けるのは、思ったより精神的に大変だと思うんだが)

ま、あくまで仮定に仮定を積み重ねた話しではあるけどね。

472 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 20:38:57 ID:???
>>471
とりあえず言えることは原作の戦闘場面に単純にゼオン加えるだけじゃダメだな。
都合が良すぎる。
初期からアシュロンが仲間になってたとかシン・ポルクだけで完全体クリアを倒せるとか
希望だけで状況をよくきてしまう。

473 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 20:40:31 ID:???
>>471
原作の方だと負傷してて更に切羽詰まった状況なのに、そんな厳命なんて全く
してなかったクリアがより条件の良い状況で厳命するとはとても思えん。
内紛っても、ゼオンはデュフォーを信頼しててガッシュもそんな愚かな事をする
魔物ではないからこの二人は100%有り得ない。
ティオ達は元々原作でもクリアに会ってないから条件同じなわけで、原作で内紛
起こしてない以上これまた100%内紛は起こさんだろう

474 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 20:44:59 ID:???
なんかあぼんが混じってるな

誰にも相手にされてないぜ

475 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 20:55:35 ID:???
>>473
いや、原作の方が切羽詰まってるっていってるけどさ…
あの時点でクリアは、すでに超長距離砲のザレフェドーラを習得していたし、
長距離を瞬間移動して近づいてくるような相手はいなかったんだが?

それに、シャツクリア戦を基準にすると、あの時点でかろうじてクリアに
敵対できそうなのはガッシュのみ。
(ブラゴですら、ガッシュよりは脅威に思われてなかっただろう)

ましてや、チョメやほかガッシュのとりまきなんてゴミみたいなもので、
クリアに取っちゃまったく脅威とも思われてなかっただろう。
(クリアの計算外だったのは、チョメがシンポルクを習得していたこと。
 習得以前のチョメであったら、特に注意を引く相手ではなかっただろう)

まあ内紛に関しては、たしかに起こるかどうかはわからんが、情報源が
今まで仲間になったことすらなかったアシュロンで、しかも一度も見た
ことのない相手を待つという精神的なプレッシャーは、ふつう相当なモン
だぞ? どこかでいざこざが起きても不思議じゃないと思うがなあ。

476 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 21:07:57 ID:???
>>475
シャツの時点ではまだ会得してなかったのに、ゴームに対して何も命令してなかったから
クリアは「完全体になるまでずっと自分は異空間にいられるぜ!」って考えてたと思う。

一度も見た事もないってのは>>473のでもあったけど結局原作でもティオとかはそうだったしなぁ。
一応この前提だとゼオンも仲間になってるんでデュフォーが保障するなら普通に信じるのでは

477 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 21:13:58 ID:???
>>475
原作のクリアって腹に大穴開けてたからガッシュやブラゴどころかウマゴンとかでさえ
驚異な状態だったのでは

478 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 21:49:56 ID:???
>ゴームに対して何も命令してなかったから
だからクリア自身は、自分の魔力感知能力に絶対の自信をもっていて、ふつうに
近づく敵がいたらいざとなればどうとでもできると思っていたからこそ、初めは
なにもいわなかったんじゃないの?(その辺りは、ゴームがストレスに耐えかねて
出てきた初回(31巻)で、ヴィノーが説明している)。
だいいちゴームが、ストレスで出てきた初回の行動は、ゴーム自身の独断だしさ。

チョメに出会ったあと、つぎにゴームが外に出たがった際は、クリアはきちんと、
「出るのは半日まで、そしてこの前のように遠くへはいかないこと。自分勝手な
 行動はゆるさん」
といっている(同31巻)。

今回の仮定の話の場合は、ゼオンが生きていたらはじめから戦いをさけて、確実に
勝てるまでこもっているんじゃないの? というのが前提になっていて、つまり
クリアはゼオン、ガッシュ、アシュロン、ブラゴを同時に相手するのは不利だから
逃げる(つまり脅威であると認識している)。だから、二回目にゴームが出たときと
同じように、厳命していてもなんら不思議じゃない、と個人的には思うぞ。

あとティオたちが信じたのは、ガッシュのというもっとも信頼できる仲間からの
情報であるからであって、見も知らずの他人がいったからではない。
ガッシュがティオたちにクリアのことを話したときは、戦ったあとも残ってたしな。
シャツクリア戦自体がないとすると、戦ったあとはおろか、信じるのはアシュロンの
言葉だけということになる。
(もっともガッシュがアシュロンを保証すれば同じ効果があるかもしれないが、
 そもそもゼオンが生きていたら、アシュロンとああいう関係になっていたかも
 わからないということだ(アシュロンの話しを聞いたかすら謎))。

なんにせよ、ほんとうに不確実になりすぎるんだな。いろいろと。
(ちなみにゼオン、ガッシュ、アシュロン、ブラゴが徒党を組んで、シャツクリアと
 戦っていたら、まず間違いなく大きな問題もなく、ガッシュたちが勝利していた
 だろうなとは思うよ)

479 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 21:51:48 ID:???
>>477
ヴィノーのバリアは健在だったからね。あれで術を防がれると手が出せないと思う。

でも、仮にあのときのクリア戦にティオがいれば、サイフォジオで全員の心の力を回復させて、
バオウ・ザケルガでとどめを刺せたような気がする。

また、ティオならクリアの消滅の術は自力で防げるだろうし。

480 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 21:58:48 ID:???
不確実とか言い出したら
そんなもん雷句のさじ加減一つだろとか言い出しちゃうよ
俺が

481 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:03:41 ID:???
とりあえず長文長すぎる。
言いたいことがたくさんあるのはわかるけど
そこから要点だけ絞らないと読んでられないぞその量は。

482 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:05:00 ID:???
あと、前の強さ議論スレみたいにそれぞれの主張の押し付け合いになるのだけは勘弁だ。
それぞれ言い分はあるのだろうけどあまり熱くなるようなら専用スレ立ててやってくれないと本スレとして脱線し過ぎると思うよ。

483 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:06:41 ID:???
>>478
初登場時のアリシエ達の事もあっさり信じてたあたり基本ガッシュ達は疑わないしなぁ、
ウォンレイ組がピンチなのもゼオンからの情報だったけどガッシュ達は信じてたし。
アシュロンをゼオンが倒してしまったとしても、送還までの間にきっちりクリアの事は
喋るだろうしアシュロンの話とかはちゃんと伝わると考えていいと思う

484 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:20:19 ID:???
違う話を振ってみる。
結局ブラゴの「ガッシュ、お前魔界に友達いねーよプゲラwww」は何だったんだろうか?
むしろブラゴの方が友達いな(ry

485 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:26:59 ID:???
あの時点でブラゴをあそこまで引っ張る気はなかったのかな?
途中で倒すボスの一人みたいな扱いのつもりで

486 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:32:40 ID:???
ガッシュは相手を映す鏡なんさ

487 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:36:55 ID:???
>>484
あれはブラゴの先入観も入っていたんだろうけど、ガッシュはあの独特の性格や
ティオ達からのいじめ、その上魔法を使うと気絶する落ちこぼれというのが災いして
学校では浮いている存在=友達が居ないと思われていたと思う。

でも、実際には学校を離れた所ではレインやウマゴンのような友達も居たという感じだろう。

488 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:45:32 ID:???
>>484
演出上も嫌な奴いないといけないとかブラゴのキャラ固まってなかったってのもあるけど
序盤のブラゴ自身まだ子供だったのもあるだろうな。

489 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:46:38 ID:???
>>485
それはわからんが、途中まではゼオンをラスボスにする気だったとは思う。
それくらいにクリアの唐突ぶりと存在感のなさは異常

490 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:47:52 ID:???
正直なところ、ブラゴがガッシュの事を知ってた事自体が驚きだ。
最終話見る限り、通ってるの違う学校みたいだし

491 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 22:49:57 ID:???
え? ちがう学校だったか?
同じ学校で学年がちがうだけとかと違うん?

492 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 23:04:24 ID:???
バリーが転校してきたのはガッシュとはまた別のとこだったみたいだし
最後には一緒になってるけどわりとあちこちに学校あったんだろう。
ブラゴがそもそもガッシュ知らずに、力も地位もない奴をバカにしてただけってのもありうる。

493 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 23:06:08 ID:???
まあ最初のブラゴは初期バリーに更に輪をかけてチンピラだったしな。
根拠無く暴言を吐いても全くおかしくない

494 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 00:34:52 ID:???
?雷句/うん。ちなみに仗助さん、荒木先生のサインはもらえないのかね?

おwwwまwwwえwwww

495 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 01:12:02 ID:???
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。




これって結局の真実はどうなの?
やっぱり工作員が必死になって

496 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 08:23:57 ID:AzM07ixY
えっちらオットセイ!HEYっ!

497 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 13:32:00 ID:???
626 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:38:33 ID:JnWZUNgU0
何をしたか、されたかは知らないけど
この件に限らず、こういったネット等の不特定多数が見れる場所に
一方からの視点のみの言葉で、多少なりとも恩を受けた相手の事を
書くべきじゃないよな。
賞ももらって、看板漫画として、アニメ化もして売り出してくれたのは
本人以外の努力もあったのは間違いないのだから。

今後受けない、しないのはいいが、そんな事は内に秘めておけばいい事だろう。
どちらもいい気分はしないだろうし、本人も何一つ得は無いだろう。
それでも我慢できない程の事をされたのであれば
それこそ何をされたのか経緯を書くべきだ。

498 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 13:50:53 ID:???
ニュータウンヒーローズ
単行本化しないのか
残念…


499 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 13:57:30 ID:???
ガッシュ全盛期に出した短編集がロクに売れなかったから懲りたんだらう

500 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 15:05:59 ID:???
>>499
売れなかったのか?

俺が読む限りじゃかなり面白いと思ったんだけどな

501 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 18:23:30 ID:???
庭石が気に入らなくて
会社名と担当者名をブログで公開したのって
相当のことなんだろいな
ハッキリいって営業妨害なのに

502 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 19:00:40 ID:???
気に入らなかったんじゃなくて業者に発注したものと全く違ってたんだろ。
適当な情報源じゃなくちゃんと確認してから言うべきよ。

503 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 20:44:28 ID:???
いよいよ今月最終巻だな

504 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 21:17:19 ID:???
今月いつ頃?

505 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 21:21:27 ID:???
発注した物と違うよってのは雷句の言い分
それがどうだったとしても、ブログ上で社名と担当者の実名を出して良い理由にはならない

庭石の形が発注した図面と違うとかまで言い出してたりするのかもな

506 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 21:43:39 ID:???
「社名や担当者を出すのは違法」「違法じゃない」についてもそれぞれ自分の主張を曲げる気ないんだからきりがない。
実際に問題になってるならそのうち結果でてくるだろうし外野が言い合っても何も変わりゃしない。

そして>>501>>505もブログ読まずに憶測交えすぎ。
言ってるところってこの部分だろ?
匿名板だから一応伏字にしたけど適当な仕事した上にフォローできないかもとか言ってるんだろ。

>ですが、庭は契約の図面とは大きくちがった大きな石を多用し、
>今回はその石の撤去をお願いすると言う話し合いなのだが、
>(誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは1・2倍や1・5倍ではなく、明らかに3倍から5倍は大きくなっている、収まりきらなかった石が、倒れた墓石のように斜めに立てられて庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じなのである。)
>「xxx」で自分の担当のyyyyyyyyさんは、
>「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。
>
>xxxLさんがどういう答えを出すかわからないが、
>xxxさんは老舗の大きなハウスメーカーである。
>どうか、間違いのない対応を求めたいが・・・

507 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 21:47:30 ID:???
あ、間抜けてた。
わがまま言ってるわけじゃなく当然の権利を主張してるだけでしょ。

>契約とは違う庭を造っておいて、それは無い。
>更にその後、やっぱりまだアシさん達が寝てる間に
>弁護士さんの所へ打ち合わせをする用事があったので、
>その時にこのお話をすると、弁護士さんはもちろん、
>「費用云々の話ではなく、契約図面と違う物を作ったのなら、直すのが当たり前です。」と言う。

508 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 23:04:31 ID:???
その契約図面って、庭石の大きさは○○センチ±○センチで、
形状は○○、配置場所は○を基点として庭石Aが南に○○○センチ、東に○○センチの場所に○を頂点とする状態で設置
庭石Bが………
とか指示があるのか?

じゃあ撤去費用は負担するけど、
図面に合致する石の切り出しと加工で追加費用がこれだけかかります
みたいな展開になって、
ライクがまたブログで飛ばす展開を希望

ライクの造園に対する意識ってどんなんな?

509 :愛蔵版名無しさん:2008/06/01(日) 23:54:26 ID:???
>>507
つまり契約にはちゃんと石は何センチを採用とかサイズ指定があったと?

510 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 00:43:03 ID:???
実際そうなんじゃないの?
とりあえずここでうろ覚えの法律でうんぬん言ってる人よりは
弁護士に実際相談してだされた答えのがまだ信頼できるし。

511 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 01:34:38 ID:???
つかセンチメートル単位で指定とか極端だな
そこまでは行かなくてもメートル単位とか
腕で「このくらい」とか指定したのを大きさの単位で表したのだって契約事項には変わりないだろ

512 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 01:51:38 ID:???
前スレでも確かにそういう話はあったけど、ちゃんと実際の実物を見せて確認を取るのがプロの仕事じゃないのか?
「いちいち細かいトコ付くなよw」とか言いたくなるのは分かるけど、そういうトコやらなきゃプロとは言えないし。
フツーはお客様の期待に沿うようなものを作ろうと努力して、そしてお客様自身の意見を伺うべきだろ。
第一、今回雷句氏がこうやってブログに書き込んだおかげで、そういうところも分かったわけだし。
(なんか宜しくないものを提供したら、それをネタにお客様が外に向かって色々あること無い事言われるのは、どんな業界でも同じ。)

ていうか、雷句氏の記述からすると、明らかに景観を壊すような庭になってないか?
→収まりきらなかった石が、
→庭の面積に無理矢理詰め込まれている感じ

513 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 02:17:09 ID:???
>>511

「(誤解の無いように書きますが、石の大きさが違うのは1・2倍や1・5倍ではなく、
明らかに3倍から5倍は大きくなっている」
3倍から5倍って雷句は言ってるが、
1メートルくらいの図面指定に対して、
3メートルから5メートル位の石が設置されましたってことなのかな?
雷句は庭にモアイ像とか
イギリスで影響されてストーンヘンジをやりたくなったのか

514 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 02:31:51 ID:???
>>513
何で1メートルぐらいの大きさでモアイ像やストーンヘンジが出てくるのか分からん
それに3倍から5倍ったって体積が3倍でも1辺の長さは3^ー3倍だろ
そもそも何で俺に聞くのか
雷句が業者と担当者の名前晒したのがどうこうって話だったろ
どうして雷句がどんな庭造るつもりだったかって話になってんだよw

515 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 04:06:47 ID:???
>雷句が業者と担当者の名前晒したのがどうこうって話だったろ
いや全然。
ブログ自体見てもないのに憶測だけで話してた連中はそもそも話しにならんてことでしょ。
匿名を利用して悪意で特定個人を叩く2chでの晒しと
自分の素性を明らかにした上で取引相手とのをブログに書いたことを「晒し」と言うのは短絡。

「晒し」が卑劣な行為だって印象も2chでの匿名性を利用した一方的な攻撃だからだし
お客が会社の窓口である担当者を明記することが問題かどうかってのは法的にどうとでも解釈できる部分。
グレーゾーンなんだから当事者が裁判でもやらん限りは結論なんか出るわけないし、
俺らただの外野なんだから晒し晒しっていつまでもはりついててもループするだけだ。

516 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 04:11:52 ID:???
あ、でも俺は一応名前くらいはイニシャルにしとけーとは思う。
でもあんなの個人ブログならやまのようにああいった個人名出してるし
単にライクが有名人だから気に障るってだけに見える。

517 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 05:24:27 ID:???
名前はね〜。さすがに控えておいた方がヨカタかも。
なんかあるとロクなことにならないしね。相手さんにも。
特に、裁判なんかやらかす際にはまずい事この上ない。

企業名は出しても良いと思うんだが、その辺りはどうなんだろうかな。

518 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 06:22:01 ID:???
で、33巻は何日発売なのだ?

519 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 06:44:53 ID:???
少年サンデーコミックス 金色のガッシュ!! 33   雷句 誠 ISBN:9784091213990 420 2008/06/18

だとさ

520 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 07:31:27 ID:???
ありがとう。絶対買ってみせるよ

521 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 07:54:37 ID:???
18日か
絶対買うぜ

ところで、↓が酷すぎる件、

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL51 [漫画サロン]
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522 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 08:16:51 ID:???
専ブラだからわからんわ。

523 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 09:05:45 ID:???
>>514
体積じゃなくて、
ライクは石の大きさっていってるみたいだけど?
どっちにしてもライクから後日談報告がないと何ともね
小学館との事も説明してくれるのかな
構って欲しくて吹いたつもりでもないんだろうから
ニュースサイトに取り上げられたりが狙い?

>>515-516
>>自分の素性を明らかにした上で取引相手とのをブログに書いたことを「晒し」と言うのは短絡。
晒しに素性は関係ないよ

524 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 12:11:40 ID:???
>>489
途中までは、って実際にラストバトルの相手だったじゃないかー!大将軍バンザーイ!

525 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 12:12:46 ID:???
うわ、何故かゼオンとブラゴがゴッチャになってたスマソ…orz.

526 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 14:21:21 ID:???
>>525
ヽ/:::l /"::/ソ ,イ         {::;'   ● / ニ二ニく,イ    ヽ:::'、  ♪
::Y:::::':::::::::::::'":::/,-‐,__    ィ  '、;!    i'/ `ヾN、トヽl ●  }::::l  /
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::テ-‐::/   ゞ   l .≧、. .__,,, l    /::ノ ,'  お  ア  
;,;,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,、 '   ,,.f::{    l   .l `゙`.,'   ノ:/  ♪. み  ホ  
;,;,;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、,r'"::、l:::ヽ.   ヽl、ー-ァ /   r;{´   .l.   ま  の  
:;:;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミヾ/' ,,   ヾ;;:::ヽ、_,lヽ三_/   ノ::/   く   い  ビ  
;:;::::::::::::::::::::::::::rイ、くヾr' し.  ヾ、,..;i'  (l ミ、  ^ヽ、_,/::ノ     l   よ  ン  
;::::::::::::::::::::::ィ7 / ヾ::::{  {__    >、_(l_. l)^"Y'"(l l)        l   ♪  タ.  
::::::::::::::::::::ハ  .l    {  /   ,、   ..,,__}__、,l  (l l'        ♪      を
::::::::::::::::::/ ヾ,、,}    7 / 、  {   {'",/  `ヽ,(l{^'ー---r(i^l)  '、
:::::::::::,,ノ ,;'  ~  ,、ミ {  ヾ、 ':、  '、 '      ヾ、ー‐ ''"^'^′ ♪、
~"''"   l    /  r-┘  `ヾ、_,,'、_,,ヾ、       ヾ、        {
、 ,へ、,,__,,/  f'" /〉  (O) / "'l.ヾ、       ヾー'" ^'、  ヽ
 {__         //  fl  /  ノ l  ヾ、 <> /l.ヽ、  ヽ   \
    {_.,      〈/   l,j  (ニニニ)__,ノヽ、_,, /./ _,,>  ヽ、
      {、_,,                     l/ヽ''´     ,ノ
        ヾ                       `ー--‐''" 

527 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 14:29:57 ID:???
>>519
サンクス。最後の戦いとシン・ベルワン(ry)を何度でも見たいから絶対買うわ。






地域が地域なだけにデフォで2日遅れだけどな・・・orz=3

528 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 17:44:53 ID:???
俺なんて3日遅れだけどなwww

529 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 20:40:47 ID:???
台湾や韓国から送ってくる人っているんだな。びっくりだわ。

そういやライク先生はアニメのオリジナル編(魔境編とか)どう思ってんのかな!?
最後の打ち切りに近い終わり方、キャスト(声優)の変更も気になる。

単行本は学校に行く途中に買おうかな。

530 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 20:50:57 ID:???
ま、自分の立場くらい自覚して行動しろってこったな
あんな泥臭い私的なトラブルなんざ、読者が目にするような場所で触れるこっちゃねーよ

531 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 21:34:01 ID:???
>>529
声優変更は病気だったんだから仕方ないだろ。

532 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 21:36:01 ID:???
この調子だと将来結婚したら夫婦生活の不満もあれこれ暴露してくれそうだなw

533 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 12:15:00 ID:???
裏サイトやブログで悪口言われて自殺しちゃう人だっているような現代なのに
担当者実名でやり玉に挙げられて
大丈夫なのかなと思た

534 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 19:34:58 ID:???
本人の許可取ってるなら大丈夫ってことで

535 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 00:01:38 ID:???
許可とってるのか???

536 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 03:05:48 ID:???
ここで許可とかいってるのは結局部外者だし
そもそも担当者が問題視しなきゃ騒ぐほどのことじゃないんじゃ。

537 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 03:53:02 ID:???
雷句の人間性には関わってくるが
それもこのスレで騒ぐネタじゃないのは確かだ

538 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 10:11:30 ID:???
>>530
お前は人のブログの事で何を言ってるんだ

539 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 11:51:55 ID:???
サンデーの担当だってみてると思うのに
実名はマズイから記事削除か修正したほうが…
とか雷句の身の回りで誰か注意しないのか?

540 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 12:12:41 ID:???
雷句はそんな言葉に耳を貸さない

541 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 14:24:48 ID:???
ネットマナーを意識出来ない三十過ぎの中年男性か
自己表現に歪みがあるんだろうな

542 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 15:47:57 ID:???
お前もお前もww

543 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 17:27:26 ID:???
>>540 みたいに行動する前から無駄だし、で自己完結してるのも
>>541 みたいに他人に厳しく自分に優しいのも
結局 >>539 みたいに誰かやれよって言うばかりで
自分で注意しないんだから結局その程度のことなんだろ。

544 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 17:49:17 ID:???
もとから雷句が気に入らない奴か業者さん本人だろ

545 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 17:49:24 ID:???
言うなれば運命共同体
互いに頼り、互いに庇い合い、互いに助け合う
術者が魔物のために
魔物が術者のために
だからこそ、魔界で生きられる。
パートナーは兄弟。パートナーは家族。
…嘘を言うなっ!
猜疑に歪んだ暗い瞳が、せせら笑う。
――無能!――怯懦!――虚偽!――杜撰!
どれ一つ取っても魔界では命取りになる。
それらをまとめて無謀で括る。

誰が仕組んだ地獄やら。兄弟家族が笑わせる。

お前も…!お前も…!!お前も……っ!!!
だからこそ王のために死ねっ!!

金色のガッシュ+ 魔界編

俺たちは、何のために戦うのか

546 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 17:55:02 ID:???
何を得意げになってるのか知らんが、
>>541の言うネットマナーとか言うのは
「2chでネット文化に毒されてた歴が長い」ってだけなんじゃないのか。
恥ずかしいぞ。

547 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 18:08:05 ID:???
悪い業者の名前は出しちゃいけません
ネットマナーです(笑)

548 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 19:07:11 ID:???
>「SXL」で自分の担当の山田敬義さんは、
>「会社の方で話し合い、撤去の費用が大きければ出来ないかも知れない。」と言う。

つまり詐欺師の担当者って
コイツ?↓

http://www.house.jp/cgi-bin/pcknsk.cgi?JOB=DETAIL&FRK=1&BUNUM=00106557

549 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 22:13:19 ID:???
>>543
別に誰かやれとも何とも思ってない

550 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 23:06:41 ID:???
ライクは友達のいないかわいそうな人なんだyo
いぇ〜い

551 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 00:09:34 ID:???
>>546
ネット=2chだと思ってるのか
うひー、はずかしー!

552 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 00:28:35 ID:???
なんだこのぐだぐだ。
こんなことすら荒らしは釣り餌にすんのか。

553 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 01:24:50 ID:???
ガッシュって主要人物の殆どがB型かAB型だな
B・・・清麿、恵、シェリー
AB・・・鈴芽、フォルゴレ、サンビーム
リィエンがOで、ココがAだが

554 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 04:02:05 ID:???
ヒント:雷句はB型

555 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 05:37:45 ID:???
なるほど理解したw
B型はスケープゴートにされがちだから気持ち分かるわw

556 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 06:06:07 ID:???
血液型で人格が決まるとか言う疑似科学信仰か。日本では長い歴史があるらしいな

557 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 12:26:13 ID:???
でもまぁそういうので漫画のキャラの血液型決まるのは珍しくないしね
ガッシュは珍しいパターンなんじゃない?

558 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 13:38:48 ID:???
つまり人格で血液型決めてない珍しい作品だと
いまいち納得できんが

559 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 15:42:09 ID:???
タスポ:自販機につり下げ 福岡の業者「売上げ2割減り」
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080604k0000m040158000c.html

県警八女署は先月27日、情報提供を受け「教育的観念から好ましくない」と、撤去を求めた。しかし、業者は「法律には触れてない」と拒否したという。

 日本たばこ協会によると、同様の例は先月、福島県で2件あったが、是正要請に即座に応じたという。

 この業者は、毎日新聞の取材に「たばこを買うかどうかは親の責任では。規制する法律ができない限り、カードを撤去するつもりはない」と話している。

560 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 16:55:56 ID:???
シェリーのような
プライド高そうなフランス処女を嫁にしたい

561 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 22:20:25 ID:???
更新来てるぞ

562 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 22:24:18 ID:???
アポロのフルネームがアポロ・ジェネシスとはね。
こうなったら、ティオ、キャンチョメ、ウマゴンとかのフルネームも知りたい。

ウマゴンのフルネームは「シュナイダー・クロイツナッハ」だったりして。

563 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 22:28:49 ID:???
それありそうだわwww

564 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 22:35:58 ID:???
>シュナイダー・クロイツナッハ

なんかレンズメーカの名前みたいだけど、ライクの趣味に引っかかってたっけ?

565 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 22:49:21 ID:???
>>560
どりゃあ!!

566 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 23:11:32 ID:???
あまり語られることはないが記憶と力を無くしたクリアは幸せになって欲しいな。

567 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 23:16:01 ID:???
>>560
ブラゴとヤっただろ

568 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 12:58:14 ID:???
雷句に質問出そうかと思ってるんだが、
あのアドレスでちゃんと送れる?
ちゃんと@に変えてるんだけど
有効なメールアドレスではありません、って出る

569 :568:2008/06/06(金) 14:39:53 ID:???
自己解決した
スレ汚しスマン

570 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 15:33:17 ID:???
4回メール送ったけど回答一切無しw

571 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 16:30:48 ID:R5/xaJ3M
金色のガッシュ!の雷句、小学館を提訴・330万円の損害賠償
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3870019.html

572 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 16:37:44 ID:???
【裁判】 「美術的価値ある原稿が!」 マンガ"金色のガッシュ!"作者、小学館に330万円損賠求め提訴…原稿紛失で
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212737486/

573 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 16:55:32 ID:X5q9+BtP
サンデー編集部しね

574 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 16:57:32 ID:pG+QJqxc
ちっせえ人間だなコイツ

575 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 17:02:32 ID:???
でっかい人間なら無条件で許せるというわけでもない。
ライクにとっちゃはした金だろうが誰かがつっこんどかないとまた起こすだろうな。

576 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 17:12:16 ID:???
>カラー原稿枚数
売り飛ばしでもされたんじゃねーの

577 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 17:27:10 ID:???
原稿だって全てが揃ってこその価値があるだろうしな

578 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 17:45:37 ID:???
出版社として一番やっちゃいけない事だからね>原稿紛失

他の出版社で出したり、文庫や完全版で修正したりが出来ない
データが残ってなかったら単行本から起こすくらいか

色々溜まってたんだろうが、原稿を紛失とか小学舘の信用問題に関わるかと
これは流石に訴えられる

579 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:01:40 ID:???
島本和彦も原稿紛失されたって言ってたし、
小学館ってそうとう腐ってんのかな

580 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:02:30 ID:???
別の掲示板の情報だけど、小学館とは他にもトラブル抱えてたっぽいね


>小学館「お前の漫画はガッシュ。ガッシュベルは小学館が著作権を持つからな」

>「ガッシュ」はライクの作品
>「ガッシュベル(アニメ)」は名前が違うから小学館の作品
>そう言い張って著作権とキャラを勝手に使用してたらしい

581 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:09:17 ID:???
とうとう夕方のニュースでガッシュがwwwwwwww
人気漫画家って言われてるしwwwwwwwwwww

582 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:10:59 ID:???
スーパーニュースで・・・・・
雷句有名になってよかったな
嫌な話題で、だが

583 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:15:05 ID:???
スーパーニュースで出演したと聞いて

584 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:17:31 ID:PDQigI29
これさ、作者もダメだろ こんな大袈裟に訴えてよ・・・情けない

ガッシュのコミック中古に売ってくるわ たぶん俺の同じような考え持ってるやつらが
多そうだし、安く買い取られそうだな・・・

585 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:17:34 ID:???
汗かきすぎw

586 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:17:58 ID:???
ライライキター(・∀・)ー!!!!

587 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:20:20 ID:???
見た見た
ありえないミスだな小学館

588 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:20:23 ID:???
33巻ちゃんと出るよな…?
加筆するとか言ってたから楽しみにしてたけど、不安になってきたわ

589 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:20:40 ID:???
干されたりして・・・・

590 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:23:05 ID:???
>>584
捨てるとか焼くとか言わないところがダメダメだな

591 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:23:40 ID:???
>たぶん俺の同じような考え持ってるやつらが多そうだし
いねーよ馬鹿wwwwwww

592 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:24:03 ID:???
雷句、普通の顔だったないつもの自画像あんま似てない
応援してるから頑張って欲しいが

593 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:24:27 ID:???
>>id:PDQigI29
はいはい社員乙

594 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:27:02 ID:???
>>580
> >「ガッシュベル(アニメ)」は名前が違うから小学館の作品
> >そう言い張って著作権とキャラを勝手に使用してたらしい

なるほど、そうゆう意図があったか。確かにサンデーのアニメは漫画とタイトル違ったりするな
ガンバフライハイとかもガンバリスト駿とかなってたし
えげつねぇな小学館プロダクション
内定蹴って良かった

595 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:30:29 ID:???
流石はポケモンで名高い小学館プロダクションだな

596 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:35:23 ID:???
>>584
すげえ見え見えの釣り針だな。
本当に全巻持ってて本当に売るならブックオフ以外の店がいいぞ?

597 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:41:40 ID:???
>>580
PROJECT ARMSもか。
サンデーって短いタイトルだとそのままのがめったにないから引っかかってはいたんだよなー

598 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:47:08 ID:???
日テレでやってる
本名の河田誠で出てる

599 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:50:19 ID:???
ああ、名前だけそのままなんだ

600 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:53:04 ID:???
ニュース見て飛んできた
なんかどんどんライクと小学館のイメージが下がっていくんだが・・・

まぁ今回は小学館が悪いだろ

601 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:56:14 ID:???
33巻は大丈夫じゃないの、
小学館が無くしたの第一巻の最初の見開きカラーの原稿らしいよ

602 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 18:59:02 ID:???
これだけの人気出た漫画のカラー原稿紛失とはありえない事が出来る企業だな

603 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 19:00:21 ID:???
いい加減な社員しかいないのだろうね

604 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 19:04:23 ID:???
関係ないところでSXLの担当が青くなってたり。
今日のニュースで雷句のブログに人がいっぱいくるだろうし。

605 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 19:16:00 ID:???
ま、これで小学館と見切りつけるならしょうがないしできるだけ早い再開を待ってるよ。
とりあえず33巻見ながらテンション上げよう。

606 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 19:18:17 ID:???
原稿紛失とかありえないでしょ・・・・
小学館おかしいな

607 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 19:33:51 ID:???
なんか雷句って見た目プロ市民の記者会見に同席する弁護士みたい

608 :和輝:2008/06/06(金) 19:39:30 ID:G3xqG6JM
心配だなー大丈夫かな33巻大丈夫かなーちゃんと6月18日でるかな

609 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 19:40:59 ID:???
日記で忙しくなるっていってたのはこれのことだったのか

610 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 19:41:07 ID:???
それは出るでしょ
大丈夫よ

611 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 19:49:03 ID:???
雷句がどんどん痛い奴に見えてきた
うしとらのアシのころから屈託のない奴といわれたがここまでとは

612 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 20:00:32 ID:???
ライク先生の声初めて聞いた

613 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 20:25:02 ID:???
おいおい原稿紛失は怒って良いだろ
個人で頼んだ業者の晒し仕上げとかレベルが違う

614 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 20:28:47 ID:???
つーか読者も思い切り怒っていいよな
ちょっと金出せば済むと思ってやがるゴミ小学館に

615 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 20:37:50 ID:???
もう一生食っていけるぐらいは稼いだだろうし、
小学館から干されても、チマチマ絵や漫画を描いてるだけでも贅沢な暮らしは出来る
よっぽどムカついてたんだろうな

616 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 20:40:57 ID:???
最終巻は問題ないとしても
これで文庫本、完全版の可能性は消えたよな?

617 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 20:44:14 ID:???
外伝モナ━━━━━━( ´∀`)━━━━━━!!

618 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 20:55:00 ID:???
人気作者の生原稿なんてオクのイラストどころのもんじゃないわな。
ただ、この訴えで公にしたことで仮に盗んだ奴がいたとしても売れないだろうな。

>>616
無いだろうなー
ま、ローゼンみたいに移籍先きまればそっちでってことならあるだろう。

619 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:09:36 ID:???
もう廃業も覚悟の上みたいね

620 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:14:15 ID:???
まあ、泣き寝入りの現状を変えたいんだったら、誰かが批判の矢面に立ってでも、
行動おこさなきゃならんからな…

ガッシュの作風見ていても、熱くてストレートな性格っぽいからなー
ライクは。

これがなんか今後の足しになるといいね。

621 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:16:07 ID:???
ブログ更新されてるけど
ガッシュの質問答えるのはどうなるんだろ…

622 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:21:18 ID:???
ガッシュを楽しんでいたお子様たちは、作者やスタッフのこの騒動を見て何を思うのだろう…

623 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:27:21 ID:dOsUhPyK
>>619
一生遊んで暮らせる金があるから問題ない

624 :622:2008/06/06(金) 21:28:19 ID:???
>>623
でも漫画を描く楽しみは金じゃ買えないよ

625 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:32:14 ID:???
漫画を書いて見てもらうだけならWEB漫画でも同人誌でもできる

626 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:32:35 ID:???
自画像やオマケ漫画の雷句キャラと全然違うなw 
スーツなんか着てさw

627 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:33:45 ID:???
発表する場は、出版社だけじゃないからな。金さえあれば。

それにいいものを描き続けてれば、またいずれどこからかオファーがくるさ。

ただの平リーマンと違って、漫画家は技能職だからな…

628 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:36:09 ID:???
ヤフオクで20万とか30万とかついてから、原稿催促したわけか・・・
だいたい美術的価値とか笑えるwww バガボンドの井上じゃあるまいしw

629 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:36:23 ID:???
雷句を使える所は真っ当な所だとのイメージがかか

630 :624:2008/06/06(金) 21:37:04 ID:???
>>625
でもそれだとネット環境にない人や、離島の人(同人誌が買えない人)に漫画を読ませることができなくなるんじゃ・・・。
漫画は描く楽しみのほかに読ませる楽しみもあるから。
それに何よりかなより、経済力や行動力のないお子様読者との壁や溝が出来てしまう気がして、なんかヤだな。

>>626
ヒーローパバーンと一緒にご飯や魚を食べてるイメージとは・・・、かけ離れすぎてる(泣)

631 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:37:12 ID:???
ニュース映像見たけどなんでバンダナ巻いてないんだライクww

ってのはどうでもいいんだけど、みんな言ってるけどちゃんと33巻発売されるんだろうな?
それが一番心配だ。

632 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:40:29 ID:???
小学館のバカな工作員がこのスレにまで

633 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:42:00 ID:???
こんな無責任な場所で工作員もへったくれもない

634 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:45:01 ID:???
バカボンド井上の汚い絵なんかに俺は一円の美術的価値も見いだせない
要はファンがいくらで欲しいかだ
そりゃ井上なら雷句より高値になるだろうがそれは美術的価値とは言わん

635 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:48:00 ID:???
美術的価値というよりマニア的価値だな

636 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:48:43 ID:???
>>619
むしろ今後のこと考えたからこそだろ。

>>620
これで判例でれば次から作家の原稿の扱いも改善せざるをえないしな。

>>628
別に628の好き嫌いで美術的価値決まるわけじゃないし。
2,30万で売れたって事実は客観的に美術価値ありってことだろ。

637 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:51:03 ID:???
最終巻が出ないのはカラー原稿無くしたからだったなのかと思ったが
違う原稿だったな

638 :( ^ω^ ):2008/06/06(金) 21:51:25 ID:???
ブログ更新!
連載経緯について全暴露!
歴代担当者に対しての恨み爆発!

639 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:53:54 ID:???
ブログは弁護士の指示で始めたのか
書いている内容からも今回の訴えの伏線が見えるし

640 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:57:59 ID:???
でもさ、残念ながら、どこの出版社も大差ないんじゃないかな……

641 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 21:59:41 ID:???
怪我したこととさせたことまで編集部のせいみたいに書いてるのは
ほとんどこじつけじゃないか?

642 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:03:28 ID:???
だろうな。サンデーはマシな方かと思ってた。

643 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:04:03 ID:???
大手出版社は社員が有名大卒ばっかりで少なからずエリート意識も持ってるだろうから
あまり変らないかもね
小学館にここまで言っちゃったら同じグループの集英社とかでも描くのは難しくなりそうだし

雷句はマイナー雑誌で漫画描くことになってもいいのだろうか?

644 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:04:33 ID:???
>>641
編集のせいとまでは言ってない。
その後話に尾ヒレをつけさせた点については間違いなく編集のせいだが。

645 :630:2008/06/06(金) 22:11:39 ID:???
しかし雷句先生が怪我したことよりも、他人に怪我させたことの方がよっぽどショックだ・・・
何というか、一方的な攻撃とか、目下の者に暴力とかとは無縁の人と思っていたので。
コミックスの巻末のオマケ漫画は、もう従来のイメージで読むことができないかも。

646 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:12:33 ID:???
まぁ・・・精神的に追い詰められていたからと思いたいね。

647 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:12:47 ID:???
有名大卒のエリート社員も、実は自分たちが漫画家ごときに頼ってメシを
食わせてもらっている事実が、気にくわないんだろうな。

ついでにいえば、本当の意味で代わりがきくのは編集者の方だってことも。

たしかに漫画家も、代わりは多いかもしれない。
しかしヒットを飛ばせる漫画家は、編集者よりよっぽど稀少だからな…

マンガごとき、という言葉を言っていいのは、マンガに関わらず日々の
生活の糧を得ている人間だけだ。

すくなくともそれを売ることによって、高収入を得ている人間の放つ言葉じゃ
ないわな(大卒2〜3年目で、年収1000万円ごえだっけ? 大手マスコミ、
出版社の人間は?)

648 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:17:20 ID:???
>>645
雷句が制裁目的で故意に手を出したみたいな印象操作してんじゃないよ

649 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:17:55 ID:???
起訴状長すぎてわからんw 産業にまとめてくれ

650 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:18:49 ID:???
パムーン戦の時の羽ガッシュのイラストも紛失させられたのか
そりゃあ怒って良いよ

651 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:18:54 ID:???
雷句の本名って河田誠なのか…
河を分解して「水」と「可」、「可」を変形させて「句」、
「水」を「雨」に置き換えて「田」とくっつけて「雷」→雷句誠
なんだろうか

652 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:19:38 ID:???
編集王を思い出した

653 :645:2008/06/06(金) 22:27:49 ID:???
>>648
いやそんなつもりで書いたわけじゃないよ
ただあまりにもショックな内容だったので
(あのあと怪我した子のお母さんに謝ったのは雷句先生らしい、と思ったし)

この他にも平和なおまけ漫画からは想像もつかない実態も書いてあったし、
何か読んではいけない長い文を読んでしまったみたいで、トラウマになりそう・・・

654 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:29:02 ID:???
連載終了してから、スレに顔出すの辞めていたから、何がどうなっているんだかさっぱりわからない。

一体いつの間にこんな大事態になっているんだよ。

ライク・・・どうしたんだよ。
いつものおちゃらけたライクに戻ってくれよ。

655 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:30:25 ID:???
おちゃらけの裏にどれだけの物を抱え込んでいたのかを想って涙するがよい

656 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:32:27 ID:???
>>649
原稿なくされました
なくしたときも含めて編集の態度がむかつきました
オークションに出品したのは自分の絵がどんだけの価値があるのか客観的に判定するためでした

657 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:32:43 ID:???
ブログに詳細載ってるから今読んでる最中だけど

「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ?」と実際に言う編集
紛失しても原稿料と同程度払えば解決するという作品の軽視
ライクがこれで了承してしまうと若手は何も言えなくなるという将来的な懸念

まだあるみたいだけどこういった情報の開示があれば判断しやすくていいね。
でも長いから作業しながらゆっくり読むとしよう。

658 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:32:51 ID:???
コミックマスターJにでもありそうなエピソードだな

)その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き
破りました。ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、
顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

熱いなライクw

659 :653:2008/06/06(金) 22:35:25 ID:???
>>658
リアル鬼磨・・・

660 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:36:27 ID:???
しかしこの話題はガッシュスレとは分けたほうがよさげだね。
普通に作品だけを語りたい人にとってはとても邪魔だろう。
でもどこの板に立てるべきなんだろ。

661 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:37:11 ID:???
1つほっとしたのは
最後のあの超展開がライクの望んだものじゃなかったことがはっきりしたことかな

662 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:37:52 ID:???
羽ガッシュのイラストもなくされたのかよ。
カラーで一番好きなやつだったのに…。

663 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:38:56 ID:???
良い絵だから消えたとも邪推される

664 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:39:12 ID:???
ウンコ番人の頃から何かおかしいなと思ってたが、ここまでひどいことになってたのか・・・

665 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:41:13 ID:???
>>661
同意。
いや、最後の方も熱かったし嫌いではないんだけどね?
正直クリアの登場がいきなりすぎた気が。

666 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:42:57 ID:???
許せない編集部は、徹底的に思い知らせてやることにしている
原稿のためなら、裁判は殺されたってやめないからな
告訴するまでの覚悟と信念が、根底から違うんだよ根底からな!

667 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:44:51 ID:???
まあ、やるんなら徹底的にやった方が
いいよな。

668 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:45:49 ID:???
>>661
ゼオン編の後の失速にはちゃんと裏があったんだな
ちょっとホッとした反面とても残念だわ。ライクのガッシュが読みたかった

669 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:46:30 ID:O1tZtMzh
今回の件はライクらしいよね
あんな熱い漫画書くひとじゃなきゃこういう訴え起こさないよ

670 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:46:35 ID:???
手間かかるけど
ライクが書きたかった真のガッシュの結末のエピソードを
ブログに書いてほしいな

もう完全版はあきらめるからせめてお話だけでも知りたい・・・

671 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:47:17 ID:???
>>660
話題が話題だけに、既に腐るほどスレが乱立しとるよ
検索して好きな所に行けばいい

672 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:47:20 ID:???
皆色々憶測交えてたが実際はそんな甘いもんじゃなかったんだな。
無理がある中でも仲間たちの幕引きを面白くしようファンのために頑張ろうとしてたのは伝わってくる。
かばさんや早く走れることが誇らしいこと、また明日会おうと守りきったティオやブラゴの強さ、
絶望してたのは多分作者なのに描ききってくれた33巻は大事に読まないといけないな。

673 :659:2008/06/06(金) 22:50:41 ID:???
>>672
現実に絶望していたからこそ、漫画内で希望を見出したんではないだろうか?

674 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:52:34 ID:e8w1jXNS
意外な顔だな

675 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:53:56 ID:???
誰かブログのまとめの部分を転載してくれないか…?
ニュー速スレにも書いたがあまりにもスレスピードが早いからついていけないorz

676 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:56:52 ID:???
ブログの開設もこの裁判のためだったのかな。

開設直後から「検索に引っかかりたい、沢山の人に見てもらいたい」
と言いながら弁護士の話を臭わせ、
オークションで自分の絵に値段が付くところを見せて
小学館にはもう描かない宣言で衆目を集め、提訴

キャラの話が聞けたからいいけどね。

677 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 22:57:39 ID:???
クリアの登場はいささか唐突に思えたが、
今にして思えば奴はガッシュを終わらせるために登場したキャラだったんだな。
本当は当初のラスボスでは無かったのかもしれん。
それこそ魔界へ行って現在の王と戦う展開とかあり得ただろうし。

678 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:00:28 ID:???
相当揉めてこれ書いてたんだね
ここまで暴露するのはどうかと思うけどそれほど溜まっていたんだろう

679 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:01:25 ID:???
でもそれなりに綺麗にまとめたのは流石だな、と。

680 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:02:11 ID:???
クリア・ノート

(いやなことを)消し去りたい、という暗喩があったのか?

681 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:02:46 ID:???
相手を殴りつけるのは、相手より優位に立ってから。

喧嘩の基本だな。

682 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:03:50 ID:???
>>678
訴状にもこれだけのことをするにはそれだけ大事だったのをわかって欲しいって書いてあったね。
ここ数年作家離れ多かったのはなるべくしてなったことだったんだろうな。

683 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:05:23 ID:???
冠茂って・・・
パン漫画で大嫌いになったのに
ガッシュでもこんなことになるなんて酷すぎるな

684 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:08:48 ID:???
行き成りのクリア登場でハア?ってなったんだが
これが原因か

685 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:09:53 ID:???
怒りはもっともだけど、30代半ばで一財産築けただけ遥かに幸せな立場だとは思う

686 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:12:31 ID:???
ゼオンとの会話でチラッと触れられてた、
現在の魔界の王は登場しなかったな。
連載が続いていれば魔界編もあり得たんだろうか?
(いやそこまでやったら確実にgdgdになるだろうけど)

687 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:13:10 ID:???
酒井ようへいの話ってまんまじゃぱんじゃないか
あれも急に路線変更で無茶苦茶になって
〆たと言えないまま終わったよな

688 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:14:30 ID:???
>>686
ライクが納得して描いたのならgdgdでもまだマシ
正直クリア戦はジャンプの打ち切り漫画並の展開だったわ

689 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:14:43 ID:???
これまでにも小学館との間で不誠実な対応がちびちびあったのだろう
そして今回の件で爆発した

690 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:15:16 ID:???
途中が超展開だったり、ぐだぐだなサンデーの漫画には、全部こいつらが
関わってんじゃねーの?

そうだとしたら才能ねえんだろうな。漫画の編集の。
やめちまえよ。そんなクソ編集は。

691 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:18:45 ID:???
>>690
クソな編集者が登場

作者に余計な口を出す

漫画がgdgd化

「やめちまえクソ編集者!」

新たなクソ編集者が登場し、以下ループ

692 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:22:02 ID:???
小学生のとき連載開始(確か)
高校卒業とほぼ同時期に連載終了
まさにガッシュは俺の青春と共に進んだ漫画だった

俺は全力で雷句を支持する。
何か出来ることないだろうか?

693 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:23:31 ID:???
>>692
応援メールやファンレター送る。

694 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:26:55 ID:???
>>692
小学館の漫画の非買運動がいいんじゃないかな?
収益がこれ以上悪化すれば、骨身にしみるだろ。

…まあ今連載中の漫画家たちがワリを食うのと、ガッシュの最終巻が読めなく
なるけどなー。

でも火薬庫の側で火遊びしているバカ(=無能編集者)を懲らしめるには、
それくらいしかないだろ。実際。

695 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:30:19 ID:???
ガッシュの最終巻くらいは望む声も多いだろうからほっといてもいつか出るよ

696 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:31:38 ID:???
報復に本気で販売中止くらいやりそうで怖い

697 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:32:07 ID:???
>>673
> >>672
> 現実に絶望していたからこそ、漫画内で希望を見出したんではないだろうか?

確かに、業界内部からの暴露情報でもその絶望感は伝わってくるね


下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

698 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:34:34 ID:???
小学館側の報復が怖いなぁ。
一ツ橋グループ全部を相手に喧嘩売ってるようなもんだし。
(売る足る理由はあるにせよ)

下手すりゃ全出版社に圧力かけて
雷句が二度と漫画を世に出せないようにしてしまうかも・・・

それでも秋田書店あたりは平然としてそうだがw

699 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:35:09 ID:???
>>696
それはない
今ガッシュの最新刊出版を止めたらそれこそ自滅w

700 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:36:43 ID:???
雷句の新作は、アホな編集部と実直な漫画家が法廷でバトルやる漫画では?

701 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:37:43 ID:???
>>700
逆転裁判5の最終話です

702 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:38:40 ID:???
ライクは秋田に行ってフリーダムにやればいいんじゃないかな

703 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:40:47 ID:???
>>698
世論に叩かれるだけだろ

704 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:40:58 ID:???
>>694
それは作家が煽り食うだけよ。
買った上でアンケートハガキに編集をなんとかしろと購買層が言うほうが効果はあるんじゃ?
単にライク応援してやるだけでも励みになるとは思うよ。

>>698
上が同じな集英社は無理かもしれんが
講談社や秋田あたりの低迷してる雑誌盛り上げたりもできるかもしれんし。

705 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:42:35 ID:???
完全版とか文庫版の望みは絶たれたね
ライバルとかにいくといいかもしれない

706 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:43:30 ID:???
今思えば、23巻のおまけ漫画は高島雅へ対する皮肉だったのか。

707 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:43:42 ID:???
ファウード編の途中が糞だったのは担当がつまらんネタをゴリおししたせいか
納得

708 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:48:04 ID:???
ライク社を作って、
富士鷹、井上、安西を連載陣に迎えて
月刊ライクを刊行

709 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:48:54 ID:???
>>708
なんかバンチみたいだな

710 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:50:03 ID:???
ハマーの誕生日に提訴とは凄い因果だYO!!

711 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:50:03 ID:???
ウンコティンティンは高島担当が出したネタだった?

712 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:50:19 ID:???
>>706
どんなん?

713 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:52:11 ID:???
終盤のグダグダな理由が明かされたわけだが
やっぱ編集のせいか・・・・


714 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:57:15 ID:???
>>712
ライクの出したアイディアを編集が悉くボツにするという漫画。

715 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:58:57 ID:???
>>714
でも縦ロールのなかにヌンチャクとか
リオウのあれとか俺でも没にするw

よってもっとよいネタが没にされていたはず

716 :愛蔵版名無しさん:2008/06/06(金) 23:59:57 ID:???
スペアロール、シェリーヌンチャク、サタンクロスなリオウ&バニキス・・・
もしかしたら編集者のつまらんネタを雷句が却下した、ってのが真相なのでわ・・・

717 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:04:00 ID:???
しかしそういうバカっぽい発想は、ライクのいい意味での持ち味という気もする。
…ゆで好きなんだよな? ライク?
(しかしそれすら編集の好みだったりしたら…)

718 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:05:31 ID:???
なんか最後の方で小山ゆうの件が出てくるけど、これ余計だったんじゃねーの

719 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:05:38 ID:???
しかし雷句をあまり過大評価してもいけないと思う

720 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:07:26 ID:???
126万円の支払い

なんて判決になるかな

721 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:08:26 ID:???
小山ゆうがその編集者との話を冗談で描いてて実は仲良かったりしたら
かなり迷惑だろうなw

722 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:14:00 ID:???
ソードマスターヤマトの編集とどっちがマシだろ

723 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:14:31 ID:???
事例に挙がった人が小学館に脅迫されるなり篭絡されるなりして
そんな事実は無いとか言い出したらややこしくなるね

724 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:16:00 ID:???
法律に詳しくないのでよく分からんが
こういう場合の原告側勝訴の割合ってどのくらい?

725 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:16:45 ID:???
33巻て来週発売だっけ?だとしたらスケジュール的にもうそろそろ製本完了段階だよね。
いまから出版差し止めしたら初版分が全損になるからそれはやらないだろうと思うけど…
小学館だからなぁ…

726 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:18:42 ID:???
自分の受けた被害だけを述べるならいいんだが、別の漫画家まで巻き込むことは
なかったんじゃないの。小山ゆうの件は「きっとそうに違いない」なんてレベルだし

727 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:19:39 ID:???
>>724
原稿の管理責任が争点なら8割方雷句が勝つと見ていい
ただ問題は美術的価値を判事がどう認識するか

美術品と認定するなら雷句側の主張通りの金を引き出せるだろうが、
そうと認められない場合(普通の商用画程度という認識)ならば、
低額の金しかもらえない可能性あり

728 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:20:33 ID:???
雷句は酒井にちゃんと許可取ってるのかな

729 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:20:44 ID:???
330万はきついわね

730 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:24:31 ID:???
まぁ原稿無くしておいて裁判で争いに掛かるようじゃ
誰も小学館じゃ描きたいと思わなくなるね

731 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:26:50 ID:???
この行動を起こすことが最大の目的だったわけだ

732 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:28:02 ID:???
週漫の方のスレでも話題になってるけど、金額自体はたいした問題じゃないんじゃない?
330万なんて小学館にとっても雷句にとってもはした金だろうし。
それよりこの一件で漫画家の現状を暴露することが主目的だと思う。

>>725
むしろ今出版を中止したら世論や2ch、マスコミの格好の叩きの餌にしかならないから
普通に発売するだろう。

733 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:29:04 ID:???
純粋にチャリティ目的ではなかったというのがなんとも後味悪い感じ

734 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:29:43 ID:???
今から止めるとなると印刷会社に損害が生じるから不可能ってね

735 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:30:53 ID:???
>>733
確かに…落札した人は気分良くはないだろうな

736 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:31:41 ID:???
何とも言えん
ただ、希望が満ちてた夢が壊れた。それだけだ。

737 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:32:32 ID:???
デジタルに移行しちゃってる漫画家から見ると
かなりどうでもいい問題なんだろうな

738 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:32:35 ID:???
コルルの映像は可愛かったから良かったかな

739 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:33:47 ID:???
>>733
感情に任せて怒るだけの人だと思ってたので意外と計算高くてむしろ尊敬した

740 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:35:55 ID:???
>>715
むしろあのネタを考えたのが編集で、ボツにしたのが雷句とか

741 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:36:26 ID:???
>>726
今回のブログの件で小学館が訴えることになったとしたらその辺は確実につつかれるだろうね
余計な部分だった

742 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:36:41 ID:???
 小学館広報室の話「訴状が届いていないのでコメントできないが、届き次第きちんと
 対応します」


・・・訴状も紛失したりして

743 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:38:01 ID:???
普通やんねーもん、チャリティ
グッズ用の描き下ろしか新連載考えるだろ

744 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:38:30 ID:???
雷句がやりたいことはやりたい放題だった編集への報復だろ
サイフォドンみたいに積もり積もった怒りをぶつければスッキリ
連載も終了して出て行くときに原稿紛失なんて雷句が被害者といえる
状況を編集側が作ってくれた上に酷い対応と感じたから打って出た

745 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 00:58:11 ID:???
300万程度なんて少なすぎる
何年もかけた仕事でファンも多かったろうに

訴えられるまで放っとく出版社頭おかしくね?
リスクマネジメント丸出しで
誠意のないコメントも乙としかいいようがない

746 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:01:32 ID:???
実名さらされた奴らどうするんだよ。
特に冠なんて担当してないのに一番酷いww

747 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:05:54 ID:???
本当ならクリアがラスボスじゃなくてゼオンだったのかな

748 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:06:19 ID:???
お前ら感情的になりすぎ

749 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:06:39 ID:???
>>747
小学館です

750 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:08:42 ID:???
冠って、冠二郎か?

ア・アイ・アイ・ライク・誠〜

751 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:12:03 ID:???
>>747
ブラゴだと思う

752 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:12:47 ID:???
DBの鳥山と歴代編集者は結構いい感じにやれてたようだが、雷句はマジ地獄だったんだな…
これは酷過ぎる

753 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:14:25 ID:???
>>747
そうじゃないか?
もう一つの地獄とかはゼオンが一番最初に言い出した事で、ゼオンはガッシュが
それを体験するまで倒すつもりはなかったわけだし。
ファウード編になってからいきなり前言を翻し、ガッシュを倒そうとしてたから
違和感あったがようやく納得がいった

754 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:15:27 ID:???
中学校の進路指導の先生
庭の造成業者
サンデー編集部


次なる敵は誰だ?

755 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:23:34 ID:???
高島雅がごり押しした思いつきのネタって、何だと思う?

俺はウンティン編辺りが怪しいと思う。
でもあのファウード編には敵味方沢山のキャラクターが一同にゴチャゴチャ出てきたけど、他にも高島のごり押しで生み出されたキャラクターとか、いるのかな。

756 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:24:26 ID:???
以下自分の気に入らないところを編集のせいにする流れ

757 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:28:57 ID:???
>>755
ファウード編でのバリーと清麿復活後の暴走はなんか気になる


まぁあの辺好きだけど

758 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:30:15 ID:???
ファウード編でテッドとかバリーと次々魔物を出しては事務処理のように送還させていったのもとっとと終わらせたかったからか
正直バリーがあそこで即退場っておかしかったし

759 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:32:08 ID:???
>>757
個人的にはザケル祭りは雷句だと思うw

760 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:34:53 ID:???
伏線をきちんと消化するストーリーを書くのは初期から上手くなかったと思う。
ウォンレイが登場した話のとき、マフィアだの孤島だのの転がし方を子供心にちゃちいなーと思った記憶がある。
劣化が全て編集のせいだとは思わない
この人はもともと長く描けばストーリーが破綻するタイプだと思う

まあそれでも編集が悪いことに変わりはないので
次は違う会社でのびのび描いて欲しい

761 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:38:30 ID:???
もうどこで書くか決まったのかな
かなりオファーきたみたいだけど

762 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:41:07 ID:???
そもそもファウードってネタ自体どっちが考えたもんなんだろ
魔物同士のバトルロイヤルだったのに、巨大魔物から日本を救いましょうになって正直「はぁ?」って思った
最終的に地球のダメージを直すのならファウードを止める必要あったのか疑問だし

763 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:48:33 ID:???
ブログの文章見ると編集に問題児扱いされてたんじゃないかと思う。
担当が来る前から悪い印象を刷り込まれてるような。
アシ時代の編集はどうだったんだろ?
↓ここで藤田先生から一言

764 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 01:56:26 ID:???
原稿にすぐババーンを落書きするので正直迷惑だった

765 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:00:37 ID:???
先生の公式サイト見てきた
マジで吐気がした。
編集で出てた実名の奴即クビにしろ。
漫画家と馬鹿にされる、仕事相手として対等に見てもらえない、これほどキツイことがあるだろうか

ここまで絵や話のレベルがあがっても漫画家が馬鹿にされる、職業価値があがらない理由は、自分でオタ宣言するようなファンが死ぬほどいることにもよると思うがな。

766 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:02:25 ID:???
冗談抜きで腹立ってきたんだけど・・・
ガッシュは俺の人生で最高の漫画だった、それをこんなクソカスゴミウンコ野郎のせいで・・・

767 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:07:01 ID:???
>>764
少し吹いたww
>>765-766
だがこれからも残り続けるんだろうなぁ。
今回の問題で解決されれば良いが。

768 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:14:46 ID:???
>>765-766
気持ちはわからんでもないがそーゆーのはガッシュそのものとは関係ないからしかるべきスレで言おうよ。
ここは金色のガッシュという作品についてのスレ。
ブラウザでこのスレ開けば関連スレばーっと出てるでしょ。

769 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:14:54 ID:???
最終巻はちゃんと出るのか?
また単行本にこの件は書かないで欲しい。
知らぬが仏の子供もいるだろうし。

770 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:15:08 ID:???
やっぱ作品のスレともなると作者にそっくりで口が悪いな

771 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:15:33 ID:???
>>768
IEのことか?

772 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:17:34 ID:???
>>771
まあIEとかFirefoxとかとりあえず専用ブラウザじゃない方のブラウザ。

773 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:30:57 ID:no46OZfN
ライクがんばれ
マジがんばれ

774 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:40:10 ID:???
おれもがんばる

775 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:42:18 ID:6cAWZW/R
編集に漫画家ばりの長時間を要求してるけどさあ・・
実際稼げる額は漫画家>>>>>>>>編集者だぜ?

776 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:45:07 ID:???
自分はケータイなので。
一応検索はしたが「まず」入ってきたのがこのスレだった。
なるべく多くの人に知ってほしいと作者が言っていて、独り必死に会社と闘っている以上は、ファンスレでくらい応援してあげてもいいんじゃないか。
作品と関係ない、ことはないと思うぞ。

作品の話がしたいときは普通にふればちゃんと続くと思う。自分もガッシュ凄い好きだったので。

777 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:47:06 ID:???
>>775
あ〜、それはあるな
原作とかで名前を連ねてない限り
編集はいくら頑張っても固定給だ
まあだからこそ編集から原作家になる奴もいるんだろうけど

あとはマガジンの赤松は漫画の才能そのものはないのに
自らリサーチやら編集の仕事を行うという勤勉さが評価される
ってパターンもあるな

778 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:49:01 ID:???
雷句には銭闘力で劣る編集者に馬鹿にされるのが
我慢ならなかったんだな、多分
編集の生涯所得くらい稼いだだろうし

779 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 02:52:13 ID:???
しかし編集は担当の漫画家が売れても売れなくてももらえる額は一緒だからなあ
しかも大手なら結構な額になる
そんぐらい手間かけて仕事してもいいんじゃね?

780 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 03:07:38 ID:???
大金もらってるならちゃんと仕事すべき、そうでないならサボっていいってのはちょっと違うんじゃね?
仕事である以上報酬の大小に関わらずちゃんと働かなきゃ

とりあえず小学館側からのコメントがないとなんとも言えんが、
後世まで名作で通ったうしとらと違ってガッシュには思わぬケチがついたのは残念だ
きっとこれからガッシュは「サンデーでなんか揉めてた漫画」として名を残すんだろうな……

>>777
赤松は漫画以外の部分の才能が凄いからなw

781 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 03:17:58 ID:???
>>780
ゆうきの鉄腕バーディーみたいにどこか別の雑誌で真・金色のガッシュでも連載してくれないかな。
当初の構想通り&引き延ばし無しで漫画を描いてくれればうれしい。

782 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 03:19:17 ID:???
>>780
性質的にはCLAMPの大川七瀬に近いんだろうな
ビジネスに徹する講談社らしくはあるw

783 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 03:28:43 ID:???
>>775
ちょいとスレ違いにはなるが、それは多分漫画業界の構造的欠陥だよ
編集者も歩合制にすりゃいいんだ

784 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 03:40:29 ID:???
こんなこと訴えたところで編集部の体質が一気に改善されたりするもんかねえ
余計にギスギスしちゃって、しかもサンデー自体の印象が悪くなって売り上げまで落ちたりして、
今もサンデーで書いてる人にはいいこと無さそうなんだけど

785 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 03:41:35 ID:???
>>783
それはいいアイディアだね
編集のモチベーションが凄い上がりそう

786 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 03:46:19 ID:???
原稿なくすなんてひどすぎだがこの人病気じゃね?
アシのミスを見ろと頭ぐりぐりしてけがさせたのは本当なんだろ。
夜中にFAXして返事しないやつはやる気がないって。

787 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 03:48:13 ID:???
>>786
精神的に常人と違うのはあの陳述書読めば分かる
一番悪いのは当然編集側だが雷句もマトモじゃない

788 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 04:03:27 ID:???
だからそこまで追い込んだのが編集側だろ?
これ以上自分みたいな犠牲者出さないように ってことだし

789 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 04:06:41 ID:???
そもそも他の漫画家も雷句と同じテンションで怒ってんのか?

790 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 04:11:08 ID:???
?乳酸菌さん/各キャラのえっちらオットセイの合いの手を教えて下さい。
特にブラゴが気になって昼も眠れません

△雷句/「えっちらオットセイ!」
ブラゴ「どりゃあ!!」

これはひどい

791 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 04:16:36 ID:???
>>786-788
こればっかりは精神鑑定せんとな
訴状の中で、精神状態の悪化を遠因とする以上、
鑑定は必須だろうが、これで黒だったら今後の人生やばいぞw

792 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 04:37:13 ID:???
ネトゲをやりつつ気まぐれに描くように…

793 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 04:37:53 ID:???
何処の富樫だよw

794 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 04:51:20 ID:???
>>789
とりあえず畑先生、なにか言ってくれないかなw

795 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 05:13:52 ID:???
>>791
ライクは一種のキチガイなんだろうな。

あの陳述書のうち、半分ぐらいは本人の被害妄想が入っているんじゃないだろうか。
でも作家という職業は心の病気になり易いというし、仕方が無いのかね。

796 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 05:16:57 ID:???
>>794
畑先生は大人だからスルーするよ

797 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 05:57:27 ID:???
久米田先生は子供だからネタにす・・・いや流石に講談社がとめるか

798 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:00:18 ID:???
雷句以外の漫画家も色々と愚痴ってるのを見る限り
小学館にクソ編集が多いのは確実だろう。

799 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:02:31 ID:???
まあそれも確実

800 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:04:55 ID:???
絶対反省とかしないで逆恨みしてそうだよねあの企業体質は

801 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:05:26 ID:???
原稿紛失ってたまに聞くけど、こうまで多いとはな。
漫画の原稿なんて出版社にとっては命とも言えるもんだろ。
美術館の職員がルノワールの絵画失くしちゃいました、
とか言うのと同レベル。

802 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:26:52 ID:???
>>801
そういやドラマの「相棒」では、息子の留学費用獲得のために、
展示品のコインをマニアに売る博物館長が出てきたことがあるな


もし編集者が同じ事をしてるとしたら…

803 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:29:43 ID:???
すげー燃料キタ
本物なのだろうか・・
ttp://ameblo.jp/hassy1967/

804 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:32:57 ID:???
>>803
タイミング的に釣りだし当人の初出絵でもない限り信じられんな。

805 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:35:34 ID:???
気持ちはわかるけど訴訟までしてまったら……
干されるな 雷句は間違いなく業界から干される

806 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:37:37 ID:???
本物ならすごいなぁ・・・
まぁでも今の段階じゃ胡散臭い

807 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:38:19 ID:???
担当の過剰なべた褒めとか週刊連載作家が長文とかどっからどう見ても釣りじゃねえか。

808 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:40:58 ID:???
>>805
そうやって袂をわかったJINKIやローゼン作者はオファーも来るし普通に返り咲いたんだぜ。
どっちも編集最悪だったが問題ない。

809 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:42:56 ID:???
雷句先生は覚悟と信念が、根底から違うんだよ根底からな!

810 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 06:44:47 ID:???
>>807
ワイルドライフの小学館漫画賞受賞コメント読んだ事ある?
ビックリする事に冠茂をベタぼめしてんのよ、これがw
釣りだとしたら恐らくあの受賞コメの文体を意識して書いてるん
だろうな、非常に文章の感じが似てる

811 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:09:43 ID:???
応援していた漫画家の本性がアシに暴力を振るうわ、被害妄想意識が強いわのキチガイだったなんて・・・ショックとしか言い様が無い。

812 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:13:48 ID:???
応援していた雑誌の編集者が漫画家に暴言吐くわ、原稿なくすわのキチガイ企業だったなんて・・・・
ショックとしか言い様が無い
こうですか><

813 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:16:39 ID:???
朝日朝刊見てdできますた。
えらいことになってたのね・・・。

814 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:17:05 ID:???
>>811
でも、それでも応援するのが真のファンではないか?
イエーイ

815 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:17:05 ID:???
どっちもどっちだわ。

816 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:22:53 ID:???
>>811
あれだけつらい目にあった体験を暴露したのに
"被害妄想"で済ますなんて本当に応援してた人なんかよ…

817 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:24:47 ID:???
干されても普通に一生暮らせるだろうし、別にすぐ復帰しなくてもいいし

これで冠以下が更迭されりゃ、とりあえず万々歳だろw
あの頃のサンデーはとにかくおかしかった

818 : ◆WNCTZRfj36 :2008/06/07(土) 07:26:42 ID:???
橋口のブログ読んだ



なんやてー!

819 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:27:18 ID:???
自称ファンにも色々いるからな

オレの知ってるガッシュサイトなんか、終盤にはライクをKYとかいって罵ってた
そこまで嫌いならファンなんかやめちまえよ、って思ったもんさ

820 :そしてこの真実が白日の下に:2008/06/07(土) 07:27:26 ID:???
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発

225 : ◆WNCTZRfj36 :2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437:名無しさんの次レスにご期待下さい:2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、WJ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か1年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た(メインタイルも同じ)。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌(漫画とは直接関係無いジャンル)のライターになった。

10 名前: ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日:2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

821 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:31:54 ID:???
>>819
だな
応援するからには、それなりの覚悟と信念を決めてもらわないとね

822 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:34:20 ID:???
梶原イッキなんぞは気に入らんことがあると
アシだろうと代理漫画家だろうと編集者だろうと
鉄拳を喰らわせた危険人物だったが

何かの参考にはなるだろう

823 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:36:39 ID:???
>>820
昔似たような話を成年コミックの巻末あとがき漫画で読んだ記憶があるな
確か某ジャンプ系の10週位で打ち切り食らった作品だったけど
あれは俺が持ち込んで門前払い食らった作品のアイデア丸パクリだったって

824 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:37:13 ID:???
>>822
ライク先生も銀座のママを逆さ釣りにすればいいんですね、わかります

825 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:37:17 ID:???
>>820
昭和て・・・こいつめちゃくちゃおっさんだったのか

826 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:46:58 ID:qqm2fQAz
冠wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

827 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 07:48:45 ID:???
梶原一騎は娘の死に方が「エロ漫画だってここまでしねーよ」ってくらい酷すぎてトラウマ。


828 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 08:20:18 ID:???
>>819
終盤どころかファウード編からKYになっていった
作者によって障害物が取り除かれた単調な走りやすいレールの上をただ進んでいくだけの主人公
そういうのがはっきりとわかる猿芝居的な作品になった

829 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 08:22:18 ID:???
>>803
>他人との接触が苦手で、社会で仕事をしていく自信がないようなヤツが、
>それをしないで済みそうだから漫画家になりたいと思った。なんてヤツもたまにいますが、
>お門違いもいいところで、人間を描く仕事なのに人間との接触を拒むようなヤツは、
>この世界に来るな!といいたいです

漫画家視点の発言じゃねーだろこれ

830 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 08:23:02 ID:???
今回の騒ぎは騒ぎで置いといて最終巻まではきっちり出すよな。心配
こんなにガッシュが注目されてる今が商売チャンスなんじゃないの
33と34巻を一気に出してくれ

831 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 08:45:06 ID:???
ああいう風に書かれたら酒井も小学館に居辛くなるのではないだろうか
酒井も他のところに移るつもりだったんならいいけどさ

832 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 08:51:51 ID:???
編集部側の人間の実名出すのはわかるとして他の漫画家の名前引き合いに出すのはまずかったかもね許可貰ってるなら別だが
某出戻り漫画家が今一番針のむしろ状態だろ。

833 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 08:52:20 ID:???
>>829
人付き合いがへたなやつは漫画家になるなとでも?
ならばトキワ荘内でも人見知りで有名だった藤子F先生はどうなるんだよ

834 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 09:19:26 ID:???
245 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/07(土) 09:13:32 ID:INziw+Kq
つーか
ガッシュなんて、連載開始時は全く人気無くて
路線変更させて落下阻止させたのが編集部なんだし。

あれって昔流行ったジャンプセオリーを
そのまんま当て嵌めただけなんだよな。

おまえら分かんね?
藤田のからくりもそうなんだけどさ。

今の藤田連載のマンガ、つまらなくて誰も見向きもしないように
小学館離れたら雷狗は確実に業界をフェードアウトしていくよ。

漫画家なんて、整理出来ない妄想ばっかが先行する馬鹿ばっかなんだから
バックには必ずステロタイプ叩き込む理論派が必要なのよ。


835 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 09:32:34 ID:???
どうでもいい書き込みをコピペすんな

836 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:11:26 ID:???
もしかして今後本屋からガッシュ消えてしまうん?

837 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:13:26 ID:Fybzl/JR
冷静になればライクもおかしいし 小学館もおかしい
原稿を無くしたのは確かに冠の落ち度だが、24時間体制で
ライクに付きっきりでいろと言うのは無茶苦茶だろう
冠はライクだけじゃなく、他の作家も担当してるわけだし
そこまでの対応してたら体がいくつあっても足りない
そこまで編集に求めるってのはこの業界の構造的な問題だな
一人の作家に3〜4人の編集つけてローテーションで回すぐらいしないと無理。
ライクは働けば働いただけ収入になるが、それを編集と折半する気概はあるのか?ないだろ?


838 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:19:20 ID:???
別に冠がライクの担当だったわけじゃないぞ。

839 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:28:01 ID:Fybzl/JR
>きっと漫画家のほとんどはほぼ24時間、自分の作品に付いて考え、悩んでいる。
>それに対して編集者は一体どれだけの時間、担当している漫画に時間を費やしてるだろう?


100%作品に注力すれば100%見返りがある作家と
いくら注力してもなんの見返りもない編集をごっちゃにしすぎだ
ちっと自分の立場に酔ってるよ

840 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:28:52 ID:Fybzl/JR
>838
あ、ごめん。勘違いしてた。

841 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:30:50 ID:???
おいおい、自演かよw

842 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:44:02 ID:???
小学館側にも原稿紛失とか編集の態度とか確かにいろいろ問題はありそうだが、
雷句自身もブログを読んでいるとかなり「アレ」な感じがする。

訴訟の内容自体は正当性があると思うが、陳述書を読むと主張があらぬ方向へ
曲解されないかとという心配はある。

その辺りのフォローについて弁護士は出来ているのかな。

843 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:49:44 ID:???
お前の想像してるあらぬ方向は多分正しい方向だ

844 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:51:04 ID:???
ライクのblogを見た限りでは編集個人の落ち度は「原稿を無くした」だけだろう。
他のガンを付けただの怪我しただのはライクの言い掛かりにすら思える。
原稿料の計算も小学館の算定方式に則っただけだろうしな。
使えるアイデアを出せ、思い付きはいらない云々の下りはマジで呆れた。
そんなものは編集の仕事じゃないだろうし、そこまで要求するなら編集にもアイデア料出してやれよ。
引き延ばしも会社方針で編集の意図ではなかろうに。
原稿紛失以外はマジで編集に同情するよ。

845 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:54:34 ID:???
俺は原稿売買に関しての金銭面のもつれだと思うな。

雷苦本人も小学館も、真相を言えないのが苦しいってとこか。

846 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:59:17 ID:???
330万ぽっちのために大々的に裁判を起こしてる時点で金が云々の話じゃないと思うけどな

847 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 10:59:29 ID:???
真相をいえないような奴が訴訟に走るとは思えんが・・・w

848 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:00:45 ID:???
>>842
アシスタントに暴力振るって怪我させたのを
あたかも自分のせいではないように書いているのがアウトw
おかげで自己中の戯言にしか見えない。

849 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:06:39 ID:???
お前ら勘違いしてる。
クリア編は雷句が好きなように書いたんだぞ。
ファウード編が編集のせいでぐだぐだということだ。



まあ、それはともかく、どこの世界でも人間関係がこじれるのはあることで、
だからといって、直情的に喧嘩したりせずに対応するのが、いい大人だよな(雷句・編集とも)。

あ、それと原稿紛失は別の話だよ。

>>845
雷句にとっては、300万など大金じゃないだろw

850 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:12:27 ID:???
>>844
原稿紛失だけが問題じゃない。編集者は作家のサポートをきちんとやらなければならないのに、
それを編集が怠っていたことや権力をちらつかされていること等が問題。

雷句が問題にしている編集者は三代目以降だし、初代や二代目はきちんとやってくれたと記載している。

また、無理な引き延ばしにも抵抗したのもプロ漫画家としてはある意味当然。

851 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:19:51 ID:Fybzl/JR
編集は会社と作家双方を立てなくちゃいけない。
初代や二代目は作家の気分に合わせただけだろう
ガン付けただの高圧的だのどうとでも言える。
編集が実際に高圧的だったかもしれないが、作家が些細な編集の所作にいちいち難癖付けてた可能性もある。
小学館に文句言うならともかく個人名出すだの、自分がやったことまでなすりつけるだの、
単に「気に食わなかった」からケチを付けてるのが真相じゃないかと思うがな

852 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:21:26 ID:???
原稿を紛失されて、さらにその後の対応が雷句的にダメダメだった
ことによって、いろいろつもりつもったものがでちゃったんだろな…。
しかも扉絵とか1話のカラーとかなくしたものが単なる紛失という
には…ねぇ?これは泣き寝入りできないだろうし、ファンとしても
そのままにはしてほしくない。

が、雷句本人にも編集と上手くいかないなんらかの理由はある
んだろうな…でもお互いぺこぺこしてんのもなんか違うしなぁ。
実りのある喧嘩はすべきだよね。
編集側の対応のほうに問題は多いとは思うけど、「あるべき編集
と漫画家」の像が、編集側と雷句側で差があるって感じだ。

853 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:28:12 ID:???
>>851
自演失敗した気分はどう?

854 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:29:08 ID:Fybzl/JR
いや、原稿紛失は「編集」の落ち度だが、その後の対応は「小学館」の規定と作家の問題だろう。
補償金の額まで編集個人が決めてると思うか?
責任の所在が違うのにそれを編集個人にぶつけるのはおかしい。
勤め人やってるやつならわかるはずだ。

855 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:30:01 ID:???

でもさ、原稿紛失は擁護できないが、
編集と作家との関係については、小学館側には、小学館側のいいぶんがあるだろ?
今のところ雷句誠のいうことのみが世の中的には真実になってしまうから、
ちょっと可哀相だな。
かといって、編集担当本人が出てきて反論するとも思えないが。

というか、担当と作家のもめ事なんて、手塚先生の時代から同じようなこと(もっとひどいこと)あるだろw

856 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:30:24 ID:Fybzl/JR
>>853
くどいから聞くが、どの部分が自演なの?
連投はしたが自演なんぞしてないぞ

857 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:38:49 ID:???
原稿紛失の訴訟と、編集とのトラブルを絡めている雷句の思考はちょっとどうかと思う。
坊主憎けりゃなんとやらか。


858 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:40:48 ID:???
陳情書ってのはいかに大変だったかを書くものだから
雷句の書いたものは別におかしくはないけどな

ガンつけやヘラヘラ笑いや遅刻の話も、編集者はそんなつもりじゃなかったとしても
雷句には伝わらなかった訳だし、サンデー編集者が糞なのは前々から言われてた事だ

あと今まで同じような思いを他の漫画家もしてたんだからお前も我慢しろってのはおかしい

859 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:40:59 ID:???
しかし仕事に情熱のある編集がいたとしてもそういう人物は漫画とはこうあるべきという
持論のもとに口出しも多いだろうし反発しあうこともあるだろう。
大して口出ししない編集でも伸び伸びと連載できると思う人もいればやる気のない奴だと
思う人もいるかもしれない。
結局編集を気に入る気に入らないは相性の問題だろうね


860 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:44:00 ID:???
>>856
どうでもいいからsageろ

861 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:44:05 ID:???
んまー
裁判が始まるまで小学館はだんまりだろうし
長くなりそうだな

862 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:46:30 ID:???
>>857
まぁホントの目的は、編集やら小学館の体質問題なんだろなぁ。
原稿紛失とかはただの足がかりというか。

863 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:47:22 ID:???
まあ、商売物には売れ線っていう物があるからねえ。
だが、漫画家は自分をアーチストだと思い込んでいるから
先人と同じ事はしたくないと駄々ばかりこねるんだよ。
で、オリジナリティ尊重してやると、商業誌に載せたら
国から睨まれそうな事ばかり書いてきやがる。ケッ!

864 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:53:58 ID:???



【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212807086/





865 :675:2008/06/07(土) 11:56:06 ID:N8Mzjlzh
誰か頼むorz

866 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 11:58:37 ID:???
>>865
自分で見ればいいだけだろ

867 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:01:17 ID:???
最終巻を買う予定だけど
ううむ

868 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:03:21 ID:???
僕は冠二郎と仲がよくってね

869 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:04:55 ID:???
僕は吉田茂と仲がよくってね

870 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:07:23 ID:???
最終巻欲しいけど、この調子なら突然の発売中止ってこともあり得そう。
それと第1版のみで絶版ということもありえる。

871 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:11:11 ID:???
>>870
さすがにもう刷り初めているのを発売中止にはせんだろ、
倉庫に寝かせておくだけでも費用がかかるし、
小学館的にも、売れると分かっている&中止にしたらファンから反感をかいまくるのが分かっていて、売らないわけがない。


872 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:12:23 ID:???
とはいえ報復処置というのもありえるから、正直心配だな。

873 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:13:24 ID:???
報復するとしたら別方面じゃないかな
圧力かけて活動の場を奪うとか

874 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:18:28 ID:???
だな。この騒動の顛末にもよるだろうが
出版はするけど今後1巻〜最終巻の重版なしとか。
小学館が刷りたくても雷句が駄目って言ったらそれまで。
すでに存在してるコミックを他社で刷るとかできるのか?
せめて最終巻が出てからじゃ駄目だったのかな雷句訴訟
読者を不安にさせんなよ…

875 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:19:43 ID:???
>>873
ありうるな・・・

876 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:22:01 ID:???
楳図先生、豪ちゃん、小山先生とか小学館に色々と遺恨のある方々が
何とかバックアップしてくれないかな

877 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:22:43 ID:???
圧力と言ってもせいぜい一橋グループまでじゃないの
講談社は久米田もいるし大丈夫じゃね

878 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:24:28 ID:???
雷句は社会人経験もなければサンデー以外で描いたこともないから
もっと社会を知ってから発言してほしかったな
非難してる部分が態度が悪かったとか主観的なとこが多すぎるから実態が分かりづらいのよね

879 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:29:21 ID:???
社会人経験はちょびっとだけあるんじゃなかったっけw

880 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:29:37 ID:???
>>878
いや、一応サラリーマンか何かをやってた時期があるらしいよ雷句

881 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:30:57 ID:???
>>878
雷句なら半年だけリーマン経験あり


882 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:34:58 ID:???
今のサンデーみたら納得だな


883 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:35:27 ID:???
半年は短すぎやしないか
ろくに仕事も任されてない時点で辞めたんなら堪え性がなさすぎるのでは?

884 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:36:58 ID:???
半年でやめたなんて社会人経験とは言えないし、何も学んでないだろ
ある意味無職よりタチが悪い

885 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:47:14 ID:???
まあ雷句にも問題はあるに決まってるよ
編集の言い分もあるだろうから
でも編集なら漫画家のご機嫌取らないとだめでしょ

886 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:51:38 ID:???
江川達也の教師生活半年と同じだろ
まあこっちは別にその半年を売りにしてないからなんも悪くはないけど

887 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 12:56:47 ID:???
>>885
創作活動は作家のモチベーション次第で出来も効率も大きく変わるからな
ここまで反感もたれてちゃ品質管理が出来ていたとは言い難い
手間のかかる作家だったろうことは想像がつくが、かといって手間かけないのは職務怠慢

888 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:02:40 ID:Fybzl/JR
手間をかけてないのかどうかすらわからん。雷句しか発言してないし
編集は雇われ人であって社会人だから下手に個人でものは言えない。
ものが言えない相手の名前を上げて、あーだこーだ言うのは卑怯なやり方だと思うよ。
雷句は好き勝手言えるが、編集の小学館の看板背負ってるんだからな。
そこがわからないのが雷句の世間知らずなとこ。

889 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:03:06 ID:???
>>それがここまで酷い扱いになっては行けないのです。
>>それだけは絶対に防がなくては行けません。
ライク・・・。

890 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:03:41 ID:???
しまった
また上げちゃったな

891 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:03:54 ID:???
>874
>すでに存在してるコミックを他社で刷るとかできるのか?
ローゼンメイデンの例もあるから、可能だとは思う。

892 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:04:32 ID:???
>かといって手間かけないのは職務怠慢

まあ、雷句側のいいぶんだけ見るとそうだが、受け取り方次第ってこともあるからな。
どっちにも何らかの問題があった……、ぐらいに、今は思っておいた方がいいんじゃない?

893 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:05:07 ID:???
>>891
シティハンターだって今は徳間から出てなかったっけ?

894 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:24:28 ID:???
やっぱり雷句の真意を汲み取れないゆとりが結構沸いてるね
こういうのも雷句的には覚悟の上なんだろうなぁ

895 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:25:57 ID:???
すぐ「ゆとり」とかいうひとって、心にゆとりがないよねw

896 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:30:50 ID:???
>>894
まあ大の男が叩かれるの覚悟で、それでも訴訟に踏み切ったんだろうしな>ライク
ギャラリーがジャッジするわけでなし、見守るしかないだろう

聞きかじりの情報で、他人をどうこうくさす輩が出るのも世の常
いちいち気にしてたらやってられないぜw

897 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:32:26 ID:???
文面のうちライクさんが自分の行動として申告してるのは、
アシに訴えられてもおかしくないほどの怪我させた
どの編集にもどなりまくっている
夜中にFAX。勤務外にも自宅で対応を望む
小学館側からおかしな人と思われていたのは間違いないだろう


898 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:35:56 ID:???
経理の対応がアレだとしても、経理を怒鳴りつけるってのもアレだよな。
それこそ税理士とか弁護士とかに対応してもらえばよかったのでは。

899 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:38:52 ID:???
そりゃ積み重なってのものがあるんだろ。

900 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:46:34 ID:???
『金色の怪人・チルチルミチル』の松永豊和の公式サイト
ttp://book.geocities.jp/monene39/index.html

>雷句誠氏の陳述書を読んだ! 投稿者:松永豊和 投稿日:2008年 6月 7日(土)09時36分26秒   返信・引用
> 陳述書を読みながら、しだいにワナワナと怒りで全身が震えだし、血が沸騰した。
>まず雷句誠氏ほどの才能あふれる漫画家に対して原稿料が安すぎる!

>「契約当初の原告の原稿料は、白黒原稿が1ページ1万円
>(後に小学館漫画賞受賞により1万3000円にアップした)、
>カラー原稿が1ページ1万4000円(その後1万7000円にアップした)
>であった(いずれも口約束)。」

>完全にナメられているではないか!
>雷句氏の原稿料が僕より安いなんて有り得ない。
>『邪宗まんが道』の中では明記しなかったが、
>IKKI時代の僕の白黒原稿の稿料は3万円だった。
>たぶん雷句氏のように搾取されている漫画家が大勢いるだろうと思って、
>その金額を明記しなかったのだ。ショックを受けると思って!
>僕のようにガメツク原稿料交渉をする、キレ体質の者には高く設定して、
>雷句氏のように、大人しくそれに甘んじるような人格者は、安く買いたたく。
>理不尽そのものだ!

901 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:48:34 ID:???
正直一枚一万が高いのか安いのかわからん

902 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 13:49:57 ID:???
あの売り上げで1万程度ってのは目茶苦茶安いらしい

903 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:00:04 ID:???
>しかし、担当編集を通して伝えたにもかかわらず、個人事業としての
>支払いを続け、確定申告後に税務署から230万円の課税支払いを
>命じられました。もちろんこの金額は小学館側に支払わせました。
>ですがその後も、こんな事件があった後も会社形式の支払いに直さず、
>数ヶ月後に怒り、やっと会社形式に直してくれると言うものです。

ここは明らかにおかしい。
もし担当編集や編集部全体が伝言すらできないほどアホだったとしても、
230万円も予定外に払わされた時点で対応しないわけがない。
まっとうな会社なら反省文や社内会議で問題になる。担当者はただではすまない。
ライク先生がおかしなこといってるが、ガッシュの人気から穏便にすまそうとした
偉い人の判断が見てとれる。
円満に連載終了までは要注意人物として扱っていたが、終了して監視が緩んだところで
暴走されたんじゃねーの。
せっかく円満にすまそうとしてくれたのに裁判沙汰になれば小学館側も精神異常やそれを
証明する事実を公にせざるをえないだろう。
すべて俺の妄想。





904 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:05:43 ID:???
「あの」江川達也はページ4〜5万なんだと。

905 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:15:29 ID:???
>>903
>反省文

せめて、始末書とw

906 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:17:56 ID:???
あの江川で4-5万、IKKIで連載していた作者で3万。
で、雷句は1万か…
小学館酷いな

907 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:18:15 ID:???
>>903
おかしいに決まってるだろ。
「対応しないわけがない」のに対応してないから怒ってる、という文章だよ。

それが事実がどうかは分からんけど、
そこだけ取り出してライクがおかしいなんて言えない。

908 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:19:30 ID:???
>>897
週刊の漫画家には実際休みなんか無いし、編集が入稿を急がせるんだったら、
自宅での対応等を望むのが筋。

例えば、編集が1日お休みで雷句の原稿提出が1日遅れて、その上編集が
確認した結果ネームに没を出して、それを数時間で描き直せと言われたら、
どの漫画家でも自宅対応を望むのでは無いだろうか?

909 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:19:54 ID:???
コナン作者はいくらか気になるな
あとワンピ

910 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:21:32 ID:???
>>906
その場合の「あの」は少し違う気もするなw
奴はがめつい方だから相場よりむしろ高めにとっていたんだろう
おかげで仕事がなくなったがw

911 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:23:35 ID:???
江川の場合、下書きみたいな状態と>>910の両方の意味で「あの」江川だろ

912 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:25:27 ID:???
真実はわからないけど、全文にわたって妄想らしが出てると思うが。
担当が全員にらんでくる、なんて被害妄想の典型でしょ。
ただ人気商売、めまぐるしいスケジュールの連載漫画家でおかしくなる人は
めずらしくから、こうなったケアの甘さにサンデーの落ち目があわられてんだろうな。

913 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:26:37 ID:???
すがわらくにゆきの話によるとジャンプでも一万六千程度らしいぞ
週刊だと出版社側の買取量が多い分、月刊とかより単価は安めなんじゃね?

914 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:27:10 ID:???
福地が精神病んで長期休載したり安西がやばくなったのもそのせいか

915 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:32:35 ID:???
週刊の方が月刊より、単行本の初版とかだいぶ多いしな。その辺の調整とかあるのかね。知らんけど。


916 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:32:57 ID:???
単行本見る限り、初代の編集は話の設定にも色々口出ししたようなのに雷句が悪く言ってないのは
それなりに親身に対応してたからなんだろうな。

917 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:37:15 ID:???
もっと良い編集だったらファウード編途中から変わってたのかな・・・

でもファウード編の脳での戦いは良かったと思う
ダメなのはキースとギャロンのところ

918 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:38:51 ID:???
ちゃんと最終巻でるんだろうな

919 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:43:52 ID:???
>918
期待しないほうが良いかも。
むしろ報復措置として在庫まで断裁処分にしないかと恐れている。

920 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:48:05 ID:???
そして一冊分の原稿が行方不明に

921 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 14:53:09 ID:???
>>919
しないってw
ガキの喧嘩以下かよw

922 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 15:00:44 ID:???
>>919
今んなことしたら自滅だろwww



923 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 15:06:16 ID:???
でもこれで雷句は退路をたったわけだ
漢やのう

924 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 15:13:02 ID:???
裁判の顛末がどうなろうと一生涯小学館に嫌がらせ受けるだろうしな

925 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 15:39:07 ID:???
>>900
おおバクネヤングの作者か

926 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 15:50:29 ID:???
今のライクにはカサブタが似合いそうだな

連載の途中で すれ違う編集たちはつぶやくのさ♪
「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。僕は冠茂と仲がよくってね。」っ
                  て

927 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 16:31:57 ID:???
最終巻ちゃんと出るのかなぁ・・・。

6月のはずだけど、不安だ・・・。

928 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 16:48:16 ID:???
せめて最終巻が出てからこういうのはやってほしかったなぁ

929 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 16:50:49 ID:???
心配しなくても最新刊は確実に出る

なんでこんなに不安がってる人が多いんだかw

930 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 16:55:35 ID:???
言いたいことが多いのはわかるが、そろそろ作品としてのガッシュスレと裁判スレで話題分けようよ。
相手の是非を問う前に自分がやんないと。

http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1212819147/

931 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 18:04:02 ID:???
ライククラスであの原稿料だから新人酷いだろうな


932 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 18:15:08 ID:???
原稿料よりも単行本の印税でしょ
って久米田が言ってた

933 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 18:24:05 ID:lr6SMhDC
ライクスレ流れて見てるが、ここは小学館擁護が強いね。
ID出ない所為かしらん

934 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 18:31:01 ID:???
小学館擁護というよりは、「双方に問題があったんじゃないの?」っていう意見が多いのだと思われ

935 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 18:31:04 ID:???
・私物に対する拘り
・横暴極まる敵
・金銭請求による報復

雷句は「ブラック商会変奇郎」にでも感化されたか?


936 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 18:43:38 ID:???
【漫画】小学館「少年サンデー」編集者、詐欺で逮捕
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1209057458/

警視庁は7日午後、詐欺の疑いで漫画編集者・冠茂容疑者を逮捕した。
冠容疑者は、担当を務める「週刊少年サンデー」(小学館)の漫画家数名から複数回にわたって総額120万円を騙し取った疑い。
冠容疑者は、「金に困っていた。」と容疑を認めている。

937 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 19:26:20 ID:???
その板は釣りだろ。

938 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 19:38:54 ID:???
なんかマルチポストしまくってるらしい

939 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 19:59:15 ID:???
逆に最終巻出てから小学館を提訴しても「印税目的なのか?」とか叩かれる場合もあるから、
タイミングとしては良かったと思う。

元々雷句は1週間〜1ヶ月後ぐらいに回答すると宣言していたから、時期も守っている。

940 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 20:46:51 ID:???
マンガ原稿紛失で 「金色のガッシュ!!」の作者が小学館提訴
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212834660/

941 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 21:32:08 ID:???
ガイナのページに雷句が絵を描いた際、今最終巻の直ししてます
追加シーンかなりありますって書いてあったから確実に最終巻は出るよ。

942 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:04:37 ID:???
しかし、当時なんで漫画が糞になるとわかってて
ファウード編執筆中に編集と喧嘩しなかったんだろうね?
今、喧嘩を売ったところで糞になった漫画が救われるわけでもなかろうに。

それにしてもあの当時おかしくなったファウード編をマンセーしまくってた連中は
漫画の糞化を思いっきり助長してたことがはっきりしてしまったなw

943 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:13:06 ID:???
まぁからくりみたいに超長編化してgdgdになるよりはマシな終わり方だったんじゃないかな。

944 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:19:07 ID:???
ファウード編なりクリア編なり、純粋に面白いと思って
楽しんだ人には罪はないと思うが

945 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:21:20 ID:???
ファウード編も終盤(怪我から復帰後=雷句が決別宣言をしたあたり)で一気に持ち直したからね。
あれは雷句なりに吹っ切ったってことなんだろうな。

そうなるとあのザケル祭りは雷句の編集に対する怒りの表れなんだろうか?

946 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:27:30 ID:???
ガンガンとかで描いたらのびのびと描けそうだな

947 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:28:15 ID:???
えっちらおっとせい!はきっと編集に引き伸ばしの案をごり押しされたことに
雷句が反発して書いたんだな、アホのビンタをおみまいよ

948 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:30:51 ID:???
ファウード編はなー
ウンコティンティンの存在
リィエン置いて呪文無しで立ち向かうウォンレイのアホな行動
V様の二番煎じの失敗作キース
アリシエとか黒馬とかいらない味方キャラ増やしすぎ
テッドの合流遅杉
扉がいっぱいさてどれが本物でしょう?で無理やりテッドだけを戦わせる展開
バリーの唐突な登場に唐突な退場

どこまでが雷句の考えたもので、どれがごり押しなのか気になるな

949 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:43:31 ID:???
カバさんなフォルゴレを描いていた頃

雷句は編集者に対して黒いライオンと化していましたとさ

950 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:44:32 ID:???
>>948
うんこ完全体はごり押しっぽい

951 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:55:26 ID:???
うーん…しかしごり押しがなかったとして…
あの時点で残っていたキャラたちをどう消化するつもりだったんだろうか、ライクは。
あの数をまっとうに消化できるだけの引き出しは、あったかなあ…

952 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 22:58:44 ID:???
>>948
清麿死亡からのトンデモ生還も忘れるな

953 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 23:04:47 ID:???
ファウード編で見限って単行本売ったが、こんなキチガイに完成するなら
記念に全巻揃えておけばよかった。
漫画家が要求して、それで漫画が面白くなるなら編集は糞だって食え。
だが、糞も食う編集に漫画家は無茶な要求はしない。

954 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 23:18:46 ID:???
なあ 最終巻は発売するんだよな?

955 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 23:24:39 ID:???
アルバトロスの作者が、ブログで「みんなサンデーを見捨てないで」と
隠しで入れてるな。

956 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 23:41:41 ID:???
予定通り最終巻は発売します

957 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 23:48:24 ID:???
>>955
サンデーで連載している作家は見捨てないけど、編集部の方は見捨てられるだろうな。
それに若木やばっちょの担当編集はサンデー編集部の良心らしいし。

958 :愛蔵版名無しさん:2008/06/07(土) 23:55:12 ID:???
>>924
小学館も小学館でそれなりに新人減ると思うな

959 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 00:01:48 ID:???
雪印乳業みたいに、なんだかんだでみんな買い続けるよ・・・

960 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 00:04:02 ID:???
>>957
編集部だけ見捨てるなんて器用なこと、読者にはできないだろ
ほんとコレで罪の無い現連載陣にまで迷惑が及ばないか心配だわ

961 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 00:20:11 ID:???
週刊少年漫画板の書き込みを見ると、藤田や安西の急かつ不可解な復帰も
雷句の行動を支援するための動きだったらしいね。

962 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 00:47:02 ID:???
支援がどうかはともかく、師匠や同僚に何の相談もしないってことはないから
二人とも多かれ少なかれ雷句の決意は知ってたんだろうね
自分の事で精一杯だろう安西はともかく、藤田が両者の緩衝材になればいいんだけど

963 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:08:39 ID:???
なんか少年漫画的な展開だな…
さすが雷句

964 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:10:46 ID:???
作者が悲壮な覚悟で抗議を貫いたんだから
この人の信念は人一倍あると思う

漫画家は1種の基地外じゃなきゃ何年も箱詰め生活に耐えられないよ

965 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:12:36 ID:???
>>963
ブログ始めたのもチャリティーオークションも訴訟への布石とかどこの燃え展開だよw
でも少年漫画というより青年誌画的なシビアさだ

966 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:14:09 ID:3II7anuq
ガッシュの最終巻が発売されないような事態になったら・・・



967 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:17:03 ID:???
だからこの時期に発売しないとか小学館自滅だろww


968 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:23:31 ID:???
ここはむしろ大人げ無い方法取れた奴のほうが勝つだろうな

969 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:29:46 ID:???
>>966
別の出版社に原稿持ち込んでガッシュ完全版でFAだなw

970 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:39:57 ID:???
どっちかっていうと「編集王」あたりにありそうな展開ではあるw
いや、例の長文読む感じだと「コミックマスターJ」かな?

971 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 01:57:01 ID:???
ブログ更新されてたよ。
批判的なメールもちゃんと読んでくれたみたい。

972 :962:2008/06/08(日) 02:03:41 ID:???
藤田とかには何の相談もしなかったんだな、ちょっとびっくり
「これは俺の戦いだ、死ぬとわかってる戦地にお前らまで連れていけねえ…」って
こう言っちゃなんだがやってることがまんま少年漫画の主人公のパターンだw

973 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 02:06:18 ID:???
まぁ酒井は死ぬとわかっている戦地にしっかり連れて行かれたわけだが

974 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 02:22:54 ID:HgExmnXo
>>973
電話なりまくりらしいね。
でも今後はライク自身にかけて来いって書いてあるなんとかなるか?

975 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 02:48:33 ID:???
熱い男だな
熱すぎて周りに少し迷惑がかかってるけどw

976 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 02:49:47 ID:???
今は悪役に友人を人質にとられて窮地に陥ってる状況っすか

977 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 03:01:40 ID:???
>>966-969
そういや「戦国甲子園」の原稿って取り返してないのかな、桐山…

978 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 03:05:05 ID:???
まあありゃ牽制だろうね
裏で何やっても情報入り次第ここでバラすぞっていう

979 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 04:21:33 ID:???
ひろゆきが、vsヤッちゃんに使った手だな。

980 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 04:44:05 ID:???
最終巻が出るとしたら初版のみなんだろうな

981 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 06:09:24 ID:???
第二版以降はどうなるだろうね

982 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 06:40:06 ID:???
雷句自身が版権を引き上げるって言い出すまでは出すんじゃないの。
金になるんだし。

983 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 06:42:42 ID:???
>>975
ま、何があってもその責任は自分一人で取るつもりのようだし
他にこんなことやる漫画家なんて絶対居ないから興味深いな。
批判も耳傾けて間違ってればちゃんと謝れる人のようだし
まだ小学館側の言い分わからんから無闇に応援はできんが。

984 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 06:53:42 ID:???
>>983
同意
確かに無闇に応援はできないが、冷静に見守っていきたいよな

985 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 07:30:26 ID:x1sQ8yz5
もう この裁判の結果が楽しみでしょうがねぇやw


986 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 07:33:39 ID:???
ああ、漫画よりおもしれーw

987 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 07:36:14 ID:dHnPiyHb
もっといろんな作家出て来いよw

988 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 07:45:16 ID:???
>>171
本名は河田誠

んで、次スレどうする?

989 : ◆WNCTZRfj36 :2008/06/08(日) 07:55:10 ID:???
昨晩から誰もスレを立てないので、急ぎ次スレ立てた

『金色のガッシュ!!』part142
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212878827/

990 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 08:07:33 ID:???
>>959
雪印の牛乳関連は廃業したんじゃないの?
もちろん、メグミルクとして存続してるって言うんなら別だけど

991 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 08:10:26 ID:???
>>971
提訴前日は感情が突っ走ってた感じだけど、
今は何となく落ち着いてきたって感じかな

992 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 08:15:25 ID:???
>>978
組織権力に一人の男がネット情報でやりあおうというのは
漫画向きというより映画向きだな・・・

993 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 08:17:42 ID:???
>>983
小学館はどんなコメントを出すんだろうな。
まさか原稿に続いて訴状も紛失か?

994 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 08:20:44 ID:???
>>985
裁判当日、傍聴する?

995 : ◆WNCTZRfj36 :2008/06/08(日) 08:24:28 ID:???
>>930
一応次スレでは案内しておいた
結構、各方面に波紋が広がっているんだな

凄まじい執念のこもった長文も読ませてもらったし、
さすがに「イエーイ」とか言ってる気分ではないわ


996 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 08:25:54 ID:???
>>988
2しか見えない謎の次スレだが使え

997 :次スレの1:2008/06/08(日) 08:29:33 ID:???
>>996
そのスレ立てたの、俺
NGワードなんか使うからそーなるんだよ
俺は次スレ立てたり案内したりするような重要なカキコミもするから、
安易なNGワードはこういうときに障害になる。わかったか?

998 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 08:30:31 ID:???
『金色のガッシュ!!』part142
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1212878827/

これね

999 : ◆hbYqIrTPsE :2008/06/08(日) 08:32:00 ID:???
999なら雷句がんばれ

1000なら皆がんばれ

1000 :愛蔵版名無しさん:2008/06/08(日) 08:32:27 ID:???
>>997
じゃあNGにならないようにコピペしといてやるよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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