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「沈黙の艦隊」Voyage4

1 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 08:50:20 ID:???
前スレ
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1163520753/
Wiki「沈黙の艦隊」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%88%E9%BB%99%E3%81%AE%E8%89%A6%E9%9A%8A


2 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 08:52:58 ID:???
過去ログ・関連スレログ
「沈黙の艦隊」Voyage2
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1148991443/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1148991443/
立ってもすぐ落ちる「沈黙の艦隊」
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1133759514/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1133759514/
沈黙の艦隊
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1010804161/
http://comic.2ch.net/rcomic/kako/1010/10108/1010804161.html
沈黙の艦隊
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/966706664/
http://piza.2ch.net/comic/kako/966/966706664.html
今さらながら「沈黙の艦隊」に衝撃を受けた!!
ttp://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/980697029/
http://salad.2ch.net/comic/kako/980/980697029.html
沈黙の艦隊
http://web.archive.org/web/20011222074213/www.2ch.net/tako/comic/kako/944/944117393.html


3 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 08:53:27 ID:???
★★★「沈黙の艦隊」の名セリフ★★★
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament5/1036844781/
【今更】ここが変だよ「沈黙の艦隊」【海江田】
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1038413651/
もしもホワイトベースの艦長が海江田四郎だったら
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament4/1158045655/
【沈黙の艦隊】の最終話ってひどくね?
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1168493705/
漫画板本スレ
かわぐちかいじ総合47
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210266457/
ジパングについてはこちらで
「ジパング」好きがまたりと語り合うスレ  航跡17
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1206628794/

4 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 08:57:38 ID:???
       _人人人人人人人人人人人人人人_
       >   ゆっくりしていってね!!! <
        ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^YY^^Y^Y^Y ̄
                 ,..-_──- 、
                / /へハ.ゝ、  `丶、
            /  ,iゞ-i, j"ユl ̄`ヽ、 \
           /   /l、T 广fア├- 、  \  ゙:、
            l  ! /ゞミ_公ツ:::::::::::\ ',   !
           ゙、 l,/!:::::::::::::::::::::___::;∨ _ノ
            \l.|_,.、-''"¨ ̄____工「
               |-="三ュ r‐_三ニ-テト、   
              「T弋'tッ、 ̄"rせン  |イ|
              lゞ!   ̄ l    ̄   リ,!
               ヽ!     (__丿     r′
             r‐、 〉'⌒ マー'二!   ,!
              !'´ ,、-" ̄`!-丿  ,イl、`、
               | 「  ,.、-''´下 / i./  ゙t、_
        _,,.、-‐''"〉  ´ _,.、-''゙T´   /′  |'、三_ ̄
       i ̄…_,;:.ニ-イハ:. '「  ./   /   |゙Tー-
      ノr'''"´    !′}::.    |ュ_ / 、   | l ヽ
     ト.゙、       l/ ヾ  ,ハr己'_ ノ ン丶、_| j
     /ヘ ゙、     /    ァ^ヾ.V ̄!|  /   ,′
.    /.   ゙、   /     /   {  l、    ___
    /      '、/     /    l    ̄l 、 l___
  /     ./      /.__     |      ̄l、コエエ二
 /__ _./       / ,ィ     i       ̄l、
   l  /        / ̄|    j


5 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 09:20:58 ID:???
>>4
元首様・・・

6 :愛蔵版名無しさん:2008/05/23(金) 22:14:13 ID:Qzo6HD3a
>>4
また海江田みたいにすっきりさせてくれる主役を書いてくれないかなあ。

草かは大好きなんだが、角松が…
深町と似た顔のあのクソバカが……


7 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 01:06:40 ID:???
>>4のようなネタは角松には出来まい。

モモーイでやっていたけどww

8 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 02:29:51 ID:???
キャラが立ってないからなあ>角松
嫌われてるし。

草加とか他のキャラの方がまだ決めセリフっぽいのも多い。


9 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 02:41:05 ID:???
キャラが立っていない主人公と立っている脇役…ってどんだけー…



10 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 03:36:08 ID:wb4EDoMT
草加は一応ダブル主演の一方なんだが、実質話は草加一人で動いているので
角松はむしろ不要になってるな。

深町と海江田も海江田が圧倒的に上の扱いではあったが。


11 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 14:54:03 ID:???
深町はああ見えてもストーリー上のバランサーでもあり
回りのツッコミもあったからな
角松とは似て異なる

12 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 15:18:08 ID:???
沈黙は名セリフ満載で、読んでて結構ゾクゾク来た。
設定の荒唐無稽さを許せてしまうような、強引な説得力があった。

深町も、みんなが海江田の戦術にワイワイ言ってるときに、
「そんなもん、こうに決まってんじゃねーか!」
と冷静でぶっちゃけた解釈をしてくれるのが面白かった。

ジパングは・・・角松が何かを判断するたびに、事態が悪い方へ動くんだけど・・・。

13 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 15:24:57 ID:???
とりあえず海江田も深町も部下を殺してない。
そして日本人を殺してない。

最大の差異だなあ、これ。
戦艦大和が傷つくと角松死ねとしか思えない。


14 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 17:58:51 ID:???
要するに現実の人間に近いって事でしょ

15 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 19:00:33 ID:???
>>14
……角松が?


16 :愛蔵版名無しさん:2008/05/24(土) 22:50:36 ID:???
ジパング見てると沈黙は海江田が
完全に主人公になってくれて良かったと思える
ストーリー上深町がなかなか出られなかったし
ベネットもいたおかげで2人の対決に集約されずにすんだ
最終的に、皆平和への希求という根底での一致もあったおかげだが

海江田、草加タイプは天才という足枷もあり作者も把握仕切れないから
自然と情より理詰めで最低限の整合性が保たれるのかもな
逆に角松タイプは自身の投影だったり天才の対比で過剰に人間臭く描こうとしてブレる

角松が中心になってからの全体のブレブレ加減を見るとそうとしか思えない
もうジパングを救う道は草加を突っ走らせるしかあるまいよ…

17 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 00:03:47 ID:???
深町はバランス取れてたよね
無茶しても意味も共感も感じられる無茶でさ
必要と判断したらやまとへの協力もするし
自分の意地を優先させて仲間や友軍を殺すような事はしない・・・

18 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 00:46:44 ID:???
一つには潜水艦という縛りがあったおかげだろうね。
あれだと皆一蓮托生だから、部下だけ犠牲ってこともない。
バカは船で自由度が高い分バンバン危険な独創をやらかして死なせてる。

だけどやっぱ深町と角松は顔似てるだけにしか思えんなあ。
深町は本当にいい奴だと思えるけど、角松ウザくない?
重いというか……一人生真面目で白けさせるタイプというか。


19 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 12:32:19 ID:???
深町の頑固さは大人の信念
だからその時最も大事な事に合わせて柔軟に対応する
角松のそれは厨二病的潔癖
だから一つの事に妄執する

20 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 13:49:57 ID:???
>>13
羅針盤に載ってた、かいじファンの作家、すごいかいじ好きらしいのにやっぱり大和が攻撃されると嫌悪感酷いとか書いてた。

日本人同士の殺し合いも駄目だし、「大和」攻撃はマズいんだと思う。
すごい理由とか目的が無いと納得できんわ。



21 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 17:48:28 ID:???
>>19
まさしくその通りだな。
ジパングがある意味現代的な漫画であるってことかも。

22 :愛蔵版名無しさん:2008/05/25(日) 20:13:54 ID:???
「沈黙の艦隊」Voyage3
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament6/1163520753/

23 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 09:45:34 ID:???
みらいって結局、あっちこっちウロウロしてるうちにイージス壊されて
弾薬も尽きそうになってるんだよな。 なんだかな。

24 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 09:51:17 ID:???
お前ら放っとくとすぐジパングの話始めるな

25 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 10:39:23 ID:???
つい比べちゃうんだよ。
同じ作者の似たような主役二人使った作品なのに、あまりの出来の違いに。


26 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 11:02:18 ID:???
主役メカが超新鋭艦で、残弾数が制限されてるのも同じなんだよね。

27 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 11:36:20 ID:???
保守だと思えばいいさ
落ちたらいざ沈黙の艦隊の話したくても出来んから

28 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 11:48:33 ID:???
ジパング見てると、いかに沈艦が良く出来てたかか再認識しちゃうんだよなあ。

深町好きだったんだが、角松(ジパング)見てるとああ深町がトップで出ずっぱり
にならなくてよかった!とか思うことが多い。
物足りなく思ってたけど、ああいうポジションだからこそあんなに格好よく見えて
たんだろうなー。



29 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 12:24:50 ID:???
海江田・深町・ベネット以外の脇キャラも良かったよな
話に引っ張られて良くなるキャラも多かった
竹上の成長や山中の活躍なんか嬉しかったしワクワクしたもんだ

ジパも途中まではやっぱ魅力的なキャラ多かったのに
みらい組がどんどん…あああああ
草加・角松・菊池で三つ巴にした方がましだったのでは…

30 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 13:04:35 ID:???
沈黙の艦隊といいジパングといい、いつも中途半端終わる海事アニメ。

31 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 13:11:29 ID:???
>>29
深町=角松タイプって変化や成長は少ないんだよな。元々。

それを中心に据えるのが間違いかも。


32 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 13:23:06 ID:???
ツッコミ役でこそ光るタイプだよな
深町と角松一緒にするのは気が引けるけど
天才の電波に周りが右往左往する中
一人冷静にツッコミ入れるポジションが良いんだよ
深町は立場の変化こそあれ立ち居地を間違えなかった
角松は今や自分が電波になっちまtt

33 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 13:51:51 ID:???
ツッコミ+最後に共闘なのですごいカッコいい>深町

あと、やっぱ部下救うシーンとか燃えた。東京沖とか。
沼田やら田所のとのやり取りとかもかっけえ。

角松に足りないものは深町見てるとよく分かるね。


34 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 19:42:11 ID:???
深町には男気と設定通りの優秀さを確かに感じられるよ
海江田が深町を信頼している事を表すシーンがいくつもあったけど
「深町はかわす」なんてしびれたもんなー

草加と角松でも同じようなものはあるけど
どうにも草加の買いかぶりにしか見えなくて感動できんよ
逆に草加の人を見る目を疑ってしまう

35 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 20:09:58 ID:???
草加だけじゃない。
岡村とかいいキャラなのに、角松を持ち上げた瞬間にアホに見える。
米内閣下とかもう自分の中じゃ最高のアホ!
最大のアホが菊池とか小栗とかみらいのクルー。

バカを持ち上げるとバカに見えるんだよなあ。
主人公だからって酷い。余計に嫌われるだけなのに。


36 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 20:11:45 ID:???
お、ごめん途中で送った。

深町はエピソードで優秀さをあらわしたし、速水+たつなみのクルーとの信頼
とかを少ない場面なのに的確に書かれてたんだなと思う。
角松は長い話なのでだらだらエピソードがあるのに、親友設定の菊池とさえ心が
通ってない。いきなりクーデター起こされる男に魅力無い。


37 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 20:12:10 ID:???
お前ら本当にアホだよな
ジパングの現状はやまとの戦術と一緒ですよ
魚雷を引き付けて引き付けて…ターン!
つまり角松が矛盾や鬱憤を引き受けて引き受けて…ドカーン
最後には震えるようなカタルシスが味わえる事でしょう

38 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 20:44:08 ID:???
戦術は同じなのにどうしてこういう差が出てくるのだろう…

ジパングは脇はいいのにメインが(ry

39 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 21:12:15 ID:???
戦術同じかなあ。
そこがまず違うんじゃない?

>>37
角松擁護ってそういう口調しかおらんのか。


40 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 21:39:59 ID:???
擁護じゃねーだろ。どう見ても皮肉ww

41 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 21:49:32 ID:???
脇もあんま良くないと思う
青梅やら麻生より、南波や沼田の方がずっといい。

42 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 22:10:34 ID:???
帝国海軍側は好きだ。

みらいです。問題は。本当に駄目。
米軍もハットンやテイラー当たりは良かったけど、カーネルとかマジいらねえ。
沈艦だと格好良かったんだけどなー、ベネット周辺も。


43 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 22:42:21 ID:???
テイラーはよかった。カーネルはなぁ…イマイチ過ぎる。

44 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 23:11:14 ID:???
ベイカーや「そこのメガネ!」とかマッケイとか良かったよな。

しかしみらいの駄目っぷりの前にはもう何が何だかw


45 :愛蔵版名無しさん:2008/05/26(月) 23:20:48 ID:???
完結するまでジパング封印している俺は多分勝ち組。
一気に読んだらもう少し面白いんじゃないかな。
沈艦だって、連載時に2ちゃんがあったらもっと叩かれまくっていただろうし。
とりあえず、菊地が撃たれた所までは読んでる。

沈黙の艦隊は、海江田も深町もやるべきことがはっきりしていて
今更苦悩したりしない所が格好よかったんだよな。
海江田なんか「お前のせいで苦境に立たされている家族の事を省みた事は無いのか!!」
って糾弾さえ完全無視したしな。

46 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 00:01:11 ID:???
ジパングに海江田や深町クラスの強力なキャラはいないよ
角松、菊池、尾栗なんていーとこ海原、河之内、大滝レベルだろ

47 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 00:37:43 ID:???
>>45
間違いなく勝ち組ww
でも他に目当てがあってモニ購読しとるんでしょうがない。
確かに単行本で纏めて読むと大分マシ。
でも沈艦とは根本から出来の良さとか熱さが違う。パワーダウン。

かいじは話じゃなくキャラで読んでんだけど、沈艦はやっぱキャラがすげえ。
海江田はさすがにかいじがヒロインとかモンスターとか言うだけはある。
草加もかなりいい。面白いキャラなんだが、それを邪魔する角松がクズ過ぎるん
で話が矮小化してて残念。邪魔するにしてもすごいキャラだったらなー。
戦闘シーンはむしろ沈艦より見所あるんだよなあ。


48 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 01:37:34 ID:???
>>47
ジパングは戦闘シーンのみ目当てで単行本で読んでます。
なんだかんだ言っても、かいじ作品のドンパチはいいw

49 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 14:28:10 ID:???
>>45
あれは格好良かった。確信犯的で。だけど戦いを始めた以上は
指揮官にはあのくらいでいて貰わなきゃ困るんだよな
フラフラされた挙句に犠牲者が出たら犬死にになってしまう

50 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 17:09:22 ID:???
あのときの流し目は色っぽかったな。
あの東京会見から海江田の美化が加速したんだw

51 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 17:15:31 ID:???
>>49
海江田のためにというか、海江田に共鳴してクルーもみんなあれこれ捨てて
きてるんだもんなー。
あそこは深町の情も感じたけど、「ここまでやらかしてる人にそんなこと言って
もしょうがないんじゃね?」と思った。

海江田はかっこいいし色気があるよね。
草加も大和乗員300以上動かしてるところがすごい好きだ。
かいじは天才系描くの上手いよなー。それで逆に動かせなくなっていくのかなー。


52 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 17:43:19 ID:???
あ、深町のセリフの方か。
政府のお偉いさんのセリフかと思ったが。

53 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 19:12:37 ID:???
お偉いさんの方でいいんじゃね?

54 :愛蔵版名無しさん:2008/05/27(火) 19:24:34 ID:???
そうかよかったのか。安心。

55 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 05:26:38 ID:???
単行本に載っていたラフスケッチってどんなので、
何ページぐらいあるの?

56 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 17:42:45 ID:???
一回数ページ
下書き風〜途中までペン入ったようなの数カット
それプラスその回のキャラクターについての作者の注釈みたいなの
(海江田は最も書き直しを要求してくるキャラだとかそんなの)
…だったと思う。実家にあるから記憶が違ってたらすまん

57 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 18:40:50 ID:???
「それの為に買いなおすべきか?」と聞かれたらそこまでではないと思うが…
深町のページで「柄は悪いが愛嬌がある。愛嬌はお金では買えない。
勉強しても身につかない。それほど人間にとって大切で高価なものだ」
と書かれていて「おお、確かに」と感心した。


58 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 19:24:37 ID:???
愛蔵版の最終巻に全部まとめて載ってるぞ

59 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 19:34:10 ID:???
溝口と南波の注釈とかちょっとホロっとしたな。かいじはああいうの上手いと思う。

あと、潜水艦の歴史とか。海江田がちょっとフリルのシャツ着てたw


60 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 19:38:12 ID:???
コミック復刊しねーかな
表紙もカッコ良かったし愛蔵版は画面が小さくてなあ
子供の頃親戚に読ませて貰ってたんで手元にないのだ…中古嫌いだし

61 :55:2008/05/28(水) 19:43:10 ID:???
>>56-59
レスありがとうございます。
文庫で一気読みして、ここの過去ログを読んで気になったので
質問させてもらいました。

文庫にもカラー口絵あるけど、もっとカラー絵みてぇ!!!と思ったので
単行本か愛蔵版のどちらか買ってしまうかもしれませんw

62 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 20:15:06 ID:???
>>59
本編になさそうな絵は楽しいね
モーニングの表紙で海江田がダンスしてるのとかカッコ良かった

63 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 20:34:40 ID:???
ええい、この金持ち共め!
俺は愛蔵版だけで良いや。
表紙の海江田が格好よくて好きだ。



64 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 21:38:52 ID:???
全部持ってる自分は勝ち組www


65 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 22:42:40 ID:???
ジパ終わってからでもいいから
沈艦&ジパングのモーニングの表紙集出すてくれ

66 :愛蔵版名無しさん:2008/05/28(水) 22:50:17 ID:???
「かわいぐちかいじの世界」も良かったけど、海の絵、機器、艦の絵が秀逸なので
ジパ+沈艦で画集欲しいね。

海江田NY上陸あたりは毎回カラーが神だったな。
遊びのある面白い設定の絵で。
白詰襟の絵も印象深い。

ジパングは角松はみたくないけど、帝国海軍の制服絵がかいじの絵で見たい。
五十六長官の一種とか。ナチの制服絵もすごい良かった。


67 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 00:13:30 ID:???
欲しいなーその内容ならやや高でもいいから
妥協無しで完全版的な物を是非w

68 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 00:26:49 ID:???
沈艦ってあんだけ売れたのに案外まだ関連本とか出さない時期だったせいか
映像物とか少ないんだよね。

今年で連載開始から20年くらいなんで、記念になんかやれよ、講談社!


69 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 01:09:11 ID:???
20周年!?じゃあ単独で画集+α本出してくれw

70 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 01:44:04 ID:???
みんな好きだねぇw 俺もだけど・・・完全版、ほすぃ〜

嗚呼、つくづく角松の存在が恨めしい

71 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 02:41:03 ID:???
かわぐち先生は制服フェチ

72 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 03:49:45 ID:???
沈艦画集なら海自と米海軍の制服紹介イラスト付けてくれ
米海軍はやまとから山中がモデルな
海自は深町な。どっちも礼装は海江田な。よろしくな

73 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 10:21:20 ID:???
細かいww

74 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 12:28:09 ID:???
制服は帝国海軍の方がカコイイ!

なのでそれも載せてくれよ。山本、井上、宇垣たち+草加、滝たちで。


75 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 12:36:49 ID:???
>>74
ジパスレにカエレ

76 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 14:04:47 ID:???
海江田も帝国海軍ユニがいいなあ。
ジパと混合で出してくれんかな。

ジパ終結でなんかやってくれるかもな。


77 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 18:28:59 ID:???
しかたない、ここはひとつ「やまと」にタイムスリップしてもらうか。

でも本当にそういう話が読めるのなら、あえて海江田一人に
”戦争前の”日本にタイムスリップしてみてもらいたい。
数年後に戦争が起こると分かっている状態で、何をどうするか興味津々だ。


78 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 18:41:18 ID:???
やっぱ草加コースなんじゃないの?
核を抑止力最大有効に使いたい人だったし、負けることを良しとしない軍人だ。

しかも角松みたいなのには目もくれなさそうなので大成功しそうだw


79 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 20:56:01 ID:???
海江田は相手への人間的興味と
作戦上、戦略上の重要性を明確に切り離しそうだからな

80 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 21:43:25 ID:???
ジパ連載ごろにかいじが言ってた。
海江田というか沈艦は理念に走りすぎてしまった。草加はもっと肉体性を
与えて執着とかもさせる。みたいなことをインタビューで。
そういう意味では草加は自分を助けた男に執着している今の姿は計算通り
なんだろうし、海江田だったらスパっと切り離すんだろうな。
海江田でifの世界見て見たい気もする。

つかあんまりみらいが戦いヘタなんでストレス!やまと戦みたいな爽快な
戦闘描いてくれよ、かいじー!
あんたの海戦だけは最高だ。


81 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 22:10:32 ID:???
やまとにも人間ドラマがあったはずだが
収集つかなくなるから切り捨てて進行を優先したようなこと言ってたよな

確かにあまり多くを語られなかった沈艦キャラに比べると
ジパングのキャラの関係性や内面はかなりウェットに描かれている
だがそのグイグイ突き進む通快感が堪らん

82 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 22:11:04 ID:???
だがそのグイグイ突き進む通快感が堪らん

すまん、これは沈艦のことなww

83 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 22:27:52 ID:???
ジパは帝国海軍側は好きだな。戦争の苦痛とか見えてくる。
草加のイッちゃった雰囲気も悲壮な戦闘で死に掛かったことを思うとなかなかいい。
未来人側が気持ち悪い。ウエットというか、甘々ベタベタ。

海江田のあのグイグイ感の快感は異常だよなww
読み返しても興奮する。


84 :愛蔵版名無しさん:2008/05/29(木) 22:50:03 ID:???
ちょっと分らないんだけど

モーニングKC 全32巻 コミックサイズ(中版)
モーニングデラックス(愛蔵版) 全11巻 コミックサイズ ペーパーバック
講談社漫画文庫 全16巻
大望総集編 全32巻 マガジンサイズ(B5) 本誌と同程度の紙質・印刷

これでいいのかな?特典とか巻末おまけみたいのはどうなってんのかな
カラーページとか。文庫しか分らない

85 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 00:55:48 ID:???
愛蔵版は、上で出ていたラフスケッチやキャラに対する注釈は最終巻にまとめられている。
あと、やまとの資料集もかいじの仕事風景なんかも最終巻に載っていた。
あと各巻に時尾輝彦という「メディア評論家」の後書きが載ってるな。

86 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 02:19:28 ID:???
あ、俺60だが愛蔵版と文庫版の呼び名を混同してた
愛蔵版画面小さいとか嘘言ってすまん、文庫版の事言ったつもりだった

87 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 09:25:59 ID:???
俺はモーニング読みながら、バラバラな時期に買いそろえてたから、
一応全巻あるけど、単行本と総集編と文庫版が入り乱れて、ひどいことになってる。

88 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 09:28:37 ID:???
モーニングKC 全32巻 コミックサイズ(中版)
・やまと航路図 ・ラフスケッチ&キャラクター解説(?巻〜?巻)

モーニングデラックス(愛蔵版) 全11巻 コミックサイズ ペーパーバック
・ラフスケッチ&キャラクター解説(最終巻) ・メディア評論家の後書き(最終巻)

講談社漫画文庫 全16巻

大望総集編 全32巻 マガジンサイズ(B5) 本誌と同程度の紙質・印刷
・カラーページ

ネットとここまでの情報だとこうかな

89 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 09:34:57 ID:???
モーニングKC 全32巻 コミックサイズ(中版)
・やまと航路図 ・ラフスケッチ&キャラクター解説(?巻〜?巻)

モーニングデラックス【愛蔵版】 全11巻 コミックサイズ ペーパーバック
・ラフスケッチ&キャラクター解説(最終巻) ・メディア評論家の後書き(各巻末)

講談社漫画文庫 全16巻

大望総集編 全32巻 マガジンサイズ(B5) 本誌と同程度の紙質・印刷
・カラーページ


ちょっと違った。こうだ

>>88
サイズが違うから違和感ありそうだなw

90 :87:2008/05/30(金) 10:36:12 ID:???
>>89
大望総集編と単行本は両方持ってる巻が多いから、邪魔になる総集編は捨てたいんだけど、
読むときは結局絵がデカくて迫力のある大望総集編なんだよね。

91 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 12:09:13 ID:???
総集編 1〜32
完結 B5  
表紙は全て『やまと』。巻頭4ページはカラー。モーニングと同じ大きさ。

通常のコミックス 1〜32
完結 B6  おなじみモーニングKC。表紙は色々、裏は基本やまと。本体表紙に航海図、カバー見返しにイラスト。
途中から巻末に作者の「制作ノート」アリ。

文庫 1〜16
完結 文庫  1冊でコミックス2冊分。表紙は海江田の顔と潜水艦の写真。再録カラーイラストが各4枚。
各巻末には『解体新書』の著者・時尾輝彦氏の解説。14・15巻ではかいじへのインタビュー。

愛蔵版 01〜11
完結 B6  1冊でコミックス3冊分。3巻末に時尾輝彦氏の解説。制作スケッチは最終巻に。

廉価版 01〜16
完結 B6  『講談社プラチナコミックス』毎月一冊ずつコンビニで発行。

『瑠璃の波風』
通常コミックス 1〜4
完結 B6  
読切短編から連載化した、海江田の少年時代話。打ち切り?結構微妙w

大望総集編をもっといい紙質と表紙で出して欲しかったなあ。


92 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 17:40:45 ID:???
おおGJ。つうかそんなにいろいろあるのか。テンプレにしないか

大望総集編はデカイからあれで紙質あげると重さがキツそう…w
記念の年ならA5の大判で綺麗な紙質の豪華版出してほしい
無論特典類全て収録。ついでに瑠璃も入れとけ

93 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 17:58:15 ID:???
瑠璃も入っちゃうのかw
あれ、つまらなくもないけど面白いとも言い切れない
まさに微妙な作品なんだよな。


94 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 18:38:15 ID:???
むしろ黒歴史だろw
沈艦読者に強制的に読ませるのは反対だw

95 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 19:28:02 ID:???
じゃあ瑠璃の波風やめてジパング収録しようぜ

96 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 20:14:02 ID:???
待て待て

97 :愛蔵版名無しさん:2008/05/30(金) 22:12:12 ID:???
>>95
落ち着けw

でも単品で画集きつそうならジパ+沈艦で出して欲しいなあ。海繋がりで。
かいじの海の絵は本当にいい。海だけでも金出す価値がある。


98 :愛蔵版名無しさん:2008/05/31(土) 12:24:10 ID:???
海戦カッコイイよな

99 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 09:50:02 ID:???
ミッドウェーが電子の荒らしに襲われる中、やまとが初めて
全門ぶっ放すところが一番シビレる。

ソ連艦隊が一方的に次々沈められて「このままじゃ全艦やられるぞ…」って
ソ連兵がつぶやくところもかなり良い。

100 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 23:04:18 ID:???
やっぱり、主人公サイドの内面を全く描かなかったのが良かったな。

改めて1話から読み返してみたけど、シーバットの艦長候補には深町も挙がっていたんだよな。
もし選ばれたのが深町だったら、家族や友達やその他全てを捨てて
あの潜水艦に乗ることを決意しただろうか?



101 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 23:21:03 ID:???
多分、ない。
もし、受けたとしても反乱逃亡はないので話が成立しないw

102 :愛蔵版名無しさん:2008/06/02(月) 23:39:33 ID:???
>>100
一行目同意。戦闘シーンではそれが恐さになるんだよな

103 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 01:40:04 ID:???
しかし、やまとの表層ってナイフ&人力で簡単に削れるかと思えば
無弾頭魚雷を正面から受けて無傷だったりして
硬いんだか硬くないんだか良く分からないな。


104 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 09:09:25 ID:???
無弾頭魚雷の破壊力適当すぎ。
ヴェラ・ガルフの船底は突き破ってたし。

105 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 09:18:19 ID:ITvB6Lhl
>>100
謎めいてるので余計に読んでてこっちも「どうなるんだよ!どうする気だよ!」って
興奮するんだろうね。
初期、中盤の草加にも通じる。

深町は決して海江田みたいにはならないんだろうなあ。そこが魅力。


106 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 09:59:07 ID:???
>>103
あの世界での最強の武器がナイフです。海中で使うと中の人が息切れするので妥協して魚雷を撃ってます。

107 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 18:10:49 ID:???
>>104
イージスってもともとあまり強くないらしいけどな。
遠距離戦闘が主目的だから。

108 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 21:01:31 ID:???
どんなに強靭な装甲や金属であれ、ナイフでこじれば、
表面の被膜であるとかを削って、名前を刻むことくらいはできるだろう。

109 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 21:26:59 ID:???
素人考えで塗料を削ったのかと思ってたが
潜水艦はそんなの塗らないのかな

110 :愛蔵版名無しさん:2008/06/03(火) 22:17:35 ID:???
>>107
よく装甲ペラペラっていうけどそんなに薄いのか。

大和とかは無茶苦茶分厚いよなあ。


111 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 00:34:29 ID:???
不沈艦ですけん
もうあの鋼板作る技術ないんだってね
呉で自沈した陸奥の鋼板がサルベージされて
良質資源として活用されてたって知ってテラナウシカwwwとかおもったよ
職人も軍人も今や昔
海江田の中で日本人としてのアイデンティティってどう扱われてたのか
気になるな〜

112 :愛蔵版名無しさん:2008/06/04(水) 11:43:37 ID:zpa12QyU
>海江田の中で日本人としてのアイデンティティ

愛すべき国、故郷としてはあったっぽいよね。
(妻子残して行ってるけど、逆に言うと置いていっても安心な国だったのかな)

軍人としてのアイデンティティが日本人としてのそれを上回ってしまってる感じ、
軍人として振舞わせてくれない日本の軍事のせいで余計に目覚めてしまったん
では。普通の軍人だったらまず専守防衛とか考えないで済むわけだしw


113 :愛蔵版名無しさん:2008/06/05(木) 23:06:00 ID:???
足元しっかりしてないと大きなことは出来ないもんだ
国を捨てろってことじゃないんだよね

114 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 14:33:21 ID:d1cX8nXf
サザンクロスって、ほとんどやまと専用の秘密基地なのに
海江田が知らなかったのはおかしくない?

115 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 16:10:13 ID:???
夢見る外務官僚が斜めいってたからじゃない?

116 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 16:48:33 ID:???
>>115
夢見る外務官僚ww
天津けっこう好きだ

117 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 14:48:41 ID:???
天津大好きだw

しかしマスターキートンに見えるww



118 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 18:04:21 ID:???
天津も海原も、凄い重要人物っぽく登場したけど
竹上首相に食われちゃったな。
竹上は「ボケ上」なんて言われてたけど、何気に初期から相当な手腕を発揮している。
あれが現実だったら「自衛隊も、同盟国のやまとも丸ごと国連に委託しまーす☆」って
とんでもない事態だけど。

119 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 19:50:14 ID:???
現実世界の今現在の首相様なら
普通にやまと見殺しにしてアメリカに差し出しそうw

120 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 19:57:08 ID:???
別にそれはそれでしかたないだろ。漫画と現実を混同するな

121 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 21:21:14 ID:???
まああの時代に現実にあの選挙やったら普通に海渡が勝つだろうなあ。
ボケ上さんは度胸よすぎだわw

122 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 22:34:08 ID:???
ボケ上さん、海江田に会ってからはずっと独断で突っ走ってるんだよな。
格好良いけどあの日本やばい。

123 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 22:40:40 ID:???
そういえば、竹上が「やまとも国連に委託させてね」って言ったとき
海江田はクソ真面目な顔で了承してたけど
あのときの内心はどんなものだっただろう。
「ちょwww俺が考えてた事を先に提案するなwww」だっただろうか。
そして、竹上の提案がなかったときはどうやって切り出すつもりだったのやら。
「日本とやまと、同盟結ぶけどお互い別行動ね」
「うん分かった、じゃあ俺ら国連行くわ」だったのかな。

124 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 22:56:00 ID:???
言われてみると、海江田的にもボケ上さんがあそこまで物分かりのいい(?)総理だとは
想定外だったのではw

125 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 23:31:18 ID:???
>>120
別に悪いとかそういう事言ってないんだが…
上の「とんでもない事態」への「現実なら難しいよね」ってレスだよ

126 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 23:44:25 ID:???
でも楽観的な愛国主義者のぼっちゃん
海原が親父の懐から独り立ちして竹上につくのは読んでいた…?


127 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 03:21:15 ID:???
でも、連載と平行してリクルート事件が勃発し、実際の竹下首相は、
毎日TVでフルボッコにされて泣き顔で言い訳重ねてたから、
本作とのギャップが酷すぎた

128 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 10:17:38 ID:???
つーか、海江田は全能の神のごとく全てを見通してる後出しジャンケン野郎だから。

129 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 23:25:14 ID:???
その竹下首相の孫二人、一人はタレント一人は(ry

130 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 14:43:02 ID:???
海の海江田に陸の大滝
この現実派のロマンチスト二人が
終盤の見所だった。

131 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 10:41:19 ID:???
大滝のウザさは異常

132 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:34:10 ID:???
大滝が出て来てから、天津がタダの高級官僚になっちゃったのが惜しい。
竹上総理も最後の方ではタダの感激屋さんになっちゃったし。
海原は結局なんの役にも立ってないから、どうでもいいんだが・・・。

133 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 21:26:35 ID:???
>>312
ひでえw

天津海原ちゃんと仕事してんじゃん、国連で。
竹上も最初はボケとまで言われてたのにご立派になったもんだよ。

大滝が電波なのは同意。不思議なキャラだった。
かいじには珍しいね、ああいうの。
ジパの栗がああいう風になるかと思ってたら仕事一つもせずに犬死だったのが残念。



134 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 21:55:09 ID:???
太陽の黙示録の孔明もあんなタイプなのかと思っていたら
違うタイプだった。

135 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 22:13:17 ID:???
公明は顔がモロ草加だったんで全然大滝イメージはないな。

登場前の予想なら知らんが。


136 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 01:03:29 ID:???
>>133
トリップ違ってるけど、俺(>>132)あてのレスだよね。

天津(と海原)が国連で仕事してるのは分かるんだが、
サザンクロス以降あんまり目立った活躍してないな、と思って。
深町には「当たり前のことを必死で言わんでくれんか」とか言われてるし。
実は俺、天津けっこう気に入ってたもんで、残念だったんだよね。

海原の場合は、海江田が「待っていた」というほどの大物(?)なのに、
彼が吼えて日本が有利になったとか、何かが変わったみたいなのが
なんにもないな〜と思ったんだよ。ハワイ会談を実現させたくらいかな?
あの会談も、結局は米側に都合よく利用されただけだしな〜。

小栗はジパのメインキャラの中では一番いい奴っぽいのに、
あんな最期で気の毒だった。なんで角松が元気なんだー!

137 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 09:45:48 ID:???
ここでジパングのネタバレ聞かされるとは・・・

138 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 19:21:41 ID:???
>>140
同じ事思ってたよー
海原はおいといて、天津はもっと見せ場があっても良かったと思う。


139 :138:2008/06/19(木) 19:24:01 ID:???
ごめん、136あてだったのに…
未来にレスしてどーする、オレ

140 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 00:13:50 ID:???
>>139
あなたは、どこから来た日本人だ?

141 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 12:17:27 ID:???
やまとと同程度の能力しかないシーウルフ級2艦で奇襲かけたくらいで、
やまとを沈められる確率が「100%!」とか言い切るドールの甘さにはガッカリだ。

142 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 12:34:47 ID:???
海原と天津はあの時にあの思考であのポジションに存在してくれた事が既に大活躍なGJキャラ
(やまとからすると)

143 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 12:42:12 ID:???
「そこのメガネ」と言うだけで海原には登場価値があった。

144 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 14:17:01 ID:???
「何かっこつけてんだそこのメガネ」
このセリフを通訳がどうやって伝えたのか、
今でも気になる俺がいる。

145 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 15:53:51 ID:???
海原は英語くらい出来るだろ
超エリートなんだし

146 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 16:46:02 ID:???
それでもああいう場では、通訳をつけてるんじゃないか?
二者会談じゃないし。

147 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 17:06:05 ID:???
海原可愛いよね。
アホでお育ちのいい真面目で暑苦しい子がそのまま育った感じで好きww

役には立ってないんだけど、出てくるとニヤニヤする。


148 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 17:12:15 ID:???
そこの眼鏡は英語で直接呼びかけかと
なんかヘタレぽいじゃんあれを日本語で通訳介したらw
人に言わせてるみたいでww

149 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:04:29 ID:???
Hey, you!Mr.Glass!

とかかな?うーん、拙い…

150 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:39:48 ID:???
何気取ってんだ、そこのメガネっ子!

151 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:54:24 ID:???
>>150
萌えてんじゃねえぞ、海原ww


152 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 19:06:25 ID:???
悔しいが拭いた

153 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 22:33:05 ID:???
字がw眼鏡だけに拭いたなのかw

154 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 14:58:21 ID:???
ロシアに生きる人類!
パプアニューギニアに生きる人類!
ミクロネシアに生きる人類!
2ちゃんに生きる人類!

155 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 15:40:24 ID:???
私は海江田四郎です

156 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 16:56:46 ID:???
だから何だ、海江田。

……という気持ちになった、連載当時w


157 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 18:13:17 ID:???
新宿に生きる人類!
相模大野に生きる人類!
箱根湯本に生きる人類!

158 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 20:07:21 ID:???
>>156
マジで全部の国を言ってたら
演説にたどりつく前に叩き出されんぞ

……と思った、連載当時w

159 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 22:23:15 ID:???
最後に自分の名前つけただけじゃ、世界は描ききれないよな。
でもあの世界で生中継見てたら「日本キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!」って思うよきっと。
あとは、どこかで間違えるんじゃないかとwktkしながら世界地図片手に聞き続けるよ。
で、最後まで間違えなかったら「海江田やっぱりsugeeeeee!!」って。
…うっかり間違えたら悲惨だな。

160 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:55:13 ID:???
>>159
親近感が持てて、逆に高感度up

161 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:08:20 ID:???
>>160
今だったらきっと「海江田萌え」スレが立つな。
実況に。

【噛んだ!間違った!】 海江田四郎演説中継 45国連 【意外に人間味アル!】
みたいな。


162 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:45:46 ID:???
間違いなく鯖が落ちるよw
やまとタン擬人化スレとか、真面目に世界政府樹立について考察するスレとか
やまと保険関係のスレとかできるだろうな。

163 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 18:15:31 ID:???
そうなると あの世界リアルタイム投票は
各国の2ちゃんねらーみたいな連中が殺到しちゃって
どこまで民意を正確に反映してるか怪しくなるなぁ・・・

164 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 01:01:56 ID:???
あんだけの事件の際には普段は書かない、見ない層も出てくるし、
案外民意出てくるだろうと思う。
電話調査レベルだけど。

165 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 22:33:01 ID:???
あー、そうだな。
普段はワイドショーしか見ないのよってオバちゃんとか
新聞なんてテレビ欄しか見ないって若者とか
老若男女問わず、まさに全人類が注目してるだろうからな。

166 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 11:11:09 ID:L9FSwuzF
テレビの世論調査に左右される人たちコンバンワ。w

167 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 11:23:28 ID:???
11:11:09
…こんばんは?

168 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 11:25:03 ID:???
時差だお( ^ω^)

169 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 16:17:04 ID:nSChcRvA
フランスの大統領は何で誰に対してもタメ口なの?

170 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 16:20:08 ID:???
フランス人だから。



171 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 14:17:10 ID:???
ほしゅしてみる

172 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 16:05:56 ID:???
「英語などという記号に等しい粗雑な言語を私にしゃべれと言うのか!」

このセリフを読んだとき、「言いえて妙だな〜」と思いつつも、
よくベネットとローリィが怒らなかったもんだと感心した。

173 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 18:10:09 ID:???
ところでフランス人は他の言語で数字を表現するときに困らないのかね。
自国の数字表記があんなトンデモなしろものなのに。

174 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:28:20 ID:f4zHwGuI
読み終わってから冷静に考えると、NY沖に出現した5カ国原潜が、
あっさり海江田の口車に乗って仲間になってしまうのは、どう考えても
無理ありすぎ。

175 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 22:01:03 ID:???
一応、あのフランス国家のクサいシーンで心情も説明してるでしょ

176 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 22:14:47 ID:???
読んでる時は冷静に考えられないって事は
漫画として成功してるんだからいいんだおw

177 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 10:24:33 ID:???
>>174
核を行使するには鉄の意志が必要だって話なのに、鉄の掟に縛られてるはず
の原潜部隊の連中が、一個人の論説にそのときの気分で同調して、軍命を
無視して沈黙艦隊に走っちゃうというのは、もうムチャクチャ。
普通に考えたら、そんなお調子者どもに核の保安官は任せられないだろ。

178 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:56:15 ID:???
日本初の原潜の艦長が、その原潜をもって独立国家を名乗る時点で
これ以上ないくらい無茶苦茶だ。
そんな小さなことは気にするな。

179 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:29:22 ID:???
>>177
ある意味超性善説+「潜水艦乗りはそこまで優れてないと駄目」という
海江田イズムの産物だよね。

だから理屈としては絶対に駄目だけど、そこまで優れた人間が純粋な
善意や使命感で行動する人に惹かれるってところがマンガとしては異
常に魅力的になってる。

現実としては本当に全く駄目だけど。

180 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 01:03:56 ID:dVjfkjOJ
今頃ハマってて24巻まで集めたのですが、何巻まであるんですか?

181 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 03:15:25 ID:???
>>180
32巻までだよ

182 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 08:00:49 ID:dVjfkjOJ
>>181
ありがとうございます!!
m(_ _;)m

あと1/4で終わりかぁ…

どんな結末になるのか、凄く楽しみです。

ありがとうございました。

183 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 09:18:05 ID:???
10年ぶりくらいに読んでたら、26巻だけ無い・・・
フランス艦が国歌歌いながら浮上する話だっけ?

184 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 13:48:34 ID:???
自分め今本棚見たら31巻がない

大事な部分なのに、何故
くそー、絶版だからブコフ行かなきゃ無い



185 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 16:24:15 ID:???
「○○に生きる人類!」
のところは「○○国」「○○共和国」「○○連邦」「○○王国」の
「国」「共和国」「連邦」「王国」をとって言ったと思うのだが
(「チャイナ」は別)、「ドミニカ国」と「ドミニカ共和国」は
どうやって言ったんだろう。
あとバチカンとかも言ったんだろうか。

それとも国家組織とは別の基準で言っていったの?

186 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 18:52:03 ID:???
国家じゃないよー。

確かポリネシアあたりは地域名で呼んでた。

187 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 20:51:39 ID:???
古来○○と呼ばれる地域に住む人々
みたいな意味合いかと思ってたよ
人種で分けず宗教で分けず母国語で分けず
を意識してる感じがしたけど
国家の別がなければ国境はなく従って戦(紛)争は起こり得ない
の流れだったよねたしか。

188 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 21:54:32 ID:1kHEFgYw
>>186
ミクロネシアに生きる人類とも呼んでるがミクロネシアという国もあるのでわからん

189 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 22:34:38 ID:???
>>188
地域名でもあるんだよ。

190 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 01:39:10 ID:UUANYylQ
>>189
それは当然知っている

191 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 08:07:18 ID:???
188らが何言ってんのか分からんw

国名と被るけど、地域名として使ってるやん



192 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 12:46:48 ID:UUANYylQ
地域名でも国名でもある名を呼んでたからと言って
「地域名を基準に呼んでた」
と主張しだした>>186が白痴だろ
チャイナならまだ分かるが

193 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 12:57:55 ID:???
>>192
大丈夫か、白痴。

194 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 13:11:13 ID:???
と、白痴君が申しております

195 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 13:21:09 ID:???
沈黙の艦隊スレに生きる人類、落ち着きたまえ

196 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 13:35:19 ID:???
最後の2巻くらいの流れが凄く解り辛い。
マルスとの会話やアイザックの提言から、ベネットは「沈黙の艦隊」支持を表明
して、そのために議会にも勝ったよね? 国連総会で反「沈黙の艦隊」に回って
海江田案を否決したのは、NY沖に成立済みの海江田版「沈黙の艦隊」ではなく、
あくまでも米国主導の「沈黙の艦隊」じゃないと認められないという意味?

197 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 15:24:17 ID:???
>>196
私的意見だが・・・

核兵器「全廃」を表明する立場としては、
核兵器「存続」が前提となっている沈黙の艦隊を
認めるわけには行かない。

加えて、沈黙の艦隊そのものは国連決議に関わらず成立しており、
核兵器全廃が成るその日まで機能し続ける。
だからアメリカが一方的に核廃棄して、
それにつけこんでアメリカを叩きたいと思う奴がいたとしても、
「アメリカを核攻撃→沈黙の艦隊からの反撃」という図式があるため、
行動に踏み切ることができない。つまり、沈黙の艦隊の恩恵を
一番に受けるのは、それを否決した国だということになる。

そもそも、海江田のアイデアが披露され、潜水艦隊が同調して、
「やまと」が沈んでさえも影響はないんだと認識されちゃった時点で、
システムそのものが個人個人の中に「ウイルスのように入り込んで」しまった。

沈黙の艦隊は「ある」と思わせるだけでも抑止力になるから、
今さら国連が可決しようが否決しようが実質的に関係ないわけだね。

198 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 16:03:35 ID:???
簡単に言うと
海江田「沈黙の艦隊があれば核戦争起きないじゃんw」
ベネット「だったら核兵器全廃しようぜwww」
他国「ちょwwwそれおkwww」

こんな感じ?

199 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 16:40:28 ID:???
ノリがいいなw

200 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 12:26:33 ID:???
深町国連特使殿(^^)/
世話になったな(^0^)
沈黙の艦隊は任せたp(^^)q☆

独立せよ\^o^/

201 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 13:28:42 ID:???
どこのJKだ、海江田ww

202 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 21:01:23 ID:???
だが断る(AA略)by深町

203 :愛蔵版名無しさん:2008/07/29(火) 20:08:58 ID:???
後半は大滝のキャラが素晴らしくよかったな。
俺的には完全に海江田を喰っていた。

204 :愛蔵版名無しさん:2008/07/29(火) 21:59:12 ID:???
海原が大滝に食われてた感じ。
前半は海原がすごかったのに。

海江田は後半は完全に神様扱いだったので番外w

205 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 02:01:06 ID:???
最近また全巻読み直した。

上でジパングの評価悪いんだが俺はそこまで悪いと思わないんだよなぁ。
かいじ氏がどっかで「角松には深町にできないことをさせたかった。潔癖で正義感あふれる男」みたいなことを語ってたんだが現状じゃ主役になるはずの角松より草加のが上になってるよなぁ。。

206 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 05:26:00 ID:???
ジパングが駄目っていうよりも角松が駄目って意見が多い気がする。

部下や日本人を無駄に死なせてるので庇いようもないのだが。

207 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 09:26:37 ID:???
ありがちな「新鋭イージスで米軍ぶっつぶすぜ!」式の仮想戦記なら文句は出なかった。
一歩踏み込んで「苦悩する自衛隊」を描く以上、ああなるのは仕方ない。

208 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:22:23 ID:???
むしろ深町がどんだけ良かったか、再認識するなあ。
角松、駄目すぎ。

209 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 14:01:02 ID:???
>>205
懐の深い正義感ならよかったのにな…
潔癖が悪い方向に出てるだけだよな

210 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 17:34:06 ID:???
沈黙の艦隊のキャラは、基本的に芯が揺るがないからな。
ベネットなんかは路線の大幅変更もしたけれど
それでも世界の王たろうという基本の姿勢は変わらないし。

でもまあ、ジパングも良く出来たマンガだと思うけど。
角松父が子供の頃に他界したとか、あそこらへんを最後にどう纏めるのか楽しみだ。

211 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 17:46:42 ID:???
深町って、あの海江田に唯一対抗できるかも知れないって設定のスーパー艦長じゃん。
角松は普通の人設定だから、比べるのは可哀想だわな。

212 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 18:46:47 ID:???
そうなんだよな、時々海江田ファンで
「深町はガサツだけの男」みたいなイメージを抱いてる奴がいるけど
タイプが違うだけで、海江田と同等の能力を持った天才(秀才?)なんだよな。

角松は、能力的には決して低くはないんだろうが
(防大でてる時点で充分有能だしな)彼らと比べると普通の人間なんだよな。
あえて差別化を計ったんだろうが、沈黙の艦隊でファンになった身としては
なにか物足りないと思ってしまう。

213 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 20:37:58 ID:???
>>211
いや、比べているというか並べて語ってんのかいじww

>>212
終盤かいじ本人が海江田を神様みたいに書いてたので、海江田一人が
人間離れしたせいかもなあ。
深町は人間の中では異常なレベルの天才だと思う。

角松はウエットでウザイ。戦闘シーン燃えない。

214 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:09:35 ID:???
深町は艦の性能的に著しく米原潜ややまとに劣っているにも関わらず
あの活躍はかなりすごい設定なんだよなw
そもそもあの海江田をして全幅の信頼つう感じなのがカッコ良かった
顔合わせるとお互い反目って感じなんだが評価しあってるという

ジパの方はこっちの評価面もなんかジメっとしててな
ちょっと過大評価じゃねーのというような単語を大判振る舞いすんじゃん皆して

215 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:31:44 ID:???
何で草加に敵対してんのかも分からんからなあ>角松
深町とは根本から違うのに顔というかアゴが似てて違和感。

>>214
死人いっぱい出るからジメっとするだろね

216 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:55:45 ID:???
角松が全ての原因というか、草加にさえ悪いことしてんのに一個も反省してない、
それなのに周りと攻め続ける

217 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:57:27 ID:???
あ。途中で送信したw
ゴメスww

深町は艦長としての責任とか考えてたんでその辺全然違うなーと思うよ

あと、大事なことだが速水とか南波、田所司令みたいなのが角松には居ないね
特に速水みたいなツッコミが居ないのは辛いな

218 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 04:47:20 ID:???
沈艦では肉体性を描けなかったので、それをジパングでは全面に出したとかいじが
どっかで喋ってた(書いてた?)
肉体性=死なのかね
死が多く出ているから沈黙の艦隊より盛り上がってないってわけでもなさそうだが。
もう終盤だろうに人気無くて悲しいな、
沈艦終盤は当時はモーニング全体盛り上がってた記憶

219 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 05:54:03 ID:???
言葉にも行動にも説得力が無いのに、主人公として無茶苦茶優遇されてりゃ嫌われるだろ>角松

深町はある意味海江田に主役の座を奪われてたからストレス感じさせなかったってのもあるかもな。



220 :愛蔵版名無しさん:2008/08/09(土) 23:38:04 ID:???
角松、作者に愛されてないとすら感じるんだよね
活躍する場面や行動に至るまでの心理の描写がまるで削られたように無いのが辛いかも。。。


221 :愛蔵版名無しさん:2008/08/11(月) 23:17:05 ID:7yBV/b9o
>>220
かいじも好きじゃないのかもな。
でも思想的に左よりなので角松を勝たせなくては……って気分で書いてんのかもしれないね。
余計にそれで嫌われるんだけどねw

海江田に関してはかいじがほれ込んでる雰囲気が伝わってきたし、勝つ描写も爽快だったもんなあ。
差がすごすぎる。
かいじ本人は角松タイプらしいけど、その割には角松タイプの人を優遇して描いてないんだよね、今まで。
それが幸いしてたのに、うっかり主役で持ち上げすぎちゃったんじゃない?

222 :愛蔵版名無しさん:2008/08/15(金) 01:22:56 ID:???
名前だけ角松に変えてキャラクターは深町そのままにしたほうが良かったのかもしれないとすら思える

海江田や草加はそのキャラクターじゃなくて、一つの思想の乗り物になりきって
その信念にしたがった行動で惹きつけて
角松はそのキャラクターで惹きつけるはずなのに失敗してるような

223 :愛蔵版名無しさん:2008/08/19(火) 00:31:12 ID:???
深町は終盤になるまでは当事者ではなく目撃者だけど
角松は最初から当事者だからな。無色透明のキャラでは難しいだろ。

224 :愛蔵版名無しさん:2008/08/19(火) 11:15:15 ID:???
角松じゃなくて深町がタイムスリップしたのだとしても
ストーリー上それなりに悩んだり、失敗したりしただろうな。
沈黙の艦隊が特に「はっちゃけた」マンガだったのであって
今後全てのキャラを海江田、深町にするわけにもいかないだろう。


225 :愛蔵版名無しさん:2008/08/20(水) 14:00:43 ID:???
>>223
深町も別に「無色透明」じゃねえー。
むしろ海江田攻撃しようとしてたり、主張濃い。

>>224
誰もそんなことを願ってはないと思う。
>今後全てのキャラを海江田、深町にするわけにもいかないだろう。


単純に角松に矛盾が多いとか、行動原理が理解しにくいだけだと思う。
その辺がわかり易かった沈黙と比較されてんだろうけど、無関係。
顔は造形似てるけど、別人だし>門松と深町。


226 :愛蔵版名無しさん:2008/08/21(木) 07:40:44 ID:???
ロシアの大統領かこよす

227 :愛蔵版名無しさん:2008/08/21(木) 09:58:20 ID:???
ドイツの首相はいてもいなくても良い感じだったな。
中国はときどき意味深な四字熟語言うだけだし。

228 :愛蔵版名無しさん:2008/08/21(木) 12:57:50 ID:???
あの中では、フランス人が強烈なキャラ過ぎたな。
平時だったら竹上なんか埋もれちゃって、まさに空気になっていたんだろう。

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