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【20世紀少年】 浦沢直樹総合 その8

1 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 19:42:06 ID:???
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しい超問題作 20世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。

懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。

前スレ
【20世紀少年】 浦沢直樹総合 その7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211887956/

2 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 19:42:35 ID:MeePGRl2
過去スレ

【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1203431363/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204979412/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1206859003/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210064911/


映画に関する話題はこちらで

・20世紀少年-20th Century Boys- Vol.11 (映画作品板)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1211287151/

3 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 19:44:58 ID:???
>>1
乙カレー

4 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 21:17:01 ID:???
なんかここってスレタイからして20世紀少年以外は語るなって感じだよね
他の作品語りたくても、1作者1スレだから他に立てるなってなってるし・・・

5 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 22:02:05 ID:???
>>4
チミには
>積極的に過去の作品群についても語り合って下さい。
が読めないんでつか?

それからスレタイにわざわざ「20世紀少年」を入れてるのは
当然全作品名を入れるスペースはないし、普通に終わったばかりで
一番読者が検索する頻度の高い作品名をヒットしやすくするよう入れてるだけ。
こんな初期スレ建て時にみんなで話し合って決めたことすら
理解できてない上に、ちゃんと過去の作品もどんどん語ってと
わざわざ>>1に断ってるのに、自分の思いこみと決めつけで文句言わないでね。

6 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 22:06:11 ID:???
>>4
総合スレなんだから他の作品もガンガン語っておkだよ。

7 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 22:30:03 ID:???
読めてるよ、でもそう書いてあっても空気がね、前スレみたら最初っから最後までずっと20世紀少年
の話だし他の作品はその対比ででてきてるだけだったからね

2chではよく半年ROMれなんていうけど通りすがりで語ろうとしたことがまちがいだったようだね
自分は去ります、じゃあね

8 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 22:41:09 ID:???
(^^)/~~~~

9 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 22:59:00 ID:MeePGRl2


10 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 22:59:55 ID:???
>>7
結局なにが言いたかったんだろう…

11 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 23:54:40 ID:???
通りすがりなのに、”20世紀以外語るな”って感じの空気があると
立ってわずか1時間足らずでテンプレと乙しか書いてないスレから読みとって、
しかもその1時間足らずで前スレ最初から最後まで全部目を通して
その思いを確信してる。

もの凄い通りすがりさんですねw

まあ普通に最初に>>4に書いた文面から意図を読みとれば
どんな立ち位置の人間かはいわなくても、読んだ人はみんな気付いてるだろうけどw


12 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 00:19:08 ID:???
てかおれも前スレからいるけど
他の作品は話題が少ないってだけで
語るななんて雰囲気は全く感じなかったけど?
他の作品の話題が出てもスルーされたり窘められることもないし
ちゃんと何人かから反応もあるし。
マジで>>4が意味不明すぎる。


13 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 00:43:56 ID:???
映画化もされるしまあその話題ばかりになってもしかたがないかも

でも言いたい事はわからんでもない。
1作者1スレはちょっと厳しい。
まあ乱立を防ぐためにはしかたが無いんだろうけどね。
ゲームスレとか乱立OKだからそれに比べるとねえ

14 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 08:12:04 ID:???
>>7
どこか”通りすがり”だよw

15 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 09:19:46 ID:???
まあ総合とありながら二十世紀少年とサブタイついてるからな

16 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 13:18:32 ID:???
総合スレでサブタイに作品名入ってる作家スレなんて
死ぬほどあるが?
全部のスレに同じ文句言ってるのか?

17 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 14:57:52 ID:???
別に作品名が入ってる作家総合スレなんて当たり前なのにこのスレにだけしつこく噛みついてる奴は

 20世紀をタイトルから外したい=20世紀の話題をされたくない

という思惑がある奴ってことだわな。
誰かは知らないけどねw

18 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 15:54:18 ID:???
どっかにこの作者のちゃんとした評論ってない?

19 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 16:20:16 ID:???
映画3部作が完結するまでは
漫画版のまともな批評も出てこないんだろうなw

20 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 16:25:58 ID:???
まともな批評は永久に出てこない気がする。

つまらないと思ってる人が読み込むには苦痛な量だし。
面白いと思ってる人は好意的に取るし


21 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 16:32:57 ID:???
>>20
19で言った批評っていうのはあくまで漫画評論家と呼ばれる人たちの批評ってことね

連載中・連載後、数々の賞を受賞した20世紀少年

そんな話題作を漫画批評の仕事してる方々が、
完結後いつまでたってもきちんと批評しないのは不自然すぎるよねw

連載初期には絶賛してたのにw

22 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 16:55:14 ID:???
今回のライクの事件を見るとやっぱ編集者にはろくでもない奴が多いって再認識。

長崎も横領して会社首になったくせに新人のときに洗脳して言いなり状態の浦沢に
コバンザメのような訳分からない「協力」「プロット共同制作」「プロデュース」などと
いう人をバカにしたような肩書きを勝手に作って、印税の数%を搾取することで
生計を立てることを思いつく。
本来なら編集がその役割を担う時系列管理、プロット管理、整合性・考証チェックは
まさにお前の仕事のはずだっただろうに全然管理できずに、
矛盾炸裂で作品を台無しにしたいわばA級戦犯。
本来、長崎さえいなければそれらは担当編集が目を光らせて、間違いを指摘したろうに
自分より遙かにキャリアがあって、力も上の長崎がいたから事実上担当編集は
いていないようなもん、作品には一切口を挟めない構図になっていた。

23 :愛蔵版名無しさん:2008/06/10(火) 18:56:27 ID:???
>>21
前半面白かったけど後半ぐだぐだになっちゃったね。くらいしか言う事ないからじゃない?

24 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 00:51:31 ID:???
21世紀少年でカツマタ君が万引きでつかまるシーンあるんだけど
あれ5年4組って言ってるよね?そんで明らかに夏真っ盛り。

でもカツマタ君死んだことになったのは6年のフナの解剖の前日のはずなんだけど
どう考えても1年の時間差があるんだけど・・・

25 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 01:03:04 ID:???
>>24
その辺はもう矛盾だらけで話にならないんだよね

26 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 01:42:40 ID:???
もう矛盾はつくだけ無駄。

27 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 01:45:34 ID:???
>>24
6年の時に噂してただけで6年の時に死んだ事になったわけじゃないんじゃないの?

28 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 02:13:54 ID:???
ヒント:昭和40年代は理科の解剖は小6のカリキュラム

29 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 02:15:40 ID:???
漫画家・浦沢直樹氏、デビューシングル「月がとっても・・・」発売 オーディオニュース
http://www.phileweb.com/news/audio/200806/09/8099.html


30 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 02:17:10 ID:???
カツマタ君が死んだ事になったのが6年生の時でも
別に矛盾は無いと思うぞ
単に関連する出来事が5年生の時にあっただけじゃないか?

31 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 02:24:13 ID:???
いくら何でも5年の夏に万引きしたことで死刑というイジメにあったという
後付けエピソードをわざわざ最終巻で出してきたのに
それが死んだことになった話に直結せずに、
その1年後に万引き事件に関係なく解剖前日に死んだことになったとか、おかしいだろw

32 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 02:34:36 ID:???
>>31
だって転向していったサダキヨなら簡単に死んだという噂を流せても
在学中のカツマタが死んだって噂を流すのは本人に長期で学校休んでもらわないと無理だと思うよ
5年の時の出来事がきっかけで
6年の時ちょうど病気かなんかで長期学校を休んだら
死んだという噂が流されたとか考えれば特に矛盾とは言えないと思うが

噂を流したのは5年の時で
解剖前日に、とかの尾ひれがついたのが6年の時かもしれないし

33 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 03:13:24 ID:???
むしろ
5年の時の万引き事件でカツマタ君へのいじめが激しくなって
6年で不登校、死んだという噂が流れる
だな

34 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 08:16:04 ID:???
どっちでもいいよ、そんなもん・・・
たしかに話の流れでは万引きで死刑→解剖前日の死亡の噂って流れの方が自然だけど
別にそれが1年まであったとしたって、もっと大きな矛盾の前では些細なこと。

何度も指摘されてるけど、とにかくイジメだろうと、それに関係ない噂だろうと
ある同級生が死んだという話を同級生がずっと事実だと思いこむことそのものが
不可能なんだから。

35 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 09:09:37 ID:???
芸能人への野望は捨ててなかったのかW

36 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 10:15:36 ID:???
漫画は踏み台ですか

37 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 11:42:20 ID:???
そもそもカツマタ君は長期学校を休んでないんだよな
16巻読めばわかるけどサダキヨ転校後も
思いきりお面被って登校してフクベエたちと一緒にランドセル背負って下校してる…

38 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 11:48:44 ID:???
芸能人になりたいだけなので
忘れました

39 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 12:15:06 ID:???
つーか根本的に万引き犯はサダキヨだと思われていたんだから
万引き騒動はサダキヨの転校で収束し
万引きが原因でカツマタがいじめられるわけがないんだよな

40 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 12:32:50 ID:oY6g1eLA
他のカツマタ関連のコメント見ても
「突然死んじゃった」「理科が大好きで楽しみにしてたフナの解剖の前日に死んじゃった」
って言い回しされてたんだから、死ぬ前日まで普通に学校にきてたのは間違いないっぽい。
あと、そもそもフクベエら以外はイジメすら知らなかったっぽい。
たった1学期しか在席してなかったサダキヨですら常に「いじめられてた」って
枕詞がついてたのに、小〜中学までずっといたカツマタに関して
誰一人「いじめられてた」って言葉は使ってなかったんだからね。
その上中学でもちゃんと学校に来てたからこそ放送室事件があったんだし。

どっちにしてもカツマタくん不登校いう解釈は無理ありまくり。

41 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 12:52:34 ID:???
釣られたお前ラがフナwwww

42 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 13:21:40 ID:???
40近いオッサンなっても同級生の通夜で
幽霊の噂とはいえカツマタ君の名前と噂のディティールが
パッと思い出せちゃう時点でカツマタって存在感ありまくりだよなw

43 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 14:34:02 ID:???
>>37
それはVAだから真実とは限らないですよ

>>40
中学にちゃんと登校していたかどうかはあやしいですよ
最終回のカツマタ君は一人だけ冬服ですからね

44 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 14:49:54 ID:???
>>34
主人公達とカツマタはクラスが違うし
顔も知らないわけだから

カツマタのクラスの子 カツマタは死んだというイジメ
他のクラスの子    カツマタは死んだという噂

という認識なんだろう

45 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 14:53:11 ID:???
>>39
万引き犯をサダキヨだと思ってるのは
区別の付かない主人公達だけだよ
カツマタのクラスの子はカツマタがやったと認識してるはず。

46 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 14:55:17 ID:???
>>45
それならカツマタがやったという噂がすぐ広まって
マルオたちにも伝わるだろww

47 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 14:56:26 ID:???
>>42
顔も知らない違うクラスの子の話なんだから
トイレの花子さん的な印象の強さなんだろう
印象が強いのはあくまで噂であって
本人ではない

48 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:00:50 ID:???
>>46
主語が「お面のあの馬鹿万引きしたらしいぞ」とかなら
間違ってサダキヨだと認識されるはず

そもそも他のクラスの万引きの噂ってそんなに流れないだろ
俺の友達が中学の時に万引きで捕まったけどあんまり噂になってなかったぞ

49 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:02:52 ID:???
>>48
んなことはないw
小学校の時に万引きしたやつは晒し者だったわw

50 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:08:27 ID:???
>>48
それなら”カツマタ”の噂なんて広まらないだろ…

51 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:13:38 ID:???
どう好意的に解釈しようとしても
必ず矛盾する描写があるのがこの漫画のすごいところ

52 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:24:50 ID:???
>>44
前スレにも書いたんだがな〜
あのね、今の学校事情と違って70年頃って
不登校なんてもの凄いレアケースでそんな生徒いたら
学年中に一瞬で知れ渡るし、それ以上に同級生死んだら
必ず全校集会で黙祷するわ、クラス全員で告別式に行くわで
大騒動になって、死んだ?程度の噂のまま信じ込まれるなんて
あり得ないんだよ。

そしてこれまた死ぬほど外出だが、モンちゃん、ケロヨンらは
夜の理科室へ行くのに本気でカツマタの幽霊を怖がって
ケンヂ、オッチョ、ドンキーらの家まで行って、誘ってる。
これら全員がカツマタは死んでるという共通認識である以上、
他のクラスの未確認の噂ってレベルで止まってるはずもなく
確実に初期設定ではカツマタが死んだのはまぎれもない事実なんだよ。


53 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:30:40 ID:???
>>49
だから、それはその時によって違うって事。
君の学校とうちの学校で違っててもおかしくないだろ。
噂なんて広まっても広まらなくてもどっちでも不思議じゃない

>>50
噂の広まりにくい学校と言ってるわけじゃないんだよ
どの噂が広まってどの噂が広まらないかなんてその時次第だよ

>>51
浦沢がわざとやってる所も多いからね。
子供の時の記憶は曖昧だから意図的に描写を変えているんだよ
それが受けなかったのはしかたないかもしれないけどね

54 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:38:49 ID:???
>>53
>浦沢がわざとやってる所も多いからね。
>子供の時の記憶は曖昧だから意図的に描写を変えているんだよ
>それが受けなかったのはしかたないかもしれないけどね

苦しすぎる擁護乙w

55 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:40:11 ID:oY6g1eLA
たしかに噂はいくらでもどんなパターンでもあり得るって解釈はできるけど
少なくても本気で幽霊を怖がって行動してるって時点で
死んだのは間違いないでしょ。
普通に死んだ同級生が理科室で幽霊になって毎晩実験してるなんて噂聞いたら
ほんの数十歩移動してそいつのクラスの奴に聞きに行くだろ。
誰一人確認もしないで噂が定着して理科室に何人も誘うほどビビるなんて
生きてるケースでは同感がてもあり得ないわ。

56 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:41:30 ID:???
うちの学校はベートーベンの肖像画が血の涙を流すって噂があったけど
触っても涙腺が無かったよ?矛盾じゃね??

57 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:41:33 ID:oY6g1eLA
変換まちがえたw

同感がてもあり → どう考えても

58 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:43:05 ID:???
それ変換間違いの前に打ち間違いだろ。

59 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:43:27 ID:???
>>56
なにが言いたいのか意味すら分からん・・・

そもそもそんなオカルトと現実の同級生の幽霊および生死の噂なんて
全く次元が違うし。
>>55が言ってるようにそのクラスの奴に聞けば一瞬で真偽が判明するんだぞ?

60 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:44:10 ID:???
ミスは子供時代のところだけじゃないしな…
ダミアンがケンヂと出会った年も変わってるしw
ケンヂの誕生日の季節もおかしいしw

全部子供の記憶が曖昧だから意図的に描写変えてるんですかね?w

61 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:44:48 ID:oY6g1eLA
>>58
その通りだわ、すいませんねw

62 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:47:18 ID:???
>>61
素直だな〜
浦沢にもこれくらい柔軟で素直に間違いを認める心があれば・・・

63 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:50:21 ID:???
94年まで酒屋の手伝いしてた高卒のお嬢さんが
翌95年にはいつのまにか医師免許持ってる上に
ワクチン開発して近隣に漏れたウイルス騒動にみごと対処してるしねw

時系列管理甘過ぎw


64 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:54:04 ID:???
>>63
子供の記憶が曖昧だから意図的に描写変えてます(キリ

65 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:57:39 ID:???
一番大事な放送室事件すら中2だったのが中1に変わってるし・・・

66 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 15:57:59 ID:???
>>55>>59
ケロヨン達はカツマタが何組か把握してなかったぞ
夜の学校行くまでは確認するまでも無いどうでもいい噂だったんじゃないか?
夜学校行くって事で急に怖くなったんだろ

仮にカツマタのクラスに確認とったとしても
そいつらがイジメで「あいつは死んだ」とか言うかもしれないし

67 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:00:00 ID:???
>>59
噂で盛り上がりたい≠真実を究明したい

68 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:01:54 ID:???
>>54
1巻の段階でみんなの記憶が曖昧なんだよ。
意図的にやってるとしか思えないだろ

69 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:02:34 ID:???
隣の学校でイジメにあって、
今学期に僕らの学校に転校してきて、
それでもやっぱりイジメられてるような
気持ち悪い奴なんだ、おまえは。

第16集35P

子供の記憶が曖昧で意図的に描写変えてるのなら
こんな説明的な言い訳がましいセリフいらないよねw

70 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:04:19 ID:???
>>66
クラスなんか把握してないとか意味ないから。
噂で何組かのカツマタって奴が死んだようだってだけで
すぐに確認できるだろって話だ・・・
常識で考えろよ。
同じ学年の現実に存在する生徒の生死なんかが噂で
留まってる訳ないっつ〜の。
>>52に書いた通り、まず噂の前に死んだなら必ず全校中にすぐ知れ渡る。
それがないまま噂になったのを鵜呑みにするだけじゃなく
本気で幽霊怖がって何人にも声かけてるのに誰一人死んだこと自体を
否定、疑問視してないんだからあの時点での設定は死んでたんだよ。


71 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:04:44 ID:???
隣の中学に行って風の噂で武勇伝が伝わってきたはずのユキジがいつの間にか同じ学校にいます(><)

72 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:08:14 ID:???
この漫画って誰かの回想より
客観的な過去の描写が多いからな
そこもミスだらけ…

記憶違いネタだってのは無理がある

回想にしたって1巻の段階でもモンちゃんたちは
5人目の存在以外はほとんど完璧に記憶してるしね

73 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:08:30 ID:???
>>71
ケンジも隣の中学なんだろ

74 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:08:41 ID:oY6g1eLA
意図的にわざと記憶が曖昧だということで都度わざと描写を変えてると言いたいの?
だったらあとからどの描写は誰の間違った記憶をそのまま回想にしたって分かるような構造にしてない限り
いくらでも後付けで改ざんできるんだから、それは明らかにサスペンスでは反則だろ。
そんなもん通用するなら、間違ってしまった描写全てあとからこれは誰それの思いこみによる
ニセの記憶だったので事実ではありませんで何でもアリになる。
夢落ちと同レベルの反則行為だよ。

75 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:10:46 ID:???
>>72
いやいや、過去の事は全部だれかの回想だよ。
それを過去の事実と思うから
わからなくなるんだよ

76 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:12:59 ID:???
>>74
だよな〜
普通、回想は明らかにそれを思い返してる一人称が誰かは
その前後のコマで判断できるようになってる。
それがなく、いきなり過去のエピソードが描かれてたら
それは現実であるという前提がなければマンガが成立しないよな。

77 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:14:08 ID:???
サダキヨと同じお面を被っていた万引き事件の少年が
実はカツマタ君だという事実を
21世紀少年の上下巻の中で
ケンヂがどうやって知ったのかが謎すぎるわけで…

またカツマタ君が、ケンヂが万引きの真犯人だと知った理由も謎なわけで…

これも記憶違いで説明できますか?

78 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:14:41 ID:???
>>75
そこまで言い切れる根拠は?

79 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:15:43 ID:???
>過去の事は全部だれかの回想だよ

なんで物語中に回想毎に誰の回想とか明記されてるわけじゃないのに
断定してるの?
作者以外にそんな断定できるわけないと思うのだが?
君が浦沢なら断定できるんだろうけどw

80 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:18:13 ID:???
回想には間違いがあり、
客観的に描かれてるかに思える過去の描写も実は誰かの回想で間違いがあり、
VAの過去描写にも嘘があり…

これじゃあ物語の体をなさないだろ…

81 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:22:34 ID:of82XpXd
ついに信者の頭のネジが吹き飛んでしまいましたな…

そうですか。
過去シーンには間違いや嘘が必ずあるわけですか。
凄いインチキ技ですね。

82 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:23:20 ID:???
なんかカツマタの噂は十分成立すると無理ありまくりな解釈で
必死にsaggeさんが擁護してるけど、みんな言ってるように
描かれた過去の描写が全部誰かの回想で、その上間違った記憶のまま
描いてるとか、どう考えてもそんなもん擁護にならないから・・・
それが事実だとしたら逆にそんないい加減な手法の作品はよけい叩かれるよ。

それにそれが百歩ゆずって君の主張を認めたとしたって
他にも十数を越える同様の矛盾が噴出してるんだから
それ1個擁護したって焼け石に水状態なんだよ。

83 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:31:39 ID:???
君が浦沢なら って書いたとたんにレスが止まったんだけど・・・
まさかねw

84 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:42:53 ID:???
浦沢「反響は聞いてないし、情報も集めてない。2ちゃんねるを見ているわけでもない。」

だから浦沢先生が2ちゃんに書き込むなんてありえません(キリ


85 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:50:45 ID:???
>>84
それマジ発言?w
ソースかなんかあんの?
てかNHKで「思い通りにならないと怒り出す読者がいる」って
反響を元にした発言してたじゃんwww

86 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 16:57:48 ID:???
>>85
嘘みたいだけどマジ発言だよw
伊集院の日曜昼ラジオにゲストで生出演した時に言ったw


87 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:03:06 ID:???
伊集院 光「日曜日の秘密基地」(TBS ラジオ日曜 13:00 - 17:00 生放送)
2008年3月16日14 時台のコーナー「秘密基地 VIP ルーム」のゲスト

88 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:27:49 ID:???
>>86-87
サンクス。
一応検索してみたけど要約を文字起こししてるサイトのやつには
書いてなかったがまあ本当なんだろう。
どういう文脈で言ったのかすげー気になるw


89 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:27:54 ID:???
21世紀少年連載終了直後の伊集院の発言
ttp://www.20th-century-boys.com/bakajikara070716.html

「不良債権いっぱい抱えて大八車でスタコラサ」
「浦沢さん家はあんなにいっぱい借りて大丈夫なの?載っけて大丈夫なの?」
ストーリー・アシスタントが付いてたろ、なんかあの、連帯保証人。
連帯保証人付けてたんだけどさ、もう一緒に逃げちゃったよ、
「一緒に逃げられた」っていう感じ。

伊集院って上手い事言うよなw
浦沢先生的にはこれがカンに触ったんだろうな
だからわざわざ伊集院のラジオに出演したw


90 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:29:36 ID:???
ちょっと見ても文字おこししてあるサイトはないけど
簡単な内容はここにあった
ttp://www.20th-century-boys.com/himitsukichi080316.html

でも直接放送聞いたし間違いなく言ってたよw

91 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:40:09 ID:???
>>74
反則だろ、には反論はしない。
確かに夢落ちと同じでズルイ手だとは思う。

5人目の存在だって
後から使えたら使うし
使えなかったらモンちゃんの記憶違いでいいか、というスタンスで
作ってると思う。

92 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:41:32 ID:???
いや、信じるよ。
ためしにまだ生きてる前スレ検索してみたら
100、193、855を始めとして普通に事実として書いてあったw
前後のシチュエーションも伊集院が2ちゃんなんて一言も言ってないのに
自分から持ち出したとも書いてあったしw

93 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:45:44 ID:???
>>80
浦沢がそう作ってるんだからしょうがないだろ。
1巻からそういうスタンスなんだから
浦沢にしてみれば
受け入れるか読まないかどっちかにしてくれってとこだろ
途中から方向性を変えたわけじゃないから
そこを批判するのはフェアじゃない

94 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:49:35 ID:???
楽しんでもらおうという気はあるけど(読者の期待には)合わせない

〜中略(読者の期待に合わせる合わせないのバランスについてのやりとりが続く)〜〜

でもね、実はね、あの〜アンケートをとったわけじゃないから
ひとりひとり何千人の意見とか知らないんですよ。ほんとはね。

--はい、(伊集院)

でも、合わせる合わせないとか言ってるわけ。

--そうか、なんだこれって(伊集院)

おかしな話なの。自分の中の、自分の中の読者なんです。

〜中略、伊集院のフォロー〜

--うわ〜おもしれ〜すげーな(伊集院)

別に反響なんて聞いちゃいないし、その情報集めてるわけでもないから〜

--で例えばそこにアンケート書いてくれた人が100%かというと全然そうじゃないし(伊集院)

で、2ちゃんねる見るわけでもないし








95 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:50:14 ID:???
>>91>>93

だからその根拠は?
全部あんたの推測に過ぎないんでしょ?
なんでそれなのに断定口調で決め付ける訳?
あんたが浦沢じゃない限り「浦沢がそう作ってる」
「1巻からそういうスタンス」なんて言い切れる訳ないんだが・・・

最初は5人で始めたものの5人目が完全にいっしょに行ったことにすると
単に都合が悪くなるから、のちの同じ場面は確信犯で4人+あとからコッソリついてきた影に
変えただけかもしれないでしょ?

96 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:50:33 ID:???
↑録音聞いて該当部分を簡単に文字起こして見た
こんな感じ

97 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:52:03 ID:???
>>82
擁護はしてないが
1巻からそのいい加減な手法をしてるわけだから
受け入れるか読まないかのどちらかにすべきじゃない?
どのマンガでもそうだと思うよ

98 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:53:35 ID:???
>途中から方向性を変えたわけじゃないから

最初はそのつもりだったけど辻褄あわなくなったから
途中から方向性変えたとは何故思わないんだろうか・・・

99 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:53:59 ID:???
すごいな・・・
saggeさんが浦沢本人じゃない限り
この自信満々な書き込みの説明がもはやつかないぞw

100 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:54:20 ID:???
>>97
すぐそういう返しするけど最後まで読まなきゃ
不良債権いっぱい抱えて大八車で逃げ出すなんてわからないわけで〜

101 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:56:09 ID:???
>>95
適当に作ってあるってのはこのスレ全員合意してると思うんだが
俺が主張してるのは「その適当さは意図的だろ」ってだけなんだが

102 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:56:59 ID:???
>>94
おお、わざわざありがとw

しかし浦沢の思考回路はマジで厨レベルだな。
普段意識してるからこそそういう場面でつい口に出てしまうw

103 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 17:59:28 ID:???
>>101
だからなんで結果として矛盾してしまったのか
最初から意図的にフェイクで確信犯的に描いたのか
の違いなんて第三者には分からないのに君は
後者だと断定できるんですか?と何度も聞いてる訳なんだが。
意図的にそうしてるという証拠を挙げられない以上、
それはあんたの推測に過ぎないんだよ?
なぜそれなのにさっきから断定してるんだよ。
浦沢さんなの?そうなら証拠無くても納得するよw

104 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 18:04:41 ID:???
>>94
NHKでやった読者批判を打ち消そうとして
必死に読者は自分の中の架空読者という方向に持って行こうとして
最後にボロ出しちゃいました!って感じだなw

ドジすぎる…

105 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 18:14:04 ID:???
あ〜あ、いったん話題も落ち着いて
他の話に移行しかけてたのにわざわざ自分で蒸し返して
自爆してるよw

106 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 18:15:25 ID:???
回りくどい言い方してるけどさ
要するに「なんとなく読者の反応を予想して描いてた」ってだけだろ
まあ一人でやってるなら、そんなもんだろうな、って感じなんだが
こいつらは二人だしな
ブレーンは何してたの?て感じなんだが

107 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 18:16:59 ID:???
リサーチとかはやってない、って話だよね
手抜きを自分で暴露したわけだ

108 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 18:19:46 ID:???
この流れで擁護するのもアレなんだが、自らのせいと認めたわけだろ。
読者のせいじゃありません、って。言い方は言い訳臭いけどさ。

109 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 18:42:17 ID:???
読者の反応を見ながら書いてようが
読者の反応は一切気にせず好きに書いてようが関係ないのにね。

読者は批判してるのはそんなことじゃなくて
作品中の重要な場面に矛盾がありすぎってことと
あまりにも作者自身が張った謎や伏線に対する説明、
謎解きがおろそか過ぎるって部分なのに。

作品の完成度が高ければ、読者に迎合して書いてようが
一貫して作者ひとりの確固たる考えで書いてようが
どっちでもいいんだよ( ´,_ゝ`)

110 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 18:58:59 ID:???
>106
そりゃ仮想読者はいるだろうさ、ただそれがお前さんじゃなかっただけの話だよ、それが気に入らないの?

111 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 19:07:56 ID:???
>>110
話が全然違うでしょ
俺は内容の批判なんか全くしてないぜ??
仮想読者を想定して描いてることは否定してないじゃん
だから「だけ」
一人の漫画家としてなら特に悪いスタイルじゃないよな、と
ただ折角ブレーンがいるならアンケとかもう少し積極的になってもいいのでは、って話

112 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 19:17:53 ID:???
どう考えてもリサーチしてないなんて嘘だけどな

113 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 19:21:25 ID:???
してたら絶対読者に合わせたらおかしくなったって責任転嫁しそうだがw

114 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 19:23:10 ID:???
ヒント NHK「プロフェッショナル」

115 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 19:29:41 ID:???
仮想読者な訳ないじゃんw

TVで放映されること知っててその中の撮影中の発言で
「自分の思い通りにならないと怒り出す読者がいるからね」
なんて言ってるわけで、これが脳内で想定しただけの仮想読者のことであるはずがないw
そんなもんをTVで前提条件も言わずに言ったらどう取られるかなんて
正常な思考能力持ってたら分かるだろ。
これを本気で仮想読者のことを註釈なしで言ってたなら逆にノイローゼで即入院だw

116 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 19:32:52 ID:???
浦沢先生が連載中2ちゃんねる見てた可能性は結構高いと思う

ルチアーノ神父が連載で登場するちょっと前に
外人と言葉が通じるあたりにリアリティがないという議論があった
当時からあまりのタイミングに浦沢見てるな!と言われたもんだけど
プロフェッショナルや伊集院とのやりとりで疑惑が確信に変わった

過去ログ見れる人は、連載の流れとログを照らし合わせると色々楽しめると思うよ

117 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 20:33:30 ID:???
これ教会から金もらってんだろ
って感じのキリスト教持ち上げっぷりだったな

118 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 20:44:26 ID:???
桃太郎 浦沢ver.
ナレーション:あの日お爺さんは山へ柴刈りに、お婆さんは川へ洗濯にきていた―――
お婆さん「あ、あれは…?」
ナレーション:流れ着いたのは、一個の巨大な桃だった
お爺さん「どれ、早速切ってみよう」

ゴゴゴゴゴ………(お爺さんとお婆さんのビックリ顔のアップ)

ナレーション:そこで、彼らは、とんでもない物を見てしまった事を
俺達はもっと後で知る事になる…
しかし、その頃には取り返しのつかない事になっていた。

――十年後

お爺さん「ワシは知らなかった、中にあんな物があるなど…」
鬼「教えて下さい…、桃の中には何があったんですか!?」
涙を流すお爺さん「あの中には……うぐっ」

お爺さんが倒れて三ヶ月の休載

119 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 20:44:41 ID:???
あの辺ってほとんど必要ない流れだったよなぁ
ルチアーノが知らせるまでもなく
二部開始早々から「ローマ法王暗殺」が軸になって進んでいたし
カンナたちはとっくにその情報を知っていた…
その流れでマフィアとも手を組んだわけだし

120 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 20:53:39 ID:???
そもそも得体の知れない小娘相手にマフィアが手を組むかとw

121 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 21:20:09 ID:???
ハンドパワーです

122 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 21:51:19 ID:???
>>117
というか海外で賞をとるための媚だったんだろ

123 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 21:55:13 ID:???
手塚治虫の後継者を名乗るなら、ドストエフスキーくらいちゃんと読んでください!

124 :愛蔵版名無しさん:2008/06/11(水) 22:31:30 ID:???
老婆の噂話でも聞くぐらいじゃないとなw

125 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 00:20:28 ID:???
すべての矛盾をアホな俺に教えてください

126 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 00:33:19 ID:???
矛盾といえばいつぞやのジェロニモの例えは笑ったな

127 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 00:38:43 ID:???
>115
さすがアンチ様は理解力ゼロだなぁ。
「仮想読者」ってのは浦沢が作品を書く時点で脳内に想定してる読者の事だよ。
例えば江口が「俺、パーレーツ描いてる時には鴨川つばめに読まれる事だけを考えてた」
って語ってるけど、そういう意味合いにおける「仮想読者」だよ。

128 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 00:38:56 ID:???
俺が一番笑ったのはロッキード厨だな。

129 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 01:01:44 ID:???
>>127
お前の理解力がゼロじゃないかw

130 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 01:09:32 ID:???
>>127
相変わらず信者様は他人の議論における論点をつかめずに
頓珍漢な反論ばかりだねw

お前が言ってるのは>>94の仮想読者のこと。
>>115はその流れで>>114がプロフェッショナルを持ち出したから
>>94の仮想読者とは違ってプロフェッショナルで皮肉を言った対象は
リアルな読者でしかあり得ないって話を言ってるんだろ。
普通に読んでなんで分からないかね?w

131 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 01:15:09 ID:???
>>127
君はその”仮想読者”に対して
TVで「思い通りにならないと怒り出す読者いるからね」
なんて言うと思うかい?www

132 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 01:15:36 ID:???
>>130
それはそうなんだけど
そもそも>>94自体が、もともとはプロフェッショナルで
現実の読者を批判したら、一斉バッシング食らったから
それを誤魔化すために自分の頭の中の仮想読者って話を
伊集院の番組でわざわざ言って、言い訳に使おうとしたんだと思うよ。
時系列的に考えればそうなる。
だって以前にインタビューではハッキリと
「読者の反応は非常に気になりますよ」って言ってたんだしね。

133 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 01:18:39 ID:???
>>127
集中砲火だなw

134 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 01:21:43 ID:???
ここで3個程度では集中砲火とはいわん。

135 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 01:22:22 ID:???
自分の脳内の仮想読者への苦言を、TVを使って言い放つ基地外がいるのはここでつか?wwwww


136 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 01:51:34 ID:???
浦沢の頭の中では仮想の読者が
思い通りにならなくて怒り出してるのか・・・

病院行ったら?w

137 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 02:51:31 ID:???
ここは浦沢に仮想読者にしてもらえなかった負け犬が遠吠えするイソターネッツですね

138 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 08:26:51 ID:???
「我々はそこで驚くべきものを見たのだ。」と注目させておいて
ーCM(5分間)ー
→CM終了後番組も終わっていた。

民放的な手法を使っただけだな。
バカな大衆を振り回して視聴率が上がればそれでよし。

139 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 09:48:28 ID:???
>>127
例えに出してるのが江口って時点で
この人って相当なオッサンだよね…
30台後半以上だろ?

まさかね…


140 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 10:16:20 ID:???
言いたいことはなんとなくわかるが
この板自体おっさんホイホイだろう

141 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 10:37:35 ID:???
おっさんでも別にいいけど
いい歳して他人の文章の意図も満足に読みとれてない時点で・・・

142 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 10:58:59 ID:???
謎をふりまいてる時が楽しい、謎ときにはあまり興味ない
なんて言っちゃうオッサンだから仕方ない

143 :愛蔵版名無しさん:2008/06/12(木) 11:26:47 ID:???
おっさんはおっさんでも、
浦沢センセはかっこいいおっさん。(´∀`*)ムキャー

映画のPRっていつから始まるんだおね?
食わず嫌いに出ないかなァ。 (人´∀`).☆.。.:*・゚

144 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 18:21:34 ID:ANeFHQH7
なんだよこれ、ブックマートで3000円で全巻セット売ってたから
映画もやるし読んでみたら尻すぼみもいいとこだな。
すぐブックオフに持っていったら1000円にしかならんかった・・・

145 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 18:23:10 ID:???
>>144
ご愁傷様です

146 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 18:53:53 ID:???
理科の実験室で小学校時代のフクベエが偽首吊りの仕掛けが外れて苦しむ所で途切れてるんだが
あの後どうなったんだろ?

147 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 18:59:10 ID:???
>>146
死ななかったことだけは確か

あとは想像するしかない
目の前にいるカツマタとヤマネが助けたと考えるのが無難だが…


本当は死んだカツマタ君の霊がとりつくイベントだったんだと思う
でも予定変更したから回収できない尻切れとんぼで終わった

148 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 19:04:47 ID:???
>>174
>本当は死んだカツマタ君の霊がとりつくイベントだったんだと思う 
なるほどなー、あそこの続きがどこにも出てこなくて消化不良ぎみだったんだけど
そういう方向がおもしろいかったかもなー

149 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 19:05:36 ID:HjGdUPxL
↑間違い>>147

150 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 19:24:09 ID:???
正直、マジの霊ネタでは話進めて欲しくはなかったんだけど
ここまで酷いエンディングだったらむしろ霊ネタでもちゃんと畳んでくれた方が
100倍良かったなorz

151 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 19:32:08 ID:???
ケンヂとオッチョが首つり坂の屋敷で見た幽霊も回収されなかったからね
オッチョはそれ見たせいで夜出歩くのが怖くなって
翌年のモンちゃんの誘いまで断ったくらいだし
本物の幽霊って展開を予定していた可能性は高いんだよな

152 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 19:51:53 ID:???
理科室のネタも首つり坂のネタも散々引っ張って答え見せない
チョーさんメモも高須の赤ん坊も放置

マジで不良債券抱えたままトンズラ状態

153 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 20:06:06 ID:???
今回映画で全部解決したりしてなー、内容大分変えるえらしいし

154 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 20:18:02 ID:???
映画で解決したとしても漫画の糞っぷりは変わらない

つーか映画版って尺短いのにキャラ削る気皆無だから
綺麗にまとまるとは到底思えないわな


155 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 22:13:15 ID:???
>>154
映画はおそらくコケるんじゃないかと思う
一部は客入るだろうけど、二部三部はもう飽きられるんじゃないかな


156 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 22:42:40 ID:???
一部がヒットしても
二部は唐沢ケンヂの出番少ないし
主役のカンナがアイドル崩れの売れない女優、平愛梨らしいからな…

157 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 23:40:51 ID:???
第一部がヒット!
   ↓
半年後、第一部を金曜ロードショー放映  
   ↓
翌週、第二部を金曜ロードショー放映
   ↓
翌日、第一部、第二部同時DVD発売
第三部全国ロードショー


これなら勢いで逝けると思う。



158 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 23:47:30 ID:HjGdUPxL
それなんてデスノ

159 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 23:52:45 ID:???
てゆーか二部は最初からTVですかwww

160 :愛蔵版名無しさん:2008/06/13(金) 23:57:36 ID:???
フィニッシュはラジオで

161 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 00:03:52 ID:???
一部でケンヂとユキジをケコンさせて



162 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 00:19:01 ID:???
カンナがあれほどケンヂを神格化してきて
ケンヂの死で人生変わって青春を犠牲にしてきたのに
ケンヂの生き様を信じて、ケンヂの言った事を糧にし、ケンヂの歌を毎日聞いて死ぬ思いで苦労してきたのに
ケンヂとの再開シーンやその後のケンヂのカンナに対する冷淡さがなんとも・・・
描写ではオッチョやユキジの方が余程命がけで本当の「叔父」(父)や「叔母」(母)をやっているよね。
オッチョがカンナを最後の希望として14年間も服役してひたすら脱獄のチャンスを見計らってたなんて
歌舞伎町の教会で決死の覚悟でカンナを守ったり・・・
記憶飛んでさまよってたケンヂの出る幕なしだよね。

163 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 00:36:39 ID:???
てゆーかさ、なにが一体”最後の希望”な訳?
ケンヂはともかくオッチョやユキジが命がけでカンナを守る意味が分からんかった。

164 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 00:47:03 ID:???
蒸し返しで悪いが、「カツマタ」君ってのは、本名じゃ無いと思う。
実際は山田とか別に本名が有って、「カツマタ」はあだ名。(だからカタカナ)
万引きで捕まった(ツカマタ)事に由来するあだ名で、フクベエが命名。
しかも、山根との三人だけに通用するあだ名で、他の子は知らない。

で、フクベエが「カツマタ君が死んだ」って噂を5年の時に流す。
しかし、その時は影が薄かったせいもあり、
「夏休み中に誰か死んだらしい」「何組の誰?」「カツマタって奴、クラスは2組かな?」
「2組にはカツマタなんていないぞ」「じゃあ、3組?」
誰に聞いても確認出来ないが、少年達の記憶に「カツマタ君が死んだらしい」って情報が
インプットされる。

そして、一年の間に噂が一人歩きして、
「理科室で変な光を見た」「理科の実験が好きな幽霊が出るらしい」「あっカツマタ君?」
って感じで、6年の夏迄に「カツマタ君」の都市伝説が完成して行ったのでは?

165 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 01:15:22 ID:???
この作品に限らないけど製作者はあんま考えてないのに
受け手が勝手に色々考えるって誰かが言ってた

166 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 01:26:29 ID:???
この人が得意なのは
Happy!やYAWARA!のような漫画です



167 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 01:34:18 ID:???
>>165
庵野秀明

168 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 01:54:51 ID:???
>>164
>万引きで捕まった(ツカマタ)事に由来するあだ名で、フクベエが命名。

とすると、真犯人のケンヂが「おまえ〜カツマタ君だろ」って酷すぎだよなw
「お前が言うな!お前のせいでレッテル貼りのあだ名付けられたんだぞ!!」って言うw

169 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 02:16:50 ID:???
>>164
それでもいいんだが
ケンヂはどうやって万引きの被害少年が
カツマタくんと命名された少年だとわかったんだ?

どちいにしろわかるわけがないんだがw

170 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 02:30:03 ID:???
>>168
わろたw
そりゃそうだわな大人のケンヂさん
子供の気持ちも分からずw
全然正義じゃねーw

171 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 03:21:06 ID:???
>>164
かなり無理があるな〜、そもそもそれならツカマタにしておいた方がいいしね。

また、万引き事件が起きたのは5年の夏休み直前だから
フクベエ視点で考えれば、まさに自分が万博組であることをアピールしておく
追い込みの時期であり、カツマタ死亡の噂なんて流す余裕はない。

さらに事件から夏休みまでの間に(おそらく嫉妬から)ヤマネを絶交している。

夏休み中の出来事は、16巻を読めばわかる通り
家に引きこもりサダキヨとしか会っていない。
そして夏休みの終わりにサダキヨは転校。

休み明けの2学期は、ケンヂ・オッチョの見た幽霊話が
万博の話も吹っ飛ぶほどの話題になっており
グッチィさえも嫉妬するほどだった。

秋にヤマネの絶交を解くまではフクベエは1人寂しい時間を過ごしている。

172 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 03:58:55 ID:???
>>164
>万引きで捕まった(ツカマタ)事に由来するあだ名で、フクベエが命名。
>「夏休み中に誰か死んだらしい」「何組の誰?」「カツマタって奴、クラスは2組かな?」
>「2組にはカツマタなんていないぞ」「じゃあ、3組?」
>誰に聞いても確認出来ないが、少年達の記憶に「カツマタ君が死んだらしい」って情報が
>インプットされる。


「カツマタ君」があだ名だとしても同じ日(解剖日の前日)
に実名の子が死んだ事実があるわけだから
「噂や情報」なんてあり得ない
全校生徒、譲っても同学年の生徒全員集めて「実名の人」を黙祷するでしょ
しかも大きな病院ならまだしも小学校で生徒が死ぬなんてどれほどのレアケースか?
下らない些細な事を覚えてる彼等がそんな重大な事を忘れるわけないじゃん

173 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 05:03:04 ID:???
↑別に実名の奴が死んだだなんて言ってないじゃん。

>>164が言いたいのは、
カツマタというあだ名はフクベエ達しか知らないとして、

フクベエが山田(あだ名カツマタ)を絶交、死んだことにする。
 ↓
山田は普通に生きてるが、フクベエ達からは無視される
 ↓
一般人は山田がカツマタということを知らないので、
「誰かは知らないけど、とりあえずカツマタって奴が死んだらしい」

ってことなんじゃないの

174 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 05:44:31 ID:???
例の噂では、カツマタはフナの解剖の前日に死んじゃったんだから、
万引きした際の「死にました」が由来ではないはずなんだけど。
また浦沢先生が・・・
でそのフナの解剖の前日に首つり実験したのがフクベエであり、
当初はやはり「理科の実験好きの死んじゃった友達=フクベエ?(首つって失敗したやつ)=カツマタ」だったんじゃないのか?

175 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 06:42:14 ID:???
このスレの中に創価信者さんどのくらいいるの?

176 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 06:53:38 ID:???
もう相手にすんなよ・・・

何回も同じこと言ってるだけだよ。
>>164の捕まった=つかまた=カツマタなんて
数ヶ月おきに出てくるトンデモ説で確実に同一人物。
何回その説の不自然さを指摘しても
その時は逃げるがまた時間経つと同じ事言ってるだけ。
マンガ板にあったときからいる粘着だよ。

177 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 09:59:09 ID:???
さすがに確認もしないで死を噂にしたりはしないよな
しかも変なあだ名だけでは…

死の噂が流れるのなんて本当に死ぬか
長期入院して名前だけで見たことある奴がいないような場合とか(もちろん毎日出席をとる際にはカツマタと呼ばれる必要あり、カツマタが本名じゃなきゃいけない)、
サダキヨみたいに転校後しばらく経ってとか
極めて限定的な状況だけだと思うぜ。

カツマタは転校もしてなければ登校拒否もせず普通に登校してるしなあ…

178 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 11:27:48 ID:???
トンデモ妄想で、万引き事件起源のカツマタ死亡の噂を正当化しようとしても
ケンヂが、「ともだち=お面少年=カツマタくん」という
驚愕の結論に至った理由は解明できないし

この一点が解明できない以上、この漫画は糞だというしかない

179 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 11:57:24 ID:???
ケンヂがカツマタにたどり着いた以上に
カツマタが真犯人ケンヂって知ることはほぼ不可能なんだが・・・
ケンヂの犯行は誰も知らないしケンヂも自白すらしてないし
バッチも一切つけたことないし・・・
唯一、ジジババの店からケンヂが出てくるところをマルオが目撃はしてるが
ただマルオに気付かず走り去ったとしか思ってないし
さらには万引きはお面少年(≒サダキヨ)と思ってるくらいだから
まさか真犯人はケンヂなんてマルオ自身考えもしてないはず。
(事実大人になって思い出した時もサダキヨ犯人だと思ってたくらい)

いずれにしてもカツマタ万引き起源説はどうにも風呂敷畳めなくなった
浦沢が窮余の策で矛盾承知でやっただけ。
合理的な解釈など意味がないし、できもしない。

180 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 12:05:29 ID:???
まあ、なぁ…、
あと、11巻で山根の会社の同僚だった戸倉が山根に
「仲のよかった友人が解剖の実験の前日に死んだ」みたいなこと話してたからな。
それが嘘だとしたら、子供時代に何の関係もない同僚になぜそんな嘘ついたんだ?
って疑問もまた新たに出てくるし、どっちにしろグダグダであることに変わりないよね。

いろんな「?」がある以上>>164説に同意したくても同意できない、残念ながら。

181 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 12:05:35 ID:???
解法が書かれている”チョーさんメモ”の存在を仄めかし
さも解法自体はあるんですよというアピールをし続けて
ケンヂには”答え”だけ言わせるというのが姑息すぎるw

こんな見え見えの子供だましでも、騙されるやつは結構いるんだよなw
必死に存在しない解法を見つけようとしているw

182 :180:2008/06/14(土) 12:08:45 ID:???
間違えた。
×あと、11巻で山根の会社の同僚だった戸倉が山根に
○あと、11巻で山根の会社の同僚だった戸倉が山根に聞いた話として

183 :181:2008/06/14(土) 12:16:09 ID:???
さらにいやらしいのは”チョーさんメモ”の該当ページを
わざとらしく半見え状態にして見せたところだなw
しかも”→”なんていう自分のメモに貼り付けるにしちゃ
あまりにも不自然すぎる紙を付けて読者の目を誘導w

ここで解法はあるんだという暗示をかけている。

まさに詐欺師のテクニック。

184 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 12:48:34 ID:???
本当に残念な作品だよな
世紀の名作になる可能性を秘めていたのに世紀の駄作になってしまった
傷口を自ら広げて化膿してしまい壊死したって感じかな

185 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 12:54:04 ID:???
つうか読者に対してキレるなんて言語道断だろ
浦沢がキレてもいいのは谷に対してだけだろ
「柔のモデルはてめえみてえなモンスターじゃねえんだよ家のカミさんなんだよ」
これなら許せる

186 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 13:36:28 ID:???
猪熊柔
平賀百合子
海野幸

谷亮子=柔となると、
自動的に数々のヒロインまで否定されてしまう。

187 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 13:47:11 ID:???
http://www.imgup.org/iup626570.jpg

188 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 14:26:21 ID:???
まあ20世紀は擁護のしようがないが
俵の件では全面的に浦沢に同情するw

YAWARAなんてそれまでいそうでなかなかいなかった、
まさにデッドスポットをついた巧みなキャラと絵面だったのに
よりにもよって勝手にあんなバケモノが自ら「YAWARAちゃんと呼んでもらえると嬉しい」
とかほざいていつの間にかYAWARAの称号を勝手に自分の物にしたからな〜


189 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 15:23:12 ID:???
この人のマンガって決定的場面になる場面でぶつ切りにして後で繋げる手法だよなー


190 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 15:41:23 ID:???
繋げてすらいない件について

191 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 15:43:25 ID:???
20世紀少年はそればっかだったねw
肝心な場面を全く書かないから作者にこういう意図があったんだって
言われても乗れないんだよね。

192 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 17:07:25 ID:zFBV0t1P
庵野「エヴァンゲリオンは哲学的と言われるが、実際はそうではなく衒学的である。
   衒学とは知識がある事を自慢する事であり、知ったかぶりという言葉が一番近い。
   エヴァの一見謎に満ちたストーリーも、何か裏がありそうな雰囲気を出すための演出であり、
    実際に裏は存在しない。
   また一見哲学的に思える内容も、パッと見た感じをかっこよく見せるための演出であり、
   実際はただ賢そうに見せているだけで哲学的なわけではない。
   自分にとってフィルム作りとはサービス業であり、客に何かしらの満足感を感じてもらえるものを
   作りたいと思っていて、エヴァの衒学的なストーリーもそのためであるが、
   エヴァの場合はそのサービスが効き過ぎた。
   エヴァが客にとって居心地の良い所にされ、現実逃避のよりしろ、
   現実からそこに逃げ込む装置のようなものにされているのが嫌で、もうこれ以上やっちゃいけない、
何か目を覚まして欲しいと思い、そのため映画では客に水を被せて目を覚まさせるような内容のものを作った。

そのまま居心地の良い所にずっと居させるというのも一つのサービスだが、
エヴァの場合はもうやっちゃいけないと思った。
その方が客にとって良い事だと思った。
自分にとってはそれもサービス業の一つである」



193 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 17:23:18 ID:???
正直もんだなw
ただもっというと客云々でぼやかしてるけど
要は寄って来るエヴァ信者がガチで怖くなったからってのが真情だろーな

194 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 17:38:56 ID:???
>>164
>実際は山田とか別に本名が有って、「カツマタ」はあだ名。(だからカタカナ)
>万引きで捕まった(ツカマタ)事に由来するあだ名で、フクベエが命名。


「捕まった」事実の「捕まった」という言葉を抽出しあだ名にするならば
普通むしろ「窃盗」や「万引き」「泥棒」などの言葉から絡めるのでは?
何故なら大勢の子がヤン坊マー坊に「捕まって」虐めれらてるから、彼らも「カツマタ」候補では?

195 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 18:22:58 ID:???
だからそんなもんどうだっていいってのw
それ以前の問題でその説があり得ないってちょっと上に
死ぬほど書いてあるだろ。

196 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 18:40:27 ID:???
エヴァは今度の映画では娯楽性を強くしたよな
そのおかげで成功したし
旧エヴァで庵野なりに反省したからああいう作品にしたんだろう
20世紀の映画はどう転ぶやら・・・

197 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 19:03:49 ID:???
新作エヴァって序だけじゃまだテレビの内容トレースしてるだけで大差ないじゃんw
どうみてもパチンコ絡みでスタートしてるし…
むしろ浦沢と同じ方向に落ちつつある感じ

198 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 19:54:19 ID:???
>>195
そうだが、あんな後だしジャンケンみたいな苦しい事いう

>万引きで捕まった(ツカマタ)事に由来するあだ名で、フクベエが命名。

みたいな主張の論破には>>194はてっとり早い有効レスだよ

199 :愛蔵版名無しさん:2008/06/14(土) 22:44:48 ID:???
既に死ぬほど論破してるんだから、駄目押しまでしなくてもいいんじゃないの?
そんなことより疑問がある。3巻のケンヂと万丈目の対峙シーンなんだが。
どうして万丈目はわざわざケンヂにコンビニ襲撃のことを教えたんだろう。
カンナの奪還がともだち側の本当に目的なら、万丈目がそのことをケンヂに教えるメリットは皆無だと思うんだが。

200 :164です:2008/06/15(日) 00:45:40 ID:???
一晩の内に結構反応が有って驚いてる。
みんな、良く読み込んでるんですね。(俺は、先週読み終わったばかり)
少年時代のエピソードが時系列に並んでないので、検証に苦労してます。
さて、ちょっとづつ解説を。

>>180
その後のセリフに
「その仲の良かったコの幽霊と、実験を繰り返していたんだって」
って続くんだけど、これは絶対嘘のはずだから、その前のセリフにも嘘や
誇張があるのでは?

>>194
ヤン坊、マー坊は「非常、極悪、冷酷、傲慢、横暴、非道…」だから
「捕まった」とはイメージがちょっと違う様な。
まあ、捕まったからカツマタってのは、あくまでも例えであって、この説の
本旨ではありません。本旨は、カツマタはカツマタ君の本名では無いって所。
由来は別に何でもかまいません。

>>199
ともだちの本当の目的は、このゲームにケンジを参加させる事だからでは?

201 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 01:06:57 ID:???
ここはロンパールームなイソターネッツですね

202 :164です:2008/06/15(日) 01:53:46 ID:???
カツマタ君がケンジが万引犯と知った理由。
喋ったのはマルオ。
しかし、チクったとかでは無く、
「ケンジが、ジジババの店を慌てて飛び出すのを見た」
という話しを偶然聞いたか、素顔のカツマタ君として聞き出したか。
(マルオはサダキヨが犯人だと思っている)
勿論、それだけで証拠にはならないが、カツマタ君はそう思い込む。

ケンジがお面の少年をカツマタ君だと知った理由
VAでの出現場所は、誰かの(新旧ともだち?)意思に誘導されている。
突然ケンジの中学時代に飛ばされた大人のケンジは、お面の少年に出会う。
直感的にこいつが「新ともだち」だと知る。
では、中学時代のケンジは、お面の少年を山田君(仮名)と認識していたはず
なのに、大人のケンジは何故お面の少年がカツマタ君だと分かったのか?
以下次号!

203 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 02:33:42 ID:???
もう20年近くなる(1990年あたりから?)「YAWARAちゃん」との呼称に、
浦沢からの公式コメントっていまだないよね。


204 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 02:38:44 ID:???
>>200
>ヤン坊、マー坊は「非常、極悪、冷酷、傲慢、横暴、非道…」だから
>「捕まった」とはイメージがちょっと違う様な。

成程
ではライギョの池に落っこてちあがれなくて
ドンキーが用意した縄とシャツ(だっけ?)に「?まって」助けられた子は
「カツマタ」のあだ名候補ですね。

205 :204:2008/06/15(日) 02:42:36 ID:???
×「?まって」字がのらなかった

○「掴まって」

206 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 02:44:35 ID:???
ttp://yamachang.exblog.jp/8791438/
いやーここのアンチ連中の感想が嘘のような大成功ですなw
藤子A先生長生きしてね

207 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 02:50:17 ID:???
>>188
自分から「YAWARAちゃんと呼んでもらえると嬉しい」とか
言ったのかよw

でもまあ顔はともかく、俵の活躍も十分目覚しく、大いに日本の
柔道界に寄与してるし、その相乗効果で漫画のYAWARAの人気が
決定付けられた面もあるし、それを考えると十分俵によるメリットを
享受できているような気もするんだが…

208 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 02:53:34 ID:???
同業者からも評価されてんじゃん 20世紀少年

伊集院の感想がおまえらの拠り所なんだよな ちょっとさびいしいぞw

209 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 02:57:07 ID:???
>>206
ブログの宣伝ですね。分かります。

210 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 02:58:43 ID:???
浦沢:「僕のキャラを汚さないで下さい」

トヨタ→小学館→浦沢 に相当の金が流れていると観る。

211 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 02:59:12 ID:???
>>202
もうめちゃくちゃだなw

212 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 03:01:40 ID:???
カツマタが本名じゃなかったら何かいいことあんの?

213 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 03:03:37 ID:???
20世紀少年スレではカツマタ説はドンキー説に並んで人気だったんだが
そいつらは全否定かw
自分の思うとおりにならなかった連中なんだろうな今叩いているのは

214 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 03:06:20 ID:???
主にグッチィ厨です アンチの中心w

215 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 03:18:16 ID:???
当時カツマタが人気あったからなんだよw
今も同じ突っ込みあるだけだろカツマタは死んでるんだろ
死んでないならないでそんな噂成立すんのかよってw

216 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 03:26:53 ID:???
YAWARA!の映画版では20年程前に浅香唯&阿部寛がやってたんだね。
浅香唯の柔は何となく想像できるけど、阿部寛が松田役ってのが笑ってしまう。
今のアベチャン知ってるだけに・・・。
どんなだったんだろ?見た事ある人います?

217 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 03:27:05 ID:???
生きてても噂が成立するっつーのがカツマタ説押しだった奴らの言い分だったろ
まぁ粘着アンチは全否定だからな
マンガの品質の良さをすべての人が認めるとした上で「戦後のコミックの延長線上にありながら全く新しい地平を切り開いた傑作」

やなせたかし先生のお言葉ですw




218 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 05:11:30 ID:???
>>217
それは20世紀少年のこと言ってるの?
21世紀少年完結後に発言されたの?


219 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 05:40:42 ID:???
なんだよ>>164はニワカかよ、、、

「その仲の良かったコの幽霊と、実験を繰り返していたんだって」

だから、フクベエのことだって。この時点のウラサワの頭ではねw

220 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 06:04:14 ID:???
>>213
カツマタ説だから作品を全否定してるんじゃないっての・・・
カツマタ説(説というかもうそう結論ついたから説ではないが)であった場合、
作中の材料では無理、矛盾が多いからそこを指摘して批判されてるんだよ。
てか本スレでは俺だってカツマタ説を唱えてた。
22巻後半〜21世紀少年間でカツマタ説を上手く畳んで提示できてれば
まだ傑作になったと思ってるよ。
それを万引きの描写があんないい加減なもんで終わったから
話が滅茶苦茶なものになってしまった。

221 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 07:09:16 ID:???
>>217-218

>「戦後のコミックの延長線上にありながら全く新しい地平を切り開いた傑作」

これは例の漫画家協会賞受賞の際の理事長としての祝辞であって
やなせ氏個人の感想でもこの作品への評価でもありません。
受賞の席上で褒めないわけにはいきませんからw

こういう受賞などの公の席以外で、この作品の完結後に
素直に感想、論評を述べた漫画家、評論家、業界人はいまだ一人も存在しませんw

222 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 08:17:19 ID:???
>>220
全くだ。
カツマタが黒幕でもいいんだが
もう少し説得力ある納得できる動機が欲しかった。
5年の夏の万引きで6年のフナの解剖前日に死んだとか
無理ありすぎるし、
そもそもケンヂが直接カツマタに罪きせた訳じゃないんだし
恨むならむしろババの方を強く恨むのが普通だし。

それと両者が真相にたどり着く過程全くなしってのもな。
ここが作家の腕の見せ所だろ・・・

223 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 09:44:36 ID:???
作家に才能がないんだから仕方ない

224 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:05:23 ID:???
万引き事件には色々おかしな点があるんだよな
ババアの留守中になくなったバッジは
カツマタが正当なあたり券を置いて持っていった一個と
ケンヂの万引きした一個で二個

なのにババアは犯人を一人しか探さない…
しかもケンヂの逃走後に店にやってきたマルオが
当たり券を持ってやってきて最後の一個を交換

カツマタの当たり券を置いたという弁明に
ババアは心当たりがないようだったし
バッジ自体を万引きしたケンヂが当たり券を持っていくとも思えない
どう考えてもマルオが当たり券を万引きしている
どうしてこんなネタを仕込んだのかわからない

何がやりたいのか…

225 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:15:35 ID:???
>>221
漫画家協会員(投票は全員漫画家)の総意として
日本漫画家協会賞受賞なんだけど?

漫画家は完結後に評価している 
お前には受け入れられないことだろうけどなw

226 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:18:28 ID:???
漫画の賞なんて売り上げが全てなんですよ
そんなのを持ち出さなきゃ誉められないんですか?
自分の言葉でいい所を挙げてください

227 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:22:39 ID:???
>>224
店にはもともと3つ
当たり件が店に置かれてて一つ無くなっていて
マルオが当たり件持参して一つ交換
そして最後の1個が当たり件なしにもってかれてる

どう考えたらマルオが万引き犯になるのやらw

228 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:25:17 ID:???
>>217
全く新しい地平を切り開いた傑作…
あきらかに謎だけで引っ張るだけの展開に対する苦言・嫌みじゃないか

229 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:26:20 ID:???
>>226
評論家筋漫画家業界から評価されてないんだってのが
アンチのお得意な言い分だったろw

>漫画の賞なんて売り上げが全てなんですよ
へぇ〜ソースは??

230 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:28:50 ID:???
今後伊集院の一意見は引用禁止なw

たかが豚一匹の意見なんだから

231 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:29:13 ID:???
>>227
ちゃんと読んでる?
最後に交換したのがマルオで
マルオは「当たり券」を万引きしたと言ってるんだけど?

ケンヂが万引きしたのが先なんだが

232 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:34:02 ID:???
つ正等に当たった

まぁバッチの万引きはケンヂには大事でもマルオにとってはたいしたことじゃない
そんな些細なことが以後の大事件に発展していくきっかけになったことを描いてるのさ

233 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:35:45 ID:???
だから漫画家個人の論評、評価はどっかにありまつか?
漫画家協会賞なんて、マンガ業界では全く権威付けが認められてないんですが。
加入してるのも一部の漫画家だけだし、
一般紙ではほぼ完全に漫画家協会賞の発表なんてスルーされてるのが現実。

漫画家協会なんてメンバーと会の思惑で受賞作なんて
内部持ち回り中心で過去の作品見ても失笑モンの作品が結構受賞してますよw
あの一連の受賞作、全部名作ですか?
え?信者さん、そこ答えてくださいよw

234 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:36:55 ID:???
20世紀少年を完結後評価してる業界人をだせよw

漫画家協会賞受賞

自分の意見で褒めろや ←いまここ

235 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:39:59 ID:???
>>233
>マンガ業界では全く権威付けが認められてないんですが。
お前は漫画業界人ですかwww

>漫画家協会なんてメンバーと会の思惑で受賞作なんて
>内部持ち回り中心で
どの作品が当たるんだか教えてほしいがw

236 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:42:31 ID:???
どらえもんだってよ

アンチ曰く 糞だって

237 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:43:02 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6%E5%8D%94%E4%BC%9A%E8%B3%9E

歴代受賞作ショボw
これらの作品と同列にされて嬉しいの?
ん?信者さん?ん?ん?w

238 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:43:43 ID:???
賞とか権威に弱いんだよね,信者さん

239 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:43:58 ID:???
ゴルゴ ナウシカがしょぼい・・

無茶ありすぎです^^

240 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:45:27 ID:???
売上とは関係のない作品ばかりだな

賞は売上で決まるんじゃなかったっけw

241 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:45:41 ID:???
>>232
正当に当たり券を出したとは到底思えない描写だぞ
ババアの留守中に来店した三人で三個のバッジを手に入れてるわけだし
カツマタが置いた当たり券が消えている


242 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:45:59 ID:???
20世紀には意地でも信者が賞をやりたかったんだろうな。
何か格付けしておかないと、漫画業界が責められそうだから。

243 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:46:57 ID:???
信者が賞を与える??

漫画家が与える賞だけど・・

244 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:47:42 ID:???
まあ著名な作品が1に対して無名、中堅クラスが4ってとこか。
確かに一般的なマンガ賞とは相当に色彩が違う賞ではあるな。

245 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:49:02 ID:???
だから普通の漫画家個人のコメントは?
全く完結後には”誰一人”コメントしてませんよ〜www

こんなに連載初期は色んな漫画家が褒めまくってた作品なのに
異常事態ですよ〜w

246 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:50:07 ID:???
>>241
下の書き込み読めよ

バッチ獲得以降のマルオの描写もあわせて読めば
バッチの価値(万引きに対する罪悪感)なんて人それぞれって描写だよ

247 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:51:36 ID:???
漫画家個人の名は催促
漫画家全体の総意は無視

これがアンチです

248 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:51:57 ID:???
( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?

例えマンガ家や評論家がこの作品を評価したとしたって
俺個人はこんな物語の根幹である主犯=カツマタ、主人公=ケンヂに
関する最重要事件がこんな穴がありまくる突っ込みどころ満載の作品は
評価しないってだけの話だ。

信者もただいい、いい、おもしろい、じゃなくどこが面白いのか
感想なり論評を具体的に言え。
アンチは少なくても主張に対する説明責任は果たしてるのに
信者はいっさいそれに答えようとはしない。

249 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:52:25 ID:???
説明責任w

250 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:53:42 ID:???
アンチがやってんのは説明責任じゃなくてw
揚げ足取りの間違いだろ くだらない

251 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:54:42 ID:???
>漫画家全体の総意

はい、また大うそつき。
漫画家全体の中で漫画家協会に加入してるのは1割に満たない百数十人だぞ。
しかも加入者の多くは高齢で第一線の作家はわずかで
当然時代に即した作品を描いたり評価できる漫画家が多いとはお世辞にも言えない。
だからこの賞は毎年、ほとんどのメディアでは報道すらしてないんだよ。


252 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:56:29 ID:???
メディアで取り上げる漫画賞ってなんだよ

ちなみに産経&毎日でもこの賞は取り上げてますが?

まさか朝日主催の手塚虫賞ですか?

253 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:56:36 ID:???
>揚げ足取りの間違いだろ 

例えば?
どこが揚げ足取り?
なかにはそういうレベルの批判もあるけど
多くは真っ当な指摘だろ。
多くの矛盾は自らの作品世界を壊すようなケアレスミスやら
重大な過失、説明不足のオンパレードだ。

254 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:56:51 ID:???
ていうか、漫画界にはやたらと権威に弱くて権威しか重視できない連中が多いのも確かだな。

255 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:57:44 ID:???
数百人の漫画家の評価は無視 メモ

藤子Aは見る目なし メモ

256 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:57:54 ID:???
漫画家協会が漫画家の総意とは初めて知ったw

若い人気作家はむしろ敬遠してる時代遅れのジジイ集団だよw

257 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:59:06 ID:???
やなせたかしが理事長って時点でな・・・

しかも数年前に自分が受賞してるwww


258 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 10:59:18 ID:???
若い人気作家はむしろ敬遠してる時代遅れのジジイ集団だよw

どんどん発言がすごくなっていきますね^^

259 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:01:38 ID:???
若い作家

ライクとかかw

260 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:03:14 ID:???
一賞否定しても
>第48回小学館漫画賞、第25回講談社漫画賞、第6回文化庁メディア芸術祭優秀賞、
>海外でも2003年にヨーロッパ最大の漫画賞と言われるアングレーム国際漫画祭の最優秀長編賞を受賞する。

こんだけ総なめしてるんで

261 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:03:18 ID:???
>>258
http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/profile.html

旬な作家、第一線バリバリの作家はごくわずかですね。
明らかに無名漫画家と有名な漫画家は軒並み旬を過ぎた半引退の高齢作家ばかりです。

これが現在の漫画家を代表する意見とはとても言えません・・・

262 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:03:29 ID:???
藤子Aは浦沢よりに決まってるだろw
ハットリくんはAの作品なんだよw
浦沢のおかげで大スクリーンにハットリくんのお面が久々の登場なんですよw

263 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:05:31 ID:???
現代の糞若手に評価されるより
重鎮に評価される方がいいに決まってんだろ

アンチは萌え漫画家の評価を欲してんのかw

264 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:07:32 ID:???
>>260
知っててあえて黙ってるんだろうが
それらは全て、ここのアンチですら絶賛してた序盤〜中盤頃までに
受賞したものばかり。
完結後に受賞したのは漫画家協会賞のみ。

265 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:08:25 ID:???
>>264
2度目の受賞なんて受賞規定にないからねw

266 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:10:04 ID:???
半引退して時代に取り残された老人達が評価して、
若い作家、中堅の第一線の作家は一切コメントしない作品ですw

267 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:10:45 ID:???
アンチは伊集院に頼るからいいよ

268 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:10:46 ID:???
映画公開でハットリくんにスポットが当たる→ハットリくんが関連本コーナーに置かれる

ハットリくんともだちのフィギアが出る→分け前が入る

藤子Aウマー

269 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:13:08 ID:???
>まぁバッチの万引きはケンヂには大事でもマルオにとってはたいしたことじゃない
>そんな些細なことが以後の大事件に発展していくきっかけになったことを描いてるのさ

うんうん。これは1巻で描いとかないとね、浦沢さん。

270 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:13:18 ID:???
藤子Fなら絶対いい評価はしないよな

271 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:14:03 ID:???
メントレGで影響を受けた漫画家、絵が巧い漫画家3位だったな浦沢
小学館の漫画家100人に聞いたアンケートだけど

全員老害の糞爺ってことですね

272 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:14:37 ID:???
>>266
少なくても3人は意志を示したり、コメントしてる。

江口はトークイベで名指しは避けたが煽るだけ煽って放置した作品として
ボロクソに。

島本は吼えペンの中で毎週引っ張って風呂敷広げっぱなしの作風を
露骨に皮肉る。

ジュビロもサイン会トークで吼えペンの↑は20世紀のことかと聞かれ
ニヤッと笑って否定せずに「はい、次の質問は」と暗黙で認めた。



273 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:15:45 ID:???
江口w島本w


糞漫画家やんw

274 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:16:58 ID:???
江口なんて藤子A以上に引退してるっちゅーに

その意見は受け入れるんだ アンチはw

275 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:18:12 ID:???
実質藤田だけだなw

276 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:19:06 ID:???
>>271
バカ発見。
現在漫画家になってる人達なんだから
影響を受けたのは明らかに20世紀以前だろ・・・
絵が上手いというのも20世紀のことではなく、それ以前から絵は高く評価されてる。

なんかバカは浦沢全否定だと思いこんでるようだが
全くの見当違いだぞ。
浦沢の20世紀少年が糞過ぎるから、これを叩いてるだけで
浦沢の漫画家としての評価は別だ。
キートン、アーミーは話の展開も畳み方も文句なく上手く、
しかもストーリーも面白い一級品。
YAWARAもありきたりのラブコメを上手く展開した力作、
この3作だけで十分歴史に名を刻んでる一流作家だ。

ただ20世紀は糞と言ってるだけ。

277 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:22:25 ID:???
>>274
なんで勝手に受け入れるとか相変わらず
文意も読めずに都合良いように決め付けるのかね・・・

上で完結後に漫画家がコメント誰もコメントしてないという書き込みがあって
>>266がさらに追い打ちをかける書き込みをしてるから
それに対して、コメントしてる作家を3人は知ってるから
それを紹介しただけだぞ。

なに勝手に受け入れるとか決め付けてんだよ。
ここで批判してる意見書いてるのが全部ひとつの意志で統一されてると思うな。
批判してる側だって色々な意見があるんだ。

278 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:22:32 ID:???
その漫画家が影響受けたMONSTER以降の浦沢調


を全否定してのがお前らw

279 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:23:47 ID:???
江口なんて漫画家じゃねーから

280 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:25:26 ID:???
>>276
皮肉もわかんないのかw

281 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:25:40 ID:???
>>277
信者ってもう完全に周り全てが敵に見えてるんだよw


282 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:26:20 ID:???
>>280
どこか皮肉?
具体的に説明してくれ

283 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:28:08 ID:???
若手漫画家からも人気あるってことだろ


おまえらのようなニートには人気無いけど

284 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:28:27 ID:???
>>269
それを1巻で描いてたら完全に名作になったな。

しかし残念ながら思いついたのが完全に終わり間際だからねw

285 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:32:13 ID:???
MONSTER以降の浦沢節だろ

影響受けたってのは 漫画家になるきっかけじゃなく

286 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:32:49 ID:???
>>283
ん?>>271のことか?
だからそれは20世紀少年の評価じゃなくて
これまでの浦沢という漫画家に対する評価だろ。

それは否定してないっての。
バカは日本語が全く通じないのね。

俺にとっての20世紀はもう二度と読む気も起こらない駄作だが
YAWARA、アーミー、キートンは今も全巻綺麗に保管してて
数年おきに読み返す名作だ。

そして浦沢という漫画家は好きですがなにか?

むしろこんな酷い矛盾だらけの作品でも盲目的に擁護して
絶賛するようなレベルの低い読者が存在するから
売れた漫画家の一部は売れるほどに堕落していくんだがね。
駄目な作品はダメとちゃんと作者の耳に届けないといかんよ。

287 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:35:30 ID:???
レベルが低いw

だってよ藤子

288 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:37:12 ID:???
おもしれーじゃん20世紀少年


何が気に入らないんだか 凄い粘着だな ここみると

289 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:37:39 ID:???
ところで、吼えペン何巻に載ってますか?読みたい!

290 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:37:46 ID:???
>>288
え?おもしろい?どのへんが?
おせーて

291 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:41:09 ID:???
>>288
どの辺が面白かったの?
特に誰もが面白いと認めた前半以外の後半部分で。

292 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:42:27 ID:???
過去実現できなかったことを現代に再現する
ってのーが予言の書だけでなくって
ケンヂがロックシンガーになることや
ケロヨンやコンチの裏切り組みの再起にいたるまで
全編を通して行われる点

293 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:44:05 ID:???
アンチが手薬煉ひいて待ち望んでるなw

294 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:44:45 ID:???
>>289
連載で読んだから単行本は知らないけど
去年の夏頃のじゃなかったかな。
ちなみに吼えよペンじゃなく新吼えよペンの方ね。

295 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:45:24 ID:???
島本だけに言われたくわ無いわなw

296 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:46:05 ID:???
アンチの総攻撃始まるな

297 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:46:09 ID:???
浦沢は認めるが20世紀が駄作と言われて急に信者ダンマリw

298 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:47:25 ID:???
傑作だろ

落ちまで過去できなかった懺悔で結んでるのが素晴らしい
謎解きは残念だが

299 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:50:26 ID:???
そういや昔やったBSマンガ夜話だと「MASTERキートン」「パイナップルARMY」「MONSTER」を褒めて
「YAWARA!」「HAPPY!」を貶す展開だったな。
いしかわじゅんなんて「YAWARA!」「HAPPY!」を「なんであんなつまらないマンガを書くんだ」とまで言ってた。
いしかわは「MASTERキートン」で原作者が離れてから似た話が多い弊害も指摘していたが。
俺は「MONSTER」より「YAWARA!」のほうがずっと面白いと思うんだがなぁ・・・。

300 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:52:53 ID:???
MONSTERのほうがおもろいよ

301 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:54:05 ID:???
>>298
VAってただのデータだよ?
現実じゃないんだよ?
カツマタが死んだあと、ジジイのケンヂが自己満足で
ゲームの中で相手に謝った気になっただけなのに?
そんな懺悔が素晴らしいんですか?

302 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:55:14 ID:???
>>298はただの皮肉だろw

303 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:57:05 ID:???
実際の過去のケンヂは出来ていないってのと合わせていい落ちだな
と思うが

ホント粘着だなw

304 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:57:10 ID:???
その落ちですら主人公がどういう経緯でその結論に至ったのか全く触れてない。

その相手役の黒幕の方もどうやって主人公が犯人という結論にたどり着いたのか
一切説明無し。

そんな状態で突然結論だけ言われてなにが面白いの?
だったら名作のあらすじだけ聞いて「すごい名作を読んで堪能した」と言ってるのと
何の違いもないでしょ?

そこに至る過程、そこに至る心理描写こそがドラマであり物語でしょうに・・・

305 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:58:03 ID:???
>>293
来た来た

アンチの総バッシングがw

306 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:58:16 ID:???
つーか、主人公が意味不明の謝罪なんかしても、読者は意味不明だわ。


307 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:59:26 ID:???
具体的にいいと思う点を語れ

肯定派語る

全否定

信者は語らないじゃないですかw ←毎度これ

308 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 11:59:46 ID:???
たしかにw

ホームズで事件発生と被害者、ホームズが推理を始めるところまでは
普通に物語を描いてて、突然「犯人はカツマタでつ」と言って
何の種明かし、伏線回収もせずにいきなり次のページで
ワトソン君がゴルフして「ホールインワン」と叫んで終了。

これが名作か?w

309 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:00:57 ID:???
名作だな
とおもう読者がいてもいい

それが許容できないのがおまえら

310 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:01:46 ID:???
特亜に意味不明な謝罪ばっか繰り返す日本政府を皮肉ったすぐれたオチでしょ

311 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:02:02 ID:???
このなかにサブカルミーハーのばばぁがいるのは間違いない

312 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:03:12 ID:???
>>304
全然違うと思うがw

313 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:03:16 ID:???
>>307
「毎度」ではないよ。
今日は突っ込みどころがあるにしても
一応具体的に言ってるだけ今までの信者さんよりはずっとマシ。
今まで登場した信者の多くは>>292>>298程度の感想すら言えずに
ただ面白かったとか言ってたのが過半数。
そこで具体的に言ってくれと言うとほとんど反応がなくなったw

314 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:06:37 ID:???
つーか美味いもん喰ったら美味い野言葉しか出ないように

面白いと思ったら面白いって単純な感想になる
あれこれ理屈こねくり回して語るってのが評論家もどきな無理矢理な状態

315 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:06:49 ID:???
>>311
いるとしても信者側だなw

316 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:07:29 ID:???
あいつはアンチ側だけどw

317 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:08:42 ID:???
具体的に書いても結局アンチは否定して回ってるわけで

感想書く必要性はねぇなw

318 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:09:51 ID:???
そうなのか?
グッチィ厨なんて連載中は特にアンチ側から
総バッシングされてたんだがなw

グダグダになりつつあった後半になってもあれだけ熱心に推理してたのは
好きだからじゃないのか?

319 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:11:05 ID:???
やたらグッチィ厨にこだわる気持ち悪い奴がひとりだけいるのはみんなわかる

320 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:11:18 ID:???
>>317
いや、やみくもに否定しまくりたい訳ではない。
この作品のどこに面白さを見いだせるのか
純粋に知りたいんだよ。
もしその意見に納得できれば、それはお得だろw

321 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:11:28 ID:???
>>318
グッチィが外れたから安置になったw

322 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:12:56 ID:???
>>320
じゃヒトの感想にケチつけんなよ

323 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:13:26 ID:???
>>318
いや、カツマタ落ちであれだけ自信満々に推理してたプライドを
傷つけられてアンチに転身した可能性は十分ある。

アンチ意見の中でも20世紀批判と言うより浦沢全否定的な
アンチでもバカ丸出しレスをたまに見かけるがあれがそうなのかもな。
アンチにとってもあんなレベルの低い批判は有害だよw

324 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:13:45 ID:???
>>317
ただ面白かった、傑作だったというのは具体的とは言わんぞ。
念のため。

325 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:14:19 ID:???
>>322
俺はつけてないよw
アンチレス全て俺が書いてるとでも思ってる?

326 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:16:11 ID:???
>>322
いいからもう一度その具体的な意見とやらを提示してごらんって。
その上で改めてアンチがどう反応するかだろ。

327 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:16:50 ID:???
そろそろここもID制導入が必要な時が近いなw
確かにここに批判レスを書いてると反論してくる奴って
常に否定意見は同じ人物という前提で全てのアンチレスの責任を
負わせようとしてくるから始末が悪い。

328 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:18:48 ID:???
>>326
>>299がフルボッコじゃんw

329 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:19:46 ID:???
>>299 ×
>>292 ○

330 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:20:30 ID:???
そう言えばオウムの信者も周り全てが敵だと思うようになって
信者同士の殻に閉じこもって、あの事件を起こしたんだよな・・・

頼むから世の中全て浦沢アンチだと妄想してサリンや硫化水素なんか撒かないでね(´・ω・`)


331 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:21:33 ID:???
世の中は浦沢マンセーだからなw

332 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:22:42 ID:???
>>330
アンチがお前のような奴ばかりだとつけ込まれるような
そういうレベルの低い煽りは止めろ。
どっちにとっても有害だ。


333 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:23:12 ID:???
>>329
なるほどね。>>292の見方も一意見として尊重しよう。

334 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:23:20 ID:???
アンチの内部崩壊きたな

335 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:26:32 ID:???
内部崩壊もなにも最初からつるんでないからなw
むしろ色んな考えがある、色んなレベルの奴がいる方が普通。

アンチのバカレスまで他のアンチが責任を負う言われもないし
そんなバカを擁護する気もない。

336 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:28:06 ID:???
信者は内部崩壊しないよう事前に裏でつるんでる訳でつね

工作員www

337 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:30:30 ID:???
おいおい、全然浦沢と関係ない方にずれてきてるぞ。
これ以上はスレ違いだ。

全員、いったんリセットしろ。

338 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:41:17 ID:???
今日は工作員元気すぎだろw
なんだこれwww

339 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 12:52:18 ID:???
日曜だからな

340 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 13:06:49 ID:???
ちゃんと休日手当貰ってんだろうか

341 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 13:10:59 ID:???
浦沢さん、いくらでも褒めますから
もっと給料上げてください><


342 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 13:54:17 ID:???
一段落したところで、>>294サンクス!

343 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 14:43:51 ID:???
友達は田宮君

344 :愛蔵版名無しさん:2008/06/15(日) 21:05:27 ID:lL9L/0Fi
マジで!!

345 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 00:12:59 ID:???
信者が来ないとアンチもなにも書き込みしないのねw

346 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 01:00:30 ID:???
浦沢って、キャラが驚いたりひきつったりする表情しか描けない人でしょl。

347 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 09:45:44 ID:???
>>343
南葛の石崎君だよ

348 :164です:2008/06/16(月) 09:52:28 ID:???
ケンジがお面の少年をカツマタ君だと知った理由
VAでの出現場所は、誰かの(新旧ともだち?)意思に誘導されている。
突然ケンジの中学時代に飛ばされた大人のケンジは、お面の少年に出会う。
直感的にこいつが「新ともだち」だと知る。
では、中学時代のケンジは、お面の少年を山田君(仮名)と認識していたはず
なのに、大人のケンジは何故お面の少年がカツマタ君だと分かったのか?
それは、子供のケンジがお面の少年に謝りに行った時に、本人に聞いたから。
「名前は?」「山田…でもフクベエたちからはカツマタ君って呼ばれてる」

349 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 10:03:27 ID:???
そういう妄想は自分のサイト作ってやってくれねぇかな

350 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 11:52:15 ID:???
>>348
もう諦めろよ

351 :164です:2008/06/16(月) 12:02:48 ID:???
俺は「20世紀少年」とっても面白かった。
多分、2日間で一気読みしたせいだと思う。
次巻が気になって止められないのは「ツインピークス」以来の感覚だった。
確かに細かい伏線がそのままになっているが、このマンガは再生と復活の物語。
「ともだち」の正体はマクガフィンだから、残された伏線もあまり気にならなかった。

しかし、ネット上ではラストシーンが物議を醸し出している事を知り、検証サイトも覗いた。
矛盾をあれこれ解釈している様が「シャーロキアン」みたいで面白そうだったので、
俺もちょっと参加してみた次第です。

352 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 12:10:53 ID:???
>>348

バカ?
そんなこと微塵にも物語中には書いてないし
示唆すらされてない100%お前が独自に考えただけのことだろ。

そんなもん100人が100通りの独自のストーリーを作れる訳で
意味が全くないよ。

作中から解釈するって事はそれを示唆するなんらかの描写がなければ
全く意味ない。
例えば大人ケンヂが屋上に行く前に見知らぬ生徒の誰かが
「屋上にまたカツマタが一人寂しく立ってたよ」と聞いたから
分かったでもいいし、お面の少年に出会ったあと、実はハンカチを落としてて
それに名前が書いてあったでもいいし、こんなこじつけ何万通りだって
考えられるわ、バカバカしい。

353 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 12:18:27 ID:???
浦沢は釣りがしたかっただけなんだな

354 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 13:04:44 ID:???
浦沢センセは漫画家でなくとも出世するタイプだと思うお。
努力家でストイックな浦沢センセ、かっこいいお。。(^ω^*)キュン

355 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 13:18:08 ID:???
>>351
再生と復活ワラッタ

356 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 13:25:43 ID:N7FkYLgs
>>352
バカはお前だろ
>>351で、ともだちはマクガフィンって言ってんだろ。
マクガフィンに意味なんて、ハナからないんだよ。

でも、ともだちがマクガフィンてのには、同意しかねるがな。

357 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 13:32:30 ID:???
>>351
物議を釀しているのはラストシーンや回収されてない謎だけじゃないのよ
22巻あたりから21世紀少年のラストにいたるまでの
超能力やら幽霊頼みの超がつくほどのチープな展開
ともだちの正体云々は抜きにしてもとても評価できる内容じゃない
物語の体をなしていないし何のドラマもない

ミスや矛盾だらけの年表記も酷いしな

358 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 13:33:12 ID:???
復活と再生とか。

自分たちで作った大量の時限式ダイナマイトが体のすぐそばにあって
それが爆発して死んだはずなのに、どういうロジックで生き残ったかも
説明なしでただ15年間さまよってたとかいってる主人公とか・・・

ファンタジーか?ファンタジーならそれでもアリではないが
まあしょうがないなとあきらめもつくが、
どう考えてもこれはファンタジーじゃね〜だろ。

あ〜り〜えな〜〜〜い あ〜り〜えな〜〜い


359 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 13:48:27 ID:???
「ともだち=フクベエ」で終わるはずの物語だったんだよ
それを無理矢理ひきのばしたんだから破綻するは必然だった

とにかく復活後のケンヂの心理描写が無さすぎるんだよ
フクベエがともだちという衝撃の真実を目にした後に失踪したケンヂが
なんでフクベエ以外の人間、あの万引き事件の少年がともだちだと気付いたのか…
それすら説明してないんだからお話にならない


360 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 14:15:59 ID:???
>351
考察の内容はともかく。

「否定のための否定」を繰り返すしか能のないアソチに比べれば3万倍は建設的な姿勢に好感を持った。
その意気でこの先も考察を続けてみて欲しい。

361 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 14:31:29 ID:???
>>360
考察なんて連載中〜連載終了直後までに出尽くしたわなw

だいたいミスや矛盾だらけで考察も糞も無い
ほとんど妄想になるだけ


362 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 16:12:05 ID:???
本当はキリコがともだち!!
お面が二人とかも全部キリコの妄想!!
ケンヂがカツマタ君だろ、って言った人物は単にサダキヨ。ケンヂの間違い!!
キリコのともだち計画の動機はウィルスを撒き散らして人間の進化を観察したかったから!!

・・・とか書いたら建設的な姿勢とか言って好感もってくれるの?
そんなことでマンセーしてくれるならいくらでも書いてやるわw
>>348の考察って上に書いた妄想とそんなに変わんねーぞ?

363 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 16:19:29 ID:???
>「否定のための否定」を繰り返すしか能のないアソチ

はあ?
物語の構造を壊すような時系列の矛盾、
回想描写の度に前後関係や描かれる内容が少しずつ変わり事実認識性が乏しい不整合な描写、
主人公が真相に至る過程の描写放棄、
黒幕が主人公が犯人と気付くに至る過程の描写放棄、
主人公が生存できたカラクリ、ともだちが首つりから助かったカラクリ、
少なくても物語の構成上、以上は最低限明かさないと物語自体が成立し得ないし、
それ以外のサブイベントには更に無数の矛盾、荒唐無稽、失笑話満載なのに
これを否定のための否定とかいうのは無理がありすぎる。

なんで完結後、ここまで評判悪いのか考えた方がいいよ。

364 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 16:31:06 ID:???
20世紀少年については、実はもう連載終盤から連載終了直後にかけて
可能な考察、矛盾等に関してはほぼ完全に議論し尽くされて
もう新たな考えなど生じようもないところまで語り尽くされた訳だ。

だからこのスレも基本的には擁護派も批判派も書くこともあまりなく
過疎ることになるんだが、時々信者と言われるような痛い擁護レスが
つくと、待ってましたとばかりに一斉に叩きが始まる。

もうこのスレは浦沢を批判すると言うより、突っ込みどころ満載の
浦沢信者のレスに突っ込みを入れて楽しむ場と化してると言っても過言ではない。

事実、信者が逃げて書き込みが途絶えるとアンチもそれ以上追求もせずに消えるが
別の信者が現れると、また一斉に突っ込みを入れまくる。

365 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 17:41:42 ID:???
確かに浦沢叩きというよりも
信者叩きと言った方が正解だな。
浦沢批判はもうしつくした。

366 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 17:56:25 ID:???
つか、普段発言の機会に飢えてる寂しん坊とか、
「理路整然と論破する俺様カコイイ!」的な気分を味わいたい奴らのオナニースレだろ?

367 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 18:07:00 ID:???
>>366
論破されたんですね
わかります

368 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 18:15:53 ID:???
最近読んだ奴がわざわざ懐かし漫画板に来てまで書き込むと思えない
信者もアンチもずっと同じメンツだろw

369 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 18:17:30 ID:???
不毛で貧しいスレだよな。
こんな便器につかって裸の王様になってる奴が哀しすぎる。

370 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 18:34:43 ID:???
>364
「連載当時から現在までこのスレには無能な奴ばかりだった」まで読んだ。

371 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 18:50:35 ID:???
以前書き込みさせていただいた造形大の者です
現在
「古典映画を鑑賞し、そこからテーマを各自読み取り、
 そのテーマを用いてオリジナル物語の『予告編』を描く」という内容の
講義を受けているんですが・・・

この予告編というか読者を引き付けるための煽りを練習する講義内容が
とても20世紀少年チックです、本当にありがとうございました
講義の趣旨は物語構築の反復練習だとはおもうのですが、
どうも20世紀少年のイメージがぬぐえません
講義をされてる教授はYAWARA時代に浦沢先生のアシスタントをされていた方で、
長崎氏・浦沢先生も講義内容にそれなりの影響力をもっておられます・・・
 

372 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 18:51:06 ID:???
浦沢先生は漫画を上から目線で描くから鼻につくことがあるよな。
読者に「面白いだろ?」って言わんばかり。
才能は十分だけど漫画に対する愛がないと、
愛をもって漫画を読んでる連中には馬鹿にしていること見抜かれてる

373 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 19:07:28 ID:???
>>371
アシさんの講義なのか…

374 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 19:07:44 ID:???
>>372上から目線で読んでるからそんな風に感じるんじゃない?

375 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 19:24:22 ID:???
>>372
まあ実際にプロフェッショナルで、面白くなるから見てなさいとか言ってたしな

376 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 19:55:37 ID:???
キリコって凄いセックスしそうだよね

377 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 20:01:40 ID:???
>>375
あんだけ大見得切ってこの体たらくだったのも
ここまで叩かれてる大きな要因だよなw

378 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 20:12:45 ID:???
>>371
貴重なレスをありがとう。
またの報告を楽しみにしています。

379 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 20:50:58 ID:Ap6vx9DL
カンナで抜いたやついたらどんな妄想で抜いた?

380 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 21:24:38 ID:jDY/abmt
20th Century Boy

Tetsuya Komuro_with_Warren Cuccurullo
http://jp.youtube.com/watch?v=ri4zZvfgmC8&feature=related

381 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 21:35:57 ID:l/tf5VjT
きみ

382 :164です:2008/06/16(月) 23:03:29 ID:???
>>360
サンクスです。
もう少し頑張ってみましょう。

>>358
時限式ダイナマイトは本当に爆発したのか?

12巻の12話での爆発シーンを見ると、
タイムアップ、爆発、揺らぐロボット、俯瞰の爆風、あおりの爆風
というコマ運びです。
つまり最初の爆発の後、ロボットの本体である気球は原型を留めています。
最初に吹っ飛ぶはずの気球が変形していないという事は、爆発したのは
ケンジがセットしたダイナマイトでは無いという事です。(不発だった)

ともだちが乗っていた太陽の塔タイプの乗り物か、別の何かか爆発したのでは
ないでしょうか?
だからケンジは、横倒しになったロボットから振り落とされて、爆発の直撃から
逃れたのです。

383 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 23:24:37 ID:???
>>382
それは生きてると言うことはロボットのダイナマイトが爆発してないのは当たり前。
358が言いたいことはそんなことではなく、なぜケンヂの作ったダイナマイトが作動しなかったのか?
ともだち側が工作したとしたら
なぜともだち側はケンヂの死を偽装してケンヂを生き残らせたのか?
意図的に生き残らせたとしたら何故拘束せずに自由に放浪させてたのか?
そういう設定づけを全く描写も示唆もしてないってことを言ってるのでは?
もちろんそれらの論理付けもいくらでも好意的に描かれてない部分を
読者が独自にストーリーを組み立てることはいくらでも可能だが
それは作者の怠慢だろって話だ。
まあ浦沢と信者はそんなことは些細なことで本筋に関係ないとか言い出すんだろうが
全然必要性に欠けるルチアーノだの退マフィア絡みの無駄な引き伸ばし話に時間かけるくらいなら
仮にも主人公が死んだと単行本のあらすじに作者自身が書いたことを否定する出来事なんだから
十分な描写をするのは作家としての使命だろ。
そうじゃなければ、あらすじにすらウソを平気で書いて説明も解説もなしで
放置する糞作家ってことになる。

384 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 23:32:30 ID:???
>>382
なんか得意げに謎の一つは解明したみたいな気になってるみたいだが
それはただ見たまんまをなぞってるだけじゃんw
なぜそうだったのかを解明しないと全然意味ナッシング

385 :愛蔵版名無しさん:2008/06/16(月) 23:48:30 ID:???
>>383
たしかになw
どうでもいいくだらない話はしつこく引っ張るくせに
肝心かなめの重要エピソードは思わせぶりにもったいぶるだけで
結局うやむやのまま誤魔化すクソマンガ家w

386 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:23:55 ID:???
んで結局
どうしていきたいんだこのスレ

387 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:27:44 ID:???
どうしていきたいもなにもないだろ。
喋りたい奴が喋ればいいだけ。
一つの方向に誘導しようとしたって無理だよ。

388 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:37:13 ID:???
せっかくの総合スレなんだしもっとの他の作品についても
語ろうや。YAWARA!とかHappy!とかキートンとかさ。

389 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:40:02 ID:???
はい、アンチ様御馴染みの「否定のための否定」きました〜。


390 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:40:05 ID:???
>>388
語りたいなら話題振ってくれよ。
いつも他の作品のネタ書かれることは少ないから
必ず反応してやってるぞ。


391 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:45:18 ID:???
そうかい。じゃあ月並みな振り方だが浦沢作品の
中でどのヒロインが一番好き?

俺はやっぱりYAWARAかな。ほとんど同じ顔の
キートンの百合子もいいな。

392 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:45:25 ID:???
重要なことが描かれてないと指摘することの
どこが”否定のための否定”なんだ?
根本的に日本語が分かってない奴が信者レスの中に
いつも1名混ざってるなw

そんなこというなら、作中に全く描かれてない部分の
ストーリーを一から組み立てて、それを材料にして
擁護してる信者の方がよっぽど”肯定のための肯定”だぞ。
浦沢が作中にそう示唆してたり、反則ではあるが
連載終了後の副読本やらインタビューやらでそう説明するなら
まだしも、全く作者が描いてなく、言ってもないことで
擁護してるんだからな。

もう少し日本語勉強してから書き込め。


393 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:48:43 ID:???
>>391
YAWARA>百合子>>>>ジャネット>幸>>>>>>ニナ&カンナかな。

幸までは好きな方だが、ニナとカンナはハッキリと嫌いだ。

394 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:53:08 ID:???
一つの話(エピソード)として浦沢の最高傑作は
俺的にはキートンのイギリスの王室の奴をイランから救出する話だな。
むかしキートンスレに書いたけど無反応だったから少数意見だろうがw

395 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 00:54:16 ID:???
ドンキー厨はどこに行ったの?
映画版でも黒幕ドンキーを主張するのかい?

396 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:00:17 ID:???
でも映画だと黒幕はカツマタじゃないらしいぞ。
大本命サダキヨ、対抗はドンキーだw

実際、生瀬なんてあのキャストの中では俳優ランクで比較すると
あまりに出番少なすぎるからな。
予告編でも面白い顔して落下するシーンをわざわざ使ってるくらいだから
フクベエのあとにドンキーが黒幕って可能性は結構あると思うぞw

397 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:04:32 ID:???
>>393
俺も外見だけなら大体そんな感じだがキャラとしては
百合子>>>柔だな。柔は不必要に柔道を忌避しすぎ。

なにかにつけて自分の不遇を柔道のせいにしてるようなところが
あるし。それでも初期はまだ明るくハツラツとしてて好感が
持てたんだが、後半はウジウジしっぱなしだしなぁ。
やはりキャラ的には百合子の方がとっつきやすい。

幸はその不幸さを考慮して3位にランクインだな。
でも純粋にキャラ的にも好きなんだが。

398 :164です:2008/06/17(火) 01:18:25 ID:???
>>383
ダイナマイトは単なる不発でしょう。素人が作った爆弾ですから。
その後の描写で、連続してビル群が爆発しているから、
午前0時に合わせて爆発する様に、沢山の爆弾が仕掛けられていた。

その後はケンジ本人の弁による通り、火の海の中から命からがら逃げ延び
記憶喪失になり日本中を彷徨っていた。
ともだちの工作は一切無し。

この謎に関しては、殆ど作品中に答えが描かれていると思います。

399 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:18:42 ID:290hRJpc
この作品て、
神の手を持つ男ゼロが手書きで手形作る話だっけ?

400 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:19:54 ID:???
柔はむしろ周りに魅力的なキャラが多くてよかった。
顔はともかく性格は最高でこんな奴が親友だといいと思える冨士子、
同じく外見はともかくとってもいいキャラだったジョディ、
キョンキョンもいいし、本阿弥ですららしくていいキャラだった。
そんな中だからこそ、柔も生きたと思う。


401 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:23:07 ID:???
>>394
ストーリーは各人の好みの違いもあるだろうけど
キートンは全体的にクォリティ高いしな。

他の読者から見れば他の話も同じくらい面白かっただろうし
毎回面白いのが当たり前のようになってたからそれ故に
特に反応もなかったってことじゃね?

402 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:28:48 ID:???
>>400
基本的に善人だらけの話だしな。ストーリーも
申し分なかった。

403 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:33:36 ID:???
>>398
もはやこじつけ以外の何者でもないな・・・
素人が作ったから不発ってお前の想像以外の何者でもない。
ちょっとでも「いや、実験する場所や時間がなくて試してはない」とか
ケンヂが言ってそれを示唆するような描写がある訳でもないし完全にただの脳内補完。
少なくてもちゃんと調べてれば時限式ダイナマイトなんてどこからでもでも作り方なんて
入手できるし、素人でもさほど難しくなんかないし。

それにもし不発だったならむしろたまたまそうなったと言うより
ともだち側の工作でそうなったと考える方がまだ遙かに自然だろ。
ケンヂのダイナマイトがたまたま不発なだけなら
なんでともだちはわざわざ先に周りが爆発するような細工する必要性があったんだ?
ケンヂのダイナマイトが爆発してたらともだち本人も100%死んでただろが。
例えケンヂのダイナマイトが不発だったとしても周りであれだけ爆発してる中、
ケンヂとともだちが両者とも無事脱出できてるならケンヂはともだち一派にその場で捕まってるだろ。
それらを考えたら事前にダイナマイトをフェイクに差し替えて、周りの爆発も全部見せかけのもので
ケンヂは普通に拘束されたあと、なんらかの医学的施術で記憶を曖昧にしてあえて泳がせたとか
いう方がよっぽど説得力あるよ。
あえてケンヂは生かして放置することで自分のケンヂに対する思いにケンヂ自身が気付いて
対峙するまで待つとか、いくらでも信者が納得できるような理由づけは可能だ。
可能だが、それらは作中にほんの少しずつ、そういうことだという示唆や伏線がないと
全く意味がないのも事実。
だからそんな可能性はあるとしたってそれを前提に、この作品はちゃんとしてるとは言えないんだよ。

404 :164です:2008/06/17(火) 01:33:46 ID:???
>>368
「20世紀少年」で検索すると、漫画関係はここだけなんですよ。
ここって、アンチの人しかいないんですか?

「20世紀少年」の中で、一番好きなシーン。
18巻第4話「みんなの歌」
希望を失ったカンナを助ける為に、ラジオを持ったオッチョが屋上に駆け上がり
「歌ってくれ! 歌ってくれケンジー!」
と叫ぶシーン。
俺は涙が出たね。

アンチの人も昔はファンだったんでしょ?
その頃、好きだったエピソードとかありますか。

405 :403:2008/06/17(火) 01:39:43 ID:???
だから>>164さんが言ってるようなことは
「この作品も描いてはないけど、こんな風に展開させることも可能だった、こうすればもっと面白くなったのに」
とか言うなら全然分かるんだが
「この作品内には全く描かれても示唆されてすらないことだけど、こんな風に解釈すれば
一応説明は可能ですよ、だからこの作品は過不足ない優れた作品です」という意見にはもの申すしかない。
だって作者はそんなこと一切言ってないんだから、そうかもしれないけど違うかもしれない。
そんなものは作品を肯定する根拠にはならないってこと。


406 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:41:31 ID:???
>>398
おいおい記憶喪失は嘘だぞw
蝶野がケンヂ見て読み取ってただろうww

407 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:43:19 ID:???
アンチうぜ〜よ
せっかく他の作品の話題も出始めてるんだから
語り尽くした20世紀ネタを蒸し返すな。
もう批判はこれまでいやってほどしてきただろが。
少しはスレの空気嫁。

408 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:45:19 ID:???
ヒロインの中で幸が一番好きな俺は異端児なんだろうな
柔やニナのように完璧超人じゃないところが良かった
逆にカンナはダントツの最下位
歴代ヒロインの中では最悪だよありゃ
つうかカンナはこの漫画が失敗した要因の一つになってると思う
浦沢本人もカンナがキャラクターとして上手く動いてくれなかったのを痛いほど感じてるでしょ

409 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:46:51 ID:???
俺もどっちかと言えば批判の方だけど
いい加減ウザいってのは同意だな。
上で2人で言い合ってるだってもう散々連載中から
の議論の蒸し返しに過ぎない。
マジで空気は読まないとな。

410 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:47:37 ID:???
>>407
あんたみたいなのがいるから荒れるんでしょうが・・・
あんたこそ空気読んでくれよ

411 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:48:47 ID:???
どのヒロインが好き〜?

絡みようがねえええええ

412 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:50:13 ID:???
>>408
いやあわかるよそれ。
幸のように不幸のどん底にあえぎながらも
ひたむきに生きてるヒロインはかなり萌える。

413 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:50:54 ID:???
>>407
別に20世紀の話がしたい奴は自由に
その話題にレスすればいいだけ
それ以外の作品の話がしたい奴も自由に
その話題にレスすればいいだけ

全員が同じ話題で盛り上がれなんてのは無理な話


414 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:51:12 ID:???
たしかにカンナは結局何させたかったのはよく分からんかったな。
必要以上にキレやすくてとても感情移入できなかったし
超能力も消化不良だったしな〜

結局一番役に立ったのがVA万丈目とのテレパシーだもんなw

415 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:54:34 ID:???
>VA万丈目とのテレパシー

このエピソードで、わずかに残ってた20世紀少年の完結に向かう期待感が
完全に消え去りますた(´・ω・`)

416 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 01:57:36 ID:???
浦沢って主役級のキャラ動かすのって下手だよな
脇キャラ動かすのは本当に上手なんだが
富士子とかオッチョとか小泉とか
ケンヂは初期のヘタレ店長やってた頃は良かったけど
復活ケンヂは種死のキラ様みたいな変に悟り開いたようになっちまったし

417 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 02:01:44 ID:???
NHKの番組で、ちょっとだけ長崎と浦沢の打ち合わせが流れてたな
21世紀の最終回についてだったが、浦沢は謎解きをスルーしたいとかなんとか言ってて
長崎は「何らかの結末を付けてくれないと、こちら側は困るんですよ」と気色ばんでた
浦沢が譲歩して「カツマタくんなんだろ」だったのかね
それすらも明かさずに終わらせようとしてたんだろうな

418 :164です:2008/06/17(火) 02:05:05 ID:???
>>403
では、不発だった理由を論理的に。
8巻の36ページに起爆タイマーが出てきます。
その中に、乾電池が二本描いてありますが、両方とも右側にくびれがあります。
最近の乾電池にはくびれが無いタイプが多いのですが、昔のには結構ありました。
でも、必ずくびれはマイナスの方にだけあるんです。
これは、世界共通です。
起爆タイマーが交流とは考えられませんから、明らかに入れ間違いです。
時計部分は、腕時計を流用している様ですから、乾電池とは無関係です。

>>409
過去スレ読めないんで、お尋ねなんですが。
私の解釈も検討済みなのでしょうか?

ご迷惑でしたら、これで最後にします。

419 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 02:13:23 ID:???
>>418
俺は>>409じゃないけど別にスレ違いでも荒らし行為でも
ないしそこまで気にしなくていいよ。

ただ他の話題も出したいのも事実だからどんどん語ろう。

420 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 02:13:40 ID:???
>>417
そういやプロフェッショナルの長崎の回で
最終回の下書きがチラっと見れるけど
中学屋上でカツマタが大人ケンヂの方に近づいてきて
「ねぇ何か歌ってよ」って話しかけてくるコマがあったなぁ

これって明らかに違う展開なんだよね

421 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 03:08:22 ID:???
>418
ここは実質上、君の言う通り「アンチしかいない」スレ、
正確には「"アンチ”と、"アンチのアンチ"しかいない」スレだけどね。

だから君の存在はある意味久しぶりの新鮮さがあるのでできれば続けて貰ったほうが面白い。

まぁ、基本的に作品内容を肯定する書き込みについては、
古参のアンチが全部信者認定して徹底的に叩いてくるから、
それに耐えられないようだったら無理に引止めなしないけど。

422 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 06:32:44 ID:I7C5eXDB
>乾電池が二本描いてありますが、両方とも右側にくびれがあります
解釈自体はどうでもいいが、もう少し調べてから語った方がいいぞ・・・
まず電池という時点で交流電流などあり得ない、すべて直流だ。
そして電池の入れ方だが、こんなもん裏の配線でいくらでも向きなど調整でき、
実際電池式の電化製品(主にリモコンなど)を見れば一目瞭然だが
プラスを同じ向きに入れるタイプ、逆向きに並べるタイプ、両方が存在してる。
小型化優先の家電では逆向きタイプが多いのは確かだが、同じ向きに並べるタイプも
ちゃんとある。
だから同じ向きだから入れ間違いとかいうのは全く的はずれ。

423 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 07:24:25 ID:uSLqRfYr
全部読んだけど、浦沢漫画史上、最高に素敵なキャラはYAWARAの伊東富士子ってことでいい?

424 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 08:26:48 ID:???
つうか2本の電池を直列にすると電圧は倍になるが作動時間は変化しない。
並列にすると電圧は増えないが作動時間が2倍になる。

時限装置には大きな電圧など全く必要なく
むしろ長時間安定して作動し続けられるようにするのが重要なのは常識な。
つまり直列ではなく並列接続が正解で
ケンヂの作った時限装置のように並列に電池を並べてる方が物理的に正解。

425 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 11:24:01 ID:???
爆弾はフクベエがすりかえたでFAだろ

最初からケンヂは死なないようになっていたんだよ

426 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 11:34:45 ID:???
カツマタがケンヂにこだわるのは分るけど、
フクベエってケンヂ生かす必要あんの?

427 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 11:41:10 ID:???
>>421
へ〜、じゃお前は浦沢の擁護じゃなくて
アンチのアンチやってんだ?
浦沢のアンチならまだ作品を世に出してる作家だから
アンチがいるは当然のことなんだが、
そのアンチはただの名無し。
素性も人格も主張もバラバラ、誰かも知らない不特定多数の人間の
アンチするとか浦沢アンチ以上に不毛でヒマ人なんだねw

それこそ信者がアンチにいう「もっと人生、やることあるんじゃないの?」
と言われるのが一番ふさわしい悲しい存在だなwww

428 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 13:07:17 ID:???
>>422
>>424
164を擁護する気は無いが、間違いは訂正しとく。
知り合いに鉱工業用爆薬の営業の人がいるのできいてみた。
その人によると、乾電池で爆発させるのだったら、電気雷管をつかってるはず。
電気雷管を起爆させるのを発破器といい、乾電池をつかう。
本数は2〜4本で、直列に入れる。
並列だと何本入れても電圧が一緒なので、電圧が足りず、
コンデンサが何とかトランジスタが何とかいっていた。

429 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 13:42:23 ID:???
>>427はひどい勘違いをしている
浦沢の20世紀少年という作品に信者なんていない
常識的に考えてこんな糞漫画に信者がつくわけない
信者の存在を信じてるなんてもしかしてあなたは浦沢擁護派ですか?ww

430 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 14:32:24 ID:???
実はこのスレで「信者」の名に一番ふさわしいのって>427に代表されるような粘着アンチだよなw
ここまでの執着はそれこそ「信者」とでも表現しないと説明できない。

第一、アンチのアンチがキモい、とか当たり前、自分達粘着アンチの姿を鏡で見せられてるんだからw

431 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 14:33:56 ID:???
>>423
女なら、海野幸、ジャネットが↑。

432 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 14:35:45 ID:???
>>408
幸は人気有るだろ。あの漫画は人気無いけど。
ウインブルドン優勝って、YAWARA以上の超人と思うが。


433 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 15:30:30 ID:???
単純に恋人にするなら幸が一番理想かも。
年齢の割にはしっかりしてるし性格も良くて家庭的でもあるし。
百合子はすごい活動的というか何事にも積極的な女性だから、
パートナーにもそういうものを持ってる男性を求める気がする。
柔は嫁さんにするには理想かもしれんが、正直男にとっては重たい女性でもあるからな。
パートナーに完全に依存してしまうところがあるから、
それを受け止めることが出来る男性じゃないと柔の相手は無理。

434 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 15:35:52 ID:???
Dr.テンマとゲジヒトは渋くてかっこいいおね。(^ω^*)キュン
20世紀だと春波夫センセがオキニだお。(*^з^)チュ

435 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 15:40:19 ID:???
164氏のいうようにケンヂが作った爆弾が単にケンヂの不注意での不発だったとしたら
・同じタイミングで周りのビルから一斉に爆発したのは何故?
結局周りのビルからの爆発はともだち側の仕掛け以外の何者でもないんだから
そんな工作してる時点で、ケンヂのダイナマイト方に細工せずに放置するはずがない。
ケンヂのダイナマイトが爆発したらケンヂどころか生身で真っ正面に立つともだちも
無事では済まなくなるんだからね。
ということを考えればケンヂのミスではなく、最初からともだち側がテロの全てを自演で
制御して、安全を確保した中でともだちが世界を救ったシナリオを演出したと考えるべき。
・記憶を失ったケンヂが自力で逃げ延びられるのか?
そもそもあのゴンドラの大きさと位置を比較すると地面までゴンドラ約8個分、
最低でも16m以上の高さだ。あのロボットにケンヂが乗ったまま転けて自力で逃げ出せるような
高さではない。
そして例えあの場を奇跡的に離脱できたとしても厳戒態勢の都心から脱出など無理。
とくに記憶を失って無防備状態ならなおさらだ。
ともだちにしたって太陽の塔の腕の上に生身で立っててあの爆風を食らって無事で済むはずもない。
それらを総合的に考えたら明らかに爆発直前にともだちは退避、ケンヂもともだち側に拘束されてから
フェイクの爆発工作をともだち側がしたとみなさないと脱出など不可能。
そしてともだちはケンヂの記憶をいったん奪い、あえて放置して、自力で決着をつけにくるまで待った。

と解釈する方がよっぽど無理もないし、理に適ってると思うが。

436 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 15:41:48 ID:???
>>426
1970年代にケンヂが肝試しに誘いに来たときや
ケンヂが万博の話を熱心に聴いてきたときは凄い興奮してたぞ。
クラスの人気者であるケンヂを羨ましがって嫉妬に近いこだわりを見せてたという
描写はちゃんとある

437 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 15:53:46 ID:???
しかしだからと言って、あのケンヂとともだちの対峙場面について、
整合性があるとも、過不足なく描写がされてるとも、必要最低限なことは描けてるとも全く思わない。
俺が推測した仮説を示唆する伏線、ヒントが作中に散りばめられていた時、
初めてこの考察は意味を持つことになる。
しかし現実には作中にそんな描写は一切ないので、これは俺の脳内補完に過ぎず、
作中にはこの行間を埋める示唆もヒントもなされてなく、この重要な場面がどう決着して
なぜケンヂが生きてたのか全く説明不足であることに変わりはない。
作中に全くヒントがない考察は、その作品を思考実験の材料にしただけにすぎないのであり、
その結果生まれた妥当と思われる考察を元に作品を擁護することは全くの的外れな行為である。

この作品はここに至るまで、またこの後も延々と謎や伏線と思わせるような意味ありげな描写を
これでもか重ねておいて、肝心要の出来事はこれに限らず理科室事件の真相、
万引き事件の真相(双方が真相を知り得た経緯)など、そのほとんどを放置しっぱなしという構成では、
多くの読者がそのことを批判するのは当たり前。
もちろん浦沢が「あえてこの作品は肝心な出来事の種明かしをしないことで、読者各自に
思考実験をさせて、各自の解釈で完結して欲しいという意図でこの構成にしました」と考えたとしても
それは創作者として当然の権利であり自由だからそこまでは否定しないが、商業作品である以上、
その完成品を読者に好き勝手に批評されるのは甘んじなければならない。
もちろん読者の批判に、作者自らがそうじゃないと反論するのは自由だが、批判すること自体を
批判するのは許されるものではない、読者の批判自体が嫌なら商業誌で販売するなということになる。
また164氏のようにこれでも全然OKという読者の主張もまた自由にすればいいけど、
それに納得できないと反論することもまたこちらの自由。

438 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 15:56:29 ID:???
すまん、>>437>>435の続きね。
リロードせずに書き続けて、エンター押したんで>>436氏の
書き込みに気付かなかった。

439 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:00:22 ID:???
やべ〜よ20世紀のCMは!

原作のクソさ加減は骨身にしみてるから絶対に見に行く気なんてなかったけど
あのT/REXの曲の使い方は反則だわ。
あんな演出やられたら多少のクソ脚本でも見に行きたくなるわ。

440 :浦沢直樹:2008/06/17(火) 16:09:28 ID:???
>>439
「映画では原作とは違う新しい解釈を加えてますから、是非足を運んでみてくださいね♪
新たな解釈の答は3部作のなかにありますし、そこに至る経過が楽しみですので、
一緒に楽しみましょう♪」

441 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:24:19 ID:???
>>440
www
首絞めていいでつか?

442 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:27:43 ID:???
浦沢の得意な手法が映画にも用いられるとしたら
1部の描写は以降の作品に何の影響も及ぼさないし
3部の結末は、結局後付なんだろう

443 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:30:30 ID:???
第3部のラスト

「お前ドンキーだろ?」

もちろん何故お面の下は直毛だったかは完全スルー

444 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:37:07 ID:???
ここでまさかのコンチがともだち解釈

445 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:40:39 ID:???

「おまえ下川さんだろ?」


下川って誰やねーん(観客)



スタッフロール


↑こんな映画です




446 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:42:04 ID:???
新解釈てだけで正体が変わるとは言ってないからな
ずっとフクベエのままだったり
カツマタ君の描写が増えるだけかもしれん

447 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:45:01 ID:???
2代目ともだちがお面じゃあ無くてマスクなのは
髪の毛が見えると一発で正体がばれるから。
てことでともだちはドンキー。

448 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:46:09 ID:???
映画じゃカンナは省けよ
あの性格の女がヒステリックに騒いでるのを見るのは、ただの苦痛だろ

449 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:46:44 ID:???
お面もいただろ

450 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:50:36 ID:???
映画の第三部が封切られるまで
またあのドンキー厨やグッチィ厨が暗躍するカオススレになるのか・・・


451 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:52:28 ID:???
↑生活の中心は2ch?

452 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 16:57:29 ID:???
なぜ浦沢は天皇の存在をシカトしたのか?
ローマ法王の前に天皇だろ普通。

453 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 17:00:18 ID:???
>>435>>437の解釈になぜ魅力がないのか考えてみた。
SFでいう所のセンスオブワンダー、
ミステリーでいう所の奇想、
これが欠けてんだよな。やっとわかった。
164にはそれがある。
今まで電池の向きなんて、気づいた奴いる?
あんた面白えよ。

454 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 17:19:46 ID:???
>>436
それは分るけど大晦日以後も生かしとく必要あるの?
カツマタなら自分に気付いてほしいとかわかるけど

455 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 17:23:52 ID:???
>>454
ケンヂくんともっとあそびたかったとか
無敵のせかいだいとうりょうになった自分を見せ付けたかったとか
ケンヂくんのことは殺したいわけじゃなく、自分に跪いて仲間に入って欲しかったとか

456 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 17:34:37 ID:???
いやそもそも1997年のクラス会からケンヂの仲間になったフクベエは
本物のフクベエじゃなく整形したカツマタだよ

クラス会の後に行った偽の自宅に仕込んであったT-REXのアルバムと
血のおおみそかにフクベエ落下後、トラックの中で
マルオが言っていた「フクベエがいつも20世紀少年を聞いていた」という話がそれを証明している

20世紀少年はカツマタとケンヂだけの繋がり
フクベエは関係ないからな

457 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 17:38:21 ID:???
じゃあ撃たれて死んだのは誰なんだよ

458 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 17:46:01 ID:???
気付いてほしいって理由だと顔変えるとかおかしいよなカツマタw

459 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 17:56:51 ID:???
一応小学中学時代もお面してたからな。

460 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:00:17 ID:???
初期から「ともだち」が二人いたのは分かるが
なぜフクベエがカツマタを重用し、自分の分身としたのか全く説明されていない
そもそもカツマタが力を持ったなら恨みを晴らしたいのはフクベエだろう
後付による後付だから、浦沢も何がなにやら分からんのだろうけど

461 :456:2008/06/17(火) 18:02:49 ID:???
>>457
もちろん撃たれて死んだのが本物のフクベエだよ
ケンヂが大人のフクベエに会った最初で最後のシーンが
血のおおみそかロボットで対面したあのシーン

「ケンヂくんは相変わらず面白いなあ」と久しぶりに会うようなセリフをはいてるのはそのため

462 :456:2008/06/17(火) 18:04:49 ID:???
間違えた
二回会ってたな
ともだちコンサートのシーンが最初だ
で次が血のおおみそかのラストね

463 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:11:09 ID:???
>>460
フクベエカツマタの関係性は謎すぎるんだよな。
カツマタが力持ってなきゃ理科室の謎とやら知ってるんだから
絶交の対象にならないのはおかしいし。

464 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:25:39 ID:???
キリコが見たっていう、親しげに電話するフクベエってのも変な話
フクベエとカツマタなら、フクベエが命令するのが自然だし
「怯えているように」話していたら二人の力関係が逆転しているのだな、とも思えるけど
あくまで主導権を握っているのはフクベエのようだし

465 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:27:53 ID:???
サダキヨとカツマタの関係性も謎過ぎ。
サダキヨなんかフクベエしかともだちいないとか
5年生のときに言ってるくせにその時点で
カツマタとはフクベエとは別行動で2人でいっしょに
話し込んだりしてるほどの仲だったりしてるんだもん。

466 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:30:19 ID:???
>>440ってネタだと思ったら
本当に製作発表会で浦沢がそう言ってたんだな・・・

プロフェッショナルとは真逆の発言をぬけぬけとして
完全に精神がねじ曲がってるな・・・


467 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:40:39 ID:???
なんで漫画家ってメディアに顔出すのかな
イメージ変わらない、ということはあっても
良いイメージになった奴は一人もおらんわ

468 :浦沢直樹:2008/06/17(火) 18:48:07 ID:???
>>466
基本的に謎解きには興味ないんですよ(笑)
マンガを書いてるときって、
謎の伏線を張り巡らせて話をどんどん膨らませてるときが一番楽しいんですよ(笑)
極端な話、結末なんて描かなくてもいいとすら思ってますから(www)

469 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:51:52 ID:???
>>465
終盤になってからカツマタを使うことを思いついたんだから
しょうがないだろ。
本当に最初からカツマタが万引き犯にされたことが全ての始まりだったなら
絶対に1巻のタイムカプセルにはウルトラバッチを入れてたはず。
そうすればもの凄い上手い伏線になったし、しかもあの時点でそれを見ても
まさかケンヂの万引きに繋がるとは誰も思わないし後出しと言われずに
済んだ。

470 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:53:06 ID:???
おまいらこっちの話題はスルーかよ?
まさに作家総合スレで語るにふさわしい話題なんだが。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213598987/


471 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 18:59:51 ID:???
なんか昨日から日テレで異常なほど20世紀のCMが流れ始めてる・・・

472 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:11:24 ID:???
>470
 「 ど う で も い い 」

473 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:12:58 ID:???
>>470
マンガを語る板だ、ば〜か

474 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:17:28 ID:???
そもそも専用スレが立ってるわけだしな。

475 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:20:28 ID:???
>>470
カッコいいなぁ( *´∀`)
やっぱり才能がある人はなにをやっても成功するんですよね〜o(^-^o)(o^-^)o

476 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:23:43 ID:???
>>471
日本テレビ放送網は2008年度第一四半期、スポット広告が大幅に減少したことを明らかにした。
空いた広告枠には自社製作CM等をあてるとしている。

477 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:43:19 ID:???
>>475
あなたとはおともだちになれそうだお。。(^ω^*)ヨロチクネ
それにしても趣味でCD作ってライブするなんて贅沢の極みだおね。(´д`*)ハアン

478 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:51:18 ID:???
>>470
歌手デビューなんてとっくに既出の話題じゃないか…

479 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:54:58 ID:???
知らない奴も多いのかもしれんが
20世紀少年連載中(18〜19巻相当くらいの頃だったかな?)に
スピリッツで読者呼んでライブまでやったんだぜ?w

480 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:57:03 ID:???
歌はうまいの?

481 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 19:59:28 ID:???
なんか凄いのが出没してるなwww

482 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 20:02:43 ID:???
>>475
”シークレットライブ”のはずなのに
単行本の帯で大々的に告知してたよなw

483 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 20:12:58 ID:???
>>477
大好きな唐沢さんが主演する映画の原作なので
最近読んだんですけどいっぺんでファンになってしまいました(*^-^*)

これからも((( ^^)爻(^^ ))) ヨロシクで〜す♪

484 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 20:23:38 ID:???
釣りだよな?
頼むから釣りと言ってくれw

485 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 20:34:45 ID:???
>>480
単行本のおまけでついてたケンヂの歌のCDは
浦沢が歌ってるんだぜw

486 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 20:43:57 ID:???
CDを単行本のおまけにつけてくれるなんてすごいサービス精神ですよねO(≧∇≦)o


487 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 22:34:44 ID:???
短パンまん

488 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 23:34:01 ID:???
作中フクベエとして顔だししてたのは全部カツマタで
撃たれた死体はカツマタの顔に整形されたフクベエ。
だからキリコの回想シーンのフクベエの顔が描写されなかった。


489 :愛蔵版名無しさん:2008/06/17(火) 23:36:55 ID:???
>>488
しょうもない釣りはもういいよ
誰も食いついてこないだろ

490 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 00:26:48 ID:???
浦沢って長年の疲労の蓄積で肩や腕が弱ってるって言ってなかったか?
それなのにギターはするのか。

491 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 00:28:52 ID:???
もう音楽だけやって、絶対漫画描くなよ!

492 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 00:29:00 ID:???
>>490
甘いものは別腹ってやつだろ

493 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 00:33:53 ID:???
youtubeかニコニコにでもうpってないのかな。
聴いてみたいなマジで。

494 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 05:24:49 ID:???
浦沢漫画初心者で申し訳ないんだけど、
20世紀少年における長崎氏の責任って何割くらいのもんなの?
共同制作って時点でなんか臭うんだけど・・・

495 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 06:49:16 ID:H9mK2+OF
とりあえずまとめると
















どんな小学校やねん

496 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 07:12:08 ID:???
今更ながらモンスター全部読み終わった
ヨハンが好きだったんで最後まで楽しめたぜ

497 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 07:45:01 ID:???
>>496
キャラ萌え漫画だからな

498 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 10:00:09 ID:???
>>494
実質長崎氏が原作者みたいなもんだと思うよ
実際長崎氏は絵以外の全てをやると言ってる
映画版の記者会見のコメントを見ても
物語の具体的な変更点を詳しく述べてるは長崎氏だし
映画版発表当時のスピリッツには
映画用のイメージコンテの担当が浦沢氏で
脚本を加筆修正してるのは長崎氏だと書いてあった

またインタビューなどによるとともだちを宗教家に設定したのも長崎氏らしい

499 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 10:17:30 ID:???
以下は真偽不明だがネット上に流れる噂

長崎氏は20世紀少年の担当中にスピリッツの編集長になったんだけど
その印税の一部を原作者として自分の銀行口座に入れていたのが問題になって編集長の座を失い
小学館を退社することになったらしいんだ
それからはフリー編集者となり浦沢氏のマネージャー兼原作者として活躍

実際20世紀連載中にスピリッツ編集長になったがすぐに降りているし、
その頃から協力として名前がクレジットされるようになってるんだよね

500 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 11:10:47 ID:???
>>498
絵コンテは浦沢が切っているでしょ。


501 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 11:32:51 ID:???
浦沢は映画用の絵コンテなんて描いてないだろ
イメージイラストというかラフみたいな超雑な鉛筆絵は数枚スピリッツに載ってたけどな
あくまで漫画にないシーンなどの補足みたいな感じ

502 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 11:35:38 ID:???
>>501
いや、漫画の話だよ

映画の絵コンテは長崎だってやってないだろ やるわけがないだろ

503 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 11:36:11 ID:???
>>501>>498を読んでいない

504 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 11:42:52 ID:???
絵コンテってネームのこと言ってるのか?
そりゃあネームは浦沢が描くだろ

505 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 11:48:53 ID:???
集英社だと、原作者がネームまで描く場合が多い。
ヒカルの碁、デスノートの小畑は本当に絵しか描いてない。


506 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 11:52:06 ID:???
ジャンプの場合

原作
絵コンテ
画 

3(人)体制とか

507 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 13:07:24 ID:???
MONSTERアニメのED曲の酷さ>21世紀少年のラストの酷さ

508 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 14:29:13 ID:???
スカパーの日本映画専門チャンネルのインタビューで、
手塚治虫についての想いを語るらしいよ。

ttp://www.nihon-eiga.com/prog/001374_000.html

509 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 14:35:13 ID:???
たまにあるんですよね。
人気のなくなった漫画が、
謎を山積みにしたまんま
終わっちゃうこと・・・・・・・・・

510 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 14:59:03 ID:???
解説文読んでうんざりした。

地上最大のロボットの世間の認識って最悪だな。

511 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:05:54 ID:???
アトムの売り込みに利用されて改悪されたアニメなんかいらないのに

512 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:09:24 ID:???
プルートウばっかり美化してやんの

最悪

513 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:13:01 ID:???
アトムに都合がよければ何でもいいんだろ
商売商売

514 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:14:43 ID:???
手塚関連のレビューは不愉快になるだけだから目にしないようにしていたのに…

515 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:16:20 ID:???
何故この時期に…
そんなにエプシロンファンを虐めたいのか?

516 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:25:31 ID:???
エプシロンは無視か
あてつけですか

517 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:30:58 ID:???
世の中なんてしょせんこんなものですよ
だから手塚ものはイマイチ愛されないんだろうね

518 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:33:18 ID:???
エプシロン無視したら地上最大のロボットの意味がないだろうに
これだからなあ…

519 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 15:36:09 ID:???
浦沢版も酷いし
鬱だ

520 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 16:11:13 ID:???
プルートウなんか美化し過ぎ
別にプルートウの人気の漫画じゃないだろうに

521 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 16:12:54 ID:???
手塚ものの解説は大概歪んでいるが
これは一番酷い部類だ

522 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 16:39:55 ID:???
激しくスレ違いだタコ。
ここは懐かしマンガ板だ、作者総合スレとはいえ
連載中の作品はNG。
過去の作品を語る流れで出てくる分には問題ないが
>>508のようなネタフリに乗って会話続けるなら
最初からマンガ板のPLUTOスレ行けバカ。

浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.28
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211087637/l50

523 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 17:23:43 ID:???
ネタに反応しただけだよ
嫌な思いでがあるからな

524 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 17:31:38 ID:???
浦沢版というより原作というかアニメというか手塚周辺の話ってだけだし
まあこれ以上はスレ違いだけどな

525 :愛蔵版名無しさん:2008/06/18(水) 22:46:58 ID:???
>>498
20世紀少年の終盤のアレっぷりも浦沢さんよか
寧ろ長崎氏が原因なの?
それとも引き伸ばしが原因なんだろうか

526 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 08:09:00 ID:???
>>525
それは全部だろw
もっとも、引き伸さなければここまでは…w

527 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 09:30:35 ID:???
どこで終わればよかつのかなあ…

528 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 10:20:57 ID:???
ケンヂが長期離脱しすぎたのが失敗
フクベエ見てショック受けたにしても
もう少し早く奮起してともだちと再対決!
という流れに持っていくべきだった

529 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 12:35:25 ID:???
20世紀少年とかなんでこんなクソつまんないのを映画化するんだ?

530 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 12:36:39 ID:???
>>529

とか 何?

531 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 12:39:40 ID:???
>>529
日本テレビが映画化のオファーを出した頃(4〜5年前らしい)は
こんな結末になるとは思っていなかったんだろう

532 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 12:48:49 ID:???
どうして映画化が遅れたの?

533 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 13:41:56 ID:???
>>532
連載の終わり方が見えるまでは具体的な話は…
って浦沢側が映画化の時期を待って貰ったみたいよ
映画化発表時の堤と浦沢の対談にそんな内容の事言ってたはず

534 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 19:31:13 ID:???
オレは長崎と組んでからの浦沢作品が鼻につく。
ハッタリや絵面のまとめ方は上手いと思う。しかし・・・
モンスターでも「え?」ってなったが、20世紀〜でも
悪い意味でそのパターンを完全踏襲しちゃってる。
自称「ブレイン」と言ってるが、残念ながら彼には
学習能力が無いのかもしれない。

映画では脚本を変えるらしいが、長崎主導じゃチョット・・・


535 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 23:20:31 ID:???
浦沢直樹の画力を活かせる原作を編み出せていない<長崎

「20世紀少年」なんて福本絵でも良いよ(嘘)


536 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 23:24:33 ID:???
後半、必死でロックは地球を救うって陳腐なテーマを探ってたけど
けっきょくロックとともだちの計画の阻止をリンクさせることにさえ失敗してやんの

537 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 23:28:43 ID:???
『イリヤッド』は浦沢直樹絵なら売れたんじゃないかな。
魚戸絵は正直顔が気持ち悪い。

538 :愛蔵版名無しさん:2008/06/19(木) 23:45:05 ID:???
でも浦沢でイリヤも考えものだなあ。
背景とかかなり手抜きしそうだし。

539 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 00:28:00 ID:???
浦沢直樹には優秀なアシスタントが多い。

540 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 00:31:00 ID:???
また驚く顔ばっかりで話は何も解明されないんだろ。
やらなくてよかった。

541 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 00:57:23 ID:???
長崎氏の講義、受けさせていただきました。
とても興味深い講義内容でした

542 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 01:07:42 ID:???
ナイナイ岡村がラジオで20世紀少年の話してる

543 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 01:32:28 ID:???
岡村の感想が普通の読者の反応だろうな
このスレの住人は心が病んでる

544 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 01:37:25 ID:???
マンセーな内容なの?

545 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 01:58:18 ID:7xEGnTUM
>>542 >>543
くわしく

546 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 03:52:03 ID:???
>>544-545
別に普通にカツマタ?誰?出てきてないじゃんwって言ってた
途中まですごく面白かったらしい
リスナーから1巻から出てきますよとメールがきて、もう一回読もうかなみたいな事言ってた
最近漫画を読み始めたらしく、次はドラゴンボール読むらしいw

547 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 04:00:50 ID:???
単行本で一気に読むと面白いな。終盤は失速したが・・・

548 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 04:41:31 ID:???
みんな6巻まで神って感じ?
俺はてるてる坊主が出てくるまで神だと思ってる。
響子の友達ワールドがすげー面白い。

549 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 04:57:47 ID:???
VAは微妙だけどともだち復活のところまでは結構おもしろいと思う
それ以降のことは聞くな

550 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 06:49:44 ID:???
まあ読んでもいない芸能人じゃ、ほめるしかできない罠w

551 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 09:17:39 ID:???
業界じゃ浦沢を批判しにくいのかね

552 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 10:23:49 ID:???
このタイミングで批判できる芸能人はいないだろw
映画版は60億かけた日本テレビの大プロジェクト
広告収入が激減してる状況ではまさに社運かかってる
特に日本テレビに世話になってる奴は変な事言えないわ

まして映画版には大人数の有名俳優・芸能人が出演してるから
誰でも知り合いの二人や三人いるだろうしな

553 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 10:33:30 ID:???
日テレも何故こんな糞プロジェクト始めたんだか

554 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 10:42:16 ID:???
>>552
別に社運はかけてないだろw

555 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 12:10:31 ID:XsUka2au
>>543
このスレの住人と言ってることは基本同じじゃんw
ここでも途中まではすごくおもしろいってことには
誰も異論を挟んでなんかないんだからw

岡村とここの住人の違いは何度も読み込んだか
さらっとしか読んでなかったからカツマタに気づかなかったんで
もう一回読んでみようかと思ってるかの違いだけだ。
カツマタに意識をおいてじっくり読み直せば岡村も
よりここの住人の感想に、さらに近づくだけだよw

556 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 12:14:44 ID:???
なんで、一ど素人=お笑い芸人の感想をそこまで気にするのだ?


557 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 13:53:43 ID:???
世間について語っているのさ…

558 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 15:44:06 ID:???
ともだち暦以降は、カツマタ君がどうとか以前に話の展開自体がつまんなすぎる
MONSTERもオチはかなり投げやりに思えるけど、話の展開は最後まで面白いからそれなりに読みごたえはあった


559 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 16:26:09 ID:???
言えてる。
本来主人公がいて、それに敵対する相手がいる物語の場合は
”主人公vs敵”の関係性と、対立から決着付けるまでが
物語のメインであり、見せ所のはずなのにその関係性は謎として
煽りまくって最後まで見せず、決着もオッチョやカンナ、13号によって
なされ、ケンヂは中盤ずっと死んだことになってて、終盤に突然現れ
ただ上京してきただけで実質なにもしてないし
敵が誰かすら分かってないとかw
なにもしてない主人公が世界を救ったヒーローに祭り上げられるとかあり得ないから。
そのへんの物語の体をなしてなかったことをボロクソに叩かれたら
長期休載後はいきなり意味不明な反陽子爆弾とか出してきて
無理矢理ケンヂに仕事させてヒーローに仕立てるも無理ありまくりで
結局ダメダメのまま終了だもんな。
作者も長崎も低脳すぎ。

560 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 18:41:41 ID:???
岡村、見事にメディアで斬ってくれましたね

561 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 19:05:04 ID:IcZYJRNf
メタルギアの小島監督も、4でちゃんと伏線回収したのに
浦沢センセーは カツマタ君で逃走っすかwww

562 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 20:10:43 ID:???
すぐゲームと結びつける奴キモすぎ

563 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 20:20:03 ID:???
シナリオの面ではゲームだろうとなんだろうと同じだろボケ

564 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 21:40:38 ID:???
浦沢は伏線をちゃんと回収する長谷川祐一とかジュビロとかを見習った方がいいぞ
とか言うとこの二人にも噛み付くのかしらん
信者様はゲームにすら噛み付くくらいだし

565 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 21:49:03 ID:???
>>561
MGS4はよくできてたな
賛否両論はあっても伏線だけは全て回収したからな

566 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 22:07:07 ID:???
ゲームヲタキモいな

567 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 22:09:33 ID:???
岡村エヴァ見た時と感想同じじゃんww


568 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 22:32:03 ID:???
あのリスナーからのサポートメールはうさんくさかったな

569 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 22:33:56 ID:???
>>555
確かにな。
アンチがただ盲目的に嫌ってるだけなら前半部分も否定しまくるだろうし
20世紀以外の浦沢作品だってフルボッコにしてるだろう。

でもそんなことはまずないし、20世紀以外の作品だったら
同じく竜頭蛇尾的な終わり方だったとされるMONSTERが
たまに槍玉に挙がる程度で概ね好評価だしな。

570 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 23:25:29 ID:???
>>564
噛み付く以前に誰だかシラネ

571 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 23:28:24 ID:???
>>569
浦沢作品で20世紀が叩かれる理由

http://asgijp.blog104.fc2.com/blog-entry-181.html

572 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 23:47:39 ID:???
基本的に終わり方は上手くないんだよなこの人

573 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 23:53:42 ID:???
Pinapple Army
YAWARA!
Master Keaton
HAPPY!

エンディング下手か?


574 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 23:53:44 ID:???
20世紀少年もラストの構図自体はいいんだが、クライマックスがイマイチなんだよな。

575 :愛蔵版名無しさん:2008/06/20(金) 23:53:52 ID:???
序盤がめちゃくちゃ面白いだけになあ

576 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 00:05:47 ID:???
こう考えたらどうだろうか?

中盤以降の展開や締め括りは多くの読者にとって不満だらけでは
あったが、それは前半部分が神的に面白かったが故に引き起こされた
落差によって質の低下が強調されているだけに過ぎないのであって
中盤以降の展開や締め括りの内容の質自体は一般のレベル、若しくは
多少低い程度に過ぎない…

というのは強引な解釈かな?

577 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 00:06:52 ID:???
↑文章が下手で読みにくい


578 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 00:45:36 ID:???
単に話をまとめられない、落ちが思いつかないだけなのに
20世紀少年は謎解きのつもりで描いてないだとか
ヨハンは思い切り深く描いた
とかいうのがね・・・
俺もわからん!って素直に言えば良いのに

579 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 01:00:10 ID:???
原作者付いててプロット立ててなかったとかあり得ないよね
脳みそ付いてんのか不思議に思うわ

580 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 01:05:12 ID:???
最終回見て、カンナもキリコも同じ糞みてーな性格だと思ったわ
母親の責任を果たしてからアフリカに行かないキリコは最低だ
合わせる顔がないと思うなら、カンナがやってきても居留守使えよ

581 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 01:24:00 ID:bvDjVNiT
>>573
YAWARA! は浦沢作品の中では最もまともだったんじゃね?
Happy!の方は、テンポ悪くて主人公のいじめシーンばっか多くて
そこから逆転劇で爽快感を味わうって展開が大分遅くて
イマイチな感じだったかも。

582 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 01:25:59 ID:???
>>576
行き当たりばったりに

ゴゴゴゴゴゴ・・・ ま、まさかこんな・・・ ありえないわ

みたいな展開繰り返してるうちに、浦沢が自分で逃げ道ふさいじゃったから
最終回で詰んだって感じが正しいかもなw

583 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 01:53:19 ID:???
>>581
HAPPY! テンポ悪いかな?
試合展開がワンパターンだったのは事実だが。
(テニス漫画だとあれしかないかな、とは思うが)


584 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 02:12:07 ID:???
Happy!をバカにするな
20世紀少年の100倍はおもしろいんだぞ

585 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 02:12:40 ID:???
>>580
たしかにカンナも酷かったな
ただ自分の力呪ってすねてるだけ
成長なし

586 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 02:36:10 ID:???
>>584
同意。YAWARA!と比較しても遜色無いと思う。

587 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 02:43:21 ID:???
浦沢が長崎に洗脳されてからおかしくなったってことでおk?

588 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 07:13:32 ID:???
>>576
実際そういう事かもな
だれだって最後はいままでを上をいく展開を期待するし


589 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 07:22:09 ID:???
>>587
いいえ
HAPPY!は全然おかしくない

590 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 07:23:46 ID:???
20世紀普通におもしろいじゃん
まあたしかに後半失速するけどね
映画楽しみだ


591 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 07:54:40 ID:???
小畑健の ラルグラド 観るに、浦沢が大チョンボしたことがないのは偉大だと思った


592 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 08:08:15 ID:gJTFbsHh
普通に面白いという表現が使えるのはモンスターまでだな。
モンスターは後半若干失速したけど、賛否はあるが一応謎や複線はある程度説明付けは
できてるし、エンディングにむけてちゃんと盛り上げ収束して終わってし、
ストーリーもそこそこ面白かった。

アーミー、YAWARA、キートンは終盤は終盤に大きなエピソードを持ってきて
クライマックスで盛り上がってちゃんとカタルシスも得られるグッドエンディングで
文句なく名作。

HAPPYは中盤は延々と主人公があり得ないほど世間にたたかれる様子が
あまりにリアリティに欠けるのと、その繰り返しのしつこさに辟易する人が結構いて
好き嫌いが分かれ易い作風ではあるが、作品としてはちゃんとまとまってる良作。

しかし20世紀は序盤の謎の畳かけ方は天才的で、文句なく引きつけられた神展開だったが
後半無理矢理回収のために持ち出してきた話はすべて前半には全く触れられてなかった後付け
丸出しのエピソードばかりだったため、前半と後半の話が食い違いまくりの上に
そのエピソード自体も前半とは比べものにもならないほどレベルの低い荒唐無稽な
思わず苦笑いしてしまうようなものばかりでどんどん心が離れていき
ラストに向けても全然クライマックスはやってこず、何のカタルシスも納得感も得られないまま
完結しただけという作品だな。

593 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 08:21:26 ID:???
モンスターも20世紀もキートンには及ばない印象。
ヤワラみたいなのならともかくシリアスものは原作つきで書いてくれ。

594 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 08:21:46 ID:???
モンスターもそうだけど、「少年時代の〜」って展開好きだよね、浦沢直樹。


595 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 08:28:11 ID:???
キートンの中だるみはかなり酷いぞ。
イラク編までと、ルーマニア編が神懸かり的だから全体が締まって見えるが。

やっぱ最初と最後が肝心だなー。


596 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 08:39:01 ID:???
しかし、万引き冤罪のうらみで人類滅亡ってなんなのw
ケンヂもサイテー、こそこそ逃げて、覆面の正体いかにも知ってるようなふりんなw
この2人に振り回されたオッチョが可哀相だ!

597 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 08:49:27 ID:???
VAの中でケンジが謝って、それが何かしらのオチになると思った浦沢の脳の状態が心配だわ


598 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 08:55:17 ID:???
この話の元ネタって浦沢のある事件ってことだけど、
浦沢が同窓会で、まったく思い出せない奴から「おまえ昼休みにT−REXかけたよな〜、あれでオレの人生変わった!」とか言われたのか?

599 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 08:58:27 ID:???
もう浦沢的にはVAは現実と同じだったんだろ。
だから後半はなにかあるとすぐVA内だし。

最初の設定では写真がないものは再現できないはずだったのに
フクベエやカツマタが知ってるはずない場所や
登場人物の心情などが現実そのままに再生されてるしw

600 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 09:02:13 ID:???
>>598
もはやときめきメモリアルで恋愛した気になってるキモオタと変わらんよなw

601 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 09:05:03 ID:???
しかも人に謝らしてるもんな
お前が謝れよって話だ

602 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 09:19:33 ID:???
>>600
どうでもいいがそれはもう一個上へのレスなのでは?

603 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 11:55:15 ID:???
>>592
マンガなんてほとんど後付けじゃないの?
ジャンルすら変わってるマンガだってあるのに
浦沢ってハードル高いのな

604 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:05:24 ID:???
少年漫画やコメディならともかく
最初からハードでシリアスなSFサスペンスとして
企画されたマンガで後付けとかジャンルすら変わる事なんて
滅多にないからw

これはドラゴンボールでも筋肉マンでもないんだぞw
最初からハードルが高いジャンルの作品をそうじゃないもんと
比較して擁護するなんて全く意味がない。

605 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:06:06 ID:???
浦沢直樹は天才

606 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:08:28 ID:???
>>603
謎を出しておいて解決してないからなー
格闘マンガで言えば、「アイツ強い」って煽っておいて
一度もそいつが闘わないようなもの
前フリのみ

607 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:08:32 ID:???
無意味な擁護はやめようね


608 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:10:03 ID:???
エヴァと同じ
ただ金がとれればいいんだよ

609 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:11:25 ID:???
>>607
別に擁護のつもりはないけどね
ただのの意見

610 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:22:48 ID:???
20世紀少年大好き芸人
内村光良、南原清隆、東野幸治、田中裕二、加藤浩次、設楽統、矢作兼

611 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:45:59 ID:???
>>610
東野は連載初期は今一番面白いマンガと言ってたが
終了後にルミネで終わり方が残念やったとのみ
コメントしてた。

612 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 12:54:28 ID:???
>>609
その特命係長とやらを、連れて来い!

613 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 13:24:19 ID:???
20世紀少年を連載途中で大絶賛しながら完結後は評論どころかコメントすら発してない著名人
夏目房の介 呉智英 村上和彦 三谷幸喜 竹熊健太郎 

614 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 14:00:14 ID:???
>>611
コメントしてたのかw
昔、テレビ等で絶賛しまくってたもんな〜東野
東野の勧めで読み始めた奴も結構いそう

615 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 14:17:28 ID:???
まあ東野なんてBECK絶賛してた程度だからな。
そんな奴に「終わりかたが残念」と言われたくらい何ともないよ。

616 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 16:10:06 ID:???
みんな残念だと思ってるからな

617 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 16:24:20 ID:???
岡村の周りの人間は
20世紀少年を面白いと言う人がほとんどだったらしいな
つまらないという人はひとりもいなっかったとか
2ちゃんねるって変り者の集りだな

618 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 16:26:29 ID:???
>>613
なにも言ってないならどうとも言えないね
批判してるわけでもないし

619 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 17:15:39 ID:???
>>617
ヒント

これから映画になる話題作品へのテレビでのコメント


620 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 17:17:14 ID:???
>>618
みないいと思った作品はすぐに評論する連中ばかり。
だから連載開始直後はいいと思ってすぐに絶賛したんだよ。
しかし完結してスルーということは評論するに値すると思ってない何よりの証拠。
というか途中とはいえ絶賛したもんだから、批判すらいえずダンマリってのが正鵠。

621 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 17:19:08 ID:???
ナイナイはレギュラーが日テレに集中してるから
日テレのタイアップ映画にケチつけられるはずもない。
事実デスノートも封切り前に話題に出して絶賛してたしなw

622 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 17:20:18 ID:???
>>615
なんでおまえBECK馬鹿にすんねん
他の漫画ついでに叩こうって奴おおすぎ!

ま、俺もゴリラーマンの方が好きだけどw

623 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 17:34:02 ID:???
浦沢と長崎コンビの関係が長くなればなるほど
おかしくなってきてるってことでおk?

624 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 17:50:24 ID:???
>>623
それだけは間違いない事実だわ

625 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:06:57 ID:QA8y2xgV
伊集院も窪塚も甲本ヒロトも途中までは絶賛してた。
伊集院と窪塚はそれぞれ映画化されたらまるおとケンヂ役やりてえって言ってた
俺は伊集院の影響で12巻から読み初めて騙された。


626 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:08:01 ID:QA8y2xgV
あと個人的に窪塚はケンヂじゃなくて
13号がハマり役だろと思った。

627 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:13:02 ID:???
>>603
後付け自体は問題にしてないんじゃない?
問題にしているのは後付けによる食い違いでしょ
後付けで食い違いがないならば問題無し 

>>605
画力はね


628 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:14:33 ID:???
>>610
内村はともかく、他はど素人でしょ。脚本書いたりしているの?
なんで芸人の趣向をありがたがるのか。

629 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:15:04 ID:???
田舎者には芸能人は神なのです。

630 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:18:49 ID:???
マンガにあやかろうとしてる芸人が多いね最近

631 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:21:53 ID:???
政治家もな

632 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 18:26:51 ID:???
アニメあやかり、
特に
ガンダム芸人
エヴァ芸人
は痛い痛い

こんなメジャーな物が好きな事でアピールするってw

電脳コイル芸人とか、バルサヲタとかってならまだわかるが

633 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 21:02:45 ID:???
>>625
窪塚がやりたがっていたのはオッチョ役だぜ
まあどうでもいい話だけど一応w

634 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 21:08:53 ID:???
窪塚ならケンヂでもオッチョでも大丈夫

635 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 21:13:02 ID:???
窪塚は高いところから落ちても死なないので
少年ドンキー役が適任

636 :愛蔵版名無しさん:2008/06/21(土) 21:21:53 ID:???
ドンキー役はすでに予告編で
落下コントの真髄を見せてくれてる生瀬に敵う者はいない。

637 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 00:32:33 ID:???
友民党って公明党みたいなもんだよな。

638 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 01:10:04 ID:???
>>636
予告でそんなシーンあったか?

639 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 01:47:31 ID:???
ようつべのプロモ見た?
ドンキーやばい、浮いてる

640 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 02:07:29 ID:???
たしかにあの演技は浮きすぎだなw
トリックの世界w

641 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 02:42:35 ID:???
>>632
芸人のくせに芸で飯が食えないんだからしょうがないんだろ
この手の連中は地デジ完全移行でテレビ産業が一気に衰退したら皆駆逐されるから
見苦しいかもしんないがあと数年だから辛抱しろよ

642 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 02:49:37 ID:???
地デジ完全移行なんて言ってるけど
結局何年も延期されるだろう

テレビ局にとっちゃ視聴者が減ったら
広告収入も減って困るだけだし

643 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 03:16:24 ID:???
される訳ね〜じゃん。
法律でもう期限決まってるんだし
そもそもTV業界は最初から移行推進活動してきたんだからな。
その上家電業界だって移行推進派。

無知にもほどがある。

644 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 03:42:14 ID:???
>>642
テレビ局の利益を考えればそうすべきなんだがな
しかしテレビ局は恐ろしいほどの無能だから
遥か斜め上なことやっちゃってる
常人には到底理解出来んよ

645 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 03:50:22 ID:0P3Mlr2z
>>595
つまり勝鹿原作以外ダメダメじゃん。

646 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 08:43:47 ID:???


今度こそトモダチはドンキー。



647 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 09:38:08 ID:???
トモダチって順番なの?

648 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 11:16:41 ID:???
当番制だよ

649 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 15:50:52 ID:???
ともだちが複数で入れ替わってるってのもアリだと思うんだけど
浦沢が余計な演出しまくったおかげでそういう可能性がほとんど消えたし
納得行くような説明もつけられないだろうなw

650 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 20:26:31 ID:???
伊集院もボロカスに
http://www.20th-century-boys.com/bakajikara070716.html

『20世紀少年』は駄作?“天才”浦沢直樹はホントに面白いか
http://www.cyzo.com/2007/10/post_82.html

651 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 21:59:20 ID:???
何を今更な記事だな

652 :愛蔵版名無しさん:2008/06/22(日) 23:29:20 ID:???
浦沢CDデビューするんだな。もうplutoもまともに完結させる気ないだろ。
元信者だが本当に月日がたつにつれてどんどん失望させられる漫画家だった

653 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 00:47:16 ID:???
>>652
安心しろ、
ここでアンチと言われてる奴も大半がそうだったんだから。

654 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 01:07:54 ID:???
Plutoでもやっぱり

>>118 のようなパターン?w

655 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 01:08:45 ID:???
>>652
plutoは原作があるんだし、それは大丈夫でしょさすがにw

…たぶん。

656 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 02:35:39 ID:???
21世紀少年まで読んだが、作者はオチを濁すのが好きなのか?モンスターの時ほどエッーって感じはないけど

657 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 02:40:19 ID:???
実際、ここで真に「信者」の名に値するのって、連載当初から付き合ってる粘着アンチだもんな。

658 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 09:15:09 ID:???
>>656
天才色をつけようとしてどうにもならなくなる

659 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 10:10:01 ID:???
PLUTOは原作に沿って一見完結させてもかえって不満が出るだけだろうから
打ち切りのほうがよさげ

660 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 10:17:25 ID:???
plutoは原作酷いし浦沢の苦手分野だからまともな終わり方は無理

661 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 10:24:09 ID:???
途中でどんな酷いことがあっても
アトムのキャラの付け程度で終わるんだろうな
やりきれない漫画だな>pluto

662 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 10:47:28 ID:???
リメイクだからお茶を濁して引きの橋手いるんだろ

663 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 10:53:30 ID:???
手塚プロが権威強化するためだけなんだろ


664 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 10:57:41 ID:???
>>656 >>658
ヨハンが一体どんな方法で人間の心を支配して操るのか見たかったのに
具体的な描写があったのはガキひとり自殺に追い込むシーンだけ。
言葉ひとつで人が自殺したり殺しあったりするって「設定」だけで人の期待あおって
実際にはしょぼい描写しかできない。アイデアゼロの見切り発車ばっかし。
トモダチにしてもどうやって人心を操ってたか描かず終い。酷いよなあ・・・

665 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 10:58:22 ID:???
浦沢だってこれで手塚ファン釣ってるわけで
映画に合わせてアトム出すんだな
華々しいことだ

666 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 11:12:39 ID:???
映画の実現のために20世紀もひきのばしたようなもんか

667 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 11:17:02 ID:???
言葉だけで、すごい力とか、すごい話
とか書けても
具体化する能力が欠けているのだろう

668 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 11:21:04 ID:???
今更だけどフクベエが自作自演でお面と落っこちた時、
「サダキヨじゃない・・・」ってつぶやいてた理由は?
ケンジ達をともだち=サダキヨってミスリードしようとしてたんじゃないの?

669 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 11:26:50 ID:???
>浦沢 直樹さんの「MASTER キートン」連載当時のアシスタントの伊藤 剛さんと飲みに行く機会があり、以下の証言が得られました。
>
>・勝鹿 北星とは集団ではなく、きむら はじめさん個人である
>・「MASTER キートン」連載当時、浦沢 直樹さんの仕事場には電話兼 FAX しかなく、よく明け方に「きむらです〜。今から原作を送
>りますので、FAX に切替えて下さい〜」と死にそうな声で電話が掛かって来た(笑)http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/katsu/ito.html

>小学館を退社し”PLUTO”のクレジットにも名を連ねるプロデューサーの長崎尚志氏も重い口を開く。
>「今となっては言いにくい事ですが、私が担当した前半、菅さんは(原作を)仕上げたこどがありませんでした。全部私と浦沢さんで書いて
>いましたから、私が異動になり、担当を外れてから、その辺りの事実関係を浦沢さんが直接知ることになったんです」
http://d.hatena.ne.jp/ryu48/mobile?date=20050519
(注・菅=きむらの本名)

原作者と直に電話とFAXでやりとりしてたのに、浦沢は何も知らなかった?は? 全部私と浦沢さんで書いていました?そのわりにきむら
さんが書いた話に似た話多すぎですね?↓ なんで?  
http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/iliad/mk_original.html

670 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 11:36:40 ID:???
浦沢に重い話は無理
plutoも軽く描ける所に力入れてばかりで
重い所をすっとばしてる


671 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 11:40:46 ID:???
plutoなんてアトム安泰のための企画みたいなもんだろ
原作は重い話なのにアトムとプルートー美化して自己満足したい軽いファンのための

672 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 11:53:29 ID:???
このスレの粘着アンチと、plutoスレのエプ厨はよく似たメンタリティだな

673 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 12:10:54 ID:???
浦沢信者がまた出たか

674 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 12:14:16 ID:???
アトムは銅像立つほど偉いし権威があるからな
権力者には誰もかなわないって話

675 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 12:37:25 ID:???
アトムのアニメもアトムの権威にこだわり過ぎて嫌われたのにな

676 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 12:58:04 ID:???
浦沢はSF描けないしな
興味ないのかもな

677 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:07:27 ID:???
権威を批判する奴ほど、権威に最もこだわっているように思えるんだが・・
コンプの塊、見苦しいぞ

678 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:12:19 ID:???
権威にこだわっているだけの漫画の方が見苦しい
読者の批判を気にするのは
それしかないって認めるようなものだな

679 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:14:07 ID:???
浦沢信者も賞みたいな権威に弱いし

680 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:21:46 ID:???
手塚もすっかり権威側の存在になったしな
アトムはその象徴なんだろうな

681 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:26:55 ID:???
plutoなんて権威側が弱い者虐めする漫画になってるもんな

682 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:35:33 ID:???
引きのばし過ぎるとろくなことにならない
そういうことだ

683 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:43:14 ID:???
つか、おまえらプルートゥスレ行って自演してこいよ。
あっちで煙たがられてるからってこのスレを愚痴便器に使うな。

684 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:50:40 ID:???
plutoは連載中の作品なんだからスレ違い

685 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 13:53:19 ID:???
>>681
>plutoなんて権威側が弱い者虐めする漫画

漫画の読み方が偏ってんなw 
どんだけ権威にこだわってんだよwww

686 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 14:00:27 ID:???
アトムだけは何があっても安泰漫画なんだろ


687 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 14:03:11 ID:???
浦沢作品の一連の愚痴みたいなものだから
こっちでも同じだな

688 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 14:13:08 ID:???
負け組読者に媚びる漫画家になったら終わり。
今の浦沢らしさをこれからも貫いてほしい。

689 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 14:20:31 ID:???
アトムの権威が好きなのですね

690 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 14:28:14 ID:???
弱い者虐めが好きなんだよ

691 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 14:45:07 ID:???
ビビってないでプルートゥスレ行ってこいよ。
おまえらみたいなヘタレはこのスレでも要らねー。

692 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 15:00:56 ID:???
浦沢信者うぜーよ

693 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 15:03:15 ID:???
浦沢漫画は読んだ奴が負け組

694 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 15:08:18 ID:???
読まなかった俺が勝ち組

695 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 15:31:08 ID:???
これだけ賛否というか否が多いのはこの漫画がいかに初期段階で期待度が高かったてことか。
最初は自分の少年時代から青年期を投影したオマージュ的作品にしようとすごく気合いを入れて取り組んだんだろうな。
しかしストーリーのラストは決めず描写を細かく書いてるうちに途中で精魂尽きてラストまでの転回まで頭が回らなくなった。
原作が長崎とかいう奴の影響力が強くなりすぎ途中でどうでもよくなった。

696 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 15:34:28 ID:???
どっちのスレ行っても協調性ゼロでKYなエプ厨w
なにやっても負け続きで嫉妬まみれの権威コンプw
なに語らせても愚痴ばっかで理屈屋の粘着アンチw

まとめて消えてくれ

697 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 16:10:03 ID:???
自分だけは安全で口汚いアトムくん
こんな所まで乙です

698 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 16:13:48 ID:???
自称勝ち組くんは浦沢のどこがいいんだろうな

699 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 16:41:33 ID:???
696に反応するのは696に書いてあるような人だけ。

700 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 17:41:59 ID:???
他人を罵るしかできない浦沢信者は醜いね

701 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 17:46:52 ID:???
信者は勝ち組になりたがりくん
浦沢が賞もらうのがうれしいだけ

702 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:08:14 ID:???
>>700 ど、どんだけぇーw そっくりそのままあんた達の事じゃん。
痛いトコ突かれると急に被害者ヅラするアンチのおぞましさは異常だね。

703 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:16:26 ID:???
つかいい加減にしろっての。
ここは懐かしマンガ板。
連載中の作品は作品スレがあるから
そこでやれ。

浦沢直樹×手塚治虫[PLUTO] Act.28
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211087637/l50


704 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:26:38 ID:???
>>703
そのスレでフルボッコされて涙目で逃げてきたヘタレが、
腹いせにここで浦沢のネガキャンやってるわけで…。

705 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:29:39 ID:???
アホか
plutoがまともに完結するとか言ってるメデタイ馬鹿がいたから
突っ込んでやっただけだ

706 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:31:49 ID:???
20世紀少年商法

707 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:32:33 ID:???
浦沢信者ってイジメやってんの!
ダサツ
カツマタくんが化けて出るぞW

708 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:34:52 ID:???
↑なんつーゆとりな煽りだよww

709 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:36:19 ID:???
どう見ても関係者だよねこれ
映画公開に合わせて暴れてるから分かり易いわ
最近の騒動とかもそうだが小学館はアホしかいないの?

710 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:37:01 ID:???
浦沢漫画に関わった者は不幸になるという噂は本当だった

711 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:42:32 ID:???
そもそもこのスレ立った直後にいきなり
「20世紀の話は出すなよ」とか言ってきてるからなw
工作員だか関係者だかが定期的に監視してんでしょ

712 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:43:29 ID:???
>>710
「だが、それを知ったときにはもう取り返しのつかないことになっていた・・・。」

713 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:45:50 ID:???
浦沢は連載禁止にするしかないな

714 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:47:06 ID:???
お前ら忙しいなww 自分とソリの合わない書き込みに対して
信者認定したり、アトム君認定したり、勝ち組認定したり、関係者認定したり…。

715 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 18:50:54 ID:???
>>711
どこにそんなレスあった?レス番出してよ。

716 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:03:38 ID:???
ここで自分以外みんな消えろとわめいている痛い浦沢信者は何なんだwww

717 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:05:09 ID:???
浦沢信者は大好きな浦沢くんにちょっとでもケチがつくのが
嫌なんだよ
信者だから

718 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:11:02 ID:???
>>711
レス番まだぁー?

>>716>>717
ID出ないスレだと元気一杯だねw
その調子でもっかいplutoスレでリベンジしてきなよ。


719 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:13:40 ID:???
↑いちいち分けなくても、多分3レスとも同一人物だと思うぞ

720 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:18:38 ID:???
浦沢信者は見えない敵と戦ってるのか

721 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:19:52 ID:???
浦沢信者キモい

722 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:21:10 ID:???
この板で一日に60も70もレスが付くスレとかどうなの?

723 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:21:30 ID:???
浦沢信者がキモいのは常識

724 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:23:03 ID:???
一日に何百行くのも珍しくないだろ
このスレなら

725 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:24:36 ID:???
今度は「見えない敵と戦う信者認定」と来たかw
相変わらず言う事が単細胞だな

726 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:33:06 ID:???
もうこのスレも雑魚アンチしか残ってないっぽいね。

727 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:35:09 ID:???
大丈夫、20世紀の話題になったら
また一斉にまともなアンチが現れるからw

728 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:35:09 ID:???
信者もバカだし

729 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:35:17 ID:???
アンチの粘着アンチもいるようだな

730 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:38:26 ID:???
↑逆々w 粘着アンチのアンチな
お前らの粘着ぶりは真似できない

731 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:40:19 ID:???
>>727
あんたは自分が雑魚アンチってこと認めてるんだね。えらいえらい。

732 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:45:55 ID:???
>>727 やはり20世紀を浦沢叩きのツールにしてたんだなww
それでカスだの糞だの言いながら同じ話題を繰り返すわけだw

おたくらどこまで腐ってんのよぉwww

733 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:46:47 ID:???
>>730-731
時給いくらですか?

734 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:49:15 ID:???
↑つまんねー煽りすんのなw

735 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:50:40 ID:???
>>732
顔真っ赤ですよ。論理的な反論ができなくて悔しいのは
わかりますけどもう少し冷静になりましょうよ。(´・ω・`)

736 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:55:35 ID:???
4 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 21:17:01 ID:???
なんかここってスレタイからして20世紀少年以外は語るなって感じだよね
他の作品語りたくても、1作者1スレだから他に立てるなってなってるし・・・

737 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 19:58:18 ID:???
>>735 へっ? 最後に顔文字なんかくっつけちゃって冷静装ってんのはあんただろがよww
やることなすこと腐女子くせーw

738 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 20:00:08 ID:???
>>715
>>4-11の流れで工作失敗して退散しとるやんw

739 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 20:02:32 ID:???
信者は煽るとすぐ駆けつけてくるから面白い

740 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 20:12:06 ID:???
>>736
それがもしかして711の答え?
「20世紀の話は出すなよ」とは言ってないわな?

そもそも>>1の1行目がフェアじゃない。アンチ誘導バリバリしてるよな。
それを受けた>>4のレスを、アンチが自分達の都合のいいように曲がった解釈して
勝ち誇った気になってただけだろ? 何が退散だw笑わせるなw >>738

741 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 20:13:34 ID:???
レス番出したら儲遁走しちゃったじゃん

742 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 20:15:35 ID:???
うわっ志村上じゃん・・・
相変わらず文面が必死だなあ

743 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 20:20:34 ID:???
小学館はこんな所に人員割いて大丈夫なのか?
ライク事件の火消しで手一杯だろうに

744 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:00:27 ID:???
>>668
亀だがフクベエはケンヂに正体気付いて欲しかった感がある。
正体悟られたくないならわざわざ子供時代に自分がつけてたハットリのお面は選ばない。
フクベエに取っては子供時代の復讐でもあるんだから、
最終的に気付いてもらうことにも意味があるのではないだろうか。

まああのフクベエはカツマタだったかもしれないけど

745 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:01:42 ID:???
>>740
さて、
1の中で
>マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しい超問題作 20世紀少年
という文言以外に「アンチ誘導バリバリしてるよな」に該当しそうな文章は見あたらないが
そもそも前半と後半の落差についてはここに住み着いてる信者さんも
多くは認めてる事実だから懐かし板に移動して以来、ずっと>>1に入ってる訳なんだが
君はこの文章が「バリバリアンチ誘導」というからには全く違う見解な訳だよね?

では君の感じてる20世紀の前半と後半をそれぞれ簡単に総括してみてくれないかね?
それがないことには議論が始まらないんだよ。

746 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:05:17 ID:???
子供時代に自分がつけてたハットリのお面

少年時代にフクベエがハットリのお面などかぶってたシーンなんてないだろ。

747 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:15:25 ID:???
>>746
ハットリのお面見たケンヂの回想でお面つけた子供でてるし
皆の話の中で
「フクベエじゃなくて服部だということを主張するためにハットリ君のお面被ってた」
というのも出てくる。

はっきりとハットリ君のお面装着するフクベエのシーンがないと納得できないのか?

748 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:20:21 ID:???
「アンチ誘導バリバリしてるよな」って単に信者の妄想じゃね?
「アンチが自分達の都合のいいように曲がった解釈して」とかどの口が言うんだか
鏡で自分の顔見ろっての

749 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:38:58 ID:???
ここまで激しいアンチと信者の対立を生み出す浦沢直樹は
ある意味すごい。

有名な作家や作品はいずれにおいてもアンチと信者が少なからず
存在するがここまで激しい対立構図ってのはそうそうないぞ。

750 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:41:57 ID:???
>>745
普通に「20世紀少年をはじめ浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。」
これでいんじゃね?「超問題作」って単語を入れるのはフェアじゃねーよ。

>そもそも前半と後半の落差についてはここに住み着いてる信者さんも多くは認めてる事実

多くは認めてる事実?誰もそこを突っ込まなかったか、アンチがその類の突っ込みを頑なに受け入れなかっただろ?
現に>>4がそうだしな。

>それがないことには議論が始まらないんだよ。

誰がハイエナに生肉投げるようなマネしますかってのw

751 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:51:31 ID:???
>>750
>多くは認めてる事実?誰もそこを突っ込まなかったか、>アンチがその類の突っ込みを頑なに受け入れなかっただろ?
>現に>>4がそうだしな

ん?>>4はただ「20世紀以外のことを書き込みにくい」と感じただけのはずなんだが
なにが「現に4がそう」なんだ?
別に4は20世紀の作品に関しては一切なにも語ってないが?
それとも君が4さんだったの?w


752 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:56:20 ID:???
今暴れてる奴って4の本人っぽいな
スレ立てた頃から同じ奴が粘着してたってことか
信者なのか関係者なのかは知らんがホントよくやるよ

753 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 21:59:36 ID:???
>>751
>>4はただ「20世紀以外のことを書き込みにくい」と感じただけのはずなんだが

そう。>>4は20世紀以外のことを書き込みにくいと感じただけで、>>711のような発言はしてないな。

>なにが「現に4がそう」なんだ?

アンチの痛い所を突いたレスを、アンチが頑なに受け入れないという意味な。

あと俺は>>4じゃない。スレ立てから粘着なんてしてない。関係者でもない。
妄想乙。

754 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:00:11 ID:???
どうでもいいから作品の話しろよ

755 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:04:14 ID:???
>>750
じゃあ>>1をもうちょっと客観的に「マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しい超問題作とされる」
でどう?

いうことはわからないでもないが、20世紀少年が世間じゃ極めて批判の多い作品だということは
厳然たる事実でしょ。>>1の文でも過去スレに比べるとだいぶ配慮が加えられてるんだよ。

過去スレの>>1なんてもっと容赦ないしなw

756 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:06:15 ID:???
別に浦沢直樹の完結した過去の作品について語りましょう
でいいんじゃねーの

757 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:12:01 ID:???
>>756
賛成。
1の文章は主観を隠しきれていなくて不粋だ。子供じみてる。

758 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:13:58 ID:???
>>756
それにあんまりこだわったってな…
どんな文にしようと結局同じ流れになるだけだろ

759 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:14:00 ID:???
おやおや、また香ばしい奴がやってきてるなw

誰が見たって突っ込みどころ満載だった>>4に対して
純粋にそれおかしいだろってところを突っ込んだだけの>>4-17辺りの流れなのに
それを「アンチが自分達の都合のいいように曲がった解釈して」と>>740は言いますか?

まず>>4は自分は通りすがりと宣言してる上に
まだ>>4が見たとき、スレには>>1-2のテンプレと>>3の1乙のレスしかないのに
このスレには20世紀以外の作品ことを書き込みづらい雰囲気があるので
前スレも見たら最初から最後までずっと20世紀の話だったとその思いを確信してらっしゃるんだよ?w
ほんの1時間程度の間にねw

誰がどう見たって「通りすがり」が短時間にたまたま覗いたスレでそこまでする訳がないから
ウソ言ってるのは確実だし、そんなウソをまだ全然レスが付いてない新スレで>>4
書き込む時点でどういう立ち位置の人間で、どんな意図があるかは
火を見るより明らかだろうに。
これを「アンチが自分たちの都合いいように曲がった解釈」とするのは
どう考えても無理ありまくりだよ。

760 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:16:06 ID:TwdWbLYC
こうやって、2人くらいの人間が争ってるように見せかけて
アンチ的な情報を埋もれさせるのが狙いなんですよね、日本テレビさん(笑)

761 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:16:43 ID:???
ようするに映画が近づいてきたからいよいよ「前半と後半の落差が激しい」って
文言が>>1にあると、何かと困る人達が本気になったということですねw

てか今どき、こんな工作するとかえって反感強まって
意地でも>>1の文言はそのままか下手するともっと悪化するからねw

762 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:22:52 ID:???
>>753
>>4でも関係者でもないなら
わざわざ懐かし板までくるくらいなんだから純粋に浦沢さんのファンな訳でしょ?

だったらそんな作品と関係ない不毛な話なんかしてないでちゃんと作品について
語り合おうよ(・∀・)

で、君はどの作品が好きなんだい?
そしてその中でどのエピソードがよかったとかこの設定が凄いとか
どんな風に惹かれたのか教えてよ。

763 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:24:04 ID:???
>>759新スレが立つのは前スレがまだ生きてる状態でしょ?
前スレ読んで新スレに乗り込んだに決まってるじゃん。
それぐらい察したら?
こんな事書くと、おまえが4だろ?って言わちゃいそうだけどw

764 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:30:53 ID:???
まだ日テレだのってしぶとく関係妄想抱いてる奴がいるんだな。
マジ呆れるわ。

765 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:33:21 ID:???
もういいから作品の話しようぜ

766 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:35:26 ID:???
>>763
だから、通りすがりさんが一気に前スレ全部目を通して
そして新スレになってレスも全然ついてないうちから>>4なんて
書き込むこと自体が不自然って指摘な訳だが。

そもそも本当に前スレ読んだんなら>>12が指摘してるように
少ないけどちゃんと他の作品の話題はときどきされてたし、
それに対してスルーしたり、罵倒されたりなど、他の作品について
語りにくい空気なんて一切なかった。
それなのに直前に全部読んでなお、そう思ったと書いてる時点で
”ある意図”がミエミエって話なんだよ。

この>>4の不自然さに疑問を持たない時点でお前さんの立ち位置も明白だ罠w

767 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:37:24 ID:???
ぶっちゃけ信者が暴れないとスレが盛り上がらないよね
信者が何気に青鬼のポジションなのが泣けてくる

768 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:39:29 ID:???
>>764
企業のネット工作の方がすでに常識で
それ自体を商売にしてる企業まで何十社も設立されてるこのご時世に
ネット工作員の存在を妄想と断定しようとする方が痛いんだけどw

俺の会社だって、普通の食品企業だが、営業部ではネット工作は業務の一環として
ルーチンワークのひとつだよw

769 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:42:27 ID:???
有名なピッ○ルだけじゃなく一部上場してる船井総研を始め
企業コンサルの多くはネット工作をはじめとするネット世論に関する
コンサル業務が今や急拡大なんだがな。

とくにマスコミ関係、出版関係ではどの部署も一切2ちゃんを見ない、
書き込まないなんて社は間違いなく存在しないがな。
それなのに必死にで否定してる時点でお前の出自が分かるってもんだw

770 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:47:10 ID:???
特別に浦沢のファンじゃなくても、映画板や芸スポ板から
おすすめ2ちゃんねるでこのスレ流れてきた人だってたくさんいるだろうし、
卑屈な事書いてる奴には苦言の一つでも言いたくなったりするよ。

でもそれやっちゃうと信者認定されたり関係者認定されたりして、
めんどくさい人に絡まれるスレ、ご新規さんの寄り付きにくいスレになっちゃったのがココの現状だよね。

771 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:47:13 ID:???
>>768
ネット工作って今は普通にやってるよな
不祥事のときの火消しに使われることが多いけど
でもそれが成果を出したってのは聞いたことがないな
結局は火に油注ぐだけで終わる
工作員がいくら頑張っても炎上を止められず
最後はスレを流すためにただの荒らしになるだけだし

772 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 22:53:25 ID:???
>>771
いや、少ないけど上手いところもあるよ。
ネット工作の上手いところってのは否定の空気が強いときには
あまり露骨な擁護工作はせず、むしろ否定派の意見にもっともだと肯定しつつ
もっと作品を批判したり、突っ込むためにもぜひ買おう、利用しよう、見に行こうなどと
さりげなく誘導するもんだ。
文句言おうが批判されようが観に来て金を落としてくれた時点で
工作員の勝ちな訳だからな。

頭ごなしにやみくもに否定派につっかかって、批判派の反感をより強めてしまい
意地でも観になんか行くもんかという気にさせてしまうのはピックルレベルw
電通系のコンサルが指導するネット工作はその辺巧みだよ。

あと不祥事の火消しっていうのはそもそもネット工作で沈静化させるってのが
無理なんだよね。
その辺を分からずに不祥事起こすと大手ほどネット工作依頼を発注するんだが
絶対に失敗するw
不祥事起こしたときにはネット世論は放置する以外に方法はないんだよね。

773 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:03:45 ID:???
つうか>>740=753ってアンチとおぼしきレスに噛みつくだけで
浦沢作品を語ろうとは一切しないのな。

だったら消えてくれんかね?
ここは作品を語るスレだからね。
作品を語る流れで信者だのアンチってなる分には我慢もできるが
作品を語ろうと誘導するレスには一切反応せずに、
スレの成り立ちに延々とイチャモン付けて結果としてスレを
機能不全にしてる以上、あんたは荒らし以外の何者でもない。

774 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:05:41 ID:???
>>766 1時間もあれば前スレの雰囲気なんて十分把握できるじゃんw
まともな神経なら誰だって違和感持つと思うけど。なにが不自然なの?

775 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:11:19 ID:???
嬉々としてネット工作を語ってる奴の滑稽なことと言ったらないな

776 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:11:23 ID:???
>>774
もう飽きたから消えろよ
出直してくるときは>>772をよく読んで工作員とはなんたるかをちゃんと勉強してから来な

777 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:11:27 ID:???
>>774
だから、前スレ観た?
20世紀以外の話題出せばちゃんとスルーされずにレスがいくつもついてるし
ウザがるようなレスもついてないんだが?
数は少ないが他の作品のネタを振れば必ず普通の反応が返ってた。
それなのに最初から最後まで読んだという>>4が「20世紀以外は語るなって感じ」るのは
おかしいって、何度言えば分かるの?
それは>>4や君が結局は「他の作品の話題」なんかには全く興味なく読んでもなく
ただ20世紀少年が叩かれまくってるスレの流れが気にくわないだけなんじゃないの?
そういう意図が「他の作品を語りにくい雰囲気」なんてミエミエのウソで装飾してることを
突っ込まれてることに気付けよ。

778 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:12:34 ID:???
4 :愛蔵版名無しさん:2008/06/09(月) 21:17:01 ID:???
なんかここってスレタイからして20世紀少年以外は語るなって感じだよね
他の作品語りたくても、1作者1スレだから他に立てるなってなってるし・・・


読めてるよ、でもそう書いてあっても空気がね、前スレみたら最初っから最後までずっと20世紀少年
の話だし他の作品はその対比ででてきてるだけだったからね

2chではよく半年ROMれなんていうけど通りすがりで語ろうとしたことがまちがいだったようだね
自分は去ります、じゃあね

779 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:14:17 ID:???
映画公開が近いんだから20世紀の話題が多くなるのは仕方ないと思うんだ

780 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:14:49 ID:???
自分が書いた内容に突っ込まれて反論できないで逃げる人の常套句が
「自分は通りすがりなんで去ります」

781 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:17:30 ID:???
>>779
映画が近いだけじゃなく、そもそも終わった直後なんだから
20世紀に集中するのは当然なんだよな。
しかもそれ以前の作品はまだ個別スレの残骸が残ってる訳だし
出て相当に時間が経って語り尽くしてる面も大きいし。

だからこうなるのは普通の当たり前のことなのに、
しかも少ないとは言え、話題が出たらちゃんと反応もあるのに
他の作品語りたくても許さない空気があるなどとウソを言ってまで
20世紀の話題を減らしたいなんて、どういう思惑があるんだろうね?w


782 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:19:30 ID:???
賑やかなスレだなw
まことにけっこう

783 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:19:33 ID:???
すげー伸びてると思ったら

 何 こ の 流 れ …

784 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:19:38 ID:???
>>774
だからさ、他の作品が語りにくいと感じるなら
自分から作品の話題のネタフリしてみなよ?
ここのスレの住人はちゃんと相手してくれるぞ。

785 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:20:43 ID:???
この人工作員だよね?
工作員じゃなかったら流石にヤバすぎる
このレベルで信者だったら基地外なんてもんじゃないし
リアルで遭遇したら何されるか分からんくらいのレベルだよ

786 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:21:07 ID:???
>>774
じゃああなたがしたい話題にみんな乗るから
そうまで苦言を呈してまで、このスレで君はなにを語りたいのだい?
ぜひ浦沢作品について語りたいことを語ってくれよ。

787 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:22:44 ID:???
>>780 言っても無駄な相手には深入りしない性格なんでしょ。


788 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:23:45 ID:???
>>774
百歩譲って違和感持つとしても20世紀が必要以上に叩かれるのでは?
って違和感であって、他の作品を語ることを許さない空気って違和感ではないわな。

>>4が素直に20世紀の叩かれ方は異常じゃないって疑問をぶつけたなら
その心情は理解もできるが、他の作品語る空気じゃないって意見だと
さすがにそのレスそのものに違和感を感じざるを得ないwww


789 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:26:03 ID:???
>>787
最後の捨てぜりふ吐く前についたレスなんて>>5>>6しかなく
>>5はたしかにきつい言い方だが>>6はやさしいレスなのに
一瞬でそう判断するような状況とはとても思えないんだが・・・

ますます>>4とダブってくるなw

790 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:27:10 ID:???
774に釣り糸垂らしすぎだろw

節操ないなお前らは。

791 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:30:13 ID:???
作品を語ろうってレスには一切無反応w

なにしにこのスレにきてるの?
本当に浦沢作品が好きなの?

792 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:35:14 ID:???
アンチども、よだれ垂らして>>774の降臨待機中w

793 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:48:34 ID:???
>>774よ。

君は何故ピラニアの群れの中に自ら飛び込もうとするのだ?

794 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:54:52 ID:???
>>791 私は浦沢マンガ好きだけど信者ってほど読破してるわけじゃないしね。
なにか作品について語れって言われても困るんだよね。
スレの雰囲気良くしたかったらあんた達から作品について語ったら?

>>793 中途半端な正義感かもしれないね。

795 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 23:58:01 ID:???
急に突っ込みようがないよう無難な内容のレスになってるw
てか作品についてなにも語る言葉が浮かばない程度の作家スレに
よくそこまで執拗に粘着できるねw

796 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:03:13 ID:???
>>795 語る言葉が浮かばないとか、そういう訳じゃないんだけどね。
それに今晩数レス付けただけなのに粘着って言われる筋合いないんだけど。

797 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:03:31 ID:???
作品によってファンが全く違う作家って感じだな、浦沢。
だから個別スレの方がいいんだが、

798 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:03:39 ID:???
俺的に言えばあだち作品か・・・

読めば面白いし好きだけど、別に信者ってほど読破もしてないし
あだち作品を語れと言われてもあまり言葉は思いつかない。

でもそんな程度の好きレベルのあだちに関しては
懐かし板にある作家スレをわざわざ探して見に行こうとは思わないし
例え覗いて荒れてても、時間の無駄だし例えアンチが容赦なく暴れてても
そのまま放置して去るわな・・・

なんでこの人は浦沢作品について語るのに困る程度の興味しかないのに
このスレに居座って延々と書き込みを続けるのだろう?

799 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:04:57 ID:???
「今晩数レスつけただけ」wwwwwwっwwww


800 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:05:49 ID:???
個別作品には浦沢をよく知らないファンが
面白そうだとかきっかけがあって読み始め
釣りにはまってしまうのだろう…
でもそれ以上は残らないのだろう…

801 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:09:56 ID:???
いやぁ、期待に違わぬ香ばしい人だわw
いつのまにか前半の人とは別の人に入れ替わってたという訳でつねw

802 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:11:35 ID:???
>>798 わざわざ探したわけじゃないよ。
映画板からおすすめで流れてきたんだってば。
マンガについてアレコレ語るタイプじゃないだけ。
一応キートンとハッピー以外は一通り読んでるけどね。
スレの雰囲気悪いのはそちらも認めるでしょ?

803 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:13:30 ID:???
ほらね>>801みたいな茶々入れる人が消えない限り、
雰囲気は絶対よくならない

804 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:15:25 ID:???
浦沢ファンはみんな仲悪いんだよ。

805 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:24:33 ID:???
>>803
上見てごらんよ。
夕方は信者側の人も>>801以上にレベルの低い茶々を入れまくってる。
雰囲気悪くしてるのを一方的にアンチのせいにするのは卑怯だよ。

スレの流れ見てれば分かるが、荒れるのは決まって”信者側”の人達が
アンチの書いてる内容ではなく、アンチそのものへの煽りレスを書くことで
始まるケースが圧倒的に多い。
アンチは作品へ突っ込み、20世紀と比較しての過去の作品の面白さなどを
語ってるときはまったりと和やかにスレは進行してる。
そこに信者が煽りを入れたり、変な工作してスレの進行を妨げようとするから
荒れるし、空気も悪くなってるんだよ。

806 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:33:13 ID:???
>>803
何故今晩荒れたのか分かってるくせに・・・

>>696 :愛蔵版名無しさん:2008/06/23(月) 15:34:28 ID:???
どっちのスレ行っても協調性ゼロでKYなエプ厨w
なにやっても負け続きで嫉妬まみれの権威コンプw
なに語らせても愚痴ばっかで理屈屋の粘着アンチw

まとめて消えてくれ


と信者がアンチ、pluto信者両方に低俗な煽りをしたために
煽り合いに火を注いで、それ以降両方を煽りまくってた結果なんだが。
信者が元で荒れたのにアンチのせいにするなんて卑怯極まりないな。

807 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:34:58 ID:???
>>805 既出だけど、煽ってるのは信者ではなくてアンチのアンチなわけでしょ?
作品の内容に対して突っ込んだレスしてるアンチに対して、内容で挑んでる信者って少ないじゃん。
卑屈で陰険なレスつけてるだけのアンチとそのアンチが衝突してるのがこのスレのデフォでしょ?

808 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:42:09 ID:???
ここのアンチは、アンチと言われようと作品をよく読み込んで
どんなレスがついても対応するほど作品を知り尽くしてるし
このスレでも信者が煽ってきて脱線しない限り、
基本的には浦沢作品と浦沢自身に関する話しかしていない。

しかし信者は今晩のように、アンチレスに噛みつくことはあっても
ろくに作品を語ろうとはしないし、アンチの作品論に関して
あまり反論もしてこない。

一体なにがしたくてわざわざここに来てるのだろう?
作品が好きなら好きなところを遠慮なく語ればいいではないか?

809 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:43:25 ID:???
>卑屈で陰険なレスつけてるだけのアンチ

作品の矛盾や回収してない謎を語ることが「卑屈で陰険なレスつけてるだけ」なのか?


810 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:46:52 ID:???
そもそも「SF」と名の付く作品に関しては
その設定や考証、謎解きや風呂敷の畳み方など、細部まで
考察するマニアが必ず出現する。

そしてSF作品はそれら設定や謎解きに隙があれば容赦なく突っ込まれるのが宿命。
それを「陰湿なアンチ」なんて言って誤魔化すなら最初からSFを名乗るな。
ファンタジー形式の作品だったら、そんな設定や時系列矛盾、謎の放置に
鬼のように突っ込んだりはしないよ。

811 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:46:58 ID:???
アンチと信者のねじれ現象www

812 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:50:12 ID:???
>798
自分で答え書いてるも同然じゃないか。
「アンチの言動が目に余るから」だろ。
アンチはどうしてもここに「信者」がいることにしないと困るみたいだけど、
アンチ以外にはアンチのアンチしかいないの。

813 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 00:53:51 ID:???
>>812
まあアンチのアンチを自ら標榜するなら好きにすれば?w

てか曲がりなりにも浦沢は商業誌でマンガを発表してるんだから
信者もアンチもいて何の不思議もないけど、その作家の不特定多数で
素性もしれない名無しのアンチに対して、
レスを監視してそのアンチするなんてご苦労様としか言いようがないわw

814 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:00:33 ID:???
この粘着、もう誹謗中傷しか出来なくなってるね
アンチ(粘着がアンチ扱いしてるだけだが)は理論武装が凄いから
反論してもフルボッコにされるだけだから仕方ないんだろうが

815 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:00:56 ID:???
信者がいないと困るなんていったい誰が言ってるの?
別に信者がいなくてもなにも困らんけど?
少なくても俺はただ自分が書いたレスに反論がついたらそれに再反論してるだけだよ。
それが浦沢ファンだろうと、アンチが嫌いなだけの奴だろうとなにも変わりはない。
むしろアンチのアンチとか笑わせてくれるぜw

てか本当にここで擁護してるのがファンや信者ではなく
ただのアンチのアンチっていうのが事実なら浦沢って可哀相な漫画家だね。
擁護してくれるファンが存在しないって言ってる訳だよね>>812はwww

816 :アンチのアンチ:2008/06/24(火) 01:03:20 ID:???
ボクは別に浦沢さんの信者でもなんでもないですが
ここはアンチの言動が目に余るので
このスレに常駐してアンチレスには反論しまくります(`・ω・´)ゞ

817 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:04:54 ID:???
何コイツ・・・コテまでつけてる・・・
秋葉の加藤並に病んでるな

818 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:06:25 ID:???
>>816



819 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:09:36 ID:???
熱心なファンはこんな罵りあいだけが取り得の腐スレに来ないって。
mixiや個人のブログで馴れ合ってるから。

820 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:11:46 ID:???
mixiほど気持ちの悪い世界もない。
あそこは熱心なファンと言うより、ご近所の奥様付き合いだw
個人のブログもそういうの多いけど

821 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:14:14 ID:???
世間的にはブログ>mixi>>>>>>>>>2ちゃんだけどね。

822 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:14:53 ID:???
>>812
ん?
意味が全然分からない。
>>798は例え話として「例えアンチが容赦なく暴れてても
住人でもない一見のスレの荒れなんて放置するよ」って主旨なんだけど?

君は荒れたスレを見たらいちいちそこに居着いて
目に余る言動の奴を叩きまくるのかい?
このスレのアンチ以上に荒れたスレなんて2ちゃんに無数にあって
いちいちそんなことしてたら身が持たないと思うよ?

少なくても俺は一見のスレが荒れようが
目に余る言動の奴がいようがスルーしますw



823 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:17:10 ID:???
まあ浦沢アンチも度が過ぎれば十分不毛だが、
その無名アンチのアンチなんて不毛なんてもんじゃないなw
そんな人生でいいの?www

824 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:21:49 ID:???
不毛なアンチのアンチならそれは不毛じゃなくなるね。
このスレはほとんどが不毛なアンチなわけだから。
ま、こういうやりとり自体が不毛なのは確かだね。

825 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:24:56 ID:???
意味が分からん

不毛なアンチ=言ってることが自己満足に過ぎず相手にする価値がない

ってことだろ?
それを時間をかけて相手してるアンチのアンチのどこに意味が生じるんだい?
不毛な存在に時間を費やすことはもっと不毛としか言えないんだが・・・

826 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:29:35 ID:???
まあ世間的に言えば

浦沢>>>浦沢作品を是々非々で批評するファン&アンチ>批判しかしないアンチ>浦沢&信者全否定のアンチ>アンチのアンチ

だなw

827 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:31:41 ID:???
駄目だコイツ・・・一日中粘着してやがる

828 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:36:11 ID:MdF6bqed
たんぱんまん

829 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:37:07 ID:???
前スレの時もそうだったけど、スレが終盤になると暴れだすよね
スレを早く流したくてしょうがないんだよね
そんで新スレ立ったらまた>>4みたいなこと言って20世紀の話題を出さないようにしようとするんだよね
でも結局失敗するんだよねw

830 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 01:55:13 ID:???
アンチの怒りが頂点に達すると反アンチのアンチが誕生する、の巻www

831 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 02:03:45 ID:???
こうやってグダグダにしていくのが、お仕事の人たちなんだろ。

832 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 02:55:13 ID:???
>825
粘着アンチに自身の醜さを鏡像として見せる事に意味があるんだよ。
「ほーら、君たちの行為はこんなに不毛でキモいんだよ」ってさw

833 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 06:49:26 ID:???
信者はニート

834 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 07:03:01 ID:???
>>832
詭弁の極みだな。
相手にする価値ないと蔑んだ相手に
わざわざ自分の時間を使ってそれをわからせることに何の意味がある?って聞いてるんだがw

それに相手は一人じゃなく延々沸いてくる訳だし。
結局は相手と同じことしてる自分への免罪符として自分の行為を自己弁護してるだけに
すぎないじゃん。
ほんとに馬鹿だな。


835 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 09:43:54 ID:???
浦沢イケメンが大好き

836 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 10:10:32 ID:???
浦沢ってアンチ多いな
ずっと好きなファンは少なそうだし

837 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 10:22:35 ID:???
おっちょ

838 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 11:30:40 ID:???
浦沢は読者が嫌い

839 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 11:39:21 ID:???
今何かいてるの?
プルートウだけ?

840 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 11:42:38 ID:???
>>836
いや、少なくても20世紀の途中までは
圧倒的にずっと好きだったファンの方が多かった。
今いる粘着アンチの大半は20世紀後半のせいで
大ファンが粘着アンチに変貌してしまったんだよ。

841 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 11:56:26 ID:???
カンナが成長してからがおかしくなってるんだよな。
もし浦沢がちゃんとそこまで想定していたなら、奴の事だから
物語序盤で、色々な時代の場面が交錯しているときに
成長したカンナのシーンがもっとあってもよかったはず。
恐らくは、血の大晦日で決着つけて、謎も解明されて
ハッピーエンド。最後の一コマあたりで
成長したカンナ「まさか・・またあれが・・・?」
のシーンを使ってミステリアスな〆をしようとしたんだろうね。

だけど続いちゃったから引き伸ばしで狂いまくりw 主人公達も
ハッピーエンドを迎えるには歳をとりすぎて不自然だし・・・。

842 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 12:37:59 ID:???
2015年の西暦が終わる予知夢で
ロボットが東京練り歩いてたよね

あの時点でもひっぱりまくってたのに
最終的にともだち暦にやるんだもんな…

1巻の予告カットを回収するためだけの
常盤荘とんぼ返りはこの漫画屈指の迷シーンだな



843 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 14:10:32 ID:???
トンボ帰りだけはさすがに擁護できない・・・

でも引き伸ばしてダメにしたのは浦沢本人というより
間違いなく小学館編集部の指示でしょ?
2001年時点ではラストまで考えてあるって言って
もう中盤過ぎてクライマックスに向かうって言ってたのに
その後3倍くらい続いたんだから絶対小学館が悪い。
ある意味浦沢も作品を壊された被害者だよ。

844 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 14:22:37 ID:???
ガッシュ?の件で小学館のウンコっぷりが
外部に暴露されたしなw

845 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 14:38:18 ID:???
ルチアーノ神父登場とか、地球の裏側のペーターとかどうなろうとしったこっちゃねー。
人がいなくなった店に金置いていくネタは何度使えば気が済むんだよ!

846 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 17:00:50 ID:???
小学陥も以外に駄目だったな

847 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 17:30:35 ID:???
でも浦沢は小学姦より読者を攻撃するんだよなW

848 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 17:37:58 ID:???
>>844
原稿紛失は小学館の<1編集者の>問題でしょう?


849 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 17:40:27 ID:???
紛失の一件はもちろん編集者が悪いが
漫画家の方も精神年齢がガキすぎて話しにならない

850 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 17:50:15 ID:???
浦沢直樹、高橋留美子、あだち充らは20年30年、小学館1本でやってきているわけで

851 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 17:50:48 ID:???
社員登場!

852 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 19:40:01 ID:???
浦沢が被害者ってのはないわw
ラスト考えてても途中の部分考えてないんだからさw

853 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 21:47:09 ID:???
なんだ、このスレ。浦沢作品の話題なしw映画あるから覗いたけど。
くだらね・・・

854 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 23:03:04 ID:???
作品の話題をしてると必ず信者が邪魔して話題を逸らすからねw

855 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 23:11:50 ID:???
工作員がいますから

856 :愛蔵版名無しさん:2008/06/24(火) 23:32:29 ID:???
20世紀少年のガッカリ感はロストに近いな

857 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:02:00 ID:???
浦沢は読者をがっかりさせたいだけです。

858 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:10:24 ID:???
伏線や無責任な謎をちりばめて放置して、回収せずにとんでもない
結末で逃げ出す有様を
「20世紀少年みたいに〜」って皮肉られるようになってきましたね^^

859 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:13:37 ID:???
>>857
だからエプシロンを殺しちゃったのか…

860 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:25:11 ID:???
>>859
そうだよ。

861 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:30:30 ID:???
作品の話題をしてると必ずアンチが信者よばわりで邪魔して話題を逸らすからねw

862 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:34:57 ID:???
スレがこんなに伸びたのは工作員の仕業かw


863 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:51:50 ID:???
浦沢スレならもっと伸びてもいいだろう

864 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:54:13 ID:???
>>860
悲しいなあ。昔好きだったから、よけいショックだよ。

865 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 00:58:19 ID:???
>>861
>作品の話題をしてると必ずアンチが信者よばわりで邪魔して話題を逸らすからね

へ〜、信者が作品の話題をこのスレしてるところに
書き込み内容に対するレスをアンチがすることはあっても、
話題そのものを邪魔なんてしてる場面なんか一度も見たことないけど?

むしろ圧倒的に多いのが、20世紀の突っ込みどころや矛盾や謎の話で
盛り上がってると重箱の角つついてなにが楽しいだの
そんなの作品の完成度に関係ない重要じゃないことだの
あげくにはアンチはキモいだの批判が目的の批判に過ぎないだのと
作品に関係ない方向の言い争いに誘導してくるのは常に信者な訳だが。

866 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 01:02:34 ID:???
>>861
信者だの工作員だの言って煽ってんのって、アンチの中でも1人か2人なんだけど。
作品の話題だけやってるアンチもいますんで、何でも一括りに言うのやめてくれる?

867 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 01:07:23 ID:???
>>866
>>861>>854の改変だよ。

つーか、マジレスすれば、このスレで信者が先に作品の話題を振ること自体が希じゃん。
アンチは作品について語りまくってるが、信者はなぜか作品の話はせずに
アンチに食ってかかってくるだけw
不毛なのは明らかに信者の言動の方だよw

868 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 01:16:50 ID:???
いい加減ウザいわ。
アンチでも信者でもどっちでもいいが作家スレなんだから
作家自身か作品について語ってくれよ。
語る人間がDQNだろうがアンチだろうが信者だろうが
名無しの人格などどうでもいいわ。
しばらく作品の話題以外NGにしてくれんかね?

869 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 01:18:28 ID:???
>>867
そういうバカはスルーすればいいだけの話。悪いけどバカに構うのはバカだけだよ。
アンチ全員がそうだと思われるのは迷惑。

870 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 01:23:29 ID:???
>>868
同感。
最近スレ立て直後やスレ終盤になると、きまって
作品と関係ない煽りを始める人達がいるんでいい加減ウンザリだよ。

871 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 01:30:28 ID:???
まあ浦沢擁護派さんたちにわかってもらいたいのはさ、
あなたがたの言う『アンチ』は元はこの漫画が大好きだった人たちなんだよ。
思い入れが強かったからこそ、失望も大きかったの。

872 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 01:52:13 ID:???
つーか、たかがマンガになんでそこまで熱くなれるのよあんたら…

873 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 02:14:58 ID:???
だからこうやって信者を煽るアンチという対立構図を激化させ
やたら長文で荒らして話題を逸らし、スレを見に来た人間をうんざりさせるのが
20世紀少年 を語られると困る人たちの仕事なんでしょう。
ストレートに20世紀少年擁護するのはぼろクソに叩かれるのは
見えてるしな。

874 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 02:16:55 ID:???
>>872
そういう煽りが一番低能でバカ丸出し。
そういうと相手が。自分が熱く語ってることを反省するとでも思ってるのか?
たかがマンガというがじゃあお前の趣味はなに?
車?ブランドもの?映画?音楽?スポーツ?
全部マンガと同じでなくたって死にゃしないもんだが
好きな人はみんな趣味を熱く語るもんだ。
そういうのを否定してるのと同じ事だぞ。
そもそもお前がマンガに冷めてるならこんな過熱してるスレ
スルーしろよw

書き込んでる時点で悔しいの丸出しw

875 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 02:20:07 ID:???
>>872
じゃあ、熱く語るに値しない、たかが漫画なんぞを書いて、
それを職業にしてる浦沢さんは、世の中の下層に位置する人種ということでつね?

876 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 02:24:08 ID:???
868 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 01:16:50 ID:???
いい加減ウザいわ。
アンチでも信者でもどっちでもいいが作家スレなんだから
作家自身か作品について語ってくれよ。
語る人間がDQNだろうがアンチだろうが信者だろうが
名無しの人格などどうでもいいわ。
しばらく作品の話題以外NGにしてくれんかね?


877 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 02:24:53 ID:???
以下、信者煽り、アンチ煽りは荒らし認定


878 :872:2008/06/25(水) 03:05:57 ID:???
>>874-875
いや、別にそこまでは思ってないっすよ。
ただ、>>874さんのいうようにマンガも小説もゲームも映画や音楽などと一緒で
あれば楽しめるけど、なくても死ぬもんでもないでしょ。

ぶっちゃけ命にかかわる物事に比べれば趣味の重要さなんてたかがしれてる。
たかが映画、たかがゲーム、たかがネット、たかが音楽、たかがマンガですよ。

別にそこまでマンガに対して熱く語り合わなくても死にはしないし
こんな深夜にまでそこまでエネルギーを費やして罵り合わなくても…って思った次第で。

でも不躾な言い方だったのは謝ります。すんませんm(_)m
ではおやすみなさい。

879 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 03:10:42 ID:???
>834
うん、全くその通りだね。
でもそうすると、
「相手にする価値ない駄作と蔑んだ作品に
わざわざ自分の時間を使ってそれを貶すためだけに粘着し続けること」
には「何の意味がある」んでしょうね?

880 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 06:51:56 ID:???
ここって価値のない作品のスレなのか…

881 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 08:09:11 ID:???
復活したケンヂはなぜすぐにみんなの所へ行かなかったの?
なんか性格変わってない?

あとユキヂの30代がかわいすぎる

882 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 08:11:51 ID:???
日本の何処にいるかわからんないのにどうやって合流するんだよ

883 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 08:51:10 ID:???
わからなかったという設定なのか?

884 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 09:03:01 ID:???
作者にもわからない…

885 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 09:57:38 ID:???
>>881
復活してすぐ東京向かっただろ
何しろケンヂが東京入ってすぐ終了の糞展開なんだから

復活までに18年かかっただけで…

886 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 10:08:23 ID:???
異世界に飛ばされて、冒険してたんだよ
怪獣退治したりエルフの姫と恋をしたり
そのうち外伝が出るよ

887 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 11:39:54 ID:???
>>879
こいつ最高にバカ。
>相手にする価値ない駄作と蔑んだ作品に
誰ひとり>>824前後でそんなことなど言ってないが?
そもそもここで作品について語ってる時点で語る価値は見いだしてるってことじゃん。
そんなことすら分からないのか?
いや、分からないんじゃなく自分が反論しやすくするために
相手が言ってもないことを勝手に付け足してそれを否定してるだけ。
こいつ、毎回これをやるからすぐに分かるw

>>822で「アンチも不毛だが、そのアンチのアンチと自称してる奴は輪をかけて不毛」と
言われてたことが、相当に気に障ったようだねw

888 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 11:41:22 ID:???

>>822じゃなく>>823の間違い


889 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 11:52:39 ID:???
昨日読みおわったんだけど、最初のともだちがフクベエで次のがカツマタ君てこと?

890 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 11:56:14 ID:???
そうだけど

891 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 12:15:05 ID:???
カツマタくんはどこにいたの?

892 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 12:25:21 ID:???
子供のころの空想が現実になったのはなぜ?キリコとフクベエの馴れ初めは?

893 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 12:38:22 ID:???
本当に、具体的なドラマを描けない人だよな、 浦沢って

894 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 12:56:32 ID:???
>>891
作者も答えられませんw

895 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 13:33:46 ID:???
>>889
正確には違う
最初からともだちは2人いた

しかもチョーさんもそれに気付いていたんだ
凄いだろ?w

896 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 13:40:25 ID:???
さらに言うと、ともだちは2人なんてしたせいで物語が破綻した!

897 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 14:26:36 ID:???
浦沢漫画ってすみっこばっかりやけに丁寧な
子供の宿題の絵みたいだな
真ん中あたりは飽きて手抜きになっている

898 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 14:47:40 ID:???
>887
ふ〜ん、じゃあ君は20世紀少年は傑作だと思ってるんだ、これこそ真の信者様だね。

…、というのはさておき。
>誰ひとり>>824前後でそんなことなど言ってない
随分と狭い限定条件をつけてきたもんだねぇw
>相手が言ってもないことを勝手に付け足して
る事にしなきゃ反論できないから予防線張ったんだろうけど、
いくらなんでもこりゃ通らないよw

このスレでの定評は「名作になる可能性を秘めていたのに世紀の駄作になってしまった」だろ?
そりゃ要するに「駄作」って事じゃないか。
駄作だと判断したならそこで捨て置いて他の漫画に行けば良いだけ。
二言目には駄作だと繰り返すにも関わらずここで粘着し続けてる、
その醜さを鏡に映して見せ付けてあげているんだよ、親切だろ?

>詭弁の極みだな。
うん、君の返しがね。
>相手にする価値ないと蔑んだ相手
というのは君が勝手に言い出した事、
それに対して「いえいえ、こういう意味がありますよ」とその前提を崩してあげたのに、
それを無視して「意味がない」っていう前提にしがみついてるだけじゃないのw

899 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 15:01:44 ID:???
キモい信者

900 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 15:07:34 ID:???
浦沢信者は基地外だらけ

901 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 15:36:43 ID:???
>長崎は氏ね

何もそこまで言わなくても


902 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 16:26:22 ID:???
結局浦沢の描けるドラマってハリボテドラマなんだよな
終盤は泣かせパターンがミエミエで辛かった

903 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 16:36:31 ID:x3/v3BnX
ネットで原作アップしてるとこがあるらしいのだが知ってる?

904 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 16:36:48 ID:???
確かに泣くね。だまされた事に気づいて。

905 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 16:51:07 ID:???
ともだち歴に入る前に日本が沈没してたら名作だった

906 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 17:50:07 ID:???
古参のコアファンが粘着アンチと変貌し、
俄のライトファンが粘着アンチを粘着叩き、か・・

ヨハン浦沢がその様子を高座から眺めほくそ笑んでおりますよ


907 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 18:00:19 ID:???
浦沢ってほんと
読者嫌いだな!

908 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 18:02:31 ID:???
基本的に批判してる奴の方が読み込んでるから
矛盾点やらの知識が圧倒的なんだよなw

擁護してる奴らは俄かが多く、明らかに読み込んでおらず
きちんとチェックしないで描写やセリフを都合よく改変して書き込んでる事が多い

俺くらいになると出てきた話題が何巻のどの辺かまですぐわかるんだぜ

909 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 18:07:20 ID:???
ルンゲ警部並の記憶力に脱帽

910 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 18:17:20 ID:???
フクベエで素直に終わらせとけば傑作だったのに

911 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 19:19:54 ID:???
「○○で素直に終わらせとけば傑作だったのに」

この○○の部分が各人で微妙に違うんだよなw

912 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 19:22:37 ID:???
>908
実際、このスレにおいては「信者度」と「アンチ度」がイコールだよなw
アンチが信者って言ってる相手は実際には全然信者じゃない罠

913 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 22:41:28 ID:???
信者は池沼と同じだしなW

914 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 23:22:25 ID:???
こんなに熱心に読んでくれるファンをアンチにしてしまうとは
浦沢は罰当たり

915 :愛蔵版名無しさん:2008/06/25(水) 23:40:48 ID:???
粘着行為を強引に正当化する元オタのアンチが沸き出したな
浦沢への歪んだ愛情キモ杉。もはやストーカー脳だなw

これからはアンチ改めストーカー読者と呼ばせて頂く。

916 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:03:48 ID:???
俄のくせに煽り粘着だけは超ド級の信者さんこそ
ストーカー信者だお

917 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:14:18 ID:???
ストーカー読者ってオウム返ししかできないんだよな
ストーカー読者だもん、そりゃ浦沢にも避けられるわな〜w

918 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:22:22 ID:???
煽りしかできないストーカー信者
よっぽど暇なんだなw

919 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:23:17 ID:???
ストーカー信者は浦沢漫画なんか大して好きでもないのに
スレへやってきてはくだらない煽りばっかりする。
荒らしでしかないな。

920 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:24:28 ID:???
某カルト教団も集団ストーカーよくやらかしてるよね。
なるほどアンチは元信者と池○信者と麻○信者の3信者によって支えられてるわけね。

921 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:28:37 ID:???
>>917
そうか〜
浦沢って逃げたのか〜
やっぱりなw

922 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:29:55 ID:???
漫画はどうでもいいくせに浦沢マンセー信者やってる歪んだ連中が一番きもい。


923 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:33:10 ID:???
大好きな漫画家に嫌われちゃうのって、ツライよねェ。かわいちょ。

924 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:41:39 ID:???
>>923
お前は浦沢の恋人気取りかwww



きもっ!!!!

925 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:43:30 ID:???
>>922
そうそう。
gdgdになった漫画なんて今更どうでもいいんだよ。あばたもえくぼ。
浦沢がメディアで誉められてるの見ると素直にうれしいね。
これが普通のファンの有りようだからな。

926 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 00:48:41 ID:???
>815さーん。
「信者がいないと困るアンチ」の典型が>916-918に降臨されましたよー。

927 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 01:05:56 ID:???
ここでアンチやってても、20世紀の映画スレでは何気にアンチ臭消して
ワクテカな書き込みしてる奴いるだろ?
怒らないから正直に手を挙げろ。ほんとは楽しみにしてるんだろ?

928 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 01:28:34 ID:???
>>925
浦沢のどこがいいんだろう??

929 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 02:47:03 ID:???
>927
ここで「カンナウゼー」とか書き込みながら、あっちのスレでは「なんで平なんかがカンナなんだよ!」って書いてるんですね、わかります。

930 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 02:50:26 ID:???
次スレ立ったら、また通りすがりのふりして>>4みたいなこと言うんだろうか・・・

931 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 03:01:10 ID:???
(´-`).。oO(一体、>4の何がここまでアンチを刺激し続けてるんだろうなぁ…)

932 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 09:05:52 ID:???
工作員さん御苦労さん

933 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 09:16:01 ID:???
浦沢の漫画は愚痴のネタにしかならないよ
まともに語れる話はない

934 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 10:04:24 ID:???
つーか浦沢信者が作品をまともに語っているのを見たことがない
浦沢が売れなくなっら見向きもしなくなるタイプのオタなんだろうな

935 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 11:50:50 ID:wMF22F61
>>934
語るべき内容がないからしょうがない

936 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 12:43:57 ID:???
20世紀少年って壮大なギャグマンガだろ


937 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 13:20:06 ID:???
後半はほんとギャグ漫画と思わないと読んでられなかったなぁ
UFOとか反陽子爆弾とか
それまでの作品世界とも明らかに逸脱した異質なもん平気で出してきたのが萎えた。


938 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 13:32:36 ID:???
なんの科学的説明もないテレパシー合戦が酷すぎた
カンナ→VA少年ケンヂ、VA幽霊万丈目→カンナ

939 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 13:45:12 ID:???
>934
当然だよ。
このスレで使われてる「信者」って言葉は「アンチに同意しない奴の総称」なんだからw
「アンチ様に逆らう奴は全部信者」って認定しておいて「信者は作品をまともに語らない」ってw

940 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 14:22:20 ID:???
>>934
そりゃそうじゃんw
ここの信者は自分でみずから「俺は信者じゃないよ、ここに信者なんていないから。
ここにいるのはアンチのアンチだけだよ」と自分で浦沢ファンでも何でもなく
ただアンチが気にくわないから、そいつらに粘着してアンチのアンチしてるだけと
自分で理解してるのに、なおここでアンチのアンチを必死に続けてる可哀相な人なんだからw

当然語るのはアンチがいかにキモくてしつこく作品を叩いてるかってことだけで
作品のことなどなにも語る言葉は持ってないと自分で言ったからねw


941 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 14:24:32 ID:???
そもそも、雇われただけの工作員に信者と呼べるような忠誠心なんか無いだろ

942 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 15:11:21 ID:???
>>940
信者さん、今度は自分でアンチのアンチなんて言いだしてんの?
バカそのものだね。

943 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 15:21:02 ID:???
だから信者なんていないって
その証拠に20世紀少年を直接擁護してるレスなんてほぼないだろ
アンチをバカにするやつが信者だと決め付けるな
このスレにいる奴はみんなこの漫画が嫌いなんだよ

944 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 15:52:15 ID:???
>>942
そう、自分で得意げに”アンチのアンチ”を名乗るとか、まさにバカそのものw
アンチは少なくても作品の批判を具体的に書き込むことで
こういう煽るだけ煽って風呂敷広げっぱなしの作品をかけば
これだけの批判にさらされると作者及び他の漫画家に分からせることは十分できてる。
実際、浦沢は終盤にきて、絶賛が影を潜め批判が主流になってくると
TVやラジオで露骨に読者の批判を意識した発言を始めたからねw

一方、自称”アンチのアンチ(笑)”はここでアンチにあえて粘着して
アンチのキモさをアンチに分からせることが目的と宣ってますが
アンチは単に買った商品が不良品だから文句言ってるだけなんで
誰も自分をキモいなんて思ってないし、思ったところで作品自体の
品質が著しく低いのは紛れもない事実だから、次々に商品を買って
あまたに来て文句を言いにくる奴も後を絶たないので、
一人が納得して以後自重しても、また新たなアンチがやってくるだけで
全くの無駄骨なんだよねw

945 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 16:11:08 ID:???
CMの映像ショボすぎない?
あのロボット全然大きく見えないw

946 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 17:19:00 ID:???
堤だから

947 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 18:03:41 ID:???
>>945
霧の流れ具合と霧にあたるロボットの陰影とか
全然物理的に適ってないから小さく見える。
あれは明らかにCG作った奴が低能。
本編までに直さないと円谷プロの実写怪獣と同じレベルのクソ特撮で終了だな。

948 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 18:16:32 ID:???
>>944
>アンチは少なくても作品の批判を具体的に書き込むことでこういう煽るだけ煽って風呂敷広げっぱなしの作品をかけば
>これだけの批判にさらされると作者及び他の漫画家に分からせることは十分できてる。

↑すごい2ちゃん脳。2chなんてチャネラーが思ってるほど世間に影響力ありませんよ。
むしろ支持層の大多数がチャネラーって、ある意味恥ずかしい事だからね。

>TVやラジオで読者の批判を意識した発言を始めたからね

↑確かにw 粘着読者に対しての遠まわしな絶縁宣言ともいえるね、あれは。
むしろ「受け身の無能どもに娯楽与えてやってんのにゴタゴタうるせ。嫌なら読むな買うな」
ぐらいの爆弾発言しても浦沢なら大して売上変わんなかったんじゃないかな。

>一人が納得して以後自重しても、また新たなアンチがやってくるだけで
>全くの無駄骨なんだよねw

↑ほんと無駄骨だよ。
名無しをいい事に筋金入りの粘着読者が「新たなアンチ」装ったつもりで繰り返し貶し続けるんだからさ。

949 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 18:34:42 ID:???
ほい、新スレ。

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1213008126/l50

また急に変な人が通りすがらないでねw

950 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 18:52:48 ID:???
>>949

だせぇこいつwww
リンク貼り間違えてるくせに「また急に変な人が通りすがらないでねw」だってよw

951 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 18:53:20 ID:???
映画が糞だったらもう挽回できんな

952 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:17:05 ID:???
>>947
なるほど〜
どこが原因でチャチいのか分からんかったけど
霧の流れ具合ね。
たしかに大きさに較べて妙に動きが早かった感じかな。

953 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:17:20 ID:???
>944
信者が存在しない事は認めざるえを得ません、まで読んだ。

954 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:19:21 ID:???
>>950
そうやってチャカすヒマがあったら
正しいリンク張るくらいはしましょうね。
それが分別ある社会人ってもんですよ。

新スレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1214464158/

955 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:20:40 ID:???
>>950
このスレに通りすがりの変な人を完全隔離しようってことだろw

956 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:26:52 ID:???
信者は浦沢に気に入られたくて必死なキモい人種
だとわかった

957 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:30:51 ID:???
>940
ねぇねぇ、なんで「浦沢ファンでも何でもなくただアンチが気にくわない」だけの奴を「信者」って呼んでるのー?w

958 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:32:33 ID:???
次スレ、地味に「他」が付いてる件

959 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:33:17 ID:???
>>954

リンク貼り間違えなきゃ、949の末文のチャカし文句もちょっとはカッコかもなww
自分のチャカしは棚にあげて居直る954の神経の図太いことと言ったらねーなw 

960 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 20:25:28 ID:???
じゃあ信者ども、新スレで待ってるぜ♪

961 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 20:28:20 ID:???
この期に及んでまだ「信者」がいる事にしないと不安でたまらないアンチがいる風景

962 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 20:31:13 ID:???
悔しい信者さん、遠慮せずに新スレにもいらっしゃいね〜♪

963 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 22:32:57 ID:???
信者って要するに浦沢のグルーピーってことか

964 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 23:13:22 ID:???


965 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 00:19:03 ID:???
こんなに残っているのにもう梅かよw
芸ないなあ。信者さん。

966 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 00:45:53 ID:???
いやいやここまで酷いとは思わなかった。
もう何が何でも信者が存在する事にしないと自我が崩壊してしまう所まできているんだねぇ、アンチ様たちはw

967 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 00:52:23 ID:???
>>966
こんなとこで粋がってないで早く新スレに移れよw
あっちではもう通りすがりネタやられてるから行きづらいのかもしんないけどさw

968 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:54:30 ID:???
新スレ早漏過ぎだろw

969 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 02:47:26 ID:???
信者はキモオタ童貞だから

970 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 03:35:37 ID:???
うんそうだね、このスレで真に「信者」の名に値するのは粘着アンチ様だけだもんね

971 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 06:59:18 ID:???
図星ダッタ!信者くん

972 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 09:12:02 ID:???
信者さん、新スレは荒らさないでね

973 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 14:15:38 ID:???
そうそう信者(=アンチ)はもういいかげんスレ荒らすのやめて欲しいよね

974 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 16:56:00 ID:???
あらら、議論を振ってもすぐ逃げる自称”アンチのアンチ(笑)”さんが
今度はアンチのことを”信者”呼ばわり始めましたよw

よっぽど悔しいんだね。
アンチは作品叩いてるのに信者とか日本語になってませんよw

975 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 17:41:11 ID:???
アンチ:信者の存在をかたくなに信じている
アンチのアンチ(笑):こんな駄作に信者なんかいないのに…
信者:存在するか不明

976 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 18:21:13 ID:???
アンチのアンチは権威好きで中身のない浦沢にぴったりだから
浦沢信者でいいじゃん

977 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 18:41:42 ID:???
>>975
だからそのなんでアンチが「信者の存在をかたく信じてる」ってことにしたいのか
その工作の全然意味が分からん・・・

アンチはただ20世紀が途中までは最高に面白かったのに
作者のあまりのいい加減な創作活動によりせっかくの素材が
台無しになったこの作品を批判してるだけなんだが?

そしてその意見を書くと、それには全く具体的な反論はできないくせに
しつこくアンチ自体を煽るレスで絡んでくる粘着な奴らを
便宜上”浦沢信者”または単に”信者”と呼んでるだけ。
これはアンチをここまで毛嫌いするのは普通に考えたら浦沢を盲信してやまない熱心な読者か
関係者くらいしかいないだろうという至極当然な発想からきてる。
まあでも、自分たちは信者じゃないとそこまで言うなら、別にネーミングは”信者”だろうが
”アンチのアンチ(笑)”だろうがどっちだっていい。
ようはアンチの意見にろくに反論できないくせにレスだけは粘着する人達ということなだけだ。


978 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 18:55:18 ID:???
>974
いやぁ〜、信者でもなんでもない相手を信者認定し続けるアンチ様に比べればまだまだですよ

979 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 18:58:48 ID:???
>975
それはちょっと違うね。
アンチ:信者の存在をかたくなに信じている
じゃなくて、
アンチ:信者が存在している事にしないと信者認定で反対意見を封殺できなくなって困る
が正しい。

980 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:01:05 ID:???
俺としてはみんな20世紀少年が大嫌いということだけわかってもらえればいいよ

981 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:07:38 ID:???
>>979
うむ、そう書けば意味は通るな。
ただし正しくはないがなw

別に意見を封殺なんかしてないぞ。
たま〜にちゃんと反論してくる擁護派もいるが
その時はちゃんと議論になってる。
話が通じる擁護派は別に封殺なんかしないで楽しく議論してるのだが。

なんかどうしてもアンチというのは批判に値しない物を無理矢理批判して
それを擁護する存在を認めないってことにしたくてしょうがないんじゃないの?
こっちは叩くのは浦沢の書いた20世紀であって、別にそれをちゃんと擁護する奴は
このスレにいて全然構わないんだが?
もちろんそれ以前に議論の体をなさないバカ丸出しの擁護レスは徹底的に叩く風潮はあるから
そういう奴から見れば、”擁護派の意見は封殺”と捕らえてるのかもしれんがなw

982 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:24:13 ID:???
>>981
ようするに議論が満足にできない一部の擁護派がファビョって
「アンチのアンチ」だの
「アンチの方こそなんでも信者認定して反対意見を封殺」
だのということにしようと必死に工作してるってことですね? わかります

983 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:25:35 ID:???
クソスレ梅

984 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:26:45 ID:???
上から目線でモノを語るのが大好きなボス気取りの>>981さんは
2chで駄作批判を長文で書いてる時間が一番幸せのようですね。
リアルで駄作議論に付き合ってくれる友達はいないのかな?

985 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:31:10 ID:STdlevQJ
クソスレ梅

986 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:31:55 ID:???
基地外スレ埋め

987 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:32:33 ID:???
アンチ発狂スレ梅

988 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:33:10 ID:???
クソスレ梅

989 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:33:35 ID:???
新スレが伸びないもんだから、焦ったアンチが脳内信者を挑発しに来たなw
お腹減らしたレス乞食どもwww

990 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:33:48 ID:???
2ちゃん脳スレ埋め

991 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:36:51 ID:???
次スレではアンチが当番制で信者役を自演したら?
自給自足で信者を存在させないと、アンチ同士が仲間割れを起こして過疎っちゃうんじゃない?

992 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:38:54 ID:???
レス乞食スレ梅

993 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:40:04 ID:???
梅沢富美男

994 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:43:46 ID:???
>981
そうおっしゃるのなら次スレでは「信者」という言葉を一切使わずに反論してみせなさい。
絶対できない事は賭けてもいいけどねw

995 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:44:41 ID:???
>991
ずっと前からそうでしたが?

996 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:49:19 ID:???
自演スレ梅

997 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:49:44 ID:???
え?そうなの?
自分達でネタ投下して食い合ってたわけねw 

998 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:50:15 ID:???
アンチはニートスレ埋め

999 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:50:46 ID:???
浦沢は勝ち組スレ埋め

1000 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:51:08 ID:???
アンチm9(^Д^)プギャー

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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