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【20世紀少年他】 浦沢直樹総合 その9

1 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 16:09:18 ID:???
マンガ史上に残る前半と後半の落差の激しいことで賛否を呼ぶ超問題作 20世紀少年をはじめ
浦沢直樹の過去の作品についてあれこれ語りましょう。

懐かし漫画板内には過去の浦沢作品の単独スレが乱立していますが
当板ルールに基づき、将来的にはここ総合スレに統合されるよう積極的に
過去の作品群についても語り合って下さい。

前スレ
【20世紀少年】 浦沢直樹総合 その8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1213008126/

2 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 16:10:01 ID:???
過去スレ

【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その1
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1191718283/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1200733326/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その3
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1203431363/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その4
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1204979412/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その5
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1206859003/
【20世紀少年】  浦沢直樹総合 その6
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1210064911/
【20世紀少年】 浦沢直樹総合 その7
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1211887956/


映画に関する話題はこちらで

・20世紀少年-20th Century Boys- Vol.12 (映画作品板)
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1213417299/

3 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:28:50 ID:???
英雄はクソ

4 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 19:38:48 ID:???
漫画ハッタリくん

5 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 20:04:14 ID:???
通りすがりの者ですが・・・

6 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 20:24:51 ID:???
このスレってスレタイからして20世紀以外のs(ry

7 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 22:54:25 ID:???
20世紀少年BOX 完全限定版
買う人いますか?

8 :愛蔵版名無しさん:2008/06/26(木) 23:59:39 ID:???
ここにはいね〜だろw
みんな読み終わってる上に
エヴァとかと違ってキャラやグッズで儲かるような作品じゃないし
実際の付録もショボいから、あらためてbox買う奴はほとんどいないだろう。
何よりももう1セット買おうかって作品のデキじゃないしな。

あと映画化で知って、読んでみようって層も
いきなりそんな付録付きBOXでなんて買わないから
どう考えても全く売れないだろうな・・・

9 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 00:14:25 ID:???
>>8
まあね保存用に買うとかいう気にはまったくならん
謎を煽る商法はエヴァと同じだがエヴァのようなパワーも無いしな

10 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 00:35:42 ID:???
エヴァは謎+それ以上に、臭オタを強力に刺激するタイプの違うレイ、アスカ、ミサトと
萌えキャラ3人、腐女子を刺激する801系キャラのカオル、渋い兄貴系の加持と
売れるキャラを多数輩出して、それによる部分が大きいからな。
20世紀はカンナが基地外すぎて誰も萌えないし、小泉はちょっといいけど
キャラ商品なんかに発展するような力は当然ないし、後は全く感情移入すらできない
おっさんしかいない。
たぶんBOXはビックリするくらい売れないだろ。

11 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 00:49:41 ID:???
バカだなおまいら。
20世紀も萌え萌えだぞ。
キリコ、ユキジ、小泉のタイプの違う萌えキャラ3人に
ロリ心をくすぐるサナエまでいる。
グッズ出せば50億は固いな。

12 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 00:56:59 ID:???
アンチの皆さんへ。

このスレではアンチに異論をとなえる者は即座に「信者」認定ができます。
少しでも気に入らない意見があったらどんどん信者認定して意見を封殺しましょう。

13 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:13:45 ID:???
>>11
釣り糸が太すぎますよw
と言いながら少女キリコにはちょっと萌えた漏れがいた。

14 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:15:37 ID:STdlevQJ
BOXっていくらすんの?
特典はなに?

15 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:17:16 ID:???
>>11
キリコだけはエロかったのは認める
他はイラネ

16 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:23:53 ID:???
サナエってどの話でいたっけ?

17 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:26:17 ID:???
>>14
20世紀少年BOX 税込価格 : \15,000 (本体 : \14,286)
出版 : 小学館 発行年月 : 2008.8

内容説明
◆セット内容 ●20世紀少年 1?22集 21世紀少年 上下巻 計24冊●20世紀少年BOX(ブリキ製)×1
「ケンヂの歌」CD×1 ●T?REX「20th century boy」復刻CD×1 ●ともだちの旗×1
●「ひみつ集会のおしらせ」×1 ●ロマン・ポルノポスター×1

18 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:27:48 ID:???
>>16
ともだち暦3年に出てきた、オッチョを助け
カンナを慕いグーダラテープをばらまいた幼い兄弟の姉の方。

19 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:30:58 ID:???
>>17
おまけがどれも微妙すぎて噴いたw
旧エヴァLDBOXと同じじゃん
あれもプラモとかぬいぐるみとかいらんもんばっか付いてた

20 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:32:19 ID:???
>>17
サンクス。

せいぜい価値があるのって20thのCDくらいか。
ひみつの集会のお知らせなんてもともと12巻の付録だし
ロマンポルノのポスターとか読者を完全に舐めてるな・・・
スルー確定w

21 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:35:11 ID:???
>>17
おまけひとつ見ても創作意欲やファンより商売が好きなのがよく分かるな。
せめて「よげんのしょ」「しんよげんのしょ」「モンちゃんメモ完全版」
「チョーさんメモ」など作品に直結するものを付録に付けるのが普通だろ。

22 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 01:57:47 ID:???
>>21
そっちの方が断然いいな。
あと旗ももらったってしょうがないよな。
同じともだちマーク入りの布だったら
まだマーク入りの覆面の方がよかった。
この付録考えた奴、相当にセンス悪いわ。

23 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 02:21:57 ID:???
買わなくてもいいってことですね

24 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 12:25:07 ID:???
この読者サービスの悪さとセンスの無さは
とても漫画好きのやることとは思えないわ
だから浦沢の過去やノスタルジーにも共感できないんだな

25 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 14:08:11 ID:???
>>20
「20th century boy」復刻CDも元々単行本の付録だよ

26 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 17:59:49 ID:???
Tレックスのベスト2千円で買ったほうがまし

27 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 19:53:00 ID:???
はい、擁護派さん、いらっしゃいw
どうぞ作品について語ってみてください。
ちゃんと議論しましょうね♪

28 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 20:21:38 ID:???

こっちはレス乞食にエサをやるほどヒマじゃないのでw

29 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 20:30:54 ID:???
むしろ22巻でそのまま終了にして
21世紀上下は描かない方がまだ物語としてはよかったと思うのは俺だけ?

30 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 21:13:06 ID:???
たぶんアンチも信者もそう思ってるw


31 :愛蔵版名無しさん:2008/06/27(金) 22:32:01 ID:???
>>21
その付録っだらほしーな
フィギュア好きだからフィギュアでもよかったし

32 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 00:17:10 ID:???
ちょーさんメモを出すんだったら、映画の第三部後悔に合わせてじゃねーの?
多分、出すことはないだろうけど

33 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 00:24:35 ID:???
前スレ工作員が発狂してるな
ここには来ないのが分かりやすい
スレが伸びて700位になったらまた暴れだすんだろうがな

34 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 07:17:25 ID:???
>.32
こけるからか?

35 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 07:18:44 ID:???
YAWARAの松田は大人げ無さ過ぎる
風祭に頭ごなしに喧嘩ふっかけたり
さやかさんに一々嫌味いったり(しかも友達でも無いのに無礼にも名前で呼び捨て、普通は苗字だろ)
柔が進学、バイト、就職するときも家族でもないのに熱くなって口出しして反対

アニメ見てた当時は普通に思っていたけど
コミックみて松田が連中よりずっと年上だとわかってからガキにしか見えなくなった
松田が中学にあがった頃、小学校の低学年や幼稚園児だった人間相手に
あの態度はいただけないなあ。もっと年上らしい態度とれよ

36 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 08:00:16 ID:???
柔の就職先の社長の胸ぐら掴んで暴言吐いたりとかな。
あれはさすがにフォローのしようがない…

あと、自分の勝手な価値観を柔に押し付け杉。
柔は柔道の世界で頂点に立つべきだとか考えて突っ走ってるけど
滋悟郎じいさんはともかく、肉親でもないお前が自分の独善的な
考え方を柔に押し付けていい筈がないだろと。

37 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 11:15:45 ID:???
原作者・浦沢直樹監修、
コミックとは異なるストーリー展開!
〜〜
今回の映画化にあたり、
その原作者・浦沢直樹自身が初期の段階から脚本監修(第1章は共同脚本)
に参加しコミックとは異なるストーリー展開を構築している。

でも物語の主人公(?)“ともだち”の存在に関しては、
映画の中で全く新しい人物解釈が登場する。
この夏、スクリーンで誰も見ることのなかった驚愕の真実が明かされることになる。

↑20世紀少年公式サイト〜イントロダクションより抜粋〜

脚本 福田靖・長崎尚志・浦沢直樹・渡辺雄介

↑20世紀少年公式サイト〜クレジットより抜粋〜

ttp://www.20thboys.com




38 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 12:49:02 ID:???
読者がともだちの正体にばかり興味が集中してることに
ウンザリしてるとTVで毒吐いてたのは浦沢さん本人でしたよね?
しかもそもそも作品中、ともだちの正体で煽ったり引っ張ったりする構成で
作品作ってたのは他ならぬ浦沢さん本人だった訳で。

それなのに懲りずにまた映画ではともだちの正体について
新しい人物解釈、驚愕の真実とまたまた思いっきり煽りまくる訳ですか・・・
それでまた映画での解釈とやらに矛盾が生じて、それを元に
映画ファンから叩かれでも「この作品はともだちの正体が重要なのではない。
観客はともだちの解釈にばかり興味が集中しててウンザリする」とか
言わないでくださいよね?浦沢さん。


39 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 13:31:58 ID:???
ケンヂが校内放送でかけたT.REXの20th century boyのイントロは
「ガーッガガガーッ ガーッガガーッガーッ」じゃなくて
「ギューンギュギュギューン ギューンギュギューンギューン」のほうがそれっぽかったと思う

40 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 14:10:45 ID:???
まあこれでまた浦沢が発狂したら、それこそ祭りだろう。
漫画ファンだけじゃなく、映画ファンまで加わってくるんだからね。
しかもSF映画ファンって、漫画ファン以上に細かい考証や、
映像の隅っこにチラッと写りこんだ描写までチェックして
イチャモンつけてくるからね。

41 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 16:27:41 ID:???
>>39
wいや、ないからw

42 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 21:27:37 ID:???
>>36
確かにあのじいさんのエゴも相当酷いけど
じいさんは松田と違ってれっきとした家族だし
しかも父親失踪、その父親探しでしょっちゅう留守にする母親って家庭で
柔の面倒みてきたのはじいさんだし
なんだかんだいって短大の学費もだしてくれたし
やり方に問題はあるけど口出す権利はあるんだよな

43 :愛蔵版名無しさん:2008/06/28(土) 22:19:38 ID:???
>>41うざ

44 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 01:42:23 ID:???
>>35-36
たしかにそういう欠点も多いし独りよがりだけど
そういうところに惹かれる女も多いんだよ。

45 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 01:49:05 ID:???
>>35-36
松田はそういうキャラだからなー

46 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 02:44:56 ID:???
途中からグダグダになった漫画マニアなんで(焼きたてジャぱんとかも好き)
このスレの内容理解した上で3巻まで読んでみた
ハッタリだとわかって読んでても引き込まれるな
抜けられないほどはまっても困るので19巻の「あんたケンヂだろ」4連発見てクールダウン
ここまで読んだ範囲だとともだちはサダキヨ見たいに見えるが、1回ぐらい覆すんだったら問題ないんだろうな
何度もやりすぎたためどうにもならなくなったわけで

47 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 02:49:30 ID:???
>>46
おまえの読書経過の実況なんかどどうでもいいから
こんなとこにすんな。

48 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 03:24:11 ID:???
じゃ何をすればいいんだい?

49 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 03:24:47 ID:???
>>46
個人blogか?

50 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 03:40:45 ID:XZeqx5Xs
たんに感想書けばいいんじゃまいか?
たしかにちょっとウザい書き方かもしれん
どんなマニアとか何巻まで読んだとか
他の人からすればどうでもいいことだしね

51 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 04:33:18 ID:???
んだな。
最後まで読んでから読後感想書くなら別に構わないけど
すでに完結した作品のスレで、途中まで読んで
「ここまで読んだ範囲ではともだちはサダキヨに見える」とか
おまえの途中経過書かれてもね・・・
スレの他の全員はその先知ってるんだからおまえの個人事情など
知ったこっちゃない。

52 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 08:45:17 ID:tDZ2UW19
読者も器のちーせーヤツばっかだww

53 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 09:46:39 ID:???
読者がアンチ化する経緯がわかりやすくて
実にいいじゃないか

54 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 10:11:09 ID:???
最初は面白いがだんだん破綻していく
そして糞化

55 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 13:12:14 ID:???
あんだけ前スレ終わり間際に大量書き込みしてきた信者さんが
新スレになって全く現れなくなった件について

また800越える頃にやってくるのかな?

56 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 13:13:23 ID:???
皆が常に2chにはりついているわけじゃないでしょうに>>55

57 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 13:40:59 ID:???
>>44-45
まあ確かに松田はあれが個性なんだよな
ただあまりにも度が過ぎててアニメ見てたとき消防だったけど
それでも酷い非常識さに柔に同情してたもんだよ。
特にバイトしてる柔みかけたら(就業中なのに)
文句言い出して柔がメニュー差し出したら叩き落すし
あれはいくらなんでもやりすぎだろ。
柔の周囲の人間は柔に柔道やらせるという一点は合意してるけど
花園は柔の短大入学のためにじいさんに体張って直談判したり
富士子さんは柔の就職に協力したり、柔が出張で大会出場やめようとしたときも理解してくれたりと
協力的なのに、あいつだけは柔道のためなら他の事一切やるなみたいな態度がすごくて
どうもいまいち好きになれなかった

58 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 14:03:51 ID:???
>55
物凄く寂しそうだねw

59 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 15:22:25 ID:???
>>56
先週月曜に現れて700番からずっと書き込み続けて1000に到達する金曜まで
毎日ずっと朝から深夜までアンチを煽り続けてたのに
新スレになったらパッタリですよ?w

あれだけ2ちゃんに張り付いてた人が何故かスレが新しくなるとダンマリ。

ここ数スレ、必ず後半は早く流してスレ潰そうとアンチ煽りで粘着し、
新スレの最初にはスレタイやテンプレにイチャモンつける輩が出没するんですよね〜
このスレは前スレ終わりとスレ最初に釘さしたからスレタイにイチャモンつけに現れなかったけどw

60 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 15:23:32 ID:???
↑2ch以外に何か見つけたら?↑

61 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 15:43:01 ID:???
粘着アンチ様みたいにスレの流れとは全く関係ない話題を強引に投入したりしないだけですよ。

62 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 17:02:13 ID:???
>>59
dat落ちさせたいだけだから
批判ばっかのスレをあんま見られたくないんでしょ
700以降にならなくてもスレが過疎ったらまた降臨するよ

63 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 17:58:46 ID:???
腹ペコwww

64 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 19:11:07 ID:???
YAWARAが話題の中心になっちゃって大好きな叩きができない事にイラついたんだね、
それで強引に前スレの話を持ち出して煽ればまた出てくると思ったんだろ。

65 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 21:31:33 ID:???
>>57
まあ、柔の進学や就職で松ちゃんを擁護するとしたら短大の受験のときに
手を痛めて満足にシャーペンが持てなかった柔に、きちんと受験できるよう
バンダナでシャーペンを柔の手に固定してやったり、柔の就職を懸けた試合で
柔たちが有利になるよう相手チームのデータを提供したりしたことかな。

まぁそれでもやつの非常識っぷりは否定しようがないがw

66 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 23:04:32 ID:???
松田は俺

67 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 23:21:49 ID:???
20世紀は糞

68 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 23:33:51 ID:???
浦沢は糞

69 :愛蔵版名無しさん:2008/06/29(日) 23:43:41 ID:???
>>66
んじゃ柔は谷亮子

70 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 00:14:20 ID:jjrr1Y30
今更なんだろうが2日で読んだ。尻窄みだけど面白かった。モンスターといいホラーに光るものがあるね

71 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 00:26:55 ID:???
ホラー?

72 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 00:27:46 ID:???
演出だけは上手いからね
映画の予告編とよく言われるがその通りだし
謎解きなどのミステリー要素を一切入れずに、純粋にホラーだけとかにすれば面白いもん作れるとは思う
あとやれるのは短編ものかな・・・
プロット立てる長期ものは無理だろうね
結果が証明してる

73 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 00:44:26 ID:???
浦沢が得意なのはYAWARA!みたいな軽いやつ。

74 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 01:00:49 ID:???
でも本人はいやいや描いてたと言ってたらしいがな



75 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 01:06:16 ID:???
得意=好き?

76 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 01:27:35 ID:jjrr1Y30
ヤワラ(読んでないけど)の爽やかなイメージしかなかったけど、サイコパス描かせたら巧いねこの人。
じんわり怖い。

77 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 01:38:13 ID:???
>>74
でもいやいや描いてたという割りにはクォリティは高いけどな。

78 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 01:55:53 ID:???
才能は明らかに設定が細かい本格サスペンス物よりも
軽いタッチのスポコンラブコメ物の方に秀でてるってことだよな。

実際、もうサスペンスはやめてYAWARA路線の新連載を初めて欲しいよ。
絶対に面白いだろ。

79 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 01:56:32 ID:???
いやいや描いたものの方が評価されて
自分が描きたいもん描いたらつまんないとか難儀だよな
SF好きなのは分かるが、そのSF関連の描写が幼稚すぎて見てらんないし
好きこそものの上手なれとは言うが、浦沢はその正反対だな

80 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 02:28:27 ID:???
YAWARAの頃は浦沢自身が若かったから等身大の感性で青春ラブコメも描けただろうが、
今はもうすっかり中年のオヤジだし、さすがにキツいんじゃね? 
中年男女のスポコンラブコメならイケるかもな…Shall We Danceみたいな。

81 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 07:45:25 ID:???
>>80
人にもよるけど、それは基本的には大丈夫だろ。
あだちなんて浦沢より年上だが未だにラブコメ書いててちゃんと面白い。
まあ当然、今どきの若いヤツのステレオタイプは描けないけどなw


82 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 07:54:32 ID:???
長崎がいるからな…

83 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 08:44:06 ID:???
>>77
だから、得意なのはああいう漫画なんだよ。
好き嫌いと得意不得意は殆ど関係ない。

福本伸行は人情物が好きで、若いときはそんな漫画ばっか描いていた。
賭博漫画にしたら、人気漫画家に。

かわぐちかいじは麻雀漫画が好き。
しかし、ヒットしたのは政治物。

84 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 09:05:14 ID:???
昔はまだ初々しかっただけだろ

85 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 09:14:02 ID:???
まあお前の評価は別として
モンスターや20世紀少年もいっぱい賞もらって結構売れてるからな
どっちが得意かどうかはよくわからん

86 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 10:45:35 ID:???
賞やる理由がわからん
つまらないのに

87 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 11:07:39 ID:???
20世紀少年映画版の脚本のクレジット順見ろ
浦沢よりも長崎の方が先に書かれているだろ

つまりそういうことだ
実質的な20世紀少年の原作者は長崎

モンスターもそう
長崎の昔の夢は童話作家になること

88 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 12:33:17 ID:???
plutoも?
あれも初期のぐだぐだはひどかったが

89 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 12:38:17 ID:???
PLUTOはさすがに浦沢主導じゃないかな?
たしか幼い頃からアトムの一番好きな話だったとか言ってたな。

90 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 12:39:11 ID:???
>>88
まあplutoもそうだろうな
もう完全に作風が一緒だしな

91 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 12:52:24 ID:???
端役のドラマで引きのばして
悪役にはやたら甘い
世間受け義務感だけは部分的に強い
等の作風はどれも同じだな

92 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 12:56:09 ID:???
浦沢の回のプロフェッショナル見たらわかるけど
プルートゥは長崎が細かい絵の描写まで指示してたよw
それは絵描きの方のセンスでやるべき表現じゃない?って所も

93 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 13:09:56 ID:???
やらせ臭い番組だったがなw
長崎が目立ちたいだけだったのか

94 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 13:34:19 ID:???
だいたい浦沢が「僕アトム描きたい!」なんて言うわけ無いだろ
浦沢を手塚の後継者に仕立て上げるために長崎が描かせたに決まってる

95 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 13:38:53 ID:???
>>92みたいなのがマスコミに煽動される

96 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 13:45:08 ID:???
長崎なんかがあの番組に出るのが意味不明

97 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 14:16:04 ID:???
そりゃ君みたいな脳内漫画評論家とは違って、(一応)本当にプロの編集者だからな。

98 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 14:21:14 ID:???
>>97
編集者なら出てくるのか?
他の漫画家の特集しても、編集なんて出てこないと思うけどな。

99 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 14:43:34 ID:???
>>98
出たがりバカなんだろ
浦沢にもそういう所あるし
CDデビューとかさ
江川にでもなるつもりかね

100 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 15:56:32 ID:oCzr/JlK
今週のスピリッツでフクベエ役の人が言ってはいけないこと言ってたな

結局ともだちって誰なんだよ?
って

101 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 15:59:00 ID:9uzkHsli
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
中年だと思ってない中年爺死ね中年だと思ってない中年爺死ね
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
死ぬとき このレスの事思い出してくれよ


102 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 17:30:29 ID:???
歌すごく上手いらしい

103 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 17:51:16 ID:???
長崎が?

いらねーよW

104 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 17:53:51 ID:???
>>87ほか
http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/katsu/kino07.html

105 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 19:27:49 ID:???
>>100
kwsk

106 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 20:16:53 ID:???
>>65
まああれは受験できないと泣きだした柔にさすがに同情したのと
知らなかったとはいえじいさんの陰謀に加担してしまった罪滅ぼしだから
心から応援協力したってのとはまた違うけど
あれが松田の長所といえば長所だな


107 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 23:14:42 ID:???
>>106
漫画だって事わかってる?

108 :愛蔵版名無しさん:2008/06/30(月) 23:27:29 ID:???
>>106
まぁね。長所といえば長所かな。
でもあらためて読み返すと松田のエゴも相当酷いものがあるな。
途中で読むのやめると本気で嫌いになりそうなくらいw

109 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 00:57:03 ID:???
>>101
お前自身が思い出すであろう。

110 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 01:08:55 ID:???
コペピにマレジスするなよ

111 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 01:18:26 ID:???
>>94
あの絵柄で後継者ってのは無理がwww
どう見てもSF苦手だし。


112 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 01:56:28 ID:???
>>111
何言ってるのよ
漫画業界的には「浦沢=手塚治虫の後継者」って事になってるんだぞ

よく書いてあるじゃん

113 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 02:02:30 ID:???
>>112
たまに言う基地外はいるけど
世間じゃ全然認めてねーってw

114 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 02:29:47 ID:???
>>112
勝手に名乗ってるだけじゃん
んで小学館が煽ってるだけでしょ

115 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 02:55:43 ID:???
コマ運びとかの技術面で手塚やトキワ荘一派あたりの「正当的なマンガ文法」の直系継承者なのは業界も認めるところですよ。

116 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 03:16:26 ID:???
後継者だなんて言ってる奴ってまだいたんだ・・・
いくらなんでも痛すぎるだろ

117 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 05:50:00 ID:YdEVqQeG
浦沢がマスターキートンの話を考えれるわけねーだろ。
モンスターなんか映画小説からコピペしただけの行き当たりばったりの空気漫画だろ。
本当の恐怖(笑)

118 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 05:51:29 ID:???
モンスターで
結局あれだけあおってた 本当の恐怖 とか 終わりの光景 って
なんだったんですか^^;

119 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 06:53:18 ID:???
手塚みたいにバリエーションはないわ
何描いても同じだわ
話に深みはないわ
手塚の後継者?



120 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 08:02:27 ID:???
てか、手塚の後継者なんてはじめて聞いた
マンセー評論家でもいるのか?
だから賞もらって当然なのか?

121 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 09:36:49 ID:???
手塚治虫の後継者に「最も近い」ってところでしょ

122 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 09:50:21 ID:???
近いってのも意味不明
手塚のオタなのは知ってるけど

123 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 10:01:39 ID:???
>>122
なんで意味不明なの?

124 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 10:13:08 ID:FfCVyqEX
風呂敷広げた割には正体はカツマタといい
スケールが小さかったな。

世界の大統領になった、が舞台は日本だけ。

後付した性で矛盾点も多し。

PLUTOもあるしちゃっちゃと終わらして、そっちに逃げたのだろう。

125 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 10:14:25 ID:FfCVyqEX
手塚は確かに神だよ

浦沢はなんかね パロディばっかだし。

126 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 10:18:08 ID:???
パイナップルアーミー、YAWARA、キートン初期

若い時に良い仕事が集中

127 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 10:24:15 ID:FfCVyqEX
PLUTO<<<<<<<<<<<<<<<<20世紀少年

浦沢「ファンが“ともだち”の正体は誰だ、誰だ ウザイ!」

半年間の休載

ファン「失望した!!!」
浦沢「肩の持病で休んだのに・・・」
ファン「早く続き出せ!」
浦沢「もう嫌だ、伏線作ってとっと幕引きしよう」


浦沢「PLUTOが忙しいな」

128 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 10:39:15 ID:???
〉120
長崎は「手塚の最後の担当編集」らしいから、
自分の手駒の浦沢に「手塚の後継者」と名乗らせてるだけ。

129 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 11:33:42 ID:???
長崎が手塚の後継者(のつもり)だったのか!

130 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 12:01:33 ID:???
レンタルで21巻まできたが、先がずっと貸出中orz

131 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 12:20:55 ID:???
>>130
古本で105円で揃うぞな

132 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 12:39:37 ID:???
浦沢って萩尾の後継者ってんならわかるんだけどな


133 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 12:53:56 ID:???
>>130
慢喫行け

134 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 13:04:46 ID:???
20世紀少年読んだ感想

佐々木蔵之介『ともだちって結局誰やねん(笑)』

スピリッツのインタビュー読んで笑った

135 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 14:04:04 ID:???
勘違いして叩いてる奴がいるようだけど、「手塚の後継者」っていう言い方は、
「手塚が作り上げてトキワ荘一派その他の多数の漫画家が模倣したコマ運び文法」
を現時点で一番忠実に踏襲してる、っていう意味での「後継者」なんだが。
良く言えば基本に忠実で教科書的、悪く言えば飛躍がなくて古臭いコマ運びをするって意味だよ。

136 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 14:27:54 ID:FfCVyqEX
>基本に忠実で教科書的


137 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 14:44:35 ID:???
コマ割りは全然似てない
手塚は奇をてらったコマ割りをする ブラックジャックはオーソドックスだが

浦沢直樹は常にオーソドックス 

浦沢直樹の特徴は、顔アップの連続 顔、顔、顔、で1ページ埋まる事も


138 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 15:15:28 ID:???
ところでさ、手塚の漫画っておもしろいか?
そりゃ20世紀少年とは比べものにならんが
今の漫画に比べると単調だしつまらんと思う
漫画の基礎を作ったりあの時代に漫画に自分の哲学を折り込んだのはすごいと思うが

139 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 15:17:34 ID:???
「すごいよ、すごいことが起こるよ!」 → 普通の展開 → 「しょぼっ!」
「とくに何事もありませんよ普通スよ」 → 意外な展開 → 「すげえっ!」

浦沢も編集もこういうことがわかってない。

140 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 15:25:33 ID:???
手塚漫画は好みで言えば玉石混交だろうな
今の漫画に比べるとスピーディーだが物足りなさを感じることもある
キャラの掘り下げなどが定着する前の漫画だから仕方ないが

141 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 16:16:45 ID:???
>>139
意外な展開なんて浦沢には思いつかないんだろうな
思わせぶりな展開で引き伸ばして最後は尻すぼみのまま終わるだけだし、20世紀もMONSTERも

142 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 16:23:51 ID:???
「まあ黙って見てなさいって。面白いから」
浦沢がそういうから期待していたのに、
見せられたのは万条目の成仏と爆弾だけ・・・

143 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 17:35:10 ID:???
>142
加えてババアのシャワーシーンもな

144 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 19:55:50 ID:???
アレで抜かなかった奴がこのスレにいたとは!

145 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 20:02:25 ID:???
乳液臭い頃なら抜けたかもしれんが

146 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 20:53:32 ID:???
>>138
今の時代の人間がみても十分面白いと思うよ
何より彼のすごいところは漫画が市民権得てない時代に
ストーリー漫画を作ったということで。
ハリウッド映画参考にしてコマ割りとかそういう技術作ったということが凄い
舞台劇しかない時代に映画作ったようなものだから

147 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 21:55:34 ID:???
手塚がすごいってことはわかったけど手塚の漫画が面白いって説明にはなってないよ

148 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 21:58:59 ID:???
手塚美青少年はエロ可愛いのだ
これは偉大

149 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 22:01:49 ID:???
面白さは説明しても、結局個人の好みになっちゃうからなあ。
だから何?で終わっちゃうし。
理解できない場面とかを説明されれば作者の意図は理解は出来るかも知れないけど
だからと言って面白くはならない。


150 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 23:03:10 ID:???
他は知らんけどブラックジャックは文庫版で読んだけど
全然面白かった。
絵が古いのはしょうがないが今の漫画家がリメイクすれば
ストーリーは十分今でも通用するでしょ。


151 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 23:09:57 ID:???
別にリメイクする必要ないと思うが

152 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 23:10:01 ID:???
チャンピオンあたりでリメイクやらなかったっけ?

153 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 00:31:31 ID:???
手塚の描くヒロインって、あんな丸っこいタッチなのに妙な色気あるよな。
浦沢だと清純元気娘か、性悪ビッチのどっちかだからなあ。

154 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 01:12:26 ID:???
手塚で色気あるのは美青少年だから
女は誰が描いても多少の色気はあるから

155 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 01:19:56 ID:???
>>152
やったのは知っているけど全く読んでないなw
同人誌みたいなものだろうw

156 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 01:42:37 ID:???
おーい、手塚の後継なんて初耳だぞーー


157 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 02:51:45 ID:???
>>138
40代以降の作品は結構読める

特に、ブラックジャック、ルードビッヒB、あやこ、グリンゴは今でも通用するでしょ

158 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 03:02:33 ID:???
手塚の色気は何と言っても動物、ボッコ隊長なんて変身前は大した事ないのに、ウサギなった後の色っぽさときたらもう(ry

159 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 03:06:11 ID:???
手塚はレイプ好きだね

そういう意味では、
後継者は安彦良和か大暮いとだね


160 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 07:10:15 ID:???
てゆーか「浦沢が正当な手塚の後継者」って一体どこで言われてるんだ?
ちゃんとそれが書かれてる記事なりそう論評してる著名人、評論家、業界人が誰なのか
ちゃんとソースをくれ。
マジで初めて聞いたんだが?

161 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 08:11:35 ID:???
少なくともコマ割り踏襲で後継者とは言わないよな。


162 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 12:50:35 ID:???
返事がない
ただのガセネタのようだ

163 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 13:20:35 ID:???
「浦沢が正当な手塚の後継者」
でスレ内検索をしたところ、>160のレス1件だけがヒットしました。
どうやら「浦沢が正当な手塚の後継者」というソースは>160のようですね。

164 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 19:21:47 ID:???
カツマタ黒幕については、動機とか、
ケンヂと互いに何故知ることができたかって疑問は前から散々言われてるけど、
俺としてはそれよりも気になることがある。

遊民党の幹部、特に万丈目すらカツマタを全く知らなかったってどういうこと?
唯一気付いてたっぽいイケメンすら直接知ってるわけじゃなくて
薄々違うともだちもいたって気付いてた程度の話で、誰もカツマタの実態を知らなかったって
どう考えてもおかしくない?
フクベエが実権握ってた数十年間、カツマタはどこに隠れてたわけ?
てゆーか何で遊民党幹部らからも隠れないといけなかったわけ?
でもフクベエ死んだあと、速やかにその座についたってことは必ず相当な実力者を
シンパにして、実働の部下も相当いないと無理だと思うんだが・・・
特に万丈目や高須に知られずに太陽の塔に反陽子爆弾仕込むなんて
相当に財力と科学技術力と部下を持ってないと無理だよね?
ただひとりでひっそり何十年も人知れず生きてきて、突然入れ替わるとか
無理にもほどがあるんでないかい?

165 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 19:32:36 ID:???

カツマタはサークル初期の頃からともだちの影武者やってたはず。
突然入れ替わったわけじゃなくて、最初からフクベエの都合が悪くて
サークルに出れないときはともだちをやっていた。
逆に血の大晦日のときはフクベエとしてケンヂ一派とつるんでいたと思われる。
つまり、最初からともだちは二人いたわけであり、
入れ替わったのではなく、二人いたのが一人になっただけ。

フクベエはよげんのしょの実行の全てを友民党幹部連に任せていたわけではなく、
外部(もしかすると日本以外の国)の勢力とも繋がりがあった。
その交渉に出向いていたのがカツマタであり、反陽子爆弾はそのルートから調達した。

という仮説よりその頃のともだちは既にせかいだいとうりょうだから
反陽子爆弾を友民党に内緒で作るぐらいなんとかなるだろ。
カツマタ君個人じゃなくてせかいだいとうりょうともだちなんだぞ。

166 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 20:13:44 ID:???
>>164
敷島教授の娘がカツマタ派だったみたいだし
北海道にひきこもる前の13番は
カツマタをフクベエだと思い込んでいて
その指示で色々やらされてたみたいじゃないか

167 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 20:47:44 ID:???
>>165
全然質問に答えてないんですけど・・・
だから初期に何度か入れ替わってたとするのはイケメンが気づいてるくらいだから
俺だってそれくらいは分かるよ。
そうじゃなくて、そんな初期から入れ替わってたなら何故万丈目ら幹部が一切が知らないのって聞いてるんだけど?
そしてフクベエが表に出てるときはカツマタはどこに潜んでたの?
なぜそんなことをする必要があったの?

>フクベエはよげんのしょの実行の全てを友民党幹部連に任せていたわけではなく、
>外部(もしかすると日本以外の国)の勢力とも繋がりがあった。
>その交渉に出向いていたのがカツマタであり、反陽子爆弾はそのルートから調達した
これ何の根拠があって言ってんの?
どこにもそんな伏線も臭わせるような描写もないし完全にあなたの想像でしかないよね?

>という仮説よりその頃のともだちは既にせかいだいとうりょうだから
>反陽子爆弾を友民党に内緒で作るぐらいなんとかなるだろ。
これも全然答えになってない。
作品中ではつねにともだちに関する重要な話は万丈目ら遊民党幹部たちが
行ってて、それ以外に決定権、為政権、実働部隊がいるようなニュアンスすら
作品中には描かれていないよ。
遊民党を通さずに、しかも隠密にともだちが何かを実行できたとは状況的に思えないんだけど。

168 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 20:52:32 ID:???
>>166
>敷島教授の娘がカツマタ派だったみたいだし
敷島娘はフクベエではなくカツマタと知って心酔してたわけじゃなく
とにかく”ともだち”って存在に心酔してただけでしょ。
中身はカツマタと認識してたそぶりはない。

>北海道にひきこもる前の13番は
>カツマタをフクベエだと思い込んでいて
>その指示で色々やらされてたみたいじゃないか
だからそのまんまじゃん。
13号が動いてたのはフクベエとしてのともだちからの指示だと
思ってから色々実働してたわけでカツマタからの指示とは思ってなかった。
途中でフクベエじゃないと気付いたから逃げて隠れてたわけだし。

169 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 21:03:08 ID:???
20世紀少年(21世紀少年)が完結したらPLUTOが月一から隔週になるかも
と思ってたけど結局月一のままなのががっかり。浦沢は今もしかして
PLUTOより実写版20世紀少年に力いれてるのか?だとしたらこの人って
いつもそうだよな。

モンスターに飽きて20世紀少年、20世紀少年に飽きてPLUTO
この人って飽きると違う作品に取り掛かるよな。完結してから
そうなるなら別にいいけど完結する前にそうなるからむかつく

170 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 21:47:24 ID:???
あれだ、テストが近づいて勉強しなきゃいけないときに限って
急に普段しない部屋掃除とか始めちゃう人いるじゃん。

171 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 21:50:53 ID:???
風祭って日本屈指の柔道の達人で世界でも通用した腕だけどさあ
あいつ上がり性で公式試合は一勝もしてないのに
どうして、そんなことがわかったわけ?
野試合でメダリストとか倒したのか?

172 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 21:54:26 ID:???
>>170
それは全然違くね?w

173 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 22:01:17 ID:???
観客のいない練習試合とか稽古では無敵だっただけだろ。

174 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 22:41:34 ID:???
>>167
>そうじゃなくて、そんな初期から入れ替わってたなら
> 何故万丈目ら幹部が一切が知らないのって聞いてるんだけど?

とてもよく似ているので気付きませんでした。
なるべく万丈目達が関わらない場面で入れ替わりを行っていました。
これ以外に答えようがあるのか

>そしてフクベエが表に出てるときはカツマタはどこに潜んでたの?
別に潜む必要はなく普段は都心にいなければ気付かれない。
ともだちの素顔知ってるヤツなんてごく一部しかいないんだから。

>なぜそんなことをする必要があったの?
作中では血の大晦日のときに役に立った。
ケンヂ達に接触してきたフクベエがカツマタだと思われる。
フクベエのアリバイ作りなど色々使い道はあるだろ。

>これ何の根拠があって言ってんの?
仮説

>作品中ではつねにともだちに関する重要な話は万丈目ら…
定例会議には友民党幹部以外の者も出ていたし
そもそも作中では万丈目達の知らないうちに
ローマ法王との対面をセッティングするなど
段取りを変えることもできた。

遊民党という誤字からしてろくすっぽ読んでないようなので
もう一度一巻から読み直すことをおすすめします。

175 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 23:39:42 ID:???
単純にフクベエ殺したときに後付けで、カツマタ黒幕編を出してきたんだから
それまではじっとカツマタ君が隠れてたってことにするしかなかったんだよwww

176 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 23:50:48 ID:???
>>171
柔道は有段者同士で組み手を何回か行えば
相手の技術、実力はだいたい分かるもんだよ。
磁悟郎ちゃんも1回組んだだけで風祭の実力を
認めたでしょ。

177 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 03:57:58 ID:???
バカかw

178 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 09:47:57 ID:???
モンスターの完全版の話題が皆無なのが笑える

179 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:46:19 ID:???
>>178
モンスターなんて一度読めば十分…

180 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:58:05 ID:???
完全版なんて出す意味あったのか?

181 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 15:55:56 ID:???
単にカツマタ=トモダチが後付けだからですよ
もしそれが初期段階からの予定ならもっと早い段階でいろいろ伏線があったはず

きっとカツマタなんて最初は「フナの解剖を楽しみにしてたのに死んじゃった子の噂」
としての存在でしかなかったんではないかねえ?

182 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 15:57:24 ID:???
って>>175に先に言われてたわ・・・


183 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 22:00:39 ID:???
たしかにカツマタが最初からフクベエ死後のラスボスに用意してたなら
初期ともだち集会で覆面姿を数カット入れたり
タイムカプセルにバッチを入れておいたり
チョーさんとヤマさんの最後の会話の中に「一連の捜査に関するメモをまとめておくから後で目を通しておいてくれ」とチョーさんレポートの存在を示唆したり
もの凄い効果的な伏線をいくらでも張れたはずなんだよな。
何度も現在と過去の回想を織り交ぜる構成だったんだから。
それが全くないってことからも後付けなのは間違いない。

184 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 23:05:30 ID:???
>>173
内弁慶みたいなもんか

185 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 01:39:37 ID:???
「小学館」全面協力!!
メントレG番組で発表された現役人気漫画家100人に聞いたアンケート


Q今まで一番影響を受けた漫画家は?

1位、藤子不二雄
2位、浦沢直樹
3位、手塚治虫


Q一番絵が上手いと思う漫画家は?

1位、鳥山明
2位、井上雄彦
3位、浦沢直樹


Q今まで真似して描いたことがある作品は?

1位ドラゴンボール
2位ドラえもん
3位機動戦士ガンダム

186 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 02:00:28 ID:???
多くの今の人気漫画家が漫画家目指してた若い頃って
一番浦沢が輝いてた時期だからな。
絵は文句なく上手い上に、シリアスでハードなストーリーのキートンと
ポップなスポーツラブコメのYAWARAと
振り幅の大きな2作を同時連載して、YARAWAは連載中にアニメ化もされメガヒット。
そりゃ漫画家の卵には正に目指す頂点に写ってたことだろう。
実際俺もあの時期は浦沢がナンバーワンだと思ってた。
あの時期はね。

187 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 02:11:50 ID:???
「講談社」全面協力だったらランク外っぽい

188 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 02:26:59 ID:???
>>185
>「小学館」全面協力!!

この時点でもう…

189 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 03:20:13 ID:???
絵が上手いってのは認めてもいい
雑だけど

190 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 06:56:17 ID:???
玄人っぽいんだよ
でもオッサンだけ

191 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 13:45:58 ID:???
>影響を受けた

読者の釣り方
連載の引きのばし方

192 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 14:04:36 ID:???
人物の描き分けは上手いよな、ホント。
どいつもこいつも同じ顔してるサッカー漫画なんかとはエライ違いだ。
その辺の才能は認めるが、20世紀少年はやはりダメだ。
てめえのケツが拭けてない作品を映画化までするとは信じられんな


193 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 15:58:32 ID:???
絵はうまいけどストーリーは作りはてんで駄目なのに
原作つけてヒットしたもんだから変に増長して駄目になった漫画家。
自分の弱点は話を作ることと謙虚に認めた上で
優秀なブレーンを使って緻密なストーリー物を描き続けてれば
完全に現代漫画界のドンにすらなれたのに・・・

194 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 15:59:56 ID:???
>>192
映画化はある意味しょうがない。
誰もが名作になると確信しつつあった6〜7巻あたりの連載中に
立ち上がった話なんだから。

195 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 16:25:24 ID:???
天狗になり過ぎたんだな

196 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 19:19:47 ID:???
21世紀少年上巻について

第2話のジジババは全般的に服にボタンがある。
しかも、39頁右下のコマを見るとサンダルにリベットが3個ある。
これは意識的に描いたものと思われる。
第2話でリベットの描写はこのコマだけである。

第8話のジジババには、178頁の左下のコマを除いて、服にボタンがない。
当然、サンダルのリベット描写はない。

この辺りは意識的に描き分けているはずである。
第2話はリアルで、第8話はVAという暗喩だろうか?

197 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 19:27:10 ID:ixIPIpdH
>>196
ケアレスミスだお!!

198 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 20:16:08 ID:???
>>196
ねーよwww

でもそういう無理やりな考え方は嫌いじゃない。

199 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 20:19:30 ID:???
そもそもVA自体の設定が最初から破綻してるからね・・・
写真など入力可能な素材がないと再現できない至って普通のバーチャルシステムだったはずなのに
どう考えてもともだち組織の誰一人として知らないはずのヨシツネ少年の秘密基地修復作業とか
ボーリング場でのモンちゃん、若き日の神様などいつの間にか全能全知の神のごとき完璧な再生能力を
持った究極のシステムに変わってるしな。

200 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 20:39:55 ID:???
カツマタやフクベエの中にある記憶をインストールしてるっぽいから
段々バージョンアップするこどに精密になっていった
となんとか解釈できなくもない。

けど若き日のカツマタが「国連軍の犬になってさ」とか
本人の死後のことまで知っている点がどうしてもわからない

201 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 20:41:55 ID:???
ヨシツネしか知らないことをいくらカツマタとフクベエの記憶引っ張ってきたって
再生不可能だろ。

202 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 20:45:27 ID:???
VAの中に入った人間の記憶(無自覚な潜在意識を含む)は自動的にインストールされるって事で手を打とうではないか!

203 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 20:49:47 ID:???
それだ!!

204 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 00:45:20 ID:???
VAでサダキヨに挨拶したら現実のサダキヨがそれを感じ取るとか意味不明すぎるけどね

205 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 00:47:23 ID:???
>197-198
この漫画、変な部分で無駄に細かい配慮してる事が結構あるから油断はできない。

206 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 01:12:02 ID:2cm4lfTF
手塚マンガの正当な後継者の一人であることは間違いない。
by読売新聞(2002.1.31)

偉才漫画家が継ぐ「手塚治虫のDNA」
by週刊現代(2005)

>>160
こんなのがありましたよ。

207 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 01:13:29 ID:???
主役がロック好きな男ってゆうのもナンセンスだよなー、もっと違う闘うパワーを持って
欲しかったよ

208 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 01:20:31 ID:???
>>190
美人のパターンも結構多いと思うぞ。

柔幸百合子カンナ型
ニナ型
さやか型
小泉響子型

209 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 01:37:34 ID:???
>>206
疑うわけではないがそれではソースになってないじゃん。
それだけだったらその気になればいくらでも書ける。

210 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 01:39:09 ID:???
>>208
カンナは柔系じゃなくてニナ系だろ。

211 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 02:01:24 ID:???
>>208
小泉響子ってコミカルな表情が多すぎて美人のイメージないわ〜。

212 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 02:02:13 ID:???
柔タイプはカワイイ系って感じがする
美人系はさやかタイプかな

213 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 02:21:29 ID:2cm4lfTF
>>209
そうですね。

http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/sam/gendai051008.html
講談社「週刊現代」2005年10月8日号の「人物プロファイリング」という連載に、
浦沢 直樹さんが取上げられました。
とのことです。証拠の画像もあります。

読売のは、図書館で縮刷版(関東版)を見ればすぐ分かります。
面倒くさいですけどね。

214 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 03:13:02 ID:???
>207
そこに突っ込んでどうするw
そういう奴の話だから「20世紀少年」って題名なわけで。

215 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 03:23:16 ID:???
エヴァもMONSTER1巻の超最初の頃は美人に描かれてた。
あっという間に転落してズベ公になってしまったが。

216 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 03:55:25 ID:???
>>210
カンナと柔 顔同じでしょ?


217 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 05:19:05 ID:???
>>213
その2つの記事をどうやって見つけたの?
特に現代は、画像の文字列だから検索できないよね

「(検索以外の)何らかの方法」で2つの記事を発見

誌名・紙名と号数で検索

現代は画像あり、読売は画像なし

だと思うんだが

218 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 06:30:09 ID:???
>>169
>モンスターに飽きて20世紀少年、20世紀少年に飽きてPLUTO
>この人って飽きると違う作品に取り掛かるよな。完結してから
>そうなるなら別にいいけど完結する前にそうなるからむかつく

前の作品の連載が終わると、次の連載が始まるだけだよ
常時2つの連載を抱える漫画家ってことをふまえないと、
「終わる前に次の作品へ」と勘違いしちゃう


219 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:02:43 ID:???
浦沢に二つ連載は無理
手抜きの原因になるだけ

220 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:09:06 ID:???
>>169の記憶力悪すぎないか?

221 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:10:40 ID:???
結局ソースは信者の思い込み記事か?
浦沢には最近視野狭窄した信者が暴れているな

222 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:11:06 ID:???
>>219
どこで手抜いてる?
浦沢直樹の問題は、手抜きではないと思うが。
だって、ストーリーの骨格が駄目なんよ。
これは連載前に固めておくことでしょうに。

手抜きってのは作画でおこる事。

223 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:14:01 ID:???
手を抜いてるのは長崎

224 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:15:44 ID:???
ドラマも脱線ネタだったり、あからさまに手抜きになるけどな
骨格など引き伸ばしのためにはどうでもよいのだろう

225 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:17:23 ID:???
>>224
それは手抜きでなくネタギレじゃね?


226 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:21:34 ID:???
plutoみたいに初期にネタをサービスし過ぎで後半息切れなのもあるしな
話題作りしたいだけだったのかもな

227 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:25:00 ID:???
ネタ切れをすぐ起こすんだよね。

キートンもスタートダッシュが凄く、
その後の中だるみも凄かった。

ゴルゴ13みたいに、ブレーンを複数置くべきかもしれない。
長崎では足りない。


228 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:30:33 ID:???
回収されない伏線は、
張った時点でアウトなんだよ。


229 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:38:46 ID:???
長崎が飽きやすいんじゃね?

230 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:41:34 ID:???
plutoは中だるみがひどかったしな
賞とったら飽きちゃった感じ

231 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:44:42 ID:???
>>229
いや、ネタ思いつかないだけでしょう

飽きるなんて精神的な問題じゃなく、能力的な問題


232 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 07:59:47 ID:???
原作ファンも多い作品だし
初期の端役での引きのばしは控えてほしかったな
あれで息切れしてしまったよな

233 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 08:52:20 ID:???
映画に夢中なんだろうな
作品より話題性が好きなんだろう

234 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 09:20:49 ID:???
>>232
その原作ファンってのがけっこう厄介な存在なんだなw
漫画でリメイクなんてするもんじゃないよ、やっぱり。
ただ、単なる“初期の端役”じゃないとは思うけどね。
息切れを感じたとしたら、引き伸ばされたこと自体より、
浦沢×長崎がその引き伸ばし部分を有効有意義なカタチに
表現できなかったことだと思う。

235 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 10:05:55 ID:???
リメイクなら原作ファンが読むのが前提だから仕方ないことだね
なのにオリジナルキャラばかりで水増しではファンも不満になるだう

236 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 10:19:48 ID:???
オリジナルシーンが長い上に変な所で真面目に原作通り
というのが問題なんだよな
原作の魅力はキャラにあるとも言えるから
もう少し話をぶち壊してもいいのに


237 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 10:37:50 ID:???
原作の印象強さを切り落としてただのアトムマンセー話にしちゃったのがアニメなんだよな
世間でもその価値観が一般的なんだろうが
同じことやるだけなら浦沢がリメイクする意味ないのにな

238 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 10:50:31 ID:???
手塚のアニメはひどいからなあ
主役マンセーしかない

239 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 11:20:36 ID:???
今の連載は引きのばすこと前提で作られてるからね
自然とさしさわりのない部分が長くなり
核心に近いほど避けられてしまうような話になって
しまうのだろうな
plutoはもう少し様子を見てみたいけど

240 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 11:38:40 ID:???
plutoは数年前に長崎がインタビューで
終わらせるといった巻数を突破しちゃってるww

ようするに引き伸ばしすぎ確定

241 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 11:43:01 ID:???
初期あれだけだらだらしてたら
当然伸びるだろ
後半はしょられるのも困る

242 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 11:58:58 ID:???
こめるメッセージ色は強いにしろ、
基本表現はSimple is bestな手塚ワールドと
とにかく複雑に重箱の隅を突きたがる浦沢ワールドじゃ
そうそう素直には良質の化学反応とはなり得ないと思う。


243 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 14:22:23 ID:???
20世紀少年だって5,6巻描いてた頃に
王様のブランチで20世紀特集やった際に
小学館の担当編集のインタビューで
「そろそろ物語は佳境に入ってきますがラストシーンまで
完全に出来上がってます。漫画史に残るような衝撃的なラストシーンになりますよ」
なんて言ってたからな・・・
結局そこから4倍以上の22巻+2巻まで続いたわけで・・・

244 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 14:55:50 ID:???
>217、>221
アンチ様は凄いなぁ。
長崎の悪行なんかは繰り返し書かれてるのにただの一度も厳密なソース要求などしない、
しかし大して意味もないキャッチフレーズに関しては徹底的にソースチェックですからねぇ。

245 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 15:08:23 ID:???
>>244
好きだろうと嫌いだろうと興味あることに関する情報の出所が
確かな物かどうか確認したいのは人間の性。
長崎の事なんて誰も興味ないからなに書かれてようが
ソースくれなんて誰も言わないだけでしょう。



246 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 15:08:49 ID:???
>長崎の悪行なんかは繰り返し書かれてるのにただの一度も厳密なソース要求などしない

そんなもん、誰も最初から長崎なんて擁護する気もないからなだけじゃんw


247 :246:2008/07/05(土) 15:09:35 ID:???
あっ丸かぶりしてしまったorz

248 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 15:30:56 ID:???
>>244
長崎様乙

249 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 19:10:25 ID:???
「他人の名誉を毀損するのに厳密なソースは必要ないけど、褒め言葉のソースは徹底的に検証するよ」

こうですか?わかりません!(><)

250 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 19:34:36 ID:2cm4lfTF
まじめに書くが、 「浦沢=手塚治虫の後継者」に関して
>>120手塚の後継者なんてはじめて聞いた
>>156おーい、手塚の後継なんて初耳だぞーー
>>160てゆーか「浦沢が正当な手塚の後継者」って一体どこで言われてるんだ?

などと言って、それを「ガセネタ」「信者の思い込み」と批判する人がいますが、
「自分が知らない=ガセネタ」というのはどうなのでしょう?

本当に「浦沢=手塚治虫の後継者」かどうかは知りませんが、
そのように言われる(書かれる)ことがあるというのは紛れもない事実。

記事をどのように見つけたかは問題ではないので言わないが、
読売の記事(2002.1.31文化面、署名記事)を疑うのは自由。
ただし、ガセと批判したいのなら真偽を確かめてからね。
(ネット上にはもうソースはないと思われる。図書館しかないかな。)
現代のは疑う余地ないですね。

知らないことなんてたくさんあります。

251 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 20:02:38 ID:???
>>250
「自分が知らない=ガセネタ」というのはどうなのでしょう?
ガセと批判したいのなら真偽を確かめてからね。<<

この浦沢後継者論に限らず、様々なスレッドでの批判意見において、上記に同意!

252 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 20:09:00 ID:???
後継者ネタを先に書いた奴がガセネタでないという証拠を出すのが先だろう
後継者って手塚が決めるわけないしな

253 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 20:10:20 ID:???
>>249
あいも変わらず相手の文意を勝手に変えて
それを批判するってやり方をなぜ延々繰り返すの?浦沢を擁護する奴らって・・・
何度指摘しても止めないね。

>「他人の名誉を毀損するのに厳密なソースは必要ないけど、褒め言葉のソースは徹底的に検証するよ」
誰一人そんなこと言ってるレスはないんだが?
そもそも自由に書き込める掲示板においては、各々が興味あることにしか
反応しないのは当然だし、全ての書き込みに対してレスをしたり、書き込み内容を
吟味しないといけない義務なんてない。

単純にここは浦沢のファンだろうとアンチだろうと浦沢には興味があって来てるんだから
「浦沢は手塚の正当な後継者」という書き込みがあって、それを知らない人が見たら
そのソースを求めるのは至極当然のことだろ。
そして長崎のことに興味ある奴なんてこのスレでも一部だから
よく書かれてあろうが悪く書かれてあろうが、初耳だろうが知ってることだろうが
興味なければ反応しない、それだけのこと。

という主旨のレスしかついてないのに、よくもまあ勝手に捏造して
それを元にアンチを貶めようとするとか、姑息なことをやるもんだ・・・



254 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 20:19:12 ID:???
>>250-251
これにしたって、最初から「自分が知らない=ガセネタ」なんて決め付けてるレスなんてない。
>>94辺りからそれに関するレスが始まってるが、
ある程度知ってるっぽい奴数人でその議論をしてて、
そのうち全く聞いたことすらない奴ら数人が聞いたことないけど、
どこで言われてるの?ソースは?と言ってる連中に聞いてるだけ。
ここでもまだガセとは言ってない。
ガセと言い出してる最初のレスは何人かがきいたことないぞ、とか
ソースはと聞いて反応がなかったことで>>162で初めて言ってる。
まあレス時間を見れば朝質問して昼に反応ないとか言ってるから
かなりフライングだとは思うけど、少なくてもソース求めて答えがないという
事実を元に「ガセ」と言い出してる。

少なくても>>250が言うような「自分が知らない」ことを即「=ガセネタ」なんて
決め付けてはいない。


255 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 20:24:10 ID:???
たまたま○○の後継者とか●●の再来とか言われる存在は沢山いるだろうけど
それは広い共通認識にはならないしな

256 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 20:42:35 ID:???
初耳のネタを見たら疑問も感じず信じろというのか?
頭おかしいぞ

257 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 21:52:09 ID:???
>>250への反論はわかる。筋は通ってると思う。
でも○○の後継者とか●●の再来っていう考え方は、
そもそもここに書き込んでる一個人が自分はそう思うっていう程度でいいんじゃない?
このスレでは、そんな具体例はなかったかもしれないが、
この手の論争になると、なぜか皆“権威”や“統計”や“裏づけ”を婉曲にでも要求するよね?
皆、一個人として自由に発言して何が悪いというスタンスを取りながら、
こと相手の意見となると、おまえの個人的見解など知らんと切り捨てがちな風潮にはあると思う。
それに対する反撃じゃないのかな? 別に>>250を擁護してるわけじゃないよ。250は確実に暴走したとは思うんだけど。

258 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:05:24 ID:???
T個人が思っている程度なら
浦沢が偉いという理由にもならないじゃん

259 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:11:08 ID:???
>>257
>そもそもここに書き込んでる一個人が自分はそう思うっていう程度でいいんじゃない
うん、単に個人的見解とか、ある評論家がそう言ってたとか、そういう書き込み方なら
その通りで、誰もムキになって食ってかかることはなかったと思うよ。

でも>>112とかは自分の見解でも特定の人物の評価でもなく「漫画業界的には浦沢=手塚の後継者ということになってる」と
業界の定説と受け取れるほど言い切ってるから、
おいおい、いつ浦沢が業界内で手塚の後継者と認定されたんだよ?って話になったんだよね。
こういうのは言い出した方に証拠を出す義務があるもんでしょ?


260 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:18:40 ID:2cm4lfTF
254さん、議論が少しずれてます。
まるで私が
「自分が知らない」ことを“最初から”とか“即”「=ガセネタ」と決めつけている
と言ったかのようですが、そんな事は一言も書いてありませんし、
そのような意味のことも書いてありませんよね。

だから、
「ガセ」と言ったのは質問したのに答えがなかったからじゃないか。
誰もいきなり決めつけてなんかいないぞ。
という批判は成り立たない。

「答えがない=ガセ」という論法も成り立たない。
言えるのは「ガセの疑いがある」まででしょう。

>>256
>初耳のネタを見たら疑問も感じず信じろというのか?
信じろなんて誰も言ってないけどな。
初耳のネタを見たら簡単にウソだと決めつけるな、ということ。
そしてそれを簡単に批判のネタに使うな、ということ。かな。

検索すればいろいろ出てくるとは思うけど。
http://www.asahi.com/column/aic/Fri/d_love/20041015.html
手塚先生の手法や先見性を、浦沢は正しく継承しているように思う。

このように思う人は多くいるでしょう。
けど>>259と同じでそれが“定説”とか言われると突っ込まざるを得ないですよね。

261 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:19:49 ID:???
>>259
なるほど。257だけど了解です。
スレのぼりしてよく読まなかった俺も軽率だった。申し訳ない。
「漫画業界的には」ねぇw
なんか、あのスレのアイツみたいな奴だったみたいだな…おっと独り言独り言

262 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:35:41 ID:???
つまり
浦沢が手塚後継者というのは
一個人の意見
ということでFAですね

263 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:39:59 ID:???
・・・

>まじめに書くが、 「浦沢=手塚治虫の後継者」に関して
>>120手塚の後継者なんてはじめて聞いた
>>156おーい、手塚の後継なんて初耳だぞーー
>>160てゆーか「浦沢が正当な手塚の後継者」って一体どこで言われてるんだ?

あんたが引用した上記3レスともいっさいガセなんて言ってなく
ただそんなの初耳、いったいどこで言われてるんだ?と聞いてるだけなのに

>などと言って、それを「ガセネタ」「信者の思い込み」と批判する人がいますが、
>「自分が知らない=ガセネタ」というのはどうなのでしょう?

とガセネタと批判する人がいますと決めつけてるじゃん・・・

自分で書いた文章すら理解できないんじゃないの?(呆

264 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:42:43 ID:???
浦沢信者は詭弁多いね
世間もこぞってマンセーしてないといかんらしい

265 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:03:58 ID:???
マジレスすれば、確かに特にpluto以降、手塚の後継者とか
手塚手法を継承してるという表現を用いて浦沢を批評する文章は結構な数、存在する。
だからそれらを全く目にしたことがないっていうのも、
自らの検索能力、情報収集力の乏しさを露呈してるのは間違いない。
一応、断っておくけど、それが悪いとは一言も言ってないからね。
知らないことを書かれたらソースを求めるのも当然の行為で問題ないと思うし
特にネットであれば、情報に対してソースを求めるレスにケチをつける方がどうかしてる。

ただ、では実際に漫画業界ではそれが共通認識として定着してるかと問われれば
疑問を呈さずにはいられない。
なぜなら確かに浦沢には手塚同様、映画の手法を意識したコマ運びが初期から
見られ、ある共通の感覚を持ってるのは間違いないが、
逆に浦沢に限らず現在のシリアス物を書く漫画家であれば多かれ少なかれ同様の映画的手法を
活用してるので、浦沢だけが特にその手塚手法を受け継いだ作家とは言い難いからだ。
また、浦沢=手塚後継者という文言は、pluto以前もないことはなかったが、
あまり見られなかったのに、連載開始直後からplutoの批評に絡んで頻繁に使われるようになった。
これは明らかに小学館がそのように浦沢版plutoを売り出した効果であり、
連載に際しての浦沢自身のリスペクト発言、実際に手塚作品をリメイクしたという事実から
多用されるようになったことは間違いないからだ。

だから「浦沢(をはじめ現代のストーリー漫画家の多く)は手塚の手法を継承、発展させている」
というならそれは間違いなく事実であると言える。

266 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:10:17 ID:???
現代の漫画家がほとんど手塚の影響を受けている
だけのことなら
浦沢に限ったことでもないし

267 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:10:19 ID:???

最後の大事な一文が抜けました。
失礼。


だから「浦沢(をはじめ現代のストーリー漫画家の多く)は手塚の手法を継承、発展させている」
というならそれは間違いなく事実であると言える。
しかし、「浦沢が手塚の正当な後継者」と言い切るのは、個人的な批評・見解である限りは問題ないが
それが漫画界での共通認識かと問われれば否と言わざるを得ない。

268 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:13:04 ID:???
マンセー評論は過剰な持ち上げするからね
手塚は利用されやすい

269 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:18:50 ID:2cm4lfTF
>>162返事がない 。ただのガセネタのようだ
>>221結局ソースは信者の思い込み記事か?
いるでしょう・・・

270 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:27:34 ID:???
162自体もネタレスなのになW

271 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:29:19 ID:2cm4lfTF
269は263に対してね。

265さんに同意。
そう、結構な数、存在するんですよね。
私は「MONSTER」連載中あたりから見かけるようになりましたが。
>それが漫画界での共通認識かと問われれば否と言わざるを得ない。
そのとおり。

272 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:29:29 ID:???
ID:2cm4lfTFさん、これ以上のカモネギ行為は慎んでください。
こやつら太らせちゃダメダメ。

273 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:30:26 ID:???
浦沢信者はムキになりやすい
とわかった

274 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:39:16 ID:2cm4lfTF
ご忠告ありがとう。退散します。
(なんでみなID:???なんだろう・・・)

275 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:40:18 ID:???
>>250
>>記事をどのように見つけたかは問題ではないので言わないが、

ID:2cm4lfTFは↓のページの作者なのか?
http://serifugyakuyunyuu.com/lines/keaton/sam/gendai051008.html
そうでなければ、画像の文字列を検索できないだろ

読売の記事をデジカメで撮ってアップしないところを見ると、
浦沢記事をスクラップしまくっている訳でもなさそうだし

276 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 00:01:26 ID:???
>>269

・・・

絶望的に文章読解力がないのか?
わかってて自分に都合よく歪曲してるのか・・・

その2つのレスは、「自分が知らないことだからガセ」とは言ってないんだが。
その前にソースを求めるレスがあって、それに反応がないことを理由に
「返事がない(ソースがない)からガセ」と言ってるじゃん。
前後の流れからもそれは間違いないのに、なぜそうまでして自分に都合よく歪曲するかね?

277 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 00:02:56 ID:???
手塚の後継者でいいだろ。
喧嘩、(・へ・)ヨクナイ!

278 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 00:13:06 ID:???
後継者かどうかは>>265>>267の通りでいいだろ?
これなら擁護者も否定者も文句はないと思うが。

ソース云々はどうでもいい、議論の本筋に関係ない。
てかこれ以上続けるならどっち側だろうと荒らし認定。

279 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 00:37:40 ID:???
要するに、浦沢信者はどうしても後継者を認めさせないと気がすまないと

ソースはどうでもいいけど

280 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 00:45:22 ID:???
よっぽど手塚の後継者と言われたのが気持ちよかったんだろう
権威に弱い連中だからねW

281 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 00:51:17 ID:???
20世紀の話題をそらすためにわざとやってねぇ?

282 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:00:50 ID:???
>252
>後継者ネタを先に書いた奴がガセネタでないという証拠を出すのが先
長崎悪行ネタを先に書いた奴にもガセネタでないという証拠を先に出す義務があるんですね、わかります。

283 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:04:19 ID:???
後継者ネタはガセということですね
わかりました

284 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:05:23 ID:???
>280
まるっきり逆じゃねぇか、話にもならねぇw
「手塚の後継者」って表現に対してどうにも腹に据えかねたアンチが、
こんなどうでもいい事柄に対して確定証拠を出せ!って粘着したのが全ての原因。

285 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:12:01 ID:???
聞いたことないから
聞き返されただけでしょうが
それに対して信者ぶちギレ

286 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:13:37 ID:???
>全ての原因

なんていうほどの事件でもないのに

287 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:18:16 ID:???
>>284
284さん、お気持ちお察ししますよ。
ですが乞食にエサをバラまくようなマネは慎んでください。

288 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:39:14 ID:???
松田は邦子につきまとわれて怒鳴っても怒っても効果なくて同情した
でもよくよく考えたら松田が柔にしてたパパラッチ行為に比べたらずっとマシだったな
柔が有名人になった後ならマスコミに付きまとわれるは当然だけど
まだ公式戦にデビューすらしてない普通の女子高生にぱぱらっちは法的にまずいんじゃ?
不法侵入や盗撮までしてるしさ。プライバシーの侵害もやりまくってたし。
当時はストーカーって言葉もなかったけど、あれを今やったら相当やばいな。


289 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:46:56 ID:???
コジキは浦沢を手塚の後継者にしたし信者だろWWW

290 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:55:26 ID:???
20世紀少年の話題を出したくないだけですね
わかります

291 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:57:45 ID:???
>>282
レス番指定して、その書き込みのソースはあるのかを聞いた奴がいるんであれば  な。

実際には誰も聞いてないからその話は成立すらしません、はい残念。

292 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:58:34 ID:???
また工作員か

293 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 01:59:49 ID:???
20世紀少年って矛盾だらけだし、
後半は引き延ばしの上に、話自体も全然面白くなくなって
尻すぼみの駄作だよね?w

294 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 02:05:44 ID:???
モンスターは糞

295 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 02:29:15 ID:???
yo

296 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 02:30:34 ID:???
要するに、アンチはどうしても「手塚の後継者」という言い方を認めたくないと。
そのように言う人がいることすら認めたくないと。
気持ちは分かる。

297 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 03:23:04 ID:???
>>291
逆立ちしても確定ソースは出せないのでそうやってこそこそと逃げるんですね、わかります。

298 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 05:35:17 ID:???
カンナってなんで2010年過ぎてもカセット聞いてんの?
PCに取り込んでmp3にすれば劣化しないのに

299 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 09:11:32 ID:???
>>297
一人、空気読めずに長崎ネタに固執してるが、いい加減ウザいんで
繰り返しになるが再度分かりやすく言ってやる。
・あることを事実のように書いた書き込みがあった場合、それを見た者には、
 ・興味があったり疑問を感じたら、書き込んだ相手にソースを求める自由がある
 ・興味がなければ、読み流してスルーする自由がある
 ・興味がない書き込みにまで、いちいちソースを求めないといけない義務などは誰にもない

そしてここは浦沢スレだから、当然来訪者全てファンだろうがアンチだろうが浦沢に何かしらの興味を
持ってる人間ばかりな訳だから、「浦沢は手塚の正当な後継者」という書き込みに対して
そのフレーズを聞いたことがない人間であれば、そのソースを求めるレスがつくのは至極当然の流れ。

そしてあんたがしつこくこだわってる長崎悪行ネタとやらも、あんた自身がその書き込みに疑問を感じたのであれば、
該当するレスに対してソースを求めればいいだけ。
しかし>>244「アンチは長崎の悪行ネタにはただの一度も厳密なソース要求などしない」と
相手が長崎悪行ネタに興味あるかないかを一切無視して、一律にアンチがソースを要求してないことに噛みつき、
>>282「長崎悪行ネタを先に書いた奴にも証拠を先に出す義務があるんですね」と誰もソースを求めてない長崎ネタを
ソースを求めるレスが付いてる浦沢ネタと同列視し、
>>297「逆立ちしても確定ソースは出せないのでそうやってこそこそと逃げるんですね」と
そもそもソースを求められてないから、ソース出す奴がいないだけなのに「出せない」「逃げる」と
歪曲して、勝手に勝ち誇ってる。

どうしても長崎が悪く言われることが我慢できないなら、まずはレス番指定して
そのレスに対してお前がちゃんとソースを求めなさい。
そしてそれに対しソース提示の返答がなければ、それからは「捏造」でも「ガセ」でも「逃げた」でも好きに言えばいい。
それを自分では一切しないくせに勝手に、しかも書いた本人ではなくアンチ全体に対して、
一方的にソース要求の義務を求めたり、ソース求めるレスがないのに「出せない」「逃げた」とか言うな。

300 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 09:28:07 ID:???
信者はよっぽど都合が悪いことを聞かれたらしい

301 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 09:37:26 ID:???
>>299
長崎ネタに噛みついて粘着するなんて長崎本人しかいないだろ
相手すんなよw

302 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 09:50:34 ID:???
長崎さん暇だね
映画から追い出されたの?

303 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 10:55:01 ID:???
モンスターはいつ映画になるんですか

304 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 11:03:25 ID:???
そういや、20世紀より先にハリウッドが買ったはずだったよな?
お蔵入り?

305 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 11:39:01 ID:???
あほか、本当にやましい所のある人間はそもそもこういう場所で話題に出される事そのものを恐れるんだよ。
こんな風にわざわざ火つけてまわる奴が本人にとっては一番迷惑だろ、女子高生。

306 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 11:40:22 ID:???
ハリウッドは時間感覚が日本と段違い。
『シンドラーのリスト』なんて映画化の話が出てから10年以上たって撮影開始。



307 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 12:10:00 ID:???
最近の日本漫画のハリウッド映画化なんか
珍しくもないしね

308 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 12:39:33 ID:???
てゆーか買ってからよく読んで映画脚本興しをしようとしたら
中身は逃亡者とソフィーの選択合体させただけなのに気付いて
今頃しまったと思ってるところなんだろw

309 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 12:48:52 ID:???
2009年公開?
ttp://us.imdb.com/title/tt0469469/

310 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 17:24:50 ID:???
よくわからんw

311 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 17:36:23 ID:???
>>308
ありえるな
外人にはあそこはどう映ったんだろうw

312 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 18:00:17 ID:???
【ゴールデンレス】
  ∩ ・∀・)∩∩ ´∀`)∩  このレスを見た人はコピペでもいいので
   〉     _ノ 〉     _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノそうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
  し´(_)   し´(_) 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


313 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 10:19:46 ID:???
浦沢もこのコピペで賞獲得しました

314 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 10:23:23 ID:???
アトムのリメイクも当初の予定よりだいぶ膨らんだようだ。

315 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:06:26 ID:???
長崎擁護ってのは長いちゃんの中で初の動きだったな

316 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:23:51 ID:???
当初の予定なんてあったのか?
守るつもりもない巻数は別として

317 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:25:09 ID:???
>>316
そりゃあるよ
20世紀少年も「20巻ちょっと」と連載初期から公言してたでしょ。

318 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:34:41 ID:???
関係者ですか?

319 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:39:41 ID:???
>>316
>守るつもりもない巻数は別として

意味が分からない

巨人は別として読売は優勝出来るのか?
のっちは別としてPerfumeに美人いるのか?


320 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:44:15 ID:???
膨らんだのではなく
引きのばした
のですね

わかりました

321 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 12:20:02 ID:???
なんか聞いたことない発言が書いてあるんだけど
ソース求めてもいいかな?w

322 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 12:30:17 ID:???
5巻時点で「1/5が終わった」との発言は何度も引用されてるだろうに

323 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 12:48:06 ID:???
そうなの?
いやイチャモンつけるとか、そんなんじゃなくて
純粋に聞いたことなかったからさー。
上の方でソース求める求めないでケンカしてるし
下手に聞いたら荒れるかと思ってw

ってことは最初から25巻分くらいにはなる
つもりだったってことか。

324 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 12:59:07 ID:eQBUZo3E
カツマタ君が居なかったら血の大晦日も達成できたか微妙だな
血の大晦日に一緒に戦ったフクベエが既に整形していたカツマタ君だったのかな

科学冒険活劇なんて謳ってたが最初からラストの構想が出来ててどう繋げるかに苦労した感じ
消化されて無い伏線なんて馬鹿な事言ってる奴居るが伏線じゃなくてただのブラフじゃん

325 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 13:04:17 ID:???
カツマタの存在を知ってた信者はイケメン、高須のみ?
特に高須はフクベェよりカツマタの方を崇拝してるね。

326 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 13:47:41 ID:???
風呂敷広げすぎ
釣り餌ばらまきすぎ

327 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:14:31 ID:???
>5巻時点で「1/5が終わった」との発言は何度も引用されてるだろうに

1/5(念のため1/4も) で過去スレ1〜9全部検索したが
9300ほどのレスの中でヒットしたのはこのスレの>>322のみ・・・
一体どのスレで何度も引用されたのだろうか・・・

328 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:47:42 ID:???
>>324
覆面自体が後付けなんだよ。同じステージの場面描写で、1巻ではフクベイは素顔、最後の方では覆面
そんな姑息な描き分けがバレずに済むか阿呆
覆面でさえ破綻原因の後付け設定なんだからカツマタなんてふざけてふて腐れて出しただけだ

329 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 15:09:56 ID:???
小説なら最後まで書ききって精度の高い作品に持ってけるけど
週間連載のきつい所だな

330 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 15:26:32 ID:???
それで釣りまくったからね

331 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 15:42:21 ID:???
俺も漫画板の頃からずっとスレ住人だけど、5巻時点で1/5が終わったと公言してるなんて発言は
見た記憶がないなw

てかほんの数日前の>>243にそれとは相反する情報が書いてあるんだがw

332 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 16:25:55 ID:???
>>331
確かにそんな話は聞いた事無いなw

工作員の分別の無い捏造乱発が始まったな
今までの何でもかんでも創価責任厨とは違う、ヤバイ臭いだ

333 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:52:47 ID:???
創価学会っていうよりユダヤンも混ざってるな
ヒトラー、ラストバタリオン、山荘、予言 あたりで検索してみな

334 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:54:48 ID:???
「国民諸君、同志諸君、最後まで戦い続ける諸君に敬意を表する。すでに戦況は……私はベルリンと運命をともに……
しかしナチスは不滅である……たとえ米ソがいったんは勝つように見えようとも……。そうなのだ、それは砂の上の勝利だ。彼らは世界の真の支配者ではないからだ。彼らの背後で操る者……ユダヤ……イスラエル……

世界的なユダヤ国際資本……。米ソは……おそらく1990年代ごろまで、対立と妥協を繰り返しつつ、世界を運営しようとする。しかししょせん……ヨーロッパと日本、東アジア、イスラム諸国、インド……いずれ世界は米ソの手に負えなくなる。
そのときユダヤはみずから……に乗り出す。

あわれなアラブ4カ国……最終戦争。東西が激突するだろう。ユダヤはそれに勝って全世界……なぜならそれが彼らの『旧約聖書』の約束だからだ。黙っておけば必ずそうなる。しかし、私がそうはさせない。そのための手を、私は死ぬ前に打っておく。
それが最後の秘儀である。それによって人類はわれわれを受け継ぐことになる。しかも見よ、そのあと、わがナチスの栄光、
ラストバタリオン……。それが真のハーケンクロイツの日だ。カギ十字の日だ。そのときラストバタリオンが現われる。ユダヤを倒す。
世界を支配する。永遠に……そしてナチスは甦る。真のヒトラーの時代が来る。必ずだ。甦ったナチスの軍団とその強力な同盟がそのとき来る。宇宙からの復讐のカタストロフィとともに来るぞ。それからが真の究極だ。真の終わりで真の始まり、真の淘汰、

天国の地獄、21世紀のその年に、人類の驚くべき
究極の姿……ではそれを明かそう。諸君、それは人類……」

空襲の激しいベルリンで放送された総統閣下の最後の国民向けラジオ演説である。


335 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:58:04 ID:???
http://13.pro.tok2.com/~space-age/hitler/hitler04.html

336 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:03:12 ID:???
>>331-332
今度は>>317にある「20巻ちょっと」という発言があるかを
過去スレ1〜9を「20巻」で検索してみたが、20巻の内容とか除いて
連載予定巻数が20巻程度という発言は1〜6、8,9には一切なし。
唯一その7スレの100レス辺りで
「浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだが」という
発言で議論が何十レスか続いてるが、これはあくまで書き込んだ奴の意見であって
浦沢や関係者がそんな発言をしたという主旨のレスは一切存在しない。

よって>>317>>322はまさにその7スレで
「浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだが」と書き込んだ奴の
捏造確定w


337 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:17:30 ID:???
「諸君、近い将来、我々は『究極兵器』を持つようになる。

かつて私は、それを細菌かウイルスだと考えて諸君に話したことがあったが、今では、もっと強力なものが見えている。

『心理兵器』や『意志兵器』がそれだ。

『特殊な電磁波』を媒体として、我々自身の意志をそのまま兵器にする。

それは敵に命令し、少なくとも敵を無力化させ、我々の望む通りに動かす。

軍隊に限らず、人類全体をそのようにできる。

今、『アーネンエルベ』と『AHS』でその研究をさせており、目鼻はすでについている。

それさえ完成すれば、べつに毒ガスや核兵器など使わなくても、戦わずして我々はあらゆる敵を、人類全体を支配できるようになるだろう。 」


338 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:31:40 ID:???
戦後ロシアがヒトラー最後のメッセージを持ち帰ったが、その中の一束のファイルを読んだ将校二人がおかしくなる。
あいつ(ヒトラーがアイツと読んだ人外の存在)が見えるようになったと言い出すのだ。
そいつを診療した精神科医も見えるようになる。
正気を保とうとした精神科医が”アイツ”をスケッチブックに書くように二人に言うとファイルにあった”アイツ”の特徴をとらえた描写だが、
3人共に違うものが描かれていた。
洗脳されている事を主張する精神科医を無視した将校の一人がファイルに記されたボストーク湖に向かう。
一週間後もう一人も確認したいと書き置きを残しやはりボストーク湖へ。
その後精神科医は最後に旅立った将校から電話で咽び泣きながら「ラストバタリオンを見た・・世界を救う・・・」との連絡を受ける。

現在ロシアに蔓延するファシズムの火付け人とされる貿易商のオシポフ卿。
彼はツェルネンコ(資料閲覧者の将校の一人)の養子である。

339 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:43:11 ID:???
実際キメラウイルス撒く可能性があるのはユダヤだよな


340 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:48:19 ID:???
http://page.freett.com/slicer93/0-m-space-3656.html
この第二次世界大戦は

「あいつと呼ぶ存在」

がこのユダヤ国際資本達を排除しょうとして始めた戦いであることを理解していないと、ヒトラ−が単なる世界征服をもくろんだ男としか理解できなくなります。

ヒトラ−自身が語っているように、ポ−ランドへ侵攻を開始したことすら「あいつ」の命令であったことを認識している必要があるのです。

341 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:51:42 ID:???
今回のインタビューでわかった浦沢さんの漫画とは、

「 映画の予告編みたいなのが一番おもしろいじゃないですか。
ポンポンととおもしろいシーンがあって、それであのシーンは何なんだろうって予告編を見たとき思うじゃない。
で、そのシーンになるために一番おもしろいルートをたどって行ってそのシーンにたどりつこうという作業」

だそうです。

342 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:53:40 ID:???
ヒットラーとかユダヤとかのコピペ貼ってる奴、ウザい、スレ違いだ消えろ。
それを20世紀に絡めて何かを語るならともかく
ただどっかから引っ張ってきたコピペとかいらないから。

なにを誤魔化そうと必死なのか知らんけどw

343 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:57:38 ID:???
アンチを潰そうって頑張ってる奴って本当に幼稚で低脳だよねw
これがこのスレの醍醐味だ

344 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:03:31 ID:???
浦澤はヒトラーに影響受けてるよな。

345 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:06:01 ID:???
つーかヒトラーの予言が自作自演だったらって所から始まったマンガじゃないのかこれ

346 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:11:09 ID:???
20世紀少年であるカツマタ君が最初から黒幕で決まってたんだろうけど、
編集の要望で推理物になっちゃったんだろ。

347 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:17:40 ID:???
>>346

それそれ。その調子だよ。

348 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:22:20 ID:???
散々言われてるけど最初からカツマタ君黒幕でだったなら
もう少し上手く伏線張れてたはずなんだよな。

1〜3巻で何度も出てきた初期の集会で3種類のお面を散らばして描いたり、
特に終盤のキーになった特捜隊バッチなんて、埋めた缶に入れたり
マルオが時々付けてたりさせればもの凄い効果的な伏線にできたはず。
イケメン、チョーさんレポート、反陽子爆弾なんかもいくらでももっと早く
伏線張れたのに全部終盤になっていきなり初めて描かれたりしたものばかりだもん、
やっぱどう考えたって後半の展開はほとんど後付けだよ。

349 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:23:40 ID:???
誤魔化したいのは明らかにソースを求められると困る
「公言」「何度も引用」だなwww

350 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:40:46 ID:???
>>345
アポロがどうたらこうたらで始まったマンガだw
アポロ、どうなっちゃったんだろうな?

351 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 00:56:41 ID:???
最初はアポロネタが軸だったのに
引き伸ばして万博ネタまで広げたんだよなw

1部じゃ万博の話なんてほとんど出てこないしw

352 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:06:48 ID:???
>350
それも実は69年から70年にかけての日本の状況を象徴した深遠な描写なのだよ。
実際、69年の7月から8月の頃には日本中がアポロ1色に染まっていた、
しかし、11号の月面着陸が成功した時点で「アポロ」自体が終わったかのような印象があり、
潮がひくようにみんながアポロの事はわすれてしまう。
そして70年には日本中が「万博」一色に染まっていくんだな、
これは半年くらい開催してたからアポロより長く続いたわけだ、
その期間中は本当に「ばんぱくばんざい」だったわけよ。

アポロがどこかへ行ってしまったのは、実際に当時の日本でもそうだったからそれを再現したんだよ。

353 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:08:44 ID:???
ほとんどどころか全く出てきませんw

2部にオッチョが脱走したときが初出、
しかもそれは大人帝国ロードショーの半年後、
明らかに映画見てあの時代の代表的なツールを忘れてるのに気付いて
あわてて取り入れてますw

354 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:16:56 ID:???
>11号の月面着陸が成功した時点で「アポロ」自体が終わったかのような印象があり、
>潮がひくようにみんながアポロの事はわすれてしまう

んなことはないです。
もちろん最初の11号の月面着陸は人類初のインパクトで最も盛り上がったけど
その後も翌年の映画にもなった13号の大事故、さらに翌年の初の月面車走行、
更に翌年の有名な「晴れの海」着陸など
69〜72年の間、全て中継、詳細が報道、特別番組も何度もされ、
とくに当時の小学生はみんな数年間、熱狂してました。


355 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:26:00 ID:???
そもそも万博でアポロ人気が再燃した訳だが・・・
アメリカ館はアポロ関連の展示がメインで、月の石、司令船、着陸船など
実物展示に人気が集中して期間中最大の入場者数、行列待ちを記録して
万博後もアポロ人気が続くきっかけになったくらいだ。


356 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:41:27 ID:???
>>327
2ch全て?

357 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:42:33 ID:???
>>336
2chでしか生きていない人

358 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 07:27:33 ID:???
>>356-357
ネットで検索してもなにも出てきませんけど?w

ではちゃんと求めるわ。

>>317
>>322
>>356-357

20世紀が連載当初から「20巻ちょっと」と関係者が公言したり
5巻の時点で「1/5が終わった」と発言したというソースを出してくれ。
当時の2ちゃんの20世紀スレでも、懐かし板に移動した後も、ネット全体でも
そんな発言ヒットしないんだわ。


359 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 07:47:45 ID:???
俺も初めて見たわ
突っ込むのはちょっと控えてたけど
やっぱり聞いてみたい

360 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 08:39:19 ID:???
不思議なのは、全角「1/5」で検索している事。

ヒットしない→念のため、全角「1/4」で検索 なんて笑う他無い。


361 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 09:00:06 ID:???
俺は過去ログあんまり持ってないが、
ためしに検索するとあっさりヒット。


【20世紀少年】 浦沢直樹総合 その7

134:愛蔵版名無しさん :sage:2008/05/29(木) 23:10:34
踊る警官は短編集w

つーか5巻発売当時5分の一消化したとかインタビューで答えていたけどな
浦沢はw

362 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 09:01:31 ID:???
結構最近の投稿じゃないか。

検索の仕方を知らない事も有るけど、
記憶力の悪さも相当な問題。

363 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 10:21:42 ID:???
最近の一件だけ?

364 :361:2008/07/08(火) 10:32:11 ID:???
「過去ログあんまり持ってない」と書いた通り。
>>363は記憶力悪い?
俺は「その7」以降しかこのスレ観てない。


365 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 10:36:10 ID:???
何度もというにはかなりの回数出ているはずではないの?

366 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 10:57:03 ID:???
>>359の「初めて見たわ」は1度でも投稿有れば棄却されるんだよね。
もう書いた事忘れたか?


367 :361:2008/07/08(火) 11:51:25 ID:???
>何度もというにはかなりの回数出ているはずではないの?

だから、俺は「過去ログ持ってない」から、探せないんだって。>>361>>364で繰り返し書いてる。
「<ためしに>ちょっと検索してみたらあっさりヒットした」って話。>>361の通り。
少しは情報を脳みそに焼き付けろよ。


368 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:04:11 ID:???
俺は漫画版時代
ほぼ最初の頃からずっとスレ見てきたが
5巻当時にそんな発言したなんて話題見たことないぞw

映画化発表の時にスピリッツに載った堤との対談で
どの辺りで終わり方が見えたみたいな会話はあったがw

369 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:29:19 ID:???
>>368の記憶力がどれほど信頼に足るのか。
このスレのちょっと前の投稿さえ忘れてたんじゃね?

370 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:35:37 ID:???
アポロの話はコリンズと服部をオーバーラップしたかったんだろう。

371 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:41:33 ID:???
>>369
懐かし漫画板になってからは
もうとっくに連載終了後なんだから
そんな所で後だしソース無し発言されても困る

372 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:46:57 ID:???
↑かみあってない
投稿を記憶していたのか?してなかったのか?

373 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:49:11 ID:???
>>361
すまんね、昨日「1/5」と「20巻」で検索したのは俺なんだけど
まさか「○分の○」という表記してるとは予想しなかったんで
それは完全に俺のミスだわ。ここでお詫びするよ。

で、あらためて「分の」でも1〜9全スレ検索してみたが
何故か君が余り持ってないログの中であっさりヒットしたという
その7スレの134以外には一切ありませんでした。

しかもこの134ってただそいつが言ってるだけで何のソースにもなってないよね?
そこで、普通に考えて連載当時に残りどれくらいかと答えたインタビューが存在するなら
必ずスレで話題になってるはずだろうから、ためしに5巻が発売された2001年5月をはさむ
3〜翌12月の過去スレも調べてみたが「分の」「1/5」「1/4」「インタビュー」で検索すると
わずかに↓のみ。

 409 名前: 名無しんぼ@お腹いっぱい 投稿日: 01/11/16 18:17
 浦沢はこの話の最後までのストーリーとラフ画は仕上がってると特別編集番のインタビューで。
 ケンヂは最初ラフ画の時点で、八百屋だったとか。

ちなみにこれは日付から言って王様のブランチでの特集のことだと思われるが
このスレの前後を全部見たが、残りまだまだ数倍もあると臭わす発言は全くのゼロで
どう考えてもこのインタビューでそんなことを言った可能性はほとんどゼロ。
少なくても>>322が言ってるような「何度も引用」など一切されてない。
それに>>409の内容ですら1/5を示唆する文言はないどころか、普通に考えて2001年の時点で最終回分まで
ラフ画が仕上がってるというなら、そこから15巻分もラフ画あるなんて現実的にあり得ないから
むしろこのスレの>>243にある同じブランチのインタビューとして「そろそろ物語が佳境に入ってきますが〜」
の方が正しいであろうことを強く示唆してるとしか言えないのではないか?

374 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:51:02 ID:???
>>372
お前は何と戦っているんだ?

2〜3スレ前の投稿を記憶してるとか
記憶してないとかどうでもいいことじゃないかw
連載終了後の漫画スレなんてそんな必死で読まないし

問題なのはそんな事じゃなくて
「つーか5巻発売当時5分の一消化したとかインタビューで答えていたけどな
浦沢はw」
↑これのソースだろw


375 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:52:46 ID:???
あと、もう一つ言わせてもらうけど、
>>366は1回でも投稿があれば「初めて見たわ」は棄却されると言うが
それは暴論だろ?
人間の記憶は一度読んだだけで全部記憶できるとでも言うのかい?
少なくてもそういう発言があったって言った奴は「何度も引用されてる」と
言ったからこそ、「そんなの見たことないわ」と返しただけであり
わずか1回あったからと言って「何度も引用されてる」と言った方の
勝ちになんてなる訳がない。

しかも現実にあらためて検索したが、わずかにその1件、
しかもその発言があった当時のスレで全くゼロなんだから
むしろ「何度も引用されてる」というのがウソだと証明できてるわけで。

376 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:57:46 ID:???
>>373
えらいw
非は素直に認めてなおかつ全部調べるその粘着さwww

しかしそうなると>>361さんはすごいね〜〜〜〜
過去ログをろくに持ってないのにわずかに持ってたのが
9スレ中たった1件しかない発言が入ってたスレだったわけだwww



 お ま  え が >>322 & そ の 7 の 134 な の は バ レ バ レ だ よ www




377 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:00:36 ID:???
映画公開が近づくにつれて明らかにおかしな奴が増えてるなぁ

捏造インタビューであたかも全24巻が規定路線であり
後付前回の「ともだち入れ替わり」や「20世紀少年を流してユキジに告白」などが
全て最初から計画してあったかのような情報操作乙ですw

378 :361:2008/07/08(火) 13:01:41 ID:???
>>373
いや、「○分の○」で検索しろ、というより、
一般に検索する時は表記をいろいとためすもんじゃないか、ってこと。
特に、>>322に半角で「1/5」とあるのに、
わざわざ違う語で探してるのは悪い冗談。@>>327


379 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:07:32 ID:???
>>378
?ケンカ売るつもりは全くないんだけど、
純粋に言ってる意味が分からないんだけど?
言われる通りで>>322には「1/5」とあるから
最初に試したのは正に>>327にある通り「1/5」であり念のための「1/41」なんだけど?
それでだめだったから「20巻ちょっと」の方でも再度調べただけで。
なにが悪い冗談なんだろ?

380 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:10:04 ID:???
あっ「半角」ってことね。
あの〜、今のブラウザは半角と全角は区別するかしないか選択できて
当然検索するときは「区別しない」で検索かけてますよ・・・
てゆーか>>327にちゃんとこのスレの>>322はヒットしたって書いてるでしょ・・・

381 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:13:48 ID:???
>>378
「よお、おまえさ…カツマタ君だろ。」


382 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:17:10 ID:???
半角とかwww

どんなブラウザ使ったって必ず検索タブ内に半角全角の区別の有無はあるんだがwww

そんなことも知らないのに>>361は自分に都合のいいスレだけはたまたま保存してて
それを検索できたわけだwwww


  さ ら に バ レ バ レ www



383 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:30:10 ID:???
”半角”だの”検索能力”だの”何度も引用”とかはどうでもいいよ。
とくに>>382みたいなのはアンチ側にも迷惑だから消えてくれ。


そういう些末なことはどうでもいいから
とにかく重要なのは浦沢が本当に5巻時点で「1/5が終わった」もしくは
そういう意味に取れる発言をしたのかどうかだ。
少なくても現時点で出てるのは>>243>>373が引っ張ってきたという
過去スレの発言の2つのみ。
そしてそのどちらもむしろ5巻時点ではいよいよ物語は佳境に入るという
ニュアンスの方が強いということ。
最初に発言した>>317>>322にはソースを出す義務があるよ。

384 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:43:05 ID:???
遅レスだがなにげに>>352も笑えるんだが。

アポロで始まった漫画なのにアポロがどっか行って
途中で急に万博になったって書き込みに対して
得意げに「当時の世相もまさにアポロから万博に移ってアポロは消えたんで
それを浦沢は表現した」と擁護して、知ったかぶりを披露したのに
瞬殺で>>354-355で全否定されるw

ここはおっさん比率高いから当時のこと詳しい奴は元々多いし
適当なウソで下手な浦沢擁護しても
速攻でバレでかえって叩かれるからねw

385 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 14:13:24 ID:???
>>383
うん、その通りだよね。
煽りあいがしたいんじゃなくて純粋に過去にそんなこと言ってたかどうかを知りたいだけ。
取りあえず言い出した>>322がソースを出して欲しい。

一応他の人も当時のスレがどんな感じだったか2001-2002年のスレは全部html化されてるから
ビュアー持ってなくても見れるんで貼っておきますね。
スレ頭と最後尾辺りを見れば前後のスレもたどれるんで自分で検索したい人はどうぞ。

http://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10052/1005212098.html

386 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 14:36:01 ID:???
>384
志村〜!目蘭、目蘭〜!

387 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 14:41:19 ID:???
>>386
おっさんは目欄など目に入りませんからw

388 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 15:28:04 ID:???
>>385
おもすれー
俺は最終章辺りから浦沢スレ見るようになったんだけど
当時の雰囲気が読めて新鮮だわ
なんかもう止まらず次々にその先のスレ見てしまうわ

389 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 15:38:44 ID:???
226 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:01/11/14(水) 17:44
ともだちが2人以上とは、考えられない?

227 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[] 投稿日:01/11/14(水) 17:49
>>226
新説だね。
でもこれまでのストーリーや伏線からは
可能性は薄いと思う。

↑これおもしれ〜w当たったなw

390 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 15:52:05 ID:???
それはわしが言っt(ry

391 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:00:46 ID:???
953 名前:死ねよおめーら[] 投稿日:01/12/10(月) 12:16
フクベエ=前期ともだちに決まってるだろうが

↑これはw

392 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:02:18 ID:???
まあ当時は当てずっぽうなんだろうけど
今から見ると当たってるのが結構あって面白いな。
それと信者って言葉もすでに登場してるw

393 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:04:52 ID:???
それもわしが言っt(ry

394 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:11:48 ID:???
さすがにチョーさんが二人目のともだちまで探し当て
それをメモに残していたのは予想できてないな

395 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:17:10 ID:???
>>391
その頃のいう「前期ともだち」って言うのは
初期の集会やってた素顔の男=前期ともだち、
ケンヂらが地下に潜ってから姿が消えたともだち=後期ともだち、
って意味で、本当の黒幕が後期ともだちというのではなく
前期、真のともだちだったフクベエが立場を偽ってケンヂの仲間になってる間、
代役をしてた影武者=後期ともだちって言う意味で、
本当の黒幕が別にいるって意味ではないよ。

396 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 17:46:41 ID:???
乗り遅れた
まーた信者が捏造してそれがあっさりバレタかw
なにが「連載当初から20巻ちょっと」と公言してただw
連載当初に具体的な最終巻数いう作家なんている訳ねーだろ
それにいくらごまかそうがネット時代はログが必ず残ってるんだから
適当なウソなんて通用しねーんだよハゲw

しかしここに来る信者は本当に次々とウソを平気で書くなぁ
いっつもフルぼっこ食らって敗走するのに
こりずにまた別のことでウソ付いて擁護しにくる根性は見事だがwww

397 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 19:10:29 ID:???
乗り遅れが心の底から残念なんだろうな、という事だけ伝わった

398 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 22:57:11 ID:???
それはそれとして、1970年の嘘って結局なんだったんですか
何を隠したかったんですか
首吊ったフクベエは結局どうなったんですか
気になって21世紀になりません

399 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 23:48:00 ID:???
70年のウソ:一応、70年の万博に行けなかったのに行ったことにしたこと。
しかし実際にはVAの新聞の年号を間違えたことを正当化するために急遽作った設定という説が有力

首つったフクベエ:どうやって助かったのか一切明かされることなく放置

気にならなくてもすでに21世紀です

400 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 23:56:03 ID:???
だから工作員もウソつきなのかww

401 :361:2008/07/09(水) 00:40:39 ID:???
>>379
君が半角と全角の区別がつかないことはわかった。

>>380
スレ内検索では、数種類ある2chブラウザ次第。
「今のブラウザ」として一緒くたにかたれることではない。

いずれにせよ、直前のスレの投稿を探せなかった(+それ以前に記憶してなかった)事実に変わりはない。開き直っているようだが。

402 :361:2008/07/09(水) 00:44:10 ID:???
>>382
>どんなブラウザ使ったって必ず検索タブ内に半角全角の区別の有無はあるんだがwww


これじゃ、論理的に反論足り得ないのわかってる?
まず、言いたい事は「区別の有無設定がある」なんだよね?

で、それで「区別しない」を選んで検索したって、ことわりをしてはじめて、
反論足り得る。
でもそんな投稿無いね。

「どんなブラウザ使ったって」のデタラメはこの際放置してあげるにしても、
(とりあえず、"Thousand"にはない)
あまりに論理無視し過ぎ。





403 :361:2008/07/09(水) 00:45:55 ID:???
>>385
>取りあえず言い出した>>322がソースを出して欲しい。

あれれ、>>322自身が言い出したのではなく、
過去のどなたかの(無論>>322自身である可能性もある)投稿の存在を指摘したんじゃないの?

なんでこんなに非論理的なんだろう?




404 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 00:59:36 ID:???
漫画関連板の他、化学、経済学、経済、理系全般、SF、へるす板、カレー板、ラーメン
板をよく観るが、漫画関連板とラーメン板の投稿者のバカさが際立っている。このスレ
でも何度か指摘されている記憶力の無さ、論理力の無さの他、PC知識が浅く、マナー
が悪い。「w」の数が良い目安になる。人格的にはへるす板が最悪だが。ダントツで。



405 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:32:22 ID:???
>>401
議論の論旨にそって絡んでくるならいくら粘着してくれてもいいんだけど
君はなんか全然論点に関係ない部分に執拗に絡んでくる粘着くんだった訳ね・・・

>君が半角と全角の区別がつかないことはわかった
だから区別付かないんじゃなくて区別しなくても半角も全角もヒットできるように
設定ができるし、そうしてたって言ってるんだけどね・・・
普通に君も検索機能使って調べたなら元レスが半角だとしたって
俺が全角で検索してもちゃんとヒットすることくらい普通に気付くはずなのにね。

>数種類ある2chブラウザ次第
少なくても俺が使ってるIE、ホットゾヌ、かちゅ〜しゃでは全部検索タブを開くと
半角、全角の区別をつけるかつけないかの選択が可能なんだが
その機能がついてないのがあろうとなかろうとどうでもいいとは思わないのかい?
そんなこと議論して楽しい?
百歩譲ってそんなブラウザがあったら君が勝ちだと言うなら君の勝ちでいいよ。
そんな論旨から全然外れた論点で言い争う気など毛頭ないからね。

>直前のスレの投稿を探せなかった(+それ以前に記憶してなかった)事実に変わりはない
それは>>373でちゃんと検索が不十分だったことは謝ってるんだけどね。
謝って非を認めてるのに執拗に「事実に変わりはない」とか言われてもね・・・

>>402
>>382は俺じゃないし、そんなくだらないこと言い争う気は毛頭ないのは↑で言ったとおりなのでスルー。

406 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:33:06 ID:???
>>403
なにが非論理的なのか?
元々この議論が始まったのは>>317を見て、俺はそんな発言聞いたことなかったんで
>>321と書いたのが始まりで、即レスで>>322と返ってきたから一度は>>323と返したものの
「何度も引用されてる」とあったから、ビュアー持ってるから過去スレは全部見れるんで
試しに検索してみて>>327>>336と結果を書いたという流れ。
だから最初から「20世紀少年も「20巻ちょっと」と連載初期から公言してたでしょ」と
「5巻時点で「1/5が終わった」との発言は何度も引用されてるだろうに 」を証明するソースが欲しいんであって
過去スレの中にわずか1回、しかも浦沢でも関係者の公言でもない単なる名無しの書き込み1個では
誰が見たって「連載当初から20巻ちょっとと公言してた」「5巻時点で1/5が終わったとの発言は何度も引用されてる」
の書き込みを肯定する証拠になどならないのは明らか。
1回あっただけでこちらの主張は崩壊するとか言ってる君の論旨の方がおかしいよ。

407 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:33:27 ID:???
↑誰が読むんだ?

408 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:45:25 ID:PS094yKg
多分カンナの親父はカツマタ君だろうな
超能力者が何人も居るとは思えないし
予知能力(山根が服部を殺す事を告げる)あったカツマタ君がスプーンも曲げたのに
嘘で塗り固められたフクベエがやったことになってるとしか思えない
まぁカンナの親父はケンヂであり母親はユキジであり遠藤婆なんだけどさ
最終話で友達について当たり前の見解をケンヂが述べるけど
ここのキモヲタみてると態々言ってあげないと解らないんだと思われちゃったんだろう

409 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:47:12 ID:???
「投稿」が見つかってあたふたする輩。
ちょっと前の投稿ぐらい脳内に残せよ。どんだけ記憶力悪いんだ?

410 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:51:11 ID:???
って書いたけどまた長々と検索方法やブラウザの設定云々で
絡まれたら適わないから、やっぱ>>361さんには全面的に謝っておくよ。
ごめんなさい、検索方法がずさんで未熟で君に迷惑かけたね、
ここに全面的にお詫びするよ、申し訳ありませんでした。
文章も全て君が言うとおり非論理的で申し訳ないですね。

ということで、もうこれ以上そんなくだらないことで絡んでこないでね。

で、こちらは何度でも言うが>>317>>322には、ソースを求めます。
こんだけ延々と続いてるのに見てないはずないでしょ?
しかも過去、何度も引用されてるのを知ってるほどスレに長くいるのであれば
住人なんだろうし。
責任もって証拠ソースなり、どんな媒体でいつそんな発言が出たのか、教えてくれ。

以上。


411 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 02:03:04 ID:???
いちいち冗長。

要するに頭が悪いんだね。
記憶力も無いし、論理力も無いし、表現力も無い。


412 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 02:09:00 ID:???
>>411
うん、俺は冗長だし頭が悪いし、記憶力も無いし、
論理力も無いし、表現力も無いよw
俺がダメ人間なのはどうでもいいでしょ?
とにかく浦沢が当初から25程度を予定してたって旨の発言の
ソース出してねw
それが知りたいだけなんだから。

413 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 02:44:17 ID:???
誰が見ても追いつめられてるのは
”浦沢は公言してた”という発言と
それが”何度も引用されてる”という
2つのソースのどちらも出せない方www
苦しいからこそ話題逸らしに必死w

414 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 02:45:50 ID:???
>>374
>記憶してないとかどうでもいいことじゃないかw

あれれ、ならば、まずは、>>332の投稿に向かって言うべきじゃね?




ところで、頭の悪い彼は>>403を読んでないんだろうか?
>>361の引用先の投稿主に聞くべき事をなんで>>322に聞くのだろう?
いちいち論理性が欠如。

415 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 02:47:34 ID:???
反論食らうと、「そんなことはどうでもいい」

416 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 02:49:11 ID:???
w連打はやっぱり敗北宣言なの?

417 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 03:13:03 ID:???
「記憶力が悪い」
に反応してしまった低学歴がいるようです。

418 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 06:30:55 ID:???
工作員必死w


419 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 07:18:41 ID:???
>>414
バカほど論理性だの非論理的だのと相手を罵倒するんだよねw
お前の方が非論理的だよバカw

そもそも言ってることは2個前のスレからお前が検索(w)してきたレスと
>>317>>322は同じだ。
何故このスレで議論が始まった元の書き込みした奴をスルーして
2ヶ月も前に書き込みした2個も前のスレの書き込みに返信求めないといけないのか。
そんな昔のレスに返信求めて返ってくる確率と
このスレに1日前に書き込んだ奴に返信求めて返ってくる確率を考えろ。

つーかみんなみんな分かっててあえてお前の名誉のために指摘してないようだが
俺は言わせてもらうがお前が>>317>>322であり、2個前のスレの>>361なのは
バレバレなんだよwww

自分も検索機能使ってるのに相手が全角だからヒットしないと思いこんでたり
自分の方は「1/5」じゃなく「5分の一」と書いてあった元レスをあっさりヒットしたと
貼り付けたわりに、「元レスには『何度も引用されてるだろうに』とあるのに
”自分がたまたま持ってたのはそのスレだけ”と1〜9スレの中で
わずかに1回しかなかった「5分の一」の書き込みをピンポイントで持ってたりw

その後の命がけで必死な長文連投と粘着度から言っても
”たまたまその書き込みを検索で見つけた善意の人”なんかじゃなく
自分の(ウソを書いた)書き込みのソースを求められてしまい
顔を真っ赤にしてソースがないことを誤魔化すために相手の書き込みの
論点と関係ない検索だのブラウザとかに突っ込み入れて話題を逸らそうとしてるのは
バレバレなんだよwww

悔しかったら相手が非論理的だの検索も満足にできないだのと
議論の本筋と関係ないことにこだわってないで、とっとと
「浦沢は連載当初から20巻ちょっとと公言してた」
「5巻時点で1/5を消化した」のソース出せやハゲwww

420 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 07:20:57 ID:???

>2個前のスレの>>361なのはバレバレなんだよwww

>2個前のスレの>>134なのは〜 の間違いな


421 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 07:33:56 ID:???
話の本筋のネタから話題をそらしたい工作員が必死だからな。

422 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 07:49:42 ID:???
なんか必死に誤魔化そうとしてる哀れな奴がいるんで

【論点の整理】

>>317  20世紀少年も「20巻ちょっと」と連載初期から公言してたでしょ
>>321  なんか聞いたことない発言が書いてあるんだけどソース求めてもいいかな?
>>322  5巻時点で「1/5が終わった」との発言は何度も引用されてるだろうに
という一連の書き込みにより議論が始まる。

そして結果として>>317または>>322に該当する書き込みは過去スレ全部検索して唯一、
・その7スレ134  5巻発売当時5分の一消化したとかインタビューで答えていた
の1レスのみと判明する。
当然この1レスのみでは「連載当初から公言」してたことのソースにはならない上に、
「何度も引用されてる」ことにもならないので全く質問に答えるソースとは言えない。

ここで>>321を始め、他の見た記憶ないと書き込んだ奴ら数人も当然、
過去スレにわずか1レスしかなかった書き込み内容など、そもそも見てないか、
または忘れてたとしても何の不思議もなく、そのことによってこの議論が終わるものでもない。
問題は「該当する書き込みが過去に1回でもあったか?」ではなく、
「20巻ちょっとと連載初期から公言してた」のが事実であるかどうかであるからだ。

それなのに何故か、わずか1回しかなかったそのレスを探してきたという彼は、
その論点には全く触れずに、相手の検索方法とかブラウザ云々のことばかりに執拗に噛みつき、
相手を非論理的となじる粘着行為を行ってるが、そもそもそんなことは>>317>>322が正しいのかとは
全く関係ない上に、現実に彼が探してきたレス以外には、該当レスが全く存在しないことすら
明らかになった現在、全く意味がない行為であることは明らかである。

よってこれ以降は、記憶してなかったのが悪いとか、検索方法云々、とかは一切スルーして
「20巻ちょっとと連載初期から公言してた」のが事実であるかどうかのみに関して
議論がなされることが肝要である。

423 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:19:25 ID:???
↑これほどhisshiな投稿も珍しい。

別に必死である事が悪い事とは思わないけど。

必死か否かが主張の正否を決めるかのようだな。
自分で(必死である)自分を否定か?


424 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:29:29 ID:???
日本語読めない人がいるなw
論点は「必死かどうか」ではなく「連載初期から公言してたかどうか」だよw

もうとにかく話題をそらすことしか書き込まないのねwww

425 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:30:22 ID:???
まあ不自然などしつこく論理的って言葉多用してる自分の方が
バカ丸出しってことに気付いてないのは本人だけだからw

426 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:32:40 ID:???
議論にまっすぐに向き合って必死なのは何も問題ない。
問題は議論の本筋を逸らすことに必死な工作をする人がいることw

427 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:38:05 ID:???
>>423
もはや何を言ってるのかすら分からんwww

428 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:39:52 ID:Qgl6Fx8p
長文レス 私は全て飛ばしていますが、読むものなんでしょうか?

429 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:42:44 ID:Qgl6Fx8p
>>422で唯一読んだ冒頭の1文:「なんか必死に誤魔化そうとしてる哀れな奴がいるんで 」

>>424
>日本語読めない人がいるなw

>>422が思いっきり「必死」を話題にしているけど。
>>423に「論点は必死かどうかのみが論点である」なんて日本語も無いのに、

>論点は「必死かどうか」ではなく「連載初期から公言してたかどうか」だよw

はありえないぐらいずれている。シャドーボクシング?

430 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:44:09 ID:???
wwww ← こういうのは全てスルーで


431 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:47:52 ID:???
よっぽど「連載初期から公言してたかどうか」が主題になると困るんだねw

432 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:55:17 ID:???
>>429
ありえないくらいずれてるのはお前だ。
>>422は冒頭で「必死」と1回使っただけで思いっきり「必死」を話題になどしてない。
>>422の論点は【】以降なのはお前以外誰が見ても分かる文章だでそこに必死かどうかなど一切書き込まれてないのに
>>423は「必死か否かが主張の正否を決めるかのようだ」とハッキリ言ってる。
ずれるのは>>424じゃなく>>422とお前の方だよw


433 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:56:41 ID:???
間違い、最後は>>422じゃなく>>423ね、スマソ

434 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:59:55 ID:???
つーかお前ら気付けよ・・・

>>423とか>>429みたいな話題逸らし目的のレスには今後反応するな。
相手するレスがつけばつくほど話題逸らしに成功してるのが分からんのか?
「20巻ちょっとと連載初期から公言してた」かどうかについて
以外はスルー。
どんなに煽ろうがどっちが正論言ってるかは、本人以外が読めば一目瞭然なんだから
ゆったりと構えてろ。



435 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 09:50:53 ID:???
20世紀だけ別スレたてて、そっちでやればいいのに

436 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 10:07:21 ID:???
5巻あたりで半分終わったと公言してたなら解るが
1/5なんていう奴いるわけないじゃん…

437 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 10:14:37 ID:???
おまえら工作員に釣られすぎだよ。
いつものように20世紀少年の矛盾について語りあおーぜ!

とりあえずカンナいらね

438 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 10:23:34 ID:???
カンナというキャラの消化不良ぶりは異常だな

父親のフクベエを急遽予定変更で殺したせいで
父娘の葛藤や超能力の問題が解決できずに
完全に持て余してしまった感じ

最後まで悲劇のヒロインぶるだけの性質の悪い女で終わってしまった

439 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 10:27:56 ID:???
結局超能力の効果も曖昧だしな
校長絞めるぐらいの力出したと思ったらスプーン曲げるだけになったり
突然テレパシーしたり

440 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 11:07:54 ID:???
>>439
ご都合主義の超能力担当で終わっちゃったよねw
なんかほんともう何がやりたかったのか…


441 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 11:08:31 ID:???
こんなにつまらない話になるとは
賞をやった奴らも思わなかったろう!

442 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 11:59:25 ID:???
カンナみたいなキャラは設定だけで目立つから、ほっといてもいいだろう
みたいな感じで掘り下げもせずいいかげんに扱ったのかね?
結果、重要キャラのはずがぶちこわし

443 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 12:06:39 ID:???
「ともだちの子供」とその子供が持つ「超能力」が
ともだちの計画の中で何か重要な役割を持っていたのは間違いないんだよな

高須と万丈目の会話でしょっちゅう出てきた話題だしね

高須の腹の子供含めその辺を放置しすぎw

444 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 12:21:13 ID:???
カンナみたいなキャラを描き込んで、この手のキャラに萌えてるとか思われるの
嫌だったのかもね

445 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 12:26:12 ID:???
そういや浦沢漫画って、自分は渋いオッサン好みの通に見られたがる
自称渋好みの、実は見掛けを気にしてるだけの軽薄ミーハーが多いしな。
実質を伴った話を求めるのが無理難題か。

446 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 12:33:43 ID:???
通ぶりたい厨二病御用達漫画

447 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 12:36:03 ID:???
見かけだけで中身がないけど
見かけだけでいい気分になれる人向けですね

448 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 12:37:57 ID:???
まさに賞の審査員みたいな

449 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 13:30:06 ID:???
いばりたいだけのオッサンの道楽なんだろ

450 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 14:46:54 ID:???
浦沢の描く女の子って何でこんなにかわいくて色気があるんだろう…
萌え絵なんぞには全く興味を示さない俺だが、浦沢の描く女だけはガチで惚れる
本気で二次元にダイブしたいと思った

451 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 14:53:27 ID:???
ダイブして一生出てくんなw

452 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 14:59:44 ID:???
かわいい?浦沢女が?
まあ好みの問題だが

453 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 15:49:58 ID:???
キャラはかわいいことも大事だけどね
浦沢はキャラの掘り下げが浅いっつーか偏っているんだろうな

454 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 18:04:31 ID:???
カンナこそが血の大晦日にダイナマイト30本で木っ端微塵になるべきだった
そうすりゃ超能力で完全な不死身とかもぅなんでもありの辻褄OKだったのに
綾波みたいにどんなだけ死んでも替わりが出てこりゃ評判になったのにな

455 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 21:51:44 ID:???
20世紀少年の映画公開に合わせて販売されるトリビュートアルバムの記事が
芸スポ板に立ったのに5時間以上経ってるのにわずか28レス・・・(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
君たち、盛り上げて書き込まないとマジで映画転けるよ。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1215588137/l50

456 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 22:48:49 ID:???
芸スポで28レスとか終わってるなw

457 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 23:40:32 ID:???
盛り上げたら浦沢が天狗になるだけだし
どっちにしろ映画はつまらなそうだし

458 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:18:23 ID:???
浦沢サン、ファンを大事にしないから…

459 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 02:11:02 ID:???
まだ29レスしかないよぅ
浦沢たん可哀いとう(´;ェ;`)ぅう

460 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 05:49:38 ID:???
トモダチの正体はフクベエだと思う…
だってフクベエ→フクベ→服部→はっとり→忍者ハットリ君だろ?


461 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 06:55:15 ID:???
>>460
それはすばらしいアイデア!

462 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 07:12:36 ID:???
>>455
わざわざ個別に話すことでもないしな

463 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 10:11:09 ID:???
優等生ばかりの浦沢オタは
ミーハーみたいに場を盛り上げるなんてできません

464 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 10:37:32 ID:???
>460
そんな単純なわけないだろ…

465 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 10:39:35 ID:???
>>460
ともだちはドンキーに決まってるだろww

466 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 10:59:13 ID:???
ロッキード事件が動機の鍵になるんだよ。

467 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 11:48:05 ID:???
芸スポスレ重複してる?
どっちも盛り上がってないけどw

468 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 15:07:21 ID:???
浦沢信者は自分が盛り上げるより
自分だけは冷静な顔で水をぶっかける立場になりたい
って思考のいい子ちゃんばかりだから

469 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 00:22:37 ID:???
映画こけそう

470 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 00:25:22 ID:???
映画は役者のなりきりを見るだけのものになりそうだな。

471 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 03:31:14 ID:???
漫画のコマと見比べながら撮影とか
なんか違う気がするわw
堤って一本の映画作品をつくろうってつもりないのかもね

472 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 05:51:38 ID:???
カンナ役は夏帆だってよ!!!

473 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 06:44:00 ID:???
>>471
浦沢長崎の注文もうるさいだろうw

474 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 08:02:29 ID:???
カンナ役まだ発表されないのかよw

475 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 09:13:42 ID:???
カンナは平。
すでに撮影に参加してる某俳優のブログで名前と顔を隠した写真が出たから鉄板。
それを追認する記事も出てる。
http://news.ameba.jp/cyzo/2008/06/14318.html

しかし一般人から公募したオーディションだったはずで
しかも条件は「17歳〜21歳のカンナを演じられることと」なのに
年齢は25歳、身長は152pと異様にチビ、デビュー10年目w(しかもこれまでのドラマ出演は大根で有名)、
顔も沖縄特有の濃い系で、全身、顔、キャリア全てがカンナとはそぐわない。
一体どんなオーディションだったのかw


476 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 10:12:21 ID:???
また出来レースか

477 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 10:48:26 ID:???
デキレースというか
堤がバーニングの枕営業に食いついてしまって
断れなくなっただけだろ。

478 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 11:03:27 ID:???
>>475
ダパンプの一茶の妹分とかいう触れ込みでデビューしたやつだよなw
ある意味カツマタくん的な「そういえばそんな奴いたなw」という芸能人だな

479 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 14:24:33 ID:???
米ドラ LOST を観て思ったんだけど、
風呂敷の拡げっぷり、カルトっぷりとか20世紀と被った。


480 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:53:06 ID:???
20世紀少年で一番可哀相なのはフクベエ

481 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:03:24 ID:???
マスターキートンって普通のとワイドどっちがいい?

482 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:05:05 ID:???
そりゃあワイド画面で見たほうが迫力あっていいと思うな

483 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:06:16 ID:???
風呂敷だけはワイド

484 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:06:47 ID:???
>>479
出演してる俳優が引っ張りすぎだって苦言を呈したらしいぜ>LOST

485 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:30:54 ID:???
>>484
いい所で必ず誰かの過去の話に飛ぶ糞演出

486 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 07:35:48 ID:???
映画も話が飛び飛びでわけわかめになるんだろうなあ

487 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 20:28:46 ID:???
見ずにマンセーする信者には、どうでもよいのです

488 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 00:42:41 ID:???
映画の前売り特典はなに?

489 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 07:10:00 ID:???
結局5巻時点で1/5がおわったと公言してたことは何度も引用されてた ってのは
浦沢の狂信者の捏造ってことでFA?
その粘着狂信者も泣きながら敗走したようだけどw

490 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 10:12:31 ID:???
FAもなにもこんだけ昔からスレにいる常連ばかりのスレなのに
誰も聞いたことないんだからなw
最初からソース無いのはみんな知っててソース求めただけだよw

491 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 10:17:14 ID:???
浦沢マンセー信者って気持ち悪いな
捏造でもなんでもアリか。

492 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 10:20:58 ID:???
最新映画情報:最初のともだちがフクベエなのは原作通りですが
覆面の正体はやはり違うものになることが分かりました。
もちろん原作に出てくる人物です。
これ以上は言えません。

493 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 12:49:15 ID:???
言えないなら最初から何も書くなバカ

494 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 15:00:21 ID:???
>>491
何でもありです
作品が破綻したのは創価学会の圧力があったからだそうですよ
ソースはありませんが

495 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 15:49:56 ID:???
>>492
知らないだけだろw
ともだちに新解釈があるなんて長崎が会見で言ってるわけだしw

496 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 18:40:07 ID:???
単純に疑問なんだけどさ、
>5巻時点で1/5がおわったと公言してた
事にしたとして、それがどう信者にとって有利になるの?

497 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 19:15:35 ID:???
本当はもっとずっと短くまとまるはずだったのに
編集部と浦沢と長崎が儲け主義丸出しで引き伸ばしまくって
後付け設定を次々に足していったことで矛盾が噴出して
作品が台無しになったという批判に対して
「浦沢さんは金のために作品を引き伸ばしたりしないお!
24巻も最初からほぼ予定されてた長さなんだお!」
ってことかな?知らんけど。

498 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 20:20:21 ID:???
>>497
そういう思いもあったかしらんけど、直接的には違う。
その7スレで「短く終わったら神作品だったのに」
「当時は2000年大晦日でクライマックスを迎えて21世紀入ったら
謎解明と伏線回収で早々に終わるだろうって予想が多かった」という
アンチレスに信者が
「浦沢漫画が毎回20巻前後で終るぐらい誰もがわかることだが」と
返したことで、延々と巻数の言い争いが続き、その中で信者が
自己レスの正当化のために
「つーか5巻発売当時5分の一消化したとかインタビューで答えていたけどな」
と思わずウソを書いてしまったのが始まりw

その7スレではたまたまそのレスがスルーされたもんだから
それをさりげなく既成事実にしようと、このスレでも同じ事書いたら
今度は速攻でソース求められて発狂したのが全ての真相w

↓の104、107-108〜を参考に。
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/rcomic/anime3.2ch.net/rcomic/kako/1211/12118/1211887956.dat


499 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:53:54 ID:???
見たら思い出したわ
くだらない、どうでもいいことで言い争ってるから当時はその間スルーしてたけど

500 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:13:18 ID:eBtGbEN4
ドラゴンヘッドの映画といい勝負かな

501 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:13:56 ID:???
肝心なのは完成した作品の質。
質さえ高ければそれが計画通りでも引き伸ばした結果でもどうでもいい。
そしてその質はとてつもなく悪い。
SF?これをSF漫画と言ったらSFファンに怒られる。
サスペンス?これをサスペンスと言ったらサスペンスファンに怒られる。

502 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:37:19 ID:???
糞漫画としては文句無しの最高傑作だろ

503 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:20:36 ID:???
たしかにSF作品だと思ったら全然水準には達してないが
この作品は発想がキモ。
誰もが思いつきそうでなかなか思いつかないアイデアということで
例えSF設定や謎の回収方法が失敗してるとしても
十分にお釣りがくる。
発想だけで価値がある。

504 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:40:54 ID:???
発想が凄かったのは認めるが
お釣りは来ない

505 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:37:44 ID:???
お釣りがこないのは認めるとしても
この作品が漫画界に与えた影響は計り知れない。

506 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:58:34 ID:???
>>503
発想はたしかに良かったが
物語としてはボロボロすぎる

まあ儲かったんだからいいんだろうけど
それと引き換えに作家としての信頼を失った作品

507 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 14:17:53 ID:???
>>505
どういう意味でw?
引き伸ばしは大失敗の元、と言う教訓か?

508 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 14:56:51 ID:???
むしろ浦沢・長崎が「ザ・ワールドイズマイン」「オールドボーイ」
「クレヨンしんちゃん」「新世紀エヴァンゲリオン」「マクロス7」の影響を受けて作った感じ

509 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 16:12:17 ID:???
引き伸ばして失敗は認めるとしても
世に与えた経済効果は計り知れない。

510 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 18:07:31 ID:???
>>509
それは無いだろw普通に高評価で終了してれば単行本売り上げは記録的になったろうに
関連グッズも腐るほど出ただろうに
一切、波及効果無しってのも凄いよ

511 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 19:32:38 ID:???
なんだこの信者ホイホイ

512 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 20:37:31 ID:???
映画版でカツマタくんの新解釈なんて言ってる時点で
完全にエヴァ商法だよなこれ

513 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 20:54:39 ID:???
映画はTVで放送した頃に、仕方なく見てやるよ。

514 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 20:57:33 ID:???
ところでこのマンガの関連本って、1冊でも出たの?

515 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:53:31 ID:???
全く出てません。
この手の謎多用作品でヒットして映画化なんかされたら
普通は出るんだが、一切そんな動きはなし。

てかどう考えても下手に研究本だの補足本なんか出そうものなら
よけいに矛盾やデタラメなストーリーを読者に再認識させることになるだけだから
出したくても出せないんだよw

516 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 01:28:18 ID:???
PLUTOもどうでもいい昔の落書きをオマケにつけてばっかだもんな。

517 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:13:10 ID:???
まあ補足本は映画版の3部公開に合わせて出すんだろうな

518 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:47:13 ID:???
きっと中身はないんだろうな

519 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:08:35 ID:???
原作漫画でも映画でも明かされなかった
ともだちの秘密がここにある!!

とか煽って売りそう

520 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:45:04 ID:???
もう来月公開なんすけどw
出るならとっくに出てないと宣伝にすらならないよ。

521 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:46:06 ID:qocb6Ehe
新しく発売されるBOXって本は全部、最新刷なのかな?
全部キレイだったらほしいんだけど。。

522 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:01:03 ID:???
>>520
映画は3部作だぞ
1部の段階でネタバレ本出すわけないだろjk

523 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:32:50 ID:???
補足本は蛇足本

524 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:36:49 ID:???
普通は公開前に研究本、補足本系を出し、
完結後にはまとめ本、アナザーストーリー本系を出す。

こんだけ謎売りにして、一切研究本も補足本も未だに出てないのは
どうやっても読者をある程度納得させるだけの補足など、出せない証拠w

525 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:41:19 ID:???
>>524
映画に人入れるために出さないだけでしょ
ちゃんとした答えは用意されてると思うよ

526 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:55:15 ID:???
>映画に人入れるために出さないだけでしょ

意味が分からん。
普通補足本、研究本とかは映画に少しでも人を呼び込むために
途中で挫折した層などにもこれまでのダイジェスト、謎や疑問点を
分かりやすくまとめて、それらをどう解決するのかという好奇心を刺激して
映画を見る気にさせるもんなんだが・・・

527 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:06:42 ID:???
>>526
映画は映画で初めからなんだから
漫画版の補足本などいらんだろ

528 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:33:14 ID:???
そりゃそうだ
マンガと映画は絶対に違う内容でなければならない
マンガと同じか似たようなものなら確実に失敗するのが目に見えているからな
マンガ版の補足をしてみても糞の蓋にもならん罠

529 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:45:22 ID:???
キャラ本くらいは出しても良さそうなんだが

530 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:52:59 ID:???
下手にキャラ本なんか出すと
先の展開のネタバレもなるからな


あ…謎解きの推理物じゃないから関係ないか!(キリ

531 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:24:56 ID:???
>>527-528
こういうのは全く持って商売を分かってない素人ちゃん。

漫画と映画は別もんだろうと”原作”という関係である以上は
映画に少しでも客を呼び込もうとするために研究本は効果的なツールだ。
途中展開や結末、解釈などに原作との違いがあるにせよ、
原作を途中で挫折した層、原作を読んでないけどややこしそうで及び腰になってる層には
研究本などはいい入門書になるし、もちろんファンやマニアにも復習、
自分とは違う解釈を求めるためのツールとして購入意欲が湧く。

エヴァだってTVシリーズが終わって、映画化が発表された際には
TVシリーズの最終話では語られなかった違う解釈の結末を予定してると
明かされたにもかかわらず、TVシリーズの謎本、研究本が大量に出版されて
むしろファンの議論を喚起、世間への浸透が増し、加速度的に社会現象にまで
膨れあがった。

20世紀だってもう少し原作がマシな話だったら絶対に大量に研究本は出たはず。
しかし、あまりにクソ過ぎて、考察すればするほど、低レベルな設定、矛盾だらけの
ストーリーがあらわになるから出したくても出せないだけだよw
それは関連商品として、映画化に合わせた原作の付録付き豪華BOX出したり、
20th cenrty Boy以外、他は全然関係ない曲ばかりを集めたくだらないトリビュートアルバムなんかは
出してるのに、もっと直接的に効果がある研究本、謎本は全く出さないことでも明白。

532 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:31:59 ID:???
>>531
そんなもん出さなくても人入るから大丈夫ですよ

533 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:42:56 ID:???
そんなのは言い訳。
日テレが社運賭けてるように60億も制作費がかかってるなら
少しでもファン喚起の販促商売は不可欠。
そんなモン出さなくても人が入るなら豪華BOXだってトリビュートアルバムだって
出す必要なかっただろが。
出したくても出せなかったと認めたくないからと、そんな詭弁を言わなくてもいいよw

534 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:48:29 ID:???
そもそもそのトリビュートアルバム自体、詐欺みたいなもんだからなぁ・・・
主題歌以外は全て作品内でいっさい語られてない曲ばかりだもん。
しかも同年代の曲すらわずかでほとんど70年後期から80年の曲、
10CC、レオセイヤー、ロキシーとかほとんどAOR調のおしゃれな曲だしw
逆にロック調だとバリバリのパンクのダムドとかゴシックパンクのバウハウスとか
全く20世紀少年の世界観とは懸け離れた選曲だもんな。
こんなもんをトリビュートアルバムといって売り出す神経を疑うよ。

535 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:00:19 ID:???
ともだちの旗だのポルノポスターだの
しょ〜もない付録しかついてないBOXを売る神経も凄いよなw

536 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:56:07 ID:???
たしかに研究本とか解説本を映画公開にあわせて出すのは
効果的だろうけど、今回はあえて出さなかったんだと思うよ。
だって今まで批判の中でもエヴァ的手法って批判が結構多かったからね。
さすがに映画前に研究本だしたらそれこそ叩かれまくるのが
目に見えるからね。
別に無視できない矛盾があってもそれを避けて考察するくらい
できるから出そうと思えば解説本くらい出せたはずだもん。

537 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 19:03:41 ID:???
だよね。
浦沢さんは商売二の次だからね。

538 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 19:41:16 ID:???
商売はしたいけど、作品は売り物にならないし
めんどうくさいだけだろうな

539 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 19:41:55 ID:???
でもMONSTERって補足本みたいなの出してなかった?
それにこの漫画と立ち位置が似てるDETH NOTEは解説本出たよね。
やっぱ出版社側もコイツの解説本はちょっとキツイと思ってるんじゃないの?
まあ映画がヒットしたら出るとは思うけど。

540 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 21:22:09 ID:???
解読本が出ないのは仕方ないとして、批判書も出てないのは情けない
やっぱ圧力とか業界内の紳士協定みたいなもんか
どいつもこいつもダラダラしやがって

541 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 22:06:50 ID:???
批判書なんか出しても売れないだろ
馬鹿かお前

542 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 22:47:11 ID:???
いや、批判本ってのは売れるんだよ。
買ってはいけない、ミスターマリックのウソ、一連のと学会本、
おかしいと思うことに突っ込み入れた本はその対象が著名であればあるほど
一定数は売れる。
まあ20世紀は素人でもいくらでも突っ込めるんで改めて本で読もうとなど
もう思わない可能性は十分あるがなw

543 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 22:49:45 ID:???
大騒ぎで宣伝しても
ヒットしなかったら恥ずかしいからさ

544 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 22:49:46 ID:???
例に挙げてるものが漫画やアニメじゃないのはどうして何故
マリックとエヴァじゃ次元からして違うだろ…

545 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 22:57:23 ID:???
20世紀少年 完全心理解析書 っていう本でてるよ

546 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 23:04:25 ID:???
マリックとはエヴァ?
マリックと20世紀では?

547 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 23:13:22 ID:???
>>545
なんだ、あるんじゃん。
てかこのスレの住人誰も知らんかったんかよ。
早速明日探して買って読んでみよう。
しかし高いな・・・

548 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 23:14:07 ID:???
例えなんだからどっちでもいいだろ

549 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 23:32:20 ID:???
ちゃんと矛盾に踏み込んでるのかスルーしてマンセーしてるだけなのか
ある意味面白そうだなw
読んだらリポートきぼんぬ。


550 :545:2008/07/15(火) 23:37:28 ID:???
20世紀少年の秘密 っていうのもあるよ

551 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 00:47:01 ID:???
>>550
それはスレでも1年くらい前に結構話題になった奴じゃん。
映画化とは関係なくただ完結後に何となく出しただけみたいな
中身スカスカ、何の考察もなしで、ただのあらすじとキャラを
紹介してるだけのくだらない本で、大ブーイングで
買った奴全員が後悔したっていわくの書w

552 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 04:20:47 ID:???
>>432-434
「必死」使用のカウントする君はどんだけ「必死」好きなんだ?
そんな概念さえ無いわ。「離婚は1回だけです」というようなもん。
1回でも多いだろうに。

>>434
「お前等」ってなかまつのりか。なぜそんなに自信が無いのか。



553 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 04:21:38 ID:???
とかく「引き延ばし」「長過ぎ」「8年もやるな」とご批判を受ける本作ですが、
何巻ぐらいがベストだったと思いますか?

554 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 04:53:54 ID:???
カンナが巨大ロボの夢を見たところだな。
あのシーンの期待感は半端無かったぜ。

555 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 08:35:31 ID:???
>>553
最初の97年からの世紀末編は非常にスピーディで緊張感があって最高だったのに
2014−2015年になると急に思わせぶりに引っ張ったり、無駄な話が増えた感はあるよね。
最初の4年間を5〜6巻で描けてたんだから2014年編もせいぜいそのくらい、
もしカツマタ編まで行くならさらに+3巻くらいが限度だったんじゃないかな?
でも言ってしまえば、中身がしっかりしてて、最後まで面白ければ長くなったって
別に全然問題ないんだけどね。
まあ人気連載ものの宿命と言えばしょうがないんだけど、少年誌の漫画じゃなく
青年誌掲載の長編SFサスペンスで引っ張りとかされると萎えるよね。

556 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 09:58:29 ID:???
「8年もやるな」なんて批判は聞いたことね〜なw
>>555が言うように長いことが問題というより
引き伸ばした結果、中身がつまらなくなったことが叩かれてるんだよ。
引き伸ばしてもおもしろけりゃ誰も文句なんぞ言わん。


557 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 11:15:38 ID:???
この漫画に文句がつけてるのは
重箱の隅をつついている一部の古参読者だけ
一般層が読んだら普通に名作だよ

映画もヒットで更に読者が増えるだろうし
最終的には名作という位置づけで終わると思うよ

558 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 11:24:47 ID:???
迷作

559 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 11:39:43 ID:???
>>556
それ、「長い事が問題」ってことじゃん
長くなったから中身がつまらなくなったんだから

10巻で終わる事を同じ内容で30巻にしたら、そりゃつまらなくなるよ

560 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 11:44:04 ID:???
>>556は例の記憶力の悪い人だろ

>556 :愛蔵版名無しさん :sage:2008/07/16(水) 09:58:29
>「8年もやるな」なんて批判は聞いたことね〜なw


921 :愛蔵版名無しさん :sage:2008/06/08(日) 16:58:13
>>903
まあそれが浦沢のずば抜けた才能のひとつであることは確かだ。
2時間の映画だったならその才能の評価も変わるのだろうが、連載漫画で、しかも8年もやっちゃいかんよ


15:愛蔵版名無しさん :sage:2008/05/28(水) 02:57:48
>>13
まぁそういう意味ではあんたはまだ幸せな方かもなw

でもやはり連載をリアルタイムで追ってるとなると途中で雲行きが怪しくなってきても
なかなか途中離脱が難しいんだよな。

ずっと連載に付き合ってきてるから今更途中で投げ出すわけにもいかないってのと
今はgdgd状態でもきっと後から調整されてきちんと完結するはず…という期待感が
あるから結局最後まで付き合ってしまうw

しかし8年間か…

20世紀とその連載に付き合ってきた読者たちの8年間って一体…

561 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 11:50:53 ID:???
>>557

おまえも難儀なやっちゃなぁ
カルマってやつか、 がんばれよ

562 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 11:53:05 ID:???
>>557
古参読者と一般層 って分け方が謎


563 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 12:04:58 ID:???
映画を三部に分けたのもマズイな
仮に面白いとしたら、直ぐに24冊全巻通読する。コミックのあまりの酷さに愕然とする
第2部なんか見たくもねえ!って怒り出す奴がいるに決まってる

564 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 12:56:39 ID:???
良い作品は想像の余地を残すんだよ

565 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 13:21:23 ID:???
想像を絶するって事もあるけどな。

566 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 13:59:34 ID:???
>>560
そんな1レス程度、覚えてる方が異常だぞw

567 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 14:14:22 ID:???
想像の余地以前に、読んでて「これおかしいんじゃね?」「前の時と年が違うぞ・・・」
「これあり得ないだろ」「おいおいそんなことするために1巻冒頭に1カット使ったのかよ」
「前と違う学年じゃん」などと突っ込みが入りまくりなんで
読後の想像すら不可能になってるわけで

568 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 14:40:06 ID:???
この作品を批判してるのは多くが浦沢が当初この作品で目指してた
いわゆる本格SF、サスペンスなどが好きな層が中心。
SF、サスペンスマニア以外でも細部のディティールにまでこだわってじっくり作品を読むタイプね。

こういう層は、とくにこの作品のように謎を張り巡らせ、SF考証が設定され
時系列が入り乱れて複雑な構成になってる作品を非常に好む反面、
それらをじっくり考察、検証しながら注意深く何度でも読み返すため、
それらの設定、考証、構成がしっかりしてないと、矛盾や錯誤があればハッキリ指摘するし
それら矛盾等が各々の内にある許容範囲を超えると容赦なくバッシングに転じる。
そしてまさにこの作品は圧倒的多数の許容範囲を超える錯誤があったために
そういう層中心に叩かれまくってるんだよ。

そしてそういうのを気にしない、連載は軽く流して読んでる、時系列やエピソード間に
矛盾があってもあまり気にしない、というか指摘されるまで気付かない、
絵が綺麗で読みやすい作品が優れてると感じる、元々評価が高い漫画家の作品だから今回も間違いないだろう、
そういう読み方をしてる層が、初期は誰が見ても文句なく面白かっただけに
矛盾だらけで終わった後でも、ま、途中?と思う場面もいくつかあったけど
読んでる最中は文句なく楽しめた場面がいくつもあったからと、
名作、良作という評価のまま定着する。

当然、人数としては 軽く読んでる層>>>>>>何度も読み返すマニア層
だから世間的評価では名作の方に針は振れてるとするのはけっして間違いではない。
しかし、漫画を評論する、評価してふれ回るのは後者、後者寄りの読み方をしてる人達が
圧倒的に多いので、結果としてこの作品を評するコメントは圧倒的に
批判側に傾くことになる。

569 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 15:07:00 ID:???
>>563
残念ながら第一部は血の大晦日までだろうから
我々が体験したのと同様、確実に面白いんだよw

そして間違いなく先が気になって飢餓感にかられた人々は
原作に殺到する・・・
そしてまた、過去20世紀少年スレで起きた惨劇が
繰り返されることになる・・・


570 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 15:17:03 ID:???
>>569
まあ原作読んで原作にダメ出しはするかもしれんけど
映画ファンってのは原作と映画は別物と割り切ってるから
めげずに2部も3部も見に行くよ。
クソ原作がヒット映画になった例なんていくらでもあるしな。

571 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 15:35:15 ID:???
ただし第1部にあの頭やられちゃった大先生約二名が深く関わったらしいから
いきなりハチャメチャで突っ走りだす可能性も残っている
それはコアな20世紀ファンには楽しみな点だ

572 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 15:54:09 ID:???
てかこのスレに映画見に行くような奴はいるのか?
どんだけマゾなんだよ

573 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 15:56:06 ID:???
その大先生達も叩かれてるのは原作でも二部以降なのは
痛いほど分かってるはずだから二部を大きく改編することはないだろ。
もしやったら真性バカだ。

574 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 15:57:42 ID:???
>>568
えっらい長文の割にはクソくだらない結論でワロタ。
この漫画の悲惨なトコロはライト層でも割りと簡単に矛盾点を指摘できちゃう点
だと個人的には思うんだが。だって何から何まで全部後付けなんだもんw

女子供相手なら絵が綺麗とかで騙せても、コレ、成年誌で連載されてたんだろ?
いくらなんでも一般読者を馬鹿にしすぎ。
あんたがこの漫画の批判をよく目にするというんだったらそれは間違いなく世間の評だと思うぜ。

575 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 16:22:42 ID:???
てゆーかうちの職場の男、大半はこの作品一度は目を通してるが
完結後まだ好きと言ってる奴皆無。

576 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 17:26:22 ID:???
女子供をバカにしているあたり
この漫画がみかけの権威に弱い連中が騙されて支持している
というのがよくわかる

577 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 18:03:14 ID:???
昨日イッキ読みで終ったけど「?」な部分がチラホラあって・・・

1部はかなり引き込まれたなー

578 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 18:13:46 ID:???
>>576
お前、「女々しい」って言葉なんかも女をバカにしてる!って噛み付くのか?w
流行り廃りに流されたり、見た目に騙されて底の浅いものをありがたがる人間の
総称としてのよくある表現だろが。そんなところに噛み付くとは笑える。
少し前に2ちゃんでも「スイーツ(笑)」って言葉流行ったろ?
そういう層は確実に存在することぐらいお前だって分かってるくせにw

579 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 18:37:12 ID:???
>>577
チラホラか・・・それは頭が悪いか目が悪いかのどっちかだ
普通なら致命的欠格を幾らでも掘り出して呆れ果てるところだ
頭ボケて視力が低下したんだ、早く医者に逝け

580 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 18:52:45 ID:???
>568
>いわゆる本格SF、サスペンスなどが好きな層が中心。
とりあえず「SF好き」ってのは除外してくれ。
少なくともここで継続的に批判を続けてる奴にSF板住人はいないと思うぞ。
あそこの住人みたいに古くからSFを読み続けてる奴だったら、
こういう穴だらけだが同時に魅力もある作品に出合った場合、とりあえず一通り突っ込み入れた後は、
その矛盾点を「ネタ」としてどう正当化するか合戦に入るから。
矛盾をネタとして楽しめない時点でそいつはSF者とは違う。

581 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 19:25:21 ID:???
>>580そう思いたいならSF板にいってこの作品の評価を直接聞いて見ろw
総叩きくらうからw
SFファン視点では当然「穴だらけ」はその通りだが「魅力」なんか全くない。
理由もなくUFOが飛んで、ロボットのコクピットはゲロまみれになるなどと
理科雄並の低能(てか露骨に理科雄のパクリ)、細菌とウイルスの区別もつかず
VA程度のツールのロジックすら設定できないアフォぶり。
この手の基本的な知識不足とか、時系列矛盾なんてケアレスミスをSFファンは最も忌み嫌う。

実際去年一昨年もハマコン、ずんこんなんかではあっちこっちでボロクソに叩かれてたしなw

>矛盾をネタとして楽しめない時点でそいつはSF者とは違う
こういうのはSF設定に矛盾があっても、ストーリーが圧倒的に面白い作品にのみ
通用する高尚な遊びだ。
こんなグダグダな尻すぼみストーリーの作品でそんな遊びをするほどSFファンは
寛容でもヒマでもない。


582 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 19:28:07 ID:???
>>579
そうやって上から目線で語ってマンゾクなんだろうなー
漫画博士は

そんなに紙に穴が開くほど読んでないしね

583 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 19:58:59 ID:???
>こういう穴だらけだが同時に魅力もある作品に出合った場合、とりあえず一通り突っ込み入れた後は、
>その矛盾点を「ネタ」としてどう正当化するか合戦に入るから

取りあえずSFファンタジー板というのがあると知り行ってみたけど
20世紀スレも浦沢スレもないし、漫画関連スレでも
そんな合戦が行われた形跡は一切見つかりませんでしたw

584 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 20:26:26 ID:???
>581
で、君はSF板住人、あるいはSFマニアなの?違うよね。
勘違いしてるようだけど、俺が異論を唱えてるのは>568にある「本格SF〜が好きな層が中心」って点についてだけだからね。

>SF板にいってこの作品の評価を直接聞いて見ろw
聞くまでもないよ、わざわざ語る対象じゃないし「それで?」っていわれて終わる。
SF者の視点からすればこれはいわゆる「拡散と浸透」の産物の1つでしかないわけで、
ことさら本気になって突っ込む理由がないんだよ。

>この手の基本的な知識不足とか、時系列矛盾なんてケアレスミスをSFファンは最も忌み嫌う
いまさらこの程度のSF的矛盾に本気で突っ込む事自体SFを知らない事の証左なの。
SFマニアの視点からいわゆるSFプロパーの作家以外の書いたSFもどきで、
こうした整合性がきちんと取れてる例は皆無と言っていい、これはSF者の常識。
いちいちそんな所に突っ込む時代なんてとっくの昔に過ぎてますよ。

とりあえず、ここで粘着やってる奴にSFマインドを持った奴はいない、言いたいポイントはそこだけ。

>583
「アポロ月着陸は捏造だ!」って天文板で何年も暴れ続けてる荒らしがいるんだけど、
こいつがSF板で暴れようとした時にSF板住人が出した結論が、
「月着陸捏造なんかどうでもいい、それよりNASAによる妹捏造の方が大問題だ!」だった。
全てを正面から受け止めてしまう天文板では大暴れできた荒らしもSF板からは早々に撤退したよ。

585 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 20:40:16 ID:???
>「アポロ月着陸は捏造だ!」って天文板で何年も暴れ続けてる荒らしがいるんだけど、
>こいつがSF板で暴れようとした時にSF板住人が出した結論が、
>「月着陸捏造なんかどうでもいい、それよりNASAによる妹捏造の方が大問題だ!」だった。
>全てを正面から受け止めてしまう天文板では大暴れできた荒らしもSF板からは早々に撤退したよ。

だから何なの?
あんた自身が”あそこの住人は〜どう正当化するか合戦にはいるから”と言ったんだが?


586 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 20:59:02 ID:???
SFマニアの思いなどどうでもいいが
少なくても>>580>>584で自分が矛盾してることに
気付いてないこいつは浦沢並の知能だなw

>>580「あそこの住人みたいに〜こういう穴だらけだが同時に魅力もある作品に出合った場合〜
その矛盾点を「ネタ」としてどう正当化するか合戦に入るから」
と言ってるのに
>>584では「聞くまでもないよ、わざわざ語る対象じゃないし「それで?」っていわれて終わる」て・・・

あれれ?20世紀少年は穴はあるけど同時に魅力があるから、一通り突っ込んだ後は、
それを正当化する論理付けを考察する合戦が始まるんじゃなかったの?
語る対象なの?スルーする対象なの?www

587 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 21:47:38 ID:???
そんなことよりNASAの妹捏造ってなんなのか教えてください

588 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 21:54:39 ID:???
また無理矢理擁護しようとして自爆してるwww

589 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 22:05:46 ID:???
>>587
それはトップシークレットだ。知ろうとするな。
消されるぞ

590 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 22:24:04 ID:???
ヒント:「NASA SAMEJIMA」で検索

591 :愛蔵版名無しさん:2008/07/16(水) 22:26:50 ID:???
いやあん、こわあ〜い、SF板ギザヤバス

592 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 00:03:03 ID:???
>>566
いや、ほんの1例だよ。このスレだけでももっとある。
そして、それこそ世の中にはいくらもそんな意見有るだろうし。

593 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 00:29:10 ID:???
さて、いよいよあと1ヶ月に迫ってきたわけですが
どうにも職場でも友達の間でも全く話題にすらなりませんねw
映画板ですら昨日1日で15レスしか付いてないし
こんな状況でとてもヒットするとは思えないんですがw

594 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 00:42:51 ID:???
『踊る警官』映画化だって?

595 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 00:44:30 ID:???
「ビッグコミックスピリッツ」(小学館)で、8年以上も連載された浦沢直樹『20世紀少年』が、昨年から『21世紀少年』にタイトルを変え、
今年7月30日号でとうとう最終回を迎えた。
 第48回小学館漫画賞をはじめ数多くの賞を受賞し、来年には堤幸彦監督による実写映画化も決まっているこの作品。多くの読者に支持され
ている一方で、「たくさんの伏線をはって、一切回収していないという、浦沢作品のお約束のパターン」などという批判の声も多いことをご
存じだろうか?
 最終回でようやく明かされた黒幕「ともだち」の正体は、1巻の同窓会シーンで名前が出た程度のまったくなじみのない存在だった。また、
「『ともだちは・友力・を使う』とか、どうなったの?」「理科室の第5の人はなんだったの?」「なんでもカンナの超能力で片付けられてし
まう」など、細かな矛盾点に対する指摘も多く、伊集院光も自身のラジオ番組で、「収拾つかなくなって、広げた荷物を大八車にぶっこんで
夜逃げしたみたいなラストだな! だいたい『MONSTER』もひどかった!!」と、グチをこぼしていたほどだ。

596 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 00:46:55 ID:???
>>595
なんでそんな古い記事を今更引用するんだ?

597 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 00:50:01 ID:???
いや、>>557で文句言ってるのはこのスレの一部古参だけとか
書いてあったから。

598 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 01:00:21 ID:???
一部古参のみが>>595の引用先のような事言ってるかもしれないじゃないか。

それは>>557への反論にはならんぞ。

俺は別の理由で>>557論は間違っていると思うけど。


599 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 01:02:48 ID:???
>586
>あれれ?20世紀少年は穴はあるけど同時に魅力があるから、一通り突っ込んだ後は、
>それを正当化する論理付けを考察する合戦が始まるんじゃなかったの?
「わざわざ話題にする際には」を補足してくれ、それでおk?

600 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 03:52:28 ID:???
映画公開が近づくにつれて信者の粘着度が増してるなw

601 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 05:11:46 ID:???
>>598
へぇ〜、じゃあ
>批判の声も多いことをご存じだろうか?
これは2ちゃんの浦沢スレ内での批判のことを指してる訳?w
>伊集院光も自身のラジオ番組で〜
伊集院もこのスレの古参常連だったんだw

( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ?

602 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 05:30:20 ID:???
>>593
もう少ししたらポニョ並み宣伝開始するんじゃね?

603 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 09:06:44 ID:???
ポニョは歌が耳に残り杉

604 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 11:14:31 ID:???
>>603
バイト先のスーパーで延々と流れてるわ。
もう歌詞も覚えた。

605 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 11:56:44 ID:???
>>601
>>598に「かもしれないじゃないか」とひとつの可能性を指摘しているまでなのに、
なんで「である」と脳内変換してるんだ?
頭大丈夫か?

606 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 11:59:54 ID:???
>>601は「古参読者」を勝手に「スレの古参」に変換してるのもひとりよがり。
っていう、2ch依存症?
全て2chで測る。

607 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 13:34:52 ID:???
8年間で24巻 って少ないな
浦沢直樹にしては珍しく、休載多い作品だったんだね。

608 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 13:46:26 ID:???
序盤も一部終了時にちょっと休載入ったりしてたし
急病で休載ってのもあったな
中盤以降は2〜3週連載しては1〜2週休んでたからな
終盤は半年休載して1巻分描いて、3ヶ月休載してようやく最終巻

609 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 13:52:29 ID:???
YAWARA!は7年で29巻
20世紀少年は 8年で24巻

610 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 14:07:52 ID:???
同時期に連載してたのってなんだっけ?

611 :愛蔵版名無しさん:2008/07/17(木) 14:19:10 ID:???
YAWARAはジェド、キートン
20世紀はテンマ、ゲジヒト

612 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 00:04:59 ID:???
映画板も漫画板も映画が近づくに連れてどんどん過疎化する20世紀少年スレw


613 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 12:56:45 ID:???
浦沢漫画がいかに酷いか語るぐらいしか
やることねーし

614 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 15:14:13 ID:P2kutC2z
4巻まで読んだぞ
いつになったら面白くなるんだ?

615 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 15:42:00 ID:???
アンチスレ一つ満足に伸ばせない無能なおまえら。情けねえな。

616 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 16:31:11 ID:???
信者のマンセースレが問題だなw

617 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 22:03:02 ID:???
>>614
そのあたりの巻を読んでも面白く感じないと言うのならもうこの漫画を読まないほうがイイ。

もしくは君は面白さの感じ方が一般感覚と違う希少種かも知れないので、
8巻あたりから面白さを感じ始めるかも知れない。

618 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 23:08:32 ID:???
たしかにw
9割方の読者はむしろ1〜4巻辺りまでを文句なく最高だと思ってるだろうから
>>614のような人が完結までを読んでどんな感想を持つのか非常に興味深い。

619 :愛蔵版名無しさん:2008/07/18(金) 23:58:13 ID:???
5巻途中までが最高
それからの記憶は無い

620 :愛蔵版名無しさん:2008/07/19(土) 16:37:26 ID:???
これでもかというぐらい、薄く伸ばして量を増やしたた肉って感じかな。

621 :愛蔵版名無しさん:2008/07/19(土) 18:35:44 ID:???
この作品のテーマってどんなもんよ

622 :愛蔵版名無しさん:2008/07/19(土) 19:12:12 ID:???
>>621
質より金

623 :愛蔵版名無しさん:2008/07/19(土) 20:22:28 ID:???
なんとか全巻読み終わって一言。


金返せ(_ _|||)

624 :愛蔵版名無しさん:2008/07/19(土) 23:33:59 ID:???
>>623
時間は?

625 :愛蔵版名無しさん:2008/07/20(日) 00:25:47 ID:???
夢を裏切らない

626 :愛蔵版名無しさん:2008/07/20(日) 05:56:52 ID:???
>>102
マジで?
じゃあポニョの歌の次は浦沢直樹が日テレ番組で20th Century Boyを歌いまくればいいんじゃね?

627 :愛蔵版名無しさん:2008/07/20(日) 10:52:51 ID:???
みんな見にいかなくなりそうだw

628 :愛蔵版名無しさん:2008/07/20(日) 11:17:29 ID:???
ポニョの歌みたいなノリのいいのを歌えば子供達も見にいくお

629 :愛蔵版名無しさん:2008/07/20(日) 14:19:06 ID:???
そこでフルラリですよ

630 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 01:04:01 ID:???
度胸星のように4巻で打ち切り食らってたら
ファンの間で永遠に伝説の未完の名作として語り継がれたのにね。

631 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 13:22:41 ID:???
予想外の過疎っぷりにアンチ涙目

632 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 13:42:05 ID:???
涙する信者もいないとは情けないw

633 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 13:47:13 ID:???
浦沢直樹としては売れてないんだよね。
キートン、ヤワラ、怪物は1巻あたり100万部売れてる。

本作は、連載終わって1年経過して、24巻で2000万部程度。ああ、やっぱ売れてるかw


634 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 14:11:15 ID:???
モンスター完全版は売れてんの?
あまり買う価値なさそうだけど。

635 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 14:22:01 ID:???
>632
最初からアンチの脳内にしかいないからなw

636 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 22:25:39 ID:HYdnRkn8
パイナップルで使われたサイレンサー内臓の拳銃?(特殊な銃弾で緑色のマーク?)があったと思うのだが


実在するの

637 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 22:45:04 ID:???
20世紀少年三巻まで読んだけど、どこからおもしろくなる?

638 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 22:45:54 ID:???
同じような質問出てた
ごめん

639 :愛蔵版名無しさん:2008/07/21(月) 23:17:37 ID:???
>>636
中国製の? あるよ

640 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 04:51:47 ID:???
>>635
悲惨な漫画だなw

641 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 13:56:55 ID:???
モンスター読む → 〆がイマイチだな

20世紀少年読む → (´・ω・`)

21世紀少年読む → ( ゚д゚ )

もう一回モンスター読む →(・∀・)イイ!

642 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 15:54:33 ID:???
尻すぼみだって言うけど僕は最近の浦澤漫画好きだよ

643 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 16:34:47 ID:YqTVLgS0
マジでブックオフで全巻売ってたwww

644 :愛蔵版名無しさん:2008/07/22(火) 18:25:25 ID:???
むしろ山積みだろ

645 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 06:32:39 ID:???
理科室にいたナショナルキッドはカツマタ君でFA?

646 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 08:42:40 ID:???
違う

647 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 10:31:28 ID:???
>>645
まあそうなんだろうな
引っ越したサダキヨが一緒に下校したりするわけないし…

だがそうなるとドンキーたちの後をつけてきた5人目の人影は誰なの?
って事になるんだが…

648 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 13:11:13 ID:???
全巻読んだが相変わらず無駄が多い漫画描いてるな。
どうせグダグダになるなら余計な身の上話とかはなくして
主人公視点のみで進めていけばいいのに。
ミステリーならそっちの方が感情移入できるし楽しめると思うんだが。

649 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 14:22:19 ID:???
手塚に同じネタ描かせたら3巻でまとめそう
怒涛の展開で間違いなく傑作にしてたと思う

650 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 14:23:12 ID:???
福本なら?

651 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 14:24:46 ID:???
金と銀みたいに未完

652 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 16:43:34 ID:???
福本は謎で引っ張るより
毎回の密度は保つと思う

653 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 16:54:50 ID:???
ざわざわ言って20ページで1手打つだけなんだが

654 :愛蔵版名無しさん:2008/07/23(水) 23:02:46 ID:???
山田芳裕が20世紀のアイデア浮かんでれば
マンガ史上最高の名作になったのに・・・(´・ω・`)

655 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 00:09:48 ID:???
Monsterと20世紀少年は、最初に読むのはどちらがいいですか?


656 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 00:12:35 ID:???
20世紀だ。浦沢の正体・本当の能力がよく判る

657 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 00:47:20 ID:???
どっちも読まないのが勝ち組

658 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 07:14:09 ID:???
読み直す気が起こらない

659 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 07:50:21 ID:???
相変わらず過疎だなw

660 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 10:27:25 ID:???
二度と読みたくなくなる作家だな

661 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 10:38:48 ID:???
映画公開まで一ヶ月なのに
あんまり盛り上がってないね…

映画でもドンキーは、ヤマネとカツマタに襲われて飛び降りるのかなw

662 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 11:25:30 ID:???
盛り上がってる盛り上がってない ってどうやって判断するの?
ぐぐってヒットする数?

663 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 11:53:59 ID:???
基地外信者参上

664 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 12:02:36 ID:???
役者がいくらはまっていても
浦沢だと思うと激しく萎える


665 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 12:07:55 ID:???
CM見て唐沢ケンヂはやっぱ無いわと思ったよ
子役も唐沢に似た子供選んでるから
目力ありすぎ、かっこよすぎであの悪がきっぽさが全然無いw


666 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 12:10:06 ID:???
>>663
どこに?

667 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 12:21:33 ID:???
ぽにょに完全に話題取られてるのが泣ける

668 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 14:20:42 ID:???
映画が面白かったらこの漫画を読む意味無かったな

669 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 17:05:37 ID:KXe19l5E
さすがに映画は筋通すだろうな
日本全国になんだこれ?旋風を起こしてしまうからな

670 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 18:32:42 ID:???
タケカワユキヒデとの見分け方をおせーてくさい

671 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 18:40:25 ID:???
小林よしのりだろ

672 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 21:02:50 ID:???
生瀬勝久に似てる

673 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 21:41:20 ID:???
>>669
通すべき筋を曲げるのが浦沢&長崎
何十億でもパーにするのが奴等の使命だw
希望的観測は慎まねば

674 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 21:46:43 ID:???
黄猿は田中邦衛らしい

675 :愛蔵版名無しさん:2008/07/24(木) 23:18:24 ID:???
黄猿は誰が見ても田中邦衛だろ

676 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 03:07:20 ID:zMpp9E7N
>>648, >>649
雷句の件があったから言うわけじゃないが、アレは明らかに編集の責任。

いつどんな風にでも路線変更できるように、あるいはいつでも終了出来るように、
冗長な部分を入れまくったのがアリアリと出てるじゃん。

リーマンの編集が、自分の責任回避のためだけに保険をかけまくった様子が目に浮かぶよ。

ある意味、手塚ならもっときれいにまとめたってのは正しいだろうな。
小学館の編集は権力(手塚)には何にも意見言えないからw

677 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 06:54:09 ID:???
まあ、手塚の時代には引き伸ばしはなかったからな。
かえって短縮されたくらいではないんだろうか。
その分、手塚御大はせっかくのネタやキャラの魅力を
じゅうぶん引き出せないままってこともあると思う。

678 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 07:39:02 ID:???
>>676
担当編集がどこまで浦沢・長崎に口出しできるか疑問だけどね。

679 :バックボーン:2008/07/25(金) 09:34:18 ID:+RSGRwBg
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1216541620/l50

680 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 12:29:09 ID:???
>>676
どう考えても影の原作者長崎さんの責任です

681 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 12:41:09 ID:???
バカだな。
元スピリッツ編集長でフリープロデューサーの長崎が実質的な編集作業を統括してるのに
小学館の編集者ふぜいが意見など言えるわけもないだろ。


682 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 13:06:54 ID:???
>>680は社員の方?

683 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 13:07:29 ID:???
>>671
ああ、それずっと思ってたw

>>670
タケカワは甲斐よしひろに似てね?

684 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 15:33:46 ID:???
>>681
モンスターの話をまとめる事が出来なくて、グダグダに逃げたのも編集者のせいですね。分かります。

685 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 20:12:46 ID:???
あれはあれで何となくまとまってるように見えるので、
まあ許してやれや。

686 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 22:01:34 ID:lBw5nN04
モンスターは許容範囲だ

687 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 22:51:33 ID:???
今にしてみれば、Monsterのラストは秀逸

パイナップルアーミーの第一話につながるラスト1コマ
キートンの夢を彫る人
YAWARA!の「4年も待てないの」

この辺が出来過ぎなだけ

688 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 23:08:05 ID:???
でもパクリじゃな

689 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 23:17:31 ID:???
20世紀少年をよんだあとならば、
MONSTERの結末を美しく思う。


690 :愛蔵版名無しさん:2008/07/25(金) 23:18:57 ID:???
>>688はものしらないだけでしょう。

何かは何かのコピーだよ。
たまたまソフィーの選択だけ知ってたから、ぱくりだ!とMonsterに限って言いたくなってるだけ。

691 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 02:53:40 ID:TXaBnCPN
>>689
20世紀少年は、作者の頭の中にあった大きなエピソードを
一つ消化しないままに終わっちゃったような希ガス。

そのエピソードってのは、「ケンジ=3人目あたりのともだち」って奴。

結果的には3人目のともだちにケンジ以外のラスボス持ってきて、終了にしちゃったけど、

・ケンジの仲間が地下活動を続けられてる。ともだちの追求がぬるい。
・ケンジがギターで歌ってれば撃たれない。(撃たれても殺されはしない。)
・ケンジが漫画家の書いた通行証で堂々と検問を突破
・「ともだち」は自作自演が得意とか言う台詞

なんかは、そのプロットの名残なんじゃないかな。

このプロットが無くなっちゃったもんだから、結果的に

・ケンジが長期の行方不明から復活!でもその理由は単なる記憶喪失。→え、何?そんだけ?
・ラスボスの正体については最後にケンジが自分の想像を言うだけ。何の証拠も決着も無いまま終了。
・ケンジの万引きのエピソードが、物語の重要な事件の割りに、取ってつけたように浮いている。
・ケンジ達の活躍とは無関係に、ともだちが自ら自作自演を告白して、一気に最終回へ。

って不自然な構成が残っちゃったんだと思う。

692 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 03:01:48 ID:NHHwRbiC
それはない

693 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 05:26:42 ID:???
ドンキー厨の妄想癖って深刻だよね

694 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 07:54:14 ID:???
Monsterも20世紀も急にラスボス(母親、カツマタ)が登場して謎を残して終わる
雰囲気だけでいうと打ち切り的な終わらせ方で読後感が変な感じになる
まあそれが味っていったら味なんだろうけど

695 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 07:56:01 ID:???
でもまあ、カツマタ落ちだったとしたってキチンと作品を構成出来てれば
十分名作にできたはずなんだよな。

1巻から巧みに何気ないシーンでマルオがバッチつけてたり、缶の中に入れてあったり
初期ともだちも集会シーンで1カットだけ覆面をつけてるシーンがあったり、
ケンヂがコンビニ経営してて日常的に起きる万引きに絡めて
その行為や言葉に対して、微妙な含みがあるようなニュアンスの反応をさせたり、
何度かサダキヨに関する回想する際に誰かに
「そう言えば確かあいつジジババで万引きした事件ってなかったっけ?」とか言わせたり
イケメンが風俗店で敷島娘にケンヂの相手させたときに
ケンヂのことは個人的に知ってるようなニュアンスの発言をさせたりなど、
最初から最後の結末までプロット出来てたなら、ちゃんと張れたはずの
伏線を効果的に張れていれば、多少の時系列矛盾など消し飛ばせることが出来るほどの
パワーは作品に出たハズなんだ。

まあ当然のことだが、覆面やら、カツマタ万引きやら、イケメンやらは全て
後半に思いついて付け足したものだから、今さら言ってもない物ねだりなんだけどね。

696 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 08:35:29 ID:???
>>691案は長崎浦沢は思いついていない(たぶん)が、
面白い落としどころだ

697 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 08:36:52 ID:???
>>695
そんなこと言ったって現実には初期にはそんな設定思いついてもいないんだから
いまさらしょうがないだろ。

698 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 08:50:09 ID:???
>>697

だから「今さら言ってもない物ねだりなんだけどね」って書いてるだろw

699 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 10:25:33 ID:???
浦沢長崎は面白い漫画を作ろうとしていないんだろうな。
昔流行った、途中までは面白かったけど、ラストぐだぐだで納得いかなくなったドラマ
そのものをノスタルジーとして表現したがってるだけなのだろう。

700 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 11:05:07 ID:???
NHKで見たけどトンチンカンなこと言って読者にキレてたんだけど死ぬの?

701 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 11:53:54 ID:???
>浦沢長崎は面白い漫画を作ろうとしていないんだろうな。

いや、そう思いたくなるのもわかるけど、さすがにそれはないぞ
面白くないと売れないんだから

702 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 11:54:48 ID:???
>>700
何言ってたの?

703 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 13:03:46 ID:???
>>701
浦沢漫画って面白いと言うより、ひっかかりを感じる部分というか
読みたくなるきっかけになる部分だけは印象強いんだよね。
だからそこにひっかかって読み続けると、なかなかおもしろくならない。
面白くして売るのではなく、引っ掛けて釣って売れるようにする
だけな感じがする。
そして、作品の寿命がそろそろ終わりに近づくと、後は放り出す。
謎のラストとしていかに後に議論させるかという見かけだけを作って。

これでは面白くならない罠。

704 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 14:30:17 ID:???
>>702
読者がともだちの正体を推理することが気に入らん。と言ってた。
漫画の中ではともだちって誰?っていう内容なのにな

705 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 14:33:05 ID:???
一流の釣り師というのも連載漫画家には必要な才能じゃね。

706 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 14:44:07 ID:???
釣りだけおもしろいけど
中身はおもしろくないし

707 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 15:25:50 ID:???
>>704 それは無理も無いだろ。誰かはあてずっぽうで当てちゃうだろうし。

絶望先生の人も同じような事言ってたじゃん。

708 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 16:37:51 ID:???
>>707
ネタ潰しされることさえネタにしてる久米田のがしたたかで大人です

709 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 17:57:26 ID:RJAiiqG3
こうやって、スレが続いてることが
浦沢の成功てことでしょう。

710 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 18:07:08 ID:???
どんな漫画であれ、スレ続かないか?
このスレって比較的スレが遅い方。

浦沢直樹が成功している事に異論は無いけど、
このスレが続いている事をその根拠とすることには?だな。

売り上げが凄いこと それ以外に無い

711 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 20:22:13 ID:???
ほとんどが批判レスばかりで埋まってるスレが続いてることが成功な訳ないw


712 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 21:03:44 ID:???
YAWARA!の3300万部は超えないだろう。1巻あたりでも。


713 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 22:17:07 ID:???
>浦沢長崎は面白い漫画を作ろうとしていないんだろうな。

両方が必死で努力はしたんだと思う。誰でも金と名誉は欲しいからな
能力がw
浦沢が勝手に話をこじらせて修正不能にしてしまったんだろう
管理者の長崎は普通のプロットを立てていたのかもしれんが、手が勝手に動いちまって
止める術がなかったんじゃねぇの?
浦沢に縁切られたら終わりになるから強い静止・制御が出来んのだろ

714 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 22:23:54 ID:???
NHK見てた限りじゃ、浦沢の書いてきた原稿に注文を出してるだけだったぞ、長崎は
最終回の打ち合わせじゃ、正体を明かさないという浦沢に対して
「なにかしらの結論を出してくれないと、こちら側としては困るんですよ」と声を荒げてたし
細かいところを修正する程度が長崎の仕事で、基本的に20世紀は浦沢が全てを考えていたと思う

715 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 22:27:46 ID:???
みなが長崎が大好きな事はわかった。

716 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 22:32:48 ID:???
>714
まぁそれなら、全部が浦沢の責任かw
しゃぁねえ罠

717 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 23:01:21 ID:???
テレビってのはほとんどヤラセだと思うな。
ファンを挑発してるだけだろう。

718 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 23:14:53 ID:???
あのNHKの一連の番組は極めて意図的な何かを感じさせるくだらないものだったな
全然ドキュメントになってない、明らかな芝居だろ
浦沢がダメな子なのはどうでもいいが、公共の倫理を守るべき組織があんな低レベルなバラエティやる事がショックだった

719 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 23:25:06 ID:???
長崎の芝居のダメさにはさらに笑えたよ
なんでテレビで流すん?w

720 :愛蔵版名無しさん:2008/07/26(土) 23:51:54 ID:???
>>714
鵜呑み、怖いな。
こういうのがともだち信者に成る。

721 :愛蔵版名無しさん:2008/07/27(日) 00:27:23 ID:Pxt6VHiB
ま、2人がかりでこんな結末じゃ、どっちも無能といわざるとを得ないな

722 :愛蔵版名無しさん:2008/07/27(日) 02:11:12 ID:???
二人でつるんでなあなあにやったという感じ

723 :愛蔵版名無しさん:2008/07/27(日) 02:42:30 ID:???
20世紀少年、映画化されるので漫画喫茶で6時間かけて読んできた。
何つうかこれ連載時に毎週読んでた読者はたまらんね。

小泉が出てきた辺りが雲行きが怪しくなってきたが・・・
関東軍とかどうとか言うあたりは滅茶苦茶だなw

724 :愛蔵版名無しさん:2008/07/27(日) 03:32:11 ID:Z+C9m2NW
映画CMみて微妙すぎてワロタ
実写でハットリくんお面の不気味さ描けるんだろうか

725 :愛蔵版名無しさん:2008/07/27(日) 05:49:39 ID:Pxt6VHiB
照明やら、映像効果を入れればどうにでもなる

726 :愛蔵版名無しさん:2008/07/27(日) 10:46:24 ID:???
ハットリくんを可愛くと、藤子先生から注文が

727 :愛蔵版名無しさん:2008/07/27(日) 15:34:50 ID:???
>>724
子供時代の木陰から覗いてるのは結構イヤ〜ンな感じ出てると思うな。
絵はノッペリしてるけど。

728 :バックボーン:2008/07/27(日) 20:38:27 ID:rKqMzpH1
【宇宙ヤバイ】NASAは宇宙人と接触している事実を60年間隠してきた…アポロ14号の宇宙飛行士が衝撃の告白
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1216963757/l50x

アポロが月にいった証拠が発見されたようで
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211273952/l50
昔の月上空?周辺での船外活動撮影会だったらスゴイで常?
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/science/12165416200089.jpg
虫眼鏡拡大鏡の必要な年齢にはキツイゴーグル越しのフォントのポイント数。
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/science/12165416200090.jpg
http://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1216541620/



729 :人類の進歩と調和の捏造大会:2008/07/27(日) 20:47:04 ID:???
  http://www.expo70.jp/expo70.html
今の未来が嫁無かった、幸せジェッ長期
http://images.google.com/images?client=safari&rls=ja-jp&q=大阪万博&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=X&oi=image_result_group&resnum=1&ct=title

730 :愛蔵版名無しさん:2008/07/27(日) 22:33:28 ID:???
>>724
モノクロの実写版ハットリくんは
お面で十分無気味ですが。

731 :愛蔵版名無しさん:2008/07/28(月) 00:19:14 ID:???
オッチョage!!!

732 :愛蔵版名無しさん:2008/07/28(月) 00:36:42 ID:???
オッチョdame!!!

733 :愛蔵版名無しさん:2008/07/28(月) 16:30:46 ID:???
【映画】「20世紀少年」第2章のキャスト発表!サダキヨ役のユースケ・サンタマリア、小池栄子、藤木直人、古田新太が出演
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1217229373/

734 :愛蔵版名無しさん:2008/07/29(火) 13:07:54 ID:KCXZ+vne
映画のキャッチコピーは

原作者浦沢直樹絶賛!「これが僕が描きたかったストーリーだ!漫画は無かった事に…」

なら全米ナンバーワン

735 :愛蔵版名無しさん:2008/07/29(火) 13:48:43 ID:KrAVYB8W
第二のマイアヒ!スプーと八頭身の歌フラッシュ
             r'゚'=、       ∧_∧
               / ̄`''''"'x、   ( ´∀`)
          ,-=''"`i, ,x'''''''v'" ̄`x,__,,,_
      __,,/    i!        i, ̄\ ` 、
  __x-='"    |   /ヽ      /・l, l,   \ ヽ
 /(        1  i・ ノ       く、ノ |((( ))) i,
 | i,        {,      ニ  ,    .|(; ´Д`) i,
 .l,  i,        }   人   ノヽ   |    {   {
  },  '、       T`'''i,  `ー"  \__,/     .}   |
  .} , .,'、       },  `ー--ー'''" /       }   i,
  | ,i_,iJ        `x,    _,,.x="       .|   ,}
  `"            `ー'"          iiJi_,ノ
http://omame.dnsalias.net/up/dat/omame1268.swf

736 :愛蔵版名無しさん:2008/07/29(火) 18:45:59 ID:???
オッチョの中の人は仕事選びに節操ないな。カネコマなんだろうか?

トヨエツ妖艶に官能小説を読む。「ア、ア〇ルに入ってます。太いです、うぅっ」
http://ime.nu/hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080729-OHT1T00006.htm

737 :愛蔵版名無しさん:2008/07/30(水) 17:17:04 ID:???
この漫画ってそんなに前半と後半で落差あんの?映画見て面白かったら集めようかなって思ってたんだけど…

738 :愛蔵版名無しさん:2008/07/30(水) 17:21:00 ID:???
「ビッグコミックスピリッツ」(小学館)で、8年以上も連載された浦沢直樹『20世紀少年』が、昨年から『21世紀少年』にタイトルを変え、
今年7月30日号でとうとう最終回を迎えた。
 第48回小学館漫画賞をはじめ数多くの賞を受賞し、来年には堤幸彦監督による実写映画化も決まっているこの作品。多くの読者に支持され
ている一方で、「たくさんの伏線をはって、一切回収していないという、浦沢作品のお約束のパターン」などという批判の声も多いことをご
存じだろうか?
 最終回でようやく明かされた黒幕「ともだち」の正体は、1巻の同窓会シーンで名前が出た程度のまったくなじみのない存在だった。また、
「『ともだちは・友力・を使う』とか、どうなったの?」「理科室の第5の人はなんだったの?」「なんでもカンナの超能力で片付けられてし
まう」など、細かな矛盾点に対する指摘も多く、伊集院光も自身のラジオ番組で、「収拾つかなくなって、広げた荷物を大八車にぶっこんで
夜逃げしたみたいなラストだな! だいたい『MONSTER』もひどかった!!」と、グチをこぼしていたほどだ。

739 :愛蔵版名無しさん:2008/07/30(水) 20:30:02 ID:???
映画は超大作の割に特撮やCGがショボいなと感じる

740 :愛蔵版名無しさん:2008/07/30(水) 21:34:11 ID:???
>>739
原作がショボイので無問題

741 :愛蔵版名無しさん:2008/07/31(木) 17:08:26 ID:???
VFXなら山崎使えよjk

742 :愛蔵版名無しさん:2008/07/31(木) 19:25:23 ID:???
カンナは結局あの刑事のモノになったのか。。
まぁ最初こいつらくっ付くんだろうなとか思ってたけど

743 :愛蔵版名無しさん:2008/07/31(木) 20:19:16 ID:???
もうちょっと過程を描いて欲しかったもんだわ…
すっと2部の万博開会式のあと離れ離れで
第3部なんてサダキヨのいる病院でちょっと会話しただけなのに
なんか最終回で一緒に旅行してるし…

744 :愛蔵版名無しさん:2008/07/31(木) 23:06:11 ID:???
随分前に当選した、
「20世紀の日本のロック」
ってCDもプレミアつくかと思ってとっといたのだが、
裏目に出てしまったorz

745 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 11:37:43 ID:???
浦沢が結構好きな俺は異端なのかな

これは最近古本屋で全巻揃いを一日で読んだが最初は良くて後はぐだぐだという感想は同じだったなあ
まあまた読み直す気でいるけど

ともだち歴もケンヂの復活も無しで話を纏めた方が良かったと思うしともだちがカツマタ君はやっちゃったよなあ
多分浦沢自身はともだちの正体をマクガフィンのつもりで描いているんだろうなと感じていたので最後まで最後の一人は
明かさないのでは考えていた
それが最後に伏線引いていたとはとても思えない名前が出てきてやっちゃったなと



746 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 11:47:50 ID:???
>>745
なんで「異端」と思うんだ?
これだけの売れっ子漫画家で。

ちば拓が好きとかって言うならともかく。


747 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 16:31:49 ID:???
http://yaplog.jp/cv/matsu-you/img/1124/img20070219_p.jpg
http://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up22244.jpg
http://blog.hj.to/haruko/archives/ootah.jpg

非会員決定C(学会・公明への嫌悪表明)
http://www22.atwiki.jp/antizm/pages/15.html
爆笑問題 (学会を皮肉ったネタ。爆笑問題のススメで「太田VS某宗教団体(テレビではカット。DVD収録)
「宗教法人法が改正されると創価学会はそんなに困るのかね?」「池田先生はノーベル賞取れなくて顔を真っ赤にして〜」etc。
田中は自宅の地鎮祭を神式で行う。太田は大の宗教嫌いであり、上記のVS某宗教団体では彼の宗教に対する穿った見方が現れている。(恐らく相手は創価学会ではない。)
太田は自身のラジオにて「宗教なんて信じていない」とも発言。ニッポンの教養でも同義の発言を繰り返す。

748 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 17:59:02 ID:???
>>745は2chの評価を鵜呑みにしている典型的な夏厨

749 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 18:06:23 ID:???
>>747
>>748

ご苦労さん。やっと工作活動も本腰入れるのか
全然関係無さそうな太田までこんな糞漫画の宣伝に巻き添えにしては倫理に反するぞ

750 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 18:36:18 ID:???
たしかに浦沢が好きなのは異端ではないな。
過去に名作がいくつもある限りこの先何作かが駄作だろうとその功績は高い。

最後までしっかり読んでなお20世紀少年を名作と言う奴は間違いなく異端だがw

751 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 19:16:55 ID:???
案外、映画版は名作になるかもよ

752 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 20:16:00 ID:???
YAWARA!とMasterキートンは俺の世代(団塊ジュニア)はみな読んでいる。

753 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 21:29:11 ID:???
>752
いや、オレは読んでねぇし、この作品の影響で読む予定も消えた

754 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 21:33:58 ID:???
>>753
DQN高校?

755 :愛蔵版名無しさん:2008/08/01(金) 21:38:20 ID:???
>>749
でも漫画のケンヂのビジュアルは実写にするなら太田じゃね?
演技は知らんが少なくとも唐沢より合うと思う

756 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 09:54:14 ID:7sftc8v+


      ゴ  

            オ

                   オ  

                        オ

                                 オ



757 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 10:25:20 ID:???
>>755
よし、今から俺が言うシーンを脳内再生してみろ。

太田が真顔で「ただ・・・・・・こんなものは・・・・俺はロックとは呼ばない」


758 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 10:43:33 ID:???
プルートは今のところ、伏線放り投げ現象は起きてないみたいだな。
中編+月刊連載ってのが今の浦沢には丁度いいのかも。

759 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 10:50:04 ID:???
PLUTOは伏線回収漫画じゃないからね。
リメイクだから。
伏線はお飾りみたいなもので。


760 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 11:14:32 ID:???
手塚治虫の原作が良く出来ているので、

761 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 11:19:18 ID:???
でもgdgdはgdgd

762 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 11:40:06 ID:???
20世紀少年は12巻ぐらいで十分
Plutoもとっくに終わっていていい。

763 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 11:48:45 ID:???
PLUToはむしろ、無理に原作似あわせて終わる必要はないな。
このへんでうやむやでもいいや。

764 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 11:50:36 ID:???
>>763
おお、それは「あり」だな。

連載開始当初の予想以上に、原作トレース度が高くて、
ここまでの展開に驚いている。

ゲジヒトが主役の時点で、全然違う話に成るのかと思っていた.


765 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 11:51:33 ID:???
>>764
>ゲジヒトが主役の時点で、全然違う話に成るのかと思っていた.

実際かなり違う話になったが


766 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 11:58:50 ID:???
まあ、トレースと言うほどではない罠。
部分的に似せているところがあるという程度で。
前半など違い過ぎる。

767 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 12:06:50 ID:???
>>765
俺の基準だと「殆ど同じ」。
間に他の手塚治虫漫画のエピソード挟んでいるだけで、
本筋は同じ。

768 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 12:08:17 ID:???
>>767
あれで同じというお前さんの基準はわからん。
まあ、キャラが死ぬとか嫌な所だけ同じかもしれないな。

769 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 12:09:35 ID:???
>>767
間に違うエピソード入れる事でかなり変わってしまたんだとおも
前半は特にそうだ。
後半は手抜きになってるし。

770 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 12:13:35 ID:???
>後半は手抜き

浦沢オリジナルですね。原作とは違う。


771 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 12:16:20 ID:???
リメイクとして手抜きという意味だろ。
前半やたら丁寧だったから

772 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 12:17:04 ID:???
前半ていねい、後半てぬきは浦沢のお家芸

773 :愛蔵版名無しさん:2008/08/02(土) 16:50:35 ID:???
後半になると別のことを始めちゃいますからね。

774 :愛蔵版名無しさん:2008/08/03(日) 09:52:40 ID:???
小学生のお絵描きだよ。
大人に誉められたくて、気合い入れてすみっこから丁寧に丁寧に描き出す。
そのうち飽き足り力不足だったりして手抜きになる所が出てくる。

775 :愛蔵版名無しさん:2008/08/03(日) 12:30:16 ID:???
なんかわかる

776 :愛蔵版名無しさん:2008/08/03(日) 12:53:45 ID:???
>>757
太田は役者目指してて
演技の賞も取ってる

777 :愛蔵版名無しさん:2008/08/03(日) 14:36:24 ID:???
じゃぁ今から太田に換えればいいんじゃね?

778 :愛蔵版名無しさん:2008/08/03(日) 18:30:41 ID:???
蝶野はいつの間にカンナたんとあんな仲になったんだよ

779 :愛蔵版名無しさん:2008/08/03(日) 18:55:28 ID:???
ナムリスじゃなかったなw

780 :愛蔵版名無しさん:2008/08/03(日) 19:51:09 ID:???
>>778
浦沢の脳内

781 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 04:47:15 ID:???
夏休みになって自由研究のテーマを漫画の研究にして
「浦沢漫画につて」調べることにした。
研究費用として母ちゃんからお金もらって20世紀少年を1巻〜11巻までとりあえず買ってきた。
今読み終わったけど、すげー面白えのな。
話がノラリクラリと進んでてモンスターとかPLUTOみたいな感じだが、個人的にはモンスターとかよりも好き。
ただ、これから先とんでもないカタルシスが待ってない限りマスターキートンはどうやら超えそうに無いというのが俺の見解だ。

782 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 08:00:09 ID:???
夏休みの小学生くんか…

783 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 12:31:01 ID:???
>自由研究のテーマを漫画の研究にして

この時点でダウト。
マンガとゲームは自由研究として不可なのは日本全国共通。

そしてきょうびのネット使える小学生でモンスターや
PLUTOまで読んでるほどならならこのマンガがどんな結末で
どんな評判になってるかなんて知らないはずもない。

相当に知能の低い、釣りにもならない釣りでつねw

784 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 12:38:03 ID:???
ワラタw

785 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 13:45:09 ID:jy6nuoYM
全巻ヤフオクで今売るべきか、公開されてからにすべきか迷ってる

786 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 13:58:34 ID:???
カンナ役が脱いでから売れ。
こういう人気作品は出品料ゼロ、落札手数料が落札額の2.5%のBiddersがおすすめ。
買い手が付くがあやしいマイナー商品はヤフーが良い。




787 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 13:59:23 ID:???
ヤフーも今10回までは出品料0だけどね

788 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 14:05:56 ID:???
出品アカウント既に持っているね。
出品無し、アカウントだけで毎月294円かかる。


789 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 16:11:40 ID:???
キートンの顔が何人にも見えるっていうのが読んだときはよく分からなかったけど
リアディゾンの顔を見て分かった

790 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 20:50:50 ID:???
やっぱり映画に合わせて本出すんだな

791 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 21:14:24 ID:???
20世紀少年読んだことないおいらはBOX買うべきですかー?

792 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 21:19:54 ID:???
読んだら負けです

793 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 23:04:01 ID:???
20世紀少年にしろPLUTOにしろ画力は認めるけどな。

794 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 23:10:01 ID:???
>>793
信者認定か?

795 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 23:14:46 ID:???
>>793
お前,かつまた君だろ?

796 :愛蔵版名無しさん:2008/08/04(月) 23:59:22 ID:???
>>795
それ言っちゃ駄目だろww

797 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 01:55:56 ID:lNO+Uq5U
>>793
上手いの顔のパーツだけだよ・・・

遠めで見ると、顔のパーツと頭の輪郭のバランスが悪いから

798 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 02:20:43 ID:???
>>797
そうだったのか・・・
言われてみれば。

799 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 04:38:57 ID:???
モンスター2巻まで読んだけど、
キャンディーによる毒殺は無理があるんじゃない?
院長達が食べてくれるとは限らないし、それ以外の人間が口にしてしまう可能性もある
後、天馬が捨てたネクタイには指紋がべっとり付いているはずで、わざわざ出所を探らなくても天馬の物だと確認出来たんじゃないか

800 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 07:17:44 ID:???
アシスタント何名いるんだろ?

801 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 09:51:32 ID:???
>>799
あの時点でオカルト漫画だと思うよな、普通。

802 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 09:56:40 ID:???
カンナ役を23歳が演じるのはきつい

803 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 10:07:20 ID:???
蝶野もな
見る気しなくなった

804 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 10:12:42 ID:???
>>793-798
自演乙

805 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 10:13:13 ID:???
>>802
しかもホントは23じゃない・・・・

806 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 10:17:58 ID:???
>>805
もっと上ってこと?

とにかく劇中での最後の時点で20歳程度のカンナを
わざわざ年増にやらせる意味がわからんな…
オジサン連中の中にあって新鮮さを出すべき役なのに…

807 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 10:23:07 ID:???
カンナが平になったから、蝶野は藤木になったんじゃねーの?
カンナよりフレッシュな俳優きたら困るじゃんw

808 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 10:37:37 ID:???
>>804
浦沢さん乙です

809 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:02:07 ID:???
>>805
うっそ!
「芸能界引退する覚悟」みたいな発言からして
女優としてかなり瀬戸際っぽい年齢とは感じるが。

810 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:06:18 ID:???
裏取引キャストか
がっかり!

811 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:07:36 ID:???
藤木いくつくらいなの?
ちょうちょにしてはちょっと老け過ぎ

812 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:09:04 ID:???
まったくだね
カンナがオバはんだからといって、あれはないな

813 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:14:40 ID:???
平愛梨は20後半
7年真に金八先生に出ていたときに高校を卒業済みだった。


814 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:18:11 ID:???
さすが糞原作映画

815 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:23:38 ID:???
平が来てるカンナの衣装とんでもなくチープだな
服の素材とかもっと何とかならんのかねw

816 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:24:37 ID:???
28ぐらいにみえる。
枕営業?


817 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:30:53 ID:???
どうみてもデキレースです

818 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:31:09 ID:???
三十路が見えてきた崖ぷっちアイドル女優って所をアピールされても何だかねぇ…
この時点でカンナじゃないわな…

819 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:37:49 ID:???
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/mnewsplus/news21_mnewsplus_1189486296/1
>オーディションの応募資格は、17歳〜21歳のカンナを演じられることと

>女優の平愛梨(23)が、ヒロイン、カンナ役を 演じることが3日、配給の東宝から発表された。
~~~~~~~~

820 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:38:59 ID:???
金八先生の頃
http://www.tbs.co.jp/kinpachi/series6/ca_g7.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B3%E6%84%9B%E6%A2%A8
出演

[編集] 映画
ドリームメーカー(1999年10月23日公開、2000年9月27日DVD発売) - 杉浦あい 役
ダブルス(2001年4月21日公開、2002年1月25日DVD発売) - カズミ 役
棒たおし!(2003年3月21日公開、2003年8月20日DVD発売) - 紺野小百合 役
笑う大天使(ミカエル)(2006年7月15日公開) - 更科柚子 役
20世紀少年 3部作(1部は2008年8月30日公開・堤幸彦監督) - 遠藤カンナ 役

[編集] テレビドラマ
3年B組金八先生 第6シリーズ(2001年10月 - 2002年3月、TBS) - 笹岡あかね 役
探偵家族(2002年7月 - 9月、日本テレビ) - 戸倉真帆 役
ライオン先生(2003年10月 - 12月、よみうりテレビ) - 江成桃子 役
花ざかりの君たちへ?イケメン♂パラダイス?(2007年7月 - 9月、フジテレビ) - 阿部野エリカ 役

[編集] CM
明治製菓、QUN(2000年2月)
ロート製薬、ロートZiリセ(2000年3月)
ハウス食品、六甲のおいしい水(2000年4月)
ロート製薬、キャンパスリップ(2001年)
学校法人大原学園(2004年 - )
ASIAN2、「Country Road」プロマーシャル(2007年8月)

(´・ω・`) すくなっ・・・・ 1巻がなかったので、その時は残念だなと思っていたんです。
>そしてオーディションのお話をいただいて、すぐに色々な方からかき集めて必死で読みました(笑)。
>運命的な出会いでした。

821 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:43:05 ID:???
>>817
6月にこんな記事出てたね
http://www.cyzo.com/2008/06/post_611.html


>>819
何がおかしいんだ?

822 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:44:32 ID:???
http://www004.upp.so-net.ne.jp/monamour/mujina/5-2.jpg
カンナ画像

823 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:47:21 ID:???
http://www.sanspo.com/geino/images/080804/gnj0808040433008-p1.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/080804/gnj0808040433008-p2.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/080804/gnj0808040433008-p5.jpg

http://i224.photobucket.com/albums/dd56/chow_3c_3c/200709101650/02.jpg

824 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 12:52:07 ID:???
両親とも沖縄出身 濃いな

825 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:18:33 ID:???
>>823
2枚目の泣き顔が不細工すぎる

3枚目の映画版のコスプレきっついなあ
今更手遅れだがこれちょっとやばくないかw

826 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:21:28 ID:???
最終的には浦沢直樹の決断らしい

827 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:21:29 ID:???
3枚目は悪役の顔に見えるなw

828 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:24:27 ID:???
老・け・過・ぎ

829 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:29:32 ID:???
平愛梨、超大作「20世紀少年」ヒロイン
ttp://www.sanspo.com/geino/news/080804/gnj0808040433008-n2.htm

>原作にピッタリの容姿が決め手になったというが、
↑えぇぇぇぇ!!

>実は同オーディションには引退覚悟で臨んだという。

>取材中にも合格時を振り返り、感極まって涙を流した平愛梨

>苦節9年で初の大役を射止めたことに、
>「選んでくれて本当に感謝、感謝です」と、うれし泣き。

枕営業の匂いがプンプンします><


830 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:35:02 ID:???
実写版
ttp://www.sanspo.com/geino/photos/080804/gnj0808040433008-p5.htm

漫画版
ttp://www.sanspo.com/geino/photos/080804/gnj0808040433008-p6.htm

漫画版のカンナ可愛いw
こうなると小泉に期待するしかないな
小泉が最後の希望

つーか誰がやっても原作同様カンナ食っちゃうんじゃないか?

831 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:37:04 ID:???
>苦節9年で初の大役を射止めたことに、

だってすごいプッシュされてたのに売れなかったんだもん、しょうがないよ

832 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:37:23 ID:???
苦節9年?
14歳でデビュー?
なわけねーだろ

833 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 13:59:59 ID:???
>>831
意味が分からない。何がしょうがないの?

834 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 15:31:10 ID:???

http://www.visionfactory.jp/movie/index.html?vf_web=comment=tairaairi_cmnt_080803

835 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 15:45:10 ID:???
>>826
浦沢なら裏のつながりができれば誰でもよさそうだ

836 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 16:02:16 ID:???
若手ではなく崖ぷちアイドルかよ・・・

837 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 16:24:16 ID:???
>>808
ヒント:メル欄

838 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 16:35:16 ID:gB07XH9l
>>893
何が?

839 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 16:37:06 ID:gB07XH9l
>>837
何が?

840 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 16:44:14 ID:???
>>813
引き算してみたらまだ23じゃねえか
いくらなんでも20台後半は言いすぎだろ
オレの女じゃねえからどうでもいいが

841 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 16:45:31 ID:???
は?27、8だろーが

842 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 16:49:20 ID:???
1984生まれで統一されてるみたいだぞ
詐称か?

843 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 19:19:36 ID:???
カンナは物語の若さ要員なんだし24のさえないアイドル崩れより
18くらいのフレッシュなアイドル使った方がいいのに

藤木の蝶野も平とのバランスのために起用したとしか思えないし
おっさん達のキャスティングがいいだけに残念すぎる

844 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 19:44:06 ID:???
ドンキー説やグッチィ説で盛り上がってたのがもう4年も前か、懐かしい。

845 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 20:59:45 ID:???
◆ケンヂ一派◆
ケンヂ=唐沢寿明
オッチョ=豊川悦司
ユキジ=常盤貴子
ヨシツネ=香川照之
マルオ=石塚英彦
モンちゃん=宇梶剛士
フクベエ=佐々木蔵之介
◆同級生◆
ケロヨン=宮迫博之
ドンキー=生瀬勝久
コンチ=?
ヤマネ=小日向文世
サダキヨ=ユースケ・サンタマリア
カツマタ君=?
ヤン坊マー坊=佐野史郎
グッチィ=?
同窓会の司会者=藤井フミヤ
同級生=布川敏和、入江雅人、石橋保
◆ケンヂの家族◆
カンナ=平愛梨
キリコ=黒木瞳
チヨ=石井トミコ
◆少年時代◆
ユキジ=松元環季
オッチョ=澤畠流星
フクベエ=上原陸
ジジババ=研ナオコ

846 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:00:11 ID:???
◆ともだち一味◆
万丈目胤舟=石橋蓮司
高須=小池栄子
田村マサオ=ARATA
敷島教授=?
敷島ミカ=片瀬那奈
ヤマさん=光石研
血まみれの男=遠藤憲一
ホクロの警官=佐藤二朗
友民党CMのタレント=藤井隆、山田花子

◆ケンジ一派の協力者◆
神様=中村嘉葎雄
小泉響子=?
蝶野将平=藤木直人
漫画家角田=森山未來
ウジコウジオ=手塚とおる、田鍋謙一郎
市原節子=竹内都子
春波夫=古田新太
仁谷神父=六平直政
ルチアーノ=?
チャイポン=?
王暁鋒=陳昭榮
スペードの市=?
珍宝楼の主人=小松政夫
マライヤさん=前田健
ブリトニー=荒木宏文

847 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:00:49 ID:???
◆その他◆
チョーさん=竜雷太
先輩刑事=田中要次、西村和彦
木戸美津子=洞口依子
アルバイト店員エリカ=池脇千鶴
コンビニ店員=神木隆之介
コンビニ本部教育委員=徳井優
オリコー商会社長=ベンガル
ピエール一文字=竹中直人
ロックバンドのボーカル=及川光博
バックバンド=ナイトメア
ともだちパレードの見物客=池谷のぶえ
敷島ゼミ学生=タカアンドトシ
路上ライブ客=オリエンタルラジオ
レポーター=小倉淳
コメンテーター?=宮崎哲弥
関口先生=?
諸星=津田寛治
諸星の母=吉行和子
ラーメン屋の店主=松田章
オッチョの妻=吉田羊
春波夫のPVの中の力士=高山謙二

848 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:13:20 ID:???
>>751
監督が堤な時点でアウツw
所詮トリックどまりのTV監督だよ。大帝の剣観たか?w

849 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:15:27 ID:???
こっちの漫画板で盛り上がってるけど映画板はどーよ?

850 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:16:48 ID:???
お前ら結構映画に興味あるのな
こんな駄作漫画の映画がどうなろうと知らねーよwむしろこけろwww
とか思ってるもんだと・・・

あと、映画スレだと思ったほど漫画の方は叩かれてないよね
あの20世紀少年はそれなりに面白いって空気ムカつくから誰か叩いてきて

851 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:26:23 ID:???
おまえ行けよw

852 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:39:40 ID:???
作者と山形って何か関係があるの?
YAWARAにも20世紀少年にもでてたから気になった。
ただ田舎=山形ってイメージを持ってるだけなのかな?

853 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 21:51:41 ID:???
YAMAGATAには4つのAがある!全てがAクラスってことだっぺ!

854 :愛蔵版名無しさん:2008/08/05(火) 23:54:02 ID:???
20世紀少年ってこんなに不評だったのか・・・
知らなかった。1〜3巻をガキのころ喫茶店で読んで衝撃を受けた。
これだ!って思った。新刊出るたびワクワクしながら即買った。
ともだち歴からは普通につまらない、と思った。でも惰性で全部買った。
読み返せば読み返すほど大人のケンヂがむかつく。
21世紀少年には心底がっかりした。この作者は引き伸ばしたりなんて絶対しない
と思ってた。綿密に最初から最後までストーリーをしっかり組み立ててから
描いてると思ってた。実際どうだか知らない。けどそう感じた。なんか悔しい。
予告編はおもしろそうなのに実際つまらんっていう映画に似ている。
以上、退場。

855 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 00:01:12 ID:???
>>854が団塊くさい件

856 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 00:21:20 ID:???
>>840
24歳って報道もあった。


857 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 00:22:55 ID:???
>>843
Perfumeののっちよくね?
上背有る(163cm)し、19歳だし、美人だし。

858 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 00:27:51 ID:???
>>856
そんな知らない女がどんだけサバ読んで誤魔化そうと知ったこっちゃないが
誤魔化しようがないソースがあるのにあえて5歳以上もプラスにしてイメージダウンさせようとする
どっかの工作員が面白くて気になってしょうがねえw
単なる妬みなんだろうが、何かどうしようもねぇ世界だな芸能界ってのは

859 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 00:35:23 ID:???
>>858
>単なる妬みなんだろうが

なんでそうなるんだ?
ほとんどは部外者だろう。だいたい男ばっかが投稿してるんじゃね?

860 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 01:01:43 ID:???
関係者にしろ単なるアイドル・オタにしろ、女優の年齢(商品価値)を5つも間違えるのは尋常ではない罠
映画やドラマなんぞに興味無い人間からすると、何某かの策略を感じる
他の板で議論とか工作した方がいいよ

861 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 01:10:39 ID:???
単純に見た目が20後半だから、28とかって噂が出るだけだろうに。
5歳程度のサバ読みなんて当たり前の世界。
浜崎なんて6歳ごまかしてるし、矢部美穂なんて年齢が減った時期が有る。


862 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 01:42:12 ID:???
老け顔には変わらない

863 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 01:48:21 ID:???
>>857
ブッサ



864 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 01:53:11 ID:???
>>863
お前の彼女の写真アップしろ

865 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 10:47:53 ID:???
23歳なわけがない(あ、いつの間にか24になってるか)
どう見ても28

866 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 10:49:20 ID:???
>>858
陰謀論デター

867 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 10:51:05 ID:???
この年増女を必死に擁護してんのが工作員だろ
さすがバーのゴリ押しだけあってw
ネット工作も怠らないなw

868 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 11:12:15 ID:???
>>867
こにちは、その擁護者です。映画やドラマなんて見たことねぇよ
その女の見た目なんかどうでもいいわけだ、オレは映画見ないんだからw
唐沢とか豊川って顔も知らんよ
浜崎の例にしろ、いくらなんでも年齢詐称したらバレて叩かれて謝罪するんじゃないの?
年齢詐称芸能人を特集してるサイト教えてよ


869 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 11:30:47 ID:???
芸能人のプロフィールは創作だからww
サバ読みなんて当たり前w

870 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 11:34:26 ID:???
浜崎亜由美 って書いてた頃は年上だったのに、
浜崎あゆみ になってから年下になった

一重が二重になっているし、別人か?

871 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 12:27:00 ID:???
浜崎は実際いくつなの?

872 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 12:40:14 ID:???
1972年生まれの時代も有れば、1978年生まれの時代も有る。



873 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 12:48:56 ID:???
6歳も読んでんのか

874 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 13:01:26 ID:???
4回成人式やったアイドルいたよな
最後は自らネタにしてた


875 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 14:40:47 ID:???
最近だと夏川純が3歳ぐらい若く言ってたよなw

876 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 15:37:38 ID:???
3歳のサバ読みはまだかわいい方

877 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 16:19:12 ID:???
20台女の3歳の差はかなりでかいけどな

878 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 16:24:25 ID:???
平は読み過ぎw

879 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 20:29:02 ID:???
21世紀読んだんだけど、最終章で突然今までいなかった犯人が登場したような感じだな。

880 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 20:58:27 ID:???
マンガに不満だった人は映画でスッキリしよう!
さすが浦澤。金儲けでもトップに立とうとしている

881 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 21:54:31 ID:???
>>879 スレの上の方に書いてあったけど、浦沢自身は3人目のともだちが結局誰だったのか
謎のままで終わらせるつもりだったんでしょ。一応答えは用意しておくけど敢えて言わないみたいな。

永く語り継がれる名作ならそう言うラストもいいと思うけど、
後半の盛り下がりっぷりがアレだっただけに、
種明かししてスッキリ気持ちよく終わってる今のラストの方が合ってると思うな。

882 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 22:16:04 ID:???
最後にあのお面を取って素顔を見せるべきだよ

883 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 22:24:45 ID:???
>>882 見せてたと思うが...俺の記憶違いかな。
見ても誰だか分からなかったんじゃなかった?

884 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 22:28:30 ID:???
お前本当に読んだのか?
素顔なんて見せてないし、大体種明かししてスッキリ気持ちよく終わってなんていないだろ。
お前カツマタだろ?でぶった切って唐突に終了、それで散々批判されてきたのに。

885 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 22:37:07 ID:???
>>884 最後はグダグダだったんで、ほとんど読み流してたから。

カツマタだろの件は俺も妥協の産物っぽいと思うよ。
少なくとも作者が練りに練って思い描いていたラストじゃないと思う。

>>714読んで「あぁ、やっぱり」と納得した。

886 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 22:44:37 ID:???
途中で「カツマタ君って何組だっけ?」「なんで死んだんだっけ?」って会話があった時に
あぁ実は死んでないんだな、と思ったから
あのラストも結構納得だったんだけど、不評なんだな。
20世紀の最後の方はガッカリだったけど、21世紀は好きだ。

887 :愛蔵版名無しさん:2008/08/06(水) 22:54:27 ID:???
>>886 カツマタ君をラスボスに持って来た点には誰も不満は言ってないと思うよ。

種明かしの仕方がね。
「お前カツマタだろ」で終わられちゃったら、読者としては「ああそうですか」と言うしか無いわけで。
その点にみんな不平を言うのは分かる。

ただ俺は>>881に書いたんだけど、後半の盛り下がりっぷりを見るに
エヴァやドラえもんのような問題作にはなりえない作品だから、
種明かししてカタをつけて終わらせたのは良かったと思うよ。

>>714が事実だとすれば、長崎はやっぱり客観的に作品を見られたからこそそうしたんだろう。

888 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 00:07:01 ID:???
>>876
この業界ではね。

>>878
いや、標準的。

889 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 00:30:07 ID:???
「お前カツマタくんだろ」ってのは、つまり

「おまえは平田だろっ!」と同じことですね。

890 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 00:34:20 ID:???
平田

また新しい謎が一つ・・・

891 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 02:32:41 ID:???
>>886
バッチの件も後付だしな

892 :七誌:2008/08/07(木) 07:48:18 ID:5vVbYKS9
カツマタはリバプールの風になった山田か ちょっと納得











893 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 09:51:50 ID:???
カツマタくんが良い悪い以前に
ラストに突然ケンヂの口からカツマタくんの名前が
何の脈絡もなく出てくる時点でめちゃくちゃだってのに
信者の頭はどうなってるんだか…

894 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 09:56:20 ID:???
↑日本語にして

895 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 09:57:01 ID:???
>>893
信者だから

896 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 10:34:08 ID:???
カツマタ君の噂と万引き事件の被害少年を結びつける要素が何も無いからな…
ケンヂがどうやって結び付けたのかさっぱりわからない
わかるはずもない…

あのラストシーンのケンヂだけはメタ視点、原作者のセリフと考えるしかない


897 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 11:30:06 ID:???
ともだちのAA探しに来たのにないのかよ!
おまえら絶交な

898 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 11:52:58 ID:???
あっそ

899 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 11:57:05 ID:???
(目)<ケンヂく〜んあそびましょう〜

900 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 12:02:26 ID:???
過去話で服部がハットリ君のお面かぶってるシーンすらなかったな

901 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 12:09:43 ID:???
本来は「ハットリ君のお面の少年(フクベエ)=ともだち」が
「ケンヂくん遊びましょう」って言ってたというだけの話だったんだろうな

引き伸ばした挙句フクベエ殺しちゃったから
仕方なくもう一人のナショナルキッド、
第2のともだちなんて無理矢理な展開に…

CMで見たけど映画版でもハットリ君のお面少年が、
木陰からケンヂに話しかけるシーンはあるみたいだな

902 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 12:15:36 ID:???
>20世紀少年の最後に出てくる勝俣君って誰ですか?

>第1巻のドンキーの葬儀にケンジ達が集まり、昔の思い出話に浸るシーンで会話の中に登場するだけの名前です。

ドンキーが幽霊みたいな物を信用しないと言う話になり、そこからみんなでお化け屋敷に探検に行った話題となり、そのときのメンバーに誰がいたかを皆で思い出そうとします。
ケンジやオッチョ、マルオ、ヨシツネ、モンちゃん、コンチらおなじみのメンバーの他に、
「そういやカツマタ君がいなかったけ?」
「そういやいたな、とちゅうで転校したカツマタ君」
「いや、確か死んだんじゃなかったっけ」
「そうそう、で、理科室にフナの解剖するカツマタ君の幽霊が出るんだよね」

この会話のシーンに登場するのみ。
以降、理科室のお化けの話はたびたび出てくるのですが、カツマタという名前は出てきません。
はっきりって肩透かし、複線も何もあったもんじゃない。
何でサダキヨと同じ顔なの?
チョーさんメモに何が書いてあったの?
高須のお腹の子は誰の子なの?
反陽子爆弾どうなったの?

903 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 12:27:32 ID:???
>>902
>何でサダキヨと同じ顔なの?

サダキヨじゃなくてフクベエでしょ?
まあマルオの予想通り整形と考えるしかない
整形した理由は、フクベエの影武者的な役割を担うためでしょう

作者的にはクラス会以後のフクベエを、整形したカツマタ君だった事にする事で
机の上にあったT-REXのCDや
血の大晦日に好んで聞いていた20世紀少年のカセットテープ等…
の伏線の辻褄を合わせたかった模様


>チョーさんメモに何が書いてあったの?
チョーさんがフクベエ→サダキヨ→カツマタと行き着いたんだから
カツマタ君に至る細かい道筋が書いてあるはずと読者に思い込ませるためのツール
実は細かい事は何も考えてないと思われる



904 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 12:31:33 ID:???
>>902
>高須のお腹の子は誰の子なの?
無事なんじゃないかな?w

>反陽子爆弾どうなったの?
今までずっと嘘やはったりばかりのともだちなのに
最後だけは疑り深いカンナすらも、反陽子爆弾を本物だと思い込んで行動してるのは謎w

ただ特に偽物という報告が無かったから本物だったのかも?w
まあ国連軍が解体したんじゃないかな…


905 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 12:38:50 ID:???
サダキヨと姿かたちが全く一緒で、同じナショナルキッドのお面をかぶってたけど
大人になってからお面を外されてフクベエの顔だったんだよな

サダキヨがともだちにナイフをつきつけるシーンがなければ
100%第二のともだちはサダキヨだった
そのための証拠もいくつかあるし

しかしカツマタは微妙すぎる・・・

906 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 12:47:35 ID:???
カツマタ絡みの万引き話やら
サダキヨと同じお面でフクベエたちと遊んでたなんてのは
20世紀少年20巻〜21世紀少年で強引に作ったとしか思えない

そもそもヤマネが理科室でフクベエを射殺する場面で
カツマタの名前や存在を仄めかさないのはおかしすぎるよな…

カツマタもドンキーやヤマネ同様理科室の真相を知る一人なんだし

カツマタって本来はフクベエたちが理科室に人を呼ぶ(奇跡を見せる)ために作った
実在しない噂だけの少年だったんじゃね?

907 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 12:56:44 ID:???
理科室は春休み中だったよな
そしてフナ解剖は春休み明け
その前日に死んでるってことは
理科室の件のすぐあとに死んだってことか

908 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:00:50 ID:???
>>907
理科室事件は6年生(1971年)の夏休み最後の日
その時点でケロヨンたちがカツマタ君の噂話をしているから
フナの解剖はそれ以前

ユキジの回想でヤマネがクマノミの話をしたのが解剖当日だから
服装が長袖という店を考慮して
フナの解剖は5年生(1970年)の秋〜冬と思われ

万引き事件は5年生(1970年)の夏休み前

909 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:01:27 ID:???
×店
○点

910 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:02:14 ID:???
ヤマネがカツマタの存在を仄めかさないのは確かにおかしい
理科室の事件でカツマタとフクベエの立場逆転する説みたいなの
あったけどそれならヤマネもそれに絡んでるはずだしね。


サダキヨが転校後にお面が教室入ってきたの見て
帰って来たかなんて言うのおかしいよな。
お面がもう一人いるの知ってるんだから

911 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:12:46 ID:???
マジメに考察するのもバカバカしいが
敢えて時系列で考えると

1969年
夏休み 
フクベエ、秘密基地に侵入しサダキヨと出会う。→しんよげんの書作成開始。

2学期ごろ? 
ヤマネ、オッチョにしんよげんの書の話をする。細菌兵器提案。

1970年
夏休み前 
万引き事件 カツマタがフクベエ・ヤマネに死んだ事にされる


ヤマネがフクベエに絶交される(おそらくヤマネだけ万博に行く事への嫉妬が原因)

夏休み  
フクベエ・サダキヨ首吊り坂の屋敷で人を驚かせて遊ぶ


ケンヂ・オッチョ首吊り坂の屋敷で本物の幽霊を見る

912 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:13:46 ID:???
2学期  
サダキヨ転校の報告。ケンヂ・オッチョがお化けの話でクラスの話題をさらう

秋頃   
フクベエ、学校近くの露店で万丈目と出会う。ヤマネ絶交解除。

〃     
フクベエ・ヤマネ理科室でしんよげんの書の話をしているとナショナルキッドのお面少年登場。

冬頃   
フナの解剖。ユキジ、理科室でヤマネからクマノミの名前「キリコ」を聞く。

1971年
夏休み
フクベエ、理科室で奇跡の実験。ドンキーが目撃。 

913 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:19:55 ID:???
一体何処でカツマタ君(笑)がフクベエやサダキヨと知りあったのか?
少なくとも最初の1969年、秘密基地の段階で
ナショナルキッドのお面(サダキヨ)を見たフクベエは
「カツマタくん?」とは言っていないからまだ知り合いではない

では、その後ということになるが…

無理ありすぎる…

914 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:21:31 ID:???
>>908
理科室の前にフナの解剖があったんなら
理科室の覆面の子はカツマタじゃないんじゃない?

915 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:22:56 ID:???
そんな少ないフクベエ、カツマタの接点を短期間の捜査で見つけてしまうチョーさん


すげ

916 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:24:57 ID:???
チョーさんは多分サダキヨ止まりだと思うw

917 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:24:58 ID:???
>>914
転校したサダキヨが夏休み最後の日の夜に電車を乗り継いで
前の小学校に行ったとは考えにくいし
それ以前にフクベエ・ヤマネと一緒にランドセル背負って下校しているシーンがある

918 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:26:47 ID:???
>>917
それは考えにくいだけであって、ありえないことじゃないね。
サダキヨはフクベエのしもべだったから、フクベエが”奇跡”をみせるために
手伝いとして呼んだのかも?
フクベエのためなら、電車を乗り継ぐくらいしそうw

919 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:31:15 ID:???
普通に考えて理科室のお面はカツマタ君でしょ
21世紀少年で万丈目の幽霊が言ってたじゃん
いつもフクベエにくっついてるお面がいたけど
サダキヨかどうかは知らないって

920 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:34:36 ID:???
万丈目はカツマタの存在を知ってたんだw

921 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:37:21 ID:???
そもそもヤマネはフクベエ暗殺する時に
サダキヨの名前すら出してないよな

922 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 13:48:12 ID:???
そこはだってw
急にカツマタの存在感を増やして来た後半だからw

923 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 14:27:07 ID:???
>904
カンナを含め、劇中であれを「本当の反陽子爆弾」だと考えてる奴はいないよ。

セリフであれの事を語る時には必ず「反陽子爆弾」じゃなくて「反陽子ばくだん」って表記してるだろ?
こんな面倒な処理を徹底してるのは要するにあれが「反陽子ばくだんと書かれていた何か」である事を示すため以外には考えられない。
ともだちは「その時点で使える最良の紛い物」を常に使ってきたわけだから、
彼が「反陽子ばくだん」を名乗る何かは、その時点で作れる一番協力な爆弾であろう事が予想される、
普通に考えれば核兵器である可能性はかなり高いだろう。

「本物の反陽子爆弾」じゃない、ヒロシマ、ナガサキ級の核兵器だったとしても、
そんな物が作動してしまったら大事だから国連もケンヂたちも必死で阻止しようとした、当然の行動だ。

「反陽子ばくだん」という言葉で彼らが語っていたのは「ともだちが手に入れられる範囲で最強の兵器である何か」
の事であって、「本物の反陽子爆弾」じゃないよ。

924 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 14:36:46 ID:???
>>923
で?

925 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 14:47:36 ID:???
長文ウゼー

926 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 14:52:10 ID:???
スターシステム取り入れて、
柔やキートンが出てこないかと期待してた

927 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 14:54:46 ID:???
カンナが病院でサダキヨの頭の中を覗く(或いはサダキヨに映像を見せられた?)シーン
万引き犯にされてうずくまっているカツマタと
メモを貰ったと言って駆け出すサダキヨ

サダキヨがカツマタにメモ貰ったのはどう考えても
現実の過去で起こった出来事じゃないんだよね

現実にメモを秘密基地に隠したならとっくに少年ケンヂ達が
見つけてるし缶の中に偽リモコンがあったのも
全部ヴァーチャルアトラクションの中だけの捏造された歴史

それなのに何故かサダキヨの頭の中に記憶としてある
ヴァーチャルアトラクションとサダキヨの頭の中がリンクしてる…

この辺りももうめちゃめちゃ

928 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 14:59:12 ID:???
おめーの主観的は推理はもういいよw

929 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:00:38 ID:???
カンナがサダキヨの頭ん中に入ったっけ?

930 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:03:20 ID:???
>>927
おお、こういうのまとめた矛盾点サイトないのかな

931 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:12:47 ID:???
だからぁ、結局のところ
カツマタ=サダキヨが正解なんだよ。
VAの中からマンジョウメがテレパシーなんて送れる訳ないだろ、とっくに死んでるんだから。
それなのにアホ読者はそのまま受け取りやがって。
あのとき本当にテレパシーを遅れた人物はただ一人、サダキヨだけ。
カンナの父親で本当の超能力者。

932 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:13:24 ID:???
>>928
矛盾点を指摘されるとなにか困るんですか?

933 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:16:32 ID:???
Deat Noteの矛盾点指摘しているサイトやblogみると、
実は読者が間違っている場合が多いんだが、(無論、がもう側の間違いもある)
20世紀少年の場合は、明白にどっちが間違いと言えない事が多い。

934 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:19:18 ID:???
月末から映画の第一部公開だからねw

でも映画から原作入ったらラストの馬鹿っぷりに
憤慨する人が多数現れると思うけどね

フクベエ役の佐々木蔵之介も
スピのインタビューで読後の感想で言ってたよ
「結局ともだちって誰やねんw」

普段から色んな脚本に触れてる俳優や
読書や映画好きな人ならこういう感想になるのは必然

935 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:23:16 ID:???
浦沢先生恥ずかしくないんだろうか、あんなみっともないラストで映画化って。

936 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:24:33 ID:???
>>935
Monsterで慣れてる


937 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:27:21 ID:???
>>935
ジジババに土下座してたからおk

938 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:42:30 ID:???
>>931
カツマタ=サダキヨ
に同意だけど

ケンヂがともだちに謝ってる場でサダキヨがともだちにナイフを突き付けるところだけ解釈できないんだよな・・・

939 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:43:05 ID:???
サダキヨが二代目ともだちでもいいんだけど
カンナの父親は初代ともだちのフクベエじゃね?

940 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:44:21 ID:???
とみだち=フグの毒で死んだはずの海野の父



941 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:46:24 ID:???
とみだちっておいw
誰だよ

942 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:54:33 ID:???
キリコが2代目ともだちはフクベエじゃないけど
声も姿もフクベエそっくりとか言ってるんだよなw

まあ覆面のともだちと会って姿がそっくりも糞も無いが
整形で声まで似るものなのか?

943 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:55:12 ID:???
>>941
新たな謎

944 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:56:07 ID:???
このマンガとは関係ないけど、顔の作りが似ている人は声も似ているらしい。

945 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 15:59:52 ID:???
>>944
それは聞いた事あるが
整形の場合は元の骨格も声帯も違うから
どうなんだろうかと思ってね

カツマタのフクベエなり切り度は異常
あそこまでのレベルの整形となると
執刀医は間黒男先生か?

946 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 16:00:49 ID:???
顔から声を推測出来るぐらい、顔は声を映す

947 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 16:01:24 ID:???
>>933
明らかな矛盾点だらけだからなw
秘密基地での出会いもフクベエ視点とサダキヨ視点の年が一年ズレてるしw
浦沢は天才でもなんでもないだろ

ワイドショーで赤塚さんの告別式やってたが、浦沢目の焦点合ってなかったぞ

948 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 16:02:26 ID:???
フクベエとカツマタが双子の可能性はないのかね?
それなら突然フクベエたちとつるんでるのも説明できそうな?

949 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 16:05:08 ID:???
>>947
肝心要の放送室ジャックの年すら安定しないからな
1巻と21巻で1年ずれてるしw

950 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 16:09:13 ID:???
カツマタはサダキヨと双子だろ。

951 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 16:48:53 ID:???
>>947
>浦沢目の焦点合ってなかったぞ

これは関係ないだろ

952 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 16:51:20 ID:???
>>951
浦沢先生乙です

953 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 16:53:17 ID:???
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/comic/167580/slideshow/101594/

動画をみたいな

954 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 17:38:22 ID:???
>>948
それだとケンヂ達って馬鹿なの?って突っ込みしかないよなw

カツマタが実は生きていたとか
お面が同時期に二人いて一人は同じ中学にいってるのに
全く覚えてないとかあるから馬鹿かボケがきてるんだろうけど

955 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 17:40:06 ID:???
ケンヂはほんとアホだよな
ビルから落下したともだちとフクベエの遺体の顔も確認しないしw

956 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 17:47:33 ID:???
>>930
20世紀少年の謎
http://blog.goo.ne.jp/dio123_123

957 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 18:56:03 ID:???
>>914
理科室の覆面の子はカツマタ

ともだちの家の会話からサダキヨでないことが分かるよ

958 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 19:08:06 ID:x1FVqz6x
結局万丈目がなんで70年の嘘を知ってることを
フクベエにバレると大変なことになるのかも全然意味不明だったな。
そもそもなんで万丈目がそれを知ってるかも作品中では全く明かされてないし。

959 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 19:34:57 ID:???
事細かに全部説明しなきゃなんないの?んなアフォな

960 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 20:09:03 ID:???
>>959
全部説明する必要は無いよ
ただこの漫画の場合何一つ説明してないのが問題なのよ
必要最低限の情報すらない

961 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 20:16:54 ID:???
理科室について行ったのは誰かってのもなかったことになってるしなw

962 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 20:48:23 ID:???
全くひどい漫画だよ。
映画の監督や俳優に内容についてつっこまれないかビクビクしてたりしたのかな浦沢。

963 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 21:23:57 ID:???
正直、これほど破綻したマンガを見たことがない

964 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 21:37:02 ID:???
mixiニュースによると、浦澤は映画見て3回泣いたらしい

965 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 21:40:05 ID:???
ケンヂて浦沢そっくりだよなw

966 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 21:47:26 ID:D4UgXx6o
今、1巻目読み終わった。面白いと思うのだが、何か評判悪いね。

967 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 21:56:51 ID:???
最初はすごく面白いんだ


968 :愛蔵版名無しさん:2008/08/07(木) 22:34:52 ID:???
>>904
悔し涙じゃね?
なんか解かる気がするw

969 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 00:29:20 ID:???
試写会の評判あんま良くないみたい
微妙だってさ

970 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 01:24:51 ID:???
映画板のスレか?だったらかなり盛り上がってるじゃん。

971 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 01:47:29 ID:???
映画は別物ってw
この漫画捨てられたか

972 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 02:45:50 ID:???
>>962
「ケンヂはどうしてともだちの正体がカツマタくんってわかったんですか?」
って聞いた奴いないのかな?w

973 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 02:57:18 ID:???
万引き事件の被害者だからだろ

974 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 02:59:12 ID:???
>>971
マスコミ報道に載せられる人の典型

975 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 03:01:44 ID:???
>>973
だから…万引き事件の被害者の名前がなんでわかったのかって事だよ

976 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 03:06:27 ID:???
昨日、試写会あったけど
原作にかなり忠実だった


977 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 03:28:44 ID:???
>>975
ケンジが聞き込みで調べたんだろそれしかない

978 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 05:18:35 ID:???
↓これ読んどけば、少しは20世紀少年おもしろいと思うかもよ?
http://d.hatena.ne.jp/thyself2005/20070718/p1


979 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 06:11:12 ID:???
双子説以外は納得

980 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 06:15:48 ID:???
>>947
>ワイドショーで赤塚さんの告別式やってたが、浦沢目の焦点合ってなかったぞ

つかその時のインタビューで「赤塚先生には、漫画は何をしてもいいんだという事をおそわりました」
とか言ってて吹いた

981 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 06:16:17 ID:SlnCjuwI
そろそろ新スレ立てんと

982 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 10:02:02 ID:???
告別式では浦沢直樹が若手に見えたな



983 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 10:53:43 ID:???
>「赤塚先生には、漫画は何をしてもいいんだという事をおそわりました」


そのまま実行かよ・・・

984 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 12:01:35 ID:???
やはり20世紀少年はギャグ漫画だったんですね
わかります

985 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 13:29:53 ID:???
赤塚が戦犯だと仰りたいのですね。
長崎に赤塚に、スケープゴートが沢山いていいですねー浦沢さんは。

986 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 15:36:37 ID:EEv1FhlN
>>977
誰に?どうやって?
ケンヂは史上最悪のテロリストってことになってて
クラスメイトの多くがケンヂ一派としてお尋ね者、死んだことになってて
孤立無援、他の同級生がどこにいるかなんて知りようもないし
そもそもケンヂが現れたらケンヂ一派以外のクラスメートはすぐに
通報するだろう。
そんな状況で聞き込みなんかできる訳もないし
そもそもケンヂ自身15年間ずっと逃げ回ってたって言ってる。
ようやく行動起こしたのは上京する直前だけ。

それ以前にたとえ百億万歩譲って何人かのクラスメイトを捕まえられたとしたって
フクベエ、山根、サダキヨ以外に万引き犯がカツマタって知ってる奴が
いたとは思えん。
もし同級生にカツマタが万引きしたって話が広まってるなら当然ケンヂ一派のメンバーだって
知ってたはずで、ドンキーの通夜での会話でそんな発言いっさいないし、21世紀少年突入時に
マルオとオッチョが万引き事件の話をした際にサダキヨだと思いこんでて
カツマタのカの字も出てきてないんだからやっぱりカツマタが万引き犯だなんてことを
調べて判明するような状況ではなかったはず。

987 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 15:47:43 ID:???
だからぁー
カツマタなんて存在しないんだよ
全ての犯人はサダキヨなんだ

988 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 17:13:00 ID:???
そもそも万引き事件の被害者=ともだちって明らかに飛躍してるからなw

989 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 17:40:58 ID:???
>>986

>>978のサイトに
ケンヂが真犯人で駄菓子屋でバッジを盗んだのに、彼が名乗り出なかったことから、

ジジババはカツマタくんを犯人扱いしてしまいます。

婆さんなのに思いっきりしばいてね、しかも周りにはケンヂら同級生がいるわ、

ってあるから、ケンジは自分のせいでカツマタ君が犯人扱いされるのを見てるんじゃないの?

990 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 17:42:05 ID:???
原作ではケンヂはその場にいなかったという風に描かれてるが

991 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 17:47:00 ID:???
ケンジが実は遠くでこっそり見てたとか、後で気になって犯人を駄菓子屋に聞きにいったとか?

992 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 18:05:56 ID:???
映画でもカツマタの名前は出てくるらしいな
そうだよな、だって覆面の正体がカツマタだもんなトホホ

993 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 19:06:32 ID:???
>986
久しぶりに内容についての長文が書けてうれしそうだね。

994 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 20:16:16 ID:???
>>989
>>991
それだとお面被ってるんだからサダキヨだと思うんじゃないの

995 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 20:56:41 ID:???
次スレ立てようか。

996 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 20:57:13 ID:???
ケンヂは超能力者ってことで
何とか我慢してもらえませんかね

997 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 20:57:32 ID:???
はい、どぞ
【20世紀少年他】 浦沢直樹総合 そ10
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1218196635/

998 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 21:13:00 ID:???
>>994
こっそり家に帰るまで着けたとか

999 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 21:26:27 ID:???
ケンヂストーカーかよw

1000 :愛蔵版名無しさん:2008/08/08(金) 21:42:01 ID:???
ケンヂストーカー説で1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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