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宮崎駿 『風の谷のナウシカ』 第28巻

1 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 11:06:38 ID:???

              ,,,
         ,ヘ   / i
         i;;;| ./ヽ|       ノ゙i
         | |,/ i_/     /;;/
          i ll. ,、  ヽ   /ヾ-i
         ヾ、 iノノ | ;;ヽ  |、_ /
           t_ノ ノ ノノ i |;;;,/
           (,,ノ  _ -| | |
           ヽ,, i= /=  |ノ
            し|=.| ゝ ノ
             i,,,ノ(、ノ''゙


前スレ
宮崎駿 『風の谷のナウシカ』 27巻
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1213870118/

◆懐かし漫画板「風の谷のナウシカ」まとめスレッド
http://jbbs.shitaraba.com/comic/1003/

◆過去ログとかFAQ
http://nhk13.hp.infoseek.co.jp/nausicaa.html

宮崎駿について
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%B4%8E%E9%A7%BF


2 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 11:13:32 ID:???
いちおつ

3 :愛蔵版名無しさん:2008/07/01(火) 22:03:04 ID:???
乙です。

連載始まった時メーベの飛行シーンとかナウシカが激昂する表現と斬りかかる時の剣の使い方にカッチョエェーッと感動してたよ
オレ

4 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 00:21:58 ID:???
テトは完全な犬死に

5 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 00:35:06 ID:???
テトはナウシカについてきたくてついていったんだから

6 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 00:59:02 ID:???
ユパ様の剣技はアニメのがいいな

7 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 08:58:52 ID:???
ユパ様の前戯

8 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 09:13:01 ID:???
ゆぱって剣以外の全ての分野で
ナウシカに越えられちゃってるよね

9 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 11:13:27 ID:???
ユパ様のすごい所もあるんだろう

10 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 12:47:49 ID:???
ユパは完全な犬死に

11 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 12:49:24 ID:???
ユパ様って童貞?

12 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 13:06:02 ID:???
ユパ様が墓に降りていけば良かったな。

情緒不安定のナウシカに王は務まらない。

13 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 13:17:37 ID:???
ユパがヴ王の代わりに一緒に行けば・・・

墓の主「生命は光だ!」
ナウシカ「否!否!否!もう怒ったわ!ムキー!」
セルム「今だナウシカ!オーマの光をここへ!」
ユパ「セルム君、キミちょっと黙っててもらえないか」

14 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 13:31:11 ID:???
俺もそう思う。
クシャナとユパが墓に入ってナウシカはオーマのそばを離れない方がいいと思った。

15 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 13:41:04 ID:???
ナウシカだからあそこまで行けたからな
これはしかたないべ

16 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 13:49:30 ID:???
クシャナもユパも、化け物を世に出してはいけない
という考えだから
ナウシカとそんなに違わないと思うぞ
墓の中身までは考えてないかもしれないし

17 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 13:55:53 ID:???
ユパとセルムも協力関係で尊敬し合っているから
お互いの邪魔はしないだろうな

18 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 17:27:53 ID:???
そこで、漫画版では陰薄いアスベルの出番です。

19 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 17:51:16 ID:???
アスベルもナウシカ信用しきってるからな

20 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 18:00:13 ID:???
セルムがいるといくらクシャナやユパが冷静でも超常の力でたぶらかされるだろう
この物語は超常を持つものが勝つ

超常の力ランキング
セルム=墓の主>倉庫のヒドラ>>>神聖皇帝=僧正様>チクク>>>ナウシカ

案外ナウシカは強くない
念話程度しかできないんだが要所ではチククや僧正様、セルムの助けを借りてるからな

21 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 18:37:32 ID:???
セルムは森を離れると無力と言ってたから
攻撃的な力は弱そうだが
墓は人間の力とは違うから同列には語れないだろ

22 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 18:57:03 ID:???
一番強そうなのはチククじゃないかな
ナウシカが恐れていたし
思うがナウシカはチククが墓と結び付くのを
恐れたのかもしれない

23 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 20:15:19 ID:???
潜在能力は一番高いがまだ幼いので力のコントロールができないんだろう

24 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 20:59:23 ID:???
墓を除外するなら庭園のヒドラが一番じゃないの
ナウシカもセルムも単体ならどうなってたことか

25 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 22:38:50 ID:???
超常能力は便利アイテムみたいなものだからな。
チククも便利過ぎてキャラの存在感がなかったくらいだw

26 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 23:27:08 ID:???
どうしてそこまで墓があってほしいって思うのか理解できない
ユパさまがナウシカのかわりにいってたら
クシャナがナウシカのかわりにいってたら
墓と協力していた?
それはどうだろうか

27 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 23:28:23 ID:Z+vsOnep
墓派の意見としては「墓がなきゃ将来人類滅びるから」だろ。そのへんは察してあげれ

28 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 23:33:34 ID:???
破壊や殺戮は結局今まで何度もくり返して来た事だし
いまさらそんな決着イラネーってことだろ

風呂敷のたたみ方が酷く投げやり

29 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 23:37:29 ID:???
墓信者は墓と自分を重ねてるから性質が悪いんだよな。

30 :愛蔵版名無しさん:2008/07/02(水) 23:45:00 ID:???
ナウシカだって所詮人の子
不機嫌な時だってある

31 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 00:30:49 ID:???
チククにテトの変わりは務まらなかった

32 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 00:46:18 ID:???
15:愛蔵版名無しさん :2008/07/02(水) 22:07:25 ID:3kEHbl52
別に哲学じみた屁理屈言ってるけど
「俺たち人間が新しい人間の為に滅びる 冗談じゃねーよ」
っていう下種染みた感情論でしょ

厨二病患者晒し

33 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 00:54:18 ID:???
感情なのか?
本能的な生存闘争でナウシカを支持する基盤の武力が勝ったから
墓は理論と共に滅びた

歴史上何度も繰り返されたもんじゃねの?

34 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 01:37:09 ID:???
>>23
チククは力のコントロールはかなりうまくやって役立てているよ。
もっと幼い頃から滅びた自国の再建をもくろみ、かなり鍛えてたんだろう。
どこまでナウシカが知っていたのかわからないけど。

35 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 02:28:33 ID:???
トルメキア=アメリカ
土鬼=中国

36 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 02:53:39 ID:Ly4bjt4W
>>27 >>32
うざい。墓信者はあっちでオナニーでもしてろ
お前らさえ出てこなけりゃこっちは平和なんだから

37 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 03:03:48 ID:???
ナウシカ派ってナウシカと一緒で精神不安定だよな
>>36も否っていきなり拒絶だし

38 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 05:52:08 ID:???
俺はとにかく長生きできる側につきたいから
どっちかと言えば墓側だな。


39 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 06:45:38 ID:???
>>36はただのしきり屋だろ。

40 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 06:56:47 ID:???
>>38
長生きと墓は関係ないぞ。
墓はおまえではない新人類が大事なだけだから。

41 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 07:58:33 ID:???
親が子を育てるのは当然。
確かに、己の快楽を優先して子を犠牲にする親もいる。
そのバカを支持するやつがいる。
胎児ごろしのナウシカ派だ。

42 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 08:06:30 ID:???
だから、墓は自分とは関係のないナウシカ達現人類は
いくらでも殺したり苦しませたりしているんだろ。
墓の精子のために犠牲にされたらたまらん罠。


43 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 08:10:01 ID:???
つーか、ナウシカ派なんていないのに。
墓信者が妄想でバカ言ってる内容に突っ込み入れられているだけなのに。

44 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 08:16:37 ID:???
すげー比率は少ないけど
洗脳されるけど、健康で長生きさせてくれそうな
音楽や詩の番人という道はなくはない

45 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 08:16:57 ID:???
墓信者は教祖の精子をありがたがって何百万で買って飲むタイプだな。

46 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 08:17:49 ID:???
>>44
あれは罠だろうな
普通の人間には入れない

47 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 09:33:01 ID:???
>>44
勘違いしてるがそれの何がいけないんだ?
我々現世の人間だってそうなんだよ
決して比率の少ない人間達ではない
むしろ大多数の人間がメディアなどの一部特権階級に洗脳され
音楽や詩を愛して日々の生活のため奴隷のように働いてる
それで幸せ
庶民がそれ以上に何を望む?
金か?
名誉か?

48 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 09:43:55 ID:???
プチ・トリアノンみたいな所なんだろうな
あの庭園

49 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:25:46 ID:???
ナウシカ派はいつも論破されてるな

50 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:29:35 ID:???
>>49
過去スレみたらいつもそうだよ。
この論争はいつも墓派の勝利で終わる。
ナウシカ派には具体的な意見などないからな。

51 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:31:45 ID:???
墓信者は最近負けてるね

52 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:33:44 ID:???
ナウシカ派はそう思い込みたいらしいね

53 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:34:11 ID:???
論破されているのは墓信者なんだが
認めたくないんだろうな


54 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:35:10 ID:???
墓所を否定するという事は今生きてる現実を否定するということ

お花畑の世界へ逝っちゃダメだよ
自分達が苦しむのは人(墓)のせいにしてはいけない
「自分が派遣で女にもてないのは社会が悪い!」なんてキレちゃだめ
現実がどんなに辛い事だろうが「破壊」してしまっては元も子もない
クサいようだが「手を取り合って」生きていかなければ・・・

55 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:38:26 ID:???
墓信者は反対のための反対しかできないからな
悪役にやたら肩入れして正当化したがる
中二病そのもの

56 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:39:02 ID:???
墓=現実じゃないんだが
頭悪し

57 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:42:18 ID:???
ナウシカ派は新人類のために俺たちが滅びるのはいやだー
という子供っぽい感覚の持ち主だな
滅びるからなんだというんだ?
未来の人類のために苦しむのは嫌なのか?
こういうやつらが後先考えず海にゴミ置いてきたりクーラー使いまくったりするんだろうな。

58 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:44:56 ID:???
墓信者は滅びたいのか?
墓の精子のために


59 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:46:43 ID:???
墓信者の頭はプチトリアノンだとわかった
苦労してない厨学生なんだな

60 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:48:51 ID:???
墓派の方が紳士的だな
ナウシカ派は中傷を繰り返すだけ

61 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:49:02 ID:???
>>47
深いな。

62 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:50:23 ID:???
論破されて顔真っ赤にするなよwwナウシカ派www

63 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:50:39 ID:???
ブチギレ以外にナウシカが勝つ方法はなかったんだろ

64 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:54:07 ID:???
>>57
じゃあおまいから新人類のために氏ね

65 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:55:24 ID:???
否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否否ァ!!

66 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 10:57:01 ID:???
墓信者はすっかり反論できなくて逆切れです
まあもともと墓支配マンセーだけの信者だからね

67 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 11:00:41 ID:???
墓は王を選んでいたけど、墓に選ばれた王は
クワバルカ
ミネルバ
ナムリス?

68 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 11:03:23 ID:???
墓がいなければ清浄な世界になったら全生物が滅びてしまうぞ。

69 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 11:06:15 ID:???
>>47
俺の中の墓に対するモヤモヤがパッと晴れた

70 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 11:15:15 ID:???
墓信者脳内正当化された墓にしがみつき
現実を見ない

71 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 11:17:42 ID:???
墓派はまともに語り合おうとしてるのに
ナウシカ派は中傷を繰り返しまともに語り合おうとはしない
まるで最後の墓とナウシカの対峙のようだね

72 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 12:03:02 ID:???
墓信者は妄想ばっかりでまともに話してないだろうが

73 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 12:07:05 ID:???
墓信者は妄想ばっかり話して
今の人類を見ない墓と同じだな

74 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 12:18:57 ID:???
>>68
だからどんな目に合わされても墓には逆らえない
という状況は人類にとって
よくないわけだ
墓がいたから全てうまくいく
わけもない

75 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 13:27:46 ID:???
しかしあの庭の番人ムカつくな。
デブ王子はさっさとケストにまかせて、
ナウシカだけ脱がせて風呂に入れてるんだぜ、
オーマも動けないしな、意識が無い事をいい事に
絶対にあの巨乳さわりまくった後姦りまくったに決まってる。

76 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 13:28:28 ID:???
カタストロフという言葉をご存知かね

77 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 14:17:10 ID:???
庵野秀明

宮さんの最高傑作は「ナウシカ」の7巻ですよ。
連載してる時は宮さんのとこへ行くと「続き早く見せてくださいよ」って、
棚に描きかけのが入ってるから見ようとしたら、「まだ見ちゃダメだ」って(笑)。
もうアニメなんかやらずに、「ナウシカ」をずっと描いていてくれればいいのに、
僕のために(笑)と思ったんですね。
最後のあたりはドロドロやっててよかったです。
行くたびにこうなってて(頭を抱える)「どうやって終わらせたらいいのかわからない」って。
結局、僕の「エヴァンゲリオン」も、行き着くのは「デビルマン」と「ナウシカ」の7巻ですよ。
まあ、思想的な部分で同じ答えに行っちゃうんでこれはしょうがないわって。

78 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 14:52:21 ID:???
今のパヤオは自然の自浄作用なんてねーよ
って考えなのかな
それとも腐れ海が尽きて清浄になった世界でも毒対応型人間はなんとか工夫して生きていくって事なんだろうか

なんつーか、ナウシカのラストって、フィクションの世界で理想を描いていたことのパヤオ自身の自嘲と
間違ってたかもしれないけどでも人間が生きるってそういうこったろ、って開き直り、
の、2つを強く感じる
まあそういう物の見方もある意味希望であり理想だけど、
ラストのラブラブなケチャとアスベルを見るナウシカの顔は
希望の割り切りというよりは諦めみたいな表現が強い気がしたな
あるいはナルシスト的というか。

そういう意味ではアンノが描いたエヴァの劇場版ラストも
希望なんだけど絶望、でもやっぱちょっと希望、でもやっぱ・・って事だし
そういう踏ん切りの悪さやジレンマみたいな部分で共感すんのかもな

79 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 15:14:22 ID:???
ナウシカのラストなんてザンボット3やイデオンの最後に比べればなんてことはない

80 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 15:26:12 ID:???
ふんぎりが悪いというのはわかる
でも作家としてああいうの描いてみたいんだろうな
というのもわかる
エヴァは商業的なものが絡み過ぎなので
あまり評価できないけど

81 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 15:35:02 ID:???
エヴァってなんですか?

82 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 15:48:07 ID:???
庵野のアニメじゃん

83 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 15:50:43 ID:???
ンゲリオン

84 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 16:01:04 ID:???
知らんなぁ
最近のアニメって

85 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 16:14:47 ID:???
>>78
>間違ってたかもしれないけどでも人間が生きるってそういうこったろ
何も間違ってねえだろ
どうしてもナウシカが間違ってたことにしたいらしいな墓信者は
パヤオの考えがどうとか中立意見っぽいこと言って話をそらそうとしてる
汚ねえよな

86 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 16:43:15 ID:???
エヴァは最近のアニメではないよなあ。旧世紀のアニメだ
まあスレ違いだしどうでもいいが

87 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 16:47:29 ID:???
ほんとどうでもいい

88 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 17:54:39 ID:???
ラスト数ページのナウシカとヴ王の相違が分からないのか?
やっつけてせいせいした、満足って顔か?

全く違う。
結果的にオームを裏切ったことによる苦悩と、しかしこれから民衆の世話という
雑務に向かわなければならない、休む暇のない苦労の表情だ。
ナウシカ派は感受性がないみたいだから読みとれないのかなあ。

ザコのお前はヴ王派を名乗ればいいと思う。

89 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 18:29:02 ID:???
良かったね

90 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 18:50:32 ID:???
人間の傲慢さを描くと破滅しか無いのか
これは永遠のテーマなのか

91 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 19:24:57 ID:???
墓は傲慢になり過ぎたからね

これでナウシカ達の人類は破滅せずにすむ

92 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 19:58:48 ID:???
ナウシカ派ナウシカ派ってそんな派いないのに
誰と戦ってるの

93 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 19:58:57 ID:???


94 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 19:59:38 ID:???
破滅を選択したのはナウシカ

95 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 20:11:09 ID:???
ナウシカ派というほど派閥じゃない。
ナウシカ擁護のおかしなひとが一人いるだけ、でしょ?

96 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 20:28:57 ID:???
墓信者が見えない敵を作って喚いているだけじゃん

97 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 20:40:09 ID:???
ひとりで何やってんの

98 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 21:56:40 ID:???
墓信者って引くわぁ

99 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 22:35:44 ID:???
>>85
間違ってるって言い方じゃないなら
ナウシカ自身にも言わせてる罪深さって言い方でも良いけどね
墓が既存のルールとするなら、
それをある種の使命感で壊そうとするのがナウシカ、
単純にエゴと割り切って壊そうとするのがヴ王

パヤオがなんかのインタビューで、活劇とか単純なエンタテインメント作るのに飽きた
というような趣旨の発言をしてるのを思い出して、
ナウシカヴ王どっちもパヤオ自身の心境なんだなーと改めて読み返して思ったよ。

でもやっぱ活劇気質が染み付いてるんだよな。
今後そういう手法を壊しつつ自分の得意分野も上手くなじませる見せ方ができるんだろうか。
まあ話ずれるけどポニョにはそこんところクリア出来てるかちょっと期待してる

100 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 22:49:55 ID:???
墓自体が反則ルールだけどね
あの世界では

101 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 23:41:22 ID:???
原作読み終わったがなんだか自分が読むものはこの手の終わりが多い
だいたいが「還る」という結論に行き着いてるわ
俺も賛同だけど

102 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 00:32:59 ID:???
また墓派の勝利か

103 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 00:38:46 ID:???
>>47
嫌な仕事や上司に対して
心の仲で舌を出したり、笑ったり
そーゆー、普通の情動がなくなるんだろうな
奴隷にだってある権利も奪われる
それはもう自分じゃないんじゃないかな?
君が今、反論した。
洗脳されれば、その反論する意志もなくなる
それでよければいいんじゃないかな?

104 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 00:43:00 ID:???
>>103
47は反論ではなく正論

それにお前はしきりに奴隷奴隷と決めつけてるが
我々も劇中の新人類も奴隷ではない
我々は奴隷だと思ってないし我々は今を生きてる事が幸せなのだから

その「奴隷だ」と思う感情が唯一奴隷なんだよ

105 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 00:46:46 ID:???
>>104
一回しか奴隷って言ってないし
その奴隷の意味も
「奴隷でも心の中で反抗したりする権利を有する」
という意味ですよ。

反論とは
相手の論や批判に反対の意見を述べること。また、その議論。
正論で反論しているのだから君の用法は間違っている

106 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 00:52:55 ID:???
刑務所で麻薬づけにされて働いていた人達はいつも笑っていたそうだ

107 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 00:55:01 ID:???
ま、幸せに生きてる人達を奴隷ってのは間違いだわな。
そんなの本人達にはわからないし関係ないこと。

事実普通の日本人は誰も奴隷と思っちゃいないが
もしかしたら誰かの奴隷かもしれない。
それに気づいたからといって誰かが得するかといえばそうでもないしね。

108 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 01:03:36 ID:???
人が幸せに生きるためにはある種の洗脳も必要
洗脳というと言葉が悪いがいわゆる教育だな
言語にしろ価値観にしろ我々は誰かに与えられたものを共有してるに過ぎない

109 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 01:06:30 ID:???
そんな墓に使われたいのか
奴隷というかまさに信者だ

110 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 01:25:52 ID:???
ナウシカ達の時代はあまり幸せでない人達が
多かったしな
戦争もあったし

111 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 04:09:57 ID:???
幸せじゃないのは墓のせいも大部分あるんだがな

112 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 04:19:45 ID:???
墓と協力してれば、みんなあのピザ兄弟みたいに幸せにしてもらえたのに。
それを滅ぼしてあえて苦痛な道を選んだナウシカは愚かだ。

113 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 06:53:25 ID:???
ピザ兄弟は現実逃避しているから幸せっぽいだけだろ
ナウシカはああはなりたくないさ

114 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 08:00:47 ID:???
俗悪メディアに洗脳されていることすら知らない日本
しかしナウシカは毎○の海外向けホームページを知ってしまうのだ!
たしかに俗悪メディアに騙されながらも幸せに暮らす事はできるかもしれない
しかし、ナウシカは否定する、本当の自分達(真実)を守る為に。
ナウシカは虫使い(ネラー)を率いて毎○に戦いを挑み崩壊させるのだった。

ひょっとしたら知らない間に中韓に忠実な犬になっても
穏やかで幸せな日本人にいられたかも知れない事に戦慄を覚えながら
この苦しい外交情勢を真の独立を求めてさまようのであった。

115 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 08:59:52 ID:???
墓信者は墓に協力するとして、そのあとどうなると思う?

116 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 09:38:58 ID:???
ナウシカのラストがああなっちゃったのは
冷戦終結してソ連やベルリンの壁崩壊して事実上共産主義が崩れちゃった事や
ユーゴの内戦を見て「あれだけ傷ついたからもう内戦はやらないだろ」と思ったら
またおっぱじめちゃって認識の甘さを痛感したというか激しくショック受けた事が影響してるらしい
というのをどこかで聞いた

117 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 15:01:07 ID:???
こんな風に捉えてるやつが多いんじゃないか?>>38

新人類とか言われても卵?だったっけ、卵から出てくるもののことだろ?
そんなのを人類と言われても。
ナウシカが卵つぶさせてたのは確かに自己矛盾してる感じがしたけど現人類を守ったこと自体責めようがないんじゃ。
結局現人類はどっちにしろ救われないんならナウシカが正しいんじゃないの。

ちょっと記憶が薄れてるから何か勘違いしてるかもしれんけど

118 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 15:20:07 ID:???
連載読んでた人やこのスレの住人の大半は知っていると思うけど、
映画、単行本だけでナウシカ好きになった人にクイズです。

ナウシカ最終話の掲載されたアニメージュにパヤオ先生は表紙も
描きました。では、アニメージュの表紙に何を描いたでしょう?

A 憂いを帯びた中にも決意が感じられるナウシカ
B 王蟲と巨神兵とナウシカ
C ナウシカとクシャナのツーショット、セピア色の写真風で
D 腐海の蟲がいっぱい
E 全然関係ない幼女がいっぱい
F 全然関係ない飛行艇
G 全然関係ない戦車
H 押井守が愛犬のうんこをかたづけてるトコ


119 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 16:08:08 ID:???
全然関係ない豚と少女が乗った戦車

120 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 16:22:15 ID:???
奴隷になるのはいやだから、学校をやめました。
あいつらよく黙って耐えてる。人間とはいえん(笑)
今は親に食べさせてもらってますが、将来もなんとなるんじゃない?と思ってる。
仮に学校に行き続けても、幸せになるとは限らないし。
ダメですか?

121 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 17:36:04 ID:???
>>120
ばーか

122 :愛蔵版名無しさん:2008/07/04(金) 17:52:22 ID:???
>>120
がネタだろうが知らないが、これだけは絶対言える。知識は宝。

123 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 00:26:55 ID:???
>>120
それは虚無だ!
になるな

124 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 00:55:08 ID:???
ナウシカも知識はいっぱいあったよな
特に生活の

125 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 08:21:19 ID:???
虫遣いが死者から財宝を巻き上げてる時怒ってたが
あれは無知だよね
ナウシカはまだまだ世間知らずのお姫様
旅の最後には「ああ、この人たちはこれが当たり前のことなのに私たら怒って・・・」と反省してたが

126 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 08:27:25 ID:???
その場合、無知とは言わないな。
カルトな少数民族の風習を知らない場合に
使う言葉じゃないし
それが一般的に野蛮である場合は
教えさとすもんだな。
歴史上よくあること。

127 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 09:45:57 ID:???
ムシ使いはカルトでも少数民族でもねーぞw

128 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 10:09:10 ID:???
いや、少数かはわからないが
かなり特殊な生活と規則を持った連中だぞ

129 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 10:56:11 ID:???
風の谷の方がよっぽど少数民族だし

130 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 11:29:57 ID:???
ムシ使いの立場がわからん読者がいるのか

131 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 12:30:13 ID:???
なんか読解力ないやつがいるな

132 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 12:46:22 ID:???
だいたい、風習や倫理感に優劣をつけるのがおかしいんだ。
立場を利用したエゴの押しつけに過ぎない。

133 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 12:53:20 ID:???
ナウシカの蟲使いへの因縁の付け方は
クジラを食う日本人に文句言う西洋人と一緒

134 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 13:29:23 ID:???
だからすぐ反省したじゃないかよー

135 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 13:51:09 ID:???
よってナウシカの無知の一例が示された。
知識は宝、墓は宝物庫。
無知なナウシカは悪、けんかの元。

136 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 14:20:28 ID:???
墓だって偏った考えしかないし全知全能の神様なんかじゃないだろー?

137 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 14:42:04 ID:???
そんなことはない。
遺伝子工学を生命への冒涜だとする考えこそ偏っている。
美しいとか醜いとか、無知のやつは偏見にあふれている。

138 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 15:35:38 ID:???
ナウシカは遺伝子工学を生命の冒涜だなんていってない
読解力のない馬鹿は何も語る資格なし

139 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 17:29:21 ID:???
知識は使われてこそ宝

140 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 17:37:25 ID:???
最初の頃のナウシカは本当の善人だったが
最後の方になると善人ぶってる悪人にしか見えない
どこかのやばい政治家みたい

だがそれもまた人間らしくていいのかもしれんし
パヤオもあえてそれを狙ったのかもしれんし

141 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 20:03:36 ID:???
善悪でしか人を見ることができない墓信者くん乙

142 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 20:34:38 ID:???
ムシ使いは死体を漁ったり墓荒らしをすることを理由の一つに蔑まれている
彼ら自身もその境遇に甘んじながら自分達を卑下している
ナウシカは彼らを同じ人間と言いながらも許せないこともあっただけで


まあこれは無知だから悪とか
そういう話ではないよね

143 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 21:02:43 ID:???
>>142
あれは自分の無知を反省したんじゃなくて
なんでもかんでもすぐ感情的になる自分が嫌になったってこったろうな
ちょっと前のナウシカなら問答無用でぶっ殺してたかもしれん

144 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 21:07:29 ID:???
日本人はくじらを食うことを理由の一つに蔑まれている
彼ら自身もその境遇に甘んじながら自分達を卑下している
オージイナウシカは彼らを同じ人間と言いながらも許せないこともあっただけで

まったく卑下してませんが?

145 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 21:24:34 ID:???
ムシ使いの立場が感じとれなければ
この漫画は理解しにくいだろうよ

146 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 21:35:14 ID:???
墓信者って頭悪いね

147 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:25:15 ID:???
ナウシカのおっぱいにちゅっちゅ吸い付いて甘えたいお(´・ω・`)

148 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 22:48:28 ID:???
虫使い=朝鮮人?

149 :愛蔵版名無しさん:2008/07/05(土) 23:29:16 ID:???
ただの外国人ではないし
現代の感覚ではわかりにくいのかね

150 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 00:09:48 ID:???
>>145
そんなこともないよ

151 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 08:32:13 ID:???
たんなる非差別部落民として描かれてるだけだろ

152 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 08:35:46 ID:???
腐海のほとりですら出生率が低いのに
腐海の中で暮らす奴らが少数じゃないって
どんな繁殖力ですか、奴ら?

153 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 08:40:56 ID:???
腐海に適応した暮らしをしてるからこそ
ある意味彼らの方が谷の住人よりは死ににくいだろう

154 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 09:26:42 ID:???
ムシ使いは昔の蔑まれた存在なので
わからない読者にはわからないのか

155 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 09:32:50 ID:???
風の谷が小国なだけで、大国には人口多いだろうけどね

156 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 11:03:19 ID:???
つまり「むしつかい=えたひにん」ってことですね。

157 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 11:34:50 ID:???
地位的には近いだろうけど
もっと忌み嫌われている背景があるという感じだろうな 

158 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 12:19:09 ID:???
部落民というよりは、アメリカ建国当時の
移住者が、ヨーロッパ本土から田舎者呼ばわりされていたのに近い。
そのうち逆転する。

単純にホームレスみたいに思ってるやつって
ナウシカ視点でしかストーリーを理解できないやつだから
墓は悪いと書いてあったらそうだと思いこんじゃうんだろうな。
バカだと思います。

159 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 12:53:04 ID:???
自分の視点が正しいとしか言わない>>158が馬鹿だと思います

160 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 14:35:48 ID:???
墓派じゃないけど蟲使いのことをホームレスなんて思いませんでした>>158は馬鹿だと思います

161 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 14:46:08 ID:???
墓が悪い。

162 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 17:26:11 ID:???
>>158は頭が悪い

163 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 19:01:38 ID:???
>>158の人気に嫉妬

164 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 20:11:53 ID:???
>>158
なんて哀れでみじめな生き物…

165 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 21:18:54 ID:???
>>140
> だがそれもまた人間らしくていいのかもしれんし
> パヤオもあえてそれを狙ったのかもしれんし

パヤオ自身が超長期連載の間に、
重工業・資本主義=悪、自然・農業・共産主義=善
みたいな単純な善悪二元論を卒業したんだよ。

だからこそ、後半はなんとももどかしくて、深みがある。

166 :愛蔵版名無しさん:2008/07/06(日) 21:24:53 ID:???
パヤオマンセー

167 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 00:18:14 ID:???
善悪とかそんな浅い話じゃねえよ

168 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 00:33:02 ID:???

墓所派というのはナウシカ派が勝手に名づけた名前で、
もともとそんな人たちはこのスレにも、他のどこにもいなかった。

過去ログを素直に読めば分かるが、
墓所派は別に墓所に賛成してるわけじゃない。

墓所の意図にも大いに問題はあるが、
ナウシカがまるで正義みたいに考えるのは間違っていて、
墓所とナウシカを比較すればナウシカの方が悪いと言っているだけだ。

墓所もナウシカも悪いが、どちらかと言えばナウシカの方がより悪い。
そう主張してる。それが「墓所派」とこのスレで呼ばれている人たちの考えだ。

つまり墓所派は「墓所も悪い」と言ってるのだ。

たったそれだけのことなのに、
ナウシカ派にはどうしてもそれが分からない。

169 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 00:46:32 ID:???
>>167
そうそう、善悪二元論で収まるような話じゃないよね。
善か悪かを決めて満足しちゃって思考停止なんてもったいない。

170 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 01:48:58 ID:???
>>168
どうにもコピペに見える

171 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 02:19:30 ID:???
墓マンセー派しか見たこと無い…

172 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 07:41:01 ID:???
いや、俺は墓が悪いなんて全く思わないよ。
これっぽっちも。
墓を科学技術のシンボルと見てるけど、善悪があるとすればそれを使う者にあるんだよ。
だから自分達の愚かさを、墓に転嫁するナウシカはこずるいと思ってる。

173 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 09:47:16 ID:???
ナウシカは今の時代の政治家や独裁者と同じ道を辿ってしまった。
「憎むべき者との融和などありえない。破壊と殺戮そこ人の性である。」と思ってる。
そして破壊(あの世に送る事)が、最大の「慈悲」だと思ってる。
つまり自分を正統化するのに必死。
「私は好きで破壊してるのではない。これが人の本性であり辿るべき運命なんだ」
そうやって自分を慰めてるただの傲慢な女。

174 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:26:56 ID:???
まあ、人殺してなんとも思わない墓よりはマシかな

175 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:33:35 ID:???
あれだけ殺してなんも思わない墓って傲慢だよな
墓信者は、墓の殺す権利を守りたいだけだから始末におえないな

176 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:42:32 ID:???
墓信者の思考はこれ

俺が何をしても女は俺を受け入れるべき


177 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 11:51:50 ID:???
芸術的に墓は美しくない。あんなの駄作だ。頭の捻れたAIはいらない。環境に対する適応バージョンアップ(進化)すらしないのに、あんなの残してどうすんだ。後世に託す事が出来ない老害の一種。
バランスを壊してる。若者の将来までも奪う権利などありはしない。とっとと滅びろ。残留思念が。


178 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 12:05:15 ID:???
墓信者も、ナウシカが女だから余計たたいている感じだね
ナウシカはある意味、墓の女になるのを断ったんだよな

179 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 13:01:09 ID:???
どこからそんな発想がでるのやら。
ナウシカ派は頭がおかしいと思う。

180 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 13:05:40 ID:???
ナウシカ派っつーかずっと1人のキティが張り付いてるだけだから相手すんな

181 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 13:18:05 ID:???
ナウシカ派(笑)

182 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 13:23:30 ID:???
>>175
同意。あれこそ後の時代に残せない最たるものだ。
ナウシカは一国の王女だし、民のほとんどやクシャナ、皇弟がナウシカを慕っていたわけだし、ナウシカの意思=民意としてもよい。
ナウシカは傲慢とはいわない。

183 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 13:49:32 ID:???
墓信者は墓さえ残ればいいんだよ

184 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 13:49:54 ID:???
真実を2人だけの内緒にして民意とは片腹痛い

185 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:17:15 ID:???
>>117
おいおい、墓は腐海対応型人間(ナウシカの世界での現人類)も墓の技術で
新しい世界に対応出来るって言ってたぜ。

>>151
うん、それは俺もそう思う。
他人の嫌がる汚い仕事をしてる連中って事で穢多・非人だなと。
全財産を貴金属などに変えて持ち歩くあたりはユダヤ人とかにも似てた。
んでもって、森の人と蟲使いは元々同じ祖先から枝分かれした存在だってセルムが言ってた。

信者がどうのこうのと喧しいが、ナウシカは独断しすぎ。
墓の技術で清浄な世界と腐海の世界で住み分けすればいい。
あの世界の大陸にベルリンの壁造って、西が清浄な世界、東が腐海の世界。
墓に賛同する人は西側へ、ナウシカに賛同する人は東側へ。
ちなみに何故東側をナウシカに譲ったかと言うと、東側には海風が吹くし、腐海に侵食されてない
土地も東側の方が多い。後、ナウシカの故郷も東側だしねw


186 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:23:16 ID:???
墓を甘く見すぎ

187 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:27:03 ID:???
真実を隠してたのは墓も一緒だし
墓の方がたちが悪い

188 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:35:19 ID:???
ナウシカのムシ使いへの偏見は
あの作品世界の基本設定なんだよ
差別表現は即いけないことと過剰反応して
すぐにうち消すようなものばっかり読んでると
ナウシカが悪いことしてるとしか見えなくなるんだな
ゆとりなことだ

189 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:47:14 ID:???
>>188
アホか
現実としても偏見は横行してるしその比喩的表現だろ


190 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:50:20 ID:???
ムシ使いは帰る国を自ら滅ぼした武器商人の末裔だったっけ
あの世界の住人にしかわかりえない差別感覚ってのが根付いているのが
この漫画のすごい所だな
最近の漫画家は怖くて描けないだろう

191 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 14:55:20 ID:???
なにをやっても墓の言う通りにしかならない
あとはあの娘がしょっていけばいい

192 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 15:03:56 ID:???
墓が本当に誠実な存在だったら
戦争で人間が苦しむのを
野放しにせずいっしょに考えるだろう
黙認していたのだから少なくとも味方ではないだろうな

193 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 15:09:02 ID:???
>>190
穢多・非人も武具とか作ってたな。
戦争があると景気良かったらしいぜ。

194 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 15:31:14 ID:???
>>192
墓は今生きてる人間がどうなろうがどうでもいいから
新人類さえ守ればいいという考え
その新人類もまた環境に適応できなくなったら潰すだろうが

195 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 16:52:42 ID:???
人が苦しむのは人のせいなんだけどね
墓のせいではない
それがわからん奴が多い

196 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 16:55:55 ID:???
腐海を作り出したのは墓を作った大昔の人間だけどね

197 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 16:59:35 ID:???
墓のもつ力は脅威だ。いうなれば核兵器みたいなもの。そんなものない方がいいんだよ。
墓は自分に都合がいい王を選ぶ。

198 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 17:22:56 ID:???
腐海だけでなく巨神兵まで造ったが、結局争いごとは止まなかった。
それで、自ら造った調停者であり裁定者である巨神兵にフルボッコされちゃうんだからw

199 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 17:30:26 ID:???
大昔の人間はとっくに死んで
その意思を実行し続けている迷惑な存在が墓なんだが

200 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 17:35:59 ID:???
>>195
毎度毎度馬鹿ばっかりでウンザリだよね・・・

201 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 17:48:12 ID:???
ほんとにナウシカ派は馬鹿だよね
墓を否定したナウシカは人を否定したのと一緒

202 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:01:12 ID:???
ただ腐海の進行は止まらない。
ナウシカについて東に行った者は、そのうち血を吹いて全滅なんだぜ。
西に行って墓に守られた者だけが子孫も生き延びられる。
そちらを選択するに決まってるだろ。

203 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:19:00 ID:???
墓についていったのが土鬼帝国だったのだが
多くが死んだな


204 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:32:15 ID:???
オーマが居なければ、ナウシカは何もすることができなかった。
文句を言うだけ言って、すごすごと帰るしかない。

しかし、一緒に居たヴ王は、墓と契約するに決まってる。

結局、力の強いものが勝つ、というお話。

205 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:33:41 ID:???
まさか、墓に従ったらナウシカ達の人類は絶滅するとか思ってる奴いないよな?

206 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:35:09 ID:???
ナウシカは墓の扉を封印するつもりだったから
すごすご帰ることはありえないな
オーマがいなければ別の策が考えられたのだろう

207 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:37:18 ID:???
ヴ王も契約はしないだろう
神聖皇帝の失敗を見ているしね

208 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 18:42:44 ID:???
>>205
遠からず、世界は腐海に没するので
清浄な世界を待たずして、どの道絶滅する。

ナウシカら人類は、腐海を効率的に広げるために
あえて改造され生かされた、攻撃的な種なんだろう。
よって腐海が広がってしまえば、お役御免。
墓も、わざわざ生かしておく理由が無い。
むしろ、穏やかな新人類とやらの新世界のためには、
絶滅してくれた方が都合が良い。

209 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:40:34 ID:???
いや、墓からナウシカ達人類を救うために青き衣の者が派遣される。

ナウシカ派はすでに間違いを指摘されてるのに、なんども同じ過ちを繰り返す。
成長しない。阿呆みたいだ。

210 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:50:44 ID:???
墓信者が変なこというから正してるだけでナウシカ派なんていないんですけど
>青き衣の者が派遣される
妄想乙

211 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 19:56:03 ID:???
妄想じゃないさ。
土鬼の民衆がみなお祈りを始めていただろ。
森の人もそうだったし。
ナウシカ派はまともに漫画を読んでいない。

212 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:07:20 ID:???
私よく分からないんで青の衣の人について詳しく説明してください
妄想なしで

213 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:28:39 ID:???
おまえ・・・・・・、前スレ読んで来いよ。
なんべん説明しても、なんべん説明しても、ギャッギャわめいて聞く耳持たなかったくせに。

チククの住んでいたお坊さんとの会話のところ読み直して来いよ!!

214 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:35:58 ID:???
ここきたばっかで分かりません(´・ω・`)
説明よろしく

215 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 20:40:42 ID:???
ナウシカ派は厨二病だな
ぶっ壊せば解決すると思ってる
それでは立派な大人になれまちぇんよ

216 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 22:06:50 ID:???
墓から青き衣の人が派遣されたなんて記述ないんだけど
妄想乙だね

217 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 22:42:44 ID:???
墓信者は妄想しか主張がないからね。


218 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 22:58:37 ID:???
ナウシカ派は>>213の言ってる箇所を100回読み直せ
それで分からないならそんな低脳連中と語り合うことはないな

219 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 23:28:48 ID:???
>>208
本当の馬鹿かそれとも釣りかしらんがあのな

ナウシカら人類が必要なければとっくの昔に絶滅させてる
わざわざ生かしておく意味がない
墓は殺したりしない
ナウシカ達人類だろうが人は生き続けるし生き続けねばならんのだよ
もう一度最初から考えて読め
なぜ人が生き続けなければならないかよく考えろ
そうすりゃナウシカが何故死を選択したか馬鹿でもわかる

220 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 23:33:06 ID:???
墓信者ってマジになりすぎてて引くわぁ
こんなことで一生懸命になっちゃってどーすんの

221 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 23:51:02 ID:???
>>219
馬鹿はお前。
腐海がまだ完全に広がらず、完全に浄化された場所もわずかしかないのに、墓が今の人類絶滅させるわけないだろ。
まぁ完全に世界が浄化されればお役目ごめんだな。
墓の望む世界にナウシカ達は邪魔だから。

222 :愛蔵版名無しさん:2008/07/07(月) 23:59:03 ID:???
墓信者はパヤオが読者に伝えたいメッセージを素直に受けとれよ
なぜ反抗したがる?
まじで厨二か(笑)

223 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 00:04:29 ID:???
まず、墓が何故ナウシカら人類を作ったのか、考えてみよう。
新人類や技は墓の中にあるのだから、
浄化を待って出てくれば良かっただけなのに。

仮説でしかないが、理由は2つ考えられる。
・墓は人の死体等を栄養として、機能を維持している
 そのため外部に協力者を必要としている
・腐海を効果的に広げるために、攻撃的な人類を作り戦争をさせていた

どちらにせよ、世界が浄化された日には
ナウシカらは不要な存在となる。

そもそも、穏やかな世界を作るために新人類を作ったのだから、
凶暴で好戦的な、ナウシカら人類を残しておくわけが無い。
清浄な世界でも生きられる、という墓の言葉は
普通に考えりゃ、ナウシカらを納得させるための嘘だろう。

224 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 00:31:46 ID:???
墓信者は墓に騙されて新人類取り替えた後殺される
それかヒドラになって墓に飼われる
がんばってください

225 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:09:01 ID:???
>>223
それはおかしい。
・栄養のためだけに外部の人間を必要とするのは非効率すぎる。
・腐海を広げるために人間は必要ない。

もしお前の言うとおり、「墓が新人類のため」だけに機能してるなら
まず初めに地上の生物を焼き殺してから、ヒドラに農作物でも持ってこさせて、のんびり浄化を待つ。

そうでなく、浄化を乗り越えるためのマニュアルや、血を噴き出さないようにするための技術を用意をしていた。
これは新人類もナウシカ達も同じように、生き延びさせようとしていると考えるのが正しいだろ。
違うか?反論してみろよボケッ

今の人類は野蛮で、浄化後の世界にふさわしくないから死んでしまったほうがいい、なんて決め付けているのは
実はナウシカだけなんだ。
物語中ではな。
俺は、墓なら、のん気でアホだけど気前のいい蟲使いの連中を歓迎すると思う。

226 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:23:55 ID:???
>浄化を乗り越えるためのマニュアルや、血を噴き出さないようにするための技術を用意をしていた。

でも、教えなかった



227 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:32:10 ID:???
栄養に人間使うの効率的じゃね?
勝手に増えるし

228 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:33:36 ID:???
マトリックスか。

229 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:39:18 ID:???
そもそも、墓はナウシカらが滅びに瀕している状況に
何ら助けの手を差し伸べていないからな。
それどころか、粘菌や蟲の培養の技を伝え、
結果として戦争を助長し、腐海を広げ、多くの人類を見殺しにした。

それを今更、救うつもりだったなどと言われても
全く説得力は無いわな。

物語の結論として、
腐海が広がったほうが墓にとって利益になる、という理屈が明らかになった以上、
それも確信犯だったという説をとるほうが幾分冷静だよね。

230 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:42:29 ID:???
>>227
実際に、墓が人間の死体を消化してるようなシーンがあるしな。
墓が生命体であることも作中で明らかになってるし、
その食物も、人間であるのは間違いないね。

そうなると、ナウシカら現行人類は
墓の餌として生かされた可能性が高いってことになる。

231 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:43:05 ID:???
わざわざ攻撃的な人間に作り替えたのには何か理由がありますか?
王蟲だけでも腐海を広めようと思えば広められたのかな?
でももっと王蟲を攻撃的な蟲にした方が効率がいいよな。
墓には
浄化の途中でも絶対人間が必要だった
奴隷のためか
栄養のためか

232 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:46:29 ID:???
墓だってなんでもできるわけじゃないでしょ。
王蟲が思ったより攻撃的にならなかった。
そこで、人類に戦争を起こさせて
腐海を効果的に広げる方法を思いついた、ってことも考えられる。

ま、どっちかと言えば墓の栄養説をとるけどね。
墓が求める、外部の協力手段ってのは、
食料の供給くらいしか考えられない。

233 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:48:33 ID:???
>>222
パヤオにメッセージがあるとしたら
単純な二元論で語ることは俺にはもう出来ない
ってことくらいだろ
あの時点のパヤオのスタンスはナムリスが一番近かったんじゃないか
初めて素のパヤオを投影したキャラだったと思う
それまでは理想を投影したキャラしか居なかった


234 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:50:06 ID:???
庭で
ピザ兄弟とナウシカが
墓が望むような大人しい人間になってたのはあれか
清浄な所でナウシカが血潮を吹き出さなかったのも
庭にしろ墓にしろ旧人類を新人類に作り替える技術があったのかね
でもそれじゃ新人類の卵は無意味なんだけどね
それとも庭でのあれは単に洗脳されてただけかな
ナウシカが風呂はいるシーンの前にナウシカを清浄な地に耐えれるように作り替える手術でもしていたのかな

235 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:53:42 ID:???
栄養説だと、何故人類を攻撃的に作り替えたのか分からない。

236 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:55:09 ID:???
それは逆。
滅びに瀕しても技術を戦争に使う人間が愚かなんだよ。
責任転嫁はしないように。

237 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 01:57:22 ID:???
>>234
単にラストだし墓をえげつなく描いた方が対比に出来ると考えたんだろう>新人類の卵
多分庭園の設定はあの時点ではあえて無視してたと思うね
逆に、自分らが清浄対応人間にもなれると知ってても
今は墓があるとそれをめぐる争いが起きてやだなーぶっこわしちゃえ
って事かもしれないけど

238 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:00:48 ID:???
てか庭あれば墓いらなくね?
だからナウシカはぶっ壊したんだろ。
必要な技術は庭にある。

239 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:01:02 ID:???
むしろ、ナウシカ達をメインにして
卵は保険としててもいいわけだ。

>栄養派
ブタでも飼っとけ、アホ

240 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:02:46 ID:???
「墓は外部に協力者を必要としている」
これは動かない事実。

じゃあ、外部の人間は具体的に
墓にどういう協力をしてあげてたのかな?

241 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:03:37 ID:???
情報提供

242 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:07:27 ID:???
ま、情報でも栄養でもどっちでも良いけどね。

どっちにせよ、墓にとって外部の人間が必要だったから、
ナウシカらを改造して生かしておいた、でFAだな。

243 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:08:31 ID:???
で、その心は?

244 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:11:55 ID:???
人工生命体
王蟲
巨神兵
ヒドラ
ナウシカ達


245 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:21:32 ID:???
ナウシカは墓だけは受け入れなかったね
皇弟でさえ受け入れたのに

246 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:22:13 ID:???
墓はナウシカ達を凶暴には改造して無いぞ。
凶暴性は、土地の減少による縄張り争いが原因だろ。
因果関係が逆転してる。

だいたい、火の七日間で戦争に懲りたはずの人間が
未だにまだ続けているのが予想外だったと思うね。
もちろん、墓は助けようとしている。

エフタル人が馬鹿で滅んだ時も、何人かは腐海に導いたしね。
これは動かない事実。
ナウシカ達を利用するとしか考えてないやつはアホ。

247 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:27:55 ID:???
>>246
何故土鬼皇帝に戦争を拡大させるような技術を与えてるのか教えてください
それから墓がもし人類を助けたいなら土鬼皇帝のような王を選ばないと思うのだが教えてください

248 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:28:21 ID:???
戦争に懲りた。それで済むなら
穏やかな人類など作る必要はないわなあ。

皇子は庭で穏やかに変化したのだから、
ナウシカらを穏やかにすることも当然できた。
それをあえてしなかった、ということは、
凶暴なままで、戦争を繰り返してもらう必要があったのだろうね。

249 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:31:40 ID:???
>>246
穏やかにする技術があったのに、何故ナウシカ達に最初から施されなかったのかを教えて下さい
>エフタル人が馬鹿で滅んだ時も、何人かは腐海に導いたしね。
青き衣の人が墓から派遣されたという記述はどこにあったのか教えてください

250 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:35:07 ID:???
>>247-249
お前にはみだらな闇の匂いがする

251 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:41:18 ID:???
>>249
では青き衣の人のお前なりの解釈をお願いします。

思うに、墓が必要としていたのは、まさに青き衣として働くような人間だったのかもしれない。
僧正さまとかもその一種だ。
昔の土王の頃は、その経典が一般に広まっていたからね。

土鬼の民衆は、死を願っていたんじゃなくて、墓が適応させてくれるのを待っていたのだと思う。
その適応の技を広めるのが、本来のナウシカの役割だった。
でもナウシカはアホだから墓を壊したw

252 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:42:34 ID:???
これからごまかしの時間です(・∀・)ニヤニヤ
さあ、どこまで続けられるか見物です

253 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:42:39 ID:???
墓は人類という種が滅びなきゃそれでいい
今生きてる人間が死のうが苦しもうが関係なし
命を一番大切にしてない存在
ナウシカはそんな墓が許せなかっただけ

254 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:47:29 ID:???
まぁ墓派とナウシカ派で別れて当然だな。
それぞれの価値観の問題だ。
漫画にあったとおり
墓派は生命は光
ナウシカ派は命は光
なんだろ
あわれなヒドラ
お前だっていきものなのに
浄化の神としてつくられたために
生きることとは何か
知ることもなく
最もみにくい者になってしまった

255 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:51:27 ID:???
墓派は勘違いしてるけど、これはナウシカの物語なんだぞ
あそこで突然墓に協力するなんていったらビックリするわ
王蟲の最後とか見てるんだぞ

256 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:55:53 ID:yI+5N2p7
俺は、ナウシカは蛍の墓に出てきたあの兄貴だと思う。

例え腹が立ったとしても、あのおばさんの家から飛び出して、それで幸せになれたか?
野垂れ死にだよ・・・
どんだけ辛くても、耐えて耐えて、そして生き延びなければいけなかったんじゃないかなぁ。
生きるって、そういうことだよ。
ただ反抗してひと時の満足を得ることじゃない。

可哀相に、せつこは犬死だけど、アホのナウシカに連れられていったドルク民衆と同じだよ。
ナウシカなんか出てこなければ、戦後の暮らしが楽しめたかもしれないのになぁ。

くだらぬプライドのために死んでいくなんて、まったく愚かな人間どもだよ。

257 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 02:56:32 ID:???
墓が最初から人類助けるつもりなら
ナウシカが問い詰めるまで真実を伏せてたのはなんでだ
旧人類を新人類に作り替えることができることも

258 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:02:52 ID:???
>>257
墓が全部説明してれば残った土地の取り合いの戦争なんて起こらなかったよな

259 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:05:17 ID:???
どうして墓信者は墓のやってることの矛盾から目をそらすんだ

260 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:07:00 ID:???
してたんじゃないか
めしいた僧正さまは真相まで知ってたみたいだし
風の谷やトルメキアにも伝わってたくらいだから

261 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:09:46 ID:???
>ナウシカが問い詰めるまで真実を伏せてたのはなんでだ

262 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:10:32 ID:???
庭に技術があるので野垂れ死ににはなりません。
めんどくさいプログラムや考えを持つ墓なんて、存在しても百害あって一理なし。
とっとと壊してしまった方が健全です。
墓の存在が戦争をますます激化させてたことは、間違いない事実です。
墓のもつ力は強すぎる。
核兵器みたいなものです。
そんなものは地球から消してしまうべきです。

263 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:14:17 ID:???
かまわんよ別に
庭は墓の一種だと思ってるから
ナウシカ派が庭には頼ると言い出すのならそれはそれで満足だ

264 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:15:46 ID:???
私はナウシカらしい最後だと思うなぁ
ナウシカは人間以外の生き物も愛しすぎてるから
それを踏みにじった墓を許せなかったのだよ

265 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:18:14 ID:???
人間以外の卵も
オーマが踏みつぶしたよ
ナウシカらしいや

266 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:18:14 ID:???
>>263
ナウシカも庭は壊す気なかっただろw
いらない墓だけちゃんと壊したじゃん
何が不満なの?

267 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:19:56 ID:???
ナウシカは歩くたびにふんずけた蟲殺してったんだろうな
ナウシカらしいや

268 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:21:39 ID:???
ナウシカが許せなかったのは墓のプログラムで技術でない。
間違えないよーに。

269 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:22:05 ID:EXtn1Nq3
 

270 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 03:28:15 ID:???
攻撃がやんだ…
大気に悲鳴が充満している…

271 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 04:03:34 ID:???
まああの世界は粘菌にすらコワイっていう感情があるからなw
そういうの感じるナウシカが感情第一で動くのも仕方ないのかもな

272 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 06:50:28 ID:???
>>262
庭は宝物の宝庫だから、バカな人間はまた荒らしに行く可能性があるな。
ナウシカはあそこは放っておくかもしれない。


273 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 06:55:53 ID:???
>>272
墓の存在そのものより、あのプログラムが問題なんだろう。
墓がもう少しナウシカ達の人類のことも考えてくれていたら
ナウシカ達もあの技術を使えたかもしれないけど
どうせ使わせてくれず、災いの元にしかならないなら
もったいないけど葬るしかない。

274 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 07:19:35 ID:???
妄想でしか語れない奴が多くなってきたな

275 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 07:31:36 ID:???
墓信者には妄想しかないからな。

276 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 08:00:11 ID:???
物語上よりつっこんだ読み解き遊び自体妄想以外の何物でもないだろ

277 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 08:05:16 ID:???
墓信者は墓が絶対正しいと言いたいだけだからな

278 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 12:50:52 ID:???
あほか、こんなもの妄想というか
想像力の豊かな方がいいに決まってるだろ。

ナウシカ派なんて、マジで墓は人間を食料として飼っていると
思ってるんだぜ。
原始人並の思考力じゃなかろうか。
バカだと思いました。

279 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:06:09 ID:???
墓なんか壊してしまえー!って言ってる人は焚書坑儒してた連中とそっくりだな。

280 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:38:22 ID:???
>>221
>まぁ完全に世界が浄化されればお役目ごめんだな。

1000回7巻読めアホ

281 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:41:26 ID:???
ゆとり

282 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 13:42:59 ID:???
人間の愚かさを描いてるのに「墓が悪い」で結論付けちまう馬鹿共はどうしようもない
救い用が無い
思考停止にも程がある

283 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 14:27:07 ID:???
で、墓はすばらしい
愚かな人間は墓を全面的に受け入れろ
ってか

墓信者はそうしたかったんだろうね

284 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 14:36:23 ID:???
>>283
別に全肯定はしないけど?
墓自体が貴重な歴史史料だから、それを独断で「薙ぎ払え!」とか
言っちゃってる人の方がどうかと思うよ。

285 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 14:38:46 ID:???
ただの資料ならな

286 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:06:39 ID:???
庭があるからいいじゃん

287 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:14:10 ID:???
墓信者のしつこさは異常

288 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:17:56 ID:???
>>284
墓のしたこともちゃんと読み取りましょうね。

289 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:43:03 ID:???
墓は貴重な歴史資料?ww
斬新な意見が出てきた。

290 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 16:52:21 ID:???
墓信者は語尾にアホってつけるから分かりやすい

291 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 17:00:05 ID:???
てか、そもそもどっちが悪いとかいう2元論じゃないでしょ。
墓にもナウシカにも、それぞれの立場でそれぞれの都合があっただけのこと。

ただ、自分がナウシカの立場だとしても、
新人類のタマゴを見ちゃった後に、
「おまえ達も救う術がある」なんて言われても、
ちょっと信用できないよなあ。

しかも、世界は滅びつつあるのかと思ってたら、
実はそれは新人類のための新世界を作る過程だった。
じゃあ、今まで腐海の毒で死んでった人たちはなんだよ?と。
新人類様のための犠牲ですか、と。

特に、ナウシカはジルを腐海の毒で失ってるからな。
墓のプログラムなんて許せるわけが無い。

292 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 17:17:21 ID:???
墓は許せないながらも墓のプログラムが生んだ腐海や王蟲に対する
畏敬の念は明らかな二律背反
これは内緒にしとくしかないっしょ

293 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 17:31:58 ID:???
「これは素晴らしい物だ。」とかベタ褒めしてて、作者が大嫌いな
奴と解った途端、「・・・・・・・。」なーんてね。

294 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 17:51:45 ID:???
凡人には二律背反でも
生き物は生き物だから
ナウシカは生き物だからムシ達が好きだっただけで
墓のプログラムは関係ないわけ

295 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 17:53:48 ID:???
関係ないわけないじゃん
関係なかったらそもそも秘密にする理由が無い

296 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 17:55:46 ID:???
いいえ、結局お釈迦様の手のひらの上でしか
生きられないというお話。
でしょ?

297 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 18:12:35 ID:???
そっか納得した

298 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 19:07:47 ID:???
ナウシカ支持してるやつは自分さえよければ未来はどうなってもいいアホ

299 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 19:14:58 ID:???
なるほど、未来のためには
自分の親や仲間が死んでいくのも仕方ないんですね。

300 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 19:26:46 ID:???
そもそも墓がなければ親や仲間や自分さえもいなかったんだぞ
世界を浄化するにはあの方法しかなかったんだよ

301 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 20:30:05 ID:???
ほんとそうだよ。
墓から与えられている恩恵は知らん振りして、ダメだし。
もっとよこせ、もっと戦争を起こさせないようにしろ。
どこまで傲慢なんだろうナウシカ派は。

権利だけ要求して、ちょっとでも苦しい義務にはわめくアホ。

302 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 20:48:38 ID:???
墓も出来たばっかはよかったの
ずっと同じ体制でいい訳ないだろ

303 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 20:50:09 ID:???
誰が作ったかも解らんモノ信用する人間いないだろ利用しようとする人間はいるだろうけど

あ、いるのか

304 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 20:52:44 ID:???
語ww尾wwにwアホwww

305 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 20:53:46 ID:???
墓さえ手に入れば王様になれるからな
権力ほしい人間にはヨダレが出るよ

306 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 21:55:00 ID:???
ナウシカに付いて行ったら病気で早死にするだけだが
墓の奴隷になれば体をヒドラ化して物凄い長生きできる可能性が
わずかでもあるので、断固墓支持。

307 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 22:11:08 ID:???
墓はかなり限定した選ばれた人間しか入れないだろうけどね
墓自体はその時々の支配者が隠しちゃってるから簡単に会えないし
墓ってのはついていくいかないで語れるような存在じゃないと思うよ

308 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 22:20:30 ID:???
最後の一行が意味不明

309 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 22:43:34 ID:???
ナウシカと墓と二択しかないと思っている墓信者も目出たいこった

310 :愛蔵版名無しさん:2008/07/08(火) 22:46:15 ID:???
日本語でおk

311 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 00:12:45 ID:???
「墓信者」という単語をNGにしたらまともなスレになって快適w

312 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 00:31:36 ID:???
墓信者にとって気分のいい俺様マンセー世界だからなw

313 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 00:39:08 ID:???
>>306
あんなんになりたいの?

314 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:02:58 ID:???
なんとなく議論が歩み寄り傾向になると必ず出てくる
>>275>>298こういう断定的に思考停止した書き込み
わざと波風立てて無理やりスレを活性化(荒れ)させようとしてるとしか思えねーな

315 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:04:44 ID:???
墓叩いてる奴の体液とナウシカ叩いてる奴のそれと同じだった

316 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:19:32 ID:???
それは二人だけの秘密です

317 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 01:22:30 ID:???
一番いいのは共生。

318 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 06:36:40 ID:???
墓信者がナウシカ叩きたいだけだから仕方ないよ

319 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 06:42:46 ID:???
てか墓信者がナウシカにおかしな妄想で叩きをしているのがきっかけだろ。

320 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 07:28:37 ID:qngSzg3d
>>318->>319


321 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 07:32:56 ID:???
まあ議論ができるってのはいいことじゃないか?
昔はアニメ雑誌によいこの評論が乗ったりする程度だったから。

322 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 07:36:59 ID:OG+cEH46
墓は社会主義
ナウシカは民主主義
を主張してんな。

323 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 07:46:50 ID:???
所詮個人的解釈

324 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 08:03:06 ID:???
それを話せるのがこういう掲示板なんだけどね

325 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 10:32:39 ID:???
暑いな…
今年も全裸でメーべの季節がやってきたぜ!

326 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 10:38:50 ID:???
久々にナウシカの毒電波を浴びたくなった

327 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 13:05:13 ID:???
ナウシカ派は北朝鮮の人民とおなじ
将軍様の妄想にとりこまれて日本をたたいているアホ

328 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 13:31:10 ID:???
墓信者はやめられない

329 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 16:03:50 ID:???
アホをNG登録すると、すごく良いよ。

330 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 16:14:20 ID:xMoMKxz+
墓信者じゃなくて構ってちゃんです(>ε<)

331 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 20:53:31 ID:???
全裸でメーべで飛んでたら、股間にカナブンが当たって痛かった…orz

332 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 23:10:29 ID:???
メーベと言えば
ガンシップやメーベも墓テクノロジーのうちなんだよ。
過去の遺産と言うことではな。

技術力が戦争の引き金になるのなら、とっととメーベをスクラップにでもして廃棄したらいい。
実際それが原因で、阿呆のチククと蟲使いが喧嘩しようとしてたしな。
それなのに、ナウシカの主張は「俺のものは俺のもの、墓のものはぶっ壊す」
都合がいいものだけ許す、自分が好きなものは許す。
まったく首尾一貫していない。

繰り返すけど、道具は使い手によって善にも悪にもなる。
それをなんべん言われても理解できないナウシカ派は阿呆。

333 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 23:39:53 ID:???
過去の遺産という点では、墓もナウシカら改造人類自身も
同じ遺産なんだけどね。
人類はそれを分け合おうとし、墓とそれに従う人々ははそれを独り占めしていた。
それだけ。


334 :愛蔵版名無しさん:2008/07/09(水) 23:45:47 ID:???
ガンシップやメーべは旧世界の技ではあるけど、
墓が伝えたものではないよ。

分かりやすく言うと、
あれはエフタルに伝わってた技であって、
墓の再生プログラムとは全く関係ないよ。

335 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 00:16:54 ID:???
墓を作ったものこそ旧エフタルの民なんだが

336 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 00:38:22 ID:HbvDTZe0
ちょっとちがくね?

337 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 00:50:47 ID:???
違うってか、そもそも論点を履き違えてるよな。

仮に旧エフタルが墓を作ったとしても(違うけどw)
メーべ、ガンシップを伝えた技と
墓のプログラムが伝える技ってのは
全く別の意思によるもの、ってことなんだけどな。

338 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:02:16 ID:???
それは本文中に描かれてないのでなんとも言えんな
パヤオもそこまで深く考えて描いてないだろうし
適当に想像してみるが墓を作った人達もああいう武器などを全て封じる時間すら無かっただけかもしれん

巨神兵だって最初はただの兵器として描かれてたが
最終的には調停者に設定変わっちゃったし、けっこう設定はいい加減なもんだよ

339 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:14:52 ID:???
エフタルが栄えていた頃、腐海はまだ遠くにあったわけだよな?
だとしたら、墓を作った連中は違う国なんだろうな。

340 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:16:25 ID:???
でも1発目の大海ショーを引き起こしたのはエフタル

341 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:18:27 ID:???
違うよ。
エフタルの王位継承争いで起きた大海嘯は3回目。

1回目と2回目については、明らかになってない。

342 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:20:42 ID:???
ナウシカ達も元をたどればエフタルの末裔
つまりはかつて栄えたエフタルの民も墓のシステムで腐海対応に作り替えられてたってことだろ

そもそも火の七日間で世界は全て焼き尽くされたんじゃなかったか
ならば火の七日間後に栄えた文明が存在するというのが既に「作為的」である

343 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:23:32 ID:???
昔の話は説明されてないことが多いから
ひとまとめに語れないわな。
どっちにしろ、墓を作ったのはもっと昔の人らしい
ということだろうね。

344 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:25:51 ID:???
墓はわざとエフタルのような王国を作ったんだろな。
ある程度兵器を作れるような技術を残して。
他にもトルメキアや土王の国も全部造られた国。
そうすりゃお互い殺し合って腐海をどんどん広げてくれる。

345 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:26:48 ID:???
たしかに。人体改造は、
エフタル、トルメキア、土鬼、
国家を問わず、すべての民に施されてるわけだからな。

こうなると、この3国は
墓のプログラムが人為的に生み出した国家である可能性すら出てきた。
互いに戦争をさせて、大海嘯を起こさせるためにね。

346 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:31:50 ID:???
>>344
>>345
は正しい

>>334はまったく内容を理解してない

ちなみに巨神兵だけは別モノ
あのエリアとは違う東方の国で造られたもの(らしい)
もちろん最初の設定はそんなことなかったんだろうけどね

347 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:40:24 ID:???
ナウシカは呪われてる
墓を壊したことによりナウシカ達人類は種の存続が非常に厳しくなった
このまま行けば絶滅しかありえない

それでも長く生きるには腐海を根絶やしにするしかない
清浄の地の出現を阻止するべく、腐海を焼き払い蟲を殺し
大地を汚し続けるしか道はない
大海嘯のリスクを負いながら
これはナウシカの心情に大きく反している

ナウシカは全てを承知でしたのかはさだかではないが
人類は呪われた道を進むこととなった
ナウシカのせいで

348 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:41:40 ID:???
エフタルは戦闘用のメーヴェらしきものも使ってるし、
ガンシップはそのまま戦闘機。

墓がエフタル王国を作ったのだとしたら、
やはりメーヴェやガンシップも、戦争の手段として与えたのだろうね。

349 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:45:49 ID:???
>>347
呪われてるっていうか、ナウシカが自分でそう思ってるだけ
それに人類は道を進む事はできない
ナウシカは進む道を閉ざした
「命をもてあそぶようなムチャクチャな事する人間を許せない」とキレて人類滅亡を選択した

人類が助かる術を無くす事で、全てを無に帰す事で、人が犯した罪を償おうとした
この行為には賛否ある
だがこの漫画の結論はもう決着がついてる
「人が生きるに値するかはこの星が決めること」だと
なんとも虚しい結末だがね

350 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 01:57:55 ID:???
いや、愚かな人間を懲らしめるのが大海嘯。

腐海を広げるために人間を使うというのは、単なる虫使いのアイデア。
罠に使ったりするのも本来の墓の意図ではない。
そこをごっちゃに考えているナウシカ派はあほだと思う。

351 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 02:06:24 ID:???
このままだと、ナウシカ達は腐海に追いつめられるか石化で死ぬ。
オームを刺激しなければ助かるかもという発想はアマい。
残った地球は、庭にあった生物とヒドラだけの星になる。

352 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 02:12:42 ID:???
ってか墓も、石化を治す方法を教えてくれりゃいいのにな。
何百年も後の清浄の地で生きられる技なんかよりも、
さし当たって、腐海で生きていける技のが大事でしょ。

353 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 02:30:42 ID:???
ピンピンの巨神兵があと5人いれば
戦局はまったく違っていただろーな

354 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 03:38:50 ID:???
巨神兵はちゃんと完成させれば放射能漏れしないのかねアレ

355 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 04:05:01 ID:???
大きいお友達はもう卒業しなよ

356 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 04:17:46 ID:???
やっぱハヤオは共産主義者っしょ。
最終的に信じてるのは暴力革命。

357 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 04:31:02 ID:3xJzbdmh
>>356
お前ってこんなとこにもいるのか。ある一面だけしか見えてない。

358 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 05:39:15 ID:???
ナウシカと墓が命がけでドロドロの戦いをしてるまさにその時
火星では勝ち組一派がこの世の春を満喫していた


359 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 06:44:43 ID:???
呪われてるっていうのはずっと当時の人類にはびこってきた教えだよ。
我々は呪われた種族だから滅びて当然という思想で生きているからちっとも幸せになれない。
そこをなんとかすることが必要だったろうね。

墓は人類がそう思っていた方が都合がいい。
人類自身が自分達は滅びて当然と思っていれば、滅びを受け入れて
新しい世界を作るのに都合がいい。
この作品世界の問題点はそこなんだろうな。

360 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 06:46:25 ID:???
>>350
>蟲使いのアイデア

蟲使いはそこまで賢くないはずだぞ。
王蟲を狩って森を起こらせた過去があるが
それを黙認していたのは墓だからな。

361 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 06:52:42 ID:???
>>348
大昔の設定は曖昧過ぎて不明だな。

墓が作られる以前から残っている技術だってあると思う。
人類は改造されただけで、新しく作られたわけではないからな。


362 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 08:02:10 ID:???
あまり大昔の不鮮明な所は話しようがないと思う。

昔はうまくいくと思っていた事が
長い年月のうちにうまくいかなくなった
という感じだろう。

363 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 08:37:33 ID:HbvDTZe0
まあ

364 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 08:43:06 ID:???
クシャナって何処らへんで王道に目覚めたっけ?

365 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 12:41:48 ID:???
なぎ払え!

366 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 16:19:23 ID:???
>>362
パヤオが付録に年表でも付けといてくれたら、時系列が解って
話やすいんだけど、めんどくさかったのか全部曖昧だからなw
まあ、曖昧にしとけば物語が行き詰った時、そこをおおいに利用できる
という作者にとっての利点があるから・・・・・・

367 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 18:11:16 ID:i6s41hzS
もくは墓信者とも仲良くしたいです。
同じ漫画が好きなファン仲間ですからね。
だから妄想はいいけど、アホって書くのは辞めて欲しいです。
みんなもそう思いますか?

368 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 19:18:35 ID:???
俺も墓信者がアホとかいうのがむかつく
自分の妄想が正しいって押し付けられてもね

369 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 19:55:55 ID:???
あぼーんされてるけどいつもの人きたの?

370 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 20:25:00 ID:???
ダドよ、ここにお前のコピペを貼ってコイツラ凪ぎ払え!

371 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 20:30:45 ID:nojkdSrB
また↑もあぼーんか。たまにはあぼーんが消える日もあってもいいよな。

372 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 22:50:40 ID:OpgfAHhZ
ナウシカ派】
まず、人類はすでに滅んでいるということを前提に理解しなければならない。
ナウシカの人類も、遺伝子弄られ、もちろん、墓の卵の人類も遺伝子を弄られている。
すでに人類は絶滅していて、その亡霊がナウシカ達や墓といっていい。

根本的にヒトは絶滅しているのに、新種の墓の卵の生き物が”ヒト”の種の名前を冠して
地上に増えよ、芽生えよっていってるから意味不明。

人は生命を操り、運命を操ろう(墓による楽園達成)としたが、皮肉にも
運命を操れないことは、ナウシカ自身の手によって証明された。
よって卵の人類が生まれたとしても、楽園は達成されないだろう。


373 :愛蔵版名無しさん:2008/07/10(木) 23:59:43 ID:HbvDTZe0
>まず、人類はすでに滅んでいるということを前提に理解しなければならない。

ここまで読んで読むのやめた、続きは今度読む

374 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 00:45:07 ID:???
>>373
三行でおk

375 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 01:19:51 ID:???
仮定で物を語るのはやめたほうがいい。
みんなが納得して同意してから、前提として次に進むんだ。

376 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 01:41:20 ID:???
>みんなが納得して同意してから

wwwww

377 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 01:48:09 ID:???
墓に従うメリットを全部あげよ

378 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 02:06:08 ID:???
墓信者はアチュアンの墓所にでも行って来い

379 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 07:44:42 ID:???
墓は隠れていて利用できそうな奴しか従わせないから
墓について行くとか行ってる奴はバカ

380 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 08:14:58 ID:???
>>377
墓に従った時のメリット→人類絶滅の確率が格段に低くなる。浄化後の世界で争いが起きにくくなる。

墓を拒絶したときのメリット→…すまん、思いつかん。

つか、清浄と汚濁こそ人間だってナウシカが言ってたけど、その清浄と汚濁を繰り返して取り返しの着かないところまで来ちゃったから墓が生まれたんだろ?
だから墓は清浄だけの世界を作ろうとした。そのどこがいけないんだ?

別にナウシカを否定するわけじゃないけど、所詮綺麗ごとだと思う。

清浄だけの人間なんて人間じゃないって言われたら、そう思うけど、絶滅するより数倍マシだと思う。

381 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 09:52:34 ID:???
墓の言う清浄な地は、実はナウシカ達にとっては生きられない土地だった。
汚れているこの世界がナウシカ達にとっての清浄になっていると価値逆転してしまったんだよ
人類絶滅しないというけど、人類と名がつけば何でもいいか?
って話
新人類が甦るだけでナウシカ達はおはらい箱なんだよ。

382 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 10:01:50 ID:???
まづじんるいの定義からタノム

383 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 10:11:02 ID:???
二本足で歩行し道具を作り言葉を話しクーポンを使ってビッグマックを食べる
それがじんるい

384 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 10:11:25 ID:???
浄化された絵空事の世界に憧れて戦争ばっかりやってないで
この現世てよりよく生きよう
って話でしょ
最後は宗教戦争批判みたいなものだな

385 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 10:33:45 ID:???
生きようとかいう前向きな話しではないなw
「いかに死ぬべきか」という話
生死観を問うてる
そんなものこそまさに虚無なんだけどね

386 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 10:42:55 ID:???
墓みたいなのに取り付かれて殺し合いするのはやめよう
ってことかね
がんばって生きようとするナウシカ達に
虚無だと言う側は簡単だよ
ナムリスのように

387 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 11:34:29 ID:???
虚無でも別にいいって人の立場を足げにしちゃいかんのではなかろうかとちょっと思った。
人間がどうあるべきかについて自分の趣味を他人に押し付けるのが最大の悪だな。
なのでナウシカは悪。

388 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 11:57:56 ID:???
だったら自分の方針を押し付け続ける墓はもっと悪じゃん

389 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 12:56:48 ID:???
人が「生きる為にはどうすべきか」を模索したのが旧人類
そしてその結論が、汚れきった地球を科学力によって一から作り替え、浄化し
争いの無い穏やかな人類が音楽と芸術を愛して暮らす楽園を築く事
だったわけだが
それを「生きる事でない」と否定したのがナウシカ
やはりこれは傲慢と言わざるを得ない
「否定」するだけなら良いが破壊する事は無い
「民主主義がオカシイ」「アメリカは堕落してる」と相手に不満をぶつけて
暴力に訴えるテロリストと一緒
しかもナウシカが軽率だったのは、相手を潰すことで自分達の破滅も招いた事
ナウシカだけが滅ぶなら別にいい
だが全人類を巻き込んで自分の理想を押し通してしまった
結局だれも救われない

390 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 13:04:41 ID:???
死を選択したナウシカなのに
よりよく生きようとか言ってるやつってバカだと思う。
結局こいつはナウシカ派のようでいてナウシカ派ではない。

391 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 14:15:27 ID:???
ナウシカ派なんて墓信者の作った仮想敵だから
実在しない

392 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 14:18:01 ID:???
墓信者は相変わらず墓だけが正義という見方しかしない
墓や寄生虫といっしょだなW

393 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 14:21:32 ID:???
>>389
旧世界の技や芸術は庭と墓所に保管されてる。
新人類のための種もある。
墓と庭さえあれば、新世界の再生はできるはずなんだよ。

なのに、どうして墓は人類を改造してまで生かす必要があったと思う?
ナウシカの言うように、新世界を迎えるには奴隷の手が必要だから、だろ。
再生の過程で、奴隷達がどれほど過酷な環境で苦しもうが、墓は知ったこっちゃない。
ナムリスのセリフだが、何をしようが墓の言うとおりにしかならないのだよ。
奴隷は奴隷として、墓のプログラムに従え、ということだ。

それを今更、救う術がある、などと言われたところで誰が懐柔するものか。
それで滅びを迎えることになったとしても、人としての誇りを失うよりはましだ。

仮に、明日死ぬとして今日を精一杯生きる。
憎しみや争いがあるからこそ、喜びやかがやきがある。
人間が生きる、とはつまりそういうことじゃないのか?
誇りを捨ててまで生きながらえる永遠の未来に何の価値がある。
不死となったナムリスが、自らその愚かさを体現していたではないか。

394 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 14:27:30 ID:???
墓の中身は確かにもったいないけど
墓が選んだ奴にしか使わせてくれないし
人間を言いなりにする餌にしかなってないんだから
無理に尊重してやる必要ないね
旧人類は理想だけは立派だったけど、方法が悪かったんだよ
ナウシカ達は墓などいない方が自由に生きられる

395 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 14:32:30 ID:???
墓の誤算は、
種の存続だけにその目的の重きを置いて、
人間の尊厳というものをないがしろにした部分にある。

墓には墓の言い分はあるだろうが、
都合の良いように使われた側には、
納得できない思はあるだろうね。

396 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 14:46:23 ID:???
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

397 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 14:51:15 ID:???
まだやってたのか・・・
墓の妄想話し楽しいか?

もはや風の谷のナウシカのスレとは言い難いな

398 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 15:25:29 ID:???
おっぱい話ならエロパロスレでいいだら

399 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 15:30:42 ID:???
だから住み分けすりゃいいだけだろ?
ナウシカに従う者は東でのんびり暮せや。
墓に従う奴は西でのんびり暮せ。
お互い境界線を侵さないこと。おしまい。

400 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 15:43:33 ID:???
そんな簡単な世界認識しか持たない奴はゆとりニートか

401 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 15:45:49 ID:???
作品の議論してるのにナウシカの話じゃないとは
これいかに

402 :399:2008/07/11(金) 16:00:57 ID:???
>>400
はあ?
世界認識ってなんだよ。
説明してみせろwwどうせ言葉の意味もよう解らんのだろ?


ナウシカ達の自己満足を見届けてから、墓のプログラムを走らせたらいいだけ。
つまり、ナウシカ達に猶予をやれと言ってるだけ。
墓の主がいくら馬鹿とはいえこれくらいは聞いてくれるだろ?
目的を達成する時期は少々ズレるが、結果は墓の望みどうりになるんだから。

403 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 16:11:04 ID:???
俺も399説が可能なら一番平和的な解決策だと思うな。

奴隷でもいいから長生きしたいという奴らは
墓について行って現実的なメリットを取り、
ナウシカの考えてる宗教に殉じたい人たちは
そのまま生きて行って運が悪けりゃ滅びるし
運良く確変すれば生き残れるってだけだし。

404 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 16:25:28 ID:???
墓は世界を浄化したいだけだからねえ
分けて住むなんてしないよ
だから国どうし争わせたんだからね

405 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 16:41:50 ID:???
墓信者は墓をいい人と信じ込んでいるから始末におえない
いのいちばんにえじきっ!食いものっ!

406 :399:2008/07/11(金) 16:56:02 ID:???
>>404といい>>405といいどうしてこうも馬鹿なんだ。
>>404
>墓は世界を浄化したいだけだからねえ
そうそう、浄化したいだけ。
浄化したいだけだから、ナウシカ達が数百年くらい生き延びていようが
結果的に浄化そのものは止まらないからそれでよし。

>>405
>墓信者は墓をいい人と信じ込んでいるから始末におえない
始末に負えないのはお前だw
浄化作業はもう止まらない。一応、救いの手を差し伸べるが、
尊厳かどうのこうの言うなら、好きなだけ言ってろ。
それでも浄化作業は止まらないwwww



407 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 16:57:19 ID:???
墓は素晴らしい!
週にいっぺんボランティアで掃除しにいってあげたいくらいだ。

希望の星だ。
知ってるか?人間は、どんなにつらく苦しい状況にたたされても
ほんのわずかな希望がひとつでもあれば、生きていけるということを。

408 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 17:25:07 ID:H4K/d/00
あのなあ、生命ってのは親から子、子から孫というサイクルの中で動いてるんだ。
自分だけ幸せにしてくれなんて、おかしいよ。

子供の奴隷になるのは嫌、子供の面倒を見る義務はない、
お前はあかちゃん虐待して若い男に走るくそ親か?ナウシカ派ァッ!!
この人類の危機に、こいつは遺伝子操作受けてるからとか、自分の腹を痛めたんじゃないからとか
寝言は聞きたくもないですよ。
同じ人間じゃないか。なぜそれがわからない?
ナウシカ派はいつまでも子供でいたいあほ。

人間のリーダーを語るくらいなら、子孫のために、墓のために血をふいてでも働け。
そして礎になれ。
オームがそうしてきたようにな。

409 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 17:39:00 ID:???
墓は新人類さえよければ
原生人類のあかちゃんがどうなろうと
どうでもいいんだよ
ここの墓信者の子供だってどうでもいい
滅びたほうがいいんだよ
だから戦争もさせる

410 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 17:41:10 ID:???
まあ、墓信者は自分のこどもを犠牲にして
墓様の子供を大事にすればいいさ
それが墓信者の幸せだ
墓も満足だろう

411 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 17:48:50 ID:???
墓信者って本当に自分を墓に重ねてるんだな
自分は絶対大事にされて当然だから
大事にしてくれない奴は許せない!
ってか
寄生虫ニートの考えることらしい

412 :399:2008/07/11(金) 17:49:06 ID:???
だから、ナウシカ達を救う為の術もあると何度言わせるんだw
それを、遺伝子改変なんてヤダヤダ、こんなトウモロコシ喰いたくないって
言ってるのはお前等>>409-410だろ?
自分で死を選んでおきながら墓が殺したなんてよく言うぜw

413 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 17:54:27 ID:???
墓の救って下さる術なんか現生人類を従わせる餌でしかないよ
実は嘘だった!でも現生人類が死んでしまえば死人に口無し
そんな不確実な餌に釣られている関係こそ諸悪の元

414 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 17:58:18 ID:???
そもそも墓は隠れて一般人には知られていないんから
墓に従うもなにもあったものではない
救うつもりなら、最初から技術を人類に渡しておくさ


415 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 18:04:14 ID:???
>>414
そんなことしたら、また戦争するだろ・・・・
墓の文字が夏至と冬至に一行ずつ出てくるのは浄化作業が
終わる頃にすべてが解るようにしてるんだから。

それと、墓が戦争させたとか言ってるアホが居るが、汚染して
どうすんの?墓の目的は浄化。

416 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 18:12:52 ID:???
墓もそうだが、現代でも
うまい餌をちらつかせて人間を釣る奴が
一番危ない
墓信者は希望をもって、
ネズミ購でもひっかかればいいさ

417 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 18:51:20 ID:???
墓信者がいくら墓が正しいっていっても無駄だよ
もうやめたら?

418 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 18:56:56 ID:???
墓がいる限りまた愚かな戦争は続くんだ
>>339>>403の方法は解決にならない
そもそもどうやって世界を分けるというのw

419 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 18:59:56 ID:???
>>415
墓が選んできた王を考えろw

420 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:05:46 ID:???
ところで、墓信者の、
真実を知れば民衆は墓を支持したはず、っていう根拠のない妄想はなんなの?

真実を知ったナウシカとヴ王は反発してるやん。
ナムリスだってそうだ。
誰だって、墓のプログラムで自分達が奴隷だったという真意を知れば
誇りを傷つけられるに決まってる。

421 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:06:23 ID:ZhtvWR0V
あぼーん多すぎw

422 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:06:48 ID:???
>汚染してどうすんの?墓の目的は浄化。

どう考えても釣りだろこれ。

423 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:18:00 ID:???
ナウシカ派がごちゃごちゃ言ってるがあぼーんで見えない件。
ナウシカと同じで民衆を見下してるから墓信者なんて言えるんだろうな。
民衆は浄化のために苦しみに耐えて生きてきたのに、ナウシカを支持する訳がない。
真実を知ったらナウシカは磔にされて石を投げられるだろうな。
ナウシカ派が石化しても血を吹いても自業自得だな。
俺たちは墓に改造してもらって生き延びるがな。
それが生きるってことなんだよ。
ナウシカは生きることを諦めた。

424 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:30:14 ID:???
墓に従った者の末路ってのは、すでに劇中で描かれているのだよね。
つまり皇弟ミラルパ。

ミラルパは、恐らく墓の理想に共感できたのだろう。
墓に従い、生き延びることが民衆の幸せと信じた。
それが名君の頃のミラルパの姿なんだよね。
しかし、残念ながら民衆にはその崇高な理想が理解できなかった。
そしてミラルパは次第にそうした愚民を憎むようになっていった・・・

ナムリスの言葉を覚えているかな?
ナウシカは、そうした100年前のミラルパに似ている、と。
つまり、ナウシカが墓に従ったとしても、同じ歴史を繰り返すだけなんだよ。

425 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:55:35 ID:7mPGjsMI
このスレで、人類はすでに絶滅してるっていうのは禁句なのかな
だって、ナウシカ達の人類も、墓の卵の人類も遺伝子組み替えられて
違う種類の生き物でないの?
例えていうなら、エイリアンとプレデターどちらが生き残ったらいいのかって感じじゃないか
こういう考え方はだめなのか?

426 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:56:13 ID:???
いいや、ミラルパは墓信仰を禁止した王さ。
死んだとき民衆は喜んだ。
ナウシカもミラルパと同じことをしたの。

427 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 19:58:42 ID:???
インフルエンザのワクチンを打ったら
もはや改造人間
牛痘打ったら牛人間
でしょ?

428 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:06:03 ID:???
>>393
>ナウシカの言うように、新世界を迎えるには奴隷の手が必要だから、だろ。

そんなことはない
ナウシカらも清浄な世界で生きられる未来があるし、誰も奴隷ではない
人はどうあれこうあれ「使う者」と「使われる者」に分かれる
全員が使う者になれるわけがない(じゃあ誰を使うのかという話になる)
使われる者だからといって奴隷というわけではない
会社の下っ端は奴隷か?違うだろ
それでも奴隷だというなら君が勝手に奴隷だと思い込んでるだけ

>憎しみや争いがあるからこそ、喜びやかがやきがある。
>人間が生きる、とはつまりそういうことじゃないのか?

ならば「滅びに身を任せるのが人だ」という結論でいいのか?
それは虚無でしかない
それでは人類の未来は築いて行けない
ナウシカが本当に未来を作りたいと願うなら、例え自分の理想と違っても
甘んじて受け入れなければならないはず
変なプライドにしがみついて己の身を滅ぼしていいはずがない
ナウシカはもう一個人で行動していい人物ではなく大局を見て判断すべき立場にある
ナムリスは不死を得ても人らしく生きようとしたため潔く散っていったのだ
「俺は俺のやりたいようにやる」ナムリスはこう言って好き勝手やって死んだ
人間らしいといえばそうだが、これでは何も残らない
まさにナウシカと同じ愚行だ

ナムリスやナウシカは「個人的には大満足」で死んで行ったのかもしれない
だが結局は未来に何も残せない愚かで傲慢などこにでもいる指導者だった

429 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:06:44 ID:???
ミラルパが墓に従っても、破綻したってことか。
しかも、ミラルパはナウシカにそっくりだった、と。

なんだ、もう結論で出てるじゃん。

430 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:09:44 ID:???
ナウシカには自信がなかったんだね
墓に惑わされずに墓と生きること
それでもナウシカならナウシカならなんとかやってくれる
青き衣の者なのに
あのお坊さんもみんなナウシカを買い被ったね

431 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:12:33 ID:???
>>428
100年前のミラルパ乙

432 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:12:40 ID:???
墓信者ってさ、将軍様とかヒロヒトとか中心になるのが居ないとダメなヤシでしょ。

433 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:13:25 ID:7mPGjsMI
でも、ナウシカ達の祖先は自分達で腐海の抗体を作れず、遺伝子操作を受けた。
墓のは、善人だけの存在。しかも卵で眠っている。
かなり、旧人類との隔たりを感じるが

434 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:16:19 ID:???
やっぱり最終的にはナウシカ派の敗北だね
過去スレでもずっと敗北し続けたのにしぶといねぇ
作中で姫様姫様いってる低脳の奴らと一緒

435 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:26:06 ID:7mPGjsMI
俺的には楽園達成された後、新人類が文明を気付く事無く
農作業しながら音楽と芸術を愛でながら生きるのなら賛成だな
再び文明を建てたらもとのもくあみだろう

436 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:27:51 ID:???
てか墓とかキモい宗教みたいだからやだな。

437 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:30:17 ID:???
>>435
その朝には、
才能も教養もなく、凶暴で好戦的な人間はお呼びじゃないよ。

それとも、性格までも作り変えてもらおうって考えてる?

438 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:32:57 ID:???
ナウシカ派敗北涙目wwwwww

439 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:34:57 ID:???
>>419
墓が王に戦争しろなんて言った記録が何処にあるんだよ?
あれは王が勝手にやっただけだろうが?
墓は浄化の朝を迎える為の人足が欲しかったから、それを確保しただけ。
人選を誤ったというならその通りだが、別に戦争させる為に王を選んだわけじゃない。
>>422
どこが釣りなんだよ。
腐海は浄化する為に作られたんだろうが?
汚染が酷ければそれだけ浄化に時間がかかるんだぜ?

「未成熟な人間の特徴は、理想のために高貴な死を選ぼうとする点にある。
これに反して成熟した人間の特徴は、理想のために卑小な生を選ぼうとする点にある。」

440 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:36:46 ID:???
ナウシカ派はテレビ見てマスコミに踊らされるアホだな

441 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:36:50 ID:7mPGjsMI
だから、楽園達成後は卵の人類だけいるとして
どんなに賢くても文明を知ったら、森を切り裂いて鉄を作って
産業革命を経て、結局、旧人と同じになるじゃないか

442 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:47:15 ID:???
>>401
作品から逸脱した妄想の話をしているだけなのに
それを『風の谷のナウシカの議論をしている』とは
此れ如何に

443 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 20:54:45 ID:???
ナウシカ信者ざまぁwww

444 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:04:58 ID:???
>>439
粘菌や王蟲の培養技術を伝えておいて、
それを戦争に使うと思わなかった、とか
墓は、どんだけ楽天家なんだよw
そうした道具を与えられれば争いを起こしてしまうが人間の業。
墓はそれを十分に分かっているからこそ、
穏やかな新人類を作ったんだろう?違うか?

墓の目的は、新人類のための浄化。
そのためにガンガン戦争を起こして腐海を広げてもらった方が良い立場。
ナウシカら現人類が瘴気の毒で死んでいくことなんか、知っちゃこっちゃない。
墓が本当にナウシカらを助けるつもりなら、とりあえず石化の病を治す技を教えてる。

445 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:10:20 ID:???
墓だって完璧じゃないんだから石化を治す技なんてないよ
台詞によれば時間が無くて腐海は急遽作り上げた浄化計画
石化で人類が死んでいくなんて実験や研究はまだ途中段階だったはず

446 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:13:46 ID:???
>>428
「滅びに身を任せるのが人だ」というのは結論じゃ無いだろ
人類の未来を築こうと行動しているだろ
ナウシカは自分の理想と違う道を受け入れているだろ
墓とナウシカの対話だけで判断するな

あー面倒だ読み直せ!!!

447 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:16:48 ID:???
ナウシカが人類の未来を築こうとしてる?
それは誤解だな

448 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:16:56 ID:???
ナウシカ派逆ギレwwwww

449 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:17:01 ID:???
墓信者には墓の決め付け台詞が全て真実なんです
相手の立場はないんです

450 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:18:59 ID:???
ミラルパが失敗してるんだから、
墓に従ったってダメなことは分かりきってるだろ。

451 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:26:53 ID:???
ナウシカならやれるよ。

452 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:28:56 ID:???
新世界に暮らす予定の人類は、

・清浄な世界で生きられる体
・穏やかでかしこい心

この2つを持つ。
ナウシカ達の体が作り変えられていたこと、
3皇子が庭で穏やかに変化したところを見ると、
墓が、体や心を作り変える技術を持っているのは確かだ。

ナウシカ達は、再生の過程を生きるために、
それに適した体へと作り変えられた。
しかし、なぜか好戦的で凶暴な性格はそのままだった。
なぜか?

戦争をさせるために決まってる。

453 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:34:24 ID:???
浄化した地球に人間は対応できなくなるので滅んでしまう
もしかしたら奇跡的に生き延びるかもしれない
そうなれば人工的に造られた生態系でなく、また自然のありのままの生態系が生まれる
もう一度生命があるべき姿に戻る
ナウシカはそう思ってるわけだ


だがね
もう地球を浄化してる時点で人の手が加わってるんだよw
人工的に浄化された地球に新しい生態系が生まれたとしても
それは人の手が造った生命だと言う事
もはや「自然」「自然」と叫んだ所でナウシカも墓も人が造ったものにすぎんのだ
人が本来あるべき姿なんて絵空事
墓が造られた過程や人類がこれから辿るべき道も含めて「生命の進化」だろ
生命のあり方として後戻りするような事はできんのだ
それこそ地球に対する最大の侮辱
自ら滅びを選択するなて生命として最も傲慢

454 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:36:02 ID:???
だから、墓の言い分は分かるけど、
ミラルパが失敗したんだから無理だっての。

455 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 21:55:58 ID:???
ナウシカ派は完全に負けたな

456 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:09:22 ID:???
というか墓信者の話の通じなさにうんざりしたように見えるんだが

457 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:15:32 ID:???
>>453
その崇高なる使命とやらのために
犠牲になるはずだった人間達の反乱の物語だった。

それでいいじゃん。

458 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:16:12 ID:???
>>453
> だがね
> もう地球を浄化してる時点で人の手が加わってるんだよw
> 人工的に浄化された地球に新しい生態系が生まれたとしても
> それは人の手が造った生命だと言う事

人の手が造りあげた生命であっても、人の手を離れた瞬間、
生命はそれ自身の衝動と目的に従って動き出す。
そういう制御不能性をもったものが生命。

生命は客体・道具ではなく、それ自体が主体・目的なんだ・・・
ナウシカの叫びはそういうことじゃないの?

459 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:25:13 ID:???
>>458
大なる目的のために
小なる犠牲は仕方ない、と言ってるようにしか聞こえんな。

もちろん、それはそれで一つの筋の通った話だが、
一方で、犠牲となる予定の小が、反抗するのは当たり前の話じゃん。

それって、どっちが正しいとかの話じゃないんだけどな。
墓とナウシカ、それぞれにそれぞれの立場があって、
たまたまオーマの力を得たナウシカが勝った。
力が無かったナムリスは従うしかなかった。
それだけのことだよ。

460 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:31:32 ID:???
話が噛み合って無いんじやない

461 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:32:37 ID:???
>>457
犠牲という考えが間違いだろ
生命はDNAをただ伝えていくだけの存在
そのために進化していく
今までも科学の発達による環境破壊で地球上から多くの種が姿を消した
それを犠牲というかもしれんが科学の発達が無ければいつまでも猿のままだ

人間のせいで滅んだ種が可哀想
だから人は猿のままでいた方がよかったと言うのかね?
文明など持たない方がよかったと?

今まで人間が滅ぼした種と同じようり
人間だってどこかで進化の犠牲(生命全体からみれば犠牲ではないんだが)になる時もある

462 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:35:48 ID:???
はい!墓派のカウンターきまったああああ

463 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:43:31 ID:???
なんだそりゃw

464 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:44:33 ID:???
>>458
言いたい事はわかるがそんな「個人レベル」の生命観などどうでもいいくらいの
危機的局面に達してるわけよ

「おれが生命。俺が生きたいように生きる」じゃ何も解決しないんだよ
制御不能かどうかしらないが、生命が好き勝手やって全部うまくいくわけがない
その無理が生じて生命は危機的状況まで追いつめられてるわけで

生命が好きなように生きれたらそれが生命の幸せなんて思考回路が狂ってる
腹減ったら飯食って糞して寝るだけの存在か?
人はゴキブリやミミズじゃねーんだから

465 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:49:44 ID:???
DNAだけが残れば良い・・・
そう考えられるのなら、人間なんて単純なものだよな。
滅びを選択できるのは、
人間がケモノではなく、人間であるからこそなんだよ?

>>464は勘違いしてるようだが、
DNAを残すためだけに生きてるのは、むしろゴキブリやネズミ。
墓は、そういったものと人間を同列に扱った。
種の存続のために、人としての崇高な誇りなどいとわない、と。
それが墓の誤算でもあり、
また、ナウシカ達が真に人として生きる、ということを選択した理由でもある。

まあ、墓守はヒドラだから、それが理解できなくても仕方ないけどね。

466 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:49:50 ID:???
はい墓派の勝利です^^ナウシカ派はこれを期に敗北宣言しなさいw
そうしたらもうこの論争は終わりでしょw

467 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 22:59:43 ID:???
すみません、僕は間違っていました
これからは墓派になります

468 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:01:04 ID:???
自分で面白いと思ってるのかねぇ

まあこいつもゴキブリやナメクジみたいな存在だな
ナウシカと一緒

469 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:04:17 ID:???
墓が望んでる世界なんて茶番じゃん
穏やかで賢い人間たちが音楽と詩を楽しむ世界
気持ち悪い世界だな

470 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:05:08 ID:???
墓はプログラムのすべてを終えたらどうなるんだろうな

471 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:15:23 ID:???
くだらん理想郷だよ

穏やかな人間の築く文明なんて長くは続かない
怠惰と虚無に包まれて自ら絶滅の道を選ぶ
凶暴な人間こそこの世界に生存していけるんだと墓は気付いてないんだろう

472 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:16:48 ID:???
いまある存在の(死も含め)生の営みを重視するのがナウシカ
いまある存在の生の営みを犠牲にしてでも種の永続を重視するのが墓
ナウシカは誰か死んだとき心底悲しむ、それは生の営みだから善
墓にとって悲しみは悪、だから取り除くべき対象
ナウシカは自分の死すら肯定的なんだろう

473 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:29:55 ID:???
ナウシカはいわば必要悪
世の中の闇の象徴
汚職、談合がナウシカの大好物

474 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:30:40 ID:aO2gSER2
ちょっと基本的な質問なんだけど、ナウシカの時代の人たちが腐海付近でも何とか生きてるのって、
旧人類になんか改造されたからだっけ?それとも自然に腐海に慣れていった結果だっけ?

475 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:31:28 ID:???
>>474
墓が作り変えたの
もっかい本読んできなよ

476 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:33:52 ID:???
パヤオがゲド戦記にインスパイアされて作ったナウシカ
ゲド戦記よんでないやつは議論にはいってくんなよ
あれを読んでれば墓がいかに愚かかわかる

477 :愛蔵版名無しさん:2008/07/11(金) 23:40:44 ID:???
愚かなのは吾郎ちゃんだったというオチですね。わかります。

478 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 03:07:53 ID:???
>>472
しかしさらに上から広い視点でみれば
墓だって宇宙の一部として自然に発生して進化した存在なのだから
生命体と人工物を差別するのはナウシカの考える自然観に過ぎないわけで
どっちが良いというもんでもなく、

結局なんだかんだと言ったところでナウシカも墓も
自然界最大の法則である弱肉強食の原理にしたがって
強者であるナウシカが生き延びて弱者の墓が生存競争に負けた
というだけの話。

479 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 05:12:52 ID:???
>>474
逆に正常で清浄な空気に耐えられないってのは
逆転の発想というか悲しい運命を感じたな

480 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 06:42:35 ID:???
だから、浄化された世界とか自分の住めない世界に憧れるより
今の世界で生きる隣人の方を大切にしなさいって話。

481 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 06:44:21 ID:???
>>478
墓が弱者なわけないだろう。
ずっと強者の立場で弱者を踏みにじってきたから
弱者の側から拒絶されただけ。


482 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 07:03:56 ID:???
>>481
ナウ側が巨神兵をゲットした時点で
強弱のポジションが入れ替わった。
それだけのこと。

483 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 07:05:45 ID:???
巨神兵いなかったら、その時は別の方法で墓を封印したんだろうな。
結局墓は拒絶されて終わりだな。

484 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 07:19:43 ID:???
論理による説得、利益による誘導、情に訴える…
色々な策はあるだろうがハヤオが選んだのは武力制圧。

まあ暴力による市民革命でブルジョワ階級打倒を
その根本とする共産主義の信者であるハヤオにしてみれば
これは必然的な選択だろうけど。


485 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 07:20:49 ID:???
別に墓と面と向かって体面する必要もないし。
話の展開上、言い合いさせたかっただけ。

486 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 08:14:14 ID:???
世の中強力な武器を持つものが勝つということ

つまり核兵器をもつ者が勝つということ
日本=墓
ナウシカ=北朝鮮

487 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 08:15:28 ID:MLFEOQbz
あげ

488 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 09:10:18 ID:???
パヤオ史で言うと
理性(=敵であるはずの墓との融和)を獲得できなかった愚者(ナウシカ)は
弱肉強食の争いをやめることなく、最後は滅んで行くわけだ。

ラストの「否」は、ちょっと見パルチザンの勇気の発言と見せかけて
その奥にパヤオの愚かな人間への諦めが感じられるんだが、どう思う?

489 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 09:34:49 ID:???
俺がナウシカならやっぱり墓壊してたと思う

490 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 09:37:14 ID:???
墓信者ってなんていうか理屈ばっかこねまわしてるけど
結局友愛の部分が理解出来ないんだと思う

491 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 09:41:49 ID:???
「人類は戦争を止めない愚かな生き物だが、それが生命だし
そんな絶望的な人類の未来にも希望をみつけてがんばろう」
と結んだんだろうが
そんなのどこにでもころがってる結論なんだよな
大風呂敷広げたわりには「フツー」に終わっちゃった

王蟲の大群を命をはって止めた頃がピークだった

492 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 09:55:53 ID:???
今生きてるひとを大切にしよう
がテーマでしょ

493 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 10:06:44 ID:???
ラストの「生きねば」は、未来の子供たちに託すとかじゃない。
余命半年を宣告された人間への「生きねば」に近い。

ぜんぜんフツーどころか、深い悲しみにあふれていて
それはそれで結構味があると思うんだけどね。

494 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 10:37:07 ID:???
ナウシカが男しゃべりがウケる

495 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 10:43:06 ID:???
ナウシカに限らずハヤオは常に重大な間違いを露呈してる

・生命の権利はそれぞれが自分で持っている
 →権利のような人間が生み出す概念と自然の事実の区別がついていない
・自然は保護すべきだが人間を全否定はできない
 →自然保護はどんな理由でも結局人間のために行なっている
・それぞれの命が懸命に生きているしそうでないのは駄目だ
 →命はすべて結果論であり、懸命に生きているのは人間などごく一部の種の更に一部
・人間はこれこれこういう生き物だ
 →未来の人間を決めるのは人間でしかない、決まってなどいない

496 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:11:25 ID:???
権利なんて言ってたっけ?

497 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:12:56 ID:???
ナウシカ派は
墓はナウシカ達を絶滅させるって妄想にとらわれているからな。

そうじゃないことに気が付かないと(ナウシカは最後の最後で気がついた)
この漫画おもしろくないんじゃない?

498 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:26:19 ID:???
いや、墓は結果的にナウシカたちの人類を消すつもりだよ。
墓にとっては、浄化の過程だからどうでもいいことなだけで。



499 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:28:18 ID:???
>>491
まあ、大団円とか大クライマックスではなく
物語をとりあえず途中でしめくくるてな感じの最終回だからな。
オームの大群あたりがクライマックスと思ってもいいんでないの?

500 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:34:45 ID:???
自分達にとって憧れの地であった浄化された世界
そこは実は自分達が行けない土地だった

つまりは天国へ行かせてやるからお布施をしろ、他教徒を殺せ
みたいなことを言う神の言いなりになるなってことだよ。

501 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:36:53 ID:???
むしろ墓派が墓を美化しすぎてて引くわ
すぐ詐欺とかに引っ掛かりそう

502 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:37:23 ID:???
墓がナウシカ達を生かしておくと思ってる奴がいるのが信じられん。

せっかく、穏やかで賢い新人類のための新世界を創造しようとしてるのに、
凶暴な旧人類を残すなら、全然意味無いじゃん。

503 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:41:10 ID:???
>>501
分かるw

映画とかで、
悪者が、殺さないから秘密を言えっていうセリフを
そのまま信じて、良いように利用された挙句殺されちゃうタイプだよなw

504 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:41:46 ID:???
もし俺がナウシカぶち殺して次の王になったら。
まず墓を復活させるね。

そして宗教施設じゃなく、大学機関みたいなのにする。
政治と繋がらない方向性はいいけど、独占したのがいけない。
オープンにして各国から頭のいいやつを募集する。試験を受けさせて。
そして研究結果は持ち帰って構わない。
技術力が均等ならば、戦争は起こらない。
むしろやることは他にあるのだから戦争している暇は無い。

仮に、墓が現行人類を滅ぼすつもりがあったとしても、予防措置はしておく。
卵ルームに原爆仕掛けておけばいい話だ。
俺は墓さえも従える。
そして、夜明けの朝のための準備を怠らない。

浄化の世界がやってくる。
平和で文化的な生活のどこが悪いか?それこそ人間的な営みだぜ。
もう人類は戦争はしない。
そんなあほなことを清濁肯定するのはキチガイナウシカ派だけ。
そして、宇宙へ飛び立っていくだろう。宇宙、それは最後のフロンティア。
人類がやるべきことはまだたくさんあるのだね。

俺の妄想話は楽しいですか?

505 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:43:56 ID:???
>>504
そんなこと、墓がさせるわけないだろうw
墓の方がおまえさんよりずっと頭がよく、力もあって長生きなんだぜ。
頭の中をさぐることもできるし。


506 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:46:50 ID:???
>次の王になったら

とりあえず、就職することから始めたらどうかな?

507 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:48:05 ID:???
>>504
はナウシカのやったことを見ているから、それをしようと思うのかもしれないね。
ナウシカが神聖皇帝の過去の失敗を知ったからあえてあの行動に出たように。
おまえにも、できればいいねとしか言えないな。

でも墓はお前が墓の利益を優先させないとしたら
さっさとお前を別の王に取り替えるだろうな。
選ぶ権利は常に墓側にあるというのが墓は必要だから。
おまえに従うかどうかは、墓が強力過ぎて、無理そうだと思うな。

508 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:49:36 ID:???
まったく
ナウシカ派はケチばっかりつける

509 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:51:43 ID:???
っていうか、読者として
漫画を最後まで読んでるからこそ分かることばかりだよなw

そりゃ結末が分かってるなら、何とでも言えるさ。

510 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 11:52:38 ID:???
原爆があったら、苦労しないよな〜

511 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 12:00:42 ID:???
シュワの墓所は、生き残っている人間に失われた高度技術を与えて、
その見返りに、支配者を支えるのですが、ヴ王が述べたとおり、
「失政は政治の本質」であるならば、支配者らによる技術を使った愚行
(粘菌の誕生など)が繰り返されます。その結果、腐海はより速い速度
で拡大し、人類(ナウシカら)の生存可能時間は加速的に短くなっていく
というわけですから、墓所に頼った統治行為(誰かは必ずそれを行う)は、
人類の滅亡を早める役割しか果たせないのでは?

512 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 12:03:37 ID:???
>>509
だから作品の中の人物にはその人物なりの選択しかできないってこと。
自分だったらこうする!
とか言っても無理な所は多いんだよな。

ナウシカに墓と手を取り合うべきだと言っても
墓はナウシカが危険だと知ったらさっさと殺そうとした。
あれが墓にとっての当然の姿だったわけだ。

513 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 12:05:17 ID:???
>>500
墓を絶対視するようになると、墓のためには何でもするようになるんだよな。
まさに宗教戦争。

514 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 12:05:26 ID:???
>>511
腐海を広げて、新人類のための清浄な新世界の誕生を早める。
それが墓の思惑だろうからねえ。

515 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 12:20:59 ID:???
>>511
ついでに言えば、現世人類のことも考えているというのが墓信者の主張だが
もし現世人類のためを少しでも思っていれば
あのような地獄をもたらすようなことはしないだろう。
少なくとも皇帝が愚行を行おうとすれば,結果を知っているはずの墓は
それを止めようとする。
つまり墓が「滅びるに任せている」ということだと思う。

516 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 12:34:01 ID:???
神聖皇兄が「墓所言うとおりにしかならない」と述べていましたから
墓所は、その為政者の政策の結果はおしえてくれるのでしょう。
でも、それに為政者(独裁者)は耳を貸さないと。

517 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 12:43:02 ID:???
>>516
墓の言うとおりってのは、
そういうことじゃないと思うが・・・

墓の予定するプログラムの進行を、どうしたって変えられないってことじゃない?

518 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 12:48:29 ID:???
墓所のお告げって一年に一行だっけ?

519 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 13:11:04 ID:???
ここって流れが早いけど
何人くらい書き込んでるの?

520 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 13:46:37 ID:iHJ7e1wy
最近読了したから感想を書こうと思ったら議論盛り上がりすぎワロタ

>>518
冬至と夏至に一行ずつ。

521 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 14:18:48 ID:???
まず結論から言うがナウシカが悪いのではない


諸悪の根源はセルム


さ、これだけ理解してくれたら後は好きに議論を続けてくれ

522 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 16:03:10 ID:???
お告げと、ナウシカやヴ王が見せられた映像は違うんだよね?

523 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 16:16:03 ID:???
>>520
どうぞごじゆうに

524 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 17:14:32 ID:???
ひとつ言えるのは、墓は神ではなく一勢力だってこと。
救ってくれない、よって悪という解釈はおかしい。
被災地の人間が募金が少ないと逆ギレするようなもの。

525 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 17:32:58 ID:???
>>524
救ってくれないから悪と言うより、災いをばらまくばかりだから一種の悪なのだよ。
シャブを民間人にばらまくヤーさんと似たようなもん。

526 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 17:39:03 ID:???
>>524
被災地みたいな生活送るハメになったのは、
墓のせいだけどな。
しかし、それでも誰も助けてほしいなんて言ってないと思うが。

むしろ、助けてやるとか勝手に言ってるのは、墓の方だよな。
どっちかって言うと、この押し付けがましい恩を正義って言う解釈がおかしいだけだろ。

527 :526:2008/07/12(土) 17:40:09 ID:???
>墓は神ではなく一勢力だってこと

これには、もちろん同意するけどね。

528 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 17:42:34 ID:???
募金と被災地は無関係の人達の関係だろ
墓はその時の政治をコントロールできる立場にある(墓の方が王を選ぶからな)
民が苦しんでいたら対策を考える責任があるだろ、普通。


529 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 17:45:49 ID:???
墓は王の上にいる神的立場だが、実際は王に民が苦しむような方法ばかり教え
それに対しての対策はしない。
もちろん、墓の隠された目的のためには王も民も利用しているだけだから。

まあ、秘密結社的な墓の計画も真意も、一般人には知るよしもないという感じでね。
ムーの世界だなw

530 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 17:50:03 ID:???
墓の存在あたりは、ムーなんかで見かける「アポカリプす 神の計画」とか
そういうのからひっぱってると思うので
あまりマジに考えてもしかたないと思うけどね。

531 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 18:03:34 ID:???
ラ・ムーの世界だな

532 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 19:34:37 ID:???
それは違う。
墓はヨコ出しの空飛ぶ図書館みたいな立場。
王を選ぶのではなく、民衆から選ばれた王に、知識を伝授してもよいかを選ぶ。

世界が荒れるのは王のせいだし、それを支持する民衆のせいでもある。
・・・まあ王の素質を見抜けなかった墓にも責任はあるか。
あまりに見てられなくなったとき、墓は青き衣の者を派遣する。
そして頼まれてもいないのに、人々を救うのです。

533 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 19:45:03 ID:???
墓がナウシカ達を凶暴に作り変えたとか言ってる奴は真性のアホだな。
あれだけの人数を墓だけでどうやって作り変えるんだよw
仮面ライダーみたいにショッカーが拉致って強制的に変えたとでも言うのか?
墓は知識や技術は豊富だが、マンパワーに乏しい。
だから、浄化の朝を迎える時に必要となる人足を求めてるんです。
それとナウシカ達の毒に対する耐性は対腐海用というより、腐海が造られる以前
の汚染に対応してたと考えるのが妥当。

534 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 19:52:00 ID:???
注射一本で済むんだよ。
20世紀少年はクソ漫画だったけどな。

535 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 20:07:18 ID:???
>>509
そりゃ、読者が俯瞰で見るのは当然だろ。
寧ろ、此処でナウシカ達と同じ目線で語ってる奴は気持ち悪すぎる。
現実と仮想の区別がついてない。
風の谷のナウシカはフィクションです。

536 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 20:27:30 ID:???
墓目線の奴が墓に感情移入し過ぎなんだよ

537 :526:2008/07/12(土) 20:33:12 ID:???
>>533
誰も、凶暴に作り変えたなんて言ってないだろ。
人間はもともと凶暴で好戦的だってことだよ。
旧人類も、ナウシカ達もね。

>あれだけの人数を墓だけでどうやって作り変えるんだよw

何言ってんの?
現実としてナウシカ達の体は
腐海の毒にある程度耐えられるよう作り変えられてたわけだが。

538 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 20:41:48 ID:???
>>533
旧世界の汚染と、瘴気を混同してるな。

もっぺん読み直してきた方が良い。

539 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 20:52:51 ID:???
>>537
言ってないならそれでいいじゃないか。
別に俺はお前に言ったわけじゃないぞ?

>現実としてナウシカ達の体は
>腐海の毒にある程度耐えられるよう作り変えられてたわけだが。

だから腐海以前の汚染に対応して作り変えたんじゃないかと言ってるじゃないか。
なにも汚染は腐海が出来てから始まったわけじゃないぜ?
汚染が極まったから腐海創ったの。

>>538
腐海の瘴気って旧世界の汚染そのものじゃねぇか。
腐海は大地の汚染を除去してるんだぜ?

540 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 21:02:38 ID:???


   たまには腐海大鑑のことも思い出してあげてください。




541 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 21:23:50 ID:???
腐海大鑑はもう、沈んだよ・・・

542 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 21:42:59 ID:???
>>539
旧世界の汚染された空気を
腐海が取り込んで浄化する際に
ちょっとだけ出る毒が瘴気。

別物です。

543 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 21:51:35 ID:???
墓も漫画内以外にこんなに信者作っちゃうなんてすごいよな
こういうやつがたくさんいるなら奴隷には困らないだろうな

544 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 22:02:48 ID:???
そうだよ、墓はスゴイ。
それがわからないきみは、脳内ナウシカと結婚でもしてたらいいよ。

545 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 22:06:01 ID:???
>>543
ほとんど、釣りか、かまってちゃんだと思ってるけど、
本気だとしたら怖すぎるなw

546 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 22:41:44 ID:???
ナウシカが利用する最終兵器が巨神兵じゃなくて
ストレートに普通の原爆だったら
ナウシカに共鳴する奴は減るだろうな。
日本人は原爆は絶対悪という人多いだろうから。

547 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 23:00:56 ID:???
墓も、あんなばっちいのじゃなく
グーグル本社みたいなきれいなオフィスにして
場違いな蟲使いが快適な空調にオロオロするとかやって欲しかった。

コアには、あんなむき出しな脳ミソみたいなんじゃなくて
まっきいろなフロアに、薄いターコイズのうすぬのをまとっただけの少女がいて
志摩子さんみたいにニッコリ笑いかけながら
もうすぐ浄化が終わるから、今はがんばりましょうね、とか語って欲しかった。

傍らには60cm水槽があって、中にミニチュア・オームがぷくぷく泳いでいて
少女がえさを落とすと食べるんだよ。
そしてナウシカ達は唖然として、何だったのかも思い出せないまま、墓を後にする。
日本人はロリは絶対正義という人多いだろうから。

548 :愛蔵版名無しさん:2008/07/12(土) 23:11:00 ID:???
>>547
ちょっとおもしろかったw

549 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 00:02:32 ID:???
>>531
懐かし過ぎて噴いた

550 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 00:59:41 ID:???
>>546
そんなもの、ナウシカ達には作れんよ

551 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 01:10:22 ID:???
突っ込み所が違いすぎるだろw

552 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 07:04:11 ID:???
最近ナウシカ派が有利だね
前は墓派の勝ちだったけど

553 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 10:03:52 ID:???
ナウシカ派なんていないっての。
墓信者の妄想の産物だから。

554 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 10:06:27 ID:???
触れてはいけません

555 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 10:08:24 ID:???
なぎ払え!
きゅぃぃぃぃぃいぃいぃぃぃぃぃぃん…くぱあっ

556 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 11:06:35 ID:???
腐海の底の清浄化は計画通りだった。
仮に計画が道義上問題があっても、その当時の能力、議論で
最優先すべきは人類滅亡の回避であった。そのために遺伝子いじられた
諸君には申し訳ないが、旧人類、旧世界の生物が生きていける環境に
なったら滅んでくれ。諸君らはそのために作られたのだから。

絶対の正義なんてない。人間にできるのはその時に最善と思われる措置を
とり、後世に託すだけだ。

ナウシカは、我々の計画をつぶし、蘇るはずだった旧世界の生物たちの
命を奪った。生存権をかけて戦った結果なのでこれもまた正誤を問うことは
できないが、結果としては旧人類のしたことと同じだ。殺戮の後悔に苛まれ
ながら黄昏の世界を生きてゆけ。

557 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 11:17:59 ID:???
旧人類の皆さん

ざまあwwww

558 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 11:25:42 ID:???
旧人類どもめ!
おまえらのおかげで子孫が苦労してるぞ。
おまえらが生きてたら文句たらたら言ってやりたいくらいだ。

559 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 11:27:10 ID:???
>>556
っていうか、もともと計画に無理があったんだと思うな。
ナウシカ、ヴ王、ナムリスらは墓に否定的だし、
墓に協力したと思われるミラルパも、結局失敗してるわけだし。

まあ、巨神兵の力を使われるのは計算外だったろうけどね。
どっちにせよ、墓所を封印されたら同じこと。

560 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 11:32:13 ID:???
日本の政治の計画だって数年で無理が出たりする。
旧人類の計画だって当然無理が出る。
古い世代はそれでいいと思っていても
新しい世代の人間が時代に合うように直していくものだ。


561 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 11:33:51 ID:???
>>558
おっと、英霊の悪口はそこまでだ

562 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 11:38:24 ID:???
旧人類の皆さんの尻拭いをしてるんだよな
ナウシカ達は

563 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 12:32:29 ID:???
それは間違い。
遺伝子操作は卵に入れなかった人間が生き延びるためにされた。
浄化の世界がきたら、もう一度改造してくれる。

564 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 13:18:22 ID:???
誰が?

565 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 13:22:22 ID:???
まあテレパシーとか念力とか出てきちゃう時点で絵空事だがな

連載がもっと続いてたら、ドラゴンボール同様に死後の世界とかも出てたかもな

566 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 14:16:29 ID:???
二皇子とナウシカは、すでに遺伝子操作やらを受けたわけだけど
なんか外見的に変わったか?
心は穏やかになったが。

墓は、ナウシカ人類を滅ぼす必要もないし、ちゃんと用意もしている。
ナウシカ派は、墓はナウシカ人類を滅ぼす予定だという俺解釈でずっと語ってきてるけど
そんな妄想は受け入れられませんよ。
おそらく、ナウシカを正当化して正義にたてまつる為には、
必然的に墓は悪者でなくっちゃいけないんだな。
だからナウシカ派は、浄化後の処置もそれは罠だろ〜だとかうがった考えをする。
心の醜いやつらだ。
宅間信者や加藤支持者が、裕福層は俺たちを苦しめているから、殺して当然と思っているのと同じだ。
行政は愚かだとしても、苦しめてやれとは考えていないはず。

どんな理屈を述べようと、何の罪もない赤ちゃんを殺すのは許せないですな。
ナウシカを支持するやつはキチガイ。

567 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 14:42:10 ID:???
>>566
>ナウシカを支持するやつはキチガイ。
まで読んだ
その通りだと思う

568 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 15:42:27 ID:???
赤ちゃんではなく精子を殺したようなもんだろ。
お前が毎日二回、何億匹も殺してるアレと同じ行為だ。>>566


569 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 15:57:44 ID:???
〜派に憶測を断定的に語られてもピンとこない

570 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 16:31:26 ID:???
>>542
だが、全くの別物ではない。
ナウシカ達が腐海の瘴気に肌をさらしても生きていけるのは
汚染された大地で生きていけるように改変されているから。
それでも、対腐海用の耐性ではないから、長年されされれば
ジルやミトのように石の病にかかるし、マスク無しでは血を吐いて死ぬ。

571 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 16:49:51 ID:???
墓に改造してもらうために墓に従うってのもおかしな話だな。
改造してくれて立場まで保証してくれるって保証もないのに。


572 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 16:54:52 ID:???
>墓は、ナウシカ人類を滅ぼす必要もないし、ちゃんと用意もしている。

最改造することはできるはできるだろうけれど
今、墓の流出した事態で大海嘯などで現世人類が多量に苦しみ死んでいくことは放置
これがある時点で墓はナウシカ達の命はどうでもいいことがわかる。

よくて、少しの利用できそうな人間は残すかもしれないけど、
死んじまったものはそれでおしまいってことだろうな。



573 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 17:05:18 ID:???
>>572
>現世人類が多量に苦しみ死んでいくことは放置
ナウシカ共が腐海に手をださなかったら、あんなに苦しむ必要はなかったんだが?
そもそも、墓を作った奴等の再生計画では腐海の進行はもっと緩やかだったわけ。
それをナウシカ共の祖先が腐海に手を出して自ら大海嘯を引き起こした。
墓を作った連中はそんな事態を予測できなかった。
墓を作った連中が予測できなかったんだから、ナウシカ共が腐海に手を出した事態に
対応するプログラムが墓に組み込まれてるはずがない。
だから、墓に助けろと言ってる連中は馬鹿だ。
お前は、目の前にあるパソコンにプログラムに無い行動を求めるのか?

574 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 17:27:02 ID:???
>お前は、目の前にあるパソコンにプログラムに無い行動を求めるのか?

だから、そんな頼りにならないプログラムをあてにする方が間違い
っていう結論なんだよね。

まとまった。

575 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 17:31:28 ID:???
ナウシカのテーマってマトリックスと同じだったんだね

576 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 17:32:53 ID:???
さあ?

577 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 17:33:36 ID:???
もし同じに見えるとしたら、マトリックスの側がパクったかもしれない。
後発品だからな。

578 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 17:38:26 ID:???
>>574
どこが頼りにならないんだ?

579 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 17:39:08 ID:???
マトリックスと同じと考えれば全てが見えてくる。

しかしテーマとしてはナウシカよりさらに古い
ブレードランナーのほうが深いな。

580 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 18:32:23 ID:???
>だから、そんな頼りにならないプログラムをあてにする方が間違い

対応するプログラムが無いからって、パソコンを壊してどうする。
パソコンなくてお前の生活は成り立つのか?

まとまらない。

581 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 18:42:01 ID:???
人間がパソコン使うならともかく
パソコンに使われてどうする
さらにいいように扱われてどうする?
ってことだろう。


582 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 18:57:53 ID:???
かまわんよ。
IT化が嫌なら、パソコンをまったく導入しない会社を作っても。
そんな時代に逆行する会社は潰れるがね。

583 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 19:25:29 ID:???
>>582はパソコンの奴隷決定。
つまり、パソコン中毒。

584 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 20:36:01 ID:???
例えがおかしいだろ
お前のパソコンは人の生き死にに関係すんのか

585 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 20:44:22 ID:???
ナウシカ派は墓なして人類存続させる方法いってみろよ
あの世界の民衆はみんな新人類のために死ぬことを望んでいたぞ
浄化が始まるってな
民衆の苦しみをナウシカは自分勝手なプライドで台無しにしたんだ
ナウシカは人類にとっての癌だな
ユパ様も無駄死にだ

586 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 20:52:23 ID:???
> あの世界の民衆はみんな新人類のために死ぬことを望んでいたぞ

それが墓のプログラムを実行するために流行らせた教義だな。
自分達は滅ぶべき呪われた種族だから滅ぶしかない。

その考えを改めないと生きる意味は取り戻せないってことだ。


587 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 20:53:41 ID:???
>お前のパソコンは人の生き死にに関係すんのか
するだろ。
日本に住んでる以上、パソコン持って無くてもその恩恵を受けてるんだよ。
嫌なら無人島生活でもしてこいバカ野郎。


588 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 20:53:51 ID:???
>>582
てか墓信者さんはコンピューターに喜んで使われるだけの人生をお望みですか。
だったら、コンピューターの言いなりになっていればよろしい。

でも本来コンピューターのために人間があるのではなく
人間のためにコンピューターがあるんだよ。



589 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 20:58:02 ID:???
>>588
あたりまえじゃねえか。
例えば、お前がスーパーに買い物に行ったとしても
そこのレジのシステムにしたがって金払うだろうが。
バーコードで読み取らないで電卓使ってくださいとでも言うのか?
田舎のおばちゃんの駄菓子屋にでも行って来いボケ野郎。


590 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:00:10 ID:???
墓信者は身近な道具と、人類を管理する現代には存在しないコンピューターを混同している。

これが結論。
これで終了。

591 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:01:34 ID:???
つーか、墓信者って実際は墓を正当化する理屈を語れないから
作り話でそらしてばっかりだ。
よっぽど自分の論が間違っていたと気が付いたようだね。

592 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:02:01 ID:???
墓とパソコンは全然違うだろ
同じにしちゃってまじで馬鹿だな

593 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:03:31 ID:???
香ばしいのが一人いますね。

594 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:04:10 ID:uYrM9r7Y
結局は、そのマトリックスでも
辛い現実世界へ目覚めるか、そのまま心地よい夢を見続けるかは、
はっきり言って、人それぞれの考え方でどちらも正しい。

ナウシカでも、
楽園を目指して、苦行の世界であり続けるか、
ナウシカがいう生命の尊厳を守るために墓を壊すのも
はっきり言って、どちらも人それぞれでどちらも正しいでいいんじゃないか?

ありがちな答えになってしまったが。
ヨーロッパ人なら、墓のいうことに賛成しそうだが

595 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:07:51 ID:???
そうでもないよ。
ナウシカ世界は墓によって運行されていた。
現在もITに依存した世の中だからな。
たとえ嫌いでも付き合っていくしかないんだよ。

596 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:08:13 ID:???
墓信者最近負けすぎワロスw

597 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:10:27 ID:???
マトリックスは見てないし違う作品のことだからどうでもいい。

>そのまま心地よい夢を見続けるか

はっきり言えば、ナウシカの物語には、墓側についてもこれさえない。
見ているのはごく一部の管理された者達だけ。
それ以外の者達は苦しい現実を強いられたので反抗する位置についたんだよ。
墓側につくメリットの方が大きいとは言えないのがナウシカの世界だ。

598 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:11:12 ID:???
>はっきり言って、どちらも人それぞれでどちらも正しいでいいんじゃないか?
それを言うと、現実が辛いなら自殺すればいいってのも正しいことになる。
それは肯定してはいけないんだよ。
倫理的にいうと。

599 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:15:03 ID:???
ナウシカは強制的にみんなに生きろって言ったけど自分勝手だよね。
もう充分苦しんだ。浄化した世界の為に死にたい人もいたのに。
自分一人で道を選んでしまった。
独裁者と変わらないよ。

600 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:19:18 ID:???
>>599
現代でも、自分から死にたい奴は勝手に自殺する。
それはナウシカ世界でも同じこと。
生きたい奴は生きる。

それと、浄化された世界のために死にたい人間はいたとは思えないな。
墓の本当の目的を知っている人間はほとんどいなかったからだ。
ほとんど広まった大予言だけで人間が思い込みをしていただけ。

601 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:26:58 ID:???
>>600
墓がないと死んでも無駄死にでしょ。
5巻の130pを見ろよ。

602 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:28:19 ID:uYrM9r7Y
結局、このスレは?
ナウシカ派と、墓派が永遠に平行線でだらだら消費していくだけ?

どちらかを言い負かして、統一するのが目的?
よくわからん。

603 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:31:10 ID:???
>墓の本当の目的を知っている人間はほとんどいなかったからだ。
土鬼の人間はみんな知っていた。
だから禁止した神聖皇帝に反感持っていたんだろ。

お前は何にも読んでないんだなぁ。

604 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:37:40 ID:???
>>603
土鬼の一般民衆は墓の正体なんか知らないだろ。
知っているのは神聖皇帝とその周辺だけ。
あとは、広まった噂を信じ込まされていたってことだ。

605 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:38:59 ID:???
>>602
どっちだっていいだろ。
飽きたら違う話題が出てくるかもな。

606 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:43:56 ID:???
>ナウシカ派と、墓派が永遠に平行線でだらだら消費していくだけ?

この物語って、謎解きストーリーだろ。
ナウシカ派は7巻前半までの解釈で話してるんだよ。
墓信者は物語全体を俯瞰して話している。
そのズレが元でぐだぐだ議論してるんだ。

7巻後半のポイント
墓は害悪をもたらすだけでなく、腐海を作って人類全体を救おうとしていたって所を
ナウシカ派が理解したら終わると思う。

で、それをどうやろうかって話。
ナウシカ派は墓は悪者って解釈でとまっていて、そこにこだわってるから
難しいんだよ。

607 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:52:59 ID:???
墓信者は墓が絶対正義だからそれを主張したいだけ

まで読んだ


608 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:54:34 ID:???
>(墓が)人類全体を救おうとしていた

これだけは間違っていることは
どっち派でもない俺にもわかる

609 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:57:07 ID:???
ナウシカ派=ナウシカが墓を破壊した最後の行動に賛同
墓信者=ナウシカは墓と協力するべきだった
その他派=??

610 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 21:58:58 ID:???
命を救うために、体を改造するってのはまだしも、
心まで穏やかに改造される、ってのは嫌だけどなあ・・・
もう、今までの人生全否定やん。

611 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:00:56 ID:???
>>610
改造されてしまえばそんなこと考えなくても大丈夫。
幸せになれるよ。

612 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:01:20 ID:???
>>609
ナウシカ派ってのはいないってのww
墓信者が作り上げた仮想の敵なのww

613 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:02:06 ID:???
>>611
改造だけでなく洗脳されてもな。
浄化の時代だから自分達は滅びて当然とか。
みんなで思えばこわくない。

614 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:02:44 ID:???
頭の中を探れる墓がナウシカを王に選ぶとは思えないなぁ
ミネルバやナムリスみたいに扱いやすいこじゃないと

615 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:03:07 ID:???
>心まで穏やかに改造される、ってのは嫌だけどなあ・・・
チガウヨ。
心を穏やかに改造したら、環境が平和になるんじゃなくて
環境が平和なら、心が穏やかになるんだよ。

616 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:04:22 ID:fXCmE1rs
>>612
じゃあ何派なんだよ。

617 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:04:36 ID:???
墓信者は、悪者だけど実はいいところもある墓が
ナウシカと協力するジャンプ的展開を望んでいたんだな。
でもそうならなかったのでキレているんだな。
ジャンプ脳だから。

618 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:05:32 ID:???
>>616
墓信者派ってのがいるだけで他はいないだろう。

619 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:06:03 ID:???
ナウシカは自力で真実にたどり着いたからなぁ
ナムリスやミネルバは知らなかったんだろうな
墓の計画の全貌

620 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:07:57 ID:???
>>618
議論するうえで〜派ってしとくと議論しやすいのだが。
今んとこ墓信者とナウシカ派しかいないね。

621 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:13:11 ID:???
>墓信者は、悪者だけど実はいいところもある墓が
>ナウシカと協力するジャンプ的展開を望んでいたんだな。

それはちょっと違う。
マンガはあれはあれでいいんだ。
ただ、ナウシカ派がストーリーを理解していないで、単純な勧善懲悪ものとして
理解していることをざんねんに思ってるんだ。

622 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:15:17 ID:???
墓が本当に人類のことを思っているなら、今いる旧人類にも苦しまないように措置を施してくれるはず。
なのに実際は戦争を助長する兵器を伝えたりしてる。

623 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:19:04 ID:???
612 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:01:20 ID:???
ナウシカ派ってのはいないってのww
墓信者が作り上げた仮想の敵なのww

618 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:05:32 ID:???
墓信者派ってのがいるだけで他はいないだろう。


624 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:21:16 ID:???
>墓が本当に人類のことを思っているなら、今いる旧人類にも苦しまないように措置を施してくれるはず。
>なのに実際は戦争を助長する兵器を伝えたりしてる。

ほらね、この指摘に対するレスは
もう上のどこかか前スレに書いたと思うんだよ。
そのレスを無視して、忘れた頃にまた突然発言する。

試しに、622は自力で見つけてきてごらん?

625 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:21:34 ID:???
88 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 17:54:39 ID:???
ナウシカ派は感受性がないみたいだから読みとれないのかなあ。

92 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 19:58:48 ID:???
ナウシカ派ナウシカ派ってそんな派いないのに
誰と戦ってるの

96 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 20:28:57 ID:???
墓信者が見えない敵を作って喚いているだけじゃん

97 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 20:40:09 ID:???
ひとりで何やってんの

98 :愛蔵版名無しさん:2008/07/03(木) 21:56:40 ID:???
墓信者って引くわぁ

626 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:23:14 ID:???
>>622
それはナウシカ達旧人類の馬鹿が勝手に戦争に使ってるだけ。
墓は技術を示しただけ、その後の責任までは負えないな。

627 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:39:07 ID:???
墓は頭を探ることができるんだから
世界を平和にしてくれる王選んでくれればよかったじゃないか

628 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:45:23 ID:???
墓をぶっ壊しそう
ナウシカ
セルム
チクク

墓に誑かされそう
ミラルパ
ナムリス
クシャナ兄
クロトワ
アスベル

墓を誑かしそう
ヴ王
クシャナ
ユパ

629 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:47:01 ID:???
>>626
そう墓は技術を示しただけ、その後の責任までは負えないのだよ。

630 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:47:47 ID:???
ナウシカも巨神兵いなかったら殺されてただろうな
それか廃人にされてたか

631 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:49:50 ID:uYrM9r7Y
なんで、墓は戦争になる淫らな技術を教えるん?

また言っとくけど、楽園がもし建立できたとしても永遠に続くわけではないんだよ。
存在するものにはいつか終りがある。
しかも、その楽園っていうの初めから用意して作られたまがい物のようなものだ。


632 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:51:24 ID:???
墓信者の言い分。
直接手を下してないので関係ありません。

633 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 22:56:01 ID:uYrM9r7Y
でも、本当に墓が旧人類に思いやりがあったら
そんな技術は出さないはずでしょ?墓だって馬鹿ではない。
どのように利用されるかも検討できるはず。

634 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:00:23 ID:???
>>633
プロメテウスって知ってるか?

635 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:12:07 ID:???
墓は、辛酸をなめた旧世界の人類が苦難の上になりたつ、理想の世界を創る装置。
墓の言っていることに間違いはない。
やや手段を無視する傾向があるものの、墓の計画が達成されれば世界は穏やかさと善なる気質を持った人間によって、
正しく保持されるだろう。

だが、
「もしも全き善の心を持ったものの幻界があったとしたら、私はその世界だけには行きたくない」
―宮部みゆき ブレイブストーリーより
(呼んだことない人スマソ。
 一片の悪心も持たない人の心なんて理解できない、おぞましいと言うこと)

俺もそう思う。
墓のいうことは理屈。
ただ、人間は理屈だけではやっていけんのよ。


636 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:19:19 ID:???
>>626
墓が技術を示すために存在しているわけではない
それは墓信者が一番よくわかっているはずだがなあ。

墓の目的のために技術を示すのだよ。
目的を持つ墓が、ただ技術を提供するだけのわけがない。

637 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:23:06 ID:???
そういうのって、現代の日本人として生きてる者だから言えることだと思うよ。
世界中の紛争地帯の人間は、まさにその幻想の世界を望んでいる。

お前は想像力の無い馬鹿者。

638 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:23:10 ID:???
>>633
検討はとっくにされているだろうね。
墓は技術をただ提供するわけではない。
ある目的のために使われることを期待して提供する。

その目的のための技術提供なんだよ。
親切でやっているわけではない。

639 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:24:44 ID:???
>>637
その幻想の世界のために整地の取り合いをするのも
この作品は一種模しているよな。

640 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:32:46 ID:???
>>621
全然違うだろ。
墓信者はナウシカのやったことは完全に間違いであり
絶対に墓と手を取り合うべきだったと強固に主張するだけで
ナウシカを叩いているだけだったぞ。

勧善懲悪だと思っている人達というのはあんたが戦っている仮想敵だよ。
あんたこそ墓こそ正義だったという勧善懲悪に取り憑かれているんだろうよ。


641 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:33:40 ID:???
墓の理想郷が成った時には
こんな言い争いもなくなるんだなぁ
たぶん2chはなくなるね



642 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:34:21 ID:???
>>637
まさにその望んでいる幻想の世界のずれが紛争に繋がっている

643 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:36:53 ID:???
>>617
>>606とか見ると、悪者のはずの墓が実はいい所もある
っていう一点で、墓信者はすっかり墓のとりこになっている感じだな。
だから墓の正当化のために一生懸命なんだろう。
悪者にちょっといい所があると、全部チャラにして主人公と協力してほしくなる
まあ、幼いジャンプ脳の人にはよくあることだよ。

644 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:42:31 ID:???
>>643
ジャンプ脳?
通じる人いるのか?

645 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:45:42 ID:???
>>643
つまり厨二病ですか

646 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:46:18 ID:???
>>644
2ちゃんなら通じるよ

647 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:50:31 ID:???
っていうか、墓信者の言ってることは、
名君だったころのミラルパの理想と同じでしょ?

けど、結局民衆は理解できないんだよ。
いくら崇高な理想をかかげようともね。
なんで、俺らがこんな苦しまなきゃいけないんだよ!ってなるさ普通。

で、そうした民を愚かだと思い憎むようになってしまう。
これ全て作中で描かれていたことだよね。
墓に従った王の末路は、ハッキリしてるのに、
どうして未だに墓に従うべきって意見があるのか、理解できんよ。

648 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:53:43 ID:???
>>647
同じかどうかはわからん。
ミラルパがどうやって墓に取り込まれたのか
どこまで接触できたのかわからないからな。
ただ、やがて愚かな民を憎むようになる
っていうのは、墓信者と似ているね

649 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:55:07 ID:???
>名君だったころのミラルパの理想と同じでしょ?

全然違う。
反対する前に、まず相手の発言を理解したほうがいいと思う。

650 :愛蔵版名無しさん:2008/07/13(日) 23:57:44 ID:???
じゃあ、ミラルパが失敗したものを
どうやって上手くやるのか、教えておくれよ。

651 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:02:58 ID:???
墓を禁止したミラルパと、墓を破壊したナウシカは同じ。
民衆に深く根付いているのは墓信仰だからね。
だからナウシカは秘密にしようといったろ?

墓を壊したナウシカは神聖皇帝と同じ、愚か者さ。
わかったか?ナウシカ派のアホ。

652 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:04:33 ID:UgQJ2PzU
人のために生きようとしたミラルパは、騙されやすいから失望してミイラ取りがミイラになるんだよ。
その点、墓はしたたかだよ。民衆のためになんて微塵も思ってないからな。
新人類のために、民衆を騙して支配しようとしてる。
なんとか学会みたいなもんだw。

653 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:06:35 ID:???
結局、理想論でしかないんだよね。
墓に従うとかいう意見は。

大部分の人間は、今が大事。
後世の種のために、自分達が苦しむなんてできるわけがないのさw

654 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:09:56 ID:CdZAfF9x
神にも似た墓の運命から、ナウシカは脱却することに成功した。だから
もしかしたら、運命に逆らってナウシカたちの子孫は生き延びることができるかもしれない。
ということじゃないかしら?希望的観測?

655 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:10:39 ID:???
墓信者は、理想に燃えていた頃の名君ミラルパと同じだな。
はじめ理想に燃えて、いずれ失望に嘆く。

でも、同じ過ちを繰り返すのはただの愚か者だなw

656 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:10:39 ID:CdZAfF9x
こういう風に考えたら一応、ハッピーエンドじゃない?

657 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:12:13 ID:???
>>656
そう考える方が、よっぽど前向きだよねえ。
そもそもナウシカ達は、生きるのを諦めたわけではないものね。

658 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:30:04 ID:???
>もしかしたら、運命に逆らってナウシカたちの子孫は生き延びることができるかもしれない。

まったくそのような可能性の描写が無いからダメ。
それとも、お前の妄想でも良いからアイデアを言ってみろよ。
叩き潰してやる。

659 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:33:16 ID:???
久しぶりに読んだから覗きに着たんだが

スレまで血みどろの争いとはw

660 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:34:27 ID:???
結局、ナウシカも
墓の支援を受けられなくなったと民衆に気付かれた瞬間に
支持されなくだろうね。

だから秘密にするしかない。

661 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:37:11 ID:???
最初は墓派が利口かと思ってたけど
同じ内容の議論何回も繰り返しやがってなんで飽きないんだ?
墓派もナウシカ派と同じ位馬鹿だ

662 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:38:50 ID:iONIvtOd
どちらも頑固。これはガチ。

663 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:39:40 ID:???
>>661
ほとんど暇つぶしだろうからね。墓派は。
全部いいがかりとか、詭弁だからw

かまってチャンにはホント迷惑するよ・・・

664 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:42:38 ID:???
>>651
墓を禁止ってどのへんのこと?
ミラルパは墓に頼って皇帝やってたわけだが

665 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:44:07 ID:???
>>660
墓の技が民衆を幸せにしたことなんてないし。
関係ないでしょ。

そんなことより、墓の真意が民衆に知られたらお終い。
誰も、未来の人類のために、今苦しむことを我慢できるわけがない。

666 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:44:12 ID:???
でも、浄化後の世界でも「墓に頼らずに自然の変化で」対応できるようになったとしても
結局は昔の人間の計画通りってことじゃないか?
ナウシカ派がこだわるのは、墓の技術を使うのか、自然の突然変異によるものかなのか。

それとも生存競争に勝つために腐海を焼くんだとすれば、もう映画版クシャナだ。

そんなのがハッピーエンドなのか?頭おかしいと思う。

667 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:45:10 ID:???
>>660
ナウシカを支持する人達は墓と関係ないからな。
民間伝承と重ねたりする人達もいるけど。
実際は日常の中で必要とされてきたのがナウシカってだけ。

668 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:46:33 ID:???
>>666
だから、ナウシカ派なんてのはいない。
おまえがそうやって頭のおかしな架空の相手を作り上げているだけ。
その方が墓正当化に都合がいいから。

669 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:50:12 ID:???
>墓を禁止ってどのへんのこと?
土王の時代の教義を禁止していただろ。
土王は、墓の教義を民衆に広めようとした立場。危険な武器は封印したしね。
神聖皇帝はそれに反対した。
ナウシカと一緒で、墓の考えに従わず、自分が神になって支配しようとした。
でもそんなのは民衆は望んでないんだよ。

墓の真意が民衆に知られたらお終いどころか、むしろそっちを望んでいたじゃないかな。

670 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:50:52 ID:???
>>657
>>658
一見絶望的な状況でも希望を失わず生きることを描くために
ストーリーは、ラストはかえって先人の理想論の主張を打ち消すだけで
後の選択は登場人物と読者に任せるようになっている。

ただ、後の言い伝えみたいなのを書いているのを見ると
実はこれが大昔のことで、実際その子孫が私たちです
みたいなことを言いたいのかもしれないね。

671 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 00:53:38 ID:???
>>669
>土王は、墓の教義を民衆に広めようとした立場。

どこにそんな描写あったっけ?
だったらなぜチククは墓を重視しない?

672 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:00:15 ID:???
>ストーリーは、ラストはかえって先人の理想論の主張を打ち消すだけで

いや、むしろナウシカの理想論すらも打ち消されたってことじゃない?
オームが人工だったってことは。
人は自然から離れては生きていけないけど、自分たちの先祖からも離れては
生きていけないんだ・・・

673 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:02:21 ID:???
>>672
>いや、むしろナウシカの理想論すらも打ち消されたってことじゃない?
オームが人工だったってことは。

オームが人工だったけどナウシカは全く関係なかったよ。
セルム達はそれによって動揺していたようだけど。

674 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:05:20 ID:???
>>671
チククは衆愚政治のバカのシンボルだよ。
みため正義感のあるやつに無批判についていくような者。

675 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:07:04 ID:???
>>674
その前に、土王がそういう立場だったという描写がどこか答えろよ。

チククはナウシカも好きだが、元は土王の国の復興を狙っていたから
墓のことを知っていてもいいはずだよな。

676 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:13:04 ID:???
>>675
民間信仰が、墓の真意のことだとは同意するよな?

神聖皇帝、例えばチャルカだとかもそれを禁止していたけど
それは前の土王の考えだからじゃないのか。違うか?

チククが成長したら、ナウシカの愚行に気が付くと思う。
その頃には土鬼は終末的な状況だろうしな。

677 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:14:15 ID:???
>>676
墓があれば終末的な状況にならんわけ?
具体的に、どういう技で?

678 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:16:08 ID:???
もうお前ら直接会って話し合えよw

679 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:17:48 ID:iONIvtOd
ぬるぽ

680 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:18:40 ID:???
>>677
ジョジョに腐海に移住していくんだろうな。

ナウシカのように、腐海のほとりに逃げるのではなく
腐海と一緒になっていくわけだ。

681 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:20:16 ID:???
>>676
>民間信仰が、墓の真意のことだとは同意するよな?

いや。
民間信仰と言っても作品の中では既にいろいろなものが混同されて
どれが本来のものかわからなくなっているし
それが本当に本来の民間信仰であったかわからない。

神聖皇帝も墓に選ばれた以上、彼の広めた教義もまた墓のものだろう。

どっちにしろ、墓に都合のいい考えを広めた可能性はあるがな。

682 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:21:25 ID:???
>>680
>ジョジョに腐海に移住していくんだろうな。

それができればとっくにやっているだろう。
やらずに多くの人間死なせているのが墓だぞ。

683 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:23:00 ID:???
だってさあ。
親に反抗して、殺害して、ハッピーエンドって言ってるんだぜ。
親がどんだけひどかったかグチグチ紹介してさあ。
それで、殺害が成功したんだから、この後の人生もきっと幸せねってストーリーだぜ?

ほんとくだらない勧善懲悪ものw

684 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:24:07 ID:???
>>675
墓自体のkとおは知らずに、墓のくれる王権を頼って
墓に利用されていたって可能性はあるだろうな。

土王も神聖皇帝も似たようなものだよ。

685 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:24:43 ID:???
>>683
誰が親だ?
墓が?
墓はただの道具だよ。

686 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:25:41 ID:???
>>683
その親?は子供がどれほどひどい奴かくどくど叩くわけだw
どうしようもない親だなw

687 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:28:26 ID:???
>>680
だったら、さっさと移住させろよ。
なんで今までほっといてるんだよw

結局、墓はナウシカ達を見殺しにしてる時点で
すでに何を言っても説得力が無いのさ。

688 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:30:38 ID:???
>>687
何言ってるんだ。実際移住しているじゃないか。
蟲使い7種族とか出てきただろうが、漫画読んで来いうんこ野郎。

689 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:33:00 ID:???
>>688
蟲使いは移住したわけではなく
変えるべき国を失ったので仕方なくあの生活に入ったのだ。
ついでに言えば,彼らは里者と交易せずに深部では暮らせない。


690 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:33:39 ID:???
>>688
いちいち語尾に何か罵倒言葉を書かないと気がすまないんだなw
墓信者はw

691 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:36:00 ID:???
>>689
その仕方なくあの生活に入った時に、手を貸したのが墓だろうが、うんこ君。
里者に依存しなくても生きていけるようにがんばりましょうね。
そのための技は、墓の中に用意されている。

692 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:37:16 ID:???
>>683
いや、こいつの言うことには一理ある。

しかし、その親というのが、
すっごい借金を背負って、
それを子供に押し付けて家に引きこもったろくでなし。
ホントは助けるつもりなんだよ、とか口では言ってるけど、
借金返済の足しになるようなこともせず、
パチンコだとか競馬だとか、借金が増えるようなことばかり教えてくる。
それでいて、パチンコやって借金が増えたのはオマエのせいだろwって開き直るクソ親。

まあ、それでも実の親を殺すのはいかがなものか、ってとこで議論が分かれてるわけだ。

693 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:37:57 ID:???
>>691
具体的にどういう技?
妄想はダメだよ?

694 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:38:47 ID:???
>>691
>里者に依存しなくても生きていけるようにがんばりましょうね。

アホかw
依存しなきゃ生きていけない時点で、腐海で生きて行けるとは言えないんだよ。

墓の中に用意されているんなら、さっさと提供してくれればいいだけ。

695 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:39:28 ID:???
>>693
ショウだよ。

696 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:39:57 ID:???
>>692
いや、親じゃないからwwww

少なくともナウシカ達の親は、墓や墓の親に殺されたからwww

697 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:40:50 ID:???
>>695
だったらさっさとショウくれればいい。
そうすればみんな楽になれる。

698 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:45:02 ID:???

オレは墓所派でナウシカ狂信者とは相反する立場の者だが、
もしオレがチククだったらやっぱりナウシカについていくと思うんだ。
だってあの人は小なりとは言え一国の女王で、しかも年齢は17才、そのうえ巨乳なんだよ?
これでついていかなきゃ墓所派とは言えんよ。そんなこと、当たり前だ。

699 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:47:14 ID:???
>>692
ちょっと惜しい。

例えるなら、ハカ親父は家で子供を殴ったり近所と険悪になったり酒かってこい
ばかり言うクソ親だとしよう。
子供はもういい加減ウンザリしている。

一方、オームおじさんは、匿名で学校に行くお金を出してくれたり服を買ってくれたり
とってもよくしてくれる人物。足長おじさんだ。
子供はそのオームおじさんに会いたくなって、旅をする。

ある日、ハカ親父が相変わらずひどいことをするので、子供はナイフで刺し殺すんだな。
そのとき、ポケットから一通の手紙がこぼれ落ちる。
差出人の名前は、オームおじさん。
ハカ親父とオームおじさんは同一人物だったんだなぁ。

気が付いた時には、もう遅くて、ナウシカは学費も払えなくて中退するんだ。
てか親族殺人で逮捕だけどねw

700 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:49:08 ID:???
>>698
だめだ、俺は貧乳派だからだ。
あんたとは分かち合えない。

701 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:49:56 ID:???
>>692
どっちかって言うと、クソ彼氏と彼女の関係かなw

借金を彼女に押し付けて
家に引きこもるクソ紐。
口では偉そうなこと言いながら、一向に借金は減らない。
「オマエ、自己破産宣告して、生活保護入れよ?
それで借金なくなったら、結婚してやるからよ〜」とか言ってるわけw

それ信じてるのが墓派w

702 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:50:20 ID:???
クシャナの為に死んでいった若者たちが一番美しいな

703 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:50:51 ID:???
まあ、墓は親じゃないからね


墓とオームも別人


残念だったね

704 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:51:15 ID:???
>>699
>匿名で学校に行くお金を出してくれたり服を買ってくれたり
>とってもよくしてくれる人物

ダウトw

705 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:53:08 ID:???
>>699
子供殴る親が、いい親なわけないだろw

706 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:54:27 ID:???
>>705
お前は親を何だと思ってるんだ?
そういうところも全部含めて愛せよ。

707 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:54:52 ID:???
天国へ入れてやるから財産よこせ
俺のために働けサリンばらまけ拉致もしろ


と言う教祖と信者の関係だな

墓と墓信者は

708 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:55:01 ID:???

くどいようだが、オレはあくまで完全な墓所派で、ナウシカ狂信者とはちがうよ。
そこのところはわかってほしいんだ。

ナウシカ狂信者が決定的かつ徹底的にしょうもない理由は、
単純にこのマンガを「読めてない」からだ。

人間たちがただ単にその気になりさえすれば、
墓所を破壊する必要など最初から全然なかった。最後まで全然なかった。

なぜなら、墓所は人間の手を借りなければ何もできない存在だからだ。

つまり、人間が誰ひとり墓所に近づくことさえしなかったら、
たったそれだけのことで、墓所は無力なウドの大木になる。
ただ「そこにあるだけ」の、「でかい石づくりの古い建物」という存在になってしまうのだ。

つまり、破壊する必要なんて全然なかった。最初から最後まで全然なかった。

なのに、なぜ破壊したか。それは、「墓所のせい」ではなくて、
100%完全に、頭からツメの先まで、すっかり、何もかも、みーんな「人間のせい」なのだ。

それがナウシカ狂信者には全く「読めてない」。

それだけのことだ。

それと、貧乳派で墓所派という人はこの世に1人もいない。
そんなものはただのモグリか、そうでなきゃナウシカ狂信派の工作員。
これまた当たり前のことなので、みんなだまされないようにな。

709 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:56:43 ID:???
天国へ入れてやるから財産よこせ
俺のために働けサリンばらまけ拉致もしろ
赤ちゃんも殺せ

と言う教祖と信者の関係だな

ナウシカとナウシカ派は

710 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:57:17 ID:???
親でもないのに親だと言い張る墓


信じる側も基地外

711 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 01:59:02 ID:???
>>708
墓は、どうして人間が必要だったと思うの?

712 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:00:17 ID:???
墓の側に人間を利用しようとする明確な意図がある

なのに墓所の責任はない
と言い張る墓信者

713 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:01:24 ID:???
貧乳派で墓所派だけど
>人間が誰ひとり墓所に近づくことさえしなかったら
ここだけは納得できないね。
そうしたら、ナウシカ達はほんとに掃除して死ぬだけの存在で、助かるのは卵赤ちゃんだけになるんだぜ?

ナウシカ達も救ってやって欲しい。だから墓を訪ねてきて欲しい。
それが墓信者の本心なんだ。

714 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:01:59 ID:???
>>711
計画遂行に奴隷の手がいる云々と書いてあるだろ。だからだ。

715 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:04:28 ID:???
墓は超常力あるからな
人間が近づかなければ何かでおびきよせるだろうな

716 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:04:58 ID:???
>>714
奴隷は具体的にどういう仕事をするのかね?

717 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:05:51 ID:???
>>712
墓所にどんな意図があったって、
人間がそれを鼻でわらって誰ひとり相手にしなきゃ、
ただそれだけのことだろ。「墓所ってバカじゃね?w」の一言で終わりのはずだろ。

つまり、すべては「人間のせい」。墓所はそれも含めて人間の未来をためしたんだね。
やっぱり墓所にははかりしれない深い智慧がある。

718 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:07:10 ID:???
墓自身に意思があるかぎり
ただの建物でいるわけがない
人食いハウスだな

719 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:08:34 ID:???
>>717
オマエは小学生かw

例えば、ある場所に核兵器があるとする。
対立する数カ国がその周辺に位置していたとして、
誰がその核兵器を手にする誘惑に打ち勝てるものかw

720 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:08:51 ID:???
>>717
人を試しているだけの存在など壊してもかまわないなw

721 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:09:27 ID:???
>>714
反論したいだけなら、まずお前の方が先に、
「墓所は人間の手をまったく借りなくても完全に計画遂行できた」
ということを作品の内容から立証しろよな。
じゃなきゃ全部ヘリクツだよ。

そしてナウシカ狂信派の完全敗北になるんだよ、またしてもな。

722 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:10:48 ID:???
>>716
あれは協力というよりは、計画と実際にずれがでてないか
調査するために、外部の人間が必要なんだと思うよ。

墓の主が浄化は計画通りだといったけど、それは外のことを知覚してるからじゃないのかな。
頭の悪いナウシカ派は栄養にしてると思い込んでるけどね。
ほんとミノタウロスかっての。

723 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:12:42 ID:???
言い返せなくなった墓信者は話にもならない
意味の通らないレスを書き始める

724 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:14:04 ID:???
どっちにしろあやしい建物があったら人間は調べに行くぞ
そこにやってきた人間を捕まえているのが墓
しかも教団まで作ってw
ただの建物でいるわけねーだろ

725 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:14:52 ID:???
>>722
計画通りってのは、
土鬼とかが粘菌つかったりして大海嘯起こした、ってことですよね。

726 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:15:04 ID:???
>>719
ある意味でそのとおりだな。だが、それならなおさら、
なぜナウシカは生命を殺したのか。

いくら墓所を1度は破壊しても、しょせん人間がつくったのだから、
またいずれば作り出すだろ。なぜそこのところの考察がないのかね?

ただ単に破壊衝動、殺人衝動だけで行動したのかね?

だいたい、王蟲のカラで剣をつくりだすのと、
科学技術で兵器をつくりだすのと、本質にちがいがあるかね?

剣は殺人の道具だぞ。戦闘機もな。ナウシカなんて墓所より悪い。
墓所には歴史・伝統・智慧がある。
ナウシカにあるのはせいぜい地位、若さ、巨乳ぐらいだ。

727 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:17:33 ID:???
>>726
また、ナウシカは墓とてを取り合うべきだった

という主張かw
ジャンプ脳はうざいなw

728 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:19:00 ID:???
>>726
なんか、どんどん見当違いの方向に行ってますね・・・

729 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:19:18 ID:???
>>726
墓がナウシカを殺すのはよくて
ナウシカがそれを防ごうとするのは批判するのか。
墓信者は実に都合がいい考え方をする、

730 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:20:13 ID:???
>>725
それは想定内だけど、思わしくないんじゃないかな。
ゆっくり変化していくほうを望んでいるから。

731 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:23:39 ID:???
>>730
ゆっくり変化していくことなど望んでいないだろうな。
腐海を使って僅か1000年程度で急激に浄化を進めようとする計画だぞ。
粘菌発生は想定外だったろうけど、人工の森を使う事は墓側の提供だよ。

732 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:25:41 ID:???
>>729
一般人が殺人を犯したら罪だけど、司法が死刑執行するのは当たり前だな。


733 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:26:56 ID:???
>>729
墓所がナウシカを殺したんじゃない。墓所は人間に智慧をさずけていただけ。
その智慧を「人間が」つかって悪さをしていた。ナウシカを殺そうとしたのは、
墓所ではなくて、あくまで「人間」だ。

わからんやつらだな。

刃物で人を殺したとき、その犯人は「人間」だろ。刃物じゃないだろ。
鋭利な刃物をつくりだす技術や智慧そのものが殺すんじゃないだろ。
それとおなじだ。墓所はただの建造物で、動くことも手も足もない。
だからナウシカを殺そうとしてもできない。

734 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:27:44 ID:???
>>733
ナウシカ達を閉じ込めようとしてましたよね。

735 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:29:03 ID:???
>>732
墓のどこが司法だよw
ただの一勢力だってのは墓信者も言ってたのにもう忘れたのか。

つーか
墓信者は墓の殺人は正しいと思っている基地外信者だということだな。


736 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:29:04 ID:???
>>732
墓って司法機関なの?
こりゃ新説だわ。

737 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:31:10 ID:???
>>733
墓所の力を使っているのは墓所自身ですよ。

ついでに、既に前の方で言われているが
技術や知恵をただ授けることが墓の目的ではないだろう。
目的のために技術を流出するんだよ。
何の目的かは、わかるよな。

738 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:31:53 ID:???
>>735
ただし、世界征服までして裁こうとはしてないだろ。
裁くのは、プログラムに害となるかどうか。

わかったか?低脳。

739 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:32:08 ID:???
墓信者達がの心はピュアすぎてまぶしいです><

740 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:33:11 ID:???
>>738
そんなのは墓個人の都合じゃねーか。


741 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:35:06 ID:???
>>739
でも今はすっかり肉腫と汚物だらけになってしまった…

742 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:35:10 ID:???
ナウシカ派は
満員電車に女子校生がいたら、俺の前に立つのが悪いといって痴漢するようなアホ。
理性のかけらも無いから。

743 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:37:23 ID:???
>>737
その目的にしたがう「必要がない」だろといってるんだよ。
わからんやつらだな。墓所の目的にそむけばいいだけのことのハズだろ。
でも、実際にはそうならなかった。なぜか。なぜそうならなかったのか。
それは、墓所の力・智慧を利用しようとする「人間」があらわれるからだ。
問題はその「人間ども」にこそある。墓所などいくら破壊しても、
その「人間」のことを考えなければ、また同じものをいずれは作り出すだろ。
なんでそこの考察がゼロなのかとナウシカを批判してるんだよ。
なにも墓所万歳ではない。おれは巨乳万歳なんだ。

744 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:38:10 ID:???
>そんなのは墓個人の都合じゃねーか。
罪を犯したら償うのは当たり前だろ?
腐海損壊罪は死刑がふさわしいんだよ。
なぜなら、地球みんなの人命に関わることだからな。
わかったか?アホ

745 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:43:33 ID:???
>>743
人間は聖人じゃないのだよ。

他が強大な力を持つ恐怖に抗うことはできない。
それ故に、墓所の技を手放すことはできない。
これは、ごく自然な人間の業さ。
墓が、人間のこの習性を知らなかった、などというのは通らない。
それを痛感しているからこそ、穏やかな新人類を作ったのだからね。

746 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:48:19 ID:???
>>745
そのとおりだな。で、その考えでどうしてナウシカ賛成派になれるのかね?
オレは自分を墓所派だと書いてはきたが、墓所が正しいなんて実は全然思ってない。
墓所とナウシカを比較すればナウシカの方がより悪いといってるだけ。
ナウシカも墓所もどっちも悪い。

で、お前はどうしてその考えからナウシカに賛成できるっていうのかね?

747 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:49:52 ID:???
>墓が、人間のこの習性を知らなかった、などというのは通らない。
そのために大海嘯があるんだろうが。

墓はみんなまとめて救わないよ。
巨神兵を使うナウシカも、オームが殺しに行くだろうな。

748 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:50:06 ID:???
墓信者はどうしようもないなw

749 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:51:59 ID:???
墓派の方が頭がいいのはガチなんだが
馬鹿も100人集まると反論するのが面倒になる

750 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:53:16 ID:???
>>746
墓信者は墓に感情移入してナウシカを叩いているだけだが
おまえがナウシカ派と読んでいる読者は、ただ作品として読んでいるだけ。
だから、ナウシカの状況もわかるし墓の欠点もわかる。
それだけだ。

751 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:54:03 ID:???
>>744
だったら墓こそ償わないとな
直接間接、大勢殺してきたんだから。

752 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:54:44 ID:???
風の谷も腐海に近いからね。
次にオームがぶっ殺しに行くだろうね。
そのときは、ナウシカが泣いたって許さない。
巨神を使い、墓を壊した張本人に慈悲などはいらないからね。

それでもなんとかなるんじゃない?というのがナウシカ派。
意味不明ですよ。

753 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:55:07 ID:???
何だよ
又してもナウシカ派の敗北か
完敗だな
何年たっても懲りないし学ばない連中だな
ナウシカ派は

754 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:56:32 ID:???
>>743
必要がなくは全くない。
はかは人間の前で、絶対正しい神としてふるまっているのだ。
それに恐れと尊敬を抱いたものが王とされるのだ。
だから王は心理的にも墓に逆らえなくなる。
また、墓の意思を離れて勝手な使い方をしたら始末されるだろうな。


755 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:57:24 ID:???
>>746
・・・確信犯だった墓を擁護できる神経のが理解できんが。

756 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 02:59:52 ID:???
喧嘩してる2人に、ナイフ与えて
死者が出ると思いませんでした、なんてのは通らないわなw

757 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:04:02 ID:???
>>751
ただなあ、人間を間引く目的もあったと思うんだよな。
多すぎたらあかんねんて。

砂漠を行進させて、倒れていったものを見捨てて、
1/10になったところで間引き終了とかな。

乱暴かも知れないが、人類全体のために犠牲になってくれ。
人間の手が入った国有林のほうが、よく成長するだろ?

758 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:05:21 ID:???
>>757
ただでさえ少なくなっている人間を間引くなんて
どうもおかしいぞ

759 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:07:44 ID:???
>>758
どっちにしろ間引かれた方はたまらん罠
だから墓は真意を隠すのか。

760 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:09:00 ID:???

ナウシカの悲劇は「親に恵まれなかったこと」にある。

地位、若さ、胸、すべては完璧のはずだった。
ただ、親に恵まれなかった。親の愛に恵まれなかった。

そのため、あんな性格の娘に育ってしまった。
愛さえあればやわらげられ、別の方向にむかっていたであろう攻撃性が、
そのままナマの形で人格を形成してしまった。

それであんな激しい衝動的な性格ができあがってしまったのだ。
あの動乱で、あんなひどい暴力の行使という形になったのも、
すべてはそこに原因がある。

オレはナウシカの巨乳のために涙をながす。それは同時に、
ナウシカの破壊衝動・殺人衝動のために無駄に命を奪われたすべての人のための涙でもある。

アラーの神よ、ナウシカを許したまえ。

761 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:09:52 ID:???
墓信者は場当たり的に適当なこと言い過ぎ・・・

762 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:12:41 ID:???
>>759
いい子にしていたら殺さないよってことでしょ。

ナイフ渡されて切り合う様なやつは死ねば良いよ。
これ以上やばいと握手するものだけが許される。

ナイフで切りあって、それでも許してくれというのがナウシカ派。
キチガイ。

763 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:15:34 ID:???
>>708
オレは〜派には属さ無い

そこまで理解しているなら人が愚かで墓所を正しく扱えず墓所が危険すぎる存在にもなりうるうえ手に負えないから破壊したことも解っているのではないか・・・

理解している上で墓所派なのか

764 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:15:50 ID:???
>>762
オマエがどこのファンタジー世界に住んでるのか知らんが
それですむなら、世の中から戦争なんてなくなってる。

765 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:21:30 ID:???
>>763
お前とって、人間はあくまで愚かなままのなのか?
賢くなろうとは思わないのか?

だったら死んだほうが良いと思う。


766 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:25:25 ID:???
今北産業

767 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:25:43 ID:???
>>763
元々「墓派」なんてどこにもいない。
ナウシカ狂信派が勝手に自分たちに都合よくデッチアゲた妄想。
墓派という名前で呼ばれている人たちは、ただ単に
「ナウシカ絶対視、ナウシカ盲信、ナウシカ狂信はおかしい」
と言ってきただけ。
過去ログを全読すればこれは明々白々。

すべてはナウシカ狂信派工作員の陰謀ってだけ。

768 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:26:02 ID:???
ナウシカがラストで
ふたりだけの秘密にしようといったのはどうしてですか?

769 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:36:08 ID:???
>>768
それまでナウシカの最大の敵は墓所だった。その墓所の破壊・殺害か完了したため、
ナウシカの次なる最大の敵は墓所から民衆におのずとかわった。
あの「大多数」という愚民の群れ。民衆。これこそがナウシカの次なる敵となる。

その敵に真実を知らせず、情報操作をやるのは権力者ナウシカには当然のこと。
「ふたりだけの秘密」というのはそれが理由。ちなみに、ナウシカはその後、
機会をとらえてセルムを闇に葬ったはず。
それで秘密が民衆に漏洩する危険が封じられるからだ。

しかし、そんなことを描けば読者の支持が得られないので、
頭のいいパヤは連載を終わらせた。

770 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:36:50 ID:???
ナウシカ派の敗北か

771 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:39:17 ID:???
>>765
>>763 だが、もっともだ
君が少し理解出来た気がする・・・

772 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:49:24 ID:???
>>769
なんで民衆が敵になるんだよ・・・。
アナザーワールドナウシカですか?

773 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 03:54:29 ID:???
生きるという目的のためには
わざわざ民衆に王蟲が墓が作ったものだ、世界は浄化されるけど作り替えられた私達は清浄な地では暮らせないなんて言う必要ない。
民衆を絶望させてなんの意味があるんだよ。

774 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:06:39 ID:???
>>769
凄い妄想すぎて吹いたw
ナウシカはセルムと結婚して三つ子を産んだ。
こっちの推測の方が妥当w

775 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:12:19 ID:???
>>773
「民衆を絶望させて」というが、あの作品内の民衆には最初から希望などない設定だろ。
これは希望がどうとか絶望がどうという話じゃない。ナウシカの「保身」だ。保身にすぎない。
あの動乱に乗じておのれがやらかしたことの真の意味を、もし大多数の民衆が知ったら。
ナウシカはそれを考えた。そんなことになったら、自分は大多数を敵にまわさなければならなくなる。
たいへんだ。冗談ではない。それでナウシカは真実をかくして秘密にした。それだけのことだ。

776 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:16:46 ID:???
あの時代どれほどの
憎悪と絶望が世界をみたしていたかを
想像したことがあるかな?
数百億の人間が生き残るためにどんなことでもする世界だ
有毒の大気
凶暴な太陽光
枯渇した大地
次々と生まれる新しい病気
おびただしい死
ありとあらゆる宗教
ありとあらゆる正義
ありとあらゆる利害
調停のために神まで造ってしまった
とるべき道はいくつもなかったのだよ
時間がなかった私達はすべてを未来にたくすことにした……
これは旧世界のための墓標であり
同時に新しい世界への希望なのだ
清浄な世界が回復した時
汚染に適応した人間を元に戻す技術もここに記されている
交代はゆるやかに行われるはずだ
永い浄化の時はすぎ去り
人類はおだやかな種族として新たな世界の一部になるだろう
私達の知性も役目をおえて
人間にもっとも大切なものは音楽と詩になろう

777 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:21:25 ID:???
整理してみようぜ。
論点は世界を影から操る独裁者「墓」に今後の世界を任せて良かったのか?ってことで
墓派「墓は後世に残すべき古代の叡智の塊。確固たるビジョンを持ってて理性的だからきっと世界を良くするよ。」
(「名君による」独裁・保守)
ナウシカ派「人ならざる存在の行動理念に未来を委ねられんわ。上手く行くにしろ行かんにしろその時々の人間が決めていくべき。」
(民主・革新?)
って考えでいいのかな?(反論・訂正どうぞ。煽り抜きでね)


千年万年のスパンで見りゃ(ナウシカ達から見て)結果は同じなんだから
あの時代の民衆がナウシカを支持してるんならあれで良かったんじゃね、と個人的には思う
墓の真実については今更教えても無用の混乱の元だし、まあ知らぬが仏ってことで

778 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:24:54 ID:???
>>775
いや民衆に希望がない設定なんてそんな設定ありえない
最後は蟲使いたちが再生の踊りを舞い人々は新しい時代に少なからず心踊らせたはず
そんな中そんなことをいうのはKY以外の何者でもないよ
ナウシカは一人で世界の重さを背負った
ナウシカでないとあの世界の真実には近づけなかった
墓を壊すか協力するかはナウシカが決めること
これはナウシカの物語で
墓と協力するラストなんてあり得なかっただろ
口だけでは何とも言えるんだよ

779 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:32:41 ID:???
777
舞台設定が黄昏の地球なら、その解釈でオッケイ。
しかし、人為的なテラフォーミングの最中の地球だからね。
話は変わってくる。

780 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:33:13 ID:???
ナウシカが真実を知ったからと言ってそれを教えないから袋叩きにあうとか敵になるとか
おかしいだろ

781 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:45:28 ID:???

ナウシカ狂信者、ナウシカ盲信者は本当どうしようもないな。

ナウシカに疑問をぶつける意見のすべてにことごとく反対したいってだけ。
まるで子どもだよ。

ナウシカ盲信者・ナウシカ狂信者たちから理由もなく不当に「墓派」と呼ばれている人たちは、
最初から墓にもナウシカにも賛成してないっていうのにねえ。

困ったもんだよ。

しかも、そんなオレでも仮にチククだったら巨乳のナウシカにしたがうとさえいっているのにね。

782 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 04:51:48 ID:???
>>781
じゃあ何に賛同してるの?

783 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 05:51:22 ID:???
ナウシカの言う希望は突然変異のことでしょ
ナウシカは生物学者でもあるわけだし

784 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 06:46:55 ID:???
>>782
墓に感情移入しているだけだよ。
ナウシカが手を取り合ってくれると思っていたら、くれなかった。


785 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 06:52:00 ID:???
しっかし墓信者は基地外だな。


786 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 06:57:11 ID:???
>>779
一番の問題はそのテラフォーミングとやらの計画が破綻し
民衆が苦しんでいるということだ。

対策をしない人間はいない。
我慢しろ、というのが墓の言い分だろうけどね。

787 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:05:55 ID:???
ナウシカの周り全員墓壊すことに大賛成じゃん
変な粘菌、異常な長寿、墓があって良かったことなんてなにひとつない

788 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:08:46 ID:???
長寿のどこが良くない

789 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:13:51 ID:???
民衆は滅びも必然だと了解している。
我慢だけさせて最後の恩恵を取り上げたのがナウシカ。


790 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:24:57 ID:???
ナウシカ達人類は生きる目的の為に敵が必要な愚かな生物

791 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:32:37 ID:???
>>789
ナウシカは我慢なんてさせてないよ。

792 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:33:19 ID:???
>>788
墓と選ばれた人間だけが長寿で他の人間は短命
ってのが事実

793 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:34:52 ID:???
>>791
我慢をしいたのは墓側の計画だからね。
恩恵と言うものがある頃にはみんな死んで存在しない。

794 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:36:09 ID:???
ほんとうにナウシカ派は、ラストあんな武闘派のナウシカに納得してるのだろうか。
手を取り合って調和を考えるのが
本来の風の民じゃなかったのか。

ナウシカを信じていたのは実は墓信者の方だったのかもしれませんね。
ナウシカ派には心底がっかり。

795 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:43:08 ID:UgQJ2PzU
ナウシカは素でオームや巨神兵を扱えるからな。
優しい顔してるが、実は世界征服をたくらんでるんだよ。
ナウシカにとって墓は、ナウシカの支配世界を横取りするような存在だ。
墓はナウシカの世界征服の邪魔なんだよ。
ナウシカはこの世界の支配者になろうとしてる。
そこへ、この世界は私のものだよって墓が現れたんだよ。
ただ邪魔だったから墓をぶち壊した。それだけのこと

796 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:46:38 ID:???
墓信者は話の通じない基地外
全部ナウシカのせいにして押し付けてる
やっぱり墓に感情移入しすぎとしか思えん

797 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:47:33 ID:???
墓信者の妄想はもういいです。

798 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 07:56:53 ID:???
>>794
墓の側がナウシカ達を殺そうとしたから
ナウシカはそれを防いだだけ。
墓側がちゃんとナウシカ側に歩み寄れば変わったかもしれないけど
墓は自分は譲る必要ないと思っているからな。

満足するしないというラストでもないだろう。
こういうラストだったんだなあというだけ。


799 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:04:20 ID:???
庭にいるヒドラの方が墓にいるヒドラより頭いいよな

800 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:05:23 ID:???
>>796
墓はあれだけひどいことやってきたのに何でも赦されて
ナウシカは細々がんばってきたのに、全面的に協力しろと責める。
墓になってナウシカに受け入れられたいだけなんだろうね。

801 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:06:10 ID:???
>>799
墓にも頭のいいのがいたかもしれないけど
墓の考えと違うヒドラも出てきそうだ。
頭のいいのは消されてしまったんじゃないか?

802 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:07:52 ID:???
宇宙船が出てるのだから宇宙移住者の一団の存在もあるわけで
そっちの希望を考慮せんと視野が狭くなる

803 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:08:47 ID:???
>>801
墓の主ってヒドラなんだよね?
ナウシカがそういってたような
それともあの丸い脳みそみたいのが墓の主?

804 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:09:55 ID:???
>>802
行くことはできるが住むことができるかは別問題。


805 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:11:39 ID:???



なんだこの釣り堀





806 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:11:57 ID:???
ナウシカは死にそうな人や苦しんでる人がいたら出来るだけ助けようとした。
墓は今生きてる人間がどうなろうがどうでもいい。ただ自分の理想の世界を作りたいだけ。
民衆がどっちを信じるかなんて決まってるよね。

807 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:15:15 ID:???
>>803
墓全体がヒドラっていう生き物なんでしょね。

808 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:16:10 ID:???
>>806
お前は本当に愚かなウンコ野郎だな。
ナウシカが殺した人数と墓が殺した人数比べてみろ。
トルメキアの戦いの時でもナウシカは味方の兵を盾にして逃げた。

809 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:17:41 ID:???
不死の存在がヒドラってことか?

810 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:21:13 ID:???
ナウシカもヒドラなんだけどね

もう根本から作り替えてしまったんだから

811 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:21:24 ID:???
それまでのナウシカの役割が
庭のヒドラに移ったんだろうね。

そしてナウシカも、愚かな争い好きのひとりの役割に落ちていった。

平和を愛するのが過去の人造物だけになったのも、また皮肉な話だね。

812 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:25:16 ID:???
墓がなくならないと平和になりましぇん

813 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:29:31 ID:???
墓を無くしても人が無くならないと平和になりましぇんwwww

何度同じ事を言わせるんだ


814 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:34:28 ID:???
墓の原型はシュナの旅に出てきたアレでしょ。
アレと似た役割だとすれば、
墓は一般人を奴隷に改造して使い捨てする気マンマンという事になる。

815 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:47:44 ID:???
墓は穏やかで平和な世界を創ると言ってるけど、墓自体はえらく攻撃的な性格だね。

816 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 08:51:14 ID:???
墓は平和では困るんだよ
人間が争ってくれたほうが都合がいいから
現世人類のささやかな努力も墓がいると無駄にされるからな

817 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:06:58 ID:???
墓は核兵器施設みたいなもんじゃん

818 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:07:54 ID:???
>>813
で?それがお前の答え?

819 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:13:24 ID:???
>>813
確かにその通りだと思う。

だから、旧人類を一掃して、
穏やかな新人類と取り替える、っていう墓のプログラムができたんだろうね。

820 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:19:43 ID:???
平和にならないのは人のせいだ。
だから人自体をなくせばいい。

821 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:28:02 ID:???
墓が旧人類使い捨て計画を実行した場合と、
墓が潰されて旧人類がそのまま滅びの道に行った場合と、

旧人類が将来的に奇跡の逆転をする可能性は
ほとんど無いのでどっちの道を選んでも大差ないと思うのだが、

なら何でナウシカはあえて墓を消去しなきゃいけなかったのか
よくわからんのだ。

822 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:31:00 ID:???
>>821
ほんとにわかんないの?

823 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:32:08 ID:???
>>822
説明yoro

824 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:35:59 ID:???
人類が進化するかもしれんじゃん。
ゆるゆると環境が改善されるならそれに沿った様に体質が進化するのは生物として有るだろ。

825 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:38:38 ID:???
それならなぜ腐海に適応した人類が出てこないんだよ

826 :821 :2008/07/14(月) 09:39:36 ID:???
>>824
いやだから、墓がどんな計画を立てていようが
それを乗り越えて進化する可能性だってあるじゃん。


827 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:47:47 ID:???
ナウシカが墓壊したのは「生命へと冒涜」と「人の手に負えない」って理由じゃないのか?

828 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:54:18 ID:???
>>823
墓の技術が戦争にもたらした影響を考えて
墓はもっと戦争やって腐海広めてもらいたいんだよ

829 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:56:47 ID:???
漫画内で墓派のやつなんていないよ
せいぜい墓に使えるヒドラちゃんくらいか
ナムリスももう墓の言う通りになるのはやだって言ってる
朕は墓お守りなんかにならんぞ
トルメキアの王様にも拒絶されてる
みんなが望んでたから墓はナウシカがやらなくても壊されてましたよ

830 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:57:10 ID:???
>>827
生命への冒涜というのはナウシカの宗教観に対する解釈なのでひとまずおいておくとして

人の手に負えないというのは腐海による人類への脅威も同じことで、
どっちにしろそれを自然な適応進化で乗り越えて生き延びるのでなければ
ナウシカは承知しないわけだから、その観点からみれば
生き残りの難易度を多少減らすためだけにあそこで巨神兵の力を借りてまで
潰す必然性はないのでは。生命の自然適応の可能性に賭けるという意味なら。

831 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 09:59:10 ID:???
間接的に墓の技術で死んだり苦しんでる人がいる限り
墓を残すのはあり得んよ

832 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:00:17 ID:???
いや、間接的でないな
墓が王を選んでるんだから
墓が望んでるから

833 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:04:04 ID:???
墓が石化の人達を助けたり、しょう液を人々に与えたりして人々を助けてきたなら墓を受け入れてもいいかな。

834 :827:2008/07/14(月) 10:05:27 ID:???
>>830
そうだよ
俺は墓派だからお前と同意見だよ

ただ墓と腐海を比べるのは間違ってるだろ
墓が人の手に負えないってのは墓の力を人は愚かな使い道をしてしまう、つまり人為的な事
それを自然現象?である腐海と比べるのは間違ってる

>ナウシカは承知しないわけだから
なんでだ?
ナウシカは滅びてもそれは星の意思だ、といってるじゃないか

835 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:05:52 ID:???
>>830
墓には、過去の技が残ってるからな。
これを戦争に利用する輩がいるであろうことを考えると、
墓なんて無くなった方がいいわけ。

836 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:06:03 ID:???
遥かな将来はともかく
今生きている人間がささやかな平和を築く可能性はある
それを邪魔してしまうのが
墓のプログラムなんだよ
プログラムが駄目だからどんな技術も無駄なのだ

837 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:13:19 ID:???
>>829
ナウシカとヴ王、そしてナムリスと、世界の王は全て墓を否定。
クシャナにチククなどの新世代の王はナウシカを支持してる。
腐海の主である森の人もナウシカ派だな。

全世界の影響力のある人物は、すべて墓否定。
逆に、墓を支持してる奴などいない。
墓を壊すのは、全世界の総意と考えて間違いないだろうね。

838 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:13:31 ID:???
墓は間違ったことに技術使いすぎ。
墓派は墓は戦争なんてしたくなかった平和を望んでいた。
技術を提示しただけで、それを使った人間が悪いっていうけど。
もし墓が平和を望んでたのなら他に方法があったと思う。
旧世界を汚染だらけにしたのも墓の連中が絡んでるんだろうな。
墓が出来た当初。
昔の話も読んでみたいな。実にあやふやだから。

839 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:17:12 ID:???
>>837
ナウシカとセルム以外真実を知らないんだから仕方ない
真実を知れば意見も変わるだろう
ナウシカの罪はそれを秘密にしたことだ
全て自分の思い通りにしてしまった

840 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:20:05 ID:???
ナムリスもヴ王も、真実知ってるけど墓否定だよな。

841 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:20:39 ID:???
やっぱ情報はオープンが一番だな。
情報の隠蔽はよくない。

842 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:31:28 ID:???
墓の理想郷ってマトリックスの世界に近そうだな
少しでも和を乱そうとしたものは直ぐにでも抹殺されるに違いない

843 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:35:31 ID:???
秘密にしましょうって言ったのは
ナウシカじゃなくてセルムだけどな。

確かに、墓の真実が暴露されて
一番都合が悪いのは森の人だよな。

844 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:37:01 ID:???
まあどんなに穏やかな人類で固めたところで
コピーミスの突然変異は避けられないというのが分子生物学の唱えるところ。
いずれその中から凶暴な種族が現れる。

穏やかな種族と凶暴な種族出会えば凶暴なほうが必ず勝つというのも
歴史が教えるところ。

なので墓の計画が成功していたとしても長い目で見れば
結局は元のように争いの世界になるわけで。

845 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:50:18 ID:???
そもそも腐海による浄化システムは絶対必要だったの?
大戦直後の大気汚染は酷かったろうけど。
ナウシカの時代には大地は汚れてても、風の谷とかでは作物とか出来てたみたいだし、むしろ腐海の瘴気で人々は死んでったよね。

846 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 10:53:27 ID:???
墓は新人類が産まれて穏やかな世界になったら
自分の知識も技術もようなしになるっていってたけど具体的にどうする気だったんだろう
自爆装置でもついてるのか
嘘なのか

847 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 11:09:52 ID:???
今は自分はいらなくなると言っても
その時が来たら地位を捨てることなどできないだろうと推測
新たな問題の火だねになりそうだ

848 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 12:47:20 ID:???
ナウシカ派って幼稚だよな。
小学生の感想文レベルみたい。

849 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 13:22:04 ID:???
人類を批判するならともかく墓を批判してる奴はいったいこの漫画の何を読んだのか聞きたい

850 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 13:51:39 ID:???
スレの流れ見て思ったけど墓否定してる奴はナウシカ派じゃなくて反墓派って呼んだ方がよくないか?
別にそんなナウシカを肯定してるわけじゃないし
思想とかそんな事以前に異様なまでに墓を嫌悪してるだけじゃん(墓肯定派してる人すら恐ろしく嫌悪してるし)

851 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 13:52:07 ID:???
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                         /⌒/   へ    \|\
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     .|  α  _          ヘ レレ  "⌒""ヘ〜⌒"  ||||>   て
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     _     (_        ) ヘ  | ‖ () ||  || () ||  _\   ん は
     /               (  ) ヘ |i,ヘゝ=彳  入ゝ=彳,i|\    ね
    /ー               ( /  """/   ー""""   >   |
      _)   |          ヘ(||ii    ii|||iiii_/iii)ノヘ|||iiiii<    
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852 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 14:04:39 ID:???
なんかナウシカの巨乳にムカついてるだけだろと。

853 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 15:14:27 ID:???
墓信者が妄想話ばかりするから
キモいだけ

854 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 15:43:19 ID:???
ナウシカが巨乳巨乳うるせーよキモオタが

855 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 16:01:06 ID:???
>>845
墓を作った科学者たちとしては、
地球を汚染して多くの生命を失った事への罪の意識があり、
まず償いとして原状回復=浄化ありきだったのだろう。

そのため、
「汚染に適応した生命が居るなら、汚染したままで良いじゃん!」
なんて楽観的な気分になれなかったのでは?

856 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 16:41:38 ID:???
しかし腐海を作った者達は浄化後の世界では今 生きている生物たちが生きられないのは知っていただろう可能性は十分にある。

そう考えると、
自分達が大地を汚したせいで現人類までを苦しめ、さらに又争いは起こるだろうからと、その時代の人類を絶滅させようだなんて酷い話だよな。

857 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 17:31:16 ID:???
墓批判するやつは頭悪いな

858 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 17:46:16 ID:???
墓のお守りになるメリットってなに?

859 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 17:56:03 ID:???
>>857
あなたは頭が良いんですよね?
だったらもっと中身のある事を書いて下さい。
側からみたらあなたが一番頭が悪く見えてしまいますよ。

>>858
うーん、特に思い付かない。
浄化後の世界でも生きていけれるんだろうけど、あんな体になってまで生きてようとは思わない。

860 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 17:56:15 ID:???
850
だよなあ。

この漫画ってどっちが悪とかじゃない。
過去の主張、現代の主張、ふたつの正義があって
それらは共存できるものなのに
ふがいなくもすれ違って、お互い終わりに向かう物語だと、俺は思ってる。
ナウシカはあと一歩の所まで真実に近づいておきながら、それを逃すんだなあ。
パヤが飽きたのがわるい。

しかし、ナウシカ派、反墓信者は
あくまでも百姓一揆ストーリーがお望みなようだ。
彼らはそれ以外の解釈に我慢がならないんだな。幼稚なやつらだぜ。
そして今日もわめくのです。

861 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 18:07:05 ID:???
なんか自分の発言に酔ってて機喪胃んですけど

862 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 18:10:28 ID:???
861
そうかい。
気を悪くしたならあやまるよ。

863 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 18:27:24 ID:???
アンカーの付けかたで個性を出そうとしてるのが気藻意んですけど

864 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 18:42:31 ID:???
墓所の言う浄化後の世界は理想の世界だ。
しかし>>856にある通り現人類からみたら墓所は悪でもある。

ナウシカは墓所を「封印」しに行き、結果的に「破壊」してしまった。
確かに早まった事をしたが、それは墓所がナウシカ達、現人類を否定し、ナウシカを消そうとした為なので、単純にナウシカを責める事はできない。

墓たち旧人類が、もっと現人類の事を考えていれば違った解決策があったと思える。


865 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 18:42:38 ID:???
墓信者は今日もラリってる

866 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 18:53:33 ID:???
なんだ、まだ大海嘯終わってなかったのか。
テレビ放映から何週間経ったと思ってんだ。

867 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 19:16:10 ID:???
>>860
共存できる二つの正義なんてあるわけないだろ・・・

868 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 19:21:14 ID:???
>>858
粘菌とか蟲の培養技術、ヒドラや巨神兵など、
旧世界の力を手にできるところだろ。

逆に、墓が外部に協力者を得るメリットは良く分からないな。

869 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 20:17:27 ID:???
>>868
それはやっぱ戦争してもらうことじゃないの

870 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 21:21:11 ID:???
>>869
あそこは研究施設なんだし研究資金とかいるんじゃない。
ヒドラの培養だって材料がいるだろうし。
後は戦争して腐海を広めてもらうことかな。
わざわざ王が死んだら次の王を選んでるんだから、メリットがないはずがないな。

871 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 21:29:39 ID:???
種を残そうとする墓は尊いと思うよ。
ナウシカ達は、未来の子供のために我慢すべきだったと思う。
ナウシカは最後に何億もの新人類の卵を殺した人殺しだね。
命は命っていってるくせに、新人類の卵は壊してしまった。

872 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 21:34:33 ID:???
この議論は最終的にいつも墓派の勝利で終わる
きりがないからもうこの議論終わりにしないか

873 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 21:53:59 ID:H7u3oKTA
絶対的な運命だと思われることでも覆せるかもしれない。
ナウシカが墓を死滅したのがなによりも証拠だし、もう二度と墓が現れることがない。

だから、肺から血がでる運命でも覆せるかもしれない。
絶対的な運命はないんだ。その朝を飛ぶ超えることができるかもしれない。

もし、朝を越えることができても、同じ過ちを繰り返すかもしれない。でも
もしかしたら本当の楽園をきづけるかもしれない。

だから希望を捨てずにあきらめず、輝いて生きなければならない。

宮崎駿は墓を殺して、ナウシカを勝たせたわけだからさ、そこから発展させていこうよ。
上記のように希望的観測で終わってると思うと簡潔で分かりやすく、心が豊かになり心の荷が下りると思う。
終わり方はなんのひねりもない平凡な終わりかただと思う。結局、先は読者にゆだねるのかって言う。


874 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:00:19 ID:???
墓を殺してっていうか人を・・・
人類を殺したんだけどね
絶望したから
そういう結論
「ナウシカ勝ったヤッホー」っていうおめでたい思考はやめよう

875 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:26:05 ID:???
墓はなんとも思わず
大量の人類を殺していたけどね

墓のやったこと
これからも殺すだろうことは
スルーですか

876 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:27:06 ID:???
墓は誰も殺してないけどね

人が勝手に殺し合ってるだけ

877 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:34:36 ID:???
墓は虚無を撒き散らしてたから、墓の周囲では余計に死んでた。
死を望むようにもなってたしな。
人類にとっては毒だな。

878 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:37:10 ID:???
>>876
さんざん殺したじゃん。
あれで殺してないとは
どっかの教祖ですか?

879 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:50:13 ID:???
墓があってもなくても戦争はやるだろ。大量破壊兵器による抑止がない世界なんだから。

880 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:51:04 ID:???
まだわかってないやつがいるのかw
もううんざりだな

881 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:54:26 ID:hSPiyjt9
>658
生きることは変わることだをナウシカに言わせたから十分じゃないか?

882 :愛蔵版名無しさん:2008/07/14(月) 23:58:59 ID:???
希望的観測(笑)

883 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 00:02:17 ID:???
生きるってことは、希望を持つってことなんだぜ。

884 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 00:39:23 ID:???
墓所あるところを腐海に沈めてやればよかったのにw
仕返しwww

885 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 00:39:36 ID:???
墓みたいなのに頭おさえられてたら絶望しかないもんな

886 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 00:50:00 ID:???
そして墓派はいなくなった

887 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 01:10:09 ID:???
結局のところ、いつもどおり、
ナウシカ狂信派・ナウシカ盲信派・ナウシカ盲従派・ナウシカ原理主義者たちの完全敗北に終わった。
つまり、やっぱりナウシカは決定的に誤りを犯したってことだ。致命的な誤謬をナウシカは犯してしまった。
それでもオレは巨乳のナウについていくんだけどね。
決定的・致命的な誤りを犯すことで重すぎる十字架をしょって死ぬまで苦悩しつづける姫・17才・巨乳のナウシカ。
オレはそのナウシカに寄り添ってこの生涯を捧げたい。巨乳。苦悩。姫。女王。17才。姫。巨乳。巨乳。巨乳。
裏切れるはずがない。

888 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 01:26:43 ID:???
まあ俺のちんぽをなめなかったナウシカは
間違っているってことだ

まで読んだ

889 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 01:30:19 ID:???
ナウシカは着太りしてるだけで裸を見るとせいぜいCカップ

890 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 03:44:59 ID:???
なんでナウシカはアスベルとくっつかねーんだよ
セルム手が早いんだよ

891 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 04:46:06 ID:???
>>873
> 絶対的な運命だと思われることでも覆せるかもしれない。

だからその条件は墓を殺しても殺さなくても同じことじゃん。
墓がプログラムを滞りなく遂行して旧人類を使い捨てにしようと
したとしてもそれを自然な人類の進化の対応力で覆せるかも
しれないからそれに賭ければいいだけじゃん。
ならばなぜ墓を殺す必然性があったのか?必然性無いじゃん。


892 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 04:52:15 ID:???
墓が余計な技術撒いて、人が余計に死んでたろうが。
今生きるためには、墓は邪魔だろ。

893 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 05:47:34 ID:???
ん?ナウシカが墓を潰したのは
将来的に旧人類を救い上げてくれるという墓が提示した計画に
嘘があると考えたからじゃないの?

目の前を生き延びるために墓を潰す必要があるなら
いちいち中に乗り込んで問答する必要も無く、
初めから巨神兵にビームで焼き払ってもらえばいいだけじゃん。

894 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 06:17:38 ID:???
ナウシカは人類の未来のありようを断定することを
「この星が決めること」と言って否定してる。
だから、旧人類を墓が助けるって話が嘘かどうかは
ナウシカには既にさほど大きな問題じゃないだろう。

虚無を撒く墓が、今を生きるっていうナウシカの価値観と
明らかに相容れないものだったから、破壊したんだろう。
問答はその確認だろうな。

895 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 06:26:19 ID:???
なるほど。遠い将来のことはあまり問題ではなかったと。
今を生きることだけが重要だとすれば
やっぱ戦争に勝つことが最優先事項になりそうだな。

しかし巨神兵が都合よくナウシカの手下になるという
奇跡的展開がなければいったいどうしていた事やら。

896 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 06:47:55 ID:???
墓のプログラムが動き続けたら、今生きることすら困難だからね。
墓潰さなくても同じということはありえない。


897 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 06:51:43 ID:???
>>895
巨神兵が手下になる展開はパヤオ作品的な盛り上げだったんだろう。
もし、オーマが味方になる展開がなかったらなかったで、
墓所を封印するための別の方法がとられただろうね。
パヤオなりに何か考えたと思うよ。

898 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 06:58:20 ID:???
ナムリスはクシャナとよっぽどふしどを共にしたかったんだな
二回言ってるし

899 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 06:59:28 ID:???
秘石を持ってたのがクロトワだった場合の成り行きが
見てみたかったなあ。
ナウシカよりは有効に使ってくれそうな気がする。
クシャナだったらとりあえず腐海を全部焼き払うんだろうけど。

900 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 07:29:07 ID:???
>>899
映画と漫画は別物

901 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 07:31:03 ID:???
いや、ナウシカは墓を巨神兵サイドの過去の負の遺産と考えていて
腐海やオームとの関係には気が付いてなかったよ。
主との対話の時点では。

902 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 07:42:39 ID:???
なんかテレビ出てるけど朝から見苦しいな髭

903 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 07:45:43 ID:???
>>901そんなのナウシカなら連想できてただろ。
王蟲を培養する技術の存在だって知ってるわけだし
庭園で簡単に動物を改造してるのだってみてるし
ヒドラのような高度な人工物の事も知ってるんだから
無関係とはおもわんだろ。仮にも生物学者なんだし。


904 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:13:15 ID:???
パヤオは耄碌して駄目になったよ
ポニョwとか見る気起こらんわw
宮崎駿がやるからということでゲド戦記アニメ化に了承したルグゥインさん可哀想です
契約違反じゃん

905 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:15:09 ID:???
正式契約ではなく鈴木Pの口約束ですから

906 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:17:38 ID:???
ポニョは駄作
間違いない

907 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:18:21 ID:???
そうとは言えない。
庭の時点で、オームと腐海は人工物だと知らされ
墓から脱出の時点では、血が同じだった、要するに墓が製作者だったと気が付いている。

で、問答の最中はと言うと
生き物を取り替える計画だったんだろう(気が付いている)
オームの慈悲は……(墓と別物とみている?)
と錯綜してるんだよな。
ここをどう考える?

908 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:26:44 ID:???
ナウシカの顔がポニョだったらお前らナウシカ批判してる


909 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:32:05 ID:???
俺はあの主題歌とコマーシャルのちゅっのシーンが気に入ったから
批判はしないよ。
どうせお前は貧乳はきらいなんだろ。

910 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:35:36 ID:???
>>907
生命は製造者と関係なく、生命自らで変化を生み出すもので
オームのいたわりと友愛は、まさにその例として示されてる。

ってんでない?
だから、誰が制作者かって話は錯綜してないと思うが。

911 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:41:54 ID:???
ポニョはなにしたいか分からん
テーマが見えない
心をうつ感動がなさそう
ナウシカの映画は毎回最後で涙でてくるけど

912 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:50:32 ID:9/xw1PBl
それってたまに見かけるレスだけど
よく分からないんだよ。
地球を浄化するのは墓の計画なのだから
墓の慈悲と言い換えてもいいはず。
解説よろ。

913 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 08:59:23 ID:???
>>912
浄化のプロセス自体は、血も通ってないただの計画で
慈悲でもなんでもない、いわば機械作用。
王蟲のいたわりと友愛は、そんな無慈悲な計画に流されてる世界の中でも
共に生きようとする精神性のことだろう。

914 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 09:34:51 ID:???
悪人度
セルム>ナウシカ>ミラルパ=ヴ王>クシャナ>ナムリス>一般市民

915 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 09:50:50 ID:???
ポニョはぱっと見て
人魚姫なのかと思ったが
どうだろ

916 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 10:46:39 ID:???
ポニョつまんなそう
カリオストロの城が俺の中で一番だな
魔女の宅急便
ナウシカ
ラピュタ
トトロはよかった

千尋あたりから急激につまらんくなったな
ハウルとか駄作すぎワロタ

917 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 10:50:48 ID:???
クシャナ様かわゆす
クシャナの部下になりたい

918 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 10:58:36 ID:???
アニメでは王蟲の声聞こえないけど、漫画だと王蟲喋ってるよね。
どんな声なのかと思ったり。


919 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:09:20 ID:???
個人的にナムリスは悪役としてかっこよかったからもう少し活躍して欲しかった。
即位してすぐ失脚するし。

920 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:22:09 ID:???
>>913
無慈悲な計画に流されてる世界の中で発生した
いたわりと友愛が素晴らしいものならば、
墓が新たに生み出す新しい穏やかな人類のなかにも
いたわりと友愛が発生しても不思議じゃないし
それも王蟲に劣らず素晴らしい精神性ってことになっても
全く矛盾が無い。
ならばやはり墓を潰す必要性が全く無いな。

921 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:36:21 ID:???
>>920
前のレスぐらいみろよ。
墓が現行人類に与える悪影響について。
庭の二王子が新たに生まれる人類みたいなもんかな。
ニート生活してるやつといたわりや友愛なんて生まれるわけない。

922 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:40:58 ID:???
>>921
お前何にもわかってないな

923 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:46:09 ID:???
まだ生まれてない物は生命とは言えないだろう
生まれてくる生命自体が奇跡だから
墓の卵だって、生まれるとは限らん

924 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:47:55 ID:???
>>920
新人類が孵化するころにはナウシカ達旧人類はいないよ

925 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 11:55:46 ID:???
いたわりと友愛が生まれるかもしれないから墓壊す理由がない
別にいたわりと友愛マンセーじゃねえよ

926 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:00:34 ID:???
新人類のために浄化促進する墓のやり方だと
現世人類の滅びが早まるばかりでなく
年中怖いことが起こるからな
墓のやり方は現世人類の安全無視なんだよ

927 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:05:37 ID:???
滅ぼすつもりだから仕方ない

928 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:06:51 ID:???
>>926
墓が提示した案として、現生人類を新しい世界に適応できる体に改造するという案があった。
ナウシカその案を信用しなかったが、もし墓が正直者だった場合は
現生人類の生き延びる目の一つを潰したことになる。
その真偽の可能性は作中には触れられていないので五分五分としかいえない。
したがって墓のやり方は現生人類の滅びが早まったり安全を無視したりしているかどうかは確言できない。

929 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:11:27 ID:???
>>928
心穏やかな新人類が生きる新世界作ろうってんだから、
凶暴なナウシカ達旧人類を残すわけないでしょ・・・

930 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:13:16 ID:???
また同じことの繰り返しかよ墓信者は
前のレスくらい読めよ
漫画内見てるだけで墓が現行人類の安全無視してんの分かるだろうが
このスレの1から読み直してからまたかきにこい

931 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:17:32 ID:???
>>920
かもしれない、かもしれない・・・
そんなこと言ったら何も出来ないでしょw

あくまで、ナウシカ対墓所の対話なんだし。

そもそも、そんな話が通るなら、
いたわりと友愛を持つはずの新人類を人質に、
墓は好き勝手やっても許されることになるだけの話。

932 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:20:00 ID:???
>>929
殺さない可能性は濃厚。
庭園での王子のようにほんの短時間で心穏やかに改造できるわけだし。
むしろ旧人類を残さないと考える根拠を知りたい。

933 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:21:21 ID:???
>>932
いいから1からこのスレ読んでこい

934 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:21:50 ID:???
>>932
だったら、ナウシカ達の体を腐海対応に作り変える際に、
心も穏やかに改造してあげればよかったと思うんだが。

935 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:29:48 ID:???
>>934
それだと戦争してくれないから腐海が広がらない。
腐海が広がらないと浄化が進まない。

936 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:32:54 ID:???
墓が現行人類大事にしてるというなら
石化のひと助けろ
しょうをもっと配れ
戦争を拡大させるような粘菌兵器与えるな
今更滅ぼすつもりありませんよ〜なんていわれても信用できない
現行人類は墓にいいように使われる存在なんだよ

937 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:37:03 ID:???
二王子は穏やかになったというより
現実の厳しさから逃れて好きなことだけやれる生活に入れたので
機嫌がよくなっただけ
ニート性格だったんだろうな

938 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:38:57 ID:???
>>935
人類を殺し合わせる計画を立てた奴が、
わざわざ改造してまでその人類を救うわけないでしょ。

939 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:39:57 ID:???
あの二人は暗示にかかってるようなもんだと思う
改造されてるはずならナウシカは元に戻らないはずだし
現実逃避なだけだな

940 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:40:31 ID:???
>>936
いいように使われるのが不満な人たちは従わなきゃいいだけの話であって
べつに墓を滅ぼさなくてもいいはず。
奴隷でもイイという人たちは必ず居る(現実の宗教を見ればわかる)ので
奴隷役はそういう人たちに任せておけばいいだけのこと。

ナウシカは巨神兵をゲットして軍事力では墓よりも強くなったのだから
そういう、全ての人が住み分けする世界の警察役になる選択肢もあったはず。


941 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:45:07 ID:???
>>940
オウム真理教が殺人しようがサリンばらまこうが放っておけと?

942 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:45:28 ID:???
>>940
世の中、そう簡単にいくなら、
俺たちの世界でも、とっくに核を放棄できてるさ。
核を持ちたくないなら、
全世界から核を根絶するしかないんだよ。

ナウシカが墓所の技を持っても、
ミラルパと同じ愚行の繰り返しになるだけだしね。

943 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:50:23 ID:???
おやおや、おかしいな。

きみは、新人類のために旧人類が苦しむのが間違ってるから
墓の計画は間違いだと言ってるんだよね。

それから、オームの製作者は墓だが、オームもはや独立した生命だとも言っている。
だとしたら、人間が苦しんでいる原因は墓とオームのどちらなのかね?

説明よろ。

944 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:54:20 ID:???
>>941
だから、無茶しそうになったら最強の巨神兵を持ったナウシカが
いつでも懲らしめるぞという圧力で押さえとけばいいだけのこと。
抑止力として世界の警察を買って出ればよいのだ。

>>942
核があるからこそ核抑止力で世界大戦にならずに済んでるわけだが。

945 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 12:59:11 ID:???
>>944
ナウシカの世界では、
核を独占できるのは一国だから、抑止力は発生しないよ。

946 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:02:38 ID:???
>>943
人間が苦しんでいる原因は環境だけど
オームが尊いのは生きてきた命そのものだよ。

947 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:06:09 ID:???
よく分からない。
人間が苦しんでる原因はオームの生きている環境じゃなかったのかね?

948 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:08:29 ID:???
>>945
一国でも発生するよ

949 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:14:52 ID:???
>>947
人間が苦しんでいる原因は、墓が作った環境のせいだよ。
オームが尊いのは、墓に作られた体じゃなくて、生きようとする生命そのものだよ。

950 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:17:27 ID:???
オーマにも同じことがいえます

951 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:19:42 ID:???
人が苦しむ原因を作ったのは人だから

人は地球を汚し過ぎた
因果応報
だが人は変われるはずだった
地球にとって優しく争いもなく二度と同じ過ちを繰り返さないために




全てナウシカによって断ち切られたが

952 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:21:21 ID:???
断ち切ったわけじゃないが可能性は狭まったな

953 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:21:26 ID:???
>>948
その一国だけにはね。
それで戦争が防げると思う?

954 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:27:39 ID:???
高確率で人類滅びるから地球に優しいんじゃね

955 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:28:16 ID:???
>>953
為せば成る

956 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:40:39 ID:???
全て人類が滅んで何十億年経ってまた新しい人類が生まれても
結局争いは止まないと思うけどね
そして火の七日間が再び起って絶滅を恐れた人々はまた墓所のようなものを建造する
もうずっとその繰り返し

ナウシカのしたことは無意味なんだよ
凝り固まったナウシカの価値基準より人類が次のステップへ進めるかどうかの方が大事
「生命」はどうたらこうたらとのたまうが
今の価値観など未来の人類には通用しないのに・・・

957 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:47:18 ID:???
> 全て人類が滅んで何十億年経ってまた新しい人類が生まれても
> 結局争いは止まないと思うけどね

まあね。
そもそも現実の生態系が弱肉強食の適応進化で覇権争いの世界だし、
コンピュータ上でのシミュレーションによる擬似生物の進化でも
現実と同じように少しでも生存に有利な強い種が弱いのを駆逐して
繁栄していくらしいからな。
結局生命が生きている以上は争いの状態が自然な状態なんだろうな。


958 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 13:58:32 ID:???
なんの意味もないって
じゃあお前ら生きててもなんの意味もないな

959 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:01:48 ID:???
種としての人類さえ残ればいいって考えなんだろ。
ヒドラと同じだね。

感情を削った人間が作る世界が、
人類の次のステップなんて笑わせるよ。

960 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:13:05 ID:???
え?感情なんてあるのwww
アメーバーみたいな存在だなwwww

って笑われてるかもな

961 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:17:56 ID:???
次のステップって
違う作品と勘違いしてないか?

962 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:28:58 ID:???
>>959
でもどうせ突然変異で狡猾な遺伝子が発生して
穏やかな種族を駆逐して繁栄するから無問題。

963 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:45:31 ID:???
いずれ地球はどうせ滅びるから環境対策なんてしても無駄だな


…墓信者はあほかww

964 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 14:57:15 ID:???
自然の生き物は腹いっぱいになったら必要以上に殺したりはしないけど
人間は欲などで大量の殺し合いをしてしまう
そして他の生き物にも迷惑をかける
だから醜いのだろうけど
未来の遺伝子改造で解決では、現世人類の努力は無駄
って感じだな

965 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:38:16 ID:???
>>964
そもそも人間固有の性質だって自然の進化の範疇だし。
自然の生き物と人間を対立項として捉える区分けは
区分けした人の恣意的な選択にすぎない。

たとえばチーターは地上で唯一時速100kmで走れるという
他の生き物にはない特質を備えているが、それをさして
「自然の生き物は時速100kmで走ったりはしないが
チーターだけは走ってしまう。そしてその性質は醜い」

といってるのとなんら変わりは無くて、
その区分けの線引き自体、どこに線をいれるかは
恣意的に決められたものに過ぎず、決して自然と不自然の
対立項がそのように存在しているわけではない。

さらにそれを醜いと見るか見ないかは各人の
美的感覚による趣味の違いに過ぎない。

966 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:48:29 ID:???
アノマロカリスや三葉虫の価値観を俺たち人間が理解できないように
ナウシカや墓もしょせん未来の生命体にとってはアノマロカリスや三葉虫みたいな存在
だからどっちが良いか悪いかではなく
強いものが残った
ただそれだけ

967 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:49:32 ID:???
いや、必要以上に殺しちゃったり、他の生き物に迷惑かけるのは
醜いよ
チーターの足の速さといっしょにするなど、
どうかしてる

968 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:53:47 ID:???
想像上の未来の生き物なんか
この作品を語る上ではどうでもいいよ

969 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:56:03 ID:???
>>966
それは正しいと思う。

970 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 15:58:35 ID:???
適応と強い弱いはまた違うけどな

971 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:02:18 ID:???
>>967
たとえば鉄や木材がどの程度堅いかといった客観的に計測可能な
物理量で表せる性質のものなら普遍的な判断も下せるが、

美醜という概念はあくまでも主観による価値判断に過ぎないので、
普遍妥当的な基準を設けるわけには行かない。
というよりもどこに基準を置いても成立してしまうという性質なので、
無理に基準を一つに決めたとしても、一人でも反対意見が出れば
その時点で普遍的ではなくなる。


972 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:04:38 ID:???
まあ、美醜はともかく
人間は他人にも自分側にも
迷惑かける存在だと思うよ

973 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:06:08 ID:???
言葉尻で中身ない話しかできないのが墓信者

974 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:08:07 ID:???
迷惑というなら、この世界では全ての生物が生存競争をしているわけで、
全てのライバルとなりうる生物は互いに迷惑をかけ合う存在だな。


975 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:09:57 ID:???
>>973
言葉は厳密に使わないと主張が隙だらけになる。
隙だらけの主張は説得力が無い。
説得力のある主張を心がけましょうね。

976 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:25:32 ID:???
趣味の違いだから他人を殺してもいい
とか言う墓信者の主張のほうがおかしいがな

977 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:28:10 ID:???
生態系というのは
互いに支え合うからな
互いに滅ぼし合うわけではない

978 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 16:29:52 ID:???
人間は他の生物にかける迷惑がハンパじゃないからな

979 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:08:43 ID:qUw6mame
てか漫画版ナウシカはパヤオの化けの皮剥がれたというか
さんざん、家族にやさしいジブリ映画作っているが
漫画版は狂気に満ちてるな

980 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:13:09 ID:???
墓信者の思想が危険すぎる件

981 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:40:05 ID:???
うん、そうだね

982 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:51:32 ID:???
オイオイ、そんなことよりもだ。

ナウシカ派の言うところでは、墓は旧人類の絶滅を望んでいて
それも計画のうちなんだよな。
勝手に腐海プロジェクトなんて走らすなと。
そんな墓は死ねよと。

しかしオームは別だという。
トルメキア侵略軍を飲み込み、ドルクの大半の土地を沈めた
オームや虫達は、神聖だと。
その理由は、生命は生きているから、だって。はあだよ。
意味がわからない。

なんだかもう辻褄合わせのぐだぐだ論だが、最後まで語ってもらおうか。
どっちだ!
ちゃんと筋が通る説明をするまで、今日は寝かせないぜ。
その前に、このスレもじき不快に沈むから先に新スレたててこいボケ野郎ッ!

983 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:53:51 ID:???
まあ落ち着いて座れ。
そして茶を一杯飲め。飲んだら深呼吸しろ。
気が静まったら布団を敷いて一眠りしろ。

984 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:55:09 ID:???
ハイおやすみ

985 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 17:56:00 ID:???
オームも墓(ヒドラ)もその他の者も、全て同じ生命で神聖な力がある。
でもヒドラはその力を、予定を狂わす「みだらな闇」とか言って否定してるから
最も醜いものになってる。

986 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:00:25 ID:???
新人類ってのは、怒りや憎しみなどを取り去って、
穏やかに作り変えられているわけだけど、
これって、旧人類からしてみれば、
感性の欠落した出来損ないの人間だよね。

庭に保存されている、絵画や楽曲なんかの芸術には、
当然、怒りや憎しみをテーマにした名作も数多くあるはずだけど、
新人類には、その価値を理解できないんだよね。
対比としての、喜びや輝きの表現も理解できるかどうか怪しい。

人類の財産である文化、芸術が、一気に無に帰す瞬間だね。

987 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:02:53 ID:qUw6mame
もう、この論議はやめのほうがよくね?あほだよ。おまえら堂堂巡りだよ
そんなことより、ユパのファンキーな髪型とかナウシカの発育について語ろう

988 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:03:29 ID:???
だいたい、「墓守にはならない」っていったら
問答を打ち切って、先に力に訴えたのは墓。
「お前らは敵だ」とか言いだしてさ。協力者を求める奴の態度じゃない。

989 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:04:43 ID:???
それは全て現在の価値基準でしかない
文化や芸術もしょせん三葉虫レベルのものだ
考えてみよう
バクテリアの喜びだとか輝きだとか進化した人間にとって何の価値もない

990 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:06:02 ID:???
「思春期の観客層から、以前の作品の方が面白かったと言われるのは
よく判るんですよ。その層を落として作品を作ってる気持ちも物凄く
ある。でも、僕が変わったんじゃないんです。歳とっただけ。ジジイ
にはジジイの感じるところがあるんですよ」

「それより何でワーッと大笑いしてドキドキして、ああ面白かったって
いう映画を作る若い人が出てこないんだろうと。その方が不思議ですね。
僕もバカな話書いてる時が一番楽しいんです。でもそれは『余技』でなくちゃ
やってはいけないっていう気持ちがあるんです」

「今、活劇をやるには動機付けの問題から逃れられないんです。
要するに、ここまで色々あったけどもう後は活劇するだけだ、という
構造を作るのが活劇ものなんです。そこに行くまでが一番大変で、
その労力が説得力を持っていれば、後のドンパチを堪能できるんです。
いまの作品は『あとはドンパチだけだ』って所までもっていくところ、
前段がいい加減なの。だから面白くない。前段を抜いてドンパチだけ
作っちゃおうっていう話があるんですが、それはやっちゃあいけない。
ウンチク傾けて訳わからない専門用語を一杯並べてドンパチやるのも
『趣味』としては判りますよ。でも、それは趣味です」

「今の時代、素朴な動機でやっていけなくなってる。ビッグになりたい、
リッチになりたい、女をモノにしたい、っていう根源がどこかで崩壊
している。素直に信じられなくなってるんです、僕らは。」 

991 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:07:07 ID:???
「世界の敵役がいればいいんですけどね。だけど現代、僕らが抱えてる
悪の問題って、自分の生活を基盤に生まれてるものなんですよね。
どこかに影の支配者がいて、っていう話もあるけどそれは違うでしょ。
そんなの問題の根源から随分ズレている。一番自分たちを苦しめている
のは根源の問題なんです。それは一番通俗的じゃないものでしょう」

「それで僕がその根源ににじり寄ろうとすると、とたんに『昔の方が
よかった』って言う若者たちがいる。そういう若者のために自分の
残りわずかな時間を費やしたいとは思っていないんです」

「僕は日本のアニメーションが一番やっちゃいけないのは、ファンって
いうのはこういう人たちだと限定することで、特に好きモンの活動を
している人を相手に作品を作っちゃ駄目だということです。アニメなんか
全然見たことがないっていう人が見て納得できるものを作るには
どうしたらいいか、その普遍性ににじり寄ろうと思って作らないと
映画というのはやっぱりダメなんだということです」

992 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:08:41 ID:???
Chapter1
私に力を貸せと言うのか

子等よ・・・・・
力を貸しておくれ、この光を消さないために・・・・・

1.・・・わかっています。→Lルート
2.否!!あたな達はただの影だ!!→Cルート

Chapter2
Lルート
誰も私を責めることはできない
Cルート
墓の言う通りにしかならないのが
世の中なんて割り切りたくないから

Chapter3
Lルート
導き導かれて
Cルート
駆り立てるのは不安と焦燥
横たわるのは愚民と蟲

Chapter4

浄化の朝


993 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:10:11 ID:???
恐怖や攻撃性は、生物にとって基本的な生存本能だから
無くしてしまうと、別種のなにかになってしまうわな。

994 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:11:41 ID:???
>>993
全ての植物も恐怖や攻撃性を備えてるの?

995 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:14:24 ID:???
>>992
ナウシカ「前から気に入らなかったんだよ!なんでテメー(墓)がリーダーなんだよッ!」


ナウシカ「たすけてくれッ!なんでアタシが死ななきゃならないんだよッ!」ザンッ(ギロチンの音)

996 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:21:39 ID:???
>>992
最後は僧会の信者に銃で暗殺されるわけだな
ナウシカが・・・

997 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:25:14 ID:???
>>994
恐怖や攻撃性ってのは危機を避ける自己防衛本能の、心理的な具現化だから
心理って働きがない生物には、まったく同じものは確かになかろうけど
根っこの生存本能は結局同じだから、別の形であらわれてる。

植物なんかは、進化の過程で得た形態にあらわれたりするね。棘とか。

998 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:25:40 ID:???
墓信者は妄想を垂れ流さないこと

999 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:26:50 ID:???
ナウシカが壊さなくても墓は壊されてました

1000 :愛蔵版名無しさん:2008/07/15(火) 18:37:13 ID:???
虚無だ
それは虚無だ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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