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CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.14

1 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 01:58:09 ID:ayHYZ2XE0
ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

前スレ
CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.13
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1194436840/l50

関連スレ
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ108
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1197974512/l50

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/




2 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:03:25 ID:z6F1od0EO
>>997
アホか
No.1が全員深淵になるわけないだろ
深淵は覚醒したらなんだよ
過去に覚醒したNo.1は4人しかいないのにガラテアが覚醒するわけないだろ
それに深淵と通常戦士を同じ天秤に乗せるな
ガラテアは今アガサと戦ってるから、その結果を見てからガラテアはNo.3以上の強さだと自覚するがいい

3 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:04:41 ID:ayHYZ2XE0

最強は   テレサ  覚醒プリシラ


この二人でどちらが上かという議論は止めましょう

4 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:05:32 ID:j+hwyH8C0
とりあえず前スレで自分がよかったと思うランク貼るわ。(地味に改良)
【別格】
SSS+ テレサ(妖力最大解放時)
SS 覚醒プリシラ(潜在能力解放時)
【深淵】
S+ 覚醒リフル 覚醒イースレイ 覚醒ルシエラ 覚醒アリシア&ベス
S- 覚醒ローズマリー 覚醒プリシラ(幼児化)
【No1クラス】
A+ 四肢覚醒クレア、ラファエラ ミアータ
A- 覚醒リガルド 覚醒ダフ イレーネ 盲目ガラテア
【一桁上位】
B+ クレア ミリア
B- ソフィア ノエル オードリー ヘレン デネブ オフィ ゴナールの覚醒者 北覚醒者本隊
【一桁中位】
C+ シンシア レイチェル
C- パブロ山の覚醒者 北の覚醒者斥候
【一桁下位】
D+ ジーン フローラ

5 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:05:40 ID:z6F1od0EO
テレサとプリシラは
テレサの方が強いと判明しました
クレアはテレサの地肉を受け継いでテレサの4分の1しか強さは無いがリガルドを倒した
また今後イースレイとリフルを倒すであろうから
テレサは強かった
現役の戦士や覚醒者はクレアの右腕(イレーネ)を別格と恐れているが、イレーネはテレサの半分以下の力しかない
この事からテレサはプリシラより強い

6 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:07:24 ID:ayHYZ2XE0
>>2
そりゃ、ただ強くなっただけだ。
クレイモアでも強くなる。

過去に覚醒した、bPは3人だけだよ。


7 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:07:29 ID:z6F1od0EO
>>4
空気読めよ
お前みたいに妄想でランク付けする奴がいるから喧嘩になるんだろ

8 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:08:38 ID:j+hwyH8C0
>>7
ひとつ言える事・・・。お前が一番空気を乱してる。


9 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:08:44 ID:ayHYZ2XE0
>>7
ハッキリ言う。原作読めよ

10 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:10:39 ID:z6F1od0EO
>>6
うぜぇよ
原作一回みて汚れるの嫌だからしまってるっていったろ
大体で良いだろうが
細かいカスだな
細かい男は女にもてないしヲタクの奴が多い

11 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:12:19 ID:j+hwyH8C0
>>10
原作一回見る程度の時点でお前の発言の信用度は低いのはおわかりかな??

12 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:13:52 ID:IVECGXvUO
>>10
2冊ずつ買え。
ちゃんと読め。


13 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:13:58 ID:z6F1od0EO
アホか
アニメは何回も繰り返しみてるから原作と同じ部分はくわしんだよ

14 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:15:44 ID:z6F1od0EO
>>12
バロー
二冊買うんならクレイモアのグッズに金使いたいよ
俺はクレイモアのグッズコレクターなんだよ

15 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:17:00 ID:ayHYZ2XE0
ごめん。

今気づいたんだけど、こいつコテじゃん。
相手してすまんかった

16 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:19:00 ID:z6F1od0EO
>>15

コテだから何よ
知識ないお前は俺から逃げるのか

17 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:19:03 ID:j+hwyH8C0
>>4で貼ったランクで地味に気になるのが
ジーンの位置づけなんだよなぁ・・・。
ジーンはとりあえず半覚醒してる分一桁中位レベルまで上がってそうな気もする。
あとオードリーがオフィより強いとも思えない。まあ戦ってる相手がリフルだから判断難しいだろうけど

18 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:20:33 ID:q28xvhMQ0
>>クレアはテレサの地肉を受け継いでテレサの4分の1しか強さは無いがリガルドを倒した


なぜクレアはテレサの4分の1の強さなんだ。
だいたいクレアも強さはどんどん上がってるのに。

19 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:20:53 ID:z6F1od0EO
いったん寝よう
あんまレスするなよ(゚Д゚)
朝みるときメンドキサイカラ

20 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:23:29 ID:z6F1od0EO
クレアはテレサの血肉で強くなってんだからクレアはテレサの4分の1のクウォーターなんだからクレアの強さはテレサの4分の1の力

テレサの血肉がなけりゃクレアは、ただの人

21 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:24:51 ID:ayHYZ2XE0
俺も>>4でいい感じだと思うな

ダフとリガルドが同格なのと、ローズが深淵より弱いのが気になるが

22 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:26:16 ID:z6F1od0EO
>>18

クレアはテレサの血肉で強くなってんだからクレアはテレサの4分の1のクウォーターなんだからクレアはテレサの血肉がなけりゃクレアは、ただの人
クレアがいくら強くなろうがクウォーターのクレアはテレサの4分の1の強さ

23 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:30:29 ID:q28xvhMQ0
クレアが強くなったのはむしろイレーネの右腕の力が大きいだろ。あと半覚醒。
あと、いつの時点のクレアがテレサの4分の1の強さだって。
半覚醒する前と今じゃぜんぜん違うんだが。






24 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:31:07 ID:ayHYZ2XE0
覚醒者になる時の上昇率も強さ議論に入るよね?前スレで言ったが俺はこのくらいだと思う

本気テレサ・覚醒プリシラ←深淵←bP←bQ←bR←bS・5←一桁下位←10台←二桁屑




25 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:31:46 ID:ayHYZ2XE0
そーめんの事例から、一桁下位はbSクラスになるのは確定

ダフVSガラテアの件からbRがbPクラスになるのも考えにくい。bQくらいが妥当

bPはテレサ討伐から、bQ〜5までが揃っても勝てない。プリシラのような例外がいればべつだが
北の戦乱のリガルド戦でも、それを考慮すると、リガルドはbPクラスが妥当かと


26 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:35:13 ID:z6F1od0EO
>>23
じゃあイレーネの右腕を制御できる様になったのは誰のおかげだ

テレサの妖気を読み取る力だろ
イレーネの右腕はテレサの力がないと使えない

それにテレサだって高速剣のイレーネと互角以上に剣でバシバシやってたろ
原作よく読め

27 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:35:19 ID:ayHYZ2XE0
妖魔とのクウォーター、テレサとのハーフだと思うんだけどね
2分の1が妥当だろ。

28 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:37:02 ID:ayHYZ2XE0
それに、テレサが力を貰った妖魔はどれだけ強いんだよ。

29 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:37:49 ID:z6F1od0EO
>>23
半覚醒してようがテレサの血肉の力だろ
テレサの血肉がなけりゃ半覚醒もできないだろ
屁理屈いうな

クレアはテレサを越えられないんだよ

30 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:41:42 ID:z6F1od0EO
>>27

エクストラシーンみろ

31 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:41:51 ID:q28xvhMQ0
>>26

>>現役の戦士や覚醒者はクレアの右腕(イレーネ)を別格と恐れているが、イレーネはテレサの半分以下の力しかない
  この事からテレサはプリシラより強い

えーとね、じゃあイレーネがテレサの半分以下の強さしかないのは確かにだれにでも分かるけど
それがなぜテレサがプリシラより強いことになるの?イレーネはプリシラにびびりまくっていたんだが。


32 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:42:26 ID:j+hwyH8C0
>>24は正しいんじゃない??
>>25はどういう意味かちょっとわかりずらいんだが
とりあえず一桁下位の奴が覚醒したら戦士ナンバー4ぐらいと同レベルってのが一つの例としてあるね。
元ナンバー3が覚醒したら戦士ナンバー3じゃ歯が立たない。戦士だとナンバー2以上じゃないと勝てないんだろう。
元ナンバー2が覚醒したら戦士ナンバー2じゃ無理だろう。戦士だと通常のナンバー1(テレサみたいな異常な奴は除く)からじゃないとタイマンは無理だろう。
あるいは一桁クラスの四肢覚醒で倒せる(片腕がない状態でなら)

33 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:43:08 ID:ayHYZ2XE0
>>30
エクストラシーンて何?
俺馬鹿だから分かりやすく教えてほしいな

34 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:44:16 ID:z6F1od0EO
>>31
クレアがプリシラ倒すからにきまってんじゃん
テレサの4分の1のクレアがプリシラを倒すんだから

35 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 02:47:44 ID:z6F1od0EO
きりがないから一端寝る
明日、朝からクレイモアのDVDのLimitedちゃんがくんだよ

36 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:49:11 ID:ayHYZ2XE0
>>32
元bRがbPには勝てないってことが俺の強調したい所です。



37 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:50:56 ID:j+hwyH8C0
>>36
元No.3って戦士??覚醒者??
ついでにNo.1についても。

38 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:53:12 ID:ayHYZ2XE0
>>37
元bRの覚醒者が、bPの力量を持つ戦士には勝てない。と、いうことです

例えば、ダフはラファエラに勝てない。

39 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:55:12 ID:j+hwyH8C0
>>38
勝てないんじゃない??

40 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 03:00:09 ID:ayHYZ2XE0
>>39
うん。そこが強調したかっただけです。
上限も決めると、アガサの力量も大体分かるし、ガラテアとミアータの力量も見えてくる

41 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 03:13:11 ID:ayHYZ2XE0
覚醒者も戦士のbフように基準があると分かりやすいなと思って
元bRのダフはbQの力量で、bPには勝てないし、bRには勝てる、bQにはいい勝負

そういう大枠で考えて、例外をつけたしていけばキチンとしたランク付けがしやすい

42 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 03:54:13 ID:H7kI2eddO
ローズマリーとイレーネのナンバーは、No.1との上下関係という
意味では同等の価値をもって付けられている(どちらもテレサの下)。
よって、No.2が最高位のイレーネは元No.1のローズマリーには敵わない、
とは決してならない。

オードリー:私のナンバーは3よ
これが答えになるかしら?
この台詞によってクレアが、オードリーを7年前のガラテアより
下だと感じている事が判る。オードリー自身も、自分がガラテアに
及ばない事を理解している。ここで注目したいのが、タバサのオードリー・
レイチェルへの認識が「一桁ナンバーと思われるのは」程度であった事。
また、3と5が、他2人の一桁ナンバーらしき戦士と同列に挙げられている。
この事でNo.3、5〜9の力が、並の一桁ナンバー程度で、実力差が
小さい可能性が出てくる。
新世代No.3、5〜9=フローラ・ジーン・リフルから逃げ切った戦士etr
と考えられるのである。
ここからでは、ガラテアの実力は導き出せないが、一つ参考にして
頂きたい。

43 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 05:27:17 ID:H7kI2eddO
>>42の訂正
クレアに助けを、と求めた戦士は、リフルから逃げた感じではないですね。
ダフからでしょう。

44 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 05:52:00 ID:V3pYPxzg0
四肢覚醒クレアの位置付けは深淵レベルでいいよね?NO2覚醒者を粉々にしたんだから。

45 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 06:14:26 ID:ZQ8deiGc0
>>34
これだけは、言わせていただく
テレサの1/2だ。


46 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 08:24:19 ID:PpD4NYQ/0
覚醒者とガチンコできる 異種作品の人間 剣士



1. るろうに剣心

緋村剣心, 斎藤一,四乃森蒼紫,比古清十郎

志々雄真実,瀬田宗次郎,雪代縁

2. ロードス島戦記

ベルド,ファーン,カシュー,アシュラム,レオナー,パーン

3. ベルセルク

ガッツ,セルピコ,グリフィス(鷹の団 時代)

4. スレイヤーズ

ガウリイ=ガブリエフ


不死のゾッド=深淵の者>>>魔神王≧覚醒者=五色の魔竜>魔神将


1番~4番と比べると ガークとシドはどの位のレベルでしょうか?


クレイモアは最下位ナンバーも 常人の何倍もの動体視力,反射神経,筋力等,身体能力を持っています。

47 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 08:37:40 ID:wD+xcmxL0
Sクラス:テレサ・プリシラ

Aクラス:三強覚醒者・アリシア&べス

Bクラス:イレーネ・ガラテア

Cクラス:リガルド・ダフ

Dクラス:No.6〜9

Eクラス:NO.10以下の戦士全般

俺は主観交じりでこんな感じ。アドバイス求む。

ラファエラと盲目ガラテアと完全覚醒クレアとミアータの位置が分からん。

でも全員Aに入れてもいい気がしてきた。

48 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 08:42:32 ID:wD+xcmxL0
連投ごめ。

冷静に考えるとBとCが逆かな・・・。

でも女戦士二人が覚醒ギリギリで男と戦えば勝てるような気もする。
リガルド×限界覚醒イレーネ。ダフ×限界覚醒ガラテア。


49 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 09:30:23 ID:T/sCQ4Rc0
【別格】
SS テレサ 覚醒プリシラ
【深淵】
S+ 覚醒リフル 覚醒アリシア&ベス
S- 覚醒ローズマリー 覚醒イースレイ 覚醒ルシエラ
【No1クラス】
A+ ラファエラ ミアータ
A- 覚醒リガルド 覚醒ダフ イレーネ ガラテア
【一桁上位】
B+ クレア ミリア
B- ソフィア ノエル オードリー ヘレン デネブ オフィーリア ゴナールの覚醒者
【一桁中位】
C+ シンシア レイチェル
C- パブロ山の覚醒者 北の覚醒者
【一桁下位】
D+ ジーン
D- フローラ

50 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 09:51:07 ID:u9j7Druq0
イレーネは現役時代の3・4番とも7年前の4番とも大きく差をつけてたが
ガラテアってそこまでとんでもなく強いかな
ダフとリガルドが大差ないと考えれば1人で踏ん張ってたガラテアは超強いが
ガラとオフィにそんな大差があったら
よくいわれる「一桁上位」級って表現もちょっと解釈を改める必要が出てくると思う
(7年後のミリア発言時、ミリアが知ってる内で敵うのはオフィだけになるし)

51 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 10:11:22 ID:z6F1od0EO
>>46
場違いだ
くるな

52 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 10:23:28 ID:T/sCQ4Rc0
私はガラテアが深淵や一桁上位覚醒者との戦闘やかなり過酷な任務やらで
現在A-のNo1クラスまで上昇したと考えているのでこの位置ですが
A-の中では一番下です、まあB+の一番上というところでもいいかとは思います

ミリア考

アリシア No1 ラファエラより地力高し
ベス No1 アリシア同格かやや上
ガラテア 優秀な目
オフィーリア
ラファエラ 元より特別、No1級

何というか、ガラテアとオフィーリアしかまともなのはいないですし
ミリアが印以外に能力まで知っていたのはラファエラとオフィーリアくらいなのでは?
ミリアが考えていた頃のガラテア(仮)に敵うのであれば充分ではないですかね
何も現在のガラテアと比べることもないでしょう

一桁上位級というのは私見では平均的なNo2〜No4くらいですね
ミリアの言う一桁上位はちょっと特殊すぎる気がします

53 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 11:15:16 ID:z6F1od0EO
>>52
間違いを語るな

最強クラス
テレサ、プリシラ

強いクラス
アリシアとベス2人セット(プリシラには間違いなく勝てない)
イースレイ、リフル

1次に強いクラス
ラファエラ、ルシエラ、イレーネ

2次に強いクラス
リガルド

3次に強いクラス
ダフ

4次に強いクラス
ガラテア(妖力解放の上昇率は一番上と言っていたが、このクラスが限界)、ノエル、ソフィア

5次に強いクラス
ミリア

6次に強いクラス
デネヴ、ジーン、フローラ

7次に強いクラス
ラキ

54 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 11:16:44 ID:z6F1od0EO
正しいのは、このランクだ

最強クラス
テレサ、プリシラ

強いクラス
アリシアとベス2人セット(プリシラには間違いなく勝てない)
イースレイ、リフル

1次に強いクラス
ラファエラ、ルシエラ、イレーネ

2次に強いクラス
リガルド

3次に強いクラス
ダフ

4次に強いクラス
ガラテア(妖力解放の上昇率は一番上と言っていたが、このクラスが限界)、ノエル、ソフィア

5次に強いクラス
ミリア

6次に強いクラス
デネヴ、ジーン、フローラ

7次に強いクラス
ラキ

55 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 11:19:01 ID:Cfee1MX70
>>52
オフィーリアとジーンさんの位置に疑問を感じる。
それに何故イースレイ&ルシエラがリフル以下なんだい?

戦闘結果から 北>南 という結論が出てるから北をS+に上げるべき。

西>北 という解釈はどうも解せない。少なくとも 北=西 か 西≧北 では?  

56 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/27(木) 12:01:12 ID:z6F1od0EO
ランク修正

最強クラス
テレサ、プリシラ

強いクラス
アリシアとベス2人セット(プリシラには間違いなく勝てない)
イースレイ

次に強いクラス
リフル

1次に強いクラス
ラファエラ、ルシエラ、イレーネ

2次に強いクラス
リガルド

3次に強いクラス
ダフ

4次に強いクラス
ガラテア(妖力解放の上昇率は一番上と言っていたが、このクラスが限界)、ノエル、ソフィア

5次に強いクラス
ミリア、オフィーリア
6次に強いクラス
フローラ
7次に強いクラス
デネヴ、ジーン
8次に強いクラス
ウンディーネ

57 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 12:22:54 ID:+kRs9vWe0
>>55
深淵3人の中でリフルが一番強いと見てる人がいるのは、イメージ的な所から、
って理由がしばらく前のこのスレでの結論だったよ。
(常に余裕綽々な態度&3人の中では唯一マジバトルがまだ描かれていないから)
つまり原作に明確な根拠となるものはない、見る人の印象によるってだけ。なので
> 西>北 という解釈はどうも解せない。
その感覚は間違いじゃないよ。正しいと決まってもいないが。

さらに私見を言うと、イースレイ>ルシエラ って格付けも根拠は薄いと思う。
辛うじて勝ったものの瀕死に近い傷を負い、相手もまた自分から逃げ切る余力を残していた。
何度戦っても常に北が勝ち南が負けそうだ、て思わせる描写をされてるならともかく、↑の状態じゃ
両者の実力は伯仲・拮抗していて、大差はない。
わざわざ+・−に分けてランク付けするほどの違いはない、ってのが個人的な見解。

よって深淵3人は同ランク内。そしてその一角リフルにほぼ同格宣言されたアリシアも
ランク付けとしては同じ位置、の>>4が、深淵ランク部の評価としては共感できる。
(ただ、ローズや幼児プリについてはよくわからんけども)

58 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 12:28:37 ID:+kRs9vWe0
>>57の付け足し。
北・南・西の3人ともが同ランクとなる根拠は、リフルがアリシアのことを語るとき
深淵3人を指して「あたしたち」と一括りにしている事から。

59 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 12:28:37 ID:H7kI2eddO
《5〜8巻時》
ダフ≧ガラテア??覚醒オフィーリア≧半高速剣クレア≧オフィーリア≧
ゴナール山覚醒者>対覚醒者クレア≧パブロ山男覚醒者≧ミリア>
ヘレン≧デネヴ>クレア

一気に全部は難しいので。

60 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 13:19:55 ID:ayHYZ2XE0
>>59
オフィとそうめんちゃんの位置は逆だと思う。そうめん≧オフィ

深淵は同レベル、ローズは少し劣るが同ランクだと思う

61 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 13:32:25 ID:ayHYZ2XE0
>>47

潜血のアガサ≧ガラテア>ミアータ

アガサを、bP戦士並の力量を持つ、覚醒者と仮定して、アガサ>イレ―ネとなる
よって、ガラテア≧イレ―ネ


62 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 13:35:34 ID:ayHYZ2XE0
そして、ダフの位置はそのままでいいと思う

しょせんbRの覚醒者なんだから、bPの力量を持つガラテアに勝てるわけがない
リガルドはガラテアと同格でいいと思うが

63 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 13:37:25 ID:q28xvhMQ0
>>61
ガラテアの読みではミアータ+ガラテア=覚醒アガサ

なんでアガサ≧ガラテア なんだよ。

64 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 13:40:57 ID:ayHYZ2XE0
>>63
ある程度張り合える奴がいないと話にならないから。

リガルドに北の戦士瞬殺されたように、猫かぶりの力をセーブしていたテレサに圧倒されていた討伐隊のように
力量差がほとんどない奴が、一人はいないと戦いにならない。後者ではプリシラが同レベルの力量を持っていたけどね

VS覚醒者の編成を見てると、そう思う

65 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 13:48:19 ID:q28xvhMQ0
>>64
ガラテア自身が自分1人では手に負えないと言っていたが。
てかミアータはナンバー1クラスだよな。ミアータ>ガラテアじゃないのか?


66 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 13:55:06 ID:ayHYZ2XE0
>>64
ミアータは将来bPになることが、予想されている戦士だけどbPクラスじゃないよ。あくまでも、次期bPを狙える戦士
bQクラスだと思う。ガラテア討伐を下された経緯からbRレベルではないと推察

一応≧でくぐってあるけど、引き分けに持ち込めるじゃなくて、なんとか勝負になるってレベル
bQクラスの補助があれば引き分けまでいけるかな。くらい


VS覚醒者の編成を見ていると、その覚醒者の元bフ壁を超えた戦士が一人、それと補助として元のc激xルの戦士をつけてる
元下位戦士のそうめんちゃんには、下位戦士の壁を超えたオフィ、それとそうめんちゃんの元戦士での力量と同程度のクレア

67 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:02:05 ID:q28xvhMQ0
>>66
ガラテアを過大評価しすぎじゃないのか?
ガラテアはナンバー3でそれ以上の力をもつという発言も描写もないぞ。

68 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:06:39 ID:ayHYZ2XE0
>>67
もし、bRの力量ならミアータともども瞬殺されるよ。相手はbQの覚醒者なんだから
ガラテアは「妖力なら」ミアータの方が強いとみているが、その発言の仕方からみて総合力ではガラテア>ミアータだろう

元bRへの刺客がbR並な訳がないから、ミアータ>昔のガラテア
そして、妖力ならということで、今のガラテア>ミアータ>昔のガラテア

これもローズと一緒で、言葉をどうとるかの問題だけど、俺は総合力ではガラテア>ミアータだと言う意味だと思った

69 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:07:34 ID:Cfee1MX70
ん〜・・・現ガラテアの評価が難しいな・・・。

ガラテアはミアータに勝てるのか・・・? No.1を狙える逸材だぞあの幼女。
No.1になれない理由は精神面が不安定な「だけ」だったよな?

ならば「戦闘力」はガラテアと互角か↑な気がする・・がそんな詳しい描写が無いという。

上手いこと捌いてたからやっぱ力量差で ガラテア>(≧)ミアータ なのか・・・?

70 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:08:46 ID:ayHYZ2XE0
>>69
>No.1になれない理由は精神面が不安定な「だけ」だったよな?

こんな設定なかったと思う

71 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:11:28 ID:Cfee1MX70
え?マジで?

精神面が幼くて色々とアレだからクラリスがお守りに付いたんだよな?
戦士の戦闘力やその他は完成してたんじゃないの?

72 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:14:46 ID:ayHYZ2XE0
そういう推察はできる。というか事実だろう
なぜなら、ミアータがオードリーより弱いと思えないから。

問題はその実力がbPレベルなのか、bQレベルなのかということ。

bPを狙えるという言葉から見ても、bPレベルに到達してるとは思えない

73 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:27:20 ID:H7kI2eddO
>>60
確かにそうですね。オフィーリアは50%以上解放してますし。
訂正します。
>>61
アガサをNo.1並と仮定するには、材料が足りない気がします。
>>64
ラテア:さすがに私一人では手に負えなくてな…
ミアータ:とても強い…戦士の匂い…
なので、
アガサ→(どちらか一人なら負けはまずない)→ミアータ→(確実に
ラテアを殺せるが、圧倒的な差ではない)→ラテア
今のところ、この辺りで考えています。

74 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:40:39 ID:ZQ8deiGc0
>>70
あったよ

75 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:42:29 ID:Cfee1MX70
こんがらがってきた・・・。

ミアータのあの強さはもうどう見てもNo.1級じゃないの?

そりゃガラテアもアガサも確かに強いけどさ。


76 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:48:10 ID:+kRs9vWe0
盲目になったガラテアの実力は確かに評価し難いね。
組織が見ていた元々の実力が、多少不透明なところも無くはないし←※、
その7年前から今はどのくらいパワーアップしてるかも不明。

※ 参考:北の戦乱後期、ガラテアが組織本部にクレーム提出に来た場面
組織側にとってみれば、ガラテアの実力を念頭においた上で【生きてれば幸運な】と表現するほど
難しい任務を押し付けたつもりだったのに、本人はあっさり遂行して帰ってきた。
リムト達も「え?お前もう戻ってたの!?意外!」と言わんばかりの対応だったし
7年前の時点で既に、実際の実力よりも多少低めに組織には評価させてた可能性も十分ある。
(猫かぶりテレサの例を出すまでもなく)元から組織を心から信じてはいなかった人っぽいし。
とはいえ、組織離反前の時点で今のミアータより強かったとまでは思ってないが。イメージ的に。

まあ要は、テレサの時からさんざん言われてたけど
組織の実力評価コメントは鵜呑みにできるほど信用性はない、という趣旨。
妖気読みマスターのガラの方が、自他の実力を正確に把握できてる可能性が高い。
そのガラ本人が『妖気だけなら』と限定的なフレーズを使ってるところを見ると
経験や技量を含めた総合力ではミアータ<今の自分、と思ってるようにも感じる。



>>74
いや、ないよ。
精神面が不安定な点「だけ」がネックだとは言われてない、つまり
“その他にはなにも理由はない”と、明言されてはいないから。

77 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 14:57:33 ID:ZQ8deiGc0
>>76
あるよ、12巻よめ

78 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 15:05:21 ID:lVpAcbBj0
いまのNo1が特殊すぎるから黒服発言の解釈に悩むけど
組織が確実にガラテアをやれるとふんだ布陣がミアータ&クラリスで
じっさい片腕とられてるんだから贔屓目にみても不等号1こは差あるだろ。
「妖気を読む力」は上がったと言ってるけど妖気や剣技はずっと前線離れてたんだし
漫画的にみて盲目のハンデは克服してるだろうけど「目潰したから心眼でパワーアップ」ってのは飛躍では。

79 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 15:33:29 ID:+kRs9vWe0
>>77

>>70での、
>>No.1になれない理由は精神面が不安定な「だけ」だったよな?

>こんな設定なかったと思う

この文に対して、あった、と言われたから疑問に思ったんだが…。

ミアータの力量について、NO.1を狙えるが精神的に問題が云々〜って話は13巻p.97でしょ?
12巻のどこかでもそういう話出てた?
“精神的に不安定でさえなければNO.1になれるのに”みたいな話、あったっけ。
あったらゴメン。今手元に13巻はあるが12巻が無くて確かめられないからさ。




>>78
片腕とられた際は実質アガサ&ミアータの同時攻撃だった訳だけどね。
それまでミアータ一人で執拗に攻撃しかけてもいなされて歯噛みしてたが。

目潰したからってパワーアップしてるとは限らないね、確かに。昔のままかも。
言った通り、よくわからなくて評価し難い。
ミア<ガラ、てのは、自分がこう思ってるんじゃなくて、
発言からするとガラテア自身はそう思ってそうだな〜 と感じたって意味ですよ。

80 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 15:53:07 ID:gHiYPkB40
>>79
12巻で「NO.1をも狙える逸材だが、どうにも精神的に不安定だ」とは言われてる。

81 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 16:12:48 ID:+kRs9vWe0
>>80
情報d。
そういうセリフがあったのか。その言い方からすると、NO.1になれない最大のウィークポイントが
精神面てことだけは絶対間違いないね。
けれど、最大のネック=唯一のネック とは限らないことから、やはり
>No.1になれない理由は精神面が不安定な「だけ」だった
…とは言い切れないんだよね…。
言い回しを素直に解釈すれば、精神面さえ平気なら・とも受け取れるけど、断言はできないことに変わりない。

黒服の発言は信用できないことが多々ある上に表現が曖昧だから困る。作者狙ってるな

82 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 16:51:11 ID:ayHYZ2XE0
>>80
だから、ないってこと。
それはネックが精神面だと断定しているわけではない。

精神面がなければ、将来的にはbPになるだろうってことで、精神が弱いからbPじゃないということではない

日本語の問題だね。

>>75
ミアータは強い描写はあるけど、bP級の描写はまだないよ

>>73
確かにbP戦士>覚醒アガサとしたら、前提からすべて覆るね
でもbQが覚醒して、bQレベルに留まるというのは少し考えにくい

83 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 17:22:43 ID:0ZQGIrJUO
身体能力と妖力
ミアータ>盲目

経験と剣士としての技量
盲目>ミアータ

特殊能力
盲目≧ミアータ

じゃね?


84 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 17:22:50 ID:PpD4NYQ/0
覚醒者とガチンコできる 異種作品の人間 剣士



1. るろうに剣心

緋村剣心, 斎藤一,四乃森蒼紫,比古清十郎

志々雄真実,瀬田宗次郎,雪代縁

2. ロードス島戦記

ベルド,ファーン,カシュー,アシュラム,レオナー,パーン

3. ベルセルク

ガッツ,セルピコ,グリフィス(鷹の団 時代)

4. スレイヤーズ

ガウリイ=ガブリエフ


不死のゾッド=深淵の者>>>魔神王≧覚醒者=五色の魔竜>魔神将

1番~4番と比べると 7年後、ラキはどの位のレベルでしょうか?

クレイモアは最下位ナンバーも 常人の何倍もの動体視力,反射神経,筋力等,身体能力を持っています。

85 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 17:28:43 ID:PpD4NYQ/0
ガークとシドも追加

86 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 17:30:05 ID:ayHYZ2XE0
ミアータが現在bP級だって言っている人は、bPを狙えるって言うセリフをアリシアより強いと言う風に受けとってるの?
ミアータの現在の力量について話しているなら、今現在既にミアータ>アリシアになる。今のトップはアリシアだからね

アリシア死後には、並のbPくらいに強くなっていて、次世代のbPになるだろう。だが、その時までに精神安定しているか心配だ
と未来の話をしていると、俺は受け取った

>>83
俺もそんな感じだと思う。

87 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 18:34:50 ID:Gij9sBzG0
ミアータってそんな強かったっけな・・・w

88 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 18:35:07 ID:G3rjRDEx0
ミアータの攻撃いなしてたし戦ったら頭の差でガラテアが勝ちそう。
でもあと10回連載した頃には抜かれてそう。

89 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 20:15:23 ID:N0blEeXwO
ミアータの流れるような戦闘描写は1番強烈だな。
適当なワンパン展開が多い漫画なのに。

90 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 20:30:11 ID:H7kI2eddO
>>82
現在立てられる仮説は、

第6巻、現戦士中No.1?瞬間速度ミリア<第10巻、
更なる成長ミリア≦リガルド

歴代のスピードキングと較べても、遜色ないであろうミリア。
それより速いリガルドは、スピード限定だがNo.1超級。


91 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 20:40:08 ID:9WDLjFLN0
>>90
リガルドは7年前の時点でミリアにスピードだけなら俺といい勝負と言ってたが
それとイースレイはスピードでもリガルドより上

92 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 20:53:12 ID:q28xvhMQ0
てか瞬間的なスピードは 旧幻影>新幻影 だしな。

旧幻影並のスピードを通常状態で出せるリガルドのさらに速いイースレーすげー。

93 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 20:53:21 ID:H7kI2eddO
>>91
≫リガルドは7年前の時点で〜
はい。
≫イースレイはスピードでもリガルドより上
そうなると、深淵が並のNo.1ではなかった事になりそうですね。
その話は銀の断章でしょうか。持ってないのが残念です。

94 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 21:02:56 ID:T/sCQ4Rc0
今のミリアが旧幻影を使えば昔より早いんじゃない
現在のミリア旧幻影>>現在のミリア妖力解放新幻影=リガルド≧7年前のミリア旧幻影>現在のミリア新幻影
こんな感じだと思う

オフィーリアとジーンがどうなのか判らないので答えようがないです
ジーンはフローラや他の隊長と違い多少対応できましたが
ヘレンやデネブと変わらないようでしたしD+くらいかと

リフルについてはアリシアがラファエラ以上であるという話からです
リフル≒アリシア>ラファエラ>ルシエラ=イースレイという順序っぽいので・・・
イースレイとルシエラについては57で言われているように大差ない気がします

95 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 21:28:06 ID:3mNefsMr0
>>93
いや、ジャンプの読み切りの覚醒プリシラ戦

リフルを除けば覚醒者の中で一番の巨体なのにリガルドより速い
両腕は相手に合わせて変幻自在(槍にも弓矢にも盾にもなる)
潜在能力解放しなくてもリガルドをフルボッコにした覚醒プリシラより
パワーもスピードも大きく上回ってる

本当の力を解放したプリシラが化物すぎるだけで
深淵も十分別格の強さ

96 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 21:31:39 ID:H7kI2eddO
>>94
>>42の理由から、オードリー達は一桁下位クラスの可能性が高い。

オフィーリア>オードリー≧レイチェル≧ジーン=フローラ

辺りと見ています。

97 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 21:36:02 ID:H7kI2eddO
>>95
情報&実況有り難う御座います。

っ右腕

イレーネ:餞別だ
持っていけ

98 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 22:48:33 ID:ZQ8deiGc0
化け物
テレサ、プリシラ

深淵
アリベス イースレイ リフル ルシエラ

強い
リガルド アガサ ローズ ダフ 

超戦士
ラファエラ イレーネ ミアータ ガラテア ノエル ソフィア ミリア クレア

強戦士
オフィーリア デネヴ ヘレン レイチェル ノエル



99 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 23:11:49 ID:ngz8iAOE0
ああ・・・描写が有耶無耶すぎるよ八木先生・・・orz

アレか。ミアータは強いけどまだ潜在能力が覚醒してないと見るべきなのか。

テレサ時代のプリシラみたいなもんなのか・・・?

100 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 23:35:06 ID:N1DrBVuJ0
前からクレアをミリアの下にしたがる奴いるが、
ミリアは対覚醒者戦に弱すぎる。
山男にもリガルドにもやられてたじゃないか。
ヒンチになる度クレアに助けられてるような戦士は駄目だ。
大体ミリアが勝手にチーム作ったせいで
フローラやウンディーネは死んだんだよ。
リーダーとしての資質も欠如してると思う。

101 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 00:00:20 ID:yD8bpcEF0
イースレイはリガルド並のスピードじゃなかった?

102 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 00:07:10 ID:yD8bpcEF0

でも、そうすると。
瞬間的スピードとは言え、ミリアは戦士時代のイースレイをスピードで圧倒できることになるね

覚醒してもスピードは変わらないってのも、山男などの例から見ても考えにくいし

103 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 00:18:40 ID:u5Qavtot0
オフィーリアの覚醒体は醜いねぇ。
ジーンもかなり気持ち悪い・・・
その点プリシラの覚醒体は可愛い。

104 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 01:14:53 ID:u5Qavtot0
物好きねって言われかもしれないけどイレーネをナンパして口説き落としたい。
何か興奮しない?厳格で色気のイの字もないイレーネとセックスしてる姿想像したら。


105 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 01:18:13 ID:yD8bpcEF0
虫けらをみるみたいな目でしらーと見つめてきそう。無表情で、ライオンの交尾を観察するように

106 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 01:27:11 ID:u5Qavtot0
いや、俺の予想ではあの手の女は一度落ちると結構甘えてくると思う。
ううっ・・・なんてシーツを握りしめながら悶えるはず。

107 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 02:10:14 ID:FJqUe9dQ0
巨大ぬこに逆レイプされるライオンを観察するイレーネ

108 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 02:23:40 ID:JIu+a/PIO
S…テレサ
A…プリシラ>アリシア・イースレイ・リフル・ルシエラ>ローズ
マリー>戦士プリシラ>
B…ラファエラ>アガサ・イレーネ・ベス>ミアータ・リガルド>
ミリア・ガラテア>クレア・ソフィア・ノエル・ダフ>オフィーリ
ア・ヘレン・デネヴ
C…ゴナール山>戦士オフィーリア>オードリー・フローラ・レイ
チェル・ジーン

大雑把に格付けしてみました。筆者自身納得いかないランキングですが。
まだ矛盾を解決出来ないですね。

109 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 03:38:16 ID:LBTQ9zM60
>>108
プリシラがAな時点で論外だな。Sだろどう考えても。
三強やアリベスとは「差が開いてる」なんて生易しいもんじゃない。
歴然とした差が有る。リフルが即立ち去る所を見れば分かる。発言もしてるし。

しかし数々の矛盾と前提が有るせいでホント議論が進まないな・・・。

ラファエラを筆頭とした詳しい戦闘描写が書かれていないキャラは
ランク入りさせるのを後回しにした方がいい気がしてきたんだが。

110 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 04:49:20 ID:yD8bpcEF0
ラファエラはルシエラと同じだから比較しやすい

111 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 04:55:21 ID:L9+s59zN0
事実だけを参考にランク付けすればいい。
プリシラ>テレサ>イースレイ>リフル>ローズマリー
四肢覚醒クレア>リガルド>イレーネ>ガラテア>ミリア


112 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 04:57:13 ID:2C96xTNX0
覚醒直後のプリシラとテレサのガチバトル見たかったな
イレーネとかじゃ話にならん

113 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 05:19:26 ID:L9+s59zN0
クレアの全裸ヌードと覚醒体になったテレサどっちも見たい。

114 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 05:20:25 ID:yD8bpcEF0
>>111
プリシラ>テレサ イースレイ>リフル リフル>ローズマリー

ローズマリー>クレア リガルド>イレ―ネ

これらは根拠がない。 常識で考えればわかるものは温情で見逃したが

その中に事実があるとしたら、クレア>リガルドだけだな

115 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 05:20:47 ID:LBTQ9zM60
>>110
「近い」ってだけで「同じ」と考えるのは危険だと思うが。

>>111
北>西というのはどういう事だ?この二人に明確な接点は無いはずだが。
覚醒クレア>獅子は分かるが覚醒>イレーネも結論付けるのは早い。
イレーネはNO.2という肩書きだがそれはテレサという化け物が居たからであって
実際はリガルドや覚醒クレアと互角以上の力を持っていたと考えてもいいはず。

ガラテアとミリアの二人は・・まあ妥当だろうか。

116 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 05:49:43 ID:yD8bpcEF0
>>115
そんなの誤差の範疇でしょ。

クレイモアに出てくる中では一番力量が近い二人だと思うが

117 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 06:07:37 ID:2C96xTNX0
覚醒プリシラだろうがテレサが妖力限界まで開放すれば倒せるだろ
潜在能力はテレサ以上なんつっても全く当てにならん
当てになるのはテレサだが次はどうなるかはわからんって言ってるだけで負けるとは言っていない
プリシラを越えると言ってるのはイレーネと組織だがそれはあんたらの希望と願望だろと

118 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 06:36:57 ID:L9+s59zN0
いや、そういうこと言ってるとキリが無いんで。
・プリシラがテレサの首を跳ねた。
・四肢覚醒クレアがリガルドを粉々にした。
この2点は事実じゃない。更にそのプリシラと戦って結果的に勝ったイースレイは
深淵の中ではリフルよりも強いとなるわけ。
物凄く解りやすいと思うけど。

119 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 06:51:31 ID:LBTQ9zM60
上ふたつは同意する。というかその辺で妥協しなきゃ話が進まん。

>更にそのプリシラと戦って結果的に勝ったイースレイは
>深淵の中ではリフルよりも強いとなるわけ。

だがこの部分の解釈だけは分からん。リフルだって「結果的に」勝つかも知れんだろ?
旧三強は簡単なように見えるがまだまだ議論の余地が有る。
深淵関連の話題で確定してるのは 北≧南 これだけ。

>ではなく≧にしたのはイースレイも満身創痍であり相手を取り逃がすという失態を犯した点から。


120 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 06:51:47 ID:MbeA3VJ30
戦争じゃないけど、どんな汚い作戦でも勝った者勝ちだよ。
テレサはプリシラの罠(泣き真似)にハメられて殺されたんだから彼女より弱いんだよ。

もし自分がテレサだったら、絶対銀色の眼に戻して近づいたりしない。
むしろ、まだ人の意識があるとはいえ相手は限界超えてる化け物だから油断は出来ないと、
もう10%ぐらい妖力上げて近づいたね。そういうのも強さの内に入るんじゃないの。

121 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 06:56:04 ID:MbeA3VJ30
天国のテレサ:プリシラの行動を読めなかった私の負けだ…

122 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:01:29 ID:yD8bpcEF0
>>118
イースレイはプリシラより弱いし、イースレイ>テレサはあり得ないよ
深淵クラスのローズでさえ瞬殺されたんだし

123 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:05:42 ID:MbeA3VJ30
プリシラは別格。
深淵の中ではって意味だよ。

124 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:08:52 ID:2C96xTNX0
プリシラは強さと従順さを兼ね備えた組織にとって都合の良い戦士になる予定だったから
プリシラにはテレサ以上に強くなってもらわなくては組織は困る
テレサの離反で組織は大弱り、テレサ超えの期待の星がプリシラだ
だから願望交じりでテレサを超える潜在能力であると唄っただけ
てか組織は結構調子いいところがあるから信用できん
またアリシアベスも歴代最高とか言ってるし

125 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:10:11 ID:wLqP8c2r0
>>117
才能や潜在能力だけならプリシラ>テレサで確定じゃないのか?
プリシラは戦士になって間もないのに一気にNo2まで上りつめたんだよ。
テレサはプリシラよりずっと長い年数クレイモアとして戦ってきてキャリアがある。
あのままプリシラが覚醒せずクレイモアとして活躍してれば
テレサを越えた可能性は大きかったのではないかと。

126 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:12:18 ID:MbeA3VJ30
テレサは自分の強さに酔ってた部分があると思う。
いずれ自分を超えるかもしれない存在が
限界超えてきたのに、なぜ10〜20%の解放しかしなかったんだろう。
フォローするならチビクレアに怖い姿見せたくなかったのかもね。

127 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:13:26 ID:yD8bpcEF0
>>125
潜在能力解放しても金眼テレサに敵わなかったジャン。

多分そのまま成長しても無理

128 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:16:29 ID:MNQZt2SHO
生身のテレサがイースレイみたいな化け物相手にどう勝つか想像もつかない。
強い強い言うだけで内容が伴ってないよ八木先生!
それにテレサ時代には組織に「目」はいなかったんですか!

129 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:18:19 ID:2C96xTNX0
ローズマリー斬った時のコマのローズマリーをイースレイに置き換えればおk

130 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:24:40 ID:MbeA3VJ30
お父さん…お母さん…・゚・(つД`)・゚・
お兄ちゃん…お姉ちゃん…・゚・(つД`)・゚・

なーんだ、何にも我慢する必要なんか無かったじゃない。ククククククク…

131 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 07:26:58 ID:MbeA3VJ30
プリシラは覚醒者になっても子供は殺さないからね。このへんは可愛いと思うよ。

132 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 08:32:02 ID:JIu+a/PIO
>>116
覚醒ルシエラ>No.5ラファエラ>戦士ルシエラ=放浪前ラファエラ
でしょう。
>>120
子プリシラ>妖魔…

強さとは何?議論は不毛です。とりあえずは『力量』でいきませんか。
>>124
それを肯定するシーンは作中に無いと思います。
>>125
テレサも、昇格後間もなくNo.1になった可能性があります。

オルセ:お前が現れるまでは
ナンバー1だった女だ…

深読みすれば、ですが。

133 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 10:52:52 ID:cr7h70vX0

ラファエラが身を潜めていた時期に訓練生時代の幼テレサとの出会いの描写があったが、帯刀していないのにも関わらず野犬や妖魔がうろつく森を難なく抜けていた
そしてラファエラの消してたつもりのかすかな妖気を探し当てるほど妖気読みにも長けていた事から、キャリア云々でなく才能や潜在能力が凄かった事は読み取れると思われ
なので>>132のいうように昇格後すぐNO.1になった可能性は大かと

134 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 12:39:27 ID:EkC1+58BO
>>133
確かに正式な戦士になったその日にNO.1になっても可笑しくは無いエピソードではあるが…そうなると益々薔薇の立場が無いなw

135 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 13:01:30 ID:1LCrdAyU0
ローズマリーとイレーネとリガルド。ローズは特殊だけど一応全員が形的にNo.2。

コレはどういったランクになるのかね。何かと低ランクに見られ易いが
個人的にローズはこの二人より↑であり深淵と同ランクでもいい気がするのだけど。

136 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 13:52:26 ID:lxpLOV8D0
リガルドの方が強いよ。基本的にパワーは男の覚醒者>女

137 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 14:04:36 ID:xils6sJq0
しばらくこない間にずいぶんまともなスレになっててびっくり
深淵とはガラテアが言ってたとおり過去にNo1が覚醒した最悪の事例
ローズマリーがNo1になった経緯は議論の余地があるが
テレサが現れずに覚醒していたら新たな深淵の者が誕生してたわけだから
リガルドより強いと捉える方が自然な気がする

138 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 14:41:01 ID:yD8bpcEF0
ちょっと待て

ローズはbPだろ?

139 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 14:42:47 ID:vmoIsgI60
>>138
ナンバー1だったのは昔の話さ。

140 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 14:59:02 ID:+coDrzgEO
>>134
だからこそローズマリーが納得できなかったのかもしれないね。

141 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 15:01:34 ID:yD8bpcEF0
>>139
深淵などもbPだったのは昔だぞ?

何故テレサがbPになったからと格を落とさなきゃならない?
むしろ実力で奪い取った、テレサの方がおかしかったとみんな認識してるはずだが?

142 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 15:08:07 ID:EkC1+58BO
>>140
つ〜か真面目にそうならローズマリーが可哀想だ。

甲子園常連の名門野球部のエースピッチャーが推薦で入った一年にエースを奪われた様な物だし。

143 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 15:13:26 ID:UZWTpq8z0
ローズマリーは覚醒しても誰にもばれない程度の妖気しかないザコだから仕様がないw

144 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 16:48:50 ID:JIu+a/PIO
リガルドが戦士時代No.2だった、という話が見当たりません…
どこでしたでしょうか?
一応元No.2として進めますが…

リガルドが覚醒したのはイースレイの後。そうなると、
@繰り上げでリガルドがNo.1になる
ANo.1級の力を持つ戦士の登場まで空席
のどちらかになると思われる。しかし、現役No.1の覚醒は3例のみ。
リガルドはNo.2のままである。では仮にAであるとするなら、リガルドはNo.2の壁を
越えられず、ローズマリーはその壁を越えた事になり、

ローズマリー>リガルド

となるのではないか。

145 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 16:52:10 ID:kyAqke8dO
No1経験者=深淵でいいのかなぁ…

ルブルがルシエラの事をラファエラに「深淵に相応しい〜」みたいに言ってたよね?

No1でも相応しくない奴がいるんじゃないかな?かな?

146 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 16:53:52 ID:JIu+a/PIO
>>1

組織には、『リムトズリポート』的な蔵書が眠っている可能性が
ありますね。ガラテアやオードリーがリフルの容姿を知っている事。
ミリアがリガルドの容姿を知っている事などから。本来は一桁上位
ナンバーにだけ見る事を許されるのでしょう。

147 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 16:54:35 ID:qt3KxL/I0
>>145
竜宮レナがきた

148 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 17:10:47 ID:UzFNk9/fO
>>144
リガルドが覚醒したのは、イスが覚醒した後なの?

149 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 17:14:55 ID:JIu+a/PIO
>>148
と思いますよ。戦士に忠誠を誓う覚醒者を想像出来ません。

150 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/28(金) 17:17:32 ID:bdYT9OSVO
最悪な事おきた
外付けHDDを分割して使おうとしたら、保存してたアニメ全部消えた(T_T)

テンションがあがらない

誰か同じようにアニメ消えた事あるやついる

151 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 17:19:14 ID:UzFNk9/fO
>>149
でも、姿は人間体だよね?
覚醒体のイス見て、それでも自分が強いと思ってたなんてまさかないだろうし。

152 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/28(金) 17:27:02 ID:bdYT9OSVO
新しく買った500GBの外付けHDDにクレイモアを移動させた後に
分割して一つにパスワード付けてエロを保存して使いたくなったから外付けHDDの容量を半分こに分割しようとしたらデータ消えた
俺のクレアがー

153 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 17:40:45 ID:JIu+a/PIO
>>151
そこまでは判りませんが
…イースレイよりリガルドの方が強がった訳ですから(笑)、圧倒的な
差を感じとりながらも立ち向かったかもしれません。それに、

ダフの知り合いの妖魔:覚醒したのをきっかけにイースレイに闘いを
挑んだのさ
という台詞から、リガルドが覚醒したのは、
戦士として限界を迎え、覚醒してしまった、とも考えられます。
そんなリガルドは、誇り高く、無駄な血の流れるを嫌うような性格と見る
事も出来ます。「見事だ」発言からもそう。そんなリガルドならば、
イースレイに全力を出させないとは思いません。

材料が乏しくて妄想しか思いつかないです。

154 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 18:02:25 ID:JIu+a/PIO
覚醒体にも出来なかったから忠誠を誓ったとも考えられますし、
虎視眈々と機会を待っていたとも考えられますが…意味を為さない
ですかね。

155 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 18:15:40 ID:UzFNk9/fO
>>153
相手が強いと感じながら立ち向かったのなら、負けたら服従、なんて賭けは大き過ぎるのでは…。

それに男性クレイモアは覚醒に逆らえなかったらしいので、リガルドも同様に逆らえずに覚醒した、とも考えられます。

イースレイは全力を出さずに、リガルドが手も足も出ない程の攻撃をしたかもしれません。

要するに、漫画に描かれていない所については、「かもしれない」は沢山考えられます。

>>154
それも考えられます。が、そうでないかもしれません。
やはり決めるのは不可能かなと思いますよ。不可能っていったら終わりだろうが、というツッコミはできれば無しの方向で…;

長々とスミマセン。スレチになっちゃったかも。
一旦消えます。

156 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 18:22:51 ID:yD8bpcEF0
そんな難しく考えなくても
ほぼ同時期に覚醒したんだろ。男なんだから

157 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 18:52:05 ID:JIu+a/PIO
>>155
リガルドが服従したのは賭だったのですか?
その話は知らないのですが。

158 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 19:27:18 ID:/eOBRg2Q0
>>157
負けた方が勝った方に従うという条件で決闘してイースレイが勝った。
ただしイースレイは冗談のつもりで、本気でリガルドを服従させるつもりはなかった。
ってプリ子と椅子が戦った回で言ってた。
それを賭けと言うかどうかはシラネ。

159 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 19:34:32 ID:JIu+a/PIO
>>158
有り難う御座います。

160 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/28(金) 19:48:38 ID:bdYT9OSVO
あぁ〜
またアニメかりにいかなきゃなんねー
レンタルで7000円くらい使ったら大人借りだ(^^;)

161 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 20:54:25 ID:HjWE+on+0
ほぼ同時期に覚醒し戦闘⇒イースレイ勝利⇒獅子王服従

現時点ではこう考えるのが自然かな。

てか リガルド>イースレイ みたいな描写ってあったっけ・・・?

単行本派なんだよね俺。ひょっとして北男VSプリシラ戦でそういう会話があったの?

162 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 21:23:23 ID:yD8bpcEF0
ちょっと待てよ。
最近このスレおかしいぞ

bP>bQなのは当然だろ

163 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 21:52:34 ID:O/XgCuOb0
リガルドは物言いは理知的な割に力が読めないからな…
イースレイより上だと思ってたり
プリシラになめてかかったり
雑魚は放っとくって考えを通したら刻まれちゃったし
まさかのリガルドNo.4以下説を唱えてみよう。実は覚醒を免れたNo.2がルヴr

164 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 21:56:01 ID:JIu+a/PIO
>>161-162
失礼しました。>>153の、
イースレイよりリガルドの方が強がった(強いと自負していた)
は、前スレにあった言葉遊びを引用しただけで、
リガルド>イースレイ
とは誰も言っていない筈ですよ。

短期間であっても、イースレイ覚醒→リガルド覚醒だと思われます。
「覚醒をきっかけに」発言から、イースレイ覚醒後、戦士リガルドが
イースレイに挑む機会があった、と捉えられます。自らの覚醒まで
待ったのでは、と思う理由は、ピエタ尽滅に若干抵抗がある風の
リガルドを見て妄想しました。ジーンタイプの性格ではと。覚醒の
衝動にある程度抗える(結果覚醒しましたが)との判断です。
少なくとも男戦士の中では覚醒が遅い方だったと推察しています。

165 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 22:31:26 ID:HjWE+on+0
>>164
なるほど把握しました。ジーンタイプという考え方は面白いね・・・。
とりあえず確定事項だけ挙げていこうよ。話進まないしさw

覚醒クレア>リガルド イースレイ≧ルシエラ この二点はOKじゃないかと思うんだけど。

あと気になるのは・・・ 

オフィーリア>通常クレア 高速クレア>覚醒オフィーリア ダフ?ガラテア

この辺かな。ダフとガラテアは>でもいいかな?若干ダフが押してたようにも見えたし・・・。

166 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 22:35:08 ID:V8TyCAc30
イースの性格が昔からあんな感じって事は
リガルドは逆に生真面目なタイプだったんだろ
それこそ味方を捨て駒にするなんて考えたりしない

167 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 23:07:02 ID:JIu+a/PIO
>>165
ダフ≧ガラテア

リフル助言ダフ>ガラテア

右腕が馴染んだクレア>覚醒オフィーリア≧右腕が馴染んでないクレア

位でしょうか。3番目は少し難しいですが。

168 :作者の都合により名無しです:2007/12/28(金) 23:33:36 ID:yD8bpcEF0
>>167
ダフは狭くて思い切り動けなかった

169 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 00:07:46 ID:kxZGH4Xo0
>恵庭氏
全巻売ってあげるよ。DVD着払いの3000円でどう?

170 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 00:20:16 ID:MfbmluVnO
>>168
から妖気を操られた、ではないと思いますが。

171 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 00:21:55 ID:hQZ8rMA/0
>>170
リフルが言ってたじゃん
思い切りやれば、妖気は絡め取られない

最初から外でやってれば、妖気をあやつられないと思う

172 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 00:35:45 ID:MfbmluVnO
>>171
外でなら惑わされない、という根拠にはなりませんよ。

173 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/29(土) 00:36:19 ID:TDM0xFp/O
>>169

リミテッドエディション購入中だから良いもん
でも他のアニメは借りなきゃならん
他のアニメは買う気しない

お前は着払いってリスクねぇーだろうが
お前もリスク追って発送しろよ

174 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 00:44:26 ID:kxZGH4Xo0
四の五の言ってないで、買う気があるのか無いのかハッキリしろ。
俺は約束は必ず守る男だ。ネット銀行に3000円振り込むば発送するさ。


175 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 01:08:44 ID:G6CC8xt70
プリシラ80%>銀眼テレサを考えると
覚醒体になったプリシラは金眼テレサより強いことが伺える。
微笑のテレサは妖気を読む力は長けていたが、自分の妖力をコントロールするのは苦手だった。
仮の話だが50%も解放したら戻れなくなる可能性の方が高かったんじやなかろうか。
潜在能力的な面においてもプリシラ>テレサという結論に異論はない。

176 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 01:18:58 ID:oi7tu9zO0
>微笑のテレサは妖気を読む力は長けていたが、自分の妖力をコントロールするのは苦手だった。
そんな描写はないだろ。

177 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 01:34:55 ID:xLFU0hre0
初期テレサ…イレーネの読みより結構強い位
         テレサ討伐隊を返り討ちにするのに充分な位

実際テレサ…八木がノリで、目の色変化だけで
         限界プリを退けてしまったから、意味不明な強さに

結果→イレーネ超うっかりって事になった

_______________________________


初期ラファ…妖気ゼロ設定は無く、イレーネと同レベル位
        イレーネは普通に強さを測った

回想ラファ…姉妹同調覚醒設定+ラファが強い理由付けの為に、
        bPクラスって事に

現在ラファ…組織での十数年間+ルシエラ打倒という目標が有るから
        更に強くなってないとおかしい

結果→妖気読めるはずないし、
    ラファがイレーネ会合時点より強くなってしまった為に
    イレーネ超うっかりって事になった

178 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 01:37:36 ID:hQZ8rMA/0
>>175
上昇率から言って

金眼テレサ>覚醒プリシラだろ

論理飛躍しすぎ。深淵を瞬殺しているテレサだよ

179 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 01:42:31 ID:W2lM9NK90
テレサが何故微笑のテレサと呼ばれているか、その理由を考えればわかる。
解放せずとも大抵の者には勝てる。聞こえはいいが、
逆にこれが妖力をコントロールする経験不足に繋がってるのは確か。
クレアみたいに毎回ギリギリまで解放しまくって戻ってくる戦士はコントロールするのうまい。
四肢覚醒したときもあのスピードにすぐ慣れた。

180 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 01:46:49 ID:W2lM9NK90
70%でほぼ戻れなくなる事を考えれば、テレサのリミットゲージは50%と見るべきだろうね。
100%覚醒体となったプリシラには40〜50%の解放ではテレサでも勝てなかったはずだ。

181 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 01:54:07 ID:xLFU0hre0
まあ、実用的に扱えるのは50%位までかもしれんね

70〜80%まで使い物になるんなら、他の戦士もドンドン使ってなきゃおかしい
でもほとんどの奴が、死にそうになっても血管浮く位までしか解放しないし

182 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/29(土) 01:58:59 ID:TDM0xFp/O
>>174

2chねらーを信用して振り込む奴はバカ(笑)
99%悪用考えてるくせに

183 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:00:51 ID:W2lM9NK90
じゃあ、まとめるよ?
とりあえず、このスレの結論として
プリシラ>テレサ
これはもう決まりで議論の必要無いね。

後はローズマリー、深淵関連、NO2関連の詰めかな。

184 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/29(土) 02:01:27 ID:TDM0xFp/O
みなみけ
の三女に萌えまくり
可愛すぎ

テレサとプリシラは
テレサの方が強いと判明しました
クレアはテレサの地肉を受け継いでテレサの4分の1しか強さは無いがリガルドを倒した
また今後イースレイとリフルを倒すであろうから
テレサは強かった
現役の戦士や覚醒者はクレアの右腕(イレーネ)を別格と恐れているが、イレーネはテレサの半分以下の力しかない
この事からテレサはプリシラより強い

185 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/29(土) 02:02:56 ID:TDM0xFp/O
ランク修正

最強クラス
テレサ、プリシラ

強いクラス
アリシアとベス2人セット(プリシラには間違いなく勝てない)
イースレイ

次に強いクラス
リフル

1次に強いクラス
ラファエラ、ルシエラ、イレーネ

2次に強いクラス
リガルド

3次に強いクラス
ダフ

4次に強いクラス
ガラテア(妖力解放の上昇率は一番上と言っていたが、このクラスが限界)、ノエル、ソフィア

5次に強いクラス
ミリア、オフィーリア
6次に強いクラス
フローラ
7次に強いクラス
デネヴ、ジーン
8次に強いクラス
ウンディーネ

186 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:06:07 ID:HJIXTzKW0
おいおい・・・妖力開放をあまり使わないから操作が下手とかいう考えはおかしいだろ。

テレサのリミットゲージ50%とか何処から出た結論だよ?

187 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:06:46 ID:W2lM9NK90
クレアがテレサの血肉4分の1受けついでるからテレサ>プリシラは浅はか。
クレア自身の血肉が優秀だからとも言える。
むしろクレアならテレサの血肉では無く、純正妖魔の血肉を移植してたらもっと強くなっていたかもしれない。

188 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:14:16 ID:W2lM9NK90
>>186
クレアは特別として妖力をコントロールするのが上手いのは
デネブ、ガラテアなど防御型の方が多い。
テレサは妖力解放経験が少ない上に攻撃型。50%と見るのが妥当かと。
いくら漫画とは言えそこまで都合よくないと思うよ。

189 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:15:01 ID:hQZ8rMA/0
>>187
ハーフでしょ
そして妖魔とのクォーター

190 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:15:35 ID:ieIOAa9d0
詐欺なら他所でやれw

191 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:17:28 ID:Ib8YRRyW0
テレサは妖気感知度がズバ抜けてるんだよな?
なら自分の妖気はなお更読み取れると思うんだが。

チート的な強さがあり精神不安定でもないんだから幼力開放が並よりできない
なんてことはないと思うんだけど。

>W2lM9NK90
テレサの強さを認めたくないんだと思うけど、あのチート的な強さはどうしようもないんだよw

192 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:22:24 ID:HJIXTzKW0
>>183
>とりあえず、このスレの結論として
>プリシラ>テレサ
>これはもう決まりで議論の必要無いね。

いつ決まったんだ?過去ログ読んでないだろ。
そいつら二強は異次元過ぎて議論に混ぜると厄介。
テレサとプリシラは暫く=で保留しておくのが望ましい。

>>188
たったそれだけの情報でテレサの妖力操作能力を
決めつける方が短絡的で都合がよすぎると思うが。

193 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:25:16 ID:W2lM9NK90
>>191
いや、認めたいとか認めなくないとかそういうんじゃないよ。
あくまでも客観的に分析しての話だから。
>>192
そりゃテレサが覚醒してもいいという条件付きで議論すればNO1でしょ。
でも誰かが言ってたけど、覚醒したら負けなんだよね。

194 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:27:26 ID:hQZ8rMA/0
やっぱりこのスレおかしいよ

リガルド>イースレイを検討して、リガルド>ローズを検討して
今度はプリシラ>テレサか?

真面目に言ってるの?

195 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:30:47 ID:Ib8YRRyW0
>>193  こりゃ困ったな;;w
俺が気になったのは空想だけの訳のわからない分析でかってにランクをつけて
いいのかということ
それに勝手にまとめられても困る

196 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:31:58 ID:hQZ8rMA/0
テレサは深淵級のローズを瞬殺したってことを理解してないの?

プリシラが深淵より桁違いに強いとしても、金眼テレサもだから

よしんば、プリシラ>金眼テレサだとしても
30%解放しかしてないんだよ

197 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:35:49 ID:hQZ8rMA/0
もししてコテなのか?

198 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:46:28 ID:W2lM9NK90
>>196
だからテレサは過剰な解放で
万が一コントローズ出来ずに覚醒してしまったらどうしようという不安があるんだよ。
そんなそんな経験も過去に置いてそんなに無いしね。
ローズマリー戦で顔の形が変わるぐらい解放して見せればテレサ>プリシラで確定だったんだけど。



199 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:47:47 ID:W2lM9NK90
そんなが多かった。失礼。

200 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:47:56 ID:ieIOAa9d0
リカルドならガラテアも瞬殺だと思われ。
ダフと同様に「並の強さではない」覚醒者を一人で一撃、瞬殺できる存在が他にいるのか?

最強クラス
テレサ、プリシラ

強いクラス
アリシアとベス2人セット(プリシラには間違いなく勝てない)
イースレイ、リフル、ルシエラ

次に強いクラス
リカルド、ダフ

1次に強いクラス
ミリア、クレア、デネブ、ジーン、ラファエラ、イレーネ、ガラテア、(いずれも一人では自分より上位の者には勝てない。)

2次に強いクラス
ノエル、ソフィア




201 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:52:59 ID:hQZ8rMA/0
>>198
君の顔つきが変化するまで妖力解放できないという「仮定」を真実だとする

プリシラはイースレイを片手で引きちぎれる程圧倒的な力を持っていると言う事か?

202 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:53:30 ID:W2lM9NK90
プリシラ>テレサでもういいじゃん。
実際テレサは誰に首チョンパされたか皆知ってるでしょ。


203 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:54:10 ID:nsy/+H+50
>>200
ラファエラ、イレーネ、ガラテアの位置がおかしい。
ジーンの位置高すぎ。
ヘレンいねぇ・・・。
ソフィアとノエルの位置は逆。
そして○○クラスの言い方変!!
以上をもって糞だと思う。

204 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 02:56:37 ID:hQZ8rMA/0
ラファエラはダフに勝てると思う
イレ―ネもダフに勝てると思う

リガルド覚醒=ラファエラくらいじゃないか

205 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:00:54 ID:ieIOAa9d0
>>196
>テレサは深淵級のローズを瞬殺したってことを理解してないの?
深淵クラスではなく、普通に強めの覚醒体だっただけでしょ。

10年に独りくらいの凄い大剣使いでなければ深淵の者にはなれないのだろう。
ローズは精々オフーリアやガラテア、ダフ程度だ・

206 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:01:58 ID:W2lM9NK90
ダフは小物臭するよね。リガルドはそこそこ風格あるし、簡単に倒せる相手ではない。
逆にラファエラはあの不気味な存在から過大評価され過ぎてる気がする。
個人的には両腕イレーネ>ラファエラだと思ってる。

207 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:02:33 ID:Ib8YRRyW0
>>198 プリシラは椅子をテレサが薔薇にしたように横にぶつ切りみたいな感じで
ぬっ殺すことは不可能に感じる

山羊のうっかりでテレサの強さが理解不能の域に達したことは山羊をうらむしかないってこった

208 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:04:23 ID:hQZ8rMA/0
>>205
釣りか?本気?

レスめんどいんで、本気ならレスし直す

209 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:09:14 ID:nsy/+H+50
【別格】
SSS+ テレサ(妖力最大解放時)
SS 覚醒プリシラ(潜在能力解放時)
【深淵】
S+ 覚醒リフル=覚醒イースレイ=覚醒ルシエラ≧覚醒アリシア&ベス
S- 覚醒ローズマリー 覚醒プリシラ(幼児化)
【No1クラス】
A+ 四肢覚醒クレア、ラファエラ ミアータ
A- 覚醒リガルド イレーネ 覚醒ダフ 盲目ガラテア
【一桁上位】
B+ クレア ミリア
B- ソフィア ノエル オードリー ヘレン デネブ オフィ ゴナールの覚醒者 北覚醒者本隊
【一桁中位】
C+ シンシア レイチェル
C- パブロ山の覚醒者 北の覚醒者斥候 ジーン
【一桁下位】
D+ フローラ

210 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:10:56 ID:W2lM9NK90
テレサ:クレイモアの中では歴代NO1 覚醒者を含めるとNO2
プリシラ:クレイモア時代はNO2 現在は全登場人物中歴代NO1。

とりあえず、これで解決していいんじゃない?

211 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:12:40 ID:Ib8YRRyW0
>>205 現深淵が10年に独りくらいの凄い大剣使いだって根拠はなんなんだ


>>209が妥当なんじゃないかな

212 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:13:22 ID:1Uk+Ifq60
>>206釣りか妖力解放しない方が強いんだぞこの漫画だと

213 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:14:59 ID:W2lM9NK90
(妖力解放最大時)って、自分の意志でコントロール出来るもんじゃないよ。
大丈夫だと思ってても意識が妖魔側に傾き、解放が止まらなくなってしまう恐れあるし。


214 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:17:28 ID:nsy/+H+50
>>213
それ以上いくなとかよくいうだろ。それの自分が抑えられる範囲内で最大だろ??
俺が作ったランクじゃないから実際わからんが。
とりあえず80いくと駄目みたいだから70ぐらいが最大でいいだろう。

215 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:17:49 ID:W2lM9NK90
テレサのリミットゲージはMAX50%と見るべき。
クレアはMAX85%ぐらいまである。

これだけは譲れないし、誰の意見も認めない。

216 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:21:00 ID:Ib8YRRyW0
>>215 君のその意見の根拠は描写も何も無い空想だろ
なぜそこまで言い切れる?w

217 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:21:47 ID:W2lM9NK90
プリシラは怒りから無意識に限界を超えていた。
50%以上を自分の意識で保ち続けるのは気性の激しい攻撃型の戦士ではほぼ無理。
クレアはやっぱり別格な存在。

218 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:23:21 ID:nsy/+H+50
>>215
妄想乙・・・。
50%は全身の筋肉が膨らむだけでクレイモアなら誰でも出来る。80が限界点(80は戻れないから)。
この50〜80までの間でみんな上手くやってるんだからテレサに出来ないはずもない。



219 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:23:21 ID:hQZ8rMA/0
クレア>テレサ・テスタロッサでいいよ

お前は凄い。みんなが認めるヒーローだ

220 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:23:42 ID:Ib8YRRyW0
>>217 50%以上を自分の意識で保ち続けるのは気性の激しい攻撃型の戦士ではほぼ無理

     俺はなぜ↑のことがわかるのか知りたいのよw

221 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:29:55 ID:nsy/+H+50
テレサ金眼(10%解放)で80%解放プリシラをボッコにしてる描写があるいじょう
覚醒したプリシラががんばったところで30%解放したテレサに普通にやられるのがオチだと思う。
マジで戦えば。


222 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:32:06 ID:MfbmluVnO
『銀のエンゼル』観てる間に凄い事になってますね(笑)
一寸レスを精査して反論します。
どれだけツッコミを入れればいいのか(笑)想像もつきませんが。

223 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:32:09 ID:W2lM9NK90
50〜70%の間は防御型の戦士なら戻れるが、攻撃型の戦士はやってみなくちゃわからんレベルだよ。
テレサみたいな短気な攻撃型は特に危険。だから30%ぐらいまでしか解放したことないんだよ。

224 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:35:34 ID:Ib8YRRyW0
>>223 30%までしか解放してないのは強すぎるからする必要がないだけだろ
ちゃんと原作読んでる?w

225 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:38:31 ID:W2lM9NK90
>>221
あのね、一ついい?
80%プリシラと覚醒体プリシラの差が単純に20%だけだと思ってる?
これは大きな間違いだよ。覚醒体になれば怪我などほんの一瞬で回復するし、
触手やら飛び道具やら信じられない攻撃が可能になるからね。
80%プリシラが10人いても覚醒体プリシラには勝てない。そう思っていい。

226 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:39:21 ID:nsy/+H+50
>>223
>50〜70%の間は防御型の戦士なら戻れるが、攻撃型の戦士はやってみなくちゃわからんレベルだよ。
どこにそんなこと書いてるんだ??ヘレンですら戻れるんだぞ。あのへレンが。
>テレサみたいな短気な攻撃型は特に危険。
短気なんて書いてもないぞ。むしろ冷静すぎて戦闘では怒ることもほとんどないんだが。
本当に腹が立つこと(盗賊たちについての時)ぐらいでしかマジ切れ描写ないんだが。
>だから30%ぐらいまでしか解放したことないんだよ。
30%も出す相手がそもそもいないんだが・・・。

227 :道民恵庭クレイモア☆ネタ明かす:2007/12/29(土) 03:40:39 ID:TDM0xFp/O
最強クラス
テレサ、プリシラ

強いクラス
アリシアとベス2人セット(プリシラには間違いなく勝てない)
イースレイ

次に強いクラス
リフル

1次に強いクラス
ラファエラ、ルシエラ、イレーネ

2次に強いクラス
リガルド

3次に強いクラス
ダフ

4次に強いクラス
ガラテア(妖力解放の上昇率は一番上と言っていたが、このクラスが限界)、ノエル、ソフィア

5次に強いクラス
ミリア、オフィーリア

228 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:42:21 ID:HItdn/9e0
>>217
ウンディーネは常時妖力解放で筋骨隆々。

229 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:44:37 ID:W2lM9NK90
>>224
なら、なぜプリシラ戦に置いてあっさり蹴りをつけなかったの?
殺そうと決めてるんなら10%の解放でチャカチャカやり合うより、
一気に妖力を高め勝負をつけるのでは?まして幼クレアが近くにいて危険なわけだし。

230 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:45:25 ID:nsy/+H+50
>>225
単純に20%とかの前に
10%解放してるテレサが80%解放してるプリシラを「ボコボコ」にしてるってことは
つまりまだテレサはこれ以上解放しなくてもプリシラに余裕があるわけだ。
だから10%のまま90%プリシラが解放してもまだ余裕かやっと五分ぐらい。
こっから完全に覚醒してもテレサが自分の意思で30%。50%と解放したらまたそれこそ
プリシラが厳しいと思うぞ。結局首を切れば覚醒者でも死ぬわけで。
どんな攻撃だろうとちゃんとテレサが妖気読めば済む話。覚醒者のほうが妖気読むの簡単みたいだし。
テレサの思う壺だと思われる

231 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:46:43 ID:hQZ8rMA/0
>>229
殺したくなかったからだろ

232 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:47:53 ID:nsy/+H+50
>>229
別に殺すわけじゃない。
もう戻れなくなるぞといってるあたり殺す気ないとおもうんだが・・・。
テレサはプリシラたちに無駄だから今度みたいなこといってるだろ??
戦場変わる前に

233 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:55:34 ID:W2lM9NK90
80%プリシラと10%テレサでやり合ってたとき、プリシラはもう戻れなくなってたでしょ。
更に妖力を上げ一気にとどめをという流れにも関わらず、
銀眼に戻してノコノコ近づいて首跳ねられたわけ。

銀眼テレサは80%プリシラの攻撃すら察知できないレベルだということを皆よく考えた方がいいよ。

234 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 03:57:59 ID:hQZ8rMA/0
もうこの馬鹿はスルーで

235 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 04:04:35 ID:W2lM9NK90
プリシラ>テレサは
PART14かかってやっと出たこのスレの結論。
主観論は極力排除。テレサを倒したのはプリシラだという事実のみを優先しましょ。

さぁ、次は深淵関連とローズマリーの実力でしょうかね。


236 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 04:04:37 ID:nsy/+H+50
>>233
お前心底痛い人ですね。
>銀眼に戻してノコノコ近づいて首跳ねられたわけ。
銀眼に戻す時の状況わかってないのね君はw
プリシラは戻れない→殺してっていった
だから別に戦わないのから銀眼に戻したんだろうが…。
んであとは別にテレサ側はまさかプリシラ側が攻撃するなんて思ってない油断から
プリシラの演技っぽいものにだまされて妖気読む隙がなく首飛んだんじゃん。
攻撃察知の前にテレサ側がまさか攻撃してくるだろうと思ってもないんだから80以上状態のプリシラに反応できるとは思わんよ。
それだけでプリシラ>テレサといってるプリ厨は結構おかしいと思う。


237 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 04:07:08 ID:nsy/+H+50
殺された事実を言う前に
その状況を判断しようね^^ID:W2lM9NK90。
そういうの踏まえて結論ださないと。
しかも純粋な戦闘でもないところでよくプリシラ>テレサなんていえるなw
普通いえないよww

238 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 04:11:49 ID:W2lM9NK90
油断したのはテレサの人間性。
勝負は下駄を履くまで判らないということです。





239 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 04:18:57 ID:nsy/+H+50
>>238
お前、普通殺してと相手に涙流されて言われてその後攻撃するなんて思わないよ。
クレイモアの性質上黒の書でもあるとおり限界超えたら殺されるのが普通なんだからそれと同じ事を黒の書なしでやろうとしてるところ。
人間性もなにもないと思うんだがねww
最後は勝負は下駄を履くまで判らないって・・・。もうギブアップしてる状態から勝負とか言われても・・・笑っちゃうんだが。
どんどん自分に分が悪くなって結論が>>238とか・・・呆れるよ。

240 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 04:20:42 ID:nsy/+H+50
100歩譲ってテレサ=プリシラあるいはテレサ≧プリシラだ。


241 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 04:25:37 ID:ieIOAa9d0
>>209
>A- 覚醒リガルド イレーネ 覚醒ダフ 盲目ガラテア
リガルドならミアータすら瞬殺するとおもうのだが。。

>A+ 四肢覚醒クレア、ラファエラ ミアータ
ラファエラ ミアータも単体では覚醒リカルドに勝てないよ。




242 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 04:30:39 ID:nsy/+H+50
>>241
まあミアータは俺も弱いと思うよ。変えてもいいと思う。実際来月ボロボロになるとかバレスレに載ってたし。
まだ実際No.1になれる可能性があるだけでまだその力は発揮されてないとおもう。精神的に不安定だろうし。
ラファエラは・・・どうだろうな。
イースレイとリガルドが戦ったのってイースレイ覚醒して戦った??
それがわかればラファエラの位置決めれると思う。

243 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 05:52:28 ID:HJIXTzKW0
とりあえず ID:W2lM9NK90 は頭を冷やせ。主観と妄想で語り過ぎてる。
深い所まで考察する姿勢と能力は有るんだからもう一度原作を読み直して整理するべき。

それと気になったんだが戦士時代ってルシエラがNo.1でラファエラがNo.2だったよな?
アレって純粋にラファエラの力がルシエラに劣っていたと考えていいのかね?
それとも姉妹であり妹であるからただ単純にNo.2に落ち着いたの?

前者であるか後者であるかによってはラファエラのランク付けに結構影響が出ると思うんだけど。


244 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 06:20:22 ID:S99unipZ0
テレサがプリシラに殺されたのは主観と妄想じゃないと思う
どんな理由があったにせよテレサは油断したと言わざるを得ない


245 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 06:31:18 ID:nsy/+H+50
>>244
戦闘じゃないときに油断する事がはたして戦闘中に油断するに繋がるかい??
繋がらないよね。テレサが油断してるのはわかるよ誰でも、だがその状況が戦闘じゃないんだから
強さ議論する意味はほぼ皆無のところだ。

246 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 06:55:14 ID:S99unipZ0
>>245
だってプリシラは既に80%以上覚醒してるんだよ
まともな状態じゃ無いことぐらいわかるよね?
プリシラの言葉を鵜呑みにして信じたテレサに問題があると思う

247 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:00:35 ID:S99unipZ0
涙を見て情に流されたのか判らないけど、テレサは一流の戦士としては失格かな




248 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:04:23 ID:0I1aL39X0
>>245
非戦闘時とは言え、戦闘能力の高い相手を前にして無防備になるという事を
油断するというんじゃないの?
自分を殺せる相手と認識した上で、無防備になったのはテレサの油断
それこそが弱さであり、純粋な戦闘能力にも影響している
なぜなら戦闘中でも相手を殺さないように手を抜く癖が付いたから
情に絆されたテレサは明らかに弱くなっている


249 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:09:35 ID:0I1aL39X0
情に絆されたテレサは薔薇を倒した時より明らかに弱くなっている
に訂正

250 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:12:46 ID:S99unipZ0
プリシラ>テレサで意見が一致してきたね


251 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:14:13 ID:0I1aL39X0
戦闘能力
テレサ>プリシラ
せこさ
プリシラ>テレサ

だな

252 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:16:10 ID:0I1aL39X0
部分において我々の方が優れているという
イレーネの推察は強ち間違いではなかったという事だなw

253 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:17:51 ID:S99unipZ0
潜在能力
プリシラ>テレサ
戦闘能力
プリシラくテレサ
ずる賢さ
プリシラ>テレサ
総合能力
プリシラ>テレサ

で、いいと思う

254 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:25:52 ID:0I1aL39X0
妖力を読む能力に長けていたあのテレサが
覚醒寸前のプリシラの攻撃を読めなかった点において
それが非戦闘時で情けから出た油断だとしても
あの首ちょんぱの瞬間に、プリシラがテレサを上回っていた事は確かだろう
かわせない攻撃を出したプリシラの勝利だ

255 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:31:29 ID:xLFU0hre0
イレーネは両腕有っても、ラファエラには勝てないだろうな

隻腕だろうが高速剣は撃てる
隻腕なら負けるって事は、高速剣を避けられるか受け止められてしまう
って事だ

両腕有っても、そんな相手には勝てんだろう

256 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:35:01 ID:S99unipZ0
隻腕(せきわん)
日常会話で隻腕なんて言葉出てきたことないよ
両腕じゃダメなの?

257 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:36:17 ID:S99unipZ0
間違えた:片腕

258 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:45:47 ID:HJIXTzKW0
>>256-257
細かい事は気にしない。

件のテレサVSプリシラだが「油断」や「狡猾さ」を戦闘力と混ぜるのは感心しないな。
そんな「不意打ち」レベルの事を肯定してしまえば最下位戦士だってプリシラや
テレサ級を倒せるという結論になっちまう。これ以上はもう不毛だ。

テレサ=プリシラ

これでとりあえずFAだろう。他にも議論する奴等が山積みなんだ。

259 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:46:53 ID:a22liIdg0
うん、ラファエラは昔のNo1コンビの片割れであり、深淵の者と並ぶ為に訓練されてきた。
実際、姉のルシエラは深淵の者として大活躍?するにいたったし、その制御をまかされていたのはラファエラだ(最後は失敗したが)

その後に組織は双子を完全同調させるために個性の形成を阻害して人格を形成させなくしたので深淵の者相当の戦力を保持できた。
ミアータは人格実験の失敗。



260 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:51:34 ID:nsy/+H+50
>>246
>だってプリシラは既に80%以上覚醒してるんだよ まともな状態じゃ無いことぐらいわかるよね?
それが何だ??まともじゃなかったら何だ??w俺の返答に対しての答えになってないんだが。
>プリシラの言葉を鵜呑みにして信じたテレサに問題があると思う
鵜呑みって・・・泣いて、且つクレイモア側に戻れないって言われて殺してといってきたら鵜呑みにするのは当然じゃないかい??
黒の書があるかないかの状態と同じことじゃないかい??w普通はプリシラが殺せというんだから信じるのは当然だと思うよ^^

261 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 07:55:20 ID:0I1aL39X0
>>258
相手を油断させる
いかにして、回避不能の攻撃を出すかだ
これは、戦闘能力にも介入しうる大事な要素のひとつ
いわゆるイレーネの高速剣と同等の技だよ
せこいけどね

262 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:01:21 ID:nsy/+H+50
>>247
涙を流して情で油断させないと倒せないプリシラも情けない戦士だなwww
結論から言えば
純粋な戦闘で勝てないからこういう姑息な手段でしか倒せないあたり
がちがちのタイマンでやったら
テレサ>プリシラは見えてくるよ^^


263 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:09:14 ID:nsy/+H+50
>>248
>非戦闘時とは言え、戦闘能力の高い相手を前にして無防備になるという事を 油断するというんじゃないの?
「非」戦闘時で殺してといって相手がもう何もしてこないと思われる時に誰が戦闘中のような警戒をするだろうか。普通しないね。
参った降参!!状態からいくら相手を殺したって純粋に強いわけじゃないよ。


>自分を殺せる相手と認識した上で、無防備になったのはテレサの油断
それこそが弱さであり、純粋な戦闘能力にも影響している
純粋な戦闘力に影響まるでないと思うんだが・・・w大体戦闘中で油断してるわけじゃないからね。
あくまで「非」戦闘時での油断。しかも相手の姑息な演技。こうでもしないと殺せないプリシラのほうがどうかと…^^;

>なぜなら戦闘中でも相手を殺さないように手を抜く癖が付いたから
情に絆されたテレサは明らかに弱くなっている
手を抜く癖といっても相手が自分より弱くてしかも勝負がついてるからね一旦。
結局純粋な戦闘でテレサを誰も追い詰められてない。

264 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:14:05 ID:tChbTunR0
クレアと暮らすことを選択した時からすでにテレサは戦士引退してたんだよ。
戦士テレサ>戦士プリシラ>引退テレサ
覚醒テレサと覚醒プリシラは不明。
両方とも他の深淵より桁違いに強いだろな。
あと、覚醒プリシラがほんとに全ての潜在能力を解放できてるのかも不明だな。

265 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:14:25 ID:nsy/+H+50
ちょっとランク変えてみようか。プリ厨の意見も反映させて
【別格】
∞ テレサ(妖力最大解放時) 覚醒プリシラ(潜在能力解放時)
【深淵】
S+ 覚醒リフル=覚醒イースレイ=覚醒ルシエラ≧覚醒アリシア&ベス
S- 覚醒ローズマリー 覚醒プリシラ(幼児化)
【No1クラス】
A+ 四肢覚醒クレア、ラファエラ 覚醒リガルド
A- イレーネ 覚醒ダフ ミアータ 盲目ガラテア
【一桁上位】
B+ クレア ミリア
B- ソフィア ノエル オードリー ヘレン デネブ オフィ ゴナールの覚醒者 北覚醒者本隊
【一桁中位】
C+ シンシア レイチェル
C- パブロ山の覚醒者 北の覚醒者斥候 ジーン
【一桁下位】
D+ フローラ
【それ以下】
D ウンディーネ ベロニカ
 

266 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:18:45 ID:nsy/+H+50
忘れてた・・・。
【別格】
∞ テレサ(妖力最大解放時) 覚醒プリシラ(潜在能力解放時)
【深淵】
S+ 覚醒リフル=覚醒イースレイ=覚醒ルシエラ≧覚醒アリシア&ベス
S- 覚醒ローズマリー 覚醒プリシラ(幼児化)
【No1クラス】
A+ 四肢覚醒クレア、ラファエラ 覚醒リガルド
A- イレーネ 覚醒ダフ ミアータ 盲目ガラテア
【一桁上位】
B+ クレア ミリア
B- ソフィア ノエル オードリー ヘレン デネブ オフィ ゴナールの覚醒者 北覚醒者本隊
【一桁中位】
C+ シンシア レイチェル
C- パブロ山の覚醒者 北の覚醒者斥候 ジーン
【一桁下位】
D+ フローラ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜一桁の壁〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
D ウンディーネ ベロニカ タバサ
E ユマ
F クラリス


267 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:20:00 ID:h19SGVbY0
【別格】
∞ テレサ(妖力最大解放時) 覚醒プリシラ(潜在能力解放時)
【深淵】
S+ 覚醒リフル=覚醒イースレイ=覚醒ルシエラ≧覚醒アリシア&ベス
S- 覚醒ローズマリー 覚醒プリシラ(幼児化)
【No1クラス】
A+ 四肢覚醒クレア ラファエラ 覚醒リガルド 覚醒ダフ
A- イレーネ ミアータ
【一桁上位】
B+ クレア ミリア 盲目ガラテア ソフィア ノエル オードリー
B- ヘレン デネブ オフィ ゴナールの覚醒者 北覚醒者本隊
【一桁中位】
C+ シンシア レイチェル
C- パブロ山の覚醒者 北の覚醒者斥候 ジーン
【一桁下位】
D+ フローラ
【それ以下】
D ウンディーネ ベロニカ

俺はこんなもんだと思う

268 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:21:40 ID:h19SGVbY0
>>263
一応強さを比較する時は一番強い時期でするものだから、
クレアの影響で弱くなったプリシラ&他戦はをそんなに参考にはできないな

269 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:26:45 ID:nsy/+H+50
>>268
一番強い時期ならプリシラなんてテレサに歯が立たないと思うんだが・・・。
情も糞もないテレサにプリシラは泣いても無理だし。
完全に潜在能力が解放できてない今のプリシラが現状最高なんだから下がるぞ??
つまりミアータあたりも下がる

270 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:37:01 ID:0I1aL39X0
下げた方がいいだろうよ
クレアと出会う前のテレサとプリシラ戦のテレサとでは、テレサ本体に違いが有りすぎる
薔薇戦テレサが最強だろうか

271 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:37:58 ID:h19SGVbY0
>>269
まあ確かにそうだな
というかわざわざ弱い時期で比べるとか意味不明すぎるってw

もうちょっとテンプレとか整備してルールでも決めた方が良いんじゃないの?
今のままじゃ各々が個別のルールで強さを決めてる状況だしな

272 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:38:05 ID:0I1aL39X0
薔薇戦テレサ>プリシラ>プリシラ戦テレサ
だな

273 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 08:57:04 ID:MfbmluVnO
>>179
≫妖力をコントロールする経験不足〜
経験で学ぶのは限界点ですね。
≫クレアみたいに〜
クレアはラボナで超え、ザコルで超え、ピエタで超え…3ヶ所で計3回、
ザコルでは更に1回超えかけています。
仲間の為の限界突破でしょう。これはクレアの資質であり、
強く解放したから、とはならないと思います。感情の問題。
≫四肢覚醒〜
覚醒させた左腕で強引に、ですね。慣れとは違います。

274 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:16:56 ID:PWPS1ETZ0
ID:nsy/+H+50は揚げ足取ったり否定するだけで
ひとつもテレサが強い事の根拠いったり証明できてないよね

275 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:18:23 ID:MfbmluVnO
>>215>>217>>223
気性と感情は違います。限界を超えてしまうのは、感情が昂り、
解放を留める気持ちが頭から消えるからでは?
解放→我を忘れる、ではなく我を忘れる→解放かと。

ジーンは攻撃型。フローラもおそらく攻撃型?
共に50%を超えてますね。少なくとも戦士タイプで限界に違いは
無いかと。また、
ミリア:腕の伸縮も大きな再生能力も
妖力解放限界ギリギリでできる能力だ
との台詞がある・
他者が戦士の解放%を推し量れる・解放時の
身体の変化に違いが見られないと思われる、等から、
人によって限界が違うとは言えないと考えています。


276 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:19:33 ID:zASltYeL0
>>274
酔っ払ってる人間は酔ってることを肯定しない罠
むきになるだけだ

277 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:31:54 ID:MfbmluVnO
>>225
リフル:覚醒者も半人半妖も
実は大して変わんないのよ
この台詞から、覚醒者ボーナスのたぐいは無いと見ます。

覚醒者=100%解放戦士

でしょうか。
覚醒者が100%解放可能だからこそ、回復も早い。
≫信じられない攻撃〜
ですが、リーチ・手数は有利だと思いますが、覚醒者特有のデメリット
として、妖気剥き出し(一級は隠すのが上手いが)で、攻撃を読まれる
事が挙げられます。
一長一短ではないでしょうか。

278 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:33:50 ID:MfbmluVnO
>>235
子プリシラ>>>>>>>>>>>>>>>>>プリシラ一家を貪る妖魔

ですね(笑)

279 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:43:59 ID:nsy/+H+50
>>274
揚げ足もなにも事実の中の中身が足りないからプリ厨に言ってるんだがね・・・。
プリ厨はただ単純にテレサの首をチョンパしたからとかしか言わないからそれは間違いだといってるんだ。
単純な戦闘でフルボッコにされてる状態のプリが金眼から銀眼に戻って油断したところを首チョンパしたところで
純粋に戦ってる状態でフルボッコにされたプリシラを上に持っていくのは甚だおかしな話だわ。
あと20%で覚醒とあと70%クレイモアとして余力を残してるテレサ(しかも10%状態で80%プリシラボコボコに出来る余裕)
を比べたら普通のタイマンのがちがちの戦いでテレサが負けるとか言う方が??だわ。
プリシラが首チョンパはあくまでテレサが「非」戦闘時のプリシラ自身が殺してといってる時の油断だぞ??
戦闘中なんてそんな暇ないぞ〜。これをしっかりと考慮に入れるべきだぞ^^君も。

>>276
残念ながら酔ってない。何か反論あれば言えばいいのに。全くどうでもいいことで愚痴っても意味ないぞ。

280 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:50:07 ID:hdnGJy9f0
>>279
少しだけ自重してくれないかw
テレプリ議論は不毛すぎて不愉快なんだ
テレサ最強でおk

281 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:53:01 ID:MfbmluVnO
勝った方が強い…

例えば。
腕相撲の世界チャンピオンに一服盛って、チャンピオンが幼稚園児並
の弱さになったとしましょう。腕相撲で圧勝です。では勝った貴方は
チャンピオンより筋力が強いのですか?

というお話です。

282 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:56:32 ID:hdnGJy9f0
勝敗抜きの
純粋な強さ、戦闘力のみの比較、格付けじゃないの?

それとも、勝負時込みで瞬間瞬間の最大風力みたいな測り?
そこをはっきりさせないと、押し問答にならない?

283 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:57:56 ID:nsy/+H+50
>>282
普通に前者じゃねえの??

284 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 09:59:30 ID:MfbmluVnO
>>282
普通に前者かと。

285 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:00:52 ID:h19SGVbY0
>>282
その辺はルールを決めた方が良いな
俺は前者だと思うけど

叩き台としてだけど一応提案
1 強さは作中最強時のものとする。
2 ラファエラのような特別例を除き最大時のNoを強さの基準とする。
3 強さは描写に沿って決める。

3つくらい挙げてみたけど誰か添削ヨロ

286 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:04:35 ID:hdnGJy9f0
俺も前者だと思ってる
プリシラ派の奴もそれでいいのかな?

>>285
そろそろ明確な規定にそって話したいね、ループが酷すぎる

287 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:07:56 ID:h19SGVbY0
>>286
プリシラ派の人は勝った方が強いというスタンスだから後者じゃない?

288 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:09:34 ID:hdnGJy9f0
>>287
そこらをはっきりとさせておきたいよね
どうなんだろ実際

289 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:13:45 ID:nsy/+H+50
>>285
1強さは作中最強時にする(例:テレサ…薔薇戦、ラファエラ…姉殺害時、イレーネ…両手存在時)
2潜在能力系のキャラは書かれてる現在で判断。解放云々は描写が出てから議論対象。(例:プリシラ、ミアータ)
3ラファエラのような特別例を除き最大時のNoを強さの基準とする。
4強さは描写に沿って決める。
5クレイモアは80%で戻れなくなるのでクレイモアの強さは80が最大としておく。

ちょっと文章とか変えて補足作ってみた



290 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:15:32 ID:MfbmluVnO
>>285
個人的にはAがあると辛いですね。オードリー・レイチェル一桁下位並説
を提唱しているので。
筆者は組織の人間ではないですからね(笑)

強さを示す描写が無ければナンバーに則るのは有りですが。

291 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:16:47 ID:hdnGJy9f0
>>290
オードリーレイチェルカワイソスww

292 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:16:58 ID:nsy/+H+50
>>290
そうだよなぁ。現実的に鳳、神取はあなたのいう説がどうしても正しく見えてしまうね。

293 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:24:26 ID:tChbTunR0
No.が絶対じゃないってリムトも言ってたしな。
特に強さを測る描写がない場合No.を基準とするくらいでいいんじゃないかな?

294 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:27:10 ID:nsy/+H+50
1強さは作中最強時にする(例:テレサ…薔薇戦、ラファエラ…姉殺害時、イレーネ…両手存在時)
2潜在能力系のキャラは書かれてる現在で判断。解放云々は描写が出てから議論対象。(例:プリシラ、ミアータ)
3特例(ラファエラ、半覚醒組み、潜在能力系、現代戦士)を除き最大時のNoを強さの基準とする。
4強さは描写に沿って決める。
5クレイモアは80%で戻れなくなるのでクレイモアの強さは80が最大としておく。

3をちょっと変えてみた。

295 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:28:45 ID:hdnGJy9f0
>>294
いい感じだと思う

296 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:41:44 ID:h19SGVbY0
>>294
俺もこれで良いと思う


297 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 10:50:06 ID:+RKcwtaH0
プリシラがテレサやったときの嘘泣きだととってる人多いのな
読み返してみたがまだ剣もった手がうつったコマが意味深に読めるのだろうか
俺は、あの状態じゃそんな知恵は働かないし完全覚醒後でもそんな頭の使いかたはしない、
介錯が一歩遅くああなって、だからテレサも殺気とかを感じる間がなかった、と思う

298 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 11:01:25 ID:MfbmluVnO
>>294
唯一の不安点は、テレサを基準にナンバーを付けると、

テレサ>ローズマリー=イレーネ

になりますが、これが排斥されるのは忍びないです。

他項目は非常に巧い。
>>297
それだけではなく、銀眼に戻ったテレサを視ているプリシラの画が
あるのも一つの要因でしょう。

299 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 11:26:19 ID:MfbmluVnO
>>298
自分で言うのも何ですが…我儘ですね。済みません。

300 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 11:53:26 ID:MfbmluVnO
>>294
E…@〜Dに当て嵌まらない説は、作中の台詞・描写として
明示されているものを根拠として提示する。

はどうでしょうか?

301 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 12:27:17 ID:rhRssbju0
>>300
いいんじゃないか?
あと、@のような機種依存文字は避けような。

302 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 12:30:18 ID:FFFD6B180
戦士時代に限定すると上からテレサ>プリシラ>
は確定済みだが次に来るのは誰よ?

303 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 12:34:12 ID:h19SGVbY0
>>302
戦士時代に限定するならイースレイかリフルかルシエラかラファエラかローズじゃない?

304 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 12:37:17 ID:sTsVMFjc0
ベスか今後のミアータかリフル、穴狙いだとミリアかクレア

305 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 12:41:43 ID:sTsVMFjc0
   =リフル
ベス≧アリシア≧ラファエラ≧ルシエラ≒イースレイ
                 ≧イレーネ
                 ?ローズマリー
                       ?ミリア/クレア
                       ?ガラテア≧ミアータ

304を補足すると
わかるかどうかわからないがこんな感じじゃね

306 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 12:44:15 ID:xG40EScb0
ジーンは80%超えても戻ってきたし、
クレアは四肢覚醒しても戻ってきたので80%が最大戦闘力には反対。
クレアのことだからこの先、人の手を借りず自在に四肢覚醒操れるようになるだろうしね。
それも戦士として立派な資質。オプション的な例外もあるということで。

307 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 12:45:39 ID:h19SGVbY0
>>306
他人の力を借りないと戻ってこられないのでそれは無いな

308 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 13:03:01 ID:MfbmluVnO
>>301
失礼しました。気をつけます。

クレアは北の戦乱時点で、両足&左腕(不完全)覚醒でも限界を
超えないようですね。

309 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 13:53:22 ID:1Uk+Ifq60
アガサってナンバー2のくせに弱点ない万能型臭いんだけど
リガルドやダフより強ェ!だろルシエラなんか殺れそうだけど

310 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 14:18:10 ID:EdYFXfVZ0
>>309
それはない。イースレイとほぼ互角に戦ったルシエラがナンバー2の覚醒者に
負けるわけがない。いつの時代もナンバー1とナンバー2の力の差は大きい。
アリベスやルシラファなどの姉妹は別として。

311 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 15:48:13 ID:1Uk+Ifq60
つかナンバー1のくせに2と互角てなんだよwwルシエラ
圧倒的のくせに妹と同じレベルなのか・・・
アガサはロートルだから2で若くて将来性あるやつが1だったかも

312 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 17:26:40 ID:WCjT/y84O
>>303
深淵とラファだろ。
薔薇は時期的にルシエラ暴走で組織の戦力が低下している時のNO.1だから、確実に上記4名よりかなり劣る。

北の戦乱から7年後の新世代戦士の体たらくを考えると、幾ら何でもNO.1級の時代の寵児がすぐ出てくるとは思えない。

313 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 17:29:00 ID:hQZ8rMA/0
>>298
ローズマリーの最大時のbヘ1だが、なんでイレ―ネと同格なんだ?

314 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 17:39:35 ID:h19SGVbY0
とりあえず次回以降のテンプレは>>294を追加ってことで良いのかな?

>>313
俺もそこは疑問だった

315 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:02:14 ID:hQZ8rMA/0
>>312
どこの設定?

何に載ってた?

316 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:08:06 ID:hQZ8rMA/0
>>312
それにアリシアはテレサ死後すぐに出てきたジャン。

317 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:17:11 ID:xLFU0hre0
>>316
アリシアは、黒服が何らかの方法で無理矢理強くした特殊体だろ
リフルを遠くから見てた時点では、戦士状態ではbPレベルにも到達してなかったっぽいし

自然なbPレベル以上の戦士はプリシラ以後は、ミアータまで登場してない
もし、ミアータも特殊体なら、
プリシラ以後、一人もナチュラルな戦士でズバ抜けた奴が出てないって事になるな

318 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:20:25 ID:hQZ8rMA/0
>>317
だから、ローズは?

ローズがルシエラ脱走の直後の戦士だっていう設定はどこから出てきたの?

ついでに言うと。プリシラ以後、bPレベルはミアータまで登場していないと言う設定はどこから?

319 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:26:15 ID:MfbmluVnO
>>313-314
ローズマリーが超えたNo.1はテレサではない戦士。
イレーネが超えるべきNo.1はテレサ。
ローズマリーはテレサに超えられた。

以上の事柄から、ローズマリー・イレーネは同格、と見ての>>303です。

ローズマリーNo.2時代に、イレーネがNo.3辺りなら間違った説ですが。

320 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:28:41 ID:MfbmluVnO
>>319
アンカーミス…
303×
>>298

321 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:28:49 ID:hQZ8rMA/0
>>319
意味が分からない
最大のbナ比べるんじゃないの?

大体テレサと同じ時代にいたらイースレイだってbQだろうに、なんでそこまで深読みするの?

イレ―ネはしょせんbQだし

322 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:30:01 ID:hQZ8rMA/0
>>294を放棄すると言う事?

323 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:35:13 ID:hQZ8rMA/0
なんか深淵の格を上げようとして矛盾を起こさせてる気がするよ

324 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:36:56 ID:xLFU0hre0
>>318
>ローズがルシエラ脱走の直後の戦士だっていう設定はどこから出てきたの?

直後じゃなくても、期間はルシエラ脱走〜テレサ訓練生卒業の期間に限られるだろ
短い期間に時代の寵児が都合良く現れるとは限らない
ただ単に、その期間の間で一番強かったからbPになった可能性も有るって予想


>プリシラ以後、bPレベルはミアータまで登場していないと言う設定はどこから?

作中に存在をほのめかす描写すら無いから、いない可能性は高いんじゃないの
bPレベルを殺せる奴なんて、深淵くらいだろうけど
組織が危険を冒して戦わせるとも思えないし


てか、予想でみんな書いてるのに、
設定は?設定は?って聞き返すのが良く分からん

325 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:41:11 ID:hQZ8rMA/0
>>324
じゃあ、ルシエラ脱走テレサ訓練生時代の間の機関はどれくらいなの?
その期間に一番強かったら時代の寵児なんですが…
イースレイもリフルもその時代で一番強かったというだけでしょ

>>324
いつの時代も時代の寵児はいるものだといセリフがあります

みんな描写やセリフから言っているんだから、根拠のない話をする時は
予想だけど、とか、多分〜だと思うから。
くらいつけましょう。事実と勘違いしてしまいます

326 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:41:45 ID:y7Eb32u30
>大体テレサと同じ時代にいたらイースレイだってbQだろうに、なんでそこまで深読みするの?
>イレ―ネはしょせんbQだし

自分が矛盾してることに気づかないんだな、このローズ厨はw

327 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:43:38 ID:hQZ8rMA/0
>>326
>>294を受けてのレスでローズ>イレ―ネという結論が出る訳ないんですよ

>>294を考慮しないというんなら分かるんですが

328 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:44:21 ID:hQZ8rMA/0
>>327
はミス。
イレ―ネ>ローズという結論が出るわけがない

329 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:46:12 ID:hQZ8rMA/0
これもミスだごめんよ
イレ―ネ=ローズだという結論が出るわけがない

330 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:52:50 ID:MfbmluVnO
>>321
ローズマリーとイレーネの場合は特殊でしょう。
実際にテレサとの比較・テレサを介しての2人の比較が出来る訳ですから。
その結果と、作中にある描写を照らし合わせれば、No.2の座の価値が、
ローズマリー=イレーネ
なのを否定するものが無いだけです。
力量が互角と言っているつもりもありませんし。
>>322
そのつもりもありませんよ。ただ、可能性を探って悪いという事はないと。
妄想をそうと言わずに混ぜて騙るのは反則ですが。

331 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:57:05 ID:hQZ8rMA/0
>>330
良く分からないな

その意見は>>294を否定するものに他ならないんだが
ローズの最大時bPを否定するには根拠が必要なんでしょ
元bPを覚醒させてただでは済まないとか逆の根拠はあるんだが、bQレベルだとする根拠はない

なにか理由あるの?

332 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 18:58:35 ID:xLFU0hre0
>>325
確かに、時代の寵児はその時代で一番強かったというだけだな

でも、それなら
ローズも、その時代で一番強かったから、時代の寵児(bP)って呼ばれてただけ
って可能性も有るんじゃないか

333 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:01:03 ID:hQZ8rMA/0
>>332
その通りでしょ
つーかbPはそういうものでしょ

bPは通常は与えられない。ローズの場合だけ緊急処置だったって台詞があるんなら分かるけど

334 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:04:32 ID:y7Eb32u30
>元bPを覚醒させてただでは済まないとか逆の根拠はあるんだが、bQレベルだとする根拠はない

テレサが「それが分からないからNo.2なんだよ」って言ってるじゃん。それは無視?

335 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:06:20 ID:hQZ8rMA/0
>>334
それはテレサからみたら小物でしょう
テレサが過小評価したという可能性はありますよね?

そして組織の評価は元bP

どっちを取るか

336 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:14:41 ID:y7Eb32u30
テレサからみたら小物とかじゃなくて
相手との実力差も見抜けないレベル=ローズってことでNo.2呼ばわりされたんでしょ。

>そして組織の評価は元bP
これも本気のテレサならともかく、実力隠してるテレサに抜かれたわけだし。

337 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:17:05 ID:hQZ8rMA/0
>>336
実力隠してるテレサでも並のbPより上だったんだろうよ

テレサは過小評価されてるときでもbQから4の3人じゃ勝てないと判断されてたんだし
これはプリシラが討伐隊に加わったことからね

338 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:19:36 ID:NkQ7EGJS0
ローズがNo.1の器じゃなかったに一票ダフ

339 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:19:42 ID:hQZ8rMA/0
イレ―ネは並の一位に近いということは同意が取れてるよね
ラファエラとのセリフから

340 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:20:27 ID:hQZ8rMA/0
>>338
元bPというセリフは何だ?

341 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:22:41 ID:y7Eb32u30
>>337
それがNo.1の反逆者に対して
特別なことなのか、普通のことなのかの根拠が何もないだろ。

342 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:26:17 ID:hQZ8rMA/0
>>341
イレ―ネと補助二人で足りないって言うんだから凄いんじゃないの?
普通の事かもしれんが

大体何を根拠にローズをbQレベルだと言っているの?
bPレベルがかち合ったら必ずどちらかはbQになるのに

今のところはしょせんbQだなっていうテレサのせりふだけじゃん
それも組織の評価と矛盾している

343 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:28:24 ID:NkQ7EGJS0
>>340
47人中のNo.1だから、歴代のナンバーで比べたら
劣ると言うこと。
キャバクラと一緒と考えてくれ、入れ替えが激しいから
No.1が必ず可愛いとは限らない。

344 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:32:41 ID:y7Eb32u30
>>342
テレサがなんでbQ呼ばわりしたか読み返せよ。

345 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:35:53 ID:hQZ8rMA/0
>>343
それはテレサのようなずば抜けたbPじゃなくて、深淵並のbPだったと言う事?

346 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:42:37 ID:NkQ7EGJS0
>>345
反感覚悟で言わせていただくが

テレサは化け物
深淵は並以上
ローズは並のNo1だった

根拠はないが、俺が感じた妖気ではこうなるダフ



347 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:47:09 ID:hQZ8rMA/0
>>346
なーる。
しっくりくるね。

348 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 19:52:52 ID:MfbmluVnO
>>331
そうですね。>>294、のナンバーの項目には否定的な立場です。
他は大丈夫なんですが。

349 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 20:11:23 ID:MfbmluVnO
>>346
それだと、
ラファエラ>現深淵イレーネ>ローズマリー
となる気がしますが。
並のNo.1が、並以上より強いラファエラに勝ち目があるかどうか。

350 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 20:14:33 ID:hQZ8rMA/0
>>349
ラファエラ>イレ―ネ=ローズマリーでいいんじゃないか

ラファエラが強くなってるとも限らん。
bェ低い戦士は完成していないから強くなれる。bPになった以上はもう伸びしろはないのでは

351 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 20:34:52 ID:MfbmluVnO
>>350
成程。思ったより伸びてないとも考えられますね。
イレーネ:半人半妖は成長するが老化はしない
ので、身体能力はまだ伸びるか。

352 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 20:36:36 ID:hQZ8rMA/0
>>351

成長は子供の体格が伸びることを指していて
老化は大人が老人へ向かう事を指していると思われます

だから、身体能力は伸びないと思う

353 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 20:43:03 ID:WCjT/y84O
規格外  テレサ
化け物  プリシラ
NO.1上位 深淵 ラファエラ アリベス
NO.1平均 不明
NO.1下位 薔薇

が自然だろうな。

ルシエラ暴走直後のNO.1。
相手の力量が解らない。
性格が小物。

この三つだけでも【NO.1】としては雑魚臭が漂う。


354 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 20:44:07 ID:hQZ8rMA/0
>>353
暴走直後っていう設定はあるの?

355 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 21:06:13 ID:NkQ7EGJS0
>>347
風呂上りに反感チェックしようと思ったら
意外と素直に受け入れられていら事にびっくりダフ

>>349
イレーネが深淵になってたことにビックリクレア
確かに、彼女は深い淵に沈んでたね。

ところで、お風呂で考えたのだが、ローズ=深淵でもいいような気がしてきた
リフルの台詞を借りれば、戦士のタイプが違うと
妖気読みは苦手でも、攻撃力は高いと

しかし、根に持つ性格で尚且つ
自分の方が強いと思ってたくせに、覚醒前に勝負を挑む勇気がない小物No1だけど




356 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 21:12:35 ID:WCjT/y84O
設定?
おまいさんは一々公式の裏設定大全集みたいな物がなければ考察すら出来ないのか?

外伝の時代背景から…薔薇がルシエラ暴走後〜テレサ正式加入までのNO.1で、ルシエラ暴走が組織の予定外。

更に北の戦乱後の新世代戦士の体たらくを考えれば、組織の戦力が低下した時の暫定NO.1なのは確実だろww

それどころか…テレサ粛正時における組織とイレーネの評価まで考慮すれば、本当にNO.1に相応しい戦士が誕生するまでの繋ぎでしか無い可能性すらある。
それ程までに組織とイレーネのテレサに対する評価は実際の力量より低い物だったからな。

まあそれでも一応NO.1だったから、実質NO.2以下とまでは言わないよ。

357 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 21:21:52 ID:wQ6H9U530
>>356
ルシエラ暴走からテレサがNo.1になるまで、
せめて暫定ティーネージャーが成人になるくらいの年月はたっているぞ。
クレイモアの成長が常人より早いとも遅いとも言われていない以上、
ラファエラの回想に出ていたテレサが大きくなるまでの時間がたってたわけだからな。
それぐらい長くNo.1に君臨できてりゃ、それに見合った実力があっていいんでない?
もし別のNo.1に取って代わったばかりだったとしても、
それなりの実力がなきゃつけない地位にはなっているだろうさ。

358 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 21:24:14 ID:hQZ8rMA/0
>外伝の時代背景から…薔薇がルシエラ暴走後〜テレサ正式加入までのNO.1で、ルシエラ暴走が組織の予定外。

これをどうやって導きだしたのか聞きたい。

>>355
俺としては深淵≧ローズだと思うんだが。
まあ、男のbP最年少、実験体といわくつきの3人だからあり得ると思った

いわくつきの3人だから覚醒したともいえるのかもしれんが

359 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 22:37:21 ID:Ai/YhYKlO
ローズの話なんて今後のクレアの超パワーアップのための後付けに過ぎないのに。
余りのご都合主義に笑ってしまったよ。

360 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 22:40:00 ID:nsy/+H+50
>>359
>ローズの話なんて今後のクレアの超パワーアップのための後付けに過ぎないのに。
クレアの超パワーアップにどう関係してるんだろうか・・・?
全く接点がないものどうしだし。まさかクレアはテレサの血肉を受け継いだからとか言うなよ?

361 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 22:46:57 ID:hQZ8rMA/0
単純にプリシラの強さを強調するためじゃないか?
深淵クラスを瞬殺する金眼テレサに圧倒された事実は恥ではないと

362 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 23:13:25 ID:Ai/YhYKlO
>>360
それ以外考えられない訳だが。
想像力が貧困ですまんな。

363 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 23:16:16 ID:xLFU0hre0
やっぱテレサの強さはやり過ぎなんだよ
八木も何考えて、こんな強さにしたのかね

もし限界解放時で覚醒プリシラ超えるなら
いくら不意打ちくらっても、殺されるべきじゃなかった

無解放イレーネが、本気シンシア辺りに首落されるようなもん
正直無理が有る

364 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 23:44:21 ID:GBNLes8AO
クレアは将来プリを倒すから、テレサは強いハズだっていう意見は前も見たけど、本当にクレアが1対1でプリを倒すのかはわからないのでは。

仲間あるいは他に強い奴が出てきて一緒にプリを追い詰めて、弱った所を最後に「今だクレア、やれー」とかなんとか言って首スパーンかもしれないし。

いや、テレサが弱いって言ってるわけじゃないよ。

365 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 23:46:32 ID:EUh+1Gsp0
覚醒プリシラは通常時でもイレーネ+ノエル+ソフィアを瞬殺してる
どう見ても潜在能力解放無しでも銀眼テレサ以上だろ
ローズが深淵クラスだったらイレーネ+ノエル+ソフィアを瞬殺できるレベルより
さらに圧倒的に強いことになるじゃん

366 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 23:53:27 ID:hQZ8rMA/0
>>365
深淵>覚醒プリシラという意見かな?

367 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 23:55:51 ID:EUh+1Gsp0
>>366
通常の状態なら
イースレイのほうがパワーもスピードも圧倒的に上

368 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 23:58:16 ID:hQZ8rMA/0
ああ、

覚醒プリシラ>深淵>イレ―ネ瞬殺時のプリシラ(リガルド瞬殺時と同じ)

ということだね

多分イレ―ネを殺した時のプリシラは深淵より強い方のプリシラだと思う

369 :作者の都合により名無しです:2007/12/29(土) 23:58:49 ID:xLFU0hre0
プリシラは宿敵だし、決戦時には潜在能力全開モードだろ多分

有り得る戦力を出してみると

SSS 「覚プリシラ」 全力テレサ=覚クレア  覚ミアータ
SS  リフル イースレイ 覚アリシア 覚ラファエラ 覚ベス
S   覚ミリア
A   ラファエラ アリシア ベス ミアータ
B   クレア ミリア 盲目ガラテア ダフ ルネ?
C   ヘレン デネヴ
D   シンシア タバサ オードリー レイチェル
E   ラキ ユマ ニーナ


覚醒クレアが1対1に持ち込んで倒すのが自然

370 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 00:05:45 ID:ZPeBOhXy0
>>368
どう見てもそうは見えない
覚醒プリシラは普段は本来の妖気を抑え込んでる
それが傷口から噴出して一瞬で再生したり
大きく変形したりするのがプリシラの潜在能力解放
なのにイレーネは普通に剣を使っただけで一瞬で腕を奪われたし
ノエル&ソフィアを瞬殺した時も小さな変形だった

371 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 00:16:35 ID:ZrTs9CqM0
>>370
そう考えると、腕切られたりしてるのも納得できるな

372 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 00:44:37 ID:bnT0n7Fk0
1 強さは作中最強時にする(例:テレサ…薔薇戦、ラファエラ…姉殺害時、イレーネ…両手存在時)
2 潜在能力系のキャラは書かれてる現在で判断。解放云々は描写が出てから議論対象。(例:プリシラ、ミアータ)
3 特例(ラファエラ、薔薇、イレーネ、半覚醒組み、潜在能力系、現代戦士)を除き最大時のNoを強さの基準とする。
4 強さは描写に沿って決める。
5 クレイモアの戦士は80%で戻れなくなるのでクレイモアの強さは80%が最大としておく。
6 1〜5に当て嵌まらない説は、作中の台詞・描写として明示されているものを根拠として提示する。

追加とちょっと補足入れておいた。

373 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 03:34:27 ID:Xyp+whgO0
7年の潜伏期間でミリアーズがどれだけ実力UPしたのか気になる。
ヘレン、デネブも一人で覚醒者を瞬殺しているし。



374 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 04:30:41 ID:wJ4T7wOm0
1 強さは作中最強時にする(例:テレサ…薔薇戦、ラファエラ…姉殺害時、イレーネ…両手存在時)
2 潜在能力系のキャラは書かれてる現在で判断。解放云々は描写が出てから議論対象。(例:プリシラ、ミアータ)
3 特例(ラファエラ、薔薇、イレーネ、半覚醒組み、潜在能力系、現代戦士)を除き最大時のNoを強さの基準とする。
4 強さは描写に沿って決める。
5 クレアのような例外を除き、クレイモアの戦士は80%で戻れなくなるので
クレイモアの強さは80%が最大としておく。
(ただし、テレサのリミットゲージはMAX50%までとする)
6 1〜5に当て嵌まらない説は、作中の台詞・描写として明示されているものを根拠として提示する。

補修完了。

375 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 04:36:48 ID:Xyp+whgO0
>>374
俺と結婚してください。

376 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 04:39:59 ID:wJ4T7wOm0
テレサが80%近くまで解放したら絶対覚醒するよ。
彼女の中に潜む妖魔の血肉は凶悪だからね。
過去に幼い少女を蹴っ飛ばしたり、人間を皆殺しにしたり凄かったでしょ。
そんな危険人物が仮にも50%以上解放したらドクンドクン鳴って完全に悪の力に支配されると思う。

377 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 04:46:02 ID:bnT0n7Fk0
>>374>>376
勝手にテレサだけ50%を最高にするのは馬鹿げてる。
80が限界なら70台前半まで普通に誰でもあげれる。
しかも自分の意思で。キレてる状態でもない限り70前半ぐらいまでは普通に妖力解放できる。
ヘレンみたいなあんなタイプですら限界近くまであげても普通の戦闘ができるあたり
テレサもそれぐらい出来て当然だわ。
よってあんたの勝手な50%理論は却下。みんな80%までを最大とする。
なんていったって不公平ですからね。

378 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 04:55:11 ID:4nu6EtxH0
本当のプリシラはとっても優しい子だよ。
覚醒者になった時、大先輩(イレーネさん)とクレアの命だけは見逃してあげたし
内臓食べる時も小さい子供だけは絶対殺さないもん。
ラキに甘えるプリシラの表情とかあどけなくてカワイイ。
組織のルールを破り、粛正を受け入れなかったテレサの罪は重いと思う。

379 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 05:06:54 ID:4nu6EtxH0
>>377
戦士には攻撃型と防御型の二通りがあり、
さらに覚醒しやすいタイプと覚醒しにくいタイプが存在する。
一般的には攻撃型より防御型の方が覚醒しにくいとされてます

テレサは間違い無く【攻撃型】+【覚醒しやすいタイプ】
50%がMAXと見るのが妥当なライン。そもそも何%までなら大丈夫なんて相当個人差あるからね。

380 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 05:54:56 ID:bnT0n7Fk0
>>379
>覚醒しやすいタイプと覚醒しにくいタイプが存在する。
一般的には攻撃型より防御型の方が覚醒しにくいとされてます

それの端的なキャラとしてヘレンをあげてるんだが・・・。
このキャラで判るとおり攻撃型。覚醒しやすいよね??さらにこいつの性格も考えてみよう。

>テレサは間違い無く【攻撃型】+【覚醒しやすいタイプ】
50%がMAXと見るのが妥当なライン。そもそも何%までなら大丈夫なんて相当個人差あるからね。

個人差なんてわからないのに何故テレサだけ50%なのかい??w
決め付けだね。その個人差なんてわかりもしないから限界の80%までという設定をみんな平等にするんだよ。
君の意見と俺の意見どちらが合理的かわかるかい??個人差がどんなのか描写もないなら限界の80%設定がすごく無難だよ。
覚醒しやすいとか50%がMAXとか妄想にも程があるね。よってその妄想を均一に出来るのはみんな80%理論でいい。





381 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 05:59:54 ID:GapSY++X0
クレイモアの格ゲーがあったらテレサは文字通りのチートキャラになるんだろうな
即効テーレッテー

382 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 06:07:49 ID:4nu6EtxH0
>>380
ヘレンは口は悪いけど、根は優しいと思う。
少女を蹴り飛ばすような冷酷非道な女と比べるのはおかしいよ。
皆テレサを神格化扱いてるんじゃない?
50%以上解放したことない理由はその必要が無かったからとか都合よく捉え過ぎ。
危険だから最大でも解放は30%ぐらいまでにしておこうと自分の中で決めてるかもしれないでしょ。

383 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 06:29:53 ID:bnT0n7Fk0
>>382
>ヘレンは口は悪いけど、根は優しいと思う。
根は優しいのと覚醒になんの関係があるんだろうか。
ヘレンは男っぽい性格で性欲が他のクレイモアよりある風に書かれているから覚醒しやすいはわかる。

>50%以上解放したことない理由はその必要が無かったからとか都合よく捉え過ぎ。
敵がそれほど弱いから解放する意味がないと普通据えられると思うんだが。今までの描写上金眼(10%)で薔薇、プリを完全にフルボッコにしている。
無駄に妖力解放する意味あるのだろうか??wないだろ・・・。

>危険だから最大でも解放は30%ぐらいまでにしておこうと自分の中で決めてるかもしれないでしょ。
危険なのは70すぎたあたりからだよ。しかも感情が高ぶってたりキレて我を忘れてるとき。その時テレサがプリシラに戻るように言っただろ??w
危険を誰もが感じるのは70すぎたあたりからです。テレサが言ってるんだからそこらへんから危ないと思ってるのがよくわかる。
どうやらテレサの危険認知は70超えたあたりから。
解放する量は自分で決めてる可能性は薄いな。解放するような相手がいないだけ。それほど危険な相手がテレサの前に現れなかったんだね。

結局みんな限界ギリギリ(80%)での勝負で強さを決めるのが妥当。
みんなっていうのがミソ!!君みたいにテレサだけ特別下げるのは極めてせこいなw


384 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 08:10:38 ID:RR4qmCou0
テレサの場合は金銀までしか描写がないんで、どこまで解放できるか考えてもしゃーないんじゃね?

385 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 08:11:43 ID:M7UOuF8v0
テレサが覚醒してたら世界おわってたんじゃね?

386 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 09:17:33 ID:bnT0n7Fk0
>>384
だから一律みんな80%までって事にすりゃいいだろ??


387 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 09:18:12 ID:ZrTs9CqM0
テレサは金眼でもプリシラと渡り合えそう

少なくとも深淵なら瞬殺

388 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 09:24:25 ID:zYFhqgcl0
テレサは非解放状態でもイレーネの100%解放した高速剣を普通に止めてるからなw
それに加えて妖力の解放も物凄いしな

389 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 09:46:30 ID:3TUyYXLS0
人によっちゃあ、解放50%位でも危ないんだろ

当然のごとく出来るなら、ピンチになったらみんな限界近くまで解放してなきゃおかしい
でも、現実には死にそうになっても
体が変化する位まですら解放した奴ってほとんどいないんだよな

390 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 09:47:43 ID:ZrTs9CqM0
体が変異って太ももの肉かぴくぴくする程度お話でしょ
みんなやってる

391 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 09:51:40 ID:GKqNmNR90
上限50ならそれはそれでいいんでないの?

半覚醒戦士たちは実績があるから80くらいでいいけど

なぜかテレサだけ上限50にしても上限30とか言われているようなもんだから反対があるだけで

392 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 10:08:14 ID:bnT0n7Fk0
とりあえず50%で危ないとか言うのは根拠ないだろ??
今根拠ある確実なのは70超えたあたりが危ないだけ。基本80で戻れなくなる。精神操作でもしない限り。
誰が何%で危なくなるかわからないんだからクレイモア限界の80%で収めるのが無難。
人によっちゃ何%で危ないとか言う奴はそれぞれのクレイモアがどのぐらいの妖力解放が危険かすべて考えるのか??
誰も考えないだろ・・・。だから結局みんな統一した解放量にするべきなんだよ。
みんな80%がいやなら70%するか??50%にするか??



393 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 10:14:24 ID:ZrTs9CqM0
どーでもいいがFA

50でも70でもテレサの突出した力に対抗できる可能性があるのは覚醒プリシラだけ

394 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 10:21:52 ID:bnT0n7Fk0
1 強さは作中最強時にする(例:テレサ…薔薇戦、ラファエラ…姉殺害時、イレーネ…両手存在時)
2 潜在能力系のキャラは書かれてる現在で判断。解放云々は描写が出てから議論対象。(例:プリシラ、ミアータ)
3 特例(ラファエラ、薔薇、イレーネ、半覚醒組み、潜在能力系、現代戦士)を除き最大時のNoを強さの基準とする。
4 強さは描写に沿って決める。
5 クレイモアの戦士は80%で戻れなくなるのでクレイモアの強さは80%が最大としておく。
6 1〜5に当て嵌まらない説は、作中の台詞・描写として明示されているものを根拠として提示する。

ルール作るんならこれに追加しな・・・。および補足しな。あまりに理不尽なものは却下の方向。
つーわけで俺は寝る


395 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:11:02 ID:+Lkai7GD0
現在過去の上位陣の有耶無耶さが議論を停滞させてるような。
話題ループだけどローズはホント難しい。

テレサ&覚醒プリシラ>(超え〜壁)>ローズ(=通常レベルのNo.1)>No.2以降

コレが俺自身の「主観」ね。イレーネやラファエラやミアータみたいな
「No.1を狙える or 近い強さを持つ戦士」の存在も議論停滞に拍車を掛ける。

個人的にローズマリーは↑三名+リガルド&ダフ位ならタイマンでブッ飛ばせると予想してる。

反論添削おねがいします。

396 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:15:22 ID:ZrTs9CqM0
>>395
bPを狙えると近いは全然違う
近い奴はしょせんいつまでたってもbQだろう。時期bPに抜かれる程度

深淵はローズとなんの違いもないbPの覚醒者。

397 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:17:19 ID:RR4qmCou0
俺はローズは
深淵>ローズ>戦士No.2
で良いと思う。

398 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:19:48 ID:AC3VXdAAO
妖力解放の限界ギリギリで使える能力は、普通の戦闘
では難しい、とミリアが話している事。
デネヴの、「限界に近づくと自分の内に秘められた黒い部分を実感する」
という発言。
この2点から、戦士の解放基準値を80%とは見れないと思いました。

399 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:30:41 ID:1Vb/SWR20
ルシエラ=ラファエラは確定と見て間違いないよな。
ミアータはナンバー1を狙えるという表現からまだラファエラには多少劣る印象。
ローズマリーは本当にどう扱うか困るキャラだな・・・
イレーネは原作での扱いや発言を考慮するとナンバー2クラスの中では最強格かと。
個人的にはラファエラ≧ミアータ(今の所)≧イレーネくらいに思う。










400 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:35:20 ID:ZrTs9CqM0
ミアータ深淵クラス?

それならアガサにも戦士状態でもいいしょうぶができると思うが

401 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:39:34 ID:+Lkai7GD0
>>399
一行目は 戦士ルシエラ=同時期ラファエラ でいいの?
それとも 深淵ルシエラ=覚醒使用ラファエラ かな?

姉殺害時のラファエラの強さはNo.1クラス(薔薇級)でいいんだろうか。




402 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:48:42 ID:1Vb/SWR20
>>401
戦士ルシエラ=同時期ラファエラ  黒服の発言だとこう。
姉殺害時のラファエラが昔よりどれくらい強くなってるのか分からないけど
弱くなっていることはないと思う。クレイモアは肉体が劣化しないから。
個人的にはラファエラはローズマリーよりは強い。
ルシエラ>ローズマリー>リガルド くらいに思っている。
ローズマリーは深淵と比べてどうしてもやや劣る感が否めない。
例え相手がテレサだったとしても。

403 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:56:46 ID:1Vb/SWR20
>>400
ナンバー1を狙える位置にいるなら深淵クラスでもぜんぜんおかしくないと思う。
アガサはナンバー2の中でも強い位置にいるのかもしれないし。

404 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 12:58:29 ID:AC3VXdAAO
ルシエラ・ラファエラに関しては、幼い頃から、アリシア・ベスのように
組織の英才教育を受けたと確定出来ません。

黒服「たった一つの実験〜」「ただの姉妹に〜」

この事から、No.1だったルシエラと、No.2だったラファエラに、
『精神の共有』を託した可能性がでてきます。ラファエラに自我が殆んど無いようには
見えませんし。
英才教育中に暴走であれば、

まだ力の弱いルシエラ=深淵

となってしまいます。

ルシエラ≧ラファエラ位では。

405 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:01:00 ID:ZrTs9CqM0
>>403
時期bPを狙えるってことでしょ

今成長期だってことじゃないの?

ガラテア≧ミアータかガラテア>ミアータ
なんだからどんなに強めに見てもイレ―ネレベルだと思う

406 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:06:43 ID:AC3VXdAAO
ローズマリーに関しては、『妖気量』に限定すると、ローズマリーの
驚愕・イレーネの妖気読みから、

70%プリシラ>覚醒ローズマリー

です。内容から、この2人の強さを互角と見ると、イースレイvsプリシラ
が参考になるのですが…その話を読める人、検討して下さい。

407 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:09:52 ID:1Vb/SWR20
>>405
ガラテア≧ミアータ これだと組織はまたしても大きな過ちを犯したことになるな。
成長期とは黒服は言ってなかったような。
精神が不安定だが実力は十分評価されていたよな。



408 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:11:26 ID:ZrTs9CqM0
ちょっとちょっと

説明的な、お前は弱いだとかのセリフは考慮に入れてもいいと思うが
驚き方で比べるってのはちょっと行きすぎなんじゃないの?
作者が全てのセリフを考えて、この驚き方はこのレベルとか決めてるとは思えない

409 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:12:29 ID:AC3VXdAAO
ガラテアを基準にすると、妖気量は

ミアータ・ダフ>ガラテア

2人に迷いの無い状態で、ダフの顎は何とか出来る事。現描写でラテア
でもミアータを何とか出来ない事から、妖気差は、

ミアータ>ダフ

の可能性があります。

410 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:14:32 ID:ZrTs9CqM0
>>407
単純にガラテアが強くなっただけじゃないの?

アガサ≧ガラテア>ミアータ

台詞からするとこんなもん

成長期なのはガキだから当然。
bPを狙えるってのは大人になったらという意味だと思うが。
その時までにはアリシアも多分死んでるだろうし

411 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:16:16 ID:AC3VXdAAO
>>408
覚醒したローズマリーが見ても、金眼テレサは、「ふざけた妖気」の
持ち主だと判断したのですが…まずかったでしょうか。

412 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:18:44 ID:ZrTs9CqM0
>>411
その台詞でわかることは
テレサは深淵レベルでもビビる程の桁違いの妖気を発すると言う事。

イレ―ネのセリフと比べてどうこうってのは流石におかしいと思う

413 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:25:23 ID:1Vb/SWR20
そもそも組織はアリシア亡き後、ミアータをナンバー1にする気があるのだろうか。
実力ならナンバー1を狙える位置にいるとは言ったが次期ナンバー1候補とは言ってなかったよな。
あの精神状態でナンバー1が勤まるとは思えない。



414 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:28:24 ID:AC3VXdAAO
>>412
≫深淵レベルでもビビる程の桁違いの妖気
それは、
金眼テレサ>覚醒ローズマリーという意味でしょうか?
なら、イレーネの、「(妖気が)片方が片方をはるかに上回っている」「こんな強大な力
を解放したプリシラを一体 誰が止められるというんだ」

から推測出来る、

80%プリシラ>金眼テレサ>覚醒ローズマリー(妖気差)

は矛盾しないと思うのですが…。

415 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:33:00 ID:ZrTs9CqM0
>>414
イレ―ネのセリフは

金眼テレサ>>>>>>>プリシラを意味するものでしょ
そして、ローズマリーで裏付けされた。

プリシラがボロクソにやられてるから金眼テレサ>プリシラなのは確実だと思うけど

416 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:35:56 ID:zSgb592Z0
>>410にだいたい同意。
ミアータを差し向けたのが結果的にミスだったとしても、
それはガラテアが組織の予想の上を行ってたってだけ。
実力隠してたぽいのも考えられるし→>>76
単純に昔より強くなってる可能性が高い。

ミアータがナンバー1狙えるってのも、
何人かが言ってるように未来のナンバー1に
据える予定てことを言ってるように思えるな。

417 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:35:59 ID:AC3VXdAAO
>>415
それだと、「プリシラを止められない」とは言わないと思いますよ。

418 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:36:32 ID:ZrTs9CqM0
俺が言いたいのは

金眼テレサ>ローズ
金眼テレサ>潜在能力解放プリシラ

なのはセリフから読みとれる。

だけど、な、とかの驚き具合でプリシラとローズを比べるのは極端だってこと

419 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:39:14 ID:ZrTs9CqM0
>>417
プリシラのうっかりさんはどちらかが桁はずれだという事しか分かってなかった。

そして、プリシラが限界近くまで解放してるのを見た。よって勘違い発生。プリシラ>>>>>テレサ

420 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:45:54 ID:+Lkai7GD0
>「(妖気が)片方が片方をはるかに上回っている」

これはプリが上回ってるの?それともテレサ?
俺はどっちとも取れそうな極めて曖昧な文に見えたから今までスルーしてたんだ。
まあでもテレサだとしたら「こんな〜」の台詞が少し矛盾する事になるような気も・・・。

てかこの化け物同士の戦いってNo.2のイレーネじゃ推し量れないレベルに達してると
思うからここの議論にイレーネの意見や考えを反映させるのは危険だと思うんだ。

劇中での描写的には 8割プリシラ=金眼テレサ に感じた。
「俺個人」はね。人によっては=ではなく≧になるかも。

プリテレ議論は 8プリ=(≧)金テレ 金+αテレ>8プリ 覚プリ?100テレ

でいいんでは。

421 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:50:00 ID:ZrTs9CqM0
金眼になってからは圧倒してるよ。

もし金眼テレサ=暴走プリにしたら
暴走プリ>深淵になっちゃうじゃん

妖力が強かったのは明らかにテレサ

422 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 13:52:59 ID:ZrTs9CqM0
勘違いしてるのはプリシラがテレサの肩を傷つけた描写があるからだと思うけど、
それは銀目の時だから

423 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 14:04:53 ID:C0b2oJA5O
ガラテアってそんな劇的に強くなってるか?
ミアータと渡り合えるのが強くなってるからこそって事なのかも知れないけど
今月で片腕とられてるし、本人も「私を倒せる程の」「不足を補って十分」と言ってるし
甘くみて互角、素直にみて一枚下、ぐらいと思う

424 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 14:13:15 ID:+Lkai7GD0
8プリ>深淵でもいい気がするのは思考不足かな。

覚プリてリフルのお墨付きを貰う位の超規格外のスーパー化け物でしょ?
暴走状態の時点で既に深淵級だったと見てはダメだろうか?

覚プリ>>>深淵 くらいだとすれば 8プリ>(≧)深淵 てな具合。

8プリが深淵と同等 or 凌駕は俺自身も飛躍し過ぎとは思うけど
相手があのテレサだという事を念頭に置けばそういう無茶思考も可能なんじゃないかと思い始めたんだ。

425 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 14:22:12 ID:ZrTs9CqM0
銀目テレサの限界点=暴走プリシラだと思う

時間があれば倒せると匂わせているセリフもあるし
暴走プリシラの時点で深淵を瞬殺できるレベルってのはさすがに

潜在能力解放覚醒プリシラ>潜在能力解放暴走プリシラ>深淵>覚醒プリシラ

やっぱり考えにくい

426 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 17:13:04 ID:kQIvKGlW0
過去スレでプリシラの方がバカデカイ妖気で議論決着したろ

427 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 17:32:43 ID:/pw3jF/c0
>>426
それは、いつの話だ?ローズ編の前か?
俺もローズ編の前はプリ妖気>テレ妖気だと思ってたが
ローズ編で考えが変わった。



428 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 17:35:39 ID:ZrTs9CqM0
俺は初めてクレイモア読んだ時からテレサ>>>>プリシラだと思ってた

妖気がプリシラのが桁違いに大きいのにテレサより弱いって事があり得るのか?

429 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 17:56:45 ID:GapSY++X0
妖気でははるかに上回っているのに斬り伏せられるプリシラ
おかしいだろ…常考

430 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 18:00:38 ID:/pw3jF/c0
>>428-429
この筋肉バカ
山男編で丁寧に説明されているだろが


431 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 18:03:42 ID:ZrTs9CqM0
>>430
馬鹿にも分かるように丁寧に教えてほしい

432 :430:2007/12/30(日) 18:45:48 ID:/pw3jF/c0
もう一度、プリvsテレサ編読んでみた。
テレ妖気>プリ妖気だった。

ごめんよ。筋肉ばか

433 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 18:57:29 ID:AC3VXdAAO
>>430
430さんの仰りたい事は、妖気を抑えて相手の妖気を読む、という事かと。

これは、プリシラ戦のテレサの台詞で一旦否定されます。
が、ミリアの「攻撃に移ると〜」発言から見て、余裕のある状態ならば
妖気を読む力が戻る。これをテレサで当て嵌めると、
1)70%プリシラが相手では余裕が無く、妖気読みの力が落ちている
2)金眼化でプリシラに迫り、妖気読みの力が戻って
また圧倒出来る

となりますが、テレサが修行不足とも思えず…保留ですね。

434 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 20:58:04 ID:3TUyYXLS0
もうテレサ最強でいいよ
ローズは深遠級、金目でそれを上回るテレサは
全力なら、潜在能力解放プリシラもあっさりと超える

時代の寵児の天才クレイモア(bP級)を大きく上回る
深遠レベルを、さらに上回る、
覚醒プリシラをも超え
戦士状態で最強の、たまたま生まれた超ド級空前絶後の天才クレイモア

435 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 21:00:39 ID:50opdFH60
おれも気になって読み返してみた。

70%超プリが両手持ちで斬りかかるのを、テレサは片手受けてプリの体ごとふきとばしとるw
そういや、未解放状態でローズマリーの腕ねじ切るくらいだもんな。


436 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 21:48:12 ID:rdOVyrDH0
70〜80%のプリシラが潜在能力解放してたとか
テレサ厨は自分の妄想を公式設定かのように語るから困る

437 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 21:48:52 ID:FdMyzW1k0
そもそも山羊のうっかりで作成されたこのとんでもないテレサというチートキャラと
誰かを比べる時点で間違ってるw

438 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 21:53:25 ID:3TUyYXLS0
F1で例えれば、ズバ抜けた王者(セナ、シューマッハ)を
さらに圧倒的に上回ってしまう様な、超天才王者だな

439 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 21:57:11 ID:1Vb/SWR20
>>436
あのイレーネ達の驚愕っぷりを見るとどう見ても
あの暴走したプリシラは潜在能力解放していると思うが。
現に町で戦った時のプリシラと暴走した時のプリシラの強さは
明らかに別次元だったでしょ。


440 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 22:03:38 ID:rdOVyrDH0
>なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。

441 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 22:17:45 ID:bnT0n7Fk0
とりあえずテレサvsプリシラのときは
殺す気があまりなく覚醒をさせないように促しながら戦ってるテレサと
キレて暴走してテレサを殺す気満々のプリシラ
の構図になってる。
んでテレサは金眼(10%)状態。プリは80%付近の妖力解放。
この状態でテレサがフルボッコにしてるので現実的にテレサは10%以下でもまだ余裕がある。
%でいうと5ぐらいにしておこうか。これで対等ぐらい。
もしかしたら金眼テレサは潜在能力解放なしの完全覚醒プリシラが対等かもな。
戦闘見ての見立てとしては。

442 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 22:31:03 ID:3TUyYXLS0
だから、もういいよ

八木がテレサを、潜在能力解放した覚醒プリシラを遥かに上回るように設定した
それでいい

443 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 22:33:01 ID:bek2Z3A/O
テレサの強さはもう違う次元だなww

444 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 22:33:13 ID:GapSY++X0
その最強テレサの血肉を受け継いでるわけだから
クレアがプリシラ倒しちゃうのも納得だよな
ってことで漫画の続きが気になる単行本派
新刊出るの遅いよ

445 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 22:37:18 ID:1Vb/SWR20
原作のクレアがプリシラを倒す日が本当にくるのだろうか。
アニメでは獅子王を倒した流れでそのまま・・・

446 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 22:38:36 ID:KllTBNyTO
半覚醒とかの時点で都合良すぎる訳だが。
化け物同士の戦いじゃ人気出ないからかねw

447 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 23:02:37 ID:3TUyYXLS0
SSSSS 全力テレサ

SSS 潜在能力解放プリシラ
SS 金目テレサ
S  リフル イースレイ ルシエラ 覚アリシア ローズ
A  幼児化覚醒プリシラ 四肢覚醒クレア
B  無解放テレサ アガサ 暴走プリシラ
C  ラファエラ ミアータ 通常プリシラ
D  クレア ミリア 盲目ガラテア イレーネ

448 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 23:14:47 ID:kQIvKGlW0
あのさルシとラファの実力一緒ならさらに強いアリシアは・・
戦士としても覚醒してもレベル上ってことだよなつまり深淵越えに近い
のでは

449 :作者の都合により名無しです:2007/12/30(日) 23:16:58 ID:FdMyzW1k0
>>447  自分なりに改造させてもらった
SSSSSS 全力テレサ
SSSS 潜在能力開放プリシラ
SSS 金目テレサ
A 深淵3人 覚醒アリベス 銀目テレサ 
B 幼児化プリシラ ローズ 四肢覚醒クレア ラファエラ
C+ 両腕イレーネ ミターア
C− アガサ リガルド ダフ
D クレア ミリア 盲目ガラテア 
 

450 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 00:34:41 ID:t8QgBbcKO
イレーネ:信じられん
あのバカでかいプリシラの力を
目の色が変わる程度の妖力解放で上回るだと

ここでいう「力」は「妖気」でしょうか。
今までは「パワー」だと考えていたのですが、続く言葉を見ると、
「妖気」が素直な見方でしょう。

テレサ>70%プリシラ

が、イレーネの別の台詞にネックが。

イレーネ:こんな強大な力を解放したプリシラを
一体誰が止められるというんだ

です。テレサが上なら、妖気読みで2人の妖気に大きな差をつけて
いるのに、目の当たりにしたプリシラを大きい妖気の方だ、などと
誤解する筈がない。これを解消する材料が全く浮かびません。

451 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 00:37:20 ID:lmQeH6Y30
ヒント:うっかり

452 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 00:42:57 ID:C+l/Ib8r0
脳内保管無しで描写を比較すると

潜在能力解放覚醒プリシラ>深淵>覚醒プリシラ>銀眼テレサ、覚醒ローズマリー>イレーネ+ノエル+ソフィア、リガルド

453 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 00:58:01 ID:iosZp9YF0
>>452
覚醒ローズを格下にしている意味が分からんw

少なくとも覚醒ローズ>銀眼テレサでしょ

暴走プリシラ=潜在能力解放プリシラというのは考慮に値する説だと思った
テレサのインフレ率は、そもそも本気じゃなかったで解決できるけど
イレ―ネより少し上くらいのプリシラがあそこまで桁違いになるのはおかしい

454 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 00:59:56 ID:15A8WrF60
>>450
>イレーネ:こんな強大な力を解放したプリシラを一体誰が止められるというんだ
今、本を手元においてないからわからんがそれってテレサが首切られたあとの発言なんじゃないの??わからんが。
もしそうだとしたら
テレサ亡きあとイレーネ、ソフィエルたちじゃ止められないからそういう発言だと思うんだが。
すでに死んでしまったテレサを抜いてプリシラなんて誰もかなわないのが目にみえての嘆きにしか思えないんだが。
テレサが生きていていたらその発言まず出ないと思うよ。だってフルボッコ状態の展開だったんだから。

455 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:01:02 ID:iosZp9YF0
脳内保管無しで描写を比較すると

潜在能力解放覚醒プリシラ?金眼テレサ>深淵>覚醒プリシラ?覚醒ローズ?暴走プリシラ≧銀眼テレサ>イレーネ+ノエル+ソフィア+プリシラ


こうしてみると、暴走プリシラのインフレ率だけおかしいw
プリシラ戦士状態はどっちにすりゃいいんだよ

456 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:01:45 ID:ViK/qnfk0
このスレのランキングって「一番強かったとき」という定義でしょ?
それならテレサ>プリシラはおかしいと思う。

どう考えても覚醒体プリシラ>ローズマリー戦の全力テレサ(20〜30%解放)だし。


457 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:03:23 ID:iosZp9YF0
>>454違うよ。

その時点では互角に見える戦いをしている。

458 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:04:25 ID:/wCc9Ana0
>>453 >覚醒ローズを格下にしている意味が分からんw
少なくとも覚醒ローズ>銀眼テレサでしょ
→テレサが覚醒ローズの片腕を素手でねじ切ったときの瞳の色は
銀色だったと思いますが?

459 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:04:52 ID:15A8WrF60
>>456
ヒント:「一番強かったとき」+戦士の場合妖力解放限界値を一律80%設定



460 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:05:10 ID:r0qcbybc0
>>454脳ミソ軽いなもっと本を読めタコ野郎

461 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:06:18 ID:iosZp9YF0
暴走プリシラのインフレ率はすでに提示されてる潜在能力解放していたで片付くが、
生身状態で深淵に近いレベルの戦闘する化け物に、これ以外の説明がつくか?

462 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:11:33 ID:/wCc9Ana0
>>456 いや、そうにしてもテレサのほうが強いと思うぞ?
テレサが薔薇にしたようにプリシラが深淵レベをぶつ切りにして瞬殺できるとは
思えん

463 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:13:04 ID:15A8WrF60
>>457
君の目は節穴かい??w
完全にテレサが押しまくってるが・・・。それすらわからないのは論外だと思う。

ついでにイレーネ:こんな強大な力を解放したプリシラを一体誰が止められるというんだ
これ今さらーっと5巻あたり探してみたがないんだが。ある場所教えてくれ。

>>460
お前煽るだけしか出来ない阿呆だなw何か反論してからそういうの言えwww

464 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:14:01 ID:ViK/qnfk0
>>459
>1 強さは作中最強時にする(例:テレサ…薔薇戦、ラファエラ…姉殺害時、イレーネ…両手存在時)

この例に沿うと、テレサの最強はローズマリー戦の時だよ。
妖力80%一律設定は個人差あるし、どうなるか全く未知なので止めようという話になったでしょ。
とりあえず実際にその戦士が解放した数字が最大戦闘力と見なすでいいと思う。

465 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:16:41 ID:15A8WrF60
>>464
止めようなんていわずに勝手にテレサだけ50%設定するだけの人間がいるだけ。
そういうのがおかしいから結局一律80%のほうが合理的だってことにしてるだけ。

466 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:18:03 ID:iosZp9YF0
>>463
44ページにある
テレサが押し始めたのは45ページからだね

>>458
そうだっけ?
もう、雑誌も捨ててしまったし。クレイモア13巻も手に入ってないから確認できないけど
勘違いすまん


467 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:18:56 ID:/wCc9Ana0
>>464 それで付けた格付けは真の格付けではないということになるな
まぁクレイモアという漫画である以上しょうがないと思うけど

468 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:19:40 ID:ViK/qnfk0
>>462
覚醒体プリシラは「スピード、手数、飛び道具、破壊力、回復力」どれをとっても桁違い。

80%プリシラ10人でも覚醒体プリシラには勝てないという話が出たぐらい。
30%解放した金眼テレサとて3分持たないのでは?


469 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:22:50 ID:iosZp9YF0
テレサと覚醒プリシラは異次元すぎるから比べるの辞めようっていうテンプレなかったっけ?

470 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:24:17 ID:15A8WrF60
>>466
thx。
こんな強大な力を「解放」したプリシラを〜止められるんだ
は結局その次のコマであっさり意味のない発言と化してるな。
結局イレーネの発言はいつも的はずれになっている・・・。

471 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:25:08 ID:ViK/qnfk0
プリシラ>テレサで自分は異論は無いよ。
やっぱりテレサ本人を倒した相手がラスボス扱いでバリバリ生きているのに
死人方が強いなんておかしいもん。そんな馬鹿な話ないでしょ。

472 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:25:47 ID:/wCc9Ana0
>>468 でも潜在能力完全解放したプリでもイースレイを一発目で殺せずに半身を飛ばすのが精一杯だった
でもテレサは銀目で覚醒薔薇の片腕を素手でねじきり、金目で薔薇を即行瞬殺

これからするとやはりテレサの方が上かもしくは同等ぐらいはあるかと

473 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:27:33 ID:15A8WrF60
>>471
お前がプリ厨なだけ。結局殺した時の状況を無視して殺しただけで判断してる時点で本当の力を見ていない。

474 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:33:11 ID:jtQULs4pO
>>469
クレイモア強さ議論のスレで一番重要なその話をしないってのも何だかな

475 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:33:42 ID:ViK/qnfk0
>>472
情緒不安定なプリシラは相手によって殺意が変わるからね。
大した憎しみのないイースレイごとき相手に100%の力でやらないよ。


476 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:33:59 ID:iosZp9YF0
銀眼テレサ>ローズとしてしまうと、暴走プリシラが深淵並になってしまうんだから

暴走プリシラ=潜在能力プリシラでいいよね

477 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:36:47 ID:/wCc9Ana0
>>475 それ書いてあったっけ?
見落としてたらスマン;;
書いてある場所教えてくれ

478 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:38:43 ID:15A8WrF60
>>475
100%の力を自分の意思で出せないだけだろ??
潜在能力ってのはいろんな漫画とか現実の世界で出てくるが
何かをきっかけにしてじゃないと開花しない。自分から出せないから潜在能力ってのが普通じゃないのかい??
100%の力でやらないんじゃなくて出せずにピンチになって少し開花あるいは爆発的に開花する。

479 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:41:28 ID:ViK/qnfk0
例えばプリシラの目の前でイースレイがラキを殺したらどうなると思う?
テレサへの憎しみ以上に怒り狂うと思うよ。こうなったら誰も止められない。


480 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:44:23 ID:15A8WrF60
>>479
>例えばプリシラの目の前でイースレイがラキを殺したらどうなると思う?
これきっかけじゃんww
んでこれをきっかけに潜在能力が開花するんだろ。
人の何かの行動あるいは自分がピンチじゃないと潜在能力は開花できないと見るのが可能性的に非常に高い。


481 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:44:39 ID:t8QgBbcKO
金眼テレサを基準に、
70〜%プリシラ=ローズマリー

と仮定するなら、

深淵>覚醒プリシラ>70〜%プリシラ=ローズマリー

になると思われます。これを戦士時代に反映させると、

現深淵>プリシラ>ラファエラ≧ローズマリー≧イレーネ

です。ラファエラは偶々姉妹でNo.1・2になった時に実験台に
選ばれたと見、ルシエラと差をつけました。プリシラはイレーネの
2人への読みからラファエラの上。潜在能力解放前?覚醒では
イースレイに圧倒されるらしい事から、現深淵の下。

ローズマリーは上記の理由。

482 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:45:39 ID:ViK/qnfk0
クレアの潜在能力は底梨だね。仲間が殺されるとNO2覚醒者より強くなるんだから。

483 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:46:52 ID:/wCc9Ana0
>>478氏の意見を参考にすると
プリシラが潜在能力を完全解放させてる時点で100%ぐらい出してるつーことでしょ

484 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:48:15 ID:15A8WrF60
>>481
そのローズって覚醒のローズ??

485 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:49:39 ID:ViK/qnfk0
まぁ、色々議論されてますが覚醒体プリシラだけは別格としましょう。
覚醒体プリシラ>金眼テレサ>深淵の者たち>ローズマリー>アリシア
四肢覚醒クレア>ラファエラ>ミアータ>イレーネ>リガルド>ダフ

大まかにこんな感じでいいと思う。

486 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:50:57 ID:t8QgBbcKO
>>484
上2つはそうです。

487 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:56:31 ID:/wCc9Ana0
>>485 昨日に引き続きやっかいなプリ厨が現れたもんだw

488 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 01:59:56 ID:iosZp9YF0
>>481
銀目テレサに片腕もがれるようじゃ、ローズは格下
深淵=暴走プリシラ=銀目>ローズ=覚醒プリシラ

こんなもんだろ

489 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:00:41 ID:15A8WrF60
まぁ、色々議論されてますがテレサ(妖気解放限界)と潜在能力解放(された状態)のプリシラは別格としましょう。
テレサ(限界)≧潜在能力解放プリシラ>>金眼テレサ>深淵>覚醒体プリシラ≧覚醒薔薇>四肢覚醒クレア=ラファエラ≧イレーネ>リガルド>ダフ

細かく別けたらこんなもんだ。

490 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:03:41 ID:iosZp9YF0
>>489
銀目テレサがないんだけど

491 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:06:00 ID:jYYCZ9mv0
八木ちゃんもこのスレを見たら感激するぜ

八木 「僕の作ったテレサの強さをちゃんと分かってくれてる人がいる、
     読者が過小評価すると困るから、番外編でわざわざ深遠クラスのローズを出して
     テレサに殺らせた甲斐があったね」

492 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:06:07 ID:15A8WrF60
>>490
銀眼ね・・・。はいはい。入れますね。
テレサ(限界)≧潜在能力解放プリシラ>>金眼テレサ>深淵>覚醒体プリシラ≧銀眼テレサ=覚醒薔薇>四肢覚醒クレア=ラファエラ≧イレーネ>リガルド>ダフ

493 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:06:54 ID:ViK/qnfk0
自分はプリシラ厨とかそういうじゃ無いけど、不幸な生い立ちには同情してしまう。
それと人間時の容姿はかなりカワイイね。憎めない存在だよ。


494 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:08:38 ID:15A8WrF60
>>493
強さに関係ないねそれ。そういうのは本スレのほうで言いな。
本スレのネタ投下にもなるから。

495 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:08:47 ID:iosZp9YF0
>>492
なるほど。片腕もぎりは同格の間でも可能ということですか
新しい視点ですね。ごめんねわざわざ

496 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:10:32 ID:15A8WrF60
>>495
別に≧でもいいけどさ…。

497 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:11:25 ID:iosZp9YF0
>>496
それでも同格みたいなものじゃん

もっと圧倒的な差かと思った。

498 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:13:32 ID:iosZp9YF0
でもそうすると、同じ深淵どうしなのにローズとリフル達の間が広がり過ぎるね

>>492の時点で元bPを疑わざるを得ないレベルだけど

499 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:13:52 ID:15A8WrF60
>>497
まあとりあえず薔薇もたしか覚醒直後テレサ押してたよな??
まあその後腕捥がれたけど。俺の中では圧倒的なのかは疑問だとオモタ。
まあでも腕捥いでるあたり≧or>これかもしれん。
俺が薔薇を過大評価してるかもしれんし

500 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:15:34 ID:ViK/qnfk0
何か一部の熱狂的なテレサ信者の人たちが、ああ言えばこう言うもんだから話がまとまらない気する。
もう少し客観的かつ冷静に分析して欲しい。
テレサより強い人物がいたって漫画の世界なんだからいいじゃないって思う。

501 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:17:25 ID:15A8WrF60
>>498
薔薇の場合深淵??という疑問符がある。
言葉で深淵といえば確定だけど誰からもいわれてないからなぁ。台詞上は深淵かもしれんが・・・。
とりあえず薔薇あたりは難しいと思うよ。議論すればええし。薔薇の位置は俺の主観。
薔薇はみんなで議論して出せば??


502 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:18:31 ID:iosZp9YF0
>>500
最初からまとまりようがない

どちらも比較できる奴がいない程桁違いだから
深淵クラスでも咬ませ犬だもん。テレサもローズも
ある程度張り合える奴がいたら力を測れるんだけどね

503 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:19:41 ID:15A8WrF60
>>500
お前にそっくり返すよ。そしてテレサをプリシラに変えてその文章読んでみ。
客観的に描写の一部を無視してるのは明らかにお前等プリ厨。
状況をしっかり読めてないんだから。

504 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:19:53 ID:t8QgBbcKO
腕をもぐのはソフィアでも可能かと(笑)

505 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:26:32 ID:/wCc9Ana0
つか>>500=>>485でしょ?
>まぁ、色々議論されてますが覚醒体プリシラだけは別格としましょう。
    ↑これみたいに色々議論してる中でいきなりまとめだす行為からあなたが熱狂的プリ厨なのは明確

>>504 もぐ前に瞬殺されそうw

506 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:36:03 ID:coHW0E9b0
でも一部のテレサ信者の人たちは、都合良く妖力解放の数値を一律80%にしようとしたり
覚醒体プリシラの戦闘力を過小評価しがちですよね。
80%プリに金眼10%で押したてたから限界ギリギリまで妖力を解放したテレサなら
覚醒体プリシラより強いはずだ。恐らくこう言いたいんでしょうけど、
あくまでも仮定の話に過ぎませんね。そんな描写何処にも無いんですから。

507 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:39:56 ID:/wCc9Ana0
>>506 平等にするためとなんじゃないの?
   なんだかんだいって深淵弱いのは確かだろ

508 :507:2007/12/31(月) 02:46:21 ID:/wCc9Ana0
訂正  深淵弱い→深淵より弱い

509 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 02:54:39 ID:15A8WrF60
>>506
プリ厨が勝手にテレサがMAX50%しか解放できないよりよっぽど公平だけどねww
限界解放80%わ。理由はどの戦士にも公平で且つクレイモアが戦士として戻れる限界値だからね。
みんなを最高にするのと1人の解放の%減らすのはどっちがおかしいと思う??
わかるだろそんなのwそれがわからないあなたもプリ厨。
そして覚醒体プリを過少評価といわれても
80%プリシラが金眼テレサにボコボコ=解放量減らしても対等以上でいける、覚醒イースレイに覚醒プリシラボコボコ。
潜在能力が開花してイースレイをボコボコ。
この程度で潜在能力完全に解放したところでテレサがギリギリあるいはもっと少ない解放で負ける確率のほうが高いと思う。
仮定というがプリシラの潜在能力が開花すればテレサより強いも仮定なんだが。
潜在能力最高がどのぐらいかわからないとか自分で開花できない確率が高い。
妖力解放の限界近くは現実的に誰でもできる。どっちが描写なくても判断要素にしやすいかわかるでしょ。




510 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:00:53 ID:coHW0E9b0
じゃあピエタ戦の時とかクレイモアたちはどうして限界寸前まで解放して戦わないの?
格上の覚醒者の群れとやり合うんなら最初から全員が限界寸前まで上げるべきでしょ。
要するにそれだけ妖力をコントロールするのは難しいってことなんだよ。
防御型のデネブですら怪我治すために限界寸前まで解放して
もし戻って来られなかったら殺してくれと頼んだぐらいだし。

511 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:03:40 ID:jtQULs4pO
クレアが覚醒したら背中からテレサが出て来て
戦ってくれるからめちゃ強いよ

512 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:06:25 ID:iosZp9YF0
>>510
限界寸前まで解放していたよ。

体が異質になるのが70パーセントじゃなくて、筋肉もりもりなのが限界の50〜70
それが50パーセント越え。
70パーセントからはプリシラのように手が伸びたりするんだと思う。

俺も70%はあり得ないと思う。どっちにしろテレサは30%以下の力で深淵レベルを超えてるけどね

513 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:08:36 ID:coHW0E9b0
覚醒しやすいタイプと覚醒しにくいタイプがいる以上
都合よく80%で統一するのはおかしいよ。30%下げて50%なら納得できるけどね。

覚醒体プリシラ>50%解放テレサ
とすれば議論もまとまるだろうし、いざこざも起きない。

514 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:09:14 ID:iosZp9YF0
>>512
>体が異質になるのが70パーセントじゃなくて、
という部分は無視してくれ。自分でも意味が分からない

俺は50〜70がふとももひきつりレベルで、誰でもできる
70%からはテレサが注意していたように誰でもできる訳じゃない
ヘレンなどが例外で、腕が伸ばせるレベルだと思う

515 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:14:48 ID:coHW0E9b0
組織から厄介者として集められたら
ミリア、デネブ、ヘレン、クレアの4人。
この内3人は半覚醒した経験がありクレイモアの中でも異質の存在。
単純に考えて限界ギリギリまで解放しても大丈夫な確率は
47分の3ぐらいでいいんじゃないの。

516 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:15:31 ID:15A8WrF60
>>513
都合よくテレサだけ50%MAXなんてのよりよっぽどましさ。みんなが公平だから。
覚醒しやすい、しにくいはどう判断するんだ??無理だろ??だから統一するのが無難なんだよ。
それにテレサが覚醒しやすいかもわからない。性欲もありそうとも思えない。ヘレンがあんだけ限界近くまでいっても覚醒しないのに。

>覚醒体プリシラ>50%解放テレサとすれば議論もまとまるだろうし、いざこざも起きない。
やっぱり君もプリ厨だね。一つも80%解放でボコボコにされてたのを忘れてる。



517 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:15:41 ID:/wCc9Ana0
テレサは70%以上解放してしまっている戦士に成り立てのプリシラに今ならまだ間に合うと言っている
だから限界点を知らない戦士に成り立てのプリシラ(攻撃型)でさえ70%以上越えても戻れるといことになる
テレサは多くの覚醒者達を討伐してきたはずなので限界点よくわかっていると思う
だから80近くぎりぎりまで解放できると思うんだけどな

518 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:20:15 ID:15A8WrF60
>>515
バカwww
ジーン、ガラテア、ウンディーネこのあたりだって大丈夫だった。
無理だった(戻そうと自分でやったか??も含め)のがヒルダ、エレナ、オフィ、プリシラ
分母47って・・・。そもそも限界ギリギリで戻ってこれるかこれないか書かれてる数がお前の上げたやつと俺の上げた奴だけ。
全員にあてはめるなよwww人それぞれなんだろ??ww


519 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:20:38 ID:coHW0E9b0
16人に1人ぐらいか。
テレサが限界寸前まで解放しても問題ない確率は8%。
つまり92%は覚醒すると言ってもいい数字。

520 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:21:48 ID:t8QgBbcKO
>>509
パブロ山でミリアは、デネヴとヘレンを見て、普通の戦闘で苦もなく
限界ギリギリの技を使うとは…と驚く描写があるので、プリシラや
半覚醒などを除いて、一律60%位が妥当と思います(フローラ・
ジーン・ガラテアなど)。
数字が変わっても、あまり差はつかないでしょうし。

解放持続時間等は、ややこしくなりそうなので、まだ手をつけない方が
いいですかね。
>>515
4人ともでは。

521 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:22:01 ID:jYYCZ9mv0
70%位だと、意識混濁の危険性が有るんだろ
実用的じゃなくね?

522 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:22:20 ID:iosZp9YF0
ジーンのぐるぐるも、ミリアの幻想もその手の技だもんね

読み返してみたら
ガラテアは常に筋肉もりもりの描写があるんだけど、他のはないね

ミリアのように一瞬だけとか。じーんのように片腕だけとか
そんなのが普通なのかなって思った

そんなわけで、意見変える。>>515に同意
クレイモアの技って一瞬だけ妖力解放させる、特定の部分だけ解放させるのが普通だと思ったから

523 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:23:52 ID:15A8WrF60
>>519
お前まだ47を分母にしてるの??w
お前自分の矛盾に気づけwww
人それぞれ判らないのに何故47って勝手にでるんだ??描写ないのにww
出来る奴だけ挙げてあとはみーんなできないの??人それぞれなんだから限界までいって戻ってくる奴出てきてない奴でもいっぱいいるかもしれないんだぜ??


524 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:26:07 ID:iosZp9YF0
>>523
冷静に読み返してみると、常に限界まで解放してるのはガラテアだけだよ
オフィだってがんじがらめにされて窮地の状態でもしない。

525 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:26:47 ID:15A8WrF60
>>524
オフィがイレーネにやられたあとの描写なしの部分

526 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:28:05 ID:15A8WrF60
じゃあお前等の意見入れて最大70%でもしておくか。
このあたりなら十分だろ。

527 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:28:19 ID:iosZp9YF0
>>525
ごめん。何が言いたいのか分からない、描写なしの部分って何?

528 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:28:44 ID:coHW0E9b0
ジーンは90%超えて戻って来たけど、あれはクレアのおかげだしね。

529 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:29:30 ID:iosZp9YF0
>>526
だから、70%でも開放してるのは少ないよ。
部分だけとか、一瞬はあるけど

530 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:30:04 ID:15A8WrF60
>>527
イレーネにやられてクレア修行中に覚醒してるだろ??
それは描写でないが傷だらけから妖気解放して傷直そうとするのはわかるだろ??
その時限界近くで戻そうとしてるか??だが戻ってない。

531 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:30:55 ID:/wCc9Ana0
じゃあテレサがプリシラに言った言葉はなんなんだ?

プリシラで戻れるんならみんなイケるんじゃね?

532 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:31:00 ID:iosZp9YF0
>>530
だから50〜70は無理ってことでしょ?

533 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:31:29 ID:15A8WrF60
>>529
うーんお前等結局どのぐらいならいいんだ??
教えろ。


534 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:32:07 ID:coHW0E9b0
>>526
最大70%でも相当高いよ。個人的には50%なら全員大丈夫だが、
60%になると意志の弱い戦士は抑えが利かなくなり解放が止まらず覚醒すると見てます。

535 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:32:51 ID:RZGVIDrl0
覚醒することのより得うる力は戦士時代の約倍
例:アガサ=ミアテラ
   ダフ =ガラジレア

536 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:33:49 ID:iosZp9YF0
>>533
一瞬だけとか、片腕だけとか

だって、ガラテアとプリシラいがいに描写がないんだし。
常に70近くで戦っているんなら、ミリアの幻影は何%解放だと思うの?

537 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:34:17 ID:15A8WrF60
>>532
50〜70は筋肉が膨らむだけなんだぞ??そこまではいいわけだろ。
一瞬しかあげてないとか抜きで。70から四肢の伸縮で危なくなるんだからそれ以前までなら普通無問題と思うんだが。。

538 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:34:22 ID:iosZp9YF0
>>533
常に解放できるのは50が限度かと

539 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:35:31 ID:/wCc9Ana0
でもプリシラは成り立てのうえに攻撃型だぞ?w


540 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:36:08 ID:iosZp9YF0
>>537
実際に筋肉を膨らましてるのが、ガラテアとプリシラだけだからその時点で怪しいよ

541 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:36:34 ID:15A8WrF60
>>534
だーかーら意思弱いとかどこで判断するんだよ・・・。わからんだろ。
だから70とか80でいいじゃねえか??って言ってるの・・・。

542 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:37:51 ID:iosZp9YF0
>>541
俺はガラテアだけは妖気読みがうまいから例外っていう意見
意思とかはよく分からん


543 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:38:17 ID:15A8WrF60
>>540
設定上70までは限界とまでは言われてない。70から怪しくなる。で80だと基本無理。
描写以前のクレイモアの設定を忘れちゃいけないなぁ。俺もちょっと忘れていたが

544 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:38:39 ID:t8QgBbcKO
ウンディーネは9%以下でも筋骨隆々ですよね。

545 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:38:53 ID:jYYCZ9mv0
死にそうなピンチになっても、70とか80出さない奴が大半だから
80を基準とすると、過大評価まみれになりそう

546 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:39:29 ID:/wCc9Ana0
だから、プリシラはどうなるのよwwww


547 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:40:12 ID:15A8WrF60
>>544
あれは特殊だな。腕だけもりもり50%以上。
四肢覚醒の亜種だろ。普通にみて。イレーネの高速剣と原理一緒だろ??おそらく

548 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:42:13 ID:15A8WrF60
>>545
過大評価も何も戦士としての限界点がそこなんだから。一応そこを目安にするのがいいと思います。


549 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:42:14 ID:iosZp9YF0
>>546
限度を超えたから覚醒したジャン。

なんで、覚醒したのに限度を超えたことにならないの?
イレ―ネもまだまにあうみたいな事を言っていたけど、このまま戦っても大丈夫と認識してた奴は誰もいなかった

忠告を無視した結果意識混濁、80%まで解放してしまった。

よーするに70まで超えたら判断能力がなくなるから、そのままいっちまうっていういい前例

550 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:43:20 ID:coHW0E9b0
>>541
意志が弱いかどうかは自分との闘いだからね。
こればかりは70なら70を解放してみないことには判らないと思うよ。
ただ多くのクレイモアが覚醒者になるぐらいなら死んだ方がマシだと思ってる以上
実験感覚で限界ギリギリまでは上げる勇気がない。
ヘレン、デネブ、クレアこの3人は他の戦士とは違う色物だということでもある。

551 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:44:40 ID:15A8WrF60
>>549
そもそもプリシラキレてるからね。解放が少ない段階で。
精神的に甘いと指摘されてる理由もそこだろ。周りが見えてない。
あれがもしキレないなら結果どうなってたかなぁ。忠告聞いていたかもね。まあこれはわからんけど。


552 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:48:46 ID:iosZp9YF0
>>551
プリシラの件は、70%を超えたから覚醒したとい可能性があるということで一旦保留

常に解放してるのがガラテアだけという件はどう説明するの?
オフィが解放しなかった理由も

553 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:50:27 ID:coHW0E9b0
では50%以上上げたことのない戦士の妖力の最大数値は無難な50%で統一しましょ。



554 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:50:46 ID:15A8WrF60
>>550
結局判らないのかよwww
なら人それぞれどうかわからんなら一定でいいじゃねえかwwしかも意志誰が弱いかすらわからないんなら。
限界が80だからその無理がきたす70%を最大でいいじゃん。俺の最大の譲歩。
50%解放の現象の最大値が70%なら少なくとも意志弱くてもいけると思うがね・・・。70すぎても戻れるといわれてるしね。

555 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:53:59 ID:15A8WrF60
>>552
>プリシラの件は、70%を超えたから覚醒したとい可能性があるということで一旦保留
可能性ねあくまで。状況からいえば元からキレてる状態なので人の忠告をもし聞いていたらわからないも可能性に入る。

>常に解放してるのがガラテアだけという件はどう説明するの?オフィが解放しなかった理由も
常に解放??もう少し詳しく言ってくれ。ちょっとわからん。オフィの解放しなかったのも


556 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:54:00 ID:/wCc9Ana0
限界点が80なのに50までさげるのはどうかとw

557 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:54:56 ID:iosZp9YF0
>>554
でもね、70%を前提とすると
一瞬だけ妖力をあげるミリアの幻影は何%解放になるの?

558 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:58:21 ID:/wCc9Ana0
>>557 普通に70ぐらいだべ


559 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:59:04 ID:iosZp9YF0
>>555
ガラテア以外開放してる描写がないんだよ
70%解放ってのは常に70%解放ってことじゃないの?
一瞬だけならミリアの幻影、一部だけなら高速剣、ぐるぐるとあるんだけど

オフィの囚われてるシーン。7巻の12〜15ページ見ても開放してる気配がない

560 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:59:11 ID:coHW0E9b0
>>554
プリシラは70%になったとき抑えられなかったでしょ。
あのね、はっきり言うけど70〜80%の間はもう紙一重のヤバイ状況であることに間違い無いよ。
60%でもスイッチが入れば70%…80%と無意識に上昇し、限界超えてしまうこともある。
プリシラはどっかというと、スイッチが入った感じで覚醒した。


561 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 03:59:44 ID:iosZp9YF0
>>558
70から70へ急激にあがる妖力解放っておかしくね?

562 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:01:35 ID:t8QgBbcKO
>>552
ガラテア…ダフが硬かった
オフィーリア…実はスピードタイプだった

妄想です。

563 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:01:39 ID:coHW0E9b0
>>558とかもう滅茶苦茶だね。

564 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:03:22 ID:/wCc9Ana0
>>561 妖気の瞬間的な急上昇かなら100いってるんじゃない?
高速剣がそうなように

565 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:04:00 ID:jtQULs4pO
同じイレーネの評価より戦士時代プリシラ〉ラファエラは確定だな
確定したのを上げていけばいいんじゃね

566 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:04:41 ID:15A8WrF60
>>557
わからんだろう。だって俺だってどうかわからんからみんな統一して70とか80っていうわけだし。
一瞬だけならもしかしたら100%かもしれないし71%かもしれない。
一瞬ってのがミソだわ。一瞬だからどうなるかわからん。


567 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:04:52 ID:iosZp9YF0
>>564
そんなことしたら覚醒するジャン。

高速剣は必至で抑えてる訳だし一部だし、一瞬でも完璧に線越えちゃったらアウトでしょ

568 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:07:10 ID:/wCc9Ana0
>>567 幻影も一部ジャン。
幻影も解放した瞬間必死に抑えこめば可能でしょ

569 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:07:57 ID:iosZp9YF0
>>566
そもそも、筋肉もりもりしてるのはガラテアのみなわけで
統一するなら50、多めに言って60だろうに。
>>565
暴走してる状態は潜在能力解放してると思うんだけど、それはどう?

570 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:09:18 ID:iosZp9YF0
>>568
幻影が一部だけとい発想がなかった。

足だけ完全開放ってこと?

571 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:10:03 ID:/wCc9Ana0
>>569 暴走=潜在能力解放ならプリ弱すぎじゃね?w

572 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:11:26 ID:/wCc9Ana0
>>570 それしかないジャン
あれ高速移動するだけで足しか使ってないんだから

573 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:12:29 ID:iosZp9YF0
>>571
テレサに銀目出させる時点で、滅茶苦茶強いんですけど
元bPの覚醒者と同レベルの戦士っておかしいじゃん。
潜在能力込みだとbP以上の実力持っているから納得できるけど

574 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:12:44 ID:15A8WrF60
>>569
ガラテアだけといわれてもCLAYMOREの設定が50〜70までは筋肉膨らむ→70超えたあたりで伸縮が始まる。
70までは伸縮はないんなら70まで設定が理想だと思うよ。70がちょうど覚醒の危険信号なんだから。
描写一個の以前の設定が優先じゃない??いくら描写1つしかないと言おうと。


575 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:13:02 ID:coHW0E9b0
特殊技を常時使えるようになるには80%超えないと無理。
80%以下の部分覚醒は持続時間が短い。


576 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:14:25 ID:iosZp9YF0
>>572
なーる。
幻影の件はそれで解決だね

一番問題なのは、ガラテア以外(ミリアを含む)が70%解放しないこと
オフィが70%解放しなかったこと

577 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:16:14 ID:15A8WrF60
1 強さは作中最強時にする(例:テレサ…薔薇戦、ラファエラ…姉殺害時、イレーネ…両手存在時)
2 潜在能力系のキャラは書かれてる現在で判断。解放云々は描写が出てから議論対象。(例:プリシラ、ミアータ)
3 特例(ラファエラ、薔薇、イレーネ、半覚醒組み、潜在能力系、現代戦士)を除き最大時のNoを強さの基準とする。
4 強さは描写に沿って決める。
5 クレイモアの戦士は80%で戻れなくなるのでクレイモアの強さは0〜80%までとしておく。
6 1〜5に当て嵌まらない説は、作中の台詞・描写として明示されているものを根拠として提示する。

5を少し変えた。これなら戦闘中解放自由自在だからね。


578 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:18:38 ID:t8QgBbcKO
幻影…足が暴れるなら、何を抑えつけるのか解りません。

579 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:18:42 ID:iosZp9YF0
>>574
描写がないのに70は使えるとする方がおかしくない?
50の時点で筋肉もりもだから、50を扱うのもガラテア一人の描写しかないのに

580 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:18:54 ID:coHW0E9b0
>>574
ガラテアは戦士の中でも特殊だから平気だけど、
70%超えの解放にはとてつもないリスクがつきまとってくるんだよ。

581 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:20:16 ID:15A8WrF60
>>579
設定→描写じゃないかい普通。
先に作者が書く前に設定を考えて描写を書くわけで。
描写がないからといって設定無視もしちゃいけない。
あくまで設定→描写だろ??どの強さの議論でもそうだろ。

582 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:20:17 ID:/wCc9Ana0
>>573 銀目じゃなくて金目でしょ

テレサに金目出させてめちゃくちゃ強いならテレサはどうなるのか?つーことになるけど
それに関しての議論はキリがないからやめにしよう


583 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:21:56 ID:jtQULs4pO
テレサ信者だけど暴走状態は潜在能力解放してないでしょ
おかしいじゃんっつってもテレサとプリシラは元からおかしい

584 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:22:09 ID:/wCc9Ana0
>>578  えっ?w足抑え付けるんだよw




585 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:22:25 ID:15A8WrF60
>>580
俺は譲歩して最大70%と一旦だしたんだが。
その後さらにいろいろとみんなに都合よく0〜80%にした。


586 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:22:54 ID:iosZp9YF0
>>581
70%解放してるとみんなから危ない奴扱いされるのが設定されてるよ。プリシラの例から

587 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:23:52 ID:iosZp9YF0
>>583
戦士状態はおかしくないよ。暴走してからおかしくなった

588 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:25:00 ID:15A8WrF60
>>586
で、お前何がいいたいんだ??お前何か言葉足らずすぎて言いたいことが伝わってこないから解釈めっちゃ難しいんだが・・・。

589 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:25:59 ID:coHW0E9b0
じゃあ、まとめるよ?
50%と70%の間で60%だね。
そして覚醒体プリシラが最強ということで解決。

深淵関連は大体結論出てるからいいけど、
ローズマリーと両腕イレーネの位置付けが難解だわ。

590 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:26:01 ID:/wCc9Ana0
>>586 >70%解放してるとみんなから危ない奴扱いされるのが設定されてるよ。プリシラの例から

↑設定なんかされてたっけ?
設定なんてどこにある?
見落としてたらスマン


591 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:26:24 ID:t8QgBbcKO
高速剣は自在ではないでしょう。足を解放して、1度でも足が変な動きを
したら危険ですよ。

592 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:27:22 ID:15A8WrF60
>>589
違うね。
0〜80%のほうがいい。その方が矛盾を取り去ってくれるから。
そして覚醒体プリシラが最強もない。
まとめにもなってない。

593 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:27:25 ID:iosZp9YF0
>>588
・70解放使っている描写があるのはガラテアだけ。そもそも50以上の描写もガラテアだけ
・オフィは追い詰められても70解放はしなかった
・暴走プリシラ=潜在能力解放状態じゃね?
・そもそも、その70までは使えるという設定はどこから?

594 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:28:15 ID:/wCc9Ana0
>>589
一生懸命なところに悪いが
60%なら最強テレサじゃない?w

595 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:29:43 ID:iosZp9YF0
>>590
その場で見ているイレ―ネ以外の二人が限界を超えてると危惧して、
意識混濁していて、もうやめろと忠告されてるのが70%解放ですよ?

これは70は使えない設定として見ていいんじゃないか?

596 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:31:31 ID:iosZp9YF0
>>589
それはない。
金眼テレサにかてるかどうかも微妙だろう

597 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:35:47 ID:coHW0E9b0
とりあえず部分覚醒は抜きでまとめると
本体解放の限界点:80%
極めて危険な状態:70%
場合によってはアウト:60%
恐らく全員セーフ:50%

こんな解釈でいいと思う。
例外としてガラテアだけは常時70%で戦える。

598 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:36:07 ID:/wCc9Ana0
>>595 うーん言われるとそうかも
    55〜65これが大体の目安ですね

599 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:36:12 ID:15A8WrF60
>>593
>70解放使っている描写があるのはガラテアだけ。そもそも50以上の描写もガラテアだけ
設定として>>574があるから描写がガラテア1つだけだろうが意味がない。
結果として解放量をそれぞれ50%こえたらもりもりになる。ただ描写が強調されて書いてないだけ。
設定としてある。だから元に戻って描写が少なくても問題なし

>オフィは追い詰められても70解放はしなかった
追い詰められていたのかね??あれは。余裕にも見える。結果からして。それに70解放しなくても結局倒せた。
首結局切らないとと言ってるしね。あの状況じゃ捥げはしないとの余裕かもよ??

>暴走プリシラ=潜在能力解放状態じゃね?
暴走はわからん。まあ普通の時よりは少しは潜在能力は解放して「そう」には見える。

>そもそも、その70までは使えるという設定はどこから?
使えるというより70までは危険というのがかかれてないので。このあたりで統一するかみたいな。
人それぞれ全く判らないなら危険という言葉がかかれてない70%が妥当だろうと(最大)。
まあでもそれもウザイので0〜80%の間で強さを議論しろとしてみる



600 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:36:42 ID:iosZp9YF0
>>597
ガラテアは50〜70というだけで、50くらいかもしれない

601 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:37:56 ID:/wCc9Ana0
>>600
だが70かもしれないw
それが難しいところ


602 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:40:04 ID:15A8WrF60
だからわからないなら戦士みんな最高でもいいじゃねえかよ・・・。
戦士の方が覚醒者より性能劣るんだから戦士の最高レベルの状態にしておいて
覚醒しないというのをルールでつけたりすればいいじゃん??
覚醒者VS戦士 の場合さぁ。

603 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:43:25 ID:coHW0E9b0
>>602
クレイモアの場合覚醒者になったら負けなんだよ。
だからきっちり定義しておく必要があると思う。
出来ないものを出来ると空想で語ってもしょうがないでしょ。


604 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:43:45 ID:iosZp9YF0
>>602
それでいいね。

描写はされてないが、描くのめんどいから描写されてないだけっていう意見だよね?

ミリアは70解放されてない描写があるから、まだ上があるとか言い出す奴がいなけりゃそれでいい

605 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:48:49 ID:15A8WrF60
>>603
>クレイモアの場合覚醒者になったら負けなんだよ。
別に負けじゃねえだろww殺されるわけじゃないのに。

>だからきっちり定義しておく必要があると思う。
だから強さを定義する時一番強い状態に設定しておこうっていうの。そして覚醒しないってルールでも作ればいいだけ。
ルール作れってのがそもそも出てきたんだからこういう設定にして戦士と覚醒者わければいいじゃん。

>出来ないものを出来ると空想で語ってもしょうがないでしょ。
出来ないものがあやふやなんだよ。どれぐらいか解放まで大丈夫か。そもそもこの時点で空想じゃん。
だからルールで縛るんだろ。


606 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:51:40 ID:15A8WrF60
>>602
まあそういうことでいいわ。まあ言いだす奴がいてもなんとかするさ。
俺はとりあえず土台作った人間なんでね>>294
ルール作りに関してはなるべくきっちりとして平等なものが作りたい。



607 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:53:27 ID:iosZp9YF0
>>605
ちなみに、ミリアは70パーセント解放既にしてるんだよね?
そういう解釈なんだと思ったが

あと、オフィが余裕だったわけがないよ
あそこでは筋肉もりもりの描写はないけど実は70%解放していたって事だよね

608 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:53:28 ID:coHW0E9b0
>>604
駄目だよそんなの。
アニメ版の場合、70%以上解放したらオバさんみたいな声に変わるでしょ。
ミリア、フローラ、ウンディーネなど誰一人と声変わってない。よね。
対テレサ戦のノエル、ソフィア、イレーネも70%以下で戦っていた。

609 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:56:43 ID:15A8WrF60
>>607
ミリアが70%解放を既にってのはずーっと今もってこと??
わからん・・・。

オフィは一応殺されないと踏んでそうな言葉っぷり(結果だけど)からなぁ
だがその説の可能性十分ありだな。いやそっちの方が可能性が高いかもしれん


610 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:57:29 ID:coHW0E9b0
じゃあ自らの意志で70%以上解放したクレイモア挙げてごらん。
何人いる?限られたメンバーだけでしょ。
戻って来られる可能性が低くなければ、対覚醒者戦でみんなやってますよ。

611 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 04:57:32 ID:15A8WrF60
>>608
結論からいうね・・・。アニメ関係ないです。以上!!
強さ議論の中で基本的にみんな理解してるであろうことだと思う。

612 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:01:29 ID:iosZp9YF0
>>609
ミリアの70パーセント解放ってのは戦闘中ずっとってことだけど。

良かった。
これまでの議論が全部崩れる可能性があったからさ。70%設定
オフィは実は40%解放だったから、あれは演技ですw
オフィ>>そうめんですwみたいな意見じゃなくて
>>608
アニメ版の話をここでされても…。

613 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:05:50 ID:iosZp9YF0
>>610
結論が一緒だからいいよ
描写はないけど70開放してたと仮定するのと、それぞれ限界点が違うとする仮定も
戦士それぞれの強さは描写から判断するって点では同じ

テレサの場合は前者と後者で全然違ってくるけど、どーでもいいし

614 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:06:38 ID:15A8WrF60
>>612
ミリアはそうだね。まあ俺は矛盾とか都合がわるくなったりぐちゃぐちゃしないように
戦闘中0〜80%までで勝負して強さ決めるに行き着いたよ。
それに加えての他のルールと組み合わせて議論してほしいと思った。

まあ俺だって矛盾やわからんこと多々あるわけで・・・。それをルールで縛ってそこまで厳しくないむしろ
みんなが最高レベルでの状態を出せる設定を作りたいだけ。

615 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:10:19 ID:coHW0E9b0
なるほど。では0〜80%までとするならテレサの最高は30%でいいね。
従って覚醒体プリシラ>金眼30%テレサでまとまりました。


616 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:13:12 ID:iosZp9YF0
>>615
まあ、実は70開放してたという可能性もあるしな

だが、ローズ瞬殺時テレサ>覚醒プリシラの可能性もある

つーかプリシラ好き過ぎだろw

617 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:15:10 ID:15A8WrF60
>>615
いや、どう考えてもおかしいだろ。戦士の最高も考慮に入れるんだから80%近くもありですね。
そしてルールとして潜在能力解放は書かれて初めて強さに入れるんで今のところ最高の部分が正しいです。
よってそんな安直な理論でません・・・。しかも金眼は10%ですし・・・。

618 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:15:17 ID:coHW0E9b0
とりあえず覚醒プリシラより強いと言うなら
テレサが30%以上解放した描写と
70%解放しても覚醒者にならない裏付けが必要になると思うよ。


619 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:16:53 ID:15A8WrF60
>>618
だから戦士をルールとして0〜80までにして覚醒しないというのをルールで縛るわけで。
覚醒者と戦士の穴埋めとしてね。

620 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:17:29 ID:iosZp9YF0
>>617
いらない
30%テレサ>覚醒プリシラだから

621 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:19:58 ID:15A8WrF60
>>620
結論は俺も一緒です。
基本的に描写が金眼ではっきりかかれてるテレサにプリシラうねうねの80%をボコッてるので
85%とかでも負けてる可能性のほうが高いと見える。つーか覚醒体でやっと金眼と対等に見える

622 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:20:08 ID:iosZp9YF0
>>619
0〜70にした方がいいんじゃないか?
プリシラの件から見て70は使い物にならんし70も80もそう変わらんだろう
俺が言うのもなんだけど、突っ込みが入ると思うよ

623 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:21:54 ID:15A8WrF60
ルール縛ばりで覚醒しないと設定する。
まあ70でもええよ。それなら別に覚醒しない縛りもほぼいらんし

624 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:25:50 ID:coHW0E9b0
いやはや縛りとか何ですか。
そんなのは真の強さとは言えないと思う。
一律にすることで一部の人達からテレサに都合よくし過ぎてると反感買いますよ。


625 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:26:10 ID:iosZp9YF0
>>617
金眼は30%近い解放だと思うよ。



626 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:28:34 ID:iosZp9YF0
>>624
顔つき変化するまでは全員がやってる描写があるわけだけど

覚醒プリシラ>顔つきテレサということ?

627 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:29:08 ID:15A8WrF60
>>624
じゃあ真の強さを測るならあなたの大好きなプリシラ勝てないよ??
テレサが覚醒したりしたら勝てる可能性ほぼ0なんだし。
そしてそもそも一律にすることでって言われても戦士みんなに与える特権です。
テレサに都合よすぎというのはそもそもプリ厨か覚醒者厨だけでわ??
そうあなたのようなね。


628 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:29:31 ID:coHW0E9b0
せっかくPART14まで面白い議論してきたのに
最後に来て一律縛りっておかしいよ絶対。
「臭い物には蓋をしろ」的な考え方には断固反対です。

629 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:31:54 ID:15A8WrF60
>>628
じゃあ来るなよ。流れとしておかしいから他人がルールでも作ればっていったので作って
いろんな奴に同意得たりすこし変えたりしたらといわれてる。つまりルールは必要みたいですよ??

630 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:35:39 ID:coHW0E9b0
一律というのは平等で聞こえはいいけど、戦士の資質(中身)を無視してる。
俗に言うスペックマニアってやつ。


631 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:37:10 ID:iosZp9YF0
反対する人がいるのなら>>294の5の項目は必要ないのでは?

俺もこの案を悪用されてかき回されたら嫌だし。
描写されてないけど、実は70解放していますよ。で済むのならなくてもかまわないし

632 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:38:44 ID:r0qcbybc0
つかルシエラがラファエラと同レベルなら
それより強いアリシアはそれを越えてプリと互角の勝負できるぜ
リフルはプリに会うまで読み違えてたたし

633 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:39:46 ID:15A8WrF60
>>630
それぞれの戦士の資質の最高の状態だから資質は全然無視してるわけじゃないんだが。
名目上0〜80%というだけで、その中で戦士の強さが違うんだから。
君がどうこういっても無視もしてないよ。それぞれの70%とか50%っていうことだから。
すいませんがあなたの言ってることが悲しく思えてきます。

634 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:41:40 ID:15A8WrF60
>>631
最終的なのは>>577これ。>>294は土台でルールを少しづつ変えてる。
ごめんな。>>577の方参考にして。こっからさらに変化させよう。

635 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:44:57 ID:coHW0E9b0
クレイモアなんてそれぞれに一長所一短があるから面白いわけでしょ。
仮に一律にするなら、どんな未熟な下位戦士でも絶対に覚醒しない数値で統一しないと不公平になるよ。
そんな中で70%の一律は考えられない。60%…いや50%が妥当かと。

636 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:45:27 ID:iosZp9YF0
>>634
うーん
0〜80って幅があり過ぎるじゃん?
それなのに規定する必要はあるのかな。
0〜80の間でしか戦士は戦闘しないのは誰でも分かるし
幻影、高速剣という例外もあるし。

5は除いてもいいと思う。
俺はプリシラ厨じゃないから害は被らないんだけどね。

637 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:45:50 ID:r0qcbybc0
ミアータがあのガラテアより遥かに妖力が高いてことはNo1級で
間違いないなんで精神がEかなげに恐ろしいはあの年齢でって事は伸びシロ
もある可能性があるからか

638 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:50:20 ID:15A8WrF60
まあとりあえず俺はお寝むだわ。
結論からいって
テレサがそれなりの妖力解放したらにリシラが勝つ可能性は少ないと思う。


639 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:51:31 ID:coHW0E9b0
覚醒体プリシラ>50%テレサでいいと思う。

もうこれでいいでしょ?覚醒プリシラが最強なのは揺るぎない事実だもん。

640 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:52:47 ID:t8QgBbcKO
地面に足が着いていないのに幻影を使ってますよ。

641 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 05:56:08 ID:iosZp9YF0
>>640
いまさらw

おかしいよね。

とりあえず、5の案で被害を被るのは最強テレサと張り合うプリシラ厨だけだけど
70%で一定、80%で一定と言うのは描写を信用するのならおかしい。

それだけ

>>638
おつかれさん

642 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 06:01:45 ID:coHW0E9b0
自分が言っておきたいことは
80%プリシラを10〜20%金眼テレサが圧倒したことは認める。
ただし、覚醒体となったプリシラの能力は80%プリシラなど比較にならない程
パワーアップしているということを理解した上で議論しましょうってことです。

そしてこれは主観ですが、テレサが覚醒プリシラを倒すとすれば限界を超える以外不可能ではないかなと。

643 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 06:07:57 ID:iosZp9YF0
でもなあ
銀目で準深淵レベル、金眼で準深淵瞬殺(深淵レベルを超えてる)
顔つき変化したらそれこそ、海割れるんじゃねーの?
覚醒プリシラと顔つき変化は少なくとも同レベルだと思う

644 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 06:09:25 ID:o6Ujr+I30
まあ、普通に考えればそうだわな
プリシラ最強に異論は無いよ

645 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 06:31:52 ID:r0qcbybc0
妖力はプリ>その他深淵で
パワーは等はその他深淵>プリ
なんだな妖力デカイと不利な状況を一発で覆せるけどどうやって妖力は
上げるんだろ、妖気抑える事なのかな?

646 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 06:38:40 ID:r0qcbybc0
プリ・テレサ・ラファ・クレア達は妖気を出さないことで地力鍛えたから
妖力もUPしたんだろうなじゃあミアータもたくさん離反者討伐してれば
妖気抑える事も増えるから上がるんだな

647 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 07:55:32 ID:g4OtD9m0O
描写が微妙な漫画だな。
リフルが正体現した時なんてこんなのにどう挑むのか戦慄したもんだが。
「あいつ、私より遥かに強いのよ」で萎えまくり。
編集が無能なのか、或は。

648 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 08:01:11 ID:d9TvT7sE0
休みになったらまたループしてんのな・・・
スレの面子変わるだろうから仕方ないのかね。

649 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 08:01:55 ID:40Bl/sGn0
キャラは小物臭いが
性能的にはプリシラ以上に最後の敵に相応しい奴はありえなくね
傷を付けたら傷口からより強力な体が飛び出してイースレイの半身砕くとか
まるでドラクエ4のデスピサロみたい

650 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 09:28:42 ID:2PqPoW4S0
>>648
新参がループ話→古参が叩く→煽りあい

いつものこと

651 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 09:56:11 ID:NeE5AV3i0
覚醒プリシラ=テレサ(様々な要素込みの)

これで落ち着けと何回言えば分かるんだよ・・・。数スレ前から言ってるぞ俺。
テレサ信者もプリシラ信者も同じ穴のムジナだってば。頭を冷やせ。

どの漫画の強さ議論スレも同じだろ?規格外のキャラは皆=で結論付けるのが最も後腐れが無いの。
この二人は同格。テレサが故人な時点で「予想」による議論しかできんのだから。


それでも気に入らないならもう「テレサVSプリシラ強さ議論スレ」を作れ。それで解決。

652 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 11:21:01 ID:L/Q5mscq0
>>651
ではあなたが「テレサVSプリシラ強さ議論スレ」を立てて下さい

653 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 11:25:01 ID:NeE5AV3i0
>>652
なんでだよw 俺はテレプリ議論は興味無えよ。>>651初行に書いてるだろ。


654 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 11:26:46 ID:k0Uy31Kj0
>>651
故人かどうかなんて別に強さ議論をする上では関係無いぞ
原作の描写に基づいた強さのキャラ同士を闘わせて強いのは誰かって議論をしてるんだからさ

格で強さを決めるとか正直強さ議論のスレには向いてないし君が出て行ったほうが良いんじゃないか?

655 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 11:36:52 ID:L/Q5mscq0
>>653
あなたはテレサとプリシラの議論にうんざりしてるんですよね
ならあたなが議論したい人たちの為に何かしてください
高いところから説教するだけじゃなくて

656 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 11:45:28 ID:NeE5AV3i0
>>654
何を勘違いしてるか知らんが・・・俺はテレサとプリシラ議論は不毛だから
一旦「同格(=ほぼ同レベル)」という事にして後でゆっくり議論した方がいい
てな意味で発言した訳なんだが。「格」という言葉の意味を取り違えんでくれ。
俺の日本語力が足りなかったのなら謝るから。

>>655
子供か?スレ建ての方法くらい分かるだろ。

657 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 11:48:50 ID:2PqPoW4S0
構う方も荒らしダヨ
優位だからおkとか屁理屈は不毛
黙って放置汁

658 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 11:55:11 ID:k0Uy31Kj0
>>656
自分の気に入らない議論はよそでやれってそれこそ子供の理論だよ…


659 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 11:57:46 ID:2PqPoW4S0
流れを変えたければ違う話題を振ればいい
叩くから荒れる、テレプリ議論は放置放置

660 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 12:03:28 ID:NeE5AV3i0
>>658
同じ不毛な話題でスレを停滞させる事の方が害悪であり子供でしょ。

とりあえず謝るよ。スレの空気悪くしてすまんかった。
でも俺は何一つ間違った事は言ってなかったと思う。

661 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 12:15:05 ID:2PqPoW4S0
>>660
いやおまいは悪くない、気持ちも痛いほど理解するし
みなうんざりしているのは本当

ただ、煽った時点で同罪 テレプリ嫌悪と同じように
うざい議論の荒らし行為と変わらなくなるからね
いまきみが、みんなに否定されて注意された時いらっとしたでしょ?
きみも同じことをしたんだ

言葉を選ぶべきだったね

662 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 12:15:36 ID:L/Q5mscq0
>>660
あなたは「テレサ信者もプリシラ信者も両方うざい」
という自分の感情を押し付けてるだけに見えます
たしかに延々とループする話題にうんざりしてる人は多いですが
あなたも同じ穴のムジナではないでしょうか
テレサ信者もプリシラ信者も両方に興味ない人も立場は同じ
興味ない派が一方的に話題を制限する権利は無いと思いますが

663 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 12:17:58 ID:2PqPoW4S0
同じ不毛な話題でスレを停滞させる事の方が害悪であり子供でしょ。

これに尽きるね 議論は不毛

664 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 12:59:31 ID:nW2thnOu0
まぁまぁ、クレアの四肢覚醒の中で、右手と両足覚醒すればかなりすごいよね、期待age

665 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 13:34:05 ID:jYYCZ9mv0
テレサは八木の寵愛を一身に受けてるんだよ

八木があまりにテレサが可愛くて、
後先考えずに覚醒プリシラを超えるように作ってしまった黒歴史なのさ

666 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 13:38:24 ID:iosZp9YF0
3 :作者の都合により名無しです:2007/12/27(木) 02:04:41 ID:ayHYZ2XE0

最強は   テレサ  覚醒プリシラ


この二人でどちらが上かという議論は止めましょう


これテンプレ

667 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 14:56:22 ID:MdCDMWmEO
凄い勢いでレスが増えとるw

まあ、妖力開放限界値を全戦士一律は蛇足だよ…描写重視で大体の能力を比べて、新たな描写が増えたら考察再開で良いのでは無いか?

668 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 15:47:24 ID:znFizsXG0
>>667
俺もそれがいいと思う。もし明らかな間違い理論が出れば気付いた人が訂正していけばいいと思うし。

所でランク付けの手法はAやBみたいに一括りで表すの?不等号?
それとも両方を使用してランク内で>を付けるタイプ?
まあとりあえず主観で悪いけど個人的なランク付けをしてみる。

S:テレサ・プリシラ
A:三強・アリシアべス・ローズマリー(覚醒)
B+:ラファエラ・ラボナ新覚醒者
B−:リガルド・ダフ・新ガラテア
C:イレーネ・旧ガラテア

+とか−を付ければまた面倒な事になるのは分かってても使ってしまう。
正直Aのローズに関する部分とB以降は適当過ぎる気もする・・・。
イレーネとガラテアが互角なのも自分で付けた癖に何処か釈然としないし。

669 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 15:59:21 ID:MdCDMWmEO
>>668
ランク付けの手法はここの住人達の了解を得なければならないが、個人的には

1.ランク分け(不等号無し)
2.下位ランクからまったり考察

が良い気がする。

正直最高位級の面子は描写が少ない上に、これから描写が増えるから何度もやり直す必要がありそうだしね(^_^;)

670 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 16:01:59 ID:jYYCZ9mv0
まずは、ミアータが真の実力を見せてくれるだろう

671 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 16:10:47 ID:r0qcbybc0
妖力だけでガラテア上回ってるんだからミアータおまえがナンバー1だ

672 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 18:52:57 ID:g4OtD9m0O
次号が出ればこの流れも終わるでしょう。
相変わらずのページ数の少なさ・進展の無さからすぐ戻る気もするが。

673 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 18:56:12 ID:RZGVIDrl0
強さ議論スレッドなのに議論を否定するのか
どうせ、他にネタないんだから、トコトンやろうぜ

プリシラ vs テレサ

今年中に決着を望む

674 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 19:02:10 ID:t8QgBbcKO
S…潜在能力解放覚醒プリシラ テレサ
A…イースレイ リフル ルシエラ アリシア
B…金眼テレサ 覚醒プリシラ
C…銀眼テレサ ローズマリー 暴走プリシラ
D…プリシラ
E…3肢覚醒クレア ラファエラ ベス アガサ イレーネ ダフ リガ
ルド ミアータ
F…ガラテア ミリア クレア オフィーリア
G…ゴナール覚醒者
H…デネヴ ヘレン パブロ覚醒者
I…オードリー レイチェル ジーン フローラ シンシア
J…ウンディーネ ベロニカ

筆者なりのランキングです。
リガルドが判りませんね。

675 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 19:33:32 ID:t8QgBbcKO
>>674の補足
名前が左にある程強い。
ランク間の差は大きい。

676 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 19:51:30 ID:is03028p0
総集編のデータだとこんな感じだったけどな

ベス>ラファエラ

プリシラ(覚醒)>ダフ>ヒルダ(覚醒)≧オフィーリア(覚醒)≧ゴナール≧パブロ

677 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 19:56:48 ID:KnqqkqLzO
・隻腕でオフィに完勝するイレーネは現代クレア&ミリアにもまだまだ差を保っているが
それでも元男No2や3の覚醒者にはまず勝てない
・異例な長生きをしてるNo1級のラファでもちょっとわかんない、
イレーネが全く敵わない強さではない(戦士の次元を越えるほどではない)だろうため
・クレア四肢覚醒はテレサの血肉が眠っているクレアだからあれだけの力が出たのであり
クレアと同等の戦士であるミリアが完全覚醒しても元男No2覚醒者にはまず敵わない
・そんな超サイヤ人か火事場のクソ力的なものでもないと本来勝てない戦いだった
・テレサやプリシラみたいな規格外を除き、「同Noの覚醒と未覚醒」にはちょっと越えられない壁がある

元No2であるアガサのやられ方によっては解釈を改める必要があるけど今はこうみてる

678 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 20:52:27 ID:1a6vgysJ0
>>673
蒸し返すな。

>>674
上位が色々おかしい。AとBは全て逆な気がする。
ローズも過小評価され過ぎ。四強の中に入れるべき。

まあ主観だけど。

679 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 21:15:23 ID:iosZp9YF0
>>674
ゴナールの覚醒者>オフィ

これは間違いない

680 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 21:29:58 ID:r0qcbybc0
>>676そうそうアリシアの方がラファより強いんだよな・・
実力同じだったルシエラよか強いんでない

681 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 22:27:37 ID:t8QgBbcKO
>>676>>680
統率以外がS+αだとか。過去スレで読んだ覚えがあります。
ラファエラ所詮No.2説の助けにはなるのですが…ルヴルの「ルシエラと
同等の力〜」発言があるラファエラとアリシアの数値が離れ過ぎていると
、深淵も目じゃない、となります。アリシアなりベス単独の戦士としての数値ならですが。
>>677
リガルド>アガサ≧イレーネ≧ダフ

位ですかね。完全解放した右腕を自在に扱えるイレーネなら、
ダフまでは倒せる印象(笑)があります。
>>678
ローズマリー戦、実は50〜%テレサだったとすれば、評価は
うなぎ登りでしょうけどね。
金眼テレサ基準で、70〜%プリシラと同等に見てのランクです。
AとBが逆かどうかは、イースレイvsプリシラ戦を読まないと判りません。
>>679
そう思いますが。

682 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 22:47:26 ID:/wCc9Ana0
じゃあアリベスは別格の二人と深淵の間つーことだな

683 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 22:57:58 ID:t8QgBbcKO
そういえば、前スレで
≫総集編はパンドラな匣
というレスがありましたね(笑)

684 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 22:58:38 ID:QMn4n0aB0
>>676
総集編のデータ= 組織の内部資料 は編集部員の作成らしい。
大変だったという編集後記を読んだことあり。山羊ノータッチ。

685 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 23:08:46 ID:g2mfcDe50
今年の大晦日もまた独りぼっちだ・・・orz

俺・・・バイト後、2chで紅白実況
友・・・彼女と合体

親・・・高級料亭で食事
姉・・・年越し合コン
弟・・・彼氏とディズニーでお泊り

また大晦日に家で一人お留守番する仕事が始まるお・・・

686 :作者の都合により名無しです:2007/12/31(月) 23:38:47 ID:MdCDMWmEO
>>678
そうか?
俺は>>674のランク分けは結構面白い視点と思ったが。

ちなみに俺の主観は
1.テレサを金眼で固定(それ以上の描写が無いため、最大値未知数)
2.四肢覚醒をBに(リガルド瞬殺=少なくとも覚醒プリレベル)
3.とりあえずNO.2覚醒者をDに(一応平均NO.1級以上の力量はある)

とまあこんな所かな?

687 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 00:15:34 ID:VgLs5tK/0
>>681アガサの法がリガルドより強いと思いますそれはあの慎重さ
ですねやっぱ狡猾なやつは手ごわいですよ

688 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 01:27:24 ID:YENQL/jdO
アリシアが自分の意思で完全覚醒しちゃったら深淵も超えるんでないかい?
どうも妖気同調覚醒は不完全な気がする。
下半身は人間のままだったし。
完全覚醒したら女神みたいな姿になりそうな造形だ。

689 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 01:29:35 ID:hr/HX0p10
四天王
覚醒プリシラ>金眼テレサ>イースレイ>リフル

七英雄
アリシア>ルシエラ>ローズマリー>四肢覚醒クレア>ラファエラ>リガルド>ダフ

12剣士
イレーネ>ガラテア>ミアータ>ソフィア>ノエル>オフィーリア>ミリア
フローラ>ジーン>ヘレン>デネブ>ウンディーネ

こんな感じでまとめる

690 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 01:49:14 ID:XaAS6FzN0
ほぼ同意

691 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 02:11:22 ID:RtRkbNHY0
八木ちゃんはテレサより、プリシラの方が好きなんだろうな。

692 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 02:16:31 ID:iw2XIiX/0
だから卑怯な手とはいえ
プリシラにテレサを首チョンパさせたのか

693 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 02:42:59 ID:RtRkbNHY0
可哀相だが、テレサは主人公クレアを誕生させる為の噛ませ犬だった。
最終的にはクレアはテレサの強さを超えるだろうしな。

694 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 03:33:07 ID:6B9Wisji0
テレサとクレアの関連付けも途方のない方向へスレへ持っていくキーワードだよな

695 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 03:38:21 ID:k6nfC8Tl0
クレア「私にテレサの糞と尿を」
黒服「・・・・」

696 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 03:44:38 ID:wYpPCBfMO
悲しいスレ

697 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 08:16:44 ID:PaPiTRwU0
>>689
色々おかしくて何処から突っ込めばいいか分からんランクだな・・・。

てか1〜2スレ前にかなりの人間が同意しかけてた完成度の高いランクが有った気がするんだが。

698 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 09:01:09 ID:NSlem3D40
>>697
時代と世代の変化で評価はかわるもの。


699 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 10:27:50 ID:twHcRWKk0
>>686
友・・・彼女と合体
についても興味をひかれるが、なんと言っても
弟・・・彼氏とディズニーでお泊り
について超kwsk

700 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 10:36:41 ID:vjiUbeUy0
ラファエラ&ローズマリー

何度も何度も議論されてるがこの二人だけ未だにランクが分からん・・・。
みんなの「個人的な」見解や意見を聞かせてくれないか?

それと三強内の力関係も。北VS南は判明した感じだが北VS西と西VS南が釈然としない。

701 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 11:15:41 ID:6B9Wisji0
>>700
深淵=ローズ

ラファエラ=ローズ

ラファエラは強くなっているという主張もあるけど、1位レベルの完成された戦士にのびしろはない

702 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 11:20:35 ID:6B9Wisji0
3強はイコールでおk。判断材料がないし

703 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 12:25:51 ID:iw2XIiX/0
>>701
回想時点でラファエラが何年戦士やってたか分からないよ

同調に失敗したのは、同調実験やってすぐだろうし
まだ伸び白のある若い頃の可能性が高いと思う

704 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 15:04:59 ID:VgLs5tK/0
妖気洩らさなかったから妖力上がってるかもしれんしね

705 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 16:00:33 ID:JRnP6HvIO
>>700
個人的な見解で良いのなら

1.ラファエラ&ローズマリー
ラファエラの方は黒服の台詞から暴走前の時点でルシエラ=ラファエラなので、十年以上前から実質NO.1級の実力があると推測。
対して薔薇は少なくとも暴走後のNO.1。
現状の組織の新世代戦士の体たらくや暴走後の組織弱体化を考慮に入れるまでも無く、純粋なキャリアの違いがあるから間違いなく

ラファエラ>>薔薇

特に薔薇はもう死んでいるので、ラファエラの死亡が確定するまで実力に差が出続けると思われる。

2.三強内の力関係これは三者同格で良い。
幽白魔界編の三くすみと同じで、三者同格…側近すら戦力外だったからこそ覚醒プリシラが現れるまで妙な均衡で保たれていた訳だし。

706 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 17:12:22 ID:AOncfUyuO
《改訂・>>674
S…潜在能力解放覚醒プリシラ
?…テレサ
A…イースレイ・リフル・ルシエラ・アリシア
B…覚醒プリシラ
C…銀眼テレサ ローズマリー 四肢覚醒クレア 暴走プリシラ
D…三肢覚醒クレア ラファエラ ベス プリシラ イレーネ アガサ 
リガルド ダフ ミアータ
E…隻腕イレーネ ガラテア ミリア クレア オフィーリア
F…ゴナール覚醒者
G…デネヴ ヘレン パブロ覚醒者
H…オードリー レイチェル ジーン フローラ シンシア
I…ウンディーネ ベロニカ

1)Aを除き、名前が左にある方が強い
2)ランク間の差は大きい

ラファエラ>瀕死ルシエラ
瀕死深淵>リガルド
と予想してみました。そのラファエラに勝ち目のあるイレーネも、
元No.2覚醒者より上に。

707 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 17:49:35 ID:JRnP6HvIO
>>706
とりあえず気になった所だけ意見。

1.四肢覚醒クレアはリガルド瞬殺級なのでBでも良いと思う…後取りあえず金眼をAの末席に

2.三肢覚醒は要らない様な気が…

3.Dにおけるプリシラ、覚醒アガサ、覚醒リガルド、ミアータとイレーネには結構差があると思う
実際獅子王のスピードについて行ける戦士なんて描写ありだと銀眼、プリ、ミリア位しか思いつかないし…銀眼以上の妖気読みありの盲目やミアータでもキツいと思われ

4.ジーンとフローラはフローラの方が確実に上。


708 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 19:11:46 ID:AOncfUyuO
>>707
1.四肢覚醒クレアはBにしましょうか。
金眼テレサですが、テレサはどのみち相手次第で妖力解放すると思うので、
?…テレサにまとめました。
2.四肢覚醒すると限界を超えてしまうので、本来ランク入りすら
しないと考えます。
3.仮定につぐ仮定の結果なので、解釈如何でどうにでも出来ます(笑)
私見では、ラファエラ>隻腕イレーネの差と、ミアータ>ガラテアの
差が等しい・イレーネのオフィーリア評から、隻腕イレーネ>ガラテア・
>>706下記の解釈からイレーネ>アガサ>ミアータ
で、706のランキングになりました。
4.2人のリガルドへの対応と、ジーンが半覚醒である事を考慮しました。

私信:道民なので、「半覚醒」という言葉に違和感があります(笑)

709 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 19:16:01 ID:6R3zKNzo0
>>706
テレサをSへ。ローズマリーはA。金テレサをB。三肢クレアを削除。
四肢クレアをD。ラファエラとアガサをC。べスはアリシアとセットでいい。
数が多過ぎるのでIランクを削除。新世代戦士が過小評価。よってGへ。
シンシアを同じくGへ。ベロニカも修行補正を入れGへ昇格。
最下層のHは戦死した旧三戦士。

以上。俺の「主観」でのランク付け。

710 : 【大吉】 【864円】 :2008/01/01(火) 20:51:01 ID:VgLs5tK/0
戦士と覚醒者は混ぜていいのかお

711 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 20:59:37 ID:GZ8E1BFc0
>>710 そう、それだよ
俺もずっと前から気になってたんだよね

いくらしょうがないといえど戦士の真の実力は計れないからね

712 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 21:28:49 ID:JRnP6HvIO
>>708
1.テレサ
確かにテレサは最大値未知数なので、本来は?が無難ではある。
だが覚醒薔薇の能力を計る時に金眼が必要不可欠になるので仕方無しに入れるしか無いかなと(^_^;)
2.四肢覚醒
これも現状では獅子王の考察に必要かなと…後は深淵と覚醒プリと言う化け物にしかやられた描写しか無いし。

3.仮定につぐ仮定の結果なので、解釈如何でどうにでも出来ます(笑)
まあ確かにw
イレーネも人によって解釈がかなり違うし(^_^;)
因みに俺は身体能力は並のNO.2…高速剣の速度のみ平均NO.1級と言うのがイレーネの評価です。
テレサ討伐時のテレサ評価台詞は速度はノエル…力はソフィアに自分は劣ると認める発言に近いし。
4.フローラ、ジーン
ジーンの場合は旋空剣の隙がデカすぎる欠点があり、フローラの風切りとは相性が悪すぎるのでは無いかと。


713 :作者の都合により名無しです:2008/01/01(火) 23:59:41 ID:GyF122zS0
対クレイモア、小型覚醒者(プリシラ、リガルド等)

対大型覚醒者(個人戦)

対大型覚醒者(チーム戦)

こういう風に分けないと正確な強さはわからんのでは?

714 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 00:17:17 ID:Hk8m8PJFO
>>712
1・2.そうですね…参考にして頂く為に入れた方がいいかもしれません。
3.≫テレサ討伐時の〜
その視点に欠けていました。おかげで一つ仮説を立てたので、
この後書こうと思います。
4.ジーンはリガルドと、描写上9合も打ち合っていますからね。

715 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 00:47:01 ID:Hk8m8PJFO
イレーネの「プリシラNo.2」発言と、組織の認識が異なる件

何故イレーネは、組織のランクを無視してプリシラをNo.2だ、と
言ったのか…
それは、ソフィアとノエルにプリシラの参加を納得させる為ではないか?

イレーネにテレサ討伐令が下った時期、プリシラはまだNo.6以下だった
可能性がある。組織がプリシラをテレサ討伐に加えるつもりがあったなら、
イレーネが嘘を吐く必要が無いからだ。
テレサ討伐令後、イレーネはプリシラを見た。一緒に戦ったのかも
しれない。プリシラに可能性を感じたイレーネは、組織にプリシラ参戦を
条件として指令を受けたと思われる。そしてソフィアとノエルに
嘘の説明をしたのだろう。

対テレサの戦闘描写から、一桁下位の実力でない事は当然だ。ソフィア
の台詞から、彼女より上かもしれない。が、組織評価がNo.6〜で
ある以上、大きく離れている訳でもなかろう。

妄想ですが、矛盾は無くなると思います。参考にしないで下さい。

716 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 00:51:28 ID:hNY82TNO0
bQだけど、正式な通達はまだと言ってるんだけど…

717 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 00:57:57 ID:Hk8m8PJFO
>>716
どこでですか!?

718 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 01:26:54 ID:hNY82TNO0
マジでごめんなさい。脳内妄想炸裂してました。

だけど、プリシラはbQじゃないの?

719 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 01:31:57 ID:Hk8m8PJFO
>>718
単行本第12巻・SCENE64『楽園の血族 V』をどうぞ。

720 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 01:41:25 ID:hNY82TNO0
ありがと

俺は黒服がプリシラをbQとして認識したくないだけだと思った。

721 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 01:45:24 ID:2t22zErV0
No.01 テレサ
No.02 プリシラ
No.03 イースレイ
No.04 リフル
No.05 ルシエラ
No.06 アリベス
No.07 ローズマリー
No.08 リカルド
No.09 アガサ
No.10 ラファエラ
No.11 ミアータ
No.12 ダフ
No.13 イレーネ
No.14 ガラテア
No.15 ミリア
No.16 クレア
No.17 オードリー
No.18 オフェーリア
No.19 レイチェル
No.20 デネブ
No.21 ヘレン
No.22 ソーメン
No.23 シンシア
No.24 タバサ
No.25 山男
No.26 フローラ
No.27 ジーン



722 :!omikuji !dama:2008/01/02(水) 01:47:34 ID:rO6QBJf/0
まぁでもプリシラは上手くいけば作戦後は1になる予定だったんだよな
したらまたイレーネは2になるなあのふたりも定位置になるね

723 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 01:49:07 ID:2t22zErV0
>>721
イースレイとリフルは五分と見ているが、名前の順でイースレイが↑
アリベスは弱点丸出しなので↓


724 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 02:09:32 ID:hNY82TNO0
>>721
ソーメンがオフィより弱いっておかしくね?

プリ>テレサと言ってるようなもんだよ

725 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 02:17:24 ID:2t22zErV0
>>724
いいこと言うな!確かにソーメン強いよな
No.17 ソーメン
No.18 オードリー
No.19 オフェーリア
No.20 レイチェル
No.21 デネブ
No.22 ヘレン


726 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 02:51:36 ID:jfv6hG5NO
>>721
NO.で並べているのを見て思ったが…コイツ達全員現役だったら洒落にならんなww


727 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 05:08:46 ID:rO6QBJf/0
あのさプリはイス半壊させたけどそれしたら戻って覚醒体
維持できなかったからそれいれても深淵グループに入れてもいいような気が


728 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 05:52:19 ID:rO6QBJf/0
あの技多用すると人の姿に戻るからプリシラは連戦できないけど
深淵級2体相手にしてもイスと二人で一体は
撃破できてイーブンにできるんかな


729 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 06:01:49 ID:rO6QBJf/0
対個人戦「イス」
対集団戦「ルシエラ」
対攻城戦「リフル」
能力値は同じでも特殊能力はこんなかんじ

730 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 06:11:22 ID:jBRP+2Kz0
>>726
全員に責められたい 。

731 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 06:32:42 ID:oJVxKWpF0
>>721
そのランキング変だよ。
どう考えたって覚醒プリシラがNO1だし、リガルドがNO8でクレアがNO16とかあり得ないと思う。

732 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 08:24:41 ID:19CohL8UO
プリ厨自重汁
誰も覚醒後とは書いてないぞ

733 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 08:55:03 ID:iZ09cO0W0
SS テレサ 覚醒プリシラ
S.+ 
S  覚醒リフル 覚醒イースレイ 覚醒ルシエラ 覚醒アリシア&ベス
S.- 覚醒ローズマリー
A.+ アリシア ベス
A  ラファエラ 覚醒リガルド 覚醒ダフ
A.- 完全体イレーネ (覚醒アガサ) 深淵戦士態
B.+ ガラテア ミアータ
B  クレア ミリア
B.- ノエル ソフィア オフィーリア オードリー ゴナール覚醒者
C.+ ヘレン デネブ
C  シンシア
C.- レイチェル パブロ山覚醒者 北覚醒者

734 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 11:39:23 ID:9qKMAbpS0
戦士時代

No.01 テレサ…最強
No.02 プリシラ…覚醒後に深遠を超える事から
No.03 真ミアータ…まあ、あの得体のしれなさからいって、今後ブレイクするよ
No.04 現ラファエラ…bP級から、任務と修行でパワーうpしてるだろう
No.05 アリシア…ルシエラを超えてなきゃ、完成とか言ってられんし
No.06 ベス…多分、アリシアと同等
No.07 リフル…何となく、深遠の中で強そう。理由はそれだけ
No.08 イースレイ…ルシエラに勝った
No.09 ルシエラ…イースレイに負けた
No.10 ローズマリー…まあ、それなりに強いんだろう
No.11 盲目ガラテア…bRから、かなり底上げしてるはず
No.12 イレーネ…高速剣はやはり強いね
No.13 ミリア…アドバンテージが有ったし、まだクレアより強いんでないか
No.14 クレア…目的を持って修行してたから強くなってそう
No.15 リガルド…元bQだしな
No.16 オフィーリア…弱くは無いと思う
No.17 ダフ…bR
No.18 オードリー…戦士相手には強そうだね。受け流し
No.19 デネヴ…リフルの攻撃から逃げたし、実力は有ると思う
No.20 ヘレン…同上
No.21 シンシア…7年修行したしな
No.22 タバサ…同上

735 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 11:49:41 ID:hNY82TNO0
>>734
プリシラが2位はおかしい
プリシラはbQなんだし、ローズ以下

潜在能力が暴走しないと並のbPよりはしただろう

736 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 11:59:46 ID:9qKMAbpS0
>>735
ローズは元bPだろ

テレサに抜かれ、プリシラと同じbQ

737 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 12:35:49 ID:Hk8m8PJFO
イレーネが観戦した、プリシラの妖魔討伐成功時に昇格したとしても、
良い方に見てNo.5以下では。

738 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 14:26:17 ID:oefOhpDJ0
>>715
テレサはしょっぱにNo1、のちプリシラはNo2に抜擢。
こう思うと、やはりテレサは別格といわざるを得ない。

739 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 15:36:22 ID:oJVxKWpF0
7年後のクレアがミリアより弱いとは思えない。
少なくてもミリアの攻撃当たらないでしょ。


740 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 15:49:03 ID:hWGXS2A00
だね。俺も七年クレアは七年ミリアと同等か 七ミ≧七ク 位だと思う。

話は変わるが北の戦乱当時のクレアとフローラが斬り合うシーン。
アレは クレア=フローラ と見てもいいのだろうか?

741 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 15:55:45 ID:/7mQkuqf0
クレアが本気でミリアとやったら
足を覚醒し幻影より速いスピードで高速剣を打ち込むよ。

742 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 16:13:58 ID:iZ09cO0W0
7年前の時点では

ミリア>>ヘレン・デネブ・ジーン>フローラ≧クレア

だろう
妖気読みという特性はあるが基本能力でフローラに圧倒的に劣る

743 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 16:32:46 ID:rO6QBJf/0
ヘレンとフローラ達は互角だろデネブが見えなかったから爪

744 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 16:36:45 ID:rO6QBJf/0
てかクレアは妖気読み高速剣使わなかったな爪来たときwwそこで使えよオモタ

745 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 17:10:38 ID:hWGXS2A00
キャラの「固有技」はランクの上下に反映させてもいいのかね?

それによってかな〜り誤差が出て来ると思う訳で。

746 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 17:19:50 ID:iZ09cO0W0
反映させないでどうするのかが不思議
キャラ固有の妖力は反映させる?

747 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 17:27:28 ID:rO6QBJf/0
デネブはヘレンより妖力デカイけど
ヘレンの方が攻撃力高いよな

748 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 17:31:59 ID:13jfEWzn0
>>742 クレアがヘレン・デネブより弱いのはありえないかと

749 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 17:33:41 ID:hNY82TNO0
つーか反映させえるとしたらフローラ強すぎね?

覚醒オフィをも圧倒できる高速剣とタメはれるんだぜ?

クレアの場合は持久力がなくて結局やられたけど、風切りは回数無制限だろ?
フローラ>覚醒オフィなんてこともあり得る

750 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 17:43:54 ID:hNY82TNO0
>>734
に今更突っ込み
bSのオフィがなんでリガルドとダフに挟まれてるんだよw
オフィはそのランクに入らないだろ

751 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 17:46:13 ID:13jfEWzn0
>>750 確かに。
挟むとしたらアガサだな

752 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 19:46:12 ID:YqtsI8NC0
剣速は イレーネ>2倍の速度の壁>クレア≧フローラだし
フローラの風切がどこまでオフィーリアに通じるかな。
剣速勝負ならフローラ有利でもやっぱ総合力の差で圧倒されるだろうか。


753 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 20:00:40 ID:iIbWWhsY0
オフィに虐められるフローラたんハァハァ

754 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 20:19:37 ID:hWGXS2A00
クレアの右腕ってたしかイレーネさんのだよな?

だとすればフローラの風斬りより圧倒的に強くないとおかしいよな。

いやただそれだけなんだけど。ちょっと気になったから。

755 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 20:33:12 ID:YqtsI8NC0
>>754
クレアの高速剣はイレーネさんの半分の威力と剣速しかないからフローラと互角だった。
イレーネさんの右腕がなければクレアはイレーネさんの十分の一の剣速と威力しか出せないらしい。

756 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 20:44:35 ID:hNY82TNO0
>>752
クレアの高速剣>>>越えられない壁>>オフィだからフローラの圧勝

だと、やっぱりおかしいから風切りは考慮に入れない方がいいかもね
イレ―ネの高速剣のように連発してるわけじゃないから、幻影のように決め技なんかな

757 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 20:48:00 ID:hNY82TNO0
あ、オフィが戦士の時は漣の剣がつかえるから

     オフィ戦士
    ∨     Λ
  フローラ < オフィ覚醒

の三角関係でも矛盾しないかな

758 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 21:14:09 ID:6PTCNYdT0
フローラの風切りは妖力開放無しなの?


759 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 22:07:19 ID:9qKMAbpS0
>>758
多分、剣技だから解放無しで撃てる

威力は使用者のパワーや剣速に左右されるから
解放して、能力を上げた状態で撃てば威力は上がる

クレアとお互い全力で、って言った時は
解放して、MAX風斬りしてたな

760 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 22:12:44 ID:iIbWWhsY0
>>757
自分が書いたのをよ〜っく見つめろ


761 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 22:36:25 ID:rO6QBJf/0
フローラのほうがクレアよりパワーあったんだよな
てことはオフィは遊ぶ暇は無いだろうなフローラの場合総合力も中々
あるしな

762 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 23:02:33 ID:Hk8m8PJFO
成程。
クレアvsフローラは、持ち技の比べ合いではなく、純粋に手合わせ
と見てもいいかと。

パブロ山クレア…No.10級
北の戦乱クレア…No.8級
7年後クレア…オフィーリアにも引けをとらない

763 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 23:10:13 ID:Hk8m8PJFO
>>762の訂正
7年後クレアは妖力解放無しと見ています。

764 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 23:49:26 ID:uH9MQqAM0
>>761
技さえ知ってりゃオフィーも真正面から行かないでしょ。
高速剣の弾幕に飛び込んだのは不運もある。

765 :作者の都合により名無しです:2008/01/02(水) 23:58:49 ID:9qKMAbpS0
>>762
7年修行して、オフィ止まりだったら終わってるだろ
ミリアも同じ位だろうし、もう手詰まりだわ

766 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 00:07:41 ID:RebSYyGm0
No.01 テレサ
No.02 プリシラ
No.03 イースレイ
No.04 リフル
No.05 ルシエラ
No.06 アリベス
No.07 ローズマリー
No.08 リカルド
No.09 アガサ
No.10 ラファエラ
No.11 ミアータ
No.12 ダフ
No.13 イレーネ
No.14 ガラテア
No.15 ミリア
No.16 クレア
No.17 ソーメン
No.18 オードリー
No.19 オフェーリア
No.20 レイチェル
No.21 デネブ
No.22 ヘレン

覚醒力ありの総合力
情けをかけて首チョッパ、仲間の犠牲なしで戻れない千手は除外
異議があるやつは理由も書けよ。



767 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 00:12:18 ID:Thk+tsT+O
>>765
だから妖力解放無しでですよ。

妖力解放無しクレア=本気解放オフィーリア

7年の修行を過大評価すると、ラファエラが化物、その化物に勝ちも
あり得るイレーネも化物、4人の化物を銀眼で圧倒するテレサは神様(笑)

768 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 00:17:07 ID:3LfmmH2q0
bPクラスは普通に化け物なんだが…

>>766
ミアータがガラテアより上ってのはないと思います!
妖力だけですから

769 :766:2008/01/03(木) 00:20:47 ID:RebSYyGm0
>>768
とりあえず、4日まで保留させてくれ

770 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 01:02:45 ID:spW42yorO
>>767
じっさい過大評価することはないと思うよ
基本覚醒者戦は(まず今後も)集団戦だし、1対1で上位覚醒者やNo1級と渡り合える程インフレするこたない

あと今月(12月発売号)までみる限りどうみても「総合的にはガラ>ミア」はないと思う
直接対決で片腕とられてるんだから、不利な条件踏まえて≒でもいいかな位では

771 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 01:29:52 ID:B4NeIxvy0
>>770
だから、実際片腕とったのはアガサとミアータの“二人がかりの攻撃≠セっての
そのタイミングまでただの一度もミアの攻撃がガラに入ることは無かっただろ
別に今の時点でガラ>ミアと言い切るつもりはないけど、
描写をまるで理解もしないで どうみても〜と思う とか言い出されても説得力ないよ

772 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 01:56:22 ID:PzUNaNsg0
今月でもう妖力操作効かなくなってるな・・ミアータもきずけよw

773 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 05:09:11 ID:96wbT6ae0
暫定ランキング(2008年 1月3日現在)

1位:覚醒プリシラ
2位:金眼テレサ(10〜20%)
3位:イースレイ
4位:リフル
5位:ローズマリー
6位:アリシア
7位:四肢覚醒クレア
8位:ラファエラ
9位:ルシエラ
10位:リガルド

774 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 07:01:15 ID:EePjLJBQ0
対クレイモア、小型覚醒者(プリシラ、リガルド等)
1位:覚醒プリシラ
2位:リフル
3位:アリシア(覚醒)
3位:イースレイ
5位:ルシエラ
6位:ローズマリー
7位:四肢覚醒クレア
8位:リガルド
9位:イレーネ
10位:アガサ


775 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 07:04:52 ID:EePjLJBQ0
対大型覚醒者(個人戦)
1位:覚醒プリシラ
2位:イースレイ
3位:ルシエラ
4位:リフル
5位:ローズマリー
6位:アリシア(覚醒)
7位:四肢覚醒クレア
8位:アガサ
9位:ダフ
10位:ジーン

対大型覚醒者(チーム戦)

776 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 07:19:34 ID:Thk+tsT+O
>>770
>>766へのレスですね。
>>771
ガラテア>ミアータの根拠
とても強い戦士の匂い・妖気『だけ』なら遥かに上

ミアータ>ガラテアの根拠
ガラテア粛清が見合う仕事・妖気を操られない・妖気『だけなら
遥かに上』・自分(ガラテア)を確実に仕留めるのに十分な力を持っていそう

ガラテアの「妖気〜」発言はどちらとも受け取れます。
1)妖気以外は自分が上
2)妖気以外は同じか手の届く差

以上の事を考えると、ガラテア>ミアータは難しいと思います。


777 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 08:48:12 ID:j0xxQjun0
実はアリベスだけではバランスが取れん。
新たな深淵級が欲しいと思って、
ミアータを覚醒させるためわざと組織が…

778 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 08:57:34 ID:T72F+g6f0
テレサ>>プリシラ>ベス≧アリシア>ラファエラ>ルシエラ・イースレイ・リフル・イレーネ・ローズマリー
>ミリア・ガラテア≧ミアータ・クレア>リガルド≧ダフ>ノエル・ソフィア・オフィーリア・オードリー

戦士時代最強時点での強さだとこんな感じかな

779 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 08:59:58 ID:3LfmmH2q0
>>778
完璧だわ

780 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 09:03:52 ID:yivUph000
>>778
人によってぜんぜん基準が違うね。


781 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 09:56:41 ID:Vk29mYs30
>>778
悪いが99%同意しかねる。そのランクは適当過ぎるぞ。

782 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 10:05:57 ID:T72F+g6f0
どこらへんがおかしいかね

783 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 10:37:43 ID:Thk+tsT+O
>>782
どうしてこんなランクになったのか、是非とも説明して戴きたいのですが。

784 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 10:37:52 ID:nQyBxQCW0
戦士時代
テレサ・プリシラ > No.1級(ローズ・ベス・ラファ含)  > No.2以下のその他の戦士全て
もう、このくらい大雑把でいいんじゃね。
No.2以下は所詮どんぐりーずで、どうやってもNo.1にはなれん。

785 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 10:54:07 ID:T72F+g6f0
ルシエラ・イースレイ・リフルは覚醒後経験を積んでいるのでその間では覚醒前に対する変化はなし
覚醒後の現在ほぼ均衡しており戦士時代でも変わらずと考えて同格

ラファエラはルシエラ覚醒時にほぼ互角でその後鍛錬を積み一つ上
アリシア・ベスはそのラファエラよりも上
覚醒後の戦闘能力で深淵を越えているような描写がないのは覚醒体での経験不足

プリ・テレサは言わずともいいかな

ローズマリーは覚醒直後の戦闘でテレサに妖力解放させているし
テレサが出る前はNo1だった
無解放テレサだという話はあるがその状態でもテレサは普通のNo1より強いし
当時はクレア後の温い神経ではない

イレーネはラファエラと比べて、並みのNo1とNo2の差ですら何とかなるというレベルではない
両腕があれば何とかというならば>一つ差くらいだろう

分割

786 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 11:07:12 ID:T72F+g6f0
続き

ガラテアは初期から優秀な目であり、一桁覚醒者クラスのオフィーリア以上の席次
深淵や上位覚醒者との戦闘、さらに過酷な任務などを経て力量を上げているだろう
よってリガルドやダフよりも一つ上、オフィーリアの二つ上

ミアータはガラテア・アガサ戦やその前の描写などでこの位置
ガラより妖力が上でもまだまだ、優れた本能に経験が重なってNo1に届くかというところかと

ミリア・クレアについては妖力解放状態での設定
7年前より地力の上昇した現在、ミリアなどは覚醒体リガルドよりも速いだろう
クレアもそのミリアに認められるレベルでなおかつ風斬り習得など評価
現在の位置は推定最低レベルでNo1クラスであってもおかしくはないかとは思うが描写不足

リガルド・ダフは標準的なNo2No3であり、強くなったガラテア以下有象無象No3No4以上のこのポジション

ノエル・ソフィアは得意とするものではイレーネ以上であり力量が保証されている
オフィーリアも一桁覚醒者撃破という実績をもって同格
オードリーはリフルの認識や覚醒者戦での描写から

787 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 11:41:56 ID:Thk+tsT+O
>>785
≫覚醒後経験〜
第9巻リフルの「覚醒するまで〜」発言で否定されるものと思われます。
また、その仮説に則れば、覚醒年代を考慮して

ルシエラ≧ラファエラ>>>>>>>>>>>>>リフル>イースレイ

では。
≫アリシア・ベス〜
ラファエラより強い理由は?
≫プリ〜
プリシラNo.5以下、という妄説を誰も
うっかり以外で論破してくれる人が居なくて困っています。
>>786
≫ミアータ〜
>>776
≫オフィーリア〜
プリシラより上のソフィア・ノエルと同格だと、プリシラ並。
しかしそれでは、隻腕イレーネに手もなく敗れた説明がつきません。
そこまでプリシラが弱いと、テレサ討伐に舵を切るとはとても…。

788 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 11:50:21 ID:T72F+g6f0
>>787
覚醒後まったく成長しないというのは無理ではないですかね
覚醒すると覚醒時から記憶が変化しない特殊な状態であるという説明もないですし
自分の身体に習熟することや経験による変化がある以上力量は上昇します
覚醒前の力量も影響するし覚醒後も力量に影響するというのが妥当です

経験するにしても同じ比率で延々行くわけはないでしょう
積めば積むほど上がり幅が縮小するというのは言わずとも知れたことかと

アリシア>ラファエラと言われていませんでしたか?

プリシラNo5以下というのは何ですか?
アンカふるなりしてください
テレサと戦闘している場面をみればそんなことはないと思いますが

789 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 11:52:45 ID:wKH1zDHO0
>>778
これは俺とはちがうな。
まぁ人それぞれか。

790 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 12:13:10 ID:Thk+tsT+O
>>788
≫覚醒後まったく〜
成程…でも三人の力量を見るのに必要な要素ではない気もします。
≫アリシア>ラファエラと〜
済みません、全く記憶にないです。
≫プリシラNo.5以下〜
>>715です。

>>786
≫オードリー
ガラテアという先例がありながら、オードリー達に「上位一桁なら
嬉しい」程度の見方ですが。
戦闘描写も、リフルが2人の力を見る為に、
わざと受けていたと見るのが妥当でしょう。

791 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 12:38:41 ID:HOUC0iDn0
>>766を自分なりに改造してみた

No.01 テレサ
No.02 プリシラ
No.03 アリベス
No.04 ラファエラ
No.05 イースレイ
No.06 ルシエラ
No.07 リフル
No.08 ローズマリー
No.09 アガサ
No.10 リガルド
No.11 イレーネ
No.12 ミターア
No.13 ダフ
No.14 ガラテア
No.15 ミリア
No.16 クレア
No.17 ソーメン
No.18 オードリー
No.19 オフェーリア
No.20 レイチェル
No.21 デネブ
No.22 ヘレン

覚醒力ありの総合力
情けをかけて首チョッパ、仲間の犠牲なしで戻れない千手は除外


792 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 13:20:41 ID:RebSYyGm0
>>791
アリはベスがいないと何も出来ない子だよ?
ラファは覚醒してるかどうかも分からないよ?
リフル過小評価されてない?
ダフは覚醒者だよ、イレーネに負けるのは情けない。
ダフは泣いてからが本気だよ。


793 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 13:24:16 ID:wKH1zDHO0
イースレイとかさ、ダフとかアリシアもベスもラファエラもさ
比較するには情報が少ない。

「だいたいこれくらいの強さ」としてじゃないと計れない。
どっちが↑かまでは不可能だな。



794 :791:2008/01/03(木) 13:49:17 ID:HOUC0iDn0
>>792 だから「アリベス」にしたんだろww
リフルの他の深淵に対しての強さがわからないため他の深淵とくっついていればどこでもいいような気がするが?w
いくらなんでも覚醒はしてないだろw
泣かなかったら意味ないよな
つかダフってリフルいなかっいたらただのバカなような気もしなくもないw

795 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:29:22 ID:Vk29mYs30
ダフも強さが測りにくいなあ。

リフルの助言が無かったらあのまま旧ガラテアにやられてたんじゃない?
腕もザクザク斬られてたしさ。ダフって火力だけなような。

・・と自分で書いたけどあの時のダフって狭い通路で戦ってたんだよね。
「思いっきり動ける外で戦ってたら」と考えるとまた違ってくる。

796 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:32:35 ID:3LfmmH2q0
プリシラのテレサ戦での異常なインフレ率は潜在能力解放です

イレ―ネらと同レベルの戦いを繰り広げていたプリシラが妖力解放したら桁違いになるということはないでしょ

797 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:34:17 ID:Thk+tsT+O
>>795
だから、外なら惑わされないとは限りません。

798 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:34:59 ID:pk3+5QVo0
リフルは深淵の中では攻撃きかなそうというか
プリも無理なんじゃねイスの半身とはサイズも違うぞ

799 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:36:24 ID:3LfmmH2q0
外なら思いきり腕触れるじゃん。洞窟内だからちびちび動いていただけであって

でもイレ―ネ>ダフだと思うな。
ダフはしょせんbRの覚醒者だからbPレベルに勝てるかどうか

800 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:39:53 ID:Thk+tsT+O
>>796
プリシラが、イレーネの叱責を受けて妖力解放するシーンで、町人が
ビクつくほどの妖気を発しているので、妖気量は元々多いと思われます。
4人の力で…ともとれますが。

801 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:42:30 ID:3LfmmH2q0
>>800
そんでも、イレ―ネ達はビビってない
プリシラが暴走し始めてから、桁違いとか止めようがないとか言い出した
しかも自分でテレサ>プリシラだと結論付けしてたのに、それも撤回してる


802 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:42:57 ID:jQh/wGlO0
>>796
テレサ相手だから、みんな大した事無いように見えるだけで
プリシラはやっぱり、解放前でも4人の中ではずば抜けてたんじゃないの?

イレーネは暴走後のプリシラの強さまでは知らないみたいだったし
もし暴走前が同レベルだったら、プリシラがいなかったらテレサと戦うのは無理とか
bQを譲ってもいい、って言ったイレーネがアホ過ぎる

803 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:45:24 ID:Thk+tsT+O
>>799
思い切りのいい動きだから操作されないではなく、当たるかどうか
迷いのある動きだからコントロールされるのだと思いますよ。
っ単行本8巻166〜167頁

804 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:58:09 ID:3LfmmH2q0
>>802
俺もプリシラはイレ―ネ達よりはかなり強いと思うけど
無解放テレサ>50%ちかく解放プリシラだったものが、解放テレサ>70%解放プリシラとなる根拠がない
たかだか20%程度で何が変わるんだよってこと

それに、もしプリシラが素でローズと同レベルってのもちょっとおかしいような

805 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 15:59:14 ID:Thk+tsT+O
>>801
暴走プリシラは70%超、4人の中では妖気が高いが戦闘技術で劣る、
潜在能力解放なら、金眼テレサが圧倒するのは不可思議、バーサーカー
を止めるのは難しい…
などです。

テレサ>プリシラ(妖気量)

は、今のところ覆してないです。

806 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 16:06:01 ID:3LfmmH2q0
>>803
なるほど

>>805
金眼テレサが圧倒するのはおかしくないよ。銀眼でも深淵級といい勝負したんだから
バーサーカーを止めるのはムズかしいとのことですが、あの場面では手に負えないレベルだというニュアンスですね

俺もテレサ>プリシラ(妖気量)で合ってると思う。
だけど、強い方が桁違いなのではなく、両方とも桁違いだとイレ―ネは言っている訳で
テレサ>プリシラはこの際関係ないかと

807 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 16:32:24 ID:Thk+tsT+O
>>806
プリシラの潜在能力はテレサの上をいく、という評価を鵜呑みに
しているので。
ルヴル評では「一級」に過ぎず、それは、深淵に追い込まれる?事からも
賛同出来ます。潜在能力を解放して初めて深淵を圧倒。テレサvs70%解放
潜在能力解放プリシラの場合、このプリシラはローズマリーにすら及ばない可能性が
あるので、潜在能力解放ではないと考えています。

808 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 16:39:45 ID:Vk29mYs30
テレサとプリシラの議論は中断しようぜ。


また悲劇が繰り返される。

809 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 16:40:14 ID:3LfmmH2q0
>>807
いや、通常状態の覚醒プリシラが深淵より弱いからこそ、暴走プリシラ=潜在能力解放プリシラ論を唱えているんだよ
もし、暴走プリシラ=戦士プリシラだと仮定すると、プリシラは通常状態でも深淵を超える。
覚醒ローズマリーには劣るかもしれないけど、それに近い力量をもっている化け物(プリシラ)が覚醒するとどうなるのか?という事を考えると
潜在能力解放プリシラレベルかなと


810 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 16:41:32 ID:3LfmmH2q0
それに近い力量をもっている化け物(プリシラ)

それに近い力量をもっている化け物(潜在能力解放プリシラ)
に訂正

811 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 16:56:12 ID:HOUC0iDn0
>>809  覚醒したのに弱体化とかありえるの?

812 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:01:06 ID:3LfmmH2q0
>>811
さあ。そもそも弱体化したかどうかがきわどい
覚醒ローズ>暴走>並みの一桁bP戦士(手抜きテレサ)
イースレイ>覚醒プリシラ>リガルド

こうしてみると、どっちも変わらんような気がしてる

813 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:05:40 ID:nmUpzMBuO
>>809
覚醒プリと暴走プリの強さ査定に矛盾が生じる最大の理由。
それは覚醒ローズマリーを無理矢理深淵級にしているのが原因だろうな。

描写から…
深淵≧覚醒プリ(潜在能力開放無し)≧金眼>暴走プリ=覚醒薔薇≧銀眼
にすれば矛盾は消える。

814 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:08:35 ID:3LfmmH2q0
>>813
イレ―ネ達の化け物だとか、桁違いとか、手のおえないとかいうセリフの謎も残る
急激な力のインフレはあったよ


815 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:10:39 ID:3LfmmH2q0
>>813
ちなみに、その表で深淵戦士時代を加えるとしたらどの位置?

俺は深淵=ローズ説だけど、矛盾がないなら納得するしかない

816 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:11:35 ID:Thk+tsT+O
>>809
銀眼=妖気量の0%能力上昇
金眼=妖気量の10%上昇
顔つき=妖気量の30%上昇
体つき=妖気量の50%上昇
覚醒=妖気量の100%上昇

大雑把にこのように考えています。
100%基準で、限界が80%なので、
妖気100%=覚醒者の追加力量分かな、と。

仮にこう考えると、
戦士ローズマリー+100%UP>戦士普通プリシラ+70〜%UP

で、矛盾はしない気がします。

817 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:13:56 ID:jQh/wGlO0
覚醒ローズは深遠級だよ

八木が愛するテレサの為に
無理矢理、深遠級の敵を作ってボコボコにさせたんだよ

818 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:21:33 ID:HOUC0iDn0

プリシラの、掟を破った人殺しに勝てないという悔しさと憎しみに加えて
意識混濁によりお父さんを殺した人とテレサと重ねたことによってさらにテレサに対する憎しみが
上昇し、殺したいのに殺せないというモヤモヤが結果的に潜在能力開放を引き起こしたっていうパターンも
無くはない

かなりわかりずらい文になってしまった

819 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:28:44 ID:3LfmmH2q0
矛盾しない条件を考えたんだけど、これで合ってる?

・ローズはしょせんbQ
・深淵の戦士時代は暴走プリシラより強かった
・イレ―ネ、ノエル、ソフィアはうっかりさん
・深淵は並のbPではない(テレサ手抜きバージョンよりは少なくとも上だった)


820 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:36:17 ID:HOUC0iDn0
薔薇って自分(薔薇)がNo1のころよりテレサが出てきてNo2になったころのほうが弱いなんてことないしょ?
それに薔薇がNo2になったころはテレサ全盛期でもあったはずだから単に全盛期の
テレサが強すぎただけとも考えられるな
それに各深淵のキャッチコピーを見てみると並No1以上ととれるものは一人もいないんだよね

821 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:43:05 ID:bZvP76e8O
むしろテレサこそ肩書もないただのNO.1だった。
後付け改変。

822 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:47:11 ID:DH0a8skV0
覚プリは知らんが暴プリにローズが劣るとはとても思えないんだが。

ローズは深淵波「並み」でよくないかい?

深淵≧ローズ

こんな感じでさ。まあそれでも俺は 深淵=ローズ 派だけどね。

823 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:51:05 ID:HOUC0iDn0
>>821 3巻 SCENE12微笑のテレサT P82・83

をご覧になられることを推奨します。

824 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:53:59 ID:3LfmmH2q0
>>822
それは、覚醒プリシラの弱さと矛盾する

>>819が一つでも間違っているのなら、どこかしらおかしくなる

825 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:56:34 ID:HOUC0iDn0
>>819 が全部あってるとは限らないと思うが

826 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 17:57:51 ID:nmUpzMBuO
>>814
妖力開放無しでNO.1のテレサと妖力開放無しで実質NO.2のプリシラが妖力開放すれば…当然インフレするさ(^_^;)

>>815
金眼テレサ>暴走プリ≧銀眼テレサ≧ラファエラ≧深淵戦士時代≧戦士プリシラ(潜在能力開放無し)≧ローズ≧盲目=ミアータ=黒ミリア=黒クレア

難しいけど…NO.1級に限定して多分こうだろう。
もし仮にルシエラ暴走が無ければ、薔薇はテレサ来るまでNO.3だっただろうから、深淵には多少劣るがMO.1には違い無いと言う事で上の様な位置が無難。


827 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 18:01:59 ID:3LfmmH2q0
>>826
なんで、暴走プリ>深淵の戦士時代になるの?
深淵>覚醒プリシラなんだから、深淵の戦士時代>プリシラ暴走となるはずでしょう

828 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 18:06:08 ID:3LfmmH2q0
>>826
あと、妖力解放なら町での戦闘で既にしてる
それに20、30%うわぬせしただけで、イレ―ネ達ガクブル状態。これ、絶対おかしいよ

829 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 18:10:35 ID:3LfmmH2q0
>>825
俺も合ってないと思うよ。
だけど、潜在能力解放≠暴走とするのなら全部飲まなきゃならない条件だ

830 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 18:25:18 ID:HOUC0iDn0
初めは潜在能力開放≠暴走だと思ったが
だんだん潜在能力開放≒暴走でもいいような気がしてきた

831 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 18:28:11 ID:nmUpzMBuO
>>827
その辺は難しいよ本気で。

プリシラ暴走が本来の力量を超える妖力開放しているので、金眼なら対処可能でも戦士時代の深淵に対処できるとは限らない…描写が一切無い深淵戦士時代は甘く採点しても本気銀眼級では無いかと。
>>828
イレ―ネ達ガクブル状態は全然おかしく無いって(^_^;)

イレーネの高速剣=利き腕の妖力100パー開放

これを余裕で止める銀眼を押す程の妖力開放ならイレーネ達にとっては超規格外でも全然可笑しくは無いから。

832 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 18:36:12 ID:3LfmmH2q0
>>831
ノエルとソフィアはどちらも化け物扱いで区別もつけれてないほど差がある。
イレ―ネレベルで、どちらか一方が桁はずれに大きいが、低い方(プリシラ)でも自分たちとは桁違いだと認識してる
テレサの話じゃなくて、暴走したプリシラの話をしてるんだよ

覚醒プリシラがイースレイにボコボコにされてる以上
深淵戦士時代≧プリシラ(暴走しない程度の解放)だとおかしいことになる

覚醒イースレイと覚醒プリシラにあまり差がないと言いたいのなら話は別だけどね

833 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 18:46:09 ID:3LfmmH2q0
>>831
ちょっと気になったんだけど>>826のローズって覚醒ローズのことだよね?
>>831にローズマリーはbPでも少し劣る程度だとかいうレスがあるから、判別がつかないんだけど

834 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 19:31:55 ID:Thk+tsT+O
>>832
当時のNo.2〜4陣にとって、これ程巨大な妖気を感じたのは初めて、
という見方が出来ます。
覚醒者を見た事がなかったと考えられるので(5巻74頁)。
また、7巻106頁の台詞で、イレーネがプリシラに勝てないと
覚ったのは、剣を合わせた後です。ノエルに至ってはプリシラの左腕を
切断しています。実際に『桁』外れなら、そこまでの抵抗は出来ない
と思われます。

実はテレサを遥かに下回る潜在能力しか無かった、というなら話は
変わりますが。

銀眼テレサ≧テレサ以上の潜在能力を解放した70〜%プリシラ

は明らかにおかしいですからね。

835 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 19:48:31 ID:3LfmmH2q0
>>834
前半部分はたしかにそういう見方もできると思いますけど、俺はそうは思いません。
全部うっかりで済ますのはちょっと暴論だと思うんで。まあ、一応説明がつくのでそれでいいです

イレ―ネが言っていたテレサを超えるプリシラの力は、銀眼テレサの更に下のテレサを超える力だから

銀眼本気テレサ>イレ―ネ評価本気テレサなんでテレサを下回る潜在能力なのは当然だと思う
むしろ、銀眼で抑えきれなかったんだから潜在能力を解放したと取るのが自然でしょう
イレ―ネ評価のテレサを超えているわけですからね

836 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 19:59:37 ID:3LfmmH2q0
逆に言うと、潜在能力を解放しない限りプリシラは銀眼テレサで抑えられる

837 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 20:08:32 ID:Thk+tsT+O
>>835
イレーネだけでなく、ルヴル、はてはテレサ自身がプリシラの
潜在能力を認めていますからね。
テレサ:次回は どうなるかわからない…
プリシラが実力をつければ互角、程度には見ていた筈です。

838 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 20:11:33 ID:3LfmmH2q0
>>837
互角じゃなくて、奇襲でしかも補佐がいたらヤバい程度ないの?

それにプリシラは若いんだからのびしろもある
そういう成長の意味で言ったのかも

839 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 20:20:31 ID:HOUC0iDn0
テレサにも一応のびしろはあるからな
プリシラ程じゃないと思うけど


840 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 20:36:12 ID:Thk+tsT+O
>>838
プリシラとの一騎打ち時
テレサ:怖いな…

『こいつ』の奥にひそむ『潜在能力は化物』だ
『こいつ』はこれから先
とてつもなく強くなる…

『今回斬り伏せる』事ができても…
次回はどうなるかわからない…

『』は筆者がつけました。
この場面での台詞なら、イレーネ達3人を勘定に入れているとは
考え難い。
また、今の実力+若さ・伸び白で、と仮定しても、自分に匹敵するのでは…
と感じていた事は同じだと思います。

841 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 20:41:29 ID:3LfmmH2q0
>>840
うん。
これから先自分に匹敵するのではと考えていたのかも
だけど、それは問題じゃないの
プリシラは現にイレ―ネの評価を飛び越えて暴れてる。

本気銀眼テレサに匹敵するだろうとしたイレ―ネの言う潜在能力は既に発揮されてるという事は納得できるよね?
これからテレサに匹敵するかもしれない、のびしろは別の話

>>839
流石にテレサにはのびしろないだろw


842 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 20:58:23 ID:DH0a8skV0
>流石にテレサにはのびしろないだろw

根拠は?


843 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 21:03:29 ID:HOUC0iDn0
>>841 テレサも成長するだろw

こういうプリ厨が出現するからテレプリ議論は好きじゃないんだよw

844 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 21:07:41 ID:3LfmmH2q0
ごめんね
なんか、軽い気持ちで言っただけなんだけど。
ただ、テレサが成長なんかしたら怖いなーってだけ、スルーしてちょ

845 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 21:18:57 ID:HOUC0iDn0
なんか俺の一言で重くなっちゃったな
すまんかった;;

またみんな普段どおり議論してくれ

846 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 21:27:08 ID:tgrTIylY0
まあ少なくとも

テレサ・プリシラ
ローズマリーのランク
ラファエラ・イレーネ

以上の議題はこれまでから言ってループ確定なんだけどな。

847 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 21:28:43 ID:3LfmmH2q0
もしかして、暴走プリシラの件もループしてたりする?

もしそうならもう止めるけど

848 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 22:11:29 ID:Thk+tsT+O
>>841
≫本気銀眼テレサに匹敵〜
将来的に、

プリシラ>テレサ

です。
≫イレーネのいう潜在能力は既に〜
暴走時のどこでしょうか?
≫のびしろは別の話
ではないでしょう(笑)

849 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 22:17:47 ID:PzUNaNsg0
今月みて精神も大事だよってことがわかったろ

850 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 22:19:23 ID:3LfmmH2q0
>>848
暴走時の話をしてるのに、将来の話をしてもしょうがないでしょう

暴走時では、銀眼テレサに匹敵する力量はある。
少なくとも、イレ―ネの想定したテレサ以上の力量はある

851 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 22:29:55 ID:Z6PO8UWr0
イレーネの評価はあてにならんよ。
なんどもテレサの能力を過小評価してたって驚いてるし。

組織もローズマリーを倒したときのテレサの行動なんて把握してないし。



852 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 23:22:26 ID:Thk+tsT+O
>>850
≫将来の話をしてもしょうがない〜
それが発揮されているのが暴走時という見方ではないのですか?

≫暴走時では、銀眼に匹敵〜
しているとは限りません。粛清が目的なのですから、止める必要が無い。
『止める』という発想が出るのは、テレサに敵わないという考えに
変わりがないからではないでしょうか。
このままでは妖魔になるから、としても、テレサを殺せば戻すと
考えるでしょうし。

853 :作者の都合により名無しです:2008/01/03(木) 23:56:51 ID:xuBnT7690
クレイモアは子供の頃の悲劇の度合いによって強さが決まるんだよ。


854 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 00:02:34 ID:Thk+tsT+O
>>852
済みません、書き忘れました。

銀眼テレサを超える程度の見立てでは、意味がありません。
本気解放テレサ≧テレサ討伐隊

という予想でしょう。
評価より更に強い、4人とも斬り伏せられた時点の銀眼テレサを
体感して、解放時の強さを上方修正しても
「テレサには勝てん」
と言っていますね。ですが、このプリシラは、限界点を知らない、本来70〜%
で戦うには危険過ぎるプリシラです。イレーネの戦略には、
この70〜%プリシラは入っていなかったと思われます。
この想定の範囲を超えたプリシラが、銀眼のテレサに迫る事位は、
そう考えられない程ではないかと。

855 :766:2008/01/04(金) 00:14:06 ID:O7zfDHNK0
北の馬男
西の若布
南の悪食
東の黒子
>>>>
蟷螂
獅子
華女
>>>
甲虫
蛇女
包帯
>>
蝶女
素麺
>>
山男


856 :766:2008/01/04(金) 00:18:55 ID:O7zfDHNK0
壱角
>>>>>
北の馬男
西の若布
南の悪食
東の黒子
>>>>
蟷螂
獅子
華女
>>>
甲虫
蛇女
包帯
>>
蝶女
素麺
>>
山男

肝心なの忘れてた。

857 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 00:26:40 ID:yv2pjTlR0
内容はどうであれプリシラはNO1のテレサを倒したからね。
妖気の流れを読むのが得意なテレサが何の反応も出来ずに瞬殺された。



858 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 00:29:52 ID:BB6juOi40
>>857
急にレベル低いところへ引きづりこむなよw


859 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 00:37:47 ID:yv2pjTlR0
よく考えたらラファエラもテレサに勝てる。
妖気を消しながら近づいて一瞬で首跳ねれば絶対反応出来ないと思う。


860 :↑↑:2008/01/04(金) 00:39:11 ID:O7zfDHNK0
クラリスも薬飲めば!勝てる

861 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 00:40:56 ID:fbzuvB7/0
不意打ちが異様に強い漫画だからな

862 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 00:48:06 ID:FHmiVlZr0
>>859  薬飲めば誰でもできるなw
ナンバーのいみがなくなるw

863 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 00:54:22 ID:yv2pjTlR0
薬飲めば誰でも出来るは間違ってる。
背後から近づくことは出来ても、殺しに行くときは僅かながら妖気が漏れるため
テレサが回避できないスピードとパワーが要求される。
下位戦士には無理だね。

864 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 01:01:24 ID:BB6juOi40

・テレサはプリシアも一種の妖魔の犠牲者であり、半人半妖になったプリシラへ
 同情してスキが出来ていた

・テレサはクレアと出会い、戦士としての質を落としてしまっていた

負けは負けだが、こういう特殊な状況などを含めた議論になると
また話は変わってくると思うな。

865 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 01:32:28 ID:Ncwhg7N/0
>>852
暴走プリシラはテレサに傷をつけてるので、少なくとも銀眼テレサ≧暴走プリシラくらいはある

>それが発揮されているのが暴走時という見方ではないのですか?
俺は潜在能力とのびしろは別に考えてる。
イレ―ネ評価テレサに迫る力の潜在能力をすでにプリシラは持っていた。それを発露させたのが、暴走
それとは別にテレサ達はプリシラの若さと言うのびしろにも恐怖していると思う

テレサ評価将来プリシラ>イレ―ネ評価将来プリシラ>潜在能力解放プリシラ ではないかと

だからこそ、イレ―ネは次があると言い、テレサは次が怖いと言った。

あー、でもなんかおかしい気がしてきた。

>>819の方が正しいような。

一番問題なのは暴走プリシラがローズ級だということなんだよな
それさえクリアすりゃ、うっかりやらミスやら深淵は別格で済む

866 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 01:37:14 ID:1tMuo0y90
プリシラの妖気が大きすぎて細かい妖気までは読めていなかったみたいだし
介錯時に一瞬の隙をつかれているからね。仕方ない。
他にも介錯時に殺されるなんて事例は結構ありそうなものだけどな。
どうなんだろう。



867 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 01:38:31 ID:Ncwhg7N/0
>>866
テレサが雑魚4人にやっていたね

まともにやっていたらテレサは負けていた…

868 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 01:40:43 ID:BXjmUrtt0
プリの精神状態考慮すれば良いだけだろ・・・

潜在能力解放覚醒プリ>>金テレ>>暴走戦士プリ>銀テレ≒深淵>やる気なし覚醒プリ

こんなもんよ

869 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 01:49:20 ID:0Ct8V5J70
潜在能力解放覚醒プリ>>金テレ>>暴走戦士プリ>銀テレ≒深淵>やる気なし覚醒プリ
>>>>>>>イレーネ+ノエル+ソフィア

イレーネどんだけ弱いんだよw

870 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 01:53:29 ID:1tMuo0y90
>>869
比べる相手が間違っているだろ。
イレーネはリガルドやアガサ、ミアータ、ガラテアあたりと比較すべき。

871 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 01:53:35 ID:BXjmUrtt0
イレーネは別に覚醒してるわけでもなし特別強いNo1てわけでもなし・・・問題ないだろ

やる気出さなきゃ覚醒しても意味ないわな

872 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 04:46:11 ID:4vIx/NTo0
つかルシエラも戦士時代イレーネと変わんないんでしょ
つかルシエラて相手食べるから半永久的に体力回復させられるんじゃないの・・?

873 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 05:13:31 ID:/At2gb2MO
イレーネも覚醒したら相当強い深淵になると思うんだが
あの高速剣がパワーアップしたらダフなんか相手にならんぞ

874 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 06:36:00 ID:cWfnkzQ+O
>>833
>>826は全員戦士査定…覚醒薔薇なら暴走と=か≧位はあるよ。
一応テレサが金眼化(銀眼状態と言う説もあるが)しているから。

とは言っても盲目等は対アガサ戦次第では不等号逆転…覚醒薔薇倒したのが本当に銀眼状態ならリガルド級以下になってしまうが。


875 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 07:18:15 ID:HYEamjg50
ミアータが覚醒したら深淵級になると思う。

876 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 08:05:14 ID:XKdz1FIe0
>>867
ないだろ。
No.2〜4までが本気でやって傷一つつけれなかったんだから。

877 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 08:05:52 ID:XKdz1FIe0
>>876
No.5までのまちがい

878 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 08:25:02 ID:R+sBt1Gs0
テレサって、自分で限界近くまで妖力開放したことってあるのかな?

879 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 10:46:23 ID:7JsdLnAU0
イレーネが生きている可能性はある

両腕失った状態でラファエラと対決

窮地に追い込まれ完全覚醒

両腕復活

完全覚醒両腕高速剣!

深淵を越える気がする

880 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 10:48:45 ID:7JsdLnAU0
あれ?腕だけ完全覚醒が高速剣の正体だとするとイレーネは覚醒してもしなくても一緒?

881 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 10:51:22 ID:BXjmUrtt0
腕だけが覚醒している状態なんて不安定だし
全身覚醒すれば本体の能力も高速剣稼動な腕同様のレベルまで上がる

高速剣の能力という点だけ見ても2倍どころではなく10倍くらいに跳ね上がるのではないかな

882 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 11:10:21 ID:aWZb1EdsO
四肢覚醒クレアをみるに覚醒イレーネの腕は剣持てないから
(あれは対リガルド専用かも知れないけど左右で形違うのはやはりイレーネの腕だからだろう)
腕だけ最大妖力解放、と腕が覚醒、とは違うみたい
フル解放したら覚醒じゃないのと言われるとよくわからんけど
きっとイレーネが覚醒したら両手があのトゲ触手(刃触手?)×αでそれが全部高速剣する

883 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 12:03:25 ID:gKhwyws70
>>881
>>882
凄すぎるww
もう最強は覚醒体イレーネでFAという気がしてきたww

884 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 12:44:13 ID:x2TD0T8T0
しかし進まんなあCLAYMOREの強弱議論。

他作品もそうだが結局は「解釈次第」なんだよな〜・・・
そんな事を言っていたら結論が出ないから言わないけどw

とりあえず確定事項だけ挙げていこうぜ。

・四肢覚醒クレア≧覚醒リガルド
・イースレイ≧ルシエラ
・高速クレア>覚醒オフィーリア

主観バリバリだけどコレっておk?

リガルドが敗れたのは戦闘の途中で腕を回収し損ねたのと不意討ちで腕をやられたから。
まあこれは両者がガチガチのタイマンバトルをしたという妄想上での考えに過ぎないんだけどね。
北と南は北が勝った感じだけど北もボロボロで敵の逃走を許した点で≧にした。
覚醒オフィーリアはもうイレーネの腕がクレアを超強くしたと考えるしか無いような。

885 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 12:55:32 ID:Ncwhg7N/0
あと、金眼テレサ>プリシラ
金眼テレサ>ローズ
ソーメン≧オフィ


今思いついたんだけど、ラファエラ≧イレ―ネなら
深淵のもの(戦士時代)は銀眼テレサより下になるね

俺としてはローズだけが格下っていうより、深淵は並のbP説の方がしっくりくるんだけど

886 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 13:06:44 ID:Ncwhg7N/0
>>374
つーかローズは銀眼じゃないのか…
この前うろ覚えで、金眼テレサはローズを圧倒したといったら銀眼テレサだったと訂正されたからさ

ローズ>銀眼もありえるんじゃね

887 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 13:27:42 ID:cth2Az1F0
>>884
リガルドはクレアのダッシュ斬りに反応すら出来んかったやん!
両腕があったところであの高速剣には耐えられんよ。

888 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 13:31:30 ID:ivxdjIiz0
>>887
油断してたからでしょ。
2回目以降はかすりもしなかった。

889 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 13:57:41 ID:ADE8i2nmO
>>885
ルシエラ=ラファエラ

ルシエラ>ラファエラ
に変えるには、ルヴルの「同等の力〜」発言を『同等の能力』と解釈
すれば、かろうじて可能です。ここでいう能力とは、精神共有&覚醒化。

これで、

深淵>覚醒プリシラ

になります。
後は、暴走プリシラを『潜在能力非解放』と見ても、
『潜在能力半端解放』と見ても、矛盾は無くなる気がします。

なんという暴論(笑)
説の半分は妄想でできています。

890 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 14:18:48 ID:1bqZ2QFn0
テレサしかり、リガルドしかり油断してたからは通用しない。
だって死んだら終わりだもん。

891 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 14:21:24 ID:bT94t4310
>>890
いあ、トーナメント方式の考え方で強さ議論をするのかどうかってことだろ。
君の場合はトーナメント方式。



892 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 14:58:44 ID:SYKJXSYP0
油断するのも内面の弱さなんじゃないの?心・技・体揃ってないから負けるんだよ。

893 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 15:01:10 ID:bT94t4310
>>892>>890と同じ内容を言ってるね

894 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 15:07:33 ID:tk93DCoT0
>>893
微妙に違うと思う

895 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 15:08:25 ID:bT94t4310
>>894
そりゃ微妙にはちがうよw

896 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 15:11:22 ID:ADE8i2nmO
テンプレに追加すべきでしょうね。

子プリシラ>妖魔
は採用しない。

897 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 15:19:42 ID:tk93DCoT0
>>895
そういう意味で言ってるんじゃないんだけどな
死んだら終わり、結果が全てという考え方と
>>892が同じ内容ではないと言ってるわけで

898 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 15:29:03 ID:bT94t4310
>>897
そりゃそうだよ。
でも、だからといってテレサがあの時のプリシラ以下か?
っていうと、ちがうって人も大勢居るわけで、
判断の仕方を統一しないと、議論はできないさ。


899 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 15:34:45 ID:+jGjTmBzO
幽幽白書の魔界編みたく深遠級の奴がウジャウジャいそう

900 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 16:04:55 ID:x2TD0T8T0
「油断や不意討ちで負けた」という考えの方が暴論に見えるのだがどうか。

このスレッドはそういった部分を抜きにしてそのキャラの純粋な戦闘力でランクを付けるんでしょ?

901 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 16:36:13 ID:cr08rNr60
>>900
じゃぁテレサとかのランクはプリシラの↓になるだろ

902 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 16:59:33 ID:fOTmmGea0
少なくともあの時のプリシラは銀眼テレサより上に見えたがな
妖力解放してたら結果も違ってたんだろうが

覚醒前限界突破プリシラ>>>銀眼テレサだろ

903 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 18:13:11 ID:ADE8i2nmO
>>900
上下が矛盾しているような…
>>902
限界前でも額を傷つけられましたからね。>>>は判りませんが、
銀眼テレサ前後でしょう。

テレサが容易く斬られた理由は、
1)プリシラの「たすけて…」に応じた
2)金眼を解いた
3)プリシラの傍で大剣を両手に握り直した

1は、半人半妖ならば当然かもしれません。2と3は1を信じて
だと思います。プリシラの吐露も聞いていますし。この二つは、
戦士の心得からは外れた行動ですが、1の為にそうした訳で、戦闘で後れ
をとるまでには至っていないと見られます。

904 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 18:15:30 ID:kipVSS8J0
>>884
覚醒オフィは高速剣クレアより強いでしょ
わざと負けただけでしょ

何回ループしてんだか

905 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 18:29:12 ID:1uNe0nW20
もう何度も言われてると思うけど

微笑のテレサ>開放プリシラ>クレアと出会って情が芽生えてしまったテレサ
これで納得できないのか?
油断とか内面の弱さ含めて強さだ!って力説してる人なら、むしろ賛同してくれるはずだと思うのだが。

テレサがクレアと出会い戦士として弱くなってしまった。って事は作中でもはっきり言われてる事だし。

906 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 18:32:23 ID:cr08rNr60
判断の基準を設けないとループだよ。

<○○の場合>

<××の場合>

<△△の場合>

みたいに。

907 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 18:34:16 ID:Ncwhg7N/0
>>904
たしかに、高速剣の持続時間を考慮すれば覚醒オフィの方が強いはずだけど
高速剣クレアは高速剣を発動している状態限定じゃないの?

>>905
その弱くなってしまった、というセリフはこのスレでの強さと関係ないでしょ
弱くなったのは総合力で、このスレで話しているのは戦闘力だから

908 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 18:41:54 ID:ADE8i2nmO
>>907
オフィーリアとの比較で見るものでしょうから、限定するなら
右腕がまだ馴染んでいないクレア
でいいのでは。

909 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:06:56 ID:fbzuvB7/0
>>881
覚醒した時点で、高速剣って概念自体が無くなるんだよ
覚醒者が、さらに妖力解放なんて出来ないだろ

右腕の覚醒パワーうpを先取りしてる分
イレーネは強くなれないだけ

910 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:26:07 ID:WyoUpxWB0
>>909
現時点で高速剣を上回ると明言された攻撃をしている覚醒者がいないし
四肢覚醒を見る限り高速剣を使える腕が複数になるようだから
単純に高速剣の威力×腕の数だけ強くなると思うが

911 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:29:07 ID:FHmiVlZr0
つまりは

戦闘力
微笑のテレサ=精神面弱体化テレサ>プリシラ
総合力
微笑のテレサ>プリシラ>精神面弱体化テレサ

妖力開放、覚醒、潜在能力開放を込みとする


912 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:32:07 ID:fbzuvB7/0
>>910
高速剣は解放率100%ってだけだから、
イレーネより地力の強い奴の覚醒腕なら、みんな威力は上回るだろ
イレーネは、高速剣込みの評価でbQだから、地力は大したこと無い

剣幕って言っても、結局は無茶振りしてるだけ
同じ剣速・パワーなら、自分の意思で自在に攻撃出来る方が上だし

まあ、クレアの四肢覚醒の時と全く同じように
刃が多数でるならかなりの上乗せはあるかもしれないけど、
他の覚醒者も大抵は、斬撃タイプの大量の触手は出せるからな

913 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:33:50 ID:3Jg1Fxfl0
自分の意思で限界を超えたほうが
普通の限界越えよりパワーもスピードも上がるらしいから
イレーネの高速剣が強いのは自分の意志で限界を超えてるせいかもしれない

914 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:47:10 ID:WyoUpxWB0
考えてみればイレーネは一人でアリベスみたいな戦い方してるんだな
限界超えつつ抑え込むって

10巻の虫男も弾幕攻撃型であれも定義上高速剣だけど
イレーネとは比べるべくもないよな。あれならクレア一人で倒せる

915 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:48:45 ID:Ncwhg7N/0
>>912
イレ―ネは高速剣の代わりに他の部分の妖力解放を抑えてるんだろ

なんで、高速剣だけ例外のように扱うの?
幻影やぐるぐるもこのタイプの技じゃないの?

916 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:51:07 ID:gKhwyws70
>>912
でも明らかに四肢覚醒したクレアの右腕は形状変わってたからね
高速剣は妖力開放して暴れる腕を制御する術なわけだから
その力も相当押さえ込まれてるってことだろ

917 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 21:55:51 ID:ADE8i2nmO
>>912
剣幕って言っても〜
イレーネの高速剣の事なら、自在に操れるかと。
>>915
瞬間的なスピードでさえ、ミリアの幻影よりクレアの足覚醒の方が
速いのが不思議です。覚醒ボーナスは無いと考えていますが…

918 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 22:00:00 ID:fbzuvB7/0
>>915
幻影は知らんが、グルグルは回転力で威力をうpする技だから
覚醒者だって、同じ様に腕ひねれば使えるぞ

風斬りだって、居合いなら純粋な剣技だから
どこかで溜めを作れれば、覚醒者だって使える

要は、覚醒後に使えるかどうか
高速剣は使えない


>>917
>イレーネの高速剣の事なら、自在に操れるかと。

じゃあ、何の為に自分の背後を斬ったりしてるんだ?

919 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 22:03:05 ID:Ncwhg7N/0
>>918
覚醒者が剣を使うと言いたいの?
>>917
クレアは例外でしょう。よく分からん
覚醒だから完全開放より凄いってい理屈でも、リガルドを圧倒するのは説明できないし

920 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 22:07:14 ID:kipVSS8J0
高速剣…片腕のみ覚醒させ、人間の意志で力をセーブしながら切りまくる

覚醒高速剣…全身を覚醒させ、踏ん張りや背筋、
      腕の数もパワーアップさせ、全力で切りまくる

921 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 22:07:16 ID:ADE8i2nmO
>>915
追加
イレーネは妖力解放しながら、高速剣を遣っています。
>>918
風斬りのように、大剣を抜いて斬って納めていますから。そんな細かい
動きが出来るなら、という事で自在としました。

922 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 22:08:39 ID:kipVSS8J0
>>922
ベッドの上に寝ているクレアには当てない自信があったみたいだから
自在だと思う

つまり、同意

923 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 22:51:23 ID:fbzuvB7/0
仮にイレーネより全体的に地力が上の奴がいたとする。(同解放率ではパワー、スピードなどが上)
そして、そいつが大した事ない技持ち or 技無しだとしたら、
イレーネと戦いになれば、おそらく高速剣効果でイレーネが勝つだろう

でも2人が覚醒したら、どうなるだろうか
おそらく、覚醒体の能力は地力を元に計算されて誕生するだろうし
地力が大きい方が、伸び率も高いと思う

覚醒後は、イレーネはパワー、スピードを上昇させる技はもう使えない
もしかすると、イレーネは手数を増やした形態になるかもしれないが、
その形態が覚醒体の中でも特に優れたものだとも言い切れない

深淵達の中で問答無用でリフルが強いとは言い切れないし
触手を大量に出して手数を稼ぐタイプは結構いそうだしな

924 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 23:23:24 ID:WyoUpxWB0
でもさあ、イレーネは片腕をかなり抑えつけてあれなんだよ。なんとか養成ギプスつけてるようなもん
覚醒したら一点集中とかもできそうだし戦闘力跳ね上がると思うけど

925 :作者の都合により名無しです:2008/01/04(金) 23:50:29 ID:fbzuvB7/0
イレーネが高速剣を鞘から出して
鞘に収めたのは黒歴史じゃないかな

イレーネの高速剣を見ているはずなのに

クレア 「それまで私は高速剣を制御できるものだとは考えていなかった
      技の性質がそういうものではないと思っていたし
      なにより制御するという発想すら浮かばなかったんだ」

ここまで、クレアに言わせるって事は設定的には
従来、高速剣は自由には動かせないって事になってるはず

926 :(・ー・):2008/01/05(土) 00:30:23 ID:40dkJUnu0
>>925
同意

>>922
チビが間合い外だった

927 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 00:39:34 ID:oXdB52pD0
俺には高速剣がどのような手の動きかわからない

ただ速く動かすだけなら誰にでもきそうだし
間違うと漣になりかねないと思う
漣は柔軟さも必要だけど

928 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 00:50:09 ID:z2ISQVv90
漣って関節はもちろん骨もぐにゃぐにゃさせてると見ていいんだよな?
ヘレンの伸腕やジーンの旋空剣より一歩手前の能力かな
でも技関係なくNo.4なんだからやっぱオフィの基本能力はバカ高いってことだな(当時は)

929 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 01:14:50 ID:FGpLlfY00
けっきょく何の話をしてるんだ?個々人のスキルの話?

高速剣:片腕のみを完全妖力開放させた超高速の斬撃
漣の剣:腕を高速振動させ剣の軌道を変えて幻惑
旋風剣:回転を加えた一点突き
腕伸縮:伸びる

攻撃スキルだけならこんな感じか。

うんレベルの高い覚醒者なら模倣できそうだ。下手すりゃ妖魔でも「真似事」ならできるかもね。

高速剣の完全妖力開放は覚醒とは違うでFAなのかね?自分は違いがイマイチ分からんのだが。



930 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 01:27:19 ID:tJzZ2uqN0
イレーネが覚醒したらクレイモア状態高速剣よりも威力が遥かに高くなるのは間違いないだろう
腕のみが暴れまわっているC高速剣ですらあの威力
突っ立った状態の手打ちパンチと踏み込んで腰を入れたストレートやフックのどちらが強いか
それに高速剣を使っている腕が全身そうなるわけだから
速さ×質量で速さも足が高速剣になるわ質量も増えるわ
高速剣どころの話じゃないだろう

四肢覚醒クレアをみてもイレーネの腕は特別扱いだし四肢覚醒クレアより強そうだ

931 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 01:39:55 ID:wlYZiQZm0
>>930
誰でも覚醒したら、高速剣と同じように100%解放した腕で
踏み込んで腰を入れたストレートやフックが出来るんだよ

触手多い奴なら、攻撃量も増えるし
デカイ奴なら質量も増える

多分、威力だけならソフィア覚醒体の攻撃の方が強いだろうな


932 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 01:47:05 ID:tJzZ2uqN0
イレーネの地力の高さだからこそだろう
劣化版のクレアの高速剣ですらあれだからな
覚醒したら制御も可能だろうし、よくよく考えるとイレーネ強すぎ

933 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 02:02:10 ID:zxJJkUjF0
まあ、イレーネは覚醒したら高速剣パワーアップして、
さらに他の大量触手型覚醒者の攻撃を大きく上回るってことでいいんじゃないですかね

934 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 03:37:06 ID:4ohyO16B0
深淵は並のbPだと言う事は決定?

935 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 03:40:58 ID:HyqfOyRK0
まあイレーネはテレサ、プリにあっけなくやられてるから
評価が低くなりがちだが、その後クレアのオプションに成り下がった
右腕だけでもあの強さだから、実はメチャメチャ強いんだよな

>>934
bPに並も何もないんじゃね?

936 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 03:53:30 ID:4ohyO16B0
>>935
いや
深淵のもの>ローズだとか
肩書きが凄いから並のbPよりさらに別格とか言う人がいるからさ
並のbPっていうとイレ―ネ評価テレサぐらいだろうか。ローズよりちょっと強いかな

937 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 06:17:34 ID:W+wTOkwQ0
イレーネの小屋にあったベッド見て、いやらしい想像したの自分だけ?
あのベッドの上で隻腕イレーネは孤独を埋めるため、夜名夜名自慰してたんだろうとか、
クレアを全裸にして互いの性器を擦り合わせてたんじゃないだろうとかね。

938 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 06:53:37 ID:zxJJkUjF0
KIMOI

939 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 07:14:57 ID:h5BDs+Io0
AAも無しに想像した俺が通りますよ。
>>938よ結婚してくれ。


940 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 08:11:36 ID:4ohyO16B0
>>923
技がない上位勢、限界ギリギリの解放すらできない上位勢っているの?

例えばガラテアは限界ギリギリまで解放してるけど、その分覚醒した時弱いという認識でおk?
ミリアの幻影だって妖力を急上昇させる技らしいから覚醒者になると弱くなるね

941 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 09:00:53 ID:KlJXxVZIO
>>925
初めはそう考えていましたが、ミリアの幻影が高速剣と同じ原理、
というスレの流れになってしまい、反論材料を探す最中、イレーネの
姿を見て高速剣が自在なら幻影も自在か、と納得してみた訳です。

イレーネの高速剣>10分の1以下=クレアの高速剣

ですが、制御不能ならクレアの剣は弾かれる筈です。また、最低限の制御
が出来なければ、自らを傷つける諸刃の剣になってしまう。
オフィーリアも「制御しつつ〜」と述べていて、上位格と
クレアの制御面の考え方に開きがあるようにも
思えます。

942 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 09:16:32 ID:KlJXxVZIO
問題はリフル発言ですが…右腕は暴れたままで、仲間を避けてダフにのみ
反応させている事への驚愕、という辺りでしょうか。

943 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 11:18:56 ID:CecaIvYzO
イレーネの高速剣。
大ざっぱな調整(眼前の敵全身とか)は可能でも…頭に置いた果物だけを切り刻む様な正確な調整は無理で良いのでは?

944 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 11:52:19 ID:wlYZiQZm0
>>940
ガラテアの限界ギリギリ解放がリフルに褒められてる所を見ると
大抵の奴は、危険すぎて70%解放とかは出来ないんだろう

そういう意味では、例えば普段50%位しか解放できない奴が覚醒したら
ガラテアより20%分位、伸び率が良いって事になるかもな


ミリアの幻影は原理が良く分からんが、
一瞬だけ限界越えして、覚醒時並のスピードを出してるっていうなら
自分の秘められた力を先取りしてるだけだから、
幻影時のスピードを元に覚醒パワーうpはしないんじゃないか?

ただ、新幻影は妖気無しで出来る(純粋な技?)らしいから
覚醒後も使用して、強さを上乗せしてくるかもしれないけど

945 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 11:53:49 ID:qKEecz8xO
一発の威力が弱かろうが集中攻撃も可能なクレア版のが普通に上だろ。
イラーネのは無駄が多いというかただのハリネズミというか。

946 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 11:55:56 ID:wlYZiQZm0
>>941
幻影は一瞬。妖魔の意思が入り込む余地すらないだけじゃないか

947 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 12:43:18 ID:KlJXxVZIO
>>945
クレアの高速剣は集中攻撃可能とする訳は?
>>946
そう考えれば済むのですが、材料が無いのが…

948 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 13:26:25 ID:40dkJUnu0
No.01 テレサ
No.02 プリシラ
No.03 アリベス
No.04 イースレイ
No.05 リフル
No.06 ルシエラ
No.07 ローズマリー
No.08 アガサ
No.09 リガルド
No.10 ラファエラ
No.11 ダフ
No.12 イネーネ
No.13 ガラテア
No.14 ミリア
No.15 クレア
No.16 ミターア


覚醒力ありの総合力
情けをかけて首チョッパ、仲間の犠牲なしで戻れない千手は除外
ミアータ降格


949 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 13:29:27 ID:q/ejibHF0
イレーネは片腕で小屋までクレアを運んだの?
クレアの剣と鎧だけで何十キロもあるのにおかしくない?

運ぶ物
・イレーネの剣
・クレアの剣
・クレアの片腕(多分小屋でくっつけた)
・クレア本体(鎧込み)

おかしいって絶対。

950 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 13:32:03 ID:wlYZiQZm0
>>949
クレアを引きずっていけば大丈夫じゃないの

それに、別に1回で全部持ってく必要は無いし

951 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 13:45:19 ID:KlJXxVZIO
>>949
一度に運ぶでも、
大剣2振り→腰、クレアの背
左手→その場でつなげた、ポケット
クレア→引き摺った、肩に担いだ
でおかしくないと思いますよ。

952 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 14:19:55 ID:4ohyO16B0
>>944
ミリアは一瞬も50%解放した描写はないんだよね
でも、限界を超えそうになってる。
このことから、たとえ一瞬でも限界越え近くまで(もしくは限界超え)まで解放したら体全体に影響するという事だよね
俺は高速剣も同じだと思うんだよ。
片腕だけ解放だけど、行きすぎた解放は体に悪影響を与える。
イレ―ネの強さとしての絶対量はさほど変わらないと。

普通に考えたら限界まで解放してギリギリの状態で高速剣なんか使えるわけないよ

953 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 14:22:32 ID:4ohyO16B0
それに、あいつは何十%までしか解放してないから地力は強いだとか
限界まで解放してるから覚醒者になったら弱い、地力は弱い

とか、暴論もいいところ

限界まで出したり、工夫した技を持つたびに弱くなるなんておかしいよ

954 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 14:39:32 ID:4ohyO16B0
風切りも多分、居合いの原理で早くなってるとかいう理由だから地力弱いだろうし
新幻影だけ、種も仕掛けもないなんてことはないだろうから地力が弱いんだろう

とか

955 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 14:51:55 ID:wlYZiQZm0
>>952
>片腕だけ解放だけど、行きすぎた解放は体に悪影響を与える。
>イレ―ネの強さとしての絶対量はさほど変わらないと。

例えば、イレーネと同じ地力だが高速剣は使えない奴がいたとして
そいつは、イレーネと強さの絶対量は変わらないって言いたいのか?


>>953
例え覚醒後は使えない技でも、戦士時代に習得してただけで
覚醒体の強さが上がるって方が、よほど暴論だろ


>限界まで出したり、工夫した技を持つたびに弱くなるなんておかしいよ

戦士時代はそういうのが有れば有るほど強くなる。言い換えればそれが有るから強い
でも、覚醒後はみんな100%状態だし、高速剣も幻影(新じゃ無い方)もおそらくは使えない
アドバンテージを失ってしまい、地力勝負になるわけだ

956 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:00:57 ID:4ohyO16B0
>>955
あまり変わらないだろうってこと。
同格同士だったら高速剣が有利な程度だと思う。

新幻影も技でしょ。なんで使えると思うの?

つーか覚醒後に使える技なんて皆無でしょ。
人間と同じ骨格してなくても使える技なんてあるの?

>例え覚醒後は使えない技でも、戦士時代に習得してただけで
>覚醒体の強さが上がるって方が、よほど暴論だろ

それまで上手くやってきたんだから、覚醒体になってからも要領のいい体の動かし方などを見つけるんだよ

イースレイの弓矢、ダフの棒、ルシエラの悪食など



957 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:03:05 ID:4ohyO16B0
そして、技なんて持たなかった下位bヘ覚醒しても新しい技を見つけることなんて無理

958 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:04:54 ID:FyscQJQt0
やっぱ戦士と覚醒者はわけなきゃだめでしょ

【戦士】
GSA:グレートスーパーA(歴代最強戦士)
テレサ・プリシラ
SA:スーパーA(超戦士)
リフル・イースレイ・ルシエラ・ラファエラ・ミアータ
A:(並NO.1戦士)
リガルド・イレーネ・ガラテア・アガサ
B:(上位一桁戦士)
ダフ・クレア・オフィーリア・ローズマリー・オードリー・レイチェル等
C:(一桁戦士)
ミリア・ジーン・フローラ等

【覚醒者】
KUGSAB:(覚醒ウルトラグレートスーパーAブラボー)
プリシラ
KUGSA:(覚醒ウルトラグレートスーパーA)
リフル・イースレイ・ルシエラ・アリベス
KGSA:(覚醒グレートスーパーA)
アガサ
KSA:(覚醒スーパーA)
リガルド・ダフ
KA:(覚醒並NO.1戦士)
オフィーリア
KB:(覚醒上位一桁戦士)
該当者無し
KC:(覚醒一桁戦士クラス)
オフィーリアにやられた覚醒者・北の地の覚醒者

戦士最強のテレサ・プリシラが覚醒アガサとタイマン勝負で互角ぐらいだと思う

959 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:07:43 ID:4ohyO16B0
アガサはbQだからそのポジションはおかしい

だけど、ランクの名前に笑ったw

960 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:11:57 ID:wlYZiQZm0
>>956

>同格同士だったら高速剣が有利な程度だと思う。
有利な程度じゃ無いから、ノエル、ソフィアに大きな差を付けてるんだろ

>新幻影も技でしょ。なんで使えると思うの?
解放無しで使えるって事は、妖魔の力関係無い技かもしれないだろ
原理は不明だが

>つーか覚醒後に使える技なんて皆無でしょ。
>人間と同じ骨格してなくても使える技なんてあるの?

居合いとかは、溜めを作れれば骨格関係無いし
ぐるぐるは、回転させればいいから、これも人間の骨格で有る必要は無い
妖力操作は妖気の大きさだから、これも骨格関係無いぞ


>覚醒体になってからも要領のいい体の動かし方などを見つけるんだよ
高速剣で学べるのは、覚醒衝動を必死に抑える事だけだろ


>イースレイの弓矢、ダフの棒、ルシエラの悪食など
弓術は妖気関係ない技術だし、ダフの棒は覚醒前は無理だろ。
ルシエラの悪食も、戦士時代からやってたとは思えん

961 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:16:21 ID:4ohyO16B0
>>960
ノエル達とイレ―ネが同格ってどこから?

まあ、確かに骨格関係ないかもな
だけど、全覚醒者ができるレベルの技を出してどうするよ?

>覚醒体になってからも要領のいい体の動かし方などを見つけるんだよ

これは、覚醒体になってからもその体に合った技を見つけるだけのことって意味
その具体例が、深淵やダフ

962 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:24:33 ID:wlYZiQZm0
>>961
ノエル、ソフィアは一部の能力はイレーネ超えてて
地力自体は、そう大きな差はないだろう
でも、結局戦ったらイレーネ圧勝だろ

何故かっていうと、高速剣強いから


高速剣が超強いからこそ、イレーネが評価されてるんだろ?
元の強さをちょこっと上げるだけ(有利な程度)なら何も困らん

963 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:27:47 ID:4ohyO16B0
>>962
いやいや、ソフィアとノエルの二つ名忘れたの?
それぞれ、力と早さに特化してるんだよ
だから地力で劣っていても得意分野でイレ―ネを超えるのは当たり前。

元の強さをちょこっと上げるだけ(有利な程度)なら何も困らん
現に、プリシラにもテレサにも通用してないじゃん。何も困ってない
格下の地力がない奴らが困るだけ

964 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:30:49 ID:wlYZiQZm0
>>963
地力勝負(高速剣無し)で戦って、
ノエルやソフィアを、イレーネは普通に勝てるのか?

俺はそれ程、差は無いと思うけどな
特にスピードの速いノエルは厄介だし

965 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:33:09 ID:4ohyO16B0
>>964
地力勝負ならノエルの早さもなしだろ。
別にあったところで負けるとは思えんがな

パラメーターの偏りが気に食わないんだろ?
速さだけに特化してるなら足に妖力の比重を持っていってるんだろうな

966 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:33:49 ID:4ohyO16B0
大体bRとbQだぞ?

967 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:37:45 ID:wlYZiQZm0
>>965
特に技の設定が無い以上、普通に地力でパワーやスピードが高い可能性が大きいだろ

>>966
イレーネは高速剣込みでのbQ評価

968 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:40:27 ID:9tABu8BdO
>>958
テレサが覚醒したら、超ウルトラグレートデリシャス大車輪Sぐらいいきそうだな

969 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:44:03 ID:4ohyO16B0
>>967
高速剣も言ってみれば地力だが?
妖力解放の度合は異なるけどね

つーかね、70%近く解放したらアウトって言う基準が設置されているのに
イレ―ネの右腕だけは自由自在に70%を超えれるってのはおかしいでしょ
単に比重を腕に持っていってるだけ。全体的に分配すればイレ―ネの余裕勝ち

上位ナンバーの違いは何に比重を置くかだけだと?
地力の差はないと?上位ナンバーが高速剣を使えばイレ―ネレベルになると?
じゃあ、ノエルが覚醒したら凄まじいんだろうな。
オフィはそうでもなかったけしダフもそうでもなかったけどね

970 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:45:06 ID:KlJXxVZIO
>>967
腕100%剣と、50%解放剣でどちらが上かは判断出来ません。

971 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 15:59:46 ID:wlYZiQZm0
>>969
全体的に分配すればイレ―ネの余裕勝ちって、どこから来てるの?

たとえ、地力が同じ位でも、高速剣使える奴と使えない奴がいたら
大抵は高速剣の方を上のナンバーに置くだろ。そいつの方がまず強いから

それに覚醒体の強さは多分、全部位に平均的にならした状態で計算されるだろ
イレーネだけ腕100%、他30%を参考にして覚醒体が誕生するわけ無いだろうし
イレーネだけ腕100%、他70%を参考にしての優遇処置で覚醒するのも考えずらい


上位ナンバーが高速剣使えば、イレーネに近い強さにはなるんじゃないか
腕の性能が似通っていれば、普通にそうなると思う

後、オフィはやる気無かったし、ダフの戦士時代は不明だろ


972 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 16:02:07 ID:4ohyO16B0
よーするに、覚醒すればイレ―ネとソフィア、ノエルは同レベルってことでしょ

俺はおかしいと思う

ただそんだけ。

973 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 16:28:12 ID:KlJXxVZIO
>>971
≫全体的に分配したらイレーネの余裕勝ちって、どこから来てるの?
ソフィアの台詞からかと。

地力が同等で、一方が100%部分解放可、もう一方が不可なら、
可の方のナンバーが上になると思いますが、完全解放部を除いて互角
なら、可と不可に大きな差がつくとまでは言えない気がします。

974 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 16:29:34 ID:DBVOGAxf0
高速剣がすごいんじゃないんだよ。イレーネの高速剣がすごいんだよ
クレア左手でも高速剣はできるけど1割の速度と威力しかないだろ?

妖力完全解放すれば誰でもあの威力の高速剣ができると思ってる人は
誰でもミリア以上の幻影やジーン以上の旋空剣ができると思ってるのだろうか
もとからイレーネの剣速が卓抜していると考えるのが自然

975 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 16:35:26 ID:wlYZiQZm0
>>974
最下位ナンバーが、利き腕とは反対の腕で
慣れない隻腕姿で、まだ完全に習得してない高速剣を撃ったんだから

それは差はつくよ

976 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 16:45:33 ID:uOPuxj9X0
確かに腕が二つ有る状態で伝授されてたらもう少し強かっただろうね。クレア剣。

まあ何にしろ俺はイレーネとソフィア&ノエルが互角とは思えないなあ。

イレーネ>>↑二人

これ位じゃない?

高速剣っていうスキルは膂力や疾風なんかよりよっぽど戦闘内容に影響を及ぼすと思うよ。俺個人は。

977 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 16:57:07 ID:KlJXxVZIO
>>974
そうですね。高速剣を遣うのに必要なのは意思力と精神力ですが、
その2つと剣速は関係無いですからね。妖魔2匹を斬った剣すら、
2人には見えない程、素の剣速も優れていたようですし。
…高速剣が自在でなければ、ですが。

SCENE37の隻腕クレア=SCENE38の隻腕イレーネの
10分の1以下

これは総合力でしょうかね。

978 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 17:35:27 ID:9tABu8BdO
・イレーネは原理をああ説明してるが「だから狙いはつけられない」とは言ってない
急放水して暴れるホースを持ったときのように、自分の意思によらない力でも制御は可能ではある
イレーネの説明だけ聞いたクレアが「こういう原理だから操作はできない」と思ったのも無理からぬことではある
・クレアは精神面で適性がないとされたが妖気読みが得意なので威力や速度はともかく「操作」には適性があった
・高速剣で抜刀納刀してたのは「高速で抜刀→解放→停止→高速納刀」とやってた
身体能力(主に腕)や剣術の技量や高速剣自体の練度によって可能となるわざ
クレアは疲れてたし一瞬の事なので深く意識しなかった、後でああそういえばと思ったかもしれない(なげやり)
・風斬りの習得には腕の地力が要るらしいので身体的にもイレーネは適性が高く
精神面の適性とあわせて高い威力や速度を可能にしていた
フローラが習ったら適性バッチリで大化けしたかもしれない(かもしれない)
・旧幻影も同じような原理、ゆえに操作は可能だが難しい
新幻影は素の脚力に頼った技、それができるミリアだから旧幻影にも適性があった
(足だけ解放を覚えれば誰でもミリア旧幻影の速さが出せるとは限らない)

979 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 17:42:33 ID:DBVOGAxf0
>>975
いくら利き手と逆といっても1割、というかこの場合イレーネがクレアの10倍の剣速は異常だろ
右利きの人が左手でテニスラケット振ってもプロの1割のヘッドスピードってことはないだろ
イレーネは元来かなり剣速があるはず。技なしでもそれなりに強いと思う

高速剣なし解放イレーネ>黒クレア≒黒ミリア≧解放ノエル≒解放ソフィア

高速剣は覚醒体の力の前借りだからこんなもんだろ
ただ覚醒体の触手一本の前借りであの力ってことだけどな…

980 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 18:06:20 ID:KlJXxVZIO
隻腕イレーネ右腕50%解放剣速=クレア高速剣速度=覚醒オフィーリア
でも見えない

と考えると、中々のものかと。

981 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 18:11:06 ID:37J+83yo0
>>979
リカルドは腕一本の攻撃だけでフローラを瞬殺してたろ
腕一本分前借りできりゃ上出来だよ

ただ黒クレアは読みとステルスもあるから
覚醒者とやるならイレーネより強いだろう
クレイモア同士の戦いならイレーネ>黒クレアだな

高速無しでも解放がアリならイレーネはフローラより速いと思うんだが・・・

982 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 18:17:23 ID:zxJJkUjF0
>>981
リガルドはフローラ殺すときに、覚醒した足や腰による瞬発力を利用して近づいてました

983 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 18:18:08 ID:DBVOGAxf0
妖気上昇率がよくわからんからなあ、なんとなく普通の解放と完全解放は別物と考えている

クレア高速剣(イレーネの半分)>>>>>イレーネ50%解放剣

俺の頭の中ではこうなんだけど
>>980の通りなら通常解放イレーネ>>>>>通常解放No.3、4級と考えられるな

984 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 18:29:47 ID:4ohyO16B0
クレア高速剣は覚醒オフィを圧倒してるよ
漣より上かしらないけど

985 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 19:09:04 ID:uOPuxj9X0
>>984
そんな事言ってたらまた「オフィは手加減してたんだよ!!」と言う奴が出て来るぞw

まるで「緒戦から手加減していた」とでも言いたげな奴がな。

986 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 19:21:00 ID:KlJXxVZIO
>>983
「明確に意思を持って」限界を超えると、パワーもスピードも上がる
ようですが、妖気自体が増えるたぐいのものではないと考えています。
100%は、どう辿り着いても100%ではないでしょうか。

意思を持って99%解放だとどうなんだ、と言われると困りますが。

987 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 20:48:35 ID:oXdB52pD0

【戦士】
GSUKSE:グレートスーパーウルトラ究極完全Sエクセレント(歴代最強戦士)
テレサ
GSUA:クレートスーパーウルトラA(異次元戦士)
プリシラ
SA:スーパーA(超戦士)
リフル・イースレイ・ルシエラ・ラファエラ・ミアータ
A:(並NO.1戦士)
リガルド・イレーネ・ガラテア・アガサ
B:(上位一桁戦士)
ダフ・クレア・オフィーリア・ローズマリー・オードリー・レイチェル等
C:(一桁戦士)
ミリア・ジーン・フローラ等

【覚醒者】
KUGSAB:(覚醒ウルトラグレートスーパーAブラボー)
プリシラ
KUGSA:(覚醒ウルトラグレートスーパーA)
リフル・イースレイ・ルシエラ・アリベス
KGSA:(覚醒グレートスーパーA)
ローズマリー
KSA:(覚醒No1級A)
リガルド・ダフ ・アガサ
KA:(覚醒並上位一桁戦士)
オフィーリア
KB:(覚醒一桁戦士)
該当者無し
KC:(覚醒一桁戦士やや下)
オフィーリアにやられた覚醒者・北の地の覚醒者

>>958氏の自分なりの改造

988 :作者の都合により名無しです:2008/01/05(土) 22:58:32 ID:pLUSmvKU0
>>986パワー・スピード100%なのが120%になるぐらいでは意思つきだと
トグロ弟だとこんなかんじ

989 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 00:00:33 ID:KlJXxVZIO
>>988
イースレイを例に挙げると、

覚醒体時の弓威力>左腕のみ覚醒体時の弓威力

なんですよね。

ラファエラ>瀕死(人間体)ルシエラ
から人間体=戦士状態、6巻のミリアの台詞から覚醒体=妖力垂れ流し
状態と仮定してみると、高速剣も覚醒すれば戦士時より強さを増す
と考える事が出来そうです。寝ます。

990 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 01:11:07 ID:6AZlxAEi0
イレーネの攻撃力(高速剣)も覚醒後に全く強くならないって事は無い

形態変化の+α、他の部位も強靭になる為、威力に良い影響を与えるだろう


でも、イレーネ以外の奴は
形態変化、攻撃を支える部位のパワーUPっていうイレーネと同じメリットの他に

解放率の残り20〜50%分の、パワー、スピード、攻撃速度の上昇
ぐるぐる、妖力操作とか、覚醒後でも使用できそうな技持ちなら、その+α

も有るから、覚醒後はイレーネとの差は縮まる(追い抜かす)事になるだろうな


991 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 01:11:39 ID:3kT8NwOs0
全部覚醒してなくてもやつらは並の覚醒者ころせるからね
高速剣のは数増やして一本防がれても他ので斬るんだろうな
とうわけで色つきできそこない次スレヨロ!

992 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 01:24:57 ID:6AZlxAEi0
次スレ無理だった。


ここは強さ議論の隔離スレ。本体に迷惑かけないようにしましょう。

なるべく妄想は控えめに。個人的感想と既成事実を混同しないこと。
クレイモア同士の戦闘上下関係では、相性は無限ループ化するので注意しよう。
特定の戦士に対する、絶対最強論や粘着は控えめに。

前スレ
CLAYMORE 〜 強さ議論スレッドNo.14
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1198688289/

関連スレ
CLAYMORE(クレイモア)八木教広総合スレ109
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1199269318/

過去ログ等その他テンプレはこちら
http://www1.atwiki.jp/claymore/

993 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 01:38:06 ID:3kT8NwOs0
次スレの15ていったらデネブのナンバーだぜ
じゃあ次同じことをみんなでいっせいにやるぞ!

994 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 04:50:07 ID:b5KM6cJ6O
うっかりの高速剣談義も良いけどさ…なってもいない覚醒体まで話を広げる必要性は皆無ではないか?

うっかりの素の身体能力だって覚醒アガサや覚醒獅子王とか見る限り、NO.2クラスも洒落にならんから高速剣無しでもNO.3〜NO.5級の戦士に総合力で互角以上に渡りあえるだろうに(^_^;)


995 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 08:24:20 ID:3kT8NwOs0
リガルドも覚醒前は総合力が高かったのかな

996 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 09:45:05 ID:vSWl9MAaO
>>994
イレーネの実力を量る為に必要な視点でしょうから。あくまで戦士時の。

イレーネは覚醒者を見た事が無かったと考えた場合、

右腕完全解放≠右腕覚醒化

でしょうか。

覚醒すると、肉体は覚醒体ベースです。その肉体は
人間(体)をベースにするより強いのかもしれません。
あり得ない仮定をすると、スピードもパワーも

妖気0覚醒体>銀眼

戦士は、華奢な身体であるが故に、妖魔を凌駕するスピードがあるらしく、
妖魔と覚醒者で、分けて考えてもいいかどうかですが、リフルは
あの巨体で恐るべきスピードがありますし、覚醒体はスピードが落ちる
とは考え難いところです。

997 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 10:03:43 ID:Bt+lwJkL0
つかリフルの攻撃性能が低くて
イースレイのスピードがムチャクチャ速いから
リフルVSイースレイは引き分けじゃないかな
ルシエラはイースレイを瀕死に追い込んでるから攻撃力はかなり高いんだろうな

スピード プリ>イースレイ>ルシ>リフル
攻撃力 プリ>ルシ>イースレイ>リフル
装甲 リフル>他は薄い
再生力 リフルは不明 他は低い

998 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 10:07:04 ID:Bt+lwJkL0
プリシラの攻撃に
反応できたものが居ない
イースレイ、リカルド、イレーネ、ノエル、ソフィア、油断してたがテレサも
プリシラは桁の違うスピードなんだろうな
イレーネ以下の蹴散らされぶりからヘレンデネブでは何も出来ないことが分かるし


999 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 11:16:54 ID:zqWJvtqD0
よし。立ててくる

1000 :作者の都合により名無しです:2008/01/06(日) 11:19:59 ID:zqWJvtqD0
悪い。無理だったわ
>>998頼むわ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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